【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ19

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 13:57:41 ID:???

ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破でのアスカの扱いを愚痴るスレです
アンチはアンチスレへ・他キャラ叩き禁止・荒らしはスルー

前スレ
【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247978065/

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 13:58:39 ID:???

【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247761782/
【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247575646/
【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247404156/
【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247061367/
【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246753339/
【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246624986/

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 13:59:11 ID:???

【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246459831/
【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246428793/
【アンチお断り】式波アスカの扱いを愚痴るスレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246363663/
【アンチお断り】式波アスカの扱いを愚痴るスレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246322192/
【アンチお断り】式波アスカの扱いを愚痴るスレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246285236/
【アンチお断り】式波アスカの扱いを愚痴るスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246264906/
【アンチお断り】式波アスカの扱いを愚痴るスレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246221922/
【アンチお断り】式波アスカの扱いを愚痴るスレ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246198614/
【アンチお断り】式波アスカの扱いを愚痴るスレ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246155500/
【アンチお断り】アスカの扱いについて愚痴るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246101843/

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:00:19 ID:???

あー
平日の昼間からオナニーするのは気持ちええのうや

のう

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:00:26 ID:???

Q&A
Q:なんで苗字が惣流じゃなくて式波なの？
A:不明。以下の説があります
　 1.ただ単にヒロインの名前をあやなみ型護衛艦で統一するため
　 2.バックボーンが違って家族構成が違うから
　 3.QでEOEと繋がって惣流アスカ（＝独眼流アスカ？)が登場するから
　 4.戸籍上の変更（離縁、擬装死亡等）により、Qから惣流アスカとなるため
　 5.式波（シキナミ）＝真希波（シキナミ）で双子説。（マリは貞本版に出てきた腹違いの子？説も）
　 6.式波アスカは惣流アスカのクローン説
　 7.いろいろ設定違うけど惣流アスカじゃないから許してね☆テヘッ

Q:アスカがやってるゲームは何？
A:ワンダースワンです

Q:なんで初号機にプラグ噛み砕かれたのに無事だったの？
A:１使徒の浸食によってプラグ深度が低くなってプラグのはじっこにいたから助かりました
　握りつぶされたトウジが生きてたんだから、それに比べれば生きてても不思議はありません
　２リツコがプラグに引き込まれてＬＣＬ化するみたいなこと言ってなかったっけ？未確認
　ぐちゃぐちゃになってその後細胞復元されている可能性あり

Q:っていうか、なんで3号機テストパイロットはアスカになったの？
A:食事会の日と重なったため、シンジとゲンドウの仲直りのために
　頑張っていたレイの食事会を成功させるため、アスカが立候補しました

Q:なんでマリは2号機動かせてるの？コアは？
A:今回はコアの設定があるのかどうか今のところ不明です。
　 1.そもそも今回のエヴァにはコアに魂が入っていない
　 2.正式タイプの2号機以降は魂が入っていない
　 3.式波アスカとマリ双子説。マリにキョウコと何かしらの血縁関係？
　 4.マリは使徒

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:01:39 ID:???

>>2
急いでいたんで追加し損ねた

【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247647456/

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:02:31 ID:3csDHDW6

こっち先だね
一応ageとくよ

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:02:39 ID:???

>>935
そんなもんだ

それを言ったら妹汁なんてｒｙ

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:02:43 ID:???

>>1乙

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:02:50 ID:???

名前が変えられて別キャラ扱いなのがつらい
・キャラクター描写もあっさりしすぎてつらい
・ユニゾンやマグマと言った見せ場が削られてつらい
・あらゆる方向からLAS展開が否定されてつらい
・越えられない脇役の壁を感じてつらい
・無残に食われてつらい
・お色気担当でつらい
・当て馬でつらい
・ダサい眼帯がつらい
・つらい点が多すぎてQ公開まで余裕でグチってられそうでつらい
・まごころを鶴に

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:03:23 ID:???

以外カプ絡みの話題禁止

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:04:14 ID:???

前スレ1000に激しく同意だなぁ、あれはシンジの成長そのものだよ
アスカだってもう少し違う形で絡めれば最後同じ立場になれたかもしれない
でもアスカはその可能性を自分から辞退しちゃったんだよね

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:04:50 ID:???

最後のシーンでＳＤＡＴが帰ってきたのを破のラストがシンジは成長できてないことを暗示してるみたいに言ってる奴。

最後のあのＤＡＴのアップは、あんな風になってもレイはシンジとの繋がりだけは最後まで手放さなかったって演出だろ
シンジのもとに帰ってきた演出じゃない。そもそも、もうレイのもんだし。
そんなのもわかんないの？都合のいいように解釈してんじゃねーよ

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:04:52 ID:???

泡吹いて死亡のコピペ
　　　　↓

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:05:09 ID:???

>>1
鬱

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:05:32 ID:???

サードインパクト起こしてるのになんで、その関係を肯定されてる事になるんだ？
綾波ストは盲目に何をみてんの？
むしろなんでここにいてるの？

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:05:45 ID:???

３号機の実験前に赤く塗らなくて良かったな
初号機にフルボッコにされる２号機っぽく見えるのは勘弁

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:06:02 ID:???

>>12
所詮は脇役

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:06:11 ID:???

あーもういいだろ。
グダグダした流れは前スレと共に埋葬しよう。

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:06:19 ID:???

>>13
もういいだろ、何を言っても納得しないんだから放っておくしかない
以下その手の話はスルーしようぜ

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:06:51 ID:???

アスカ登場→わしょーぃ！やっぱアスカは最高やで！
全裸→やりすぎだろ・・・
サハ戦→わしょーぃ！やっぱアスカは最高やで！
添い寝→なんか違う気がするけどまぁいいか
弁当バトル→・・・なにこの展開
ブラエプロン→くやしい・・・でも・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
トウジはずれ→トウジじゃない？あぁ、マリか
弐号機凍結→何故？
絆創膏バトル→・・・なにこの展開
お電話→！！？どういうことだ！！？どういうことだ！！？
ミサトに独白→どういうことだ！！？どういうことだ！！？
バル暴走→白目
プラグ噛み→泡ふき
サンプル発言→死亡
マリ弐号機で暴れまわる→憎悪により復活、貴様が何故・・・
何かして助けて抱きしめる→白目むいて泡ふいて死亡
次回予告→ア　ス　カ　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　！　！　！　！　！　
パンフ読む→まごころを鶴に

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:07:44 ID:???

>>13
揶揄ですでにサードインパクト起こしてるだろうが。
そこまで、繋がりができてるなら、シンジははなっから初号機に乗ってるわ。

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:08:00 ID:???

>>21
何かして助けて抱きしめる

ココいい加減でワロタ

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:08:27 ID:???

>>21
おせーよｗ

でも乙！

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:09:01 ID:???

>>21
これいつ観てもお電話からの流れが秀逸すぎるｗｗｗ
初見の時の心境を思い出さざるをえないわｗｗ

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:09:17 ID:???

>>16
世界よりも愛する人を優先するってのも十分アリだと思うけどな
マトリックスのネオとかそうだったじゃん
世界か恋人かの選択肢に立たされた時、ネオは恋人を選んだ

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:09:19 ID:???

まぁ親愛やら恋愛やら超えた愛をシンジとレイで手にしちゃったからな
あの関係に入っていけると思えるほどこっちだって馬鹿じゃない
それに新劇ならシンジに拘らなくてもアスカは幸せになれると思うよ
だからこそ前向きに応援できる活躍シーンをお願いしますorz

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:09:30 ID:???

>>21
乙ｗ
しかし

>バル暴走→白目
>プラグ噛み→泡ふき
>サンプル発言→死亡
>マリ弐号機で暴れまわる→憎悪により復活、貴様が何故・・・
>何かして助けて抱きしめる→白目むいて泡ふいて死亡

ここは何度見ても吹くなｗ

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:09:34 ID:???

ttp://egs.saloon.jp/up03/img/eva598.jpg

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:09:47 ID:???

>>20
むしろ、お前こそ何みてんだ？
そこで人類k滅亡させようとして、いかにも篭った方向いってんのになんでそこを全肯定できてんだ？あれをどこに成長があるんだよ？

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:10:11 ID:???

>>26
触るな。スルーしようぜ。会話が通じない類の人なんだから。

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:12:00 ID:???

>>12
あ、俺>1000だったのか。ちょっと気持ち悪いレスで最後を汚して
申し訳ない。
ちなみに「物語論的転回」は家族療法の世界でのトピック。
ttp://www.u-gakugei.ac.jp/~tasano/kiyou46.html
こんな論文を見つけた。
ぶっちゃけ「人はなぜ物語をつくるのか」と「自己とは何か」は
同じところに帰着する、ということ。庵野はそれに気づいたんじゃ
ないかな、と思った。

アスカはアスカで自己犠牲という愛情のあり方を覚えたのだから、
これも立派な成長だと思う。キューブラー・ロスによると人が生まれる
のは「前世（比喩的な表現）」で果たせなかった課題を解くためだと
いうが、惣流が最後まで果たせなかった課題を式波が果たそうとしている
と考えても面白い。

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:12:07 ID:???

つうか自分の意見に反対の奴はLRSかアヤナミストって異常だなｗ
どこをどう見たらそんな極端な結論にいきつくかわからん
こっちとしてはもうシンジとレイのバカップルは勝手にお幸せにってスタンスの奴が大半なのによ・・

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:13:14 ID:???

シンジとレイが肯定されようが否定されようがもうどうでもいいが、
おこぼれのような形でシンジとのフラグを立てるような終わり方だけは勘弁

式波には独立してかっこよく生きてほしい

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:13:24 ID:???

>>26
>>31
序からの人の繋がりや、ミサト、カジからの流れでそれをないがしろにしておいて何いってんの？

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:13:47 ID:???

>>32
それぞれがそれぞれの成長をして納まるべきところに納まっていった感じか
わかるんだけどもうちょっとこうなんとかして欲しかったぜ

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:14:40 ID:???

>>30
ここレイについて語るスレじゃねーから
LRSアンチスレでも建ててそこでやってくれ

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:15:08 ID:???

>>33
普通に、そうだろ？
なんで、お前みたいな奴がここにいてるの？
既に、庵野は母の回帰は成長ではないっと言ってんでしょ？
アホなの？綾波ストは？

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:15:28 ID:???

>>32
そういや放映当時はアダルトチルドレン論とか流行してたな。
エヴァが流行に一役買ったとさえ言える。
今じゃめっきり聞かないし、結局一過性の流行で終る程度の
話として「傷ついた私を巡る言説」の一種として消費されたのかしらん。

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:15:53 ID:???

そんぐらいシンジはレイにいかれてたってことじゃないの？
正直、俺もシンジの
「僕がどうなってもいい…世界がどうなってもいい…だけど綾波は…せめて綾波だけは…絶対助ける！！」
は、正直いいのか！？本当にいいのか！？って思った
まぁ、本人がいいって言ってるんだし、そんぐらいレイに惚れ込んでるって認めるしかないよな

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:15:58 ID:???

>>35
あんたばかぁ～？

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:16:51 ID:???

アスカの最大の敵は尺と脚本家

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:17:34 ID:???

>>40
そこは疑う余地の無い部分だな
だから今度は惚れた女含めたみんなが幸せになれる方向にいくんだろう

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:17:45 ID:???

>>37
俺が言いたいのは、式波変更したり、参号機戦での歌など何のフラグも無いとか思ってんのか？

むしろ、LRS推奨スレに変えろよ？頭おかしいじゃねーの？

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:19:11 ID:???

>>44
お前が去れば問題ない

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:19:21 ID:???

>>40
むしろそこまでの描写がどこにあんのよ？
LRS推奨スレならそうしろよ？
異性として描かれてたなら、納得するがされてないじゃｎ。

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:19:31 ID:???

>>44
LASにしたい人なのか？
LASにならなくてキィーってなっちゃったの？

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:19:45 ID:???

>>38
句読点多すぎ

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:19:59 ID:???

アスカの自己犠牲と綾波の自己犠牲は違うんじゃね？
綾波のアレは「シンジをエヴァに乗るという嫌なことから遠ざける」ための自己犠牲なわけで
言い換えると「乗れと言う父親から子供を守る母親」の役割を演じてるようなものなんじゃないかと

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:20:03 ID:???

>>44
LRS推奨ではなくて、内容やスタッフコメント含め恋愛部分はこの二人だなって事実だけだろ
だからアンチLRSスレでも立てて好きなだけ暴れろよ

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:20:33 ID:???

>>32
前世の宿題ねえ。
アスカは自己犠牲を覚え、シンジは自己嫌悪の泥沼から1歩這い出した。
レイは自己の確立を目指すのか？その辺も含めてQには期待したいな。

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:20:34 ID:???

>>47
普通に、LRS推奨スレに成り果ててるからだろ？
むしろ、役割考えるなら、Qからが本番でしょ？

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:20:51 ID:???

>>44
何度も言う事だがここで語るべき問題ではない
何度も荒れてるんだ、今みたいにさ
互いに折れないからどうしようもない
二面性を持つ問題作だってのは自分でもわかるだろ？
Ｑが公開されるまでいくら議論しても答えなんてでないんだから
落ち着こう
アスカをギュッて抱きしめてやりたいよ俺は

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:21:07 ID:???

>>38のどんなにまわりから叩かれようとどんなに部が悪かろうと決して折れない精神にはある意味感服する。
良くも悪くも…
ただ、もう人の話を聞いてないからなぁ…Ｑ＆Ａ方式で一つ一つ正確に問答してみろよ、それやったら絶対論破されるだろうけど

てか、>>38はもう存在がここの住民に迷惑だからここ行って一人で好きなだけ暴れてろ
「ＬＲＳは非現実」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246540102/1-100

そもそも、おまえのそんだけご都合解釈できるんなら、破のアスカで愚痴ることないだろｗ
好きなように解釈すればいいじゃんｗ

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:21:32 ID:???

>>39
自称ACたちの自己弁護に使われたのと、突然「ACの親」にされた両親からの否認にあった
からじゃないかね＞AC概念が定着しなかった
庵野みたいに自己嫌悪と鬱の底に沈んでから一条の光として「アダルトチルドレン」という
概念に出会うのと、「あっ、これもこれもうちの親に当てはまる。じゃ私ACなんだ。
今まで虐げられてきたんだから、これからは復讐に生きていいんだ」というのとはまったく
違うからね。

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:21:56 ID:???

>>49
誰かのために何かをしてやることが母親役なら、アスカはレイの母親ということになるなｗ

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:22:17 ID:???

>>49
あれは母親的な自己犠牲ではなくそれまでの絆の集大成の台詞だろう
序から積み重ねたものの結果なんでないの？
アスカも序から出番をもらえればもっと全然違う展開に持っていけたんだがな
せめてユニゾンは残して欲しかった

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:22:25 ID:???

>>52
いや、カプとかどうでもいいんだがｗ
無理にLASとかねじ込まれるのも萎える

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:22:41 ID:???

>>51
＞アスカは自己犠牲を覚え、シンジは自己嫌悪の泥沼から1歩這い出した

これはi need youで既に解決されてるよね
まぁだからこその「宿題を残したくない」って発言に繋がるか

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:22:54 ID:???

>>54
> そもそも、おまえのそんだけご都合解釈できるんなら、破のアスカで愚痴ることないだろｗ
> 好きなように解釈すればいいじゃんｗ

結局そこだよなあ
なんでこのスレにいるのかと

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:22:59 ID:???

>>50
恋愛では絶対にないから、母の描写しかないから。
庵野はそこで成長じゃないって宣言してるからこそんぼサードインパクトだろうに。
むしろ、こっからどうやったら恋愛的にくっつくの？
アホなの？楽園追い出された物語だろ？普通に、篭った物語からの解脱ほかならないじゃん。

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:23:58 ID:???

>>56
役割としてはそうかも知れんな
アスカにとって必要なのは守ってくれる母親じゃなくて
守る存在なのかも知れん
人形嫌いが人形遊びに性格が変わったのもその布石に思える

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:24:44 ID:???

>>61
この人の断言はすごく軽いなあ

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:25:05 ID:???

>>57
「碇くんがエヴァに乗らなくてもいいようにする（ためにエヴァに乗っている）」
この認識のもとで、「ただつながっているだけ」だった絆が肯定的にとらえられる
ような仕掛けになっているだよね。

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:25:20 ID:???

>>60
伏線がみえまくってるからだろ？
式波変更に何の意味も無いとかマジ思ってんのか？
むしろ、アスカでの出来事で唯一自分の事意外での内面描写シーンあっただろうが？

LRS推奨スレに変更させろや、だったらこねーよ！

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:25:40 ID:???

>>59
そう考えるとQはホントにまっさらな状態なんだな。
TVの話の筋もEOEのテーマ的なものも駆け足のとりあえずではあるが
片付けちゃって、残りはカヲルだけの未知の領域。

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:25:51 ID:???

>>65
>>53

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:26:05 ID:???

>>58
3人ともリタイアしている現状でQでLAS本番なんてどうひっくり返っても思えんわｗ
45分で物語がクライマックスへいくための伏線解消回なのになんで強引にLASにできるんだよ
悔しいがシンジとレイの愛が深すぎてどうこうできるとも思えないしな

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:26:09 ID:???

次スレになれば流れも変わる
そう考えてた時期が僕にもありました

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:26:20 ID:???

>>65
頭悪いなあ

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:26:47 ID:???

>>61
取り合えず、

・興奮しすぎて日本語が怪しくなってるので深呼吸して落ち着け
・落ち着いたらこのスレを閉じてどこか他のスレで続きをやれ
・言っても無駄だとは思うが人の話も聞け

以上だ。

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:27:08 ID:???

>>59
キャラが同じなら、最初は前作と同じ問題を抱えてるわけだから、
前作で解決した事をもう一度消化していく必要があるからな

新劇ではここからさらにその先が描かれるかも

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:27:45 ID:???

>>57
絆の集大成の結果が「融合」だから駄目なんじゃね？
台詞そのものが意味するところが「守る」って事を肯定してるなら
あの状態が一番守りやすいって事になる

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:28:13 ID:???

>>55
甘えの言い訳に使ってる人達多かったね。
というか多すぎてそういう人しか見えなかったからなぁ。

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:28:24 ID:???

>>70
はぁ？お前らが何も見えてないだけだろ？

もしろ、そこまで綾波との恋愛的描写ってどこにあんのよ？
どこにもないよ。

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:28:25 ID:???

>>65
名前変更は大きな意味は無いって鶴巻が言っていたが？
だからLRS推奨なんじゃなくてLRSにしかなりようが無い形になっちゃってるだろｗ

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:28:36 ID:???

>>73
シンジがユイに頼って綾波を助けたのならその結論は正しかったのかも知れんね

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:29:31 ID:???

>>75
頭悪いのは、スレ違いのことぐだぐだ言ってるキチ外の分際でスレタイ変えろとか言ってるからだよ

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:29:59 ID:???

>>73
そうなんだよな、綾波をきちんと他者として守っていかないとだめだ
その辺りは精神世界でやると思うが、このスレ的には全くどうでもいいことなんだが

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:30:10 ID:???

なんで結局前スレの流れを継承してンの？

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:30:26 ID:???

>>72
ただ俺は
＞シンジは自己嫌悪の泥沼
ここの件に関しては未消化な気がしてならないけどな

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:30:39 ID:???

このスレにいる奴は世間様から見たら自分も含めて奇人変人の類なんだが・・・
自分の変人ぶりに自信が無くなってくるから困る
しょせん、俺は中途半端な変人だったのかと・・・

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:31:28 ID:???

>>75
頬を染めあい、互いの行動に驚き影響されて
相手のために何かをしてあげたいという積み重ねこそ
奥手な男女の恋愛そのものなんだけどなぁ

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:31:45 ID:???

そろそろアスカの事も思い出してあげて下さい

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:31:53 ID:???

>>76
意味がないなら惣流で良くね？

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:32:20 ID:???

>>85
脇役だからどっちでもいいよ

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:32:39 ID:???

>>77
あの時の初号機はダミープラグを拒絶していたしなぁ
シンジの思うところとまったく関係なしに事態はお膳立てされていたと考えてもいいような気もするが

つか新劇はユイの魂が初号機にあるのか無いのかわからんな
ゲンドウはあるっぽいって感じだし

88 ：32：2009/07/21(火) 14:33:05 ID:???

>>51
さらにキューブラー・ロスの言をひくと、その「前世からの宿題」を解く
ためには非常な苦しみを経験し、「象徴的な死」を迎える必要がある、と。
ロスはホスピスケアの人だから、その「象徴的な死」は多くの場合本当の死
だったわけだけど、「破」終了時の三人のありかたはまさに象徴的な死と
言ってもいいと思う。
EOEのシンジもそうだけどね。

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:33:14 ID:???

>>86
氏ね

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:35:31 ID:???

破のクライマックスでシンジが自力で覚醒する描写まで入れた以上、
TV版の「エヴァ＝子供を取り込むグレートマザー」のイメージは
確実に薄めようとしてるなスタッフは。
リっちゃんの「エヴァは実戦兵器よ」という言葉の通り、新劇のエヴァは
母親の魂とかそういう要素はほぼ無いか、初号機だけイレギュラーと
して何らかの関わりがあるぐらいに留めて置くのかも知れん。

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:36:10 ID:???

>>83
そこで、親父との根回しに動いてるのこと母の媒体の役割こなしてるだろ？
シンジが通してみてる親父との関係性に見事に母としての役割こなしてるだろうよ？
成長してベストな結果だったらサブタイに含みもいらないし、あの盛り上げを破でする意味もない。
むしろ、そこでサードインパクト起こしてる自体、庵野自身が言いたい事あるからだろ？
母のコピーにどう異性としての広がりのある他者での関係になるのか、みせてほしいわ。

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:36:59 ID:???

今気になって仕方ないのは、
アスカはＱでどんな扱いを受けるか、だ。

あんな普通死ぬような絶望的状況でも生き残らせたからには、
商業目的以外にちゃんとした理由や役割を持たせてくれないと納得いかない。
それが破のようなエロや恋愛の当て馬だったら・・・もう死にたい。

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:37:19 ID:???

>>92
商業目的に決まってるだろう

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:38:12 ID:???

LRS推奨スレにしてしまえよ、なんでお前らがいてるんだ？

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:38:16 ID:???

>>90
ユイの人格をもとにしたバイオコンピュータとかそういう感じの設定に
持ってくのかもしれないね。
「あなた、私が死んだら私の人格をエヴァに・・・」みたいな。
それだとゼノギアスになっちまうが。

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:38:17 ID:???

Qはもうエロやってる暇ないだろうな。話的にも謎解きメインだろうし。

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:38:27 ID:???

そろそろ検証スレにでも行けよ…
テーマについて議論するのは結構なんだが、内容がアスカと離れすぎだ

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:38:58 ID:???

俺としては「シンジの覚醒」そのモノが歪な描写だと思うけどな
マリが言うところの「匂いが違う」ってヤツだ

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:39:14 ID:???

>>94
スレタイ無視して脳内設定を語るキチガイが何を言うか

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:40:01 ID:???

>>95
ちょっとガンダムF91を思い出した。
あれは母親がプログラムしたバイオコンピュータの力を借りて
最後はヒロインのセシリーを救うんだっけか。
…なんか庵野ならやりそうな気がして来た。

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:40:44 ID:???

>>91
これから見せるんだろうよ
っつうかあの二人の関係は全く閉じた関係ではない件について・・・
広がりどころかいろんな人にいい影響を与えていってるだろ

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:40:46 ID:???

>>93
だからそれ以外にも、と言ってるんだよ

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:40:48 ID:???

>>98
シンジも人ではなかったりしてな

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:41:06 ID:???

>>91
キチガイは帰ってください

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:41:07 ID:???

役割が大してないから参号機のっけたわけだしな……
元々ラブコメキャラだし

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:41:33 ID:???

>>93
アスカファンのお金だけは欲しいってか

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:41:56 ID:???

>>97
離れてるのはお前だろ？
あのシーンで綾波ストの望む恋愛エンドになるとかマジで思ってんのか？
サブタイとかをまるで無視してよ。
シンジが本当にそこまで異性として思ってたなら、初号機には、初めっから乗ってるわ。

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:42:10 ID:???

俺は、シンジと綾波はありゃ恋愛関係だよなーと思って観てたが、
一緒に観てた友人は家族愛だろと言った
ゲンドウが綾波にまともにユイの面影を見ているし、
料理をして父と息子を仲良くさせるなんて完全に母親の役割だろと

ただ、それでも俺にはあれは恋愛かなとは思えたんだが
しかし、あの二人が一緒になったことでサードインパクト発生、世界滅亡だからな
「母親だけどエッチしたい」綾波がシンジの相手だとまずいってことじゃないのか？
（「母親だけどエッチしたい」ってのはパラノかスキゾの鶴巻の言葉）
だってあのままじゃ、シンジは母親のクローンみたいな女を彼女にすることになる
現にラストでは融合しちゃったみたいだし
それじゃマザコン男になっちゃうじゃないか

世界がどうなってもいい、綾波だけは助ける！って望んで、そのとおりになっちゃった
感動のラスト！みたいな雰囲気だったけど、それをエンドロール後でカヲルがあっさり阻止
このままじゃセカイ系だよ、今どきセカイ系はないだろ、
好きな女を助けられれば世界はどうなってもいいなんてのは古いよ
っていうスタッフ達の突っ込みじゃないのか？

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:43:42 ID:???

>>108
シンジには綾波は綾波しか居ない、という強固な意識があるからねえ
他人がしたり顔で「それはマザコンだ」とか言っても「は？綾波は綾波だし」って返されそう

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:44:05 ID:???

少し議論厨の人は自重してくれないかな

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:44:13 ID:???

>>107
私を別人と勘違いして噛み付かないで下さい

とりあえず落ち着けよ

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:44:23 ID:???

>>107
スレタイ無視のキチガイは帰れよ

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:44:28 ID:???

>>107
だから綾波の危機を見て即効乗っただろう
サブタイが二重の意味を持っているのも既出だが
それがシンジとレイの関係が間違っているという暗示にはならない

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:44:31 ID:???

>>99
だって、LRS推奨してるだけでしかなり得てねーじゃんｗ
自分の欲求を計りにかけて世界滅亡させてるとこに何の含みも感じられないアホだからしょうーがないかもしれんがなｗｗｗｗｗｗｗ

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:44:34 ID:???

>>108
古いよというか間違いだよって事ね
そんなこたぁ旧で既にやってんだ
破は表面だけみたら別物だがテーマとしては全く同じ事やってんだよな
そこをどう受け取るかの食い違い
で、今荒れてるわけ

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:44:57 ID:???

>>107
掌を見つめて決意しただろ
あれは、最初にエヴァに乗った時の綾波の血を思い出したんだよ

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:45:36 ID:???

>>115
皮肉スレに逝くべきだと思うんだが・・・

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:45:42 ID:???

>>114
要するに、「俺の主張に反する考えを持つ輩がこのスレにいるから、俺はこのスレで論破するわ。スレタイ？知らねーよ」
ってこと？
かなりのキチガイ上級者だな

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:45:54 ID:???

>>109
>他人がしたり顔で「それはマザコンだ」とか言っても「は？綾波は綾波だし」って返されそう
それはなんか事実を受け止められず逃げてるだけな気もするけど

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:46:42 ID:???

>>119
自分に正直で居ることが、他人には逃げに見えることもあるってことだろうね
旧エヴァの台詞を考えると

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:46:43 ID:???

>>117
俺はあいつじゃねぇぞｗ
二面性を持つ作品だってのは重々承知してるｗ
ここで話すべき問題でもないし公開するまでわからんのだから議論する問題でもない

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:46:50 ID:???

>>115
レイを選んだこと自体は間違いではないのは明らか
方法論というか、あそこまでやれたらもっと他も救えるでしょ？ってことかと
テーマ的には旧作を完全に破壊しつくしたとみていい

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:47:15 ID:???

今このスレを見てたら、
「どうでもいいわよ、もう」と言うアスカのシーンが浮かんだ

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:48:14 ID:???

>>114
真性と比べて臭嵐のお前は無力だった

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:48:32 ID:???

>>108
まぁあのままサードインパクト起こるのはシンジもイヤだろうから、止めるのはGJなんじゃね
３．４部に続く以上、どちらにせよレイとの関係だけで話が終わるわけではないだろうしな
ただ、序→破と続けておいて、いまさらレイとの関係自体を否定ってのはやらんと思う
どういう理屈つけるかは知らないが

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:48:33 ID:???

みんな、一旦ＰＣから離れて自分の乳首を２分眺めるんだ

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:48:47 ID:???

>>108
元々エヴァはそれの脱却だったはずだろ？
なんで、それを推奨してる流れなんだ？おかしかないか？
破でこのロマンスシーンをいかにもな見せ方してるだろ？
式波変更に何の意味なさないわけもないし、参号機戦での歌、ゼルエル戦での歌に何も含みもないわけないだろ？
翼をくださいなんてまんま、争いの無い世界への逃避で、絶対的な安らぎ母への回帰そのものだろうが。

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:49:10 ID:???

ま、長文になるが俺が言いたいのはただ一つ。
レイの気持ちを前にしたアスカの心情はまぎれもなく
「マリアとマルタの家のキリスト」のマルタと同じ。

イエスはベタニアという村でラザロの姉妹であるマルタとマリアの
家を訪れる。マリアはイエスの足下に座ってじっと話に聞き入る。
マルタは食事の準備のために忙しく働き、イエスの話を聞く暇がない。
マルタは「マリアにも立ち働くように言ってください」とイエスに
頼むが、イエスは
「マルタよ、マルタ、あなたはいろいろのことに心を砕いています。
でも本当に必要なことはひとつ。マリアは良い方を選びました。それを
とりあげるべきではありません」
と答える。

多くの説教ではマルタを実務的、マリアを観想的な態度ととって、後者を
持ち上げているのだが、ユングやその源流であるマイスター・エックハルトは
この呼びかけをマルタに対する大きな愛情の現れであると取っている。
何せ福音書全部をひもといてもイエスが感極まったように人の名前を二回
呼ぶのはこの箇所だけなのだから、と。つまりたとえ側に仕えて話をできなく
とも、愛を持ち続けるのが本当の愛なのだと。
きっとアスカにもいいことはある。それは断言する。

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:50:00 ID:???

>>127
シンジが自分の願いを叶える為に頑張った結果を絶対的な安らぎ母への回帰と言うかｗ
シンジはユイのことなんて全く意識してないけどな

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:50:15 ID:???

あ、毛ぇ生えてるｗ抜こうとしたらイテェｗｗｗｗ助けてアスカ助けてよｗｗｗｗ

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:50:18 ID:???

>>126
女のだと思い込もうとしたけど無理だった

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:50:40 ID:???

つーか綾波ストが何でいてんの？

綾波なんて母それの脱却の役割そのものじゃん。

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:50:49 ID:???

破を見てアスカの扱いに涙した…。
↓
他のことをやって心の平穏を取り戻そうとDQ9をやってみると全く面白くない
↓
ここで情報を聞いてDQ7が再評価されてると言うことで買ってきてやってみる
マジでマリベルがアスカの生き写しだった！！
主人公をシンジにしてダーマでの名前変更でマリベルをアスカにすると、二人でドラクエの世界にいるみたいに！
↓
こうしてアスカ成分を取り戻して少しだけ気が楽になった。
マジでマリベルって二次創作SSのアスカみたいな口調や性格なんだな。

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:51:01 ID:???

アスカ「何で私を好きな奴はキチガイが多いのかしら」

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:51:32 ID:???

>133
勉強になった

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:51:47 ID:???

>>126
乳首見てたらｶｰﾁｬﾝに見られたでござるの巻き

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:52:12 ID:???

>>127
母への回帰のために2作かけて>>83のような流れは作らんって
あれはいかにもなフェイクではなく心の交流をしっかり描いてる
あの交流と精神世界での語り（恐らく真実を知ること？）を踏まえて
綾波が綾波として自立してシンジと共に歩めるようになるんだろう
それが恋愛なのか親愛なのかは最後まで見ないとわからん

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:52:46 ID:???

>>132
なんでこのスレで綾波が母親だと強調しなきゃならんのだ？
さっきから不思議でしかたない

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:53:03 ID:???

アスカは死ぬほど好きだがカップリングはどうでもいい

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:53:10 ID:???

新劇でも「母にさようなら」となるのか
「お母さんと一緒」となるのか

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:53:21 ID:???

>>132
それをもう否定しちゃったからなあ
シンジの母親はユイであって、レイではないし
なおかつシンジはレイに絆を感じていてユイには全くと言っていいほど執着していない

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:53:27 ID:???

>>132
自分の意見に反する者はみんな同じにしか見えんのか。
って何度も言われてるが聞いてもないな。もう救えん。

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:53:55 ID:???

相手してるヤツもいい加減にスルー覚えろよと

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:53:57 ID:???

>>129
ユイの役割としての綾波を通して求めてるんだろ？
普通
それで押し通すならそこでサードインパクトする必要もないし、歌にも含みをもたらせないわ。
いかにもな展開を破でする必要もないし、その盛り上げをなんで庵野じゃなく、鶴巻に一任してんだ？

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:54:14 ID:???

でも、シンジはユイの事を忘れてるだけだからなぁ
消えたのを見て逃げてしまったと

ってこの話ってゼル戦後の話か……う～ん展開的にちょっと意味深だ

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:54:40 ID:???

破はあくまで途中です
旧エヴァを思い出してください
最後に畳み掛けるように問題提起されていきましたよね
ここからです
今は何も分りません
今はそれでいいのです

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:54:49 ID:???

＞消えたのを見て逃げてしまったと

3歳の時だけどな

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:54:53 ID:???

>>138
1匹のLAS厨がだよ

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:55:06 ID:???

>>98
マリ「都合のいい奴ね、やっぱ匂いが違うからかにゃー」だもんな
皮肉みたいなニュアンス

自分の大事な女を救えさえすれば世界が滅んでもいいなんて、、
恋愛至上主義のスイーツ（笑）なら「素敵！！最高！！」ってウットリするだろうけど、
とんでもねーよ
綾波以外の人間からしたら「シンジてめー冗談じゃねーよ」ってなもんだ

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:55:10 ID:???

>>144
そもそもシンジ自身が全くユイのことを想う描写が無い件
あと

>>ユイの役割としての綾波を通して求めてるんだろ？

日本語でおｋ

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:55:24 ID:???

そもそもここまでやっておいてシンジがレイを触媒にユイから脱却する話なんて気持ち悪過ぎるｗ
レイが舞台装置でしかなかった旧作と全く一緒でしかないんだがどうですか？

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:55:29 ID:???

>>145
そういえば三年前に逃げ出したときのことがまだ語られてないな

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:56:04 ID:???

予告の綾波４姉妹はあきらかに
普通じゃないシーンだと思うが
このまま終わらないだろう

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:56:48 ID:???

>>152
単に、墓参りで親父が冷たすぎてイヤになったんじゃねーの
そんな重要な話じゃないと思う

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:56:50 ID:???

>>139
２作続けるからこそ、フェイクになってるし。
サブタイで含みも表してる、なにより庵野が母の回帰が成長ではないといってるし。

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:57:11 ID:???

レイだってかなり歪んでるよ
碇くんがエヴァに乗らなくて良いように、なんてそんな理由であっさり死のうとするなんて
レイは、新劇のラストではゲンドウとシンジに妻や娘や母親として尽くすことから卒業して、
自分の人生を歩みだすようにならなきゃ駄目だ

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:57:28 ID:???

アスカー！
アスカアスカアスカー！
ア・ス・カ！ア・ス・カ！ア・ス・カ！

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:57:35 ID:???

>>154
おま・・・シンジの人格形成の∀と言っても過言じゃねぇ出来事だぞｗｗ

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:58:37 ID:???

>>151
綾波を幸せにしたいんなら、シンジとの絆はもう覆らんな
もし自分のことを母としてしか見ていなかったとわかったら
某同人じゃないが自分の命を絶つだろｗ

それはもうどうでもいいからアスカが幸せになるための条件を語ろうぜ

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:58:53 ID:???

レイはゲンドウの救済役だろ
他に誰が救済できるんだ

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:59:25 ID:???

人格に重大なトラウマを残したのは、3歳の時のほうでは
１１歳の時のそれも、延長でしかないんじゃない

つーか、３歳で母消失を目の当たりにしてショック受けたのを「逃げ」と自評するシンジは異常

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:59:37 ID:???

>>156
別に死ぬ気ではなかったと思うがね
エヴァはＮ２兵器を至近距離で爆破して表面が焼けるぐらいの化け物チックな防御力を持ってるんだし

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:59:42 ID:???

そもそも新劇のユイとか起動実験とかがどんなんなってるか
まだわからんので何とも言えんな。

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:59:52 ID:???

>>156
そういう感情を引き出したのはシンジだし、親族的な尽くし方とは違う

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:00:05 ID:???

>>151
むしろわかりやすくさせてくんだろ。

LRS推奨すんならどっかいけ、これしかもう答えないって言ってる奴の方が池沼そのものだろうがｗｗｗ
母コピーの存在と恋愛的エンドなんてありえるわけねーだろ。
すっとばすにも程があるわ、父の支配からの脱却を成しえてんのか？
その成長したスパシンジ君はよ？

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:00:18 ID:???

>>160
ユイしかいねーじゃん

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:00:20 ID:???

>>154
わざわざ「三年前」が足されてるけど

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:00:24 ID:???

>>163
そういやそうだな
旧劇ベースで話してたが

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:00:39 ID:???

シンジがレイの浮かぶ水槽を見る場面があるのか
それとも、その辺はぼかして完結させるのか
まだわからん

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:00:46 ID:???

アスカはバル戦前でもう十分幸せになってた気がするな
旧作ほどひどいトラウマ抱えてるわけでもなさそうだし

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:00:55 ID:???

綾波の幸せは「綾波は綾波だ」に集約されてるだろ
自己の確立、これが課題だろ？
シンジだけでなく色んな人と向き合う、自身の心を形作っていくということ
ま、どうなるかはわからんがね

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:01:10 ID:???

アスカの話題がない…

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:01:29 ID:???

>>165
言葉も汚くなったなあ
さっきは「ここに俺の考えと違う奴が居るからスレタイ無視して脳内設定を語らざるを得ない」
みたいなこと言ってたし

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:01:50 ID:???

CUTのインタビューで宮村が、
なぜ式波なのかってことについては庵野から説明を受けたとか
結構いろいろ興味深いこと言ってるから、読んでない人は読んでみたら
式波になったことの意味はあるってことだよ
鶴巻はその理由を知らないのか、あるいはとぼけてるのか

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:02:17 ID:???

>>170
精神的には命が助かりさえすればいくらでも幸せになれる状況だからな

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:02:30 ID:???

どこ行ってもシンジとレイの話ばかり
何でこのスレまでこんなことになってんだよ

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:02:36 ID:???

>>172
俺も思ったｗｗｗ

綾波フラグを叩き折るスレってスレタイでもいけそうだｗ

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:03:20 ID:???

>>170
あれを幸せと思うこと自体が闇が深い証拠だと思う

>>169
もしかして様々な年齢のクローンが出てきて、その親代わりになるのかもな

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:03:23 ID:???

アスカがあの現状で、予告でなんであんな元気な健康体になってんだ？
普通に、再起不能レベルだろうが。

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:03:39 ID:???

>>167
「三年ぶりだな、二人でここに来るのは」とテレビ版でもパパが言ってる

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:03:41 ID:???

>>176
恨み骨髄の余裕の無い厨が居るから

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:03:52 ID:???

アスカの一番好きなカットってどこ？
俺はマトリエルにビビって尻餅つくとこ

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:04:37 ID:9OgITF4R

>>182
ミサトとの会話シーン

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:04:42 ID:???

綾波が物語の中で「他者の位置」を手に入れてしまったら
物語の中でアスカの居場所が完全に無くなる

結果として綾波の立ち位置が議論されるのは仕方ない

……と思うけどさすがに話題がずれ過ぎだな

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:04:45 ID:???

>>165
＞母コピーの存在と恋愛的エンドなんてありえるわけねーだろ

だから、鶴巻もシンジもレイを母のコピーとしててでなく一人の綾波レイという人間として扱ってるって言ってるだろ
もう何度も何度も何度も何度もこう言ってるのになんでスルーするかな？
否定もできなくて、でも認めたくないから目をそらしてるんだろ？

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:04:57 ID:???

アスカやシンジの旧来のテーマは破で半ば消化されたが、
レイの「自己の確立」というテーマはレイ自身の特殊な出生と
切り離して考えられないから、謎解きをやるまで触れられる
レベルの問題ではなかった。
使徒（エヴァ？）と碇ユイのハーフで多数いるクローン体の
一人という設定が変わってなければ（変わってない保証はないが）
感情に目覚めて自己のオリジナル性を獲得して補完計画や
ゲンドウの企みから脱却して生きて行くという事がそうなるのか。
貞エヴァだと初号機とテレパシーで「私はもうあなたじゃない」とか
そういう会話をしてたが、そんな感じになるのかねぇ。

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:05:21 ID:???

>>180
ああ、なるほど。ゲンドウより来なかったシンジの方が三年という月日を切実に
感じているという演出か。

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:06:19 ID:???

>>176
アスカの扱いに関する愚痴が、
シンジ叩き、シンジとレイの関係の否定、
という形になって表出してるから

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:06:53 ID:???

以下キチガイはスルーで

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:07:13 ID:???

アスカかわいいよかわいいよアスカ

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:08:04 ID:???

・EOEではアスカに拒絶されて世界滅亡→もう一度みんなに会いたいと願って元の世界へ還ってくる
・破では綾波と抱き合って世界滅亡→カヲルが世界滅亡を阻止→
しかしシンジは綾波と一つになって初号機に取り込まれたまま→さあどうなる
間違いなく今度もまたシンジは還ってくるだろうが

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:08:11 ID:???

アスカの乗る機体は8号機でいいのかな？
マリ、レイも空いてるけど、どうなんだろう

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:08:58 ID:???

>>185
鶴巻がそれを表現できてねーし、第一、自分の罪悪感からの懺悔の言い訳シーンにある電車のシーン
なんて相手が綾波だろ？
むしろ、母の象徴を表してるだろうよ。

第一、庵野がけっきょく、しきるんでしょ？
含みもたらした、歌やサブタイなどで、あの破の展開が揶揄しか考えられないし。

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:10:17 ID:???

なぁ、２号機ってもう再起不能が通説なの？
頭の半分と脇腹と右腕が無いだけだし、旧のゼルエル戦とダメージ変わらないと思うんだが…
また２号機に乗るアスカが見たいのに…

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:11:18 ID:???

ビースト発動したせいで素体にダメージ行ってそうだからじゃね？

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:11:33 ID:???

>>186
>ゲンドウの企みから脱却
これ一番ありそうなんだよね。自我に目覚めた子供がその次にすることは
「ぼく、どこからきたの？」を探ることだけど、レイの場合それが補完
計画の中枢と一致する（しそうだ）から。
「私は人形じゃない」も違う意味を持ってくるよな。

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:11:33 ID:???

>>194
マリが「最後の仕事」言ってた・・・
ビースト使うと機体に物凄い負担かかるんだろう

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:11:51 ID:???

>>192
もう乗らないとか

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:11:55 ID:???

旧作ほどは２号機に思い入れなさそうだなアスカ
機体の色はやっぱり赤がいいらしいが

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:12:32 ID:???

>>188
お前らがLRSでこのままでもうこれで決まり、答えはコレって断言してるのがおかしいんであってね。
LRS推奨スレそのものの展開だし。
普通、ここまで揶揄されてたら、違う展開も十分考えられるのに。
LRS推奨スレにしたいなら、そうしろっと至極全うの事を言ってるだけだ、馬鹿ｗｗｗｗ

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:12:35 ID:???

>>194
ビーストモードになると機体は2度と使い物にならなくなるんだよ

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:12:56 ID:???

>>194
だなぁー
やっぱアスカには2号機に乗ってほしいね

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:13:04 ID:???

>>198
そんな・・・・
リツコと一緒に太鼓かよ

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:13:04 ID:???

>>193
じゃあ、シンジの「綾波は綾波だ！」のセリフは？
完全に一人の人間といて扱ってるセリフじゃん

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:13:24 ID:???

>>196
結局シンジと二人で何かをするんだろうなというイメージしか沸かないな
完全に主人公とヒロインの位置づけで物語の中核になるんだろう
それが恋愛になるかどうかまでは描かれないだろうからいいんじゃね？

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:13:30 ID:???

>>194
安易すぎるしどうやって？って問題もあるけど
２号機も覚醒させればなんとでもなりそうw

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:13:44 ID:???

>>191
アスカに拒絶され、綾波と溶け合い、サードインパクトが起きかける
ここまでは実はEOEの中盤と同じ

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:13:51 ID:???

>>198
予告で新型プラグスーツ着てる

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:14:09 ID:???

>>204
スルーしろよ

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:14:41 ID:???

>>197
最後ってのはあの戦闘に限った話なのかと思った
機体以前にもうマリがあれ以上戦えそうになかったし…

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:14:44 ID:???

>>198
アスカファンが憤死する

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:15:04 ID:fZGsruOx

レイ助けるくらいの勢いで式波助ければシンちゃんにメロメロなのに何やってんだよ
そういう展開をＱで頼む

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:15:10 ID:???

>>204
もう構うなよ
シンジは綾波を一人の人間、一番大事な女性として受け止めた
次は綾波が自分を一人の人間として自立していく番なんだよ
そこに皮肉も何もないのは明確だ

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:15:19 ID:???

>>200
いやね愚痴スレに来て
お前らが愚痴ってることは的外れだ！
って声高に叫んでる状態なんじゃないかと

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:16:17 ID:???

全てはゲンドウの企みの一環ですけどね

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:16:22 ID:???

http://cyrill.lilect.net/uploader/files/200907192135460004.jpg

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:16:34 ID:???

眼帯より包帯が良かったと思ってるのは俺だけではないはず

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:16:37 ID:???

あのクワガタ2号機は正直もういいやというか、ここまで来たらいっそ
かっこいい新機体に乗って颯爽と活躍して欲しい。
フィギュアや玩具の売上的にも、バリエーションの貧弱だったエヴァの
機体を増やしたいという欲目はあるだろうし。

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:17:13 ID:???

>>216
じわじわきたｗ

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:17:21 ID:???

>>200
そう思う人と思わない人もいるってことだろ
＞答えはコレって断言してるのがおかしい
これはお前にも言えること。

だから落ち着いてくれ。Ｑ観るまで答えなんてでねぇんだからよ

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:17:43 ID:???

シンジがレイを助けた時点では
シンジはレイの水槽を見てないし
ユイの顔も知らない
つまり、レイの正体を知らない
このまま終わるとは思えない

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:17:43 ID:???

>>212
惣流だとメロメロどころじゃなくなるな

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:18:49 ID:???

キチガイはスルーしろよ

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:19:10 ID:???

>>212
その展開は次で来ると思ってるよ、俺は
このまま終わるワケが無い
期待するのも自由

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:19:35 ID:???

というか要塞都市廃棄とかネルフ関係者幽閉とか言ってる中
２号機修理する余裕はあるんだろうか

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:19:35 ID:???

>>221
まあ、このまま終ったら山も谷もあらしないからな。
ヒーローとヒロインの乗り越えるべき障害としては結構なもんなんじゃないの？
このスレにはもう関係のない話だが。

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:19:35 ID:???

>>204
一番、慣れしたんだ母の象徴になってるからだろ？
むしろ、そこでいいんだ・・・ってなってるのが逃避そのものであって、ゲンドウの思惑その通りであり、
揶揄してるサードインパクトがそれの布石だろうが？
みてて成長してるなら、破のラストでこのシーンをもってはこないし、
第一、盛り上げ神の庵野がこのシーンを仕切ってないのがおかしいわけであってね。
普通に考えて、ここで落とす気満々だろうよ。
シンジの幸せ願ってるカヲルがそれを止めてるのも揶揄だろうしよ。
歌を用いたのがアスカ、綾波とこれからのキーパーソンになるからこの演出してんだろうしな。

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:19:56 ID:???

>>212
式波に惚れられてもシンジ的にメリット無いだろ

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:19:59 ID:???

>>221
多分その葛藤は綾波自身の苦悩として描写されるんじゃね？
綾波を自立させるには自分の生い立ちと向き合う必要がある
シンジはもう何があっても綾波を受け入れるだろう
シンジさんぱねぇっす状態だからなｗ

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:20:06 ID:???

>>199
２号機＝ママというより、居場所として、そして人形のように自由自在にエヴァを操ることに
価値を見いだしている証拠だろう。
TVでも「せめて人間らしく」まではそうだったんだけどね・・・

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:20:57 ID:???

スルーで・・・

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:21:32 ID:???

つーか、マジで綾波ストどーにかしろよ！！
なんでここにいてんだ？
綾波ストなら専用すれいけよ、無駄に確定させてるアホになんでここにレスさらさせてんだ？

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:21:55 ID:???

>>199
なんせ食べていくためにパイロットやってるような式波さんだからな。
より高性能な最新鋭機なら特に悩まず諸手を挙げて乗り換えるだろう。
2号機に愛着はあるだろうが。

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:21:57 ID:???

>>228
あるよ。傷つけ傷つけられる他人を恐れてんのは新旧一緒
ただ綾波救出を今後どう持ってくか、が分かれ目かな

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:23:28 ID:???

>>232
・別にアヤナミストではない
・お前が引っ張るからレイの話が終らないだけ
・つーかいい加減皮肉スレに帰れ邪魔

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:24:16 ID:???

>>229
>シンジはもう何があっても綾波を受け入れるだろう
>シンジさんぱねぇっす状態だからなｗ
まぁ頑張ってゲンドウから寝取ってくれと

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:24:27 ID:???

>>234
そりゃあ誰でもある程度他人は怖いだろうが、別にアスカが特別って訳じゃないし
アスカを助けても、「自分の周りの大切な人たちの一人を助けた｣って意味以上にならないからなあ
もちろんそれはそれですごいことだが

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:24:46 ID:???

>>232
その綾波ストの意見の方がおまえより理に適ってるからだよ
そもそもおまえが暴れなければこんなに荒れることは無い
それがわからない低脳ならもう構わないから好きに吼えてろ

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:25:18 ID:???

>>232
スレ違いだから帰れ

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:25:25 ID:???

>>236
だからゲンドウ自身がシンジとレイをくっつけ（どういう意味かは不明だが）たがって
るんだったら。

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:25:32 ID:???

おっぱい

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:25:54 ID:???

>>232
外の空気吸って落ち着いて来い

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:26:07 ID:???

>>235
確定させてこのスレで当たり前の様に自分が正しいって言ってるお前ら綾波ストがおかしいわけであってな。
もし、あのシーンが肯定されてるならば、揶揄が入り、そこを破にもってくるのがおかしいわけであって、むしろ
LRS推奨させてるお前らが元悪。

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:26:44 ID:???

>>240
うむ
だからアレは皮肉な結果だ
ゲンドウの良いように利用されてるだけ

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:27:50 ID:???

お前さ、綾波ストの癖に自分肯定してこのスレで能書き垂れてんじゃねーよ、ボケが。
大体、巻き戻してハッピーエンドに何の意味があるんだよ？

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:27:53 ID:???

特に名言されてないがアスカって新劇でもドイツと日本のクォーターなのかな

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:27:57 ID:???

>>228
いや、シンジの気持ちはどうでもいいとして、俺得なんだよ。そういう展開が

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:27:59 ID:???

というか今回そんなに他人を恐れているようには見えないんだよな。
3号機事件のように親父との相克に比重が置かれてるように見える。
TVで本格的に他人怖い病に陥り出したのは終盤だし、映画の尺を
考えるとそういう散漫になりがちなテーマよりゲンドウとの対決・和解に
話を持って行くんじゃないかとは思う。EOEででスルーしたいわば
「未解決の宿題」だし、他人がどうこうはEOEでもうやった訳だし。

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:28:07 ID:???

>>244
だけど「家業を継ぐ」という親の敷いたレールでさえとらえ方によっては
すばらしい自己実現の方法になるんだぜ。
よってあれが皮肉かそうでないかは現時点では結論のしようがない。

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:28:09 ID:???

なんでこの人はスレ違いだから他行けって意見を全力スルーするの？
「ここの綾波ストが間違ったこと言うからスレ違いながらもこのスレで議論を続けざるを得ない」
とかDQNなこと言い出すし

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:28:28 ID:???

>>232
おっぱい吸って落ち着け

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:28:57 ID:???

>>237
＞別にアスカが特別
三号機事件をシンジがどう受け止めているのかに掛かってるんだよね
旧同様にトウジ、新劇ではアスカから逃げた（悪い言い方だが）
綾波救出をマジ基地さん程ではないが「あと一歩踏み込もまないとダメだよ」
とするならば可能性はある
ただこれが「成長」そのものとするならばアスカはお役目御免だろうな

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:29:39 ID:???

>>248
ぶっちゃけ他人がどうこうは、vsゲンドウ路線を放棄しちゃった後の後付に過ぎないからな

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:30:23 ID:???

Qの展開次第ではアスカは猛烈に叩かれるだろうな

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:31:23 ID:???

>>249
どうかな
あれじゃシンジはゲンドウの道具に過ぎないよ

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:31:38 ID:???

Qでのアスカの役割は何だろう

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:31:57 ID:???

>>250
そうだろ？
むしろ、旧エヴァの何をみてたのかと？
自分であんな力発揮できる実力あるならはなっから初号機で好きな女を守ってたらよかったし、
それもやらず、のこのこ戻って使途倒せるに関わらず世界を否定してるのに、そこで揶揄はいりまくってるのに
なんで、そっから母のコピーでの恋愛エンドになりえるわけよ？

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:32:24 ID:???

キチガイは被害妄想凄いからなあ
多分lasスレのはずが綾波ストの溜まり場になっていて、正しいはずの俺の意見が不当に
否定されてるとでも思ってるんだろう

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:32:39 ID:???

なんでシンジとくっ付くことが、アスカの幸せになるんだよ？
だからLAS厨はバカなんだ。

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:32:41 ID:???

つーか、綾波とくっつかなくてもアスカがシンジの彼女になれるとかじゃないし
シンジに対するアスカの思い入れも薄いし
個人的には新劇には恋愛要素があまり感じられないから余所でやって欲しい

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:32:49 ID:???

>>227
もうダメだこいつ
レイ＝母　が大前提で、そこを基準に全ての描写や流れを語ってる
否定しろって言ってんのに否定になってないし…
「綾波は大切な人だ！」って言ってたならおまえの理屈でも通るよ、母だからだろってね。
でも「綾波は綾波だ！」って言ってるのに、母の要素が出てくる時点でおかしいんだよ。重ねてるってことじゃん。
おまえの理屈じゃ否定できてないし、おまえの大前提が崩れてる以上、その後の長文も何の説得力もないよ。

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:33:04 ID:???

>>257
>>220

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:33:07 ID:???

>>257
ほいスレ違い
別のスレに書き込んできてね

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:33:13 ID:???

破を見てシンジとアスカがエヴァに乗らない幸せを見つけるＥＮＤが俺の中で確定した

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:33:47 ID:???

>>244
仕組まれた愛というと一種ボトムズのキリコとフィアナ的でもあるよな。
愛を知らずに生きてきた帰還兵のキリコは人工兵士であるフィアナと
運命的な出会いをして愛を知るが、それは全ての黒幕ワイズマンが
仕組んだ事で、自分の運命全てが操作されていた事に絶望したキリコは
愛を捨ててワイズマンの傀儡となり世界を思いのままにしようとする。
だがそれはワイズマンを欺く演技で、「たとえ仕組まれた運命でもフィアナを
愛したのは自分の意志だ」とフィアナへの愛を肯定してワイズマンを滅ぼす。
行く所まで行った例だが、エヴァでもこういう突破が見られるか否か。

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:34:11 ID:???

綾波さえよければ後はどーなっていいって選択の結果を見せ付ける役目だろ
ボロボロになったアスカの姿を見てシンジの欺瞞を暴くための犠牲だ
シンジがそれを乗り越えるか逃げるかは知らん

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:34:31 ID:???

>>264
なんかシンジ可哀想だな
道具って感じ

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:34:44 ID:???

キチガイをイジめるスレになりつつある

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:34:55 ID:???

>>252
確かに前作ではアスカの精神崩壊に果たしたシンジの役割って「ナンバーワンを奪った」
「加持が死んだことを告げた」だけだからな。
これはアスカの独り相撲とも言えるから、まだ言い訳がたつ。しかし「確実にその人に対して
悪いことをしてしまった相手」に対する逃げの態度はまだ未解決なんだよなあ。

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:35:11 ID:???

>>264
おれもそう思った
フラグ立ってるよな

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:35:34 ID:???

>>266
綾波を選択したことと、アスカがバルディエルに侵食されたのは何の関係も無いけどな

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:36:33 ID:???

>>269
確実にその人に対して悪いことをしてしまった

って何？

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:36:53 ID:???

>>247
正直で素晴らしいｗ

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:37:04 ID:???

>>265
シンジとレイに限っていえばもうその路線しかありえなくね？
だから別にシンジとレイのバカップルはいいからアスカのこと語ろうぜ

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:37:19 ID:???

シンジに「アスカ」って呼び捨てにされて相当うれしかったみたいだな
あの時点では、ほかに同衾を許されるほどのポイント獲得していないんだが

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:37:20 ID:???

>>266
ボロボロどころかシンジより先に復活しそうなんですけお・・・

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:37:20 ID:???

>>269
そういう意味で三号機事件はオナニーと一緒と俺は捉えている
問題はまだあると期待しているんだが、どうくるかは分らないんだよな

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:37:47 ID:???

>>261
そこで、世界を否定して篭ってる時点で母に対する潜在的な回帰ほかならないだろ？
そこでの歌もそれイメージさせてるしな。
要は、シンジはそこで異性として唐突に求めるのがおかしいわけであってね。
そこまでなら初号機にのっている。
言葉を内面は別であり、しかもそこでシンジを誰も否定していないのがおかしいわけであって。
ふんだんに揶揄を散らばしたのこそ、そこでシンジの内面を丸裸させていく布石そのものだし。

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:37:51 ID:???

>>272
負傷のことをシンジがそう思ってるって話。

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:38:03 ID:???

>>274
どうやって、あの隔離施設から脱出するか考えよう

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:39:34 ID:???

>>279
全力で父親のせいにしてたように見えたが･･･
怒りの原因は

ゲンドウに裏切られた>>>>>>>>>>>>>>>>>アスカが怪我した

だし

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:39:35 ID:???

>>278
翼を下さいだっけ？あの歌
レイの心情の歌じゃないのか

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:39:52 ID:???

>>274
むしろ、別れる布石だろうが。
そこで、どう取り繕っても否定し篭ってて親父の支配から脱却できてもいないんだから。
お互い、納得で脱却しあうってのが見え隠れしてくるだろうが？

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:40:03 ID:???

もうほっとけよこのキチガイは。
アスカの話が出来ん。というか妨害されてる。

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:40:32 ID:???

とりあえず、レイとシンジがくっつくEDは無いらしいぞ
どのキャラもGood Endになるらしいから
>>264になる可能性はかなり高い

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:40:38 ID:???

>>280
マヤ「施設を明け渡すように言われたものの、このままって訳にはいかないですよね？」
リツコ「いちかばちか、封印解除してみましょう」

アスカ「ふう、やっと私の出番ね」
だったら嫌だな

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:40:42 ID:???

アヤナミストさんは本当に「綾波は綾波だ！」だけで乗り切ろうとするなぁ

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:40:47 ID:???

>>284
むしろそれが狙いかもな
キチガイLAS厨と見せかけた自演

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:41:34 ID:???

>>281
責任を親父に丸投げして自分の重荷を無くセルだろうよ、怒れば、怒るほど。

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:42:33 ID:???

というかもう荒らしだなコレ。
アク禁依頼通るかなぁ。

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:42:43 ID:???

>>288
そうだろうな
LAS全体の評判を落とそうと躍起になってる
LRS厨毒患者がひとりいるのは確実

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:42:52 ID:???

>>281
あの手の子供が他者に対する怒りを爆発させるときってのは
同時に自分に対しても激しい憤りを感じている。自他境界が
不明瞭だからね。

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:43:00 ID:???

>>287
だって、だれも否定しないんだもん
まぁ、否定のしようがないけど

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:43:16 ID:???

>>291
おまえ病気だよ

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:43:27 ID:???

>>290
悪意が明確にあるコピペの連投じゃねぇとダメだよ
まがりなりとも会話が成り立ってんだからアク禁なんて通るわけが無い

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:43:39 ID:???

>>285
どのキャラもGood End

＞＞これも無いと思うな、都合が良すぎだろう。
やり直して、はいハッピーエンドなんて意味も意義もない。
要は、シンジが本当の意味で向き合うのが最後だと思ってるしね。

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:44:17 ID:???

>>291
お前も病気だな

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:46:24 ID:???

>>293
アレだけ好きだったカヲルくんも使徒だったんだよ
「レイはユイさんのクローンなのよ、受け入れなさい」と言われて
受け入れちゃうんじゃない

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:46:35 ID:???

>>291
なんで見えない敵と戦ってるの

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:46:35 ID:???

>>286
出番のない青葉にでも助けてもらおう

アスカ「ええと、青山さんありがとう」

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:47:09 ID:???

>>291
お前、キチガイだよ

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:47:20 ID:???

>>292
単純に見えて凄く複雑な怒りなんだよな
自分の存在していい場所を奪われた怒りでもあるし

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:47:37 ID:???

潜在的に母を照らしてるのはシンジが電車の懺悔シーンにおいて対になってるのが
綾波の時点でシンジは綾波を母の象徴になってるだろ？

そっから子供シンジの責めは自分の自虐からの罪悪感からの懺悔そのものだろう。

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:48:56 ID:???

てにをはの使い方があやしいし人の話は絶対聞かないし
異常に偏向した視点からでしか物を見れないし
もうこの人絶対カウンセラーに相談するべきレベルだわ

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:49:21 ID:???

>>269
＞そこで、世界を否定して篭ってる時点で母に対する潜在的な回帰ほかならないだろ？

別に世界がイヤになったわけでも、籠もりたくて籠もってるわけでもないだろう、本当に破を見たの？
サードインパクトも起きなくて自分もエヴァに溶けないならシンジにとってそれに超したことはないに決まってるじゃん。
本当にシンジが母体回帰を望む甘ったれなら、そもそも自分からエヴァに乗るってのも、闘うってのもありえないってわかんないの？
ＥＯＥで現実逃避マックスのシンジはどうだったよ？最後まで殻に閉じこもってエヴァに乗らず闘いもしなかったじゃん。
今回はその真逆なのに、なんでそう見えるかね。

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:49:40 ID:???

>>303
アヤナミストが～とか言ってる割には一番綾波の話題を出してるじゃねーか
いいかげんにしろよな

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:49:50 ID:???

いや、文字通りLRS推奨スレに成り果ててた、ゴキブリみたいにでてくんなよ、カス。

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:50:49 ID:???

>>296
鶴巻監督がＣＵＴ8月号のインタビュー記事で
そういう事を発言してるんだな

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:52:16 ID:???

>>305
>今回はその真逆なのに、なんでそう見えるかね。
何故EOEと比べるのか
比べるならTV版ゼル戦じゃないか
あっちも溶けて母親に会いたかっただけなんだとか言っていた気がするけど

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:52:27 ID:???

ディズニー的なハッピーエンドにはならないとか言ってなかったか

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:52:34 ID:???

>潜在的に母を照らしてるのはシンジが電車の懺悔シーンにおいて対になってるのが
>綾波の時点でシンジは綾波を母の象徴になってるだろ？

先生！
もうこの人が何を言いたいのかわかりません！これ日本語ですか？

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:53:30 ID:???

もう３００かｗ早いなぁ～

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:53:40 ID:???

>>303
今回はシンジが成長するとともに綾波も、アスカも成長しているってことだよ。
いわば白紙だったレイにシンジは母親の面影を見ていた（投影していた）。だから
電車の中の綾波＝母親の象徴でもかまわないと思う。それと合一することは確かに
母性への回帰だ。
しかし綾波が成長し、変化することで母親元型から外れて、ユング的に言えば成熟
したアニマ像になる可能性も開かれたってことだ。
アーキタイプなんてのは無意識が世界に投影した幻影に過ぎない。だから自己認識が
変われば、それぞれの人に対応するアーキタイプも変化する。

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:54:03 ID:???

どのキャラもGood End=ディズニー的なハッピーエンド
と考えてるなら、それは発想が貧困なだけだろうな

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:54:06 ID:???

ギミックが好きだから眼帯のほうにコネクタがあって弐号機の複眼情報直接流しこまれそうだわ
そういうのは全然見たくないんだけど

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:54:24 ID:???

シンジとレイに見えている伏線は別れではなく、共に歩むことなんだよね
お互い逃避や安息の象徴ではなく努力して相容れようとしている姿が強調されている
キチガイさんは篭っていること、胎内回帰という
後ろめたいテーマに置き換えて間違っていることとしただけなのかと

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:55:39 ID:???

>>313
だからどこに投影してたんだよ・・・つまりLRSになりますってことでいいわけ？

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:55:56 ID:???

アスカ貰うわ

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:56:00 ID:???

>>316
何言ってんだ、おまえ
ちゃんとした文章を書けよ

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:56:28 ID:???

>>305
むしろ、都合よい事どりなのが破のシンジであってな、そこで揶揄がはいり、
そこまで発奮するのは自分がそれをできると認識してたに他ならないね。
シンジはEOEで最後に否定したからこそ、そこに意義が生まれてるわけであって、
今回ほど、シンジが望めば何でも手に入ってるその状況がおかしいわけであって、そこには自分の全能を認識してる部分がみられるし
そこでの揶揄が生まれる自体おかしいわけであって

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:56:58 ID:???

>>316
レイ本人の幸せを自己確立だとするならば
シンジとは離れるべき存在ではあると思うがな
共に歩む道もいいけど、どちらがベストかといえば前者かと思う
ま、安易な批判とかじゃなく俺の意見な

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:57:26 ID:???

母親元型から離れて変化しているなら、シンジを守るだけの存在になろうとしないだろ
「エヴァに乗らないで良いようにする」とかちょっと変じゃね

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:57:45 ID:???

>>309
そういや旧のシンジも男らしく闘ったかと思いきや溶けた世界がまんざらでも無かったっぽいな
でもそれとレイを助けることには何の関係も無いよな
「綾波を助ければ現実から逃げられる！優しくしてくれる！！もうイヤなことしなくていいんだ！！だから助ける！」
なわけないし

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:57:49 ID:???

>>308
鶴は庵野に騙されてるよ、庵野のメスが入ってないからそう思いこんでるだけだろ。

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:58:05 ID:???

シンジとアスカのgoodendは確定だしミサトも加持も多分死なないな
ただカヲルと親父あたりは死ぬと思う

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:58:18 ID:???

>>316
つまりシンジとレイは二人で前向きに歩き出そうとしてるってことね
まぁ3号機事件やゼルエル戦、レイの秘密は乗り越えるための障害に過ぎないしな

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 15:59:26 ID:???

>>323
それにメスをいれていないだけでしょ？
そこでの歌の詞の争いの無い世界にいきたいなんてQであの状況にメス入れる気満々だろうよｗｗｗ

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:00:11 ID:???

>>324
どこまでも自分の都合のいいようにだけ根拠なしに思いこむ奴だな。
総監督が庵野なんだから庵野の承認があってそういう路線にしてるに
決まってるだろ。

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:00:18 ID:???

レイはシンジだけじゃなく、
他のみんなもエヴァに乗らなくていい世界を望むだろうな
自分自身の存在理由を見つけて、
そのためにもっとも幸せな人生を選択するだろ

それがレイにとっての幸せであり
シンジやアスカ達にとっての幸せにつながっていく

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:00:21 ID:???

>>325
綾波をなんとかしない限り新劇のシンアスエンドは永遠に無理だぞｗ

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:00:46 ID:???

>>324
君の妄想で語るなよ。

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:01:12 ID:???

>>317
どちらとも言えないんじゃね？　無理に「恋」に結びつけることもないと思うし。
モヨコも庵野のことを「恋愛が終わってもこの人とは一緒にいたいと思った」と
書いているし（？）。

旧作は確かにユングの影響があり、各キャラクターに強固な役割分担が
押し付けられていた。
新劇のテーマにはそれぞれのキャラクターの相補的な成長、つまり旧来の
役割からの脱却が含まれていると思う。そしてこの相補性をもたらすものこそ
「共感」、つまり恋愛を超えた愛なんだよな。

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:01:51 ID:???

>>323
ＴＶ版は世界のために自分を犠牲に
新劇は綾波のために世界を犠牲に
選択の意味は逆だけど、「選択した」って点では同じかと

そして、その選択は母親に助けられて保護された……

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:02:59 ID:???

>>325
加地は死ぬだろよ　自分でフラグおったててたし
「ミサトを守ってくれ」「君にしかか出来ないことだ」とかいって押し付けてるし

同年代同士の恋愛に集中させてやってくれよ。いい大人なんだから

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:03:55 ID:???

とりあえず、都合の良いやり直しハッピーはありえないと思うね。

皆ハッピーってのは、前向きに皆が現実を捉えることでしょうよ。

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:03:58 ID:???

>>324
シンジ＆レイが結ばれて物語が終わると信じて疑わないみたいね
いーんじゃない、想像して楽しむのは自由だよ

Q公開時にキミが発狂するだけの話

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:05:32 ID:???

>>332
同意だし、シンジとレイはもう恋愛超えたところにいる気がする
少なくとも離れてお互い別々の道をというのは想像できない

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:06:31 ID:???

>>333
破の覚醒の何をどう見ればそういう事になるのかまるでわからん。
つーかシンジも不憫というか、せっかく十年越しに自分の力だけで
一歩踏み出したってのにこんなイチャモンつけられるんだから。

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:06:39 ID:???

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340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:06:44 ID:???

>>336
いや、あの破のクライマックスシーンは回帰を連想させる歌だったし。
普通に、言葉とは裏腹なシンジの母回帰そのものだったと俺は捉えてるしね。
でなければ、初めから好きな女守ってる。

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:06:45 ID:???

>>322
母親（太母）元型に縛られてる女性ってのは「この人は私がいないとだめ」とか「絶対に離した
くない」と感じてしまう人のことを言う。
こういう女性が母親になると息子を「自分がいないとだめ」な男にしてしまったり、行き過ぎた
干渉で子供を窒息させてしまったりする。
よく言われるのは、母親というペルソナを降りるためには母親をやり尽くす、すなわち相手の
ために身を捨てて朽ち果てる覚悟をすることだというんだよな。これがペルソナを手放すことで
あり、子離れなのだと。

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:07:04 ID:???

>>336
そういうを負け惜しみ、負け犬の遠吠えっていうってばっちゃが言ってた

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:07:06 ID:???

>>330
シンアスとかじゃなくてシンジにとってもアスカにとってもそれぞれgood endと言うことなんだがな
ベタに結ばれるとかは確実に止めて欲しいわ　だがレイの扱いとオチは確かに難しい

>>334
あのフラグの立ちっぷりは逆に大丈夫だと思いたい

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:08:54 ID:rMxMdBx2

>>338
台詞でモロに言ってるじゃん……
サードインパクト起きるよって言われてるのに助けたじゃん
一歩踏み出せるなら何やってもいいとかありえんわ

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:09:00 ID:???

>>334
舵は船の向きを変えることしかできないが、碇は船を港に停泊させることができる、か。
俺も次回作では加持がああいう醒めた態度を捨てるような何かが起こるんじゃないかと
思う。

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:09:26 ID:???

だいたい、綾波＝母ちゃんなんだから
シンジとレイが恋愛とか考える事自体間違い。
シンジが誰かとくっつくなら、アスカしか居ないじゃん。

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:10:22 ID:???

つーかハッピーエンドとかそういうのはある意味新劇の存在意義として必須だろ。
庵野は金欲しさに新劇を始めて、あわよくばシリーズ化したいという目算もある訳で、
EOEの破滅の続きなんて作れるわけないから今度こそ「続きの作れる終り方」を
新劇でやってEOEを黒歴史に埋葬し、その後は自分が版権握って古巣のガイナ
あたりにエヴァ2でも何でも作らせるつもりだろう。
エヴァが未だにキラータイトルになりうる事は新劇のヒットで証明されたし、庵野も
新作作る金に困らない立場になりたいだろうし。嫁さんとの生活もあるが。
そういう意味で、新劇はハッピーエンドになるだろうと言える。

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:10:29 ID:???

俺はやり直しの世界だとは思ってるからな。
そこで庵野が都合よくするわけがないとも思ってる。
先の展開は鶴も庵野の頭の中って言ってんだろ？
やり直して、皆ハッピーは無いね。
綾波は間違いなく脱却するためにも別れるだろうとも思ってるしね。

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:11:01 ID:???

>>344
事前に言われてたのは人に戻れなくなるからやめろってだけだぞ
サードインパクト起こるってのは事が終わったあとの解説

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:11:05 ID:???

そもそも綾波はユイの魂を持っていない、記憶もなければ遺伝子もそのものではないってのに
なんでそこまで母性であると強調できるのか不思議
おまけに鶴巻のインタもシンジの台詞も裏がある、額面どおりじゃないと断言するのでは
多分何を言っても彼の印象は変わらないしここでの主張が通ることもない
みんなで徹底して無視していくしかこの状況を打破することはできないな

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:11:10 ID:???

>>346
そういう発想がきもい
シンジに選択肢はないのかよ？ｗ

つーか、カプ厨は別スレ立ててやってくれ

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:11:45 ID:???

>>344
シンジが一歩成長するために世界が滅んだEOEよりはマシだろ。
少なくとも今度は滅ばなかった訳だし。

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:13:14 ID:???

>>349
あれもなー。
サードインパクトが起きそうになったのもカヲルがそれを止めたのも結果論なんだよな。
あのシーンで確かだったのはシンジの気合だけで。

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:13:21 ID:???

みんな思ってることだと思うけどなんでレイ＝母そのものなの？
お母さんエヴァの中にいるじゃん、そうしないと論拠が成り立たないならそれ自体間違いなんじゃないの？

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:13:37 ID:???

いつまでやってんだか・・・

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:13:44 ID:???

>>350
むしろ、鶴自体がこれからの展開知ってないだけだろ？
庵野の頭の中のわけだし、そこで鶴の願望として皆ハッピーを｢歌ってるんだろうよ。
それにシンジの言葉の裏は普通にあるからこそ、揶揄満載なんだろうよ。

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:14:30 ID:???

>>349
リツコさんの「人に戻れなくなる」の次の台詞が
「僕がどうなったっていい、世界がどうなったっていい、だけど綾波は……せめて綾波だけは、絶対助ける！！」
なんだけど

>>352
カヲルくんが止めなきゃ滅んでいたやん

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:15:43 ID:???

>>352
今度は追い込まれずに自分で篭りにいっただけだしね。
自分との葛藤は全然ないからね、そこにメスいれられる揶揄はたくさんあるし。
サブタイも含めるとそんな都合のよいもんないわとしか思わんな。

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:15:50 ID:???

>>355
Q公開するまで

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:16:04 ID:???

このままいくならシンジとくっつくとまではいかなくとも
LRSFFチックなシンレイ描写で締めるだろうな
もうそれはそれでいいからアスカがしっかり活躍してくれれば満足だ

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:16:22 ID:???

>>354
>みんな思ってることだと思うけどなんでレイ＝母そのものなの？
ゲンドウがそう見ているし、違うならアレは誰なんだと

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:17:27 ID:???

レイが母親ならシンジを引き取るべきだな

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:17:38 ID:???

もっとやれ！！熱くなれ！！

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:18:36 ID:???

>>361
面影があるのとそのものなのは違う
子供を産んだわけでも母の記憶を受け継いだわけでもない少女に
母そのものだと決め付けるほうがはるかに無茶苦茶な理屈だ

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:19:21 ID:???

まだ伸びてるw
やっとCUTを手に入れた俺のためにCUTの話してくれ

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:19:29 ID:???

糞下らん
前スレから、結局は>>188のどっちかしかない流れ

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:19:42 ID:???

そもそも揶揄があることを確定的に言ってるのキチガイ君だけだよね？
本気であそこに裏テーマがあって次でひっくり返るんだよ！！ってＭＭＲなこと言ってる奴いるの？

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:20:00 ID:???

>>364
現段階ではシンジは初号機に母がいることを知らない（いない？）からな。
料理を作ってくれたり、自分を守ってくれたり（序）といった綾波の行動に
「ありえたかもしれない理想の母親」を投影している可能性は高い。
少なくともVガンのシャクティくらいには「母」を感じさせるというか。
かといって「母そのもの」と言い切るのは無理があると思うが。

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:20:38 ID:???

>>361
＞ゲンドウがそう見ているし
ゲンドウにとっては母じゃなくて妻≒娘だろ。
シンジがレイを母親と同一視している根拠はほとんどない。

＞違うならアレは誰なんだと
だから綾波レイなんだろ。今までなんだと思ってたんだ？本物のアホだな。

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:20:58 ID:???

>>367
ないよ、内容気に食わないから「揶揄があるはずだ、次で自分の思った流れになるはずだ」
という思い込みを吐き出しているだけ、普通に病気ですｗ

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:21:16 ID:???

>>364
電車でのシーンで相対してるのが綾波な時点で母の象徴そのものだろうよ。
いかに親父が悪い奴なのかを愚痴ってる相手が綾波なのはそこで母＝綾波として捉えてるからだろうが。

つーか、綾波ストは消えろ野！なんでおんのよ？マジ消えて！

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:21:23 ID:???

あんまり裏読みするとカヲルがＱの冒頭で「君たちはどんな結末を望むのかい？」ってスクリーン越しに俺らに声かけてきそうだからヤメロ

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:22:08 ID:???

というかレイ＝母親という演出意図があるならTVの「お母さんって感じがした」を
絶対入れてくるだろ。
俺はむしろあれが無かった時点でああ今回はレイ＝ユイ路線から離れるのね、
と判断した。

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:22:51 ID:???

>シンジがレイを母親と同一視している根拠はほとんどない。

つ綾波の匂い…母さんの匂い

何度目だコレ

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:22:54 ID:???

>>367
そうだよ？
むしろひっくりかえなければサードインパクトで人類滅亡するじゃんｗｗｗｗ

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:23:34 ID:???

>>368
あまりに馬鹿すぎる・・・それはシンジが積極的に歩み寄った結果だ
自分の行動如何に関わらず奉仕し、受け入れてくれるならまだしも
全く違う人間関係を築いていったじゃないか
もう理屈が本編と全くリンクしていないあなたの妄想の中のエヴァを元にしている
話にならないどころかちょっとおかしいよあなた

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:24:31 ID:???

>>374
逆に言うとそのシーンしか見当たらないって事だろ。
>>373のシーンとか明かに意図的に外されてるし。

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:24:44 ID:???

尺の関係でアスカの過去を変えて
脇で騒いでるだけのキャラになったからってあれはないよなー
存在もしなかったキャラ設定変えて絡めることが出来るんだから
アスカにストーリーに絡む設定加えればいいだけじゃんよー

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:25:08 ID:???

>>371
それは違うと思うよ。
だって電車の中には原父（ゲンドウ）も出てきたことないし。
あの中で話をするのって、シンジが影（もう一人の自分）と見なしている
人だけなんだよなあ。旧作から見ても。
綾波と子シンジはどうかんがえてもシャドウとインナーチャイルドだろうな。
眼鏡とDATを対比して、綾波とゲンドウの関係が自分とのそれと類似している
ことをにおわせていたし。

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:25:10 ID:???

>>366
シンジにはアスカへの謝罪と賠償を要求するニダ！<＊｀∀´>

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:25:13 ID:???

>>374
その台詞と一連の行動は矛盾している
匂いだけで同一視と言い切れる根拠を示して欲しい
他のシーンからは一切そういうところが見えない

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:25:38 ID:???

>>376
そこでゲンドウとシンジの親子関係修復に直結してるのがすでに母としての役割そのものだろう。
ポカポカ発言突き詰めると、家族的なものをゲンドウ、シンジともに求めている。

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:26:15 ID:???

>>377
逆に言うと意図的に残したって事だろ

って反論も成り立つよなぁ

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:26:31 ID:???

>>381
俺は見えてるけども？
行動が母だし、異性としての振る舞いがみえてこないのが現状。

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:26:32 ID:???

>>372
うわあ嫌だ。「真の結末は、君たちの心の中に・・・」とかいって暗転するんだろ。

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:26:36 ID:???

>>371
まずお前が消えろ
話しは聞かない、アスカの事を全く語らないわで邪魔

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:27:17 ID:???

ＬＡＳ厨はEVA板のゴミ
破公開後それは証明された

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:27:52 ID:???

>>379
綾波とシンジの開始時点のポジションって父親を巡るライバル関係なんだよな。
シンジにとっては「父親に求められた自分の代わり」でもある。

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:28:12 ID:???

俺らの悪口ならいくらでも言え
だがアスカの悪口は絶対に許さん

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:28:28 ID:???

>>381
矛盾してるのはお前の発言の方
伏線って言葉知らないのか？

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:28:42 ID:???

>>386
違うだろ?
綾波スト、お前がここで推奨してるからアスカの役割について話せていけねーんだろうが！
むしろ、脱却の先にあるのがアスカの役割だとも俺は思ってるからな。

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:28:45 ID:rMxMdBx2

>>381
>匂いだけで同一視と言い切れる根拠を示して欲しい
そういう台詞なんだから、それを俺に聞くなよw
俺だって意味を知りたいよw

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:29:00 ID:???

悪口可：スタッフ、シンジ、その他キャラ、俺ら
悪口不可：アスカ

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:29:04 ID:???

>>382
父との確執は序から綾波は知っている
シンジとゲンドウの中間にいる自分なら
親子の溝を埋められるかもしれないということだよ
貞版がそうであり、貞版に近い新劇の綾波が家族愛だけをシンジに求めているとは考えにくい
それでは貞版綾波もあれで家族愛をシンジに求めたと主張するに等しい

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:29:13 ID:???

>>381
けどシンジ正面アップで意味深な台詞だとは思ったよ
同一視だとは思わないけど

正確にはこんな流れ↓

懐かしい感じがする
母さんのにおい
綾波のにおい

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:29:15 ID:???

>>387
それ、ＬＲＳ厨の工作と結論が出たから

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:29:35 ID:???

>>380
嫌韓厨は+か極東板に帰れよ

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:29:52 ID:???

>>388
そう。影の中を歩んだシンジとしては「光の中を歩んだ、あり得たかもしれない自分自身」
として最初は見ているんだよな。それが「綾波・・・シンジ、碇・・・レイ」の意図かと。

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:29:57 ID:???

>>391
いやまずお前が消えろ
スレ違いだ
綾波ストの間違った考えを正したいというのなら、しかるべきスレでやれ

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:30:00 ID:VqfvNVGY

スカヲタの鏡やで

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:30:16 ID:???

本当このキチガイ誰かなんとかして。
というかこいつアスカというよりレイの存在に異常にこだわってる様にしか見えないんだけど。
なんか母親関係のトラウマでもあるんか本当。

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:30:17 ID:???

イレええええ詠みんなあああああああああああ！！！
盛り上がってるかああああああああああああああああああああああああああい！！！

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:30:31 ID:???

なんで綾波の話ばかりなんだよ・・・カプ厨うざい

ラストでシンジとレイの教会式にアスカが駆けつける展開でいいよ
しっかり介錯してもらえ

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:30:39 ID:???

>>396
病気の人は早く死ねよ

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:30:43 ID:???

「どうしてこんな時なのに妙に落ち着くんだろう。
　もうヱヴァに乗ることが当たり前になってるのかな。
　母さんの匂い・・・・・
　綾　波　の　匂　い　」

尺が無くて色々省かれている新劇でわざわざこのシーンを入れた意味。
　　

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:31:26 ID:???

>>399
むしろココはアスカスレだろ
LRS厨が持論を展開する事自体おかど違い

だから>>391 は別に間違っちゃいない

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:31:46 ID:???

>>379
父がでてくるわけないだろ？
畏怖あるからこそ、そこで安心して委ねられる母のそんざいに独白してんだろ？
だからこそ、父の話題が一杯なわけだし。
そこで自分のシャドウ＝自分の言い訳の否定してる葛藤生み出してるんだし。

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:32:23 ID:???

>>405
尺が無くていろいろ省かれている新劇で
お互い頬染めたり絆を深めていった描写が多かった意味
おまえがいうミスリードよりこの台詞がミスリードって方がはるかに現実的だｗ

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:32:33 ID:???

>>406
完璧に間違ってるよ
ここはあなたの綾波についての持論を披露する場じゃない

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:32:54 ID:???

>>405
血の匂いでもあるんだよな
手に付いた血、旧では重要なシーンでもあり新劇でもそれはある

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:34:27 ID:???

>>406
もう頼むから死んでくれ、シンジがレイから脱却しその先にアスカがいるなんて
残り90分でできるわけないだろ・・・そんな狂った願望を俺達に抱いて待てっての？
じゃあレイはどう幸せになるんだよ、もうあの二人はあれでいいと思いはじめてんだから
馬鹿なこといってスレ自体を乱さないでくれよ

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:34:31 ID:???

精神電車の流れでゲンドウが出たことはあったような
ゼル戦の次の回で「敵」のイメージとして出ていたような
電車の中では無いけど
すげぇ記憶が曖昧で確証は持てん

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:34:43 ID:???

で、>>373に対する返事をまだ誰からも聞いてないんだけど。

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:35:38 ID:???

>>397
特亜脳にも触れてはいけません
チョン認定されて荒らされます

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:35:38 ID:???

まぁカプはLRSでいいんじゃないの？
反論できる材料が妄想しかないってんじゃ
LRSの可能性の高さを露呈するだけでしかないよ

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:35:59 ID:???

>>409
誰と間違えてるのか知らないが、確実に人違いだ。
俺は綾波についての持論なんざ披露してねーよ

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:36:02 ID:???

アスカから目を背けてるのは破のシンジであり、そっから糾弾されるのを最も恐れてるから
破唯一の内面描写を参号機戦後にだしてる。

アスカはシンジの他者であり、開く存在だからこそ、アスカのアクションに対して常に逃げてる。
そこに向き合うことこそが成長であり、その先の話になっていくだろうよ。

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:36:09 ID:???

>>406
なんでそこまで鏡見ないまま自己弁護できるのかが分からん

419 ：398：2009/07/21(火) 16:36:24 ID:???

実はこの関係って、年の近い兄妹のうち妹が父に優遇された（その裏には父親による自己嫌悪と
妻に対する憧憬の、子に対する投影がある）ときに家庭内で成立する役割分担とまったく同じな
んだよね。
これが俺が「今回のシンジとレイは明らかに兄妹だ」と主張する理由。妹を歪んだ親子関係から
救ったあとは、ゲンドウという共通の媒介を介しないアスカという他人を救わなければならない。
これがＱのテーマだろう。

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:36:31 ID:???

>>413
入れてない描写と入れた描写があるから、現時点で判断なんかできんわ

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:36:35 ID:???

アスカについての話題はもう尽きたって事ですかね？こりゃ。

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:36:50 ID:???

>>416
はいはい、病気の人は帰れ

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:37:20 ID:???

まあ、確かに便乗して乗り込んできてる綾波厨もいるな
LRSスレに帰って複座の話でもしてりゃあいいのに

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:37:34 ID:???

>>411
なんというか、あれから時間をかけてようやくLASの呪縛から解き放たれたというか
ああ、アスカの幸せには別にシンジが必要な訳じゃないんだ、とやっと割り切れる様に
なって来たのにこれだからな。本当迷惑だ。迷惑すぎる。

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:37:45 ID:???

>>417
アスカに向き合うことが成長って、すっごく閉じた関係だな
他にいくらでも他人が居るのに

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:38:09 ID:???

>>417
すまんがお前にも賛同できないw

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:38:13 ID:???

いいかげんにしろよ、綾波スト！！勝手に持ち込んでくんなよ！！

>>415
カプになってないからね、そこで異性としての接触が存在してないからよ。
Qで落とす気にしかみえないんだけど？

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:38:51 ID:???

>>423
キチガイ脳を晒して恥ずかしくないんだろうかねえ

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:39:23 ID:???

シンジが綾波との関係は不毛だ！と気付いてアスカと付き合う事により真人間になる訳ですね。分かります。

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:39:50 ID:???

だいたい、逃げたとか言うほどアスカと絡んですらいない

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:39:56 ID:???

>>428
やっぱり複座には反応してくれるんだねえ
嬉しいよ

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:39:57 ID:???

つうか病気の人はシンジの呪縛に追い詰められて自壊した旧アスカそのものだな
シンジとレイはあれで幸せになれるし、アスカも別の幸せを見つけられるよう期待するって流れの何が気に食わないんだ？

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:39:57 ID:???

シンジと綾波をＮＧワードにしたら殆どのレスが消える件

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:40:38 ID:???

>>423
被害妄想スゲー

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:41:03 ID:???

>>415
これだからLRS厨はウザイんだよ
LRSスレでやってりゃいいのに
なぜわざわざココへ来て持論を披露したがるかね

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:41:26 ID:???

>>425
象徴だからな、同年代で同棲してて、庵野もそういってるし。
むしろ、やり直しの世界だとしたら、そこでいかにアスカを向き合えるか？が重要だし。
EOEで唯一戻ってきたのがその証明であり、EVAの全てでもある。

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:41:30 ID:???

>>434
はい、ここにもいた

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:41:38 ID:???

>>435
あんたの持論も要らない
スレ違いだから

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:42:19 ID:???

とりあえずみんな1時間書き込むな

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:42:25 ID:???

>>436
いつまでも自分しかいない世界でオナニーを続けようってことか

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:42:34 ID:???

>>432
都合が良すぎな世界だから。
オナニーしてるのと「かわらん。

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:42:55 ID:???

>>427
あれだけ異性としての絡みを見せられて
各方面からもラブストーリーだのカップルで見てだの言われてるのに・・
もうＬＲＳ推奨スレでいいよ、俄然あの二人を応援したくなってきたｗ

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:43:37 ID:???

あー・・・そういえばCUT8の記事で
EOEはあそこでちゃんと完結してるって言ってたっけ
新劇がEOE後の世界説は無くなったも同然だな

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:43:42 ID:???

>>442
お前も帰れ

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:43:58 ID:???

思えばEOEもこういう病気の人に強く訴求する内容だった訳で、
庵野も罪作りなことをしたもんだ。
新劇でバッサリ止めを刺してやる事が奴のつけるべきケジメだな。

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:43:59 ID:???

>>440
お前がオナニーだろうが！！
あそこまで傷ついてあそこまでたどってきたのを都合が良いようにされてたまるかよ

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:44:16 ID:???

そもそも新劇についてアスカを中心に物語を見ようとしている時点でやばいっしょｗ
シンジとレイの物語なのに何いってるのこの人は

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:44:17 ID:???

>>440-441
お前らの主張を合わせると、レイを抱きしめようが、アスカと向き合おうがｵﾅﾆｰということだなｗ

結局、自分が望まないほうの形を理屈こねて否定したいだけだろよ
くっだらねー

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:44:43 ID:???

LRS厨もLAS厨も自分の巣でやれ

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:45:00 ID:???

カプ厨うせろ

451 ：398：2009/07/21(火) 16:45:15 ID:???

ゲンドウ視点から見ると。
今回のゲンドウはそこまで自己嫌悪が強くなさそうので、おそらく
シンジに自分の若い頃を投影している。そして、ユイに面影の良く似た
レイと愛を育ませる（ユイとの関係は教えずに）ことで自らの補完を
計ろうとしているのではないかと思う。
しかし、レイは人形（ユイのコピー）ではなくなってしまい、シンジも
予想外の成長を遂げて。カヲルも現れ、何かが変わってしまった。
まあユイのクローン前提の話だけど、こっからどう話を持ってくかだな。

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:45:22 ID:???

シンジとレイの物語がカヲルくんに「今度こそ君だけは、幸せにしてみせるよ」って言われちゃったしなぁ
EOE以上に閉じた世界だわ

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:45:42 ID:???

EOEの呪縛から解き放つにはシンジとレイをくっつけて
みんなハッピーエンドになればいいんかね？
そこはわからないがアスカ含めてみんなが笑って終われればいいよ

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:45:51 ID:???

>>448-450
ギャーギャー騒いでるお前が一番うぜ

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:46:21 ID:???

>>448
そこでの、全てが否定された上でのアクションならば答えが存在してるだろうよ。

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:46:47 ID:???

LASとLRSの討論スレあったろ
そっち移動してもらえんかね

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:47:01 ID:???

シンジとレイがくっつく事は無いよ
そう信じてるのは新劇しか見ていない新参者と病的なLRS厨だけ

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:47:05 ID:???

なんでいちいちシンジ全否定したがるのかとｗ別にいいじゃねーか

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:47:25 ID:???

アスカ「ふっ、ざまあない」

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:47:37 ID:???

>>419
血縁的には種違いの兄妹/姉弟だしな。
ただ、お鶴が昔言った近親相姦的魅力というのはそこにこそある訳で、
そういう関係にも関わらず微妙な関係の二人という背徳の匂いや
不道徳感はレイの不健康全開なキャラデザインにマッチしていた。
新劇でその辺どうケリをつけてくるかは見物ではある。
エヴァの象徴と言われた綾波レイの象徴キャラクターとしての最後の
活躍になりそうだし。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:47:55 ID:???

>>443
鶴巻の発言だから信用できない、
庵野には別の思惑があるはずだ！
とか言い出すよ、きっと

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:47:58 ID:???

勢い有るなこのスレ

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:48:02 ID:???

>>451
うん、シンジとレイの成長が予想以上だったのかなと思った
ゲンドウは平静を装っているけどそこまで強い絆が二人に出来たことに驚いていたんじゃないかな
まぁこの話は完全にスレ違いだから別スレに誘導したほうがよくないか？

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:48:29 ID:???

>>457
俺もそうだと思うんだよ。
結局は脱却がそこからの先の展開にしかならないとも思う。
だって、どうしたって母のコピーって背景が存在するしね。

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:48:57 ID:???

シンジはレイに母性的なものは感じていたかも知れないが、それが即母親の代用品という考えは短絡的だろ。
むしろラストで、綾波レイ一個人の存在を認めたことの方が重要。
あと、母体回帰というならEOEのようにシンジがレイに吸収されたのならまだわかるが、破の場合は逆にシンジがレイを吸収した。
これのどこが母体回帰なんだ？
普通に男が好きな女を受け入れたと考える方が、しっくりくる。

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:49:00 ID:???

>>462
ほぼエヴァ板の全勢力が集まってるからな

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:49:02 ID:???

シンジとレイの関係に対する異議であってシンジの全否定なんかしてないだろ

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:49:34 ID:???

なんかよそのスレでも戦争してるしｗ

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:50:10 ID:???

>>467
なんでそれを愚痴スレでやるんだ。
他にスレ立てろよ。

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:50:22 ID:???

>>461
そうは言っても監督の言う事だからな
庵野ひとりで映画作りできるワケじゃ無いし
庵野が最初考えてたプロットにダメ出して
色々提案したのも鶴巻だし

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:50:30 ID:???

>>463
サブタイが成長？を促してるからな。
それに、回帰連想させる歌にしろ、成長をみせかけた母への回帰にしかみえないわ
>>458
だからこそ、都合が良い世界を否定してんだけども？

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:50:35 ID:???

シンジとレイはくっつくというか他が入り込めない絆を作っただけ
それが恋愛になるのかそうでないかは最後まで見ないと判断できない
ただ母のコピーって描写をほとんど削ってしまったことでくっつかない理由としては説得力が無い

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:50:47 ID:???

レイとシンジの話は他でして下さい

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:50:54 ID:???

>あと、母体回帰というならEOEのようにシンジがレイに吸収されたのならまだわかるが、破の場合は逆にシンジがレイを吸収した。
>これのどこが母体回帰なんだ？
描写的にはどっちとも取れると思うけど

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:51:00 ID:???

>>464
それを言うとまた荒れる
互いに依存しあう関係ってことかな
ま、どうなるかはお楽しみってとこかな
シンジとレイの成長物語、その先の展開をね

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:51:32 ID:???

>>472
描写されてるだろうよ。

つーか、綾波ストはきえろって。

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:51:38 ID:???

>>466
LASとLRSの人だけじゃねの？

478 ：398：2009/07/21(火) 16:51:53 ID:???

>>460
うわ、それ聞いて思い出したわ。実を言うと俺自身がそういう家庭に育ったんだよね。
年子で比べられながら。なんで綾波押し倒しのシーンで異常に背徳的な感じがしたのか
分かった気がする。分かりたくもなかったが。

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:52:13 ID:???

>>446
今の庵野がEOEをもう一度やるとか本気で思ってる？
新作作る金が無いから終ったはずのエヴァを墓から掘り返すような奴だぞ。
ガンダムみたくシリーズ化～とかほざいてるし。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:52:19 ID:???

>>472
伏線なら十分あったし、
それが証明されるのはQ以降って事だろ

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:52:26 ID:???

>>465
ああそうか、レイに帰っていったんじゃなくて
シンジがレイを取り込んだ形になったのか
母体回帰云々言ってる奴らが間違っているのねｗ

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:53:17 ID:???

スレタイ読めよコンチクショーー

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:53:39 ID:???

>>480
逆の伏線もたくさんあったからな
それが証明されるのはＱ以降だろ

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:53:47 ID:???

純粋な気持ちで、健康的に不健全なシンちゃんとアスカの絡みが見たいだけなんでレイとか母親の話はどっか別でやってくれないか？

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:54:05 ID:???

>>481
レイとシンジを取り込んだのは初号機（ユイ）

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:54:14 ID:???

シンジがレイを取り込んだつーか
アヤナミを助けたら初号機に溶けてしまったって話なワケで
本体はあくまで初号機だろ
母体回帰って指摘は間違いじゃないと思われ

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:54:15 ID:???

重複スレ立ってるから、このスレはカプ厨にくれてやったらいいんじゃね？

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:54:29 ID:???

>>478
こんなスレでも隠れていた自己の一面を見出す事もあるもんだ。
いやあ、捨てたもんじゃないな世の中。

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:55:15 ID:???

>>481
結局近親説唱えて脱却するべきって人の理論が間違いだってことさ
あの二人はそういうレベルの関係ではない
今のところ世界と天秤にかけてでも選んだ女性ってことだけが事実

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:55:21 ID:???

>>465
初号機を含めて、そこでサードインパクトになってるだろうよ。
初号機ってのが母ユイの体現者だろうし、歌が回帰そのものであり、サードインパクトおこしてるしね。

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:55:21 ID:???

>>477
LAK、LAO、LMS
もう何がなんだかわからない
LROはまだ来てないみたいだが

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:55:49 ID:???

>>483
逆の伏線なんてなかったぞww
あるなら挙げてみろ

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:55:54 ID:???

やあ追いついた
前スレでも書いたけど、シンジ叩きの流れがマシに見えるくらいの惨状だな
もう原型留めてねーぞ

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:55:54 ID:???

アスカの待遇に対して愚痴らせてくれよ

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:56:01 ID:???

だれかアスカの話しろよ

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:56:34 ID:???

＞LMS

いるのか・・・？ｗ

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:56:42 ID:???

＞474
なんで？
意味がわからん。

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:56:44 ID:???

>>491
Ｏて誰だ？

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:56:51 ID:???

>>486
それは論点がずれているな
綾波に帰ることで母体回帰という話だったのに
エヴァに帰る形の母体回帰では綾波は関係ない
むしろ母からの脱却に綾波も一役買うというほうがしっくりくる

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:56:53 ID:???

>>486
でも物語の後半で綾波を受け付けなかった初号機が二人を同時に受け入れたんだからな。
レイは第二の母性というよりやはり妹的なものだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/妹の力
これこれ。

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:57:17 ID:???

アスカの話したいけど、予告のワンカットだけじゃあ妄想にも限りがある

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:57:34 ID:???

>>489
それ、そおそもおかしいわけであってそこまでの存在なら初号機にのらないとごねない。
選んで回帰して逃げたからこそ、世界否定して争いの無い世界とか流れるわけでね。

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:57:34 ID:???

>>490
もういいよ
愚痴スレだよここ

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:57:46 ID:???

>>499
端から見たところ、どうやらお前が勘違いしてるようだ

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:57:54 ID:???

>>498
ore

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:58:13 ID:???

>>492
おまえに何を言っても無かったことにされるからな
綾波は綾波だとそこに至る経緯を100回思い出せアホ

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:58:18 ID:???

>>498
oppai

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:58:33 ID:???

>>505
wow!!

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:58:35 ID:???

>>496
ヒロインスレに3人ぐらいいるみたいだ
ここも見てるっぽい
>>498
俺の略wらしい

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:59:17 ID:???

>509
ああいや、今ここにはいないんじゃねーのと思った

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:59:22 ID:???

>>493
大丈夫、シンジ叩きはこの流れでもしてるから

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:59:29 ID:???

新劇を通してきちんと見てみると、テーマは「シンジとゲンドウの和解」だよね。
序でミサトはゲンドウに息子さんを信じろと言う。
破で、ミサトは墓参りにシンジを連れて行き、
レイはゲンドウを説得して食事会を開こうとし、
アスカはその食事会のために３号機に立候補する。
それはシンジがゲンドウに歩み寄りたい気持ちを皆が
知っているから、シンジのことを思いやっているからなんだ。

ということを考えると、ゲンドウ含む世界を拒否したまま
自分自身の願いだけを優先した結果、レイと初号機に溶けている状態や
シンジの「これでいいんだ」という台詞を肯定として庵野が
言わせているわけがないと思うのが普通ではないだろうか。

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:59:50 ID:???

>>499
結局、求めたのが母への回帰だったら￥別におかしくもなんともない。
父からの大切なものをとりあげたいっていうものしかみえてこないしね。

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:59:55 ID:???

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:59:56 ID:???

>>504
傍ってどこだよｗ
なんか母がダメなら今度は妹ってどんどん理屈が破綻してってるなぁ
それほど今回のLRSは鉄板だったということか

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:00:06 ID:???

>>505
２次元の壁を越えたのか

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:00:09 ID:???

>>500
いまさら妹的な要素を入れられても尺がねぇだろと思うけど

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:00:57 ID:???

>>506
具体的にあげられないって事だな

＞「綾波は綾波だ」とそこに至る経緯

ここをちゃんと見ていたのなら
シンジとレイが恋愛関係では無いことくらい
明白なワケだが・・・

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:01:31 ID:???

>>515
鉄板だからこそ否定しきれなくてスレが荒れてるんだよ
もう個人的にはシンジとレイは別によくてアスカを語りたいんだが・・・・

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:01:31 ID:???

>>496
･＜ここにいるぞ！

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:01:31 ID:???

俺の初号機ちんこなら次元の壁というＡＴフィールドも突き破ってアスカのおめこにズッコンバッコンできるはずだよ

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:01:47 ID:???

つーか恋愛だろうが母だろうがシンジにとっての一番は代わらないんじゃ
アスカが今から頑張ってもせいぜいトウジ越えぐらいしか目指せないだろ

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:01:44 ID:???

「翼をください」のどこに、母体回帰の意味があるんだ？

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:02:42 ID:???

お前らがそこまで言う存在なら、はなっから乗ってるよ、シンジは初号機に。

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:02:52 ID:???

>>518
いや、おまえこそ恋愛関係でない具体的な箇所をあげられてないんだが
結局恋愛関係だってことを認めてしまうわけ？
がんばれー＾＾

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:03:21 ID:???

三時間で５００消化か・・・速いｗ

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:03:33 ID:???

>>522
>つーか恋愛だろうが母だろうがシンジにとっての一番は代わらないんじゃ
肉親に対する「好き」と、他人に対する「好き」は違うわけで

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:03:38 ID:???

ＬＭＳは破からはミサトじゃなくてマリのことだぞ

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:03:38 ID:???

>>523
争いのない世界なんて存在しないから。
母への胎内への回帰そのものだしね。

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:03:43 ID:???

喧嘩するならヒロインスレ逝け

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:03:52 ID:???

シンジが求めたのは
自分を否定しない親しい人物（居場所）であって
恋愛対象じゃないんだけどねぇ

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:04:05 ID:???

>>527
そこは同意
異性として意識している描写は皆無ではある

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:04:31 ID:???

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org264702.jpg

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:04:50 ID:???

>>523
全くのこじつけ

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:05:03 ID:???

>>525　お前もがんばれよ！

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:05:11 ID:???

>>532
でしょ？でしょ？

綾波ストはほんとここでそういうの展開すっから始末におえねー

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:06:04 ID:???

>>536
そうやって挑発的に煽るからダメなんだよｗ
落ち着け

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:06:18 ID:???

どうやら暴れてるLRS厨はひとりだけらしいな

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:06:30 ID:???

>>534
いや、違うから、シチュ自体がサードインパクトになってるからね。
大体、サブタイとかモロだし。

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:06:30 ID:???

>>536
さっきから誰と戦ってるんだよ
お前が面白いから、おちょくられてるんだぞ

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:06:35 ID:???

シンジとレイが恋愛を含めた強い絆を深めたのはアスカ派の多くも認めているところだ
さすがにあれだけアプローチしておいて恋愛感情皆無は見苦しい

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:07:22 ID:???

>>541
お前も帰れw

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:07:25 ID:???

>>537　536の発言は事実だからな、仕方ないさ

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:07:33 ID:???

>>541
還れ

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:07:34 ID:???

つーかレイの話なら別んとこ行けよ
なんでアスカスレで母体回帰だの妹だのの話が出るんだよ

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:08:22 ID:???

>>541
恋愛ではないね。
そっから父を投影してるからこそ、そこにシンジからのアクションがたびたびあるわけで。

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:08:25 ID:???

>>542
も･･････ってことは自分がキチガイであることを自覚してたのか･･･？

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:08:44 ID:???

>>545
そうでもしないと精神が安定しないんだろ

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:08:53 ID:???

>>541
あれはアプローチではなく
面倒を見ていたという方が正しい

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:08:59 ID:???

結局総括すると、シンジとレイは恋愛かどうかはわからないけど
ハッピーエンドに向かって山場を迎えようとしてるってことでおｋ？
多分尺から考えてもあの二人はお互い依存し合いながら障害を乗り越えていく気がするんだよなぁ

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:09:32 ID:???

＞529
一部分だけ抜き出す、強引な解釈。
あれは、自由のないレイの願望を表したものの方が、しっくりくる。
だいたい、レイが歌っているんだから、シンジの願いじゃない。

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:09:38 ID:???

綾波は「愛」しか与えてくれない
アスカは「愛」も「憎しみ」も与えてくれる
これが肉親と他人の明確な違いだ

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:09:38 ID:???

>>547
俺はお前と戦ってないぞw

554 ：389：2009/07/21(火) 17:09:47 ID:???

>>512
和解のためにはエディプス的でない、「父がどういう人か」をきちんと理解することが
不可欠だよな。
そのためにみんなが動いている。シンジが父を避けていたのには「ユイがゲンドウの
野望の犠牲になった」という思いがあるからで、少しずつ歩み寄りを見せているのは
それが自分の思い込みなのではないか、「本当は父は母を愛していたのではないか」と
いう、それを知りたいからだ。
俺的にはゲンドウは死ぬと思う。上記の疑問について、シンジが答えを見つけたか見つけない
かという微妙な時期に。
そのときに支えになるのは、一人で生きてきたアスカだと思うんだ。

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:09:58 ID:???

カプ厨かどうかは分からないけど、アスカのアンチスレに貼られてるな

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:09:59 ID:???

みんないい加減疲れてキチガイ一人が大はしゃぎで続けてる有様になってきたな。
もう何言っても無駄だし、そろそろ疲れておねむの時間にしてくれないかねぼっちゃん。

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:10:02 ID:???

>>550
単純に言うと子離れ親離れ
これが２人にとっての成長に繋がるんじゃないかなと思ってる

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:10:11 ID:???

>>545
基地外のせい

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:10:36 ID:???

>>552
そりゃ普通に仲良いからな
お互いに嫉妬とかを乗り越えて仲良くなった間柄だし

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:10:49 ID:???

>>549
でもあれをアスカにやってたら恋愛だって思うぞｗ
確定もしてない近親設定持ってきて、電波ゆんゆんの皮肉説持ち出して
そこまでしてレイを否定しないといけないもんなのか？ｗ

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:10:57 ID:???

>>550
素人でもそんな安っぽい話は作らないだろうな

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:11:13 ID:???

>>558
キチガイを叩く別のキチガイのせい

563 ：398：2009/07/21(火) 17:11:14 ID:???

>>554
○398
×389
レス番騙っちゃった。ごめん。

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:11:18 ID:???

>>541
レイの想いは式波さんも認めたからなぁ

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:11:19 ID:???

>>554
何故俺のレスを名にする
いっしょになりないのか？俺と。

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:11:20 ID:???

>>550
俺は別れの伏線にしかみえないけどね。
だって破でのクライマックスなわけじゃん。
そこでああいうの起こして揶揄満載なのは明らかに脱却と思うね。
そこのシーンが母へ回帰ならばより、その脱却に意味なしてくるだろうしね。

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:12:21 ID:???

>>557
親でも子でもないんだから離れる必要がそもそも無い件
結局LRS鉄板でしかないって話なんだよな

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:12:27 ID:???

>>566
お前それしかないんだな

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:12:32 ID:???

>>564
TV版でも勘違いして嫉妬していた娘ですから

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:12:36 ID:???

>>560
あの時点ではアスカがレイの代わりだったとしても
恋愛対象にはちょっとほど遠いと思うぞ
そう思わせるには一押し足りない

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:12:57 ID:???

>>555
見てないけど、この現状は外のスレから見たらいい玩具だろな

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:13:11 ID:???

>>564
アレは母の象徴に他者としての違いを認識させられたシーンでしょうよ。

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:13:29 ID:???

>>569
そういえばそうでしたな・・・
電車のホームで思いっきり嫉妬してたっけ

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:13:55 ID:???

>>566
母への回帰でもないし好きな女を命がけで守ることになんの揶揄も感じない
シンジはレイを形はどうあれ誰よりも愛している、それは親愛や恋愛を超えている
こういうことでしかいえないと思うんだけどなぁ

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:14:01 ID:???

庵　野　の　掌　の　上　で　踊　り　狂　う　し　か　な　い　の　だ　よ　俺　達　は

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:14:24 ID:???

>>572
それもあるな。母性の強さではかなわないにゃーというところだろう。
でも母性≠母だからね。

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:14:44 ID:???

>>568
だってそうだろうよ。
結局、背景に母のコピーなんだから。
カヲルに突っ込まれてるし、ゲンドウに支配されてる描写だしね

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:14:47 ID:???

>>570
この偏向具合を見たら、もしアスカがレイの役だったら
「ＬＡＳ確定！レイ豚は去れ！アスカとくっつくことこそが成長の証！」と叫ばないとはとても思えないなあ

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:15:05 ID:???

確定してないのは近親否定の方だろw
綾波レイの核となる設定なのに、それこそカプの為に変えていい事じゃない

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:15:07 ID:???

>>571
まあいいんじゃない
ココも汚れてるけど、普段自分のスレでは上品に振舞ってる連中の正体も暴露してるんだから

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:15:24 ID:???

まだどーでもいい議論やってたのかお前ら…

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:15:38 ID:???

>>577
それはもうシンジにすら否定されちゃったからな

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:15:51 ID:???

>>570
じゃあ恋愛だなんだ騒いでいるメディアや大半の視聴者がおかしくて
皮肉スレの意見が一番スタッフの真意に近いってことでいいな？
やっぱアスカ好きってすごいよな

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:15:58 ID:???

アスカが可愛すぎるから、そりゃ喧嘩にもなるわなぁ…。

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:16:12 ID:???

そんなことよりちんちんこすってたらしろいえきでてちょうきもちいいんですけどどうしたらいいのですか

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:16:26 ID:???

>>574
成長では無いしね。
結局はDATがなんらかのその役割果たすだろうけどよ。

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:16:27 ID:???

>>560
>でもあれをアスカにやってたら恋愛だって思うぞｗ
それは同意だしあれは意識しまくってると思うが近親設定は流石に変えないだろ

つーかあんな美少女と同居してるってのに意識しなさすぎだろシンジ……
14にして枯れてるんか……

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:16:43 ID:???

>>584
アスカ云々より、とにかくシンジとレイが憎いんだろう

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:16:50 ID:???

いくら議論しても破の内容までは覆らないんだぜ

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:17:12 ID:???

キチガイの話は思うね。とかだろうね。とかばっかりで
そう主張する根拠が主観以外に全然見えないんだよなぁ。
なぜ「お母さんって感じがした」を外したかとかシンジとレイのコミュニケーションが
一方的な物じゃなく双方向で成立してる事の意義とか言った演出的な内容や
庵野が新劇を企画した意図、序の段階ではただの総集編の予定だったのが
好評を受けて内容の変更に至った経緯についての推測とか、そういう諸々の事情を
多角的に捉えて信憑性の高そうな結論に至る、という事がまるでできてなくて
完全に思い込みだけで語ってる。
だから人の話も聞こうとしない（でも自分に阿るような意見にはすぐに飛びつく）し
何と言われても同じ主張をリフレインするだけ。人と関わって新しい視点や発見を
得ようという気がそもそもないから。

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:17:16 ID:???

>>578
いきなり話をすり替えるな

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:17:31 ID:???

>>587
全裸で赤面、夫婦喧嘩で赤面
意識はしてるね。他人として異性として

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:17:56 ID:???

>>366
>>533

この辺が同感

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:17:57 ID:???

>>587
いや、シンジは目を背けてるんだろうと。
開けてないからこそ、そういうのだと思うね。

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:18:28 ID:???

>>582
それに尽きるよな・・シンジ自身が否定したことを
裏の意味と捉えて作品自体を批判している
それこそカプ否定のために作品自体を捻じ曲げている
もうシンジにとってレイが何者かなんて関係ないんだよ
あとはレイ側の問題でしかない

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:18:43 ID:???

アスカのキャラ設定が変わってるようにレイの設定も変わってる可能性も考慮しないのかな

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:19:02 ID:???

隻眼になったとはいえ予告でアスカの無事を確認させられたのはかえって酷だな
俺らの望むアスカの活躍はＤＥＡＴＨ　＆ＲＥＢＩＲＴＨのラストばりの復活だろ？
約束された復活劇なんてちょっとげんなりするな

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:19:09 ID:???

>>594
シンジは特に目をそむけてないし、そむけていた目を開いたからってＬＡＳになるはずねえだろ

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:19:23 ID:???

>>587
昔から、多少は反応するが１４にしてはうっすいからな

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:20:05 ID:???

アスカの話はしないの？

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:20:17 ID:???

Ｑはオナニーからはじまる！！

そう、旧エヴァとの対比としてアスカのオナニーからな！！

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:20:26 ID:???

>>582
されてないだろ？
綾波の正体にも気づかず、それにそうなら初めから初号機に乗ってるよ。
おいしいとこどりしかできてないから都合がよいってマリに揶揄されてんだろうよ。

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:20:46 ID:???

アスカの画像でも貼ってくれたほうがマシだ

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:20:57 ID:???

>>600
じゃあ俺と語ろうぜ

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:21:06 ID:???

さすがにＬＡＳ展開は完全に絶望的だろ
ＬＲＳがどうなっても変わらん
シンジとレイが双方向に影響しあっているって現実をキチガイは見てないんだね

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:21:29 ID:???

>>596
アスカは式波さんになってるじゃん

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:21:30 ID:???

>>605
ばああああああああああああああああああかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:22:12 ID:???

>>602
今更「あ、綾波は母さんのクローンなの？じゃあ綾波＝母さんとしてみるよ」
とかなるはずないし、後はすべて主観オンリーだな

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:22:19 ID:???

>>598
背けてるね、破では隣に寝てるシーンを背中合わせなとことか描写も旧の向かい合うのと比喩してる。
今回の参号機での事などモロそれだわ。

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:22:20 ID:???

>>594
普通中学生ってあんなもんじゃないの？　突然きつい美人が入ってきて
背中合わせで寝る状況になったら怖いだろ。
夫婦喧嘩と言われて顔を赤らめるくらいが中学生の恋愛としては
関の山だとおもうんだけど。
逆に「今、助ける！」がそのまま男女関係につながったらそれも怖いわ。

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:22:43 ID:???

別にLASにならなくてもいいだろｗ
それだけがエヴァじゃないし

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:22:43 ID:???

>>602
それこそ言葉の裏を読めよ
シンジにとってレイは何者でも関係ない愛しい存在って話でしょ
それこそシモニアやエウレカレントンの域までいってしまっている
揶揄ってそういうものではないでしょ、都合よすぎるのはあんたの思考

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:23:24 ID:???

てーか、シンジはアスカのほうを向こうとして、アスカが止めたんだが

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:23:30 ID:???

>>608
Ｑでわかるだろうよ。

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:23:41 ID:???

というか、シンジも化け物になったみたいだし。

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:23:45 ID:???

>>609
アホか
アスカを特に特別に思っていないシンジが目を背ける理由もなんにもないのに
そこまで言い切るのって妄想純度100%だろ

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:23:56 ID:???

実は>>590がめちゃくちゃ的を得た話をしてくれてる件

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:23:58 ID:???

ここはおちんちんランド。ごゆるりとお楽しみくださいませ

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:24:41 ID:???

>>617
the en oz

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:24:45 ID:???

>>615
シンジも何かありそうだな
コアのサンプルをオヤツと間違えて食べてしまったとか

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:25:01 ID:???

波はシンジじゃなく、レイの成長の方が重要なんだけどね

そのためにレイとアスカが歩み寄る描写や
アスカがレイの身代わりになった描写まで入ってるんだし

シンジがレイやアスカを恋愛対象として見ている描写は
一切無いもんな

ぶっちゃけ、完結編の時点ではLASもLRSも無いだろ
その後を示唆する描写がそれとなく入るだけだろうな

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:25:05 ID:???

>>596
レイの設定自体は重要度高いし変わらないと思うよ
ただそれだからって、＝母体回帰にはならないと思うけどね
>>600
アスカ可愛いよアスカ
もう何を語ればいいのかわからなくなってきたorz

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:25:16 ID:???

>>620
それと引き換えにカナヅチになったわけか

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:25:42 ID:???

>>612
でもそれは、やっぱ母の背景の先での関係にしかみえんわな。
だってそこまでの描写が存在しないもんね、そこまでなら何があっても初号機にのって守ってるし。

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:25:46 ID:???

アスカに「愚問ね」って言われないためには、シンジはあの時どんなピロートークをすればよかったの？
一気にラブラブ展開に持っていけるような

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:25:47 ID:???

>>623
・・・悪魔の実か！！

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:26:03 ID:???

>>623
ワンピースネタかよｗ

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:26:23 ID:???

>>587
無いわけじゃないけど、リビドー弱いよね昔からｗ
あんまし男女の区別をしないし

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:26:46 ID:???

>>625
僕は父さんに誉められるためにエヴァに乗ってるから式波と一緒だよだからセックスしよう

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:27:10 ID:???

バル戦「アスカを殺すくらいなら自分が死んだほうがいい」（皆の説得に）「そんなの関係ないって言ってるでしょ！」
ゼル戦「自分がどうなっても世界がどうなってもいい、せめて綾波だけは助けてみせる」

以上、シンジの判断は自分と相手の「２人の閉じた世界」でしか測れていない（子供の世界）

加持「大人になると自分のことだけ考えていられなくなる」
ゲンドウ「子供のダダに付き合っている暇は無い」「大人になれ、シンジ」

破ラストでシンジがとった行動はに観客が大喝采して恋愛なんてうかれていても、
庵野的には子供の行動として位置させているのがよく見るとわかるよ
マリ「都合のいい奴」
Ｑでは庵野の大鉈が振り落とされると思う

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:27:17 ID:???

シンジとレイが人外になっちゃったらそれこそレントンエウレカだなぁ
逆に人外から二人で人間になってくれた方が大団円としては嬉しい
その過程で結ばれるか離れるかはわからんけどすさまじくスレ違いだってことに気づいたｗ

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:27:26 ID:???

>>583
アスカ好きって一括りにしてる君はアンチスレに行った方がいい
愚痴スレの基地外レスしか読めないのか

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:27:27 ID:???

>>628
他人を好きになれない人だから

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:27:49 ID:???

アスカのほうを向こうとして止められる
→アスカの事を聞く
→聞き返されて、自分の想いを話す

これのどこが目を背けてるのかと

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:28:25 ID:???

とりあえずレイの母ネタはQがでるまでわからんからやめようぜ

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:28:31 ID:???

>>630
シンジとレイの関係自体が閉じた世界じゃない、開けたものとして描かれているからねえ
ちょっと苦しいかも

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:29:34 ID:???

>>633
友達とか、そういう意味では好きになるよ

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:29:35 ID:???

>>624
それがあったからこそ何があってもレイを助けようとした
それまで逃げようとしていたシンジのトリガーとなったのが他ならぬレイ
この時点で母の背景なんて吹っ飛んでることに気づいたほうが幸せになれるよｗ

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:29:35 ID:???

>>618
ちんちんちこりん♪

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:29:42 ID:???

シンジにとって綾波は一人の女の子かもしれないし、母ちゃんかもしれない
それはＱを見ないと結論の出ない問題

でもアスカから見れば綾波は今回やっと認める事ができた一人の女の子（友達予備軍）
このスレ的にはそれが重要なんじゃないかな

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:30:03 ID:???

>>635 もう十分出てる

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:30:44 ID:???

シンジが「綾波を返せ！」って頑張ったせいで人類滅亡
頑張らなかったらゼル波さんのせいで人類滅亡

どうすれば良いんだ

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:30:52 ID:???

>>637
そういう意味でね
それ以上は踏み込まない踏み込ませない

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:31:18 ID:???

>>638
もうこれ以上苛めないでもいいんじゃないか？
流れを元に戻すほうに力使おうぜ

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:31:59 ID:???

>>578
そりゃアスカにはシンジの母親の分身とか引っ掛かる設定ないし

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:32:05 ID:???

>>625
とりあえず「愚問ね」ということで相手より上位のコンテクストに立とうとしているんじゃない？
つまりEOEの電車のシーンで片足座席にかけてたのと同じ。
一人で生きてきた自負がそうさせるのだと解釈した（前作では私は天才！とか言ってたのが、
こういう細かい演出に置き換えられている）。
このプライドが解けるのは、実はシンジの父親に対する思いを聞いて「あんたって、ほんとに
馬鹿ね」という時。ここで馬鹿のニュアンスが愛情（というか共感）のこもったものに変わって
いる。
だからあの時点ではどう反応してもラブラブ展開は無理だし、逆に共感を得るといういみでは
うまくいっている。

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:32:09 ID:???

>>640
名前で呼びあえる日がくるかもしれん
アスカ、アスカ、と連呼されて口では怒ってもニヤニヤしたりな

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:32:31 ID:???

>>641
全く出ていない件
具体的に出してから語れよ、おまえしか思ってないんだから

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:32:38 ID:???

エヴァに乗らない幸せとは何か

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:32:59 ID:???

>>642
皮肉とか言ってる人は、人類もレイも安全に助けるスーパーな方法を既に考え付いているんだろう
そうじゃないとただの荒唐無稽な理想論にしかなりえないしな

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:33:25 ID:???

えらい伸びだなこのスレｗ

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:33:43 ID:???

>>638
むしろ、母の背景だからこそ、戻ってんでしょ？
他、の他者を否定して、ほっぽりだしてるのになんで、そっから戻らなければいけないのかと？
母っていうのが一番居心地よいからで、他の他者の存在が煩わしに他ならなかったからだし、そこでの台詞もまさに篭った発言だしね。

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:33:46 ID:???

>>649
まずは、１４の時点で幸せが何かを限定されないことだと想う

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:33:48 ID:???

>>647
アスカとレイが名前で呼び合えたらこんなに嬉しいことは無い
破でお互い呼び合わなかったのはＱ以降で名前呼びイベントがあるからだと確信している

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:33:52 ID:???

エヴァ板のトレンドたるスレでございます

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:34:09 ID:???

>>636
具体的にどう開いていると描写されてるんだ？
自分とその時時の相手（アスカ・レイ）のことしか考えられず、
築き上げてきた多くの人たちとの絆に蓋をしている結果に見えるんだが

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:34:29 ID:???

>>652
この人まだ居たんだ

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:34:30 ID:???

>>642
まあシンジさん覚醒もサードインパクトもカヲル君の横槍も
全部なりゆきの結果論であってあそこで黙って待ってたら
カヲル君がロン槍で倒してくれたとかそういう問題じゃないしなぁ。
シンジが綾波の事で頭いっぱいになってて回り見えてなかった（しかもミサトも煽った）
のは確かに子供だが、それでも旧作のように母親に助けて貰うのではなく自分の意志で
綾波を助ける所までは行った。
それを差しての（not）advanceなんじゃないかと。
成長したようなしてないような、でもまあ前よりちょっとは進んだかな？的な。

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:35:22 ID:???

>>642
使途を倒してたらよかっただけだろ？
はなっから乗ってるよ、それなら。
役割放棄する必要もなかった。

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:35:48 ID:???

>>652
こいつ本当に日本人か？
そりゃ日本人以外がエヴァ見たらいかんという法はないけど。

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:36:09 ID:???

（not）は単に、そこまで同じ流れで来てて最後に爆発するからじゃねの
notのままかと思ったら、違うよーんって

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:36:09 ID:???

>>654
あの手紙が「２号機パイロット様江」になってたのはきっとその伏線だよな
本当、一緒に服買いに行ったりするシーンがあればいいなぁ…

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:36:24 ID:???

カヲルが槍投げた時、図柄が３つ揃えばおもしろかったのに

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:36:29 ID:???

>>652
それまで母を基点にした描写が無く
相互的なコミュニケーションをとり絆を深めたのに
なぜ突然母が心地いいから戻るという超理論になるのか不思議
それならその前の時点でレイの元に行かないのがおかしい

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:36:37 ID:???

>>659
その使徒を倒す為に、綾波を助ける為にシンジが覚醒したんじゃん
人類助けて母体回帰がどうとかぐだぐだ言われてシンジも大変だな

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:36:44 ID:???

>>630
確かにそうだ。旧作にあった「増長するシンジ」というモチーフが出てきていないからな。
相当の落胆が用意されているに違いない。

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:37:07 ID:???

綾波がユイのクローンでなければ何になるんだ？
実はただ似てるだけで、リリスから作られたクローン？
じゃ、ユイはどこでどのように登場するんだ？
初号機の中もしくは思い出だけの存在ってか？
レイとユイは互いに補完しあう存在だから強いキャラクター性がある。
ここの設定が無くなったらどっちも存在理由が薄すぎるんだよね。

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:37:16 ID:???

子供が子供っぽくて何が悪いんだろう

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:38:05 ID:???

>>664
もう構うなマジで
やつの理屈が破綻していて無茶苦茶なのはもうみんなわかってる
おまえの理屈のが正しいんだから無理やり論破しようとしなくていいんだよ

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:38:09 ID:???

>>643
単純に性的に未発達なところがある、てのもあるけどなｗ
旧のままなら、だけど

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:38:14 ID:???

>>667
それこそシンジとの絆があるじゃん

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:38:23 ID:???

>>668
それを言ったら何時までも成長できないでしょうが

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:38:52 ID:???

>>666
そんな悠長なことしてる尺もうないです。
残りQと完結編含めて残り90分だぞコラ！短すぎじゃ！

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:39:00 ID:???

>>658
旧でのシンジも自分の意思で行動おこして初号機に乗ったでしょ？
むしろ、そこで意思どおりに人外になるのがおかしいわけであって。
旧の動いてよ！の叫びのがよっぽど意思が感じられる。現実に挑んでる姿そのものだよ。
はなっから動かせる実力をありながら、役割放棄して、自分の役割認識してるあの状況が歪なだけであってね。

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:39:02 ID:???

>>669
ああ、ごめんこっちも夢中になりすぎた
もう消えます

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:39:08 ID:???

レイはどっかの孤児という超設定も無いとは言い切れんぞ！！

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:39:19 ID:???

仮に救出したのがアスカでも後先考えずに世界を滅ぼしかけたって批判はするんだな？

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:39:44 ID:???

あんなん、増長て言うほどのことでもなかった、と未だに思う

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:39:57 ID:???

そりゃするわ
有り得ないけどな。エヴァが終わっちまう

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:40:37 ID:???

>>664
シンジが綾波とユイの面影を重ねる描写はあったろ？
この点はゲンドウも同じ。
LRS厨はこの重要な演出を見ようともしない。
というより、記憶から消去してるみたいだな。

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:40:58 ID:???

>>668
子供が成長する物語なんだから最初は子供でいいんだよ。
最終的に成長すればいい。
で、破はどのどの部分かっていうと、まだ子供として描かれている。
だからこのままではなくこの後変わるってことだろう

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:41:23 ID:???

>>664
自分の役割認識したたからに他ならないからだろうし

それまで母を基点にした描写が無く
＞＞あったから、そこでその存在を欲しく、惜しくなったからだろ？

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:41:55 ID:???

>>676
むしろシンジが孤児・・・

初搭乗時に初号機動いてないし、ユイ働いてないっぽい

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:42:03 ID:???

NG推奨：レイ綾波シンジ母 LRS 恋愛

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:42:37 ID:???

>>684
そうやって嫌な事から逃げているのね

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:42:45 ID:???

>>674
助ける対象が皆、と明確に綾波、であったときの違いだろうかね
意思の強さが違ったんだろう
シンジが自分が覚醒するのを最初から分かっていたわけでもあるまいし4行目は完全に間違い

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:43:01 ID:???

母さんの匂い・・・綾波の匂い

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:43:22 ID:???

>>659の意味が分かる人いる？誰か翻訳して

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:43:24 ID:???

>>685
キチガイが追い掛けてくるので逃げるのに必死です。
助けて。

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:43:27 ID:???

>>677
そりゃされるだろ、ＬＲＳからw

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:43:28 ID:???

>>676
じゃあ何か？
予告に出てきた綾波はクローンではなく
綾波さんちの5人姉妹なのか？

・・・・・・ないわ

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:43:45 ID:???

i need you

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:44:47 ID:???

クローンを作ろーん。

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:44:48 ID:???

>>692
先輩！先輩！
どうかアスカを助けてあげて下さい

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:44:54 ID:???

>>686
起動が動かなくなったとき、迷いなく人外発動してるけどね。
意思がどうみても旧のがあった風に思うけどね。
カジに役割認識させられた分ね。

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:45:27 ID:???

やっぱシンジとレイが障害を乗り越えてハッピーエンドってことなんかね
ＬＲＳ否定が匂いの部分だけしか無いってのが立場の辛さを察するよ

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:45:35 ID:???

>>695
リアル鬼ごっこの作者さんですか？

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:45:41 ID:???

>>695
その思うとかの主観オンリーの心情はどうにかならんのか
参考意見にもならんぞ

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:45:48 ID:???

予告は破の予告でのミサトとリツコの争いのように信用できんよ

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:45:56 ID:???

>>696
君は本当に馬鹿だな

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:46:03 ID:???

You Are(not) clone

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:46:25 ID:???

>>696
もうあいつを召還しようとしないでくれorz

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:47:01 ID:???

>>696
そもそも今からメインヒロイン交代とか有り得ないだろうな
もう３分の２以上は終わってるんだし

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:47:05 ID:???

>>512
＞レイはゲンドウを説得して食事会を開こうとし、
ここはユイ（の幻影）の力が無いと成功しなかったよね
和解させようとしている女性達にユイも追加。
マリだけがポジションが違う。

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:47:12 ID:???

>>674
旧作では子供を守りたい自分の気持ちが先走って死んだふりしてたユイさんが、
子供の意思とは関係なくぶち切れて相手を叩きのめしていた。
今回の初号機は純粋に子供の願いを叶えるために自ら動き始めた。これって
Vガンダム（パワーが落ちている。だめなの？）とF91（甘ったれないで！あなた
だけを求める命が呼んでるんでしょ？だっけ）の違いだよね。同じ母親なら大きな
進歩だよ。

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:47:27 ID:???

>>696
思い込みが激しいと人生苦労するぞ
被害妄想とか強いヤツはイタイだけだしな

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:47:35 ID:???

まぁシンジとレイの絆の強さは事実を捏造して
根拠の無い揶揄を基準に考えないと否定できないということでｗ
そりゃ愚痴りたくもなるわなってことを再認識した

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:48:05 ID:???

ここまでアスカの話題ほぼ無し

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:48:31 ID:???

Qのアスカは復活して片目を失いつつも元気な姿をシンジに見せて終わりかもしれんね

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:49:16 ID:???

ドラゴンボールみたいになる事は…
主人公だけ消えて、後は生き返る的な。

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:49:48 ID:???

愚民を助けるのはエリートの義務だし～

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:50:00 ID:???

残り90分であとどんだけの事が出来るのかって事だよなぁ。
予告の綾波軍団からするにレイの出生の秘密とかは精神世界で
やっちゃいそうだし、そうすると一緒に溶けてるシンジも関わって来る訳で。
謎解きは自由な立場のマリとカヲルとあと加持とかか？
アスカ復活は後半になりそうな。出ても戦う相手いないし、シンジもレイも
いつ戻って来るのか予想もつかんし。

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:50:09 ID:???

>>710
それはシンジがかわいそう過ぎるｗ

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:50:14 ID:???

>>707
一応は根拠あるだろ
互いにそういう解釈もあるよねと認めろよいい加減
アホらしいわ、今グチグチ議論してもしょうもないっつぅのに

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:50:14 ID:???

眼帯でも復活するなら問題ないけど
やけに復活するのが速いのが気なるな
私が死んでも代わりはいるもの的な展開はNOだぜ

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:50:36 ID:???

>>710
それこそシンジとレイが二人で消えそうだなｗ
そんなんなんのハッピーエンドでもないが

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:50:48 ID:???

10時ごろ見たんだこのスレを
レス数は650くらいだったかな
で、今見たんだ700だ

・・・・・・・・・・・・・・・・なにがあった

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:50:52 ID:???

>>709
「ざまあない。私だけが封印されていたおかげで生き残ってしまった。だれかシンジを
迎えにいっておくれ。みんなはじめからやり直しだ。ジオフロントをいい村にしよう」

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:51:19 ID:???

>>710
アスカ「みんな！オラに出番を分けてくれ！」

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:51:28 ID:???

>>712
ゲンドウと冬月の雪山登山が、ただの回想か幽閉からの脱走かで尺に大きく影響するぞ

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:51:34 ID:???

>>705
あれは、初号機が答えたんじゃなく、自分の人外発動したからだろ？
むしろ、そこで初号機の力じゃないとこがさらにシンジの内面をそのまま受け取ることができないわ。
人間じゃなかった背景たどればさらにアスカにおいて責任を放棄してたにほかならないからね。

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:51:58 ID:???

回想だろ

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:52:00 ID:???

>>715
記憶のバックアップとってなくて、シンジやレイの記憶が綺麗さっぱり
「ふーん、アンタが七光りね」

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:53:08 ID:???

>>714
どっちにしてもレイの存在っていろんな意味ででかいなぁと思った
さすがメインヒロイン様ってところだが、アスカだってまだまだ活躍はできる
個人的にアスカとレイの名前呼びイベントは超楽しみ

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:53:10 ID:???

>>720
軟禁から脱走して雪山登山というのもシュールだし、回想じゃないかしらん。

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:53:43 ID:???

>>723
最悪すぎるｗ

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:53:54 ID:???

>>721
いやさ、F91も真のニュータイプとしての素養を開花させたからこそ
セシリーを発見できたんだけどさ。「純粋に人の願いを叶えるために」
という台詞は明らかにエヴァが自分の意志でシンジを助けてるって
ことでしょ。

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:53:58 ID:???

>>720
多分災厄をもたらすリリスを火口にでも捨てる旅に出たんだな

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:54:28 ID:???

>>717
このスレを始めから見返すんだ。
見返す気力が無い？結構だ。読むに値する事はそんなに書いて無いし。

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:54:32 ID:???

>>728
ロードオブリリスｗ

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:54:32 ID:???

ゲンドウと冬月が手に手を取って逃避行とかシュールすぎるわｗｗｗ

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:54:42 ID:???

>>717
＞10時ごろ見たんだこのスレを
それ前スレw

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:56:05 ID:???

ゲンドウは手からATフィールドを出さなければ
あとはどうなっても構わない

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:56:17 ID:???

オッサン二人のむさくるしい登山姿なんかで尺取ったら
非難轟々だぜ。俺は爆笑しそうだ。

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:56:48 ID:???

ゲンドウ「ただしATフィールドは尻から出る！」

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:57:18 ID:???

雪山登山って、あの2人以外にロバ？も居るよねｗ

どっから拝借してきたの？(´д｀)

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:57:45 ID:???

>>720
南極の遺跡から古代戦艦を発掘して(ry

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:58:56 ID:???

回想にしては２人共歳とってね？１５年も前だろ

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:59:38 ID:???

>>727
明らかにシンジの特異性に連動して発動してんだろ？
シンジの人間じゃないとこからくる一種の人間を超えた能力だよ。
思いの力に応えたのは旧の展開そのもだろ？
あれこそ、理不尽な現実に挑戦してる姿そのものであり、今回は人外っていうシンジが救える力あった現実ありきの話。
まさに、そこでシンジにそのまんまの発言をとれなくなる。
だって、理不尽な現実がまさにシンジの掌の出来事のレベルになっちゃうからね。
そこでサードインパクト時のこの現状をいいんだと下せるのは既に人間の意識ではない。
力ある者の発言だよ。

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:00:04 ID:???

逆に考えるんだ。あの２人は不老不死なのだと

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:01:56 ID:???

拳銃を構えた加持「碇司令！ここは俺に任せて逃げてください！副指令のために表にロバも用意してあります。」

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:02:03 ID:???

>>739
人外と言い切るまでもなく、アニマの器みたいに「適格者の能力を引き出す」
という設定かもしれないじゃん。宇宙的なエネルギーと人間の仲立ちをするのが
もともとの「生命の木」だし。

ウルトラマンネクサスみたく。

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:02:57 ID:???

>>742
人外設定かもしれないだろ？

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:04:04 ID:???

ロバより犬ゾリのほうが可愛かったのに

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:04:24 ID:???

3号機や2号機ビーストでも「人に戻れなくなる」という旨の発言は
解説者Rが常々繰り返してた訳だし、エヴァと深くコンタクトしすぎると
人間ではない何かになってしまう可能性が新劇にはあり、それが
マリの緑目とかシンジさん覚醒とかに現れてるのだろう。
それがどういう意図で演出されたのかはQを待たねばならないが。

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:05:01 ID:???

マリ「なーんだ、君なら一緒に戦えると思ったのにな。しょせんワンコ君はワンコ君か。
じゃあね、バイバイ」（とシンジに向かって拳銃を放つ）

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:07:15 ID:???

>>745
旧でもあれで人間でなくなって液体化してるけどね。
シンジは物事を退ける力がありながら、あえてそれをやらなかった、楽しいことを紡いで何が悪いんだよ！！
の発言が生きてくる。

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:07:35 ID:???

>>743
そうではないかもしれない。
現時点では仮定の結論しか出せない類の話だ。Qを待つしかない。

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:09:35 ID:???

>>747
逃げずにゼルエルに立ち向かった、覚醒して使徒を倒し綾波を助けたということがどう響くか棚

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:10:46 ID:???

カヲルの科白、「はじめましてオトウサン」が、「お父さん」なのか「お義父さん」なのかによって
アスカとシンジを巡ってのどろどろの▲関係になるな

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:11:34 ID:???

それに、今回参号機戦において惨状を直視できなくようになった、あの演出こそ自分のみたくないものはみないですむそのものじゃないか？
止めろ！とでガチャガチャしてたのと初号機が連動してマウントで殴ってる様な描写も何か含みを感じるしな。

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:17:43 ID:???

アスカの眼帯、裸族のマリ、アヤナミーズ、予告みてもさっぱり分からん

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:21:09 ID:???

>>750
レイも入って四角関係かｗ

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:26:11 ID:???

カプ厨しか喜ばない展開イラネ

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:26:14 ID:???

急に勢い落ちたなｗまぁ良き事かな

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:27:34 ID:???

しかし、凄い勢いだったなｗ
スレを読み返す気すら起こらんがｗ

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:29:28 ID:???

ここまで、カプ争いとアンチシンジしか話題が無い件

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:29:48 ID:???

>>756
読み返す価値がない

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:32:56 ID:???

>>750
当て馬にされるだけだから勘弁してください

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:34:54 ID:???

なんかすごかったみたいだね
ちらっと見たけどシンジとレイの話ばっかで、スレ見間違ったかと思ったわｗ

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:35:15 ID:???

>>750
カヲルが今回どういう由来を持つのか知らんが、人工の存在なら
ゲンドウが知らずのうちに発生に関与したという可能性もある。
まあ、ただの腐女子フィッシングだろうと思うけど・・・

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:39:24 ID:???

久しぶりに凄まじい勢いだったな
このスレが馬鹿みたいに早く流れるのは
たいてい平日の昼間、というのが謎だ

てか、重複した方余裕で再利用できそうだな

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:51:56 ID:???

副題はラストの展開に掛かってるかもしれないし、あそこでアスカじゃなくて良かったじゃん

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:56:46 ID:???

>>762
あ～夏休みー

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 18:59:55 ID:???

縞ぱむだけで上等だろ
なに贅沢ぶっこいてんだこのブタ共は

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:11:44 ID:???

6時間ぶりに覗いてみたら…
どんだけはえーんだよｗｗｗ

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:13:47 ID:???

伸びたけど有意義なレスがない・・・

みんな、一旦ＰＣから離れて自分の乳首を２分眺めるんだ

これくらいだな

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:14:43 ID:???

綾波関係のスレが本気で羨ましいと思った今日この頃
唯一の愚痴吐き場ですら安息はないのかorz

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:27:09 ID:???

ここが唯一の居場所なのに…

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:28:34 ID:???

馬鹿じゃないのこいつら
マジムカつく

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:28:44 ID:???

犬の散歩と夕食をすましたら嵐が過ぎ去っていたよ
CUT読んだけど、やっぱQは2年後なんだな
本当にどうしてくれるんだ

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:30:25 ID:???

またキチガイ・・・

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:30:34 ID:???

>>767
有意義どころかより絶望的になる内容だったな
もうシンジとレイの話はいいよ・・・

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:32:04 ID:???

心も乳首も真っ黒だもんな

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:32:52 ID:???

落ち着いたところで・・・

３号機、私が気に入ったら赤く塗って、と言ってたアスカだが、この「赤」って
人形の服と同じ色なんだよね。逆に人形を想起させる色なら違うエヴァでもいいようだ。
前作では人形に母の自殺を重ね合わせて嫌悪していたが、今回は違う種類の愛着が
ありそうだな。

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:33:31 ID:???

>>774
誰うま

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:34:17 ID:???

>>774
片っぽが陥没だったorz

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:35:07 ID:???

LRS厨の執念は異常だよな

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:36:10 ID:???

嵐がやって来た

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:38:11 ID:???

心から愉快に笑おう！

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:39:02 ID:???

破破破破破ッ

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:40:24 ID:???

相変わらずLAS厨の脳は膿んでるな
アスカスレでレイの話が中心になってる時点で詰んでるんだよ
いっそLRS厨になったら楽になるぞ

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:42:02 ID:???

　　　　　／　　　　　　 _ ..._''ヽ、 ,.､:‐　　　　　ヽ
　　　 ,:'　　　　　　　´　　　ヽ　゛‐ '' ' ‐　　､　　ヽ
　　　/　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 '.,
　　 /　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ', 　　',
　　,'　　:/　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　 i 　　i
　 ,'　　 i　　　　　　　　 /　/　',　　　　 ,　　　　 l　　 l　　　鶴巻監督が言ってたの。
　 l　　 l　　i　　/　　 ,ｲ　/　　 ',　､　　 i:.　　　i:　i　 i　!　　アスカはシンジやレイに決定的影響を与える
　 l　 i ヽ　 |　 i;| 　 / | /'　　　ヽ',ヽ.　 i|　　 /　,i　 i　l　　訳でもなく脇で騒いでるだけのキャラだって．．．
　 ',　 i　＼!', i゛|　/|　 !　　　　ヾ|: /_!_　/　,ｲ　; i　!
　　',　 i　　 ';'!"_ﾚ二,_":;'‐　　　　‐'"ﾚ_,,.|ノｿ;ｨ:'　/' i　,'
　　ヽ l'､　　 ','<´ !;:ｯｿ`'　　　　 '"l;:ｯｿ`'>ﾂ;　,': / /
　　　ヽ'ヽ.　　ヽ.　`'''゛　　　　　　 `'''゛ ´/,.'　,.:' ／
　　　　＼ヽ、 `ヽ　　　　　　　　　　　 ,.:'　／／
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　　　　　　　　　 r'` i`'|　　｀' ‐ '゛　 | ; `i

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:43:30 ID:???

本格的な夏到来か

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:48:36 ID:???

>>782
てめーら、がこのスレに来るからだろーが！
>>783
そうじゃなければ、シンジにとって都合が悪くなるからな。

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:48:53 ID:???

夏といえば　コミケ＆アキバ

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:50:55 ID:???

ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/m/u/g/mugi22/2009711400007.jpg

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:51:29 ID:???

LASとかいらねーよ
尺短いのにやめてくれ

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:54:44 ID:???

結局は隣にはシンジの隣にアスカってなるんだろうけどな。

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:57:14 ID:???

最終的にはそうだろな
LRSは天地がひっくり返っても認めたくないだろうけど

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:57:48 ID:???

シンジにとってアスカが都合の悪いキャラ、ってマンセーしてる人がいるけど
アスカは大概の人間とまともな人間関係を築けない、大概の人間にとっての都合の悪いキャラだよな

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:57:56 ID:???

何があったんだ？
すげー伸びてるけど

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:58:39 ID:???

Q公開でLAS厨憤死かLRS厨発狂。

どっちになっても涙目ざまあwwwwwwwwできるな

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:58:46 ID:???

>>782
早い話、お前みたいなLRS脳は常識が欠けてるって事でOK?

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:59:07 ID:???

>>792
シンジとレイの話題が大半
どうしてこうなった

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:00:12 ID:???

LRS厨毒患者がひとりで喚いているからさ

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:00:19 ID:???

>>792
まあ、読みゃわかるよ。わかりたくもないことがな。

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:00:19 ID:???

とりあえずアスカ話、しません？

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:00:56 ID:???

>>795
ありがとう

何だ新しい情報でも入ったのかと思った
アスカの話しようぜ
レイとシンジの話なんて絶賛スレでやってくれ

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:03:23 ID:???

>>791
だからこそ、他者のking of king　近くて遠い遥かな存在。
ツンの至高、デレの究極、これぞヤマアラシのジレンマの体現者。

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:03:44 ID:???

>>799
アンチLRSのキチガイが頑張ってた

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:04:49 ID:???

>>800
なんか「自分はヤンデレ好きです」以上の意味を見出せないな
シンジとアスカがくっつくことが道義的に正しいとか特には思えない

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:05:36 ID:???

LRS推奨スレになってるお前らが悪い。
キャラオナニーしてる萌えヲタしかいないからこの体たらく。

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:06:06 ID:???

>>791
EOE惣流まで行くと観客もついてこれないからねぇ。
式波にリセットされたのは複雑な気分だが。

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:06:15 ID:???

カプとかもういいだろｗ
シンジが選ぶんだ放っといてやれ

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:06:59 ID:???

さて、アスカがQで活躍する妄想でもするかな

だめだ、脇役は活躍できない

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:07:01 ID:???

別にカップルなんてどうでもいいだろｗ
アスカが可愛く活躍してくれればいい

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:08:16 ID:???

>>801 と、アンチLAS厨のキチガイが喚いています

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:08:49 ID:???

>>802
道義的には正しい。
だってシンジの一歩だったからね。

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:10:36 ID:???

新劇の尺では惣流ほど濃厚なキャラは描けないしな
内面描写が結構必要だもの
式波への改変もある程度は仕方ないとは思う
まあシンジ以外は多かれ少なかれ色んな部分を削られてるしね

だが今のところ不幸になったのがアスカだけってのがなあ
Qで幸せになれるといんだけど

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:12:10 ID:???

>>810
アスカだけが不幸になったってとこがミソだね。
全能神シンジに仕組まれた事だね。

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:13:39 ID:???

>>809
エンディング後の第一歩を他人に勝手に決められて
シンジも大変だなw

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:15:16 ID:???

>>812
EOEで確定しちゃってるからね。

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:17:13 ID:???

>>813
ﾜﾛﾀ
脳内設定の人か？w

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:18:55 ID:???

>>811
いや別にシンジが悪いって意味じゃないよ
その後の綾波救出を見て腹は立ったけど
あの場合は仕方ないとも頭では分かっているのさ
まあ理屈じゃなくて感情の問題だから

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:19:11 ID:???

第2ラウンド開始は勘弁してくれよ

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:19:21 ID:???

>>814
はぁ？
EOEはまんまそれでしょ？

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:19:47 ID:???

新劇の恋愛に関してはかませでしかないからな
これ以上あの二人に割って入られても嫌だ
新劇がだめでもEOEがあるじゃない、それでイーブンでみんな仲良くしようぜ

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:22:34 ID:???

アスカ「人の事脇役なんて言うもんじゃないわ」
レイ「だってあなた脇役でしょ」
アスカ「怒るわよ。鶴巻に叱ってもらわなきゃ」
レイ「鶴巻がそう言ってるのよ、あなたの事」
アスカ「嘘」
レイ「脇役は当て馬だとか、脇役は用済みだとか」

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:22:39 ID:???

だから、初めっから、力あるシンジが都合悪いためにフェードアウトさせてんだよ。
アスカを。
他者を拒絶しながら、責任放棄して結局綾波への母への回帰で世界を終わられせようとさせてんのに。

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:23:14 ID:???

兄妹説にはその節が確かにあるな。

つ碇…レイ…綾波…シンジ

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:23:29 ID:???

>>820
そもそもEOEにおいてすら、シンジにとってはアスカは特別な人物じゃあないからな
一緒にいたいと思った人たちの一人

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:23:37 ID:???

http://imepita.jp/20090721/732700

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:24:13 ID:???

>>820
流石にそれは無いｗｗ

だったらエントリープラグをグチャグチャになるまで噛めばよかったじゃないか

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:25:07 ID:???

>>822
特別だから傍らにいてるんだろ？

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:25:55 ID:???

>>825
シンジがアスカだけを望んだ描写なんて全く無いからそれは違うね

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:26:39 ID:???

キチガイLAS厨が来たぞーッ！

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:26:47 ID:???

>>825
そうだな、そして新劇でその役はレイになった

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:27:39 ID:???

>>824
そこはシンジの人間性だろ？
生殺しそのものでしか潜在的にできない。
大体、アスカが生存確めてるシーンは無いよな？シンジは？
なんで、それを知ってんだ？握り潰さず喰ってる自体、なんらかの含みもあるしな。
ゲンドウ喰った初号機みたいに。

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:28:06 ID:???

EOE最後でアスカが居たのはシンジが望んだから、とか
10年前に否定されたような結論まだ信じてる奴が居るのかよ･･･

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:28:44 ID:???

>>826
運命力そのものだね。
あくまでも他者として存在させたアスカであるんだから。

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:28:59 ID:???

>>829
都合のいい夢に浸って現実の復讐をしても、あなた自身が進んでいるということではないのよ？

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:29:16 ID:???

>>828
まぁ新劇で１番大切な他人はレイでいいんじゃね？
それを否定することはできないし、だから愚痴スレが進むんだよ・・・

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:29:40 ID:???

>>831
運命力ﾜﾛﾀw

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:30:30 ID:???

>>832
何を言ってんの？
むしろ、はなっから力があるシンジに違和感ないほうがどーかしてる。
責任感じたくないからこそ、親父一辺倒に責められてるしね。

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:31:23 ID:???

あのときの続きが始まる・・・。

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:31:35 ID:???

>>833
違うだろ？
一番都合が良いのが綾波だろ？
だからこそ、ああまで他者の描かれかたされてないんだよ。

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:31:42 ID:???

新劇にアスカっていらなかったよねという結論になってしまうな

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:31:50 ID:???

>>829
あったよ。ネルフのてっぺんで「アスカを殺そうとした」と言ってたじゃん。

>>833
というより、あの時点ではレイしか残っていなかったが正しい

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:32:03 ID:???

>>835
相手を否定したからって自分が正しいとは限らないのよ？
そもそも否定できてないけどね

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:32:30 ID:???

そもそもシンジはエヴァになんて乗りたくないだろう
最初は成り行きで後に親父の為に乗っていただけだろ

だけど大切な人を守る為に再びエヴァに乗った
それを身をもって気づかせてくれたのがアスカとレイだろ
俺はアスカとレイの役を交換して欲しかったが
もし役割が逆になったとしてだ
3号機で潰されたレイに価値がなかったとは全く思わんけどね

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:32:34 ID:???

>>838
それでも存在させたのが意味があるわけでね。

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:33:00 ID:???

商業的にね

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:33:39 ID:???

言う方と、言い返す方の人ってもしや同じひと？
お互い放っておけばいいのに…

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:33:41 ID:???

>>833
LRS厨の母親も他人って詭弁が通用するなら
１番大切な他人はゲンドウ

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:33:54 ID:???

>>839
だから、シンジは生存のシーンを確めていないでしょ？
それで、なんで生存を確信してんのよ？

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:34:09 ID:???

>>838
庵野の最初のプロットはそうだったらしいね。
ただしそれは宮むーが出ないとかなんとか言ってた段階での話。
鶴巻がそれじゃダメでしょ、って事でかなりアイデアを出したらしい。

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:34:16 ID:???

>>835
＞むしろ、はなっから力があるシンジに違和感ないほうがどーかしてる。
それこそアスカの立場ないわー
っつーかお前劇場で何を見てきたんだ。

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:34:25 ID:???

>１番大切な他人はレイ

これを受け入れることができないLAS厨が独りで騒いでるから
伸びてるんだよなこのスレ

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:35:00 ID:???

今となっては鶴巻余計なことしやがってとしか思えないな

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:35:49 ID:???

>>845
そもそも母親が他人じゃなかったら誰になるんだよw

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:36:07 ID:???

確かめたから「アスカを殺そうとした」という台詞になったんだろ。
確かめてなけりゃ「アスカを殺した」と言ってるだろ、あの状況じゃ。
台詞や行間を読めないのか？>>846

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:36:38 ID:???

>>846
省略法という言葉を知らんのか。

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:37:00 ID:???

>>848
人外して神になれる実力ならば、そこで初号機にのらないってのは責任の放棄であり
ミサト含め、ネル負本部、学校の皆を見捨ててんでしょうよ？

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:37:03 ID:???

>>849 と、LRS厨がしぶとく食い下がってくるからこのスレ伸びてるんだよ

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:38:17 ID:???

>>853
むしろ、そこでどうしても生存確めさせる描写が必要なんじゃないのか？
みんな、そのまま納得してるみたいだけどよ？

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:40:13 ID:???

>>854
いや、神になれる実力って何の事だ。
シンジさん覚醒の事なら土壇場まで本人も誰も予想してなかった筈だが？
ゲンドウと冬月がある程度予測はしてた風ではあるが。

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:40:33 ID:???

>>855
LAS豚憤死ｗｗｗ

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:40:45 ID:???

普通に納得できてるなら問題無いじゃないか
それが出来てないのは>>856 だけのようだが

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:41:40 ID:???

>>858　とまぁ、こんな調子でスレが無駄に消費されてくワケだ

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:42:50 ID:???

キチガイLAS厨はまず脳内設定を自明のこととして語ることをやめよう
他の人はそんなの知らないから

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:42:57 ID:???

この矛盾はある意味シンジの歪な内面性を現してる描写そのものであり、そこで親父に責任を完全に転嫁させてるのが又
歪である。破唯一、内面シーンはその参号機後であり、そこでずっと母象徴綾波にいかに父が悪いのかと吐露させている。
そこで「世界」っていう名の単語の多さに気づく。

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:43:50 ID:???

キチガイＬＲＳ厨はまず脳内設定を自明のこととして語ることをやめよう
他の人はそんなの知らないから

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:44:52 ID:???

そいやぁ、内面世界では綾波の言葉すら
聞き入れようとしなかったな

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:44:56 ID:???

カップルとかはどうでもいいよｗ
シンジもアスカもレイも
誰か異性と結ばれなきゃ幸せになれないなんて
14歳の子供が考えることじゃない

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:46:07 ID:???

>>857
シンジが潜在的に認識してたなら話は違ってくる。
力ある者が、助けられる者を切り捨ているだけの話になる。
LCLの匂い＝特別な存在であるのも描写されており、そこで全能の存在？って定義も広がってくる。

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:46:56 ID:???

>>866
「潜在的」なら認識はしていないだろ？

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:47:45 ID:???

>>866
>そこで全能の存在？って定義も広がってくる。
広がんねーよ！！
というかどこからそういう電波受信してくるんだ。ムーでも読んだか？

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:48:24 ID:???

断罪FFの読みすぎじゃねえの
それかリテイクとか

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:48:30 ID:???

本当にマリが寝取ってしまえば良かったな
どの組合せにしろカプ厨ほど性質が悪い連中はいない

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:48:32 ID:???

だからこそ、自分の納得させる結末しかのぞんでいない、内面シーンでの

「好きなことを紡いで何が悪いんだよ！！」
っはシンジの懺悔そのものである。

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:48:33 ID:???

>>866
お前の言う事はさっぱりわからん
マジで電波とばしてるようにしか見えない

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:48:46 ID:???

>>825
あれはシンジがアスカを特別だと思ったからじゃなくアスカがシンジを特別だと思ったから

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:49:17 ID:???

リテイクって何だ？

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:49:33 ID:???

>>868
LCLの匂いってのはこの世界の人間ではないって定義も普通にできてくる。

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:49:49 ID:???

シンジがそこまでアスカを嫌ってたって事にしたいなら勝手にしろとか

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:50:14 ID:???

>>875
なんかあなたの定義っていう言葉の使い方がよくわからない

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:50:48 ID:???

>>873
あれは「生きたい」と願ったのが二人だけだったって事だよ
ユイ母ちゃんがそんな事言ってた

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:52:14 ID:???

>>878
世界中で？
んなわけない
青葉は全力で拒否してたし

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:53:25 ID:???

>>879
他のやつはその内海から上がってくるんじゃね？

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:53:53 ID:???

普通に人間でなければ、シンジの都合よい筋書きをシンジが力ある存在としてなぞってたのも説明つけられる。
序のラミエル戦にしろ、旧作では自分で合わせるのが確率的には凄い低いコアにあてるロックを機械が合わせて、仕留めたが、
新劇ではシンジの手動で成功させてんだぞ？

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:55:25 ID:???

>>876
新劇世界での式波の存在はシンジのアスカへの執着が伺いしれる。

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:56:20 ID:???

EOEエンドはLASエンドではあるけど
二人の関係はスタート地点に立っただけじゃないか？

シンジはアスカを異性として意識していたけど
恋愛感情というより依存だった
アスカはシンジに恋愛感情を持ってはいたけど
独占欲とプライドが強すぎて感情の整理がついてなかった

EOEラストはその山嵐のジレンマだった関係に
決着がついただけでしょ

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:56:48 ID:???

>>881
こういう人ってトトロ全員死亡説とか公式に否定されても「ジブリが違うと言っただけで
宮崎駿は否定していない！」とか言うんだろうな・・・。

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:56:57 ID:???

>>875
できねーよ！！
何が普通だ何が。どこの電波さんだよ！

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 20:57:35 ID:???

>>879
物語はそう描かれているからいくら否定しても仕方ない

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:01:11 ID:???

何より、一番おかしいのがアスカの生存をシンジが確めずに確信していた事だ。
むしろあのシーンほどいれなければいけない、それをせず、シンジの内面描写にはいらず、即親父への非難への移ってる。
まさに、親父に責任を丸投げしている、非難すればするほどそこでシンジの罪悪感からの逃避になる。

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:01:22 ID:???

そういえば全員がLCLになる直前、
日向やマヤ、冬月はレイの姿が想い人に変わっていたけど
青葉だけはレイのままだったんだよな
そっか、青葉って実はレイに惚れてたのか

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:03:58 ID:???

>>885
カヲルの存在といい、含みをもたらす描写はいくらでもあるしな。

ゼルエル戦なんて起動が止まったのに全くシンジは躊躇していない、即だ。
即人外になってる、何の動揺もみられない。
まさに、答えをしってる、なぞってるようにしか見えない。

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:04:48 ID:???

そりゃまぁ、基本的にはリメイクですから・・・

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:05:09 ID:???

>>888
好きな人がいなかったんじゃね？
日向がでたら面白かったけどｗ

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:05:28 ID:???

>>887
というかそもそものTV版の時点でトウジの生存自体を問うシーンは
省略されてた（三号機破壊から週をまたいで次回冒頭でシンジの
反抗というシーンにスムーズに繋げるためだが）ので単にそれを
踏襲しただけのような。

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:06:25 ID:???

>>891
青葉自身だったらいやだな

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:07:55 ID:???

>>892
トウジ生存のシーンは台詞付であったよ。
プラグから救出されるシーン。

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:08:16 ID:???

>>893
どんだけナルシストなんだよｗ

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:09:12 ID:???

マヤ：エントリープラグ回収班より連絡。パイロットの生存を確認。
シンジ：生きてた！？

ってのがあるな

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:09:21 ID:???

>>892
キチンと生存確認がはいりエントリープラグからの血だらけでだされるトウジをシンジは目撃してる。
そこで、目の動きがトラウマが絶望を演出させてるが、今回はまさに、都合の悪いものをシンジにみさせてもいない。

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:09:23 ID:???

>>895 しかし子安なら納得できる

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:11:22 ID:???

えっとよく分からんのだが
要はシンジはアスカを痛めつけたいが殺したくはなかったって事？
死なない程度に痛めつけて退場させるのがシンジの望みなのか
何かすげー嫌な奴だな

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:12:08 ID:???

>>897
今回はアスカが搭乗してるのはわかりきってるし、
アスカ生存のシーンを入れるとシンジが激昂する
シーンへの繋がり（間）が悪くなるから
演出の都合で外したんだろ

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:13:00 ID:???

>>899　ナニイッテンノ、オマエ？

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:14:09 ID:???

>>899
そう、すげーいやな奴だ。
だからこそ、徹底的に否定する奴が必要でもある。
繰り返して自分の納得させる結末しか求めていない。
そこには、他の人間すべてを足蹴にしてるのと同意である、そこの揶揄はマリの都合の良い奴なんだと思う。

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:15:07 ID:???

>>887
あれ多分観客を「あれ、アスカ死んだの？どっち？」と思わせる演出だと思うよ。
封印された時の様子も意図的に解りにくくしてある。
EOE見た後と同じ割り切れなさを感じさせるためじゃないかなあ。

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:15:58 ID:???

>>900
そこでいれない方が繋がりとしてあやふやになる。
だってしでかした惨状に目を向けていないのだから、向き合っていない。
まさに、歪な人間になっててる。

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:16:51 ID:???

それなら予告で登場させてないだろうな

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:17:04 ID:???

>>902
いやー、妄想だろ。
というかQでいきなりそんな話にしたらそれこそスクリーン切り裂かれるわ。

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:17:26 ID:???

落ち着いたと思って飯食いに行ってる間に
またシンジの話に戻ってる／（^O^）＼

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:18:28 ID:???

>>903
主人公の感情の移り変わりがあやふやになってる時点で失敗であり、そこになんらかの意味が含まれててもおかしくもない。
なにより、ダミーの演出があからさますぎる、惨状を見えないようにさせてるのなんてどー考えてもあからさまである。

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:19:17 ID:???

いや同人脳のおかしい奴が一人いるだけなんだけどね。

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:20:04 ID:???

>>905
式波がなんで、あんなに健康体になってるんだ？
左目負傷なんて何も描写されていない。

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:20:13 ID:???

怪電波にしか聞こえんな

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:20:30 ID:???

どう成長したとしてもシンジは「否定されるべきキャラクター」なんだな
リテイクでも読んでろよw

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:21:15 ID:???

>>910
知るか、Qを見ればわかるだろ
大人しく2年待っとけ

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:22:05 ID:???

>>912 ←コイツか、同人脳は

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:22:19 ID:???

んあーアスカー

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:23:17 ID:???

・当初アスカは3号機に乗る予定ではなかった
・二人目の綾波、アスカ、加持はカヲル登場時点で退場してる予定だった
・式波に名前が変わった理由はある

当初の案だとQはシンジとカヲルに3人目のレイがメインっぽいから
映画とパンフを読んだ時は腹が立ったが
アスカにとってはいい流れかもしれんな

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:23:21 ID:???

いや、普通に考えて自分のしでかした事に目を向けて感情を流すだろ？
それどころか、その確めシーンすら存在せず、尚且つ生存確信している。
ここに違和感を感じなければダメ。なによりこの新劇を作ってるのは庵野であるという事だ。
ミサトが真っ二つに裂けるシーンすらEOEで忍ばせていた人間であり、どこまでも突き詰める旧エヴァの生みの親である。

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:23:30 ID:???

何か変な雰囲気だな
昨日までは良かったのに

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:23:38 ID:???

病気だろこれ

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:24:02 ID:???

>>917
脇役だから

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:26:31 ID:???

EOE　庵野はシンジを意識しまくり　シンジは特に
新劇　庵野もシンジも特にアスカを意識していない　アスカ人は意識しまくり

の温度差の違いが出てるようだな

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:26:51 ID:???

破唯一の内面シーンの電車の締めは

「楽しい事ばかり紡いで何が悪いんだよ！！」である。

この台詞が破においてどういう意味もたらすのか考えるべきである。
破においてこれを削らず、締めに糾弾されるように叫ばした意味をである。

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:27:29 ID:???

>>916
量産機線に向けての一時退場のことなんじゃないか？＞退場
もともとほとんど焼き直しするだけだったみたいだし
まあ、90分で精神崩壊までをかけ足でやられるよりは、
精神汚染の方がマシなのかもしれないけど…

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:28:30 ID:???

>>922
うむ
しかし、このスレで考えることではない

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:28:43 ID:???

>>921
破をそのまま違和感なくその通りの意味で捉える方が俺はどうかしてると思う。
エヴァンゲリオンでありその物語を繰り返しの物語と宣言してもいる。

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:29:04 ID:???

量産機って出てくるのかな？
カヲルのあの機体が鬼のように強そうだし必要なさそうだが

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:29:33 ID:???

>>847
それが本当なら、鶴巻には責任持ってアスカをもっと上手く使って欲しかったよ
エロ担当、シンジに片思いで健気な咬ませ犬のツンデレアスカなんて・・・

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:29:41 ID:???

>>925
アホはまだスレ違いってこと自覚してないんだな

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:30:22 ID:???

>>927
元々そんな役だったし原点回帰って良くね？

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:30:57 ID:???

>>926
あれグリフォンだよな

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:31:40 ID:???

カヲルも今の状況じゃ戦闘で活躍させるくらいしかないからな
残り使途を一掃してしまいそうだな
それかゲンドウか綾波を殺すくらいじゃないと
シンジとの関係が全然発展しそうにない

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:32:20 ID:???

>>927
逆にどんな扱いなら良かったんだ？
こんな破なら良かったみたいなのを具体的にあげてこうぜ

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:32:47 ID:???

スルーできないガキばっかなスレはここですかw？

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:33:21 ID:???

>>932
つ言い出しっぺの法則

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:35:28 ID:???

ここでLRS推奨してる輩はなんでこうもアホしかいないのかよくわからないのである。

だって、アスカのその物語の重要性を提示しても否定しかしてこない連中がなんで、このスレでのさばっているのか？

要は、LRS推奨そのものである。

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:35:35 ID:???

>>934
言われてみると困るもんだな
あれ以外なかったような気もするし

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:36:37 ID:???

アスカが３号機に乗らない当初の案のほうが観てみたかったな
ユニゾンやマグマダイバーもそうだけど、ゼルエル戦が消えたのは惜しすぎる
恋愛させてる尺がないならそっち方面に力いれればよかったのに

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:36:52 ID:???

>>935
ようキチガイ！
薬はもう飲んだのか？

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:37:32 ID:???

>>937
使徒戦で活躍させる尺が無い

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:38:18 ID:???

シンジのオナニーが破と仮定してQにおいて断罪する役割がマリかアスカのどちらかと俺は睨んでいる。

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:38:35 ID:???

前どっかで読んだけどガイナって起承転結（大団円）じゃなくて
最後は「ぎょっ！」がただしいエンターテイメントって考えてるぽいの
近作じゃTVのグレンのラストなんてそうじゃん
だから中篇の流れのまま終了って事は無いと思う

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:39:03 ID:???

>>937
ゼルエル戦はなー。
アスカが出ても結局はかませだし。
マリみたくビーストモード発動してレイと協力して一矢報いたあと
死ぬかと思った～とか言って無事に戦線離脱できれば…

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:40:27 ID:???

とりあえず
・アスカ→シンジがシンジにちゃんと伝わること
・参号機戦の時にシンジがもっと積極的に状況を解決しようとすること（結果的に失敗してもいい）
かなぁ

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:40:42 ID:???

>>942
マリでいいじゃ（ry
難しいな

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:41:08 ID:???

>>939
どんな扱いが良いか？だから尺なんか気にする必要ないと思うが？

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:41:12 ID:???

マリの設定をアスカに持ってきて
他支部で使途と戦闘
（中略）
ゼリエルで大健闘
だったら、このラストでも全然不満なかったんだけどなぁ

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:41:25 ID:???

レイの心遣いだけがシンジに届いたってのは悲しすぎるんだよな

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:42:03 ID:???

とりあえずエログスーツはいろんな意味でねーよ
元祖スーツは「なんかエロい」ってとこがよかったのに
スケスーツはあからさますぎるし、
作品世界的にも汚染の可能性が考えられる
テスト用のスーツだけあんなに薄手っておかしいだろ

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:42:05 ID:???

>>946
マリを入れることが商業的に必須のうえ、アスカにそんなこだわるほど重要キャラじゃないからなあ

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:42:06 ID:???

シンジが躊躇もなく人外しておいてそこに理由を求めないアホがLRS推奨派である。
なぜなら、母の象徴綾波がお姫様にしておくには都合が悪いからである。
アスカはなぜ他者の象徴であるのか？を見識あるLAS人、アスカープレイヤーはもっかい考えるべきである。

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:43:02 ID:???

>>944
マリに出来る事はアスカでも出来たとはよく言われるからな。
実際そうならどんだけアスカの見せ場が増えたことか。
まあ映画にあたって新キャラ出せってのは大月Pの要請だから
しかたないっちゃしかたないんだけど。

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:43:57 ID:???

>>947
「レイはお父さんと仲直りしてほしかったの」は言っても「アスカはその為に参号機に乗ったの」
とは言わないミサトさん

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:44:29 ID:???

あとアスカがシンジに好意を持つに至るエピソードがせめてあと一つ追加で欲しかったな
レイは序でたっぷりやったんだからいいじゃん

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:45:05 ID:???

一度どん底に落ちた後、復活するアスカが観たかった
名前も設定も変えずに

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:45:08 ID:???

>>951
>マリに出来る事はアスカでも出来た
乳揺れは？

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:45:24 ID:???

>>949
大月はマリはちょい役で良いって言ってた訳だし
アスカは商業的に新参のマリより確実に利益を生むキャラなんだから

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:45:47 ID:???

山田君、>>955に座布団一枚やんなさい。

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:46:06 ID:???

ユニゾン回でこっから入ってくんな！の時の前かがみアスカはきっちりあるから大丈夫！

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:46:34 ID:???

>>952
まあ、あれはシンジがゲンドウに腹を立てて出て行こうとしてるのが分かってたから、
失敗した親子仲直り計画を悔やんでの発言だろうからなぁ…

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:47:26 ID:???

又、アスカは参号機に乗るミサトへの会話において、なぜか左目を意識している。
左目はソウリュウが貫かれたまさにEOE締めでのソウリュウ包帯のトレードマークでもある。
あれこそ、何らかの揶揄に違いないのである。

ついでにLRS推奨は視ねばいいと思う。

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:47:57 ID:???

>>953
それは言えてるな
あとやっぱマリっていらんとは言わないけど
あそこまでプッシュする必要があるのかな？

下手な話、最初に5号機で戦って
3号機テストパイロットとして登場でも良かった

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:48:02 ID:???

>>952
このときのミサトの心情は「シンジにゲンドウの事を理解してほしい」だと思うし
「アスカは～」を言っちゃうとめぐりめぐってシンジが悩んじゃうだろ

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:48:07 ID:???

アスカを取り戻すことに本気で失敗して、絶望して、思い直して、って流れなら
最後の覚醒もまだ受け入れられたかなぁ
ただ「綾波がいるなら世界がどうなってもいい」とかは無しで頼むわｗ

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:48:53 ID:???

>>961
刑事ドラマでも新任刑事は目立たせるだろ

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:49:17 ID:???

>>960
ずっと思ってたんだがお前さんが言いたいのは揶揄（からかう）じゃなくて隠喩じゃないのかね？

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:51:11 ID:???

マリをちょいキャラで終らせるとQに残す宿題が増えてしまう、
という恐れがあったんだろう。
とりあえずマリのキャラクターと加持とつるんで何か妖しげな事を
企んでいる事ぐらいは前振りとして観客に提示して置きたかったのだろう。

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:51:14 ID:???

>>963
そこの絶望の描写を徹底的にさけてるのが破であり、父ゲンドウに全て擦り付けてるのは？
何で？

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:51:36 ID:???

>>963
うんうん。いきなり餓鬼モードでぶちきれて
あげくレイもアスカもアウトオブ眼中で怒りに任せて職場放棄

で綾波は世界に変えてもだから

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:52:10 ID:???

>>965
触らない方がいいよ。そもそもこの人文章滅茶苦茶だし。

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:52:22 ID:???

>>965
LRS推奨派は死ぬべきだと思う。

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:52:39 ID:???

愚痴スレの愚痴を頭から否定するなよ
前にも言ったが気に入らんレスがあってもこういった見方をすれば違う見方が出来るとかそんな方向で説得してくれ

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:52:58 ID:???

>>966
いや、終始チョイキャラでよかったらいいから
宿題は残らない

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:54:16 ID:???

>>961
ゼルエル戦時のシンジとの会話はマリ以外だとシンジの意志でエヴァに乗るって感じが弱くなる気はする

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:55:23 ID:???

最初大月の要請通りちょい役のつもりだったけど
序の予告で出してみたら妙に反響大きかったんで
変なサービス精神発揮して本筋に絡める事にしたとかじゃなかったか

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:55:39 ID:???

次スレは↓再利用でいい？

【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1248152321/

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:55:57 ID:???

>>973
シェルターが壊れて見えた外であの惨劇
会話無しでエヴァに乗る決意で問題ないんじゃね?

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:57:11 ID:???

>>973
加持みたく決断を促す訳でもなく、好きにすればー？という
絶妙な無関心さが大きかったよな。

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:57:13 ID:???

>>968
あれこそ、まさにシンジの歪さの象徴場面そのものなんである。
あそこは、狂気の場面そのものであり、そこで親父の支配のアイテムSDATがあからさまに描写されているのも又、暗喩である。
なぜなら、力ある存在シンジが他、他者を切り捨てて自分にとって居心地のよい母への回帰を優先し、他者の存在すらなくそうとしたからで、しかもそれを肯定している。
まさに、戦慄の狂気である、しかもそれがパッとみいかにものロマンス仕立てなのが皮肉の塊である・・・

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:57:36 ID:???

>>976

確かに実質マリは周りの惨状を見せただけだしな

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:58:03 ID:???

>>976
それでもワンクッションあったほうが良くね？

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:59:25 ID:???

大月曰くこの物語は楽園を追い出された人間の話である。

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 21:59:30 ID:???

>>973
いや別に旧版と一緒でシェルターが壊れて外の様子が分かる
シンジが外を見て動き出すでもいい気がするんだけど

俺は綾波やアスカに聞いたエヴァに乗る理由ってのを
マリにもシンジとのやり取りで間接的に言わせて
観客にキャラクター紹介してるように感じたよ

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 22:00:10 ID:???

>>980
アスカの生存確認をはじめ
尺の都合で削られたエピソードの数々ほど
良いとは思えない

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 22:01:46 ID:???

シンジが積極的になった！って言うなら
「自分で外に出て、見て気づく」ってのこそ成長の描写になるわな

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 22:01:54 ID:???

よく考えろ？
カジにミサトを頼むとか言われてるシンジが結局、それを放棄してるんだぞ？

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 22:04:17 ID:???

初号機を乗らない事で一回、サードインパクトでのこれでいいんだで二回

二回も切り捨ててんだよ？
カジにミサトの生い立ち聞いてるのに尚それを切り捨てている。

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 22:04:19 ID:???

>>982
実際、あのシーン以外にマリが他人と絡んでるシーンなんて
最初の加持と不時着時のシンジの時しかないからな。
人となりの紹介ついでって事ではあったろう。
実際他にいくらでも描き様のあるシーンな訳だし。

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 22:08:22 ID:???

そして、結局はサードインパクトに篭るのを肯定させている、そこで否定する者カヲルがいなければ全てが終わってもいた。

自分の安らぎの為に他者を切捨て消滅させる事のどこが成長だ？
まさに、自分の好きな事を紡いで何が悪いんだよ！！を地でいってるでしょ？

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 22:09:13 ID:???

俺としては、マリはアスカの出番の尺をますます削った原因の一つ、と思ってしまうのと、
2号機の隠し技をアスカじゃなくマリが知ってて、
それを使ったあげくに結局脳髄出てるよ！ってくらいボロボロに大破させやがってふざけんな…
って思いがどうしても残ってるので、
マリのキャラが嫌いなわけではないのにどこか気に入らない…って状態で辛い。
かといって、Qでアスカが活躍するには、同じユーロのマリが鍵になる気もするので、
「アスカを頼む…」というすがる気持ちも湧くし、もうマリに対しては複雑極まりない思いです

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 22:09:38 ID:???

>>988
サードインパクト起こさずにゼルエル倒さず人類滅亡させてれば、完璧だったよな
とてもシンジに都合の悪い展開だし

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 22:09:56 ID:???

>>988
少なくともカヲルはそれがシンジの幸せではないと
確信してるわけだし

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 22:14:09 ID:???

もう構うなよ

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 22:15:27 ID:???

>>991
その通りだね、カヲルの役割はつかめないがまさに、作り手の言いたい釘をさしたその瞬間が槍でのちょっとまちや～のとこだと思う。
だからこそ、Qでは正に作り手の言いたい事をいわせる内容だと思う。
限りなく落としてきそう。

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 22:15:30 ID:???

>>988
新劇で楽しいことばかりやってて何が悪いって台詞は無いよ
嫌なことから逃げ出して何が悪いって台詞になってる
嫌なことが何かはその直前で語られてる事ね
マリにそんなに嫌ならにげちゃえばと言われたのにも関わらず
乗ったという事で逃げなかったという展開のために
入れられたシーンで深い意味は無い

995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 22:16:21 ID:???

穿った見かたをすればカヲルはシンジと綾波を
母親の胎内に閉じ込めてあげたという見方もできる

カヲルをあまり過大評価せん方がいいぜ
あいつ綾波と同じ存在だし