エヴァンゲリオンの最終回は不評という話はデマ！

俺、エヴァンゲリオンが放送されていた頃は周りにアニメ好きの友人も
いなかったし、あの最終回も見ても意味わからなくて肯定も否定もしな
かったんだけど、その後にいろんな雑誌で「エヴァンゲリオンの最終回
に非難ごうごうのために映画で最終回をやり直し！」と書かれているのを
見て、あの最終回はファンからは不評なんだって信じてた。

でも、最近やっと分かったけど、あれもマスゴミの捏造だったんだな！
あさりよしとおの言いがかりだったんだな！

当時、リアルタイムでエヴァンゲリオンを見ていた人達の中じゃ、別にあの最終回は
不評ってわけでも無かったんじゃん！！
↓
【テレビ版エヴァンゲリオンリアルタイム放送当時の反応】
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22630187&comm_id=2527&page=all

またマスゴミと、あさりよしとお氏に騙されたわー！！
もっと真実を見抜ける大人にならなくちゃな、俺。
みんなも、もうエヴァの最終回は不評だったなんてデマは信じないようにね！！

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22630187&comm_id=2527

もういいの？…そう、よかったわね。

ありがとう
アリガトウ
thanks
Thank you

>>1
結局のところ、自分自身がその映画を観てどう感じたかが一番重要なんだよ
映画を観たほとんどの人が全くつまらなかったと評価をしたとしても、
自分が観て面白いと感じたなら、それはとても素晴らしい事だと思います
それでいいじゃないか

今焦点にしてるのは「マスコミが大嘘フいた」ってことであって
個人の解釈の話してるんじゃないだろ
これだからゴミは困る

誰も不評とは言ってなくね
勝手な妄想おつ
そしてｄうでもいい

だからなんなんだって感じだNE

ゴミスレ終了

不評でなく「批判」されたんだよ。
しかも、その件と劇場版製作はなんの関係もない。
ただ、金のためだ。

>>１
マスコミは分かるが何故あさりよしとお？

もうなんつうか後半はひでえよな。作画間に合わないからほとんどBANK使い回し、使徒は光みたいなのばっか。予告がコンテなのもマジで1週間先に放映するものが出来上がってないわけだろ。
最後は作画もう諦めて予告が台本とかもうね。

だいたいあれ残り二話じゃ完結しないだろ。劇場版の尺も二話には収まらないし。


なんも考えてないよなｗ
ゼーレ魂の座とかも前半の総集編というより作画の時間的余裕を作りたかったんじゃないかと。
あんなもん入れるなら一話分余計に後半のカヲルの話を掘り下げたほうがいい。
打ちきりでもないのに尻切れトンボとかないわ。
26話分プロット作ってから放映しろよｗ
行き当たりばったりで作りすぎ。

最終回は単にしわ寄せが来ただけだし批判するなら制作サイドの姿勢全体だろ。

あの最終回に当時の少年は普通に感動していたことを大人達には知って欲しいね。

不評も不評
どう考えても製作追い付かず、苦し紛れの演出にしか見えなかった
放送終わった後、ハァ？ってなったのを覚えてるわ

だがまぁ、EOE観た後にはアレが感動的に思えたから不思議なもんだ

なんでこんなどこにも広がらないネタでスレ立てたんだか

まずアレが好評なわけないのにな

いや感動したぞ俺は。
新劇もおめでとう終わりでも良いと思ってる

TV最終回はなんじゃこりゃと思ったな
しかしその後EOEがその上を逝ったんでTV最終回はむしろ良かった思い出になった
新劇は投げない終わりをマジ期待してる

>>16 それはただの偏見だよ。
実際は賛否両論であの最終回に感動した人間は実際に多かった。
俺は否定派だったからこそ、こんなにこの最終回好きなやつが
いるんだ？　って驚いた思い出がある。

>>12
あの最終回には感動して泣いた口だが心の底から禿げ上がるほど同意、略して禿げ同。
ここまで酷くぶっ壊れたアニメもまずない、庵野は無能とか通り越してアマチュアに帰るべきレベル
まともに考えたらほんと最悪な部類に属するアニメだよな

最後はラスト1話でどうやってまとめるんだ？ってみんな思ってた
で、実際のラストがあれ
そして「僕の期待を裏切ったな！」ってファビョりだして暴れた奴が多かったってだけ
ファビョってない奴らにとっては、期待を裏切られてちょっと残念だけどあれもありか…ってだけ

エヴァは謎や伏線がスゴイって放映中も評判になってたが…






回収しない謎や伏線なら誰だって好きなだけ張れるよなｗ

最終回に入れ込んでる奴ってほとんど引き籠もりか落ちこぼれだろ。
自分がそうだからホントによく分かるｗ

まともな社会人や学生だったら、あの時点で愛想つかしてそれ以降の
エヴァや庵野に対してなにも言わないはず。

ひきこもりがどうやって最初の第一歩を踏み出すのか？って話だったもんな＜最終話

シンジは庵野自身だと本人が言ってる。
だからあの作品は庵野の個人自主作品。
本来、放送や劇場公開すべきものじゃないんだよ。
それがヒットしたから勘違いした奴が大勢大挙して代々●アニメーション学院とかに
押しかけて専門学校が大儲けというオチ。

当時壱話から弐拾四まで毎週1話ずつ観ていった人は最終2話に不満持つのも当然
EOEがあるとわかった後に初めて壱話から最終話まで観る分には最終2話も好印象

最終回で一番心に刺さったにが
ケンスケのお言葉

狭量な世界〜

>>25最終回だけで全体の評価を決めつけるのはよくないよ

>>26
EOE前提なら好印象、かどうかには疑問符が付く
俺は知っていたからこそ受け入れられたが、やっぱり二週目通しで見たらこれは何なんだと思ってしまうｗ

不評とか言ってる奴は最初から否定派なんだよ。
俺みたいな大肯定派も多くいたから賛否両論の大激論になったんだ。
つか、こういう「異常な」アニメだからファンになったんであって、そうじゃなかったら興味すら持たなかっただろうな。

肯定派の意見って根拠に乏しいんだよね
感情、情感優先だから
他人に言葉で伝えられない
今も昔も変わらないね

あんなの俺が見たかったエヴァじゃない！
って言ってた層は破をみてんのかな

>>31 そこは否定派だって肯定派と一緒だろｗ

むしろ判らない奴はにわか見たいな雰囲気だったような

マスコミのおかげで、一般人にもエヴァが知られるようになったのを忘れちゃいけないよ

>>33
否定派には｢謎・伏線を全て投げ出した｣というきちんとした批判理由が存在してるけどな

テレビ版の終わり方で納得しているような奴は、ストーリーなんてどうでもよくて、単にキャラ萌えしてただけなんじゃね？

最終回肯定＝学園エヴァ派かよｗｗｗ

複線回収しろや派のほかに
良質なSF活劇見てたはずなのになにこれ派ってのがいたと思うんで
今回の破は後者にははまりそうなんだけどなあ

あと、最後の動画用紙にマーカーの走り書きとかをアニメの新たな表現とか言ってる。
本気でそう言うなら、なぜ最初からそうした表現方法を行わなかったのか、と。

>>39
エヴァ板だと時間と金のない、その手抜き技法を意外に評価してる信者が多い。
こういう連中がアニメをだめにしていくんだろうなあ。

そいつらはアニメをほとんど見ない奴なんだろう。
俺もエヴァは色々斬新でその後のアニメに大きく影響を与えた、という前振りだけ知ってて
アニオタでもなかった頃にエヴァ見て「スゲー、こりゃ斬新だわ」とか思ってた口。
そういう奴がエヴァオタには多そう。
なまじ有名で前衛的見たいな評価あるせいで誤解して過大評価できる下地が整ってる感じ。

逆に、伏線を回収せず投げ出したことで完成度が高められたと思う。
24話のあと、まじめに伏線を回収したところでEOEのような厨２な設定があらわになるだけだし。
ミッシングリンクはミッシングリンクであるからこそ美しいのであって、タネが明かされたところで「幽霊の正体見たり枯れ尾花」になるのがオチで、
そもそも、手品のタネというものはつまらないものだ。

なんかこのスレきもい

>>43 そう思ってるんなら書き込みなんてするなよｗ

テレビ版の最終回どころか
ＥＯＥすら俺の中では不評なんだが。

個人の不評はあって当然だと思う（俺も肯定していないし）けど、
あの最終回の支持者も多かったのは事実。

それを無かったことにしてヲタの大多数があの最終回を受け入れられなかった
ということにしているのはメディアの捏造ってこと。

TV版25-26話には「オタクから卒業しよう」って意味合いも含まれていたから、
既にオタクであることを職業にしていたあさりよしとお等には受け入れることができなかったんだなって、
当時アニメージュを読んで思ったよ。

メディアの捏造って言うけど、雑誌メディアに関わっている人間はみな、それを職業としているという一面も持つから、
自分の職業の根幹を揺るがすかもしれない出来事を突きつけられて、同時発生的に拒絶反応が現われただけで、
別にあさりよしとおが扇動したとかはなかったように思う。

金ローの序がエヴァ初体験で、
さっきテレビシリーズ全話見終わったところなんだが、
最後の２話、途中で寝てしまったｗ
これは終末物宗教系SFの名作になるべ、と思ってたのに。
エヴァがシト食った辺りから、
この先どんだけ上がっていくかとｗｋｔｋしたのに、
尻すぼみエンドでガッカリを通り越して笑っちゃったよ。

>>47
どんだけエヴァ信者やねん。
「作品を完全に私物化して、こんな大公開オナニー劇場をやるなんて正気か？アホすぐる」
ってとこだろ。普通。

>>48
尻すぼみっていうか、最終回は完全に明後日の方向に行ったよなｗ
お前の率直な感想が聞けたのは良かった

>>49 あの最終回は俺も否定派だけど肯定派の意見は全否定なのはよろしくないと思うぞ。

EOEは完全に失敗だったと思う｡
あんな結末誰も望んでなかった｡

俺は肯定派。
神話だし。一応 ハッピーエンドでしょ。
オタク以外の外も見ようって受け取ったけどなぁ。

一応ハッピーエンドみたいだけど､俺にはハッピーエンドだと全く思えないw

>>49
>>48だけど、レスどうも。
旧映画版はまだこれから見るつもりだけど、
テレビシリーズに関しては、
シリーズ構成力とか足りなくて息切れした挙句逃げ出したのか？という印象。
前半のウルトラマン的な話数のところでも、
もっと本筋の解明を進めときゃよかったと思うし、
後半も、エヴァが使徒食って進化したことの意味をもっとちゃんと描くとか、
レイの出自と絡めてシンジの母親の死の謎も一気を明かすとか、
カヲルの存在ももっと尺使って描くとか、色々やりようがあったと思うんだよ。
アスカの能力低下なんか、本筋に何の関係もないのにやたら尺使ってるし。
正直こっちは、シンジの存在理由なんてどうでもいいｗ
てか、主人公として物語を展開させてくれたらそれだけで十分なんだから。

長くなってすまんが、もしリアルタイムで見てたら、
この終わり方には激怒してたかも。
１０年後に再映画化されても観に行く気になれないぐらい怒ってたかも。

再映画化どうのよりも、そこで庵野やガイナと縁を切ってるよ
だからそうした人間は二度とエヴァと関わらない
それでも新たなファンが付くから日本は病んでる

結局、今アニメ見てる層って、
ストーリーなんかどうでもいい、
キャラ萌え厨と設定マニアしかいないのかね。
こんな終わり方する作品が高評価だなんて
文化程度が低すぎるんじゃないか。

実際は庵野自身がEOEのような最後を望んでいなかった、というオチ

>>56 自分が納得いかない作品が人気を得たら文化批判ってｗｗ
どう考えても素養のある人間の考え方じゃないと思いますよｗ

テレビ版エヴァンゲリオンリアルタイム放送当時の反応 2007年09月07日 03:50
意外と９０３１
皆さん新劇場版で盛り上がっている所ですけど、テレビ版のエヴァンゲリオンのことで
皆様に聞きたいことがあります。
よく言われていることですがエヴァンゲリオンのテレビ版の最終２話は
当時のアニメファンが怒り狂って、逆にその反響がエヴァンゲリオンブームの
キッカケとなったとも言われています。実は私もあの最終回には呆然して
軽く腹が立ったクチです。
ところで、現在発売中のフィギュア王のエヴァンゲリオン特集号を見ていたら、
中沢健さんという芸人の連載コラムの中でリアルタイムであの最終回を見ていた人の
ほとんどは怒っていなかった。
あの最終回に文句を言う人がたくさん出てきたのはアニメージュなどのアニメ誌や
メディアであの最終回に不満の声が挙がっているなどと紹介されてからだと語っているのです。

実は私はリアルタイムであの最終回を見たわけではないのでこの意見については
何とも言えないのですが１２年前にリアウタイムでエヴァンゲリオンを見ていた人は、
いい意味でも悪い意味でもメディアがあの最終回を伝える前には、あの最終回を
どう受け入れたのだろうと気になってトピックを立てさせていただきました。

誰の意見にも左右されなかった頃の、エヴァンゲリオン最終回の最初の感想はどうでしたか？

1 2007年09月07日 03:53 ‭キノコ‭
分かり易いハッピーエンドが好きなので、謎を残したまま「おめでとう」で終わったのは、少し残念でした。

もちろん、作品を享受するだけしか出来ないので怒りはなかったけれど。

4 2007年09月07日 04:17 the sign of zodiac
色々考えさせられる終わり方だったけど私は好きでしたよ。

見終わったあとに仲間内で話盛り上がったし、そのためにみんなで何回も見ました。

まぁ、小学生だったのでほとんど判らずじまいでしたけど；

7 2007年09月07日 04:55 マスミコД(日)東イ16

ヱビスビール片手にに涙流しながら見ましたよ(´∀｀)っつＵ

11 2007年09月07日 05:35 ケンゾー

よ〜く考えながら見ると、何が『おめでとう』かわかると思いますよ。

自分的にはテレビ版より映画版の方がえーって感じでしたけど何を伝えたいかは分かるんですが、そういう持って行き方って感じでした。

うざい

全面的に好評じゃなければ、商業的には不評と言われても仕方が無いよ。
賛否両論あっていい、なんてのは理想の上での話しであって、
好評不評の定義においては、少なくとも商業的な面で考えれば、
両論ある自体でアウト。

もっとも、それを転化してこうやって商業的につなげられてるという意味で、
エヴァは稀有な例であると言えるだろうけどね。

いや最終回が不評だっただけだから
全体としては好評

この最終回は結末を保留にした点が素晴らしい

最終回で主要キャラの生死や、恋愛に決着がつくのは、物語としての終わりであり、それ以上の広がりがない。

エヴァで一番おもしろいのはテレビ版OP
本編はOPを越えられてない
予告編だけおもしろい映画みたいなもの

ＯＰが一番面白いかどうかはともかく確かに素晴らしい。
カレカノのＯＰも傑作だった。

庵野は映像の気持ちよいカット割を見せるのが本当に上手い。
そういう意味で言いたいこととかはこの際関係無しにあのテレビ版
の最終回は単純に見てて気持ちよい映像作品だった。
あの最終回を見て普通に面白いと言う人が出てくるのも当然だと思う。

>>1
あんたがおかしい。

俺は自分の価値観で見てるから回りはどうでも良かったし。
俺にとって、あの最終話は有りだし楽しめた。

>>66
物語は全て最後が肝だろう

>>67
そのように最後を読者の判断に委ねるのは「奇妙な味」といってあくまで二流作品。

どっちもマンガやアニメばかりでまともな小説や映画を見たことないんだろうな。

確かに中学生の頃は、「最後に謎解きのない普通の小説なんてどこが面白いのかわからない」って思ってたな。
>>71を見て、ふと思い出した。

＞物語は全て最後が肝だろう
そんな当たり前なこと言われても
あの最終回と相殺できるほど本編は良かったって思う人が沢山いるからこそこんなに人気なんだよ

ハッキリ言って最終回は自己啓発セミナー以外の何でもないけど
共感できるところもあるから好きだよ

1話から24話までを作った人間による自己啓発セミナーだからな。
そこんとこ無視されてるよな。

>>66
うん。最終回に限ってのお話だよ。

全体としては好評であったというのも、商業的に最終回の失敗を
繋げられた要因の一つだろうね。

ちなみに、俺はあの最終回は最終回で・・・まあ、呆然とはしたけど、
嫌いではなかったよw

一つの映像作品としてあの最終回は傑作だった

キャラオタはともかくSFオタはちょっと可哀相だと思うけどね
まぁその分EOEでは満足したけど

最終回含めて、終盤のぶっ壊れた感じが90年代の空気とシンクロしたからブームになったんだろ。
これが普通に終わってたらブームは無かった。

エンタメとしては0点以下、失敗作以外の何物でもないけど、
庵野のオナニー映像（自分で言ってる）としてなら120点

「庵野が〜と言ってる」「庵野が〜と言ってた」
って意見をよく見るけど、
作品は作品がすべてであって、それについて作者がなにを語ろうと関係ないって思うんだけどなー。

作者がどう弁解や説明をしても受け取る側次第だからな
例えが悪いかもだけどCDとかで作った奴が
「今回は○○をイメージして作りましたので」
って言われても聞き手がそう感じない事も多々あるわけで…

要はイメージ伝えるの失敗してるってことだが

イメージの受け取り方なんてものは一人一人違うんだからどうしてもニュアンスはずれる
そのズレを補完するために庵野がどうたらと議論してズレを補正する

まあ自分に伝わってきたイメージをそのまま持ち続けるのもいいけど、やっぱ他人がどう思うかも気になるじゃん
それに自分にイメージが伝わってこなかったから表現失敗だというのはただの典型的なアンチだし、なんか自分で勝手にイメージ補完しちゃってこれは神作品だ！と言い張るのも痛いし

>>81
だから庵野が余計な事しゃべり過ぎてるだろ。
それでいて肝心なことは逃げてる。
エヴァは基本的にスタッフのアイデアを無視した庵野のプライベートフィルムだから、
エヴァを語ることは庵野を語ること、さらに己自身を語ることだ。

こんなことは放送終了直後から言われてることだが、何も知らない初心者が
増えてるようだから、あえて長文レスしておく。

>>84
だから、「言われてる」ことだけ並べられてもつまらないって言ってるじゃない。
「庵野が言ってる」「みんなが言ってる」、どちらも外野の意見だ。

葛城ミサト 「晴れの日は気分よく」
綾波レイ 「雨の日は憂鬱」
惣流アスカ 「と教えられたらそう思い込んでしまう」
赤木リツコ 「雨の日だって楽しいことはあるのに」

>>85
それってまさにこのスレの言いたいことそのものだよね

まぁ雨の日は憂鬱ですけど

重要なのは外野の意見を飲み込むことで、飲み込まれないこと
無視したくなるのは自分がそれを飲み込めないからでしょ

外野の意見を並べ挙げているだけで、自分自身がどう感じたのか、考えたのかがおろそかになってるってことでしょ。

葛城ミサト 「だからそうやって人の顔色ばかりうかがう必要なんて、ないのよ」

実際は自分の意見の根拠として持ってきてるんだろう
こんな人も自分に賛同してるんだよって

>>88
ようするに、並べ挙げたんならそのことについて考えを言えよ、ってことか？
並べ挙げられたものを考えるのはそれを見た人自身でしょ
考えが疎かになるかどうかなんてまさにその人次第
並べ挙げられた項目から考えを巡らせることができる人、できない人がいるってだけの話
それなのに何故並べるという行為をそんなに否定すんの

＞並べ挙げられたものを考えるのはそれを見た人自身でしょ
ってことになったら、別にコピペで十分じゃんってことになる。

もちろん、コピペにまったく意味がないわけではないけれども、何かについて誠実に語ろうとするなら、
自分の頭で咀嚼してから書けよ、書く前に考えろよと言いたい。

>>88
がミサトのコピペしたのと同じ理由だろ

>>91
いや何理想論語ってるの…ここは偏差値順に分けられた学校とは違うんだぞ
誰もが気軽に書き込める匿名掲示板にそんなものを求める方がお門違い
誰かが鼻糞ほじりながらコピペした内容で一生懸命考える人が偉いもといきもいエヴァオタを正しい姿
一般大衆にそういうこと言いたきゃ学校の先生か議員か庵野にでもなれ

エヴァオタって糞真面目だよね
議論する上では好感が持てる

ストーリーや謎解きは投げ出したかもしんないけど、テーマは投げ出してないんだよね。
っていうか、テーマを突き詰めるためには、ストーリーを投げ出さざるを得なかった。
なぜならエヴァのテーマは最初から、
「いい年こいてロボットアニメなんかにマジになってどうすんの」
「お話がハッピーエンドで終わったとして、それに何か意味があるの」
｢っていうか、ハッピーエンドって何？｣
だったから。TV版のシンジはずっとそうだったじゃん。

一進一退でハッピーエンドを探していこう
人との関わり合いは辛いこともあるけどやっていこうじゃないのか？

ロボアニメはどうでも良いだけで否定まで行くと逆にまた変だと思う

>>93
2chはどこ行っても匿名掲示板だけど、どこ行っても同じ空気ってわけでもないよね。
偏差値ではないけれども、それぞれの興味というカテゴリーで分けられているわけだ。
だから、きちんと自分の興味を絞り込めば、他人の有意義な意見に出会えたり、議論することもできる。

>>92
ほんとにな。

>>97
きちんと興味を絞りこまない＆絞り込めないでここに来る人なんていっぱいいるよ
そういう人達はハナから有意義な意見とか求めちゃいない
求めちゃいないなら下手に書き込まなきゃいいのに、興味本位で、なんか面白そうな議論してっから俺もなんか言ってやろうって類の人が割といる
でも仕事の会議とならともかく、こういう場でそういう人をあからさまに非難しちゃいかんよ
>>97から見たらそういう輩は阿呆としか思えないだろうけど、相手が何を食ってどんな場所で育って誰を友として成長してきたかなんてわからん
アホな子は、それ自体がしょうがない現象なんだよ
いろんな人がいる中でお互いがうまくやっていくには、お互いが、あるいは一方側だけでもいいから理解しよう・させようとする努力が必要
それができない人がカレーに毒入れたり秋葉原に突っ込んだりLCLに還元しようとしちゃうんだ

てかスレチ過ぎたｽﾏｿ

１００ゲット

最終回製作間に合わないからどうしようって狂ってた庵野に
テーマだけ片付けて謎とか放置しろって言ったの貞本なんだから
実は結果エヴァが評価されたのは貞本のおかげ
庵野はテキトー

今日の再放送（１５．１６話）も終了。
最終話の再放送の後はこのスレで皆で語れると楽しいかもねｗ

エヴァ見て鬱に墜ちても最終回見ると救われる気がするんだよね
泣けるし、それが何なのか馬鹿だからわかんないけど凄く良い最終回だなって思った

>>101
ソースだせや

>>101
当時の貞と庵野は犬猿状態。
貞が連載している最中なのに、庵野はシナリオを絶対に見せなかった。
エヴァキャラの性格が貞と庵野で違うのはそのせいだ。
ほとんどのヲタはアニメとコミックは別物だと思っているが、
当時の状況からして同じ物になりようがない。
これは貞本のインタビューで本人が語っている。（photofile　EVA）

リアルタイムで見てたけど
テレビ版の最終回は確実に不評だった

映画のパンフや雑誌にもスタッフ自ら
スケジュールが破綻したと発言してる

その破綻した中で
ムチャクチャだけどなんとか着地点に持って行った
庵野の手腕とセンスが評価されただけ

俺は最終回見てマジで感動したし、最高だと思っている
それまでのストーリーや謎なんて全て吹っ飛んでしまう位の衝撃だった

てか不評だったなんて話があるの？
信じられん・・・

そりゃ不評だろｗｗ
だって２ちゃん脳に理解できる？
まずは西洋の近代化から学ばないとってレベルでしょｗｗ

>>107 放送終了後のアニメ雑誌、特にシト新生の公開前後の雑誌（アニメ誌に限らず）では
最終回は不評だったという、実際にはライター個人の感想なのに、全体的に不評だったと捏造
して語られた

不評かは別にして、絶対に好評ではなかったな

塚、当時は１０話過ぎた辺りから徐々に評判が落ちてきて最終回辺りにはあまり話題にもならなかった
アニメ好きの間でも、まだあんなの見てるの？って扱いだったし

>>111

それは１０話過ぎた辺りから徐々に難しくなったからでしょｗｗ
｢アニメ好きの間でも、まだあんなの見てるの？って扱いだったし｣
↑普通最後まで見るだろｗｗ最後まで見ないと結論でないしｗｗ
お前を含め周りのアニオタどんだけ、馬鹿で継続性のないカスなんだよ

>>111
それは君の周りだけだと思う。
アニメファンはむしろ１６話以降で盛り上がりに盛り上がったし、
グッズの売り上げも大きくなってきた。

最終回以前に２５話目であきらめムードは出てたけどな
ああ、これは謎の回収は無いな･･･と
酷いことになるなと

1クールって尺が短すぎたんだよ

それで収めるのが真のプロ
ガイナと庵野はいつまでたっても偉大なアマチュア

>>115
エヴァは２クールだ…
１クールとは13回の事

不評も多かったのも事実だが、本放送中は盛り上がっていったのは確か
２５話・２６話で突き放された感はあったけど、続きがあるのは確信してた
実際、この２話がなければエヴァがここまでムーブメントをつくることは
無かったと思う
しかし、俺は否定派じゃなかったが、新生とEOEが無ければ続編を熱望した
だろうね

２４話で全ての使徒が倒されたいう事で、シンジの任務は完了、シンジは終戦だった
はずなんだよな。シンジはサキエル来襲時に召集されたわけで、ネルフに生涯を
捧げている連中とは違うはずなんだよな。アスカのような純粋培養だとランボー化
せざるえないだろうが、シンジが進むべき現実は第3新東京市の外にあるはずなんだよな。
２５話・２６話でシンジの復員を描写すべきだったんじゃないかな？

>>1
俺もあさりよしとおの批評（というか感想）は嫌い。
この人がいまいちと思う作品の方が好みな作品が多い。漫画はそこそこ面白いんだけどね。

最終回が最高視聴率だったそうだから、
途中からどんどん客が離れていった、てのはウソだろうな。

期待が膨らむなか、最後でケリ（オチ）を付けられなかった、というのは
どうあがいたってネガティヴな事実だろうけど。

>>117
へえ、不評ってどんなところが？
話が重苦しくなってきたり、止め絵だらけになったりしたことに対して？

なんだかんだ言っても
エヴァ板にやってきて評価云々と言ってる時点で
エヴァにはまってる証拠だよね

これだけの話題作を不評だと言ってる連中は
本編が自分の想像通りにならなかったから不満をぶつけてるだけ

当時もガイナや庵野に
常軌を逸した誹謗中傷をたたきりつけたバカいるけど
そいつらと同じことをしてる

それはお前が否定意見を潰したいからだろ。そういう奴はこういうスレを開いちゃいけないんだよ

あの最終回見たとき思春期だったから泣いたし今も好きだけど、やっぱり普通におかしいもんな
エンタメらしい体裁すら整えてない癖に、テーマは片付けたからとか、それどんな擁護
そんなら最初からアニメ作らないでコラムにでも想いの丈をぶち撒けりゃいいだけだし
好き嫌いがあるのは当たり前だがアニメとしてエヴァとしては最悪超えて論外な範疇に落ちた

>>120
適当な妄想並べるな　バカが

>>122
庵野はともかく、ガイナは叩かれても仕方ない気ガス
元ゼネプロ、大阪から夜逃げする時にクレクレタコラと宇宙の戦士のソフビを再販するからって通販で前払いさせて、商品は送らなかった詐欺会社

>>123
あいにく、俺がこのスレに書き込んだのはこの投稿を含めて3回だけ。
別に否定意見を潰そうとも思ってない。
稚拙な誹謗中傷や身勝手な愚痴なんてわざわざ潰すまでもないでしょ？

>>125
それ、相手が犯罪者だったら何しても良いっていう極論と同じだよね
常識的な人が言っていい台詞じゃないと思うよ

>>120
最高視聴率は初回１４％
あとは５〜１１％程度
ぐぐればすぐ出るぞ

新世紀エヴァゲリオン視聴率

平均視聴率：7.1%[32]
最高視聴率：10.3%[33] - 最終話
最低視聴率：0.9%[34] - 第拾四話[† 8]

視聴率はすべてビデオリサーチ関東版調べ。

つーか
>>122はエヴァ全体を語ってるのに対して>>123は最終回を語ってるという
噛み合ってないだけっしょ
あの最終回は回としての内容はともかく、話を丸投げしたのは事実

最終回も全体の一部

話を丸投げしていても、きちんと完結していなくても失敗と一言じゃ言えない
ところがエンターティメントの面白いところ

「よーく考えてみると」「何回も見てみると」「ある意味」
などという注釈がつかないと評価されないのがTV版最終回、そしてEOE。

俺は高尚な（笑）視聴者じゃない愚民だから
結末ぐらい知ったかぶりしなくても済むようなものを望みたいね

雨の日は憂鬱〜からの流れが好きだ

>>132
いや、そういう高尚なことを言い出さなくても単純に最終回も旧劇場版も
見てて面白かったんだよ
全て意味が分からないと評価出来ないんじゃ、俺はゲゲゲの鬼太郎や
ドラゴンボールだって注釈を付けないと評価出来ないぞｗ
漫画なんてわけわからん展開になる方がむしろ普通なんじゃないの？

「全てを語る時間はないので〜」って、劇中でも認めた通り未完成だろ。
あれで面白かったというのを否定しないなら、未完成だから納得できないて意見もありうることくらい認めとけよ。

最近の人は誰がどんな見方をしても同じように感じるはっきりした答えのあるものを好む傾向があるからな
いろいろな解釈ができたり視聴者に委ねるみたいなのは受けないようだし
丁寧？な教育を受けてるからだろうけど

最終回が面白かったかどうかは個人の感覚だから人それぞれだが、とりあえず終わらせたせだけで伏線回収や描くべきものを放り投げて最終回としただけで収束はしていないだろう。
だから物語りとして最終回であっても完結編としての最終回ではないと思う。

たまには、テレビ以外の表現にも触れよう

そうですか、で何か？

>>135 いや、あの最終回の肯定派が「頭いいふりしたいだけ」「ただの知ったか」
みたいに言う132みたいな奴がいるから134は反論しているだけで納得出来ない意見が
あることは普通に理解しているだろ

肯定派も否定派ももっと落ち着いて話し合おうぜ！

今日トランスフォーマーを見てきた

ロボット映画勝負、今年は日本の勝ちかな？

テレビの最終回はあんまりロボットが出てこないね！

俺エヴァ厨だけどトランスフォーマーの方が鳥肌たったよ！
話は糞だったけどやっぱ実写だよね！

俺は好きじゃないな。あの最終回は｡
尤もらしい流れを出してはいるけど、結末を放棄しているのも又事実だ。
それまで見た回が、全て徒労になった気がしたよ。

自分はあの最終回は大好きです
見てると気持ちよくなってきちゃって何度も見直しちゃった

あれが全員一致で大絶賛されたら気持ち悪いよ
賛否両論あるのが健全

わざわざ肯定派が擁護してるのがあの最終回の限界だろ
「僕は俺は好き」という意見ではなく「擁護」な

否定派だって肯定派と同じでしょ
何故そんなに必死なんだ
好きな人は好き、嫌いな人は嫌いでいいじゃないか

だぁら、好き嫌いじゃないんだよ
ヲタはすぐ思考停止させるが

好き嫌いじゃないんなら何なの？
説明してよ

これは酷い

好き嫌いは感情
駄作傑作は論理

戦争はイヤだ、と戦争はいけない全く別

まあ、エヴァヲタは全体にIQ低いようだから理解できるかしらんが

>>151

全くその通りだ
作品を自分なりに評価してみようとする見方の存在を知らないのか見たくないのか
そういう姿勢で見るんじゃなく好き嫌いだけで楽しみたいならこんなスレ来るなっていう

カヲルの話の次はいきなり補完か。
酷いストーリー構成だな。それまでのストーリーはなんの意味もない。
構成は最低

駄作傑作の判定基準が誰にも示せない。
好き嫌いは、個人が基準なので表明できる。

戦争の是非を論理で判定は、今もって不可能。

現在、予算効率は一つの有効なものさしではある。

私はEVAの最終回は傑作だったと思います

これも、終局の一つ…

賛否両論だったよ
少なくとも批判不満否定一辺倒ではなかった
だからこそ賛成・肯定派と批判・否定派が大いにやり合って騒ぎになった
批判ばかりだったらエヴァはただフェードアウトしてたはず

●ＥＶＡ、再擧／庵野監督インタビュー（Newtype６月号）
　一部のコアなファンからは否定論も出た26話。もちろん本来のストーリーを描かな
かったという点で、フラストレーションを感じたファンがいるのも事実だろう。
パソコン通信などではストレートな“口撃”も多いと聞く。しかし一方で、この最終話が
「エヴァ」の最高視聴率を記録し、普段アニメを見ない視聴者から“エヴァンゲリオンて
すごいですね！”という声が届くのもまた事実である。

　「パソ通やってる人間は頭が固い人、多いです。自分の部屋で閉塞してやっている
のに、全世界に広がっているイメージをもってしまう。・・・あと秘匿性ですね。
・・・“庵野なんか死んでしまえ”と言いますよね。・・・それって便所の“落書き”でしょう。
名前を書く必要がないんです。それが延々と自分の部屋で続いている。
・・・少しは世間を知り、現実に帰れと言いたい。・・・」（後略）

おめでとう

おめでとう

359 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 03:14:35.91 ID:bCkYYR/v
024res/min [NHK総合]世界ふれあい街歩き特選
002res/min [NHK教育]放送休止
1457res/min [日本テレビ]“新世紀エヴァンゲリオン”一挙放送[終]
007res/min [TBSテレビ][映]「君がいた夏」
009res/min [フジテレビ]ｂｉｌｌｂｏａｒｄ　ＢＥＳＴ　ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ
042res/min [テレビ朝日]世界水泳ローマ2009
000res/min [テレビ東京]ベガスマートサタデー

結局、視聴者丸投げ感は否めない訳だ

おめでとう

たぶんこのＥＤをサブカル連中が持ち上げて
そこから迷走が始まったんだと思う。

うみねこのお茶会の方がまだマシだった。

信者はあれで満足だからいいのです

>>1
当時のniftyだと、
25話終了直後は「(ﾟдﾟ)ﾊ????」状態だったが、
26話の前には"真の最終話は映画"って噂は流れてた。

だから、26話は映画版の予告的な意味合いで見られてた。
そして、最後が「おめでとう」のハッピーエンドを思わせる終わり方だったから、
映画版もハッピーエンドで終わると信じられていた。

幸せの複線と学園エヴァと相まって、
テレビ版の最終回は大好評だったぞ。

それなのに旧劇場版のラストがアレだったから大変な事になった。
テレビ版ラストが不評と言われるのは旧劇場版の影響がでかい。

>>165
庵野が迷走した挙句着地したが
絞殺刑

なめてるよな

おめでとう

>>165 これがアートだとかそんなこと思ったりはしないけど
こんなもん見させられたら絶賛するしかないじゃんｗｗ

これを持ち上げてた奴は当時先鋭気取りの勘違いだな
糞は糞だ

おまえがそう思うんならそうだろう
おまえん中ではな（AAry

eoeよりは整合性あるな
あっちが酷すぎるだけだが

真面目にロボットアニメとして見てた人は否定派が多かったよ
逆にキャラ厨とかサブカル好きからは評価されてたね
俺は最終話は不条理ギャグとして笑えたから否定はしないよ
ただ確実に言えることはエヴァの影響で厨二が恥ずかしくないと
本気で思っちゃうような人が増えたと思う
そしてあれ以降の数年間はアニメ業界の質が低下したのも事実だと思う
内容を軽視して鬱演出をすればいいという風潮になったから
エヴァは最初だから許されただけなのにね

ラーゼポンとかね・・・

ラーゼフォンはエヴァの殻かぶった昼ドラ

>>172 自分が絶対正しいと思い込んでいる勘違い野郎を発見ｗ

必死やな

当時はファンだったから、劇場版もあることだし
と擁護してたけど、劇場版見てズコーってなっちゃった感じ。
周りもだいたいそんな反応だったね。

俺はテレビのラストよりも映画のが好きだったよ

というか、単純に映画は最高に好きだった

量産機とか全EVAで一番かっこいいじゃん！

巨大綾波レイも大迫力だったし、グロくてサイコー！！

オタクに叩かれた一方サブカル系には持ち上げられたんだな

最終回は「金無い中で頑張ってるんだろうなあ。これが精一杯なのかなあ」って感じがしたが
劇場版はそんな感じはしなかった
むしろ手抜きにしか思えなかった

劇場版、最高だったじゃん！
テレビ版全話見ても映画版より面白い回は無かったと個人的には思う

EOEはシンジの「俺って最低だな…」に呼応するように劇場に
「シンジ君さいてー！」って腐女の声が響いたのが忘れられない
劇場の気まずさとザワザワ感も忘れられない

>>168
要するに、TV版最終回単体は評価に値しないほど糞ってことだなｗ

劇場上版の存在という担保があったからこそ、ある程度許容されたわけであって、
それ単体で見れば意味不明で手抜き丸出しの代物ってわけだ。
あれ自体を好意的に評価してる奴は通気取りのバカか庵野の(精神的な)奴隷くらいなものだな

時間的物理的に出来ない事をあれだけ良くまとめたと思うよ
テレビ版が内面世界で旧劇がその周りで起こった出来事だしな

当時、中盤までの使徒攻防戦にハマッて観てて、終盤の自己啓発
路線に入って失速した身。改めて観ても、印象は同じだな。

上等なエンタメ料理のトリに、説教臭漂う上、未完成の
庵野汁が出てきて、全体が台無しになったっていうか。

新劇はまさに傾倒した只中の頃を話をやってるからいいけど、
終盤は、ここに治まるんだろ、どうせ。

>>168
最終回放送後に「ビデオではちゃんとストーリーを完結させる」
という話だった。
ネットに情報を流したのはガイナックス。
当時はまだニフティフォーラムの時代だが…。


映画化決定時に庵野監督は「映画はTV版とは全く違うストーリーです」
とラジオで発言していた。
ところが何故か映画はあの形態になった。

ここまで自分の精神状態を作品に反映させる人も珍しいよなぁ

私小説だもの文芸だもの
しかしそれがどんなエンターテインメントより図抜けて面白いという

>175
同感
このアニメを見た瞬間これに共感した連中が大量に蔓延ることを想像して恐怖した

エヴァが一番駄目なところは未成年にとって面白すぎるところとだと思う

実際に東京・代々木の某専門学校に志願者殺到して、その90％以上が
「エヴァのような作品を作りたい」ってのが志望動機。
あれから十数年、まさしく危惧したような状況になってる。

だれでも安易に表現（批評）が可能であるという
風潮が土台にあるからだが・・・。

ニコ動やネットに対する批判も、根っこは同じ。

庵野は初めから小学校高学年〜中学生くらいまでに向けてEVAを作ると名言していたから後半の展開もある意味では当初の目標通りの展開になってしまったように思う


あの最終回や旧劇場版の中2病的な展開も小、中学生に向けた作品としては正解

いい歳してアニメを見ている層の一部（もちろん一部ではあるが）が怒るのも理解は出来るけどね

昨日の実況で学園エヴァでの加速やばかった
結局皆公式で学園モノが見たいんじゃないか？

>>195
うんち　ちんちん

>>196

それを言うなら「おめでとう」の時の加速もやばかったよ
皆また、新劇場版でも、おめでとうENDを見たいんじゃないか？

>>196
見たいに決まってる。
旧作映画が、破局→神に近しくなったｼﾝｼﾞが、学園エヴァを望む
→やり直しの学園世界スタート（鬱世界の残滓あり、ただし記憶は無く、徐々に回復中）
なら、エヴァの作品としての評価は下がったかもしれないが、
大多数のファンは許容しただろう。
好きになった作品の、好きになった登場人物が不幸になるのが見たい
ってひねくれ者よりは、最後は笑顔でお別れしたいって方が多数派でねーかな。

この先は個人的見解だが、衝撃のエンド、とかよりはベタでもハッピーエンドの方が
エンターテイメントを楽しみたい多数派のファンには、
結局は評価されると思うんだが。
ハゲ・タカハタとﾊﾟﾔｵの違いは、結局そこじゃないかな

テレビも旧劇場版も最後の最後はハッピーエンドだったよね

TV版のは、自己啓発セミナーとかに行くような弱い人間にはハッピーエンドなんだろうな
でもミサトが言ってたように、あれこそが馴れ合いの補完の世界だよ
一見ハッピーエンドに見せているけどそうじゃない
だからこそシンジは、補完された赤い海から過酷な現実に帰ってくるわけだし

>>200
でもさ、エヴァのハッピーエンドってさ普通の人から見たらバッドエンドにしか見えないよね。まぁ、俺達はそれを理解できる特別な奴らだという事だ。

まあエヴァ２じゃeoeはバッドエンド扱いだけどね！

エヴァ２なんて所詮は二次創作だしｗ

>>201
帰ってきた途端にアスカの首を絞める「気持ち悪い」と言われてシンジ後悔
↓
シンジ「やっぱりこんな世界は嫌だ」
↓
ループ(ここまでエヴァのなく頃に)
↓
新劇場版(エヴァのなく頃に解)
↓
シンジ「もうアスカは嫌だよ。神様、僕新しいヒロインが欲しいよ」
↓
アスカ失墜、マリ誕生

>>202

>>206
皮肉だろ

最後、満面の笑顔で終わってるのにハッピーエンドと思えない人間がいるのは不思議

映画がハッピーエンドじゃないって言っている人の意見は素直に納得出来るけど

テレビ最終話がハッピーエンドと思える人の気がわからない

「おめでとう」と「ありがとう」で終わる話はハッピーエンドです

視聴者目線が「おめでとーw」の空気に飲まれられなければ、
電波としか思えないよ。

ハッピーとかバットとかそういう問題なのか
謎を謎のままに意味不明な終わり方したから
「ありゃ？」ってなったんじゃないの
みんな生き残って幸せですって終わり方でも
「ん？？」ってなると思うよ。

再放送で初めてエヴァ見たんだけど、いろんな謎が解決するのを期待してただけに、何もわからないまま終わるのは納得がいかなかった

最終回見て、新ファンなりかけの俺的にも、評価がた落ちだ
やっぱり、ガンダムの最終回「脱出」には遠く及ばんな

残念だった

最終回に繋がる２３話ぐらいから急に話が難しくなる。
ほかエロ要素や残虐な設定を盛り込んでいったために
ゴールデンタイムのアニメとは思えない内容に仕上がっている。
テレ東だから許された暴挙でキー局なら企画段階で却下だったｗ

話が難しくなるというか作り手が追い詰められてるな
エヴァのテーマなんて簡単よ。シンジとミサトが「誰でも良かった」という境地に辿り着く話

>>213
>>214
劇場版の｢Air／まごころを、君に｣を見てみれば？
あと新劇場版は見てないの？

再放送で初めてテレビ版の最終回を見たけど感動しました

中盤までが嘘のように動きが止まって、密室さながらの状態に
移行し、自己啓発劇場で終了って構成は、TVでも旧劇でも同じ。体育を楽しんでいたら、密室におびき寄せられて、先生の語り
を聞かされた、みたいなガッカリ感。

一方、大戦中って基本舞台を最後まで描写し続け、その上で
主人公の自己啓発をも果たした、ガンダムの「脱出」のほうが、
はるかに良く出来ているね。

ガンダムは好きだけどあの最終回は褒められた内容じゃないだろ
別にたいした内容じゃないよ

ガンダムもエヴァもお互いに諸般の事情で初期構想とは程遠い形の最終回になった訳だが、それでも大きな破綻もなく物語を締めくくったガンダムの方が視聴者に対する誠意を感じるな
内容の善し悪しは各人の趣味嗜好にもよるので敢えて評価はしない

同じガノタとして、このうざさはやべえ

玩具メーカーのコマーシャルフィルムに何の誠意があるんだかｗ

>>221
名前だけ借りた糞続編を乱発してるガンダムと新劇場版をヒットさせてるエヴァとじゃどっちが視聴者に誠意を持っていると思いますか？

わざわざガンダムの話をここでする意味ってあるの？

エバは明らかにガンダムの強い影響を受けながら、
さらに本質的な世界に昇化させようとしていたからね
まあ、惜しかった
でも、それは映画版できっと完成させてくれるはず
それまでｶﾞﾉﾀ兼ゲリヲタ兼綾波ヲタでがんばりたい

>>191
主語がでかくてウザったいな、自分にとってはと言え

>>201
あのね、補完世界というのはね、他者がいない世界なの、劇場版見れば分かると思うけど。
で、シンジは最終回で「他人がいなければ僕もいない」といって他人の重要性に気付いて、体育倉庫のガラス割るんだよ。
あれは補完を拒否して、その上でのおめでとうだって、なんで分からないかなー。
アニメとしては最低のレベルだけど

せっかく個として帰って来たのにスカしかいないとはｗ
シンジ憐れｗ

俺なら泣いて神に感謝するような願ってもない状況だよ

>>217まごころを君にの存在を最近知ったから近々見る予定。
新劇場版は序は見たけど破はまだ見てないです

>>230
メインディッシュ二つまだ食ってないのか
一緒に食ったら腹壊しそう

ＥＶＡはガンダムよりもウルトラマンとデビルマンの影響の方が強いと思う

あとイデオン。
まあ富野さんを越えられなかったのは確か。

イデオンも

イデオンていつの作品だよ
もう富野もインチキ評論家みたいになっちゃったしな

このスレは富野信者の自演がひどいな

ガンダムもイデオンも嫌いじゃないけど無理に煽るようなコメントばっかりするなっての

イデオンもデビルマンも平井和正も日本人の好きな終末思想だろ。
日本人のDNAに刷り込まれた概念をパクリと言うな

ガンダムとエヴァの違い
アムロが自分なんか面白くもなんともねぇーと叫んだのに係わらず帰れるところがあったのがガンダム
首を絞められたのがエヴァ

どっちが面白いのかなんて俺には興味ない、どちらに興味を持ったほうが社会性が誕生するか
それが評価になるんじゃないの

良ければ酒飲みながらお互いの面白さを話し合おうぜ

制作現場で何がおこってるんだろ？みたいな、物語に
没頭しきれず、作り物としてアニメを見る思考をみにつけた
作品だったな。終盤は庵野の愚痴と俺語りに付き合わされた
みたいなもんだし。
新劇も、どうせまた最後はテキストの読み上げだけだろ。

新劇場版でも「おめでとう」に匹敵する電波なシーンがあることに期待しております

「庵野死ね」も是非再登場希望
今なら「庵野オワタ」とか「エヴァ厨涙目」「キモヲタ乙」とかかなｗ

今の庵野が皮肉るならＬＲＳとかＬＡＳって単語だした挙句
カプ厨バカにして終わらせると思う。

ヒロイン両方とも死ぬとかな。

>>238
首絞められたのはアスカでしかもシンジが締めた側なんだけど。
そんな曖昧な記憶でカッコイイこと言われても締まらねえよ。

>>242
今更オタ批判しても寒いだけじゃないか？
あの頃より今のオタの方が萌えだの何だので気持ち悪いけどな

中田と栗山はガチオタっぽいな　
エヴァに関して喋ってる時は素が出てる　
DAIGOは庵野にも嫌われないエヴァ好きかな？

やっべえ　
誤爆した　
気にしないでくれ

>>244
あの頃のｦﾀだが、本質は変わらんよ。当時から萌えって言葉は有ったしな。
ちょーっち世にはばかりすぎな気はするが、それは取り上げられ方の問題だし。
ラノベなんかは、確実に作品としての完成度上がってるしな。

今の方が萌えアニメは台頭してるんじゃね　
ラノベ原作萌えアニメも大量だし

新劇がここまでのエンタメ性を貫かず、またあの極端な場面
切り替えで説教劇やって終わったら最低だよ。
旧劇の、S2機関入りエヴァ発進！の直後にアッサリ捕縛され、
テキストモードに移っちゃった、あのガッカリは無かったなあ。

エヴァ自体が萌えアニメの側面があったわけで
旧劇場版のときくらいに浅草キッドが
最近の風俗は「冷やし中華はじめました」みたいな感じで
「綾波レイはじめました」っていうのが風俗業界でブームだ
と言ってたよ
ネタかもしれないけど、当時はそれくらいズリネタにしてる奴もいたんだよ

>>250
綾波とアスカが抜いた精液の量が琵琶湖に匹敵するというのは有名な話

エヴァンゲリオンとしては未完に近い・納得のいかないものがある気がしないでもないけど、
碇シンジの成長物語としてはテレビ版で完結したような気がしないでもない。

>>248
ラノベの萌路線はスレイヤーズ（コロンブスの卵として、素晴らしい作品だが）
から連綿と形を変えて有るワケで。
あかほりとか居たしな。

>>250
それマジネタ
ショボい店なら制服、気合いの入ったコスプレ風俗ならプラグスーツ(白)みたいな感じだったｗ

>>253
でも結局それらはエヴァ商法を真似れば儲かるという前例を作った
センチメンタルグラフィティが起点だと思うんだよね
あれで本編がなくてもオタクは買うというのを証明したんだし
スレイヤーズはあそこまでアコギな商売してなかったよ

５〜６話が最高だったな。
結局、レイの哀しげな可愛さがこの作品の最大の魅力だろ。

>>249
あれはショボすぐるｗ
「エヴァンゲリオン初号機！」
「正に悪魔か！！」
さぁ初号機大暴れ！と期待させといて、２号機の食われカスを見て「うわぁうわぁぁぁ」叫んだだけで何もせず捕縛
ぽかーん

>>227
TV版ラストは完全に補完されてただろ？
体育館が割れていく様子は現実に戻ってきたんじゃなくて、自我が無くなり皆と溶け合ってしまった様だろう
　おめでとう　の前に学園演出からチラッと脚本みたいなモノが映るのはまさにシンジの都合の良い妄想を暗示してる
ここにいていいんだ　っていいわけないだろ？ってのがTV版ラスト　まぁ皮肉だな

テレビ版は好評ととまでは言わないが、
そんな不評ではなかったぞ。

まぁ、それなりに人気有ったからもちろんアンチもいたけど、
多数的には好評だったんじゃないかな。


好評と不評で意見が分かれるのが、
謎が回収し切れてなかった点。

ただ、エヴァってのはシンジの成長物語って観点で見れば、
謎というかフラグの回収なんてどうでもよかった。

良く言われる言い方だけど、
「”エヴァ以降”謎を回収しないまま終わるアニメが増えた。」的な事を言われるが、
そんな事はない。昔から普通に有るし、すべてが解決して円満に終わるアニメは”子供アニメ”って位置づけで
（アニメは子供が見るものウンヌンのツッコミはここではやめてくれｗ）
ある程度、高年齢をターゲットにしたアニメは無駄に難しいというかわかりにくくしてて、
謎を回収しないまま終わるのが普通だし今でもその風潮だろう。

それを前提で言えば、
25・26話で変にフラグ回収に走らずにシンジの内面に焦点をあてた手法は、
設定厨などには不評だったが、多数のファンには好意的に受け止められていた。

ごっちゃにされているけど、
不評なのはEOEのラスト。

TV版のラストでシンジが立ち直って他人と向き合って、
ぶつかって衝突する事もあるかも知れないけど、
それでも他人と関わって生きていこうと言うエンドだったのに、
その時の現実世界ではあんな状態かよ！って感じ。

よく考えるとそうだな
シンジが戻ってきた事にはよく焦点があたるけれど、せっかく還ってきたのに少なくとも視聴者にはアスカしか存在が確認できない
ま、還ってきた事に重い意味があるからインパクトを重視した演出っちゃ演出なんだが

実際にはそんな意味すらないんだけどな
どうとでも勝手な解釈ができるからサブカルが食い付いたんだし
あのラストを語り合うような人間はサブカル気質なんだな
投げっぱなしだけど最後まで逃げないで監督した自分におめでとうだろ
それまでまともに監督つとめてないし、その後もそうだからな

>>261
勝手な解釈乙

>>259
なんか大きく勘違いしてるな
どうしてエヴァ以降のアニメが謎を回収しないのが増えたといわれたかというと
無駄な伏線を張って、見せかけの緊張感や高尚に見せるのが目的で
最初から意味のない伏線だったからだよ
しかもそれをストーリーに絡ませたのが最低な点
難しそうでカッコいいでしょ？本当は中身がないんだけどねっていうのの
言い訳として都合よく利用されたからから

それまでのアニメはあえて高尚に見せようとしたりするのは少なかった
エヴァが出るまでは少なくともなかった

今週読売テレビで再放送をすべて見終わった。伏線は視聴者が補完する、これが人類補完計画かと。シンジは回りから自己を解放して、回りの人に弱さ、強さを含めて認めてもらう。それが補完だと思う。
伏線の回収が映画で出来ないなら、もう一度テレビで一年かけて台本練り直してすっきりさして欲しいわ。

＞伏線の回収が映画で出来ないなら
ごめん何言ってるのか分からない

>>263
君の言う”高尚”ってなんなのかがさっぱりわからんｗ
”見せかけだけの緊張感”はよくわかるよ。
ガンダムで例える所の”ニュータイプ同士の戦い”あたりだろｗ

エヴァの高尚な部分ってどれ？
人類補完計画？（＝使徒殲滅後の世界）
エヴァ（使徒・人類）の出生？
悪いけど、俺から言わせて貰えば、
ガンダムのミノフスキー粒子やニュータイプってのと大差ないよ。

ようするに
言葉だけが専攻してて内容なんてニュアンスで勝手にわかって。
ぶっちゃけ深い意味なんてなくて響きがいいから使ってる。
みたいな。

んで、
設定厨が騒ぎ出したから適当に設定付けてっただけで、
制作時に深く考えてるわけないじゃん。
そんなの大人なら分かれよ。世界観楽しんでよ。
っていう制作者の本音も聞こえてきそうだけどな。


意味のない複線なんて昔から普通にあったと思うけど？

エヴァの世界観なんて、
神（エヴァ２で言う所の超文明宇宙人）が、
なんの目的か、はたまた不幸な事故か分からないけど、
人間と使徒と生存競争させた。
（TV版最終回直前大まかな設定観）

その結果、人類が生存競争に勝ったけど、
人間同士が争うそうな雰囲気だし、
単純に敵（使徒）を倒せばいいってもんじゃなさそうだ。

さて？どうなる？

ってのが、テレビ版の24話までだ。
以上のように、設定というか世界観というか、
上に書いてあった部分に注目して、
25・26話を見たら阿鼻叫喚になるだろう。

エヴァってのは、そういう世界観を主題にしてないで、
シンジを中心とした心の世界を中心に描かれてる。っと少なくとも俺はそう思ってる。

だから、そんな上の設定とかはどうでもいい。
>>266に触れてるように、
制作者も深く考えて風呂敷を広げたわけじゃないだろうって思ってるからだ。

シンジの心を中心に見た場合、
24話終了の時点でシンジはまさにどうしようもない状況だ。
・父親から見放され。（EOEの解釈だと違うが24話の時点って事で。）
・転校して出来た友達も自分が傷付けてしまい
・自分の事を家族のように接してくれてたお姉さんは、なんてことはない、
　自分が寂しくて、誰かに居て欲しいだけで男が出来たらほっとかれて、
　その男が居なくなったらその男の代わりを求められる。
・仲良くなった女の子はまるで別人のように変わり、（まぁ実質別人）
・そのまた、仲良くなった女の子は自我崩壊。（しかもとどめは自分のせい。これもEOEか）
・そんな状況の自分にも、友達というか自分の事を受け入れて、
　分かってくれた人がいた。少なくとも僕の事をそのままで受け入れてくれた。
・っと思ったらそいつは敵だった。そしてその人の事も自分の手で殺してしまった。

そんな最高MAXのクライマックスで25・26話だ。


納得の最終回じゃね？

自分の事を誰も受け入れてくれないって思ってたけど、
それは自分が、自分で受け入れなかったからで、
人がシンジが受け入れなかったわけじゃなかった。

みんな誰しもが心の壁を持っていて、
受け入れて欲しいと思いながらも人に怯えて拒絶してしまう。
シンジだけじゃなくてみんなそうだったって事に気がついた。

自分の中に色んな自分が居るように、人にだって色んな人がいる。
それを受け入れるのは自分自身で、人とぶつかり合いながらも
自分の事を分かって貰おうと思うし、人の事も受け入れようとした
人とわかり合えないかも知れないけど、それでも人を他人として接していく事を決めた。
最高のエンディングじゃないか。（一部EOEの解釈がはいってるけど、純粋にTV版ENDに戻るのはムリｗ）

と、深夜特有のハイで無駄に長文なわけだけど、
シンジの心を中心に見た場合、
決して悪い最終回じゃないと思うよ。俺は。



所で、エヴァ板ってIDでなかったっけ？
>>259,266,267,268
以上連投失礼

>>263
＞無駄な伏線を張って、見せかけの緊張感や高尚に見せるのが目的で
＞最初から意味のない伏線だったからだよ
＞しかもそれをストーリーに絡ませたのが最低な点
まさに「ニュータイプ」の事だなｗ
言葉の定義もロクにしないまま、一作品どころか後のシリーズ作品でまで引っ張り続けた悪質な例だ。

いや、エヴァで問題になったのは実在する死海文書を勝手に捻じ曲げて解釈したり、
ただのモンスターを使徒と呼んで天使名をつけたりした部分も大きい。

当然、死海文書の研究書や天使の本を読んで、エヴァと無関係と分かったら怒るわな。
しかも、庵野ときたらそんな批判に対して「オタクは現実に戻れ」と切捨てて煽るだけ。
一番戻れてないのが本人なのに。

俺は当時中学生だったけど、そんなに変だと思わなかったな　＞　最終回
はっきり言って何が起こってるのか理解できなかったけど、
ユイとゲンドウが並んでて、笑顔でおめでとうってのが衝撃だった。
本編ではずっと嫌な親父だったから、ゲンドウが解らなくなった。
良い奴、悪い奴で線引きしてないアニメには慣れてなかったからな。
DBや幽白世代にはいい薬になったよ、ちょっと強すぎだけど。

この板にはもう無いみたいだけど、
エヴァのうまい演出に関するスレにあった様に、
細かい演出が俺は好きだった。
タイミングが良いとか韻を踏むとかそんなの。
「破」の演出では
じゃあ私パース
和をもって尊しとなーす
のタイミングと韻が良かった。

まあ、最終回は「そういうのもアリか…。」ってのが
率直な感想だったかな。

悪貨は良貨を駆逐するといってな

一度低レベル作品を認めるとあとは限りなくレベル低下を起こす

エヴァ以降の作品がまさにそれ

>>266
ニュータイプはただの超能力だよ
あれに高尚さを見出だした人は聞いたことないけどなぁ
素人が軍人に勝つというための方便だし

あと君みたいにあの最終回が好きな人にはどうして不評かは語れないよ
だって君にとっては好評だったんだから
本当にこのスレで語るべき人たちはエヴァを卒業してるよ

>>274
こう言うのを見るとアンチ単なる文盲ってわかるなｗｗ

>>271
> ただのモンスターを使徒と呼んで天使名をつけたりした部分も大きい。
ただのロボットをモビルスーツって呼ぶのはどうなんだよｗｗ
天使名を通り過ぎて神の名前までついてるのもあるしｗ
なんでそんな現実とアニメの区別ついてないの？

なんか今残ってるエヴァ厨って種厨とか00厨に似てるな
エヴァ厨の方が先なんだろうがな

みんな本当はわかってるんだろ？
自分が衝撃をうけた作品が決してそうではないと信じたくて、
次作がでる度に世間の評価を気にし。
エヴァを知らない人には、ラストは衝撃だからと常に前置きをする。
新劇場版を絶賛することで完璧な作品、完璧なラストがこの先まっていることを信じてる。

俺が言ってやるから、もう楽になれよ。


「TV版エヴァのラストは駄作」

>>271
そんなもん、エヴァ以前から有るよ。もっと、本を読め

>>279
エヴァを好きな奴は文盲が多いのか？
ずっと議論が噛み合ってないぞ

>>280
漫画しか見てないのが良く解った。何を言っても無駄なようだ

>>281
自分のことを分かってもらいたいっていうのが強すぎて
他人が読むというのを意識してない文章になってるのに
気がついた方がいいと思いますよ
あんた、普通に気持ち悪い

>>282
いいじゃん、この人にとってはただしゃべることに意味があるみたいだから
自分に酔ってる人の中では他人なんて存在してないし、もちろん論理もない

ここは随分自演度の高いインターネッツでつね

さっき最終回見たが最高につまらんかった
いままで見たアニメの中で断トツ
こんなアニメで議論する価値なし！

以上

>>285
こんなアニメが人気出たのが不思議だよね
おれエヴァオタだけどそう思うわｗ

最終話を見てつまるところがなかったってことは
自分なりの答えも出せずに何も感じなかったって事だよな？
ただつまらないというだけの感想の人はちょっと軽蔑しちゃうわ
最終話がつまらなかろうがエヴァに対して何を感じたか言ってほしい
かっこいい戦闘シーンだけ見たけりゃエヴァじゃなくていいだろ

>>287
エヴァが好きだった世代で低年齢層はかっこいい戦闘が見たかっただけだよ？
それにかっこいい戦闘が見たいから破の評判がいいと思うが

>>288
実際格好良かったからな。
ただ、「男の戦い」以降雰囲気が変化して
気がついたらどっぷり嵌っていた。

>>289
それは君の話で多くの人は違ったんだよ
それが理解できないと話にならない

エヴァはガンダムの後釜じゃねえんだよ
鬱で宗教的な話したらどうせ批判でるんだから
最新技術でガンダムのリメイクしてればいいんだよ
娯楽としては最高でしょうね

>>291
アニメは娯楽だろ
それともエヴァは違うとでも言いたいのか？

>>290
という事はエヴァの格好いい戦闘シーンが好きだっただけって事？
あと、大多数うんぬんはやめれ。

>>293
エヴァで一番人気があるのは戦闘シーンでしょ？
綾波の風俗に行くような人が鬱展開に興味あるとは思えないよ

>>492
エヴァ厨のログ捏造ぶりには呆れる

>>290
実証不可能なのに「多くの人は〜」とか使うのは止めたほうがいいよ。
「みんな言ってた！」ってのと同じだよ。

未だにこんだけ暑苦しく議論してる連中が居る時点で、エヴァの最終回は大成功だな。

両方負け。
庵野の一人勝ち。

なんとなく

「もっと戦闘シーン見たかったな〜」と思うにわかエヴァ好き
↑
を、「最終回の深さが解らん低脳にわかpgr」と見下すエヴァヲタ
↑
を、「なに時間が無くてテキトーに作った話を必死で考えちゃってんのｗｗｗ」
と馬鹿にする当時の庵野
↑
を、「完全な黒歴史。調子に乗ってた当時の俺恥ずかしい…」
と枕に顔を埋めて足をバタバタさせてる現在の庵野

といった印象が頭に浮かんだ
実際どうだったかは知らん

と、下らない妄想にご満悦の>>298

リアルタイムで観てた人達は、まさかこんな終わり方だと思ってなかったから否の声のが大きかったよ。
その評判を聞きつけて観た人達は「これはこれでアリ」「別に逃げじゃないじゃん」ってのが多かった
…気がする。
あくまで俺の周りの意見で当時のネットとかの声は知らんが。

このスレでは根っからの信者による肯定とそれを馬鹿にしてるオタの流れが続いてるだけじゃん
議論が起これば大成功とか馬鹿か？そもそも議論にすらなってねえし
まあ馬鹿なのか

「庵野、師ね！」以外の評判は当時聞かれなかった

>>294
戦闘シーンも人気があったが、
ロボット
美少女
鬱展開
いろいろある、というか人によって惹かれる所は違うんじゃないかな？
ミサトとリツコの掛け合いが好きって人もいるし。

>>303
不可解で謎の多いところも人気の一つ

”世界の謎”に人類が対決する話だとすると、
これも一つの終わり方なんじゃないでしょうか

謎に興味を持ったのは再放送組だよ
本放送のときはパソ通もメジャーじゃなかったし謎本もなかったから
完全に個人で調べて個人で満足するしかなかったんだよね
特に謎本がアホみたいに売れた時期はオタクが限定グッズを買うために
徹夜してますというのが話題になって以降
一般に話題になったきっかけもストーリーじゃなくて売上とオタの行列だったよ

本当にすごいのは十年間こつこつと活動してきた製作側だな。
パチンコで出たときはどうせすぐ消えるさ、と思ったが
どんどん増殖するし。
あれが一般に浸透するなんて考えれなかったわ。

>>302 あんたの周りが偏った人たちだけって話だろう

ＴＶ版のラストのほうが好きだな

EOEも本編も考察読んでからの方が面白い。つか考察読んでなきゃわからん。
みんな考察読むんだろ？キリスト教に興味はわかないが、エヴｧは面白いな。

考察なんか読んだら余計混乱すると思うが
わかったつもりだけど違うか？

>>311
いやもう何回も何回も考察読んで更に見直して、ってのを繰り返してるんだ。
まだ吸収はしきれてなくて、またそれが面白いのかな。
結構細かく考察されてるサイトなんだが、有名かな。
http://homepage3.nifty.com/mana/chu10.htm#top

まぁ 最終回とか 前話とかで手抜き感が感じられるとかどうとか言ってた人がいたが、
俺は のちに アニメとしてじゃなしに作品として見たら 台本やらペン塗りのピコピコ ペラペラ ペーパーシンジは ありだと思った｡
そういう世界だからって

話が完璧に理解出来なくても映像だけでも最高に楽しめる。それがEOEだった。

ごめんなさい、こうゆう時どんな顔すればいいのかわからないの・・・・

俺、EVAの最終回は半年に１回くらいのペースで見直したくなっちゃうんだよなあ。

手抜き手抜きとか言われてるけど
あれは演出だろ

話の流れからして
演出ってのがわかんのかなぁ・・・

日本のアニメは手抜き、予算節約の結果、ディズニーに勝利した。
アニメの批判で「手抜き」なんて言葉を使う人間は日本のアニメなんて見ないで
ディズニーとかフルアニメーションばっかり見てたらいいよ

手抜きのレベルが違うだろう。
それっぽい謎を仄めかしながら主人公の内面のみを描いてはい終了ってのも、どうかな。

主人公の内面とかまったく考えてないようなアニメも多いのが現状だからな、日本のアニメって。

>>320
かえって薄味でサクッと分かり易く楽しめるタイプの方が売れるよ

んなことは無い

ゼーレのシナリオとか、ゲンドウの意図とか、レイの存在とか
アスカの予後とか、セカンドインパクトの真実とか、アダムとか
いろんなものがハッキリしないまま無理やり物語を終えさせた
不完全燃焼感がぬぐえない。

エヴァの中で一番エロいシーン貼って

>>323 そんな人は「まごころを君に」を見てスッキリ。

俺はラスト2話があんな感じ、
ラスト2話にリメイク版があるって知ってる状態で
テレビ版全26話、リメイクの2話を続けて見たから
問題なかったけど、
毎週楽しみに見てた人は怒るだろうなとは思った。

エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞ナディア、トップ
作品として、それほど越えられない壁は感じないが何故ここまで差ができるのか
お前らの意見を頂戴したい

ナディアは見た事無いから何も言えんけど
トップ１は余りのアニオタ臭さに耐えられなかった
後半から良くなるって聞いて我慢して見てたけど結局予定調和
エヴァと同じ人の作品とはとても思えない

エヴァは偶然の産物で庵野の実力は他の作品
カレカノとかハニー見れば分かるだろ
原作付きで原作以上を作れないのにコンスタントに良作は作れない

式日なんかエヴァを実写でやっただけだもんな
あんな作品を作る意義さえ疑わしい

>>328
ナディアはオススメだぞ
俺はエヴァより好きだな
※ただし島・アフリカ編は除く

悪いけどハニーは70年代のしか知らない
当たっているかどうかわからないが自分なりに書きます

トップはしっかり完成しているよさがあると思う
マクロス好きな奴なら当時十分楽しめた作品だったよ
テレビより映画に近い完成度が良かった

テレビシリーズとか不向きなんじゃないかと、ナディアのときに思ったけどなあ
この人、テレビアニメだと故意かどうか知らないないが基本どこかで破綻するんだよ

オタクくさい点といえば今の映画の完成度もトップに近い気がするんだが
こればっかりは最後まで見ないと分からないけどね

>>323
不完全燃焼だから今でも語り合えるんじゃないか？

>>333
不完全だから補完を求め続ける訳だな

トップとナディアは完全燃焼したな

>>332
庵野が破綻するのはＴＶアニメだけじゃない。
アマチュア時代の作品からそうだ。
もともと他人との協同作業には不向きな性格。
なにか不都合があると原因は自分にありながら、全て他人のせいにする。
自分でもわかっていてスキパラで答えてるが、あの性格は一生直らんな。

>336
アマ時代のことは知らないので参考になりました
ありがとうございます
よければ少し教えてもらえば幸いですw

最終二話は自分は肯定する。
映像表現としてあーいうのがあっていいと思う。
最終二話は何回みたことやら。
あれを自己啓発的といって批評する人がいるけど
自分はそう思わない。

>>336
いつもいいスタッフが集まるのは人望があるんじゃね？

庵野はアニメーターとしての実力はあるからいいスタッフと知り合いになる環境にはいた
だからコネと金があればいいスタッフは集められはするだろう
ただそれが人望といえるかは別だと思う
特に新劇はキャリアのプラスになるから参加した人も多いだろう

樋口さんとは仲いいみたいね

何だかんだで人望はあるだろ

でも新劇場版は期待できる

新劇路線だとかつてのトップやナディアみたいな大団円かな？
Qでいきなりカオス路線になったら笑うけど
ニワカが逃げ出すだろうなｗ

>>344
今エヴァが好きな奴でニワカはいないだろ
新規で見るには古いし一般で話題になってる作品じゃないからな
逆にカオス展開になったら狂喜乱舞する奴は多そうだ

新劇場版から入ったニワカだらけですが

何だかんだ金ローで初めてエヴァ見て興味持った人は多いみたいだし
パチスロから入ってくる新規は日々増加している

少なくとも屑揃いの多い、アニメ監督の中では真っ当な
方だろう

ニワカ大歓迎だよ
14年も経ってＴＶ、旧劇しか観てない人しかいない閉じた世界より遥かにまし　
周囲の人に普通に「エヴァ」と言って通じる今が嬉しい
これだけエヴァが市民権を得てさ…

>>349
元々、市民権が有ったから新劇で人が入ったんだろ

寧ろニワカをバカにしてる古参気取りの方が消えるべき存在だろ
ガキだのニワカだの上から目線が気持ち悪い
自分たちの方がガキだという事に気付けよ

気付かないから餓鬼なんだろ

新劇も好きな人を見下してる自称古参のエヴァオタは確かにウザいな
何であんな上から目線なんだろ
アタマ悪いのかね？ｗ
その中でも特にバカなのがEOE厨だろうけどｗ

旧エヴァ狂信者の新劇叩きはハタから見ると滑稽だな
1stガンダム原理主義者以上にみっともない

エヴァをＳＦだと思ってる人は旧作ラストを批判するだろうね
謎を全て丸投げにしたんだから
シンジの成長物語と捕らえる人だったら意見は分かれるかもしれない

>>355
そのEOEをマンセーして新劇叩きをしてる奴らは馬鹿杉だなｗ

つーかホントにリアルタイムで観た人間しか衝撃はないだろ
俺なんかは放送終了後に社会現象と取り上げられてからエヴァに嵌ったクチだけど
散々「最終２話はとんでもない」という話は聞いてたから実際に春エヴァ公開前の再放送で観たら「こんなもんか」って感じだったし
今みたいに放送されてない地域でもすぐ動画サイトで観れるような環境にない分噂が一人歩きしちゃった部分もあるだろ

ただﾊﾟﾁﾝｺで有名になっただけじゃんwww

だから言ってるじゃん
初回組からは不評だったって
ほとんどが再放送組だから許せるＥＤなんだよ

初回組(笑)
何かのエリートのつもりですか？ｗ

高校生の俺に言わせれば旧エヴァは手抜きアニメ
友達にもそう教えてる。新劇こそ至高だね。

ゆとりｗ

まだにわかなのはある意味仕方ないから否定しちゃいかん
手抜きという言葉の使い方も結構違うからなぁ
作画とかは前半は力入りすぎで後半は手を抜いてる
演出は手を抜いていない
SF要素は全編通して手抜き
ヒューマンドラマは力入りすぎ

何に対して手抜きだと言ってるのか分からないが、作画とかの事を指してるのなら、手抜きでは無く演出だと思う。

作画は手を抜いてるだろ
その手を抜いた作画使って演出も手を抜いたりせず全力だったが

手抜きを演出に利用したんだよな

お前ら高校生と名乗るオッサンに釣られすぎ

つかれたんだよ

生きるのに

>>361にはたぶんグレンラガンのほうが合ってると思う

テレビの最終回はホント衝撃だった
当時を知らない人には分からないだろうが
脳天直撃セガサターンって感じｗ

最終回は

手抜きだけど演出ってことにしよう みたいな気がする

>>360
もともとそういうスレだろ
放映当時の評判の話なんだからよ

作画と動画の区別なしか

このスレは当時を知る人は居ないみたいでちょっと残念だ・・・

>>374
いや、わかるよ。
ゼルダの伝説のCMもあった気がする。
でる、でる、でる、でる、遂にでるってやつ。

再放送組
それも２２話から見た

>>374 俺はリアルタイム組だよ。あの最終回には唖然としたけど、そういうところも含めてＥＶＡは好きだ。

新劇も好きだけど、ＥＯＥも傑作

ディケイドの最終回よりは遥かにマシ

エヴァを知らない人にエヴァは面白いの? ときかれたときぼくの説明

肉が避けて骨が折れて眼球が飛び足して
みんなどこか不幸で、精神が病んでいて、
そんなんでも最後にはおめでとう
なぜなら、現実に戻らなくてはならないし、あなたはそれを知っている。
現実がつらくても今までの物語があなたを癒すから。

映画の場合は、
そんなに物語のつづきに浸っていたいならそうするけど
最後には気持ち悪いとの呪っておわりにするよ。

という説明でいいですか。

>>379 悲壮感あるラストはライダーっぽくて俺は好きだぜ！！

>>380
そんな説明したらあなた自身が病んでると思われるかも・・・

>>382
えっそういうふうに見える？
中心線をごく客観的にちょっとシニックに書いただけだけど･･･

>>383
382じゃないけど、そう思われる可能性は有ると思われ・・・・

単純に「面白い」で括られない名作（迷作？怪作？）だから、返答に困るよね
自分も似たような質問をされた時、つい「・・・うーん？」としばらく考え込んで「・・・面白いけど、・・・・ビミョー？」と答えてしまった

>>383
多分「エヴァってホラーなの？」って聞かれるよ

そんな説明しか出来ない奴が説明求められる場合
最初っからネタ扱いだろうからもっとおもしろ可笑しく言うべき

>>385,386
ええっまじめに答えているのに･･･

耳触りだと思いますが
ぼくの意見としてはエヴァはぐらつく妄想の垂れ流しで
エヴァが文化となるということは妄想の垂れ流しに無自覚になるということです。

おまえの中でのエヴァの位置は分かった

屑に等しい

俺もテレビ版の最終回は嫌いじゃないよ

>>387
あまり真剣にならないほうがいいぞ。
他者の考えを全否定する人がここには
いっぱいいるから。

>>391でもここってそういう所でもあるじゃん
ただ言う所を間違えただけでさ、俺は>>387の考えでもいいと思うよ
キチガイじみてるけど

>>387
そういう見方を否定する気はないし、むしろ同意出来る
ただそれを口に出してしまうところが病的に映る
君はATフィールドが弱まっているようだからしっかりと展開しておきましょう
そうしないと自分の形を保てなくなるぞｗ

ＥＶＡも好きだけど、ウテナの最終回も好き

>>372
自分もリアルタイムで見たが排他的なのは良くないと思う
｢俺がエヴァのエリートだ！最近のニワカはこのスレでは引っ込んでろ！｣
↑こんな風に聞こえるぞ

>>391,392,393
レスありがとう
率直な反応が聞けて嬉しいです!

最終回は何か小説を読んでるような面白さがあった

デス&リバースとかEOEは蛇足と言うか「嫌なら作るなよ」としか思えなった

デス&リバースはともかくＥＯＥは前向きな内容で感動するじゃん！

え？

当時のアニメージュとかを見てもＥＯＥは感動したって読者の声がけっこう多いぞ

俺も感動しましたよ

>>401
御用雑誌に批判が載るわけないだろ　アホか

はぁ？　批判意見もかなり載せまくっていたよ　まさに賛否両論状態だったってこと
アホはおまえだろ

>>403 ゆとり発見

自演お疲れ

>>1は何も分かっちゃいないよ。業界を分かってない。社会を分かってない。
不評だったからやり直しが出来るのは学生までだよ。

>>406 自演お疲れ様です

あさりよしとおが批判した作品は大抵面白い―が発動の法則

>>409
ほかに何批判してるんだ？

平成ゴジラvsキングギドラとか。

見てないのでわからん･･･面白いのだろうか。
他には何かない？

>>398
春エヴァ夏エヴァは庵野がスタッフにもっと金が行き渡るように作った

>>411
最悪じゃねえか

>>411
うん、あれは駄目

ギドラがロボット化する奴か　最低最悪

時間物SFとしても最悪だった
キャッチコピーで期待させておいて；；

ゴジラサウルスなんて観客を馬鹿にするにもほどがある！
謝れ！！円谷英二の墓前に謝れ！！！

>>410
最近のアニメとか特撮ボロクソに批判してるよ。
mixiで日記書いてるから読んでみるといい。
ニックネームは「けろよん」

あさりよしとおはスレイヤーズもガンダムＷもガメラ３も、もののけ姫も批判してる

>>418 ゴジラサウルスは別に悪くないだろ

>>420
もののけ姫も批判してたんだ。
あれ傑作だと思うんだけどな〜。
素人からすると、なにがいけないのかわからん。

あさりよしとおはただの回顧主義だろ

16歳くらいの頃、夕方やってたのを一話からみてたけど、最後の二話見た時何かすげーなぁって思った。
最終話の終わり方、みんなに拍手されておめでとう、ありがとうの件は感動したのを覚えてる。
謎解きにもはまってたけど、魅力はそれだけじゃなかったから謎が解かれなくてもEOE見て自分なりに納得したし、やっぱ凄いと思えて感動した。

新劇場版も好き。できれば登場人物みんなに幸せになってほしいな

>>423
あさりよしとおは自分が関わってるところは大絶賛
それ以外は批判じゃなかったか？

あさりよしとおってエヴァ最終回は猛烈に批判したくせに、
自分の漫画はワッハマンとかるくるくとかみたいなクソみたいな終わらせ方ばっかりしてるよね。

いろんなアニメも批判しまくってるからたいそう才能豊かでいい漫画
書くんだろうねと読んでみたら、たいしたことない漫画ばっかり。

あさりよしとおが、エヴァ最終回を批判していたのは確かだが、作品としてのエヴァや庵野を擁護していたのも確かなんだが。
当時、「使徒のデザインをしたぐらいで日和りやがって」と、エヴァアンチの叩きはあさりにまで及んだ。
苛烈な批判は、庵野本人に面と向かって行われた事なんだが、それが漏れて定説になった模様。

フィギュア王のコラムで平成ゴジラシリーズ育ちの若いライターがあさりよしとおをチクリと
批判していたこともあったなｗ

>>422
もろ、子供騙しのところ

>>427
つうか、庵野に札束で横っ面叩かれたからだろ
それ以来、批判しなくなったじゃん
なんてわかりやすい奴だｗ

おろかな人間どもめ！？

庵野に対して最も不満漏らしてた山下いくとだって、
金もらったら急に黙っちまいやんの。

>>414 ファミリー向け映画としてはあの映画は完成度高いだろ

ターゲットはガキだもんな。
次世代が育つかは後でわかる
あともののけ姫はジブリの看板がなければ駄作だと思う。

看板があれば駄作じゃなくなるんですか？

>>435
そりゃ監督最後の作品だってふれこみだもん。
おまけに予告は面白そうだったんだから見に行ったさ。
でも内容は･･･当時必死にほめたけど

ほめたんかいｗｗｗ
いや、気持ちはわかるけどねｗ

＞あともののけ姫はジブリの看板がなければ駄作だと思う。

正しくは、

あともののけ姫はジブリの看板がなければヒットしなかったと思う。

だね。

傑作か駄作かは看板で決めることじゃないし。

破もエヴァの看板なければ正直微妙だぞ

もののけも破も映像面だけ見ても少なくとも駄作ってことはないでしょ
ストーリーはベタだけどさ

なんか、議論がスレタイからどんどん離れていってるぞ！

不評、じゃなくて賛否両論だった、だろ？

>>442が正解
その後のメディアでは最終回が不評だというデマも流されたが、実際には賛否両論でＯＫ

不評って言ってるやつは「うちの学校では〜」とか「僕の周りでは〜」とか言ってるやつばっかだしなｗｗ

「最終話は悪くないかもしれない。でも、自分は嫌いだ」

「最終話を悪く嫌だと捉えているのは君の心だ」
「現実を真実に置き換えている君の心さ」

「最終話を見る角度、置き換える場所、これらが少し違うだけで最終話は大きく変わるわ」
「最終話は人の数だけ存在する」

「だが、君の真実はひとつだ。狭量な世界観で作られ、自分を守る為に変更された情報、歪められた最終話さ」
「与えられた他人の真実でしか最終話を見ようとしない」

「新劇場版は気分良く」
「旧劇場版は憂鬱」
「と教えられたらそう思い込んでしまう」

「旧劇場版だって楽しいことはあるのに」

「受け取り方ひとつでまるで別のものになってしまう脆弱なものだ、人の中のエヴァとはな」

賛否両論で否の方が少し多い感じだったけどメディアは否の部分でしか煽ってなかった印象

普通に評判が悪いって事だろそれ
多数派なんてどうでも良いけど

メディアは最終回なんてどうでもいい扱いだっただろ
とにかく綾波を押さえておけばOKみたいな
あとアスカはオマケでそれならみやむーだろって感じだった

アスカのが人気あるよ

>>448
元々、テレビや新聞て作ってるのは全て素人だからな。基本的に何も知らないんだよ

>>449
旧劇前まではアスカの人気はさほどなかった
みやむー人気は異常だったけどね

俺は最終回をテレビで見た時はマジで泣けた
涙がボロボロ流れて止まらなかったことを今でも鮮明に覚えている・・・

自分はテレビ版のオチが好きだった。幸せそうで
友達は怒ってた。何だあれは！と
>>442の言うとおり賛否両論だったと思う。
当時の自分の周りだけに限れば、ちょっと怒ってる人のほうが多かった気もする。

俺は爆笑した

>>445
　完成度高いｗ
ネタじゃなくてあの最終回の本質をついている感じがするぞｗ

あの最終回は感動したな

ＥＯＥと新劇場版も好きだけどね、新劇のラストはどうなるか本気で期待してる

笑って泣けるＥＶＡ最終回、つまり大傑作てことだ

ゆとりがエヴァを語るととたんに軽くなるから不思議だ

再放送でラスト何が起きたのかよくわかんなくて
おめでとうって何が？補完ってどうしたの？って
その後劇場版を視聴、ネットで知識見て
その後最終２話見直したらリツコさんやミサトさんの死体とか
弐号機のなかでうずくまるアスカやゲンドウに連れ出されるレイがわかって
そういうシーンだったのか！ってどきっとしたな

EOEと最終２話って>>459があげた様な同じシーンがあるけどあれってきちんと最終２話が作れる余裕があればああいうシーンが含まれた話になってたってこと？
それとも苦し紛れにああいうシーン入れて最終２話とシンクロするようにEOEで構成考えたんだろうか

本来はEOEの話を最終2話でやろうとした
だからEOEの話自体はTVシリーズの段階で出来ていたけど
おもちゃが売れなかったのか製作費が足りなくて
TV版のラストを本来の話ではなく心理描写に当てたんじゃなかったっけ

制作費の問題ではなくスケジュールの問題が大きかったんじゃなかったかな

>>462
たぶんそうだよね。
カレカノでも同じ展開になってたし。

途中から次回予告が絵コンテになったり

リアルでＴＶ最終回観た時
>>459指摘のカットは謎っていうか
精神世界の向うではなんかヤバい悲惨な展開になってんのだろな、と色々想像したな

ＥＯＥ観た時納得したというより想像の斜め上の悲惨さに凹んだ

>>463
カレカノはスポンサーが庵野にキレたんだと
当時としては高額を注ぎ込んだのにその分の仕事をしてなかったから降ろされた
ただ使い込みを責められたくないから最後まで無償で手伝ったらしい

エヴァは内容をまとめきれなかったと当時はいってたぞ

>>465
俺もかなりドキッとした
ミサトの死体やリツコのLCLに浮かぶ服が怖かった
しかもタイトルが終わる世界だからな

シンジがわれに返った瞬間はもう死ぬ直前だったりもありえるよね

今日久々にＤＶＤで見てみたけど面白いわ

無難に物語が終わるよりは全然良かったとは思う

>>470
しかし新劇ではカオス路線はもう結構です

今全話見直したんだけどさ

あのキャラ作画なのは当時のスケジュールが死ぬほど苦しかったから？
一話の冬月の顔とかすごいことになってるぞw
とくに顔の輪郭が安定しないんだけど

作画に関しては言ってやるなよ
金もスケジュールもきつかったんだから

制作費が1話につき600万円の低予算アニメだからな
今のロボットアニメは2000〜3000万円くらいか？

それでも「男の戦い」とか頑張る所では頑張ってたからな
出来てない所をあげつらうのは感心せんな

＞制作費が1話につき600万円の低予算アニメだからな
＞今のロボットアニメは2000〜3000万円くらいか？

それを聞いちゃうと今のロボットアニメはどこに金を使ってるんだ？と思っちゃうなｗ

人類補完計画阻止のためクーデター

敵エヴァシリーズとの戦い

最後の敵は綾波零号機と親父

綾波、普通の女の子に

大団円。エヴァ学園
てな感じにしてもらえませんかね？
ベタで何が不満なんだ監督

>>477
　　　　　　　　　　　　　　＿,＿＿＿_
ノ(　　　　　　　　　 ／￣lllllllllllllllllllllllll`ヽ､
lll（　　　　　　　 ノ´llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`ヽ､
lllllll)　　　　　ノ'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`l
丗ヲ　　　　/lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`l
llllﾉ　　　　ﾉllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、ll|
llﾉ　　　 ノlllllllllllllllllllllllllllll/´￣`ヽllllllllllllllllllllllllllノ `､ll|
/　,　　 |llllllllllllllllll_,-'´￣　　ヽ､ `ヽ､lllllllllllllノ　.　　Y
|l　　 ,'´l`､lllllllllllノ　　　_,-‐､ ヽヽ `l.`―‐'ﾌ　　　,、|
llll`ヽ|llllllllll`､llノ´　　　‐―､ヽ､　ヽ､ |　　　|　/　ﾉ,→
lllllllllllllllllllllllll`l　　　　　-､＿ヽヽ､_`l ､　l　　/ン＿/
‐ ､lllllllllllllllllllll`l　　　　　`､`三ﾝ､､ﾆ､´ノヽノ/フノ/
　　　　 フlllllllll`l　　　　　　　＿,-'´　`ヽ//-´ 　 | 私は一向に構わんッッ
　　　　 /llllllllllll|`ヽ､　　 ,'´´　　　　 _　　:　　 ）　l
　　　　 `|llllllllノ､　　ヽ､,´　　　　　i´ `　 `,　　ノ´
　　　　人　　　 ＼　i´ヽ､　　　　　 `,ヽ､_ノ ,´/
　　　 /::`､　　　　 `ﾝ　　ﾝ　 ,,-←三､-´ﾉ､'ノ
　_,-／:::::::ヽ､ 　　　 ヽ､　`､ `,ﾆ,‐--‐ｦ　//ｌ
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>>476
主人公以外の動きに使ってんだろ
エヴァは背景の動かなさや使い回しが異常に多かったからな
アスカ、来日とかよく見ると船上のクルーはかなり止め絵だよ

拝啓の絵にも金は結構かかるのか

結構駄作とか言ってる奴いるけど俺はそうは思わない
最終回って補完計画の概要を説明してシンジ君が新しい人生観を見出して
皆におめでとうとか言ってる奴だろ？
あれって物凄いポジティブだと思わないか
どんな空想だって現実に出来る事だ、視点さえ変えればどんな事だって不可能な事じゃない
って明示してるんだろ？
そこまで暗かったシリーズに一転して光が差したわけだ
多分この話をこう解釈して辛い時助けられた奴は沢山いると思うぞ
劇場版では暗いほうに行ったが新劇で明るいほうを期待している

TV版最終回を見た時の感想は駄作だったってより「はぁ？」って感じだったな
これで終わり？話、途中なんじゃないの？マジ終わるの？
って思った

アニメだから動いて当然、紙芝居だ手抜きだ氏ね言われる今の風潮が哀しい。

90年代なんて数分時間とめるアニメなんてよくあった。
日曜朝にやってたＧＳ美神でいきなり画面が２分ぐらい停止して途中で口パクも無しに横島が「なんで2分も黙ってんですか！」
っていうシーンがあったのを覚えている。時間も予算もないアニメの苦肉の策で昔は常套手段だった。
それでも技術の進歩は凄くて今って作画枚数少なくても昔のアニメより動いて見えるらしいからな。

作画が崩壊してるとか言うなら分かるが（ヴァラノワールとかＭＵＳＡＳＨＩガン道とか）
エヴァ最終回のあれってセル画なんか使わなくてもアニメは作れるという演出として評価してるんだが？
逆にあれほどビジュアル的なインパクトのあるアニメはちょっと知らない。
いきなりキャラがラフスケッチになり、線画になる。ギャグでなく大真面目でやっているんだから。
それに学園エヴァのシーンは凄く出来いいから決して手抜きではないと思う。

>>476
スタッフの飲み食い代に消えているという噂もあるが。

30分アニメ一話作るのに大体1000万かかり
600万ぐらいで作ってるのはいまだとポケモンあたり
2000〜3000万はアニメとして多すぎ

種死なんて一話3300万円だぞ
あんなバンク多様の総集編アニメの何処に3300万も使うんだか？
永遠の謎だ。
625万で作ってたエヴァは偉い。

最近だとバンブーブレードなんかが予算の少なさでネタにされてたな

声優のギャラか？
駆け出しは薄給、萌え声優やアイドル声優は逆に馬鹿高で二極化とか。

スポンサーや局からのOKが出ずに苦肉の策であの内容の最終回
って線はないんですかね

声優の予算はない
三石、林原、子安とか使って予算を抑えられてる作品あるのに
ロボットアニメは線が多いから作画が大変なので金がかかるらしいね
下手に作画するとロボットらしく見えなくなるから
エヴァも使徒もロボットらしくないのは予算の関係もあったのかもね

コナンはあんなに視聴率も映画も上手く取れているのに声優のギャラを払えなかったんだな・・

>>486
　　　　3300万円
思想調整・監修2200万
　　　SF考証　　 800万
　　　制作費　　　300万

>>1
アニメ史に残るラストではあったね

26話は予定通りだろう？
25話はスケジュールの都合で精神世界の描写に変更されたらしいけど…

よくそこまで調べるね。乙で〜すｗｗｗ

当時は不評の声もあったんだろうが今となっては支持者の方が多い最終回だね

>>488
金がかかるのはベテラン声優
アイドル声優なんかに大したギャラは使わない

平野綾クラスでもたいしてもらえないのか？

でも平野は経歴長いだろ
いくら人気があっても新人なら・・・
逆に半端に年食うと難しいとか？

日本で一番稼いでいる声優は加持さん役の人

それは、おはスタのＭＣとしてかな？

最後にありがとうの笑顔で終わったもんだから
初めて映画を見たときシンジが落ち込んでて？って思った

旧劇って２４話（カヲル死亡）の直後だから凹んでるのは当たり前なんだけどね
TV版の２５・２６話とは違う可能性の話

>>494 ってことは、対ｾﾞｰﾚをたったの１話で終わらせるつもりだったのか
そりゃ無茶だろｗｗ

>>503 補完を受け入れるのがテレビ版、拒否するのが劇場版だよね

ＥＶＡにはあれ以上のラストはなかったように思う

ＥＯＥは評判悪いけどもやることはやってんだよな、エヴァを１．５倍楽しく観れる動画とか見るとわかるけど謎も結構解明されてるしな
シンジのオナニーシーンはどうかと思うけど

ＥＯＥも一部のアンチが騒いでいるだけで実態は好評だと思う

>>505
TVも拒否しておめでとうじゃ

>>504
映画でも25話はｖｓリリンで26話は精神世界だったし

>509 え、そうなの？？

>>510
vsリリンというのはどういうところですか？
リツコ・ミサトの死亡シーンや地底湖の弐号機から
わかる裏設定ってこと？（叩いているわけではなく、質問です）


あとスレ違いで申し訳ないですが、25話終盤で、
体育館ぽいところのバミリテープ　みたいな奴は
DEATH編のコンサートを示唆しているんでしょうか？

>>512
訂正。
25話でなくＴＶ版第弐拾五話でした。

>>512
戦時がネルフに攻めてきた

元々予定していた話をやったのが劇場版で、
そこから心の補完の話だけを抜き出したのがテレビ版

心の補完が無事終了したって意味ではTV版もEOEもハッピーエンドではあるんだよね
謎関連をわかりにくいままにして消化不良感を与えるものではあったけど

このスレ見てから最終回を見ると面白さも倍増ですね
何気に良スレだよ、ここは

まごころ見たんだが、なんで最後にアスカの首絞めてるの？
オナニーした件の証拠隠滅？

>>518
アスカに捨てられることが怖かったから

　　　　　　　　　　_N{{／￣￣ ｀丶、
　　　　　　 ／￣　　　　　　　　　　 ＼
　　　　 　 ﾉ　　　　　　　　　　　　､_　￣ ヽ
　　　 　 /　　　　　　　　 　 　 　 　 |　_　　ヽ､_
　　　　/　　　　　　　　　　　　　 ﾊ i|f､ヽ、　　 |
　　 　 |　　　　　　　　 　 /　 　 |`''′ ＼　l　!　} 　　EOEに小生の出番がないのは不満でヤンス
　　　　l　　　　　j　 /　　{　i　 ﾄ i　　 ,r=K_|_」∠、_
　　 ＿ﾉ　　　　 {　〈　　/_从 ﾄ{ ヽ ,_ｨﾝゝ、_,.、、 ,>､ヽｰ､__
　 　_＞　＿.ノ_.八 {,>ッ''ラ斥弌_,ｨﾍ'ハ｛ﾄ,　〉'´ ,_..L、　 /｀ｰ-
　　 ￣7_　_チzヾドこ｣ く `_'゛｀ﾘ　L辷:ッ'‐ ､{　Y　,_ｨ }　/　　　　 _
　　　 ,.r'´∠ヽ､`_,、　 ヽ､_:_.／ 　 〈└ァ‐､　ヽ.j_,ﾉ　 {_L､ -‐ ' ´
　_,／　 ,ｲ　 /ｆ'′ ヽ　　　　　　, ‐'’／　　l　　/　　　l
'´　 　 / !　 { |　　 　 丶、　　　　, ´　　　 ヽ ヽ　　　'　 　 　 　 _
　　　 　 l 　 ! ｌ　　　　 　 ,＞,､. ｲ＼　'、ヽ　　｀广ｰ-一　'　￣
　　 　 　 l　　 l　　　　 ／　ハ　　　_ヽl　　 ∠ ＿ ＿
　　　　 　 l　　 l　 　 r'　　 { i l ＜´　　　／　　　　　　￣ ￣ ｀
　　　　　　|／＼l‐- ､.＿／ｲ| 　 ／　　 /
　　　　　　　　 ﾉ |￣ ｰ- '　 ﾘ　/　　　 /

>>520 一瞬だけど出てるじゃん！

>>521
集合写真か？
そういや、うしろでへんなオッサンが口あけていたね。

>>521
よく見ろ
>>520は相田ではなく相原だ
旧エヴァにこいつが出演したことはない

相田と相原ってビジュアル的に違いあるのかｗ
つーか、ただのミサト（三石さん？）の勘違いでしょ？？ｗｗ

エバの最終回って、真マジンガーの最終回にも劣ると思うぞ

　　　　　　　　　　,.-―-　､, --― ー-､_
　　　　　　　　,／　　　　　　　　　　　　　､y'__
　　　　　　 ／　　　　　　ヽ,.　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　 /　　　 /　　　　　"'　,,.'"　　　　　　　 i
　　　　　 i　 /　 l　　　　　,.ヘ,,.へ　　ヽ、 ヽ 　 l
　　　　　/　 l　　l 　 |　l　{　　　 　 }　　 } 　 }　　|
　　　　　{ l　 l　 ,'ヽ/ヽ人'　　　　　jﾉj_,.ﾉ　ﾉ 　 〈
　　　　　 ` | ヽ,/,.=＝=､　 　',＝＝=、　ｰ '　 　 く　　
　　　　　　 ゝ l　{ < {ﾟ } }---{　 {ﾟ } >}-＋jヾ　 　 ゝ　　小生はマジンガーZにも乗ってみたいでヤンス〜
　　　　　　 ｀,>ヽ ｰ'- '-´ 」 　ｰ -'- '　　vへ　 _ｰ´
　　　　　　 　`ｰ {　 '　　ヽ　　　　 '　　　　　｝_,>
　　 　 　 　 　 　 l　　　 ,　 　　　　　　　　ｰ'､ゝ
　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 ヽﾆつ　　　　　ｲ_､ゝ
　　　　　　　　　　　 丶　　　　　　　 ／ |
　　　　　　　　　　　　　` --, -=＝'"　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ／ >､_
　　　　　　　　 　　 ,.-― ﾆ l　　__ ,-‐ '　 /　　ヽ
　　　　　　　　　 ,..‐ 　／　┘　ヽ、　　／
　　　　　　　　　 `ヽ　　　　　　　 ヽ／

思う思わない何て個人の主観だからなぁ

最終回が不評というか25、26話で伏線がまったく回収されてないのが問題だと思うぞ
それまでのsf大作が急に作者のオナニーになったらそりゃ切れるよ
リアルタイムで見てるとわかるけどバカにされた気分になるから
伏線回収されてないわオナニーだわでマジでおめでとう言っている時はガイナに苦情の電話いれそうになったわ
まあ今考えるとその怒りもちょっと気持ちよかったからいいかぁとも思う
後に庵野のインタビューでそれが計算でやられてたと見たときはいいかぁとは思わなかったけどね。

http://biz.oricon.co.jp/information_eventsales.asp

>>525 真マジンガーの最終回ってどんな感じだったの？

>>530 おまえはここにいちゃダメなんだ！！　みたいなラスト

↑　え？

>>528 リアルタイムで見ていたけど別にバカにされた気にはならなかったよ

馬鹿にしてるというより庵野が馬鹿になったと思った

庵野が計算づくであのラストになったなんて与太話信じてる奴がいまだにいるなんて。
振り込め詐欺とかに簡単に引っかかるタイプだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれは爆笑するのが正しい鑑賞方法だと思ってたんだが
なんでも考察したがる輩は好きにしたらいいと思うけど、庵野の心象風景なんて別にどうでもいいわ

俺は庵野の心象風景が一番気になる

>>536さんは純文学とかはお嫌いですか？

しかし庵野監督はまさに天才だよな。

加持というキャラクターを創作したんだから

>>538
「庵野」の心象風景ね

小説とか読む人はＥＶＡの後半の展開も好きな人が（むしろ後半の方が好きな人が）多いらしい。

後半つーか、終盤というべきじゃないかな。
異様な世界になったのは20話あたりからだろ。
太宰治とかと親和性があったりしてな。

しかし庵野監督はまさに天才だよな。

アスカというキャラクターを創作したんだから

しかし庵野監督はまさに天才だよな。

冬月というキャラクターを創作したんだから

>>544
それは、中の人だろ

　　　　　　　　〉,f升{　　　 i.:.:.:.:.:.:.:.:`ヾrく_j_jｲ.:.:.:.:.:.:.:.:.i ﾄ彡〉
　 　 　 　 　 〈≦二{　 　　i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ハ:.ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i ﾄ彡〉
　 　 　 　 　 〈≦二ﾄ､ '"　j:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.i.:.:.ｲ.:.:.:.:.:.:.:.:. i ﾄィ
　　　　　　　　｀Y＾ﾏﾍｰ任≧==x--､.:.:.: : ゝﾄ--‐企x､:.:|
　　　　　　　　　|f⌒Vi　 ＾f之フ才"´ |:.:.i:.:.:.:`之ｽ´.:.:./
　　　　　　　 　 tl　くﾄ､　 　 ´';.:.:.:. ,ｲ~|:.:.i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l
　　　　　　　　　 ヽ ┤l　　　　 ｀ ´　　|:.:.i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ 　　清川元夢氏には感謝しとるよ
　　　　　　　　　 　 `|┤ﾄ､ 　 　 　 ,ィ |:.:.i.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:r‐――- 彼がいなかったら私という存在も生まれてはこなかっただろうね
　　　　　　　　　　　 ヽﾑ｀`　 　 , '´ﾄ､;l:.:.jﾑ:x‐―-x,＿/　 ,r――- Ｑでも是非元気なお声を聞かせて貰いたいものだ
　　　　　　　　　　　∧:.:ﾍ　　ｒｆ{＿＿_`寸: :|lllf⌒ヽ.＿＿,科-'"´
　　　　　　　　　 ,ィ´.:.∨:ﾍ　 `　 　 　 :.:.:.:.:.ト､`ｰ―‐'´ _,斗-'"´
　　　　___,斗‐＜.:.|.:.:.:.:.∨.へ、　　...:.:.:.:.:.:.:.:|　 `ｰ―'"´

しかし庵野監督はまさに天才だよな。

鈴原というキャラクターを創作したんだから

シンジのオナニーシーンは台本になんて書いてあったのかな？
アスカでオナニーしてシンジが喘ぎ声を出すとかだと声優に対するセクハラにならないか

なぜに鈴原？ｗｗｗ

質問。最終回のBGMを着うたフルで取りたいんだけど、残酷な天使のテーゼじゃないの？残酷な天使のテーゼがオーケストラ風に流れてるのが気に入ってるんだけど。正確な曲名教えてください！

>>549
ヒント:トウケツ

EOEの挿入歌甘き死よ、来たれはビートルズのオマージュ。

まずはこれ↓を聴いて頂きたい
http://m.youtube.com/watch?v=BD3ovfZXO5Q
最低３分３０秒までは聴いてください。
その後に、この日記↓を読んでください
http://d.hatena.ne.jp/fantasygrownboy/mobile?guid=on&date=20050828§ion=1125247766
エヴァンゲリオンはオマージュとパロディの総決算。

最終回のタイトルでわかりやすいパクリやって
こうゆー作品ですから真面目に見ないで
と言っているようにも見える

エヴァオタはヘイジュードも知らんのか？
というか、ポールマッカートニーって誰それ？とか言ってそうだなｗ

ペニーレインも有名な曲だ

>>553 セカチューの作者とかは元ネタの小説は知らなかったらしいなｗ

エヴァ最高！

↑それは最終２話も含めて？

次回予告でサービスサービスって言わなくなってからサービスしなくなった

>>556
編集者じゃなかったか？

時間が足りないからとにかく言いたい事を言って
主人公がちょっと成長して
おめでとう

でも実際そんなすぐ変われるわけ無いよねー
を劇場版で追加

>>559 二十話はめっちゃサービスしてたじゃん。

二十四話も腐女子に大サービス！！

けんぷファーと同じくらいがっかりした最終回だった

俺はあの最終回でむしろＥＶＡを見直した

劇場版の最後の水辺のシーンいらねぇだろ
あれがなければシンジは他人を望んだんだーで普通に終わりだったのにくだらねぇシーン挟んでもやもやさせやがってボケ

あのラストがないとアスカが死んじゃったみたいで欝になるじゃん
首締めは賛否分かれて当然だと思うけど

どの道生きてたとしてもすぐ死ぬんじゃねえの
衰弱してたし

あの首締めでユイの願いだのゲンドウの謝罪だのが全て無駄になった気がする

そのおかげでお前は現実と向き合い、今日の幸福を手に入れることが
できたってわけだが？

>>570
現実に帰ってこい

終わり良ければすべて良しっていうけど
｢駄目だこりゃ｣

最高の終わり方だったじゃん。
あ、テレビじゃなくて旧劇場版の終わり方のことね。

旧劇じゃテレビ版は超えられないだろう

今更だけど、俺はmixiをやっていないんで>>1の貼ったリンク先が見れないんだ。
リンク先ではどういった意見が語られているんだ？

テレビ版の結末は、意味のないシーンを適当に並べてごまかしただけ。
劇場版の結末は完全に破綻していた。

要するに、基本設定が破綻しているから
結末の描きようがないというだけのことだ。
新劇も、最終話ははたしてまともに描けるのかどうか。

どう見ても普通の手抜きなんだけど
エヴァだからいつもの表現の1発ネタとして見てもらえるという

劇場版でそれを豪華にしただけの映像が出て来たのは
ちょっとどうかと思ったが

＞どう見ても普通の手抜きなんだけど

あの状況で考え抜いた演出だろ。
「普通」はあんなことしない。
良くも悪くもね。

人類ぽきゃん計画

庵野の開き直りに、それを真に受ける信者

テレビ版最終話に意味があるという人に聞きたいのですが
最後のシンジの「僕はここにいてもいいんだ!」とはどういう意味なのか説明してください。
特に「ここ」とはどこなのかを詳しく。
最終話の結論がそれなのだから、その言葉の意味を説明できないはずがないですよね?

ついでに、もしできれば
最終話の各シーンが、その結論にどのようにつながるのかも
言ってくれると嬉しいです。

最終話は悩める中学生の為の自己啓発講座だからね
ここってのは別に特別な場所を指して言ってるわけではないのではないかと
ここに居てもいい→存在してもいい→自分の存在価値を見つける
という流れかな
TV版でしばしば描かれたシンジの存在価値の模索の結論が最終話じゃないかな

>>575 今はmixiも招待性じゃなくなったから初めてみるといいと思うよ

>>578
エヴァとしては普通
そしてその演出だけで構成してる映像は手抜き（それしかできない状況なんだけど）
ってことで

あの最終回は企画・プロットの段階から決まってた
シンジの内面世界で自己受容ができて終わる、という
14歳思春期の子供、シンジは特に自分が自分でいられることさえ受け入れることができてなかったわけで
成長というより、やっと一人の人としてのスタートラインに立つことができた

>>585 マジ？

>>585
バカいってんじゃねーよキチガイ
いわゆる庵野狂信者か
ソースあるなら出してみろ
公表されてる企画書にはそんなこと一言も書かれていないぞ

【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�Gたかがアニメに必死になるなよと開き直る。
�Hトンデモ科学との区別がつかない。
�I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

信者もイタイが、アンチも信者以上にイタイと思う。

アスカが無事ならそれで良いや

仁-JIN-の最終回とドッコイドッコイ

>>589
おまえのイタさ、アフォさには信者もアンチもかなわないだろｗ

>>591 仁-JIN-の最終回ってどんな感じなの？

【エヴァンゲリオンの第壱話は好評だという話はデマ】
↓

別に>>1も好評とは言ってねーよｗ
不評って話はデマだったけどなｗｗ

最終回、最後俺も一緒に拍手しちゃったわ〜。
シンジと自分をシンクロさせてみるとすげ〜おもろいわ。
部屋暗くして、目をつぶって、音だけで楽しむのもいいし、
最高じゃん。ぐへへ

劇場版のラストに比べれば
テレビ版最終回のほうがいいよなあ。

テレビのラストの後に現実に放り出されても劇場版と同じになる

>>596 おまえは俺かｗｗ

>>1 mixi見れないんですが・・・

EOEを見た後でならTV版もなかなか悪くはない
"その全てを記すにはあまりにも時間が足りない"ってのは確かだけどｗ

その全てを記すにはあまりにも時間が足りない

この言葉はもっと流行ってもいい名言だと思うｗ

その全てを記すにはあまりにも資金が足りない

>>575

テレビ版エヴァンゲリオンリアルタイム放送当時の反応 2007年09月07日 03:50 意外と９０３１
皆さん新劇場版で盛り上がっている所ですけど、テレビ版のエヴァンゲリオンのことで皆様に
聞きたいことがあります。
よく言われていることですがエヴァンゲリオンのテレビ版の最終２話は当時のアニメファンが
怒り狂って、逆にその反響がエヴァンゲリオンブームのキッカケとなったとも言われています。
実は私もあの最終回には呆然して軽く腹が立ったクチです。
ところで、現在発売中のフィギュア王のエヴァンゲリオン特集号を見ていたら、
中沢健さんという芸人の連載コラムの中でリアルタイムであの最終回を見ていた人の
ほとんどは怒っていなかった。
あの最終回に文句を言う人がたくさん出てきたのはアニメージュなどの
アニメ誌やメディアであの最終回に不満の声が挙がっているなどと
紹介されてからだと語っているのです。

実は私はリアルタイムであの最終回を見たわけではないので
この意見については何とも言えないのですが１２年前にリアウタイムで
エヴァンゲリオンを見ていた人は、いい意味でも悪い意味でもメディアが
あの最終回を伝える前には、あの最終回をどう受け入れたのだろうと
気になってトピックを立てさせていただきました。

誰の意見にも左右されなかった頃の、エヴァンゲリオン最終回の最初の感想は
どうでしたか？

?キノコ?

分かり易いハッピーエンドが好きなので、謎を残したまま「おめでとう」で終わったのは、少し残念でした。

もちろん、作品を享受するだけしか出来ないので怒りはなかったけれど。


the sign of zodiac

色々考えさせられる終わり方だったけど私は好きでしたよ。

見終わったあとに仲間内で話盛り上がったし、そのためにみんなで何回も見ました。

まぁ、小学生だったのでほとんど判らずじまいでしたけど；


翠＠31日東ヌ40 (Д)

ヱビスビール片手にに涙流しながら見ましたよ(´∀｀)っつＵ

劇場版のラスト「魔心を、君に」に比べれば
テレビ版最終回のほうがいいよ。

テレビ版→作画はアレなときもあるが普通に面白い
EOE→作画ぐらいしか褒められない、普通に面白くない

って時点で圧倒的に差がある

基本的にアニメってのは第３者視点で見るものだけど、
カヲルの事にケリをつけた時点であの作品は完全にシンジ、アスカ、ミサトといった
劇中人物の視点にシフトしてるだろ？
だから、劇中人物の視点では知りえない謎を放置するのは寧ろ自然なんだと思う。
シンジが内面にこもっている内に外で事態が進んでいく、ってパターンは
精神電車などで中盤あたりからしょっちゅう盛り込まれてるし、不自然とは思わない。

手抜き絵は全く評価してないけど、あの流れはよく練られた良エンド、と思ったな。
っていうか、「自分の存在価値の再確認に時間を掛けすぎると取り返しのつかない事になる」
というのが真のテーマなんじゃないか。

エヴァに真のテーマも糞もあるかよ

>>608
>カヲルの事にケリをつけた時点であの作品は完全にシンジ、アスカ、ミサトといった
>劇中人物の視点にシフトしてるだろ？

なんで?
人類補完計画という最重要事項はどうなるの?

要するに、エヴァという作品は根本が破綻しているんだよ。
それは「人類補完計画」という一点に集約される。
人類補完計画の真相は何か、なぜやることになったか、使徒の正体との関連性はといった部分を
決めずに基本設定作ってストーリーを進めたら、
結末を作ろうとして、「どうあがいても矛盾してしまい結末を作れない」ことに気付いたのさ。
んでテレビ版は、結末を作ることを放棄してしまい、「全然関係ない話をやって」ごまかした。
劇場版は仕方がないので、破綻した結末をそのまま描いた、というわけだ。

ちなみに、俺は劇場版を評価する人間を理解できない。

もしかして何もかもすっきりはっきり誰でも同じ解釈にとれるものしか楽しめないタイプですか？
若い人は教育のせいかそういう人が多いみたいだけど
新劇場版はそういう人向けに作ったからなんか普通のエンターテインメント作品になっちゃったけどな

同じ解釈も何も、テレビ版最終話は解釈のしようさえない。
なぜなら、無意味なシーンを意味ありげに並べてごまかしただけだから。

違うというのなら、テレビ版最終話の解釈を筋道立てて述べてごらん。
自分なりの解釈でいいから。
ただし、「最終話の各シーンが、その解釈においてどのように意味を持っているか」をきちんと説明すること。
今まで、説明できた人間を見たことがない。

25話もセットでやらないと意味無くね

>>612
ロネロヤマトや扇風機が意味ありげだって？
線が喋るのと同じくらいの無意味さが伝わって来るじゃないか。

最終2話に意味のある映像が必要なシーンなんて半分くらいしか無いんだよ。
25話ではいつもと同じ絵で構成していたから、見ていてとても疲れた。
26話では画面に注目しなくて良いんだと伝わって来た。

映像だけじゃなく台詞も無意味だっていう意味で言ったのなら、ごめん。

テレビ版最終回って、見る人によって
補完完了後の虚構世界、ととるか、
現実に立ち向かっていこうとする姿、ととるか違うんだな

自分は前者で、運命に流され狂気の世界に閉じ込められたシンジ、を気の毒に思っていた
だから「感動した」と言ってる人のほとんどが後者を支持している様子なのに、ちょっとほっとしたよ
投げっぱなしの手抜き、という点はこの際脇に置いておいてｗ

EOEの終わり方ももちろんやだ
補完されずに現実に帰ってきたのに、世界が全て壊れてしまっているなんて
魂の回帰もされず、無駄死にしていった人々はどうなるんだ！
そもそも魂の回帰なんてたわごとで、ただの大量虐殺じゃないか！
人類補完計画というのは風刺なのではないのか？

新劇・破ではカヲル君が「今度こそ君だけは幸せにしてみせる」といってる
一体どういう終わり方にするつもりなんだかな

肯定派、否定派に分かれるのは良いんだがどっちかが
間違ってるなんて意見は止めてくれよ。
後そっから派生して作品批判しだすのもな。

あのさ結局、肯定派・否定派ともに、ハッピーエンドを望んでいるっていう点では同じなんだよな？
でもあの最後を、ハッピーだと考えるかバッドだと考えるかで、意見が分かれると。

さらに肯定派の中でも、何がハッピーなのか、ってことでは意見が分かれるのかな？
　１．補完され各々の自我がなくなり、他人とも完全に解りあえるようになった姿、進化した人類の姿
　２．自分の弱さをさらけ出し、そういう自分を受け入れてくれる他人を探さなければならないと悟った姿
２の場合は現実と変わらないので、大げさな補完計画自体が必要なかったということになる。
補完計画の推進者だったはずの両親が「おめでとう」といってるところが一番ひっかかる。
　
現状だと、監督が何を訴えたいのかが今一つわからん。
１に憧れながらも２で折り合いをつけろ、という感じなのだろうか。

＞ハッピーエンドを望んでいるっていう点では同じなんだよな？

もうこの時点で決めつけ入ってます

>>617
だから、あの最終回は何の意味もないんだよ。
制作側がストーリーの終わりを作れなくなり、何の意味もないシーンを
適当に並べてごまかしただけ。

てゆーか、なぜエヴァのストーリーが最後になって破綻するかっていうとさ、
あんたのいうとおり、「補完計画なんてもの自体が必要なかった」からだよ。
世界にも、シンジにも。
最終回ではシンジを例に挙げて、心の補完をしようと言っているが
「実は、元々シンジに補完なんて必要ない」
なぜなら、シンジの心が鬱になったのは周囲の環境のせいであり
ネルフともエヴァとも離れるだけで健全な状態に戻るから。

補完する必要などないのに無理やり補完しようとするから
ストーリーが最後になって破綻し、描くことができなくなるのだよ。

ついでに劇場版で、なんでシンジをずたずたの精神状態にしたと思う?
劇場版で、シンジが正常な状態でいるとストーリー上困るからなんだよ。
「世界にもシンジにも補完なんて必要ない」から
もしシンジが正常な精神状態なら、補完計画自体を最初から拒否するから
ストーリーが作れなくなる。
だからストーリーの都合上、シンジは補完計画に反対できないように
ほとんど廃人状態にされたわけだ。

これすべて、必要もない補完計画を無理やり実行するためという
ストーリーの都合である。

>>618
すまん、（このスレ見る限り）多くの人は、ってのを入れるべきだった。
バットエンドが好きな自虐的な人がいても、別に否定はしない。

>>619-620
納得のいく説明ありがとう、　確かにそうかもｗｗ
でもその破綻したストーリーがかえって謎を呼び、商業的に成功したんだとしたら、
それはそれでなんかすごいよ。

新劇では、ネルフが補完計画に否定的ともとれる発言をしてるから、
悪役をゼーレに押しつけて、ストーリーに辻褄合わせる気だろうか。

>>618


http://www.weblio.jp/content/%E8%A9%AD%E5%BC%81

>>619
補完計画は最初から失敗させるためにあるものだよ

そこが一番わかんないところ。
現実的に普通の常識で考えれば、人類補完計画なんてテロ行為に他ならないよな。
でもエヴァの世界観では、精神の上に自我＝ATFという殻をかぶせたのが肉体ってことになってて
そういう世界では補完計画ってのもありなのかも、という錯覚を起こしそうになる。

当時、監督自身の心が相当に病んでいて、自分の欠けた心を補いたくて作品を作っていたとしたら
補完計画を肯定的に描こうとしても不思議じゃないのかな、と思うようになった。

最終話の笑顔のシンジの絵はOPにも登場してるから、あの笑顔に繋げるために必死で話を作ったけど
結局破綻してしまったようにも思う。つまり>>619が言ってるようなことになったと。
で、旧劇ではシンジに補完計画を拒否させる覚悟はできたけど、笑顔にまではしてやれなかったとか。

旧劇のストーリーでは、人類補完計画というのは人類にとって、使徒と変わらない脅威なわけだ。
だから、使徒から人類を守るために戦ってきたシンジは、人類補完計画からも
人類を守るために戦わないと筋が通らないわけで。
シンジだったら、人類補完計画をぶち壊す側になるのが自然なわけだよ。
劇場版でやったようにではなく、そんな計画自体が発動しないようにね。
言うとおり、当時庵野が精神的に病んでいたのが原因じゃないか。

ストーリーを最後に破綻させない方法の一つは、結末を完全に変えて
シンジがゼーレ・ゲンドウに反旗を翻して、補完計画を破壊するという結末にしてしまうこと。
あるいはゲンドウはシンジ側になって、ゼーレを打ち倒すのでもいい。
とにかく「シンジは補完計画を拒否する」ことが、破綻を防ぐ方法だ。
新劇がそういう結末に持って行くのかどうか、まあ見てみようじゃないか。

ここは良スレだね。

天才とキチガイは紙一重っていうからな
人類補完計画の発想の元は、おそらく「ノアの箱舟」なんだろう
汚れた人類の世界を清めるには、選ばれた者以外全滅させるしかない
「残酷な天使のように、少年よ神話になれ〜」のフレーズも、そういうことなんだろう
でもそれを人間の手でわざと起こそうとしてはいけないし、それを肯定することは罪だろ

ストーリー放棄を宣言したテレビ最終話では「逃げちゃ駄目だ」
で補完を拒否する方向に無理矢理持って行けたけど

成長の芽をことごとく潰されてきて
劇場版の頃は補完を経験する以外に
シンジが変わるきっかけにできる物が残ってなかったと思う

男の戦いであれだけ頑張っても次回でアレとかな

えっ？

>>628
いやストーリー放棄ってのは、補完を拒否する方向に無理矢理持って行った、というより
補完計画っていう設定なにそれ状態でシンジの内面的成長のみを描いた、ってとこじゃね？
劇場版では確かに、シンジが変わるきっかけとして無理矢理使われてたけどな

綾波よりアスカが主役の劇場版は人気があるのも仕方ないとは思う
俺もある意味では好きだしね・・・。

最終回見て時間を無駄にした、と感じました

男の戦いは加持がシンジに語りかけた辺りからゼル食べられるまでの流れは
何度見ても熱くなる　個人的に新劇より好き　最終回は今じゃ良い意味でネタ扱いされてるな

勿体無い、実に勿体無い。が率直な感想、途中までは良かったのに。
終わり良ければ全てよし。駄目だこりゃ〜。

そうなんだよ〜奇跡の価値はが幸せ絶頂なんだよ父さんに褒めてもらいパイロット
三人ミサト込みでラーメン屋台！普通のアニメとは異質でじらされる感じなんで〜ッてなる
新劇はその分シンジとレイが積極的で運命自分の力で変えてて嬉さ倍増
　

終わり良ければ全て良しなら、ＥＶＡは良しの作品だった。

伝説の最終回

>>638
学園ﾊﾟｰﾄが面白いですね｡｢ｼﾝｼﾞは尻に敷かれるﾀｲﾌﾟ｣
これ､最初観たときは､ｱｽｶとの関係の事だと思ったんですよ
でも､違いましたね

そういえば加持もﾐｻﾄの尻に敷かれてました(笑)
ｶﾌﾟｾﾙ受け取った後､｢ん?｣と言うｼｰﾝなんですけどね
ﾐｻﾄはこの時の表情とか､ﾏｽﾃﾏに憑依された後､椅子に
座っている14才のｼｰﾝとか､結構好きです

そういえばあのｶﾌﾟｾﾙ､超小型爆弾だったのかなあ･･･

おい冗談か？流石に加持さんでもミサトのマ○コに爆弾は入れないよ、
カプセルのなかに秘密の情報チップが入ッてたのよ

まさに人類ポカーン計画！

？？

>>640
冗談ですよ(笑)｢真実は君とともにある｡迷わず進んでくれ｣
迷わず進むと真実､つまりｾｶﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄの真実を再現する事に
なる､という事ですね｡爆発の形状も然りでした｡そいえば
ﾐｻﾄもｼﾝｼﾞ､ﾚｲ､ｶｦﾙ同様､魂が2回引越ししていますね

ﾎﾝﾄはﾐｻﾄはﾚｲ､ｶｦﾙより強力なATﾌｨｰﾙﾄﾞが展開出来た筈で
戦自の狙撃を余裕で防げた､というのはここだけの話です

(笑)

ミサトがあのままカプセル飲んでたら、情報もウンコと一緒にジャーだな
それとも検便みたいに箸でコネコネして取り出すのかしら？
それより使徒とは一体何だったの？

644>>
冗談だろ？
カプセルが入ったのがアナルだったなんてｗｗ

シモネタは嫌い

またまたぁ〜

>>644
第1使徒､先ずこれがむつかしい｡光の巨人が
そうならﾏｽﾃﾏということになるんですが･･･
第1使徒はﾙｼﾌｧｰかﾏｽﾃﾏ
第2使徒はﾘﾘｽかｹﾙﾋﾞﾑ
まあ､本当のところは公表しないでしょうね

後､ﾐｻﾄが｢これで良かった｣というｾﾘﾌ､なかなか
意味深ですね

第一使従は百目かメフィスト2世だったと思う。
売る覚えだが。

売る覚え？

>>1 コミュのトピックは最近全く盛り上がっていないのに、このスレはそこそこ続いているんだな・・・。

ミサトの死に方は良い死に方だ

それは確かに
俺も泣いた

１つでも名シーンがあるのならEOEも最高
リツコの死に様も泣けるしな

EOEはとにかく見てて気持ちいい
映像のドラッグみたいなものだ

>>654
そうですね｡ｹﾞﾝﾄﾞｳのﾘﾂｺへの愛情が伝わる名ｼｰﾝです

ｹﾞﾝﾄﾞｳは｢使徒､侵入｣のｴﾋﾟｿｰﾄﾞの時､ﾕｲ(ﾘﾘｽ)がｲﾌﾞの
知恵の実(ﾅｵｺの脳みそ)を狙っている事を理解します
これは失敗に終りましたが､未だﾕｲにはｱﾀﾞﾑ(ｹﾞﾝﾄﾞｳ)と
ﾅｵｺの代わりのｲﾌﾞ(ﾘﾂｺ)の知恵の実をてにいれるﾁｬﾝｽが
残っています

なんとかしないとﾘﾂｺは補完される前に､ﾕｲに頭だけを
食べられ終ってしまう｡だからあの場所､あのﾀｲﾐﾝｸﾞ
で脳みそを打ち抜き､LCLに落とす事でそうなることを
防いだんですね

流石ｹﾞﾝﾄﾞｳです

>>656
>ﾕｲ(ﾘﾘｽ)がｲﾌﾞの知恵の実(ﾅｵｺの脳みそ)を狙っている
>ﾘﾂｺは補完される前に､ﾕｲに頭だけを 食べられ終ってしまう

君がなにを言っているのかわからないよ
>>656の脳みそ妄想という名のLCLに溶けちゃったのかな

>>657
>ｹﾞﾝﾄﾞｳのﾘﾂｺへの愛情

うーん…そうは見えなかったなあ
あの時のゲンドウはもうすぐユイに会える、そのことに頭が占められてる
リツコはゲンドウの役に立ったから、最後くらい気休め言ってやるかレベルだと思う
撃った後は見向きもしないしね
それがわかってるからリツコは「嘘吐き」と言ったんだろう

さて､そろそろｽﾚﾀｲと関係ある話でもするか･･･
何故ﾄｳｼﾞは死ななかったのか?ということです

ﾄｳｼﾞが死ななかった理由については､大月ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ
の意向によるもの､とされています｡もっともらしい
理由ですが､じゃあｶｦﾙはどうなんだよ?という疑問が
沸いてきます

ﾄｳｼﾞ死亡のほうがｼﾝｼﾞに与える精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞは
大きいのですが､ﾄｳｼﾞを殺してしまうとTV版ﾗｽﾄに
ﾄｳｼﾞを登場させる事が出来なくなります(ｶｦﾙは登場
しています解りますね?)そしてﾄｳｼﾞの魂をどう描くか?
ｼﾝｼﾞ､ﾚｲ､ｶｦﾙ､ﾐｻﾄらの魂が移動するのにﾄｳｼﾞだけ｢あぼん
で終了｣では､ﾄｳｼﾞがかわいそうです｡差別です
こうして助かったﾄｳｼﾞは､EOEﾗｽﾄｼｰﾝの時点において
1人ぽつんと病院に取り残される事になります

>>658
そうですね｡そういう意図はなかったかもしれません
難しいですね

妄想できる種があるのはいいことだと思う

>>660
ｴｳﾞｧ2とかいうｹﾞｰﾑの事ですね?
解かります

(笑)

なんていうかカタカナ半角のやつ頭大丈夫？

>>659
こうして助かったﾄｳｼﾞは､EOEﾗｽﾄｼｰﾝの時点において
1人ぽつんと病院に取り残される事になります

妹がお見舞いに来てたかもしれないだろ
勝手に孤独な奴にしてやるなよ

>>662
そうでした｡ﾄｳｼﾞの妹もまた｢補完されない
ｷｬﾗの1人｣でしたm(__)m

ｷｰﾙ｢まだまだだな!!!｣

(笑)

最近このスレおもろいｗ

最終回は否定派だったけど、ポニョを見ちゃうとＥＶＡ最終回はまだまだマシだったんだなと思ってしまったｗ

最終回もEOEも好きだ

俺も両方大好き

おめでとう！

巨大化した綾波は素晴らしかったと思う

ぽ〜かぽかぽか碇の子〜♪

>>669
アスカにも巨大化してほしかった

↑その発想は無かったｗｗｗｗ

ふははは

はじめまして
映画の新エヴァンゲリオン破をご存知ですか？
もし知っているならどこで動画を見れるか教えていただけませんか？

>>671
そうですね
｢惣流･ｱｽｶﾗﾝｸﾞﾚｰです!よろしく!｣
｢ｱﾝﾀ､ﾊﾞｶｱ?｣
｢ﾁｬ〜ﾝｽ｣
｢だから私をみて!｣
｢違う!こんなの私じゃ無い!!!｣

遥か昔､ｱｽｶは6枚羽を広げる美しい熾天使でした
その体からはｲﾃﾞｵﾝみたく白く輝く芳香成分が絶えず
分泌され､ｷﾗｷﾗと輝いていたにちがいありません
これがｱｽｶの本当の姿です

式波ｱｽｶからは惣流ｱｽｶにあった特性｢嫉妬｣が消え失せて
います｡これはいつかｱｽｶが天使に戻れる伏線では
ないでしょうか?

しかし残念ながら今回の新劇場版で天使に戻れるのは
｢都合の良いｼﾝｼﾞ｣と｢ｴｺﾋｲｷのﾚｲ｣だけと思います
鶴巻監督の次回作に期待する事にしましょう

>>674
サヨナラ
知りません
犯罪者の頼みなど聞けません　やなこった

巨大アスカいいなぁ・・・

鶴巻の時代は来る前に終わった

ネヴァ

>>678 今が鶴巻の時代です

マジで！？

庵野曰くＥＶＡを破壊した男だからな

ガイナや庵野のフィールドから抜けて自分自身で勝負しようとしないのは
自信がないのか、才能がないと自覚しているのか。

正直、鶴巻色の濃いマリは微妙なキャラだった・・・
鶴巻さんは才能あると思うけど物語の創造力はそうでもないと思う
与えられたものを演出する力はスゴイ

エヴァ板良スレ保守党

製作者関連は疎いんだけど、その鶴巻って人にはどの程度決定権があるの？

鶴巻さんはガチホモです

エヴァは好き。

>>686 少なくとも三号機のパイロットをトウジからアスカに変更させる権限は持ってた

いや、決定権は庵野だろ
鶴巻の提案を庵野がＯＫした

Ｑはいつ公開？

>>689
それ貞本が提案して庵野がOK出したんじゃなかったっけ？

監督他スタッフが提案して最終的に総監督の庵野が決定する
スターウォーズにおけるルーカスみたいなものか

現場は鶴なはずだが、庵野はあの性格からして口出さずにはいられないから

口出してくれた方がファンも嬉しいしね

今度はちゃんと結末考えろよ

前だって最高の結末を見せてくれたじゃんか

ttp://areya.tv/up/201002/24/06/100225-0056230101.jpg

今北産業

ＥＶＡの
最終回をつまらないと感じた人は
感受性０

>>684
トップ２はキャラはいいけど、話は本当にワケワカメになってるからな
監修の庵野が、最後にオカエリナサトに繋げようと提案しなかったら
どうなってたことか

>>701 フリクリもビジュアル面（だけ）は最高だったしね

アダルトＤＶＤ見てたら２０代くらいのチャラい男優が
「ウルトラマンレオだって２分４０秒しか戦えないんだよ！」みたいな
こと言っててギャップにちょっと笑ってしまったｗ

↑誤爆ですか？ｗ

みやむー

>>684
同意

コンティニューで鶴巻特集

鶴巻の時代がついに来る？

エヴァのキャラクターたちは基本サザエさん方式で年をとりません。
１８ヶ月経ってるのにエヴァに乗れるのが証拠です。

劇場版：デス＆リバース　シト新生より
関係ない話してゴメンネ

１８ヶ月経ってるんだっけ？？

>>159
これみると納得いく
ハイクオリティの１〜２４でアニヲタをいっぱり吊り上げて
２５，２６で総アニヲタ救済計画
発想がすごいわ

アメトーークのDVDでエヴァンゲリオン芸人っていうのを見たが、
否、否、寝返り賛。みたいなトークだった。
　最終回　
「・・・ありがとう」
父にありがとう　母にさようなら　そしてすべての子供たちに　おめでとう

ナベアツ「・・・おわり」
ホトさん「えぇ!?おわり!?」
ナベアツ「（この放送で）賛否両論がおきまして・・ま、主に否・・・」
　　　　「台本をｶｷｶｷｶｷｶｷペーーーン！！」
有田「じゃあ劇場版で決着付けましょうと。で、公開されたのね。・・・ダイジェスト版だったの。」
　　「で、今度こそホントに終わろう！そう思って皆映画館いったの！　でもちょっとペーーン・・・」
宮迫「え？またペーーーン!?」
有田「そうなんだけど・・そう!!で、またやってんの!!新しいやつ!!」
宮迫「またやってんの!?」
一同「そう!!それがまた面白いの!!」
的な会話。意見を求めます。

結論は出てるじゃん
それがまた面白いんだろ

アスカ派

急になぜそんな宣言？

不評よりも唖然
庵野逃げたな　ってな

逃げたんじゃない、戦ったんです。

興味をなくしてゲンドウから逃げてしまった、って自分で言ってたがな

父と子の話はどうでも良くなったってだけでしょ？
話の中心？が変更されただけ

萌えに走っちゃった品

なんかこのスレ別のフラグが立っちゃってるｗ

萌えに走ったか？

暴走したＥＶＡ初号機は萌えだろ！！

いや、萌えるのは量産機

東京都健全育成条例によると綾波のヌードは規制の対象外らしいね

>>724
うなーーーーーーーー

量産機ってさぁ、純白じゃなくて光の加減によっては
頬紅のように薄ピンクに見えたり、体表をヌラヌラの粘液で覆ってて
ある程度の攻撃も無力化したり、粘液がにちゃぁっと垂れたりする描写を加えれば
商業的にも性交したのにね。

>>725
人じゃないから？

犬神家の一族で最後30分を犯人やトリックの解明・佐清の正体には一切時間を割かず
金田一の自己啓発コーナーなんてやった日には、そりゃあお客さんは切れるだろう

単にくすりの影響だろ？

おめでとうおめでとうおめでとう
ポカーン

>>728
カヲルのちんｋ

今初めてエヴァを見て（仕事の都合上だが）最終回まで行ったおれが通りますよ
つーか漫画が原作じゃないんだなこれ……しかし変なアニメだった……
劇場版も見たほうがいい？はっきり言って最後2話「はぁ？」って思ったんだが……
なんでこの作品こんなに話題になったんだ？

>>733
深遠な謎がありそうだと思わせて最後の最後まで引っ張り
その最後の最後で意味不明な妄言で、決着を付けずに放り投げて終わりにするという
詐欺的な手法が、あのときはたまたま見事にはまって
もの凄く話題になったのさ。
あとは話題が話題を呼んだ。

途中までは文句なしに面白いのにな。
最後まで逃げずに作りきって欲しかった。

だから別に逃げたわけじゃ無いって

>>735
まあ、止めるとしたら１９話、男の戰い ぐらいだろう。
７０％ぐらい謎だったが。

えー
普通に24話までは面白いアニメじゃん
最後の2話は好み分かれるんだろうけどさ

19話で見るのを止めたらカヲル君も出てこないしなｗｗ

出てすぐ死ぬだけだがな

>>740 それでもEVA登場キャラのうちトップ３の人気を誇るキャラなんだぞ
カヲル君はEVAの魅力の何％かは占めている存在

これはいつもの人が登場する流れ

>>736
そこを分かって無いやつの多すぎるこんな世の中じゃ

そもそも逃げた、逃げてない論争の前に
逃げたの意味がわからない？

逃げるって何？

ためらわない事さ

まさかのギャバンｗｗ

>>738
そうですね
｢僕達が此処にいるから、自由に動けないんだ!！｣
と叫ぶｹﾝｽｹ
ｼﾝｼﾞにふくらはぎを見せつけ､裸で引き倒したﾚｲ
布団の中で体が伸びてしまったﾋｶﾘ
｢僕は君に会うために産まれたのかもしれない｣
とｼﾝｼﾞをみつめるｶｦﾙ
｢新世紀｣の世紀にかけ､性器を見せあった
ｼﾝｼﾞとﾚｲ､ｼﾝｼﾞとｶｦﾙ､ｱｽｶとﾄｳｼﾞ
他にもありますが面白さ満載でした｡でも最終話での
ﾁｮｰｶｰつけて拍手してたｱｽｶ､というｷﾞｬｸﾞは
好みが分かれるんじゃないかな､と思います

カヲルの立ち位置は新劇場版になっても旧作と変わらないと思うな。
ただ、旧では生と死は等価値なんて言っていた冷めたスタンスからは変わってると思う。

スタンスは変わっても立ち位置は同じなの？

なーんだ、デマだったのか。ブームをつくるため、
よりスキャンダラスにしようしたギミックだったのな。

>>750
まるっきりﾃﾞﾏ､という訳ではないんですよ
ｼﾝｼﾞ､つまりﾙｼﾌｧｰを中心に堕天使とﾋﾄが
仲良く共存するｾｶｲになった､という大団円です
心温まるﾗｽﾄですね｡この河童もうれしそうです
まるでｼﾝｼﾞの様ですね
http://www.youtube.com/watch?v=G08Z3scRfiQ

破のＤＶＤ見た
すげー良かった

前の映画も好きだったけどね

一番補完しなければいけないのは
実写映画で監督として必要とされていない人の心

エヴァを越える作品なんてこの世にないっしょ
















ダメダメって意味でね

いや、エヴァをはるかに超える崩壊ぶりを見せている
Angel Beats!　というのがあるんだよ。
これこそ史上最低アニメ。

>>754 もっといろんなアニメを見た方がいいよｗ

>>728
人気作品を規制すると反発が大きいから。

気付かれないようマイノリティ中のマイノリティを
徐々に締めていくのが無難

世界の中心で愛を叫んだ獣

セカチューの作者は元ネタの小説ではなくEVAから引用

ただの宗教にしか見えん

>>760宗教批判ですか？

聖書が世界一のベストセラーということを760は理解していないんだろう

世界最大の信者数ならイスラム教ですが

でも一番のベストセラーは聖書だよ

まごころをください

皆テレビ版や旧劇の展開に鬱憤が溜まってたからこその新劇の大ヒット

テレビ版や旧劇の展開も大好きで、そのうえで新劇も大好きって人が多いことは
ブログとか検索してみればすぐ分かると思うぞ

旧EVAのヤンデレアスカも新EVAのツンデレアスカもどちらも魅力的で
どっちがいいかなんて決められない

うん

同意

ＥＶＡのヒロインってアスカなの？

>>771
ヒロインはレイだよ。

俺俺、俺だよ

>>771 前回のラスト（劇場版）を見るとヒロイン交代したのかな？　と思っちゃいまして・・・。

>>774
自分に返信？ｗ

>>775
返信じゃなくてレスだろうが

>>775　ごめん間違えた　>>772にレスしようと思ったら自分自身にレスしちゃったみたいｗ

たしかにＥＶＡ最終回は当時のアニメージュの読者ページを見る限りでは不評という言葉は
言い掛かりだよね。
ほんとに賛否両論だった。

エヴァは放送終了時 知名度低すぎて見向きもされてなかった。マスコミに取り上げられたのは当時1997年放映予定だったジブリ作もののけ姫 との比較で出されから→最終回の酷さを深読みする人が増えてブームに(非難もそこで爆発した)

ただエヴァブームも下がり18禁脱衣ゲーまで落ちた凡アニメを神格化させたパチ業界はすごいと思う

妄想乙

全員悪人

巨大化した綾波は萌える

弐号機ＶＳ量産機はＳＭみたいなもん

>>760-764あたり
イスラム教だって聖書が聖典なのを知らんようだな。
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教は全て同じ神を崇めている。
上っ面だけで、さも知ってるかのように語るのがエヴァヲタ。
今も昔も変わらんね。

>>784 その中だと知ったかぶりは763だけだろ

わたしにかえりなさい

>>779
よーく考えてみると、当時本当にブームになったのは
エヴァンゲリオンという作品ではなく、「エヴァンゲリオンに関する考察」ブームだったのかもな。
元々破綻しているから絶対に答は出ないのだが。

>>787 謎解きにハマっていた人々も確かにいたけど決して彼らがブームの中心ってことは
なかったように思う

考察好きな人は声が大きいが実際に多数派だったかは知らん

>>778
当たり前だろ雑誌で正否半々の意見載せたんだから。
当時、テレ東に最終回即日電話した内の一人だ。中々電話繋がらなかったし
担当からは同じ内容の電話ばかりとの事だった。
ニフティもフォーラム入っていたが酷かったぞ。
打ち切りに等しいから皆落ち着け情報待てから色々明らかになるにつれアニメの表現だとか
ふざけんな責任持って続き描けとかドライヤーでセル乾かしたとかどんだけだよとか。
当時はアニメ誌はメージュ、NTを購読してたしニフティでエヴァ関係者の発言が
あるとの情報があるとういう雑誌は全て購入した。みやむーの体重コメントに
泣いたし。
それから、庵野が暫くコメント逃げたり（NTの次号インタ予告蹴った）
只、ガイナショップのスプレー落書きはEOEで初めて知った。

ファンの大勢は続編の声荒げ再放送化、デスリバ映画化決定で
矛を一旦納めた様なモンだ。
インターネットで話題という当時の触れ込みに唯一違和感があった
通信世代でした。

ガイナはスプレーなんかでなく、ペンキそのものをブチまけられたんだけどな
ニフのCUGコメントにも「最後の手抜きをアニメの表現のひとつというなら、
どうして最初からそうしなかったのか」とか、圧倒的に批判が多かった

不評なんかじゃないよ
庵野を中心とした制作者側の姿勢の問題だ

「庵野、また逃げやがった」が視聴者はもちろん、番組スタッフ大勢の意見

>>790
俺がエヴァ見たのは、リアルタイムでなく、その後最初に再放送した頃だったが
そんな騒ぎがあったのか。
ま、あの最終回じゃあそうなるよなあ。
「いよいよすべての真実が明かされる!」と思って最後の二話を見たら
何も説明せず、まるっきり関係ない話して誤魔化したんだから
詐欺も同然だ。

ニフティのログは誰か持ってないのかな。
賛否両論というが、否の方が多かったと思う。

その一方で、「救われた」「自分の言いたかったことを言ってくれた」
という投稿も少なからずあった。

自己啓発セミナーだろう、という批判はもっともだが、
そうでもなければ救われない人たちが居たし、そういう時代でもあった、
と思う。

俺はその直後にニフティ入って、過去ログ漁って何かすごいことがあったんだなと思った記憶がある
あれでちゃぶ台返して筆折る人間続出でSS掲示板の勢力図も激変しちゃったみたいだし

なんか最終回のラブコメみたいになるとこ、
明日テストでぎりぎりの睡眠時間で寝たときに見る、バカっぽい幸せ感あふれる夢みたい
そんで起きて絶望

当時、リアル世紀末だったから。
ディープインパクト、アルマゲドン、シュワやら終末論がテーマの映画が上映され
マジで終末迎えると信じてたり、漠然と不安を覚える人も意外と多かった。
オウムの入信者最大で一万人とか若い人には信じられないだろうな。
カルトは不安煽って布教合戦、エヴァの上映会装った所もあった。

おまえら懐かしい話してるなおい

オウム真理教がロシアで流してたラジオ番組が『エヴァンゲリオン』だもんな

え？ラジオでエヴァやってたの？

つーかオウムのHPがエヴァだらけだったときもある。

エヴァンゲリオンの最終回

この手法はロケみつゴールで花開く

リアル世紀末もリアル金融危機の前には吹き飛んだけどね。
ロシアは一足早くむちゃくちゃな市場化をやったから、入信者が増えて当たり前
オウムより、コソボ空爆とか対テロ戦争の時のアメリカ世論の反応のほうが恐ろしかった。

エヴァは金融危機前でしょ？90年代半ばのことをアメリカ人に聞くと
「アメリカ史上ではいちばん平和で安定した時代」と言うんだよね。
日本だってバブル崩壊での資産価格下落や、震災がなければどうだったか。

>>803
おまえ頭悪いだろ
特に歴史と社会は赤点以下だな

MMRではキバヤシがノストラダムスノストラダムス言ってたけど
恐怖の大王とか真に受けてた奴とかいんのか？
「聖飢魔II」見ても分かるが、「世紀末」は圧倒的大多数にとっては
ただのネタでしかなかったように思う

まあもともとルサンチマン抱えた若い人が終末論的なものに惹かれることがある
というのは分かるけどな
要するに一種の厨二病、今の言葉で言えば

真に受けてた人もたくさんおったよ
特に小さい子供とかは

サンタ信じてるような子ならまあ仕方ないな
要はそのレベルの話

>>807 中学生くらいにも信じてる子はたくさんいたぞ

あれ結局何がおめでたいんだよ

みんなに「ここにいてもいいんだよ」と認めてもらえたことがでしょ。

で、その「ここ」とはどこ?
「僕はここにいてもいいんだ!」の「ここ」とはどこ?

あの最終回は結局、何も言ってないんだよ。
何か言っているような振りをしているだけ。
だからカルト的と言われる。

何かを言う言わない以前に
自己啓発セミナーそのまんまだったからでしょ

まあ普通に見ればカルトってより失笑されるレベル
まともに見てた人は腹が立ったんじゃないか

だから当時みなこぞってちゃぶ台返したんだよ

>>813 >>1

「不評という話はデマ」というのがデマ

>>815 アンチ必死杉だろ

別にアンチじゃないし

じゃあ、現実を認めろよ

現実は、「エヴァの最終回は不評」

信者がそれを認めない

>>819
>>1のリンク先を覗いてきてから出直してこい

お花畑信者の内輪揉めがどうかしたのか？

ガイナのビルにペンキぶちまけた奴がいることを、どう考えればいいんだ？

>>821アヤナミスト(笑)の犯行だろ

不評ばっかりでもなかったよ。
好評価も、それなり多かった記憶があるなあ。

賛否両論、ってところじゃないの。
マスコミも、そう書いてたところが多かったな。

>>824が正しい

俺はあの最終回大っ嫌いだけど

好評不評以前に、
あの最終回の意味することを解釈できた人がいないだろう。
脳内の自分設定を勝手にたくさん付けくわえて、解釈したつもりになっているの以外は。

そもそも何も言っていないのだから、解釈しようがないものな。

＞あの最終回の意味することを解釈できた人がいないだろう。

何ですぐにそうやって決め付けちゃうの？

>>827
今まで何度となく聞いたが、解釈できた人を見たことがないから。

それはどんな答えを聞いてもあなたが納得できないだけでしょ

>>829
じゃあ最終回の解釈を言って見てくれ。
未だかつて答えてくれた人がいないから、是非聞きたい。

当時niftyで書いてた連中があれ以来何人も消えたのが印象的だったな

これなんだよ。
「最終回の解釈を言って見てくれ」と言ったとたんに、レスが止まる。
誰も答えてくれない。
このスレに限らず、今までそういうことが何度となくあった。
答を聞いたことがない。
だから、解釈できた人はいないと言っているわけ。
わかったかね>>827君。

別に答えてもいいんだけど
解釈を言わないといけないとなると長文になっちゃうから時間がある時にしか出来ないんだよ
俺は>>832君と違って忙しいので週末くらいまで待つ心の余裕を持って欲しいな

>>833
うん、じゃあ待ってるから、そのうち書き込んでね。
今まで最終回の解釈を聞いたことがないので、是非聞いてみたい。

そんなもの当時は俺解釈で世の中満ちあふれてたから今さらって感じだなあ

いや、俺解釈であれ、まともな議論に値する解釈は今日までほとんどなかったはず。
だから、例の電波サイトとかが未だに幅を利かせている。

何をもってまともなと定義してんの？

>>837
おいおい、議論以前に早くも逃げ腰かよｗｗｗ

遅くなったけどＥＶＡ最終回の自分なりの解釈というか、

すごい当たり前みたいな話（独自の視点とか一切なし）、見たまま感じたままに言うけれど、

あの最終回って要は、ゲンドウなりゼーレなりが人類補完計画という計画を発動させて、
この計画というのは、人々の心が融合することで寂しさが消失して孤独が解消させる
ものなんでしょ？
で、シンジも補完されて、少なくともシンジ本人は寂しさや孤独に怯えることも無くなって
「おめでとう」と祝福されたんだよね


ちなみに自分はあの最終回が好きか嫌いかで言えば、別に好きではないです
ただ理解できないという意味で否定する人がいるというのは不思議というか、
逆に分かりやすくやり過ぎだろ！
というか、本来なら解説書とかで説明するようなことをそのまま本編で言っちゃっている
わけで、個人的にはあの最終回の説明過多な部分（テーマを直接セリフで言ったり
しちゃう部分）は苦手です

ただ、何が起きているのか分からないってことは無いと思う

人類補完計画がどうやって発動させるものなのか説明してほしいとか思っているんでしょうか？
でも、そんな神様を見つけて人間が利用するような話で、そんな説明まで求めるなんてナンセンスじゃない？

それって、ドラゴンボールで何故願いが叶うのかをＳＦ的に説明しろとか言うくらい無茶な話のような気がします・・・

よ〜く、わかった
きみは格差社会の底辺で生き抜きなさい

>>838　>>841はただのアンチで何を言っても無駄だから相手にしない方がいいと思うよ

>>839
済まんが、それは最終回の解釈と言えるのかね。

最終回が心の補完だというのなら、
たとえば、途中に挟み込まれた学園コメディのシーンは、その補完と何の関係があるのかね。
「雨の日だって楽しいことはたくさんある」とかいう台詞は?
空中に浮いている不安定な状態から、地面の線を引いたら安定したとかいうのは?
最終回の内容と、その解釈はまったく関係していないのだが。

そもそも、最終回が人類補完計画だというのは、作品外で制作側がそう言っているのと
最終回最初のテロップがあるから、ようやくわかることで
最終回の映像(最初のテロップ除く)だけを見て
これが人類補完計画で、心の補完であるなどとわかる要素がどっかにあるかね?
結局、最終回の内容ではなく、作品外で制作側が言ったことを繰り返しているだけじゃないかね、それは。

不十分であっても、最終回の各シーンがこういう意味を持ち
その結果、最終回全体としてこういう意味・テーマなのだと主張するのなら
解釈として聞くけどさ、そういう解釈を未だかつて見たことがない。
どいつもこいつも、最終回のごくごく一部だけ持ってきて、他のシーンは完全無視とか
最終回の内容にはまるで触れないとか、そういうのばかり。

だから俺は、自分で見た最終回の内容も考え合わせて
「あの最終回は、思わせぶりなシーンを並べているだけで、実は何も言っていない。
　何も言っていないのだから解釈のしようがあるはずがない」
という結論に達したのだよ。

>>839-840
あのね、そういうのは解釈とかではなく、ただの感想文。
画像や台詞で語られなかった部分を自分なりに補足、補完して作者や
スタッフが言いつくせなかった部分を補い、理解する。
これが解釈なんだよ。
だから、もちろん正解が一つではない場合もある。
エヴァは受け手側の自由に解釈できる作品であることはファンもアンチも
認めている。
ただし、正解は一つだけだ、俺の解釈だけが正しいとするのが、庵野教信者。
しかも、庵野はスタッフの意向も完全無視して自分自身を理解せず、思いつき、
いきあたりばったりで作品を製作して、結果あのラストになった。
プロの仕事、作品とは到底言えないが、それが意に反して大ヒットしてしまった。
使徒はなんのために出現したのか。
アダム(リリス）の役目は。
そうした穴だらけの作品にまっとうな解釈などあろうはずもない。
もし、あるとしたら、それは己の存在自体が穴だらけで、そこにエヴァという
作品、あるいは庵野という人格破綻社者の精神が投影されて、はまり込んだ
というだけなのだ。
だからこそ、最終二話は自己啓発セミナー的終焉といわれているわけだ。

週末使って、考えたわりには内容がなくて、正直がっかりだったよ。
また、いつものとおりだった、ってね。

×人格破綻社者
○人格破綻者

>>840
おまえ、あちこちのスレで脳内妄想垂れ流してるが、リアル中学生か？
全く相手にされないから、こんなことまでやるんだよな。
文章のひどさといい、頭悪いし友達いないだろ。

夏休みも終わりだぞ。
宿題やったのか？

アンチ必死杉だろ
確かに839の文章はちょっと馬鹿っぽいけれど言いたいことは分かるよ

>>843
済まんが、そんな細かいところまで最終回の解釈として語ることを
求められるんじゃ大学のレポート提出くらいの労力がいるじゃないですか・・・

ファミレスで雑談として聞かれたのなら自分なりの細かい解釈を書いたり
するのもいいけど、２ちゃんでそんな長文書くほどの愛情は正直ないよ

あと843さんが疑問に思っているようなことへの解説は書籍でもネットでも
普通にあふれていると思うよ

ファミレスで雑談として聞かれたのなら自分なりの細かい解釈を書いたり
するのもいいけど、２ちゃんでそんな長文書くほどの愛情は正直ないよ　　→×

ファミレスで雑談として聞かれたのなら自分なりの細かい解釈を話したり
するのもいいけど、２ちゃんでそんな長文書くほどの愛情は正直ないよ　　→○

>>845は病気の人か何かなんですか？

まあ病気かどうかはともかく深入りしない方がよさげではあるけど

>>849
済まんが、各シーンの意味を説明し、それらが全体においてどういう意味を持っているかを
ちゃんと説明し、その上で全体の意味を説明してこそ、解釈と言えるのだよ。
それができてなければ解釈ではない。
そして、未だかつて、エヴァの最終回を解釈できた人を見たことがない。

こうやって、今までに同じようなやり取りを何度となく繰り返してきたんだよ。
その上で、「あの最終回は何の意味もない」と結論したのだよ。
そこに、あんたが>>827で、「なんでそうすぐに決めつける」と噛み付いてきた。
すぐに決めつけたんではない、こういうやりとりを何年も繰り返した末だ。
わかってもらえたと思う。

つかね、＞837はいわゆるニワカだろ
どうみたって、これまでさんざん言われてる事を、
さも自己発見したかのように書いてる。
最近になってエヴァ見たのが明らか。
オンエアから新劇までの動きを全くわかってないよ。

>>853には関わらない方がいいよ
本当に時間の無駄だろ　何を言っても無駄

>>854
一応俺>>837なんだが勝手にニワカ認定してんじゃねえよw
つか基本ROM専の俺の一行レスから何ボケたこと言ってンだw

最終回を意地でも否定したい人が必死になっているんでしょうねー

各シーンの意味を説明し、それらが全体においてどういう意味を持っているかを
ちゃんと説明し、その上で全体の意味を説明してこそ、解釈と言えるのだよ。
それができてなければ解釈ではない。

・・・そんなことしてたら新書本一冊くらいの分量になっちゃうじゃんｗ

>>858
別に一人で全シーンをくまなく解釈しろなんて言ってないし。
あの最終回に意味があると思うのなら、少しでも自分の解釈を述べてみればいいのに。
たとえば、下書き絵のシンジが浮かんでいたり地上を歩いているシーンや
学園コメディのシーンがどういう意味を持ち、それが最後の結論にどうつながるのかとかな。
誰も言えないじゃないか。

>>857
意地でも否定もなにも、「誰も最終回の内容について説明できない」じゃないか。
否定するまでもない。
内容が説明できないということは、肯定できる人が誰もいないということだ。

>>859

じゃああなたが言ったシーンを一つだけ。
と言っても、これを書くためにＤＶＤを見直したりしたわけじゃないから細かいセリフなどは
覚えていません。


学園コメディのシーンについて。

あれは「世界は変化の連続で出来ている。それは自分の心次第でいくらでも変化するものであり、
自分自身や自分の人生にも色々な可能性があり得る。
〜今の自分ではない自分にだってなれる筈」

ということを象徴するシーンとして導入されていたんでしょう
だから、あの学園シーンの後は、絶望して閉じこもっていた自分もまだまだこの補完された
世界の中で生きていくことが（もしかすると自分の望むように生きていくことが）出来るのじゃないかと
悟ったという意味でしょう？

>>860


>>859みたいなのはスルーしろよ。。

>>860
まあ、一シーンの解釈としては聞きましょう。
しかし、補完された世界というのは、人類の意思が一つになった世界なんじゃないの?
そこで、シンジがどう生きていくも糞も何の意味がないのでは?

人類補完計画が達成された社会を、物理的にどういう状態であると捉えているわけ?
旧劇場版のように、すべての人間が肉体を失って融合した状態であると考えるなら
シンジがどういう自分になるというのも無意味だよね。
じゃあ、物理的にどういう状態であると考えるわけ?

それとだ、学園コメディのシーンで現実と違っているのは
シンジよりむしろ、レイやアスカやミサトのほうだと気づいているかな?
シンジ自身は、実は本編でも学園コメディシーンでもあまり変わっていない。
「こんな僕もあり得る」という言葉もあったが、実は「僕」自身はそのままでいい。
「変わらなければならない」のは周囲のほうなのだよ。
ここで、最終話の意味が崩壊する。
つまり、「変わることが必要なのは、シンジではなく周囲である」ということになるからな。

エヴァはアスカが洗脳汚染されるまでしか見れない
トウジがカタワになる辺りはまだ志願者ってことで納得できるが
カヲルが出てきてからの展開が嫌な感じだった
音楽でごまかしてる

カヲルの話は面白かったじゃん
アニメージュのＥＶＡ人気投票でも一番人気の高いファンだし、
ファンが一番求めていた展開が凝縮されていたのが２４話なんじゃない？

>>863 ２人目のレイが死ぬ話もいかんの？

>>864
×ファン
○腐女子

>>866 アニメージュの読者は男性比率の方が高いと思う

なんか必死だなｗ
それほどの作品かあ

ファンもアンチもお互い必死杉

>>868 専門の板が存在するくらいのアニメですしね

２ちゃんがどれほどのものかという

>>862

＞それとだ、学園コメディのシーンで現実と違っているのは
シンジよりむしろ、レイやアスカやミサトのほうだと気づいているかな?

＞あれは「世界は変化の連続で出来ている。それは自分の心次第でいくらでも変化するものであり、
自分自身や自分の人生にも色々な可能性があり得る。
〜今の自分ではない自分にだってなれる筈」


世界は変化の連続で出来ているって私は最初にちゃんと指摘しておりますが？

ここは解釈の妥当性を語り合うスレではないのだが

>>873

>>862も悪いし、彼にいちいち構う人もいるのが良くない
以後スルーでお願いします

>>872
>世界は変化の連続で出来ているって私は最初にちゃんと指摘しておりますが？

>>860か?
それなら、その後に「今の自分ではない自分にだってなれる筈」と言っているじゃないか。
ところが、シンジの場合、変わるべきなのは本人ではなく周囲なわけだ。
よって、それは意味をなしていない。

>>873
最終回について語るのなら、まず最終回の意味を解釈しなければならないのは当然だろうが。

>>874
あのさ、ここまでの流れで
一番スルーされてるのはあんたのほうだぜ。
あんただけがスルースルーと騒ぎ、あんただけが無視されてるんだよ。

表現としての意味や意図と、それが合理的で説得力を持ってるかってのは
別の話じゃねー？
エヴァのストーリーや演出が矛盾だらけで破綻してるのは最終回に限らんと思う

学園シーンの後で

「そうだ、これもひとつの『世界』。僕の中の可能性。今の僕が僕そのものではない。いろんな僕自身があり得るんだ。そうだ、エヴァのパイロットではない僕もあり得るんだ！」
→「僕はここにいてもいいんだ」
→おめでとうありがとう

という流れがお粗末で全く説得力が無いというんだろ？
同意するぜ
ただ、意図としてはまあ、自己否定ばかりだった主人公に
自己肯定をさせたかったんだろ、とは思うよ
正直お粗末過ぎて、それ以上まともに解釈なんぞしようという気にはならんがなｗ

流れ無視した上にとうの昔さんざん既出だと思って書くけど
最後のほうはいい悪い賛否両論だけど(俺は悪いほうの人ね)、やはり最初と最後のスタンスが
違いすぎたのは決定的にまずい　1話と26話を比較するともう違う作品としか思えないもん
俺はゼルエル(19話?)くらいまでのかっこいいエヴァと毎回わくわくする作戦を見るのが楽しかった　けど
なぜか途中から精神世界が始まり欝な展開になり使徒の倒し方も雑になって行ってしまった
あれじゃあ無理やり自己啓発セミナーに行かされたのと同じだからやるにしても別作品でするべきだった
監督はあれで満足だろうけど俺は途中から裏切られた気がしてならない・・・

といっても尺と製作時間と監督の精神状態って言葉だけですべて片付く話なんだろうな
だからこそ今監督も安定してるときにテレビ版を13話くらいまでのスタンスで
もう一度最後のほうの表現に挑戦してほしい　まあ絶対に無理だとは思うけどさ・・・

エヴァで正論言われても、「ああ、そうですか。あなたには向いてない作品です」
で終わりだろう。
庵野やエヴァがバカにしたことへ不満を持つ視聴者はとっくに作品から離れてる。
今、解釈がどうのこうの言ってるのはパチ以降のファンだ。
要は物語の整合性でなく、キャラクターへの感情移入度合いで、これは庵野も
認めてる野火ノビ太こと、榎本ナリコが放送終了直後に自分の同人誌で指摘してるな。
それに庵野は満足してないぞ。
だからこそスケジュールの破綻や作画のひどさに対する言い訳は一切なしで、
オタク批判にすり替えただろ。
エヴァの大ヒットで庵野はもちろん、スタッフも思わぬ高収入で、そこは
なかったことにしたらしいがｗ

>>875
>>>873
>最終回について語るのなら、まず最終回の意味を解釈しなければならないのは当然だろうが。

最終回が不評であったかどうかであって、その意味の解釈を巡る妥当性なんぞ関係ねーよバカが。

>>879
ただ、不評だったかどうかでなく、その不評が妥当だったかどうかを語るには
内容の分析が必要だろうが。
最終回が何を言っているのか説明できないのでは、評価のしようさえない。
まさか、「あの最終回は何を言いたいのかまったく理解できないけど傑作なんだ」
と言い張るわけではあるまい。

いや内容は関係ないと思うぞ
たとえ最後のほうがどんなにすばらしくても
一話とのギャップのせいで不評だろう
やっぱ最初のほうが好きな人にとって別作品の
最後は賛否両論で不評が生まれるのも必然的だよ

とりあえずNGワード指定していいかな？

アホみてえ。わざわざ解釈が割れるような作品作りをしているのに、
その妥当性が決定されないと好評か不評かわからないなんてｗ　頭悪すぎだろｗｗ
解釈が変われば妥当性も変わる。そんなものに唯一の正しい解釈、正しい妥当性水準が
あるわけねーだろ。

>>883
エヴァの最終回は「解釈が割れる」のではない。
「解釈の存在しようがない」のだよ。
散々言ってきたろうが。
エヴァの最終回を解釈できた人が誰もいない。

>>884
解釈は色々あるよ。それぞれに納得している人もいる。
お前個人が納得しないだけなのを、すべてに当てはめるなよ。

第一、「解釈できない」ことすら、好評不評とは関係がないだろ？

わかってねぇな〜
解釈ってのは頭使って理論的に行うもの。
納得するか否かは感情論だろ。
混同するから議論になるはずもない。

ただ、単に頭の悪さを晒してるだけにいい加減気づけよ。

>>886
あ？
なにかを論理的に説明されて、それに納得するのも感情論なのか？
お前はどこまで愚図なの？

なっ‐とく【納得】
(スル)他人の考えや行動などを十分に理解して得心すること。
「―のいかない話」「説明を聞いて―する」

名)スル　他人の考え・行為を理解し、もっともだと認めること。

横レスだけど、お前らはこんな不毛なことに真剣なれて幸せだな（いい意味で

横レスｗ

「解釈デキナイから不評」バカは消えたかｗ

「解釈できないからダメ」でもいいし、
「解釈できけどイイ」でもいいんだよ。

「解釈できない」ということは、意味がわからないということだろ。
最終回の意味がわからないと認めながら、それを良いとか好評とか言っても無意味だと思うがね。

＞892
必ずしも、解釈できない＝意味が分からない、ということでもないし、
個人が下す作品への好評価・不評価は個人の主観にかかわるから、それだけでは意味の有無を決定はできんよ。

「なんだかよくわからなかったけど、シンジくんが自己肯定出来たのでヨカッタです」
という感想は、個人的な主観における評価としては、それでまったく充分なんだよ。

子供のころはよくわかんねって感じだったけど、社会人になった
今は明確に論評できる

世の中の人間は、あんなめんどくさい事考えて生きてないってな！

>>892 だって解釈出来ないって頑固に主張してるのはあんたの個人的な意見でしか無いし。

俺はあの最終回好きじゃないけど、解釈出来た人なんていない発言はちょっとｱﾌｫ過ぎるわ。

だから人それぞれだって、そんなくだらないことで議論するなよ
あほとしか言えんな。

>>894
>人間は、あんなめんどくさい事考えて生きてないってな！

そうですね｡ｼﾝｼﾞ､ｱｽｶ､ﾚｲ､ﾐｻﾄは人間ではありませんから
そいえば昔､日比野ﾊﾚﾙﾔとかいうﾊﾟﾀｰﾝ青の主人公が活躍する
漫画あったんですよ｡人外ﾊﾟﾜｰで悪人どもを倒していく
という痛快ｱｸｼｮﾝ漫画だったと記憶しています

最後は天に還るんですけどね｡仲間達の記憶からは
その存在が消えてなくなる､というﾗｽﾄだったと
おもいます

エヴァの初見が最終回なんですけど…

>>898 で、感想は？

>>895
現に解釈できた人間が誰もいないわけだが。
じゃあ、ちゃんと最終回の解釈を述べてみればいい。
今まで何度も何度も何度も言ってきた。
そのたびに、誰も解釈の述べられなかった。

>>900 だから、誰の解釈を聞いてもあんたがそんなのは解釈出来てないって言ってるだけだろうが！

何度このやり取りを繰り返せば気が済むわけ？

>>900が解釈出来ていないと思っている意見でも、解釈出来ていると思っている人もいる。

あなたの中での答えが世の中での絶対では無いということくらい理解して欲しい。

>>898 私は最初に見たのがカヲル君の回でした。
その後、最終２話に突入したので、これはこういうアニメなんだなって思っちゃっていたｗ

>>901
未だに一人も解釈できた人間がいないんだが。
話の各シーンがどういう意味で、話全体としてこういう意味になる、と言えてこそ解釈だ。
「なんだかわからないけど、こういうことだと思います」というのは解釈ではない。

>>902
地球は平らだと思っている人がいるからと言って
それが正しいということにはならない。

ぐだぐだ言っているより、一つでも解釈を述べてごらん。
ちゃんと、最終話の各シーンがどういう意味を持ち、
最終話全体としてどういう意味を持つかという説明をな。
ただの一人も、それができた人がいない。

>>904　はいはい、もうアナタはこのスレに来ない方がいいと思いますよ。

>>904 ぐだぐだ言っているより、じゃあ、「風の谷のナウシカ」でも「タイタニック」でも
何でもいいから、あなたが思う正しいアニメなり映画なりの解釈を一つでもいいからやってくれよ。

それにちゃんと納得させられたら、あなたの言い分も認めるよ。

今のままじゃ、あなたが一人で駄々をこねているだけにしか見えない。
あなたがＥＶＡの最終回と違って解釈が可能な作品の解釈を聞かせてくれません？

>>906
よしわかった。
じゃあ、アニメじゃないがつい最近完結した作品として、「仮面ライダーW」について
解釈してみよう。

この作品の中心となっているテーマは二つ。
一つは、「ガイアメモリ」による人間の進化というもの、もう一つは
園崎家と鳴海探偵事務所をテーマとした「家族愛」という人間ドラマだ。
ガイアメモリというものは、「地球の記憶」という謎の知識ベースから
引き出した情報により、人間の潜在能力を引き出し、人間に新たな能力を
与えるものとして描写されている。
しかし、そのガイアメモリを使用した人間のほとんどは自分の欲望を満たすための
犯罪に走ってしまった。ここで、人間を人工的に進化させることは果たして
正しいことか? 「地球の記憶」はそれを本当に望んでいるのか? という
疑問が投げかけられているわけだ。
中心人物である園崎流兵衛は最終目的を果たさずに死亡してしまったので
最終的にどのような進化を狙いとしていたのかは明白ではない。
ここが、この話で十分に語りきれなかったところだが、少なくとも彼は
単純に人類を支配しようとか、人類を滅亡させようとかいう単純な悪人としては
描かれていない。彼なりに理想があって、人類を進化させようとした人物として
描かれている。
ただし、ガイアメモリの実験のために、多くの一般人にメモリを売りさばき
そのために多くの犯罪や犠牲者が出ても気にしなかったあたり、目的のために
手段を選ばない人物であることは確かだ。

しかし、Wのもう一つのテーマ、家族愛のほうが、もっと重要なテーマだろう。
主人公の一人、フィリップは、最初は記憶を失った正体不明の人物として
登場し、鳴海探偵事務所に拾われてその一員となる。
そして、翔太郎と亜樹子という二人と一緒に事件を解決していくうちに
二人との絆が生まれていく。
やがては、翔太郎と亜樹子は「フィリップに本当の家族はいなくても、自分たちが
家族の代わりになれる」と言いだすようになる。
ここで、「作られた疑似家族でも、本当の家族と同じように重要」という
もう一つ作品で言いたいことが出てくるわけだ。
しかしその後で、フィリップが実は園崎家の一員、流兵衛の息子だと言うことが
後半で明らかになる。
園崎家はフィリップに敵対する相手であるのみならず、園崎家の流兵衛、その妻、
そして娘の冴子、若菜同士も互いに自分たちのエゴが強く、相反する目的を持ち
互いに争い合うという崩壊した家庭だ。
しかし、散々争い合った挙句、最後には流兵衛は家族のことを思って死んでいくし
妻はやはり娘や息子のことを思って死んでいく。
冴子は最後は若菜をかばって死ぬし、若菜は最後にフィリップに自分の命を与える。
そして最終回では(イメージシーンだが)流兵衛、妻、冴子、若菜の四人は
一人だけ生き残ったフィリップに、「この街と地球のことを頼む」と言い残して
消えていく。
ここで、作者のメッセージとして、「疑似家族も本当の家族と同じに重要である」
と同時に、「反目しあい、争ったとしても、それでも家族は最後には家族の絆で
結ばれているのだ」という主張が明白になるわけだ。
そしてこれは同時に、本編中のほとんどの部分で悪役として扱われてきた園崎家が
単純な悪でもなかったという結末を見せ、見ている側に「単純な園崎家への嫌悪」
以上の感情を残して終わるわけだ。
そして最後には、フィリップは今までどおりに、翔太郎と亜樹子の二人と
探偵事務所を続けていくことを選ぶ。その裏には、消えて行った家族の託した思いが
込められているわけだ。
つまり、作品全体として「仲間の大事さ」と「家族(たとえ反目していも)の重要性」
というテーマが明確に貫かれているわけだ。

とまあ、こういうのを「解釈」というのだよ。
四クール続いた長大な作品だから、一つ一つのシーンについて細かく解釈するのは
膨大な作業になるが、もしお望みならやってみせるぜ。
数十レスくらい必要だがな。

さて、それじゃエヴァ最終回の解釈を聞かせてもらおう。

>>907-909 ｻﾝｸｽ
まぁ、自分は仮面ライダーＷは見たこと無いので見たことある人から、あなたの言っている
解釈がちゃんと解釈と言えるのか番組を見た人から判断をしてもらおう

ＥＶＡ板なら、ライダー見てる人の一人や二人くらいは・・・いるよね？

とまあ、こういうのを「解釈」というのだよ。ｗｗｗ

どうせあと100レス足らずなんだから膨大な作業とやらをやってみせろよ

>>909 Ｗの冬の映画で「死んだものは生き返らない！」というテーマをあれだけ強調していたのに
最終回であっさりとフィリップを生き返らせてしまったことの意味を解釈してください。

>>909

財団Xに対して、Ｗがやったことはユートピアぶち殺しただけ。
「これで財団Xはガイアメモリ事業から手を引く」ってストップウォッチ婆が言っただけで
ばっちり組織は存続している上に、最終回でも言及なし。
あれはどうみても信者の超解釈に補完してもらおうって丸投げですよね？

＞つまり、作品全体として「仲間の大事さ」と「家族(たとえ反目していも)の重要性」
というテーマが明確に貫かれているわけだ。


家族の重要性というテーマが明確に貫かれている作品で、実の姉の変わりに
フィリップが生き返るという展開はどうなんだろう？
テーマからずれた表現としか思えない。

この人の言っている解釈が正しいのなら、仮面ライダーＷは少しもテーマは
明確に描かれていない作品ということになってしまうと思う。。。

>>909
霧彦って結局なんだったんですか
一応家族でしたよね、忘れられてますけど

つか仮面ライダーW大好きなんで
こんな事で槍玉に上げないでくれ

想像の余地を残しつつも風呂敷たたんだいい作品だと思ってる

>>909
ガイアメモリはｲｸﾅｲ!
と言いながら主人公一派は当然のように使ってお咎めなしだった件について、
是非とも解釈をお聞かせ願いたい

>>918
ガイアメモリの能力で犯罪や復讐をするのが良くないってのと
ガイアメモリの毒素のせいで、使いすぎると死に至るという設定で
脱出マジックをやりたかっただけのインビジブルや
映画を撮りたかっただけのジーンなんかはたいしたお咎めもなかった

主人公達や園咲家はドライバー経由でメモリを使用してるから
メモリの毒素で人格が破綻する事もないという説明もあったと思う

>>919
つまりドーパントの罪とは「ドライバーを使用しなかったこと」なんですね
ドライバーを手に入れることもできない一般怪人の「格差」こそが罪であると・・・
なるほど深い解釈ですね、ありがとうございました

>>920
犯罪や復讐のために使わない、じゃないの？

二号ライダーは思いっきり復讐のためにメモリ使ってたけど・・・
過去を振り切る振り切る言う割りにまたすぐに復讐に走る詐欺だし

>>922
最初は復讐の鬼として出て来て
暴走するのを主人公達に諌められてた嫌なヤツだったけど
インビジブルの時に自分の為に犠牲になった翔太郎をみて復讐より仲間を取る用になって
ウェザーを倒したのは復讐の為じゃなくて
ケツアルのメモリを刺されそうになった女の子を守るためだった
っていう一応の成長してるんだよね

更正すりゃオッケーって言うなら、ドーパントにも同じことが言えないか？
終盤には毒素無効化ドーパントまで出て来てるわけで、ドライバーの有無以外はドーパントもライダーもなんら変わらんわけだが

ちなみに園崎一家の母親、シュラウドは最終回で家族の絆の確認とやらのために
まったく意味不明の状況で死ぬんだけどね、あれは笑える

リリィ白銀もジーンも正直なんだか
ジーンは映画館や客に大迷惑かけた訳だし
リリィは技術とそれを身に付ける為の努力を放棄して
ガイアメモリと言う裏技を使った
こんな連中が肯定されてるなんておかしいだろ

>>924
メモリの毒素を排出できるイエスタデイのようなのが
正義の為に能力を使うなら、当然仲間として迎えられてたと思うが
能力を犯罪や復讐以外、ましてや正義の為に使おうとする人間はそう簡単にはいないようだ

>>925
まあシュラウドもメモリの中にいたり神出鬼没だったり
名前が死体を包む布だったり
普通の人間ではなくデータ人間だったのではという示唆や予測がつかないこともないが
あの突然死は酷い展開だったなw そのツッコミは正しいw

>>926
肯定はされてないけど
インビジブルは目的が爺さんの為というのと
一度死んで生まれ変わったってのとイサカの犠牲者という点で
ジーンは反省して自分からメモリブレイクしてもらったってので
まあなんとなく許されたって事なんだろう

……だからな。
まず解釈が出てくれば、そうやってあそこが違うという異論がいくらでも出せるわけだ。
それに対する説明もできるけど、これ以上やるとWスレになってしまうから控えておく。
で、エヴァの最終回の場合は、まず議論の元になる解釈さえまったく出てこないと、こう言っているんだ。

>>899

友人に面白いからって聞いて見たんですが

あー今日で終わっちゃったじゃんorz

って内容の事よりすげー悔しかった思いがその後の再放送を見る原動力になりました

>>930 だから、あなたの言ってる解釈は解釈として成立していないって意見がこんなに出ているのに
何を開き直っているんですか？？

>>909

ひとつの解釈としては間違ってないと思う。
ただWは全体的に「言いたいことはわかるが、描写がよくない」作品だと思うので
解釈する側の贔屓目が多分に含まれてしまってるように見える。

だから、あなたが「Wは解釈できるがエヴァ解釈できない」と言っても
あまり説得力はないと思います。

で、

＞一つ一つのシーンについて細かく解釈するのは膨大な作業になるが、もしお望みならやってみせる
のはﾏﾀﾞｰ？
具体的なシーンの解釈依頼も沢山来てるみたいだけど

結局、>>909は自信満々に「解釈」を語ったことで
このスレで語られてきたＥＶＡ最終回の解釈を語ってきた
人たちと同じことしか出来なかったということを証明してしまった
わけだなｗ

残念すぎる人であったｗ

>>932
どれが?
解釈の特定部分に異論があるのは普通だが
「解釈として成立してない」なんて意見はないようだぞ。

>>933
だから、まずエヴァの最終回の解釈を出してみろと。

>>934
「膨大な作業」と言っただろ。
それがすぐにできるかよ。
それに、具体的な反論をやっていたら、ここはWスレになってしまう。

どうも一人粘着がいるようだな。
自分はエヴァの最終回について何も説明できないのに
「内容がない」とは決して認めたくない信者か。

いや、あんたが自分はこのスレに出てくるＥＶＡ最終回の解釈と自分の解釈は違うと思い込んでいる
だけで、

>>933の言い分はすごい正しいと思う

あと、粘着している？とあんたが思っている人間はもしかすると俺のことかも知れないけど
自分はＥＶＡの最終回は否定派の人間ですよ。

>>860 >>876と>>907-909のやっていることはどう考えても同レベルにしか思えないのですが・・・

>>909の解釈？が解釈として成立していないと感じているのは少なくともこのｽﾚに二人はいますよ。

>>931 再放送を見る原動力ですか。
なるほどｗｗ

まーこの人がWでやったのは解釈というより脳内補完だね
劇中では舌足らずに描かれてない事を能動的に自分で補完しているわけで

ライダーってこういうぼやけた感じなのが多いよね。

一瞬、違うスレに来ちゃったのかと思った（ｗ

仮面ライダーｗは１クールくらいしか見てなかったけど肯定派の
解釈は強引になっちゃうのは
エヴァもライダーも一緒なんだね
そのことは今回よーくわかったよｗ

そろそろ話題を戻してもいい？

おk
なんでエヴァスレでライダーの話になるんだ。

解釈云々はスレ違いなので
あの最終回が不評だったか否かの話をここから先はしましょう

自分は当時リアルタイムであの最終回には「何これ？」って感じだったけど
翌日学校に行くとクラスで「人類補完計画ってのはつまりこういう意味だったんだよ」
とか説明してる人がたくさんいて今思い出すとちょっとウケるｗ

もう解釈はNGワードでいいわ

>>941
おかげさまで色々な漫画やアニメのパロディを理解する事ができましたよ

あの最終回見てなかったら他作品の面白さが半減していただろうしアニメ歴がドラゴンボールで終わってましたよWWW

ほんとに誰も知らないようだから教えてやると、あの最終回は庵野がどっぷり
嵌った英国ITCのTV番組、『プリズナーNo.6』のパクリなんだな。
だから元ネタを知ってる奴にとっては、あんな最後をパクるなんて、と
バカにして笑ってた。

>>939
>>860は一シーンの解釈としては認めると最初から言っているよ。
ただ、全体の中の一シーンだけ解釈しても、全体の解釈にはならないので。

>>947
解釈ができないものに、好評も不評も無意味と思うのだがねえ。
「何の意味か分らなかったけど面白い/傑作だ!」なんて言って意味あるかね。

>>949 なるほどね、確かに元ネタを辿る面白さみたいなものはＥＶＡにはたくさんあったよね。

＞解釈ができないものに、好評も不評も無意味と思うのだがねえ。
「何の意味か分らなかったけど面白い/傑作だ!」なんて言って意味あるかね。

あんたは淀川長治先生の映画評論本でも一度ちゃんと読んでおいた方がいいと思うよ
その発言がどのくらい恥ずかしいものなのか、淀川先生がじっくりと教えてくれますよ

いつまでスレ違いな解釈厨の相手してんだよw

>>953
見る気にもならんな。
てか、自分の言葉で語れない奴は相手にする価値もない。

　

>>955 もうこのスレには一生来なくていいよ

大体、俺は最初から、あなたの解釈にちゃんと納得させられたら、あなたの言い分も認めるよ。
ーと言っていたから最初に言った通りにするだけです。

あなたのこのスレ住人の最終回語っている人と所詮は同レベルだった解釈らしきものを聞いても
納得の反対の感情しか起こらなかったので

スレ違いの面倒くさい人にレスするのもこれで最後にします

本当にもう二度とこのスレには来ないでね

最終回はその後も多くのリスペクト作品を生んでいるよね

主に学園ＥＶＡのシーンですけど

>>957
結局、言い負けると罵倒に走るのはこの手の連中のパターンだな。

お断りだね。
お前こそもう来るな。

>>958
その学園EVAのシーンが、最終回全体の中でどういう意味があるかさえ
誰も説明できないというありさまだからねえ。
だから、ただネタとしてしか使われない。

まだやってたのかよ。しょうがねえな。

たとえばジョイスの「フィネガンズ・ウェイク」の解釈は多様だし、
それを以て「解釈できない」ということも出来る。
しかし、そのことと「フィネガンズ」の文学的評価は別だ。

一貫して筋の通った解釈がないと作品の良し悪しがどうしても決まらない、
なんてことはないよ。
よく考えてみ。

>>959いい加減このスレであなたの発言が求められていないことくらい理解しなよ

まぁ>>957みたいにいつまでも構ってちゃんを構い続けている人間も確かに問題だけどさｗ

>>961
解釈が「割れる」作品はいくらでもあるがね、
「誰も解釈できない」ものは作品と呼べないよ。
エヴァの最終回は作品以前ということだよ。

>>962
じゃあ、どんな発言が求められているのかね?
具体的に言ってみてくれ。

>>963 エヴァの最終回の解釈なんてこのスレで聞かなくたっていくらでも出ているでしょ
わざわざこのスレに来なくても「エヴァ　最終回　解釈」でググればいいじゃない。

９６３の中での「解釈が割れる」と「ＥＶＡは誰も解釈すら出来ていない」の違いがマジでわからん

>>965

>>963にとっては自分が納得出来れば解釈が出来ていて納得出来なければ
誰も解釈を出来ていないということなんでしょう

＞じゃあ、どんな発言が求められているのかね?
具体的に言ってみてくれ。

単純にリアルタイムで番組を見ていた人の反応や感想を求めているスレなんじゃない、ここは？
最終回の解釈したいんならそれ専用のスレを立ててやってくれよ。
頼むからさ。

>>963
＞「誰も解釈できない」ものは作品と呼べないよ。

だとすれば、フィネガンズ・ウェイクもダブリン市民も、
野獣降臨も寺山演劇も太陽の塔も、
ローズ・イン・タイドランドもブニュエルも、
すべて作品と呼べ無くなっちゃうよｗ

そうでなくとも作品として成立するし、
そのようなものが高い評価を受けている例などいくらでもある。

もう一度言うが、首尾一貫した物語性の有無というものは、
作品を鑑賞する上でべつに必須ではないんだ。

リアルタイムでは中１でしたけど、

最終回後のクラスでＥＶＡを見ていた人たちの感想は

賛が４、否が６くらいって感じだったかな？

否定的な人の方が多かったとは思う

否定と言っても本気でキレてるわけじゃなく

あれ、何だったんだろう？

って笑ってネタにされるような感じの否定だったけど

>>966
現に誰も解釈できない。これがすべてじゃないか。

>>968
言い忘れたが、抽象芸術というのはまた話が別だな。
抽象芸術なら、「何だかわからないけど綺麗な絵/彫刻だ」という感想があり得る。
しかし、ストーリー物にはあり得ないねえ。

これを雑誌のマンガに例えるならな、
「今までストーリーマンガをやってきた、そしていよいよクライマックス! すべての謎が明かされる! と思ったときに
　最後のページに見開きで、インクを流しただけの(ロールシャッハテストの絵みたいな)抽象画が描かれていて
　それで終わりになっていた」
というようなものだ。

普通怒るよな。　結末が作れなくて投げ出しただけだとわかるよな。
しかるに、その抽象画に重要な意味があると信じ込んで
あーだこーだと考えているのが、最終回に意味があると思っている人たちだ。
しかも、その意味がどんな意味か誰も言えない。

>>970
上で挙げた例は、別に抽象芸術ばかりではないよ。
たとえば「ローズ・イン・タイドランド」は、孤児になった女の子が彷徨う
というストーリーの映画。
ブニュエルも寺山も前衛ばかりやってたわけじゃない。

＞「今までストーリーマンガをやってきた、そしていよいよクライマックス! すべての謎が明かされる! と思ったときに
＞最後のページに見開きで、インクを流しただけの(ロールシャッハテストの絵みたいな)抽象画が描かれていて
＞それで終わりになっていた」

それが良い、という人がいるのだから仕方がないだろう。

前にも書いたが、個人的・主観的な評価がどうであったかが、このスレのテーマなのだから、
それでまったく充分なんだ。

＞結末が作れなくて投げ出しただけだとわかるよな。

そうでもない。
現在ではある程度、あのような終わり方を目指していたことが
制作側の発言などからわかっている。

＞その意味がどんな意味か誰も言えない。

意味？　ならそれは君が「聞いたことがない」だけではないかな。
納得できるかどうかにかかわらず、あの終わり方の意味ならいろんな人が
いろんなことを言ってる。

あの最終回は映像のドラッグみたいでとにかく見てて快感でした

さて、さっさと流すか

ふーん、あの手抜き最終回のスタッフの言い訳を信じてるヲタがまだいるんだ

手抜きでも言い訳でも面白いと感じた人がいるんならそれはそれだろう

肝腎のラストが手抜きって嫌だね

凝っててもつまんない最終回ってのはあるしな

何とも言えないな

俺は面白ければ何でもいいや

>>972 わかる気がする

>>971の言いたいことはわかるし俺もありだとは思う
でもそれでもエヴァではきちんとした終わり方が欲しかった
あの終わり方も悪くはないがあの流れで答えが出てればもっと面白かっただろうに

そう思うのも、それはそれで構わないってことだろ。
物語が貫徹されるべき美徳というのもあるからな。

あの終わり方がきちんとしてるか、してないかは人それぞれ感性の問題ではないかと思う。正解を出してしまったら、放送終了後何年もの間こんなに人も議論しないと思います

>>980
貫徹された物語なんてそれこそ存在しないだろ
ラストに審判の日でも迎えない限り物語はいくらだって続けられる
俺が言いたいのは立てたフラグは回収しろってことだ

>>982
ここでいう物語の貫徹とはまさしく「フラグの回収」のことだし、
それが無くても面白い作品、無くても面白いと思う人間はいる。

「フラグの回収」が作品にとって至上の価値ではない以上、
お前が「俺が言いたいこと」だけを叫んでも、それはそれだけでしかない。

じゃあ「フラグの回収」が作品にとって至上の価値ではないことが「俺が言いたいこと」じゃないことを証明してくれよ

>984
なに発狂してるんだか…。

自分自身で「俺が言いたいのはフラグの回収だ」と言ってるだろｗ

別にそんなものが無くても面白い作品はごまんと在るし、
そんなものが無くても面白いと思う人間もいくらでも居る。

理解できないようなんで言い直そう
＞「フラグの回収」が作品にとって至上の価値ではない
あんたはこれを前提として話してるけど、これが「俺が言いたいこと」という枠を抜け出て、一般的な議論の前提足りうるかどうかを説明してくれ、と言った
つまり俺が「フラグの回収は重要だ」と主張してることと、お前が「フラグの回収は問題じゃない」と主張してることのどこに違いがあるのかってことだ
「フラグの回収」がなくても面白いと思う人がいくらでもいるのと同時に、「フラグの回収」がなきゃ満足できないと思う人もいくらでもいると思うんだが

>>986
だったら最初から全然問題はないだろｗ
最初から「それはそれで構わないだろう」と言ってる。

お前、なに一生懸命になってケチつけようとしてんの？

じゃあなんでお前は俺に「物語が貫徹されるべき美徳というのもあるからな。
」とか言って煽ってきたんだ？ｗ

>>988
それが煽りに見えたのか？　重症だな。

>>989
ああ煽りじゃなかったのかｗ
エヴァ板に来るとどうも深読みして煽りに見えちまう
まあ久々にケンカ議論できて楽しかったよ。ちなみに煽りじゃない。

>>990
重要なのは物語的欲望（たとえばフラグのきれいな回収）を
頓挫させることによって成り立つものすらあるということだし、
だからこそ、物語を語り収める必要性はそれを越えたレベルで
言われなければならない。
でないと「自己啓発セミナーだ」と切り捨てる評価で終わってしまう。
まあそれでも「それはそれで構わない」んだがな。