エヴァの謎・疑問はここで聞け！新劇ネタ禁止 -74-

1 ：名無しさん：2009/07/12(日) 17:56:20 ID:???

★新劇場版ネタは禁止

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを検討しましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません。過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱いますが、新劇場版ネタは禁止します。
エヴァ板のスレや用語・発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

▲関連スレ▲
【謎・伏線検証スレ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版★70
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247333717/l50
スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 48
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1242232376/

◆前スレ◆
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－73－
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246792956/l50

★過去ログ置き場★
http://2ch.ge2x.net/eva/

★とりあえずここは検索★
http://evemedia.org/evawiki/
http://www.google.com/cse?cx=001054998435181913775%3Aregodbjap8e&ie=UTF-8&q=

★テンプレート★
http://evemedia.org/evawiki/Scrap:2cheva/H:AskQuestion

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 18:02:37 ID:???

１乙

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 18:12:14 ID:???

旧スレ読んでも分からなかったので、質問させて頂きました。

EOEではシンジのデストルドーによってシンジも含め人はLCL化しました。が…
LCLの中で
レイ「これがあなたの望んだ世界」
シンジ「でも、これは違う違うと思う…」
レイ「また他人の恐怖が始まるのよ」
シンジ「…いいんだ」

あんなにデストルドー全開だったシンジが、そう思うようになったのは何故ですか？
きっかけが知りたいです。教えてください＞＜

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 18:14:10 ID:???

>>3
溶けた世界で、レイとカヲルとユイがカウンセリングをしたから。

もしかしたら、シンジが去った後も彼らががんばって元に戻した可能性はあるなw

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 18:25:32 ID:???

>>3
一応、補完中に
「でも逃げたところにもいい事はなかった」
ってシンジが言ってる

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 18:32:55 ID:???

>>5
あれは補完後じゃないのか？きっかけにはならんだろ

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 18:38:06 ID:???

>>6
補完(未遂？)後だから、現実と補完両方の世界を
比べて言ったんじゃないかな？

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 18:49:37 ID:???

＞一応、補完中に

「でも逃げたところにもいい事はなかった」
ってシンジが言ってる

補完中じゃく補完後にシンジが言ったセリフでした、訂正します

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 19:06:23 ID:???

ゼーレは予定を繰り上げようとした、カヲルはゼーレに騙されていた、という事実から推察するに
ゼーレはカヲルを騙して直接ネルフに送り込み、抹殺させることで予定より早く使徒を全滅させようとしたんだよね？
これってネルフと利害一致してしまわないか？どうしてネルフはゼーレに反発のかわからない
それともゼーレには他に目的があったのかな

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 19:14:53 ID:???

カヲルてゼーレに騙されていたの？

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 19:16:25 ID:???

ここって事実をもとに推論をして、仮定としての謎解きをするとこ？
それとも推論を出来るだけ排除して、散りばめられた事実だけをもとに謎解きするとこ？
ここはどっちなんだろう？
個人というよりスレ全体の傾向で聞かせて

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 19:27:22 ID:???

ビデオフォーマット版ではカヲルはゼーレから、ゲンドウの掌にアダムがいることを聞いてるのに、ターミナルドグマに行くまで磔にされていたのがリリスだって気付かないのはなんでだ？

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 19:39:44 ID:???

>>11
★新劇場版ネタは禁止

＞エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを検討しましょう。
＞煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
＞（謎は全て解明されているとは限りません。過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱いますが、新劇場版ネタは禁止します。
エヴァ板のスレや用語・発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 19:42:23 ID:???

>>3
シンジはあの何もない世界で唯一ミサトのロザリオを持っていた
ミサトは補完計画の阻止を望んでいた
あとは分かるだろ？

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 19:55:03 ID:???

少し前にビデオ見たけど
アダムが碇の手にとは言ってなかったような
碇の中にあるだっけ？
これで手にあるとは言えないように思ったんだが

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 19:56:26 ID:???

>>15
その直後にゲンドウの手に目玉があったでしょ

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 19:59:32 ID:???

>>9
もともとゼーレとネルフは共通の利害で協力し合う機関
使徒せん滅がまさにそれ
そこまでは目的はいっしょ
最後の使徒せん滅の後の利害が違う
よってその後殺し合うことになる

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 20:03:23 ID:???

ゼーレは碇がアダムを確保、手中におさめたことは知っていても
ネルフの中でどうなったかなんて知らないと思うよ
当然カヲルにも伝ようがない

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 20:09:13 ID:???

>>17
少なくとも使徒殲滅に関しては利害が一致してるはずなのに
ゲンドウが「思い通りにはさせん」って言ってるのが気になるんだよね
別の話になるけどゼーレが「初号機による遂行を願う」意味もわからない

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 20:13:57 ID:???

使徒せん滅の後に行う補完計画がゼーレとゲンドウで異なるからだろ

あと、初号機しか使える機体がもうない

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 20:14:42 ID:???

>>19
3行目は初号機はリリスから造られたからじゃないの？

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 20:17:37 ID:???

ゼーレが直接カヲル潰しちゃだめだったのかね

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 20:19:56 ID:???

>>20
殲滅に関してはゼーレに乗せられる形で黙って遂行、でもその先は好きにはさせないよ、って意味か
>>21
アダム由来のエヴァが倒しちゃ何か不都合なのかな？

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 20:21:26 ID:???

>>18
弐拾四話、ゼーレとカヲルの会話より
「そのサルベージされた魂は君の中にしか無い」
「だが、再生された肉体はすでに碇の中にある」
…ということはカヲルは知っててターミナルドグマに行ったんだろうな

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 20:22:38 ID:???

>>23
ごめん25話と間違えちゃった
てへ☆

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 20:26:10 ID:???

>>24
碇の中にある、というのはゲンドウの手の内にあるってくらいの意味かなと思うんだけど
その場合「これはリリス・・そうか、そういうことかリリン」ってカヲルのセリフはどう解釈すればいいの？

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 20:28:18 ID:???

>>19
ゲンドウの「思い通りにはさせん」はゼーレとゲンドウで補完方法が違うからじゃないの？

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 20:30:36 ID:???

>>27
うん、そういうことみたいだな
タイミング的に、「思い通りにはさせん」は補完方法に対してではなく
カヲルを送り込んできたことに対してのセリフだと思ったんだ

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 20:32:30 ID:???

「アダムより人の造りしものエヴァです」
「われわれのアダム再生計画。通称E計画のひな型EVA零号機だよ」

913 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2009/07/04(土) 13:27:46 ID:???
>>906
スキゾ・エヴァンゲリオンだっけ。
それまでリリスなんて言葉も出てなかったが、２４話の話考えてて初めて出てきて、それにした
巨人＝アダムの設定のままで、カヲルがアダムに融合しようとしてインパクト起こそうとしたところを掴んで殺す、という案もあった
エヴァ板じゃ有名だけど、今読もうと思ってもそこらにあるもんじゃないしな

初期設定を見ても零号機はアダムから作られた事は明らかです。
エヴァ板では有名な話です。

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 20:35:55 ID:???

むしろ、エヴア板は踊らされているとも

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 20:38:10 ID:???

>>26
その前に「シンジ君の父親、彼も僕と同じ」というセリフがある

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 20:41:24 ID:???

ゼーレ「そのサルベージされた魂は君の中にしか無い」
セーレ「だが、再生された肉体はすでに碇の中にある」
カヲル「シンジ君の父親、彼も僕と同じか」

何を持って自分とゲンドウを同じと言ったのか

まあぶっちゃけこの辺りのシーンはTV放映時にはない追加シーンで
シーン追加によってかえって整合性がとれなくなっただけなんじゃないかと

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 20:42:49 ID:???

どこが同じかわからん
共通するのは、アダムを使ってサードインパクトを起こす可能性があるということだろう

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 20:43:20 ID:???

アダムは地下にはいないと知ってたなら、どうしてリリスだとわかって意外そうなリアクションをとるんだ

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 20:48:34 ID:???

ビデオLDの追加シーンというのはわかるんだが
それでも地下にあるのがアダムだと思って行ったんじゃないの？
ゲンドウが同じと言ったのはゲンドウがアダムと接触すればサードインパクトが起こせるという意味では？

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 20:50:33 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=vme6Xl2Swhs&feature=related
この動画の３分３５秒から流れるBGMの名前わかりますか？
TV版のBGMです

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 20:50:37 ID:???

>>34 だから謎なんだよねー

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 20:53:41 ID:???

>>35
＞ゲンドウがアダムと接触すればサードインパクトが起こせる
アダムの肉体はゲンドウに取り込まれ、魂はカヲルに宿ってるんだから
アダムとゲンドウが接触ってのは意味不明

俺もカヲルは地下にあるのがアダムだと思い込んでいたように見えたんだけどなぁ

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 20:58:22 ID:???

今はインパクトの条件をいろいろ考察しているから疑問にもなるが
使徒とアダムの接触がサードインパクトにつながるという設定だから
アダムの細胞を取り込んだリリンも
危険な存在ということはある

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 21:05:45 ID:???

アダム＋リリンじゃサードインパクトは起こらないと思う
セカンドインパクトのときアダムは人類に散々弄り回されたはずだから

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 21:07:23 ID:???

>>9
ゼーレはカヲルを使ってネルフを奪い返そうとしているんだから微妙に目的は違う。

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 21:12:01 ID:???

カヲルを使ってネルフを奪い返すってどういうこと？

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 21:15:36 ID:???

>>41
カヲルを殺すところまではいっしょだよ
その後ネルフと争うことになる

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 21:20:02 ID:???

ゲンドウがネルフを私物化してるって言って、ゼーレは予定をひとつ繰り上げてカヲルを送り込んだんじゃないのか？
ロンギヌスの槍を使ったこともすげー怒ってたし。

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 21:20:18 ID:???

未解決の話題がある中で悪いが
ビデオフォーマット版でのカヲルとゼーレの会話の場面で
ミサトさんが監視してるがゼーレのモノリスは見えていないのか？
「こんな朝早くに独り言（ry」みたいな台詞があったから見えて
いないとは思うんだが何でか分からないので。

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 21:22:05 ID:???

ロンギヌスの槍の役割を、劇場版のレプリカの登場とも絡めて誰かわかりやすく説明してくれますか
考えてるうちにわけがわからなくなってきた

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 21:23:23 ID:???

カヲルを使ってネルフを取り返すわけないだろう
そんなことは組織でやらないと意味がない
あくまで使徒としてせん滅させようとして
騙して送り込んだんだよ

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 21:27:15 ID:???

>>40
だから、重要なアイテムを碇に握られ
サードインパクトの危険があるということを意味するんじゃないの？

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 21:34:28 ID:???

>>46
ロンギヌスの槍＝アンチATフィールドです。
人間はATフィールドによって人のかたちが形成されています。
ロンギヌスの槍はATフィールドを無効化し、人類をLCL化する力を持っています

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 21:36:30 ID:???

ゲンドウとゼーレの目指す補完はどう違うの？
サードインパクト＝補完っぽい描写もあるけど、それならなぜ敢えてサードインパクトを防ぐ必要があるの？

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 21:38:51 ID:???

>>42
１．カヲルを殺させることによって計画を早めようとした
２．弐号機を使ってネルフを奪い返そうとした

ゼーレはどちらの結果になっても劇場版のようにネルフを奪い返そうとしていたんだと思う。

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 21:40:21 ID:???

旧の時に、エヴァのコアが母親だと明確に発言したスタッフはいるのですか？

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 21:41:30 ID:???

>>49
どうもありがとう

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 21:41:57 ID:???

どちらにしてもカヲルを使って奪い返す気はないだろ
カヲルそんな命令受けてねーし

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 21:48:51 ID:???

>>52
公式ではEOEパンフが最初

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 21:50:30 ID:???

ゼーレとゲンドウの目的の共通や違いが
わからない人が多いんだな

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 21:53:41 ID:???

>>50
ネルフの職員とかは、使徒とアダムの接触＝サードインパクトだと思ってた。
けど、本当はサードインパクト＝補完だよね。
ただ、補完計画を成功させるためには、使徒を全部殲滅しなければならないからアダムと使徒の接触＝サードインパクトを防ぐってことになっていたと思う。

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 21:56:25 ID:???

違うだろ

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 21:57:07 ID:???

アスカのバストサイズ教えて下さい

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 21:58:00 ID:???

使徒殲滅しなきゃ補完＝サードインパクトが起こらないなら
使徒がアダムに接触しても何も起こらなくね？

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:01:12 ID:???

補完とサードインパクトをごっちゃにしないように

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:03:22 ID:???

>>59
82B

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:07:08 ID:???

>>60
起こるだろ。人類滅亡が。

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:11:26 ID:zDhHmKma

これ話がすげー難しい。誰か分かり易く解説して

弐拾四話以降みんなどうなったの？

弐拾五、弐拾六話の意味が分からない……あれは視聴者に自分に閉じこもらないで外に目を向けろって言いたいの？

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:14:20 ID:???

>>64
まずはair/まごころを君に見ろ

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:14:24 ID:???

ゲンドウが8話で「最初の人間、アダムだよ。」って言ってたけど
アダムって使途じゃなかったの？

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:18:19 ID:???

>>66
そこはほとんど同じ意味で使ってる

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:18:48 ID:???

>>19
「初号機による遂行を願う」
ゼーレが、直接カヲルを殺さない理由とあわせると
サードインパクト時の精神状態にシンジを持っていくためとか？
いや、流石に個人の精神状態をそこまで意図的に操作は出来ないか？
でもそう考えるとゼーレが、騙してまでカヲルをドグマに行かせた理由も納得できるんだが
もしそうならゼーレの方が、ゲンドウより一枚も二枚も上手だな

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:20:14 ID:???

>>68
他の説明よりは説得力があると思った

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:22:42 ID:???

>>68
俺もそう解釈してる。どっかの考察サイトにもそんな事が書いてあったし。

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:23:08 ID:???

>>67
人間と使途という２つの言葉を同じ意味で使ってたということで大丈夫？

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:27:47 ID:???

>>71
そうだと思うよ
人間も18番目の使徒ってセリフもどっかにあったし

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:29:03 ID:HfMBisdr

シンジがアスカでオナニー擦るのは何話ですか？

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:29:33 ID:???

ＥＯＥの量産機の役割が解らないんだけど、あれってなんの意味があったの？

初号機(=神の子？)を串刺しにした時点で贖罪は成立するんじゃないんですか？

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:35:28 ID:FP7uAd70

キールローレンツは人間行動学の権威。

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:39:41 ID:???

>>74
S2機関が共鳴とか言ってるから、ある程度の数のS2機関が必要なんだろう

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:40:19 ID:???

>>73
EOEです。
>>74
セフィロトの樹を出現させるため。セフィロトの樹は神になるための道しるべらしいです。

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:42:08 ID:???

>>75
そうなの？
もしカヲルの行動が、シンジの精神をあの状態にするためだとしたらだ
他にも一杯細工してる処がありそうだな、アスカ関連とかさ
キールこえええ

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:42:40 ID:???

>>68
それはありえない
ゼーレにとって大事なのは初号機だけでパイロットのことまでは考えていない
役目がすんだらパイロットは抹殺することになっていた

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:46:01 ID:???

>>78
それはないから安心しろ
キールはシンジはそれぼど必要ではないから
アスカのことも想定害だ
カヲルがシンジと接触したこともね

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:47:04 ID:???

>>79
でも俺の記憶では、エヴァ初号機パイロットの欠けたる精神だか魂だかをもって～
って言ってたはず、サードインパクトの仕組み的にもパイロットの精神状態はかなり重要なのでは？

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:49:11 ID:???

>>79
実際、戦自は初号機とシンジを接触させないように、頑張ってたしな～

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:49:47 ID:???

それなのにEOEでパイロットは排除でおｋみたいな戦自のセリフでおかしくなっとるｗ
つまりあまり深く考えて辻褄会わせされてないってこと

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:50:39 ID:???

>>81
本来初号機だけ奪還するつもりが
シンジが乗り込んでしまったから仕方なくそうした
ていうだけ
ゼーレに協力的でもないパイロットなどに頼ることこそ
不確定要素

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:52:43 ID:???

シンジが乗ったから、補完は失敗したんだろ？

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:53:19 ID:???

じゃあ結局どういう意味だったんだろ＞初号機による遂行～

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:54:07 ID:???

戦自を侵攻させてしかもパイロットは優先度の高い目標だったのに
シンジが無事で初号機に乗って出てくる確率なんかどれほどあるのかと…

ゼーレにとってシンジが初号機で出てきたのは
修正可能なレベルではあるがイレギュラーでしょ

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:54:54 ID:???

>>84
二拾四話はシンジin初号機にカヲルを殺させることが目的みたいだから
シンジ自体も必要だったんじゃないの？

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:55:32 ID:FP7uAd70

キールの計画はこれがだめだったら、あれ、というふうに常に代替案が用意されている。ロンギヌスの槍が失われたことにより代替案の発動からも解るように。
確かに初号機はリリスのコピーだからリリスの代替案として重要でありパイロットはどうでもいい。
しかしながら、現にしんじはそのパイロットであるから、しんじの抹殺が失敗したときのために、キールが代替案を発動出来るよう画策していたことは想像にかたくない。

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:56:24 ID:???

パイロットが乗っていない状態であの現象起こしてサードインパクト起こるか？
その場合、全生物が一つになるのを望むのは誰な訳よ？

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:57:37 ID:???

パイロットの精神状態などゼーレが知るかっての
カヲルとシンジが交流を持ったことを
ゼーレは軽く見過ぎた
カヲルを殺したことで落ち込んだシンジは泥沼へはまっていき
一見ゼーレに都合のいいサードインパクトを起こしたように見えたが
シンジがカヲルに癒されたことでゼーレの補完は失敗する
人の心を甘く見たゼーレの失敗だね

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:58:02 ID:???

>>89
あれほど大掛かりで念願の計画なんだから
いくつものケースを想定して無い筈がないもんな

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:58:12 ID:???

パイロットは誰でもいいんだろうしな
弐号機が暴れ出さなければ初号機を接収したあと、
のんびりコアも交換して別のパイロットで補完始めるつもりだったかもしれんし

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 22:58:35 ID:???

>>89
なるほどー

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:01:56 ID:???

>>86
初号機による使徒の殲滅。
ゼーレはカヲルの殲滅を望んだ。

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:03:07 ID:???

>>89
おぉ、それが二拾四話なのか、保険かぁ

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:03:22 ID:???

>>88
使徒を全て殲滅すれば、補完ができるようになる。
ゼーレはゲンドウ案の補完計画より、早く補完計画を進めたかった。だからカヲルをネルフに送り込んだんじゃないのかな？
ゲンドウも「老人は予定をひとつ繰り上げた」って
言ってたし。

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:03:59 ID:???

エヴァって、カタパルト式にジオフロントから地上へ向けて、真っ直ぐに射出されてる描写が、そこかしこに見られるけど
実際に、ネルフ本部の上って、巨大な空間があるじゃん？
エヴァって、そこを大きく回避して地上へ出てるんかな？
タイムロス、大きくね？

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:05:13 ID:???

↑だからそれらを含めてネルフを取り返すという意味

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:07:01 ID:???

>>98
それよりも操作盤みたいなとこでジグザグしてる経路のときもあるんだよね
どーなってんのか気になるお

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:07:02 ID:???

>>90 ゼーレ

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:09:26 ID:FP7uAd70

あの老人はなぜキールローレンツという名前なのか。それはあの老人が人間行動学の知識に突出してるからに他ならない。
あの老人を見くびってはならない。キールにとって致命傷だったのは、レイとしんじがきづいた絆。
レイとしんじが握手を交わしたときあの老人の最後の目論みも崩れ去った。

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:11:49 ID:???

初号機による遂行って、補完計画のことじゃなかったか？
どっちにしろカヲル倒せるのは初号機しかいないけど

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:12:09 ID:???

残念、旧劇ではレイとシンジが握手したシーンはありませぬ

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:12:19 ID:???

>>102
あのときのレイは、すでにレイではなくリリスの状態だろ

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:14:01 ID:???

>>104
あるよ。「ありがとう」って言ってただろ。

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:14:14 ID:FP7uAd70

あるよ

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:14:34 ID:???

>>101
ゼーレの望みをどうやってパイロットの居ない状態の初号機に反映させるの？

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:15:10 ID:???

にわかは失せろ

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:15:47 ID:???

>>90 >>101 >>108
望み云々はゼーレとは関係ないよ。
ゲンドウの保管計画で本来はシンジの位置にゲンドウが来るはずだったけど
なぜか綾波が「碇君が呼んでる」ってなってシンジに全てが託されただけ

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:16:19 ID:???

>>104
あるじゃん
下半身が溶け合ってるシーンで
あの名シーンを忘れるとは…

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:16:28 ID:???

>>108
ダミーシステム
映画見れば分かるっしょ。

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:16:29 ID:???

>>100
気になるよな。

新劇でマリが出るときは、列車と同じような斜めの線路を上がってたから納得言ったけど。
…って、あれ？
2号機が出撃したのって、ジオフロント内の空間だよな。
ジオフロントに入ってきたミサトとスレ違うっておかしくね？ん？

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:16:48 ID:???

機体さえ取り返せば何とかできる予定だったんだろ
少なくとも他人に任せる気はないだろ

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:17:12 ID:???

にわかが疑問を聞くスレですよね？

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:17:28 ID:???

>>108
量産機みたくダミー使うとか？実際、初号機は何回も暴走したりしてるし。

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:18:31 ID:???

TVシリーズでわからないことがあるので教えてください
ゼロ号機が自爆したあとでリツコたちが爆心地の調査？みたいなのをしているシーンで
リツコが「このことは内密に～」みたいなセリフを言うのですがどのことですか？

人の焦げた腕みたいなのが映ったようにも見えたのですがレイの死体のことですか？

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:19:21 ID:???

なんでリリスじゃなくて初号機をよりしろにしなくちゃいけなかったの？

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:20:00 ID:???

>>115、>>104のは質問じゃないですよ。

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:20:31 ID:???

つーか何度もパイロットはいらんと言われているのに
同じ奴が何度も同じ主張したがるんだな

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:21:50 ID:???

>>110
ゼーレとゲンドウの補完計画は全くの別物。
レイに裏切られた時点で
ゲンドウの補完計画は失敗

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:22:29 ID:???

>>119
すまん

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:24:23 ID:???

>>117
綾波レイが奇跡的に生きてた事にして
３人目のレイを出すわけだから
レイの死体なんてものが知れ渡ってたら都合が悪いでしょ

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:24:22 ID:???

>>117
レイ(リリス)の魂を別の
入れ物に移しかえるため。

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:26:44 ID:???

>>124
レイにはユイの魂が入っているものとばかり・・・

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:26:47 ID:???

>>118
ロンギヌスの槍がないから？

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:27:45 ID:???

>>123
>>124
ありがとうございます
やっぱレイの死体だったんですね、スッキリしました

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:27:56 ID:FP7uAd70

120

キールの最後の代替案にパイロットは無視できない。
抹殺に失敗したときも、リリスの卵に帰るためにな。
ロンギヌスの槍が失われても、補完計画の代替案が用意されてたようにな。

キールってそういうやつ

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:28:47 ID:???

>>125
ユイの魂では無く、肉体がサルベージされてるのでは

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:29:32 ID:???

あの状態のシンジだからこそサードが起こったと思ってたわ
ダミーでも起こせるのね・・・サードが、どういう仕組みかよく判らんようになってきたわｗ

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:30:06 ID:???

>>129
だから母さんの匂いうんぬんって言ってたのか

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:30:45 ID:???

>>125
ユイの魂は初号機の中
そして初号機からサルベージされたのがレイじゃなかったっけ？

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:31:48 ID:???

>>95
｢だがこのまま死ぬ事も出来る｣
｢さあ､僕を消してくれ｣

かつて､ｶｦﾙこと庵野監督の自殺願望に共感した歌手がいました
そしてそれを曲で表現したのです｡生きるのも死ぬのも自由
悲しい程自由､という事です｡歌詞ﾗｽﾄの部分がｶｦﾙの台詞と
ｼﾝｸﾛしています

つhttp://www.youtube.com/watch?v=87L7dvDtWw8&feature=related

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:33:14 ID:CAumczDo

なぜｼﾝｼﾞはｱｽｶの首を締めたのですか？

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:36:12 ID:???

>>130
ダミーとかネタで言ってるだけだから真に受けるなｗ

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:37:07 ID:???

リリスもしくはその分身となるよりしろのデストルド＝アンチATフィールドがサードインパクトの核心

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:37:56 ID:???

>>134
EOEで二回しめてるけど、最大の謎だよね
多分みんなが一番知りたいこと

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:38:46 ID:???

シンジが死んでいても別の方法があった（むしろこっちが本命？）
ただ劇中では死ななかったから死んでいた場合の方法が分らない

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:38:59 ID:???

>>134
嫌われるのがトラウマだから

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:39:04 ID:???

>>135
ネタじゃないだろ？
じゃあ、なんで戦自はシンジと初号機を接触させないようにしたんだ？

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:40:55 ID:???

>>134
ttp://homepage3.nifty.com/mana/chu10.htm#top
それっぽいことが書いてあるけど考察だから参考程度に
庵野「勝手にそれぞれで解釈してね」かもしれんし

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:41:01 ID:???

>>138
俺もそう思ふ・・・

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:43:12 ID:???

>>139
俺もそう思う。
また拒絶されるくらいなら・・って考えるのが一番しっくりくるんだよな

でも答えは解らないから結局人それぞれだしな

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:44:52 ID:???

サードってパイロットが明確に他人が、人との壁がある世界が嫌だ、と思ったから起こったんじゃないの？
少なくとも俺にはそうとしか見えなかった
パイロットが要らないならリリスやダミーにそう望ませる方法が謎

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:47:15 ID:???

誰でもいいから受け入れてくれ、拒絶するなら死ねってことだな

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:49:05 ID:???

「サード発見、これより排除」　→　ある程度優先度が高い目標であることが分る

そうでなくても戦自が非戦闘員ですら抹殺許可だしてるのに
生きてるシンジが必要だったら、ゼーレはどれだけバカなんだよ

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:50:00 ID:???

>>137
｢式波・ｱｽｶ･ﾗﾝｸﾞﾚｰ｣として生まれ変わったｱｽｶ

｢そっか､私笑えるんだ｣
という名言ありますが､それを表現した曲あります

｢偶像に酔いしれるｵﾀｸ｣が一瞬ですが挿入されており
ｴｳﾞｧのEOE実写ｼｰﾝを彷彿とさせます

つhttp://www.youtube.com/watch?v=fVtpmBdvMsA&feature=related

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:51:07 ID:???

ゼーレのことだから自分の思い通りにできる方法があったんだろ
死海文書に書いてあったかもしれない

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:51:22 ID:???

ゼーレ的には初号機＆量産機のS2機関があればおｋだったんだろな

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:52:12 ID:???

>>144
ゼーレは最初、リリスによる補完をしようとしてただろ？
もし当初の予定通り、リリス使ってたらパイロットは関係ねぇんじゃねえか？

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:53:57 ID:???

カヲルは自殺願望ではないと思う
そう見たい奴は勝手に見ればいいけど
仕方なく死ぬのと
自分から死にたいと思うのとは違う
カヲルは自分の居場所がない世界でも
楽しいことを探していた様子がある
死にたかったわけではない

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:55:47 ID:???

腐女子きめぇ

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:56:27 ID:???

綾波自身は、自分と碇ユイとの関係について、どのくらい知っていたんだろう？

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:00:05 ID:???

つか結局使徒とセントラルドグマにいるリリスが接触したらサードインパクト起きたの？

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:01:05 ID:???

>>144
ゼーレの保管計画とゲンドウの保管計画は別物で、
アンチATフィールドを発生させるだけならセカンドインパクトの時点で出来てた。
最後全てがシンジに託されたのは、ゲンドウが自分の思い通りになる神を作ろうとして失敗したから。

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:04:40 ID:???

>>154
起きた可能性はある。
その為に要塞都市を作ったのだから。

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:06:26 ID:???

>>155
ゲンドウの補完計画はレイに裏切られた時点で失敗していた。
シンジに託されたのは、
ゼーレの儀式によって
神と等しき存在の初号機に乗っていたから。
冬月もそう言ってたはず。

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:08:05 ID:???

>>156
たしかに。
でもレイとゲンドウが接触した時に起きなかったのはなんか理由があるのかな？

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:12:20 ID:???

>>151
自殺願望はレイにはあったようだな。
カヲルはどちらかといえば人生楽しもうとしていたように見えるから
本当は死にたくなかったんだろうね。

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:13:34 ID:???

>>158
儀式の途中だったからだろう。
まだレイのままでリリスも巨大化していなかったし。

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:16:15 ID:???

アダムと使徒が融合→新しい生命体誕生→古の生命(リリン)
リリスと使徒が融合→その使徒労含め全生命体消滅魂も卵に帰らない。

そんなんじゃないかなって思ってる

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:17:23 ID:???

>>153
自分は妻としての新しいﾘﾘｽ
ﾕｲはｼﾝｼﾞの母としての前期型ﾘﾘｽ

そんな認識はあったでしょう
後､ｾﾞﾙｴﾙ戦で｢あら､ここはｼﾝｼﾞでなくては駄目よ｣
というﾕｲに｢もう駄目なのね｣と確認してるｼｰﾝありますね

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:17:42 ID:???

>>158
俺の想像ではお互いにその積もりが無かったから。

従ってカヲルとリリスの接触も何も起きない可能性があった。
じゃなければネルフに送り込まないだろうからね。

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:19:13 ID:???

古の生命(リリン)滅亡ね。

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:20:16 ID:???

>>161
アダムと使徒が融合して、新しい生命体が産まれることは分からなくも無いが…少なくともリリンでは無いだろう。
リリンはリリスとルシファーの子供なんだから。

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:21:44 ID:???

どっからルシファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:21:45 ID:???

>>165
勘違いや明らかに間違ったことを書く奴が増え過ぎ

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:22:49 ID:???

ゼーレの連中は何で途中からモノリスに変わったの？

あとエヴァの中にアスカやシンジの母親の魂？が入ってるってことはトウジが乗った参号機にも入ってたの？

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:23:17 ID:???

>>162
ほとんど意識してなかったと思うぞ。
無意識に何かを感じ取っているだけで、自覚がないのがユイ。
２４話頃のカヲルも、レイよりは自覚があったようだが、そんな感じだったんだろう。

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:23:34 ID:???

>>160
>>163
レスサンクス。
やっぱり何らかの理由があると考えるのが妥当だよな

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:24:06 ID:???

161だが、→リリン滅亡って書きたかった(笑)

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:25:32 ID:???

ルシファーかｗ
ユダヤ密教の段階では、ルシファーなんて設定ですら存在してないんじゃ無かったか？

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:26:03 ID:???

>>157
シンジに託されたのは綾波の意志だろ
つ「ダメ、碇君が呼んでる」

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:26:28 ID:???

>>168
作画が楽だから

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:26:36 ID:???

>>168
ゼーレと委員会は構成メンバーが違う可能性がある。
てか、俺は違うと思う。

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:26:37 ID:???

>>161ちゃんと書いてたら>>165も勘違いしなかったのにね～

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:27:33 ID:???

>>163
の想像だと、セカンドインパクトの時のアダムはどうなる？って感じもするけどな。
あれは人為的に起こされたものであって、アダムの意志が尊重されてたとも思えないんだが。

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:28:23 ID:???

>>168
ゼーレと委員会はキール意外別物
声が同じだから勘違いしやすいんだよな

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:28:27 ID:???

>>173
まあ、しかし、シンジが初号機に乗ってなかったらあまり意味はないわけで。

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:29:12 ID:???

>>176
リリンがリリスとルシファーの子供という神話はあるけどな。
エヴァはどうだか知らないけど。

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:30:51 ID:???

>>180
なぜここにいるｗ

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:32:14 ID:???

ぶっちゃけモノリス化以降は全部キールの一人芝居(笑)だから(笑)

て思ってる

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:32:19 ID:???

>>168
リツコ「一人、コアの準備が可能な子がいます」って言ってたから、入ってるんじゃない？

>>175
ゼーレと委員会は別物。
ゼーレは秘密結社。人数は12人でゲンドウは入ってない。
委員会は各国の代表者。ゲンドウ入れて6人。

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:34:21 ID:???

>.181
なぜ？
やたら聖書ネタ引っ張り出す検証スレで言えよww

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:35:51 ID:7+UPJ8JM

>>168

シンジのクラスメイトはパイロット候補なので、親はみんなネルフ関係の仕事をしており、恐らく全員母親がいないと思う。
(どっかに書いてあったかも)

だから、冬二の母親の魂もどっかにストックされていたのでは。

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:39:47 ID:???

>>168
旧作では、全部のエヴァに魂が入ってる。

トウジが選ばれたときも、リツコが「ひとり、速やかにコアの準備が可能な子がいます」
と言っているので、コアが先に選ばれて、それに合ったチルドレンとしてトウジが選出された。

チルドレンの選出は、マルドゥック機関が行っているという表向きの設定だったが
実は、先にコアが沢山用意されていて、それに適合する子供達がシンジの学校に集められていた。

シンジの母ユイが初号機に溶けているのは周知の事実。
アスカの母キョウコは、精神を半分弐号機に持っていかれ抜け殻に。
委員長は、母親がいないので姉と妹の分のお弁当を作り、
ケンスケは、「雨、逃げ出した後」にて、シンジの「家の人が心配するよ」の問いに「俺、そういうのいないから」と答えている。
トウジは、妹がサキエル戦で怪我を追った際に、研究所勤めの祖父、父に代わってお見舞いに向かっている。
ここから、トウジにも母親がいないことが推測される。
シンジの同級生は、みんな母なし。母親はコアに入っている。授業参観とか大変。

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 00:55:40 ID:???

>>179
冬月「だがそれもリリスしだいか」
意思の反映に初号機は関係ない

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 01:25:52 ID:???

リツコって母親は事故で死んだと思ってるんだったっけ？
子供レイの首絞めて云々までは知らないよね…。

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 01:28:03 ID:???

リリスしだいだが、サードインパクト時のリリス＝あやなみはしんじの意志に共鳴して行動を選択していました。

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 01:32:48 ID:???

魂ってコアに入るんだ。
じゃあガフの部屋っていうのはアダムとリリスのコアのこと？
ていうかエヴァのコアって付け替えできるんだね。

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 01:43:10 ID:???

でもどこかで3号機は魂が無いって確かに見るか聞くかした記憶が・・・
漫画かな？

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 01:49:56 ID:???

どこかの謎解きサイトで零号機には子供レイの魂が半分入ってるから
レイが操縦できるのかも知れないってあったな。
魂ってわたあめみたくちぎったりできるものなのかなー。

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 01:55:47 ID:???

>>192
個人サイトの情報は参考以下にした方がいいよ。

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 02:02:45 ID:???

>>180
え？知らないの？
ルシファーは初号機のことだよ。
昔からOPのあれで言われてたじゃん。

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 02:03:24 ID:???

>>189
意思の反映に初号機は関係ないだろ

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 02:15:16 ID:???

>>22
あのカヲルに手を出して本気で怒らせたら何するかわからないだろw

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 02:17:17 ID:???

カヲルはあれでも「それまでに無い強力なATフィールド」とやらを出せるからな

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 02:20:06 ID:???

でも漫画で、生き残ってもどうせ殺されるって言ってたような…。

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 02:27:42 ID:???

>>198
漫画は変な所多いから。

ただ、カヲル側に抵抗，攻撃意志がなければ殺される可能性はありだね。

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 02:31:25 ID:???

カヲル君が死んでアダムの魂はどこに行っちゃったの？
それともアダムの魂の一部が入ってただけなの？
それといくら騙されてたとはいえ、あんなにそばに寄らないと、
アダムかリリスかわからないって…。本能でわかりそうな感じだけど。

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 02:33:27 ID:???

>.200
アダムの魂はどこかへ行って、EOEで何故かまた出てきました。

アダムとリリスはとてもよく似ているのでしょう。
だから近くで見ないとわからないのでしょう。

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 02:36:35 ID:???

似てるてったって、自分の体でしょう？

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 02:38:17 ID:???

>>202
綾波もしばらくはリリスが自分の体とは思ってなかったようだよ。

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 02:40:35 ID:???

確かに。

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 02:46:02 ID:???

ターミナルドグマの中で使徒が死ぬとリリスの中にアダムの魂が還るとか。
または人間として殺したけどS2機関が頭の中に残っててリリスに吸収されたとか。
あるいは直前に3番目のレイが使徒の力に目覚めたので魂を譲り渡したとか。

色々考え方はあるよね。

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 02:46:19 ID:???

使徒は本当はリリスを始末しようとジオフロントを狙ってきたけど、
人間は情報操作で、使徒はアダムに還ろうとしてるだけだと思ってるんだよね。

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 02:47:02 ID:???

なんでカヲルくんはあの場でインパクトを起こさなかったんですか?
リリスがおいてあったにしろ、「人を滅ぼしてまでアダムに還る」使徒主導のインパクトではなく
「アダムとリリスの融合で神と成る」ヒト主導のインパクトを起こせば
「死こそが唯一の絶対的自由」みたいな束縛された運命から抜け出せたのに？

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 02:47:50 ID:???

リリスの魂もアダムの魂も成仏したのかなあ。

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 02:50:18 ID:???

>>207
シンジ君が好きだから。

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 02:52:33 ID:???

>>209
一回神に成ってから、それこそ旧劇場版ラストのようなカヲルとシンジだけの赤い海の世界を構築しなおすこともできる
新劇じゃないけど「君だけは救ってみせる」ことが可能に

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 02:53:30 ID:???

>>205
リリスに還るってのは性質上ありえないでしょ。
３番目のレイだって自分の魂持っているからカヲルが譲り渡す必要ないし。第一他人に魂譲るってのも変な話。

死んでからふよふよしてたけど、ゲンドウから解放された時に戻ったって感じじゃないかな？

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 02:55:42 ID:???

>>207
人類とその文化を滅ぼしたくなかったからだろうね。
サードインパクトは都合のいい方向へ起こすことはできても
それまでの文明は壊滅的打撃を受ける。

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 02:57:21 ID:???

>>212
あー
㌧です
そうか歌とか伏線だったのか

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 03:43:37 ID:???

>>158
あの時のレイとゲンドウでは無理だろ。
レイはまだリリス化していないし、ゲンドウのアダムもしっかり融合していたとも思えない。
うまくいけば、胎児と同化してリリスの体にも入る予定だったのかもしれないけど。

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 03:57:26 ID:???

考察サイトみても結局ｼﾝｼﾞのｱｽｶ首しめがわからない
デストルドーとか何？て感じだし

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 03:59:24 ID:???

>>215
そこは、理由に答えを求めるより
自分で感じ取る場面だ

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 04:06:13 ID:???

考えるな、感じろはエヴァそのものじゃないかねぇ
いろいろ結論出したいことがたくさんだが

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 04:10:29 ID:???

そうなんだけど、庵野監督自身はこういう思いで
あの首しめのシーンをいれました、みたいなの知りたいお
答えはない、各自で考えて下さいと言われ程
やっばり何か意味があるんじゃないかな～と思うわけですよ
(おいらの知恵の実がそうさせるんだな)

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 04:29:27 ID:???

>>217
こんだけいろんな謎があるのにフィーリングだけで見るのはもったいなすぎる

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 04:41:47 ID:???

>>218
やっぱ嫌われるのが怖いからってのが一番合うと思う。
みんなのATフィールドを消しちゃった(殺した)のも嫌われるのが怖いからだし。そのときもアスカ首締めてたしね。

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 07:09:52 ID:???

>.219
まあ、話し合うのはいいと思うけどね。
ああいうのは現実的に考えても答えはしぼられないと思う。

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 07:13:04 ID:ERWPqxmg

>>215
デストルドーは自我という意味だったと思う

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 07:21:13 ID:???

>>215
むしろ、自分の考えをまず書いてから他人の意見聞けば？
あと答えが出ないよ。

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 07:26:40 ID:???

カヲルの肉体はキール・ローレンツのクローンと聞きましたが
裏づけのある情報なのでしょうか？

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 07:42:01 ID:???

>>224
そんな話は聞いたことない。

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 07:53:03 ID:???

>>190
ガフの部屋は魂が産まれ、還るところ。

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 07:54:09 ID:???

>>226
だから具体的にはどこ？

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 07:59:28 ID:???

アダムのガフの部屋は南極。(白き月)
ただしセカンドインパクトで熱滅却処理されたため魂を産むことはもうできない。リツコ曰く「ガフの部屋は空っぽ」
リリスのガフの部屋はジオフロント。(黒き月)

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 08:05:50 ID:cK7mVhx2

レイはリリスに還らないでそのまま綾波レイで生きて欲しかったなぁ

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 08:10:19 ID:???

>>228
人間に焼却されたからだよね。アダムかわいそう。
いつかアダムのガフの部屋も復活するといいね。

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 08:12:03 ID:???

>>229
綾波レイとしてあのまま生きていたとしても、リリスはリリスだから
その人生を歩んだと思うよ。

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 08:52:14 ID:???

>>222
自我はリビドーじゃないのか？デストルドーは死への欲動とか無への回帰とかでしょ。

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 09:32:01 ID:???

>>232
分かりやすく言うと、
リビドー＝生きようとする意思
デストルド＝死にたい
でおk？

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 09:36:28 ID:???

>>223
自分なりに考えた最初の首しめはこうです

①アスカに酷い言葉を言われ突き飛ばされたため頭にきて、殺意を覚え首を絞めた
②補完計画（死）を発動させるためにシンジに強制的に見せている映像
③ヤマアラシのジレンマ説　人を好きになったり愛すると言う行為は同時に他人を傷つける行為を伴う
　シンジは他人を傷つけたくない（人を傷つけるのは自分が傷つくより怖い）ので今まで他人から逃げていた
　しかし、アスカの首を絞める行為は、シンジが逃げるのをやめてアスカと向き合った行為の表れ
　
④庵野監督がワザとわかりにくく作った、
　客が見て一番？なる映画を作ってやろうと思った
⑤首しめの意味は、何もない説

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 10:50:46 ID:???

>>178
＞声が同じ

ひでー手抜きだ
じゃあモノリス達の声の主は、キール以外不明って事なのか

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 11:53:43 ID:???

>>234
＞他人を傷つけたくない
シンジはそこまで出来た人間じゃないよ

あそこで他人を否定したのは嫌われるのが怖いからっていう自己中心的な理由だと思う。
そうさせるのはゲンドウに捨てられた(と思いこんでる？)のがトラウマだから。
捨てられるのが怖いってのは一話からず～っと言ってる

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 12:05:20 ID:???

>>233　おk

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 12:12:50 ID:???

>>234
最初の首絞めだよね？
最期じゃなくて？

最初のだったら、シンジはアスカに救いを求めた。
他に誰も頼れる人がいなかったから・・・
だけどそのアスカにまで「イヤ」って言われたから首を絞めたんじゃないの？

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 12:27:51 ID:???

>>190
ｶﾞﾌの部屋はからっぽだったらしいですが(ﾘﾂｺ談)
ｶﾞｸの部屋､つまり教室にみんなの魂が集められてた訳です
第１使徒ｼﾝｼﾞ､第2使徒ﾚｲ､第3～10
第13使徒ﾄｳｼﾞ､第14使徒､第17使徒
ｶｦﾙ(登校の描写ありませんが)
第19?使徒ｱｽｶ､ﾋｶﾘの魂があのｸﾗｽにいたんですね

>>224
ｶｦﾙの肉体も魂も｢葛城ﾋﾃﾞｱｷ博士｣由来(魂はﾍﾟﾝﾍﾟﾝ経由)です
まあ､言うなればﾐｻﾄは庵野監督の娘さんだった訳です

ﾐｻﾄがｼﾝｼﾞとｽｷﾝｼｯﾌﾟ(性的な意味の)を図ろうとした時の
ﾍﾟﾝﾍﾟﾝの様子が面白いですね

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 12:30:02 ID:???

>>239
本気で言ってるの？バカか

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 13:08:20 ID:???

>>228
あのでかい球体自体がガフの部屋なの？
ガフの部屋が開いたって、もうどっかに穴があるから中に入れたんじゃん。
熱滅却ってどうやって…。かなりでかいよね。
しかもなんで熱処理すると魂が生まれなくなるのかもわからんし。
そしてなんで熱処理すると魂生まれなくなるの知ってたのか。死海文書に書いたあったのかな。

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 13:28:33 ID:???

しつこい・・・

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 13:45:50 ID:???

EOEでエヴァ量産機はなんで不死身なの？

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 13:55:42 ID:???

>>243
Ｓ２機関搭載してるから

一応完全に不死身な訳じゃないかと

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 13:56:19 ID:???

なんで月から都合良くロンギヌスの槍が戻って来たの？
あれ絶対におかしくない

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 13:58:15 ID:???

>>245

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 14:01:49 ID:???

>>244
はぁーなるほど
どもども

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 14:08:35 ID:???

最後の首絞めは贖罪説もあるなぁ

アスカにとっては母もいないし、何もないし、前に酷い事もしちゃったし、
こんな世界で生きて行くのはつらいだろうから、こんな世界にしてしまった責任をとってせめて今殺してやろうと
でもアスカは、私は平気よと頬をなでる

裏切られる前に殺しちゃえみたいな説は、自分的には腑に落ちないし
他人を望んで戻ってきたシンジがそんなことするかと

まぁどうでもいいけど

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 14:10:53 ID:???

ぐっちゃぐっちゃのミンチにしたら流石に再生出来ないよな量産機

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 14:12:46 ID:???

上半身吹っ飛んだヤツは足生えたのかなｗ

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 14:14:59 ID:???

下半身が上半身のとこまで歩いて来たんですよ
で、ぽんとくっつけたんです

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 14:16:26 ID:???

ガキエルってアダムが航空輸送だったら何してたんだろ

あいつじゃ本部攻められないしな

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 16:02:30 ID:???

>>245
シンジがぐちゃぐちゃに破壊された2号機を見て絶叫、デストルドー増大
そのデストルドーに反応して槍が戻ってきた

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 16:29:52 ID:???

槍は生き物ですから

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 16:40:47 ID:???

22話で槍が飛んでく時ウォーって聞こえたけど、あれって槍かエヴァの声だよね？

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 17:38:27 ID:???

>>253
26話を見る限りでは槍が戻って来たことに対する説明はされてはいないのですが
デストルドーに反応して槍が戻ってくるのはTV版に出てくる設定でしょうか？

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 17:41:53 ID:Rk3SUFDO

エヴァ２の電波設定

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 17:51:05 ID:???

ダミーシステム＝ゲンドウ？

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 18:15:34 ID:???

EOEでアスカがエヴァシリーズをバンバン倒してく
とこありますけど、その中に上半身がクルクル回転しながら
飛ばされてるとこありますよね？
２号機沈黙後あいつはどうやって下半身がくっついたの？

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 18:27:25 ID:???

くっついてませんが？

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 18:27:30 ID:???

>>257
電波設定って言うけどさ、
EOEじゃ自力で変形するわ、コピーが破壊される時は足みたいなのが一瞬生えて液状になるわ
これを説明するにはある種の生物だという設定だったと言われた方が整合性がつくわ
それにコピーが造れることに関しても

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 18:28:58 ID:???

>>260
答えるならちゃんと見てから答えれば？

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 18:32:53 ID:???

そういえば弐号機が量産機にボコボコにされてる時
何故神経接続を全面カットしてあげなかったんだ？

みんなアスカ嫌いなのか…？

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 18:34:52 ID:???

暴走状態だったんだよ

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 18:35:25 ID:???

>>262
他人に言う前に自分で実行することだな
上半身だけで飛んでる奴いるから

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 18:35:41 ID:???

てか覚醒か
湖の出た時点で覚醒状態のはず

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 18:42:20 ID:???

それで・・・>>259の謎はエヴァ板の人でもわかんないの？

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 18:44:40 ID:???

>>258
ダミー＝レイ
量産機はカヲル

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 18:51:34 ID:???

>>258は新劇ネタだな

ダミーはネルフ制がレイ、ゼーレ制がカヲル

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 18:52:34 ID:???

>>264
暴走だったら、ケーブル切れても動くんじゃね？

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 18:53:03 ID:???

ダミーはパイロットがそこにいると思わせてるだけだから
ダミー起動中の行動はエヴァ自身(ユイorリリス)の意思と見ておｋ？

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 18:55:25 ID:???

意志というか、本能的な獣みたいな面が出てきちゃうんだろう

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 18:59:57 ID:???

>>259
他のエヴァシリーズの奴がせっせと運んで、無理からくっつけて、
あとは自己修復させたってところか。

あれ・・なんだかぽかぽかしてきたぞ＾＾

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:03:27 ID:???

というか電池切れても神経だけ繋がってるって酷い話だよなｗ

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:10:53 ID:???

>>235
＞じゃあモノリス達の声の主は、キール以外不明って事なのか

いや、委員会の連中が「我らゼーレの」って言うシーンがある

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:11:18 ID:???

>>271
違う、ダミー時の行動はダミーの中に入ってる思考パターンによるもの

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:13:39 ID:???

思考パターンなんて組み込んであるん？あれ

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:13:53 ID:???

>>275 どこ？

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:15:26 ID:???

>>267
初号機の手に槍を打ち込まれるシーンを良く見れば下半身がないヤツがいる
あと冬月が「初号機をよりしろとするつもりか」のあとをコマ送りで見てみな
やはり下半身がないヤツがいる

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:16:45 ID:???

思考というか、理性がはずれた獣性みたいな部分が出てしまうのがダミー
魂にはなりえない偽物

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:18:08 ID:???

>>273
ホレ
ttp://egs.saloon.jp/up03/img/eva595.jpg

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:22:14 ID:???

>>277
パーソナルが入ってるんだよ
エヴァはそれとシンクロして動いてるだけ

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:22:44 ID:???

>>256
もちろん劇中では説明されていないね。
ただ槍がATFをいともたやすく突破する表現が多数存在するあたりにヒントがある。

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:24:21 ID:???

>>278
20話の最初の方

委員会が「我らゼーレのシナリオ」って言ってる

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:27:55 ID:???

>>282
パーソナルに思考パターンが含まれるの？
元になる綾波量産型は魂は無いけど、思考はできるってこと？

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:28:27 ID:???

ちなみにゼーレのメンバーのひとりは子安が声をあててるな

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:32:00 ID:???

人間だって使途なんだから、
アダムとかリリスに触っちゃいけないんじゃないの？

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:32:29 ID:???

「思索されたダミープラグです。レイのパーソナルが移植されています。ただ人の心、魂のデジタル化はできません。あくまでフェイク、擬似的なものです。パイロットの思考を真似をするただの機械です。」
「信号パターンをエヴァに送り込む、エヴァがそこにパイロットがいると思い込み、シンクロさえすればいい。」

ダミーシステム：
パイロットの思考パターンを擬似的に模倣する事で、エヴァにシンクロ状態と誤認させるシステム。
初号機に搭載されていたシステムは、綾波レイの人格を模倣したものだった。

ダミープラグ：
エヴァを無人で動かすために開発された擬似エントリープラグ。
ファーストチルドレン＝綾波レイの人格が移植されている。
然し、魂のデジタル化は不可能な為、同プラグは思考パターンを模倣する「擬似」に過ぎない。
伍号機以降のエヴァシリーズには渚カヲルの人格を移植したダミープラグが搭載されている。

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:32:38 ID:???

>>287
直接手は触れてなくね？

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:34:01 ID:???

>>285
いい例として、マギを思い出せばいい
あれはナオコの人格が移植されてて、それを元に思考してる機械

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:34:14 ID:???

ＡＴフィールドがあるから触れられないのさ

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:35:20 ID:???

考えてみると何故他の子供のダミーがないのだろ？
大人のでもよさそうだし

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:36:35 ID:???

他の子供のクローンでも作る気かぃ？

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:38:08 ID:???

>>290
つまり、ダミープラグの行動の根底は抜け殻綾波の思考ということですね。
ありがとう。

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:38:10 ID:???

>>289
レイがリリスだとしたら、シンジが生おっぱいを揉んじゃってるし、
ゲンドウなんかレイの体に手を突っ込んでるし、アダムは手の中に入れちゃうし……

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:39:02 ID:???

触れたからってだけじゃダメでしょ
ちゃんとどっちが取り込んで融合して、何かしないと

それにどうせ人間程度じゃ、それらの始祖に対して弱すぎるだろ
格差がありすぎるというか
エヴァに対してだって、格差がありすぎて介在がないと動かせもしないんだし

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:40:22 ID:???

人間は覚醒しないと使徒になりません

という妄想を勝手に繰り広げたりしてるんだがどうだ？

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:45:10 ID:???

アダム生まれとリリス生まれの違いだよ

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:48:59 ID:???

そもそもユイって本当に死んでるの？
エヴァの中に魂だけは存在してるの？

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:50:55 ID:???

もう一回全部見て来い

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:51:25 ID:???

>>299
何をもってユイの死とするかだな。
元の体は無いし、魂も一部エヴァの中、一部綾波に。

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:51:41 ID:???

ゲンドウはアダムとリリスの両方に触れていることになるな。
ナオコも一人目レイに触ってる。

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:53:26 ID:???

>>301
なんで魂が一部綾波に行ってるんだよｗｗｗ

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:53:33 ID:???

リリスじゃなくレイ

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:55:06 ID:???

>>303
スマン。一説に過ぎないことだったな。

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:57:01 ID:???

>>295
レイはレイだよ。
魂はリリス、体はユイのサルベージだけど。リリスの体はドグマにあるやつ。
レイの中のリリスの魂と、ドグマにあるリリスの体が融合しない限り、リリスにはならない。

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:57:55 ID:???

綾波の魂はリリスのものだぉ

カヲルきゅんだって、キョウコの魂の一部しか入ってない２号機には入れないんだ
二つ以上の魂の混在など無理ぽ

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 19:59:12 ID:???

>>307
もっと噛み砕いて

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:00:53 ID:???

>>305
そんな説聞いたこともないという・・

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:02:11 ID:???

>>309
俺が聞いた説だから、あなたが聞いたかどうかまで責任は持てないよ。

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:02:15 ID:???

>>307
キョウコの魂はなぜ一部だけなの？

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:02:34 ID:???

>>306
じゃあ、ゲンドウは安全の為に、アダムの魂と体を分離しておけよ。
そうすれば、使徒によるサードインパクトも、
ゼーレによるサードインパクトも、
勝手に起こされる心配がなくなるだろう？

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:03:39 ID:???

>>311
何故か？そう言われてるから

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:04:40 ID:???

>>312
ゲンドウに言ってください。
>>306はゲンドウじゃないお＾＾

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:05:31 ID:???

>>312
君が何を言ってるのかわからないよ
アダムの魂はカヲルにあるだろ

それにどっちにしろ地下のリリスに接触されたらおしまいだ

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:06:52 ID:???

シンジがシンクロ率400超えたとき、魂と肉体は分かれてたけれど、
あの状態がずっと続いてる状態では＠ユイ
初号機の中でふわふわとした曖昧な存在になってるとか。

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:09:13 ID:???

>>312
アダムの魂はカヲル。体はゲンドウの掌。
お前にわかだろｗｗだっせ

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:13:13 ID:???

>>316
あの時、初号機は命の実＝S2機関を食べている。
にも関わらず、さらに命の木を出現させる必要はあったの？

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:15:25 ID:???

>>317
つまり、アダムの魂と体を分離してある以上、
使徒に接触されてもサードインパクトの心配はなかった？

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:15:39 ID:???

その辺はどうせ宗教的なのにかけてるだけだろうから突っ込むな
というか「生」が抜けてるぞ

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:18:53 ID:???

>>319
どうせ起きるんじゃねぇの
分離してるならアダム自体は活動はしないだろうが、
使徒がアダムに接触し融合すれば、使徒にある魂がアダムに宿ったのとどうせ同じ
始祖の力でも使ってインパクトくらい起こせるだろうよ

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:19:34 ID:???

>>313
それは公式資料に載っているのですか？

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:20:23 ID:???

初号機が暴れそうになったため安全装置である槍は自然と飛んできた。
ちなみに弐号機を貫いた槍も同じ理由。

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:22:13 ID:???

>>318
ゼーレにはね

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:22:49 ID:???

>>323
弐号機に来た槍は量産機に投げられたと聞いたぞ
どっかに書かれてたような・・

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:23:58 ID:???

>>318
生命の樹は神になるためのガイドマップみたいなもの。初号機は知恵の実と生命の実、両方手に入れたけど儀式をしないと神にはならない。

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:24:15 ID:???

アダムの魂がカヲルに入っている＝第壱使徒の魂が第拾七使徒に入っている

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:25:52 ID:???

>>323
弐号機を突いたのは、ロンギヌスの槍のコピーだよ。

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:25:57 ID:???

>>322
エヴァ２でも見ればいい
一応ガイナにあった一次資料から作られたもんだし、庵野が後から付け足したものだとしても、
この設定を否定することに意味も価値も大してないし

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:26:59 ID:???

使徒が接触したら
アダムの魂も強制的に体に戻って
インパクトを手伝わされると推測

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:27:01 ID:???

>>326
そういうことですか

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:27:21 ID:???

>>326
決定稿には、１９話の最後に神と同等になったと言われてるがなｗｗ

333 ：331：2009/07/13(月) 20:28:27 ID:RFWltki4

>>332
え！！！？？？

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:29:43 ID:???

サードインパクトはどちらかにその意思がなければインパクトは起こらないと思う。
その証拠に紐と零の接触でインパクトは起きなかった。

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:30:20 ID:???

>>329
ありがとうございます
出典はエヴァ2からだったんですね

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:31:38 ID:???

>>322
ＴＶ版では廃人になったキョウコが出てきてます。
けどEOEで弐号機のコアにキョウコの魂が宿っていることが判明。
故に廃人のキョウコと弐号機は魂が一部ずつ含まれている。

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:33:46 ID:???

>>326
それはないだろ
ゲンドウ案の、エヴァという名の神に等しいものに進化をする計画には、ロンギヌスは邪魔だったんだぞ
つまりロンギヌスなんか必要ないんだよ、神になる為には

>>332にあるように、生命の実を手にした時点で神に等しい存在になるんだよ

EOEで起こったような、エヴァにロンギヌス刺して、生命の樹に還元させなきゃエヴァが神になれないと言うのは変な話だ

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:35:01 ID:???

>>336
魂のない人間はエヴァ世界ではああいうものだと思っていたので…
魂が分割できることになんとなく違和感を感じたので質問してみました

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:35:03 ID:???

>>332
そしたら、ゼルエル補食後すぐにサードインパクトが起こるんじゃないのか？

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:36:40 ID:???

単に宗教的にひっかけてるだけやないの？

なんだっけ？
生命の樹に神の子を磔て処刑し、その地を垂らすことで贖罪されるだっけ？
詳しくはわからないけど。

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:38:21 ID:???

魂が分割できりゃあいくらでもエヴァに放り込めるわな
少しは頭使えよ

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:38:40 ID:???

>>337
おまいが言ってるのはゲンドウ案だろ。
ゼーレ案とゲンドウ案は、全くの別物。

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:40:14 ID:???

>>339
まだ使徒を全て殲滅してませんよ

それに別に神になったからと言って、引き起こせるわけじゃないでしょ？
ただ生命の実と知恵の実を持ってる存在ってだけで

インパクトを起こすには、始祖がトリガーなんでしょ、きっと

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:41:03 ID:???

>>341
だったら廃人のキョウコと弐号機のコアは、どう説明がつくんだよ！

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:41:37 ID:???

>>342
ゲンドウ案とゼーレ案では神の定義に違いでもあるのかぃ？

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:41:51 ID:???

>>339
レイではできないんだろ
リリスでないと

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:43:04 ID:???

>>341
起点を効かすんだな
人為的に、人工的に魂を分割するのは無理ってだけだろどうせ

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:43:09 ID:???

>>343
始祖？どっから始祖がｗｗ

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:46:06 ID:???

>>345
定義じゃなくて、やり方の問題。ゲンドウ案は自分の手にあるアダムとレイ(リリス)の融合。

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:47:08 ID:???

>>348
エヴァ初号機は１９話神同等になりました
→じゃあインパクト起こせるんじゃないの？
→別に神になったものがインパクト起こせるわけじゃないでしょ？
→始祖がインパクトのトリガーなんでしょ

こういう流れ

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:51:15 ID:???

セカンドインパクトってアダムに槍刺したから、
強烈なデストルドー反応で大爆発。
リリスは魂抜けてるから槍刺しても無反応。
初号機に槍刺したときすぐに大爆発しなかったのは何故？

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:51:27 ID:???

>>350
答えになってねーよ

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:53:25 ID:???

>>349
やり方？神について言ってるんじゃないの？
だってこう↓書いてるじゃないか？

＞初号機は知恵の実と生命の実、両方手に入れたけど儀式をしないと神にはならない。

つまり、君はロンギヌスで刺して、生命の樹に還元しないとエヴァは神にはなれないって言ってるんでしょ？
だからそれは違うでしょと、生命の実と知恵の実を手に入れた時点で神でしょ？とそう言ってるだけなんだが
事実決定稿じゃ１９話でそう言ってるし、ゼーレだってそれに対し神を造ってはいかんと言ってる

君は、ゼーレは生命の実と知恵の実を得ただけじゃまだ神ではないと言ってるみたいだからこう書いたんだよ

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:54:09 ID:???

>>352
君が具体的に何を言いたいのかわからないんだがｗｗ

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:55:10 ID:???

アダムに刺した時は人間の遺伝子を差し込んだからでは

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 20:57:17 ID:???

というかセカンドインパクトでは爆弾もリンクさせてる

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:00:07 ID:???

>>356
どのくらいの爆弾だったんだろうね。

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:00:48 ID:???

南極大陸無くなっちゃうくらいの大爆発って想定内だったのかなー。

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:02:41 ID:???

というかインパクト、つまりアンチATFで全生命を還元できるのは結局アダムやリリスといった始祖本人達だけなんだろ
EOEだって黒き月が現れた時、冬月はこの中に生命が戻るかはリリス次第と言ってるし、実際アンチATFで生命を還元させたのもリリス
初号機は本当にただのよりしろなんだろ

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:03:54 ID:???

セカンドインパクトってよくわからんよな
エヴァ２見るとなおさらよくわからん

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:04:17 ID:???

>>354
なんで始祖がトリガーなんだよ！

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:08:04 ID:???

さんざん体を弄ばれたあげく爆破されたんじゃ
アダムもたまらないな
よくカヲルくんみたいないい子が生まれたものだ

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:09:19 ID:???

>>361
アダムと使徒が接触するとインパクト
リリスと使徒が接触するとインパクト
ゼーレはリリスとロンギヌスの槍でインパクトを
ゲンドウはアダムとリリスの融合でインパクトを
劇場版でも結局全生命をLCLに還元させたのはリリス

結局全てに始祖が原因となってる

始祖には生命を生み出せる力と、収束させる力を持ってるんだろう
俺はそう考える

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:15:56 ID:???

>>363
じゃあリリスとカヲルが接触したらゼーレの思惑とは違う物になっていたんじゃね？

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:17:25 ID:???

>>364
だからゼーレはカヲル送った後
初号機による遂行を～と言ってるんじゃないか

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:20:17 ID:???

>>364
だってゼーレはカヲルにインパクトなんか期待してないもん
本編の台詞の通り、殺されるように仕向けみたいなもん

端から使徒は全て殺すつもりで、決定稿にはちゃんと以下の台詞があったし↓
ゼ「アダムの子供である使徒は全て滅んだ。残った使徒は我々人類だけだ。」
ゼ「リリスに魂を宿し、不浄な世界を浄化する、約束の時は来たのだ。」

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:21:06 ID:???

>>363
始祖は第一始祖民だろ。
アダムとリリスを地球に送り込んだやつ。

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:22:40 ID:???

サードでカヲルが混ざっちゃったことは
ゼーレの想定外だったんだろうなw

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:23:15 ID:???

>>353
拾九話見直したが、そんなセリフなかったぞ

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:23:20 ID:???

>>365-366
だから何？
番組の都合？

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:23:27 ID:???

なんでアダムとリリス二つも落としたんだろうな
どっちかがイレギュラーだったのかな？
一応エヴァの中で第一始祖民って設定は生きてるよね？
それとも設定変えられた？

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:23:50 ID:???

>>367
２４話のゼーレとカヲルの話をよく聞いてこい

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:24:45 ID:Oy6BNPtE

>>234 なるほど
その中だったら3がしっくりくるね
最後の首締めもｱｽｶがｼﾝｼﾞの頬を撫でてるけどあれが謎ｼﾝｼﾞを受け入れてるのかな？
でもｱｽｶはｼﾝｼﾞをﾁﾗｯと見てから気持ち悪い
台本では｢あんたなんかに殺されんのはまっぴらよ｣
だったのに変わってる
監督はみやむーにいきなりｵﾅﾆｰされたらどう思うって聞いてみやむーが気持ち悪いって答たからそうなったんでしょ？結局気持ち悪いはｼﾝｼﾞのｵﾅﾆｰについて言ってんのかな？

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:25:14 ID:???

セカンドインパクトは爆弾仕掛けなきゃたいした被害なかったのかな。
でもそれじゃあ人類に危機感持たせてたっぷり金出させるの難しいからわざと
被害拡大させた。サードインパクト起きたらもっと大変、人類滅亡ですよと。
でエヴァ作って使徒倒させてよりしろにして贖罪して補完。
コレがゼーレのシナリオということでいいのでしょうか？

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:25:42 ID:???

>>369
だから「決定稿」と書いてあるでしょ？

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:28:08 ID:???

>>374
実際の被害は大元はアダムのアンチATFによる生命のLCL化でしょうよ。
S2機関に爆弾仕掛けておいたからこそ、あれだけの被害ですんだとも考えられる。

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:30:58 ID:???

セカンドでアダムにしかけた爆弾はインパクトの威力を抑えるため
アダムの体を破壊するためにしかけたんだろ

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:33:59 ID:???

>>376
でもアレ南極大陸溶けて海水が増えて、陸地は減るは気候は変わるはで
人口半分も減ったんじゃなかったっけ？

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:35:19 ID:???

>>377
じゃあ爆弾仕掛けなかったらどのくらい大爆発してたのかな。

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:37:27 ID:???

>>376
微生物一つ残ってないんだよな
ゲンドウも原罪なき浄化された世界って言ってるし

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:37:40 ID:???

>>378
二次災害により人工が減ったのは大きいけど、
君は爆弾がなければ被害は少なかったんじゃ？と言ってたでしょ。
でもS2機関に爆弾をリンクさせてなかったら、おそらくもっともっとアンチATFが地球規模に広がり、全生命がLCL化する可能性があった。
だから爆弾を仕掛けておいたからこそ、全生命のLCLだけは免れた
そう言いたかっただけ

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:39:15 ID:???

誤字脱字だらけやごめんｗｗ

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:46:40 ID:???

ｼﾝｼﾞが言う先生ってのが一番の謎なんだが。
この人は親戚の人なのか？

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:50:20 ID:???

>>383
何話で先生ていう言葉出てくるの？

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:52:14 ID:5lxA86VO

<<383

親戚のおじさんだったような…

詳しい関係は忘れた

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:53:03 ID:???

初号機がS2機関を食べて神になったので、
後は、初号機を神の子に見立てて磔にすれば贖罪完了・・・かな

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:54:19 ID:???

漫画だと叔父さん宅。
ユイとゲンドウ、どちら側かはわからない。

アニメだと先生。なんかそーいう孤児の面倒見るような先生？

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:55:06 ID:???

>>384
２４話
「ここに来る前は先生の所にいたんだ」とカヲルに語ってる

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:57:17 ID:???

>>388
サンクス、

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 21:58:14 ID:???

アダムとその使徒を殲滅しないとどうして贖罪が出来ないのですか？

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:00:31 ID:???

>>389

壱話や墓参りの時、十九話でも、「先生」って言ってるよ。

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:02:28 ID:???

>>391
さんＱ～

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:04:37 ID:QungmcC4

>>390
前スレの夢のマイホーム計画でも見るといいんじゃね

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:05:07 ID:???

アダムと使徒は人類には邪魔者　だから

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:05:15 ID:???

エヴァ世界では人間はルシファーとリリスの子孫となっている（はず）。
ならばアダとイヴの原罪とは違う、
リリンならではの原罪を贖罪するということなのか。

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:07:06 ID:???

いや実質は単なるリリスの子孫

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:14:17 ID:???

>>390
世界各国から金を引き出す為かな？
表向きは使徒を倒すという名目で金を出させておいて、
裏では密かに補間計画を遂行していた。

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:15:49 ID:???

使徒を刈ると生命の樹が手に入るから
だね

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:17:07 ID:???

それはない

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:18:50 ID:???

謎の巨人を南極で発見。
狂喜する人類。
だが、実験中に巨人が動き出し、謎の大爆発をする。
南極は消滅。人類の半分が滅亡。

このストーリーって、すごくおもしろいと思うんだ。
何で訳のわからん、複雑怪奇な（しかも破綻してるっぽい）設定を詰め込んじゃうのかな。

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:20:03 ID:???

それが全て仕組まれたものだからいんだろ

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:20:22 ID:???

セカンドインパクト？

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:25:03 ID:???

アダムだぉ～本当にいたぉ～
こいつほっといたら、この先も使徒を生み続けるぉ～
そんなのほっといたら、将来僕達に危険が増えるだけだぉ～
今のうちにアダムをドーンしちゃうぉ～
その為にこいつら↓使うぉ・・・

わぁ～これ神様じゃないかなぁ？
これ欲しいぉ～　神様欲しいぉ～

ドーン＼(^o^)／

実におもしろいｗｗ

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:27:45 ID:???

まるで核兵器を玩んでいる現在の人類のようだな

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:31:45 ID:???

アダムはそこにいただけで罪はないのにな
本当に人間てやつは…

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:39:33 ID:???

ならば人間にも彼らに滅ぼされるような罪を犯してもない

やらなきゃやられる

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:41:05 ID:???

アダムにロンギヌスを刺したのは事実なんかな？それっぽいこと言ってるけど。
あとなんで人の遺伝子をアダムと融合させようとしたのか教えてください・・

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:42:43 ID:???

EoE見てて思ったんだけど、日向の口振りからみるとネルフ職員ってみんな補完計画知ってるんだよね？後その補完計画はゼーレのもので独断してるのはゲンドウだけ？

後カヲル君が最後の使徒だったけど、使徒ってゼーレが送り出してるマッチポンプなの？

しかし使徒と言えど子供が圧殺されるのをミサトさんやマヤでさえ、誰一人悲劇に思わない辺りネルフはとことん人至上主義のカルト教団なんだろうな
流石ゼーレの息がかかってるだけある

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:45:38 ID:???

ゼーレは知らなくても、委員会知ってる人のほうが多いよねー？

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:47:16 ID:???

同じ使徒の魂なら、巨人より人間サイズの子供の方が
言う事を聞かせ易いと思わないかね？

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:49:51 ID:???

補完計画とは名ばかりで、中身や詳細なんて知らないんだろどうせ
LCLにされる直前の怯えようを見ればわかるわ

ゼーレが送り込んだのはカヲルだけや

＞しかし使徒と言えど子供が圧殺されるのをミサトさんやマヤでさえ、誰一人悲劇に思わない辺りネルフはとことん人至上主義のカルト教団なんだろうな
意味不明

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:50:37 ID:???

>>410
何について言ってるの？

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:53:04 ID:???

使徒は使徒だから殺してもいいというのが基本理念だからな
ミサトは命令する側だったし

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:53:16 ID:???

ミサトだって色々調べて、最後にやっと補完計画がどんなものかわかったみたいだしな。

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:54:47 ID:???

葛城j博士

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:54:59 ID:???

使徒を殺さなきゃ全てが死ぬというのに使徒に同情する馬鹿がいるかよｗｗｗ
しかもあんなでっかいよくわからんものにｗｗ

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:55:12 ID:???

パターン青だしてＡＴフィールドまで出して
ドグマに向かってるんだから
見た目とか関係なく殲滅しなきゃいかんでしょ
失敗時には自爆も覚悟してる

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:57:50 ID:???

トウジは使徒に汚染されてないだろ
汚染されたのはあくまでEVA
3号機が破壊された時点で全神経接続をカット、シンジに再シンクロさせてから動けない使徒のみを倒すとか手はあったはず

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:58:22 ID:???

はいはい
だから殺した
ですね

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:58:33 ID:???

というか誰も悲劇に思ってないとかどうしてわかると言うんだ？
シンジが辛いだろう思えるから、最後ミサトは「あなたは悪くないわ」って言ってあげたんでしょうよ

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:59:00 ID:???

>>412
>>407

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 23:00:56 ID:???

＞使徒と言えど子供が圧殺されるのをミサトさんやマヤでさえ、誰一人悲劇に思わない
どれに対し言ってるのかまずわからない

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 23:03:08 ID:???

>>421
それでも意味不明

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:41:05 ID:???
アダムにロンギヌスを刺したのは事実なんかな？それっぽいこと言ってるけど。
あとなんで人の遺伝子をアダムと融合させようとしたのか教えてください・・

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 22:47:16 ID:???
同じ使徒の魂なら、巨人より人間サイズの子供の方が
言う事を聞かせ易いと思わないかね？

？？？？？やはり言いたいことがわからない

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 23:12:04 ID:???

アダムを胎児に還元しようとした
というのが表向き
もっとやばいことをしていた可能性はあるね

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 23:16:40 ID:???

>>424
失敗作のエヴァの死骸が、地下にゴロゴロ転がっていた所を見ると
バイオハザードみたいに、キメラとかタイラントとか沢山作ってたと思う
で成功したのがカヲル一人だけだったとか

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 23:16:53 ID:???

ゼーレがカルトとか言っても現実の世界だって違うとは言えないよ
現実見ればパレスチナ問題があるだろ
アメリカだってイスラエル支持してるだろ？

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 23:27:59 ID:???

あの地下都市作るのに、何兆円かかった事か
本当に攻めて来るかどうかも分からない使徒の為に
よく予算が通ったもんだ

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 23:39:40 ID:???

現実でも飛んでくるのか落とせるのかどうかわからんミサイル撃墜に莫大な予算が

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 23:41:57 ID:???

シンちゃんがどうしてもカヲル君を殺せなかったら
どうなってたの？

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 23:43:32 ID:???

>>429
ミサトのセリフどおり
本部ごと自爆したんじゃない？

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 23:48:24 ID:???

>>426
まあ、あやしげな宗教で世界を牛耳っているあやしい組織ってなものだろうからな。
もしかしたら現実に存在するかも…

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 23:49:05 ID:???

ほんとに自爆していいの？

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 00:03:44 ID:???

>>430
カヲルくんが結界はってたから中は見えないだろうね。
その場合は仲良くなってから出て来たのでは。

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 00:05:36 ID:???

原罪なき浄化された世界ってのは南極周極流で封鎖されたLCL構成海域を指して
るでFA？つうかその海域に入ると微生物でさえLCL化されるの？副司令だかが
科学の力で守られてるから南極に行けるって発言あるけどLCLって猛毒なのさ？

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 00:07:24 ID:???

>>431
真実を知りすぎると消されるお。

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 00:13:00 ID:???

>>433
滅びのときを免れて未来を手に入れられるのはどっちか…
みたいなこと言ってたね。

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 00:50:38 ID:???

アダムに爆薬仕掛けられてたって分かる描写とかセリフってあった？

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 00:52:17 ID:???

>>437
それどのシーン？

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 00:53:43 ID:???

>>383
神の事を｢先生｣と表現したんでしょう
｢ここ｣とは人間界の事ですね

>>400
ﾏｽﾃﾏを南極で発見｡
狂喜する人類｡
だが､ﾏｽﾃﾏの体にﾛﾝｷﾞﾇｽの槍が刺さり､謎の大爆発をする。
その影響で南極は消滅｡人類の半分が滅亡｡ﾏｽﾃﾏの魂はﾐｻﾄに
本体は白い十字架に

このｽﾄｰﾘｰって､すごくおもしろい･･･というか
ﾏｽﾃﾏなんて知ってる人､少ないとおもいます

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 01:28:06 ID:???

マステマかっこいいよね
もう日の目を見る事は無いんだろうな…

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 01:33:40 ID:???

あとは刀とデュアルソーだなー
F型装備をアニメで見てみたかった

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 01:35:30 ID:???

マイナーなところで
F型零号機-天使の背骨-とかな

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 03:20:21 ID:???

量産型がS2機関を解放したときにでたあのオープニングにも出てくる図はなんの意味があるんですか？

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 03:33:51 ID:???

シンジはアスカのこと好きだったんですか？

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 03:35:13 ID:???

神性の放射

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 03:35:34 ID:???

>>444
多少は好きって気持ちはあったと思うよ

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 03:39:22 ID:???

>>446
思うよレベルなら僕もそうだろうと思いますが、
要するに統一見解はまだないということでしょうか

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 03:43:30 ID:???

庵野に聞きなさいw

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 03:44:40 ID:???

>>447
クロニクル（ガイナが出した公式解説本）では
シンジ→アスカに関して
好意とか異性を感じているとか程度は書かれてるが
同時にアスカ→シンジの強く求める想いと比べて温度差があると書かれてる

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 03:54:40 ID:???

>>449
回答ありがとうございます

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 05:24:07 ID:???

シンジからアスカへは苦手や不可解もあるからな
で、性というのもある

要は思春期の男子が女子を見る感じだな

これと言って特別ではなく、しかも苦手
でもたまに女を意識するという

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 05:33:58 ID:???

>>429
1　弐号機を操って本部全壊
2　リリスと融合してサードインパクト

本部ごと自爆してもカヲルや弐号機やリリスは生き残るんじゃないかな？

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 05:34:34 ID:???

アスカがもう少し素直でストレートに好きと言えたら・・・

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 06:38:41 ID:???

もしかして、シンジはアスカが自分の事好きだって気づいてなかったの？

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 06:43:13 ID:???

そりゃ気づいてるわけありませんよ
気づいてたらもっとシンジも好意的に接してたはず
まあアスカもキスとかの行動では示してるけど
表ではずっと加持さん加持さん言ってるしバカシンジ連呼してるしな

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 07:27:10 ID:???

シンジにはアスカの行動がよくわかりません
だから”不可解”という言葉がアスカに対してあるのですよ

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 07:39:29 ID:???

>>454
シンジ『何も言わないくせに、分かる訳ないよ』

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 07:45:04 ID:???

>>443
セフィロトの樹です。

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 08:43:20 ID:???

ＥＯＥで
他人のいる世界を望めば、アスカとシンジみたいに復活できるけど
他の人は自分の必要な人と補完することを望んだから、ＬＣＬのままだった？

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 08:58:58 ID:???

>>452
確かに
自爆して無駄そうだw

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 10:10:54 ID:???

>>459
ほっとんど人はどうせ何もかもわからないままだな
望むとかイメージするとかそれ以前の状況だろ

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 10:34:25 ID:???

綾波（リリス）はシンジの願いを叶えただけって感じだからな
だけどみんなともう一度会いたいと思ったってわりにはシンジとアスカ以外の
同化（補完）してた人間は戻らなくてリリスも死んじゃったみたいだけど

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 12:18:49 ID:???

>>429
「彼女と生き続けていたかもしれない」とあるからアダムのコピーたる弐号機に魂を還してインパクト起こしてたんじゃないの・？

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 12:22:47 ID:???

レリエル戦で、シンジがディラックの海に飲み込まれたときに、深層心理の中で「楽しいこと見つけたんだ。楽しいことばっかりやってて何が悪いんだよ！」って言ってましたが、「楽しいこと」って何ですか？

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 12:24:06 ID:???

弐号機みたいなコピーで起こせるとは思えない
帰るなら本物でないといかんだろうし

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 12:29:47 ID:???

>>429
ゲンドウの手からアダムの体を奪還。じゃないか？

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 12:30:19 ID:???

>>423
セカンドインパクトって、凍ってるアダモちゃんみっけて
おっとこいつに人の遺伝子乗っけてこっこ生ませりゃ神になるんじゃね？www
って槍とか揃えてやってみたら、
うはwいい線いったけどガフの扉空じゃん
おまけに大爆発しやがったー
ってもんだと思ってた

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 12:39:15 ID:???

セカンドインパクトって、アダムを卵に還元しようとして起きたんじゃないの？アダムと人の遺伝子の融合っていう描写はどこにあるの？

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 12:54:22 ID:???

21話見てこい
まぁ全てはアダムを卵にまで還元させようとする為だけど

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 12:54:44 ID:???

劇場版

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 12:55:45 ID:???

>>469-470 どっち？

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 12:56:10 ID:???

画面では映ってない
だからぼーっと見てると何やってるのかわからない
台詞から推測するしかない

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 12:58:47 ID:???

>>462
魂はまたバラバラに飛んでいったんだから、
戻れるかあとは個人個人で何とかしろってことでしょ

他人が勝手に他人のATF＝自我を復活させるのもおかしな話

自分は自分自身の力でしか取り戻せない、だからこそ意味があるんジャマイカ

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 13:04:28 ID:???

細かい事なんかどうせ聞いたってわからないんだよ

まあ遺伝子提供者との接触実験をした、おそらく槍を使って
そしてそれが何か作用したんだろう

とにかくｾｶﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄは仕組まれたもので、その目的は、
他の使徒が覚醒する前にアダムを卵にまで還元させることで被害を最小限に食い止めること

その為に調査隊はいいように使われたようなもんだ

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 13:11:10 ID:???

アダムを卵に還元しようとしたのも結果論だと思うけどね。
じゃなければアダム再生計画自体が無意味になるんじゃないかな。

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 13:16:50 ID:???

アダムで実験しようとしたらセカンドインパクトおきたと思っていたけど
最後の方は、被害を最小限にするために起こしたみたいな感じになってた

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 13:19:04 ID:???

>>471
映画でアダムが2ndインパクトを起こすシーンがある
その時の南極の科学者達の会話の中で、「遺伝子提供者との接触実験は来月13日」
実験当日「提供者の遺伝子は、既に物理的融合を果たしている」云々の台詞がある
24話の追加シーンにも「正当な継承者たるアダム、そのサルベージされた魂は君の中にetc」
と言う台詞から推察

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 13:24:19 ID:???

遺伝子をロンギヌスの槍の先に付けてアダムに刺した
というのは確かだろう
少しこの作品の知識があると、理論上それで神ができるはず
という恐ろしく危険な行為だな
しかし科学者達は楽しく乗せられてやってしまった
という所だろう

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 13:25:52 ID:???

綾波レイの作り方
http://www003.upp.so-net.ne.jp/eva/evangelion/cartoon/ayanami.gif

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 13:50:37 ID:???

そもそも死海文書があるってことは
地球にリリスが来ることは偶然じゃなく必然であり
始祖はリリス側を応援しているってことでいいのか？

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 13:56:57 ID:???

言われてみるとセカンドインバクトは実験が失敗したから起きたのか
アダムが覚醒する前に卵化させるためにワザと起こしたのか
よくわからなかったな

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 14:07:07 ID:???

TV版で普通にわざと起こしたように描かれてたよ。
現場の人にとっては予定外のトラブルだったろうけど。

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 14:09:45 ID:???

死海文書はよくわからないけど使徒側が持ってたマニュアルを人間が発見して
人間に都合がいいように書き直したものではなかったか？
どっちが応援されてるなんて話は聞いたことがないが

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 14:10:43 ID:???

>>479
突っ込みどころ満載！

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 15:14:32 ID:???

ようするにあれだ
ほっときゃいいのにアダム見つけて、神への道見つけた！
ってちょっかいこっちから出したから、アダムの子供達が怒ってリリスやっつけに来たって背景だよね？

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 15:35:19 ID:57N/5GR2

零号機暴走の時、リツコが言った｢零号機が殴りたかったのは、私ね｣
の理由はどう推察していますか？
私的には、リリスの魂と肉体をひっぺがしたのがリツコだからかなと勝手に思ってましたが

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 15:38:47 ID:???

ラストの首締め

自我が崩壊寸前のシンジの夢(ミサト宅の二人のやり取り)アスカに寄りどころを求めるも拒否され(みんな死んでしまえ)と首締め→甘き死を～が流れ人類補完が発動。

人類がLCLになった後、シンジ、レイのやり取りでまた戻りたいと願う→
目覚めたらアスカがいた。拒否されたこと思い出す(この辺がいわゆる夢の続き)→とっさに首締めるも、頬に触れられ我に帰り or 夢(LCL)の出来事を思し、泣く

これで合ってるはず。
意義は認めますん

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 16:01:27 ID:???

南極からの出来事。

アダムを手に入れようとして何やら実験をした。
ところが突然暴れだした。
被害を最小限に食い止めるため卵にまで還元して動きを封じた。
アダムが卵になったどうしよう？
しょうがないので再生させようと計画した。

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 16:06:27 ID:HicxE5Pd

綾波、愡流、碇という姓は実在するの？

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 16:07:13 ID:???

質問なんだが、結局使徒の目的って何だったの？

リリス目指す使徒もいれば、ガギエルみたいな使徒もいるし・・

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 16:15:45 ID:???

生贄でしょ。シンジが神になる為の。

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 16:18:12 ID:???

>>490

人類補完計画自体が後から設定なんだから(2話で人類補完計画とでた時点では詳細は決まってなかった)

ちょっとお馬鹿な使徒がいたってイイジャマイカ

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 16:20:05 ID:???

使徒は知恵の実ないかね～

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 16:34:28 ID:???

>>490
他の使徒はしらんが、ガギエルはアスカと戦うのが目的。

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 16:36:35 ID:???

>>494
加持の持ってたアダムが目的だぞ？

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 16:39:54 ID:???

なんでよく知りもしないのに答えちゃうんだろうね
そうやって間違った情報が広まっていくのに

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 16:43:11 ID:???

ぐぐる事もログ読むこともできないゆとりだもの

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 16:48:37 ID:???

もし加地の持ってたアダムが目的なら、たとえ水中でしか移動できなくても追うべきじゃね？

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 16:54:49 ID:???

アダム取り替えそうとしたり
リリスに接触してリセットしようとしたり
何も考えてなかったり
いろいろらしい

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 16:56:53 ID:???

>>491
確かに結果的にはイケニエだ
ただし、ゲンドウかゼーレの補完計画のためのな

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 17:08:23 ID:???

っうか、ガギエルってどこから発生したの？
海底？　それか宇宙から落ちてきて海中で成長したん？

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 17:58:12 ID:???

腕をつっこんだものの綾波リリスに裏切られて頓挫しましたが
ゲンドウの本来の計画だとどうなる予定だったのですか？

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 18:14:33 ID:???

ぐぐれ　カス

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 18:16:42 ID:???

ゲンドウはユイに会いたいだけでは？それ以前はよくわからんが

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 18:18:14 ID:???

サキエルが出てくる直前に、シンジが一瞬だけ見るレイについての考察とかないですか？

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 18:32:20 ID:???

ｾｶﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄは仕組まれたものってちゃんと言われてるやん

アダムはほっといたら使徒生むだろ？
で、そいつらは生存競争の為我々を滅ぼしに来る
なら、なるべく敵の数は少ないにこした事はない
数が増えたら被害が増えるだけ
だからアダム自体を何とかしようとｾｶﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄを起こし、もう敵が増えないようにした

だからｾｶﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄは仕組まれたもので、その目的は「他の使徒が覚醒する前にアダムを卵にまで還元する事で、被害を最小限にしようとした」という風に説明されてるんジャマイカ

実に単純

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 18:36:43 ID:???

単純なのにもっと何かあるんじゃないかと疑ってしまう。
それが人間!!

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 18:36:48 ID:???

それはそうだけど、ここで言ってるのは
途中でセカンドインパクトの設定変えたんじゃね？
てことだと思う

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 18:39:02 ID:???

>>508
はっきり言って途中の設定とかどうでもいいよね

例え変えたんだとしても、"変える必要があった"から変えたんであって、それ故最終の設定以前の設定とか無意味でしょ

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 18:45:36 ID:???

そういや24話の初期稿辺りに全裸で海を泳ぐシンジとカヲルや、クラスのみんなにホモ扱いされるシンジなんかが描かれててワロタ。

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 18:47:39 ID:???

新劇の話なら新劇スレへどうぞ

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 18:49:06 ID:???

>>509
まぁ、最終設定が1番だろうけど
人によっては、途中で設定変えたから余計に不自然に感じた
てことでしょ？

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 18:56:13 ID:???

>>510
それで確かシンジはアスカに怒るんだよなｗｗ
自分をホモだって言い触らしただろみたいにｗｗ

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 18:58:09 ID:???

>>506
>もう敵が増えないようにした

だから死海文書に書かれているはずの使徒の数を増やそうとしたのか減らそうとしたのかどっちだよ。
しかもなぜ人間が使徒の数の調整をする必要があるんだよ。

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:03:54 ID:???

アダムの力を手に入れようとしたが失敗した。
こっちの方がよっぽと単純だよ。

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:06:42 ID:???

カヲルくんがあのまま生きててシンジとお友達関係になったとしたら
おホモ達になった可能性は大きそうだな。

シンジは迫られるとイヤとは言えないタイプ、むしろ誰からでも好かれると
嬉しくて受け入れてしまうタイプだと思うから。

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:06:44 ID:???

アダムにいたづらしてたんだろ
だんだん禁断度をあげて

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:09:24 ID:???

結局、
・使徒が増えないようにした
・アダムの力を手に入れようとした
どっちが有力なの？

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:12:23 ID:???

アダムはマグロ状態だったのだろうか？

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:13:20 ID:???

>>506
そういう理詰めだったと思えんのだがゼーレは
何故ならアダム、使徒、アンチATフィールド等まったく未知なのに自分たちが参加せず常に傍観しているだけだから、不確実なの事この上ない
リークはするけど
起こった出来事を自分たちの教義に当て嵌めてどうとでも解釈できる感じだったんだじゃないか
おそらくあそこで人類滅亡しても
「すべてはこれでよい…」とかなんとか言っちゃうはず

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:19:44 ID:???

>>510 >>513
どこの妄想？

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:21:45 ID:???

見つけたアダムがあんまり気持ちいい素材なので
穴をあけて○●しているうちに
カヲルくんが生まれちゃったってことですか？

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:25:55 ID:???

パイロットの頭についてるアレなに？

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:31:40 ID:???

>>506
>もう敵が増えないようにした

これのソースは？

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:34:19 ID:???

半角カナ使うやつは信用できない

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:36:55 ID:???

>>514
死海文書は過去の計画書
その通りに事を進めればその通りになる、だから預言書になる
それだけ

527 ：麦人：2009/07/14(火) 19:37:55 ID:yz2SCrgL

ﾃﾗﾜﾗｽwww

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:39:25 ID:???

>>526
使徒の数の調整をするなら出現しないようにしろよ

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:41:04 ID:???

>>528
だからもう出現しないようにセカンドインパクト起こしたんだろｗｗｗ
過去スレでも同じようなこと散々言われてるわｗｗ

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:41:54 ID:???

>>523
ｲﾝﾀｰﾌｪｲｽ･ﾍｯﾄﾞｾｯﾄ
半角カナになっちまったｗ

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:43:01 ID:???

>>522
カヲルはアダムと人間の遺伝子の接触実験で産まれたと
貞本エヴァではしっかり書かれてたな　テレビのほうじゃあやふやだけど

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:45:23 ID:???

アダムが輪姦されてできた子がカヲルくん
と
悲惨ね

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:46:29 ID:???

>>529
お前はもう10回見ろ

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:46:53 ID:???

１５年前のセカンドインパクトは人間に仕組まれたものだったのよ
けどそれは、他の使徒が覚醒する前に、アダムを卵にまで還元することによって、
被害を最小限に食い止める為だったのよ

パンフなんかには、更にゼーレとゲンドウらが仕組んだことも書かれてる

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:49:29 ID:???

>>529
>もう敵が増えないようにした

これのソースは？

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:50:06 ID:???

だからねぇっていってんだろ

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:54:17 ID:???

>>535
それは俺の推測だ

２０００年に発見した際、使徒は既に生まれている
その時、アダムをどうにかすることで、最小限になるのは何か？
それを考えたと浮かんできたのが、もう使徒は生まれなくなるということ

それだけ

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:55:21 ID:???

頭悪すぎだろそれじゃ・・・

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:57:08 ID:???

>>538
じゃあ君たちはどう考える？
批判ばかりして、それ以上の答えを見つけたのかぃ？

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:57:26 ID:???

>>537
>それは俺の推測だ

　　　ふ　　　ざ　　　け　　　る　　　な

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:58:29 ID:???

サードインパクトの被害を最小銀

に決まってんじゃん

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:58:48 ID:???

使徒にしたら本能的にリリスを殺しにきてたの？

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:59:04 ID:???

でも結局わからないんでしょ？

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:59:31 ID:???

>>529
>過去スレでも同じようなこと散々言われてるわｗｗ

妄想を語り合ってたのか？

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:00:36 ID:???

>>541ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:02:01 ID:???

自分ではわかりもしないのに、答えだけは求めてるのか
自分はこう考えるというのを言ってみては？

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:02:23 ID:???

ループ説を前提とすると、順番的には
裏死海文書(前々回の死海文書)
↓サードインパクト(=ファーストインパクト)
死海文書(前回の裏死海文書)
↓セカンドインパクト
裏死海文書(次回の死海文書)
↓サードインパクト
・
・
・

という形であってるよな？

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:02:34 ID:???

結局は妄想空想だろ
公式がどーのとか、いまだに言ってる奴がいるが公式自体が矛盾してることには目をつぶってる

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:05:18 ID:???

>>548
ビリー乙ｗ

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:05:39 ID:???

>>548
だからといって妄想が正しい訳がない。
開き直るな。

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:05:47 ID:???

お前らまた不毛な言い合いでもしてんのかｗｗｗｗ(ﾉ∀`)ｗｗｗｗ

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:07:26 ID:???

おぃ俺は>>548じゃないぞ

というか正しいと思う君の意見を聞かしてくれよ
自分の意見を言い合うんじゃないの？ここ

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:07:47 ID:???

妄想を軸に議論をしてるといつの間にか何が公式設定で何が捏造された情報なのか分からなくなるからな

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:09:33 ID:???

無理に決まってんだろｗｗｗｗ
ここにいる連中は自分の意見なんかないんだよｗｗｗ
大してわからないからここにいる、その癖他人の意見には否定的。
２ｃｈにいるのはそういう連中ばっかだっつうの。

`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:10:22 ID:???

なら結局自分の意見はないのか？

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:12:40 ID:???

「これこれこうで～」

「なんだそれｗｗ」

「じゃあ君はどう思うだぃ？」

「・・・・」

`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:14:06 ID:???

つまり、人間に肉便器にされ続けたアダムが
さすがに勘忍袋が切れて起こしたねがセカンドインパクト
ということだな

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:15:26 ID:???

「セカンドインパクトは仕組まれたもの。」
これだけわかってりゃもう十分だろｗｗｗ
これ以上はどうせ無駄なレスのオンパレードになるわ。

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:18:19 ID:???

庵野さんはちゃんと解説してくれないんですか？

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:21:51 ID:???

話の流れぶった切るようで申し訳ないのだが、少し教えてください。
アダムとリリスについて少し分からないのですが

アダム…セカンドインパクトの際、胎児状まで還元されてゼーレに持ち帰られることになると思うんだけど
これは魂の方？器の肉体は爆発でバラバラになってるんだよね？(それを復元させるのがアダム計画？)
で魂はそのままゼーレに保管されて後にカヲルの体に入れられて現れるって事でいいの？
肉体は加持がこっそり持ち出してゲンドウに横流し→右手に仕込まれてるってことでいい？

リリス…ネルフの下のターミナルドグマで貼り付けにされてるのがリリスの体で、魂はレイの中って事だよね？
アダムもそうだけどいつ肉体から魂をサルベージしたのかよくわからないです。

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:22:26 ID:???

新劇が終わった後に、旧劇の詳しい解説書が販売される予定です。

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:25:55 ID:???

アニメでは使途が目覚める前に卵に還元されなければいけなかったと言ってたが
もし死海文書に15年に目覚めるって書いてあったらあせる必要なかったと思うがと思ってしまう。

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:27:15 ID:???

話を蒸し返すようで申し訳ないですが、セカンドインパクトのときって「白き月を熱滅却処理＝ガフの部屋は空っぽ＝使徒はもう産まれない」ってことなんですかね？

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:28:17 ID:???

全ては死海文書の通りに事を進めた
それでもういんじゃねぇの

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:31:06 ID:???

>>562
エヴァを建造する資金と時間が必要だったから

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:31:20 ID:???

>>563
それからそう解釈する人もいる。

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:32:54 ID:???

「ガフの部屋が開くと同時に熱滅却処理！！」
確かにこれはもう生まれなくさせる為の行為に見えるなｗｗ

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:34:49 ID:???

なら>>506は十分一理あるじゃねぇかｗｗｗｗ

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:37:20 ID:???

１５年前のセカンドインパクトは人間に仕組まれたものだったわ＝必要があったから起こした

でも葛城博士は成功すると思って実験に踏み切ったと思うんだ。

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:39:06 ID:???

ガフの部屋が曖昧で、いまいちイメージできないんで
どなたか分かりやすく解説お願いします。

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:47:23 ID:???

>>570
魂の図書館っていえばわかるか？
本が貸し出されると人が生まれて
本が返却されると誰かが死んで輪廻転生を待つ的な

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:48:16 ID:???

>>563
じゃあ死海文書に使徒の数は書かれてなかったのか？
それとも人間がセカンドインパクトを起こすことを予言していたのか？

どっち？

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:53:05 ID:un7L0DA+

リツコが裸で凌辱されたのは、なんのためなのですか？

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:53:22 ID:???

「死海文書にないことも起きる」

「有ることも起きない」

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:53:53 ID:???

>>573
視聴者サービスです

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:53:53 ID:???

>>560
説明されてないので誰にもわかりません

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:54:16 ID:???

>>569
葛城博士とか調査体はよく知らずいいように騙されてたんだろうなぁ。
２１話の冒頭の追加シーンで、目の前のことがよくわかってない連中だみたいにキールとゲンドウが揶揄してた感じがあったし。

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:55:56 ID:???

>>572
だからあれは預言書じゃなくて計画書やろ

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:58:31 ID:???

>>560
魂はゼーレにより回収され、ヒト型の肉体に宿されカヲル誕生
バラバラになった肉体は、少なくともドイツに運ばれそこで復元され、
それは加持によりゲンドウに横流し

だからあってるんじゃないの。

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:02:18 ID:???

もうどうでもいいよね～

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:03:29 ID:???

いいやよくない

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:03:30 ID:???

エヴァ世界の魂は、犬夜叉世界の四魂のかけらに近いのかな。
割れて散らばったり、集めるとくっついて元の形に戻るみたいな。

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:04:20 ID:???

TV版第一話の
シンジがレイの幻を見るシーンあるよね
あれはどう解釈されてるの？おせーて

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:04:27 ID:un7L0DA+

>>575
そうな‥の？
レイの身代わりに差し出されたのかとも思ったけど
そこでリツコが行く意味もわからないし‥

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:04:40 ID:???

>>577
俺もそう思ふ・・・
事実、ゲンドウはセカンドインパクトの前日に日本に戻ってきてるし。
運良くなんて言ってるけどありえないだろ？

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:08:42 ID:???

>>578
使徒の出現や、使徒に関する情報。
これらを考えると只の計画書には思えないんだがね。

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:09:18 ID:???

キールはアダムと人の遺伝子の実験で使途産まれるのわかってたっぽいしな
あとでゼーレがこっそりその使途を回収してたってことだろうな

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:10:24 ID:???

>>587
ゼーレが回収できたのはカヲルだけだったと思う

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:11:06 ID:???

>>583
レイには母であるユイ＆リリスが混じってるから、
１話最初のは、シンジを見守ってる＆または出会ったような演出
で、ＥＯＥ最後のは、見守ってる＆今度はさよならの演出
そんな感じで俺は見てる、以上。

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:11:15 ID:???

>>584
リツコはゲンドウに言われてレイの身代わりとして出て行ったよね。
なんでリツコなのかはゲンドウじゃないと分からない

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:12:30 ID:???

ゼーレが回収したのは魂としか明記されてないから、肉体についてははっきり言えば不明

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:12:40 ID:???

>>588
使途＝カヲルね

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:13:49 ID:???

>>587
使徒を産むために人の遺伝子と融合させたの？
だったらなんで2015年になって使徒を倒す必要があるんだ？

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:15:31 ID:un7L0DA+

>>590
そっかやっぱそうなのか‥ありがとう

あともうひとつ質問なんだが
ミサトがシンジに｢こんなことしかできないけど｣っていって
やろうとしたことは‥
ちゅー、よりも先のことなのかな？

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:15:35 ID:???

>>560
カヲル、レイのオリジナルの体は人間が用意できたとは思えないので
おそらくサルベージの最中にアダム、リリス自身の意志が生み出したと思う
カヲルに関してはセカンドインパクトで吹っ飛んだ時に生まれた可能性もあるな

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:17:16 ID:???

>>593
産む為の実験だったかは不明　副産物的な感じで産まれたのかもしれない
まあキールは多分産まれるの知ってたとは思う

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:17:46 ID:???

なんか今日は荒れてるね

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:18:35 ID:???

カヲルについてわかるのは、魂はゼーレにより回収されたアダムのもので、
それをヒト型のに宿した

肉体については一切不明
回収されたとも書かれてないので、あの日生まれた肉体かもわからない
わかるのはヒト型、それだけ

これが客観的な情報

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:18:54 ID:???

>>593
アダム(生命の実)＋人の遺伝子(知恵の実)＝神になっちゃうよね？

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:20:20 ID:???

>>589
この世界がループしていると仮定して
前の世界のレイがシンジを見守っているってのでいいのね
じゃあ、死海文書も前の世界の記録ってことでいいのかね？

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:20:20 ID:???

キールが生まれるのわかってたとか妄想を堂々言うのはやめとけ

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:22:08 ID:???

このスレこそ本当にループだよなｗｗｗｗ

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:23:06 ID:???

まあこのスレ自体　妄想と想像とループで成り立ってるようなもんだからな

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:24:46 ID:???

だから補完が必要なんだな

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:25:55 ID:???

>599

実際ＴＶ版では死滅するってこと以外は神の同等な能力だったじゃん
厳重なセキュリティは目線だけで解除しちゃうし、エヴァとは自由にシンクロするしテレパスで操るわ、結界は張るわやりたい放題
元々どこの神話をとっても神って長寿で能力が高いだけで死は回避できないから、神と呼んでもいいのかもしれない

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:29:46 ID:???

>>605
カヲルのこと？
カヲルが神って言いたいのかな？
だったらカヲル一人でも補完計画実行できちゃうじゃん…

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:30:27 ID:???

>>605
人間の遺伝子と融合させて産まれた人間の器の中にアダムの魂入れてるんだとすると
カヲルの中にS2機関はないんじゃないか　レイみたいに

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:31:37 ID:???

>>601
だよな(笑)
ありえねー妄想ｗｗ

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:33:42 ID:???

妄想がどうのこうの言ってたらこのスレ成り立たない訳だが

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:34:43 ID:???

>>608
ここのスレはありえない妄想ばかりだからな

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:37:24 ID:???

妄想なくしてエヴァは語れんよ
ｗｗｗと草生やしてるのは荒しだろうか

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:38:36 ID:???

>>607
カヲルはS2機関持ってるよ。24話のシンジとカヲルの会話聞けば分かるよ。

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:39:58 ID:???

アダムやリリスはそれぞれどちらかの実しか持ってないけど
ほぼ不死で強い能力持ってるよね
知恵の実とか生命の実とか超越した力で存在しているとしか思えないんだが

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:40:53 ID:???

妄想じゃなくて質疑応答板じゃないの？

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:41:05 ID:???

まあ生命の源だしな

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:41:22 ID:OuAyI6MX

すいません。教えてください。
加持の「恋の始まりに理由はないが、
恋の終わりには理由があるってことだな」
というセリフは第何話ですか？

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:48:49 ID:???

>>616
自分で確かめろ

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:53:59 ID:???

アラエル戦のポジトロンスナイパーライフルって改造されてるの？

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:05:30 ID:???

ゼーレはレイにリリスの魂が入ってるの知ってたのかな？

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:07:55 ID:???

知ってるでしょ
ゲンドウ案見抜いてるんだから

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:20:14 ID:???

カヲルが産まれるかどうかは知らないがアダムと人間の遺伝子の実験で
セカンドインパクトが起こるはわかってたことは確実
実験二日前に資料持って帰ってるし

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:31:03 ID:???

>>619 >>620
おそらく知らない、すくなくともゼーレの計画にはないこと
「すべての計画はリンクしている」
「レイもか？」
「・・・」
「まあいい」
みたいな会話があったし

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:48:57 ID:???

Wiki見て、余計分からなくなっちゃったんだけど、
サードインパクト発生の最低条件は、
１．「アダム（生命の実）とリリス（知恵の実）の禁じられた融合」
２．「アダムと使徒（アダムの子）の融合」
３・「リリスと人間（リリスの子＝リリン）の融合」
ってことであってる？

ゲンドウ案＆セカンドインパクト時に起こりかけたのが、案１。
使徒が目指していたのは、案２。
ゼーレが最初にやろうとしていたのが、案３。
（セカンドインパクト時の実験のリリスによる再現）

ただ、リリスの制御にロンギヌスの槍が必要だから案３を捨てて、
初号機による補完に移った・・・と。

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 22:57:52 ID:???

いいよ

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:02:53 ID:???

>>622
俺も知らないと思う。
アサミサエル戦の後、死んだと思ったはずのレイが生きていたことにゼーレが驚いて、レイを尋問しようとしてたし…

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:16:53 ID:???

>>623
ロンギヌスの槍が必要なのがゼーレ　いらないのがゲンドウ

ゲンドウ「構わん。レイ、ドグマを降りて、槍を使え。」
冬月「ロンギヌスの槍をか！碇、それは…」
冬月「碇、まだ早いのではないか？」
ゲンドウ「委員会はエヴァシリーズの量産に着手した。チャンスだ、冬月。」
冬月「しかし、だが…」
ゲンドウ「時計の針は元には戻らない。だが、自らの手で進める事はできる。」
冬月「老人たちが黙っていないぞ！」
ゲンドウ「ゼーレが動く前にすべて済まさねばならん。」
ゲンドウ「今、弐号機を失うのは得策ではない。」
冬月「かと言って、ロンギヌスの槍をゼーレの許可なく使うのは面倒だぞ。」
ゲンドウ「理由は存在すればいい。それ以上の意味はないよ。」
冬月「理由？おまえがほしいのは、口実だろ？」

ゲンドウ「われわれに与えられた時間はもう残り少ない。」
ゲンドウ「だがわれらの願いを妨げるロンギヌスの槍はすでにないのだ。」
ゲンドウ「まもなく最後の使徒が現れる。それを消せば願いがかなう。」

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:00:14 ID:???

生命の樹とセフィロトの樹って別物なの？
教えてください。

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:04:30 ID:???

いっしょ

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:05:55 ID:???

>>624
「アダム（生命の実）とリリス（知恵の実）の禁じられた融合」
によってもサードインパクトが起こるなら、
カヲルはリリスと接触することでもサードインパクトを起こせたということでいいのかな？
でもシンジくんを生かすために諦めた？

そうなると「そうか。そういうことかリリン」ってセリフで、
カヲルくんが何を悟ったのかが分からなくなるんだよなー。

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:10:08 ID:???

加持が持ってきた胎児→地下のアダム
って展開だったんだけど
「ゲンドウにアダムくっつけたほうが面白くね？」
ってことで急遽リリスに

辻褄合わせのセリフなので苦しいのは許してあげてください

以上です

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:13:26 ID:???

>>628
thx!

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:22:06 ID:???

ゼーレとゲンドウのサードインパクトは異なる結果を意図したものでしょう。だから劇場版で両者の対立が抜き差しならなくなる。
すると、ゲンドウはアダムとリリスを自分主導で融合させる（文字通り融合させるのはゲンドウの手にあるアダムをレイを通じてリリスに融合させるものだし、
レイはゲンドウの支配下だし）事で、ゲンドウ自身がユイのところに先にいき、その後他の人間も一つになるものと思われる。
実際にはレイが造反というか、シンジを選んだため全員が同時に一つになり始めたためゲンドウのシナリオは失敗するが、
この際ゲンドウが補完を拒否して初号機に食われるのは、逆にゲンドウの狙いはまずゲンドウとユイだけで先に融合する事を狙ってたのではと考えられる。
それがユイも自分も他の人間も全てまとめて融合になったから拒否したんじゃないか？
それくらいゲンドウはユイにしか心を開いてなかった。
で、そうなるとやはりカヲルの>629の台詞は、
リリスとアダムの融合を狙うゲンドウの意図がゼーレとは異なる事を悟ったものでは？

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:33:55 ID:???

>>565
ｱｲｽﾞｵﾝﾘｰって､どう解釈すべきなんでしょう?
幼体ﾙｼﾌｧｰが｢めだまだけ｣って意味じゃ無いと
思うんですが

>>604
｢破｣を観劇した視聴者はｻｰﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄとはどんな事なのか
を理解し補完されこのｽﾚから去って逝きましたが
諸事情によりまだみてない人がいるんですね

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:45:36 ID:???

>>628
違うよ。セフィロトの樹は初号機と量産機がS2機関共鳴させて出したやつ。
生命の樹は十字架っぽい形のに初号機が包まれた、幹と根が逆になったやつ。

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:50:00 ID:???

>>629
アダム主体の補完計画では無く、リリス主体の補完計画だったことを知ったからじゃないの？

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:57:10 ID:???

>>629
肉体だけでリリスに魂が入ってなかったから、カヲルはインパクト起こせなかったんじゃない？

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 00:59:17 ID:???

ｶｦﾙは別にｲﾝﾊﾟｸﾄ起こせるけど起こさなかった
そこに意味がある

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 01:21:56 ID:???

生命の実は肉体に、知恵の実は魂に宿るものだろ
現に捕食でS2機関取り込めてるし
アダムの魂とリリスの肉体じゃなにもできない

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 02:12:19 ID:???

>>638
はあ，何を行ってるんだ？おまいは。

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 02:15:00 ID:???

>>639
知恵は肉体に宿らないだろ？
生命は肉体に宿るものだろ？
常識的に考えろ

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 02:16:15 ID:???

おいおいｗ

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 02:23:54 ID:???

>>640
知恵のはどうやら遺伝子にやどっているようなんですが

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 02:27:11 ID:???

>>642
魂だよ
アダム由来の使徒と違ってヒトのはガフの部屋が開いてるから新しい魂が作れる

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 02:30:17 ID:???

>>643
まあ、そういう設定は聞いたことないんで
違うような気がしますね

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 03:10:22 ID:???

EOEラストで黒き月、リリスのガフの部屋って消滅したの？

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 03:14:48 ID:???

破れて中身出てたからそうじゃね

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 03:39:25 ID:???

アダムは人間にどんなイタズラをされたんだろうな。
チンチンを弄くられて強制射精させられたり、尻穴を爆竹拡張されたりしたんかな・・・カワイソス

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 03:42:41 ID:???

アダムは南極でひっそり生息してたのに、人類がちょっかい出したのが原因だもん

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 04:31:08 ID:???

ひっそり生息してるゴキブリさんにちょっかい出して大爆発されればいいと思うよ

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 05:24:19 ID:???

アダムに爆薬のソースプリーズ

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 05:47:16 ID:???

過去ログは読みましょう

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 06:43:50 ID:???

ミサトさんが死ぬ前に「カーペット替えとけば良かった、ねえペンペン」みたいに
つぶやくけど、これにはどんな意味が？

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 06:49:58 ID:???

意味なんてな～い♪

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 07:03:33 ID:???

>>647
だから、アダムは雌というか女性なので

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 07:07:30 ID:???

>>654
てことはドグマの地下にあるリリスって男？

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 07:13:00 ID:???

>>655
どっちも女性ですよ。いや、両性というべきか？
でもチンチンはあるかもしれませんね。

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 07:28:09 ID:???

カヲルのセリフ
「アダム、我らの母たる存在」

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 07:45:20 ID:???

>>652
意識朦朧として、自分の家にいると勘違いしてたのかなと解釈してた
自分の血が床にドクドク流れているのを見て「あちゃ～」とか

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 07:47:09 ID:???

零号機や弐号機や参号機は数字なのに、何故壱号機じゃなくて初号機なんですか？

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 07:48:59 ID:???

>>652
どっかの考察サイトによると
シンジがアスカの首しめた時コーヒーこぼれてカーペット汚れたから
その時のことをいってるんじゃないかみたいな説みたことある

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 08:12:07 ID:???

「まごころを、君に」の中盤以降で、どんどん人類の補完が始まり
人々はそれぞれのイメージでもって補完され、LCLに戻っていきますよね？
そして初号機に乗ったシンジも巨大化したリリスの額から取り込まれて
補完が始まると思うのですが、アスカの補完の拒否によってシンジは
補完による一体化を拒絶することになります(ここまではいい？)

ここでひとつ疑問なのですが、リリスによる人類の補完は結果として失敗に終わったのでしょうか？
シンジがアスカの拒絶によって自らも他者のいる世界を望んだときに
巨大化したリリスの首から裂け目が入って血が噴きだしていき、そのまま頭がもげて落下します。
地上に落ちたリリスの頭(姿かたちがレイもしくはユイ)は真っ二つに割れて
片方がずれていって最終的に片方だけになります。

シンジとアスカを除く人類は全てLCLに戻り補完されますが、彼らはそのまま残ります。
ではあのような状態になってしまったリリスはいったいどうなってしまったんでしょうか？
世界にはアダムもおらず(肉体はゲンドウの右手→レイの体内→リリス、魂はカヲルに入っていたけど
初号機に握りつぶされている)、リリスが仮に消滅してしまっているのだとしたら
新しい生命(人類も含めた使徒)は新たには生まれない。
LCLの海から人々が帰ってくるのを待つしかないって事でしょうか？

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 08:23:36 ID:???

>>661
補完はゼーレ視点で成功か失敗かは論じられるけど
君のは、誰視点の補完をさしてるの？

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 08:28:51 ID:???

>>660
首絞めは現実ではなく補完の時に見せられた映像では？

664 ：661：2009/07/15(水) 08:36:32 ID:???

>>662
書き方が悪かったです。
確かに成功・失敗論議になると視点が発生しますね。

表現を変えて、リリスによる人類の補完は完遂したのでしょうか？
実際、全ての人類が補完されLCLに戻りひとつになったわけではないので
完遂とはいえないかもしれませんが…。
あとやはりリリスはどうなったと考えるのが妥当なのか…。

物語中で明確に語られているわけではないですけど、リリス自体はあのような状態になり
ジオフロント(黒き月)も弾けて地上に降り注いだことを考えると
魂も肉体も崩壊したと考えるのが妥当？

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 08:42:52 ID:???

>>664
リリス自体は補完についてどうとかの考えは無かったんじゃない？神の子となったシンジの願いを叶えてあげたって感じだと思う。
シンジがLCLから戻ってきたときは石化してたよ。
量産機も。

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 08:50:48 ID:???

>>660
シンジに首をしめられたあとにそんな日常会話してるアスカが想像できないんだが

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 08:53:17 ID:???

>>663
>>666
考察サイトの一つの説だからね～

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 08:56:39 ID:???

エヴァという作品としての終わりだから
綾波としてのリリスはあそこで崩れ去ったんだろう
ただ、人間があの後どうなったかも想像自由なように
リリスについても自由なんじゃないかと思う
腹に宿ったアダムの胎児とともに違う次元へ消えて行ったのかもしれない

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 09:31:23 ID:???

シンジがアスカの首絞めは現実じゃないしそもそもカーペット自体ないよ

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 09:46:04 ID:???

633:名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/07/15(水) 00:33:55 ID:??? [age]

>>565
ｱｲｽﾞｵﾝﾘｰって､どう解釈すべきなんでしょう?
幼体ﾙｼﾌｧｰが｢めだまだけ｣って意味じゃ無いと
思うんですが

「あんたバカァ～？！」

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 09:46:29 ID:???

ＥｏＥ3rdインパクト時のキールはＬＣＬ化までは、思惑通りになったと解釈していいんですよね？

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 09:46:46 ID:???

レイとカヲルはシンジを元気付けて送り出した
リリスとアダムは世界を見守る霊のような存在になったのかなと思う

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 09:52:56 ID:???

巨人がレイとカヲルの姿をしてるのって
レイがリリスの魂をカヲルがアダムの魂を持ってるからなんかな
そんでゲンドウの手にあったアダムとリリスが融合したから出てきた

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 09:54:01 ID:???

サードインパクトで何が起きたかってのは人間からしたら神話の世界の話だからね。
くにつくりのおはなしと言うか。
何が起きたか良くわからなくてきっと良いのだよ。

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 09:55:51 ID:???

何いってるんだよお前
シンちゃんとアスカの子孫が俺達だろｗ

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 10:05:39 ID:???

他の人間も戻って来たとしたら
必ずしもその限りではない
だいたいあれは未来のお話だし

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 10:07:29 ID:???

１ペアスタートでここまで増えるわけないだろｗ

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 10:12:25 ID:???

あの後、他の人間もLCLから人間に戻れたら
まずゼーレがシンジに復讐しにくるだろｗ

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 10:22:59 ID:???

戻るといっても溶ける前の記憶を留めているとは限らないし
どんな姿で戻るのかも分からないし
何年かかるのかも分からない

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 10:53:40 ID:???

サードインパクトが起きる事による人類の補完は
いわゆる化学反応的なものなのか
(引き金となった事象が起こった時点で半自動的に補完＝人類のLCL化が進む)
それともリリスとなった綾波の意思によるものなのか
(魂と肉体が融合し完全体リリスになった時点で綾波の意志がどこまであるのかわからないけど)
そこらへんも謎のひとつかな

シンジは確かにデストルドーに支配されてロンギヌスの槍を召喚してしまったけど
彼自身は補完された世界を望んでなかったんじゃないかと思う
つまり本当の意味でシンジの望む世界に彼を連れて行ったのは
綾波じゃなくてアスカだったのかな

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 10:53:55 ID:???

シンジに首チョンパやられたカヲルのアダムの魂はその後ゲンドウの手にあるアダムに還ったって事でいいの？
後リリスの魂の入れ物を嫁のクローンにしたのはゲンドウの趣味ってだけ？

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 10:56:34 ID:???

レイはユイのクローンじゃないから

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 10:59:22 ID:???

>>681
エヴァからユイをサルベージしようとして現れたのがレイだから、ゲンドウの趣味というわけではない

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 11:01:24 ID:???

そうなの、俺もユイを真似たクローン人間かと思ってた

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 11:01:38 ID:???

あーなるほど
ありがとうっす

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 11:02:09 ID:???

>>681
リリスの入れ物をユイに似た姿にしたんじゃなくて
ユイの初号機実験中に暴走、救出の為に初号機からユイをサルベージしようとしたけど
ユイの肉体しかサルベージできなかった
魂のサルベージは不可能だったのか、ユイ自身の意思によって初号機内に残ったのかは不明だけど

カヲルの中にあったアダムの魂はどうなのかな
消滅したと思ってたけど…

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 11:05:50 ID:???

上にもあったけど覚醒リリスが綾波にもカヲルにもなれてたからゲンドウの手のアダム肉体に還ったと思ったんだけど
つーかアダム肉体に魂入ってなくちゃサードインパクト起きないんじゃないの？

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 11:17:59 ID:???

サードインパクト時のカヲルの存在は不可解な謎だね
ただ、ゲンドウがアダムの胎児をレイのお腹に入れ、レイはそれを持ち逃げしたから
そこからの流れで魂となっていたカヲルも実体化したのだろうと
推測できる

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 11:23:42 ID:???

テレビ版じゃシンジに殺されたがる理由も不明だったが
貞エバでその辺りは理解できた

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 11:24:31 ID:???

>>686
魂の消滅というのは基本的にはないんじゃないかな
レイは何度も死んで生き返ってるし
輪廻転生するものだと思う

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 11:26:12 ID:???

レイは生き返ったときにどこまで記憶があるのかな
シンジへの恋愛感情は保持するんだろうか

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 11:31:24 ID:???

>>689
貞本版は別物だから理由付けにはならないよ

カヲルも原作では殺されたがったわけではなく
殺されることを受け入れただけだから
むしろ初号機でカヲルを殺したがったのはゼーレやゲンドウ達だから

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 11:37:39 ID:???

俺はカヲルをシンジに殺させる事でアダム魂を肉体にかえす事とシンジの自我崩壊をゼーレとゲンドウは狙ったのかと思ったんだけど

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 11:42:09 ID:???

貞版だとゼーレはカヲルを騙してるわけじゃないしな

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 11:43:28 ID:???

前から言われているみたいに
ゼーレはシンジの精神とかどうでもいいこと
ゲンドウにとってもね
カヲルの魂だって死んだ以上どうなるかわからない

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 11:45:40 ID:???

だから、貞本版は貞本の同人誌だから
原作とは全く別のもの

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 11:48:13 ID:???

新劇がシンジを精神的にあまやかすような話になったら嫌だな
気持ち悪くて

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 11:48:38 ID:???

貞本は原作でもなんでもないからな
許可もらって書いてるオリジンみたいなもんだな

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 11:51:55 ID:???

貞版ははっきり言って原作ぶちこわしの凡作なんで
ここで話題に出してもしかたない

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 11:53:15 ID:???

ゼーレは宗教的組織だから、使途を人間が全て倒した上で自分の手で補完するのを目指してたのは、教義みたいなもんじゃないかな。
改訂ビデオ版ではカヲルを初号機で倒すよう要請するシーンで、「アダムや使途の力は借りぬ」と言ってるし。

ゼーレにとって（ゲンドウにとっても）シンジの精神とかはどうでもいいんだろう。

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 11:55:50 ID:???

貞本のカヲルは特に設定を多少原作から借りてるだけの別人だから
原作にあてはめるのは無理がある
カヲルの名前を使うなら、もう少し考えた扱いをしてやるべきだったな
ファンが本当に気の毒だ

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 11:56:50 ID:???

>>693
例えば健全な？いつものシンジが乗っても補完は起きるんじゃね？
補完のあの異常な状況で欠けた自我になるって事かと

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 12:07:05 ID:???

補完起こすのにシンジの精神面は関係ない気がする
そんな説明なかったし

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 12:08:21 ID:???

原作終盤のシンジは大人達にはイレギュラーな存在だからな
だからこそゲンドウやゼーレの計画が頓挫していくねが小気味いいとも言える

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 12:11:02 ID:???

どこかのサイトの解釈でもそのまま信じ込んでいるのかな？
シンジの精神とか自我崩壊とか
少なくとも大人達にはシンジの気持ちはどうでもよかったよ

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 12:14:33 ID:???

テレビの後半アスカの場合だけど精神面が駄目だとシンクロ率おちて
エヴァ動かない気がするのだが

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 12:14:45 ID:???

>>703
確かにゼーレ案だとシンジは必要なかったかもしれない…けど初号機にシンジが乗っていて、シンジの叫び声で綾波はリリスの体に還っていった。
巨大綾波はシンジに「何を願うの？」って聞いた後、シンジのデストルドーに答えるように人類をLCL化したんじゃないかな？

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 12:15:25 ID:???

シンジが自我崩壊してアンチATフィールド拡大したからサードインパクトなったんだろ？
違うん？
リリスでインパクトやるつもりだったゼーレはともかくゲンドウは狙ってそうだけど

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 12:19:26 ID:???

>>708
ゲンドウ案にもシンジは含まれてないよ。アダム＋リリスの融合＝人類が永遠に生き続けることだったんじゃないのかな？

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 12:22:51 ID:???

>>707
それは結果論
予定外

あと、ゲンドウ案はあくまでゲンドウの願いをかなえるためだから
ゲンドウが中心でないと駄目なんだな
シンジに邪魔されちゃった形だな、あれは

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 12:27:52 ID:???

ゼーレとゲンドウはサードインパクト起こしたいのは一緒で
ゼーレは単一生命体への進化でゲンドウは初号機に人類の魂入れてユイに会いたいの違いだよな
初歩の質問で悪いがゲンドウはどうやって初号機に人類の魂入れようとしてたんだ？

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 12:29:38 ID:???

あっリロってなかった
710読んでなんとなく理解した

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 12:30:43 ID:???

実写版のｷﾓｦﾀが映し出されたのってどの映画？

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 12:42:11 ID:???

客席が映ったのはEOEだが

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 12:57:27 ID:???

人類補完計画ってやる必要なかったんじゃ・・・

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 12:57:59 ID:???

ＥｏＥ＝エンドオブエヴァンゲリオン

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 12:58:39 ID:???

意味がわからない・・・

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 13:09:02 ID:???

>>711
>>ゼーレは単一生命体への進化
ここ違うくね？ハッキング紛いやったミサトのせりふだよね？

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 13:13:42 ID:???

完全な単体の生物に進化しようとしてたのは事実じゃね
互いが互いを補完しあった完全な生物（神により近い存在）に成りたかったとか？

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 13:22:57 ID:???

>>719
それはゲンドウの建前だね。本音はユイに会いたいってだけ
初号機に乗って完璧になろうってのがゲンドウ案、最初から全部やり直そうってのがゼーレ案
映画の最初の場面で生と死で意見分かれてたでしょ？

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 13:23:19 ID:???

いやゼーレの目的は人間を新たな単一生命体へと新生させることでしょ。
ただゼーレは宗教結社的な色合いの強い組織だから、宗教儀式的な方法でそれを行おうとした。
例えば初号機を拠り所として生命の木を出現させたり(当初はリリスだったみたいだけど)
S2機関(生命の実)を解放することでジオフロント(黒き月)を空中に出現させたり
最終的にイレギュラーなシンジやアスカがいなければ、人類は全てLCL化され
黒き月に還り、そこから新たな生命体として新生する予定だったはず。

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 13:27:56 ID:???

>>721
単一かは不明じゃ？いや、シトが単品だったからあるか

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 13:29:58 ID:???

いや、無いな。あくまで正統な地位につくのが目的だから単一になったとしてもそれは副次的なものかと思われ

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 13:35:59 ID:???

単一生命体が希望ならゲンドウの初号機にみんな一緒！ユイも一緒！案は駄目なのか？
人の意思が入るから駄目か
あくまで魂の一体化なんだなゼーレは

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 13:39:39 ID:???

>>724
あくまで人類がリリスの子供ではなくアダムの子供になるのがゼーレの目的。
そうするとアダムの子供であるシトみたいに単体になったかも知れない
って>>722で考えた。

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 13:40:48 ID:???

イレギュラーという点ではレイとカヲルもそうだな
彼らが接点を持ち、あんなふうに関わってくることは
計画した側にはまさにイレギュラーだったろう

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 13:49:13 ID:???

ゼーレの行動には矛盾が多い気がするんだよねぇ
リリス欲しいだけなら本部を爆弾とかで焼き払うだけでいいと思うし
そもそもリリス確保したいならパイロットよりゲンドウの始末を優先させるべき
大体パイロットを優先的に始末って戦自の無線では言ってたけどゼーレが一回でも言ったか？

後ゲンドウは初号機には乗ろうとしてないんじゃ？リリスの前に行ってたよね？
俺はリリスと融合しようとしたと思ってたが

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 14:11:56 ID:???

何を中心に補完を進めるかは違うんでしょ
ゲンドウはリリスと一体化して自分が願いをかなえる存在となり
初号機のユイの元へ行く
という願いなんだろう

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 14:14:49 ID:???

ぜーれの補完計画はみんな一緒になること
ゲンドウは？

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 14:19:59 ID:???

>>729
魂を初号機に乗せ、そして生命の実も取得し神と同等の存在になり、永遠に生き続ける。(ユイ案)ゲンドウは只ユイさんに会いたいだけ

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 14:22:42 ID:???

>>725
ちょっと待て。
人間がリリスの黒き月に還り、そこから新生するならどうあがいてもアダムの子にはなれない。
ゼーレ的には生命の木に神を磔にしロンギヌスの槍で貫いて～の宗教的儀式でもって人間の原罪
への贖罪をしようとした。
で、その儀式の結果としてサードインパクトが起こり、人間はその元である黒き月に回帰し、原罪無き
生命体に成ろうとした。

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 14:38:36 ID:???

そも原罪とは、何だったのか？
ユダヤ関係とか聖書とか合わせて昔起こった事を考えると

過去に一つの完全生命体である事をやめて一つの魂ごとの肉体を手に入れる事を選んだ
それによって科学と文明を発展させることが出来たが、かわりに互いを補完しあう事が出来なくなったため
精神的に決して完全な安らぎを得られなくなった

こんな感じか？じゃあ原罪とは理由は判らんが過去に神を辞めて細分化した事かね？
あそこまで文明発達させてから今更罪扱いされてもなｗ

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 14:50:06 ID:???

いやいや、エヴァ世界でいう人間の原罪ってのは違うでしょ。
人間は神様がダメって言ってるのに知恵の実を食べた。
これによって知恵に関しては神と同等の存在になるが、神は怒り人間の命を有限にした。
第17話のゲンドウの発言に
「かつて楽園を追い出され、死ととなり合わせの地上という世界に逃げるしかなかった人類」
という内容があることから、おそらく人間の原罪は知恵の実を食べたことかと。

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 14:59:16 ID:???

何だよ知恵の実ってｗ
人類の知恵は、むしろゲンドウの言う「死と隣り合わせの地上」で生きるために自然と身に付いたと考える方が普通だろ
人間が細分化してない限り意味の無い知恵が罪とは思わない
そもそもエヴァってキリストよりユダヤ密教よりの設定だと思うが？

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 15:03:03 ID:???

>>734
自然と身につくことができる力が知恵の実のおかげだろ

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 15:10:43 ID:???

しかし第三使徒も機能強化の一つとして知恵をつけたし
何よりカヲルだよｗ
あれが知能に基づいて喋ってないなら知恵ってのは何なんだという

原罪を犯していないはずのアダム系生物たる使徒に知恵があることから
知恵は、原罪では無いと俺は予想する

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 15:22:11 ID:???

原罪ねえ
明確に説明されてないからわからないけど、他人の恐怖みたいなものかなあと思ったが
他人を傷つけたり傷つけられたりすることに対する恐怖
そこから作られる対立や争いが結局人間を滅ぼしていくみたいな

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 15:23:32 ID:???

ユダヤだとかキリストだとかは知らないけど
人間＝知恵の実を食べたリリスより生まれし18番目の使徒
使徒＝生命の実を食べしアダムより生まれし生命体(3～17番目まで)
人間も含めた生命体が知恵の実と生命の実をどちらも手に入れると神と同等の存在になる
エヴァ初号機が神と同等の存在になったといわれるのは
使徒に搭載されているS2機関(これがいわゆる生命の実の象徴)を食べたことから。

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 15:26:25 ID:VrmP6bGT

アダム系使徒の存在意義ってリリンが神に成ろうとする事の阻止。阻止する為の知恵は備わってるんでしょう
知恵の実喰った奴の悪巧み在りきの、神に従順な生命体なんじゃないかな

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 15:37:19 ID:???

アダム系生命は、リリスより先に地球にいて、繁殖するはずだった生命体ってだけだよ
リリス系人類の邪魔するためにいるわけじゃない
ただ、人間から見たアダム系生命体は、生命の実を持つ存在で
それを手に入れれば自分達が神に近づける
美味しい存在だというだけだろう
しかし手強いので、生命の実を守ってるみたいな比喩になったんだろうよ

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 15:51:19 ID:???

いや、人類が細分化して弱い存在になる事で、生きていく為に必然的に知恵をつける事になった
この事件の事を「知恵の実を食べた」と言ってるんじゃないかって事だよ

そして細分化する事で必然的に魂同士の補完は失われ、人と人との違いが人を傷つける様になる
こっちの方を原罪って言ってるんじゃないの？

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 15:52:10 ID:???

単なるかけてるだけで、アダム系使徒は、ただ生存競争しかけてるだけ

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 15:54:21 ID:wCTz+1fY

伝えるのが不器用な庵野超監督はキリスト教使ってこのアニメで何を伝えたいのか

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 15:54:54 ID:???

大人になれ

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 15:55:54 ID:???

あとは、アダムを人間が見つけて実験始めたから
オイラも混ぜてくれよー、て挨拶しにきてるのかも

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 15:56:26 ID:???

自己同一性

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 15:56:35 ID:???

>>743
逃げてー！！

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 15:58:35 ID:???

何で最近このスレの流れ速いの？

新劇のせいで新参者やニワカが沸いてるのかい？

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:00:35 ID:???

あれ？今久しぶりに見直してるんだが、みんながぷにゅってLCLになるのってまごころをきみにの中だっけ？

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:01:05 ID:???

ニカワだって新参だってエヴァ好きで
スレ荒らさないなら熱烈歓迎

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:02:47 ID:???

>>748
質問スレなんだからルール守ってたら何でもいいじゃないのｗ

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:03:06 ID:???

>>748
出戻りもいるんじゃね？
賑うのはいいことさね

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:05:48 ID:???

カオル君は、結局、サードインパクトを起こせたんですか？
それとも、アダムでは無かったので、サードインパクト起こせなかったんですか？

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:06:29 ID:???

エヴァ世界の根底には人間という生命体がそもそもにおいて不完全という前提がある。
精神的にも不完全→>>737が言ってるような意味
肉体的にも不完全→肉体的に衰えは避けられず、死は免れ得ない
これはどちらも人間が知恵の実を食べたこと（原罪）に起因する。
知恵の実を食べたことで自我が目覚め、個々を意識するようになり、他人との心の障壁(ATF)が生まれた。
お互いを傷つけ、対立し、他人に恐怖を抱くようになった。
また知恵の実を食べるという禁忌を犯したことで神に追放され、死と隣り合わせの地上に降りること余儀なくされた。

そもそも補完計画とはこれらを克服することにあった。
ゼーレのシナリオだと宗教的な儀式にのっとって生命の木に神を磔にしてロンギヌスで貫くことで
神に贖罪し、黒き月に回帰して人間という生命体を一度リセットすることだった。
ゲンドウのシナリオだと、使途を全て倒し、生命の実を手に入れることで神と同様の力を人間が持つことで
人間という生命体を完全なカタチにしようとした。

長々と申し訳なかったのだが、現在とは知恵の実を食べたことではないのだろうか？

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:08:05 ID:???

しかし毎回毎回同じ事ばっかやね
今度からスレタイにループという言葉を入れるといいんじゃないかな

例えだ次スレは
エヴァの謎・疑問はここできけ！新劇ネタ禁止　‐ループその75‐

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:20:30 ID:???

新規さんへの相談室みたいなもんだからしゃーない

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:23:17 ID:???

EOEでゲンドウがリリスと融合しようとする時レイも連れていったのはサードインパクト起こすにはリリスの魂も必要だったって事？

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:23:20 ID:Vlf4C8L1

ゲンドウの目指したものとゼーレが目指したものは同じ気するんだが、
何で戦ったんだ？両陣営ともに喜んでないか？

759 ：真鍋：2009/07/15(水) 16:23:52 ID:fGoBliKN

質問です。

エヴァ初号機はなぜゲンドウを食べたんでしょうか？
アダムがいたから？
シンジはそのとき乗っていたの？

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:25:52 ID:???

>>759
あれも、いろんな捉え方が出来るシーンだよな

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:27:48 ID:???

そもそも本物の初号機じゃないかと
それにあの時点でアダムはレイとともにリリスの中にある

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:27:59 ID:???

そもそも本物の初号機じゃないかと
それにあの時点でアダムはレイとともにリリスの中にある

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:28:31 ID:???

エヴァオタって独特のきもさがあるよね

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:31:25 ID:???

あれは本物の初号機ではなく､
ゲンドウの中の罪の意識が作りだした初号機では？
だけどゲンドウは､魂の開放的な事を望まなかったが為に､
架空の初号機に食べられ
ＬＣＬにならず葬られたのでは？

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:32:14 ID:???

>>756　>>758
まずゲンドウが何をしたかったのかが分かってないと分かりにくい。
ゼーレが目指したものとゲンドウが目指したものは全く違う。
それぞれのシナリオは>>754に書いてある。

>>759
アレは補完されてLCL化されるときのイメージ。
伊吹マヤは赤木リツコが出てきて補完、日向マコトなら葛城ミサトが出てきて補完。
つまりその人が一番抱えているであろうイメージが出てきてるだけ。
ゲンドウの場合はシンジに対するすまないという気持ちがああいうカタチになって現れたと思われる。

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:34:14 ID:???

すまなかったなシンジって言って喰われたから
あれはゲンドウなりの補完だったのか？

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:36:06 ID:???

>>759
魔獣戦線的に考えるなら
食われることで一つになった

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:38:52 ID:???

>>762
そのアダムは結局どうなったんだ？

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:47:56 ID:???

>>766

喰われるときの初号機が本物か空想かは分からんが初号機に取り込まれてユイに会えたんだろうと。ま、誰もが思うことだけど

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:49:37 ID:???

既にユイ出てきているじゃん

771 ：真鍋：2009/07/15(水) 16:51:23 ID:fGoBliKN

あれほどユイに会いたいと熱望していたのに、
それよりもシンジへの罪悪感が強かったとは考えにくい気がする。
そうすると、ＬＣＬ化としてのイメージにしてはおかしいような。
いや、本心ではどんなに冷酷になっても
ユイには会えないって思ってたのかな？

アダムとリリスの融合は果たされなかったのだから、
肉体だけのアダムは死んだんじゃないかな。

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:53:31 ID:???

キールがLCLるったとき擬体が露わになったので、不完全な肉体のお前がLCLに帰りたいだけちゃうんかと、これも皆思ってるであろうけど

773 ：真鍋：2009/07/15(水) 16:55:06 ID:fGoBliKN

ごめん、もう一度読んでわかった、
食われてユイとひとつになったって考えればつじつまが合うや。

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:55:15 ID:???

シンジのダサいポロシャツはどこで買ったものでしょうか？
マルイか、BEAMSあたりのセレショですかね。
シンジみたいなガリ体型はポロシャツ着ると悲惨なことになるのに
何故シンジの私服をポロシャツにしたんでしょうか。。。理解に苦しみます

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:56:07 ID:???

カヲルが出てきたので
アダムも混ざったインパクトだと考えていいんじゃないかな？
主導はリリスだけど

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:58:32 ID:???

ゲンドウはユイと会えたけど、一つにはなれなかったと思うよ
結局、ラストはユイは一人で旅立ったしね
目的は完全には果たせなかった

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:59:43 ID:???

実はゼーレもゲンドウもよくわかってなかったんだよ
(裏)死海文書に振り回されてただけだ

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 17:01:55 ID:???

あそこまでなるとユイ自身が裏死海文書

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 17:20:18 ID:???

弐号機vs量産型で何本もロンギヌスの槍出てきたけどどこから出てきたんでしょう
1本しかないみたいなこと言ってたよね

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 17:21:05 ID:???

アスカのATフィールドの意味が分かったというシーンがありますが、どういう意味でしょうか？
あのシーンであのセリフだけ浮いてるような気がします
なぜあの場面であんなことを言ったのでしょうか？

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 17:25:56 ID:???

>>779
あの槍はコピーで量産機の大剣が変形したもの
オリジナルはこの時点ではまだ月面にあります

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 17:34:38 ID:???

>>779

ゼーレが完成させた
でもそれだとアンチATフィールドの武器を使徒相手に使わないのはおかしいか…
うーん…

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 17:46:50 ID:???

>>780
2号機のATフィールド＝お母さんが娘の命を守る為に張ってくれていた
レイの言う「エヴァには魂が入っている」と言う意味が、初めてアスカにも分かった

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 17:47:56 ID:???

>>780
真実はアスカのみぞ知る。

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 17:56:45 ID:???

＞結局、ラストはユイは一人で旅立ったしね

そうなのか？　ゲンドウも初号機に取り込まれて一緒だろ？その後は出ては来なかったが

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 18:01:49 ID:???

２号機ってアスカのお母さんなんでしょ

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 18:04:12 ID:???

2号機にアスカのかあちゃんの魂の一部が宿ってるっていわれてる

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 18:12:27 ID:???

にわかどもが

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 18:13:25 ID:???

>>785
ゲンドウは初号機にはには取り込まれていない。
ターミナルドグマでLCL化したのが彼の最期。
初号機がゲンドウを喰いちぎるシーンのことを言っているのなら>>765 >>766を参照。

エヴァにはそれぞれコアとなる魂が宿っている。
初号機にはユイ(シンジの母親)、弐号機にはキョウコ(アスカの母親)。
どちらもエヴァの起動実験中の事故でエヴァにその魂を取り込まれている。
本来ならエヴァと普通の人間はシンクロなどできないのだが、コアの魂があるせいで
コアとシンクロ率の高い人間に限って操縦することができる。

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 18:15:41 ID:???

>>785
食われたのはゲンドウの贖罪のイメージで、実際に食われた訳ではないと思うが
あの時ゲンドウは地下のドグマにいたし、初号機は張り付けにされて上空にいたから
普通に職員達と同じ様にパシャってなったんだと思う

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 18:15:44 ID:???

最後にアスカとシンジだけ残るけど
シンジがアスカの首を締めたのはなぜ？？？

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 18:16:50 ID:???

>>788
自分がそうだから、他人もそうだと思いたいのね・・・
そうしないと自分を否定することになるから・・・

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 18:19:55 ID:???

やっぱりメガネが残ってたから、ゲンドウの中にあるアダムを
取り込んだんじゃなくて補完だったのかな
ユイには会えたからシンジに対する自責の念が補完だったのか

あとあの後、メガネを拾う三人のレイの表情の描き方が素晴らしいと思った

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 18:20:17 ID:???

>>791
他人に傷付けられるのを覚悟して帰って来たものの、やっぱり怖くなったので
目の前にいる、自分を攻撃する存在を消してしまいたかった
…と言うのが、中の人の声優さんの見解

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 18:21:28 ID:???

>>791
誰でもよかった

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 18:23:17 ID:???

>>794
それ本当？
声優の見解だと意味あるからな

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 18:25:05 ID:???

嘘ﾋﾟｮﾝ～

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 18:26:57 ID:???

>>790
でも下半身だけ突っ立ってなかった？
あれもイメージ？

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 18:29:37 ID:???

ぶっちゃけ、あそこは庵野がゴヤの名画
「わが子を喰らうサテュリヌス」を引用したかっただけ。
庵野にはその神話と共に強く記憶に残っているようだ。

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 18:30:13 ID:???

ゲンドウのメガネが残ってたから
補完ぽっくね？

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 18:31:38 ID:???

罪の意識でLCLにもならなかった

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 18:32:09 ID:???

じゃあゲンドウ最強だな

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 18:57:39 ID:???

俺は首締めは贖罪やな～
こんな世界にしてしまい、お母さんもいなく、アスカにとっては辛い世界
今までの事も全てわびて、殺す事で楽にしてやろうと

でもアスカは私は平気よ～と頬を撫でたと
俺はこの説を信じる

他人を望んで帰ってきたシンジが他人を怖くなって殺そうとしたとか何の成長もないやん
それなら自分が傷ついてでも他人の為に何かすると
でもそれも愚かな行為だったとかのがまだマシだわ

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:04:15 ID:???

いや、あの状況でゲンドウだけがLCL化もされないというのは難しいかと。
罪の意識でLCL化されないというのならもっと多くの人間がLCL化されないことになるし
それだと贖罪にならない。

>>793
ゲンドウの中のアダムはその前にレイが取り込んでリリスの胎内にある。

彼は最期に「私が人から愛されるとは思えない」「すまなかったな…シンジ…」と言っている。
ゲンドウは表向きは冷徹に自分なりの補完を求めていたけど、ユイやシンジにはかなり特別な感情があったんだと思う。
そして最期のあのセリフからは今まで第一だったユイの存在を最期にシンジが超えたとも取れる。

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:05:14 ID:???

まあどのレス見ても大体妄想だよね

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:06:26 ID:???

いまだに様々に疑問に答えが出ていないのは庵野のせいだ！

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:07:23 ID:???

罪の意識でLCL化しなかったとか言うネタにわざわざレスするなやｗｗｗｗ

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:09:18 ID:???

ユイに会えたからこそ、シンジに謝罪できたとも考えられる

あぁユイに会えた、もう満足や～
しかしこの為とはいえシンジにはひどいことをしたもんだ
すまなかったなぁ～シンジ

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:09:46 ID:???

卵子にたどり着いた精子なんだよ、最後のシンジとアスカは

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:23:03 ID:???

まぁシンジとアスカが新世界のアダムとイブになるっていう考え方はありかもしれないね

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:31:50 ID:???

2号機がアスカの母ちゃんだとして、その後かおるが2号機と一体化したから
中身が変わってる気がするんだが

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:34:36 ID:???

俺はゲンドウが初号機に喰われたのは、レイがシンジの願いを叶えてあげたからだと思うな～
巨大レイに「何を願うの？」って聞かれてゲンドウが憎かったシンジの願いを、レイが叶えたと思う…

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:36:43 ID:???

>>811
カヲル「弐号機は僕と同じ体でてきている。魂さえ無ければ同化できるさ」

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:37:30 ID:???

>>803
お前の願望なんざ豚の餌にもならんわ

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:39:47 ID:???

綾波レイが眼がでかくデフォルメされた絵って
デビルマンのサイコジェニーなの?

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:42:45 ID:???

>>812
それはあんまりな解釈な気がする
最終的にゲンドウはシンジに大して悪いことをしたと罪を悔いてLCL化する
シンジはたとえつらい事があったとしても(父親に捨てられることも含めて)他人がいることで自分が存在できることに気づいて
他者のいる世界を求めることでLCL化せずに還ってくる。

そう考えるほうがしっくりくるような…

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:46:55 ID:???

>>812
でもシンジがLCLから還ってくるのは最後の最後だよね…それまではデストルドー全開って感じだったよ

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:47:33 ID:???

なんでもできると思うなアホ

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:51:06 ID:???

>>811
あの時の弐号機は魂が閉じこもった状態だったからね

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:51:14 ID:???

>>811
魂が閉じこもっている機体を同化して動かしただけだから
母ちゃんまでは変わってないと思うよ

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:54:19 ID:???

もうディルドーの話飽きた

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 20:01:05 ID:???

ＥＯＥでアスカが母ちゃんの存在に気づいたのは
母ちゃんが呼びかけたから？

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 20:04:05 ID:???

>>794
俺もそう思った
簡単に良い方にだけ割り切れるもんじゃ無いもんねぇ
でも見てすぐ出た感想って訳でもなかったな
随分考えた記憶がある
しかし、その考えが当たってた場合、アスカの最後の一言は正に痛恨だよなｗ

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 20:10:11 ID:???

お前らみたいなヲタに気持ち悪いって言ってるだけなんだから
深く考えるなよ

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 20:14:54 ID:???

>>821
おまえ、それマジボケか
18歳未満お断りだ
しかもその後の書き込みで気付かないのはバカばかりなのか
それともほんとに自演ばかりなのか

どっちだ？

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 20:16:43 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

　　　　　　　　ここまで俺の自演

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 20:20:56 ID:???

>>826
お前以外全員スクリプトなんだけど・・・

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 20:29:06 ID:???

>>827
なんだよクリプトンてｗｗｗｗばっかじゃないのｗｗ

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 20:30:23 ID:???

スクリプトも知らないのか…
釣りにしても低脳だな…

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 20:35:40 ID:???

半分釣られてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 20:45:51 ID:???

首を絞めるってことは結局人類補完計画でこころの平安を得るとかいうのは失敗だったのか

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 20:50:20 ID:???

スレがループｗｗ

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 21:22:10 ID:???

なんか昨日からスレが荒れるね

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 21:25:03 ID:???

もうこのスレ封印しちまえ
毎回毎回同じ事しかやっとらんわ

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 21:33:28 ID:???

ループしてると思ったら自分がスレから卒業すりゃいい

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 21:42:11 ID:???

毎回同じことってしょうがない気もする。
ここはにわかがわかんないとこを聞きに来るスレだろ？

「破」の公開でアニメ版を見る人も多いだろう。
もしはじめて見るのなら分からない事だらけのはずだ。

それをアレコレ妄想で答えるのがこのスレ。
ループだと思うなら自分が卒業すればいい。

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 21:43:18 ID:???

まあ一番いいのはこのスレでのエヴァの謎のFAQ作ればいいんだよな
結構需要あると思うけど

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 21:44:26 ID:???

ご新規さんや初心者に優しいスレでお願いしまつ。

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 21:49:43 ID:???

質問の答えの解釈が人によって違うから…
違うのは当たり前だし、仕方ないことなんだけど、それによってアツくなって暴言とか…最近多いかも

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:02:38 ID:???

EOEでアスカだけはLCLにならなかったという説を聞きましたが
溶ける場面が写らないだけでアスカも溶けてますよね？

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:18:42 ID:???

アスカは補完自体を拒絶したからLCL化していないと思われますが・・・

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:20:05 ID:???

>>840
人により解釈が異なるね
描写がないからどちらともとれる
自分はアスカは溶けなかったと思う派
全キャラ溶ける描写があるのにアスカだけないのはやはり不自然だし
ラストでシンジとアスカだけエヴァに乗った時の格好のままというのもある

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:23:36 ID:???

俺も二号機に乗っていたからかわからないけど
アスカはLCLにならなかった派だな

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:25:37 ID:???

アスカの右腕の治療は誰がしたのですか？まっ二つに切り裂れてたよね？

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:28:51 ID:???

そんなのあったっけ？
俺は最後にアスカが包帯巻いてたのが謎だったけど

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:30:37 ID:???

>>あれはイメージ映像みたいなもんだがエヴァと神経接続してたから
負傷したのもたしか　だから腕と目に包帯巻かれてた

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:31:02 ID:???

>>842
＞ラストでシンジとアスカだけエヴァに乗った時の格好のままというのもある
シンジとアスカだけも何も、シンジとアスカの描写しかないんだから、
そこは判断材料にならないだろ。

LCL化から実体を取り戻した人間が他にもいて、
「そいつら全員が裸だったのに～」とか言うなら分かるが。

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:36:23 ID:???

ユイが夜なべして包帯巻いてくれた～
しか思い浮かばないなあ

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:40:55 ID:???

>>848
なんか謎なシーン。アスカがサバイバルキット引きずりだして自分で巻いて
力尽きて寝てたらいきなりシンジに首絞められたってことですかね。

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:42:40 ID:???

ゲンドウってリツコとセックスしかしてなかったのかな？
デートとかさあ。

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:44:09 ID:???

ＥＯＥで
シンジとアスカがセクースしてる描写あるけど
あればシンジとアスカ、どっちの願望？

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:44:55 ID:???

そうか、アスカ自身で巻いたのか
てっきり包帯=レイ(ユイ)が巻いてくれたのか？
とか妄想してた。

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:47:39 ID:???

>>851
シンジとアスカがセックスしてる描写なんてあった？
ミサトと加持のシーンならあったけど…

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 22:49:38 ID:???

>>840
補完計画の発動って拒絶すればLCL化を免れられるような、そんな生易しい状況なのかな？
アスカがLCL化していなかったとしたら、精神世界で出てきたアスカの独白や行動は、
あくまでシンジが思い描いたアスカの幻影でしかないということ？
アスカがそうなら、他の人間もみんな？自分にはそうは思えない。

特に「あんたが全部あたしのものにならないなら、あたし何もいらない」なんてセリフは、
アスカ本人の口からしか出てこないものだと思う。

あの精神世界っていうのは、LCLとして混ざり合ったいろんな人間の意志が、
シンジを中心に渦を巻いているようなイメージだと自分は解釈してる。

だからアスカもLCL化して、その中にいたんじゃないかなーと俺は思ってる。

855 ：854：2009/07/15(水) 22:51:01 ID:???

ごめん、レス番間違えた。というか、別にいらなかった。

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 23:00:11 ID:???

他の場合考えると
補完はシンジ中心で行われたからシンジの補完相手がアスカと仮定した場合
アスカがシンジの補完を拒否をしたから特別に免れたかもしれない

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 23:58:52 ID:???

シンジってLCLになってないんじゃないのかね
アスカもエヴァの中にいたらならなそう

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:14:21 ID:???

「首しめ」「気持ち悪い」「アスカ生存」
はEOEの七不思議の内のトッブスリーだからな～

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:16:19 ID:???

>>858
4～7についてkwsk

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:17:00 ID:???

ブス

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:21:11 ID:???

>>859
七不思議て言葉使いたかっただけだから
後は考えてないw

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:21:29 ID:???

ヒドイ・・・

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:28:36 ID:???

EOEラストでリリスのガフの部屋、黒き月が破裂しちゃったけど
あれだと新しい人類生まれてこない？

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:29:29 ID:???

うん

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:30:03 ID:???

後は何だろう

4 一回目の首しめは現実にあったことか
5 アスカの包帯は誰が巻いたのか
6 その後、LCLから人間に戻れたのか
7 シンジはアスカのことが好きだったのか
8 Perfumeのあ～ちゃんはフライデーされるのか？

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:34:32 ID:???

シンジって最後に綾波の騎上位で童貞喪失したよね

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:34:36 ID:???

シュートカット以外ブス
顔デカイ子が特に変、てかオバサン

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:35:32 ID:3OCuy7sY

エヴァは2時半から？

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:37:33 ID:???

>>865
(4)1回目の首絞めはシンジの補完中のイメージ。だから現実にあったことではない。

(5)アスカは一度LCL化したと考えると、LCLから還ってきたときにイメージしていたものがそのまま姿になっている。
誰が巻いたとかいうことではない。
仮にシンジが帰ってくるときにプラグスーツの自分をイメージしていればそれになっていた可能性はあった。

(6)劇中でも語られているようにその人が自分をイメージすることができた人は還ってこれるはず。
ただどれくらいかかって、記憶や年齢はどうなるのか不明。

(7)おそらく恋愛感情は無いと思われる。

(8)時間の問題。

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:40:47 ID:???

シンジの首絞めに関してはこういう記述もある。

>まず、シンジがアスカの首を絞めます。
>これに関してはシンジ役の声優である緒方恵美さんが、『ゲルゲット・ショッキングセンター』という
>ラジオ番組で「『みんな死んでしまえ（補完計画を発動させてしまう時のシンジの台詞であり心情）』の続き」
>であると語っています。
>補完世界から、もう一度皆に会いたい、との決意をして帰ってきたシンジですが、
>改めて現実に戻り、他者に拒絶されるとの恐怖心が再び蘇ってきたという事だと思います。

>次に、アスカがシンジの頬を撫でます。
>これも同ラジオで緒方さんが言うには、この瞬間は、アスカはシンジに殺されることを許容したとの事でした。
>受け入れる証に、頬を撫でる描写があります。

>頬を撫でられたシンジは、首を絞めるのを止め、泣き出します。
>このシーンでは「初めて自分で自分を抱きしめてやれた時の泣きが欲しい」との指示を庵野監督から
>頂いたそうです。
>幼少からのトラウマによって、ずっと他者からの許容や愛情を信じられなかったシンジが、
>今目の前で自分に殺されようとしている少女に受け入れられた事で、
>初めて救われた形になります。普通に幸せに暮らす人間なら当たり前に持っている
>「僕は存在してもいいのだ」という、自分自身への肯定です。

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:41:22 ID:???

包帯巻いたアスカはあくまでもシンジのビジョンなんだから、シンジが一番有るべき姿を想像しただけ
やられた二号機を見てるんだから、自分の前に生きて出てくるなら包帯を巻いているだろうという
シンジの想像力でアスカは包帯巻いてるだけでしょ
LCLなんだからそもそもお互い実体はないわけで

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:42:24 ID:???

>>869
首しめ・気持ち悪い・アスカ生存
も教えて欲しいお

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:46:40 ID:???

>>870
>補完世界から、もう一度皆に会いたい、との決意をして帰ってきたシンジですが、

あの浜が現実ならやっぱりアスカはLCL化してないんだね

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:52:46 ID:???

TV第伍話、ゲンドウとレイの会話場面、レイが快活すぎる気がする。
他のエピソードでは、ゲンドウともあんなににこやかに快活に喋ってないでしょ。
あと、シンジへのビンタも唐突。
あの回だけ、レイのキャラ設定がなんかおかしい気がする。

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:54:07 ID:???

>>874
みんなそう思ってるよ
レイとゲンドウのつながりを過剰演出しすぎたんだよ

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:55:05 ID:???

ビンタは別に変じゃないと思う
女てすぐにカッとなるし

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 00:58:29 ID:???

>>874
要はシンジが父親と綾波の関係が自分より親しく見えて混乱する
という状態を描くために綾波を笑わせちゃったんだろうな
あとから、綾波にシンジへの「初めての笑顔」って言わせるのに、
やり過ぎちゃったけど

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:02:13 ID:???

>>874
シンジがそう見えたってだけという考えもあるらしい

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:04:07 ID:???

レイの笑顔ってオンエア版とDEATH版で確か違うよね？
オンエア版ってどんな顔だったっか思い出せない

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:05:16 ID:???

>>879
なんか目が細くって、目の下におばちゃんっぽいシワがあった。
シト新生の笑顔の方が美しい。

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:07:55 ID:???

>>874
ゲンドウに対してのみなのさ

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:08:14 ID:???

>>863
新しい人類はﾘﾘｽから生まれますが､それは
それまでの人類とは違います
補完後のﾕｲ､ﾚｲのｾﾘﾌは､言わば方便です

ｼﾝｼﾞの一言によってﾘﾘｽは人類の魂をひとつに
します｡一度ひとつになったものは元通りになりません
ｼﾝｼﾞが｢もとに戻してくれ｣と願っても無理なんです
その事実ははｼﾝｼﾞに｢精神的有害｣なので､ああいう言い方を
してた訳なんですね

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:08:54 ID:???

テレビ版の笑顔は意識して見たら吹くレベル

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:14:23 ID:???

馬鹿だなあ
あの不器用さがレイの笑顔なんじゃないか
普通に笑うのはただの綾波系萌えキャラだろ、本放送の本家綾波こそがオタ媚びしない真の綾波

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:15:49 ID:???

あの目はぬけさく先生だろ

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:19:46 ID:???

あの回は作画が汚いだけ

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:24:15 ID:???

>>836
>ここはにわかがわかんないとこを聞きに来るスレだろ？

そうですよね｡なのに自演だの､ﾙｰﾌﾟだの､くだらない書込みで
ｽﾚを消費させてるだの､失礼だとおもいます

>もしはじめて見るのなら分からない事だらけのはずだ。
それをアレコレ妄想で答えるのがこのスレ。

激しく同意します

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:31:18 ID:???

勝手に同意してろ

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:39:50 ID:Kxk8R4Py

スルーされちゃったんだけど
>>594
もっかい聞いていい(´･ω･｀)？

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:41:36 ID:???

ミサトはショタだったのか

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:57:05 ID:???

確かにシンジに恋愛感情もあったというのが公式な設定だけど
別にショタという訳だからではないでしょ

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:58:00 ID:Kxk8R4Py

ショタか‥まあでもそれ以前に
何の行為をしようとしたんだろう？

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 02:02:32 ID:???

フイルムブックには体で慰めようとしたと注釈がついていた

スタッフの多くもそう解釈したけど
庵野監督だけは「なんで、みんなそう解釈しちゃうんだ」みたいな事を言ってた

でも、じゃあどういうつもりだったのか…については庵野監督は答えた事が無い

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 02:22:29 ID:???

19話「男の戦い」で質問です。

初号機が捕食直前のゼルエルの顔がどうなっているかを
友人と議論しているのですが、自分の考えでは下画像の
ような、構造になっているのではないかと考えています。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1086289.jpg

一方、友人は、左顔面は全て裂けていると言っています。
つまり、↑の画像で示された、左口が左顔全体というわけです。

どちらが正しいでしょうか？

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 02:26:14 ID:???

平穏なころの「子供に手なんか出さないわよ」との対比
手段を選んでられない

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 02:26:32 ID:Kxk8R4Py

>>893
そっかあ‥ありがとう(^O^)
あたしなりの解釈は
｢ミサトは手を握ろうとして、それすら拒絶するシンジの不安定さ｣を出してるんじゃないかな
とも思ったんだけど友達に
｢あれはヤろうとしただろ｣
と言われてうーんってなって‥
確かにミサトが責められるシーンでは、加持くんとのその行為を晒されて、それと同じにシンジのときのも晒されてたから、そゆことしようとしたのかなー‥って‥

そろそろTVはじまるねo(^-^)o

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 02:31:02 ID:???

実は庵野監督の意見より俺の推測こそがエヴァの真実

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 02:33:54 ID:???

>>891
公式設定なの？詳細お願いします。

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 02:40:19 ID:???

>>898
これだけ揃ってれば恋愛感情も少しは混じってたと取ってもいいんじゃない

ニュータイプ1995年11月号
――ミサトは加持のことがいちばん好きなんでしょうか。
庵野「もしかしたら、シンジに傾いちゃうかもしれない」

旧劇場版「Air/まごころを君に」パンフレット
＞母親と息子。姉と弟。恋人同士。大人と子供。上司と部下。…そんな微妙な関係の二人

「エヴァンゲリオン・クロニクル」29号（総監修と銘打ったガイナックス公認の解説誌）より
＞シンジとミサトはお互い求め合う部分があり
＞上司と部下、姉と弟、恋人同士のような一面もあり
＞少なくともミサトの方は、単なる家族以上の感情を持っていた
＞2人の関係は一言では言い表せない複雑なもの

パンフとクロニクルの両方に
色々な関係や感情があってその中には「恋人同士」とも書かれてる
「少なくともミサトの方は」なんてのまで書かれてるしね

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 02:55:51 ID:???

>>899
おお！たくさんのソースありが㌧。・・・なるほどなー。

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 03:03:23 ID:???

>>873
＞あの浜が現実ならやっぱりアスカはLCL化してないんだね

どうしてそこでそういう結論に達するのか分からない(´・ω・｀)
浜が現実かどうかとLCL化したかしてないかは関係なくない？

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 03:16:22 ID:AM2MvBZd

シンジ→神
レイ→霊
アスカ→
ゲンドウ→言動
ミサト→ミサ
でいいの？

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 03:46:01 ID:???

アスカの髪が金髪設定なのに赤茶になってるのは、常時カラーだと画的に汚くなるから
ってのを聞いた気がするんだけどリツコは金髪だよね？
またアニメが原作なのにそんな設定があるのは何か理由があってのこと？

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 04:08:54 ID:???

TV版で綾波が自爆した時、リツコがエントリープラグの中を見て「この事は内密に」みたいな事を言ってたんだけど、どういう事か分かる？
綾波が爆発で見るも無残な姿に…ていう感じではなく、もっと訳ありな感じがしたんだけど。
初心者でごめん。

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 04:32:29 ID:???

>>904
>>123

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 05:25:28 ID:???

リツコって下痢するかな？しなさそうなイメージなんだけど

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 06:57:02 ID:???

くだらん

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 07:10:44 ID:GpkTV5l4

そもそもなんでアダムは生命の実を食べ、リリスは知恵の実を食べたんだ

元からそういう設定だから…と割り切るしかない？

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 07:19:31 ID:???

>>863
そう言えばそうだな(ﾟДﾟ)
シンジとアスカが子供を作っても、魂の無い子供達が産まれて来るのか

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 07:40:07 ID:???

シンジとアスカの肉体には魂が入ってるから大丈夫じゃね？

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 07:44:00 ID:???

>>908
そういう設定ということだな。
もともとは、一つの星に、どちらかの実を持った生命しか存在しない。
でもアダムが先に地球にいて繁殖しようとしている所へリリスが落ちて来た。
それで聾者が地球に存在することになってしまった。

しかしこのへんは最近では>>739みたいな勘違いなことを言う人達も出てくる。

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 08:00:02 ID:???

>>910
子供が生まれるとガフの部屋が開き、魂が降りて来て
それが子供の中に入るんだから
幾ら両親に魂があっても、ガフの部屋に魂が残って無いと無理でしょ
だから水槽の綾波ーズにも魂は入らなかった訳で

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 08:04:10 ID:???

>>908
大きく分けると2つの説が考えられる。
(その1)
生命の実とか知恵の実ってのはそのものが物質としてあって、それを取って食べたって意味ではないと思う。
おそらくリリスから生まれた「ヒト」という生命体が、進化の過程でどんどん個々として細分化していき
それに伴って神に等しい知恵(科学力とか)を手に入れるに至った。
反してアダムから生まれた生命体(使徒)は、そもそもが「ヒト」とは相反する存在。
「ヒト」は有限の生命、個々として群れて生きるため個体間でATFを形成し他の個体(他人)を傷つけたり
争ったりして最終的には滅びてしまうであろう不完全な生命体。
しかしその代償として神に比類する英知と繁殖の能力を持っている。
アダムから生まれた使徒はS2機関を持ち不朽の生命を持っている(生命の実の象徴)、ただし「ヒト」とは違い
1個体＝1生命体であり、これ以上の進化も無く繁殖して子孫を増やすことは出来ない、不完全な生命体。
それぞれの生命体はお互いがお互いの足らない部分を生命体として補完するためにお互いを欲する。
「ヒト」が永遠の生命であるS2機関を手に入れれば神と同等、使徒が知恵と繁殖の力を手に入れれば
それもまた同様。
だからヒトと使徒は対立し、争う。

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 08:04:41 ID:???

>>912
そんな設定だったっけ

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 08:10:32 ID:???

食べたなんて言ってないのでは
「持つ」と言っていたような

再見するのはメンドウなんで、誰かフォローを

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 08:11:30 ID:???

>>913
第一始祖民族から受け継いで来た実だろ。
難しく考えるようなものではない。
地球には生命の実を持つ者が存在し、それを取れば神になれる。
だからそれを争って、「人間どうし」も争うようになってしまっや。

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 08:13:48 ID:???

食べたというのは旧約のアダムとイブの話を混同してるからだろうな

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 08:16:21 ID:???

>>916
難しくもなにも勝手に話作るな

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 08:17:02 ID:???

人間がいろいろ神話と自分達の境遇を合わせて作っているんだよ。
現在とか罪深いとか、使徒種族がいるから、それを利用して他の勢力を圧しようとする連中も多かったろうしな。

920 ：913：2009/07/16(木) 08:30:26 ID:???

(その2)
純粋に知恵の実という代物があって、神に禁じられているソレをリリスより生まれしヒトは手を出して食べてしまう。
神様は大変怒ってヒトを楽園から追放し、ヒトは地上という死と隣り合わせの不安定な世界に来ざるを得なかった。
しかし、知恵の実を食べたヒトが進化し、ゆくゆくは神に近づく(もしくは神になる)事を考えて
生命の木を出現させて生命の実の力を得て、神と同等の存在になる可能性が十分に考えられた。
そこで神はその事態に備えて各地にアダムから生まれし使徒を眠らせた。
彼らは知恵の実を食べたヒトに対抗すべく生命の実を食べS2機関を得るに至った。
そしてヒトの持つ知恵が進化し、生命の実を出現させる時が来ると、あらかじめこの時に備えていた
使徒が覚醒し(これが2015年)ヒトを阻み、人類を滅ぼすために侵攻してくる。

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 08:34:14 ID:???

>>920
設定にない長文妄想はいいよ

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 08:40:40 ID:???

勝手な妄想はいいよ
聖書とかそういう宗教的なのもうんざりというか邪魔

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 08:43:04 ID:???

>>920
何のために生命の実を出現させる必要あったんだよ？アホか？

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 08:46:05 ID:???

>>913
その2が無いぞ(笑)

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 08:48:07 ID:???

じゃあ、ゼーレが言う原罪って何？
贖罪しないと補完できないんだよね？ゼーレ案では…

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 08:59:02 ID:???

元々、地球はアダムの星だったとこにリリスが割り込んできた

で、ゼーレはアダム消して改めて最初からリリス主導でやり直そうぜって行動

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 09:02:46 ID:???

またループなの？

本当次からはスレタイにループとでも入れればいい

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 09:06:05 ID:???

もうループの話はするな
>>836が言ってるだろ
質問スレなんだから質問がくるのは当たり前
で、エヴァがこんな妄想が加速するような物だから、それぞれ解釈が違うのもあたりまえ
同じ質問でも回答が違うことはままある

それを許容できないならここには二度と来るな

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 09:06:21 ID:???

神が眠らせただ妄想は一人でやってればいい
ブログでも開設して勝手にやってろ

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 09:10:56 ID:???

答える側は最低限クロニクルやらエヴァ2やらの情報くらい知っておくべきだな。

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 09:14:57 ID:???

でもループに何ら変わりないというｗｗｗ

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 09:35:42 ID:???

わかってる事
第一始祖民族（民族の設定がエヴァの物語の中にあるのかは不明）が
生命の種である白き月（アダム）を地球（南極）に落下ー後に使途を生み出す

その後生命の種黒き月（リリス）が地球（日本？）に落下ー後にリリン（人間）を生み出す
（なぜ地球に二つ落ちたのか（落としたのか？）は不明

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 09:37:49 ID:???

>>870
俺の解釈と殆んど同じだな
ただちょっと違うけど

>改めて現実に戻り、他者に拒絶されるとの恐怖心が再び蘇ってきたという事だと思います。
→加えて言うなら相手がアスカだったからこそ、かな。
　　目の前でｾﾝｽﾞﾘこいて避けた結果見殺しにして、内宇宙とは言え大喧嘩のすえ首も絞めた相手。
　　そんなシンジ本人が思う「無価値」な自分を突きつけた相手だったからこそ、怖かったんだと思う。

>これも同ラジオで緒方さんが言うには、この瞬間は、アスカはシンジに殺されることを許容したとの事でした。
>受け入れる証に、頬を撫でる描写があります。
→殺される事は許容していないと思う。包帯という表現は母性。
　　つまりアスカは母性に目覚めたという事と解釈する。
　　相手を理解し、そしてそれを赦すという事。
　　シンジが自分を憎くて殺そうとしているのではなく、怖がっているだけと気付けたのでは？
　　そしてその行為を赦し、受け入れ、「恐がらなくていい、ここにいてもいい」と頬を撫でたのではないだろうか。

そっから下は全部一緒だな。
普通に幸せに暮らす人間なら当たり前に持っているモノ
二人はちっぽけながらも本当に価値のある成長をした終わり方だと思った。

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 09:37:53 ID:???

互いに拒絶しあうだけの悲しい存在

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 09:40:58 ID:???

>>934
まぁ最後の「気持ち悪い」で全部が全部受け入れられるわきゃない
所詮は他人、という事なんだろうなｗ

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 09:47:47 ID:???

>>935
ん？934はアダム系とリリス系についてのミサトの言葉なんだが(゜ω゜)

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 09:49:34 ID:???

失礼、>>933へのレスかと勘違いしてしもうた

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 09:58:13 ID:???

ミサトの言うことは大人代表でわりと浅い

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 10:13:32 ID:???

アスカに母性が目覚めたなら、そのあとの気持ち悪いはないな

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 10:18:20 ID:???

>>939
かなぁ。相手の弱さを受け止める事が出来るようになった。
これは母性という大きな表現の一部だと俺は思うんだ。
ただその後の気持ち悪いってのは
>>935で言ったとおり、所詮は他人。
全部受け止める事もできないし全部赦す事も出来ないよって事だと解釈してる

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 10:45:09 ID:???

マスかいた事もトンズラした事も許してやるよ
でもアンタを受け入れてやる気は無いよ、勘違いしないでね
って事でok？

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 10:54:27 ID:???

ニワカで、すいません教えて下さい。ＴＶ～旧劇通してＳ2機関とコアの違いや同一性ってハッキリ説明されているんでしたか？

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 10:58:23 ID:???

ハッキリなんて誰も説明してないよ
妄想で補完するのみ

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 11:00:16 ID:???

>>940
しょせんは他人だったら、母性でも首絞めを許すどころでもないでしょうね

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 11:02:07 ID:???

>>941
マスかいた事もトンズラした事も許してやるよ
首絞めてっけどさ、怖いんだろ？俺の事が。
マスかき男、トﾝズら男とまた罵られるキレられると思ってんだろ。
まぁ気にすんな。別に俺はマスかきとかに関してはムカつくけど責めはしねぇよ
そんなに怖がらなくていいから、安心しろ。な？
頬撫で→泣きじゃくるシンジ
・・・なにやってんだコイツ。
「気持ち悪い」

まぁ簡潔に書けばこういう展開かな？とｗ
＞アンタを受け入れてやる気は無いよ
じゃなく
アンタの全部を受け入れてはやれないし理解できないところもあるけどな
かな

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 11:03:01 ID:???

>>944
>>933を見てくれ

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 11:03:19 ID:???

首絞めは俺の解釈だと、アスカ（あんたなんかに人を殺せる度胸なんてあるわけないわよ。フフン）→余裕の顔撫で
→ほおら殺せないｗ　気持ち悪い、どいてよ！

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 11:07:03 ID:???

決定稿19話にはS2機関は使徒の臓物を示唆してる
コアとは別物

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 11:08:43 ID:???

要するにLCL発動後も、シンジは心を開けなかったし、アスカの癇癪もそのままで
ヒトはそうそう変わらないってことを言いたかったんだよ

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 11:11:44 ID:???

カヲルはS2機関やコアは持って無いのか？
使徒としての魂だけ受け継いだのか
ダミーの量産機なんか、下半身や頭吹っ飛ばされても生き返ったのにな

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 11:13:38 ID:???

>>949
まぁ人それぞれだね

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 11:13:55 ID:???

>>949
それなら溶けたまんま、レイやカヲル達と一緒に
ぬくぬくと居れば良かったのにな

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 11:14:02 ID:???

だいたい「魂」という概念があいまいすぎて議論するのが大変だわ
まあお約束の部分なんだろうけど

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 11:29:59 ID:???

旧作でのﾚｲとｱｽｶの関係について意見を聞かせて下さい。

ﾚｲはｱｽｶに対して、好悪いずれの感情も無いように思えますが、
あのｴﾚﾍﾞｰﾀｰのｼｰﾝで、そんな相手に何故わざわざ忠告したのでしょうか。
ｼﾝｼﾞに対するように、何か特別な感情があったのでしょうか？
旧作のﾚｲは、終始ｹﾞﾝﾄﾞｳ＝指導陣側にいるので、作戦に支障があるから忠告しただけでしょうか？

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 11:41:16 ID:???

ただ気になったから言っただけ

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 11:55:00 ID:???

人間らしくなってきた証だな。

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 11:57:09 ID:???

旧作のレイの少しづつ人間性を回復していく描写のひとつだな

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:01:47 ID:???

綾波は体（イレモノ）はユイ（のクローン）だけど、中の魂はリリスそのものなんだよね？
つまり思考や感情はリリスってことだよね？

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:02:35 ID:???

しかし、いくらアスカに色んなトラウマなんかがあるからと言って、レイにビンタしたのは酷かったな

完全に八つ当たりだし
あれはレイが可哀相すぎる

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:06:16 ID:???

>>958
厳密には体はユイのクローンでもない
思考や感情にはユイの部分がある
鶴や貞もユイの意識が入ってると言ってる
遺伝子にも影響されるんだろ
まぁ見てればわかるやん

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:08:44 ID:???

そう、よかったわね(＃^.^＃)

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:16:26 ID:???

>>958
レイの体はユイが実験で消失したときにサルベージされたものを使って作ったもの。感情のほうは庵野曰く「レイは感情を知らない」って言ってたよ

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:17:09 ID:???

ぶちこわすなｗ

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:19:14 ID:???

>>896
あのｼｰﾝは｢ﾘﾘｽの代わりになったかったﾐｻﾄ｣
を表現してます(あのｼｰﾝだけでは無いですが)
そういうのが｢ｴｳﾞｧ上級ﾚﾍﾞﾙ｣を超えるとみえて
くるようになってきます

ところでEOEでﾐｻﾄはｱｽｶにｴｳﾞｧｼﾘｰｽﾞを
殲滅する様に言いますが､ｼﾝｼﾞには言いませんね
ﾐｻﾄがｼﾝｼﾞを初号機に乗せようとした意図について
次ｽﾚで考察してみようとおもいます

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:21:47 ID:???

>>964
言ってるよ
ミサト「すぐにシンジくんもあげるから」
アスカ「バカシンジなんかあてにならないのに」って

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:28:12 ID:???

>>964
いいシンジ君、エヴァシリーズを全て消滅させるよの
生き残る手段は、それしかないわ

ちゃんと言ってるわｗｗｗｗｗｗ

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:29:31 ID:???

エヴァシリーズって戦闘力はめっちゃ弱いな
殴り合いしかできないし

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:29:33 ID:???

上級者どころか初心者レベルｗｗｗｗｗ

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:31:12 ID:???

>>964涙目ｗｗｗ

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:33:05 ID:???

エヴァ上級者スレ立てて

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:35:35 ID:???

>>970自分で立てろ
>>964は謝罪しろ

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:38:14 ID:???

エヴァ上級レベルｗｗｗｗｗｗ

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:39:19 ID:???

>>967
でもS2機関搭載ってことはやられてもやられても倒れないよね～
コア狙ったら死ぬの？

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:41:06 ID:???

次ｽﾚで考察しなくても今、考察した方がいいんじゃね

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:42:20 ID:???

S2機関搭載ってべつに不死身になるわけじゃなくて
ただ電力の代わりになるだけでしょ

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:42:22 ID:???

まぁ上級レベルだからなｗどうだろうなｗ

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:43:33 ID:???

考察する必要無いだろｗｗ

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:43:35 ID:???

>>971
すいませんね
もうEOEみたの1年位前なんで(笑)

まあ皆さんに楽しいひと時を
提供したって事で

(笑)

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:47:36 ID:???

S2機関＝生命の実？

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:53:15 ID:???

上級レベルだからびっくりネタが登場するんじゃねw

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 12:55:14 ID:???

まず次スレ立ててくれ

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:24:30 ID:???

高校生のリツコはすごく可愛い。
こんな娘を騙して利用して殺したゲンドウは地獄に落ちるべき。

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:32:53 ID:???

>>973
アスカが量産型のコアを拳で貫いてたけど、あのまま続けられたら倒せたかもね

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:34:43 ID:???

次スレ

エヴァの謎・疑問はここで聞け！新劇ネタ禁止 -75-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247718699/

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:40:04 ID:???

>>984
おめでとう！

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:50:11 ID:???

>>984
上級レベルのスレ立て乙！

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:57:17 ID:???

エヴァシリーズってパイロット入ってるの？

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 14:01:55 ID:???

カヲルのダミープラグが搭載されてる

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 14:02:06 ID:???

いないよ

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 14:04:20 ID:???

ダミープラグの中ってさあ…やっぱアレなの？

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 14:12:11 ID:???

アレだよ

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 14:19:32 ID:???

カヲルきゅんのクローンだらけ(´Д`)ﾊｧﾊｧ

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 15:12:53 ID:???

何も入って無いんじゃない？

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 15:21:47 ID:???

上級レベルな答えはまだですか

995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 15:28:53 ID:???

>>987
あのﾌﾟﾗｸﾞには｢ﾘﾘｽの代わりになったかったﾐｻﾄ｣
が入っています(あのﾌﾟﾗｸﾞだけでは無いですが)
そういうのが｢ｴｳﾞｧ上級ﾚﾍﾞﾙ｣を超えるとみえて
くるようになってきます

ところでEOEでﾐｻﾄはｱｽｶにｴｳﾞｧｼﾘｰｽﾞを
殲滅する様に言いますが､ｼﾝｼﾞには言いませんね
ﾐｻﾄがｼﾝｼﾞを初号機に乗せようとした意図について
次ｽﾚで考察してみようとおもいます

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 15:50:55 ID:???

次スレで悩殺したいと思います（ﾐｻﾄ）

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 15:54:18 ID:???

次ｽﾚじゃくて今、考察してくれよ

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 16:03:06 ID:???

>>997
あの次ｽﾚには｢ﾘﾘｽの代わりになったかったﾐｻﾄ｣
が書き込まれています(あのｽﾚだけでは無いですが)
そういうのが｢ｴｳﾞｧ上級ﾚﾍﾞﾙ｣を超えるとみえて
くるようになってきます

ところでEOEでﾐｻﾄはｱｽｶにｴｳﾞｧｼﾘｰｽﾞを
殲滅する様に言いますが､ｼﾝｼﾞには言いませんね
ﾐｻﾄがｼﾝｼﾞを初号機に乗せようとした意図について
次ｽﾚで悩殺してみようとおもいます

999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 16:09:34 ID:???

1000ならこのスレは上級レベルに昇華します。
1000以下ならこのスレは卵にまで還元されます。

1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 16:14:31 ID:???

　　みんなセンキュー！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。