アスカの扱いは酷いと思ったが なんか旧アスカが、新劇場版でアスカとマリに分裂したと考えてる マリがいるからそこまで悲しくない
Q&A Q:なんで苗字が惣流じゃなくて式波なの? A:不明。以下の説があります 1.ただ単にヒロインの名前をあやなみ型護衛艦で統一するため 2.バックボーンが違って家族構成が違うから 3.QでEOEと繋がって惣流アスカ(=独眼流アスカ?)が登場するから 4.戸籍上の変更(離縁、擬装死亡等)により、Qから惣流アスカとなるため 5.式波(シキナミ)=真希波(シキナミ)で双子説。(マリは貞本版に出てきた腹違いの子?説も) 6.式波アスカは惣流アスカのクローン説 7.いろいろ設定違うけど惣流アスカじゃないから許してね☆テヘッ Q:アスカがやってるゲームは何? A:ワンダースワンです Q:なんで初号機にプラグ噛み砕かれたのに無事だったの? A:1使徒の浸食によってプラグ深度が低くなってプラグのはじっこにいたから助かりました 握りつぶされたトウジが生きてたんだから、それに比べれば生きてても不思議はありません 2リツコがプラグに引き込まれてLCL化するみたいなこと言ってなかったっけ? 未確認 ぐちゃぐちゃになってその後細胞復元されている可能性あり Q:っていうか、なんで3号機テストパイロットはアスカになったの? A:食事会の日と重なったため、シンジとゲンドウの仲直りのために 頑張っていたレイの食事会を成功させるため、アスカが立候補しました Q:なんでマリは2号機動かせてるの?コアは? A:今回はコアの設定があるのかどうか今のところ不明です。 1.そもそも今回のエヴァにはコアに魂が入っていない 2.正式タイプの2号機以降は魂が入っていない 3.式波アスカとマリ双子説。マリにキョウコと何かしらの血縁関係? 4.マリは使徒
Q:式波アスカが加持さんに興味なさそうなのは何で? A:今回尺の都合上短時間でシンジへ好意を向けさせなければならないため、 障害となるので削ったと思われます Q:結局アスカの怪我の容態はどうなの? A:身体的浸食はなし(回復済み?)、精神汚染の可能性があるため隔離中となっています ちなみに五体満足で開きにもだるまにもなっていません。左目の状態は未確認
名前が変えられて別キャラ扱いなのがつらい ・キャラクター描写もあっさりしすぎてつらい ・ユニゾンやマグマと言った見せ場が削られてつらい ・あらゆる方向からLAS展開が否定されてつらい ・越えられない脇役の壁を感じてつらい ・無残に食われてつらい ・お色気担当でつらい ・当て馬でつらい ・ダサい眼帯がつらい ・つらい点が多すぎてQ公開まで余裕でグチってられそうでつらい ・まごころを鶴に
そんなに酷かったかな むしろあの扱いはアスカらしいと思ったんだがw ツンデレだけじゃなくレイにも優しくできるアスカという要素が加わって 俺の嫁度がうpしたんだぜ
きめえ豚ども あと2年はこうやっていじけてるのかw
レイは初号機の中に篭っててもらって、Qはアスカ中心で頼むわ
>>13 シンジも同時にいねぇじゃねぇかw
まぁ二人がいちゃついてる間に完結編までの立ち位置を確立してくれれば満足だ
インタビューからも綾波も一緒に復活するのは確定だろうからな
15 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/07/19(日) 14:08:51 ID:7fxqsvoJ
テレビ版のアスカの方が逆に嫌いだわ。
てかせっかくの前スレはもれなく食べ尽くしてからこっち来なさいよ!
アスカうなぎ買ってきたよアスカ
あんたカバ焼き〜?
破2回目見てきて細かい台詞にもチェックが行き届くようになったんだが エレベーターのシーンでレイがアスカに「あなたにはエヴァに乗る以外の幸せがある」 と言ったよな。これってQ以降のアスカの幸せになれるフラグじゃねーの?
【破まとめ】 ・アスカはシンジにらぶらぶ。だけどシンジは無関心 ・綾波は完全に人間臭くなった。碇くんとぽかぽか ・加持アッー!(「愛に性別はないのさ」のところは映画館で唯一笑いが漏れてた) ・マリはたゆんたゆん ・エヴァに新機能、シンジにも新機能、トウジの妹無事退院 ・シンジを諦め綾波に譲ったアスカは韓国人の転校生と付き合い始めて処女喪失 ・トウジの代わりにアスカが3号機の試験体に→初号機によって殺され、以後物語から忘れられる ・アスカの遺品はゴミの日にミサトによって全部捨てられる ・ゼルエルが零号機捕食、綾波を呑みこむ。全裸綾波ゼルエル出現 ・「綾波を、返せ」でシンジ人でなくなり、初号機は神に等しい存在となる ・ゼルエル倒し、綾波を奪い返したところでサードインパクト発動? ・覚醒した初号機にカヲルが月からロンギヌスの槍を突き刺し、サードインパクト止める ・「さあ、碇シンジ君、約束の刻だ。今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ」 ・テーマソングは前回のアレンジバージョン ・予告映像にカヲルの乗るエヴァがドグマへ突き進む映像、綾波ベスト姿(リナレイ?) ・次回「ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q」
何がしたいんだか
埋め完了
アスカは隔離されたまま
ネルフ驚異の科学力で改造されてるよ。 「弐号機パイロット、式波アスカは改造人間である!」
ライダーキック!
トウジ 妹 ヒカリ シンジ 旧エヴァで不幸になった人達が式波さんの半殺しで救われた\(^_^)/
そこにはレイも加えるべきだ
惣流アスカラングレーです!よろしく♪ あんたばかぁ? チャ〜ンスっ だから私を見て!! 式波「違う!こんなの私じゃない!!」 惣流「・・・」
エヴァとは関係のない他の漫画でなんだけど、 「人に優しくしてもらいたければ、まず自分が相手に優しくしなさい」って台詞があったんだ アスカはEOEで赦しと母性を学んだ。そろそろアスカが愛される番だと思ってました…
五回目終了 もうね、レイが 「碇君がもう…エヴァに乗らなくてもいいようにする!だから!!」 って突っ込むシーンから涙腺が毎度欠かさず崩壊する さすがにもう泣かないだろうと思ってたのに関係なかったw 毎度毎度、貞版の自爆する二人目とか、旧のレイとか、今まで読んできた二次創作の中の幸せそうな架空の二人とか、 それを描いてきた作家達の願いとか、何より自分が待って待って諦めて、それでも夢見続けたモノが遂に見れたんだ… そういうの全部が溢れ出してきて涙が止まらない、何度見ても止まらない…
コピペなのか誤爆なのか、判断に困るお
五回目終了 もうね、アスカが 「そっか。私、笑えるんだ」 って微笑むシーンから涙腺が毎度欠かさず崩壊する さすがにもう泣かないだろうと思ってたのに関係なかったw 毎度毎度、EOEの気持ち悪いとか、ユニゾンキックとか、今まで読んできた二次創作「RE-TAKE」中の幸せそうな二人とか、 それを描いてきた作家達の願いとか、何より自分が待って待って諦めて、それでも夢見続けたモノが遂に見れたんだ… そういうの全部が溢れ出してきて涙が止まらない、何度見ても止まらない…
こっちは別の意味で涙腺崩壊ですよ 楽しめるヤツが羨ましい
まあマリも身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれって言っていたではないか。 あれは我々に対する言葉かもしれん。
マグマダイバーcutが悲しいけど、逆に言えばレイプ設定もcutされたのかな。
二回目観た時、>35のシーンでは涙腺緩んだけど、 クライマックスではリツコさんの太鼓を思い出して笑いをこらえるのが大変だったw あの絵のせいでw
>>40 性的虐待を受けてた・・・てやつか?
あれは元々、そーいう予定もあったレベルの話だから関係ない
温泉でミサトに言ったのは母親のこととかでしょ
あの設定に加えて性的虐待までついてたらもうどんだけだよってレベルだな。
cut読んだ なんか1人だけキャラに思い入れが無い奴がいたんだが、気のせいか
思い入れはあるだろうさ ただ、きっと色々と複雑なんだよ
しかしまぁ何だ↓
とりあえずCUTパラパラして真っ先に思ったのが、 ああ、マッキーは本当にマリ派に宗旨替えしたんですね…だった。 公開前の破の宣伝柱はアスカ+マリだったと思うんだけど、 公開されてからいつの間にかマリ+レイになった気がする。 僕の気のせいでしょうか
マッキーは以前は誰推しだったの?
マッキーの軽薄っぷりは毎度のことw
一応序の時のインタビューかなんかで ?「因みに私はアスカ派です」 鶴「 私 も で す 」 と答えてはいたらしいな
/:::::::::::::::::::::::::::,ィイ/〃:.i:.,:.:.l.:..i:..:.ヽ=弌iiヽ !::::::::::::;r_、:r'"'´_^'>{:{/_!:|.:.:|:..|:.:、.ヾ、彡li/=-.、 ';:::::::::::ゝヘ'l `_!ツ!L_ヾ、|i:ト;.:.}、リヽ:.彳ヽ:.ヾ丶 ヽ、:::::::/^、 ゝ リ,rN_Vz/|:!.l.:.i.トヽ イi/! : 、 ハ '、='イ://::.:.|:..|:..l:.| ';! _,/_ /  ̄ ´ 'ー-、' レ//|::.:..|:..|:.:|i:| ゞ.:.:.:.:.:ヽ、〈 ,ヽ /〃!:l::.:..|:i.|.:.| l /:.:.:.:.:.:.:.:.;、_;ヽ /:イ//⌒ー'フ:|:l.|.:.| ! :.:.:.:.:.:.:,:ノィー‐ヽ、 /〃/ノ 、>:!.l.:.| .:.:.:.:.:.'ーニ´-‐ッ ヽ /;:'::/ ,、 _ イi|:l.:l.:.|
シンジいらね
「僕は惣流派」だった時もありました…
>>47 EXTRAも初号機、レイ、マリときてアスカだけ表紙にならなかったしなー…
YNは次号貞アスカ表紙だけど媚び媚び萌え絵すぎて好きになれんし
CONTINUEもNTも微妙だったし、HMVの平松アスカは可愛かったけども
さよならアスカ
アスカとマリは対比されてるように描かれてるね 残されたこちら側の数少ない切り札だと思うんだけど
アスカとシンジじゃなく?kwsk
対比論がいかに無意味か散々思い知らされて来たような……
アスカもマリも、ロングでいつもヘッドセットつけてるのはサブヒロインの象徴だったりして
>>56 旧作のアスカの場面にマリがあてられてる
加持がマリについてる
序盤の戦闘シーンがマリ、アスカの順に続く
マリの顔がシンジとアスカを足して2で割ったようで、更に主題歌担当の宇多田イメージを足した感じ
実際、宇多田は赤ぶち眼鏡を持ってる
サラブレッドイメージのキャラではないか
ファイトスタイルがアスカと被る
惣流アスカを二人に分けたらマリと式波アスカになりそうだな
二人で一人分っでこと?
@加持からシンジへ「本来この世界は広くていろんな生命に満ち満ちている」 ミサトからアスカへ「この世界にはあなたの知らない面白いことに満ち満ちているのよ」 Aレイがシンジへ初めての「ありがとう」 レイがアスカへ二度目の「ありがとう」 Bレイ「碇君がもうエヴァに乗らなくていいようにする」 レイ「あなたにはエヴァに乗らない幸せがある」 CシンジのSDAT アスカの人形、ワンダースワン Dシンジとつまようじ アスカとストロー シャワー上がりをシンジに観られるレイ(序)、アスカ(破) Eゼルエル戦時の不可解なニヤケ顔のシンジ バル侵食前の不可解な笑顔のアスカ F解決?したと同時に話が災厄により寸断される2人
>>60 それよく聞くけど、式波とマリを足しても
惣流さんの背負ってたものには全然足りない気がする。
>>59 >マリの顔がシンジとアスカを足して2で割ったよう
ここがわかんないな。シンジとアスカってほとんど同じ顔じゃないか
マリはむしろカヲル似だと感じる
>>61 マリが旧作の惣流の娘じゃないかっていう俺の仮説
どうもNCLの臭いが好きみたいだから液化して新劇世界に生き残ったんじゃないか
勿論、プギャーされても恨まない
サラブレッドはむしろシンジ
>>66 ああ、対比じゃないな
すまん
伏線もどきかな
>>62 そいやゼルエルの時の狂気の表情まだ残ってたな
アスカの笑えるんだスマイルも確かに変な表情だった
>>63 背負ってたものとかいう意味では、背景の判らんマリはそりゃ何の足しにもならないだろw
Eは考えすぎだろ
弐号機にマリが乗ったときの良い匂い発言ってのは、アスカとの関係性を読み取れる情報だとも言えるしな。 第一、よく考えたら弐号機に乗れる自体、そうとってもおかしくないし。
他人の、だけどね
式波が惣流でないことを示してるのかもしれない
アスカマリ関係の説は俺も無いと思うわ。 弐号機のってゼルエル戦なぞる様に闘ったくらいだろ、これといった接点は
アスカの娘とかありえん
>>76 良い匂いって事が重要であって。
もし、母と仮定しても他者であることには変わりない。
>>79 弐号機を乗れてる時点でなんらかの関係性はあるとは俺は思うね。
アスカってカマセで退場させられて、薄幸な分、式波変更した意味と意義が分からない以上、何かあるような気がしてならんね。
>>81 アスカ3号機に乗れてるし、パイロットを選ぶ機体は初号機だけじゃないかな
アスカが乗ってる弐号機を良い匂いって言ってるのが結構なんか伏線がありそな感じはする。 アスカ肉親と仮定してもをマリがその素性を知らないかも知れない品。
マリはただ匂いフェチなだけだと思う
両ヒロインファンには最悪の設定じゃないか 親子説
>>84 良いと肯定の意味があるとこが重要であってね。
2号機はコア外してたぞ?
旧作のアスカの場面にマリがあてられてる→そこは展開なぞってるからなぁ 加持がマリについてる→でっていう 序盤の戦闘シーンがマリ、アスカの順に続く→でっていう マリの顔がシンジとアスカを足して2で割ったようで→全然わからん 更に主題歌担当の宇多田イメージを足した感じ。実際、宇多田は赤ぶち眼鏡を持ってる→似てる事は似てるが、でっていう サラブレッドイメージのキャラではないか→それ以前に人間では無い気がするが ファイトスタイルがアスカとかぶる→どうみても攻撃的すぎる
シンジもアスカも垂れ目で、マリは釣り目だからなあ 髪の色っていうんならわかる
まぁ、俺が一番関係性を匂わしてるのは良い匂い発言だな。
>>90 >ファイトスタイルがアスカとかぶる→どうみても攻撃的すぎる
それが気になるんだよね。
EOEで量産機と戦ってたアスカとダブって見えたんだ。
狂気っぽいとこが。
愚痴スレで酷い妄想さらけ出すなよ
そんなに酷かったかな むしろあの扱いはアスカらしいと思ったんだがw ツンデレだけじゃなくレイにも優しくできるアスカという要素が加わって 俺の嫁度がうpしたんだぜ
いい匂いってのはあれだよ、2号機に乗ってアスカの匂いを覚えたマリが Qでアスカのいる場所を嗅ぎ当ててここ掘れにゃあにゃあして助け出すフラグ
そう思うんだったらここから出てけ むしろ旧エヴァあと10回観直して来い
ATにはこういう使い方もあるのよぉ!!っをマリが使途にかましたら確定だな。 マリの三歩進んで二歩下がるが、地道な努力キャラ示してんのかもしれんし・・・ 実は親子だったって、ベタっちゃぁベタすぎる展開だけどね。
さすがに無理っしょ・・・
もう謎・伏線検証スレにでも移られたらどうか
>>90 でっていう多すぎワロタw
まぁでっていうとしか言えないわな
あの胸の大きさはアスカの娘であるわけがない……と思うw
だから、あくまで仮定の話だからね。 別に、確証あるわけないし、どうだろうね〜って感じだしw もし、そうだったらそうで役割増えそうでうれしいしね。
むしろ、娘説が俺以外にもいることに驚いた
なんと!コピペとな!
それに、まぁ無理やりなコジツケにすっと、シンジに対しても良い匂いって言ってるし、マリしゃんは。
いやもうホント勘弁っす。そこまでいくと妄想っす
>>111 L.C.Lの匂いがな
後に特別な匂いとも言ってるけども
>>112 でも、マリとアスカはなんらかの関係性はあるとは思ってるけどね。
>>113 良いって言ったとこに意味があるんであってな。
いくら何でも親子はない、大半の観客が引くだろうし せめて腹違いの姉妹とかさ
いいから早くQ公開せいや 庵野メシ喰ってるヒマなんてねぇぞおら!!働けおら!!!鶴巻しね!!!
つーか、まぁ俺は、母の立場になったアスカってのをみてみたい気があるだけでね。 もち、ソウリュウの方のね、、、、マザコン、生理での子供いらない発言とこでどんな母になんだろうなぁ〜っと。
今回はアスカにそれほど複雑な伏線は無いと思うよ シンジ関連だけで精一杯でしょ
マリ関連なら無い方がいいわ シラケル。いやマジで
そこまで妄想ふくらます奴ってキモいわ
またLAS厨の電波かよ。
ほぉらここで無意味にLAS叩きw
何の関係性もなくていいけど Qでは共闘してほしいな。ネタ絵で描いてる人がいたけど、Wビーストモードとか見たい
>>127 共食いしてるマリとアスカが思い浮かんだ
>>128 そんな激しすぎるキャットファイトはイヤ〜ンな感じ
>>124 Q公開まで全部、妄想の域でないでしょ?
>>123 俺はあった方がいいね、重要キャラっぽいし、マリは。
でも、俺が言いたいのはあくまで仮定ね、仮定。
別に、そうなってほしいって意味じゃないから。
正直マリが1番好きな俺としてアスカとのそんな関連マジかんべん。 そりゃユーロ繋がりで顔見知りくらいだったらいいけど
嫌がられてるのにしつこく妄想アピールして、そうなって欲しいわけじゃないよ?とか言われてもナ いいから黙っとけと
つーか、おいしい役じゃね? 関係性も普通にあるかもしれんし。 マリは別にして式波変更にはなんらかの意味は絶対ありそうだしねwww
またいつもの人か
新劇の流れがぶち壊しになりかねないから、やめて欲しいね Qでアスカ出てくるんだし、主人公を喰いかねない大きな伏線はイラン
新じゃアスカよりマリの方が重要キャラだとは思うけどね。 今までのキャラってエヴァの世界に食われてる感じするけど、マリはエヴァの世界を食ってる感じがする。 世界に縛られないキャラだからアスカ達をいい未来へ導くはずだ!
また嵐が乱入
>>136 破なんて既にぶっ壊れてるしwww
あんな、週刊シンジみたくもねーしww
普通に、主人公喰っても全然かまわないしねw
EOEでの喰いまくってたのをQで期待してるからww
EOEで喰いまくってたのは量産機
>>139 俺、アスカさえ出てればいいって人間じゃないんで同意しかねる
エヴァ自体を楽しめなくなるのは困る
>>142 EOEみたいな神を期待してるんであって、中身ない破みたいな糞展開は望んでねーよ、俺はww
>>139 なんなのコイツ
久しぶりにこのスレ来たけどいつもこんな流れなのか?
尺が沢山あれば活躍できるんだろうがねぇ 破の流れからいくと復活イベントも駆け足で済ませそうな気がする
>>143 ずっとEOE見てりゃいいじゃないか・・・
>>144 よそのスレに貼るために書き込んでるんだろ
>>143 EOEそんな好きならDVDで見てればいいだろ
出ていけクズ
>>145 駆け足だろうな
ただ色んな意味で存分に暴れてくれると思うぞ
これでお役目御免は絶対にないだろ
ま、破はアンチテーゼだから、Qでは落としてくると思うけど。 腐っても他者の象徴であるアスカが何の役割も無いとは思えんしねwwww
>>131 Qで
「せめて、人間らしく」の加持とシンジと同じ構図で加持とマリが一緒にいる
→「なんであんたがここにいるのよ」
をやりたいんじゃないかと思った
154 :
152 :2009/07/19(日) 19:56:37 ID:???
ごめん。本当にごめん。ワケ分らない事言った 自分で自分を殴ってやりたいわ。本当にごめん。
>>144 だぶりゃうを多用しているのは荒らし
煽りがワンパターンで分かり易い
破が普通に満足いく出来だったなら何も言わなかったけど、酷い出来しか言いようがなかったからなwwww
いつもの工作ですよ 中高生が見るようなアニメでは対立するキャラ厨のネガキャンをするようです 最近、食い散らかすだけのアニメ乞食が大量に流れ込んでるから困ったもんですわ
>>157 破はそういう中高生がみるアニメに合わしてるだろwww
だから、ああまで笑っちゃう展開の連続なんだしwww
萌えと媚をここまでふんだんにつかってくれてんだからwwww
他のスレに行くなら早くしろ。 でなければVIPに帰れ!
キャラ厨って大変だわなwwwwwwwwww
>>151 シンジを最も傷つけ拒絶する存在としては、すでにゲンドウがいるので、アスカに役割はないでしょうな。
旧作では庵野が狂って、ああいうことになったが、本来ならこっちが本命。
だからこそ新劇では本来の形に戻って、シンジ−レイ−ゲンドウのラインで話の展開をしたのだと思う。
ゲンドウいうてもあくまで親だろ。完全な他人ではない
>>162 シンジ−レイ−ゲンドウてのは結局閉じた話で終わっちゃうしね。
ゲンドウが拒絶してのはシンジみたいに自分も閉じてるからであってね。
今回、綾波の役割は外を見るためのキーとしてだと思うよ。
それに庵野が狂ってってのがおかしいでしょ、何も狂っていない。
創作に労力傾けた結果なだけであって、だからこそ旧エヴァの名はブランドになってるんであって、まず肯定すべきは旧の展開になるのが普通。
新劇でのアスカの役割は俺が察するとこシンジを徹底的に否定するとこかな? マリかもしんないかもしれないけど・・・
>>163 親も他人だよ。
>>164 庵野がおかしくなっていたのは、周囲のスタッフも言っていることですよ?
>>165 シンジを徹底的に怖がらせる事だな
とりあえずその役割はバル戦でまず一歩ってところかと思ってる
否定とかするかな? 旧劇の肯定か否定かはするかも知れないけど
>>166 広義としては、でしょ
お前は親と知り合いを等しい存在としてみているのか?
>>166 でも、他者の象徴にはなり得ない。
>>164 狂ってんじゃないよ、身を削ってんの。
>>167 アレは、シンジは温いよね、どこまで逃げるつもりなんだとwwwwww
>>168 俺の見解なだけですよ。
ま、シンジ君にはその方が丁度良い人間性だと思ってるからね、エゴイストだしwww
>まず肯定すべきは旧の展開になるのが普通。 それやってたら破のヒットはなかっただろJK
>>169 血の繋がりのない他人としてなら、別にアスカでなくてもいいわけで。
それこそアスカよりはよほど親密な、ミサトでも代役は出来る。
というか、そもそも最も身近な存在である父親と向き合えなくて、どうして赤の他人と向き合うことが出来るのか?
新劇はだからこそ、本来の形に立ち返ったとも言える。
>>164 別にいいんじゃねえの?
ってかゲンドウ―シンジ―レイラインてのは良いとか悪いとか閉じた話とかじゃなくてエヴァのメインストーリーを超単純化しただけだからな。
そこにわざわざアスカをぶち込む必要は無いわけよ。
ミサトとの電話で何かが吹っ切れたようないい顔してたアスカには、 シンジを否定し傷つけるような言葉を吐くほど シンジへの強い気持ちはもはやないように俺には見えた
>>172 破のヒットがソレのおかげなんでしょ?
それに、俺は破はアンチテーゼの意味合いだと思ってるからww
むしろ、そういうので安っぽい充足してんのがニワカやゆとり、萌えヲタどもだと認識してんだけどww
>>175 3号機線を経験して強い憎しみを抱いたかもしれない
>>176 お前とは気があいそうだがそろそろ草生やすのやめようぜ
皮肉スレ過疎ってんだし、そっちで暴れてくれ
>>167 今回アスカは前作のような愛情飢餓ではなく「一人で生きる」を前面に
押し出しているから「あんたが全部私のものにならないなら、私いらない」
みたいなのは想像しにくいんだよな。
どちらかというと負傷させたことでシンジに強い罪悪感を負わせる役回りだと
思う。
>>175 そう思えるような展開が、いかにも釣りっぽく感じるのでね。
>>174 それでも役割ってのがあると思うシナ。
>>176 新劇はそもそも、そういう層に向けて作ったものだよ。
庵野自身が『エヴァヲタの望むようなものは作らない』って、言ってたじゃん。
>>177 そんなダークサイドに落ちるような展開はやめてくれ…
>>179 そそ。ちょっと語弊があったね
怖がらせるってのは触れ合うと傷つく他人、価値の無い自分を再認識させるって意味でね。
俺も君と同意見だよ。
>>181 意味合いを捉え間違ってるだけなのかも知れないけど、そっちが。
エヴァで作りなおしてる意味がなくなるからな。
なんかいかにもEOEの呪縛に凝り固まった悪い意味のオタっぽいなぁ。
エヴァで作りなおしてるのは金のた……おっと、誰か来たようだ
ま、そう捉える事も出来るって事だろ 現にそういう作りだからこそ、こういう議論なっちゃってるワケだし
>>183 それの役割をあの式波でやろうとはおもってなさげだしね。
にしたって、否定しないと話がはじまらない。
式波に役割を与えて欲しいよな かませ以外にちゃんとさ
かませだって大事な役割だってマトリエルさんが言ってた
俺は旧と同じ役割だと思うけどな。今のところは。 バル事件で罪悪感抱いてくれてるはず。オナニーと一緒だ
まぁ、一貫していいたいのは、アスカはシンジを思いっきり否定する役割ね。 その先にエエ感じに言いたい事含めてくるとは思うけども。 マリかもしれないけども・・・・
新劇はあんなにシンジに優しい世界なのに、 最終章になってシンジを思いっきり否定するようなことあるかぁ…?
優しい世界ほど都合の良いもんねーだろ。
否定してどーすんべさ
>>196 残されたもんはあるだろ
じゃないと中身の無い単なるシンジ活劇になっちまうわ
否定はしないと思ふ
新劇は365歩のマーチなんだよ。 旧作はみんなくじけて歩くのをやめちゃったけど、新劇では 汗かきべそかき歩いていくと信じてるよ俺は。
ていうか別に否定されるようなことしてない
>>202 旧作が潰されても歩むのやめなかったお話でしょ?
新劇ほど、都合が良いもんないでしょww
確かに
>>200 だからなんでそんなに否定に拘るんだよw
良いことしたら褒める、馬鹿やったら叱る、これでいいだろ
>>203 カヲル君に否定されてなきゃ、サードインパクトでアボンしてたじゃん。
>>206 だってアスカは他者の象徴だと思ってるからね。
否定されてナンボ。
>>207 ありゃ否定されたっつーかむしろ助けてくれたって感じだと思う
シンジはレイを助けたかっただけでサードインパクト起こしたかったわけじゃないし
新劇シンジの何処を否定すんのかワカンネ
>>211 首締めて気持ち悪いが歩んだと言うならそうなんでしょうが、それは病気の人の意見だと思います。
>>212 世界なんかどうなってもよいって言ってただろ。
まぁ次でわかる 翼をくださいに補完中に流れた甘き死のメロディがあるとかさ 色々あるんだよ、そう思える根拠が ま、この議論はそろそろやめようぜ アスカのスレだし
>>213 ・・・お前何にも理解してないんだな
人それぞれだがさ
>>215 まーな・・・・
やめにはするけども、アスカは相応の役割ありそな感じがひしひしと伝わってくるんでね。
>>218 だね。俺も同じだ。ただ穿ちすぎた見解、邪推って言われるのもまぁわかる気がしないでもない
やっぱここで話すと荒れるんだよな、アスカが主体の話になろうとも
とにかく、アスカの為に映画を見に行き貢ごうぜ!
旧作で周りの大人は、シンジの成長を促すんじゃなくて シンジが自力で成長するのを上から待ってる、みたいな感じだった。 アスカについても、ただ見てるだけで誰も抱きしめてもやらない。 でも緒方も言ってたけど、新劇では序でのミサトとの関わりがそうなように、 しっかりとシンジのところまで降りてきて、きちんと引っ張り上げている。 新劇は子供が自力で成長する話じゃなくて、 子供が周りの大人に支えられて成長していく話なんだと思うんだよね。 だから、俺は新劇ではアスカ−シンジみたいな同世代同士のつながりりも、 アスカ−ミサト、シンジ−ミサト・ゲンドウとかの大人と子供との関係の方が、 テーマとして重要な気がする…
>>192 式波さんなら別に根に持たないと思うし陰湿な展開にはならんかと
新劇での二人は貞エヴァみたいにカラッとした関係になると思うよ、ドロドロ脱線してる尺無いし。
>>222 というか罪悪感を引っ張ってどうこうするほど尺があるとは思えん。
よかったアスカが無事でーとかこのアタシがあの程度で死ぬはずないでしょとか
一言二言で終りそうな雰囲気がある。
>>223 旧では上から待ってるどころか邪魔しまくってた
俺は、ソウリュウ主義者だからね、同人展開に糞ほども興味もないもんでwwwww
>>224 そういう意味じゃなく、シンジ視点での話だ
アスカがどう思おうが関係ない
まぁやめようwこの話はw
予告通りだったとして、あの眼帯を見ておきながら よかったアスカが無事でとかほざくとか
>>223 ゲンドウもシンジに親らしいセリフを(少ないけど)言うようになったしね。
子供達もお互いに交流して少しずつ心を開いて、人のために何かをする
ようになって来てるのはやっぱり大人がちゃんと見守ってるからだという
印象がある。
>>226 大人と展開に阻害されなきゃ、自力で勝手に成長してたろうな
TVでも19話まではなんとか主人公しようとしてたな。 初号機に取りこまれてからはもうボッコボコだが。
>>232 トラウマの解消は、子供一人じゃできなかったんじゃないかと思う。
親からの愛に飢えてたわけだから。
自力で成長しようとすると、それこそ式波のように
「誰もあたしを見てくれないし…」
というひねくれた子になってしまうんじゃないだろうか
>>235 言うとおりだね
自分の存在を肯定できなかったのがシンジだったんだから
何をどうしようがゲンドウが良いパパになるとか
もしくはEOEの通り自分もアスカも追い込まないと
本当の意味での成長なんて絶対出来ない設定だ
CUT本屋で予約してるのにまだこない 田舎ってホント最低だな
いいパパになりそうじゃん?今回。
なるかもね
突然勢いがどっかに消え去った
オナニー大好きってことはよくわかったwww
そりゃそうだろ。男なんだから
>>237 「発売日」なんてあって無いようなもんだよね。
くだらん法律どうこう言う前に、
本ぐらい全国同時発売出来る仕組み作れってぇーの。
ようするに、アスカは唯一無二
>>243 下手したら県内に置いてる本屋無いかも・・・
アスカは偉大なり
>>244 流石にそれはないんじゃ…
実際は、1日遅れの地域って
中心地なら発売日に発売出来るんだよね。
田舎のクソ組合だかが、文句言うもんだから
わざと発売日を1日遅れに合わせてるんだってさ…。
アスカは宇宙
>>246 田舎の零細本屋はすでに滅びてますけどね
県内大手チェーンでこのざま
見放された土地なんだろうか・・・
アスカは心
>>236 どーなんだろな
勿論そう簡単な事ではないが、いいトコで電源切れてエヴァに取り込まれるとか、
いちいち毎度のフラグ折りが無かったら、もう少し自然に克服していったかもと思わないでもない
そうした中でさえ、(庵野が興味失ったせいだが)結果的には親父については見限って決別という形で済ませたし
まぁそっちは妄想するしかないんだけど、つまり何が言いたいかつーと、
さらに今回みたいに周囲のサポートもある展開だと、成長していくのに、
旧と違ってアスカが決定的な役割を担う必要が無くなっちゃってんじゃないかなと
だから、本題での活躍はあまり期待しすぎないほうがいいように思う(戦闘での活躍くらいは期待してる)
新キャラ含めてアスカ以外のチルドレンはみんな規格外っぽいのに一人だけ普通 そんなアスカが好き
EOEのような見せ場がないまま退場して欲しくないな
あれ?ミスだわ。 他の検索画面だと「在庫あり」になってたんだけどね…
なんつーかジレンマとかトラウマの描写が無くなった分、アスカが薄っぺらくなったと感じるんだよな それでもあの可愛さは反則だが
>>252 書店内の流通の問題だと思うんですが、もう予約してるんでネットはいいです
内容が別スレでわかったし
ありがとう親切な人
アスカーアスカー
CUTのみやむー、というか声優インタは軒並みあまりに大人なことしか 言ってなくて期待外れだったけどね まぁでもマッキーインタで少しは光が射して来たって感じかな そりゃ今更旧シリーズのような主役級の扱いは流石に期待できないけど アスカを超えられるのはアスカだけ
>>248 どうだろうな
旧男の戦いはあのまま勝っても成長とはいえないのは確かだろ
あの表情、どう考えてもエヴァに価値を見出してるとしか思えない
エヴァに乗らないシンジを素直に認めてやれるヤツはトウジだけだったし
エヴァに乗るから第三新東京に居るって時点でその成長は難しい問題だと俺は思う
新劇においても、あの表情があったからこそ
その根本的な問題の解決はしていないと考えてるよ
まぁ俺の見解であり、この先どうなるかはQ観ないとまるっきりわからんけどな
あぁ生殺しだわホント。助けてアスカ助けてよ
こんな時だけ女の子に縋って!逃げて! 中途半端が一番嫌よ!立ちなさい!!
Q公開までは俺が付きっきりで隔離室のアスカを看病するから安心してくれ
一番嫌よってアンタ・・・そんな個人的嗜好でミサトさんは怒らないよw
261 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/07/19(日) 22:21:37 ID:XnzNorMn
バイト休憩中だけどアスカのことしか考えられねー
>256 ワンステップで全て解決しないとダメと考えてるからじゃね
ミサトさんといえばQで「ミサトも病み上がりに軽くイッてくれちゃって…」って台詞はありそうだよね
稲垣早希って芸人のモノマネ見て来たんだが、そんなに似てなくね…? ただアニメ声なだけな気が… 俺がアホみたいに繰り返し見てて台詞が脳内再生できるのが悪いのかもしれないけど
>>262 段階を経て解決する問題ではないと思うよ
まあ生きてりゃ人生なんとでもなるよ
ねとらじのものまね女子中高生のほうがうまいよ
声だけ聴くと相当ハイクオリティだろ みやむー本人が絶賛するだけはあると俺は思ってるよ まぁあの娘はホントにアスカ愛に溢れてる真性アスカヲタだから、 俺はかなり好意的に見てるぜ
今CUT立ち読みしてきた 個人的には買う価値なしだったな
新劇でシンジの成長を描くのはいいんだけどその過程で アスカがあまり役割を与えられていないのがとにかく不満だ もともと新劇では役割が明確じゃないとか鶴巻が言っていて その流れで何とかしようとして3号機に乗せたんだろうけど ファンにとっては逆効果だった気がする レイの引き立て役に見えるような形だけは やめて欲しかったというのが正直な気持ちだ 別にレイが嫌いというわけではないんだけどさ
破の段階ではだろ? そう思いたいトコなんだがね
>>263 シンジ「ア、アスカ…アスカ!」
アスカ「(うつろな目で)ぐ…う…気持ち悪い…」
シンジ「鰻重9杯も食べるからだよ」
アスカ「だっておいしかったんだもん…ミサトが奢ってくれるっていうし…うっぷ」
〜次の日〜
日向「パターン青、使徒です!」
ミサト「おいでなすったわね、エヴァ全機発進スタンバイ!」
アスカ「出撃?ミサトも病み上がりに軽く言ってくれちゃって」
こーいう展開なら是非
>>269 そうかあ
俺はみやむーの「アスカは幸せになってくれればいい、
ママがついてるぞ〜! ママはずっとアスカの味方だからね!」
っていう言葉にぐっときてしまった。
まさに今、アスカが聞きたがっている言葉のような気がしてさ。
その後ウナギの復讐劇が始まるのか 嫌だなあ
鰻なら、弐号機が喰われる前に俺が食ってやったよ
ミサト 「行きなさい シンジ君 誰の為でもない あなた自身のために!」 アスカだったらなぁ って思うよ
277 :
275 :2009/07/19(日) 23:03:00 ID:???
>>270 まあ鶴巻の言ってる事も理解できないわけじゃないんだがな……
ファンの考える良い扱いと、 スタッフの考える良い扱いってのがずれてるのが問題なんだよな 別にスタッフだって悪意があってあの扱いにしたわけじゃあない…と信じてる。 ただ、パンフの言い方は酷いと思います
結局理屈じゃないからなぁ、やっぱ「破はアスカのターン!」と期待してたのは事実だし ストーリー展開上3号機に乗ろうが乗るまいが、新劇では色んな都合上アスカが旧ほど スポットライト当てられないってのは仕方がないと頭では理解してるんだが・・・
3号機抜きでもカヲル登場時点で一時離脱してるのは確定してたみたいだけど 最初はどういう形の離脱の予定だったんだろう
綾波二人目・アスカ・加持がリタイアって初期構想の話なら かなりTV総集編っぽい展開なんで普通にアラエルに精神 犯されてリタイアじゃないの?
シンジはアスカと戦わなかったのはストーリーとしてとても不自然だな。 誰だか分からないチルドレンじゃなくて同居しているアスカだからな。 彼しか止めてあげることはできないわけだし。 シンジとの間に不健全で濃密な関係がなければウナギは出てこんかもなあ。 ウナゲリオン好きだったけど。
>>282 初期構想だとほぼTV版まんまだったらしい
序がヒットして、もうタダの総集編はやめよう!ってことで
プロット書き直したみたいだし
カヲル登場時点では退場予定だったらしいから ゼルエルで精神崩壊もしくは死亡だったんじゃねーかな レイと加持も退場予定だったらしいから 最初はすげー重い話だったくさい
>>284 えっと・・・とりあえずどこから突っ込んで欲しい?
マリも破じゃ出ない予定とかいってたしな お姐さんなのにアスカと絡んで無いし
やっぱ、俺は「結局何が不満なんだ!?」と聞かれたら、 一言でいえば「当て馬扱いなのが気に入らない」 全体的に出番が減ったのはまだ理屈でわかるからいいんだ。 アスカ以外にも、薄くなってるキャラがいるのも確かだし。 ただ、理由もよくわからない、過程もよくわからないうちにシンジに対する恋心を抱かせ、 それはなんの意味があったのかといえば、明らかに「当て馬展開をするため」ってのが悔しすぎる。 それなら、シンジとは普通に友情を育んでほしかったよ。
アスカ退場であの熱いラストを見せられるくらいなら、 旧をなぞった暗くて重い方がダメージ少なかったかもなぁ
もともと総集編だったのか 資金集め以外にホントやる意味なかったんだな
完全に同意 新劇では別にシンジを好きになる必要なんてないだろ あのラストを強調する道具にされた感じがなあ
>>291 EOEであんだけ完璧に終らせて続きも作れないように皆殺しにして
エヴァはもう終っただの現実に帰れだの言いたい放題だった庵野が
今更金以外に何の理由でエヴァなんてやると?
スレ違いだと思うけど トウジがバスケットやってて そのあとアイス食べたあとの 「なんやハズレや」 この演出もつまんなかったな
>>289 それは思うなぁ。貞本漫画みたくただの友情じゃいかんかったのかと。
しかし一方ではそういう当て馬式波がネタとしてでも人気を博しているのも
また事実。なんというか、こっちのがキツい。
>>294 ありゃ若気の至りだったんだ
許してやれよ
式波で初めてアスカが好きになったという人がいて惣流が嫌われててつらい・・・
>>296 さんざん他のヒロインを馬鹿にして回るが、結局最後は「いい人」になって
正ヒロインの後押しをする報われないツンデレヒロイン。だがそれがいい
みたいなノリだろ?ふざけんなだよ
惣流ファンが十数年、どれだけアスカにまっとうに幸せになってもらうことを願ってきたと思ってるんだ
>>299 まさに同感
これでいい扱いとか思ってんのかね、スタッフは
もうここまでボコボコにされてるとかえってこれは釣りで Qでいい目を見せてくれるんでなかろうかと思ってしまう いやだってここまでどーしよーもないって絶対ワザとだろ?
スレ違いだと思うけど トウジがバスケットやってて そのあとアイス食べたあとの 「なんやハズレや」 この演出もつまんなかったな
公開初日からアスカのことを考えなかった日はない…
あと一週間で一か月だな… そういえば俺も、今までにないくらい頭の中はアスカだらけだ 一月前はあんなに心浮かれてたのに…どうしてこうなった…orz
>>301 意図があって落とされてるって感じじゃないからなあ
確かになぁ 12年ぶりの登場で当て馬はねぇよなぁ 今回色んな要因が重なってみんなのショックがでかかったんだと思う 別人式波、3号機惨殺、後半サンプルで空気、なんか当て馬になってる、アスカヲタ以外は破絶賛 あぁもう全部きつかったよ
俺のウナギをアスカのアワビに挿入したい
予告の眼帯アスカの元気っぷりに期待しておくとするか
あの眼帯アスカはシンジのことをもう好きじゃない感じがするね!
アイパッチの下はせめて赤目にしてくれ… 潰れて醜くなってるからアイパッチ常備、とかだったら可哀想過ぎる 黄色のワンピだろうとストライプの水着だろうと制服だろうと、 何着てもネタみたいになっちゃうじゃないか…
>>310 そこまでやると流石にキャラクター商売に影響が出るからそれはない。
しかしオッドアイのアスカというのも変な感じだ…フィギュアとか出たら
戸惑ってしまいそうだ。
ネギまじゃねえかww
どうも新劇のスタッフにLRSがいるみたいだな その熱意に周りが動かされてる感じがする LAS、またはアスカ好きはもういないのか・・・orz
こうなってみると、庵野監督が最初に言ってたようにアスカは新劇に出ない方がよかったかもしれん。
>>306 >アスカヲタ以外は破絶賛
それは無いわ。俺はミサト派だが正直破は微妙だった。
純粋にエンタメとして見てもギリギリ合格点って感じだ。
詰め込みすぎじゃない?
やっぱQで復活したアスカがシンジに対してどう反応するかだよな〜 1、シンジを嫌う、もしくは憎んでネガティブアスカ完成 2、乗っ取りから復活まで何も覚えてなく、周囲も真実は話さないのでいままで通りの関係 3、虚ろな意識の中で必死にダミーを止めようとするシンジを感じて惚れ直す 4、精神汚染の影響による人格変更の線もゼロじゃない
5.必死にダミーを止めようとするシンジを感じて恨むこともなくあっさり復活しいままで通りの関係
>>315 嘘付くんじゃねーよ
ミサト派なんていねーよ
>>315 まぁ鶴巻自身もキャパシティオーバーって認めてたくらいだからな
だからこそQはやりやすいとも言っていたが・・・
でも鶴巻ちょっと言い訳し過ぎだろ
TV19話には勝てないけど次で勝てばいいやとかも言ってるし
破は単品の映画としてかなり無理やり作った感じではある
まぁその結果大ヒットだけどw
シンジはアスカに対して罪悪感あるだろうし、そう簡単に元の関係に戻れんのかって感じはするな
>>323 フィギュアの商品展開用にオッドアイにしたりして。ちょっと冒険が過ぎるが。
>>324 リペイントでバージョン違い三つぐらい出すんですね。
碧眼オッドアイ眼帯の。
>>321 むしろそうなってくれたほうが大活躍フラグなんだけどな
一番怖いのが二言くらいかわして何時も通りって展開か
笑えませんの時のシンジの対応みる限りそれは薄いとは思うんだが
いかんせん不安ではある
アスカかわいいよアスカ(´;ω;`)
>>327 しかしこの破のアスカとQの笑ってるアスカめちゃくちゃ対照的になってるよな
>>313 単純に話をスッキリさせる為にああなっただけで好きとか嫌いとかで作ってるわけないだろ
予告だけど、 顔を上げる仕草とイイ、表情とイイ…かわいすぎる。 なんとも神々しいアスカ様。
ねーてーもさーめてーもアスカのこと夢見てばっか はぁ・・・
>>332 貞なめんな
旧劇は庵野の思い入れのの暴走でアスカがフィーチャーされたんだぞ
CUT読むかぎり、貞は新劇にそんなに思い入れなさそうだぞ
アスカ殿 心の底よりお慕い申し上げ候
正直どのキャラの時間を削るべきかとなるとアスカだろうなとは思ってはいた 案の定序に出なかった それでも期待してたがまさか参号機に乗るとは・・・・・・
貞本がある意味漫画の焼き直しになるって言ってた意味が分かったよ 漫画みたいにシンジとレイの物語になるってことだな この分だとQでもシンジとレイの物語になり アスカは活躍しても戦闘シーンだけって感じになりそう で、ここの住人の納得がいかない形でいつの間にかアスカが簡単に幸せになって 新劇エンド、次のエヴァにご期待くださいって感じの展開がきそうでorz
> 次のエヴァにご期待ください いやさすがにもうないから
>>340 でもガンダムみたいにシリーズ化したいって話じゃん?
>>341 エヴァンゲリオンという人型決戦兵器が出てくるだけで
キャラはまったく別ものでってことだよ、その発言の意味は
とことんファンを馬鹿にしてんのかなー ガンダムだって玩具売りつけるための宣伝みたいなもんだし
シリーズ化して毎回キャラがシンジやアスカじゃそれは ガンダムじゃなくてサザエさんとかドラえもんとかだ
ここが今話題のエヴァ板キチガイの巣窟か・・・・・・・
EOEで続きができないように完璧に終らせたのに、結局金に困って エヴァのリメイク、あわよくば続編シリーズ化まで漕ぎ着けたい。 版権握ってれば誰か他人に作らせても自動的に金が入る訳だし、 玩具フィギュア音楽ゲームその他でもう金欠とはおさらば。 それには完全に終ってるEOEをなかった事にする事、「続きの作れる 終わり方」をする新しいエヴァでEOEを更新するしかない。 そういう思惑を新劇からはビシバシ感じますです。
>>346 まあ、ヤマトも白色彗星に突っ込んで自爆したけど
なかったことのように続いたからねえ
新劇のあと、テレビ新シリーズをやるとか、どこかで聞いたことあるな。 たぶん、そのためにマリを出したんだろう。 アスカの変更も、もしかしたらそのためかも。 テレビ新シリーズでは、アスカが主役かも知れんね。 差別化のために、旧作と新劇の象徴であるシンジとレイは、出てこないかも。
>>349 新シリーズってエヴァの事ではないんだと思うよ
新作を作る金欲しさの新劇だから、エヴァの新作じゃないだろうな。 多分庵野の目標的には「ガンダムの版権をバンダイに20万円で売らなかった富野」 になりたいんじゃないかと思う。
開き直って学園エヴァをTV4クールでw
>>353 さすがに声優がやらん
全とっかえになる
>>355 起動創星詩 エヴァンゲリオンF
とかそういう感じでかね
庵野の作りたい新作って、特撮じゃなかった? 果たして庵野に、面白い特撮を作れるかわからんが。 キューティーハニーでコケたのを見ると、ダメなような気がするけど。
実写で泣かず飛ばずでエヴァに戻ってくるしか無くなった以上、 これからはアニメ畑に戻るんじゃないですかね。 新劇はその禊ぎってところか?アニメ業界に後足で砂かけて 出てったような物だからな。
庵野は実写やりたいいけど金がないからそのためにまずエヴァってことだね単純に 正直実写には向かないと思うなぁ
正直食うに困らない分はもう稼いでるだろうな
ウルトラマンをやりたいんだろ 自分主演でw
破でアスカだけ微妙に名前変えられてたり新ヒロインぶつけられてるのは 昔フラれた女への地味〜〜ないやがらせですか?
なんか新参の間で宮村振られた説が定説になってるね
>>362 CUTのインタビュー読む限りそういうのはないと思うよ
苗字変更にも何かしらの意味があるみたいだし
ところで、破でアスカが持っていた人形が、胸の辺りの位置で胴体を
縫い合わせてあるのはQで過去について触れると期待していいのかな・・・
式波になった理由を過去のアスカの話と踏まえて触れるんじゃないだろうか。 それで復活、とか。
あの時のアスカはそういうことだったのか!ってみやむーが思ったのが気になるな あの時のアスカとは一体いつのアスカを差すのか・・・ 多分庵野とみやむーしか知らない何かがあるな
破の劇中に不自然に感じてたトコが宮村にはあったって事だよな 添い寝か?ん〜
とりあえずQは角がなくなった2号機が出てきてくれるととてつもなく嬉しい
キャラ改変は再婚した女がまともな母親だったってことかな・・・ 旧じゃたしか愛人相手だったし
>>369 新劇のアスカの母親は死んでるともなんとも不明なんじゃないかそもそも
俺もアスカのキャラ改変で相当がっかりしたくちだけど、 今では、名前が「惣流」じゃなくて「式波」に変わってることがせめてもの救いと思ってる。 別人として一応納得できなくもないからな・・・
みやむーが言ったあの時を予測 1惣流が激しく嫌っていた人形を持つ式波 2一人でも食っていけるだの異常に独りであることを強調しているアスカ 3ミサトとの電話シーンで左目を気にするアスカ 4そっか私笑えるんだとなんとなく違和感のあるセリフを言ったアスカ うん、ちょっと気になったシーンを抜き出してみたが、要するにどこだか全然分からんな まさか眼帯アスカのことだったりしてw
とりあえず式波に変えた理由がすげーくだらなかったらどうしてくれようか 波で統一するためとかだったら本気でなくよ
その理由についてQでなにも触れなかったら泣く。 みやむーが新劇完結したあと暴露してもそれはただ庵野が適当に考えた妄想ってことになる。
ただアスカの幸せを願っているだけなのにこの阿鼻叫喚w
>>372 前作で釈然としなかった部分じゃないの?「あのとき」って。
/ _ ..._''ヽ、 ,.、:‐ ヽ ,:' ´ ヽ ゛‐ '' ' ‐ 、 ヽ / / ヽ '., / / ', ', ,' :/ ∧ i i ,' i / / ', , l l 鶴巻監督が言ってたの。 l l i / ,イ / ', 、 i:. i: i i ! アスカはシンジやレイに決定的影響を与える l i ヽ | i;| / | /' ヽ',ヽ. i| / ,i i l 訳でもなく脇で騒いでるだけのキャラだって... ', i \!', i゛| /| ! ヾ|: /_!_ / ,イ ; i ! ', i ';'!"_レ二,_":;'‐ ‐'"レ_,,.|ノソ;ィ:' /' i ,' ヽ l'、 ','<´ !;:ッソ`' '"l;:ッソ`'>ツ; ,': / / ヽ'ヽ. ヽ. `'''゛ `'''゛ ´/,.' ,.:' / \ヽ、 `ヽ ,.:' // \ヽ ヾヽ,_ ` ゛ _,,..;:'゛,.;. ' .!゛ `! ,:`ヽ. ` ̄'゛ // '/ ∨!、トヽlヽ.、 ,、:'l:;ィ/!イ! r'` i`'| `' ‐ '゛ | ; `i
378 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/07/20(月) 07:28:01 ID:SpPSQK1e
どうしてこうなった・・・
スタッフ総動員、新劇の全てを賭けた壮大な釣りだったんだよ!!
アスカは、もう少しで死ぬとこだったにゃー
さて、4回目観にいくとするかね
>>342 エヴァはキャラアニメだから
実際公認で展開してるのはプチ〜育成〜堕天〜ANIMA
てっきり新劇はこのパラレル展開を連結するキモを作ってるんだと思ってた
ぷちえゔぁが一番好き
まあ言えることは二度とリメイク作品は作るな、ということだけだ 自分の中で決着してることをもう1回引きずり出されてその都度否定されたら気分悪いからな 新劇がこのままの展開でいって、その次のリメイクで綾波踏み台展開だったら絶望を超えた絶望をするわ
お前の物語じゃないから仕方がない
>>386 商業的展開は著作権者の自由
それに関する俺の感想は俺の自由
何を勘違いしてここにいるんだ
お前の意見を批判するのも自由じゃないのか?
>>389 批判ではなく否定だろ
ついでにここは愚痴スレだからな
お前きもいわw
なんだ、ただのレッテル貼りか 構って損した
悔しくて仕方ないのか
どうでもいいからアスカについて語ろうぜ
そういや聞いてくれ なぜかよく破のチケットの半券が職場の売場に落ちてるんだ 他の映画の半券なんて全然落ちてないのに で、それを見る度にアスカ思い出す… なんか何者かに狙われてる気がしてならない
よくわからんが怒った客が捨ててるんじゃないのか
俺の話も聞いてくれ 職場にくじ引きの景品でアスカフィギュアが置いてあるんだ いつもはディズニークッションとかなのに で、そのパッケージと「そっか。私、笑えるんだ」の煽り文を見るたびにアスカを思い出す… 俺を鬱にして労働意欲を奪おうとする何者かの陰謀な気がしてならない
1回目は言わずもがな。2、3回目は伏線や対比の検索 で、旧エヴァを通して観直して4回目行って来たぜ なんか式波が惣流の生まれ変わりに見えてきた だからか、その違いも素直に良かったなと思えるようになってきた やっぱアスカはアスカだなぁと思えるようになってきたわ でもその分バル侵食が本気で辛かった。4回目にして初めて泣いてしまったわ その後誰も見向きもしない、サンプル扱い しまいにゃ誰かさんが何かして助けて抱きしめてる。批判はしないけどさ やっぱ余りにも酷すぎるわ、扱いが もう次があるとか、まだ終わってねぇ、とか伏線とか対比とか言ってたけど、どうでもえぇわ スタッフさんマジ基地すぎるだろテメェら血も涙もねぇのかカス野郎どもが 次回予告の最後に出して「生きてるよ良かったね」じゃねぇよアホハゲ頭が 何でみんなそれなりに上手くやってんのにアスカだけこんな・・・こんな・・・
>>398 最後の5行だけは次に取っとこうぜ
一本の映画まるまる使って一方のヒロインとそのファンを精神的に追い込んで次回を見せる手法に関しては多分、新劇終了後も肯定出来ないと思うけど、次回までは期待はしたい
今は好きなだけ泣け。今はそれでいい。
庵野・・・たぶんアスカに興味ない
猫も杓子も庵野も鶴巻も貞本も 綾波レイの幸せ綾波レイの幸せ… 旧作でのレイの不幸に比べれば、 アスカの不幸なんて大したことなかったとでも思ってるの? なんでみんなレイにばっかりかまうの? お願いだからアスカのことも見てあげてよ
>>401 旧作も含めて、そんな個人的な感情は入ってないと思うんだけどねえ
演出は抜きにしてね
もしTV版最終回が完成してもEOEに似た結末になってたと思うよ
あそこまで暗澹とはしてなかったとは思うけど
>>402 初日以来、俺も毎日躁と欝を繰り返してるからわからんでもないけど、他キャラを羨んでも仕方ないさ
ファンを多分わざと怒らしてるのは本当に気分悪いけどな
そうなんだけどね… 正直レイも可哀想だったとは思ってるし、 「笑えばいいと思うよ」の後の変化のなかった綾波には最初見たとき拍子抜けしたし、 今回綾波が変化していってて、幸せになりそうなのはよかったね、と思ってるんだ ただ…だからこそ、羨ましいんだよね… スタッフに愛されてるのが見えるレイが羨ましいし、 今ぽかぽかしまくってるであろうアヤナミストも羨ましい… どうしてこうなった…orz
>>405 こっちはこっちで一回殺されてるから、精神的に楽な部分もあるよ
いい意味でも悪い意味でも開き直れるしw
せめて1年ちょっとでQできないかな 2年は長い…
意外に早そうな気はするんだけどねえ 次が多分スタッフ的に一番描きたかった部分なんだろうから
Qの公開を楽しみに待ってる人達もいるんだろうけどさ こっちは本当に必死だよ 早く家族の安否確認させてくれ!みたいな感じ 大まかなあらすじだけでいいから知りたいよ('A`)
>>405 まあシナリオ上の重要度が全然違いますからな
せめてテレビ版みたく尺が沢山あれば話は違ったんだろうがなぁ
DVDでユニゾン追加してくれたら狂喜するんだがw
>>403 いや、少なくともEOEではあった
>>398 おまいの気持ちは痛い程分かる…
あと2年もこんな暗い気持ちで過ごさなきゃいけないのか?
なんか最近酷く物忘れするようになって、マジで仕事にまで影響し始めた
確実に寿命縮むなこりゃ
まぁ長生きしたいわけじゃないからいいんだけど
アスカこのままじゃ死んでも死に切れん
シンジは敷浪なんか抱きしめません
そりゃ、知らん人は抱きしめられんわな
僕はもう誰でもオナれません
まあ3人目のレイがでてきてどうなるかだな
>>415 いや、三人目は出てこないからw
Qで二人目が戻ってこなかったり死んだりすることはないだろう
インタビューでの入れ込み具合半端ないから本当に羨ましいよ
予告では5人目くらいまでいたがな
>>403 宮村絡みとかの話はともかく、旧作はキャラへの思い入れは絶対反映されてるぞw
むしろアスカは庵野に愛されたと思うが、それが良かったのか悪かったのかはワカラナイ
>>405 アスカの描写は旧でやり尽くしちゃったからわざわざ新劇でやる事はもう無いって感じかもな
旧でアスカの描写はいっぱいあったと思うけど、 成長は、結局シンジの成長の裏になっちゃってて、 こっちからは見えないとこで起こってたんだよなぁ
とりあえずQではアスカがあの状態でどうやって生還できたか表す描写ほしいな マンガのトウジは死んでるし、TV版でももとは死ぬ予定だったけど反対されて片足切断になってる 使徒と融合したとしても生存厳しくね
後半なんて確実に成長させる為じゃなくて壊す為の描写だったしな
ちっと昼寝するかな
何かアスカの出番を奪うためにマリを出させたとしか思えない 扱いの不遇を感じる
>>425 何度も言われてるけど、次でアスカに+に働く可能性もあるから
愚痴スレ165辺りからの流れ >新劇でのアスカの役割は俺が察するとこシンジを徹底的に否定するとこかな? ↓ >シンジを徹底的に怖がらせる事だな >とりあえずその役割はバル戦でまず一歩ってところかと思って ↓ >アレは、シンジは温いよね、どこまで逃げるつもりなんだとwwwwww >否定とかするかな? >旧劇の肯定か否定かはするかも知れないけど ↓ >俺の見解なだけですよ。 >ま、シンジ君にはその方が丁度良い人間性だと思ってるからね、エゴイストだしwww >それに、俺は破はアンチテーゼの意味合いだと思ってるからww >むしろ、そういうので安っぽい充足してんのがニワカやゆとり、萌えヲタどもだと認識してんだけどww ↓ >お前とは気があいそうだがそろそろ草生やすのやめようぜ
>今回アスカは前作のような愛情飢餓ではなく「一人で生きる」を前面に >押し出しているから「あんたが全部私のものにならないなら、私いらない」 >みたいなのは想像しにくいんだよな。 >どちらかというと負傷させたことでシンジに強い罪悪感を負わせる役回りだと >思う。 ↓ >そそ。ちょっと語弊があったね >怖がらせるってのは触れ合うと傷つく他人、価値の無い自分を再認識させるって意味でね。 >俺も君と同意見だよ。 ↓ >それの役割をあの式波でやろうとはおもってなさげだしね。 >にしたって、否定しないと話がはじまらない。 ↓ >俺は旧と同じ役割だと思うけどな。今のところは。 >バル事件で罪悪感抱いてくれてるはず。オナニーと一緒だ >新劇はあんなにシンジに優しい世界なのに、 >最終章になってシンジを思いっきり否定するようなことあるかぁ…? ↓ >優しい世界ほど都合の良いもんねーだろ。 >だからなんでそんなに否定に拘るんだよw >良いことしたら褒める、馬鹿やったら叱る、これでいいだろ ↓ >だってアスカは他者の象徴だと思ってるからね。 >否定されてナンボ。
旧作や貞本版のアスカは大量にラブレター貰ったりすごい美少女だと噂されたりする描写があったのに 新劇だとなかったな
無意味なコピペだな
もう嫌だ。 アスカ幽閉されてるときに何あのラストのふたり。 あんなに見終わった後に感動以外で泣きそうな気持ちになりながら映画館出たのははじめてでした。 そしてとどめの眼帯。。。 もうこうなったらあの眼帯アスカがEOEアスカで、新劇はシンジの逃げた先に出来たものにして 初号機にいるシンジの前にEOEアスカとして現れてアルミサエル戦よろしく「私のときは助けなかったくせに…」といってシンジを精神崩壊まで追い詰めて欲しい。 そこでまたサードインパクトでいいじゃん。 破の最後に出てたカヲル君もレイとラブラブしてサードインパクト起こすよりも、って許してくれるよね?
>>429 オタク臭い奴が顔面蹴られてたくらいだったな
旧作だとなんだかんだでほかの女子とも仲良さそうな描写があったのに
あの暗い雰囲気が、綾波とキャラが被って目立たなかったのか?
学校でヒカリが話しかけてたから Qでは復活したアスカがトウジとの仲を取り持ってあげる事を期待したい
>>429 イガグリ坊主からラブレターもらってたじゃん
蹴り返してたが
>>433 ゼルエルが攻めてきた時に、さりげなくトウジがヒカリのこと庇ってたぞ
多分、Qでの登場機会と引き換えにあいつらはすでに幸せになったんだよ…
トウジとヒカリは爆風の中でなんかいい雰囲気だったような アスカも幸せにしてやってよ。ホントに。
>>431 >もうこうなったらあの眼帯アスカがEOEアスカで、新劇はシンジの逃げた先に出来たものにして
>初号機にいるシンジの前にEOEアスカとして現れてアルミサエル戦よろしく「私のときは助けなかったくせに…」といってシンジを精神崩壊まで追い詰めて欲しい。
>そこでまたサードインパクトでいいじゃん。
誰が喜ぶんだその展開?
もうカヲル君はシンジじゃなくてアスカを幸せにしてやってくれよ なんでみんなシンジとレイにばっか構うんだよ
主人公とメインヒロインだからに決まってる
>>434 ラブレター渡してたっけ?ただ話しかけてたような
441 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/07/20(月) 18:06:01 ID:eTSUuJWh
>>441 いやあれはヒカリ
妹の事は退院の時にもっと分かりやすくがっちり抱き締めてた
シンジのこと吹っ切って新たな道を歩むのはまだいいけど、 カヲルに傾倒して幸せにしてもらうとかマジ勘弁してくれ 旧の加持は憧れだったからともかく、短期間にシンジに惚れて次はカヲルに、ってただの尻軽じゃねーか それに、主人公に恋するけどメインヒロインの前に敗れて、別の脇キャラとフラグ立て・・・ って、脇役の安易な処理そのものだろ タッチで言えば新田の妹のポジションがそれだ
待てよ、新劇のアスカってTV版と違って最初から無愛想で周囲に溶け込まない 演出だよね? やや無理矢理だが 有馬→シンジ 浅葉→カヲル ・・・と対応させてゆくと 芝姫→アスカになるのか?
つかエヴァでもヱヴァでも会話すらしてないのに、何処からカヲルって発想が出てくるんだよw ケンスケよりはマシだが
てかアスカはシンジのこと別に好きじゃないでしょ と思い込むようにしてる
>448 式波については友愛とも取れなくは無いが、作劇的には恋愛って意図だろ 元がそういうキャラなんだし
449容赦ないw
ありえないと思うが、万一新劇で他の男とフラグ立てられたら、 映画はもちろん、その後のゲームや漫画といった展開でも割を食い続けるの決定になる
エンディングでカヲルにちょっとだけデレて終わりそう
最悪のパターンだなw
てか、Qと?で新しい恋愛関係作る時間あると思えない
>>451 それはないんじゃね?
個人的にシンジとレイの後押ししつつ
さっぱりしているようでどこか切ないアスカが見られればいい
後の展開をこっちに都合よく妄想できるし
他の男とフラグ立てられて可能性を潰されるよかマシ
残ってる男でマシなのがカヲルってのがなんともな…
それ以前にシンジ以外にフラグを立てられそうな男キャラがいない
改めて見ると式波も惣流してる部分もあるし、エロ描写もそれほど気にならない あのパンフがいかに罪つくりなことをしたかがわかる
>>454 じゃあ最後まで
アスカ→シンジ→ぽかぽか←綾波
路線で行くのか…
悔しい……
式波に大尉の階級が与えられてるのって何か意味ある設定なのか?
>>459 いやせいぜい俺達の三角関係はこれからだエンドくらいで
青葉さんと日向君がいるじゃないか。 二人とも、エヴァキャラの中で一番の常識人だ。
>>460 ないと思う
もしあるとしたら、ループで他のキャラ同様、以前よりマシな環境、いい選択をしたということなのかもしれない
>>459 初号機=ウルトラマンエースであれば、必然的に途中でレイとの辛い別れが
あるはずだ。
>>461 シ「お前が…、お前たちが俺の翼だ!」
レ・ア「ここから… 始まるんだね!」
ていうか何でそこまでして他の男に幸せにして貰わなきゃならないんだ 破で特に理由もなくシンジに惚れたのに、その上また別の奴に靡くのは勘弁してくれ どうせシンジとの恋も報われないだろうし、単独で格好よく活躍してくれればいいよ
まぁシンジとの絡みで言えば、いまさらレイと離れるのは考えづらいから、 せめて曖昧エンドか、アスカはまた別に歩んでいくよエンドだな 他とフラグ立ててってのは扱い的にも最低だ
これが一番いいと思う。 全てが終わって・・・・ ゲンドウ「シンジ、レイ、新しいお母さんだ」 アスカ「式波アスカ改め、碇アスカです。ママって呼んでね」
ヤメレw
>>469 EOEのシンジ以上の絶叫してしまうわw
ゲンドウってシンジやレイとの絡みはあるけどアスカのことはどう思ってんのかな 何も思ってないのかな
なんか赤いのがいるなー、てとこじゃね
ゲンドウとアスカの関係ほど分かりやすいものはありません
こうなったらマリと百合フラグで
元々ぼっちだし、エンディングもぼっちでいいじゃん
無理だってわかってるけど、正直もう新劇ではシンジと関わらないで欲しい アスカが傷付くだけだ
>>478 破であんな独白までされて最後までボッチとか報われなさすぎ・・・
でもレイが犠牲になって終わりってのも勝ち逃げに等しいしなあ・・
>>478 「その金縛り状態を解かねえと! またサードインパクトがくるぞー!」
「初号機だって、時代を開けるはずだーーっ!」
という最期はいかがでしょうか
>>479 同意すぎる…。破におけるシンジさんのアスカスルーっぷりは異常
>>482 元々テレビでもこんな感じだったような・・・
破であれだけレイとラブラブしててQから突然アスカとラブラブになるシンジなどみたくないわ
>>483 むしろ貞シンジのがアスカに優しかったような気はするぜw
まあ貞アスカ自体大分丸くなってたってのもあるが。
>>482 一応、電車シーンでもアスカに関してちらっと言ってるんだぜ
あのプライドの高かったアスカが、自分の幸せも省みず人のために都合のいい存在になる!! 素晴らしい脚本ですね!! さらに!! エヴァに乗ることに誰よりもこだわってたアスカに対して、「エヴァに乗らない幸せもある」なんてレイに言わせるシーンも素敵でした!! ただのアスカ好きな自分にはとても思いつきませんでした!! 素敵!! 映画を観ている最中、スタッフさんのアスカ愛がひしひしと感じられてあたたかな気持ちになりました!! 名前もキャラ設定も変えられて、観る前はとても心配でしたがただの杞憂だったようですね!! 自分が思ってた以上の出来映えに大満足です!! 今はスタッフさんへの感謝の気持ちでいっぱいです!! できれば直接会ってお礼を言いたいぐらい!! 新劇最高!!鶴巻さん最高!!庵野監督超最高!!
>>484 さすがにその展開があると思ってるやつはいないと思うw
>>485 精神崩壊した後も毎日お見舞いに行ってるしな
俺らと違ってアスカラブじゃないってだけで、スルーって程スルーなわけでもないと思うけどな
>>489 ただ発狂して首絞められるところは目をそむけたくなったがなw
貞シンジはしっかりもの
>>486 友達を傷付けるだけ、とか言ってたっけ
ごめんもう記憶があやふやなんだが
本当の本当にちらっとだけだった気がするんだぜ…
やっぱりあの流れで「大切な人」は違和感があるよなぁ
というか補完計画とかゲンドウとの親子関係とかをやる路線である以上 レイをプッシュせざるを得なくて逆算するとアスカの扱いが小さくならざるを… ってこの話何回目だ。
シンジ→アスカが薄いのは元からなんだからそこを悲観する事もあるまい
>>490 それは分かってるんだが、やっぱりレイと比較してしまうからなんだろうな
シンジ「僕の友達も傷付く世界」 だったかな? あそこまでのシーンのどこでアスカがシンジにとっての大切な人になったのかねぇ 友達にも見えないくらいよ
新劇だけ見ても、特別視してないってだけで、結構気にしてると思うんだがなぁ ただシンジの場合、誰に対してもお人好しだからいまいちアリガタミが無いだけで アスカが「シンジを殺すくらいなら私が殺されたほうが・・・」とか言ったら(そして勿論生き残ったら)LAS人は歓喜だろ
>>497 一緒に戦う仲間で、同居してしばらく経つんだし、特にイベントがなくても友達ではあるだろう
>>493 シンジにとっての大切な人達とは、「レイやゲンドウ、ミサトなどの特に大切な人以外の
周囲の人たち」って意味だから
貞エヴァは脇役全開だけどただの友達だからまだ許せる。 だが新劇はダメだ。
ただツンデレ要員が欲しかっただけなのなら いっそ新キャラ用意してそいつにやらせとけばよかったのに でなければ好意を抱く切っ掛けなりなんなりをもう少しだけでも見せて欲しかったな
>>498 ただまあ、役割の薄い完全な脇役なら脇役で愚痴ってただろうけどな
そうなるとアスカのバックボーンとか丸々カットだろうし
シンジとアスカよりシンジとケンスケがいつの間に友達になったのかの方が気になる 家出中に会うイベントなくなってるし
>505 しかしそれはもうこのスレと関係ないw
庵野が「ストリングス」の日本語版に関わることにあれほど拘ったのは、 そのストーリーに感動したからだろう。 たぶん主人公の王子に感情移入してボロ泣きしたはずだ。 だけどあれ、悲劇なんだよね。主人公が目覚めるのがほんの少し遅かった ために妹である囚われの王女は殺されてしまう。 だから今度は「そうならない」ためにどうすれば良かったか、を考えなが ら庵野は脚本を書いている気がする。「序」でもシンジとレイの兄妹関係が 匂わされていたし。
>>503 元々そんな役じゃないか
使わないでどうする
>>502 別に貞アスカだってEOEみたいな不可解な執着が無いだけで好意自体は持ってると思うよ
そう言う意味では新劇も大して変わらんと思う
>>490 レイとは比べられないが・・・バル戦後の台詞振り返ると、全くの無視ではない
でもまぁ友人ポジションだよなー作劇的にも
「アスカを殺そうとした」←無事は確かめたらしい
「大切な人」←あらやだ
「友達も傷つく世界」←嫌な世界について並べ立てた時の締めがこれ
「"せめて"綾波だけは」←アスカの事を踏まえてると思われる
今日ようやく破見てきたんだけど やっぱりエヴァは面白いな でも見終わった後の一番の感想は 「アスカを何だと思ってるんだ?」 だったわ そりゃ今までも颯爽と登場した割と精神激弱だったり 劇場版でもかなりひどい扱いだったけど 今回ほどひどいと思ったことはない トウジ退場をアスカ退場にするなんて何考えてるんだよマジで 予告のキャプテンハーロックも何なんだよ 何でこんな切ない思いをせにゃならんのか… Qではしっかりとメインキャラらしいところを見せてほしい…
もはや、シンジがアスカのことを大事に思ってるのかどうかより、 アスカの過去(人形持ってるとか)についての説明がQでされるのかの方が気になる どうせシンジとレイやゲンドウの関わりがかなりでかくなるんだろうから、 アスカの活躍できるシーンをはさむ余地があるのかどうか…
人形どうこうって重要なのかねぇ なんかシンジ絡みの展開に期待できないから 必死で目を逸らそうとしてるだけな気がするわ
何が悲しいってあそこで「大切な人」呼ばわりするならトウジのほうがしっくりくる所だな
もう戦闘シーンとレイがリリスエンドを迎えた際のシンジの受け入れ先ぐらいしか見せ場は無いと思いますが
発想の転換をするんだ あそこでアスカが3号機に乗らなければ、トウジがスケスケプラグスーツで登場するところだった アスカはその惨劇からエヴァオタを救ったんだよ
最終の前段階の脚本では ミサトの指示でレイを助けるはずだったってまじ?
いやいや今回のアスカ別に良かったぜ アスカにはやっぱああ言うの似合うわ
>>513 いやだって、どうせシンジとはもう旧作のような深い関わりはなさそうだし、
また当て馬扱いされるくらいなら俺は関わらないでほしいくらいだよ
それなら、キャラの掘り下げか、戦闘での活躍シーンを期待するしかないじゃん
シンジが圧倒的にレイ寄りになってたり、アスカとの関わりが少ないこと自体は正直どうでもいいんだが 万が一、新劇の世界=シンジが作り出した都合の良い世界説がビンゴならすごい嫌な感じだ アスカの扱い的な意味で
>>522 ないからw
どんだけ旧作に縛られてんだ
>>510 それに「アスカを殺すくらいなら〜」を加えると普通は熱愛レベルだな
シンジだと、ケンスケ相手でも言うだろうけど
>>524 あえて入れなかったところに制作側の意図を感じる
三角関係的な形にはしないからなんだろうけどやっぱり不憫だ
>525 いや、「アスカを殺すくらいなら」の台詞はあっただろ確か
>>524 ケンスケどころか通行人Aとかでも言いそうだからなシンジは
>>524 人を殺すよりはいいよ、って元の台詞だから
人間なら誰でも言うと思う
もちろんレイやカヲル、アダム込みのゲンドウでも
エヴァは設定の比重がレイに依りすぎてるんでダブルヒロイン制みたいなのは無理があるのかもしれんな それこそ学園エヴァみたいな世界観なら対等なダブルヒロイン扱いも可能なんだが……
旧だと「人を殺すよりはいい」 新劇だと「アスカを殺すよりはいい」
>>524 自分が傷つくより、人を傷つけた方が心が痛い
ってのがシンジの行動の根底にはあるからな…
正直そんな安い命を差し出されても意味がない
自分の命を大切にしてる奴がするからこそ価値がある行為だよ
意味が無い呼ばわりはさすがに失礼と思うが、まぁ言いたいことは分かる
てか524だけじゃなく、
>>510 のまで全部足しても、友達レベルなら言うのがシンジ
まあ人一人殺すってのは漫画の加持のセリフじゃないが大変な事だからな 負わなきゃならない責任、罪悪感、そんなの耐えられないよ!というのもわかる。
>>530 TV作品ぐらい尺があれば両方キャラ立てられるんだけどな。
やはり破は詰め込みすぎたよ。Qに引っ張らないためとは言え…
>>534 なんか、殺さなかったのが悪いことのような、フォローしてあげなきゃみたいな言い方だなw
罪悪感が強い、自分が殺される方がマシとまで言えるんだから、立派な優しさだよ
ただシンジの場合は、常人なら恋人相手でも発揮できるかどうかってレベルのことを、
友人A相手にでもやるので「アスカも愛されてて良かったね」とならないという話
もしあれがリツコの台詞だったなら愛のでかさを感じただろうけど、シンジだからなぁ…
問題はアスカとレイそれぞれへの対応の違いが 想いの差ととられても仕方の無い演出になっているということだな
実際、アスカどうでもいいとは言わんが差はあると思う 解釈がどうこうというより、ああいう演出とストーリーで、レイが特別じゃないってのはダメだろと
LRS厨は巣に帰れよ
アスカのシンジへの想いも綾波以下みたいに描かれたしな なにあのばんそーこー・・・
ま、実際旧劇ならともかく新劇でアスカはシンジに惚れる要素は余りないんだけどな
誰かのレスだがレイはまな板を使わずりんごの皮剥きみたいに手に持って切ってたんだろう 想いの量は変わらないさ
絆創膏は、惣流がもし同じような立場だったら、自傷してでも絆創膏の数増やしてレイに張り合うとオモウ
というより新劇のあの段階でアスカの想いがレイを上回ってたらそれこそおかしい
惣流はもう居ないよ
ユニゾンもマグマも削られてるんだしそこまでシンジに入れ込む必要無いんだよな
エレベーターのシーンはシンジへの想いを断ち切ったようにも見れるのがツライ・・・
ってか、惣流なら絆創膏の数を比べても「優等生も料理は苦手なのねー」 くらい言いそうな気がする。あんな自分を下げた見方はしないだろ
必要がなくても好みなら入れ込む 式波の場合がどうなるかは置いといて
>>549 正にそうだな
その台詞が聞きたかったわ
>>549 いや惣流も元鞘とか勝手に思い込んでたじゃん
まぁ実際レイは自分の命を捨ててでもシンジのために尽くそうとしていたわけで アスカの読みはしっかり当たっていたわけでね・・ ユニゾンもマグマも無い式波じゃあれには勝てんでしょ
ところで式波って大卒済みの設定なんだっけ
>>550 必要はあった
親子の仲直りを図る健気なレイを引きたて、当て馬となる必要が
>555 特に語られてない とりあえず大尉にはなりましたが
>>555 死に設定だし無くなったかもな
旧作のそれもエロゲキャラの貞淑設定なみに意味ないし
やっぱ式波の活きる道は戦闘だな 残り3体の使徒のうち、2体くらい倒してくれ
大尉設定はただパイロットの階級がそれなだけだと思う
式波は一人でゲームばっかやっててクラスに馴染んでなかったっぽいし 大卒の天才少女なのかどうかもよく分からないし 惣流にあった華やかな雰囲気があまり感じられない
>>558 大卒はそれだけトラウマをバネに頑張った結果だと思ったな
天才とか努力の人とか人当たりが良くて華やかとかは母親に見捨てられた コンプレックスの裏返しであって、そういう「人に認められたい」という強迫観念を 式波は持ってないという事だろう。 エヴァに乗るのも突き詰めれば「食っていける」という非常に実利的、実際的な 判断からだし。 言いかえるとそういう重いテーマをアスカで消化するほど尺がないとも言うか。
>>563 だとすると、式波アスカの孤独っていったいなんなのって感じじゃね?
思春期の自意識過剰レベル?
んだ 何でそこまで頑張った?ってのが裏にみえる設定だと思ってる 大尉ってのは学業は置いといてエヴァに入れ込んでたって設定なのかな と思ってるけど執着も何もないんだよな。いとも簡単に折れた まぁ文句は無いけどさ。前の家庭環境よか大分マシになってそうで何よりだ
まぁまて スターウォーズの1を見た時俺はルークと姫のカプを信じて疑わなかったが 二人は兄弟で途中退場のハンソロが姫をかっさらったケースもあるじゃないか! まぁ新劇でそこまでは期待してないが 言われるほどレイオンリー!レイラヴ!って感じはしなかったなぁ
過去話までやってる時間がないのはどうしようもないな アスカの魅力って過去というか生い立ちにもあると思うからなあ
過去に因果・業を作れなかったがゆえの、使徒からの汚染か
式波アスカのあの食べていけるしねというセリフにはちょっと衝撃を受けた。 なんというか、自意識とか執着のかけらもなく、働いてメシを食べていける という当たり前の事を将来設計として語る事のできる式波大尉は惣流アスカの 地獄めいたトラウマの数々からは完全に解放されてるんだなぁと。
あったとしても今回のミサトの過去みたいにあっさり描かれて終わりだろうな
>>563 それが式波になった理由だと思うよ
他のキャラと違って過去が変わりすぎ
声優はそのことを聞いて別キャラとして演技し式波を誕生させたんだと思う
>>571 >食べていけるしね
そのあたりが嫁がモデルじゃないかと思う理由なんだが・・・
>>563 というよりそこまで重要キャラじゃないって感じ
結局自分は独りっていう認識はモヨコだよね
その辺なんというか、自意識でゴチゴチに凝り固まってた庵野も 十年の月日が経って嫁さんも貰って、地に足をつけて「生活する」 という事に目覚め始めたように思える。大人になったというか。 モヨコに矯正されて大分生活者としてはマトモになったと言うし。
ここまでウケてしまったら今更路線変更をする勇気も気概も 今の庵野にあるとは思えんな 逆にレイと結ばれるエンドも色々と終わってしまうから作らないと思うけど 次もアスカの役割はチルドレンの一人で終わりそう
そもそも、ウケてんのに路線変更する理由が無い
もう俺らはアホみてぇにQの公開を待つしか出来ないんだ
伊吹 「まさか 処分するってことはないですよね?」 リツコ 「まさか、ありえないわ。貴重なサンプルですもの」 アスカをサンプルなんて呼ぶのにはちょっとムッときたぜ
>>581 処置じゃなかったか?まあ意味は同じだろうけど
あれはアスカがゼーレやらに処分されるのを防いだんだ とリツコ好きの兄貴が言っていた
リツコよりも上の人間がアスカの処遇に関しての権限を握ってて、 「(彼らにとって)貴重なサンプルですもの」なんだと思った
アスカのことで頭いっぱいだったけど よく考えたらリツコも相当見せ場削られてるな そのくせサンプルなんて冷たい発言するし
だからカヲル君がアスカと戦うのかな?
ああいうクールさはリツコさんの見せ場だと思っている俺
>>585 ある意味一番の被害者だな
観たところ解説役しかねぇ
>>585 もともと期待はしてなかったらしいが兄貴は相当がっかりしていた
特にゲンドウとレイへの感情が全く出ていなかったらしい
俺はあまり気にならんかったけど
太鼓叩いてたじゃない って昨日も同じ流れだった気がする
アスカヲタ「まさか 処置するってことはないですよね?」 スタッフ「まさか、ありえないわ。貴重な客寄せパンダですもの」
ゼーレからすればエヴァに乗れなくなったパイロットなど処分すればいいとかしか思わないんだろうな
リツコさんレイにはむしろ優しそうな感じだったな
だから壊すの憎いから 変わったなリツ子も・・・
満身創痍のアスカを見舞ってあげたい
>>593 ミサト「恋…じゃない?」
リツコ「ありえないわ!」
ってレイの人間性を全力で否定してたけどな
貞本の同人で綾波の首絞めるリツコは良かった あの人だけは幸せになれる想像ができん
ゲンドウが旧作ほどレイをユイと重ねて扱ってないからかなと思うが 新劇で愛人設定があるのかわからん
貞本漫画のシンジはちょくちょくアスカ見舞いにいってたみたいだったな
庵野版だと、そもそもアスカ入院からEOE冒頭までって、ほとんど日が経ってないような
>>599 シンジに見舞って貰うアスカに嫉妬する貞レイは正直怖かったな
男女がどうこう以前に同じパイロット仲間が深いダメージ負って入院してたら
そりゃ頻繁に見舞うのが普通だろうに
>>601 アスカが入院してた時に「惣流さんがあんなことになって
私たちだけ楽しくおしゃべりって気分にはなれないわね」
とは言ってたし、少なくともTVよりは気にしてはいる。
嫉妬はまあ乙女心というか。
漫画はカヲルがアラエル戦前から出張ってるので カヲルとアスカの対決という世にも珍しいシーンが見られた。
>>601 新劇みたいにアスカとレイが仲良かったらそうだが、貞版では特にそういう描写もなかったから
初めて好きになった人が気に食わない女を毎日心配してる…みたいな感じなんじゃね
俺は貞エヴァのシンジとアスカが一番好きだわ
シンジはユイとゲンドウの子だし レイとカヲルは人外だし マリはよく分からんけどビーストとか見る限りまともな人間ではなさそうだし パイロットで普通の人間なのってアスカだけだな
そう考えるとアスカはやっぱ優秀なんだな
そのある意味オールドタイプのアスカが根性とテクニックで頑張るというのが たまらんのです
つーか、バチカン条約意味ワカンネ なんで弐号機凍結なんだよ 凍結されんのは零号機だろ
>>610 核みたいなものでバランスオブパワーが崩れるようなものだから当然だろう
弐号機が凍結されるのはヒイキw
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::', /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::', ,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ',:::::::::::::::::::::::::| ,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ',:::::::::::::::::::::::| i::::::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::! {:::::::::::::::::::::::::/;::;:;: :;:;:;::i:::::::::::::::::::| l::::::::::::::::::::/_____ ___l::::::::::::::::::i |:::::::::::::::, ^、_●__] ノ ( (__●}::::::::::::::::::} |:::::::::::::i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄}:::::::::::::::亅 h:::::::::::l ,'::::::::::::::::::! i:::::::::::::| /::::::::::::::::/ }:::::::::::::丶 イ::::::::::::::::,' ___i::::::::::::::::::\ /::::::::::::::::::/ / ┃グ |::::::::::::::::::::::|\___,イ::::::::::::::::::/┰--- 、 , ' ┃ロ /::::::::::::::::::::从 i:::::::::::::::イ ┃| \ / ┃ ,'::::::::::::::::::ハ ヾ ソ:::::::::::::/ ┃} ヽ このAAを見た人は120%交通事故にあいます 回避方法は1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピー して貼って下さい
↑糞はてめーだww
惣流=式波として見られる奴がうらやましい。 俺はどうしても別人に見えてしまう。 少し病んでいるのかも知れん。
だって別人でしょ いっしょじゃないから
てか、「2号機のパスはまだユーロが持ってる」というのはユーロの所属ってこととは違うのか? ユーロがパスを持ってるのに日本の保有数にカウントされるってのがよくわからん
>>617 惣流の片鱗は残ってるから、そこが辛いところだな。
もう寝る
>>620 片鱗どころじゃないだろw
見た目も声も同じだからな
違和感合って当然だよ…
最初はこんなんアスカじゃない><ともんもんしてたが もう惣流は惣流でいつまでも心の中でで大事に思っておいて 式波は別人として見守ることにしたよ。同一人物だと思うとしんどくなる
別人だがアスカという大枠のなかの式波と惣流だと思ってる 分岐点が違ったんだよ DBのゴハンと大人トランクスの世界のゴハンみたいな
式波アスカを見れば見るほど、俺は惣流が好きだったんだなと思ってしまう 新劇はちと苦しいものがあるよ 俺も周りみたく成長したアスカとして明るく見れたらどんなによかったか
627 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/07/20(月) 23:58:12 ID:93/+Nh1L
バカバカ言いすぎだけどな
DBでいうなら アスカ=クリリン(普通の人間の中では最強) 他パイロット=サイヤ人 だな
もうやめて そういう例えは・・・ つらすぎる
バチカン条約なんか作った庵野はアホだ(涙)
>>623 確かに同一人物として見ると、相当重いな
「惣流の苦しみはどこに行ったんだ……」みたいな感じだ
まあ綾波さんだって一人目とか二人目とか三人目とかデカ波とかリナレイとかゼル波とかアル波とか色々いるし 漫画版含めてアスカが三人いたって良いじゃないか
3回目行ってきたが、 やっぱりアスカ搭乗場面がいつもクライマックスだな・・。 そういえば、アスカのぬいぐるみ、無傷で残ってたが、 搭乗した後に、遠くに待避させたのか?
今作ではアスカは大学飛び級で卒業済みって設定無いの? あれが無かったから等身大の女の子って感じで良かったけど。
シンジだって庵野シンジと貞本シンジで違うしな。 まあ別作品なんだから別だべ。
>>586 わからんが、アスカvsカヲルは、何となくありそうな気がする。
出来るなら、両者ともエヴァに乗って戦って欲しいが。
EOEで、カヲルのダミープラグ搭載量産機に惨殺されたアスカにとって、これはリベンジにもなるし。
アスカが作品上で救われるには、 自力復活+なんらかの特殊能力開花しないと駄目だな。 シンジに求められて復活だと、シンジ依存から脱却仕切れない・・・。
>>636 シンジを幸せにするのは私よ!みたいなノリで戦って欲しいw
アスカと直接くっついて幸せじゃなくて、見守る感じで。
640 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/07/21(火) 00:10:24 ID:d/KqtPnh
>633 人形は放射能汚染されたので消毒してケースに入れられてたんだろ >634 さすがにその設定はないだろ。元々、そう流が大学行ってた事自体怪しいんだよ。大学行っててあの知能はないだろ。金積んで入れてもらったのかもしれないがwww
ふと思った エヴァって確かガンダムみたいにシリーズ化したいんだよね アスカ潰す気なんじゃね?みやむーの問題もあるし エヴァの二大ヒロインをレイとマリに変更するために アスカ厨をヱヴァで絶滅させる気なんじゃ
今回のアスカはアスカファンからお金を搾り取るため 仕方なく出した感が否めないのだが それぐらいキャラが薄くなったような
エロ担当に格下げ…
つまらん流れになりそうだな 寝るか
二人目のレイと式波は今回でお役御免だろう マリは何かしら続編に出てくるかもしんけど
予告よく見たらアスカのプラグスーツが新しくなってる くびの線が2段になってるのよ
テレビ版アスカの性格で、名門大学に通ってたら、 加持さんみたいなのに惚れまくって貞操危ない気がする。
>>647 首輪だけで後はすっぽんぽんですよ。
首輪にはASUKA−02の文字が・・・・。
>>646 綾波っつうかリリス(外見レイ)はイメージキャラクターとして使いそうな気はする
さすがに続編なんて出ないでしょう エヴァはこれで終わり あとは庵野の新作
スタッフロールで宇多田の歌聞いてたら、 君のそばで眠らせてって、アスカの事かなぁと思った。 というか、あの後、二人はどうしたんだ? 朝まで普通に寝てて、ミサトに説教されてたら微笑ましいが。
ヒント:序から継続
庵野の新作とか糞つまんなそうだな
考えてみたらQでアスカを活躍させるって不可能かもな
アスカに会える週末まで、まだまだ長いな…
エヴァに乗る自分の存在肯定オナみだ→何故泣いてるの?(承諾、母) があったから、旧でその対比として描かれた 何もない自分の存在肯定オナみだ→気持ち悪い(拒絶、他人) も新劇でありそうな気がするけどな。言い方は流石にやわらかくなりそうだが。 そう考えないとやってられん
>>658 その対比自体も、結局視聴者の解釈に過ぎないからなあ・・・
オタから金稼ぐためにマリとアメンボ戦突っ込んだだけだろどうせ サハクィエル戦以降を書き直したいお・・でもアスカ書くのめんどいお・・ だから退場させるお!みたいな感じだろ?
最初にミサトと会った時「久しぶり!ミサト」 って行ってたけど何歳くらいのころから付き合いあるんだろうか
ミサトが大卒最短でネルフに入社したとしたら、 今29歳だから勤務歴7年くらい? リツコとナオコの会話から入社していきなりドイツ勤務だったみたいだから、 早くて7歳くらいからの付き合いかな? 物語のスタート時に「先日こっちに越してきたばっかで〜」とか言ってたから、 結構最近までドイツ勤務だったのかね あれ、でもそしたら「背伸びたんじゃない?」って会話はおかしいか
子供なんてちょっと見ないうちに大きくなるもんだ 半年〜一年ぶりくらいな感じじゃね?
>>638 シンジが一生面倒見るなら、シンジ依存でも構わんが
それが無さそうだからな
アスカはシンジをあくまで他人としてみたただろ 母コンプレックスからくる他者との触れ合う痛みに耐えきれなかっただけで そゆ意味で弐号機をマリがぶっ壊してくれたのは有り難かったのかもな 母コンは式波には無いだろうし あとはそのままの自分を自分で肯定できれば・・・
そのままのアスカを誰かが見てあげれば、かな まぁ式波の過去がどんなんか今だにわからんから何とも言えないが
シンジだけじゃなくレイも罪悪感があると思う アスカがテストパイロットを申し出た理由を知ってるわけだし 二人とアスカの再会がどういう形になるか あっさりアスカの方から許すと少し軽い気がするし シンジやレイが謝るのも何か違う気がするし難しいなあ まあ三人ともリタイア状態だからお互いの復活に関わってくるのかな 自力復活とは違う形になってしまいそうだが
となると次回も冒頭はマリから始まるんですかな
前回の予告マリがトリで本編トップだったから Qもアスカ復活から始まるといいんだけどなぁ
予想ではとっぱなから回想ちょっと入ってアスカ目ぇ開ける でヱヴァンゲリヲン新劇場版:Qって感じになると思う って感じが希望です・・・orz
>>670 目開けたら左目が空っぽなんですね判ります・・・orz
冒頭でアスカ死亡して、 マリ「さよなら、2号機パイロット、お役目ご苦労様」 ですね・・・。
>>667 アスカが志願して乗ったんだし
シンジやレイに罪悪感があるわけねーよ
>>673 あるだろ普通。
シンジ:自分が行動しなかったためにダミーシステムが発動、相手を負傷させた
レイ :自分の気持ちを察したから相手が志願したのだと知っている
事件直後には父親のせいにして憤っていたが、すべてを人のせいにできるほど今回の
シンジは子供ではないと思うし。
まあアスカがああなったのはミサトの言った「察しと思いやり」を自分なりに学んだ
結果で、それが皮肉なんだがなあ。
ないない
夏だねぇ
つか647の認識では前のシンジは全てを人のせいにするキャラなのな
なんかこのスレ二日ごとに話題がループしてる気がする
大体、超常現象を起こす以外は助けられなかったのなら、シンジが出来た「行動」ってアスカごと潰すことだろ むしろ大人なら、悲しい出来事だけど俺のせいじゃねーなと冷静に気づいちゃうわ
レイはともかくシンジの性格なら 罪悪感とまではいかなくても全く気にしないって事は有り得ないと思うけどな
>>674 ゼルエル戦とか見る限り罪悪感とか感じてるか微妙
つか、愚民を守るのはエリートの務め
アスカも二人に対し気にしちゃいないよ
>>681 マジで言ってるんだったら
スタッフ号泣モノの理解力だな
>>677 そうじゃなくて。
あの状況で「自分は全然悪くない」と思うためには全てを人のせいにするしかないでしょ?
「運命だった」とか「仕方がなかった」と自分に言い聞かせることはできても納得できる
わけではないし。
>>679 ではなぜあのときに超常現象を起こせなかったのか、という疑問が出てくると思うんだけど
なあ。
>>680 せめて綾波だけは・・・と言ってたし気にしてるとは思うけど、
それを「今回のシンジは全てを人のせいにする子供ではないから」と説明するのはヘン
あの時はああするしかなかった。だから自分は悪くない。 そんな割り切った考え方が出来るのはリツコさんやゲンドウくらいです それでも何か相手のために出来たんじゃないかと悔やむのが普通 むしろ、なんでもいいから相手のために行動することに意味があるんであって、 バル戦の時のシンジの場合は、それを放棄して 責任からも罪悪感からも逃げようとしたところに問題があるんじゃないでしょうか
3号機戦の後のシンジの感情の大半はゲンドウに対する怒りで占められてたけど 実際目の前に左目を負傷したアスカが現れたら…
シンジって大変だなw
主人公だからな
>>685 複数の選択肢が「見えてる」ならともかく、行動=攻撃って状況でそれを相手のためと思うやつはいないぞ
>>689 前作では「自分が悪い」「仕方がなかった」の葛藤を内面描写だけで
やってるんだよね。これって結局自己完結していて、外から見れば
全てを他人のせいにして閉じこもっているのと何ら変わらないわけ。
今回のシンジはどちらかというと「開かれた」というか周りの人間にも
それを受け入れる余地があるので、その葛藤を他人とのやり取りの中で
解決してゆく展開になるのじゃないかと思っているのだけど。
男の戦いでも見直せ
一応、新劇も三号機事件後の精神世界電車で、「悪いのは父さんだ」って責任転嫁してる 対面のレイに「何もしなかったんじゃないの?」って言われても「悪いのは父さんだ。僕を捨 てた父さんだ」って言っている 罪悪感もあるだろう、何もしなかった事に責任も感じているだろう それがレイ救出に繋がった その上で、負傷したアスカを見てどう思うかが重要なのかも知れんね 上手くいく事ばかりの新劇の中で、アスカの存在はシンジにとって一番「見たくない」存在かも知れん それとどう向き合うかが重要なんじゃないかと
レイは食事会の件で感謝しているけど 罪悪感はなく割り切ってるっぽい
参号機への対応とその後の癇癪見ると、アスカとトウジは同レベルなんだよな 違うのはレイだけ
バル戦で超常現象を起こせなかったのって シンクロカットされてたからでしょ 「止まれ!止まれ!」って必死にがちゃがちゃやってたけど エヴァと繋がってなければただの子供
>>690 相手のため、って表現はよくなかったかもしれないけど、
相手と向き合わずに責任や重さから逃げる方が不誠実だとは思う
てか責任「転嫁」でもない まぁ結局いつの間にかなんでもかんでも僕が悪かったに繋げるのがシンジなんだが、 むしろそれが問題で、EOEでの無気力に繋がった
つまりさくっとアスカ殺しとけば文句無かったのか
>>696 初号機の覚醒にはシンジとレイがセットなのが条件なんじゃないの?
冬月もそんな感じの事言ってたし
>>695 レイのこともアスカのことも聞かないで
怒りに任せて戦線離脱したんだから
レイも違わないでしょ
>>696 てなことをQで周りの大人たちが言うんじゃないかと思ってる。
あまり暗い展開にはなって欲しくないが かといって特に何も無くあっさり復活!はいよかったねーとかなっても嫌だ
>>697 殺すor殺される、で後者を選んで不誠実だと言われたらどうしようもないな
まぁ、「なんでもシンジのせい」はエヴァの基本だから 新劇はそういう理不尽も呑み込んではねのけてくれるでしょ
エントリープラグ引っこ抜けとか四肢を砕いて戦闘不能にしろとか 具体的に作戦方法を提示されてるわけじゃなく、ただ殲滅しろだからな ミサトやリッちゃんがいれば具体的な指示があっただろうけど
まさに「何もしなかったんじゃないの?」だなぁ
てか責任があろうとなかろうと、どっちにしろ罪悪感を感じるのがシンジだからスレには関係ない それを感じてる状態で、アスカに会って、さてどうなるかなぁというのが気になる
ちゃんと、はしてない
714 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/07/21(火) 11:20:37 ID:N9BTOJT7
>>699 まぁ結局そういうことになるんだろうけど、
だから俺は同調できない
ミサトの代理がちゃんと居れば良かったな 妙に層が薄いネルフ
気が付くとシンジの話ばかりになるのがこのスレ
>>713 使徒殲滅がお仕事だし
そこはちゃんとやったでしょ
貞エヴァでは加持さんが言及してくれたが ヱヴァではスルーされそうだから困る
Qではますますノリと根性でなんとかする路線に突っ走る気がして怖い
あの加持さんの言い分は結構あちこちで叩かれてるし、似たようなのは新劇言ったら引かれるだろ
でも、水族館で「生き残る、っていうのはいろんな意味を持つ」 みたいな話はしてたよね
今回は加持さんアスカとは面識すらないからなぁ そのくせシンジの事は気にかける シンジは保護され杉、アスカにも愛の手を
「なにもしなかった」と言ったところで、それを言う人は、あくまで助けるための行動を起こせ!という意図 でもそうした行動を起こせるのは、助けられるという選択肢が目の前に浮かんでる場合のみ 殲滅しか選択肢が浮かんでない状況では、シンジが行動を起こすのは、アスカを殺す決心をした時だけ それこそアスカファンには最悪の展開だと思うがな もし助ける手段があったのなら、シンジが反省すべきは行動を起こさなかったことではなく、 頭の中で選択肢を増やす事ができなかった判断力 だから、なにもしなかった云々という論点は的を外してる
>>723 つまり、バル戦でのシンジの行動に問題はなかったと?
他人の命をベットする無理ゲーやらされてるようなもんだろ
>>723 そういう視点が持てれば、シンジも苦労はしないんだよ。
あの場面で「殲滅するしか選択肢がない状況では」という視点を持てるのは、
状況を客観的に見られるようになった場合だけ。状況のなかに捕らわれている
者には「何もできない」と「何もしない」は同じことだと思う。
あくまで重要なのはシンジが内面的に「何もできなかった」「自分が悪い」という
気持ちを抱えていることであって、それが客観的・倫理的にみて正しいかどうかは
問題ではない。
問題があるとすれば、咄嗟の判断力だという事 でも本来は、それを補うための司令部のはずなんだがな
でも、ゼル戦のときも「助ける!」って気持ちだけで方法も選択肢も何もなかったわけで それならゼル戦のあの「決断だけの行動」は間違いだったって事になるじゃん
>>725 でも、それならあの後の電車シーンでレイに責められてるのはおかしくない?
旧エヴァでも、別にシンジのせいじゃないことで責められてるシーンなんてしょっちゅうあったぞw
>>727 いやそもそも、俺はシンジが正しかったと言ってるわけじゃない
問題とする要点が違うということを書いた
救出が可能だったなら、指示できなかった司令部の問題がより大きいが、
シンジにも厳しい要求を越えていく余地がある=反省と成長の余地がある
>>728 あの時は、戦闘即レイの死亡という認識でもなかった
アメ公が3号機なんか押し付けてくるからこうなっちまったんだ…
>>730 責任追求してるわけではないだろうが、無意味に問題提議してるわけじゃなかったと思うよ
>>723 一部の人は、助けられる・助ける選択肢がある上で、あえてそれから逃げてたかのような責め方をしてるよな
そのつもりは無いと言うだろうけど、実質それと変わらない主張になってる
>>731 >あの時は、戦闘即レイの死亡という認識でもなかった
それはアスカの時も同じじゃね?
俺としてはあまり状況の差がないだろと思っていて、単にアスカの件が
レイ救出の踏み台にされたとしか思えんのよなぁ
制作側のやりたいことはわかるし、話の流れも問題ないと思うけど
割り切れない気持ちだけが残る
アスカの時は、シンジ達の主観ではそういう認識だろ そこは見て分かれと
あらゆる犠牲を払ってでも〜ってゲンドウの台詞を体現したのがゼル戦のシンジ
>>734 結構ムチャクチャ言ってるぞ
他キャラからだけじゃなくシンジによる自虐も、お前それおかしいだろっていう
どっか他スレででも聞いてみ
740 :
726 :2009/07/21(火) 11:56:19 ID:???
>>731 目の前の敵に対してどう行動したか(二者関係)とそれにゲンドウを含む司令部がどう
関わったか(三者関係)には大きなコンテクストの跳躍があり、事件のあと「ゲンドウの
せいにして怒りをあらわにする」という行為を通して(良いことか悪いことは別にして、
これは実は今までシンジができなかったこと)シンジはこれを学んだのだと思う。
三者関係のコンテクストを学んだからこそ、レイの置かれた「私にはここしかない」という
立場を理解し、それに介入することができた。これはまぎれもない「成長」だよね?
あと、第三者に対して「これこれこういうわけだから僕は悪くないんですよ」と言えるかと
怪我をさせた相手に面と向かってそれを言えるのかはまったく別の問題だと思う。
だから電車のシーンでレイは出てきてもアスカは出てこなかったんじゃないか。てなわけで
「Q」の主題はシンジーアスカの関係で決まり、というのが俺の結論。
>>736 状況には違いがあると思うけど、「アスカの件が踏み台にされた」のは確実だと思うよ
両方に歌流したのも、完全に対比でしょ
あの時はダメだった、だから今度は助けるぜっていう
一応、アスカの時も「助けなきゃ」とは言ってる つかゲンドウが「倒す」事を優先する指示を出さなければ良かったのではないかと あの時のシンジの無抵抗って、ちょっとゲンドウに対する反発が含まれているように思える
>>740 最後の一行は期待しすぎな気がするけど、仮にシンジが完璧な判断して完璧な行動を起こしても、
結果がダメならシンジは自虐して罪悪感感じてくれるよ
そーいうキャラだから
だから、アスカのことを気にして欲しいって意味では、元々心配要らないと思う
ただQ以降の展開によっては、それを描く暇が無くうやむやになる可能性が・・・
>>739 ごめん、お前のレスの意味がよくわからん…
とりあえずあの電車のシーンはレイと子供シンジに責められてて、
子供シンジはシンジの自虐心かもしれんが、少なくともレイの問い掛けは
シンジの思い込みだけじゃなくて物語としても問題を投げ掛けてきてる、
ってことだと思うんだが…
てかスレチって事ですねスマソ
206 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 11:03:48 ID:???
>>203 それが顕著なのがバルディエル戦の時だな
「あれはエヴァじゃない。使徒だから倒せ」みたいな言い方するから拒絶されんだ
「使徒を倒して急いでパイロットを救出しろ」って言えば、その後の状況は全然違ってた
216 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 15:09:41 ID:???
「どのみち今のままではお前も式波も死ぬだけだ。
こちらで式波の安全と生命維持に全力を尽くすから
お前はとにかく3号機を無力化しろ。
式波を救うにはそれしかない」
>>744 他キャラがシンジに言う台詞も、端から見ると別に正しくねぇw
ってのがよくあるのがエヴァ
てか元々シンジがレイ好きってだけでアスカは単に友達ってだけだと思う 世界より好きな人を優先するのは納得できる
バルの時に流れた歌詞がな・・・ちょっと哀しかった
今日の日はさようならは、実は初号機からのメッセージ だったりして
>>745 「破」でのゲンドウの思惑が、シンジをレイに接近させることだという
のを思い出してみてくれ(「ああ。次はもう少しレイに接近させる」)。
レイだったらそういう言い方をしたかもしれないが、ゲンドウはアスカに
対して何の思い入れもないから。
ことによると後にレイを救うための強さを身につけさせようと、文字通り
咬ませ犬に使ったのかもしれない。
ゲンドウ(アスカって誰だっけ・・・?)
綾波も覚えて無さそうな気がしてきた 「弐号機パイロット」としか呼んでないし つか手紙もそうだったな……
2号機トウケツされた時点でアウトだったな
委員長だけだぜ アスカに優しかったのは
3号機事件の流れは旧作を踏襲してたから、 ただ以前と同じにしてあるだけなのだろうけど、 オペ3人組の反応がドライすぎだったな
だけどシンジ+レイで初号機覚醒したまんまだと、単純に親父の敷いた レールの上を歩いてることになるんだよな。 それを断ち切るのがカヲルってことか?
レイは母の象徴だからね、どっちにしろあのレイ救出は親父の大切なものを奪いとる、母の存在への回帰 にしかなってないからね。
>>757 カヲルにはカヲルの思惑があって動くだろうけどね
結局はシンジが自分で答えをだす流れになるんじゃないかな
>>758 もしかすると昔、ゲンドウとユイで初号機を覚醒させようとしたとか?
ゲンドウが土壇場で弱みを見せたためにユイは初号機のコアに飲み込まれた
とか妄想すると、今回のゲンドウの行動(シンジをレイに接近させる)が
なかなか面白い意味を持ってくるんだけどな。
ピンチの時は母ちゃんが守ってくれる話から 母ちゃんを守る話に変わってるからね 庵野が歳とって成長したって事かな
結局の所3号機事件自体が男の戦いの前振りとしてダミープラグが 友人を倒すのを見ているしかない無力なシンジ、という意図で演出 されてるのであの時どうすれば〜とかは無意味な議論になる。 まあ、アスカにはちゃんと詫び入れて欲しいが、それをいかにも 粘着質に煽ってアスカへの罪悪感で苦しむシンジがメイン、とかは やってほしくないし新劇には似合わない(それにそもそも尺がない)と思う。 というかトウジの時も結局本人には最後まで詫びてないのが気になった、、 そこを一言でもすんませんでした、と頭下げてくれれば俺的には満足。 綾波もデカい借りが出来たぐらいには思ってそうだし。
むしろ、旧作ではみんなを守ろうとしてんだけど、よっぽど外に開いているわけでね。 大体、起動できなくなっても動かせるのなら、あのゼルエル戦がシンジの本気なわけ。
侘び入れなきゃ納得いかん、というのもちょっと違う気がするが・・・まぁ謝罪的な台詞は入るだろうけど
>>762 式波はシンジの罪悪感を楯に迫ったりするような卑怯なことしないだろうしな
男の戦いと言いつつ最後は母親に守ってもらう話から 自分の力と意志力で惚れた女を取り戻すという いかにもマチスモな意味での男の戦いになったからな。 思えば大きな飛躍だ。
でもそこは、単なる設定変更の賜物だよなと 旧設定ではどう足掻いてもあれが限界でしょ
自虐しない方がどうかしてるし、そもそもそうなるのが碇シンジの人間性なわけでね。 参号機戦の電車の内面シーンはその自虐以外の何者でもないわけでね、 父さん、父さんのせいと自分は悪くないと終始言い訳し、ラストに楽しい事を紡いで何が悪いんだよ!!っと言い訳他ならない。 要は、責任の放棄であり、そっからアスカには目を向けていない。
>>762 >というかトウジの時も結局本人には最後まで詫びてないのが気になった、
旧のシンジは許してはくれないだろう、近づいても相手を傷つけるだろう
ってのがまずあるんだ。閉じた世界で相手と向かい合う事をせず自己完結してしまう人間だったんだよ。
新劇ではわからないけどね。
つかその後トウジと会話するシーンは、尺の都合とかでカットされたんだけどな
結局アスカに用意されたシーンでアスカに対する意味のあるシーンがなかったのがなー… そりゃシンジの話ではあるんだけど、シンジに惚れたことすら 物語上でシンジとレイを盛り上げるためで、 その事自体がアスカの成長に影響したとは思えなかったからなぁ お色気担当もそうだけど、完全に物語演出の装置としてだけの扱いだよね
>>768 そこまで言われなきゃいかんほどシンジの責任かぁ?
>>762 You can (not) advance.
三歩進んで二歩下がる
だから、最後のスーパーサイヤ人状態がずっと続くわけではないと思う。
「序」の最後で泣きながも立ち上がってライフルを手に取ったのは
大きな進歩だったが、それによってシンジが積極的な性格に変わったかと
言えば、必ずしもそうじゃなかったじゃん。
個人的に大きな変化だと思ったのは、登校途中に「イヤホンを外してトウジ
たちに手を振る」という描写だったが、実はそのくらい。ジレンマにさらさ
れれば前と同じ悩みに出くわす、でも前と同じ自分ではないという「繰り返し」
がadvanceの意味だと思うんだけど。
だから旧劇なら似合って新劇には似合わない、というのはないと思う。
>>766 どう観ても惚れてもいないし、篭ってる描写そのものだけどな。
要は、親ってキーワードからの支配されに戻ってきたようにも思う。
元々、自分の役割認識してるからこそ、マリの対話で初号機に戻ってる。
775 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/07/21(火) 12:49:25 ID:+zug38wq
毎回思うけど シンジは何故にエントリープラグ抜いてやればなんとかなるかも と思わずに戦うことを拒否するのか
>>772 アスカやレイやその他キャラと比べても、
一人だけ要求される水準が違うのがシンジの宿命
>>772 自虐してる自体、責任、罪悪感感じてる証拠であり、言い訳してるのはそれから逃れたいからになる。
>>774 親というか何と言うか
まぁ一番適切かな、というのは親かと俺も思う
旧作に縛られすぎとか言われるんだろうがw
異性としては見ていないと思うんだよね、綾波のことは
ま、この話題は何回も出て結果何回も荒れてるからよそうぜ
>>775 そうすりゃ済む程度のことなら、司令部の誰かが教えてやったんじゃね
ぶっちゃけ、父さんが悪いってのが間違いじゃない件
>>775 あそこはもう「パイロットは助からない」という前提で話が進んでくからな。
なぜと言うならそれこそ男の戦いの導入・前座だからとしか言う他ないが、
もうちょっと助ける努力してダメでした→殺れ→やだ→ダミー発動とか
そういう流れの方がよかったんじゃねえの、とはそれこそ昔から言われてる。
>>775 それにちょっと前にも言われてるけど
助けたいっていうよりゲンドウに対する反抗も含まれているからなんだろうな
あれが強制出撃じゃなくて、自分の意思でアスカを助けたいって出て行ったら
多分、助けられただろう
>>772 主人公だし、性能・素養がチートだからより上を求められるんだよ
新劇じゃさらにチート度を増して、ついにビーム出した
>>774 それはちょっと少数派というかそう見たくないのはわかるけどね
母への回帰、逃げ=綾波では絶対にないと断言してもいい
そこから脱却することでも愛する人=綾波が必要なんだろう
別にあの二人が愛し合ったってアスカには別の活躍があるんだからいいじゃん
まあ軍人の判断としては何も間違ってないけどね 正直最初はこのためにアスカを大尉にしたのかと思ったくらいだし…
>>774 恋愛感情持ってるかはグレーだが「どう観ても惚れてない」は無理があるわ
レイ相手だと執着や興味が他の人とは露骨に違う描写されてる
>>775 フィードバックで散々痛い思いしてきたシンジ的には
搭乗エヴァに刃を向けるは搭乗者に刃を向けると同義だろうし
>>780 だったら、自分で助けたらよかっただけの話でね。
起動しても人外に変身できる本気を初めからだせば大概救えるしね。
言い訳してるのも自分の役割を分かってるからにほかならないし、締めの言葉が楽しいことばかり紡いで何が悪いんだよ!!だからね。
要は、助けられたのに、助けなかったのを自分自身で攻めて責任転換してるシーンそのもの。
その後に、ミサトをほっぽりだして逃げてるのも結局は、自分の存在を周囲にわからせてるに過ぎない。
>>780 間違いじゃないからこそシンジもそれを口にできたのだし、口にすることが
悲嘆のケア(ひいては父に対するわだかまりの解決の糸口となる)になった。
口に出さないでずっと抱えていれば、前作と同じく鬱にはまり込むしかなかっただろう。
結局「シンジが罪悪感を感じるのは当然」という言葉をどう受け取るかは、
シンジという登場人物を自分と同じ目線で見ているか、親視点というか俯瞰した
見方で見ているかの違いだと思うな。
綾波へのシンジの対応に恋愛感情が無いのなら、序からの演出丸々無視しないといけないからなぁ 少なくとも親だっていう意見は綾波は綾波だというシンジの気持ちを馬鹿にはしてるw
>>782 さすがに楽観的杉
2行目は特に根拠無いし
もうやめようぜこの話題
>>784 いや、悪いけど、そこでサードインパクト起こしてる時点で、揶揄そのものに違いないからね。
異性としての愛してるってのは反対に絶対違うって言い切れるね。
>起動しても人外に変身できる本気を初めからだせば大概救えるしね。 ラディッツ戦の悟空にスーパーサイヤ人に変身すればよかったじゃんと言うようなもんだな。
>>785 軍人としてみたら、指揮ヘタクソすぎだぞ
あれで部下が思うように動いてくれないなんざ自業自得
まぁ元々庵野が言うにはネルフ=素人集団として作ってるから、わざとなんだろうけど
>>786 母の描写そのものだけどな、シンジからレイって存在は悪いけど、母とおして父をみてるようにみえる。
>>794 だからもう止めようぜって言ってるでしょーーー!
俺もどちらかといえばお前の意見に同意だが
荒れるだけなんだこの話題は。やめよう!
こんな話するならお前とアスカの出会いについて熱く語ってくれた方がマシだ!w
破ラストの限界突破パワーをホイホイ簡単に出せたらそれこそ興醒めだけどなー
>>788 シンジの自虐癖は元からで、自虐してるからシンジがとにかく悪いってもんじゃねーぞと
あと、最後の一行はイチャモンだろw
>母への回帰、逃げ=綾波では絶対にないと断言してもいい 実際、エヴァに回帰してるわけで……あの状態が最善とはとても思えないけど
なんで、シンジ→レイを必死になって否定してるのさw シンジだって好きな人くらい自分で選びたいだろうにw
>>794 シンジがああいうことしなかったらゼルエルによって人類が滅んでいたという点で、
あの行為を否定するのは安易な妥協案か楽観的過ぎる理想論にしかなりえないしなあ・・・
イケメンカヲル君がロンギヌスの槍で全部何とかしてくれるっていうんなら別だけど
>>800 ああ、それは同感
あれが自由自在だったらアホみたいだ
構っちゃダメよ
>>795 だけどスーパーサイヤ人になったあとの悟空としては「オラにあのときもっと
力があれば」だろ? ポジティブな悟空ですら。
>>795 元々がスーパーサイヤ人になれるけどそうしなかったからね。
むしろ、参号機戦で責任を転嫁させてる自体、自分の罪悪感からの逃避であり、
役割を認識してたって事だし。
>>783 あれはメタで観ると初号機とゼル波のセックルなんだよ
目からビーム(射精)した後
再生(勃起)した腕をコアに押し当て
白いシンジ(精子)が卵細胞の硬い膜を破り卵細胞内に入ったとたんに
シンジの皮膚(精子の膜)が破れ
レイ(卵子)を引き上げ合体。初号機の二つ目のコアとして懐妊させた
荒れるというかどう見ても無理のある意見に周囲がツッコんで それでも頑なに曲げないのでだんだんヒートアップしてくというか。
>>794 貞本版にしても新劇にしてもシンジとレイには強い絆を感じるから
物語としてはあの二人に帰結するんだろう
仮にそこに恋愛感情がないと断言しても、他者が踏み込めないと思う
それにシンジとレイがお互いを他者ではなく近親者として認識すればいいが
貞版、新劇どちらともそういう演出や表現は感じない
むしろよりお互いを他者として認めて踏み込もうとしているように感じる
>>787 序の最後で零号機のエントリープラグ抜くためにおもいっきりガシガシやってましたがw
みんな、一旦PCから離れて自分の乳首を2分眺めるんだ
>812 もう神経接続されてなかろ
あ、毛ぇ生えてるw抜こうとしたらイテェwwww助けてアスカ助けてよwwww
合体して『気持ちいい〜』ってことですね、わかります
>>808 >元々がスーパーサイヤ人になれるけどそうしなかったからね。
…そこまで行くともう映画館で何を見てきたのかが疑問になるな
アレか?新劇はシンジに都合のいいループ世界でアスカへの
イヤガラセで3号機に乗せてどうこうとかいうアレな人か?
キバヤシは皮肉スレからなぜ出て来なくてもいいんだが。
シンジ→レイを全面肯定したい人はなんでゲンドウの存在を無視するのだろうか
シンジが綾波を恋愛的にも好きなのはさすがに確定でしょうよ 逆にあれで違うなら他の人なんて絶対無理w それこそ綾波に死んでもらうしかシンジが他の人と恋することできなくなるが?
>>798 むしろ、あのシーンに揶揄を感じないのはどうかと思うよ?
父さんありきで、都合のよい事してくれてるのが綾波であり、常に自分のベストの選択歯を提供させてくれている。
父からの支配のDATをどこまでも描写させているのに。
それを、手放して戻ってくるのが揶揄の典型であってね。
シンジがレイに母を通してゲンドウを見ている描写なんて新劇のどこにも無い件について
>>820 駄目だこの人
自分の都合のいい世界に閉じこもっちゃって、他者の意見なんて絶対に聞き入れない
ダメだこの空気w しばらく離脱します
ゼル波に左手吹っ飛ばされた時の血がゲンドウにかかる表現は エディプスコンプレックスの去勢不安を表してる(しかも潜在意識の右目) つまりゲンドウは親から受け継いだ去勢不安をシンジに投影している 一見怖い親父も息子が怖いから冷たく突き放してるだけ しかも旧作より綾波がとりこまれたゼルエルの方がエディコンの話として より筋が通っているんだよ
>>819 ありえないね。
だからこそ母からの父からの支配になってるわけで。
旧は綾波からのf脱却そのものが外に向かうのと同義になってるからね。
>>820 その話はわかったから
ここはそういう議論をぶつけ合う場所じゃない、場所が悪すぎる
さっきも言ったが現にこの話題は何回も出て何回も荒れてる
アスカについて語ろう!さぁ!!!
>>811 前にも「ストリングス 愛と絆の旅路」の話を出したけど、あれも終止
物語の鍵となるのは王子と王女(兄妹)の愛情だっぺよ。
母を連想させるから恋人ではない、恋だから近親間の愛情とは違う、と
いう二分論はたぶんセックスを前提にするから出てくるもので、今の
庵野にはあまり関係がないと思う。
歪んだレンズには歪んだ像しか映らないとは言うが ここまでモノホンを見るのは珍しい
>>820 レイはけして都合のいいことをしてくれる存在ではない
シンジが積極的に歩み寄った結果、レイ自身もシンジに心を許し
相互的に絆を深めようとしていっただけ
それは近親的な絆ではなく男女の絆の形成に近いんだよ
都合の悪いところに目を瞑って揶揄であることを強引に導き出そうとしても無意味だ
SDATも支配の象徴としての描かれ方ではなく、シンジと父をつなぐ象徴→シンジとレイをつなぐ象徴に変化している
>>822 断言してもいいけど、異性としてはありえないと思うからね。
だからこそ、あの盛り上げシーンを鶴巻に一任してたと思うから、庵野は。
>>829 庵野がVガンについて語った「シャクティ=母に回帰することは本当の成長では
ないと思う」という発言が元じゃね?
まあ今の庵野が同じ考えとは限らないけど。
>>811 つ 懐かしいにおい 母さんのにおい 綾波のにおい
さっきから一人必死に話題を逸らそうとしてるやつがそろそろ可哀相だw みんな落ち着け。 どんどんアスカから話題が遠ざかってるぞ
俺か!!!誰もカマってくんねかったからな!!w
レイの歩み寄りである所の食事会だって ゲンドウにはあくまで家族の親睦を深める意味しかないやん レイにユイの面影を見てるのがその証拠だし そしてレイとシンジを近づけたのがゲンドウである以上 破の結果はゲンドウの思惑通りでしかない
>>830 いいかげん、綾波大好きはいいけどよ。
はっきり、綾波そっからの脱却以外にどう展開してくんだ?
悪いけど。今回続きものでこういうのをもってきたのこそそっから落としていく以外何者でもないよ。
>>832 断言という割りには根拠が薄いな。「思う」だけか。
自分の中だけで納得できる理屈でなくてもう少し
人に理解させようというつもりはないんか。
綾波のおっぱいのが柔らかそうだけど俺が揉みたいのはアスカだよ
LRS厨死ねよ
普通に見てさ シンジ・レイ合体→エンドロール→カヲル登場で否定 って流れだったらシンジ・レイ合体の部分は釣りじゃねーの?
シンジとレイの話題がメインのスレじゃないだろw アスカに明るい材料は少ないけど、他キャラ叩いてなんになるんだ
だからと言ってアスカに逃げてもダメなんだけどな
レイ=母の象徴派とレイ≠母の象徴派で分けて議論しないと平行線だわ
>>839 思うってなるのはしょうがないでしょ?
庵野じゃないんだから。
俺としては断言しても言いけども。
むしろ、どこに異性としての描写あるのかが聞きたいんだけどもね。
母からの回帰を否定してるのは庵野自身なんだぞ?
そゆこと。無駄
まぁ物語の真ん中で結論が出ちゃったら後はやる事なんも無いしな 普通、否定されるための結論としか思わんわな
>>842 別にシンジがレイを救出したことへの否定って訳でもないからなあ
レイは見捨ててゼルエルを殲滅しとくべきだった、って言われてもそれこそ
シンジが切れるだけだし、そもそも覚醒しないとゼルエルは殲滅できなかった
レイも助けて人類を危険に晒さない方法があれば皆万々歳だろうけど、そんな方法
合ったらそれこそ都合よすぎるし、まだ提示されてないからな
>>838 綾波を幸せにしたいと願うスタッフがシンジの成長の踏み台に綾波使うか?
どうせ「綾波だけじゃない、綾波を含めたみんなを、世界を守りたい」って感じだろ
なんで綾波は綾波と他者として認めた相手から脱却するしかないって結論になるのかイミフ
>>838 レイにも出生の秘密やら何やらまだ物語上の課題は残ってるし、
シンジにも親父の計画やゼーレの補完計画、カヲルの意図とか
解決するべき障害は残ってる。むしろ今の段階で全部解決したら
それこそ続けようがないな。
Qで一度落として完結編で大団円コースじゃないの?
互いに互いの角度から作品を観られないが故こういった論争が起こる ハッキリ言って無駄 過去何回も繰り返されてる Qが公開されるまで続ける気か。少なくとも俺はもう飽きた
別にシンジが綾波好きでもいいじゃんw 劇中でももろに恋愛的なんだからさ レイの中の人もシンジにときめいちゃったんでしょ?
スパゲッティは運転できません… 看板の意味がわかりません 教えてください
シンジはアスカと付き合うことで成長出来るとか言ってる、バカなLAS厨の寝言だな。
>>851 綾波の幸せがシンジの成長だったら話は合うだろ?
元々、エヴァのその流れを変えてるとは思えないからね、母からの脱却が結末にもっていかれるのも納得するし。
やり直してエヴァやって旧まで否定するとは考えずらいしね。
>>853 いくらなんでも破を見てああいう結論になる人の角度には到達できません。
本当にどうやればそういう見方になるんだと。
>>855 いや、恋愛としてみれないから言ってんだけども?
どうみても母ありきの描写だよ。
>>859 そゆことを向こうもそう思ってるって事
アスカってヤリたいってか抱きしめてやりたいよね。ギュッと
ある日、私は森に迷ってしまった。 夜になりお腹も減ってきた。 そんな中、一軒のお店を見つけた。 「ここはとあるレストラン」 変な名前の店だ。 私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。 数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。 ・・・なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。 私は苦情を言った。 店長:「すいません作り直します。御代も結構です。」 数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。 私は店をでる。 しばらくして、私は気づいてしまった・・・ ここはとあるレストラン・・・ 人気メニューは・・・ナポリタン・・・
>>858 それ悲劇でしかないんだがw
あんたが旧エヴァに縛られた哀れなファンだということはわかった
破の意味、破が壊したかったものは何か考えろよ
母への脱却がイコール綾波からの脱却なんてあの流れ見てよく言えるよw
これから残り90分でどうやってどんでん返しするんですか?
SDATが戻ってくるのは不吉を根拠の一つに、破のラストはエヴァのテーマに反するだの、間違ってるだの言ってる奴いるけど、 SDATを別にシンジに返したわけじゃないじゃん。 ただ単に、シンジの愛用品だったからレイが欲しかっただけで、もうレイのもんだろ。 レイが「はい…碇くん、忘れ物…」とか渡したら、不吉って気持ちもわからなくないが
>>861 体育座りしてるところに後ろからギュッとしたい
ナポリタンナポリタン これと一緒やなw今の流れはwww
すべての台詞をそらんじられるほど回数見た人ばかりじゃないから 数回の視聴ではバイアスかかってみたくないシーンはスルーしちゃうのよ
綾波派の人は「綾波は綾波だ」で全てを乗り切ろうとしてるけど そりゃさすがにマリの言うように「都合がいい」んじゃないかと……
>>860 なら逆にその母ありきの描写ってのを挙げてくれないか。俺には見つからなかった。
「綾波の匂い、母さんの匂い」はもう出てるからそれ以外でね。
あとゲンドウがレイにユイを重ねるシーンはゲンドウ→レイの一方的な反応であって
シンジ→レイ=ユイじゃないからそれも外して。
ポジションが露骨にお姫様と勇者様だからなぁ あのラストで異性母性議論や恋愛感情をやっきに否定したりなんかは無粋にも程があるべ そもそもアスカの扱いを愚痴るスレであってLASスレじゃないから
フロイトのエディプス・コンプレックスの話が出たんでちょっと 言わせてもらうが、前作であれだけアダルトチルドレン特有の 心証を掘り下げた庵野だから、エディプス・コンプレックスの 解消、すなわち父に勝利し母を手に入れることがそうした人たちの 治癒にはつながらない、ということを痛いほど知っているはずなんだ。 そこでユングの「アニマの四段階説」(男が理想としての女性像=アニマに 何を求めるかの変遷をアニマの成長として表したもの)を持ち出すと、 1)生物的なアニマ 性的な色彩が強い、女性としての肉体性を強く備える。 2)ロマンチックなアニマ 性的な色彩もあり、ロマンチック。男をして自分のために命を捨てさせる力を持つ。 3)霊的なアニマ 神聖さと親しみやすさを兼ね備える。 4)叡智のアニマ 3に加えて近づきがたい神々しさと智慧を持つ。性的な色彩はない。 どのアニマがどのキャラクターに対応するというわけではなく、男性の愛情観の 進歩を表したものなんだが、これで言うとアスカとの接触を通してシンジは1)の 段階を終え、レイとの関係を通して2)の段階を通過したことになるんだよね。 3)に出会えるかどうかがユングによると自己実現の鍵なんだが、自作ではヒロインの 誰かが3)の役割を果たし、レイは4)としてリリスに回帰するんじゃないかと思ってる。
マッキーが今回庵野さんはレイを救う話にするんじゃないかって言ってたからな レイに子供でも与えんじゃないの? 綾波の幸せってシンジラブじゃないと思う クローンに記憶を繋ぐんじゃなくて 人間のように子供に自分を繋いでいく
LAS好きの自分から見ても、破のラストで母からの脱却自体は終わってると思う だから綾波は綾波なんでしょうよ・・悲しいけどさ
やっぱりミートソースが最高だと思うんだよ俺は でもカルボラーナも捨てがたい
>>865 いいねぇw
俺は喧嘩腰になってるアスカをいきなりギュッてやるシチュ
うへへww
なんかいろんなところでよく見るけど 「お姫様と勇者様」は愛のあまり溶けて融合したりしませんので
なんでここにLRS厨がいるのか、僕には理解出来ません
>>873 >破のラストで母からの脱却自体は終わってると思う
エヴァ(母)に帰ってるがな
>>863 それは庵野次第でしょ?
むしろ、このままでいくのを肯定させるならば、絶対に破でこのシーンをもってこないよ。
このまま、ロマンスやっていくわけがない、作り手のほうも恋愛での終わり方はしないと言ってるでしょ?
>>864 あからさまにDATを描写してたろ?何らかの役割だからだよ。
つーか綾波スト消えろよ
>>877 悲観的に観る人が居るの
逆に向こうから観ればお前は希望的すぎるの
話が噛みあうはずがないの
で、お前はどういうシチュでアスカ抱きしめたい?
お前らここの勢いを4Pスレに分けてやれよ… 過疎ってるんだからさ… オシッコスレでも可
>>877 LRSで無くてもシンジはレイに恋愛感情ないって断定できるってとんでも理論は否定されて当然でしょ
LRS厨どもは死んでくれよ
EOEの庵野さんなら アスカとレイは最終的に敵になると思う
竜巻旋風脚!!!!
ナポリタンは日本のトマトケチャップ味スパゲティ料理。 西洋料理のパスタを日本人の好みに合うように創作された洋食である。 スパゲッティにトマトケチャップをからめ炒めて作る。 代表的な具材はタマネギ、ピーマン、これにハム、ウインナーソーセージ、ベーコン等の加工肉。 タバスコと粉チーズが共に給仕されることが多く、好みによってこれをかける食べ方が定着している。 語源になったとされるNeapolitanは英語でナポリ風を意味する。 『調理した具材を茹でたパスタと共にケチャップで和える』という日本の日常食生活でいうところのナポリタンは、 太平洋戦争終結後、進駐してきたアメリカ軍によってもたらされたといわれている。 大量に作る兵食のため、軍隊ならではのポリシーのもと、味付けには簡便なトマトケチャップが用いられた。 それはアメリカ軍における一般的な兵営食であり、大戦中はレーション(缶詰の戦闘食)としても汎用された。 その調理法は、基地で働いた日本人コックなどにより巷にもたらされた。
そして結局荒れるのであった。
877じゃ無いけど俺もLRS厨がいるのかと思ってた そっか悲観論者だったのか
>>884 無いでしょ?
常に父を通してみてる、母の媒体の役割が多すぎてるし。
結局、新劇はシンジに都合のいいシンジの妄想、って理論も 新劇が都合の悪かった人たちにとっての都合のいい妄想に過ぎないからね 人は自分の角度でしか物を見れないものだよ
>>875 そんなあなたに今のこのスレの皆さんを抱きしめて落ち着かせてやってほしい
あーアスカー
>>891 むしろ父を通してレイを見てるシーンのが珍しいというか、
そんなの序にしかなかったような。
母親って最初無視されて積極的にアプローチして心開いていくもんなの? 何かをしてあげたいと思う気持ちを相手から与えられたお返しにやろうとするものなの? 母から子へ、子から母へという無償の奉仕の関係はとてもじゃないけどシンジとレイからは感じない 頬を染めあい、手を取り合い、奉仕に対し同様の返しをしようとする関係に親子の関係は無いと断言できる エヴァへの融合も母の象徴であるレイとの回帰ではなく、自己完結だった旧作の同描写に レイがいることによっての変化のための布石としてみたほうが健全だろう
898 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/07/21(火) 13:33:25 ID:mlDYu6A+
アスカの扱いって破ですげえ優遇されてなかったか? 悲劇のヒロインっぽくて良かったと思うのだが。 やられた後で、戦闘はマリに、ヒロインの役は綾波にもっていかれた感はある物の どっちの役割も与えられたのはアスカだけだったと思うが。
>>892 旧作との繋がりを匂わせてる描写はいくらでもあるからね。
むしろ、そういうのがでるのが当然と言われるくらいね。
式波のが性格良くて可愛いって言われてるけどそうは思えなかった 生い立ちが書かれてないからホントにただわがままで暴力的なだけに見えた 主人公に矢印向けただけで↑が許されて可愛い可愛いなんてハーレム要員かよ… 惣流の必死に過去を隠して強がってる健気さが好きだ ただ性格が悪いだけじゃねーよ
LRS厨もLAS厨も鬱陶しいわ シンジと綾波が愛し合っていようが、別にそんなつもりがなかろうがどうでもいいよ
そうは言っても、新劇のシンジは所詮ゲンドウの手の中でヒーローをやっている存在でしかないわけで あれを「素晴らしい!」とか手放しで褒めるほど素直にはなれないっすね
rー-y、,__ | / /"::::::::::::::::::`'--''ー''"::-、_ ー-=リ|_ry':::::::::::::::;::r::'"⌒`ー-:::'^ヽ\ `j 、r'7:::::::T|l:;:::/'" ̄::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\;::ヽ, /ノ::::l::::/-'ソ:::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::ヽリ, /ハ/:::/::リ'"7'":::::::::/::::/::::ハ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ, /:::/::::ハ/:::::/:::/:::/// |::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::L, /:::/:::::::/:::::/ハ/:/-/ー-、,|::l::::;:::::::リ,ハ:l:::::::::::::::::::ヽ,_ l:::/::::/ハr'⌒リ|' 、_,、r-、 lハ:::リ::::l'|__ト_|::::::::::::::r,ヽ, ̄ l/:::::::/:::::'i(' j l ‘ ヒ,'ツ '! |ハ/ ' T l;:::::|:::|:::ハ:| ` ノ:::::::/::::::::::\_,; `”' ' '-=ー,y 〉::l::ハ:l ' /:::::::/:::::::::::/::::iハ,__ ,j `/ハ/ ,リ /:::::::::/::::::__;:ノ:::::::リ|_j'| |` ,、,'" /リ::::l::|, /::::::::::::ノ::::::|ー|:::::::::;;;;| |ヽ, ヽ,_/ / ー-'<⌒`'ー- //:::::::::::;;i::::::::i |:::r-yri j_, \ _,、,rイ`- 、, | ノ/::::::::::::;::::::___:r ,レ' ,/ ,! | '`ヽ, `'"| `ヽ ヽ | lハ::::::::::::i:::::::!、)`i ' | \ / ̄.| ,〉 | {:::::::::::::i::::::::;/`'ヽ ヽ,ー-,_ \ l / l ,ノ:::::::::::::i::::::::/____\ `i `'=rー-y'ー'r<,___ \ /ハ:::::::::::i::::/~/  ̄'\ | ヾ` ̄'ーラ`yー''" ヽ l:::::::::::i:::::ト,| l l \,/ /^ヽ\、 l |::::::::::l:::::;/ | | ヽヘ, ヽl' ヽ | l:::::::::i::::::ヽ, l ト、, ヽ ' | i
>>891 そんな描写破のどこにも無い件について
もう諦めろ、おまえはよく戦ったよ
>>897 というよりレイ自身が成長していることによって違う役割を担うようになったと
考えられる。庵野が「相補性」という言葉を持ち込んだのもそのへんの思惑だろう。
愚痴スレで恋愛の当て馬にされたと嘆いた住民もいたのにな
>>891 「綾波は綾波でしかない!」
このセリフの意味は?
皮肉スレの住人は正直ムーの読者みたいなもんで マトモな会話というか、現実認識を共有できない。 陰謀論者ってのはこんな感じなのか?
/\ 、 _,./` =/ \‐- 、_ / \べ",ノ ``' ⌒`丶、ィ=- ,、==ッ/Z/ ! 、 \ ̄``丶、 ´ / /´ / / ! ! ヽ \ ヽ ヽ' -, 、_\ /,/ / / / ∧ | ヽ ヽ ', ', ヽ ` /ィ/ | イ !_,,..l_ ヽ.| |\ ヽ l\!'、 l / / l |八/ | /__\_\ !∠\ヽ l l ', l l ,' | l ! /!V‐''てラ" \ !'ヾフ"\|'、 ! | ',.! |,| | l lハ| ‥ lレハノ | ! ヘ| | | {ヘ'、 ,'シ冫 | ! | | | ヽ'_,.、 _ .....,,.. / イ | | l ! | | / /,>、 '"l´::∵::l./ | | | |l ! | | / / |,、>!_;、 -‐ 'lヘ | || |.l l| |, イ__/,,.../ `| -‐_ '_.」 '; ̄:|⌒ヽ |l | / |;:;:;| ヽ‐'|,」、_ ';:;:;:;| ヽ| / / / !;:;:;| //_..ヽ ';:;:;| i ヽ / / ! i |;:;:;| // ´__,, Y\';:;| ノ ヽ / / | ヽ |;:;:|/;:;:;| - 、 `});:;:;:;ヘ ヽ __,/_,/| | /;:;:;:;:;:;:;:;:;| ヽ iノ;:;:;:;:;:;:;ヽ _ 〉-、  ̄ | | l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| ノ'´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:} ( Y./ 冫 | l ! {;:;:;:;:;:;:;:;:;/ /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/ 〉‐`''7 / \ !イ /| ヽ:;:;:;:;:/ /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/ / !_/ / /} _,ノ'′| |ヾ/ /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/ ! /' / ノ | ,!'´ /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;! l `´(/
>>898 そのどちらもが引き立て役で終わってるからなー
まぁQ以降で押し返してくれるならいいんだけど、どうだろね
カプの話は本スレでやってくれよ それか別スレ立ててやってくれ
>>903 結果的にそうなっただけでシンジの行動に結構驚かされてなかったっけ?
,、:''" ヽ:'" ヽ ...、;;‐ '' " ''ー-';::::::::::\'':::.、 /,、:‐ '" '゛ ヽ `` '' ー- 、 ヽ:::::::::::\::i ,、'゛ .....,、 `'' :::ー--::ッ' >;;;;;;;;;/;;;|、_ ',、‐ 'フ'゛ ,  ̄`ヽ、 '゛ />、;|;;;;/..... ヽ '゛ / .,、'´ \ / !:i`:!;/:i:::::::: i / ..::/ ,: 、 '、./ ,' :| :|゛: i::::::::::l _,l::::;/ ,:' ...::/ / '.,ヽ,!' ,:',' :l:::l !::::::::l ::::|/! .:::::/ .:::;、:' ,:,' i ヽ`/ /::::!: i:::::::! ::::' l :::::/ .:;、'/ _;、< ,' i |、 ; `、 :'; ,.:'::;::/:::. i:::::l -‐'ヽ::::|:/:::::!,ヾ!ン、;| | | ヽ ', ',. `;:、.. ::l:::::/∧:::::. i:::l ∨|!'ヽ;;! `'ー'l |! | \ ヾ'、 ',、::.. ::';::.l:::ヽ;:::l:/::/::i:l::::::. ','、 `', ヽ;::|゛;::|''=;ミ''\';''\ ',、:::::::::l:|:!‐'':、/::/l:::::l:i::::::: ', \ ', ,. :' ヽ! ヽi `'゛`二'=- ヽ;!ヽ;::/:i'゛:)l/::|:::::::l:::::::: '., \ i、`' ` ヽ ' レ '_;! '/`ー、!::::: ';:::::::. '., ` 、 iヽー-:;:::::..,,_、.,___,., ,、ト、_,..、:; ''゛ `、:. ';::::::::. ' , `'; 、 !',ヽ ``' ー ''゛ _,、ッ'´ | |:l ', `、 ':;:::::::.. ' , ' ,`ヽ、 | ':, `'' ー-::;;'' "´,、: '゛_,、:'"|:,': ! ,、:'゛ `、 ':;:::::::... ' ., ' , `ヽ
「綾波は綾波でしかない!」 ↓ 「母親のクローンでした……」 の布石だべ
>>891 綾波の正体をシンジが知ってるんなら話は違うんだが……
>>900 生まれ変わりだと思えばいい
何回も破を観るうちにそう思えてきたよ
前までは躍起になって「アスカどこいった!惣流の苦しみは何だったんだ!スタッフは惣流を見捨(ry」
とか言ってたけど素直に今度はこういった素直に母を愛する事が出来る環境に産まれ落ちたんだなと
良かったなアスカと思えるようになってくるハズさ
まぁその分バル戦が本気で辛くなって泣いちまったけどな
スケスーツの後使途に浸食されるって やっぱり深い意味あんだろな ゲンドウは敵だって言ってるし やっぱりアスカとレイは最終的には敵になるん?
>>897 すでに、サードインパクト自体が揶揄ってんのも同じなんだけどもね。
むしろ、母としての媒体でしかみえないんですけども?
シンジが異性として認識してるとはとてもみえない。
無償の奉仕=母の象徴でもないからね、むしろ役割わかっていながら戻った自体、支配されに戻ったとしか思えないしね。
__ ,、-‐ '´:::......`!‐''"~`ヽ、 /;;;;〃;;>'´,、::.、:::::::;、'' ‐-:、._ :::::::::::\、‐:.ii''''';;, |;;〃//::::_::::`''゛ ヽ :::::::::ヽ;;;;ヾ;;;;l ‐ '''>-:'-/ ,/ ''"´..,ゝ ゛`ヽ ヽ:;:::::::\;;|!;|_,.、- /゛/::::;. '゛,: ./ /::ヾ ,ヽ `ヽ;!::/"'‐-..、 '゛ /::;'/::;;/...: .: , ヽ ',.... :.. ':,:\:::....ヽヽ \ヽ. i :/i ,;:''::i..::::: .:::; ,' : ::..!;::::::....:::. ',:...`,‐::、ヽ ':,:::', ヽ !/ |'゛l::::l::::/ .:::/::/'i:... i ::. ::::lヽ:ヾ:::::::. ':,::::',:ノ`ヽ ',::i l::::| ::i ::i ..:::/l:/__ ';::::l ::::. i :::|__ヽ!\::: ト;:::l_; l:. ',:| ヽ:| ∨| :/'"|,、;ッ、ヽ:ト、:: i,゛|,、-,、"'ヽ. fヽ!} l:: `l `! i :ヽ/ヽヾ ゞ:ソ ヽ |!/ !'::ソ`>'ハ :|,.イ', l:: ', l i ::::::l::|:', ´ ヽ! `゛ /``!::::l:. ', l::::. ', l i ::::::l:::|::ヽ :! ,:':i:::::::i::::';::. ', l:::::. ', ',! ::::::l::|:: l`:..、 `'''" /!:::l::::::::i:::::',::. ',l::::::. ', ,' .:::i i::l:: l :: ` ;、 ,,.. '´ i:';::l::i::::::i::::.':;: l:::::::. ::', ,' ::::::i ::i:: ノ /;``! _,、ゝ=ヽi::::::i::::. ';: 'l:::::::: :::', ,' .::::::| ::i:::,、:'゛/- '1 _,.、‐ '゛ ヽ::::i::::. ', ';::::::: ::::', ,' i::::::::l::/ | 、. ,、:'´ \l::::. ',::::::: ::::', ,' i:::i:::::/::ヽ、 ,!.:'´ _,.....__ _ _,.>::. ',:::::: :::::',
>>917 だがチョット日本語おかしいなw文章みなおすべきだったスマン
_,.-‐‐-、//´_,..:'´_/.:.:.:.:ヽ'´.:.:.:.:ヽ_ ´ ⌒>-|/イー/.:/!ィl.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、 /,ィ.:.:.:l.:.:/,ィ.://レリ ,ィ.:∧.:l!.:.:.:.:.:.:.:.:`ニ=一 レ'/.:.:.:.:/ト、!'´.:i.:.:.:.:ハ.:.:/.:|.:リW.:!.:.:.:rヘ、ソベヽ /.:.:.::/!ハ、ヽイ.:.ィ.:/-|ノ-、!.:.:.:.:.:.:ト、VYヘw.:.:゙!-‐‐ i.:.:.::/ |i__ソ{(|:/ |/、_,t‐‐、!.:.:i.:.:.:.| !:i.:.:|.:.::.:.:.:|/:; |.:.:.:l,ィニ、 rt!、く 弋ヅ |,ハ.:.:ノニレ!.:.:i.:.:ハ.:.:!;;;;; !.:.:,f‐-i | l、ヽー! i/グリ|.:,ハ.:/ l/`ソ;; . |/、`!、ヽ_)'ゞヽ|、 > /イソ レ' //;;;;;; ..|ヽ.゙ーィ-‐、i":::::::::!\ ` ‐ ,.イ.:.:|____/::/;;;;;;;;;; j.:.:.:\`ヽ._:::::___,ィニ‐-\__,.イノ,.ゝ'ーfー'::::::::/;;;;;;;;;;;; .:.:.:.:|i/゙ヽ=-__:::ヾ| `}゙‐-、 r'|‐く:::::::::,r‐‐-'":;;;;;;;;;/ /.:/.:|::::{´ ̄:::: ̄`゙}、三__゙v::ヾ、:::<´;;;;;;/;;;;;;;;;/ ' /.:.:!:::゙┬==‐-、j )___ `ヽr'::`ヽ_ヽ、/;;;;;/ /.:.:/|ィ:::i:::::::: ゙̄i´:::::::::::::`゙ー-、_r'":::::::`V゙ヽ、 .:.:/.:.:iノ/:::::::::::::i::::!:::::::/⌒ヽ、::::02:::::::::゙ゝ、ヽ
>>915 「綾波は綾波でしかない!」
↓
「母親のクローンでした……」
↓
「母さんを知らない僕にはやっぱり綾波は綾波でしかないよ」
どうやってもLRSにしかならんべw
恋愛的な部分ではもうそれ以外にはなりようがない
>>913 あの驚きはイマイチ意味分からん
セリフはTV版と同じなのにアレだけ違う
何、この勢い 皮肉スレも微妙スレも一時の勢いが無くなっているのに・・・
>>904 これ最高の笑顔だよなぁ
i love youのサインが切なすぎるぜ;;
ヽ// ハリ ヽリ、 iハヽ_\ i ! 'l リ l, l// / /__li_,,'ilヽ, lr'''_,`__,,\ i、 ハ i l ハ, i /l , , メi /"_,,";, ` ' \ト、l "r。q\_\l, / l l l' / ヽl/ l /i/i/ lル"r''。,` `リ ヽ=! '” {〉l/ ハl l リーi,i / /l/ ー(,, ヽpノ  ̄ lr' l l ヽl i ハi /ハ トi ''^ ヽ ,l'ー‐‐-リ、, l i i`i/ヽ_くl ' ` / ヽ、 l i i/`‐、_r __..、 / \_ i ,i ト、 `\ '~ , '"i, <, i ,ノ" `丶、 i,`',、, / t、, rー 、 \ , /" i、 `、 `丶 , /y、 li; レ''"フ ,> ヽ 'i `ヽ / `''= 、___,,// ヽ, リi `'''" ハ、 i、 l―-r、,__ ''liiii"/' _/`、 rヾ-=ニ、,_ く ` 、 l, l `丶、 _,,/ / l! l ヾi;iiiiiii;i;:ヽ, \\ /i, ,l /
つーか、綾波ストが何で、ここにいてるんだ? 専用のスレあんだからそっちいけよ。
>>913 シンジにしてもレイにしても思った以上に成長した!という感じだろうね。
そういう反応も人間的でいいし、反応される側には「よくやったな」という
台詞よりもっとうれしいもんだ。
やはり今回のゲンドウは単純な厳父の原型ではないわな。
もうLASの扱いを愚痴るスレでも立てろよ……
>>921 いいよ、気持ちはよくわかった
せめて恋愛当て馬じゃなければなぁ…
つか、ここでLRSという単語を出すな
/ ./ ,,,,----、__..| ヽ, ,/ / -=~;:;:::::::::::::::::::::::::::ヽ,_ j ヽ、 ./ / _/;;;;::-=-;::ノ::;::::::::::::::ヽ/ ...... \ / i_,,,-~::::/;::::::;;::::::::::/::;::::;ヽ;:::::::::::::|/ \ / ,,,,-;:~;::;:::::::::::::|:::/;;;;;::::::::|:::i;:::|:::ヽ;::::::::::i ヽ / _~;=-,,;;:::::::::レ'i/:::/;;:ノi;:i::::::::;;:il::::::::::::|=--, |ヽ ./ <;;::::::::::::::-=;;;;;:::::レ;ノレ'" レWV''6|;::::::;;::::ヽ / \ / ニ>;:::::::;;;;;;;;-=-ヽ- /'";|::::::|;:::::::i`-.、 _ / ,--,,, / : ヽ;;;;/ ̄ ̄ヽ;:::::`ー、 -<';:ノi;:::::::i;::::::::\;:`,,j / <ニi/ `=-,,,,,/ : ,-=~^ ̄\ヾ,, |iヽ;::|;:::::|:::: :/;::://::::::|;::ヾ;;::::\;:ゝ / ヾニ) `=-───-,i___,,,..|ヽ ヽ,l|,,-=-'"~ ̄ヽ;i:::: _|;::/-,;:::::::|ヽ;::::\;:::| / `--一ー--,,,_ ソ ''^^~'"|i, |,-// ̄` ' ヾ i |;::::/;;;:::|:::::/ヽi~=-, / / ;~^^-=,,_ ,,,.|| / | i >ヽ`i::|;;;i:::|:::i:| i / / ..:  ̄/ ̄~ ̄ヾ_,,_,,.i | i) Y,/ `|;::|:::|i/レ'" ノ'" / .,/ /ヽ、 (~ ヽ | | ...:: :: _| .i, ..,,>;:|::|j|ヾ,,--,/
',',',',',',',',',',',',',',',',',''^'`'´: : : : : : : : : : :i,',',',',',',',', ',',',/´`ヽ___,/:; : : : : : : : : : : : : : : :,',',',',',',',', '∠; : : : : : : : .:,イ.: : : : : :,ハ: : :,ハ: : : '、,',',',',', ',',/.: : : : : : : :/ レヘ、 ,人,ムィ_´ ̄`ヽ; : :ヽ,',',' ,'/ヘ; : : : :∧/―--、\i ′,ィチ卞ヽ,ノ ; : : :ハ', ☆,',|,∧ /! __ ヽ ゞ:ソ / , : : : : | ⌒ヽ,','リハ _y'´ ` ∧: : ハノ \. V',',',',', '、 /: : : :| ∧ V,',',',ヘ 、_ ノ ./:l: : : .:| \∧ V { ト、. /.: l: : : . | ヽ \〉 \,い.:\. ,イ.: : l: : : : :| .\,ィ^ヽ \:|::::... . ,____/.:|.: : :l ,' : : :| r'´ ,ィ^〉 ハ:::::::... | : : :l,'.: : : :| ,','} イ 〉 .| ::::::::::... |: : :,'.: : : ; :| ,','| ィ^ーイ ∧.::::::::::::... ト、/.: .: :/l.:| ,',',ゝ、 |: :ヽ―-、 ィー/.: : .:/ .|:| ,',',',',',',> __, イ: : :| /.: .:/ \:| ,',',',',',',',',',! |: : リ /.:/ ヽ
>>923 ならねーよwww
そうなりたいってお前の願望だろ?
むしろ、シンジと恋愛的なもんにはならないって名言されてなかったか?
最低だ…俺って
>>919 前から言いたかったんだが、てにをはの使い方がおかしいです。
変な改行と変な漢字の開き方と言い、もう少し日本語を何とかしてくれ。
読み辛い。
アスカが縞ぱむ履いてればそれでいい
940 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/07/21(火) 13:42:16 ID:rMxMdBx2
>>923 >「母さんを知らない僕にはやっぱり綾波は綾波でしかないよ」
>どうやってもLRSにしかならんべw
>恋愛的な部分ではもうそれ以外にはなりようがない
ならんならん
むしろ綾波のとった行動が母親のソレだと思い知るだけだろ
/ .:.:. / ̄ \ _,,,,-‐'''" \, へ、 / .:.:/ /\.:.: / ヽ /.:.:.:,‐'" 〈.:.:.:.:\.:.:.: /.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.: `、,,_ _,,,-''" |\.:.:.`''/_..-'/,,-‐''"∠..,,,,,,/_,,,,-‐ __ ヽ、 --‐'' |,ィ'⌒゙ヽiイ´ // , " ̄`ヽi! /// .: ヽ、`ヽ、 .:. 〈 (~< レ '´ ' ..,,_('ッ ゙i!/'´ //|.:.: \ _,,,-''.:. .:.:.\ ` ,,、、´゜、、、 __,,,,.../ ::|.:.:|.:.: | --‐''.:.:.:.:/:: .:.:.:.:./´`T ,,_(ッ,ノ /.:.: / :/|.: / .:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:./:::/ /~⌒ヽ、-/゙//| :/|/ |/ ---‐-、____,、-‐< /⌒゙ヽ ヽ> / |/ |/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、'、 /‐-、_ 〉/ , ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"\\__\ `ヽ-、;_/ ,,-''  ̄ ̄^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;) \ノ::::´`ヽ、 ,, - "ヽ、 ::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-、:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:. '、 ::::::::::::::::\;;;;;;;;;/::::\|;;;|;;;ヽ、:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:. ', \::::::::::::::::|;;;;;/::::::::::::/;;;/;;;;;;;;|.:.:.:.:.:. / |.:.:|\: i :::::\:::::::::::`‐'::::::::::::/;;;/;;;;;;;;;/.:.:.:.:/ // |: /
>>923 だな
もし「もう綾波は母さんと重ねてしか見れない…」
とかになったら、まず破のクライマックスが台無し、シンジのセリフが薄っぺらくなる。
更に、鶴巻の言うレイの一人の人間としての成長を主人公が全否定。
破をラブストーリー風にしてせっかくつかんだ視聴者を一気に冷めさせる。
百害あって一利なしだからな、絶対にやっついけない演出だ。
次スレ準備!!!
連休中は平和だったのに… なぜこのスレは平日の昼間になると荒れるのだ
>>919 とても見えないんじゃなくてそうとしか見たくないんだろう?
毛布を被って現実から目を逸らしているだけだよ
キミは破の演出自体をアンチテーゼ、皮肉としたいようだけど
それこそ旧作に囚われてヱヴァを見れていないだけだ
最後大団円で終わらせようとしている、幸せに終わらせようとしている
その中にレイも含ませようとしている、この意味をよく考えたほうがいい
|::/:::::::::::::::;;;,,-=l^i`''━━━`-i^l;;;;;;;;,,::;;ヽ;;::::ヽ ` |/ |::::::::,,-" | | ̄ヽ / ̄ .| | ~=-,;;;;ヾ;::::::| |::,,-" | | | | ヽ;;`i;;:::i ,,-'" ヽ、/ `ヽ、 ,-" ヽ |;|ヽ;::| ,,-'" ,,,-":|/ ヽ,,./ ヽ/ |:| i;:| ,,-'" ,,-'"::::::::|.... . i |:i |/ ,-'" ,,-'"ヽ;:;;:::::::::i;;;;;;;::::::'' ''::;;;;;;;:::''i' |ノ .' ,-" --<" ヽiヽ;:::::|,,,---、 /| | `-、 `-,. ,,,-='" \、 i:::i | `=,, ~-,,,,,-','_、 i,,,-'" ̄ ̄ ̄~フー--i l ~=-,.、 /-'"::::;;:::ー-, ,,-'"  ̄|\;\ .| /~::::::::::::::::~-=,;;;|`---'" |;:::ヽ;:::\ .| ,/:::::::::::::::::::::::::::::::::/ ,. ヽ;;::i:::> .>.i i,::::::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ/ (, | \::::::::::::::::::::::::::/ / .:: '\ヽ \::::::::::::::::/ | ..:::: |.| ヽ::::::/:/ L..::::::: ./ | //;:/::::/ .''ニヾ .| | / //::::::::| \./i i / ヽ;::::::::::i ~-, i ,-'" .|::i .| .| `-=-,,_ヽ;::::::| `t┴+" / | .| ~-=,, ̄;:::::i | | ヾ. .| i
俺が休みの日に盛ってるなw>火水 お、俺が荒らしてるわけじゃないぞwww
綾波ストはどっかいけよ。 マジなんでいんの?専用スレいけよ。 式波変更に何の意味もないと思ってんのか? 大月曰く、楽園から追い出されんだぞ?
>>935 >むしろ、シンジと恋愛的なもんにはならないって名言されてなかったか?
されてねーよwwww
そうであって欲しいっていうおまえの願望だろ?
むしろ、破がラブストリーに見えることは鶴巻も記者も暗に認めてる。
結ばれるかどうかはこれからになってみないとわからないってだけ。
いい加減現実見ろよ…
>>942 >破のクライマックスが台無し、シンジのセリフが薄っぺらくなる。
すでにカヲルに台無しにされてるやん・・・
セリフも世界と綾波を天秤にして綾波を取るとか「それって本当にいいのか?」としか思えん結論だし
庵野がLRSやLASにするわけないやん あと快楽主義者のマリはもっと酷い目に合うと思う
おっけぇええい!!まかしとけっ!!(高橋名人風
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>>942 まあね。破のラストが十年の月日を越えてヘタレから脱却したシンジと
レイの愚直なラブストーリーになった事で大ヒットしてる訳だし、いまさら
取り込んだアベックや女性客にまで水かけるような話にはしなかろう。
庵野だって金は欲しいだろうし。
>>930 恋愛関係で愚痴るのはおk
綾波とはありえないと繰り返し主張するのはスレチ
>>935 CUTの発言のことならシンジと結ばれることが幸せに結びつくとは限りませんよーって
当然次があるんだからぼかしてコメントしただけだw
むしろスタッフ自体が強く恋愛を意識していることがわかる部分だな
>>951 >セリフも世界と綾波を天秤にして綾波を取るとか「それって本当にいいのか?」としか思えん結論だし
シンジ「いいんだよもう…これでいいんだ…」
ひどいことになったもんだ
>>950 言ってたちゅーに、あの山場を破でもってきて、サードインパクトおこしてるのがその証明だろ?
なんで母のコピーに篭るのが成長できるになるんだよ?
暗に、ラブストーリーに見せかけてるだけだろ?
キスでもしたのか?
異性としてみせるならそうしてるはずだろ?
LAS厨は分離できないかな…
議論されてる方々は少し勢いを落として下され
>>958 既に、庵野が母の回帰を否定してんだろ?
絶対にならねーよwww
むしろ、今回ほど、父の支配されてる描写は無いだろうが。
>>959 >シンジ「いいんだよもう…これでいいんだ…」
よくねぇよ!
綾波とシンジだけで補完計画発動みたいなもんじゃねぇか!
>>961 おまえホントに破もインタビューも都合のいいようにしか解釈してないし見てないのな…
もうおまえエヴァ見る資格ないだろ…現実みろって旧からさんざん言われてきたのに
>>961 キスしないとラブストーリーに見えないとか・・頭おかしいの?
母のコピーに篭るってさぁ、あれは逃げの演出じゃないからw
お互い頬染めて献身的に尽くそうとしてるのに恋愛じゃないってのが苦しいんだよ
そこまで惨めになりたいんだよおまえ、マジで迷惑なんだけど
カップリングの話飽きたよー
>>967 「いいんだよもう…これでいいんだ…」
これを受容してるシンジでなんで成長だよ?庵野が綾波を母
の象徴でないと発言したのか?
むしろ新劇をみてれば、そこに恋愛的なものをみつけられてるんだ?
>>969 横から失礼だがシンジが綾波とのやりとりで頬染めたトコある?
アスカの時は全裸と夫婦喧嘩があるが
>>966 母の回帰を否定したから女としてレイを助けたんだろうが
>>972 死ね
ちょっと流れ一旦ストップ
マジで誰か次スレ頼む
>>971 おい日本語が怪しくなってきてるぞwwww
どんだけファビョってるんだよw
というか綾波は母親を繰り返してる人は愚痴る必要ないんじゃね
>>969 ラブストーリーに見せかけてるだけといってんだけども?
むしろ、どうやったらくっつくと思うんだ?
Qみて自分のアホさ思い知れよwwww
マジ、なんで綾波ストがいてるんだ?
向こういけよ。
>>959 あれは、それまで共依存っぽかったシンジが初めて自分はその人を愛するから
誰かを助けてきたんだって自覚するシーンだと思った。
共依存ってのはもともと実社会や自分と天秤にかけて目の前の人を選び取ってる
んだが、それを自分の意志でやっていない(と思っている)ところに苦しみが
ある。それを「突き詰めれば自分の意志だった」と認識できると世界の見方が
変わる。それを物語論的転回という、と知り合いの臨床心理士が言っていた。
>>981 まぁ、それが成長ではないって庵野が言いたいわけだな。
だって、旧ですでに、みんなのために初号機にのって必死で戦ってるものシンジは。
まぁシンジとレイの恋愛関係を否定すればするほど惨めになっていくんですがね あっちこっちで恋愛的な繋がりを強調してきてるってのにまるで自分の意見が正当かのように断言ってどうなのw TVからの追加演出も母のイメージ払拭するものだらけじゃねぇか、いい加減にしろよ
>>979 いや、カプとかアヤナミストとか以前にさ、破を激しく都合いいように勘違いしてるから叩かれまくってんだよ
,へ / \ / \ z―――― 、__ | /\ Z ̄ ̄ ` ―― 、__ | / /\ Z ̄ ̄ ̄ _ , ―― _ \ ト| | / \ _ , ―┴ '  ̄ ̄/ _ , ― ラ ̄ \ ト| | V \ / '  ̄ / ̄ ト | | ′\ / / __ , ―ッ , ―、 | | | , \ / ̄フ '  ̄ '  ̄ _У ̄ ̄ヽ、 | |/| , \ / / ∠__ ヽ | ' |// |`\/ , -― > 、 | | / / / 二__ | \ // __  ̄\ , ` | / ' , / ト| \ ' / // __\ イ_ | | |// // ̄\ \ | \ \ | | ( ( \\ <丁 ` 、 | / / / ( ( ̄\\ | | \ \ \\__) ) 乂 ヽ | | \\_) ) レ| \ ヽ、 \__/∠_|\ | | ∧ \_/// |\ \―キ=≒ニー、' \ \ | ∧| / | 、 __/∠_ \\ \ \ \|\ ヽ 、 ∨ \|\ア |V/ \ ̄` \ \ \ \ \ | || \| \|\>- \ \ \ \ |\ \ ヽ \ \ \ \ \
>>979 おまえQ見たら自殺するんじゃないのか?w
どこまで頭悪いんだよwwww
今回は視聴者に立ったつくりを目指してるってのに
おまえみたいな真性の立場に立ったつくりになるわけないじゃんw
「都合いい奴」とはマリもよく言ったものだw
>>983 恋愛を象徴するキスをしたりしてないだろ?
むしろ、シンジからのコンタクトが母の媒体を求めてるとこにしかみえんわ。
父とセットでな、だからこそDATがついてきてんだろうし。
悪いけど、絶対に恋愛的な終わりにはならんと断言してやるよ、惨めになんおんはそっちだろうよwww
', | / .l / ', .l l l ,' ', ! ', ,' l l | l ハ ヘ、 l.! 、 L_∠__ノ__ゝ / リ ! /、 -‐ 三ィ'‐'^′ ,' ト、V _,. イノ / | ヽ「 | l l l ', | ,' { _,.ィノ l ,' ヒlJノ ', l l l l | | l _ _,-l ', _,.::::::::::::..、 /::::;ィ 〉 _l:::::::::::::::::::ヽ l::/ l /:::::::::::::::::::::::::::;ノ ヾ:.、 |、 /:::::::::::::::::::::/ ̄ ヾミニニノ ヾ──一'′
レイとか母性とか母体回帰とか アスカ愚痴スレでなんでそんな話題が出るんだろう?
__,,.........,,,__ ,、 ‐ '": : : : : : : : : : :``ヽ、 ,、.:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \ ,ィ' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \ -ッ´/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : ; : : : : : : : : : : : : ヽ //:/ : : : : : : : ;ィ' : : : : ;、 '´/ : : : : : : : : : : : : : : '., //: : : : : ッ:.:// : : : / /.: : : : : : : : : : : : : : : : :', / /: :,ィ : : ://7゛: ;/ /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : i /: :///: :/ _,,.イ;;_'゙´ / : : ;ィ : : : : ;ィy: : : : : .; : : : :l !//: : l: .;イ f'"´ ,.、-.、ヽ、 /: :/;.:、 ‐'"´/;、‐<ソ゛. : : : | /: : /|/ l i!;::(シ::) '、 // '´ _,._;ッ;,'、,_ /: : ;. : : :l l : :i 〈〈', ヽ ' ー ゛ , ´ /,、.-.、 ソrイッ' : :/ / ! :ハ :ヽ', `' ‐-ッツ i:::(シ::i! l〉/ :/: / '゛'; k : ', ´´ 、ト、`' - '゙ ,シ/: :/ ` ヽ:.', `ヾ``''ツ7゛:´: : : / ヽ rシ // : ; : / \ `ャx、..,,__ _,/'´:/'´/ \ ` ̄  ̄`フ/ィ / ヽ、 _ ,..、 -‐ ''"´
マジ一旦流れストップ どなたかお願いします
,..、_ _ __ ..,,__ _,, ,,_ _ __ l ./====/ \| .l ,、| ./ , 、 \''゙ <.| i=' `l ヽ\ _ 7 フ,、 / /.l`‐- ゙、| |=| .i- l ./= ,> /,_、.ノ| |.| !∧.| l' !、`'゙ _,,,..ゝ_,、 . / |.| || | | |.|`' __'`ノi、l / / 二| /'゙∠,,> = '゙l .| ゙7 .l ∠~_,,,,.) ~| |.| !! |.| .|.| | | .|ヽ. ./ .フ <'ヾフ / .| .| /!./ /_ ゙ | .|.!-'`二l .|| |._| .|/ `‐- /,、 |゙、ノ.> '-┐、 `.-‐'' .// ./ ヾ‐---‐、 |_,,,| \_丿!-‐'>,.-'゙~`、/ ` |_,,l/-‐'゙‐、_| `‐- -‐' ヽ_/ `‐- - ‐'
もう立ってる、重複もある
うめ
シンジには悪いけど、安置シンジの相手してる時のほうがまだマシな流れだったw なんかその流れから継続してる気もするけど
>>984 住民が綾波ストかLRS厨に見える馬鹿だから触れちゃ駄目
>>982 みんなを救うために初号機に乗って一生懸命戦っている:ほかのみんなの認識
父親に認められるためにエヴァに乗っている・そうしないとみんな死んでしまうから
(強迫的に)エヴァに乗っている:シンジの認識
ミサトがこの認識を正そうと何度かシンジに語りかけてるんだが、残念ながら
「言葉」では物語論的転回は起こらないんだよね。
レイという一人の人格を前にして、その人生(という物語)のありかたを考えた
ときに初めて物語論的転回が起こった。
相手はアスカでも良かった(アスカがその役割を辞退した)し、これは立派な成長
だと思う。
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