エヴァのヒロインはミサト？アスカ？レイ？　その23

エヴァのヒロインはミサト？アスカ？レイ？　その22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246968042/

旧　ミサト
新　レイ

終わり

またマリなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

異論のある人なんているの？

現状ではマリが入り込む余地はないだろｗ

エヴァのヒロインにマリはいないけどヱヴァのヒロインならマリだなｗ

ってアスカがヒロインなのは別に一向にいいよｗ
新からはヒロイン3人（レイ・マリ･アスカ）だから
でもまさかシンジ×アスカとか妄信してる馬鹿はいないよね？ｗｗｗｗｗｗ

>>5
エヴァ出てないとかじゃなくてヱヴァだけで見ても明らかに余地無いよな
Qで急にマリ中心になるならともかく

前スレでアスカが脇でギャーギャー言ってるキャラみたいなレスあったし
そういうのよく見るけど

アスカって脇でギャーギャー言ってるんじゃなくて
真ん中でギャーギャー言ってるキャラじゃね？

TV ミサト
EOE アスカ
新劇 レイ

>>9
真ん中はシンジ
横に居るのがレイでシンジの後ろに居るのがゲンドウ
ミサトは向かい合ってる
アスカは脇のほう

>>9
脇でギャーギャーしてるうちにだんだん周りを押しのけて最後は真ん中でギャーギャー騒いでた感じかな

QのLRSが楽しみだ

と言うかシンジも内向的かつ受動的なキャラだから必然的にミサトアスカはメインに持ってくるしか無いんだよねエヴァって
そうしないと物語に躍動感が出ないから

>>8
ヱヴァだけなら全然余地あるよ
だって新だけで考えればレイ・マリ・アスカがシンジと初対面するのって
レイが序でシンジと対面するのが他より早いだけだからなｗ
つまりレイやアスカしか考えられないって人は旧から長い間2人を知ってるからそう思うだけだ
逆に旧をまったく知らなくて新から観たら3人の内、誰かは断言出来ないが、物語上レイが可能性高いと思うだろうね

>>15
レイだけヒロインしすぎてるからなあ

>>15
アスカは破でそれなりに良い扱いだったからともかくとして
マリは駄目だろ破でもあの程度じゃ
だってもうQ+完結編（あわせて120分程度）で終わりなんだよ

>>15
テレビ版のヒロインの一人といわれるアスカですら3号機に乗せなきゃ出番がなかったのに
新キャラについて深く掘り下げたうえにヒロインにするのは尺的に無理

マリは普通にありだろう
むしろこのまま何も無かったら何の為に出したんだ？になる

Qも破みたいな感じになると思うけどねマリは
ちょいキャラってほどではないが
メインにはこれないサブキャラみたいな扱い

だから三号機に乗せたのは今後の布石だと
破の関係は三人か対面しないと消化できん

というか破に出なかったのがマリにしてもアスカにしても大きな痛手
挽回するには超展開に次ぐ超展開を期待するしかないだろ
無いだろうけど

>>21
何の布石になるんだよw

まぁQの最初はミサトとマリしか動かせるキャラいないっぽいよね
俺は最初はミサト中心で始まるかなと予想してるが

マリは加持とミサト寄りの立ち位置

まあアスカにもそれなりに出番あるっしょ
メインディッシュ扱いは厳しいだろうが

尺なんて大人の都合でしかない
シンジがマリを好きになったという描写が
最後に3秒でも入ればカプ的にはマリの大勝利となる

>>22
破じゃなくて序っしょ

にしても序作った段階では殆ど総集編で終わらせるつもりだった気がする

マリはカヲル寄りだろ>>25

>>27
カプどうこうって終わるとは思わないなぁ
まぁわからないけど

>>28
その通り
申し訳ない

TV版みたいにハーレムっぽくして終わる可能性が一番高いっしょ
EOEはLASEDといえないことも無かったが

マリの活躍はこれからだと思うよ
まぁ映画ってことだから全キャラあんまり尺が無いように感じるのは仕方ないと思う
でもまぁ残り2時間でレイにしろアスカにしろマリにしろあんまり語れる時間はないよなｗ
でも新キャラだからこそ活躍の場はきっとあるよ
でないと新キャラなんだったの？ってなったら製作側も立場ないもん

別にカップリングはいいからマリにはとにかく登場の意義があったと
思わせるような活躍を望むな。
破でTV23話まで消化したと思えばQはオリジナルルートに踏み込む
訳だし、せっかくのループから抜けた27話で俺達を驚愕させて欲しい。

>>33
元々は名前しか出さないつもりだったから
破のあの扱いでも破格的に待遇良くしたつもりらしいよ
鶴巻が言うには

実際アスカが活躍するとしてもバトルシーンしかないんじゃないかなぁ
彼女が持ってる謎にしたってチルドレン共通だしさ。

まあQからいきなり登場とかなっても誰コイツ？のまま
怒涛のクライマックスで完全忘却なのは目に見えてるし
顔見せ程度の出番でも破にあってよかった。

>>27
スタッフの思惑でシンジの心情は変えられちゃうからなw
破ラストのシンジの感情が恋愛でも
スタッフが後からあれは友愛って事にするかもしれないし、
逆に友愛のつもりだったとしても後から恋愛にする事もある。

カヲルくんも活躍させないとマズイしなあ
そう考えるとマジで尺ないな

>>32
ハーレムてｗ
ラブコメじゃないんだから

意味深発言連発のカヲル
レイの正体
仕組まれた子供たちについて
旧版でほったらかしになった碇親子
初号機のコアがユイのままならユイも描かなきゃいけない
Qと？の同時公開やめて正式に四部作にした方が良さそうだな

>>40
ハーレムっぽく誰とくっつくとかじゃなくて
みんなと良い感じで終わると思うよ

>>42
普通にメインヒロインのレイとの絡みじゃね
最後は

まぁアレだよね
何にしても尺足りないよね
アスカの参号機の件だってパンフには尺的にアスカ・トウジ・カヲルの3人の内1人くらいしか
描ける時間なかったから、アスカにしました的な感じだよ
そんで残り2時間だぜ・・・
もうシンジ・レイを持ってくるにきまってるよ
＠はマリ・カヲルももう少しは活躍させないといけないだろうし、アスカも復活するみたいだけど
時間ねーよｗｗｗ

序
ミサト＞綾波＞リツコ

破
綾波≒アスカ＞ミサト＞マリ＞リツコ

序+破
ミサト≒綾波＞アスカ＞マリ≒リツコ

まだどうなるかはさっぱりわからないね
全てはこれから

使徒や補完計画自体掘り下げて欲しい
ストーリーの為にだれそれがくっつくんならいいけどカプの為のストーリーはやって欲しくないな

シンジとレイは一緒に閉じ込められてるから
その精神世界で二人が何を語るかで大分話が見えてきそう
ただ尺の問題で殆ど描写なしとかになっても驚かないけど

最初はシンジレイアスカ以外で話進みそうQは
3人とも同じぐらい復活まで大変な状態だよね実は
別にアスカだけが不能状態ではなく

脇脇言ってるくせに、レイ厨アスカのことばかり気にしてるｗ
本当は気になってしょうがないんだろｗ

伏線張っても回収なんかしねーんだろ
有耶無耶にして終わり。
謎はパンフや公式資料で回収とかな

予告見る限りはネルフ誕生の話もやってくれそうだしなあ
そこでゲンドウ＆冬月の目的とレイの正体あたりが語られるかな

ロボットバトル無さそうな予感するお

>>52
それはありそう

>>52
実はそれが一番問題なんだよね
カヲルを除くともう使途が残り少ない

>>50
そういうのは全然歓迎できんな。
今更新劇やるんならそれこそエヴァ以後の複線は回収しなくてよし、
広げた風呂敷は放りっぱなしでよしとするアニメの氾濫に対して
責任とってケリつけてくれよと言いたい。

>>54
使徒って残り何体だっけ
2体？

おいこら
僕は凄い勘違いをしてた・・・
残り2時間？Qと完結45分づつ+歌で残り１時間20分じゃないかｗｗｗ
無理無理

Qと完結編を分けて別々に上映して
それぞれ120分ぐらいやる可能性はある気がするけどね
今のところ同時上映の予定のままだと思うが

あんまり尺が長くなると一日の上映数が落ちるからそこまでやるなら
完結編は延期だろうな。
早く完結編が見たいとも思うし、伸ばして内容の密度とクオリティが
上がるなら伸ばしてくれてもいいというジレンマを感じる。

マリ＝ヒカリ＝6ｔｈチルドレン

そうか、そう言う事か（ｒｙ

Qが公開されるまでに、このスレはその500までいくかね?
完結篇が公開されても、不毛な議論と煽りが続くんだろうが

アスカとレイ

ミサトさんの本スレってどこですか？

マリオタは韓国人以下

またマリをスレタイに入れなかったのか

シンジ「綾波！僕達は兄妹だったんだね！」
レイ「そうね碇く…お兄ちゃん！」
ぽかぽか
シンジ「そう言う事でアスカ！結婚しよう！」
アスカ「oh yes！oh yes！come on Shinji！」
ぱこぱこ

アスカ人の望むＱってこんな感じ？

エヴァは鬱エンドじゃなき。
とりあえず皆殺しエンドエンド希望

>>67
多分庵野は喪男じゃなくなって未だにこんな考えの人を馬鹿にしてると思う

鶴巻押しのマリがＱでゴボウ抜きしそうだ。

ミサトの話題が殆ど出てないなこのスレ
オマケに不毛な争いと憶測が飛び交ってるだけ。もうヒロインアスカでいいよ

じゃあミサトは俺の嫁な。

アスカを推せば、脇役、物語の中核に関わらないキャラ
綾波を推せば、本編で空気、近親うんたらかんたら
ミサトを推せば、チルドレンのヒロインがうんたらかんたら


ヒロインの定義がうんたらかんたら
OPの出演時間がうんたらかんたら
キャスト順がうんたらかんたら
人気と知名度がうんたらかんたら
主人公の相手役がうんたらかんたら
初期設定がうんたらかんたら
製作サイドがうんたらかんたら
マリをスレのタイトルにうんたらかんたら

これが多分前スレの中味
これの繰り返し


もうヒロインは碇ユイ(初号機)でいいよ

いや、

旧　ミサト
新　レイ

で決まったよ

>>73
Ｑが公開されてもいないのに、何故分かる？
根拠も全て憶測で信憑性なし。

まだ言ってるのか

また同じ事の繰り返しだ進歩しねえ


You can not advance

TV版とか旧劇見るとシンジとの恋愛面？ヒロインはアスカだけど、物語の軸になるヒロインはレイだよね
レイはエヴァの象徴って言われてたの見たし、シンジの次に重要なキャラに見える

レイ×ゲンドウ
アスカ×シンジ
ミサト×加持

これが公式だから主人公の相手がヒロインってこと。
このスレの答えがようやく出た

カップリングとヒロインは関係ないとどれだけ言えば分かってくれるのか

＞74
公式で言ってるだろが。

旧はミサト
新劇はレイ
EOEはアスカ

丸くおさまったじゃないか

そうやって　ヒロインは無残な虐殺を受けるんですね。

>>78
いやいやいやｗ
貞版ではシンジ×レイ寄りで進んでるじゃん
破でもシンジ×レイで進んでいることから
本来の主人公の相手はレイだったってことだろ

旧作
ミサト→爆死
アスカ→惨殺、転生後絞殺未遂
レイ→絞殺未遂後爆死、２人目は神

やっぱり重いね

>>83
その二つって旧エヴァの歪な所やストーリーの破綻要因を処理しながら進めてってる節あるからなあ
まあその歪な所もエヴァの魅力の一つなのは確かなわけだが

まぁアスカが好きだけどヒロインはレイかな
新劇限定は

>>83
本来と言うか初期プロットで言うならアスカだろ
レイとくっつけるつもりだったらアスカってキャラ自体が必要ない
アスカは本筋に関わらないと言うだろうが、本筋に関わらない主人公の相手役自体が珍しくない

初期プロットと言えば、「シンジは傷ついたアスカに自分の男を自覚」ってまだ消えたと限らんのじゃないか。
シンジがアスカと対面して何を思い、どう接するかはスルーできん展開。

眼帯アスカは惣流って可能性無いのかな？
落ち込んでいるシンジに
「久しぶりねバカシンジ。こっちの世界でもあんた相変わらずバカなのね」

>>89
ぶち壊しだな
アスカファンは喜ぶだろうけどｗ

>>89
SSの読みすぎ

新劇のラストはシンジとアスカの結婚式で終えてほしい

>>83
漫画は同人誌

>>80
公式って何？
まさか大月のたわごとじゃないよね

都合の悪いことは戯言ですか？

>>95
うん

都合の悪いことは貞本版や公式発言は同人、戯言です(笑)
リテイクは真のエヴァです(笑)
いい加減にLAS厨は帰れ

基地外ＬＡＳ厨って昔より増殖しちゃったな

数の増減は知らんが
キチガイの声が大きいことは常識だ

とりあえず協力よろ

都内在住エヴァヲタはとりあえず投票してこいよ…
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247370876/

アスカの立ち位置ってリン・ミンメイみたいなもんだな
スタッフの推しで本来脇役のはずが正ヒロインを食うところまできた
巻き込まれ型主人公と勝気で強引な女の子ってとんでもなく
食い合わせがいいからなぁ

http://bbs52.meiwasuisan.com/bbs/anime/img4/12443567780001.jpg

ヒロインはリリスじゃね？
悪い使徒に狙われてる捕らわれのお姫様状態だし主人公の相棒（初号機）でもあるし

>>87
初期プロットってアスカはゲストヒロインじゃなかったっけ
キャラ自体が必要ないって意味分からない

ミサトは物語の進行役
アスカはシンジの相棒
レイは謎の核心

TV版はバランス良かったんだけどねえ
新劇はシンジの相棒役がレイになってアスカの役割がなくなり
進行役のミサトも尺が短いせいでわりを喰ってる印象

新劇の方がバランスはいいよ
アスカが無駄にでしゃばることが無くなってきちんと本来の脇役を果たしてるし
ミサトはしっかりと仕事して、レイはゲンドウとシンジを繋いでいる

ヒロインなんて単なる絵だ
気持ち悪いオッサンが書いた絵だ。

破のラストシーン見れば誰が見てもアスカがヒロインなのは間違いないだろ

主人公のシンジが脇役の少女を救うために、今まで見せたことない
本気モードで敵に向かって行き、命がけで脇役の少女を助け出し、
しっかり脇役の少女を抱きしめて優しい言葉をかけてるしな

そのころヒロインであるアスカは・・・あれ？

それはもういいって

EOEと水さえあれば生きていける

破と貞本エヴァさえあれば生きていける

次回予告とえびちゅさえあれば生きていける

そういえば、破の公開前ってこのスレどんな感じだったの？

ミサトの話題が多かった

初期の頃
アスカやレイよりミサトの方がヒロインっぽくない？
出番やキャスト順考えたらミサトかなぁ…
いやいや恋愛面がどうたら…
ところでミサトとシンジの間に恋愛感情ってあるの？　

中期（クロニクル発売頃）
ミサトがシンジに恋愛感情持ってる事が示されちゃったよ…
これで名実共にミサトかねぇ…


以降破公開近くまで過疎

>>113
序までの12年間、基本的に見向きもされなかったからなぁミサトは（ヘイト系は除く）
ファンはおろか版権商品からも。
恋愛云々もクロニクル以前にEOEパンフの時点で公表されてた筈なんだが皆スルー。

やっぱあれかね？　当時のファン層がそのまま歳を食って、趣向が年上に向いてきたのが原因か

>>114
今でもスルーだろ
序あたりからちょっと騒げるキッカケが見つかったんで
今までの鬱憤晴らしの為に一部のミサト厨が騒いでるだけ
どマイナーな需要なのは確実

序どころかクロニクル前ですら
キャスト順やら製作側のシンジとミサトの物語発言やら
ビデオパッケージやらがあったんだけどね

一時期はLRS系スレでもLAS系スレでも
シンジが好きなのはミサトという意見が
ある程度まかり通ってた時期もあったんだぞ

最後はやっぱりシンジとアスカの結婚式で終わるのが一番良い終わり方だと思う

>>106
新劇の方がよほどバランス良いよなｗ

TVシリーズこそ
ミサト＞アスカ＞＞＞＞＞綾波みたいな序列が完全に出来上がってしまってたし

今回も一人目の綾波はリツコの母親に殺されてるのかな？

>>118
そういう終わり方も良いよねストレートで
シンジとアスカが20歳ぐらいになって結婚式あげてそれで終わり
なんかそういう終わり方が新劇には合ってると思う

式波大尉はかわいいしいい人だし幸せになって欲しくはあるが
新劇のあの内容でアスカと結婚とかはないわー

惣流は本来シンジが受けるはずの苦悩を背負うことになった
だからある意味ヒロインというよりもう一人の主人公だった
式波はその辺の苦悩が無くたったのでただの脇役になってしまった
しかし、人気では唯一綾波に対抗しうるキャラなので放置はできない
どっちかに偏らせた終わり方をすれば商売に影響が出る
難しいところだ

アスカはシンジとレイの仲応援する役で良いよ

Qではアスカとマリでキャットファイトだな
新劇でのアスカの役割はサービス要員でしょ？

人気面で考えると砂上の楼閣なのはアスカ人気だと思うので
綾波エンドはかなり厳しいなぁ
そこらへん考えるとミサトエンドが妥当なのかな
ものすごく気持ち悪いけど

>>103
物語では核心だとしても
出番の少ないヒロインだなｗ

綾波エンドをやってしまうと
アスカはマジで存在意義がないキャラになるからなあ

それはないけど
綾波エンドは無いだろうね

>>128
そこなんだよなぁ
アスカヲタって恋愛面を主軸に捉えているから
物語の核心からはいくら外れていても構わないけど
恋愛面で外れると一気に興味失いそう

>>128
元々そんな存在意義誰も求めてない

>>128
そもそも脇役としての存在意義はもう果たした

破のLRSエンド映画館で拍手喝采だったよ
皆何回も観に行ったりしてやっぱり皆LRS求めてるんだな

従来のゲストヒロインという役割に戻るのもありかもな
新劇じゃ尺ねーし

アスカを前面に押し出すつもりなら破でもっと大々的にフィーチャーしたろうな。
ファン待望の登場な訳だし。

初期プロット読んだが大怪我で最終決戦に参加しないってだけじゃんｗ
これでゲストヒロインとかアホかｗ

>>132
Qの予告で一番美味しいところかっさらってごめんね

旧作でも1/3が消化された段階での登場だし
綾波が不人気ならともかく近年稀にみる大成功キャラだし
物語の核心にも迫らない
一体どうしろと

だからシンジの相手役にするしかねーじゃん
別に綾波は今のままで充分だろ

シンジとレイと関わるから

>>133
序から入った層には綾波がヒロインに見えるんじゃね？
ミサトはいい大人やってるし、同年代の女の子は彼女しかいなかったし
破からアスカ登場したものの後半でいなくなったし

綾波みたいなキャラって気持ち悪いよね

TVシリーズ見ていた人間にとって決戦、第３新東京市を見たら
誰しも綾波エンドと思うだろ
あのときに新劇の流れなら普通に見えたわ

>>143
旧作は6話でああいう終わり方したのに
その後、綾波を完全放置するっていうシュールさが面白くて面白くて最高で良くて
だからエヴァは大ヒットしたっていうのに

>>136
最終決戦に参加しないって致命的すぎるだろ
途中出場で途中退場のキャラがヒロインはないわ

>>144
破でも、「破はアスカが登場するからヒットした（ｷﾘｯ」とか言ってる奴が居たなあ

＞TVシリーズ見ていた人間にとって決戦、第３新東京市を見たら

そうか？
四話最後のミサトとシンジに比べてそれほどの差はないぞ
序ではそれが消えてる

>>145
どっちにしろ綾波をちょいキャラに押しやってヒロインに変更したんだから良かったじゃん
結果エヴァは大ヒットして15年にもわたって人気があるわけで

ヒロインって最終決戦に参加するものだっけ？
主人公の相手役という意味合いが強いと
帰還する場所って位置づけで話の本筋からは傍観者な事が多い

>>142
レイアンチスレでファビョるスカオタがそれを言うの？
可愛い綾波に嫉妬するキモい豚が

破でアスカファンが色々愚痴ってたのは扱い自体もさる事ながら、
どう見ても重要キャラに相応しい待遇を受けてなかった事が一因。
パンフの鶴巻インタビューもそんな調子だったし。
中盤でリタイアして最後が覚醒シンジさんと綾波のラブ世界で〆とか
マジで当て馬以外のなんでもないじゃないですか。
いやホント二枚看板の一角でしょ？なんですかこの扱いはちょっと。ねえ。

>>151
まあアニメも似たようなもんだったからな
ホントに本筋には関わらないし

序で一番好きなシーンはミサトの手を握り返すシンジ
それと第2射目の前にゲンドウを説得するミサトも良かった
破ではシンジ覚醒からレイ救出が素晴らしかった

Qでは是非アスカも見せ場があるといいな

シンジとレイ

加持とミサト

アスカとマリ
がしっくりくる

>>151
違うでしょ
TVシリーズに比べて扱いが悪かったからでしょ
そして綾波厨が喜んでるのはTVシリーズよりずっとマシになってるからでしょ

そしてTVシリーズでは元々アスカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞綾波
だからアスカが悪くなって綾波が良くなろうが綾波が勝ってるとはいえないわけ

結局、アスカは本筋には関わらない、ゲスト的なキャラクターってアニメで分からなくて
漫画を読まなかったか読んでもアスカの立ち位置を理解しようとしなかった人だけが
破のアスカの扱いでファビョってんのな

>>155
テレビシリーズよりは重要じゃない？
新劇ではあった3号機事件も無いんだし

EOEと追加シーンのイメージもあるね

初期稿や新劇みたいな破綻しないエヴァのストーリーラインで
アスカが活躍するとしたらラブコメ要員以外しかないという訳でもない。
補完計画その他の物語の中核から外れてはいるが、逆に言えば
立場に縛られず自由意志で行動できるという事でもある。
旧作の役割は破で全て消化してなおかつ再起不能ではないという
おいしいポジションにいる以上、Qでは大いに活躍するはず。

チルドレンが集まって何かやりそうだし出番はあるだろう
シンジとアスカの物語を描いてる時間は無さそうだけど

新劇は本当に良かった
やっぱり綾波を助けるシンジは主人公でヒーローで
シンジに助けられる綾波はヒロインだな って思ったよ

庵野に感謝だな
それこそずっと観たかったエヴァだから

>>159
尺が無いから、活躍するとしたら使徒戦だな

>>155
TV中盤のシンジとのラブコメっぽい要素はかなり削られてたね。
ユニゾンやマグマもなくなってたし。
レイは元々中盤ではほとんど空気だったのが色々イベント追加で
おいしい所は持っていってる。
出番自体はアスカ＞レイだが重要度はレイ＞アスカになってて
そこがアスカファンの腹立ちの種にもなってる。

思えばシンジが始めてエヴァに乗ったきっかけも綾波かばってエヴァに乗ったんだもんな

>>163
元々アニメでもそんな感じだからな

>>155
理屈としては正しいんだが
現実問題としてアスカはレイに積み重ねにおいて、見せ場において後れを取っており
シンジ内評価では綾波>人類(その他大勢と言っても良い)という序列が出来てる始末
これを覆す説得力はアスカには無い

尺がないのは本当にそうだな。
残り120分でカヲル独壇場やってネルフ誕生みたいな過去エピソードやって
ネブカドネザルの鍵とかの複線解消してシンジとレイのサルベージやって
アスカも復活してマリの正体も明かして仕組まれた子供達が集結して
補完計画の謎を解き明かしてラストバトルやんなきゃいけない。
…出来んのか。

>>164
破で再度エヴァに乗る時にも手のひらの血を見てるんだよね
今回はその辺は一貫してるんだろう

序のゲームの手つなぎエンドもPSPエヴァそのままもってきてるし
シンジとレイがペアの関連商品でてるし新劇に向けてのメッセージだと思う

あの時のシンジの全人類、世界ってのは「顔の知らない他人」って意味合いでしかないけどな。
レイ以外の友人見捨てる選択だと本気で思ってるのかｗ

>>170
むしろシンジはそんな事まで頭に回ってない

>>170
あの時はそうだったんじゃないか？
世界がどうなろうとって言って覚醒してたし

覚醒直前で言ったところが本音っぽいしなあ

あの時のシンジは綾波の事で頭いっぱいだったからな

綾波は人気はあるわ話の中枢にいるわで
とても太刀打ちできない
アスカはストーリーライン的にミサトは人気的にありえない

物語の中核という意味でなら
ミサトは新劇でもセカンドインパクトという
ある意味で物語の始まりに立ち会ってるという
アドバンテージはあるからな

それをどれだけメイン近くに持っていくか次第だが

>>170
そうだな、さすがにそれは無いとは思うが
アスカ(参号機戦)の対応とレイ(ゼルエル戦)の対応を見ればシンジのやる気の違いは明白
台詞もレイだからというのを強調してるし
破の段階でのレイは一人抜け状態
急でいくらか変動するかもしれんが暫定ヒロインは彼女が妥当

やっぱりエヴァのヒロインは綾波がしっくりくる

ヱヴァならな
エヴァはミサトだ
これは譲れん

間を取ってアスカがエヴァもヱヴァもヒロインってことで一つ

エヴァ　ミサト
ヱヴァ　レイ

でいいじゃん

ただ唯一アスカだけ名前が変わってるのがな
今回その辺の設定が変わってるのはアスカと使徒くらいだ

世界がどうなろうとってのはある意味アスカ完食後のだだこねみたく
もうとにかく感情のままに突っ走ってる訳で、結果的にはギリギリ
綾波は助かりカヲルのお陰で人類滅亡は免れたが…という点で
（not）というように肯定も否定もしきれない部分はある。
まあ破の時点で成長なり告白なりしちゃって話が固まっちゃったら
後はそれを破壊する事でしか話を作れない訳で、そういう意味では
成長の可能性をグレーに担保したままQへ続いたのはある意味朗報。
特にレイファンにとっては。

シンジはもともとゲンドウに褒められる為にエヴァに乗っていた
それが一度アスカの件で親父に裏切られてすべてを捨てた

エヴァに再度乗る動機が旧作では加持の説得もあり
大切な人全てを守るだったんだけど
今回は自分で決断してるのと守る対象が綾波に変化してるんだよねえ

この辺は賛否両論あるだろうし成長してるのかしていないのか
色んな意見があると思うよ

>>181
全くその通りだな
レイの前には仮なり暫定を付けた方がが良いとは思うけど
未定だし、急で変化があるかもしれんしさ
個人的には無いとは思うが

三号機と対峙した時のシンジは
「親に助けてもらうのを待ってる子供」なんだから
乗ってるのが誰でも動けんよ

アヤナミストにとって一番危惧しているのは
やっぱり次回予告のリナレイと３人の小人たち？

>>187
それはレイの秘密が旧劇と一緒な傍証だから？

>>187
クローン丸出しだったな予告の綾波は
あんな人外シンジの相手役としてはふさわしくないな

綾波は綾波だ！って言った時点でそこら辺は変わってないと思う

>>181
エヴァ　ミサト　アスカ
ヱヴァ　最後まで見てからのお楽しみ

でいいじゃん

>>187
気にならないと言えば嘘になるねｗ
正直シンジだけがサルベージされても驚かない
シンジは否定してくれたけどレイに代わりが居るのは事実だしね
ただ逆に1人じゃなく4人だから精神世界の話かなと思ってる

>>187
庵野が発狂して貞本や鶴巻にもコントロールできなくなり再び破滅ルートに突入する事ぐらいかなぁ。
破のラストであれだけ持ち上げられたら話的に次は落としてくるだろうし、その辺はもう心配してない。

>>190
そこまで言っておいて
やっぱり怖いになったら綾波の絶望は半端ないだろ

>>187
新劇のヒロインはレイだろうと考えてるが
死亡オチで脱落はありえる
作ってる側がそういうの好きそうだしさ

>>189
スカオタは知らないのか？
新劇のレイは人間として描くと庵野が言ってるよ
シンジも綾波は綾波代わりはいないと言ってる
人外の一言でいつも済ますけど少しはまともな反論したら？
アンチスレでも必死だしね君

>>191
アスカは要らない
EOE限定だと分からなくも無いがエヴァのヒロインだと余裕でミサト

綾波死亡で別離エンドを今やってもグレンラガンの自己パロとしか
言われないからやらないだろうと思うけどね。

今回は誰も死なないハッピーエンド確定だよ

綾波を人間として描くと誰かの子供ってことになってしまう
そうすると一番有力なのはユイとゲンドウの子供だけど
そうするとシンジって何？橋の下で拾われた子供なの？
ってことになる。

鶴巻の言う「二人目が死んで三人目のレイがレゾンデートルに悩み自己を獲得する」
という案が生きてたらどうなるかわからんかったけどな。
でもそれやるとただでさえ足りない尺の中で三人目登場からクローンバレからやって
三人目が自己の存在について延々と悩んでシンジやゲンドウもそこに関わってついには
答えを見出す、なんて事をやったらそれだけで60分は余裕でかかりそうだ。
というか綾波の映画になってしまう。そらボツになるわな・・・

カプ抜きにQ＋完結編では舞台装置としてのレイと個人としてのレイ
この辺の葛藤を描いてくれると楽しいんだけどね

>>200
人間性の有無、という意味だろ。
EOEみたいな女神や怪物でもなく最後には消え去るべき存在でもなく、
出生の事情は抱えてても切れば血も出る涙も流す生身の人間って事。

>>203
綾波自体は人間性を獲得していても
いや、だからこそ出生の秘密でシンジにビビられたら
立ち直れないんじゃないかってこと

>>199
どこかで涙を流すと思うけど悲しい涙だけはマジでやめてくれ
これが本音

話の展開上こうなるとシンジとの関係が重要になってくるだろうけど
俺はレイが死なずに幸せになる事が一番大事だから
シンジと結ばれるとかは二の次だなあ

じゃあこうしよう

TV　ミサト
EOE　アスカ
新劇　レイ


これで丸く収めようじゃないか

なんかテレビとEOEは別作品だって言ってるみたいだな

まあ、ユイがヒロインだろうね
しかしユイが本当に実在したのかどうか怪しいけれど

>>204
「綾波は綾波だ！」とまで言ってQでいきなり手の平返したら非難轟々だろうなシンジ。
しかしあのセリフはクローンとか出生の秘密公開の時までとっとくと思ったんだが、
今あれを使っちゃってこの先どうするんだろうね。

俺はよく覚えてないが新劇ではレイのバックアップを取ってるシーンで
TVでは周囲にあったクローンプラントの水槽が存在してないという話もあるし、
そもそもその辺の設定をどうするつもりなのかわからんので何とも言えんな。
我々が想像もしてなかった意表を突くネタを出してくるかも知れん。

>>207
TVはあれはあれで一度終ってるから
別作品と言えなくもない。

最終的に受け入れるって前提で一度ビビるんじゃないの？
あっさりOKじゃ物語に起伏がないでしょ。

尺がな…

そんな恋愛脳な小さい話にならんと思うけど
レイの設定がリリス絡みならどんな凄まじい展開になってもおかしくない

シンジが受け入れる云々よりもゲンドウがどう動くかの方が問題かと
綾波についての問題は、どっちかというとゲンドウとの関係の方に重点を
おかないと、キャラとして何を言いたいのかがちょっと見えなくなると思われ
このまま行くと無口系恋愛王道ヒロイン役でしかない

シンジが自立するラストだから、綾波（母親の象徴）を捨てると思う
これってヒロインじゃないよね。

アスカは恋しくてのメアリー・スチュワート・マスターソンになるよ

>>215
シンジとレイとゲンドウのラインは全部補完計画やら何やらで
繋がってるからな。今の所はまったくの未知数と言うしかない。

>>216
綾波は綾波だッ！

って

ユイ≠レイ

って意味にも通じるからな
もうそんな古い考えにはならないと思う

それって恋愛感情なのか？という疑問もあるし
ゲンドウとしてはユイの面影をみる存在だからなぁ
そこが引っかかるポイントだ

>>220
シンジの「綾波は綾波だッ！」とゲンドウのレイ＝ユイと重ねる描写は対比になってるからなあ
シンジは少なくともユイ≠レイって意見になるんじゃない

今回のゲンドウはレイとシンジをくっ付けようとしてたからなあ
ゲンドウの目的が分からんから本当にどうなるか分からん

新劇は、シンジがアヤナミに母親の面影を見るって描写が無く
アヤナミがシンジにゲンドウの面影を見る描写も無い
あえてボカしてるのか、旧作を踏まえたミスリードなのか
そこもよくわからん

綾波は自分の代わりはいるっていう悲しい事を言うから、シンジが説教したみたいな感じだよね
口調からして。恋愛感情とかとは違うよ

この板の名無し固定になるような名セリフを外せないだろう

個人的には綾波は綾波〜よりもその後のありがとう父さんの事〜の
会話のが心に沁みたな。
ああ、なんかもうお互い素直に通じ合ってるなーって。
旧エヴァであんなに人と人がわだかまりなくも何もなく抱き合えたシーンないぞ。
それだけでも凄い。

シンジ×レイ
加持×ミサト
トウジ×委員長
ゲソドウ×ユイ

エヴァのなかで母のにおいと綾波のにおいがするって言ってるのはノーカン？

それも合わせて今後どういう結末を迎えるかだな

綾波は普通にお母さんだよ

>>228
ノーカンなわけないね
尺短いから描写が少なくなってるってだけなのにな

前から思ってたんだが
シンちゃんは何処でレイの匂いなんて嗅いだの？
マリみたいにクンクンしてんのかなｗ

てかもうレイ確定なんでね
アスカなんて用済みですもう破の時点で
新しい結末＝ヱヴァですから、もう決まってる事なんです

とレイ豚が必死に願いを書いてます

結局今残されてる問題ってシンジとレイの絆を試す障害程度にしかならない
そのうえでシンジがレイを本当に求めるかは結末次第だけど
今回二人の絆を深めたのはQでは出番が多少制限されるからなんじゃないかな
ここで深めておかないと、二人目を生かした意味が薄れるんだと思う
だから基本シンジのヒロインという意味合いは
恋愛を置いておいてもレイなんだろうなという印象

新しい結末ってアスカとシンジの新世界かーいいねー

>>236
それもう前にやったでしょ

最後初号機って零号機のコア取り込んでるんだよな
もし綾波が無事に戻れたら、初号機は複座にしないとだめだめなんじゃないか？
そうなったら有無を言わさず物語ヒロイン兼主人公の相手役は綾波になる

スカ厨は綾波がＬＣＬで溶けたままシンジを見守るとか、ＦＦ�Zのエアリスポジになってくれることを祈るしかないなｗ

レイの正体はリリスだとか碇ユイのクローンだとかよく言われるけど、
誰かが具体的にレイの正体や由来について明言したことって殆どないんだよな。
ユイのサルベージに失敗した際の副産物らしきことをリツコがほのめかしたぐらいで、
状況証拠から類推するぐらいしかなかった。
新劇ではその辺の謎もきっちりケリをつけてもらいたいね。

>スカ厨は綾波がＬＣＬで溶けたままシンジを見守るとか

仮に綾波が手の届かない存在になっちゃったら益々アスカピンチなような……
今のシンジは下手すると親父と同じ道目指さないとも限らない危うさがあるし

シンジ｢赤ちゃんの名前なんにする？｣
アスカ｢男ならシンアスカ。女ならアスカ２号。たぶんかわいい女の子になるわね。｣
シンジ｢ちょ・・・ちょっと本気で考えてよ。｣
アスカ｢うるさいわね。夫なんだからあんたもちょっとは考えさいよ。｣
シンジ｢じゃあ男ならレイジ。女ならミサで。｣
アスカ｢なんで私の子供に、他の女と出来上がったような名前つけんのよ！！！｣
シンジ｢いいじゃないか！苦心の３択だったんだから！！｣
アスカ｢バカシンジったらさいてー！あーやだやだ。シングルマザーも考えようかしら。｣
シンジ｢・・・冗談でもそんな事言うなよ｣
アスカ｢はん？｣
シンジ｢自分の子供には、もうそんな想いさせたくないんだ。｣
アスカ｢シンジ・・・。｣
シンジ｢それにどうみてもアスカに慰謝料と養育費をたくさんむしりとられるだけだし。｣
アスカ｢あんたにちょっとでも悪いと思った私がバカだったわ。｣

>>238
コアを持ってるエヴァは初号機だけのハズだが？

>>241
キモすぎる妄想は自分のスレにどうぞｗ

初号機にユイが取り込まれて、その初号機からレイが出てきたなら
初号機がセルでレイはセルジュニア

>>243
>>238とかもなw
旧劇でゼルエルコア食ってもシンジ一人で動かせたって言うのに。

シンジは分からんがユイ初号機はレイを娘、あるいは身体の一部と認識しそう。

>>244
複座は十分ありえると思うけどな
取り込んだのがゼルエルじゃなく零号機のコアってのは意味深だし

新劇でもゼルエルのコアだろ

>>247
ゼルエルのコアは破壊してただろ
その中から綾波の姿をしたもう一つのコアを吸収していた

それが本当ならアンチLRSにはトドメになるな
生きて帰ったらマジ二人乗りじゃん、どこのエウレカだよｗ

使徒＞綾波が再構築されて綾波＞使徒になっただけだろ

本当ならってコア食う＝複座じゃないよw

>>250
ゼルエルのコアを吸収したわけじゃあるまい
まぁどうなるかわからんが可能性のひとつとしてありじゃねってだけだ

新劇のエヴァはコアに母親が入ってる設定も微妙に怪しいし。
３号機にアスカが乗ったりマリがホイホイ２号機に乗ったり
してやがるのでコアは単に機能中枢程度の意味しか持って
ないもかも。というか元々零号機のコアって誰だか不明だったし。

>>253
零号機のコアは赤城ナオコ

>>254
リっちゃんが乗るんですね。

ばあさんは乗れない

つまり綾波が使徒となって、シンジを襲うんですね
それを初号機で殲滅してレイヲタが発狂して途中で劇場飛び出すのみたいです

>>255
りっちゃんの守備位置はマギーじゃまいか

そういえば予告にレイ三人いなかったっけ？

シンジとレイが初号機のコアの中で生んだ子供達

アスカをシンジの相手役にするなら
マグマダイバーなりユニゾンなりやってるだろう
ぶっちゃけ新劇のアスカって何でシンジに惚れたのかさっぱり分からん

シンジとレイがラブラブなのに嫉妬したんじゃね？
はっきり言って当て馬だったね

>>261
恋愛感情じゃないかもとか言ってる奴もいる

>>262
アニメでもそんな感じの役だったのが、庵野に出番ブーストされて信者が勘違いしちゃった感じ

アスカは確かに不思議だな
お料理得意なシンジ君にLOVEを感じたのだろうか？

>>261
アスカの顔グラの設定はシンジを元に作っている
シンジの髪と目の色を変えるとアスカになる

実はアスカとシンジは表裏一体のキャラクター
主人公の物語には絡んでくるけど、作品の物語には絡むことはない、そんな存在

自分に興味のない奴ほど、本能的に振り向いてほしいんだろ
完璧主義者だから。

>>264
旧はレイ→シンジに恋愛感情があるかどうか不明だぞ
ミサト→シンジですらあるとされたのに

つまり勝手に勘違いして嫉妬してただけ
本当に危ないのはミサトだったのに…

予告でマリが裸っぽいけどゼーレに陵辱でもされんの？

>>268
アニメじゃアスカは結構脇役だからなあ
本筋スルーしまくるし
まあ知り合いが殆どミサトとシンジ、そしてヒカリしかいないからしょうがないけど

新型のエヴァがフラッグにしか見えない。

>>266
それキャラデザを適当に作られた脇役っていうんじゃね？

>>272
どう捉えるかは貴方の判断で、適当かも知れないし適当ではないのかも知れない
意味があるのかも知れないし、ないのかも知れない

>>269
恥ずかしいけど、気持ちいいから、イイ。

つまり>>266はただ妄想を垂れ流しただけってことか

>>275
上二行は本当

表裏一体ってのはEOEみればわからなくも無い

アスカだけじゃなくミサトもそうだけど

MMRみたいだなw

ノストラダムスの予言は実在する→〜→人類は滅亡する！！！

どちらも庵野の人格のコピー
気持ち悪いオッサンのコピー

アスカはもうないけどミサトさんは結構怖いねえ
序でもヘタれたシンジを立ち直らせたし
破でもシンジの覚醒を肯定して後押ししている
加持の言葉もあるしレイにとっては強敵だな

序で手を握り合い
破で手を拒絶

Qで手に関して何かあるのは想像に難くない

そういや序も破もシンジがレイにてを差し伸べてレイがその手を取るのがクライマックスなんだね
やっぱり制作側が意図しての事なんだろうか

アスカは何かあったっけ？

アスカはもういいだろ

アスカは序に出てねえのは痛いな
ミサトや綾波のようにシンジとの物語を作る前に退場させられた

アスカまだ退場してないし

いや退場したじゃん
アニメよりはちょっと早かったな

使徒と一時的にでも融合を果たしたアスカ様をなめちゃいけねえよ
精神汚染されて気が狂ってラスボスとして登場する可能性は十二分にある

俺の心の中では生きてるよ

TV版と違って復活前提の退場だね

放映時からEOEの展開を最初から想定してたのなら
TV版でも復活前提の退場と言えるけど

アスカはもともと途中出場組
序から出ていないのは当前だろ
退場ではなく一時撤退してるだけ

>>288
カヲルより簡単にぬっころされるだけ

>>290
アニメじゃ２６話中15話、半分ちょいぐらいしか居ないからな

アスカ復活→シンジサルベージ→アスカとシンジいちゃいちゃ
こんな流れになるのか

>>293

8.9.10.11.12.13.14.15.16.17.18.19.20.22.23.25.26

17話いるぞ

>>295
途中退場したじゃん

>>296

23話でも25話26話でも出てきてるよ
特に25と26はそれなりの出番もある

>>294

×→アスカとシンジいちゃいちゃ
○→レイとシンジいちゃいちゃ

普通にこうなるしかないだろJK
シンジとレイがサルベージされるんだぞｗ

アスカの出番とかどうでもいいしここで始めんでくれるかな
どの道新劇じゃ脇役だろ

ヒロインとは何も関係ないけど
マリじゃなくてマヤの出番増やして欲しいな

せめてサブヒロインかゲストヒロインといってやれ
脇役というにはいささか出張ってる

主人公の成長の踏み台になるキャラを脇役といわずに何というんだ

いや、レイは初号機に残してユイとシンジをサルベージするんだろ
そうすれば、みんな幸せになれる。元々レイはユイを復活させる道具なんだし
ゲンドウも喜んで了承するはず

>>２で終わってるスレ

むしろシンジとレイが融合しそうな気が

>>303
ああ、ゲンドウの目論見はそれかも知れないな
絶対失敗しそうだけど

初号機はリリスの分身だからレイの魂（リリス）は初号機に残すのって名案だと今気づいた

>>303
それすると、シンジがどうにかレイを初号機から救出できないかネルフ相手に画策するデスノートみたいな
アニメになる
メインヒロインだから見捨てるはずもないし

新劇ではリリスとレイに関係あるかどうかは今のところ不明だよ

何故か突然
レイの体のっとったユイがラスボスで
木原マサキみたいなセリフを吐く場面が
脳内に流れてきた…orz

>>307
レイ化した初号機の下腹部からシンジが出てくるシーンを想像した

レイが初号機に取り込まれたままだと、シンジは確実にゲンドウ化すると思う。

レイが初号機に残るのは一番自然だけど、レイヲタ発狂しちゃう

>>312
歴史は繰り返すよEDとかありそうな気がしてきた

>>313
天元突破したシンジに限ってレイそのままで戻ったりしないだろｗ
序、破とレイを締めに持ってきたことも歪になるしな

実は今のゲンドウがシンジだったとか？

メインヒロインだからなあ
Qで落とす為にQでは戻ってこないぐらいなら有り得るけど最後まで戻ってこないのは無いな
主題がブレるし

>>315
Ｑにも出てたしなレイ
むしろ予告に登場してないシンジが心配よ

>>313
確かに一度人間に戻って、またリリス化ってのは尺の無駄だよな
このままシンジだけサルベージってのはアリかもね

Ｑの予告に出ていたレイはクローン4姉妹

>>319
予想の斜め上を行くなら、シンジ＋レイはＱの最後に復活して
それまではアスカ・ミサト・カヲル・マリ中心で物語が進む事も考えられるｗ

>>321
斜め上どころか結構予想されてる

カヲルが出てくる以上シンジとはどうやったって絡むと思うんだが、
Qではほとんど精神世界での対話やら何やらの可能性もあるな。

今のところカヲルはシンジを知っているが
シンジがカヲルを知ってるか知らないかは不明なんだよな

精神世界は時間経過の描写に使われるかもな
現実世界でアスカやミサト、加持がドンパチやって
カヲルが精神世界と現実世界を行き来して
精神世界でシンジ、レイ、ユイが対話

不吉な予想だかカヲルは
綾波をどうにかするくらいの事をやらないとシンジと絡みようがない

>>326
カヲルは単体でもシンジと絡めるキャラだろ
絡まなくても使徒として、ゼーレの使者として重要な役だし

むしろ本筋にも他キャラにも全く絡まなくても
視聴者を混乱させるセリフを吐いてるだけで
成り立つキャラだ

出番が短くてもとにかく出るだけで根こそぎ持ってく強さがあるよな。
しかしQで風呂敷畳まなきゃいけないのにまた思わせぶりな事を
言わせてたらそれこそ収拾つかなくなるぞ。
むしろ収拾をつけるために来るのか？

流石にこの板も沈静化してきたな

>>330
現在はこんな感じ
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=eva

レイは選ばれなかった残りのレイクローンに集団レイプされます
量産型にやられた弐号機のように
QはEOEの焼き直しです
ただしここまでが違うんで起こる事態一見違って見えます
でもヒロイン3人、ともに見せ場があるのは間違いないです
あとはシンジの物語です

ヒロイン3人って誰だ？
ミサトとマリと･･･リツコかマヤ？

バカ、マリとマナとマナミの３人だろ

マユミの間違いか？

それを言うならマナミでなくてマユミじゃ！
というかゲストヒロインってみんなマの字なのはなんでだ。

おかげでLMSでぐぐると
ミサトじゃなくゲームのキャラが出てくるという

マユミちゃん許してケロ・・・受けを狙って大こけしてしまったでござる

マリ＞＞＞マユミ
同じ眼鏡なのに

ミサト派は多くを望まない。
新劇以降、ミサトファンが今より少しでも増えてくれればいいや…

マユミはデザイン的に好みだったんだが。
父親が母親を刺し殺したシーンを見てしまったという鬱バックグラウンドも結構。

LASEDになりそう

中学生だから仕方ないが
ヒロインみんな背が低い

141�pのシンジと同じくらいだからね

まあ人それぞれだけどあんまり背が低すぎると
ただのロリコンだからなｗ

俺は最低でも156以上じゃないと好きになれない

>>343　背の低い女の子に謝れ！

>>343
綾波等身大フィギュアの身長は158cm

幼い頃のミサトなら十分勝負できる

エヴァのヒロインはアスカ。シンジと双璧する存在で
主人公に多大な影響を与える。
綾波→人類補完計画のスイッチ兼ゲンドウの嫁。

エヴァのヒロインはミサト

名前の関連性ってなに？
カタカナだけでなくて？

失語症の少女ミサトはまじかわいいよな
体育座りしてるやつ

シンジ×レイ
加持×ミサト
トウジ×委員長
ゲソドウ×ユイ

冬月×ゲンドウ

アスカはヒロインじゃなくてただのキモいビッチ(ﾜﾗ)

アスカはシンジと対をなす、もう一人の主人公だよおって言ってるスカオタさんがいるが
エヴァの昔の初期構想ではアラエルに真理攻撃されるのはシンジ、最後に12使徒と闘って敗れるのもシンジだったんだよ
ようするに庵野がアスカの中の人にいれあげてシンジの役割を与えてしまっただけだ

いやそれは主人公の役割を分割して受けもったと言う事ですがな
出来上がった作品に置いて

つかこう反論される事を狙ったアスカオタじゃないだろなw

>>356
エヴァ板住民はスカオタなんて単語をそもそも使わない
アスカ人かＬＡＳ厨と書く

>>357
ダウト
キチガイ電波を垂れ流して迷惑をかけるアスカ人はスカオタと呼ばれることがある

俺はキチガイLAS厨って言うわ
キチガイじゃない方が少ないぐらいのカプだからな

>>358
破公開後にニワカが増えて勝手に使用してきただけじゃん、その前から活発に両者が争っていたとでも？
大体お互いの意見の集約は済んでいるんだよ

カプはどうでもいい

ヒロインは
旧　ミサト
新　レイ（とりあえず破時点の暫定）

でいいでしょ

アスカ加えるたいなら
EOE　アスカ
で

>>破公開後にニワカが増えて勝手に使用してきただけじゃん

これって何の妄想？
破公開後どころかEOE後からキチガイみたいにアスカ人、LAS人が暴れて嫌われまくってたじゃん
今はもっと暴れてるから使用頻度は高くなってるけど

話それたな。
>>354が「アスカも主人公」に反論する根拠が逆に傍証になるような事なんで混乱したw

>>363
お前、さっきから一人で何言ってんの？

ログ検索したらいっぱい出てきたｗ
【236 件見つかりました】(検索時間:19秒)

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1179767505/368
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1179933989/867
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1180274326/92
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1181218804/103
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1182589500/447
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1245319611/177

>>361
破までの暫定でレイっていうのも微妙なんだよなぁ
レイ単独ヒロインには間違っても見えんよ
新劇はみんなヒロインで良いじゃんって感じ

旧がミサト　サブアスカ
EOEがアスカ

っていうのはよくわかるけどね

ヒロインぽくないからレイはない

破のクライマックスであそこまでいっちゃったらもう
レイ以外の誰がヒロインに見えるの？という状態だけどな。

新劇に限ってはこんなスレタイで議論する必要あるのか？って位、綾波のターンな件

EOEもね、アスカヒロインにはちっとも見えないんだけど
なんか残り物が活躍程度にしかね・・・

>>366
新劇もミサトになってもらいたい
あの庵野だから期待している

俺もEOEはアスカヒロインには見えないな
唯一の活躍の量産機戦は結果として何の役にも立ってないし

確かに主人公を拒絶しまくるところやその狂気性で悪目立ちはしてたけど、
行動だけで言えば大人のキスのミサトや、希望のレイの方がヒロインっぽい

ヒロインとは何か

ヒロイン＝女主人公

女主人公≠主人公の相手役

相手役かどうかも正直疑わしいって話だ

女主人公(笑)

新じゃヒロインはレイ・アスカ・マリとなってる
が、この中でシンジと結ばれるのはレイってだけだ

>>375
お前英語大丈夫かｗ

レイは初号機に閉じ込めるから永遠にバイバイだよ

>>378
むしろシンジが(ry
そしてレイに主役交代。シンジがいる初号機で戦うと。

シンジ×レイ
加持×ミサト
トウジ×委員長
ゲソドウ×ユイ

メインヒロインだしなあ
あのままグッバイはシナリオ的に考えてありえない

新性器エロァンゲリオン

アスカは脇でギャーギャー騒ぐだけ
だから余計な話では活躍します

レイは初号機のなかで永遠に宇宙を彷徨うんだよ
そして人類の未来を見守るのさ

シンジ×レイ
加持×ミサト
トウジ×委員長
ゲソドウ×ユイ
カヲル×アスカ
ケンスケ×マリ
マヤ×リツコ

これでFA
皆ハッピーだね！

エヴァという看板を背負う象徴としてのヒロインはレイ

作品的には

ＴＶ版：ミサト
EOE：アスカ
新劇：現在まではレイ


シンジにとっては人それぞれ


こんな感じだろうか

レイ厨ではあるが
あのレイでヒロインの座をゲットされても嬉しくない…

上品で品行方正なクレヨンしんちゃん
成績優秀で苛められないのび太
周りに配慮して決して唄わないジャイアン
そんなやつらが主役級を獲得するような…
そんな気分だ。

>>387
なりすましは楽しいかい？

「エヴァ」という作品のヒロインを決めるのか、
それともシンジのパートナーという意味でのヒロインを決めるのかで
意見が変わってくるな

TV版好きならわからなくもない。
破はレイに限らず殆どのキャラが萌え記号化して
媚びたシーンを連発させられてるからな。

>>387
序からの流れで見ればレイの変化もそれほどおかしいとは感じないが

旧作の綾波の印象が強すぎて、違いすぎだろって感じるけど、
何も知らないで序を見て破を見れば普通の流れだよね
序の最後でレイもシンジもお互いにかなり好意を感じたはず

俺たちは2年間、昔の綾波のイメージを持ち続けていて破を見たから
違和感感じるけど、劇中ではヤシマ作戦の流れで二人の関係が
続いてるんだからそれほど変じゃない。
108分しかないから強引に見えるけどね

>>392
２年どころでは無い、１２年だ

>>387
そこまで酷くはないぞ新劇レイ
まあTV版ジャイアンと映画版ジャイアンくらいの違いは感じるが

でも正直レイがクラスに入ってきて「おはよう」と言ったのには違和感を感じた

俺はTV版のレイの方が圧倒的に好きだ
アスカも旧の方が好きかな
ミサトさんは新劇の方が好き

ぽかぽか言ってるレイはちょっとね・・・

挨拶はまだ平気だったが
ぽかぽかが駄目だった。
暖かい位言えるだろ彼女は。

序から堰を切ったように差別化を強調しだした破なのに
所々お約束の旧作準拠な描写があるから、
旧作知ってても知らなくてもちぐはぐ感はあるよ。
それでキャラの重みが欠けていく。
結果、重みの欠けたキャラの出番の大小で勝った負けた言うのが虚しくなっちまった。
別スレ行ってきます。

俺はヒロインというタイトルより象徴というタイトルのが好きだわ
でも今回はその両方じゃあ僻まれるのもムリないね

挨拶もぽかぽかも食事会も、レイがシンジと触れ合ったことで
他者とも触れ合おうとした行動だから少し驚いたり「おいおいｗ」とは思ったがダメまではいかなかったなー

まあレイ個人が好きな奴とレイとシンジが好きな奴
新劇でのレイに関して意見が違うのは当然だと思う
でも化け物にされて事を思えばぽかぽかくらい許容範囲じゃね？

>>400
リリス好きの俺様が来ましたよ、と

Qではリリスに戻って欲しい
その上でシンジには受け入れて欲しい
拒絶するならそれはそれで仕方がない

元々レイには「感情を知らなかった少女が主人公や周囲の人々との触れ合いで
人間性を獲得していく」というストーリーがキャラクターとして潜在していた。
無口無感情系キャラのお約束的ストーリーではあるが。
が、結局TV版では製作現場崩壊だの何だのでその路線は他の様々な要素と
同じくお流れになり、EOEではロクにシンジと交流もなかった三人目がなぜか
シンジのためにゲンドウを裏切るというキャラとしてわけわかめな事になってた。
そういう観点から反省して、レイ本人のストーリーを描いてるのが破なんだと思う。
必然主人公であるシンジの描写にもなるし、尺的にもうれしい。

神秘性ってのは語られないからこその神秘なのであって
内面描写が入ると失われる類の物だからな。
神秘・非人間性を増大させて行くと最終的にEOEのリリスになって
感情・人間性に傾くと破のようになるんだろう。

ぽかぽかはかなり複雑な気分になったが、クライマックスで全て許せた。
神秘性を捨てて弱くてアホなあたりまえの人間に成り下がっていく過程を
駆け足ながら描いているのは評価できる。

ぽかぽか綾波可愛いよ

>>402と同じ意見で逆に受け付けられなかった方だわ。

元々レイには「感情を知らなかった少女が主人公や周囲の人々との触れ合いで
人間性を獲得していく」というストーリーがキャラクターとして潜在していた。

心境を説明できても、何故そうなるのかわからない所から感情の動きを知っていくんであって、
ぽかぽかじゃただの言葉を知らない幼児だ。

そして他の場面で元に戻る知性。
そりゃそうだ。TVから使い回されるシーンは
元々分子生物学の本を読んでいたようなレイだからな。
序で読書していたアレは何だよ。
あんな図が描かれたぐりとぐらなんかあるかよ。

彼女が獲得するのは知性ではなく人間性だからこそ
感情の欠落と獲得が綺麗に表現できていたわけで
そこを崩して潜在していたストーリーまで崩壊させてどうすんだ。
しかも崩壊の原因が萌え狙い。

>>406
それはなー………
少ない尺で観客に理解させようとしてキャッチーな表現を狙ったのか、
それとも庵野の萌えオタ向けイヤガラセ混じりなのか？
ぽかぽかはねーだろぽかぽかはよー、とは俺も思ったが…味噌汁しかない食事会とかも。
まあそこから目を背ければ他の部分はまあ概ね満足の行く内容だったし
個人的にぽかぽかは記憶から抹消して楽しむ。

人気で言えばEOEの頃より今の方が
明らかにレイとアスカに人気差は無い
それどころかアスカの方が人気上回ってる感すらある

つまりQはアスカ優遇も全然有り得る

>>388
>>387みたいな綾波ファン多いだろ

結局綾波のキャラデザが好きなだけの奴（貞本もこの一人）は新劇のレイを大絶賛してるが

でもレイのなんとも言えない冷たさや神秘性が好きだった奴は
新劇のレイは好きじゃないんだよ

いい表現は旧作や漫画に取られているからな。
旧作と変える事を意識する余りに片っ端から捻りすぎて滑ったような感じか。
ぽかぽかレイもしかり。えこひいきと呼び続けるアスカもしかり。
合唱曲も含め演出や用語にセンスが感じられない。
合唱曲はピアノ伴奏のみにするか、逆にマリのアカペラにしてキャラ構築の一端を担わせるかの方が良かったんじゃないかと。

正直、序くらいでいいんだよな。
あくまで同じキャラと世界観で、土壇場の選択が前向きになるだけで良かった。
「前向きなキャラだからネガティブな選択肢を選ばなくなりましたー」なんだよ今回のは。

しかしミサトの話題が出ないな。今のところ意識面の改変が少ないからだろうか。

庵野は加持やミサト世代に感情移入できても
もうチルドレンにはあまり興味ないらしいよ
シンジの相手を誰にするかは鶴巻や大月達の進言のままなんじゃね
お前らがそう言うならそれでいいよって感じでもう拘りはなさそうだ

ミサトヲタは加持が立てたフラグで安心してるから騒ぐ必要が無い

>>410
最後の最後でシンジを後押しするよう叫んだミサトには違和感を感じた。
あそこは事情を知らないでいるのが適切な気がする。
って、スレ違いか。

別に難しい本を読んでるからって、堅い言葉遣いをしなきゃならない訳じゃないだろう
文学少女ならまだしも、綾波が読んでる本って科学書や技術書だし
むしろ感情表現や対話の方面では下手だったり幼かったりする方が自然だ

堅くする必要は無いが、>>397にあるように
暖かいとか温まったとか言いつつ静かに戸惑う方が"らしい"な。

といっても、綾波の最初のぽかぽか発言はそんなに酷くなかったと思うんだ。
酷いのは、続けて誰と誰にぽかぽかして欲しいだの
ぽかぽかしか言葉を知らないかのように頭の悪い発言を重ねたせいなんじゃないかと。

レイは感情というものがよく理解できていないから、あれでいいと思う。
前の化け物人形よりは、よほど好感が持てる。

食事会が味噌汁だけて思い込みだろう？
小学生だって、稀に難しい専門書読むヤツいるけど、日常会話が立派なのかな？
旧作でも、感情を理解できない、表現できない綾波が、新作で変化して、ぽかぽかを口にしてもおかしくないんじゃない。

大体どこでぽかぽかって表現覚えたんだ。
周囲にそういう語彙のありそうなのは一人もいないから本だよね。

シンジじゃねーの？
言いそうだし。

まぁ「ぽかぽか」はちょっと頭足りてない子みたいな感じはする

レイをヒロインにするならユイのクローンじゃなくてシンジ育成計画みたいな感じじゃないと困るわ
ユイのクローンと繋がるシンジは想像できない

>>406
レイって生物学の本読んでたの？
医学書じゃなかった？

>>417
専門書読むような小学生はぽかぽかしか表現を思いつかないような言い方せんだろ…。
読書しない小学生よりは単語や言い回しの知識があるから、
単発で若干堅めの単語や言い回しがポンポン出てくる感じだよ彼らは。
食事会が味噌汁だけってのが思い込みなのは同意だわ。

>>418
あーそれも違和感の元なのかもしれん。
淡々とした言い回しと中学生の会話以外の日常会話を覚える機会が全く無いな。

意図的なキャラ破壊の一端じゃないかねえ。
貞本を始めとするオリジナルスタッフがその辺に無頓着とも思えないし、
現に貞本漫画でのレイのボキャブラリーは「淡々とした言い回しと中学生の会話」
そのものだし。
綾波レイという偶像の破壊というか、もうただの人間ですよという意図を強調する
ためにあえてやりすぎを狙ってる節を感じる。

破でミサトさんが出て行こうとするシンジを引き止めようとするシーンの
「それでも私はあなたに…！」って言いながら手を伸ばすのが妙に告白っぽく聞こえたなぁ

なんだかんだで新劇のヒロインはミサト、アスカ、レイという形でいいと思うけど
シンジに選ばれたのはレイなんだなと思わせる描写だったなぁ

アスカ→アプローチするもシンジは興味無し、命の危機に陥るも何も出来ず怒りの矛先は父に
ミサト→旧と違い大人として、保護者としての対応が多い、>>425のいうように告白に近い描写もあるが拒絶される
レイ→序からの繋がりが継続され常に気をかける描写あり、一度全てを拒絶するも天元突破して助ける

こう書き込んでみるとアスカやミサトの関係があったからこそ最後レイに行けたのかもしれんね
うまい具合にレイに集約されるよう演出されとるわ

>>425
加持とスイカ畑にいるときに「葛城は好きかい？」って聞かれて
頬赤くしながら「嫌いじゃないです…」ってのもあったな

>>425
確かにあれはそう見えた。自分はEOEのキスでも恋愛には見えなかったが
あのシーンは凄くそういった感情が見えたように感じた。
手を握れなかった後にレイの食事会の話をしだすのが、何か必死に見えたし。

Qはアスカ大活躍
完結編はLASED

新ミサトはシンジの成長を促す母親役だから。
序：手を繋いでシンジを導く、シンジは受け入れ握り返す
破：シンジに差し伸べた手を拒絶される
Ｑ：シンジがミサトに手を差し伸べる

母は幼い息子を導き、
自我確立の過程で息子は母に反抗し、
成長した息子は母を労わり守るようになる

シンジ×レイ
加持×ミサト
トウジ×委員長
ゲソドウ×ユイ

てかアスカってシンジに何とも思われてないよな

>>432
破で「父さんも大事な人を失えばいいんだ！」って言ってるけどね

シンジにとって大切な人＝身近の人
ゲンドウにとって大切な人＝ユイだけ

ゲンドウはかわいそうな奴だ。新劇でくたばればいいのに

>>433
だね
破でシンジはアスカを大事な人と言っている

まあぶっちゃけその他大勢と同義だけど

トウジでも同じ台詞だったろうな

シンジがアスカを好きになる要素が余り・・・・

>>437
最後の綾波こそアスカでもトウジでも最後助けようとしただろうね

破ではシンジはレイに粉かけるのに忙しくてアスカのアプローチはスルー気味だからな。

※ただしソースは無し

をちゃんとつけろよ

>>439
助けようとするけどシンジさんと言われるほどの要素の一つである「綾波は綾波だけだ！」のセリフは無いだろうね

そりゃアスカは化け物さんと違ってクローンじゃないから
そんな事言う必要ないしね

レイ以外の場合は
起動停止からのセリフが「動け、動け」になるんだろ

そう、アスカはクローンじゃなくて脇役だよな

>>444
そのルートはもうこりごりだｗ

>>443
つーことは、アスカにはレイほどのバックボーンが無いということになるんだが…いいの、それでも？

>>442
序から築いた絆の延長だもんなぁ救出シーンは
ヤシマのラストと似せてあって実に感慨深い

全員ヒロインしていると思うが新劇は総じて>>431の印象
シンジのヒロイン役って意味が重要ならレイだな

>>447
え？

アスカ可愛い

そんなことわかりきってるよ

>>450
言い方が悪かったかな
要するにアスカはエヴァという物語に深く関わるようなキャラじゃないってことになるよ、ってこと

そもそも脇役に無駄な背景設定とかいらん
だから新劇でも母親がどうこうとかないっぽいし

まぁ、新劇の３号機事件もＴＶ版のままでも特に問題無さそうだったしなぁ

>>453
は？

明らかに新劇ではレイ＞ミサト＞アスカって感じだからな
物語的にもシンジに影響を与えるってことにしても

はいはいレイ豚乙

アスカ人は異常だなあ

最初にレイを化け物だのクローンだの言っておきながらアスカが脇役扱いされると個人攻撃か
困ったもんだね、どうも

旧劇場版以来にエヴァ見てきたんだけどあいかわらずヒロイン抗争してんのねｗ
煽り抜きで新劇場版はレイかな
今作はシンジ君が積極的に動いてるから相手がわかりやすいよ

正直大切な人発言も他に言い方がなかったからの気がする
「父さんも友達を失えば〜」とかだったら冬月が「…」になりそうだし

レイ豚必死だなｗ

TVとEOEはレイが完全に脇役だったのに
無理やりレイをヒロインの一人みたいな事言ってただけはある

おっと、公式で脇役認定されたキャラへの悪口はそこまでだ

今は新劇の話題だったと思うが…ホントに困るね、こういう人

アスカ→シンジ→←レイ

しかしこのスレもとっくに結論出てんのによく続くね。

>>462
ゲンドウなんかに友達なんているわけないじゃん。こんなクズの友達になる奴なんかいねーよ

>>467
自分の好きなヒロインが作品的にもシンジの相手としても一番じゃないと納得できない人がいるらしくて…

>>463みたいに現実を認めたくなくて他キャラ叩きばっかするスカヲタ多すぎ

昨夜のレイ議論とのギャップが…

何回も言われてるとおり、
旧作＝ミサト
EOE＝アスカ
新劇＝レイ
で、もう確定してるじゃん
それなのに新劇ではまだ未定とか、旧作では脇役だったのにとか
レイに限って叩きがすごいんだよな

このスレは>>2で終了しているのに･･･

＞それなのに新劇ではまだ未定とか、旧作では脇役だったのにとか
＞レイに限って叩きがすごいんだよな
それだけ破が衝撃的だった、ということだろうな
確かにラストのシンジはある意味視聴者の求めていた「主人公しているシンジ」だった

まぁ破の「主人公しているシンジ」が衝撃的なのはわかるんだが
だからレイがヒロインじゃない！旧作では脇役だったのに！未定！は別物に近いだろう
やっぱ「主人公しているシンジ」が出た所為でヒロインが浮き彫りになったのが
苛つく人間がいる原因かね

というかエヴァのヒロインなんて
最初からずっと綾波に決まってんだろ

綾波レイ：
新世紀エヴァンゲリオンの登場人物で、90年代を代表するヒロイン。14歳。
本作に置ける最大のキーパーソン（およびメインヒロイン）


ちなみにミサトやアスカはヒロインと表記されていない
制作者が何を言おうが作品のコアファンがどう思おうが
はてなキーワードやwikiに書かれてるようにこれが世間の認識だ
エヴァの看板を背負ってるキャラは今も昔も綾波以外にあり得ん

どさくさに紛れてＥＯＥはアスカと主張するなよ。
庵野が明言している以上、エヴァのヒロインはＴＶもＥＯＥもミサト。

新劇ヱヴァのヒロインは破までを見るとレイ。
後は庵野の明言での確定待ち。

>>475
その辺はLAS人やら愚痴スレ住人やらが言い尽くしてるが
EOEの阿鼻地獄からアスカがようやく帰って来る！と思ってたら
あからさまな脇役でしかも当て馬だわ初号機に食われて悲惨に
リタイアだわの後でラストシーンのシンちゃんが綾波に対して
LAS人が思う「アスカに対してシンジにして欲しかった事」を全部
やられちゃってトドメ、という悲惨極まる内容だった事の鬱憤だね。
まあ、確かに気持ちはわかるし同情しなくもないけど、こればっかりは
もうどうしようもねえわ。だから余計にムカつくんだろうけど。

サムスピでいうナコルルみたいなもんだろ＞綾波
ヒロインかと言われると微妙だが、ファン人気だけは凄まじい

世間一般だとエヴァ＝綾波だろうなぁ

そしてメインヒロインだからな

旧作の綾波は最重要キャラ・キーパーソンだったけど
ヒロインかとなると微妙なラインだったと思う
その分新劇での躍進が凄まじい

逆に物語的には脇役な立場なのに監督の寵愛だけで一時は裏主人公みたいな扱いをうけてたキャラという意味ではすごいよな＜アスカ
アスカにスポットが当たったあまりストーリーも大幅に変わっていったから。
キャプテン翼でいったら日向みたいなもんだな

企画当初に想定されていたヒロインではあったと思う。
ライブ感覚という名の行き当たりばったり展開で忘れられて
終盤の風呂敷放り投げでもうどうしようもなくなったというか。
元々ゲンドウや補完計画と言ったエヴァの謎の核心にいる
キャラだったから謎解きも親子対決も放棄するともう出し様が
なくなるんだよな。

>>476
庵野「エヴァはシンジとミサトの物語です」
庵野がそれをやりたくてエヴァを作ったんだから
エヴァの綾波はその物語を構成するための一員にすぎないことは認めないと
逆にヱヴァではミサトが構成要素の一員になっているしね

>>482
まだエヴァを知らなかったころ、それでもレイだけは知っていた
よく月を背にするレイとかシンジと二人でいるようなポスターとかを、よく見かけていたからそのせいだと思う
アニメを見てみたら最初の頃はともかくアスカ登場してきてから、あまりシンジと絡まなくなってったし扱いが軽くなっていってびっくりした記憶がある

ぶっちゃけモヨコの描く漫画のヒロインたちはミサトタイプが多い

綾波は中盤以降舞台装置だったな
ガンダムでいうとセイラやフラウというよりRX-78-2、ホワイトベースという感じ

>>485
ミサトは言うなれば庵野が感情移入の対象とするダブル主人公の一人であって、
もう一人の主人公であるシンジの恋愛対象いう意味のヒロインではなかった。
シンジと同じく父親に対するトラウマを抱えたミサトがロボットバトルの裏で世界に
隠された秘密に迫り、父の死の真相に迫る事にもなるというのがミサトの主題
だったがなんというか、それも謎解き放棄の煽りで結局EOEでベクトルがシンジに
向いてしまったという印象がある。今回どうなんだろね。

>>488
ララアがカヲル君だよねｗ

>>490
そうかも知れんなｗ
たった一話なのに存在感とシンジへの影響力がおかしいわ

ミサトこそ旧エヴァの主人公だったと思う。なぜなら病んでるから。
よくヤンデレの先駆けがアスカみたいに思われてるがミサトほど人格破たんしてるキャラはそういない
アスカはああ見えても実は立ち直れる可能性を秘めた子。
でもミサトは心の傷を抱えたまま大人になった人間。
シンジを励ましたり、叱咤したりして見守っていたけど実は少しずつシンジを傷つけていったのもミサト。
旧エヴァがあのような狂った世界になりシンジも無気力になっていったのはミサトのせい。

カヲルは何のてらいもなく素直かつストレートに人に好意を表すキャラという
ディスコミュニケーションが基本のエヴァ世界では空前絶後の存在だったな。
全員死んだりイカれたりのズタボロ状態だった所にアレじゃもう誰にも止められない。

エヴァ放映当時庵野はレイに興味が薄く、あんな女のどこがいいんだと発言した

ってことを知らない人も増えたんだろうなぁ

ミサトは狂言回し的側面もあったしな
シンジがあんなだから彼女が謎解き、設定紹介みたいな事してたし

ララア＝カヲル
フォウ・ムラサメ＝レイ
エルピー・プル＝マリ
クエス＝アスカ

>>493
あれがゼーレの計算通りだったなら大したモンだと思う

>>489
言いたいことはわかるが、恋愛対象ではないと断言できるソースは？
大人のキスやパンフ、クロニクル等の記述は、
恋愛要素も絡めようとしていた前提がなければわざわざ描かれなかったと思うが

旧作知らないで映画を見た人は、このアスカって子は主人公を好きなようだけど
最終的には諦めてレイとは親友になってトウジあたりとくっつくんだろうなと思われてそうだ

>>498
いや、EOEの時点ではもう恋愛対象になってたと俺も思うよ。
TV開始時点ではそう企図はされてなかったろうとは思うけど。
漫画単行本一巻のあとがきを読むとシンジと同じ主題の
別の表現者だったんだろう（元々は）と思うので、その二人が
最初から恋愛関係前提ってのもまた違うと思うので。

ヒロインという言葉を調べたら面白いことが書いてあった

現在、ヒロインという役の意味合いは
非常に多様で広義的なものになっている。
その一方で、例えば『ドラゴンボール』のブルマ、
『新世紀エヴァンゲリオン』の綾波レイなどのように
主人公と恋仲にならなくとも、
ヒロインもしくはメインヒロインと呼ばれるキャラクターも多く、
本義的意味でのヒロインだけに限らず、
単純に物語に華・花束を添える女性キャラクターという意味で
「ヒロイン」という言葉が用いられている。


まあ作品の顔という意味でレイを否定する人はあまりいないだろう
あとは新劇で主人公と恋仲にならないヒロイン
という汚名を晴らせるか楽しみだなｗ

＞あとは新劇で主人公と恋仲にならないヒロインという汚名を晴らせるか楽しみだなｗ
汚名…？

ブルマ＝レイなら
ベジータ＝アスカ
って事は最終的に…

最初はシンジとミサトにしようとして
テレビ的に年齢差がまずいだろうということでアスカと加持の同時投入になった。
しかし庵野は諦めておらずにEoE大人のキスで昇華。
という話を聞いたけど噂にすぎないのかな。

>>503
アスカ「シンジ…頑張って！あんたがナンバーワンよ！」

新劇のＣＭで『新たなヒロインのマリ』って言ってるよ
恋愛の相手じゃなくてもヒロインと言うのは普通じゃね？

>>504
多分噂。あくまで案の一つとして「シンジとミサトがくっつく」というのも
考えていた、程度にしか過ぎないはず。

ミサトが当時の庵野の妄想を全部ぶち込んだ女キャラ、というのは確かだろうけど

>>506
今はもうレギュラー、順レギュラーぐらいまでの女性キャラは「サブ」をつけたりしてヒロインって言うわな
今回の劇場版なら

サブヒロイン：リツコ、マヤ、ヒカリ
ヒロイン：ミサト、アスカ、マリ
メインヒロイン：レイ

って感じかな

最終的に恋仲になるかどうかは知らんが(私見ではなると思うけど)
そういうの除いても新劇ではレイの流れだな
尺の都合から出番が取られるキャラが続出する中
しっかり取り分を確保され、新カット、展開を与えられる優遇っぷり
スタッフも表向きはともかく内心では決めてるだろ

ギャルゲー感覚だとヒロインが複数発生するよね
新エヴァもそんな感じの土台になったからな…

それを言ったら無口クールと明るいハーフの2種類の美少女を取り揃えたTV版の時点で
十分あざといんだよ。オタク向け幕の内弁当と呼ばれてたのは伊達じゃない。

ヒロインの大安売りだな

当時の観点だと、目の小さいあの絵で美少女オタク向けの需要があそこまでいくのは
予想外だったと思うぞ。後々徹底的に利用しただけで。

ヒロインはマリ

学園エヴァでもやらない限りアスカの逆転の目はないな

学園エヴァの育成でもレイに負けてるんだが・・・
どうすればいいの？

最近エヴァ板見てて思うんだが、
あんまり話に入れ込みすぎて全体が見えなくなってる人が多い
エヴァは新旧問わず女性の主体格は綾波だと思うのが普通では

すごく入れ込むとアスカになる
現実がまず頭にある（客観的）人はミサトになる

そんな印象

アスカの場合、アニメでも微妙だからなあ
旧のヒロインミサトや、新のヒロインレイとは違って、ストーリーに関わらないし

それを言うなって
出番は多いじゃん

新劇はどうなるかわからないけど
テレビ版は出番多いだけで本筋に絡んでないってのは周知の事実だ

まあそれだけなんですけどね

だから逆に言うと本筋なる物が存在しない学園エヴァの世界なら
むしろアスカ有利なんだけどな。
レイが謎キャラとしてのポテンシャルを失うのと対照的に魅力を
フルに発揮できる。

このスレ有利とか関係ないんで

分かった！

旧　ミサト
新　レイ
同人　アスカ

だ

学園等の漫画は一般人向けなのかレイ向けでアニメは監督のご意向なのかアスカ向けっぽくなってる(８話からはあまりレイ見ないし)

一般人にアスカレイどっち好きかと聞いたら８割方レイになりそう 逆にエヴァヲタはアスカのほうが好きみたい。ミクシィコミュでも票勝ってるしね

ﾐｻﾄは…初めて知ったのが初代パチンコだしあんま印象無い

副題が破ラストに言ってるって事はねえだろな。

>>525
エヴァ板じゃレイ>>>>>アスカだけどな

今は新劇の影響が大きいだろうな
破を見てしまうと筋金入りでもない限りレイだろって事になる

結局アスカがレイに人気で勝ってた時期って殆ど無いからなあ
ネットもリアルも

だからこの間のニュータイプで女キャラの人気投票1位取って浮かれてたんだよｗ

人気は詳しくないが
この前どっかでトップだったんじゃないのか？

式波が1位取ったのは期待票ね
今度のランキングが勝負でしょ

そうなのか
レイが人気拡大させて逆転するか
アスカが同情票を大量に集めて逃げ切るかってところかね
まあランキングはここにはさほど関係ないかな

でも式波人気はけっこうあちこちに広がってるし
嫌味のないキャラ立てしてるから普通に一位取るでしょ。
エロスーツとかのネタもあるし。
レイは安定株になりすぎて1位取るほどの爆発力がもうあるかどうか。

ぽか波に拒否反応示す綾波ファンもいるだろうしな。

ラストはシンジに燃えるとこだしな

綾波は鉄板ヒロインに昇格したと同時に爆発力のある人気を失った気がする
安定感のあるヒロインよりどうなるかわからないヒロインのが人気自体は上だろう
それがファンにとっていいか悪いかは別としてｗ

俺なら人気下がっても物語の核として、主人公の相手役として活躍したほうがいいわ

確かに爆発的人気はなくなったかもな
正直シンジに食われてるし

人気とかどうでもいい
綾波はエヴァのヱヴァのアイコンである事は永遠に変わらないし

弱い犬ほどよく吼えるもんだよ

鉄板で主人公とくっつくであろうヒロインより、負け濃厚ヒロインのが圧倒的に人気になるからなｗ
その人気が激しすぎてたまに交代することすらありえるが、ヱヴァではそんなことあるわけないからね

ぽか波には複雑な気分だが最後は綾波よかったねと思って
でも式波大尉かわいいよとも思う俺ですが入れるとしたら
迷うけど今は式波かな。
完結編が大団円になってレイがヒロイン通して生き残ってたら
十余年分の祝福としてレイに入れるだろうけど。

無いとも言い切れないかな
作り手が前科持ちだし
もっともそれをやると話が根底からぶっ壊れ
序から作り直せって事になるが

>>542
序の後完結までのプロットを作り直したうえで破のラストだ
シンジと綾波を意図的に貶めることでもしない限りあのまま進むしかなかろ
あそこから出生の秘密やサルベージも挟んだら乗り越える壁としてはちょうどいい
むしろ残り９０分でどう逆転させるっていうんだよ、プロット変えた意味なくね？

破を通してシンジとレイが双方向コミュニケーション取れてて
アスカからシンジへのアプローチがほぼスルー状態だから
意図的にレイヒロイン路線に乗せてるんだろうとは感じる。
ただ、何せ庵野なので。

そりゃ話の筋から確定的だし俺もそう意見してきたけど
25、26話をやらかした連中だと思うとね

アスカは裏テーマ

本編には登場しないってことか？

アスカよりは、まだマリの方が目があると思うな。
Ｑ以降は、怒濤の展開で日常シーンはほぼ皆無に近いだろうし。
尺的に、本筋に関係ないアスカを掘り下げる余裕などない。
となると、話の本筋でシンジに関わるであろうマリの方が、接近しやすいだろう。
ただ、それでもレイ圧倒的有利の状況は変わらないだろうが。

アンノの中でアスカは終わってるんだと思うな
基本自分のやりたいようにやる人だしねEOEで明らか
ただギリギリ商業的な部分でアスカを出さざるを得ないから
その部分は鶴さんや貞本さんに投げたんだって匂いがプンプンする

式波アスカのああいうサバサバした孤独感は貞本キャラっぽさを感じる。
漫画のシンジも最初はああいう冷めた奴だったし。ケリは出なかったが。

アスカは脇役だからこそ映えるキャラだと破が証明してくれた

始めてみた人にはDQNビッチにしか見えなかったらしいがな
余程庵野のアスカが辛気臭くて湿っぽいキャラクターだったということか

なんかアスカアンチが出張してきてない？
好き嫌いはどうでもいいが寝の暗いアンチ活動はやめた方が精神衛生にいいぞ。

面倒くさい野郎だな
脇役って公式で認定された事実だろうに

アスカは好きだけど？
でも俺が好きなのは脇役としてのアスカであってヒロインとしてのアスカじゃない。
いくらクリリンが好きでもクリリンが主役のドラゴンボールなんか見たくないのと同じだよ。

胎内回帰を我慢しようって作品で
母親と同じ肉の娘と結ばれてどうすんだ。

綾波は綾波ですから


ｂｙシンジ

結ばれるエンドとかじゃないんだよもう

シンジさんばねぇっス！

恋をしたとしても血の繋がりのあると判明したら諦めるのが人倫として正しいのに
「乗り越えるべき障害」扱いはおかしい。
「人として踏み越えてはいけない一線」だ。
少女漫画脳と言う奴か？

あなたはそう思うんだね
それでいいんじゃない

レイとくっつかなくても脇役とくっつく訳じゃないしなあ

アスカはシンジの身近な女の子で終わるだろ

>>560
オムツ履いて下さい

アスカよりマリの方が可能性ある。
巨乳だし。

新劇で焦点になるとしたら近親より人外・使徒的要素じゃね？
相容れない存在みたいな感じでさ

>>565
関係ねwwでもマリにゃんカワイイ

>>538
あーなんか分かるかも
色んな感想読んでるけど、全体的にシンジアスカレイマリの順に好意的な感想が多い感じ
あとはミサトとか親父とか

>>525
＞８話からはあまりレイ見ないし

7話からだろ

>>562
脇役とくっつかなくても脇役とくっつく訳じゃないと
意味わからん

そりゃあレイはメインヒロインだからな

序までならミサトという意見も通るが
破はさすがにもう無理だな

破はアスカヒロインだもんな

ｸﾏｰ

一般層＝アスカ
ヲタ層＝レイ

一般層ほど主人公相手はレイだと思いこんでるぞｗ

ダッチワイフ・人外・親近＝綾波
きんもー☆

エヴァの看板娘はレイ。
新劇場版のヒロインは…さぁ？ｗ
種ガンダムなんかカップル変わりまくりだったからマリやﾐｻﾄと結ばれることもあるかもわかんね

アスカオタが、シンジと綾波は近親相姦だとかいってるが、新劇場版では、
まだ綾波がユイのクローンと決まったわけではない。（可能性は十分だが）
旧エヴァで、「チルドレン」と複数形が使われたのは、ファーストをいくつ
も作ったからだとすると、新劇場版で「チルドレン」という言葉が使われない
のは、綾波の生い立ちの設定が多少異なるからだという可能性がある。

レイはユイだとか近親だとか母とか言って、レイとシンジがくっつくのはテーマに反するって言ってる奴は、
破のレイを必死に助けるシンジが甘えて逃げて現実逃避して依存して自立できてないように見えたんだろうか？

>>580
そういうことにしときたいんだろう。
そうやってレイとシンジはくっつかないと自分に言い聞かせなきゃ安心できないんだろう。

旧も新も貞も綾波がヒロインです






ｂｙ庵野

LAS厨はレイさえ消えれば、シンジはアスカとくっつくと思っているから目出度い。
他にもミサトやマリがいるというのに。
とにかく邪魔になりそうな女キャラは、全部殺せばいいと思ってそうだな、LAS厨は。

スカ豚どこでも嫌われすぎワロタw

アスカはいつまでも絶えることなくシンジの友だちだろ
永遠に恋人に進展する事はない

綾波厨には何言っても無駄なんだろうが
TVシリーズの綾波と比べたら
新劇のアスカもミサトも全然メイン扱いだよ

それは言えてる

>>587
目立ってるだけだよスカは。あと自演乙

TVと新劇で比べるのっておかしくない？
新劇なら新劇内で比べないと

>>588
自演はお前の専売特許だろ？

自分が受け入れたくない投稿、
要するにアスカに対する肯定的な意見と、
レイ＆シンジの関係を否定する意見はすべて同一人物による自演だと主張し、
自分は自演ではないと主張する（実はコイツが自演してるっぽい）。

LRS厨はどこまでいっても見苦しい。

この後、またくだらん反論をしてくるんだろうな。
反論しなきゃ気が済まない性格らしいからな（笑）

>>589
別に全体で見るのはおかしくはないよ

反論も何も、すでに結論出てるし。

>>591
そうなのか‥

レイなんだろうな
で、母親の生まれ変わりだから、シンジとは結ばれず、シンジは一人で人類を救うと
アスカはシンジにとって、自己の存在を確認させてくれる大切な他者なんだろう

ここまで全部俺の自演

旧作でも、レイはユイの生まれ変わりじゃないぞ？
ユイは初号機の中にずっといたんだし。

Ｚガンダムのカミーユのガールフレンドみたいなのがいるのが
ＬＡＳが絶望しない理由なんだろうな

新劇で逆転の余地があるのはミサトさんだよな
アスカはどうも脱落気味だし
レイは圧倒的優位だけどそれが死亡フラグと言えなくもない

アスカは中の人への個人的な恨み？
なんかずいぶん脇に捨てられた感じが

>>578
種ガンダムは実は勘違いフェイクが多いだけで双方想う+支え合う描写があった後は全く変更がないアニメｗ
ま、TVアニメと劇場版は尺が違うんで参考にならんよ

尺の都合が一番の原因だろうな
最初からいる面子で進めていく方が簡単だしまとまる

確かに逆転があるとすれば、シンジにとって、レイ、ゲンドウに次ぐミサトだな。
あとは大穴として、本筋でシンジとからめられるマリ。
残念ながら、単なる脇役のアスカにチャンスはないと思われ。

>>599
他にも言ってる奴がいるがどう考えても尺だろうな。
アスカは元から物語を進めるキャラの役割が薄かった→尺がない中じゃ活躍できない
→ならトウジの変わりに乗せようってのがパンフにあった。

ミサトの逆転は加持の生死次第。
加持が死なない限り難しい、死んだらひょっよとするかも。

>>603
言われてちょっと思い起こしてみたけど、
アスカってシンジのうらっかわを掘り起こす以外
あんまり役割って無いね

シンジ×レイ
加持×ミサト
トウジ×委員長
ゲソドウ×ユイ

乳の大きさ順

ミサト＞マリ＞レイ＞アスカ

アスカに勝ち目はありません。

アスカはまずレイやカヲルみたいにシンジから矢印出してもらえるようにならないとな

何でヱヴァのアスカはあんなに無乳になってるの

新劇のシンジがカヲルと友達になる絵面が想像つきません。
まあ普通に人当たりよく接すれば普通に仲良くなるか。

よく考えたらアスカ使徒に侵蝕されて人外の可能性もあるんだよな
よかったなLAS厨、そうなれば話に絡むことができるかもしれないぞｗ

>>609
その分だけマリの乳が大きくなってます

テレビ版じゃアスカは殆ど本筋にもかかわらず、シンジにも殆ど影響与えてないから
新劇の3号機&もしかしたら使徒化は大抜擢だろ
躍進にしか見えないが、なに、メインヒロインにでもしろって言うの？
アスカ厨は

>>599
昔が優遇されすぎただけ。ＥＯＥではシンジより主役らしかったくらいだし。
元々脇役の立場とはいえ、それでも破では、かなりいい扱いだったぞ
だけど予告では、いかにもアスカと弐号機が活躍しまくるようにミスリードされてたんで、やっぱりちょっと
かませ臭がするよね

>>609
元々そんな無いけどユニゾン描いた原画氏が爆乳好きだったんだろう
一話のエレベーターでのミサトとリツコも爆乳に原画氏の趣味で描かれている

アスカは他人の象徴
裏を返せば本筋に絡ませ難いし
他人役は別のキャラでも代役がきくということ

>>608
　　 人　　　　(~)
　　｀Ｙ´ 　γ´⌒｀ヽ 　 人
　　　 　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　｀Ｙ´
　　　　　　（｀・ω・´）
　　　 　 　 （::::::：:::::） 　　・・・。
　　　　 　 　 し↑Ｊ

他人の象徴って言えば聞こえが良いけど、ぶっちゃけて言えば別に仲が良いってわけじゃなく心も通い合ってない
ついでに替えが利くって意味だからな

確かにアスカの扱いは理にかなってるかな
でも色々噂の多い監督と声優だから
なんか邪推してしまったｗ

他人の象徴といっても
他人＝相容れない存在なのが旧作クオリティだから訴えて回る事でもないんだがな
新劇ではそういう象徴的な意味もないっぽいが

>>619
昔、噂があった二人だけど、もし結婚でもしてたら
新劇はアスカが大プッシュされてたような悪寒。
まずはレイが早くに死亡。ゼルエルが捕獲したのはアスカで
シンジが助けにいって「アスカ！来い！」て展開になってたかもしれないｗ
でもレイだから「いいの、私が消えても代わりはいるもの」て引く発言をして
「綾波の代わりなんていないっ！」てドラマチックな展開になったわけだけど
もしもアスカだったら「さっさと助けなさいよ！バカシンジ！」て感じになって
感動もへったくれもなかったような希ガス

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7512797

>>621
アスカを序から登場させてそこでユニゾンまで終わらせといたならば
むしろラストはアスカで構わなかったと思う
ただ現実には序の最後はヤシマだったから破のラストは綾波が相応しい
その辺は作りようだろう

>>621
なんかキンモー

スカオタはユニゾン過大評価しすぎなんだよな・・
あれってLASにはたまらない話なんだろうが、特にあのカプに興味ないファンから見たら
数多いエピソードの一つにすぎない話だ
それなのにユニゾン削られたとかギャースカ騒いでウゼえｗ

>>625
つーか実際削られても問題なかったしな

アスカなんて書いたもんだから荒れてしもたか？
すまんの・・・

おいらは純粋な邪念で聞いたまでなんだわ
個人的な感想で言うと、シンジ君死んじゃうかも？って言う
あの緊迫感とレイのヤバイくらい無機質な感じが
混ざってた最初の数話が一番好き

新劇は旧世紀版とはテーマが違うみたいだしね。
旧世紀版は他人とのコミュニケーションがテーマになったけど
新劇は見た所は自分が見た限り頑張って生きるみたいな感じに見えた。

>>628
ていうか旧作自体、設定が大幅に変えられていったから。
初期の構想では使徒との心の交流もあったりしてたけど、それが自分の心の闇をさぐるような話にシフトされていった。
新劇は最初の構想に近い感じに作り直されてる

まあユニゾンはシンジとアスカの距離が近づくという点で
アスカには必要な話なんだろうけど
新劇ではサハクイエルがそれに相当してるからマジで必要ないんだよな

>>630
ユニゾンはシンジ&アスカのイベントだが、新劇サハはシンジ&アスカ&レイの関係を強める
完全上位互換イベントになってるな

ついでに「一人で生きていく」と主張してたアスカの精神軌道を
早めに修正している点もデカイと思う

アスカヲタは、シンジとレイのユニゾンをされなかっただけ、マシだったと思った方がいい。
新劇ならやりかねない。
そうなっていたら、目も当てられないことになっていた。

他人かどうかで言ったらアスカよりはマリのが他人だしなあ

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d599780.jpg

>>635
ちょｗｗｗ
笑えないｗｗｗ

つーかそもそも主人公のシンジより優先されると思ってる時点でおかしいだろwwww

>>635
おいやめろ

アスカがメインになるにはレイよりまずマリを何とかしなくてはならない

>>635
３コマ目皮肉効き過ぎｗ

雑誌の人気投票で負けようが今さら全体の人気が覆されるわけがなし
作品内でメインヒロインで大勝利
母親だからと批判され続けた十年も合間あって
破公開後アヤナミストは余裕ですな

4コマ目も皮肉すぎる・・・
観てから描いたんじゃねーのとさえ言いたくなるな。

>635は、破公開の２日前に発売した電撃ＨＪに載ってた４コマらしい

マリ・イラストリアスで思い出したけど、惣流・アスカ･ラングレーって名前の並びおかしかったんじゃなかったっけ
式波も同じだが

同情票で一位になったからといって主人公とくっついたら途端に人気なくなるものだしな

>>641
長きにわたる迫害時代ｗがあるからな
アスカオタざまあなんて思ってないよ

アヤナミストはこの十年で忍耐と受容について深く学んだ。
思い出したようにしか連載されない漫画版のみを支えに、
深く沈黙して荒野を歩んで来たのだ。

アヤナミストは現実見てないだの罵ったブーメランすげえな

一方、アスカ人はEOE後、破公開後ともに暴れ続けた

アスカオタが過剰な期待し過ぎただけだろ
主人公じゃないんだからこんなもんだ

QでLRS厨が泣きを見るかもしれないぞ
ただアスカ復権はまず尺がないだろうがな

まあレイがこけたら、アスカじゃなくカヲル君のターンだろうな．．．

今度こそのカヲルと新キャラマリを立たせないと物語としてこけるからな

新劇のレイヒロイン、シンジ×レイは決定だろ
アスカはQで復活して仮の主人公的な役回りになるんじゃないの？

そう考えると破はアスカ台頭の最初で最後のチャンスだったんだなぁ。
結果はアレだが。

>>654
シンジがガンダム役でアスカはガンダンク役だろ

うおう、なんで濁点ついた

次回はシンジとレイが退場してるから
復活速度次第ではアスカの独壇場になるかもしれない

アスカも退場してるじゃん

だから復活速度次第で可能性があるって事
まあ自分で言ってて無いだろうなとは思ってるけどさ

チルドレン三人退場で動けるカヲルとマリだけで謎解きやる事になりそうだね。

綾波は大きなお腹で出て来るからどっちにしても、まともに動けないよ。

Qの予告は完全にアスカメインだった

破の予告……

加持のシーンを見て、ミサトが尺を取って何かやらかしてくれると思う

まだアスカは退場してないしシンジ対レイも決まってないよ


決まってることはマリが脇役ってことだけ

>>663
眼科池

シンジ対レイ？

まあ相変わらずシンジ&レイが最後に活躍、カヲルとマリが色々動き
加持のターンの影響でミサトの尺も増える、って具合になりそうだけどな

マリはパンフで物語の中核に登場させ、ドラマの中枢に接近させると明言されてるから脇役はない

式波は旧作の惣流が最後に左目と右手に包帯をつけてるように
二人目の綾波が混ざったアスカ。

破公開までシンジへの恋愛がミサト以下と散々言われ続けてきたからな…
一気に巻き返したどころかごぼう抜きだよ

彼らは十数年待ったかいがあったという事か

シンジが誰とも結ばれない、ってことはないか…

近親相姦に近い関係であろうと、新劇ではまあいいか。
俺はアヤナミストではないから釈然としないな。

＞シンジが誰とも結ばれない、ってことはないか…

そうなるんじゃない？
物語的にも尺考えても
それどころじゃなさそうだし…


綾波有利…だけど確定ではない
くらいだろうけど

いや尺は問題無いだろ
パンフでシンジとレイは結ばれそうになったとか一話しか出てないのにシンジと怪しい雰囲気になったカヲルの例とかあるし
テーマが人を好きになる事なんだからシンジが誰かと結ばれる可能性は高いと思う

明言はされずとも実質確定みたいな事はありそう
最後シンジとレイが手と手を取り合ってENDみたいな(流れ的にこれはありえる)

つうか、もう結ばれてるんだが？

(´・ω・)？

破は世界崩壊の危機で
シンジの選択が物語として正しくなかったという事だから
加持のセリフとかと合わせて考えると最後は皆を選ぶってのになるでしょ

ここでネタバレ
予告の3人のレイはサンク、シス、カトル

レイが有利な印象を受けたけれども、
初号機から帰ってこれるのか、気がかり。

>>679の皆を選ぶ、ってのがいちばんいいような…
（ただ、そんな展開を庵野がやるとも思えなかったり）

>>681
物語の展開考えたらそうなるんじゃない？

序では人類の命運なんて実感がわかないといって
破ではアスカを助ける事が出来なく
父親と決別、ミサトの手を拒絶して
レイだけを選んで世界崩壊の危機

加持のミサトを守ってくれ発言や
カヲルの行動とか考えたら

人類全ては無理でも自分の周りの大切な人達を…にならないと
１番だけあれば他はすべて捨てるだと成長にならないし
何よりゲンドウと同じになる

愚直に大衆向けエンターテイメントやろうとしてるならこのまま綾波でしょ。
序、破とシンジと綾波で締めたんだし。Qで話に一山あって完結編で大団円。
庵野が暴走したら知らん。

ヒロインはレイだろと言ってる連中も何も
「シンジは最後にレイを選び世界は滅びます」なんてことは言ってないだろう
世界は救われみんなと生きていく
その上で最大のパートナーが展開的にレイなんだろう、程度の認識だと思うが

みんなを選ぶっていうのはＥＯＥでしたからもう無いんじゃねぇかな？
みんなを選らんだのにアスカしか帰ってこなかったシンジから見たら最悪のパターンだし
それより誰か一人を守る為に頑張ったらみんな助かった方がよりＥＯＥの対比になるんじゃね？

>>682
まあ否定するって結果にもならないだろうね
現実的に考えて、あの方法以外に綾波を助ける方法は無かっただろうし
そもそもあそこでシンジが覚醒しないと人類＼(＾o＾)／状態だから
ユイに頼るのではなくシンジが自分の意思で掴み取ったあの方法、結果を否定するのあれば
ただの理想論か妥協策にならざるを得ない
突然カヲルが現れてロンギヌスの槍で何のデメリットも無くゼルエル殲滅してくれるはずだった、
シンジはそれを待っとくべきだった、ってのなら別だが

あそこでシンジが二人目レイを助けないと
レイ死亡アスカ精神崩壊カヲル登場で、旧作24話とほぼ同じルートに入っちゃうしな

細かい話だが

>>683
綾波で締めると見せかけてエンドロール結局最後を締めたのはカヲルっしょ
ヒロイン関係ないけど締めたっつーのは語弊があるわな

新劇は綾波とミサトの一騎打ちでしょ？
アスカはシンジとの関係を全然描かれていない時点で脱落

ミサトが再びヒロインの座に立つか
破で一気に流れが来た綾波が押し切るか
Qでのお楽しみだな

ミサトはもうねえよ
活躍できる場面が想像できない

三人のレイ。シンジ君にはとてもじゃないけど選べないそうです

シンジとレイは溶けてるし
アスカ復活もすぐには無いだろうし
幽閉されるネルフ職員の視点は必要だから
ミサトのターンはある

すぐに終わるかしばらく続くかは分らんけどな

シンジをサルベージしようと努力するのは
現状ではミサトか大穴でカヲルとマリくらいでしょ？
親父はレイと一緒に初号機で覚醒してもらった方が
嬉しいようだから全く期待できないだろうし
アスカはリタイアしてる

序のラスト前ではミサトの手を握り返したシンジ
破のラスト前ではミサトの手を振り払ったシンジ

序のラストでは綾波を救い手を握ったシンジ
破のラストでは綾波を救い手を握ったシンジ

さてQではこの二人のどちらとシンジは手を握るのか？
加持さんの遺言もあるし
レイオタはアスカばっかり気にしていると
怖いお姉さんに足元掬われるぜ

まだ加持さん死んでねえしｗ

ミサトさんはやっぱ良いキャラだよな
好ポジ、重要キャラである事をちゃんとキープしてる

ミサトは主人公のヒロインにはならんだろ
加持さんという男がいるミサトまで入れてハーレム作ろうとするとか
どんだけエロゲだよｗ

ミサトさんはただ一人の公認ヒロインだから
庵野は今回子供達よりもかなりミサトに感情移入してるようだしな

加持は旧作同様危ないアルバイトしてるみたいだからやっぱ死ぬんじゃないの？

恋愛ヒロインかどうかは別にして、一番シンジに影響を与えてるのはミサトだな

ただ新劇では実にいい保護者すぎるから、恋愛ヒロインは薄そう…
でも謎の解明という点で、Qでも女主人公としてのミサトの見せ場は多そうだね

アスカファンだけど、レイとシンジがくっつくのがめちゃめちゃ嫌なんだが、
まあミサトなら許せるかも。何故かしら

>>701
スカヲタの基地外だから

レイ好きだけどＬＲＳで終わらせるのはちょっと勘弁してほしい気持ちはある。
シンジの相手役なんか誰にでも出来るけど舞台装置的な女神ポジションはレイにしか出来ないから。
まあポカポカやっちゃった後じゃもう何やっても遅いけど。

心配しなくても物語の象徴的なヒロインもメインヒロインもレイだろ

>>703
その舞台装置化に貞本がマジ切れしたんだからもう無理だろ
庵野が貞本と本気で決別するとかならレイを舞台装置やRE-Takeみたいなことにもできるだろうが
今回は貞本の意見もふんだんに取り入れているようだから乱心でもしない限り大団円で終わるだろうな

シンジとの関係で唯一「恋人」とまで書かれたのがミサトだからな
もっともその前後の文脈を無視する必要があるが

>>696
新劇は子供を殺さないらしいが、
大人には適用されないらしい。
大団円でも誰か死ぬ可能性がある。
誰かの死を乗り越えるのは少年の成長過程のセオリーだし。
そして加持は「死んだ人の遺志を受け継ぐということは」等フラグを立てまくっている。

以上を考えるに、加持は新劇でも死ぬと思う。

>>705
「無口でミステリアスな90年代を代表するヒロイン」というかつての綾波ブランドももう終わりか…。
ちょっと淋しい気もするが時代も替わったししょうがないわな。

加持の葛城を守ってくれ、それは俺には出来ない
なんて死亡フラグっぽいもんな

加持さんは一旦Ｑで旧作のように死亡を匂わせておいて、？のラストで華麗に登場しミサトかシンジを助けると予想。
トウジ助けた勢いで彼も、ね。
で、最終的に
シンジ×レイ(恋愛&キーパーソン)&ちょいアスカ(サブ)
ミサト(もう一人の主人公)×加持
で収まって、最後はEOEに出てきた写真を撮影してエンド。
と予想

加持さんまた死ぬのかぁ
旧では泣くミサトに何もできなかったシンジは
新劇で泣くミサトに何をしてあげられるかな

庵野が本気でミサトを描くつもりなら
加持はミサトに殺されるんじゃねーかな？
シンジと加持のどちらかを選択しなきゃならないって状況にしてやる

まあレイにとっての親父とシンジでもこの構図はできるけど
インパクトとしてはミサトの方がありそうだ

加持が死ぬかどうかは本当分らんよな

加持が生きたら新劇ミサトは良い保護者で終わるな
死んだらどう転ぶかわからない、本当に加持次第だ

死んでしまっても問題ないし
むしろそれが自然(酷い言い草だが)っぽいんだけど
多分ほとんど犠牲が出ない新劇で彼だけ死ぬのも違う気がする

新劇じゃ描写不足のせいもあって加持がそんなにやばい立場に見えない。
テレビ版じゃ「うわーこの人今にも殺られそう＞＜」って感じで見てたが。

>>708
もう14年前のキャラだしいい加減ミス・エヴァンゲリオンの座から
下ろしてやってもいい頃だ。
新劇はレイを女神から弱く愚かな当たり前の人間に引きずりだろう。
その先に人間としてのささやかな幸せがある事を望むよ。

加持との関係で言えばマリも絡んでくるかもしれんな
個人的には加持殺しの大本命だと思っている
まあぶっちゃけミサトさんｖｓマリが観たいだけなんだけどね

>>717
そもそもレイはアニメで涙を流した時点で、もう人間になっちゃってたからな

ミサトvsマリ
ｗｗｗ
何故か常識が通用しない怖さを感じる
破のレイvsアスカが可愛い戦いに思えるくらいにｗ

>>719
でも、すぐにリセットされちゃった(´・ω・)
３人目の綾波は人間とはかけ離れてるし
EOEは言うまでも無く２４話でも

破でのミサトと加持の関係は、旧版のように過去がどうのっていう重苦しい部分切り捨ててなかった？
未練があるというよりベタぼれっぽかったし、ミサト。
予告の加持が銃撃ってるのも逆に生存フラグっぽく感じたな。笑顔のカットだったらやっぱ死亡かと思うけど。

加持はたぶん死んだと見せかけて最後にひょっこり
出てきて実は生きていたパターンだと思う。

>>722
旧カジはどこまでもスカしてたから笑って死んだけれど、
新カジは葛城を頼むとはっきり口にできる位には生きることに誠実になったから
死ぬときもあがいて死ぬと思うよ。

>>723
式波でもうやった

ぬ〜べ〜のゆきめみたいに復活前提で死んだキャラは
番狂わせ来るぞ

シンジとレイはおいしいタイミングで復活するのが目に見えてるよな

既出かどうかわかんねえんだけど
ちと聞いておきたい

wikiのレイなんだが・・・あれは前から？

>>728
何が？

今見てきた…

＞※ヒロインの一人ではあるのだが、キャスト順において主人公の碇シンジの次は全話で葛城ミサトであったり、
＞OPに占める割合や主人公との交流の深さ等でも、葛城ミサトほどは描かれない為、
＞人気や知名度に比べ本編での活躍や登場時間は少なく、新劇場版公開まではメインヒロインとは言えなかった。

これかな？

>>730
７月の１７日に改変されてるね

＞新劇場版公開まではメインヒロインとは言えなかった。

この部分は要らないかもしれないけど
嘘は書いてないからいいんじゃない？

>>732
そもそもその文章自体レイの項目に必要ないだろう

じゃあ消す？

せめて書くならミサトのほうにすべきだろ。

>>730
あれ？また変わってる
さっきまで※の文章自体なかったのに

何か「物語のメインヒロインであり〜〜」って書いてあったんだが

今見たらまた変わってるよ
誰でも自由に書く事が出来るんだし
そんな事もあるさ

アスカはいらないよな

ええーかわいいじゃん

14歳のマンコ見せキックとか

行動がDQN過ぎて萌えられない

いきなり男の寝床入ってくるような痴女っぷりはテレビ版の時と変わってないのなアスカ
マジで無理だわw

今日再放送でその回やってたけど、寝ぼけてただけだし旧のが自然だな
改めてシンジがアスカを意識するシーンがガッツリ削られてんなと思った

ごめんなさい何も出来なかった
のセリフの後、シンジがレイを抱きしめ直す所にテラ萌えた

俺の気持ちも「いいんだもう・・・これでいいんだ」ってなったわ

マリたんはレイやアスカみたいにエヴァの顔役になれそうですか？

>>730
ここの（特定の）住人だろうなｗ

CUTの鶴巻インタビューによると
破の最初のプロットではレイ・アスカ・加持が死んでからカヲル登場だったと。
新劇は最初のプロットからシンジ×レイだとか言ってた奴はガセだったのかよｗ

>>746
ただの総集編にするつもりだったんだな。
アスカが死んでる分、原作より酷くなるか。

>>747
パンフによると急で3人目のレイのドラマが描きたかったそうだ
でも死なさないと決まり、序の流れを受けて破のクライマックスで
シンジとレイを結びつけさせることをより積極的に強く押したんだと

CUT立ち読みしてみろ。
鶴巻や貞本は庵野の脚本に意見するだけで流れを決める裁量は無い。
結局は庵野の胸先一寸だということがわかる。
レイヲタも安心していられないし、
アスカオタは庵野に頼み込めばＱの内容はどうにでもなるぞこれは。

>>749
「貞鶴がいらんこと言ったから新劇は綾波プッシュになったんや！庵野さんはいつまでも私達の味方なんや！」みたいな心の頼どころが……

>>750
トウジは出番ないだろうね

>>746
それだとミサトかカヲルしか残らないのかよ…
あ、マリがいたっけか

いずれにしてもエヴァ厨ってキモイ。

今日テレでやってる再放送見てるけど
綾波の扱いは本当に酷いな
リツコの方がよほど丁寧に描かれてる

>>754
新劇の綾波が良い扱い受けてると言っても
とってつけたようにポカポカ言って味噌汁食って最後シンジに助けられただけだしね
綾波を内面的にじっくり深く描くと言うのは無理なんだろうな

まあ綾波の過剰人気を当時の庵野はかなり嫌っていたからな
それにああいうキャラは謎が多い方が魅力的なんだよ
新劇の人間らしいレイが好きじゃないという人の気持ちも分かる

綾波みたいなキャラを描くのは難しいからな
まともに描くと、蘭みたいな元気ヒロインとか余裕で食っちゃうし

>>754
確かにはじめてエヴァ見た時綾波の登場回数や描き込みの少なさに驚いた
あんだけ人気あるキャラなのに

適当に登場させて神秘性がどうとか言ってたほうが楽だからなあ
まともに感情の変遷を描くと主人公並みに面倒くさくて製作陣が妥協できなくなる

その割に綾波愚痴スレが伸びてないな
アスカ愚痴スレはアレな状態なのに・・・
アスカオタは贅沢なのか？

ＥＯＥ後も暴れてたじゃん
キチガイだから

下だったものが上がるのと
上だったものが下に来るのとでは反応が違うのは仕方ない
既得権奪われると怒るのは何処でも同じ

>>746
加持さん破で出てきて破で死ぬ設定だったとは…

>>762
既得権とか書く時点でおかしいだろｗ

>>763
アスカもだな
そうなっていたら完全新規の人間には
あいつら何だったの？になってそうだな

なんと表現すればいいのかわからんからなｗ
それにかつてのTV版ほどの出番を当然の如く要求してる辺り既得権と思ってるんじゃない？

アスカは戦闘する脇役だからともかく、加持さんは機密とか知ってる重要キャラっぽいのに･･･ってかんじだろうな

今回まで全員を生かしておいて正解だと思うわ
破までだと尺が短すぎるし見せ場を作って
死なせたとしてもあんまり心に残らない気がする

マリがいるからアスカってもうイラナクね

僕×レイ
俺×ミサト
ワイ×委員長
私×ユイ

アスカ…

みんな生きててよかったな

>>762
それに尽きるよな
今回綾波ファンが喜んでてアスカファンが愚痴ってるのって

スカヲタが愚痴ってるのは公式にシンジがレイの事を好きだって確定させたからだろ

なんだかんだでくっつくクラスの公認カップル、みたいに思ってたのが
製作者は別にそんなことぜんぜん思ってなかったって気づかされたからって感じ

>>773
EOEの時からだから微妙に当てはまらない件

鶴巻
‐庵野はテレビで不遇だった二人目のレイに幸せなラストを迎えさせたいと思ってるっぽい
‐物語の最後まで二人目のレイが出てくると思う
‐それはシンジと結ばれるということとは限らない、別のことかもしれない
‐シンジと結ばれるということが幸せになりましたということではない

Ｑでカプ厨涙目になるなこれはＷ

今でも泣いてる連中多いからｗ
Ｑは後先だからいいけど今うるさい連中をすぐに黙らせて欲しいわ

>>777
レイの幸せって何だろう？

Qでスカ豚が絶滅すればいいんだが・・・

ＥＯＥもカップル的なものが無かったよ、お前は何を言っているんだ

ぶっちゃけ貞本も鶴巻もレイだのアスカだのにもうこだわってないというか
ぽか波とか式波とか見る限りはキャライメージなんてもう壊してなんぼの
領域に達してると思うがね。
庵野は…今回の破の成功をどう捉えてるかだな。
金目当ての新劇だから、やっぱシンジが前向きになってかっこよくヒロイン
助けてラブラブなのがウケたと判断すればこの路線を継続しそうだ。

庵野ってさあ、昔も加持と結ばれることがミサトの幸せとは限らないとか言ってたし、
男女が結ばれてめでたしめでたしが幸せではないって概念を持ち続けてるんだな

明確に結ばれる形は避けて、そこら辺は曖昧にし、学園エヴァで締めくくりそうな予感。

>>779
シンジとゲンドウの和解じゃね？

レイだけじゃなくミサトもアスカも親子の和解を願ってたし
最後はみんなでぽかぽかみそ汁エンドが現実になりそうだ

>>774
お母さんと息子がお互い好きなのは当たり前じゃないの？

>>786
綾波は綾波しか居ない、の台詞もこういう人には大ダメージだったんだろうなあ

>>787
そんなにお母さんと恋人になってほしいの？
気持ち悪い

>>786
やつらも認めざるを得ないほど
母子ではなく男女の絆だって示されたからだろ

>>783
結婚して変わったかと思えばそうでもないのか
まあチルドレンは生い立ちや環境が複雑すぎて、確かに恋人が出来た＝幸せみたいな感じじゃないよなあ

>>790
ただレイやミサトの場合はシンジとの関係がストーリーに影響するからな
関係の変遷によって周囲の状況も変わる、使徒との戦いにも影響した

新劇のシンジとレイは母子というよりは、兄妹と考えた方がまだ理解は出来るんだけどね。
確かにユイと重ねる描写はあったけど、話の流れから考えるとまだ兄妹の方が分かる。

そもそもシンジの母親は一応死んでないし別に居るからな

>>783
結ばれても別れることあるしな

レイうざい

レイかわいい

カプはどうでも良いな

>>797
たしかにw

このスレはカプも含めてのヒロイン？
破を観た印象ではシンジはレイに惚れてるだろ

>>789
男女がくっつくことが幸せではないんだってさ。
Ｑで最も涙目になるのは君かもな。

破壊魔貞光という漫画を読むと
レイが母親のクローンだったとしてもヒロインとしてアリに思えてくる

>>801
あれは平行宇宙の若い頃のオカンと結ばれちゃったんだっけか。
大胆な事するなぁと思ったもんだ。

綾波は最後に月へ帰るらしい

462 ：名無しさんにズームイン！：2009/07/18(土) 04:01:10.79 ID:7KK9clJV
ばらすと、今回の新劇エヴァはウルトラマンA
Qで初号機が真司とレイの複座式になるのもAだから（シンジ＝北斗、レイ＝南）
ゴルゴダ基地からやってきたマリ（ゴルゴダの丘からやってきた聖母マリア）
光の巨人は左からゾフィー、初代マン、帰りマン、セブン で、この4体が「ゴルゴダ星」で磔にされる第14話で
男と女が合体した神人であるエースはそのコピーであるエースキラーと戦う羽目になる
ちなみにエースと変身した女の方は実は月星人で、
終盤、月に帰っていく　綾波がこの役目
というかTV版の当初のプロップはこれに近かった
Mk．6は、ウルトラマンタロウ（6番目の兄弟）の事
タロウはウルトラ兄弟の中で唯一ウルトラの父（アダム）と 母（リリス）の直系の子

>>803
そういう方向に持ってくならポカポカはやめてくれ

ｅｏｅだとシンジと綾波は結ばれてたけど、Ｑだとぽかぽかでおわりそう

>>804
男女が合体して神人になるためにぽかぽかが必要だったんだろう
ゲンドウ達も序でレイと近づけると言っていたし

レイ…庵野「幸せにしたい」
シンジ…カヲル「今度こそ幸せにしてみせる」
アスカ…レイ「エヴァに乗らない幸せもある」


幸せってキーワードが連発されてるな
キャラがそれぞれの幸せを見つけるのが、ヱヴァのテーマなのか

エヴァのそもそものイメージソースがウルトラマンというのはよく聞く話だな。

ありえるな
庵野の学生時代の自主映画は実写ウルトラマンだぞ
ちなみにウルトラマン役が庵野

>>777
やっぱりあの人格が出続けるのか、予告のあと二人は誰だ
やっぱシンジは一人で世界を救うのかな
アスカとマリはシンジの背中をどやしつける役か

昔はアニヲタと特撮ヲタを兼ねてた奴が、結構いたからなあ。
庵野とか島本和彦の子供時代は、特撮全盛期だったので、その影響をもろに受けていると思う。

>>747
でもアスカも量産型に喰われておそらく死んでなかった？

人形近親相姦

>>718
マリはもともと名前だけしか登場する予定はなかったくらいだからそれはないわ。
後、旧で加持を殺したねはハイヒールをはいた女性です。

庵野が否定するまで足音のせいでミサト犯人説出てたよなあ

>>814
まぁ、ハイヒールの女性がそこにいたってだけで撃ったのは黒服かもしれないと今でも謎だよね
それと加持は“殺された”んじゃなく“死を選んだ”と思う
自分がする事は死を意味すると分かってて行動したからね

>>813
もう難しいなその煽り
シンジとレイがくっつくか楽しみに待ってろよ

ＣＵＴ読んだがくっつくかくっつかないかはわからない的に言ってるね

そら今の段階で具体的な事言えないだろ。ネタバラシしてどうする。

ファン的には一番デリケートな話題だしな

LAS以外にもラストのシンジの行動は「これでいいのか」って思うように作られてね？
カヲルが介入しなきゃサードインパクトで世界終わってた。
世界の崩壊を認識してやったなら旧劇ゲンドウと一緒だし、
認識してなかったらなかったで子供すぎる。
副題も何かひっかかる。

子供なんだろ。親父とケンカして飛び出して、好きな？女がピンチだと
ガムシャラに突撃する。だから（not）advance。

というか１４歳のガキにどこまで期待してるんだ

それを言い出したらエヴァに乗ることも
主人公として活躍することも観客は求めていけない事になる。
本気でシンジを現実の１４歳の子供同様に扱うならね

極論だなあ
それなり子供として描かれてきたキャラに何を期待してるんだって話じゃね？

旧劇のシンジは子供をすることができなくて病んでいったんだろうね

そいつは単にアスカの扱いが気に食わなくてケチつけてるだけのやつだから相手にするな
てかここはヒロインスレだ

救出したのがアスカでも当然出てくる疑問だがな。出どこが違うだけで。
エヴァって旧劇の頃から「子供だから求めすぎちゃいけない」って感覚が
作ってる側自体にあんまりないように思う。

副題がシンジに向いてるなら疑問を持たれるように作ってると言えるけど
観客の可能性もあるぞ。
どっちかは決めつけれないし両方に掛けてるかもしれんが。

新劇に関しては序のラストで綾波がゲンドウの面影をシンジに見なかった
シンジも綾波の笑顔でちょっと赤面してた

だから破のラストも特に違和感を感じはしなかとたな

14歳という多感な時期の子どもが世界の命運を握らされる…というのもエヴァの見所の一つなんだから、年齢を考慮するのは当たり前だ

旧劇に関しては、アスカははしっこで騒いでるだけ
ミサトも物語にはまってなかった
って言われてたな
ソースは前者が新劇のパンフで、後者はスギゾかパラノ

まぁみんなヒロインだとは思うけど

>>830
旧作のあれって、また一つ綾波に絆が出来た事の暗喩だと思うじぇい

スキゾのストーリーダイジェストには、
シンジの顔にゲンドウがだぶり、レイの表情はゆっくりと微笑みに変わっていく。
レイと世界を結ぶもう一つの絆が生まれ、空っぽだった心に、これからの彼女を形作る感情が一つ刻まれた瞬間だった。
とあるし

このゲンドウは世界とレイを繋ぐ絆の象徴みたいなもんやな。

旧作でアスカの一番好きなシーンは
電車の中で座るシンジに片足を上げてツンデレポーズするところだな。

レイはやっぱり１話の痛みで震える姿。
レイのなんか儚げで可憐な所はあのシーンによって植えつけられた。

ミサトさんは・・・ねえやｗ
俺ロリコンだし。

アスカは結局アスカしか役者が残ってなかったからＥＯＥで尺食ったんだよな

アスカもミサトも結局自分自身のトラウマの中で揺れてる感じだったからな

>>580
もっと単純にお話として様にならんとか格好がつかないとか説得力がなくなるって話。
黒人差別良くないって話で白人の娘と結婚する事を選ぶとかそういう感じだ。

レイは近親クローンなんだからくっつくわけないじゃん

http://www.sweetnote.com/staticc/4a0d606ec03d34ebd2bd397c9b432827.jpg

↑エヴァ厨　綾波厨

おはようガノタニートちゃん

>>838
レイはユイのクローンじゃないよ、断言できる
クローンってのは同じDNAを持つ存在
髪と目の色がユイとレイで違う以上、例えそれが商業的理由だろうと、クローンではないのだけは明らか

完全に否定してみせたぞ、それでもクローンと主張したかったらそっちもそれなりの根拠を示して見ろ
レイの髪は染めてて目はカラコンなんだと言い張るくらいしかないと思うがｗ

近親は否定出来てないな

>>837
あぁ、なるほど、なんかちょっと納得した。
だけど、それはレイ≒ユイだったらって話だろ？
シンジ本人も演出も制作者もレイ≠ユイを物語ってるし、二人が結ばれそうなのはその現れでもあるっしょ。

シンジ「違う！綾波は綾波でしかない！！」
ってハッキリレイ≠ユイを示しておきながらアスカとかとくっついたら、
むしろそれが>>837の例みたいに説得力なくなる。

「黒人差別はしない！」→白人と結婚
本当に本音だったのか？黒人と結婚してたら疑う余地無かったんだけどな

「違う！綾波は綾波でしかない！！」→アスカとくっつく
本当に（制作者を含む）本音だったのか？レイとくっついてたら疑う余地無かったんだけどな

ってな具合に。

>>842
え

>>842
クローンだってのが近親主張側の根拠だろ？
クローンなら必然的に近親だからな、DNA的に考えて
クローンを否定することは近親の根拠が消えることだから、否定する必要はなくなる

>>844
ええ

>>841
逆に考えるんだ
ユイの方が実は染めててカラコンで、実は青髪に赤目だったってパターンも考えられるぞ

>>847
ユイ何者だよｗ

>>847
いやもしかすると、その逆かもしれんぞ
つまり

クローンニングの段階で遺伝子が劣化もしくは変異してんだろ
実際のクローン牛とかも完全コピーってのは作れんらしいし

>>850
そこまで来ると裏設定の領域だな
それに遺伝子が変異した時点で既に近親とは言い切れなくなるぞ
まあ、その変異がどの程度のものなのかによるだろうけど、そればかりは確かめようがないな

つかユイのクローンじゃなかったらいったい誰なんだと

>>852
マリラ

新劇だとシンジ君側に何かギミック有り気だけどな。

とりあえずざっと三説ある
�@遺伝子的にユイと双子（一卵性双生児）
�A使途と人とのハーフ
�Bユイの姿を模してるだけで遺伝子的には全くの別物

母からの脱却がテーマだかなんだかはよく知らんが
母親の面影を持った少女を母親ではないと認識する方が、より母からの脱却は描けると思うんだが

>>855
旧では、レイの体は初号機にユイが取り込まれた際のサルベージの過程で生まれたものらしいし、
初号機（使徒？）とユイのハイブリッドじゃないかってのが通説だから、２が有力候補かな
ただ、これだと近親と言っていいのか否かが曖昧なんだよな…使徒の遺伝子なんて知る由もないし
まあ、だからこそ議論が絶えないんだろうな

てゆーか使徒ならアスカよりよほど他者じゃね？

>>855
普通に２か３でしゅう
１だとユイはもともと身体的に使徒だったということになってしまうし

ユイとリリスの遺伝子を組み合わせて造ったのが綾波だっけ？
どっちにしても、ユイの遺伝子を受け継いでいる可能性はあるわけね
血縁があるのなら、劣勢遺伝子とか大変だろうな

どちらにせよゲンドウの存在が抜けちゃったら駄目でしょ
ゲンドウはレイにユイの面影を見てるわけだし、オヤジから母親を寝取るって意味合いは残るわけで
そっちに話が転がるなら、エディプスコンプレックスの語源になった「オイディプス王」っぽい気がするな

>>859
綾波には生殖能力が無いって説があったな

>>860
むしろ、ゲンドウがレイにユイを重ねることが間違いで、だからこそレイはゲンドウから離れたわけで、
この構図はエディプスのそれとは前提条件からして違わないかな？

>>860
ただゲンドウにとって綾波は娘という側面も持っているわけで
ここら辺ＳＦの面白さだと思うんだけど
シンジにとって父を奪った妹のような存在でもあり
母の面影を残す少女でもあり同世代の異性でもあるっていうっていう。
そしてゲンドウからすれば妻を寝取られることで娘を奪われる（嫁に行ってしまう）ことでもある

父親とやけに仲のいい女の子がいるとか父親が面動を見ている女の子がいたとかで妹的関係や母子的関係のメタファーを感じたりする物語っていうのはあるんだけど
それをもっと直接的な形でやってしまえるのがＳＦの強みというか特色だわな


旧作だと三号機事件で親子関係は修復不可能になっちゃったけど
新劇だとシンジとレイの結びつきから
物語の上で碇親子が向き合う必然性が出てくるんだよね（Ｓ−ＤＡＴがそれを象徴していたと思う）
父と息子を結びつけるのが母あるいはその面影を受け継いだ姉や妹って言うのは納得がいくな

>>862
>むしろ、ゲンドウがレイにユイを重ねることが間違いで、だからこそレイはゲンドウから離れたわけで、

新劇でゲンドウがレイにユイの面影を見たのは、レイが食事会の提案をした時で、ユイの言葉の「シンジ
を頼みます」的な発言を思い出しての事
「ゲンドウがレイにユイを重ねることが間違い」と断定するのはちょっと話の流れ的に無理と思われ
それだとゲンドウが食事会に参加した意思が否定される事になる

レイはゲンドウから離れたってのは旧作の事だと思うが、新劇とは前提条件が違いすぎるのではないかと思う

>>863
なるほど、おもしろいな

>>863
長いな

>>863
ゲンドウにとって綾波は娘という側面はイマイチピンと来ないけど
親子関係の修復が物語の中心にあるってのは俺もそう思う

その場合、レイが誰の側に行くのかってのが物語の要点になると思うけど
ゲンドウが「親子関係の修復」とは違うゲンドウ独自の「物語」を進行されているのが重要な点で
破のシンジとレイをくっ付いたのもゲンドウの手の中にあるというのがやはり破の結果に対する
不信に繋がっていると思う

>>863
３行で頼む

>>867
うん
まあそこらへんはホントＱ+？以降だね

>>868
お脳のメモリの増設をオススメします

Qはアスカ主役っぽい

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>>867
ゲンドウに何か企みがあるのは事実だけど
・食事回の件みたいな完全にイレギュラーな出来事にも息子のために参加しようとした
・ゼルエル戦直前にシンジが帰ってきたところも、息子に気圧されるような描写があった
・三号機戦後シンジに親父として対話した
これらの描写からQ以降ゲンドウが理由でBAD ENDになることは無いと思う。
今回は最終的に自分の願望より、子供たちの未来を優先すると思われる。

ゲンドウも冬月もあまり顔には出さないが、セカンドインパクトを起こした人達を憎んでるような感じだし。
今回のネルフの補完はサードインパクトとは違うのかも知れない。

>>874
実は全てシンジの為に動いてたとかだったら泣ける

>>861
二人目のレイに同化しつつ一緒に自爆したのがアルミサエル（子宮を司る天使）ってのが意味深

>>871
破上映前は「破はアスカが主役っぽい」て言ってた奴がわんさといたなあｗ

レイにとってはシンジが母親役説

>>876
TVの綾波ポエムの中に「血を流さない女」というフレーズがあったので
初潮を迎えていないともとれる。

>>872
　　　　　　 へ
　　　 　／/　 ＼　　倒す　ﾘｬｰ　ﾘｬｰ　ﾘｬｰ
　　　／__/________＼
　　　＼ ﾍ　　　 ／　　）））））））））
　　　.　 ＼ﾍ..／
￣|―|￣￣|＿|￣|―|￣￣|＿|￣|＿|￣|―|

>>878
使徒に取り込まれたレイをシンジが引っ張り上げるシーンは出産ぽかったな。

つまりレイはシンジにとって、母であり姉であり妻であり妹であり娘でもあると。

>>863
「ただゲ」まで読んだ

なんかのきっかけが起こってアスカが復活、マリの存在を確認した以上またエヴァに乗るしかない
ドグマを降りるマーク６とカヲルを食い止めるため
リリスの前で待ち伏せする復活したアスカと８号機か７号機
バトルになってTV版の２号機みたいにナイフが顔に刺さってアスカ左目負傷
するも、マリが救済でアスカ大勝利、でシンジたちと会う時に予告のようなアスカで登場

2号機もあれくらいなら電源繋げば動けるだろ
やはりアスカには2号機を使ってもらいたい
応急修理状態でマリが使った以上に操ってみせる
本来の搭乗者はあたしじゃーみたいに

アスカの眼帯の下がオッドアイになるのか義眼で目からビームになるのかで評価が分かれそう
後者ならヒロインっぽくて良いのだが

伊達眼帯

EOEのレイに比べたらアスカって破では比べようもないくらいいい扱いだっただろ。悲劇のヒロインにもなったし。
それなのにアスカの扱いがあんまりだとか被害妄想強すぎる

まあ旧作を知ってる人間なら扱い悪く感じてもしょうがない。
ご新規さんから見たら普通に良い役だろうな。可愛らしく描かれてるし衝撃的な退場もコミで印象は強いのでは？

アスカの扱いが悪いと言って騒いでいる奴は、新劇からのファンか旧作の事情を知らない奴だから
大人な目で見てやってくれ、正直迷惑だけど

正直11話以降空気、OPでは影＋1カットのみの登場だったTV版よりは遙かにマシな扱い

いや、そこまでじゃないだろ
11話以降もだいたい綾波と同じかちょっと多いくらいだぞ

アスカで空気なら
空気じゃないのはシンジとミサトくらいしかいなくならないか？

実際尺はそんなもんだったな

>>889
逆だ逆
旧知ってる奴、しかも惣流アスカファンがそういう風に騒ぎ
必要以上に次の出番やアスカの運命について悲観的になってる

シンジ×レイ
加持×ミサト
トウジ×委員長
ゲソドウ×ユイ

QってウルトラQにかけてると思ったが、
考えてみると、訳わからんな。

スペースＱかもしれんぞ
あるいはＭＪの敵組織かもな

>>894
次回予告だとシンジの出番が一切保証されてないけどね。

まあ予告は絶対じゃないからな
予告でカッコよく銃を構えてた加持が本編で青葉にすり替わってても別に驚かない

>>899
それは驚く

>>899
若葉さんの活躍はＥＯＥ以来の悲願だからな、むしろ当然だろ

若葉さんてｗ

Cut読んだがヒロイン争奪戦はミサト、レイ、マリだな
１人脱落だ

>>890-891
それどころじゃないよ
11話以降も普通に
アスカ＞＞＞＞＞＞＞＞綾波だよ

>>890とか綾波厨なんだろうが

>>893
綾波がガチ空気だからってアスカまで巻き込もうとするなよｗ

てか、次回のＱと最終話って同時上映って事になってるけど
1回分90分くらいの放映時間で2部やるの？

>>906
そだよ
４５分＋４５分

予定だけどね

３部と４部はわけてほしい

謎の総決算やってカヲル出してマリとか加持とか活躍させて
チルドレン三人復活させて最終決戦やって・・・となると
いかにも短いよな。

うん。
Qから1〜2年後になってもいいから最終話は分けて欲しい。
多分、大体の人が同意見じゃないかなあ。

Qと最終話が合わせて90分だったら殆ど儀式で終了してしまう。

９０分は短いよなぁ
分けなくていいから１２０分にしてくれ

もうアスカはスレタイから削ってもよくない？

予定なんだから変わる可能性も否定できないって事だよね。。
次で終了なんて身近すぎる泣

>>912
では、代わりにマリをスレタイに…

エヴァのヒロインから
ヱヴァのヒロインってすればアスカ削ってもいいんじゃない？

90分で2部は、はしょりすぎでしょー。

Qと最終話は分けた方がいいわな。

しかしもういいお年なきよむーだけでなく緒方も体調に不安ありだし
早めにカタをつけないと最悪の場合主人公役交代という痛恨の事態に。

ヒロインて主要な女性キャラって意味っしょ
わざわざ誰とか決める必要あんの？

ここまでマヤ無し。
てか日向、伊吹、青葉って並べると一番空気なのって青葉なんだよね

>>919
そりゃ日向はミサトの部下
マヤはリツコの部下として
ミサトやリツコの出番にあやかれるけど
青葉は…

>>920
「馬鹿ッッ！撃たないと死ぬぞ！！！」というセリフの重要な要員

あと何時作品中で名前を呼ばれるかヒヤヒヤしながら見るのも乙だろｗ

レイは破の最後が無かったら空気だったので最後にこれくらいプッシュされる
のは当然。
にしても、旧作のノーブルさと緊張感が相当減殺されてるのは構成上必要なの
かもしれないけど、つらいところ

あれでメインヒロイン決定したようなもんだしな

綾波ヲタにしてはめずらしい感想だな
下二行同意な

>>924
この人まだ居たのかw

新劇はレイがヒロインでいいんじゃない？
シンジ以外は色んな物がばっさり削られてるし
その中でレイが相手役なのはもう間違いないだろうしな

小泉チルドレン並みにはじゃいでる綾波ヲタが急公開で何人生き残れることか
このまま新劇は綾波レイのプロモーションビデオになるとでも思っているのか

ミサトファンはいいよね、必ず物語に絡んでくると分かるもの

>>928
お前に分かるのか
14年間、二次創作はおろかオフィシャル作品からも無視され続けた
ミサトファンの忍耐が

>>929
ＡＩＲはミサトの独壇場だったじゃんｗ
二次創作は知らん、しかしエヴァ板の現行ミサトの日記スレのＦＦは素晴らしい出来だと思っている
alter egoさんの作品な

>>929
それは二次創作しない自分の仲間を恨めw

>>928
ふざけんなよ

ミサトさん‥

>>927
忍耐強いな
狂気のなせる業か

EOE直後だとミサトの二次創作も結構あったけどなぁ。
まああの頃は母数が大きかったのであって割合自体は高くなかったが。

ミサトがセカンド・インパクト唯一の生き残りでその場で父親と死に別れた、って設定
新規客で頭にちゃんと入ってる人いるかな？回想シーンも分かりにくい映像だったし。

>>929
でも時々EOEパンフやクロニクルみたいな事が起こる

エヴァの最新映画放映してないかこれ・・？
http://live.nicovideo.jp/watch/lv2213752

>>937
あれはガイナ側のテコ入れと予想。
折角作り込んだはいいが、あまりにもミサトが売れないんで…

>>939
売れないゆーなー！！！
ミサトファンは、グッズなど即物的なモノには食い潰されぬ、
高尚な存在なのだ！！

で、クロニクルって、ミサト贔屓なの？　どれ、買ったらいい？？

新劇ではミサトを死なせないでほしい
受け継がれたペンダントでエンドはもう嫌なんだ

29号に決まってる

>>940
手に入れる事が出来るなら
クロニクルVol29　　かな

>>941
加持のセリフはミサト生存フラグと思ってる
シンジが唯一まともに会話した大人の男から直に託されて
それでも死なせたらシンジ立ち直る時間ないぞ

EoEのあれはキャラクター大清算みたいなもんだしなｗ

>>942、943
ありがと。調べてみたら、30巻セットなら売ってるみたい。
でもさすがに高いな〜。買う価値あり？
これが出てたころ、海外居たから買えなかったんだよね。

クロニクル高いと思うんならエッセンシャル買えばいいのに
まぁあれはレイ贔屓だから意味ないか

多分ミサトは生き残る。むしろシンジが心配。
レイと一緒に人外の世界に行ってしまいそうで

目がピカーンなってたんだから既に人外だろ

スレチだが加持にも生き残ってほしい

シンジと綾波は本当の意味で一つになってしまいそうな気がするんだが

>>940
商業的にという意味だけではなく、キャラの魅力自体を再確認させる意味でも。
庵野が当時の自分の妄想を全部ぶち込んだキャラなのに、その趣向が特殊すぎて
ほとんどのファンが食わず嫌いしてたんで、どうしてもああいうオフィシャルの手による
説明書きが必要だったんだと思う

次回のタイトルが「Q(Quickning：胎動)」なのを考えると
やはりヒロインの誰かが孕むのか。

予告のちびレイはまさか…

ミサトのシンジへの恋愛感情が後付けなら
破のシンジレイ間の感情の論争とか凄く虚しいな

後付じゃなくて、元々あったんだけど誰も見向きもしなかったって話だろ

元々加持とイチャイチャしてたのにシンジに恋愛感情あったよって言われても
綾波自爆の時はもう股開いて慰める気マンマンだったけどあれも恋愛じゃないだろうし

>>952
普通に考えれば初号機だろ

「恋愛＝股開く」でもあるまいて…
上で言われてる恋愛感情ってのは、普通恋人同士でもなければ言えないような
互いの欠点・問題点を憚らずズケズケ言い合える仲だった、みたいな意味合いだろ。

それでも、ミサトに身体だけじゃなく全てを委ねて欲しかった加持にとっては
十分嫉妬に値する事態だったろうけど

あいつマリっていうのか
かわいいな

このスレ終盤になると加持の話題出るね

ミサトがシンジの保護者的役割を最後まで果たすキャラなら加持生存
ミサトを、完全にシンジに守られる立場のヒロインにするなら加持死亡
と思ってる

どうなるかな
死ぬ確率のが相変わらず高い気はするけど

シンジとミサトは上司とパイロットでもあり姉弟的でもあり若干は恋人的でも
あった、というとその通りだけど恋愛的には加持とヨリを戻してる訳だしなぁ。
EOEは最後シンジを叱咤して励まし＆大人のキスというある意味ミサトと
シンジの関係の集大成をかまして散った訳だけど。

シンジ自身が恋愛以前の男だったから、どのみち本当の意味での恋人になるのは無理だったろうね
あの時点では精神的にも再起不能だったし

ヒロイン議論が堂々巡りする原因の一つがそこにあるよな
シンジが「彼女だ！」とか言ってくれればケリがついて良いんだが

シンジとマヤって似ているところがあるから
嵌ればうまくいってしまう気がする

普通にヒロインはレイでいいんじゃないか？
ヱヴァＱでシンジとレイがセクースするシーンをガッツリ描くって庵野も鼻息荒いしｗ

>>963
そんなシンジは嫌だw
ああいう草食系で女にがっつかないキャラだったからこそここまで人気出たんだから。

でも「綾波を……返せ！！」で全てひっくり返った気が

>>965
何それ

ミサトとシンジは出番補償だな

レイ｢ごめんなさい。何も出来なかった・・・。｣

ミサト｢誰かのためじゃない！貴方自身の願いのために！！｣

アスカ｢そっか、私、笑えるんだ・・・｣


どれも捨てがたい。

レイってオカンのクローンだろ？無いわ。その設定がある限り物語的なヒロイン止まり。
シンジのヒロインはアスカで確定じゃん。

>>964
シンジとマヤは外見が似てる

シンジ×レイ
加持×ミサト
トウジ×委員長
ゲソドウ×ユイ

>>746
加持さんが破でシンでたら新劇に登場させる意味ないじゃん

台詞も見せ場もミサトに取られた新劇加持さんｶﾜｲｿｽ

加持さんの１番の見せ場を奪ったのはマリだろ

海と土を感じさせた加持さんはいる意味あるよ。
なんとなくテーマにかかってきそうだし。

世界の再生ってテーマはやりそうかな

>>970
言われてみればそうだね

ひどい自演だ・・・・・・・ひどすぎる

うめ

ttp://egs.saloon.jp/up03/img/eva602.jpg
アスカはぶられてるんだけど．．．

そりゃその三人が主人公と女主人公、あとメインヒロインだからだろ

トウジとマリが入れ替わりパイロットがシンジ・レイ・アスカ・カヲル・マリになった
ハーレム妄想して下さいと言わんばかりだなあ

>>981
何これ？

>>984
序制作時のカラー内部に貼られた仕事激励ポスター
なので当然アスカは入っていない

>>985
さんくす

>>981
レイが肉食おうとしてんぞ

レイはシンジの母親のクローンだからくっつかないよ

梅

うめぇー

>>970
近親相姦って


犯罪じゃないんだぜ？

うめ

ミサトーさーん

何でアスカ脇キャラなの？

>>994
公式で言われたから

次のスレタイにはアスカ要らんな
マリは未知数だけどまあ入れなくていいだろう
ミサトとレイだけでいいよ

まあ出番削られてもストーリーは進むしな

レイはシンジの子供産め

ゲンドウがヒロイン

1000なら事実婚で近親婚

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