エヴァの謎・疑問はここで聞け！新劇ネタ禁止 -73-

★新劇場版ネタは禁止

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを検討しましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません。過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱いますが、新劇場版ネタは禁止します。
エヴァ板のスレや用語・発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

▲関連スレ▲
【謎・伏線検証スレ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版★61
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246784821/

スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 48
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1242232376/

◆前スレ◆
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −72−
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1245491642/

★過去ログ置き場★
http://2ch.ge2x.net/eva/

★とりあえずここは検索★
http://evemedia.org/evawiki/
http://www.google.com/cse?cx=001054998435181913775%3Aregodbjap8e&ie=UTF-8&q=

★テンプレート★
http://evemedia.org/evawiki/Scrap:2cheva/H:AskQuestion

2ゲット？

ゲントウがやりたかった人類補完計画って、ゼーレのとどう違うの？

>>1
乙！


ってか1000なら大金拾うってｗ

第3新東京市は、アスファルトよりもっと強度のあるモノで道路を舗装してるのかなあ

スレタイGJ！

マトリエルが侵入しようとしたマンホールって、直径が何10mあるんだよ？
で、マトリエルの体も糞デカクて、周りのビルも糞デカクないか？

カヲル君が使徒だったってどういうこと？
サキエルからアルミサエルまでの使徒も、ゼーレが生産してネルフを襲わせてたの？

>>8
そう言う事
すべて補完計画発動の為の、ゼーレのシナリオ

え？

ラミエルはすごい光線出せるのに
それで地面を撃たなかったのは何故でしょうか
付近住民を巻き込まないためでしょうか

tv版、旧劇場版、序を駆け足で観た新参者です。
疑問に思ったことがひとつ。

使徒はアダムと融合し、サードインパクトを起こすために第3新東京市に襲来するんですよね？
でも、地下にいるのはリリスなわけなのでなんにもおこらないのでは？？？
使徒は騙されちゃってるの？ｗ

実は、別の理由で襲来してるとか？

>>11
ラミたんは、真横にしか撃てません

>>12
殆どの使徒は、ゲンドウの手の平にある胎児アダム目指してやって来る
ごく少数ながら方向感覚狂って、違う方向に進む使徒もいたりする
あれがアダムだと騙されていた使徒は、カヲルのみ

>>7
あれはラミエルが掘った穴を後にネルフが固めたものだから、20m弱だな。

>>12
リリスと融合してもサードインパクトは起こる、ということは貞本版で明らかになっている。
ゼーレもそれを望んでタブリスを送り込んだ。

ただし、ゲンドウと冬月によると、アダム（ゲンドウの掌）とリリスの欠けた心（レイの魂）、
そしてロンギヌスの槍がなければ、不完全な補完が発動してしまう。

胎児アダムを目指すというのはあまりにファンの間で語られすぎてしまったが、
無理のある仮説だと思う。
貞本版は設定変更まで含めて、よく折衷した説得力のある説なので支持する。

>>13
寝転べばいいじゃん

>>14
カジが持ってくるまで胎児アダムはまだネルフには無いよ

>>14
ごく少数ながら方向感覚狂って、違う方向に進む使徒もいたりする

第３〜５使徒はみんな方向音痴なんですか？

使徒がアダムのみを目指していたってのはやっぱり無理があるよな
その為にホントはリリスも目的だったなんて後付も出てきたし
まあ最初は巨人がアダムで話を作ってたからしょうがないけど

>>16
ということは、カヲル君は起こそうと思えばサードインパクトを起こせたということですか？

そもそもリリスのコピーである初号機や、
アダムの分身である他のエヴァが使徒と接触してて大丈夫だったのは何故だ・・・。
あくまでコピーはコピーに過ぎないってことか？

何話か忘れたけど、ゼーレが冬月を返した理由って何だったの？

ダブリスの回の時に碇が｢老人たちは予定をひとつ繰り上げるつもりだ、我々の手で｣
って言ってるけど具体的に言うとどう言うことなんだ・・・？

一気に、アニメ、映画と漫画読み切ったら意味不明になってきた・・・。

漫画の１１巻でゼーレが｢アダムや使徒の力は借りぬ、補完は自分でやる｣みたいなこと言ってるけど
なら、使徒殺さず放置しとけば勝手にサードインパクト（補完）が起こったんじゃない？？

>>25
その場合　使徒を中心にインパクト発生な

だが、ゼーレはカヲルを使ってサードインパクトを起こそうとしたではないか。

いくらゼーレがカヲルに手を加えたからと言って、アダムから生まれた使徒に変わりは無いわけで、
カヲル＝使徒　なんだから、他の使徒が起こすサードインパクトと違う理由がわからん。

>>27
ゼーレがカヲルを使ってサードインパクトを起こそうとしたのは貞版じゃないの？
TVはゼーレは最初からカヲルをだましていて、シンジに殺されてもらう為におくりこんだ使徒
使徒を全て殲滅しないと補完計画は発動できなかったはず
シンジがカヲルを殺す事によって補完をやりやすくするのも目的

使徒が起こすサードインパクトと違う理由は>>16の人がいってる

使徒を全て倒さないと木に辿り着けないんじゃなかった？

>>22
アダムより生まれしエヴァって事で、使徒とエヴァは同格なんじゃないかと思う。

Wiki見てよく分からなくなっちゃったんだけど、
けっきょくサードインパクトの条件ってなんなんだー！

「アダムより人の造りしものエヴァです」
「われわれのアダム再生計画。通称E計画のひな型EVA零号機だよ」

913 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2009/07/04(土) 13:27:46 ID:???
>>906
スキゾ・エヴァンゲリオンだっけ。
それまでリリスなんて言葉も出てなかったが、２４話の話考えてて初めて出てきて、それにした
巨人＝アダムの設定のままで、カヲルがアダムに融合しようとしてインパクト起こそうとしたところを掴んで殺す、という案もあった
エヴァ板じゃ有名だけど、今読もうと思ってもそこらにあるもんじゃないしな

初期設定を見ても零号機はアダムから作られた事は明らかです。
エヴァ板では有名な話です。

ゼーレの補完計画で
レイが裏切ることも全部シナリオのうちだったの？
それだとゲンドウは本当にただの道化師だな

>>16
貞本版は同人誌なのでどうでもいいから。

>>33
それはゼーレには知りえないことだろ。
ゲンドウが密かに裏切っている事もコントロールできていなかったんだから。

>>32
零号機がアダムベースなのかリリスベースなのかは明確には出てないよ
でも零はリリスベースっていう意見の方が多かった

>>22
そう、コピーはコピーってことでしょうね。
だから魂が必要。

ネルフ職員証にスリーサイズがあるんだが、ひどすぎませんか？

人類補完計画って結局何なん？

>>24
ゲンドウたちの裏切りが現実的になってきたので、いつ来るかわからない真の第17使徒を待つのではなく、
自分たちが切り札として作っておいた人造使徒を第17使徒としてでっちあげる、という意味だと仮説している。
ビデオ版ライナーノーツの解説を書いた小黒祐一郎説を参考にしたもの。

>>28
仮にカヲルがサードインパクトを起こしたなら、それはそれでよかったのではないかと思う。
少なくともゲンドウの裏切りはなくなるわけで。

>>34
「ぼくのかんがえたさいきょうかいしゃく」乙

>>40
>自分たちが切り札として作っておいた人造使徒を第17使徒としてでっちあげる

そこがまたわからんのだよなあ。
使徒を全部抹殺することが必要なんだろ?
だったら、人類が勝手に使徒を作ってから殺したところで
すべての使徒を抹殺したことにはならんだろうに。

カヲルはセカンドインパクトの時にアダムにダイブさせた人間の遺伝子とアダムの間に生まれた使途
って説が前にあったけど実際どうなんだろうな　誕生日がセカンドインパクトと同じだからありえそうだけど

>>38
だから1年毎の更新がある

金ロー12･7%かー
もうちょい行って欲しかったが、裏番強いしこんなもんか
まあ序、破と初動1位取れたし良しとしよう

EOEがまったくわかりません
どなたか、詳しく解説している検証サイト等ありましたら
教えて下さい

>>45
エヴァを1・5倍面白く見るとか言う、ニコニコの動画サイトがあったが
それが結構分かりやすかったと思う
ロンギヌスの槍が、月からシンジの所に来た理由とか
シンジがアスカの首絞めた理由とか

>>42
それはほぼ確定でいいんでないかな
うっかり人間と融合してしまったキメラがカヲルということで

>>46
ありがとうございます。

>>46
個人サイトはかなり偏った解釈だらけなので
あまりおすすめはできない
参考程度にした方がいい
wikiもかなり偏っていることも付け加えておく

>>47
いや確定じゃない
公式にはゼーレによって回収されたアダムの魂を、ヒト型の肉体に宿した存在がカヲルだ

もし肉体があの時生まれたなら、肉体も魂同様"回収された"と書かれるはずでしょ

だからカヲルの肉体については不明だ

決めつけはよくない、決めつけは

決め付けではなく
可能性の高い選択肢が少ないわけだが
昔テレビ版が終わってまもなく出た写真集の年表で
セカンドインパクト、同日に誕生したと書いてあったし
セカンドインパクトがきっかけで生まれてしまった

ということだろうね

>>50
うむ。
人間の肉体を持った物が、あの２パクの中心で生き延びられるとも思えないしな。
ミサトのように逃がせば…とも思うが、そのタイミングはあり得なそうだし。

カヲルが完全な人間であるわけはないだろう
でも完全な使徒かというと微妙かもな

>>41
でっちあげようがなんだろうが、死海文書に記載された使徒は17体なのだから
それに現実が合致すればおｋ。

ノストラダムスの預言書解釈と同じだろ。

カヲルは人間とアダムのハーフなんでしょ

>>45
EOEはあんまり個々の現象を個別にとらえても意味がない。
全体として雰囲気がわかればそれでいい。

第17使徒は、予備を使っての数合わせと
使徒の親玉であるアダムの魂にトドメを刺しておけば
残った使徒がいても動きは止まるはず
という効果を狙ったとも考えられるかもね

>>45
これかな

エヴァンゲリオンを1.5倍ぐらい楽しくする動画 Part1
http://www.youtube.com/watch?v=kuB2pL-53KA

個人サイトをいちいち貼るのは本人だからか？

>>41
使徒の種類が17種あると考えたらどうだろう？

そもそも人間がエヴァを作らなければサキエルが攻めて来た時点で終わってたかも知れないからね。

「非常事態、非常事態。総員、防御服着用。 第2層以下の作業員は、至急セントラルドグマ上部へ避難してください」
「表面の発光を止めろ！予定限界値をを越えてる！」
「アダムにダイブした遺伝子は、既に物理的融合を果たしています」
「ＡＴフィールドが、全て解放されていきます！」
「槍だ！槍を引き戻せっ！」
「だめだ、磁場が保てない！」
「沈んでいくぞ！」
「わずかでもいい、被害を最小限に食い止めろっ！」
「構成原子のクウォーク単位での分解だ！急げっ！」
「ガフの扉が開くと同時に、熱滅却処理を開始！」
「すごい…歩き始めた…」
「地上からも、歩行を確認！」
「コンマ1秒でいい！奴自身にアンチＡＴフィールドに干渉可能な、エネルギーを絞り出させるんだ」
「すでに変換システムがセットされています！」
「カウントダウン、進行中！」
「S2機関と起爆装置がリンクされています。解除不能！」
「ハネを広げている！地上にでるぞ！」

このシーン短いけど結構好き

>>61
よく聞き取ったねｗ

で、１番最後に"ぐぉぉ"って声が聞こえるんだな

何が行われているのか
さっぱりわからなかった
その場面

あれ？力場じゃなかったっけ？

>>61
だとすると、やっぱりカヲルは
槍で人間の遺伝子をアダムに埋め込んで出来たと言う事になる
>>50は違うじゃん
そもそも遺伝子を回収するならともかく、魂を回収するなんて不可能だろう

>>66
ならんよ

>>66
魂が回収されたとされている限り、不可能ではない

セカンドインパクトの後、
フラフラあてもなくうろついていたのを
ゼーレが発見して
回収したのかもしれないな

あの爆発の中で生き残ったとすると
すごい強力なＡＴフィールドだったんだろうな

>>66
全然ならんだろ
どこをどう読んだらそうなるんだｗ

魂というから皆混乱するのさ

インパクト後アダムのコアでも発見して回収　その後カヲルへでいいと思う

それこそよくわからん
コアと魂は同じなのか？
だったらユイのサルベージだって簡単そうなものだが

>>72
余計に混乱するわ

カヲルがセカンドインパクトの時に産まれた、としたら胎児どころか下手すりゃまだ卵子一個だぞ？
そんなのがセカンドインパクトに耐えるATフィールドを展開し、しかも微生物ひとつ存在しない南極で回収されるまで生き延びたと？
人間・カヲルは首がモゲた程度の事で死ぬんだぞ

カヲルならそのくらいやりかねん

ここの>>1は破を見てない、見たくないのだろう

過去ばかりにこだわりおって

カヲルの場合も遺伝子を回収して培養したんでしょ。
で、最初の一体だけ魂が宿った。
まあアダムの魂は一つだからね。
多分レイの時と同じだな。

アダムに入れた人の遺伝子ってやっぱユイだよな・・・

>>72
カヲルの中にアダムのコアが埋め込んであるのなら、首がもげても死なないんじゃないか？

>>79
なぜそうなる？

一応、カヲルについてほぼ確定してる事
・その魂はアダムである
・肉体は人間(完全に純粋かは不明)である
・肉体の親、もしくは遺伝子提供者は不明である

10年以上ｷﾞｺｷﾞｺ議論してそうなってしまっているんだから仕方ない。

＞アダムにダイブした遺伝子は、既に物理的融合を果たしています

これ見るとアダムの魂を人間に入れたんじゃなく
人間の遺伝子をアダムに入れたって事だよな？
んで後で回収された肉片だかコアだかで、アダムの胎児をドイツで作った
爆発時には既にカヲルの遺伝子と融合していたみたいだから、死後にコピーされたアダム胎児も
カヲルの遺伝子入りと言う事になるのか？

>>79
ユイの遺伝子をアダムにぶち込む→アダム爆発→ユイ付きのコアor魂回収
→カヲルのオリジナルの人間をどっかから見つけて来て、ユイ付きのコアぶち込む流れか？
それだと使徒カヲルの中には、アダム・ユイ・オリジナルカヲルの3人の遺伝子が入るし
アダムとカヲルの2つの魂が混ざる事にならないか

>>82
アダムを抑える(これ以上アダム系使徒を増やさない)ため、卵まで還元させる為にに人間の遺伝子を使った、という事になってる。
なぜに人間遺伝子を？知らんがな。
だから、セカンドインパクトが終わった時にアダムは卵状態になったはず。
それをゼーレが回収。
カヲルの誕生は、また別の話と考えられる。

だから遺伝子の提供者は南極で死んだんだって。
ユイの訳が無い。

>>84
予言で使徒の数が決まっているのになぜ増やさないとかややこしい事せないかんの？

>>83
いや、だからなんでユイなんだ？
可能性としてはなくもないし、そういう説も見るがユイである理由も必要も弱いだろ。

結局セカンドインパクトって槍刺したからアダムが目覚めたの？
それとも槍抜いたの？
>>61だとS2に人が起爆装置を仕組んどいたって感じになるのかな？

僕に似てた、綾波にもって台詞は？
シンジの理想の自分ってのは分かるが、その場合「自分に似てる」とは言わないんじゃないか？

新聞の写真の光の巨人に羽は無かったよなあ
それにあのシルエットだと、どう見てもエヴァみたいな拘束具着けてる様に見えるんだが

オリジナルのカヲル人間体というのは考えにくいな
それだと元の人間の魂とぶつかる
クローンにしても元の肉体が必要だが

人間の魂は使徒には宿らないんじゃね？

だから、人間の体を用意して魂を移植というのは無理だろうってこと
先に人間の魂があるから
カヲルはもともとあの体で生まれてきたんだろうと

新劇では確か「お父さん」って言ってたな。
まさかシンジの遺伝子？

>>93
だからこそ、カヲルはレイのやり方を真似て造られたんじゃないかと思う。
これはもう想像だけどね。
俺はカヲルが産まれたのは、レイより後だと思うんだ。

>>88
情報不足でなんともいえない。

槍を刺したからインパクトが起きた、ともいえる（サードはそうなった）

けど、使徒を消すようなつもりでアダムに刺してしまったら、結果的に逆になってしまった、
ということも考えられる。

レイがどうして生まれたのかわからないように
カヲルもよくわからない過程で肉体を持ったんだと思う
ただ、セカンドインパクトの時に元ができた
というのは確かだろうな

そうでもない

>>97
どこが確かなんだよ…

そこまで否定したがる人の方が何なんだろ

誕生日がセカンドインパクトと同年同日ってのがやっぱひっかかるな

>>100
むしろわからない事柄を断定する人の方が何なんだろ

>>97
レイについては、かなりの部分わかってる。
ユイが初号機に取り込まれだあと、サルベージ作業でユイの代わりにチビレイが出てきた。
他のはそのクローン。
EOEのパンフにあったらしいから、公式でいいんでは。

断定はしてないよ
ただ情報から読み取るに
カヲルはセカンドインパクトの日、元の体を失い
強制的に生まれ変わらなくてはならなくなった
しかも人間の遺伝子と混ざってしまった
カヲルくんとしての始まりだったんじゃね？

セカパクの日、南極でどんな実験をしていたのだろ？
カヲルを作ろうとしていたのか？

謎って言うとちょっと違うかも知れないんですが該当スレが見つからなかったので質問します
EOEの途中で実写のスクリーン客席(有名なラッパーがポーズとってるシーン)が映りますよね？
あれ調べたら試写会の様子なんですよね？
じゃあその試写会の時は何が映っていたんでしょうか？
まさかその場面の生中継ライブ映像が映った訳ないですよね？
知ってる方いたらよろしくお願いします。

ところでエヴァで良く出てくる位相空間の位相はphaseじゃなくてtopologyですか？
位相空間＝topological spaceとするとATフィールドの位相空間を中和という表現を
されている場合は意味に捉えればいいのでしょうか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/位相空間

転校生のアスカですらちゃんとみんなと同じ制服を着ているのに、シンジだけみんなと違う制服なのはなぜなんだ？

>>108
転校生でない最終話ではちゃんと第壱中の制服を着ている。
つまり演出だ

使徒は知恵の実を持ってないから知能はないんじゃないの？
カヲルはどうして普通に考えられるの？

やっぱ人の遺伝子が入ってるからじゃないのか？
カヲルに生命の実（S2)は搭載されてるかは不明

23話で零号機から今までの使徒の肉片が出て来た描写から、使徒は進化っていうか、何回も生まれ変わってるんだと思った。
16話の使徒以降はパイロットの心を知りたがってるようなヤツもいるし｡
その究極形がカヲルだと思った事もあったけど、ゼーレ側にいたりアダムの魂を持ってるからやっぱり違うのかな

加持とのベッドシーンでミサトが煙草すってたけど
吸ってることは加持くんしかしらない〜みたいなセリフで思ったんだけど
ミサトは加持以外と寝たことないってこと？

アダムという存在から考えれば
人間の持つ知恵を超えた知性はもともと持っていたんじゃないかな
知恵の実はまた特殊な生態アイテムだから

ゲンドウ「使徒は知恵を付け始めています」

何話か忘れたけど

一話。監視カメラを壊した使途に対して

>>113
詳しい言及はないが、多分間違いない

え？

TVシリーズのブルーレイってその内出るかな？

>>113何年間かセカンドインパクトの影響で言葉すら喋れず
大学では今のミサトになってそこで加持に会った訳だからな
大学の前どんな生活だったかわからんから何とも言えないけど
加持だけとも考えられるかも

>>105
そりゃ、アダムを胎児に還元するという作業だろ。
でも科学者連中も面白がっていろいろやってたんだろうな。
それで禁断なこともやってしまったと。

よく出てくる光の巨人の写真はゲンドウやキールが持ち帰った物だから
実験の数日前くらいのものかな？

>>122
ああ、そうかも。
でも動き出している様子もあるし
どこか遠くから撮った可能性もあるのでは。

アダム＝ビックフット、雪男的存在で人類が南極で発見
これ以上増やさないために、使徒の魂の源である、ガフの部屋を爆破（セカンドインパクト）

合ってますか？

ビッグフットなんて始めて聞いたわ

>>106の答えは何？

撮影されたのは新宿ミラノ座らしいが客はエキストラ集めた可能性もある

1.アダムに、ロンギヌスの槍で人間のDNAを移植アダムと人類のDNAが同化 ← アダムと同化したことになり大爆発
（セカンドインパクト）
2.その際、アダムは、カヲル創造する

3.ゼーレの手により神に近しくなった存在、アダムを胎児まで還元させる

4.後に、アダムの魂はサルベージされカヲルに定着される

カヲルはユイとアダムを混ぜて誕生したって事であってますか？
だからシンジと同じにおいてがするって事？

シンジがもてるのは親父譲りか？
レイはある意味母性本能かも知れないがアスカがシンジを
好きになった理由がわからん

アダムの中に、人間の卵子だか精子だかをぶち込んでカヲルを作ったのかと思ったが
成人男性を、そのままアダムの腹に生き埋めにしたって可能性もあるな
で人間はアダムの胎内に吸収されて、そのまま溶けちゃったとか

アダム-ヒト カヲル
リリス-ヒト レイ
　ヒト-ヒト シンジ
三人共にユイの遺伝子
を受け継ぐ

>>113
「なぁ、お前今まで何人の男とヤッたんだ？」
「ふふ、貴方だけよ（本当は5人♪）」

よくある恋人同士のこんなノリのピロートークだと思ったけど
加持もあんまり本気に聞いてはいないっぽかったし

こないだの金曜ロードショー
DVD BD版と違うTV版ってことだったけどドコが違うの？

それと、アスカの名字を変えたのって
〜波で揃えたかったから？それとも他に理由が？

２つもゴメン

成人の人間を埋め込んだとなると
そいつの魂がどうなったか問題があるぞ
ユイは初号機に残ったが、アダムは爆発消滅したからな

「葛城博士の提唱したスーパーソレノイド理論ですか」
「あれは、あまりに突飛すぎるよ」
「まだ仮説の段階にすぎん代物だ」
「しかし、あの巨人の動力はS2理論以外では説明できません」
「図らずとも、既に実証済みですよ、あれは」
「現実に存在していたのだから、認める他あるまい」
「データの検証がすべて終われば、そうするよ」
「ロンギヌスの槍は？」
「先週、死海からこっちに陸揚げされたままです」
「地下に送る前に処理は必要だろ。大丈夫か？」
「提供者との接触実験は来月13日の予定だ。調整は間に合うよ」
「今日の実験は、例のフィールドの自我境界信号だったかな？」
「はい」

ありがとうございます！

もう一つ質問なんですがカヲルにもユイの遺伝子がある以上シンジとカヲルはどっちが兄的存在ですか？

遺伝子の提供者はユイかどうかは不明だと思うが

ユイの遺伝子と決定しているわけではないだろ

カヲル15歳
シンジ14歳

そうだったんですね、あくまで可能性の話と
ありがとうです。

使徒が世界各地のどこにいたのか知りたい
そんなに高速移動できなさそうだしわかりそうなものだけど
そういう情報はありませんか？

ゼーレって何？
人類補完計画って何？
使徒ってどこから沸いてくるん？
セカンドインパクトがあるって事は、ファーストインパクトもあるって事？
まごころを君にの最後が、サードインパクト？それとも人類補完計画？

初心者なのですまん。

弐号機って何で封印されたの？

みんなが14年間も色々くぐったり、必死に考えて来たことを、お手軽に聞き出そうと？

あ、釣りか

>>142
http://ja.wikipedia.org/wiki/新世紀エヴァンゲリオン

15分もあれば疑問はほぼ理解できると思う

スーパーソレノイド理論って何？

EOEでゲンドウの願いが完全に叶ったとしたら
どういう世界が現れてんでしょうか？
ゼーレの補完計画はLCLにみんな溶けることだと分かるのですが
ゲンドウのほうがさっぱり分かりません。
ご教授願えれば幸いです。

ゆとり乙

ゲンドウの補完計画ではなく、ゼーレの補完計画が達成されたように思うのだけど違うのかな？

溶けたら溶けっぱなしじゃないよ。
完全な個体生命として進化することが望みだったはず。

つまり、体は一人ぼっちで心は世界中の人間が一体となった
存在になることが人類補完計画。

質問してばかりの人は、
少しは過去ログ読めよと言いたい
つい先日議論したことまで聞いてるし

>>147
ゲンドウのは推測しかできない
アダムとリリスを使ってゲンドウ自身が初号機コア内のユイと融合するんだ〜って描写はあったけど

他の人たちがどういう形で補完されるのかもわかりません

>>121
じゃあカヲルが出来たのは偶然の産物なんだろうね。
作るべくして作ったというより南極に残ってた物で作ったのがカヲルなんだな。

その場合意志はどうなるんだ
自分が右に進みたいと思ってるのに、その他大勢が左に進みたいと言い出したり
こっちは眠いのに、相手に未だ遊びたいとか言われたりしたら

>>134
オープニングにスタッフ・キャストのクレジット
予告編が「破」で使われた映像に変更

アスカの姓の変更の理由は鶴巻監督も知りません

>>148-152
ご回答ありがとうございました
スレを遡ってログも読んでみたいと思います

>>154
そこまでは知らん。
ただ、心は別々にあるのではなく一つに溶け合ってる
のだから、どこまでも自分自身ということである。

>>153
偶然なのか意図的なのかはわからない
偶然の方が考えやすいかな
人類側もあの実験がどうなるかわからないから
wktkして行っていただんだろうね

>>154
あなたの中にも何人もの自分がいませんか？
明日は早いから寝なきゃいけないけど遊びたい、みたいな

破Ｖ2おめでとう(･∀･)！

はぁ？

いまいちネルフ本部の構造がわからん。
そいうったイメージ図とかって発表されてないんかな？

旧劇場版の意味がさっぱり分からない
綾波はどうなっちゃったの？巨大になって首もげたけど
あれで巨大になる前の普通の綾波も消滅したの？あの巨大綾波はなんなの？
ラストはシンジとアスカ２人しかいないけど、シンジとアスカがアダムとイブになったってこと？

>>163
考えるだけ無駄
ソープへ行け

>163

「要するに、そんな事どうでもいいじゃねぇか。オタクども」と言う
気持ちを込めて
ラストの「気持ち悪い・・」なんじゃない。

あの巨大綾波がサードインパクトなんじゃないの？

あの巨大綾波がリリス

マギに入ってる脳みそは誰の？
３つのに３つとも脳みそはいってるの？

真心以降、
シンジとアスカはどうやってあの世界で生活できるのか
ずっと気になっている。
草木も魚もなさそうなんですが。
セクロスはたくさんしていると思いますが。

アスカとシンジの子孫が我々人類です

>>169
いろいろあって
食べないでも死なない設定になりました。

>>169
生命のスープを啜って生きています

喧嘩別れしてそれぞれ氏にました

実は普通に皆の体や街が元に戻って
楽しく人生やり直せる神設定が備わっているので
（だから新劇ループ説とかある）
別にアスカを絞め殺そうが
次のアスカとか念力で蘇らせる位の事もチョロいのです。
あの風景に飽きたり嫌気が差したら元に戻せます。

ですが、EOEシンジの性格からして
しばらく赤い海とかボケーっと眺めてるんじゃないでしょうか。

戻りたい人間は戻れるかもしれないが
街は無理だろう

人工進化研究所＝ゲヒルン？

あと、三人の盲人が象を見に（触りに？）行く話って、どういう意味があるんですか？

シンジは初号機ごとリリスに取り込まれた後
レイとセクロスする形でユイからアダムを継承して
万物の創造神になっているので
空腹とか病気とか痛みいう概念は既にありません。

EOEで綾波がシンジに「すべてが一つになっているだけ」って言ってただお
巨大綾波はリリス（綾並）＋人類全員がひとつになってる
多分シンジが拒否してなければシンジも一つになって補完は成功してた

>>178
それってゼーレの予定通り？

ゼーレの目的は群体として行き詰った生物を完全な単体に人口進化させるのが
目的じゃなかった？　
人類はサードインパクトでATフィールドが外れてLCLに還元されて
多分リリスと一体になったんだろうけど肝心のシンジが一つになるの拒否ったから補完失敗
しかもLCLになった人達は復活せずアスカとシンジだけが残った

復活せずじゃなく復活予定な

だがwikipediaに大月や庵野のコメ載ってるけど二人以外生き残ってないらしいぞ

ゼーレってロンギヌスの槍が失われちゃったから、初号機による補完に移ったんだよね？
ってことは、サードインパクトにも人類の補完にもロンギヌスの槍はかならずしも必要ではないってことでFA？

そもそもロンギヌスの槍が補完計画で為す役割って何？

冬月やマヤは喜んでいたけど
青葉や日向辺りは嫌がっていたから、戻れそうだけどな

>>183
アンチATフィールドじゃね？

アスカのドイツ語はうまいの？
個人的にはすごく聞き苦しかったんだけど、どうなの？

>>182
大月のコメントは資料価値が落ちる

>>183
槍は儀式的な意味合と制御装置かな？
初号機はとりあえず制御は出来ているからね。

ゲンドウはセカンドインパクト前日まで南極に居たのなら
アダムの遺伝子提供者とも接触してるよね
カヲルが委員会から派遣された時、あの子供がそうだと気が付かなかったのかな？
レイがユイそっくりなんだから、多分カヲルの遺伝子提供者もカヲルそっくりだと思うんだけど
それとも最初から使徒だと薄々気が付いていて、加持の様に泳がせていたのかな

ホントの14歳の少年に、アダムの魂を移したとは考えられない？

人間に魂移したら人間の魂が先にいるじゃん

>>184
あの二人はリツコとユイに会えたから
嬉しかっただけのような

魂のある体には入れないはずだよ

>>190
だったら14歳の肉体のままでいるのはおかしい
ミサトと同じ29歳になってるだろうし
年取らない子供だったら、ゲンドウは余計に不審に思うよ

リツコ「人は神様を拾ったので喜んで手に入れようとした。だからバチが当たった。
　　　　　それが１５年前。せっかく拾った神様は消えてしまったわ。
　　　　　でも今度は神様を自分達で復活させようとしたの。それがアダム。
　　　　　そしてアダムから人間を似せて人間を作った。それがエヴァ」

これってどういうこと？なんのことを言っているのかわからなかったのだが。特に前半。
必死に脳内補完すると、劇中から15年前の2000年に、人は人を作り出す神の技術を手に入れた。
（その成功例が綾波？）（綾波はユイのクローン？もしくは体細胞情報を参考にした？）
しかし調子に乗って何体も綾波を作っても上手くいかなかった（ガフの部屋がからっぽで、魂が足りないから？）
実験は失敗に終わり、神の技術がでに入らないように思われた。
しかし次に計画されたのが、神様を人間の手で作る技術。
（人から人を作ると失敗するから、神を作ってそこからクローンで人を作る計画？）
それがアダム誕生。そしてアダムからコピーしてエヴァが作られた。

ってことなのかな。

聖書の感じだと

神が土(チリ)から人間を作った
この人間がアダム(リリスも入るかもしれない)
それで、アダムの骨から作った女性がイブ

で、一方のリリスはアダムから逃げだして
悪魔と沢山の子供を作った、それがリリン

>>195
考えてもしかたがない。
ソープへ行け。

>>191
>>193
>>194
15年前に腹の中にいた赤ん坊の魂を抜き捨てて、
アダムの魂を入れ、後は普通に成長させるとか。。。

EOEの挿入歌である「甘き死よ、来たれ」って曲が気に入ったんだけど
どのＣＤに入ってるか調べてもわかりませんでした。教えてください

EOEのサントラに入ってないの？

EOEサントラ盤とCDシングル盤でギターが微妙に違ったよね。

>>199
正式名称は「Komm, susser Tod」です（susserのuはウムラウト）

>>199 タナトスのカップリングにあったｷｶﾞｽ @8cmシングルCD

>>200>>203
どっちにも入ってるけど
「甘き死よ、来たれ」ってのは庵野の書いた原詩のタイトルだから
それで検索しても出てこないっしょ

へぇ〜、シングルなんて出たんだ

>>205 あんたバカァ!?

EOEが何年前だと思ってんのよ？

ほんとにバカね…

ご、ごめん

>>205-207 ほんとにありそうででﾜﾛﾀww

>>198
それって産まれた時は仮死状態って事じゃ…

>>195
リツコ「人は神様(アダム)を拾ったので喜んで手に入れようとした。だからバチが当たった。
　　　　　それが１５年前。せっかく拾った神様(アダム)は消えてしまったわ。
　　　　　でも今度は神様(アダム)を自分達で復活させようとしたの。それが(再生)アダム。
　　　　　そして(再生)アダムから人間を似せて人間を作った。それがエヴァ(本当は2号機〜のみ)」

ということではないでしょうか。

ちなみにゲンドウが帰ったのは11日でセカンドインパクト起こったのは13日だお

出る話題はループするわｗ自説語りたい奴はでるわでほんと変わらんねｗ

>>210
＞人は神様(アダム)を拾ったので喜んで手に入れようとした。だからバチが当たった。

のシーンは本作では描写されてないってことなのかな。
それともそれがセカパク？

大雑把に謎というか原点を解釈すると
エヴァの世界は

太古の地球に、どっかから落ちてきた黒い月にくっついてた微生物が進化してアダムやリリスになって、
そこから人類や動物やエヴァや使途みたいなのも作ったから地球大騒ぎ

みたいなものですか？

違う場合、できれば三行くらいで
簡単に教えてください。

>>213
それが、まさにセカンドインパクトではないでしょうか。

>>214
それでだいたいあってる。
死海文書はそれらの現象を見た古代人の記録を
神とかに模してるけど、
要するに、『なんか凄い動きの生き物とかスケールのでかい現象の記録』
という事。

アダムとリリスは別のグループ。
黒い月（リリス）と白い月（アダム）が
両方地球で種族繁栄活動しようとして
縄張り争いするようになった。

ゼーレとか使途を送り込む側も人間だったけど
彼らはイデオンの見すぎだったのか
文明リセットに執着しました。

補完計画でみんな心許すモノがでてきて幸せになったのに
（子安はよくわからん）なんでゲンドウさんは噛まれたんだろ
あんなにがんばったのにむくわれんのう

>>195
神様＝南極のアダム
バチ＝セカンドインパクト
神様を復活＝胎児アダム（これは違うかも）
神の技術云々じゃなく、俺は単純にこんな感じだと思ってる。
結構な情報量だけど淡々と説明してるよねｗ

アダムの（またはアダムが生み出した使途）が持ってる生命の実はS2機関だけど
人類の持つ知恵の実ってのは文字通り知恵で科学力ってことなんかな

>>218
俺は、ゲンドウは一人だけLCL化せずエヴァに取り込まれて
ユイと永遠のハネムーン行った1番幸せな奴だと思ってるんだが

>>218
シンジに対する謝罪とエヴァの中にいるユイへの再開の想いが
あんな描写になった。ゲンドウの願望どおり。

なんで白き月の生き物が正しい地球の支配者で
黒き月の生き物（人間含む原生生命体）は偽りの支配者なんだろう？

>>221
なるほど
まあ奥さんも初号機も同じようなもんだからいいのかなあ・・
けど綾波に会いたいと思ってロリレイならまだいいけど
でっかいリリスレイがでてきたらへこむねえきっと

>>222さんもありがとー

>>223
そりゃ我々人類からしてみれば当然の思考

>>219
人間が発掘しなければ、おそらくアダムはずーっと眠ったままだった。
しかし人間はそれを見つけ、あまりにもすごい発見なので喜び、さらには目覚めさせようとした。
その結果がセカパクと使徒襲来。
アダムが消えてしまった？もしくは人間のためになる神だではないことがわかった。
それを人間の都合の良い神にして、さらには人間を守るためにエヴァを作った。

って感じなのかな。

アダムとかは、要するに
地球開拓に来た宇宙人、
という解釈でおｋ？

>>228
最初に地球にやってきたのはアダムの方。
リリスは後からやってきてアダムと激突＝ファーストインパクト

結果、アダムは南極で眠りに着き、リリスの子、リリン＝人類が繁栄した。
だけどリリンは南極で神を見つけたと喜んでアダムの封印を解いた。

でもアダムはリリンが望んだ神ではなかった。
再封印をしかけたが失敗＝セカンドインパクト
アダムを胎児にまで戻したが、
アダムから産まれていた使徒が活動を始めた。

カヲルくんも一生懸命使徒作ってたのに、
かわいそうな奴

このスレ６０％超は自演だな

>>228
面白い解釈だね。
でも間違いともいえないかも？
で、アダムの方は頭かどっか打ち所が悪くてずっと眠ったままになった。

ずっと眠っていたのかねえ？
死海文書とか残ってるってことは
少しは活動してたんじゃないかと思うが
どうだろ

高度に文明が発達した種族により宇宙に撒かれた生命の種

つまりサイバイマン

自演乙

ドラゴンボールで言うなら
地球の支配を巡って
フリーザ（アダム）とドクター・ゲロ（リリス）が
サイヤ人（使途）と人造人間（エヴァ）をそれぞれ送り込んで
地球大迷惑。

王子＝カオル君
セル＝初号機

>>229
なんだそりゃ？

リツコとミサトとカジは同じ大学の同級生ですが、ジャンルが違いすぎ
ないでしょうか？リツコは理系だし、ミサトは仕官とか防衛大学とか
そんな系統なのに、同じ大学はおかしいと思います。
ネルフ職員養成特殊大学のようなものがあるのでしょうか？

>>236
リリンのことかーーーーーーー！！！！

ﾄﾞﾝｺﾞﾗボール厨は巣に帰れ！
ブォケ！

>>238
つ総合大学

>>238
みんな基本理系だけどリツコだけ大学で研究して
博士の道にいったんじゃないの
カジとアスカは大学中退してネルフ関連の機関で
各自専門教育受けたかも

あした三回目を見るんだがどこに注目して見ればいいか？

その前に自分のIDに注目すべし

>>243スレ間違うた

>>243
レイのおっぱい

トウジとゲンドウは腎臓悪いのかしら？

使徒って何の用事があって、第三新東京市に来てるの？
セントラルドグマ目指しているってのはわかるけど、何の用事があるの？
カヲル君もセントラルドグマまで来たけど、結局なんの用意ｊもなさそうだったし。
特に動機があるとかじゃなくて、儀式的に来てただけ？

アダムとリリスの禁じられた融合、もしくは認識違い

なにがなにやらよーわからんので、
wikiやら解説してる動画やらを見始めた新参なんだけど、
「神」、「神様」、その他宗教的な表現にひっぱられすぎないほうが
いいのかなあと思いはじめたのですが、
アダムや使徒は、人類創世や地球周辺の環境には関わってるけど、
ビックバン等の宇宙全体を作ったわけではないですよね？

アダムやリリスは、たとえていうなら、
マクロスでいうところのプロトカルチャーとか
>>228さんのいう宇宙人のようなものですかね？

>>250
>>234

エヴァはファンタジーなので
その乗りで見るのがいいのではないでしょうか
ドラクエなどでも神様とか言うけど、
あくまでその世界の決まり事みたいなもので
宗教ではないですからね

>>250
そう、エヴァの解釈に宗教とかは要らない。参考程度に留めるべき。

テレビ版・EOEでも、たまに、突然、制服を着た綾波が現れ消えるシーンが
ありますが、あれは一体なんなんですか？

テレビ版の初めだけなら、監督も考えてなかった可能性もありましたが、
EOEの最後にも同じようなシーンがあったので、何か深い意味があるのかなと。

夢中を含めこの世の全てのモノを創造したのが神といのが
聖書でエヴァもそれを踏襲しているんじゃないの？

宇宙人とかビッグバンとかどっから出てくるの？

×夢中
○宇宙　でした

あやにゃみはある意味、母たるリリスでもありユイでもある
だから見守ってるんじゃないかね？

>>255
第一始祖民族

第一始祖民族は聖書を書いたユダヤ人がベースじゃないの？

基本的なことがわからず色々調べてみました
添削をお願いいたします


・第1始祖民族はこの宇宙に初めて誕生した知的生命体
・地球を支配したのはリリスより生まれた生命＝リリン＝「人類」
・アダムより生まれた生命＝使徒は西暦2015年まで眠っていた
・使徒と人類の戦いは、地球の正当な支配者の位置

・ゼーレの補完計画　人間が贖罪して黒き月に還り、知恵の実（原罪）を持たない単体として生まれ変わる
　＝人類を完璧な存在として新たに新生させる
・碇の補完計画　人類の魂を初号機に還し、生命の実（S2機関）と知恵の実を併せ持つ神に等しき存在として永遠に生き続ける
　＝ユイの永遠にヒトの生きた証を残す
・ゼーレ＝「知恵の実を放棄する」
　碇＝「知恵の実と生命の実の両方を手にする」

人類は使徒をも超える力を手に入れた人類は使徒を倒すだけでは飽きたらず、
サードインパクトを巡って今度は人類同士で争う

・贖罪　人類が本来、守るべき領分を越えた力を得たゆえに
（人類は生命の謎を解き、第一使徒に匹敵する力を得ようとしていた）
神が罰を与え、人類を滅ぼそうとしている

キール「約束の時が来た、ロンギヌスの槍を失った今、リリスによる補完はできぬ
唯一、リリスの分身たるエヴァ初号機による遂行を願うぞ」
という台詞があるので、エヴァ初号機がリリスのコピーであることは確定

>>260
ぶっちゃけ、ゼーレの
＞知恵の実（原罪）を持たない単体として
ってのはよくわからんと思うがな

エヴァの中の原罪はそれかわからんなぁ
リリスという後から来た偽り継承者から生まれた存在にも関わらず、地球をのさばっていたことかもしれない

＞神が罰を与え、人類を滅ぼそうとしている
そりゃない

>>250
プロトカルチャー=第1始祖民族(設定のみ、本編未登場)
ゼントラーディ=アダム、リリス

と考えればよいかも。
もっともアダム、リリスは戦闘員ではなく、使徒や人間を生み出す生命発生装置(要するに母)であり、1匹ずつしかいませんが。

つーか種ばら撒いたやつらもテキトーすぎるよな
同じ惑星に複数辿り付く事も予想の範囲じゃねぇか
あっちこちの惑星でこんなドラマが展開されてんぞ

>>260
ついでにゲンドウはユイに会いたい→補完すれば会える
ユイは永遠に人の生きた証を残したい→エヴァに生命の実が必要

これが合わさって、神となった初号機に人類の補完された魂が宿ることになるけど、
ユイは別に補完を目論んでたわけじゃないよ

わかってたならいいけど、＝で繋がれてたから気になった

まぁ、下手な鉄砲も数うちゃ当たる、といいますかｗ
残った香具師が優良種ということで。

背景はいくらでも設定できるけど、作品内には出て来ていませんからね。
これはあくまで人間達の心の問題が重要で、その背景に神のような存在がいた
というファンタジーだと思います。
大事なのは登場人物達の心の方ですね。

惑星X、本部第二発令所

「さてこの生命の種とロンギヌスの槍はどの方向に発射いたしますか？」
「そうだな、φ＝６０、θ＝１２０にしよう」
「わかりました。これより発射します。いいですね？」
「あぁ」
「カウント開始します。５、４、３、」
「待ったァァ！！その方向には既に発射されてます！！」
「何！！カウント中止、発射中止だ！！」
「え？ダメです！！、もう発射されてしまいました！！」
「あ……」

エヴァのアゴが長いのって、どうしてですか？

喉元を守るためですかね？
剣道の面についつるあれみたいな。

>>268
ファラオと一緒で（EVAシリーズの）王としての証ですよ

あごを長くするからこそ、見えてくる世界もある

まあ、この作品は、ちょっと条件がそろうと，簡単に神のような力は手に入るみたいだから
でも心とのバランスが難しいというのが話を面白くする個性になっていると思う。

このアニメでいう神とは、アダムのことですか？
それとも、アダムの上位的存在として、神がいるのですか？

エヴァはなんかカマキリぽっい

>>231
そういう決め付けは良くないのでは?
もしそうだとしても指摘するのでは無く
ｹﾞﾝﾄﾞｳの様に肘をつき手を組みながら
ゆっくりと拝見する位の余裕が欲しいものです

>>272
状況によって意味が少しずつ変わってくるので
一概に言えないね。

例えば，使徒という言葉も、基本的にはリリスやリリンも含むけど
戦闘の時にはあくまでアダム系の生物に向かって言う。
神もちょっとずつニュアンスが変わっている。

ミサトさんの年収はどれくらいなの？
なんか５００もないような感じだったけど・・
現実でもしあったら、１０００〜２０００万円くらいだと思うけどどうだろう？
階級的な観点だとどうなの？一尉？国連公務員とかいってたような気がする。
パイロットは使徒一体殲滅あたり、5000万円とか、多分そんなかんじ。

このスレにおいて自演厨は
加持と同じ役割
もう少し役に立ってもらおう

ニュアンスもへったくれもない
思いつきでストーリー展開しているから

>>260
＞人類は使徒をも超える力を手に入れた人類は使徒を倒すだけでは飽きたらず、
＞サードインパクトを巡って今度は人類同士で争う

表向きは、使徒と呼ばれる怪獣みたいな生物がサードインパクトという大災害を起こすのを未然に防ぐためにNERVという組織が活躍する。
本当は、サードインパクト＝人類補完計画を成し遂げるため、ゼーレの命令で使徒を倒していた。
ご指摘のように、ゼーレと碇の人類補完計画に違いがあり、それが露見したことにより、
邪魔になった裏切り者の碇(NERV)を消すため、特権を剥奪し、日本国政府に攻撃させた(EOE/Air)
「死は、君たちに与えよう」

シンジとアスカはサードインバクトで生命の実を手に入れたなら
不老不死になったのかな
そうだとすると、楽園で暮らすアダムとイブ(リリスかもしれないけど)で
ハッピーエンドなのかも、と思うときがある

>>269 270
レスサンキューソゥマッチ。ファラオっぽいっちゃあそんな感じも。

新しいせかい………

ざわざわ……ざわざわ…………ざわz(ry

>>280
生命の実(S2機関)は初号機にあります。
シンジはそこが嫌で出てきたので寿命はあると思います。

あのEOEの最後のシンジとアスカはたしかにアダムとイヴを模してるだろうけど
その後二人だけでどう生きていったんだろうな
あの世界見てるとユイの生きてさえいればどこだって天国になるってセリフが全く説得力ないんだが・・・
まああのセリフは映画見た客に投げかけて言ってるのかも知れないけど

毎日セクロス
魂のスープで栄養補給
天国じゃん

>>282
やっぱりあのリリス(綾波)から抜け出したのは
生命の実を捨てたことになるのかな

にゃあ

シンジとアスカで新世紀が始まる。
サードインパクト発生 魂の一体を土壇場で拒否し他者との絆あると同時に心の壁もある辛い世界を選んだ。
他者と生きる事で初めてじぶんの存在を確認できる世界を選んだシンジ そしてエバァ胎内で生き残ったアスカとアダムとイブの状況となり人類再出発するというラストだと解釈した。神話だし。

もしかしたらアダム(シンジ)だけど
アスカはイブじゃなくリリスかもw

なにいってんのてめぇ

>>283
＞その後二人だけでどう生きていったんだろうな
ユイ「心配ないわよ。全ての生命には復元しようとする力がある。」
とも仰ってます。

EOEでは監督がシンジとアスカ以外死んだっていってるけど
レイ「他人の存在を今一度望めば、再び、心の壁が、全てのヒトを引き離すわ。」
レイ「自らの力で、自分自身をイメージできれば、誰もがヒトの形に戻れるわ。」
これって生きて元の体にもどることができるって意味だよね？
監督適当に答えた？
あとEOEで最後に出てきたレイはすぐ消えちゃったけど深く考えなくていいの？１話の最初みたく

サードインパクトでシンジは生命の実と知恵の実を持った
神と同等の存在になるチャンスがあったのか？

徐々に人に戻ろうとした人たちが海岸にあがってくるんじゃね

いやどうだろ大月も庵野も二人以外死んだって感じの口ぶりだからな

>>285
そうですね。
神ではなく、人として生きていこう、ということだと思います。

>>288
騎乗位を拒否すると出て行ってしまう、ということですか。
エッチですねｗ

>>295
なんで、そんなに詳しいんですか？
もしかして庵野監督さんですか

いい流れ

>>296
悪女=リリスとアスカの性格が何かかぶるのでw

あと聖書では、禁断の果実を食べ神に楽園を追い出されたがアダムとイブだけど
アダムとリリスが人類の出発点だったら
という新世紀もアリかなと思って・・・

>>291
考えてたことと別な物を作っちゃったんでは？ｗ

>>299
そのように観た者が自由に想像できちゃうのがEOEなのです
あなたなりの補完すればそれで正解です

>>292
チャンスはありましたね。

庵野監督本人ですよね？

>>297
>>303
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

質問に答えてくれた神様有難うございます
ストーリー上分からなかった所が自分なりに
補完出来ました 【・∀・】ﾉｼ

というか、コアにロンギヌスで貫かれた時点で、おそらくシンジと初は融合したな
だからあの時点からシンジは一応神だな

自演つううか、キャバクラで働いてる女パチンカスと、引きこもりニートの共同作業だな。

両方ガイキチなのはいうまでもない w

キャバクラで働く女性たちを悪く言うのはダメですよー

エヴァとは関係ない質問ですけど
宮崎駿監督に会いたいのですが
どうしたら会えるのでしょうか？

超ストーキング入門読むといいよ

ロリコンぱやお

ゼーレって、各国の利害やら国連の予算まで牛耳れるような
現代でいればイルミナートゥスとか300人委員会みたいな狡猾な組織だと思うんですが
そんな人達が目指したのが、あの人類補完計画ってのが納得いかなかった。
人類みんなドロドロになって一緒になっちゃえば、今まで自分達や組織の先達が作り上げた
世界支配体制を放棄してしまうことになると思うのですが、見ていた人はそのあたりをどうやって納得したのかな？
なんか宗教的戒律の厳しそうな組織だから、狂信的結末や原理主義に偏ってしまった。
ってことなんだろうか。

謎が多いのにヒットした理由ってなんでしょうか？

>>312
あの老人達は、あの時点ではもはや世界を牛耳るとかそんな俗な事を超越した思想を持ってたんじゃない？

突然だけど
エヴァって犬が一切登場しないのが謎だな〜と不思議に思ってたら
唯一登場する場面、あったんだね
どこだか覚えてるかな、みんな？

>>288
じゃあレイはどうするんだよ。
カヲルだってどうするんだよ。

>>315
ヤシマ作戦で畑か田んぼ作業してる人が映った所か？

>>316
シンジが美味しいところを取れればどうでもいいってことのようです。

>>313
シニフィアンの過剰

よく伏線が回収されてないって怒る人がいるけど（マンガ、小説、アニメ、映画問わず）
おもしろければそれでいいと俺は思うんだよな。

>>316
カヲルやレイの苦労や存在意義など
どうでもいいというのがシンジオタです

ジオフロントは人類以外の何かが残した空間ってことは大昔はそこで
アダムやリリスみたいな巨人が沢山いて暮らしてたのですか？
第一始祖民族って事は群体ですよね。

シンジにかかわる限り
カヲルもレイも蔑ろにされまくる
エヴァは終わった方が絶対いい

どうでもよくはないがプライオリティの問題だろ
劇場の尺に合わせて、カットが必要ならやむなし

このスレではエヴァはとっくに終わってます
新作は別物だよ

>>106
DEATH & REBIRTH シト新生じゃね？

>>217
全く異なる二つの種なのに
アダムとリリスの形体がそっくりなのは何故

>>276
エヴァのパイロットの給料は、固定給8万円だった気がする

テレビ版でアスカの声を一ヵ所だけヒカリ役の人が演じてたけど
あれって何でなのよ？

ネルフはリツコとかの研究者が憧れる機関ぽっいな
エヴァ関連の研究費の予算が好きなだけおりそう

扁桃腺になったから

なんでエヴァには
『はっはっは。この宇宙を無に返してやるわい』
みたいな、わかりやすいラスボスと
ボコり合うラストバトルとかがいつもないのでしょうか。
教えてください。

なんでドラゴン◯ールは
『はっはっは。この宇宙を支配してやるわい』
みたいな、わかりやすいラスボスと
ボコり合うラストバトルとかがいつもあるのでしょうか。
教えてください。

24・25･26話の予告がラフ画なのは、時間が無かったからですか
それとも演出ですか

>>333
演出

>>331
Qではゼーレや使途を操って
宇宙を破壊と混沌の渦に引き込もうとする
暗黒宇宙生命体との戦いが、

完結偏では
宇宙を無に還そうとする
創造神との戦いが予想されます。
ご期待下さい。
創造神の武器は手からビーム、
暗黒ｒｙは腕のドリルとギロチンです。
応援よろしくね。

>>312
それは自分も思ったお

冬月 「私には、何故ゼーレが全てを投げうってまで人類補完計画を遂行するかがわからんよ」
ゲンドウ 「ゼーレにとって神との契約は絶対なのだよ」

みたいなのを、脳内で勝手に補完して納得させています。

想像力なさ杉

想像力あり杉なのを教えて下さい。

池田犬作が麻原みたいな思想を持ったのがゼーレだろう

ぎゅうじったからこそ、この世界の愚かさを目の当たりにするというものだろ

そもそもゼーレに支配欲があるかも不明
このままだと人類に先はないと感じてるんじゃないのか
人類が群体として行き詰ってるからリリスを使って完全な単体の生物に進化
しようと考えるんだろ

クムランのエッセネ派の末裔だと思ったけどな。

312の言うように視聴者は、せっかくゼーレは世界を牛耳ったのに
それを捨ててまで無に還る補完計画は何かもったい無く感じるし
教義や信仰みたいなモノといわれても今いち説得力にかける部分はあるよね

逆に、ドラゴンボールのように七個揃えると何でも願いが叶うから冒険に出る
というストーリーはシンプルで説得力があり視聴者に違和感をもたせない

ゼーレは世界牛耳ってるからこそ補完が必要だと考えたんじゃないのか
エヴァの世界はかなり荒廃して悲惨なものだったはず　日本も夏しかないし
さらにアダムが生み出した使途が覚醒してアダム（リリス？）を狙って襲ってくる
それを防ぐにはアダムとリリスのコピーであるエヴァでしか倒せない

まあ群体の人類の限界を感じたってのが結局のところじゃないのか？

最後キリストにでもなってれば一部の人にとっては有り難い話になってたんじゃないの？

ゲンドウの計画に対して箱舟って単語も使ってるから何もしなくとも世界が終わるって認識があったんだろ
事実かどうかは知らんけど

>>345
でも、シンジはサードインバクトで救世主的な
役割を果たしたんじゃないの？

>>315
分かった
ほんの一瞬
でもよくあの場面でさりげなく犬を抱かせる絵入れたな

惣流アスカ・ラングレーはどうして新劇場版だと、式波アスカ・ラングレーになってるんすか？？スレチ？

>>349
綾波レイと似たようなもん。
二人目のアスカ。

惣流と式並は似てるけど別人。

EOEの砂場のシーン
レイとアスカ人形が「母親」に連れられ退場したあと
舞台装置のシルエットがこの様に→[＼ ／]左右に並んでいる場面の最後の方で
向かって左にチラッと赤い人影のようなものが見えるのですが
あれはなんなのでしょうか？

>>321
EOE観ればジオフロントの正体が分かるよ。

ここって初心者スレだっけ？

まぁそうだよ

>>351
「あ、ママだ」
「帰らなきゃ」
「じゃあねぇ」
「ママー」
の直後？

自演もこの辺にしとくよ

>>355
そこです。
照明かな？と思ったのですが
人影がキョロキョロと辺りを伺って
ふっと引っ込んだように見えたので…

>>357
よくそんな細かいところ覚えてるね
何で見たのかな？DVD？

>>357
確かに下を除いた後にフッっと左手に消えているように見える

>>357
幼いシンジ

>>357
台本にはミサトとか書いてなかったっけ?
自分も気になって調べたから…
手元にDVDがないからなんとも言えないが

お前らまだ地デジじゃないのか

テレビ買うならPC買う

>>361
ミサトはママの方。
なんで？と聞かれても困る。

>>364
ママの方だったか。ありがとう
なんで?はEOEでは禁句だろw

ごめんちょっと聞きたいんだけど前に誰かに言われたんだけどエヴァ量産期のあの顔はかぶりもので実は二号機みたいに目見たいのは六つあってほんととのめは二つあるっていわれたんだけどこれまじなの？

ウナギだからな

>>367
えっ！どういうこと？まじってこと？

>>366
そんな設定はありませんよ

>>369
やっぱそうですよねｗ
おしえていただきありがとうございました！

EOEラスト、つまり気持ち悪い以降の公式の絵って何枚あるよ？

まずＶＨＳ版ＥＯＥの裏にシンジが立ってアスカが座って、赤い海と巨大レイの残骸見つめてるシーンがある
あと何年かのカレンダーにシンジがアスカの手をひいて歩いてるってのがあった、まぁこれは公式とは言えんだろうが印象深かった

あの後世界も人も再生されていくとか思ってたがホント二人だけになったのかもしれんな。そこは新劇場版ではっきりするかもしれんが…

EOEはあそこで終わりと考えた方がいいと思う。
その後は想像の上ではいろいろ可能性はあるが
それ以上のことは、見た側の想像にすぎないということだと思う。
もちろん、新劇はそれを元に作った、一つの解釈なのだろうけどね。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1077735.jpg
これだわ、偶然他スレで触れられてた。

「あれからどうなる？」より「あの場面は何？」の方が大事だわなぁ

けどそれを考える途中もしくは後で、「あれから実際どうなる？」が必要になったり気になってくる
庵野インタビューやら↑の絵やら見てると…って話なんだが

>> 366
二号機も同じ量産型。
隠しコード使えば顔が伸びる。

>>330
何話なん？

質問です。
EOEで二号機にはアスカの母親の魂があることがアスカは気付いたと思うのですが
そうするとアスカはサードインパクト後に性格は少し変わったのでしょうか？

アスカの性格の一部は、実の母親に幼少期無視され愛されなかったことが
原因だと思うのですが二号機に母親の魂を確認できたは
幼少期にかまって貰えなかったことに対してコンプレックスを
少し和らげることになると思うのですが・・・

>>376
サードインパクト後のアスカはシンジに首絞められて気持ち悪いの
セリフしかないから、性格が変わったかは分かりません。

>>372
なんか新劇がEOEにつながっていると解釈したい人が多いようだが
公式にそんなことは言明されないだろうし
あくまでパラレルワールド解釈して、まったく別作品とみたほうがよさそうだ。

あ〜こっちで質問すべきだったかな

・零号機が実験のときに暴走したのは結局なんでなんですか？
・24話で最後にレイがターミナルドグマに現れたのは何をしようとしていたの？
・カヲルはアダムがゲンドウのところにあるのを知ってたはずなのになんでターミナルドグマに行ったの？

3点よろしくお願いします

旧劇場版のラストのアスカの気持ち悪いってセリフはLCL化して意識を共有した結果
アスカが寝てる間にシンジがオナったのを知ってしまったからですか？

「気持ち悪い」の後で息を引き取ったと思う。

自分も最後の

シンジがアスカの首を絞める→気持ち悪い

は、本当にわからないw

>>371
その絵はよく覚えてないけど
「気持ち悪い」より前なのか後なのかはわからないだろ

>>380

庵野と宮村の例の打ち合わせの結果あれになった分けだが


最初のオナシーンと結びつけると筋が通って面白いな

>>371
>>383

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_156307.jpg

もう一個のカレンダ−の方はHDDに無かった

>>384
そのシーンの二人の打ち合わせの時の話しを宮村が語っている番組がユーチューブにあがってて
宮村が庵野に聞かれた事が自分が寝てる時に男が侵入して来て襲えるにも関わらずオナってるのを見てしまったらどう思うと聞かれ
｢気持ち悪い｣と答えたらしい
なのであのシーンはそう言う意味なのかなと思いました

赤い海も巨大綾波の顔も固まってるエヴァ量産型にも見飽きたし
とくに何もすることもないので寝転んでた・・・のかも

さすがにラストシーンは目覚めた直後だと思うがなぁ
>>373>>385の絵はその後ちょっと落ち着いてからって感じに見える

カレンダー何で捨ててしまったんだ…あの画像が気になってしょうがない

ＥＯＥってなんの略ですか?

いや、シンジが赤い海から浮かび上がってくる映像があるだろ

首絞めがわからない

1話でシンジがぐずってるとき
綾波をエヴァに乗せるためシンジの前に連れてこられたけど
・・・ここに連れてきても乗せられないよな？

リツコがシンジに「座っているだけでいい。それ以上は望みません」て言ってたから、レイもエントリープラグに乗るだけでいいってことじゃないの｡
緊急事態なんだし。

そうじゃなくて、あの場所からはエヴァに乗れないだろ

ならシンジはどうやって乗ったと思ってるの？

>>391

殺しの方法だよ。力の劣る相手にしか通用しないけどな。

あそこの怪我したレイが連れてこられるシーンは
プラグスーツ着てるけど半裸に近い状態にしてくれればと
ずっ〜と思っていたんだよな
(Hなシーンが見たいからとかさじゃなく)

たとえば、レイがほぼ上半身裸だったらすごいインパクトあったのに (´・ω・｀)

半裸にする意味が全くないw

意味とかはないけど見ている人にインパクト与えたら
ある意味作っている側の勝ちかな〜と
(一回目でつかみも必要)

怪我のためプラグスーツ着れませんとか適当にリツコがアナウンスして
レイが、構いませんこのままで出撃しますとか

>>399
ロリ乙

インパクト重視で何でもありなら、プラグスーツのないシンジが
制服姿じゃなくて全裸でエヴァに搭乗してもいいなｗ

>>379
一番上については(あくまで一説として)、暴走の原因は零号機には赤木ナオコの魂が宿らせてあって、レイに対する憎悪で暴走した、と言う説を聞いた事がある。
だからシンクロに7ヶ月もかかった。
リツコの「まさか…そんなはずないわ」はその事実を知らないリツコが気付き始めてるとかなんとか。
ほかの説もあるらしいから書き込みを待つがよろし。

インパクトなら初登場包帯ぐるぐるで十分インパクトでかかったよ。エロスもあったし。
エロイコールインパクトて考えは安直過ぎて逆に詰まらんよ。

>>401
それは、カヲルがやった

>>379
>>402も指摘するリツコの台詞は所詮リツコの思い込みとする説もある。
だいたい、ナオコの魂が入っていてシンジがシンクロできるのなら、EVAの1機体１パイロットの原則など意味がない。

零号機ナオコ説、3号機トウジの妹説を本で出した北村正裕の罪は重いと俺としては思っている。
（俺は零号機＝魂なし、ゆえにレイしか載れない、3号機＝トウジの母、説）

>>373
その絵のその後
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d594398.jpg

ありそうで困るｗ

「はっ！　エヴァにこんな力が・・・」
「初号機が、人の域を超えている・・・」
「プラグ深度１８０をオーバー、もう危険です！」
「やめなさいシンジ君、人に戻れなくなる！」

「僕がどうなったっていい、世界がどうなったっていい
　だけど綾波は・・・せめて綾波だけは・・・絶対助ける！！」

雄叫びを上げる初号機。

「行きなさいシンジ君！」
「ミサト！！」
「誰かの為じゃない！　貴方自身の願いのために！！」

ゼルエルのコアを展開する初号機。

「綾波、どこだ！」
「駄目なの」
「っ！？」
「もう、私はここでしか生きられないの」
「綾波っ！」
「いいの、碇君。私が消えても代わりはいるもの」

“代わりはいるもの”

「違う！　綾波は綾波しかいない、だから今、助ける！！」

「そんな・・・形状制御のリミッターが消えています。解析不能！」

もちろん人によって何がインパクトに感じるかはかは違うし
プラグスーツに衝撃を覚える人も多いと思う

零号機にナオコの魂が宿らせてあるなら、３号機も４号機もナオコの可能性ってあるんじゃね？

マリは１４歳なの？

マリ14歳

なんか、エロい

14歳であの尻の魅力は出せないにゃ
だからもう少しお姉さんだとおもうにゃ

マリ17歳

にゃ

マリは昭和30年代生まれの14歳

http://kyoko-np.net/national.html

虚構新聞？

今回の自演は普段より長いです

>>379
>・零号機が実験のときに暴走したのは結局なんでなんですか？
レイが発狂したから

>・24話で最後にレイがターミナルドグマに現れたのは何をしようとしていたの？
騒がしいから気になった
リリスの本能という説も見たがソースは不明

>・カヲルはアダムがゲンドウのところにあるのを知ってたはずなのになんでターミナルドグマに行ったの？
ゼーレの指示だから

EOEって旧劇のこと？
見たの大分前なんでよく覚えてないんだけど、どっからつけた呼び名？

THE END OF EVANGERION

　　　　　　　　　　　　　　L

Eエヴァンゲリオン
Oオリジナル
Eエモーショナリング

>>419
エヴァ？　・・・オエッ

http://gazoubbs.com/2ji/img/1206864615/455.jpg

>>405
やっぱあの本偏ってるのか〜。初めて読んだ時はそれこそ凄いインパクトだったんだけどTV版見返すとなんかしっくりこないんだよね。あの聡明なリツコがすぐに気付かないのも釈然としないし。
でも零号機＝魂なしだとすると、リツコの「本来魂のないエヴァには人の魂が宿らせてあるもの」の台詞と矛盾が出ちゃうんだけど、この辺誰か解る人いない？

>>424
この絵は、公式？
それとも個人が趣味で書いた絵？

そもそも実在の死海文書に、ロンギヌスの槍みたいな新約の世界は書かれてるの？

十字になったエヴァ量産機は
ウルトラマンレオあたりのオマージュかな

>>426
ガイナから出た公式カレンダーに載ってたやつ

>>429
ありがと

>>427
病院いけ

>>427
全部書いてあるよ
エヴァは実話だよ

>>432
おいおい、本気にしたらどうすんだよｗ

えっ

いまいち伝わってないな。
死海文書は旧約聖書の写本なんだよ。ロンギヌスの槍とか関係ない書物なの。
その死海文書を参考にサードインパクトを起こそうってのに、新約のアイテムが関わるのはおかしいだろう？
ｴｳﾞｧがある程度現実の神話に沿って進むアニメなら、ここで設定が破綻してるだろうと。

>>435
リアルのものは「しかいぶんしょ」
EVAのは「しかいもんじょ」

あとは、わかるな？

血の色が紫なのって弐号機とサキエル以外なんかあったっけ?

じゃあ、実際の神話になぞらえて考証してる奴らの頑張りは何なんだよ？
アニメの中でのアダムであって〜、神話のアダムとは関係ないから〜、じゃ何でも有りじゃねーか。謎もくそもねー。

>>438
実際そうなんだからさｗ
まぁ推測したり妄想したりするのは楽しいから別にいいんじゃない？

そりゃそうだ名前や設定は神話（主に旧約）の物を拝借して使ったり
ある程度それらの話になぞらえてはいるけど　別にそれだけだからな

>>437
出血してる使徒があまりいないからな
俺も弐号機くらいしか印象にない

>>438
ブーム当時から「聖書読んで分かるのは聖書のこと」とか揶揄されてただろ。
実際の宗教・神話に謎解きの答えを求める連中がいる一方、
単なる神秘性のためのガジェットでしかないと割り切ってる連中も沢山いたよ。

>>438
名前を拝借していることは、全く無関係ではないってことでもあるね。
そこをうまくすりあわせるのも面白いことだ。

ロンギヌスの槍

ただのレトリックにすぎない。

かんゆ ふうゆ ていゆ あんゆ

>>438
「こんなげーむにまじになっちゃってどうするの」

サキエル、ラミエル、マトリエル、ゼルエルなどの使徒は地下に向かって攻撃してくるよな。
これの目的ってたぶんリリスと接触したいからだと思うんだけど、カヲル君の言動からすと、
使徒とリリスが接触してもサードンインパクトは起きないよな？
なんで使徒はリリスと接触しようとするんだろうな？

>>446
使徒の勘違い
来てくれないと戦えないから暗黙の了解

どっちか選べ

>>446
地下の巨人をアダムだと思ってたからだろ

ウルトラマンの怪獣やゴジラやモスラが日本にやってくるのと同じ理由

みんなサンキュ！！

>>425
>零号機＝魂なしだとすると、リツコの「本来魂のないエヴァには人の魂が宿らせてあるもの」の台詞と矛盾が出ちゃう

うん、魂がないからこそ零号機は実験機、とすればそれほど矛盾はないのでは？

>>446
リリスと接触してもインパクトは起こる。
ただし、リリスの欠けた心＝綾波とロンギヌスの槍がないとインパクトは不完全なもの
（コミック版から冬月の説明）

カヲルはアダムの欠けた心を宿しているから、リリスじゃ意味がない。

>>446
リリスに接触してもサードインパクトが起きるんだよ
カヲルの言動だってそれを暗示してる
「だがこのまま死ぬこともできる。」
「さぁ僕を消してくれ、そうしなければ君らが消えることになる。」とね

カヲルは起こせるけど、起こさなかったんだよ
だからこそ意味がある

ついでにゲームじゃ、ちゃんと初めからリリスに接触しサードインパクトを起こそうと侵攻してくる者もいるとなってる

>>452
なるほど

レイとアスカ
どっちが人気あるんですか？

レイ

>>451
＞本来魂のないエヴァには人の魂が宿らせてあるもの
別に全てのエヴァとは言ってないしな

まぁナオコは絶対ないわな
魂でなく、人格が移植されてるだけの機械のマギに対し、
あれだけ執着してるリツコが、零号機に全く執着してないもん
これだけでも決定的な否定材料になるわ

おれも魂無しで落ち着いてるわぁ

サードインパクトの目的はリリン（＝カヲルが人類〈第18の使徒〉を指した言葉）を滅ぼすのが目的？

なんか人気投票ではダントツレイなんだけど周りのやつらがみんなアスカ派なんだよな〜

>>452
それは補完が不完全なものになっただろうって話で、
その前のLCLで全滅はおそらく起きると思うぞ

何で
嫌なことから逃げちゃだめなんだろう？

>>458
使徒にしてみればそう
奴ら生存競争しに来てるから

>>461
いいよ別に

リアルラックないとろくな人生待ってないと思うけど

逃げてもよかったんだ
でも逃げてもいいことはなかった

なーんだシンジも見てたのかw

なんで旧劇のタイトルはAirなの？？

クラシックを流すとなんとなくカッコいいと思い込んでたんだろ

>>466
『空気』の事じゃないからな、根本的な勘違いをするなよ。
ググれば簡単にわかる事なんだけどな。

G線上のアリア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/G%E7%B7%9A%E4%B8%8A%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%A2

アリア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%A2

テレビ版カヲル戦の第9でエヴァにどっぷり嵌まった(´･ω･｀)

使い方良いと思ったな

9話で
書類山積みのミサトに、リツコが加持のアイデアを渡しますが
その時のリツコさんの真顔はなんなの？

零号機って何か弱いイメージある。魂無いからかな？

>>471
自爆と槍投げと使徒のいないとこで暴走しかしてないから

>>470
ホントにわからないのか？
ミサトが笑ったからだろ、元恋人からのラブレターに微笑んだからだよ。
リツコは自分がゲンドウにとって都合の良い性欲処理の『愛人』だと理解してる。
理解はしてても、最期は割り切れないので心中を図ったんだろ。
愛人であって恋人では無い、これがヒントというか全て。
ここまで言われて、それでもその真顔の意味がピンと来ないなら、救い様が無い。

>>473
最後の一言要らない

>>471
試作機（試作品）ってのは、データ収集用だから性能が悪くて（弱くて）当たり前だよ。
地下に出来損ないがゴロゴロ捨ててあったでしょ。
あれだけ造ってやっと人型の零号機が出来て、だからやっと初号機が作れたと。
初号機を造る為の試作機だから、弱くて当たり前だと思うよん。

すいません、真面目にわかりませんでした
でもあなたのおかげで少し理解できました！
で、なんでそんな偉そうなわけｗ？

ガンダム

>>476
オタクってこういう人種だから仕方ない

>>476
バカは生きているだけで罪。

リツコの真顔は、リツコも実は加持を好きだと思わせられた、最初見たときは

>>479
じゃあまずお前が死ななきゃな

冬月さんは何が望みなんですか？
レイは何者なんですか？リリスから魂をサルベージして、入れてあるんですよね？レイの体自体はどうやって作成したんでしょう？
最後シンジとアスカですが、なんでアスカもいるんですか？シンジが望んだのか、アスカがLCLから自分から出てきたのか。
この３点をよろしくお願いします。

>>481
俺は生きてるだけで罪だけど、お前は違うのか？
この世界に生きてる人間は罪人だと思うけど、お前は違うのか？

>>482
レイの体はユイのクローン、100%そうなのか別のものも混ざってるのかは知らない

アスカがいたのはユイの言葉を借りるならヒトであることを本人が望んだんじゃないかな、シンジのように

冬月先生はユイがお気に入りだったからゲンドウの補完計画に協力して自分もユイに会いたかったんじゃないかな

全部妄想

>>482
>冬月さんは何が望みなんですか？
483に多分全て書いてあるはず。
他はググれば直ぐにわかる事。
ググってもわからない事は、ここで聞いてもわからない。

>>484
アスカもLCLにまだなってなかった説もあったな
後「あなたとだけは絶対に死んでも嫌」ってEOEで言ってるから
アスカ自身がシンジとひとつになる事を拒否したともとれるな

シンジ主観の為に、アスカのくだりは物の見事にカットされてるから、何にもわからんよね。

>>392
あれはよーするに、シンジに対する一種の脅迫だろう。
つまり無言で
「ほら、ここに傷ついた美少女がいるぞ。
　お前がエヴァに乗ることを拒否すれば、代わりにこの傷ついた美少女を乗せる。
　当然彼女は負傷しているのに危険にさらされる。
　それを放置するならお前は男じゃないぞ、それどころか最低の屑だ」
と脅迫したのだよ。
実際に、シンジはそういう考えで乗ることに同意した。

>>393
しかし、ひとたびシンジがエヴァに乗って発進したら
すぐにエヴァを操縦させようとするし
言ってることが矛盾しまくってるんだよなあ。

>>446
使徒がサードンインパクトだけを狙って来ていると思うのは大きな間違い。

他の理由教えてやれよｗ

破の最後何でサードインパクトが起こったの？

いろいろ理由があって。
シンジや初号機が何かすごいと思わせるため。

>>483
おまえはものみの塔の信者かよ
まだ輸血拒否してるのか

サードインパクトはエヴァのＡＴフィールドで防げない？

>>494
サードインパクトはＡTフィールドが消滅する現象だから無理。

最近eoeまで見たんですけど何でシンディーは最後戦わなかったんですか？
いつまでもウジウジしてて最高に気持ち悪い奴だったんですけど
シンディ＝気持ち悪い＝アニヲタということでいいんですか？

シンディーってなんかカッコいい名前だな。

エヴァ3号機を空輸した輸送機はどうやって離陸、着陸したんでしょうか…？

まごころを君に

アスカとシンジだけ肉体を維持出来たのは皆と一つになるのを最後まで拒んだからですか？

アダムとイヴを現してるようで好きなシーンです

違う

補完計画発動で一旦シンジ含めみんなLCLになった

シンジが｢でもこれは違うと思う｣と、傷ついてもいいから他者を望んだ。


で、他者の代表であるアスカとともに再生した。

魂がリリスでありながら24話までレイが使徒だと認識されなかったのは何故？

考察サイトとかとかなり開きがあるんだなーうーむ

はっきりしなくてむずむずするお

俺も、最後にアスカが生き残れたのはよくわからない

二号機の中にいて守られていたからなのか
シンジがアスカと２人きりの世界を望んだから
アスカだけ元の人間の形に戻れたのか

その辺はある考察サイトで納得した

>>501
自分が分かってなかったから

>その辺はある考察サイトで納得した

その考察サイトのリンクお願いしまつ

ぐぐったらすぐ出てくる

考察サイトもそいつ個人の考え入ってるから参考程度に考えた方がいい
公式で答え示されてないのも多いし

なるほどね

>>488
そうですね｡ｹﾞﾝﾄﾞｳはｼﾝｼﾞとﾚｲを合体させ
新しいｾｶｲを託すためにｼﾝｼﾞを呼びました
ﾚｲはｼﾝｼﾞの代わりではないし､ｼﾝｼﾞは予備でも
ありません｡そして｢逃げちゃ駄目だ｣を繰り返す
ｼﾝｼﾞの姿を､ﾚｲは薄目＆横目で見ていたとおもいます

>>503
ﾑｽﾞﾑｽﾞを解消して上げますよ(笑)
ｼﾝｼﾞ､ﾐｻﾄ､ｱｽｶの魂は悪魔の魂なのでﾋﾄの魂とは
一緒になりません｡それとｼﾝｼﾞ､ﾐｻﾄ､ｱｽｶの魂は
もとよりﾘﾘｽより階級が上だとおもいます
そういう魂をﾘﾘｽがどうこう出来ないのでは?
ﾚｲ→4枚羽 ｱｽｶ→6枚羽
こんな感じですね

エヴァ謎解きサイトをサーフィンしてみました


映画「ブルークリスマス」が激しく観たくなりました

>>512
昨晩久しぶりに覗いてみました
と､言っても｢加持は誰が殺したのか?｣
というところだけなんですけどね

管理人ｻﾝの考察を目を皿の様にし
｢ﾌﾑﾌﾑ､ﾘｱﾘｰ?｣とか言いながらみてたんですが
残念ながら犯人を特定するには至って
無かったですね

エヴァキャラの名前がカタカナなのはなぜ？
漢字表記はないんですか？

>>504
アスカ「あんたが全部あたしのものにならないなら、あたしは何もいらない」

シンジは自分を必要とする人を求めていたが、必要としてくれるなら誰でもよかった。
対して、アスカはシンジに誰でもではなく、アスカ個人として見て欲しかった。
アスカは他の人間と同じ扱いされるくらいなら、シンジと一緒になんかなりたくないと…補完を拒絶。

よってアスカはＬＣＬにならなかった。

シンジはアスカに対して『何も言わないくせに、わかるわけないじゃないか』と言ってたがｗｗ

リビドーによって補完されなかったシンジと、補完を拒否したアスカが最後に残ったわけです。

量産型が9機しかなくてゼーレが数が足りないがといっていたがゼーレの人数分12機あったらなにか変わるの？
人数分揃える意味あるん？

>>516
別に意味はないと思うよ。
結局思い通りのサードインパクトでなくても「すべてはこれでよい」なんだから。

要はジジイどもの自己満足

>>515
さらに、わからなくなりましたｗ
自分はリビドーとか難しい単語には弱いので

ほかの皆が強制的に補完されLCLになる中で
アスカだけ補完を拒否出来るというのがわかりません

最後の首締めはデストルドーを表現しててアスカの頬撫でがリビドーを表して、ATフィールドはこの2つがぶつかりあってできてるものだから、またATフィールドが復活しましたよっていう表現の演出なのかなあ

シンジとアスカのみ個体維持出来た理由

あるサイトでは

シンジ
自分を支えてもらうために誰でも良いから他人の存在が欲しかったから

アスカ
シンジが好きだからこそ、他者との融合を徹底的に拒絶したから

まごころをきみにってタイトルもここらへんから来てる

みたいです

結局、シンジはゼーレに意図的に精神を追い詰められたの？それともアレ全部偶然？
まぁ意図的だとしたらゼーレ凄すぎだけどさｗ

あの状態に置かれたら誰でも発狂するだろwww

ニュータイプの表紙のイラストが
何描いてんのか全然解らない

主要人物で唯一溶ける描写がないからなぁ
何か意図があると思うんだよね
個人的に俺もアスカは溶けなかった説に賛同したいかな
どうやって補完を拒否したかと聞かれても答えられんけどねｗ
青葉みたいに嫌でも溶かされた人もいるし

>>524
共通点としては両方エヴァに乗ってたことぐらいか

>>525
でもシンジはLCLになったからｴｳﾞｧの中でもＬＣＬになるだろ

青葉は、嫌がってたんじゃ無くて怯えてたんだと思うがね

シンジが人間に戻ったのは、自分に嫌なことがあったり傷ついても
また人として生きていく決心をしたからだと思うのですが

>>526
シンジもLCL化したかは微妙　その他の人と違って溶けた描写がない
ただ初号機はロンギヌスの槍が体内に入ってリリスの中に取り込まれのは確か

>>529
シンジが溶ける音が聞こえたけどなあ
まぁ映像はないな

エヴァンゲリオンにおいてペンペンの役割はなんだったんですか？

>>530
どこのシーン

>>531
マスコット的な感じだと思う

>>531
アスカを驚かせて俺達に裸体を見せるために存在している。〜公式より〜

でも、仮にシンジがLCLになっててその後に
個体に戻れるのは不思議じゃないけど
(補完計画はシンジが中心で行われたし)
でも、アスカも個体に戻れたのはわからない

ミサトの南極時代の記憶の象徴＞ペンペン

>>532
レイ群がLCLの中を泳いでるシーンでシンジが｢綾波･･･レイ｣って言ったあとプシュンってシンジがLCLになったような音がする

セカンドインパクトで地軸がずれて日本は夏だけになってしまったらしいが
結局のところ20億人もの人が死んだのはそれによる2次的災害と考えていいのか
それとも大爆発のせい？　アンチATのせいでみんなLCLになって溶けた？

ダミープラグを使うと装甲剥ぎ取ってグチャグチャにしたり、弐号機喰い荒らしたりと暴力的になるのは何故？
アレがレイとカヲルの人格なの…？

>>537
まず津波の被害がありそうだね

>>529
LCLになり肉体を失って、魂を乖離しなきゃ、魂の補完ができんでしょ

そうしたから混ざり合って補完が出来たという

>>538
貞や鶴によれば、レイにはユイ以外にアダムの遺伝子が混ざってるから根は凄く凶暴で残虐なんだと

だからカヲルのダミーも残虐なんだろ

>>529 シンジとレイの騎乗位のときは溶けてただろ

>>529

LCLの海の中でまっぱのシンジとﾚｲが騎乗位になってただろ。そして腕や下半身がめり込んでる。
あれをみれば一目瞭然

>>538
レイは心に黒くてよく分からない部分があるっていってるからな
ダミーだとそういう人間じゃないところが出てきちゃうんじゃね？

>>468

それでも当時はTVも周りもみんなエアーエアーつってたキガス

ゼーレの予想外は、シンジとアスカがEOEでエヴァに乗った事とロンギヌスの槍が戻って来た事でしょう

新劇の質問です、間違った解釈があったのなら厳しく突っ込んでやってください
破のラストで綾波と合体した初号機を見てリツコとミサトが「サードインパクトが起きる」的な事を言っていたけど
あれはなぜ起きるのですか？
サードインパクトが起きるのには使徒の持つ生命の実とヒトの持つ知恵の実が必要なはずです
・綾波がリリス、シンジ君は使徒もしくは初号機が使徒
・綾波がリリス、シンジ君がアダム
それ以外の説もあると思うのですが、私の頭ではこれが精一杯です
それらのみなさんの考えを聞きたいです
ちなみに
インパクト＝爆発
ではなく
旧作のインパクトではデストルドー反応がパイロットから出たから爆発したのですよね、いやもうこんがらがってきたｗ
まとまっていない長文すみません、よかったら返答お願いします

>>500

先日数年ぶりにみたが、
ﾚｲ「誰もが願えばまた人の形に戻れる」っていってたが最後はあの二人だけだったのは気になる。
新劇で他の人も復元して終わりそう

>>547

スレタイ声に出して100回嫁

>>541
初号機はリリスから作られたんだよね
いつアダムの遺伝子が混ざったんだろう？
最終回のゲンドウの手首奪うまで混ざるチャンスはなかったようだけど

ＩＤ消せるんだこの板ｗｗｗｗｗｗｗ
シンジ以外の人と一緒になりたくなかった、そして自分を知っていた、だから溶けなかったのだと解釈しいてます

>>549
ってか皆ごめん、興奮して先走ってしまったｗ
スルーしてくださいな

>>550
541が記憶違いしてる可能性もあるんで（541を責めてる訳ではない）。

>>550
パンフには、レイの肉体は初号機からのサルベージで出て来たものと一応書かれてるから、その場合リリスが混ざってる可能性がある

でも貞や鶴はアダムが混ざってるという事から、たぶんサルベージでなく、クローニング技術でレイを作り出したという背景の元語っているんだと思う

パンフとこの発言は矛盾するし、いつもどっちが混ざってるのか議論されるところ

いずれにせよ、どっちが間違ってるかという確証がないんだなこれが

2chでは前者をとってる人が多いと感じる

>>553
それは絶対にない
しょっちゅうこの話してるし、スギゾやパラノを見るといい

ラストで量産型は地上へ、初号機はそのままデブリと化したの？
月へ行ったって憶測が無難かしら

何で初号機はリリスベースなん？
カヲル君が「アダムより生まれしエヴァシリーズ」って言ってたやん

ﾚｲの肉体についてはどっちなのかってよく聞く。
過去ｽﾚでも散々言われてる。

劇場版見直せ

劇場版序見て気付いたんだが３番目の使途は欠番なのか？

サキエル出てきたじゃん

>>560
第３使徒 サキエル襲来

シンジがいた「先生」のところって何？
精神病院関係とか？

EOEの没脚本をUPしてるサイトあって
それ見てけっこう納得した疑問もあったんだけど

もう無いんだろか

tv〜EOEまでで一応完結してるだろ。
結局最後二人は自我を確立したんだから。
新劇がeoeの続編の可能性もあるけど

なんでミサトはシンジにKissしたの？

>>561>>562
TV版だとそうみたいだけど劇場版だと番号がずれて宝欠番か何かかとつい
つか新劇で第３使途出てたみたいだね、失礼した

俺も続編だと思うな。
自我を確率してやっばり他人はいらないからアスカが死んじゃったのかな？

式波に変わったのは、そう解釈してる。

SDATってなんですか

>>569
DATの上位機種らしい

>>570
DATって？

テープにデジタルで記録するやつ

>>541
ゲンドウはアダムのサンプルを見て最初の人間って言ってたからね。

「第一何とか？」
　↓
アダム→使徒
　↓
リリス→人間

こんな感じ？

>>557
なんでリリスベースかは分からないけど、ビデオフォーマット版23話の追加カットで、2体の巨人（リリスと初号機）の下半身が繋がっている画がある。

既出＆基本かも知れないけど、ゼーレの補完計画とゲンドウの補完計画は何が違うの？

まず目的じゃね
ゼーレ→人類を地球の正当な継承者として完全な一個体として再誕させ、種としての限界を超える
ゲンドウ→ユイと再会、またはシンジとの和解？

>>557
零号機がリリスベースだから、ついでに初号機もリリスから作った

>>575
過去ログよめ

い　や　　だ　　　！

補完するのはどっちも一緒じゃ

ただゼーレは始源への回帰
要は黒き月に帰り、一旦全て滅んで、単体生物として新たにやり直しましょうみたいな

でもゲンドウは、いやこのままエヴァ(神に近しい存在)という単体生物になりましょうみたいな

ゲンドウはユイに会いたい→補完すれば会える
ユイはヒトの生きた証を残したい→初に生命の実がほしい
これが合わさることでゲンドウの補完計画は神への道になったわけさ

ゼーレはシンジに補完計画の要をまかせることに
疑問は感じなかったんだろうか

ゼーレもシンジの事はいろいろ掴んでたんだろうし
「ホモっ気のある情緒不安定なガキ」とか

>>581
本当ならばシンジはいらなかったんだろうけど、
まぁせっかく初号機出てきたし、中に余分なパイロットいるけど、今の奴なら平気だろう
そんな感じじゃまいか
まぁそのせいで、結局は失敗に終わったけどねぇ〜

そもそもキールが「リリスの分身たるエヴァ初号機」って言ってたじゃん

>>560
破で出てくるから安心しろ

>>564
サイトはあるがページは削除されてる
ttp://homepage3.nifty.com/kyrie/

前スレで話題にした24話準備稿の見方と同じでインターネットアーカイブで読めます

ゼ「約束の時が来た。ロンギヌスの槍を失った今、リリスによる補完はできぬ。唯一リリスの分身たるエヴァ初号機による遂行を願うぞ。」

ゲ「ゼーレのシナリオとは違いますが。」
冬「人はエヴァを生み出す為にその存在があったのです。」
ゲ「人は新たな世界へと進むべきなのです。その為のエヴァシリーズです。」

ゼ「我等は人の形を捨ててまで、エヴァという名の箱舟に乗る必要はない。」
ゼ「これは通過儀式なのだ。閉塞した人類が再生する為の。」
ゼ「滅びの宿命は新生の喜びでもある。」
ゼ「神も人も、全ての生命が死をもって、やがて一つになる為に。」

ゲ「死は何も生みませんよ。」

ゼ「死は君たちに与えよう。」

冬「人は生きていこうとする所にその存在がある。それが、自らエヴァに残った、彼女の願いだからな。」

で、シンジの先生って何者

ゼーレは失敗してないでしょ。
シンジはまた他者の存在を望んでATフィールドを得たけど、
他の人はLCLになってリリスに戻ってる。
ゼーレの贖罪は成功した。

失敗、無に還ってない。

その後、シンジとアスカが子供をつくり
その子孫が人類として繁栄する可能性があるから。

>>587
冬月先生

勘違いしてるのか、なんだか分からないのですが・・・
人間はリリスとルシファーの子供リリンなんですよね。
て、ことは知恵の実を食べた贖罪はしなくていいんじゃないですか？
しなきゃならんのは、アダムから産まれた初号機とかだけで。

>>572
テープだとやっぱ、デジタル記憶でも劣化しやすいの？

>>592
これがゆとり

あ、間違えました、アダムから産まれた2号機だけで。

>>582
シンジが余計な存在だからこそ、カヲルを差し向けて精神を荒廃するようにしたんじゃないかな？初号機がしゃしゃり出ても、シンクロを弱める事が出来る。

ウィキの聖書解釈だと神の命に背いたことが原罪らしい
まぁ、禁断の果実を食べたこととほぼ同じだけど

で、エヴァだと
リリス=知恵の実じゃない？

ロンギヌスを失ったからリリスによる補完が出来ないってゼーレが言ってたけど何故？
そしてなんでリリスの分身の初号機だったら補完できるん？

>>592
(エヴァの中での話です)
リリスが知恵の実を持っていることは神に背いて手に入れたから
だから、原罪を背負っていると自分の中で解釈しています

間違っていたらどなたか修正お願いしまつ

>>597
リリス＝知恵の実・・・でしたっけ・・・；ｗ

>>599
リリスは知恵の実持ってるんですね。

その辺のくだりが分かるアニメのシーンってどの辺りになりますか？
まだ分かりきってなくてすいません。

>>588
まず補完計画って簡単に言えば「魂を補完し、単体生物に人工進化しよう」ってい計画。
それが大前提

で、結論から言えば補完計画なんて見事に失敗。
結局最後は魂は一つになることさえもなく、補完すらされてないんだから。

選択権があるシンジが他人や自分も存在しない補完された世界の中で、その世界を否定した。
シンジはそんな補完された世界より、他人や自分がいる世界に還りたいと望んだ。

だから黒き月は崩壊。集められた魂はバラバラに飛び散っていった。
故に最後には、魂の補完もなされてなく、単体生物に人工進化するという補完計画なんて見るからに失敗

魂はバラバラに飛び散っていった、つまりまた個々の魂が世界に戻っていったんだよ。
だからこそ、個々にLCLから肉体を取り戻す、再生する可能性が残った。

要は個々の魂は存在するが、肉体がLCLになって溶けてるってだけの世界。
他人や自分が存在する世界なんだよ。

クロニクルでも何でも読みなはれ。

ってかね、エヴァの中で言う原罪ってのが、知恵の実を持ってることとは明記されてないから。

単純に、アダムより後から来た偽りの継承者、リリス由来の生物なのに地球をのさばってる
このことを罪と言ってるのかもしれない

>>593
物理的な媒体の劣化はするが過酷な環境にでも置かない限りデータの整合性は保たれるよ

>>588
１５５１３回見直せ！！

>>600
リリスが知恵の実を手に入れたことが原罪は
自分の勝手な解釈なので、間違っているかもしれませんので
あなたが代わりにテレビの中からあっている原罪を探して
ここに正解を書き込んで下さい。

>>602
それが原罪の正解みたいですね

ぶっちゃけ、原罪が何だろうとどうでもいいわな

自分達の心が満たされず荒んでいることが
一種の罰を受けている状態と解釈しているのかもしれないね

>>602　>>608
存在自体が罪ってことですね。

自分が思うに、
リリスがアダムとの婚姻を断ったことがまず神への冒涜だったんでしょうか。
それで生まれた子供＝リリン＝人間は存在が罪ですね。
それと知恵の実を食べたことが同じ贖罪（血を大地にまく）で済むんですかね・・・。
結局はそれで済んだんですがｗ

聖書では知恵の実食ったこと自体が原罪
知恵がつき、世の中がいろいろみえてしまい
裸が恥ずかしいとか思うようになる

>>609
モチーフとして旧約から名称とか引っ張ってきてるけどEVAの話はEVAの話だよ

>>611
あ、そうですね、完全に則った話ではないんですよね。
ありがとうございます、頭が固くなってました。

ハッキリとした回答が作品内で語られてないから引用元である聖書で補完したい気持ちはわかる

あまり宗教的な見方に縛られるってのも良くないって感じだなぁ

視聴者からすると、宗教的意味合いで〜のように見える
でもそれはひっかけで、エヴァ世界の中では実質こうなんですよ

って感じが多いように感じる

使徒の存在とかまさにそれだな

そう、肝心なとこがよくわからないから
聖書にこじつけているだけ

>>566
母親には成れなかったからだよ

贖罪はゼーレのごっこみたいなもの？
使徒もごっこのひとつだし。
アダムとエヴァは実を食べたから贖罪をしなければいけないわけで、
エヴァンゲリオン（アダムから作ったエヴァ）を通して贖罪ごっこをさせ、サードインパクトを引き起こし、
補完計画を完遂したかった、っていう。

なんにしてもエヴァの世界だけの話、っていうのが大前提だね。

>>614
エヴァンゲリオンは福音（聖書）の事だけど
題名からしてバイブルなんだけど

そう
普通は神になれる方法など
簡単にころがってない

あぁ、俺らは偽りの継承者であるリリスから生まれた、偽りの存在なんだ。
それ故か、数ばかり多く、しかも分かり合えもせず争いばかりをしている。

ならば今一度、完璧な単体生物として生まれ変わろうではないか。
今までのこの罪をぬぐうべく、全ての生物の死をもってして。

まぁその前に、アダムちゃん達、生存競争しかけてくるし、邪魔だから滅ぼしちゃおうとｗｗｗ

聖書関係ないけどさ

>>610
念のため補足しておくと知恵が罪ではなく神の命に背いたことが罪
それと聖書ではと言うなら善悪の知識の木の実または知恵の木の実でﾖﾛ

一見謙虚なようでいて、罪深いことを考えているのがポイント

言われつみると、エヴァでの原罪なんて深く考えたことなかったなあ
庵野監督の発言か公式の設定本に書いてないのかね

思わせぶりだけだから
実際は補完計画を隠れ蓑に
自分の欲をかなえたいだけだし

自分的には
リリスが神に背いたこと＝原罪、で納得いきそうです。
人間は生まれながらに罪を背負ってることになりますね。
また考え出すとハマッてしまうので、思考停止することにします。
ありがとうございました。

聖書の解釈もいろいろあるからね
わかりやすく解説した本では
知恵の木の実食ったことで
今までなかった欲が出てしまったことが罪とか
これはわかるような

どうして辛いことしなきゃいけないんですか？
楽なことだけやって生きてたら駄目なんですか？
教えてください

似げちゃ駄目だ

だから聖書とかは参考程度にしてほしいって・・・
電波ウザい

結構どっぷり聖書だけどなｗ

>>631
そう思ってるだけｗ

>>618
ごっこじゃないだろ

罪を背負ったままでは、補完計画は発動しなかった。
あくまでもゼーレの計画では。

贖罪をするならなぜ使徒を全て倒さなければならないのだろ？

個人サイトも聖書と関連付けたがる奴多いもんな

>>634 補完後の地球を使徒に乗っ取られないようにするため

>>634
生命の樹の守る使徒を全て倒さないと生命の樹は出現しないから。そして儀式には生命の樹が必要

このスレとか考察サイトとかＷｉｋｉｐｅｄｉａ見て「そうなのか〜」
と感嘆することばっかりなんだけど、唯一シンジとアスカの間の恋愛感情の
解釈が「えっ、そうなの？」と思った。

正直シンジもアスカもお互いにそんなに恋愛感情持ってなくない？
行動や言動の激しさは気性の荒さや精神状態の不安定さから来るものであって、
愛情や裏返しの憎悪がかなり深いからだっていう風には感じ辛かったんだけど・・・・。

でもなんかで庵野さんとかがそう言及してたりすんのかな。してたらごめんね。

>>637
そんな描写あった？
どこ？

アスカはシンジに対して恋愛感情あると思う
ただ、シンジはアスカが好きだという、はっきりした描写がないし
アスカはシンジに「あなたは誰でもいいのよ」
て言ってるから、わからなくなる

ただ、シンジもアスカのこと好きだと自分では思っている

>>638
アスカはシンジのこと好きなの？弐拾七
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246717546/

ぶっちゃけ使徒は生命の樹を守る為の存在じゃないし
実質ただ生存競争で、対立する立場にいるだけ

ミサトもEOEで言ってるだろ、互いに拒絶し合うだけの悲しい存在だったって
だから、最後のカヲルとレイが一緒にいる場面が、「分かり合えるかもしれない希望」となることに意味が出てくる

それに初号機は使徒全て倒す前に、生命の実ゲットしてる
その時点でロンギヌスさしても、どうせEOE同様生命の樹に還元されるだろうよ

要は>>614ってことだな

>>638 確かにアスカのシンジに対する感情ってＴＶ版では分かりづらいよね…

旧劇のシト新生〜まごころを、君には顕著に出てるかも。
ただ、シンジはアスカに対して恋愛と呼べる感情ではないと思うな〜…
シンジは自分のことでいっぱいいっぱいだったから。
シンジは心の隙間を埋めてくれる人なら誰でもよかったんだよ。アスカじゃなくても…
アスカにも『ミサトやファーストが怖いから私にすがりついてるだけでしょ』って言われてたし。

「アダム系　←敵対関係→　リリス系」
おらぁぁぁぁぁあ！！てめぇら死ねやぁぁぁぁ！！
うるさい！！お前らが死ねや！！

だけど……

「カヲル(アダム)　←仲良し→　レイ(リリス)」
私達分かり合えるかも
そうだね
だから君達人間も分かり合えると思うよ

みたいな？

だから使徒にサードインパクトを起こしてもらえば贖罪するのは簡単だし、
わざわざ使徒を倒すと贖罪の意味も薄れると思うんだが？

>>645
お前、使徒がわざわざLCLに溶かすだけでなく、補完までご丁寧にしてくれると思うのか？
それに奴らはリリス系を滅ぼして、自分達アダム系の世界を創ろうとしてんだぞ

>>641
おー、教えてくれてありがと

使徒が接触！！サードインパクト発生！！

リリス系うわぁぁぁぁぁぁぁ！！

これで俺達アダム系の世界だ、ぐへへへ

「自ら贖罪せねば人は変わらぬ」言ってるのも覚えてないのか・・

使徒が一体ずつしか孵化しないのは何故？
あといつアダムは使徒のタマゴ産んだの？
そして卵があちこちにあるのは何故？というかどうやってばらまいた？
現れる使徒の数が分かってたのは何故？

司会文書には何でも書いてあんだよ

>>650
＞使徒が一体ずつしか孵化しないのは何故？
知らん。貞の有名な発言聞いてもよくわからん

＞あといつアダムは使徒のタマゴ産んだの？
アダムが地球に着てからセカンドインパクトまでの間

＞そして卵があちこちにあるのは何故？というかどうやってばらまいた？
そんなの知るか

＞現れる使徒の数が分かってたのは何故？
死海文書に書いてあるから
死海文書が何かだって？知りたきゃエヴァ２の情報でもみなはれ、参考にはなる

>>641
一応見てみたけど、やっぱアスカ→シンジは決定っぽい感じなの？

>>640　>>643
シンジが誰でもイイのと同じように、アスカも特別シンジだけを
”恋愛する可能性のある男”とはみてなくない？
途中からはもうシンジは自分の期待通りにいかないものだと
考えちゃってるから、そこからなお恋愛感情を依然として持ってる、
って考えるのは結構シンジに感情移入してる人に都合が良いだけ
なんじゃないかなぁと・・・・ｗ
後半はヤンデレとかいうけどいつデレがあるんだよっていう。

>>653
総監修と銘打ったガイナからの公式解説本でも
アスカ→シンジに関してははっきり書かれてるからね
その上でお互いの感情に温度差があるとまでね

>>650
昔はアダムの魂が順番に使徒に乗り移って〜とか思ってたけど
それだとカヲルが14年生きてたことに矛盾がでるからな
使徒が一体ずつやってきたのはたまたまなんじゃないかね
あまり深読みしすぎない方がいいと思ふ

ウルトラマンだって怪獣一気に5体くらい来たら乙るだろｗ

>>653
何を言ってるんだ君は？
22話とEOEをもう一回見直してみたら分るでしょ

>>655
別に矛盾はないさ
ダミープラントにあるレイのように魂がない状態でいたのかもしれんぞ

>>653
22話を観るんだ。弐拾弐話じゃないぞ。

これだな

「DVDに収録されたビデオフォーマット版にも挿入されているものなんですが、よく見ると、レイの機体から使徒が全部出てきている。
新しい使徒に攻撃されながら、歴代の使徒が……という演出で、『エヴァ』の重要な秘密を伝えようと思ったんですが、はたして謎を解く突破口になったでしょうか」

――その秘められた謎を、ことばで説明しないということが、意図ですか？

「まぁ、そういうことになるのかな。その秘密に気づけば、使徒が1体ずつ出てきた理由もわかりやすいかもしれない。
使徒は、必ず2体同時に攻撃してくることはない。殺されたら、また次に新しいフォルムの使徒が出てくる。
それは、魂の引き継ぎともいえるものなのかもしれない。そうしてたどり着いた先が、最後の“シ者”である渚カヲルだったんです」

アスカ→シンジみたいな比較的分りやすい描写が疑問に思うのに
ミサト→シンジに恋愛感情があったのを疑問に思わなかったのか…？

たしかに使徒の卵が100万個くらいあったり、
1000体同時に孵化したりしたら困るな。
はじめからわかっててもどうしようもないな。

そのくらいあったら今までにいくつか卵が見つかってもよさそうなもんだし。

>>653
アスカ「アンタが私のモノにならないなら、私は何もいらない」の一言に凝縮されてる

＞魂の引き継ぎともいえるものなのかもしれない

この発言からすると、魂の引き継ぎでは無いのかな？
じゃぁ何なんだ・・

そもそも魂ってどうやって出し入れしたり、引き継いだりするのよ。
この世界では。
どこで聞いても誰も知らないっていうし。

ただ考えようによっては、シンジが劇中でアスカに恋愛感情みせたら
そこで終わっちゃう気もする

シンジが対人関係から逃げてるからエヴァが物語として成り立つとか
言ってみる

>>665
それ以上は突っ込むな
庵野もどうせ考えてない

アダム「俺より後に来たくせに地球支配してんじゃねえよ」
リリス「だってお前の生んだ奴らみんな寝てるじゃん」
アダム「はあ？　起きて俺と融合したらお前ら絶滅さしてやんよ」
人間「その前に卵に還元してやんよ」

>>660
なんかむかつくな
どうせ後付の設定のくせに

>>665
レイの場合はターミナルドグマじゃないのか？

時々バックアップしてるし。あくまでも推測に過ぎないが…

魂の引き出しをどうやるのかとか、劇中に描写や説明が無いものを視聴者が分かる訳ないじゃん。
ってかそういうのに突っ込むのは野暮だろ

アダムさん、これ以上君に子供生んでもっらっちゃ困るんですよ
その分、将来の私達に襲い掛かる危機が増えてしまいますからね
悪く思わないで下さいね

ドカーン！！

>>655
アダムの子供達ともとれる使徒にその魂が移るってのはおかしくない？

>>670
あれは記憶のバックアップじゃないの？

死海に使徒のこと予言されてるでしょ
なら、死海にかかれた通りに一匹ずつ来る

他の使徒が覚醒する前に、アダムを卵にまで還元する事で被害を最小限に食い止める！！

その為にいいように使われた調査体かわいそす・・

なんでアダムもリリスもずっとあそこにいたの？
家だから？たまにお出かけとかしてたのかな？

まあエヴァ世界の偉い人達は死んだ人間の魂を好きにできる、くらいに思っとけばいいよな
それがエヴァパイロットの条件の「母親がいない事」にも繋がるんだし

>>675
じゃあ死海文書書いた人は使徒が何匹生まれたか観察してたのか。

>>673
セカンドインパクト時に、ガフの部屋が開くと同時に熱滅却処理してる

もしその時そこにはまだ子供たちの魂が入ってるとしたら？
もしこの処理でそれらの魂が消されてしまったとしたら？

もうアダム系の魂は、アダム本人のものしかないジャマイカ
そしてアダムの肉体はバラバラになってしまった
だからその魂がてんてんと移っていったと・・

まぁ全て憶測です

>>679
もう、庵野さんに聞いて下さい

>>679
エヴァ２によれば、死海文書は第一始祖民族が残した色んな書物を元に、
どっかの宗教団体が神への道を書いた計画書みたいなもんとなってる

つまりアダムを生み出した張本人達、第一始祖民族の書物を元にされてるんだから、
その書物の中に、どれくらいのペースでアダムが子供を生むとか書かれててもおかしくない

故に数を知ることは出来るだろうよ

ある程度の思考停止はアニメを見る際に重要なことよん

>>682
お〜、哲学。

余計な書物を残されたおかげで
酷い目に会ったアダムさんかわいそう

第一始祖民族って、あの２０１５年時点でまだどっかの宇宙で生きてるんかね？

ぜひともお会いしてみたいもんだ
ヒト型らしいし

>>680
なるほどな
使徒の一連の行動がアダムの意志だとすると納得出来るね
ただカヲルが厄介だよねｗ
旧劇とは別物だとしても、コミックや新劇で完全否定されるしｗ

アダムとリリスが同じ星に着いちゃったのは偶然なのでしょうか？

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 00:09:25 ID:???
惑星X、本部第二発令所

「さてこの生命の種とロンギヌスの槍はどの方向に発射いたしますか？」
「そうだな、φ＝６０、θ＝１２０にしよう」
「わかりました。これより発射します。いいですね？」
「あぁ」
「カウント開始します。５、４、３、」
「待ったァァ！！その方向には既に発射されてます！！」
「何！！カウント中止、発射中止だ！！」
「え？ダメです！！、もう発射されてしまいました！！」
「あ……」

>>687
自分で適当に書いたけど、やっぱり>>660を見ると違う感じがする・・

>>636
補完してから使徒を倒すのではダメなのか?
そもそも、人類が単体生物になったとするなら
乗っ取りとかそんなもの自体が無意味な概念になるのではないか。

>>650
そのあたり、ぜーんぶ説明されないまま投げ出されているよなあ。
さらに、どうして今の時代に次々と孵化したのかもわからん。
何千年前に孵化していてもおかしくなかったのに。

ところで、使徒かどうかの判別って、「パターン青」かどうかだよな。
人間に見えるカオルでも、エヴァ参号機でも「パターン青」だから使徒とみなしているからして
パターン青は絶対の判断基準で、パターン青であれば必ず使徒なわけだよな。

で、「パターン青」って何を意味するの?
どっかに説明あったっけ? 記憶している限りではどこにもないような。

ありのままの物語を受け止めるんだ

大人になれ>>691

>>689
「かまいません。発射しちゃいましょう」by某潜水艦の艦長

ロンギヌスがなくなってリリスによる補完が出来なくなったってゼーレが言ってたけど何故？
なのになんでリリスの分身の初号機だったら補完できるの？

第一なんちゃらがわざわざロンギヌスの槍を置いてくのは何故ですか？

>>692
別に赤でも黄でもいいよ
青にしただけ

パターン青＝使途独自の固有波形パターン。
故にパターン青ならそいつは使徒。

これ以上つっこんだら負け。

>>689
わかったｗ本当はひとつの星にアダム系とリリス系ひとつづつなんだけど
両方行っちゃってこれだとリリス系は力の強いアダム系にやられちゃうから
責任者が地球にトバされたんですね。
リリス系が生き残るヒントくらいは残すように上の人に言われて。

>>695
そんなの考えた奴の負けですぅ

遺伝子の違いだな
パターン青

>>691
人はLCL化してるだけで、死んでいるわけではない。
地球が使徒に支配されたら、人は全て死んでしまう。
それに、補完後に戦うと言っても人の形が無いのにどうやって戦うんだ？

パターン Aoh!じゃなかったのか…

しかしアダム系が支配つっても一体だけ地球上ウロウロしてるだけだよなあ。
なんの意味があるんだろう。

でもアダム系ってすごい悪条件でも生きていけるから、
色んな星にばらまかれたりしたと思うけど、
リリス系は条件が厳しすぎるから数が少なかったと思う。
もしかしてら水も一緒に運んできたのかもしれない。

アダムは中身がカヲルくんなので
いつのまにかリリス系に乗っとられてしまった中で
うまく溶け込む方法を探していたのかもしれないね
時間かけて

>>691

この土地に夢のマイホームを築こうと思ってるんだけど、
どうも立ち退いてくれないというか、ここは俺の土地だって言って争ってくる人がいるんだよ

で、建設の最中や、マイホームができた後も何かいちゃもんつけてくるのも嫌でしょ？
だからてっとりばやく、そんな危険な人はいち早く殺しちゃおうって感じ

アダムもリリスも名前が違うだけで
基本は同じ生命の種だよ
実はどっちか選んだだけだし

今日から新たな計画を推奨する。キール議長には提唱済みだ。

まさか、あれを・・

そうだ。かつて誰もが成し得なかった、一戸建てへの道。夢のマイホーム計画だよ。

>>663
今から借りようと思うんだけど、何話にその言葉は収録されてますか？

アダム「じゃあおれ生命の実！長生きしたいし」
リリス「じゃあ私知恵の実　馬鹿じゃ嫌だし」

>>707
アダムもリリスももともとは生命の実を持っていたんだよ。
だけど、リリスが神に逆らって知恵の実を手にした。
だからリリスと人間は罪を背負った。
神はリリスを怒り、生命の実を取り上げた。
人間の命に限りがあるのはそのせい。

>>709
EOEですね。

>>708
冬月「碇、しかしあれはまだ危険すぎる」
ゲンドウ「いや、サブブライムローンは実戦段階にある」

偽りの継承者と信じ込んだのは
人間側の都合のような気がするがな
しかも先住権持つ存在は
人間にとってこの上ない美味しい獲物だったわけだ

基本、使徒は生命の実や知性は持ってるんじゃないか？
子供達にどちらかが行くだけで

>>713
×サブブライム
○サブプライム

私達の家には常に手抜き工事された部分、欠陥した所があるわ。

「それが家の雨漏りを生み出す」
「それが家の傾き、ひび割れを生み出す」

人は誰しも家の崩壊を恐れ、そこから逃げようと、それを無くそうと生き続けているわ。
欠陥した家である以上、永久に消えることは無いの。

だからって、人の家を一つにまとめ、お互いに住もうって言うわけ？
それも他人が勝手に！！余計なお世話だわ！！
そんなのただの集合住宅じゃない！！

だけど、貴方もそれを望んでいたのよ

へっ！！

「パターン青、白アリです！」

>>717
なんだそれｗｗ

リリスだって長生きだから性質はアダムと同じなんじゃね？
実というのは繁殖形態に影響を与える重要アイテムだろう
どっちも揃うとあぶないから
どっちかしか持たない

でもリリスに生命の実＝S2機関があるなら、シャムシェルのサンプル必要なくね？
俺なんかリリスにはないように思うな

結局ロンギヌスの槍ってなんだったの？

アダムから生まれたエヴァも血は青いよね

だから、実はないけど性質だけあるということだと思うけどね
始祖は長生きでなくては困るし生命を適応させるには知性もなくては困る
実という形ではなく性質だけはあるんだと思う

どうなんだろうねリリスは
リリスは使徒だから生命の実を食べたのかと思いきや
リリスから生まれたリリンは知恵の実を食ったことになってる。

でも知恵の実を食った罪を償った結果(サードインパクト)リリスの中に戻れるんだから
リリスにはそういう罪はないんではないかな

で、シンジの先生って何？
シンジって精神的に問題があって更正施設かなんかにいたんじゃないの

そう
カウンセラーと暮らしてた

というか始祖の特性として長寿や超越した知性は元々あって
繁殖する子供達に持ってきた実として分ける
みたいなことじゃないかな
それぞれの実に備わる性質はいろいろありそうだけど

果たしてリリスが普通に暮らしてたら科学を発展させるかって話だな

罪というのは繁殖した人間が考え出したものだと思う
こんなにさびしいのは何か悪いことをしたからだ
みたいな
人間どうしで争っているうちに
余計罪の意識が重くなったのだろう

知恵の実を食べると呪いでカナヅチになるから
人間は陸上で暮らすようになったんだよ。

アスカとシンジは溶けなかったけど
ゲンドウも噛み砕かれはしたけど溶けなかったんですよね？下半身だけで立ってたし。

あとマヤが溶ける所のモニターですが
「Ｉ ＮＥＥＤ ＹＯＵ」のあとに「Ｊ」ってあるけど
あれはなにか意味があるのかな？

>>732
あれは「J」じゃなくてカーソルだよ

>>733
ありがとう。アホだ自分…orz

>>723
青い血ってAirの時の2号機だけじゃない？
ゼルエルにやられた時は赤だったと思うし
量産型も赤だし
ぶっちゃけ演出だと思う

あ〜あ、ぶっちゃけちゃった・・・

>>729
いったん実を持たせては移植させ始めたら
それ以上はリリスやアダムは関与しないんじゃね？
どっちもほぼ野放しのようだし。

>>687
ガフの部屋を焼却されたので魂が死んでしまった可能性はあるけど、
当の貞本の漫画でカヲルと使徒が同時存在しているんだから
少なくとも残ったのがアダムだけということはないな。
リリスと同じで、アダムの魂はほぼ固定されているんだろ。
魂の定義も難しいが、記憶や人格まで移るわけではないようだから
それぞれの使徒の人格と魂は別と考えた方がよいだろうね。
その生き物の人格を生かすためのエネルギーみたいなものではないかと思う。

使徒の魂は、次の使徒に受け継がれている。だからじょじょに進化していった。

マトリエルがサキエルさんより進化してるなんて嘘だっ！

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たまに出てくるこの怖い顔のレイは何を表現しているんでしょうか？
未だに謎です。

1人目レイのなにかかもしれないとかおもったりして

>>739-740
多少情報は受け継がれているかもしれないが
確かに必ずしも進化はしてないだろうなw
それは、使徒もそれぞれ全く違った人格を有しているからだ。
魂が行き渡れば、それぞれの個性で生きることができるんだろう。

魂が行き渡る（笑）

まあ、あまり期待しない方がいいんじゃない？
商業的にはどうでもいい部分だしさ。
忘れられてる可能性が高いだろうね。

>>741
見事に再現してるなｗ
互換実験とテレビ版25話だよね？

２４話に出てくる、湖にある首の無い石像
の正体はなんですか？

量産機に見えるのですが。

タブリスをモチーフにした首なし像だと思うよ

24話でミサトがカヲルを双眼鏡で観察してる時、
カヲルが湖の真ん中までどうやって行ったのか
ミサトは疑問に思わなかったのだろうか？

補完作業中の記憶？ってだいたいみんな共有してるんですよね？
だからａｉｒの最後の方のシンジやミサトたちの電車の中のアレとかも
彼女達にも見えてる？って考えて良いんですか？

【社会】お台場実物大ガンダム倒れる 歌手・俳優のＧacktさん他７人重体
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1246707615/

補完計画を知ってそうな人も頻繁に「人類には時間が無い」って言ってたよね？
他の事は大体自分なりに理解出来たつもりだけど
「時間が無い」だけが、未だに判らない
使徒倒してからじっくり補完ってのは問題外って雰囲気だったし
何に追い詰められてたんだ？

>>749
そこに居るってのを知ってるって事は、そこにどうやって行ったかも知ってるって事だろ
つまりミサトさんは、カヲルが泳いであそこまで行くのを見ていたのさ

>>752
死海文書にいついつサードインパクト発生！って大体の予定日書いてんだよきっと

>>752
どうせ制作側が支離滅裂なまま放りだした失敗作に
整合性を求めるだけ無駄だけどね。

そもそもシンジってなんで今頃呼ばれたの？
訓練するなら早いほうがいいのに。
大体パイロット候補はクラスにたくさんいるのに。
ほんとは呼びたくないけど、レイでさえ初号機とのシンクロ率が
よくないからユイの息子ならなんとかなるかもとか思って？

>>756
ゲンドウの子供だからだよ
ゲンドウは神になりたかった
神の子（キリスト）は生贄だろ
つまりシンジは生贄だったんだ

>>756
そういう設定だから

リツコはいろんな仕事を一人でしすぎて忙しすぎる！
いくらゲンドウの愛の奴隷でも過労死するレベルでは？

>>686
ゲームではカヲル君の顔してた
羽根も生えてた

めっちゃ個人的だけど、まごころを君にのシンジの精神世界はシンジの過去っつーか
庵野さん自身のトラウマで、「こんなことがあったから僕はこういう風に
なってああいうことしちゃったんですよ。だからしゃーないじゃないっすか。
殺すとかやめてくださいよ。生きてればまたエヴァ作ると思うんで。
色々僕じゃない人の都合とかもあったんですよ実際。だからこのエヴァはもう終わります。
僕の周りの女性、エヴァ終わって荒れるかもしれないけどそこは母性でお願いします。」

って気持ちの現れだったんだよって解釈したほうが、このシーンは恐らくあの時点で・・・・
って捉えるより断然スッキリりするわｗ　そういう人いないっすか？

>>761
いない

>>760
えー、ほんと？
それはカヲルくん本人なの？
それともみんなカヲルくんみたいな顔なの？

なんで第一始祖民族はロンギヌスの槍を置いていくのでしょうか？

>>752
やはりゼーレ関係者だけが知る人類補完へのタイムスケジュールがあったんだろう。
そしてシンジ＋初号機の組み合わせによる進捗状況が良くなかったので焦っていたと。
それでもEOEにおいて人類補完が開始されたのでキール議長なんかはわりあい満足して
LCLへと還元されたような。

>>752
ゼーレとゲンドウ、双方で出し抜こうとしていたから
お互いいつ出し抜かれるかわからない危機感があったということも考えられる。
また、死海文書にスケジュールが書かれてあったとも考えられる。
最後の敵は人間とか。

>>752
箱舟とか閉塞された人類とか言ってるからなにかしら人類全体に対する問題意識はあったんだろうね
ただしゼーレとネルフしか描かれていないから人類共通の問題意識なのかは全く分からないけど



作品外の話をすれば、ただ単に世紀末という時代背景から来たんだろうけど

>>747
頭を落とされた天使像…カヲルの運命を暗示。
そして、頭＝心を殺されたために暴れ回る天使＝量産機を暗示。
殺す人間達とともに、人類の犯した罪への罰を暗喩。

>>756
コアがユイだからシンクロするという狙いだろうけど
ただ呼ぶだけでは多分嫌がるだろうから。
運良くレイが重傷を負ったので、そのレイを見せれば
しぶしぶ乗るのを承諾することを見越してではないかと。

ネルフの職員達は、「人類補完計画」に付いてどの程度認識してたんでしょうか？
人類全部溶かしてしまうのが目的である事を知っていて、戦っていたとも思えないし
ゲンドウから全く別の内容を吹き込まれていたのか
それとも補完計画と言う単語さえ知らなかったのか

リツコや冬月は、ゲンドウの目的をある程度知っていたみたいだけど

>>770
Airで日向達が「補完計画発動まで自分達で粘んないといけないのか？」みたいな事言ってたから、一応名前は知っていたと思われ

>>771
人類補完計画の名前は知っていたけど、内容までは知らされていなかったと思う。
表向きの計画は使徒を倒すことで、それを計画と思い込まされていた可能性が高い。
目的とゼーレとゲンドウが共有し、ゲンドウはさらに自分だけの目的のために利用する
という構図。
ゲンドウはネルフ職員を騙して利用しているという構図だね。

>>772
知ってた冬月と他の3人のリアクションが違いすぎるもんなｗ

>>769
すげー鬼畜ゲンドウ
レイの重傷を利用するとは！
そういう裏があったのか！

ゼーレがどこにあるのか分かりません
日本ですか？

ギール自身の寿命じゃない？老人だから

ビルより高い巨大な人造人間って自重で潰れないの？

>>777
神に似せて作られてあるから、人間の常識はない。

レイがチューブみたいなのに入ってオレンジ色の液体（あれはLCL？）の中に浮かんで
ゲンドウがそれを見てる時あるけど、あれは何やってるの？
ダミーシステム作ってるの？

なんか質問続きで申し訳ないんだけど、
公式で庵野さん的にはどの女性キャラが
好きとか言う話はあるんですか？

「ミサトですかねー」←12年前
今はわかりませんｗおそらくモヨコでしょう

今なら、「誰でもありません、絵ですからね・・・」
ってシラフで言いそう

「ミサトですかねー」←12年前
「電柱ですかねー」今

>>783
それは昔からだろw

カヲルの魂をアダムにする必要が無かった気がする
普通にアダムから生まれた最後の使徒、で良かったと思うんだが
アダムの魂はセカンドインパクトで、どっか吹っ飛んだ事にして

必要あるとかないとかいう問題ではないと思うんだ

第2話や第4話でシンジ君が25曲目と26曲目をリピートして聞いてるんですけど
この段階ですでに「最終2話でとんでもないことをやらかしてやろう」というたくらみがあったんでしょうか？

色々あるけど、とりあえずアダムの魂じゃなきゃニ号機を動かせないわボケッ!!

使徒の魂は一つなんだろ？

本編にはそういう描写はない

なぜ必要ないという考えになるのかわからないが
カヲルのあの数々の謎の言動は、彼がアダムの魂を持っているとすればわかりやすい

アダムの魂を持つ者が「僕もアダムから生まれた」って言い方は変じゃね？
まるで他人から生まれたみたいな言い方だし、アダムにタブリスって名付けるのも変
「僕がアダムなんだよ」と言った方が自然だ

タブリスの使徒の遺伝子+人間の遺伝子を掛け合わせてそれをアダムの胎内にぶち込む
→タブリスの遺伝子を持つ人間の姿をした使徒が生まれ、何故かアダムの魂がくっ付いて来て
代わりにタブリスの魂がアダムの体内に残る、と言う流れなら
ゼーレの言う「サルベージされた」ってのは分かるんだが

分離して別の使徒形態とっているんだから
生まれたことは生まれたに違いないだろ

そもそもエヴァの世界の魂ってなんなんだろうな
リリスから魂サルベージしてレイに入れてあるってことは
リリスの中には魂がないのか？　魂あるないでどう違うんだ
別に魂で記憶とか感情とか変わるわけじゃないみたいだし

魂無いとATフィールド張れなくて肉体を維持出来ないんじゃなかったっけ

リリスやアダムに仮面被せてる理由が分からない
あまりにも顔が醜いから、見る人を驚かせない為か
エヴァの素顔も結局よく分からなかったし
ゼルエル戦後の包帯巻かれた初号機を見る限り、相当グロテスクな素顔みたいだが

おしゃれかもよ

リリスにも魂ないよ
レイに入っちゃったから
アダムは体自体が破壊されたから魂が残っちゃった
人間の遺伝子と融合した後残った欠片がカヲルとなったんだろう

じゃあ、アダムの掌に移植されたアダムは何？

↑間違えた

ゲンドウの掌に移植されたアダムは何？

ゲンドウの手にあったのは、再生されたアダムの胎児
ゲンドウ自身が計画を実行するために飲み込んだらしい

クローンを作るならともかく、あんなデカイ巨人を卵にまで還元するって
具体的にどうやるんだ
西暦2000年にそんな技術があったのか
それともロンギヌスの槍があれば、それも可能なのか

アダム。

>>803
そこに書いてあるから嫁。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q117659636

でうやるかなんて知らないよw
ロンギヌスの槍使って何かしていたから
死海文書に書いてあったのかもしれないか

>>803
卵に還元する＝肉体をLCLへ、魂をガフの間に戻すっていう作業
ロンギヌスの槍はアンチATフィールド効果をもっていて、これに刺された生命はATフィールドが維持できなくなり還元されてしまう
セカンドインパクトは、アダムに槍を刺してアダムだけを還元しようとしたはずが、アダム自身が強力なアンチATフィールドを発して周りを巻き込んだことで起きた

普通に考えて魂抜けた後に肉体だけサルベージされたアダムでしょ
アダムを卵にまで還元したって言ってたし
肉体を使用不能な状況にされたってだけで、消された訳では無いって事かと

>>805
二号機は散々突かれまくったのに、溶解も還元もしなかったな
オリジナルでなく、コピーの槍だったからか

だがリリスにも思いっきり刺してたよなロンギヌスならｗ

アンチATを発生させる事で神を止める能力を持つのがロンギヌスの槍だと思ってた
だから魂の無い状態でのリリスには特に効果無いのでは？再生は止めてたけど

ヒトがLCLに還元されるということが、アダムが卵に還元されることと同じ現象と解釈していいの？

弐号機は、それ自体がコピーだから
オリジナルとは違う

それを考えると、ますますミサト父とミサトが生きていられたのが不思議だ
地下シェルターにでも避難していたのか？

魂の無い状態で刺されると、還元してしまうと言う事で良いのかな
アダムは魂抜かれて還元したが、二号機にはキョウコがいたから還元しなかった
じゃリリスは…？

完全にアンチATフィールドに包まれる前に
ミサトは圏外へ出れたのだろう

>>816
一瞬にしてあんなデカイ羽を広げたのにか
それともあの十字架のチョーカーには、特別な効力でもあるのか

卵に還元というのはアダムにだけ使われた表現
特殊な方法で危険の少ない存在にしようとした
ということだから
ただ刺しただけではないのだろうね
何やってたか不明だけど

>>810
魂の無いリリス（魂はレイの中）に刺しても、そりゃ何も起きないんじゃねーの？
魂というか自我が無ければデストルドも糞も無いわけで。

ミサト自身に特別な理由があるなら
説明されてると思うけどね
博士の捨て身と運がよかったということだろう

>>815
逆
魂がある状態で刺されると還元される
地下のリリスは魂をレイに移してたから刺しても還元されなかった
二号機が還元されなかった理由は、槍がコピー品だったからか、エヴァは人造人間の中に人の魂のコピーがいれてあるだけで生物ではないから

南極では大発見を喜んで科学者達がいろいろやってたみたいだから
いけない遊びもやっていたんじゃないかね
それで最後にはどかーん！

初歩的な疑問です。旧劇だとネルフ他の面々が水風船のように弾けてくシーン
があるけどあの後どうなったの？アスカは右手治療受けて回復してるっぽいけど…、
でもやっぱり水風船化する前に死んだであろうミサトやリツコ死んだままなんだろうか…

そこは作品終了後なので
想像におまかせだろ

ゲンドウはナオコといつから付き合ってたの？

>>823
シンジが一度はLCLへの還元を望んだけど、綾波のおかげでまた他人との共存の望んで個体が復活した
あの後はLCLの海から人が個体に戻っていく
まあ個体へ戻ることを望んでいなかったゼーレのじじい達はずっとLCLのままかもしれないけど

>>824
まかせるなんて言わないでよ。オペ子やりっちゃん、ミサトさんの安否を
知りたいんだ。ていうかまさか、アレで作品終了なの…？

えー、あの後LCLからまた人が戻れるの？

知りたいって言っても
話はあそこで終わりだから
知りようがない
戻ってきたかもしれないし、戻らなかったかもしれない
好きなほうでおk

ヒント：自らの心で自分自身をイメージできれば誰もが人の形に戻れるわ

しかし、はたしてサードインパクト前に死んだ人間の魂に自我が在るのだろうか？
まぁミサト達は死ぬ寸前にレイを見てるから何らかの例外あるかもね

アスカはLCLにならなかったの？

なったけど戻ってきたんじゃね

副司令はユイに会いたがってたからLCLのままか…悲しいね…

なんだよ、また人に戻れるんだったら
補完計画てたいしたことないじゃん

ユイはLCLにいないんだけどねｗ

あと副司令は寿命短そうだから、人に戻る必要ナシw

リツコがゲンドウの愛人だってことミサトは知ってたのかな？
加持は知ってるっぽいけど

じゃあ死にたがってたやつはみんな戻ってこないのか。
人口減ったろうなあ。

あぁ？、なにキヨムーディスってんの？

戦自とか可哀想だな
ゼーレに騙されてアスカと戦わされて死んじゃった奴もいるだろ

戦車の中の人と あのヘリっぽいやつの中の人確実に死んでる('A`)

>>825
Wikiには不明ってあったけど、ユイが生きてるうちじゃないだろうか。
まずすぎると思うんだけど。

どうする、お前また人間に戻る
俺このままこの赤い海の中にいる
そうだよな、働くの辛いしな
レイちゃんと一緒に居られるのに、戻る訳ないだろ

人口減ったなw

>>835
まず補完は失敗に終わったのから理解しろ

そういや、リリス(レイ)はあの後どうなったの？
用がなくなって死んだの？

失敗したけど一回LCLになったらもう戻れないと思うじゃん

レイ(リリス)は復活の余地がない程崩れさり、滅びの時を迎えたと書かれてる

>>846
ずーっと首チョンパで海に浮いてるよ

リリスの残骸って有害なのかなあ。
ものすごいゴミだと思うけど何でできてんのかな。

にんにく

普通の奴は戻りたい戻りたくない云々以前に、何がなんだか状況さえわからず、全てにおいて意味不明だろうな

だから戻るのなんて奇跡的な事かもしれんな
セカンドインパクト後の状態も考慮に入れれば

戻ってきても何もないんだから死ぬだけだよ

折れた電信柱はあったぞw

>>844
レイとLCLの中でラブラブチュッチュな毎日だと思っていた。
…だけど知ってしまったんだ…。
実は加齢臭いプンプンなゼーレのオッサン達とも溶けあってると…

>>851
それじゃあ臭くてやっぱり人類絶滅だな。

>>855
あれって、サードインパクトの中心にいたシンジしか意識ないんだってさ。

>>855
残ってるのは人生に絶望したやつらばっかりだから
一緒にいても暗くて楽しくないと思うよ。

>>857
みんな思考停止してるなら死んでるのと一緒か

補完が失敗し、魂が再びバラバラに散っていった最後は個々に意識？か何かはあるかもしれん
じゃなきゃ戻れる可能性もないだろうし

というか他人も自分も認識できないけどな

でもゴキブリは戻ってこなくていいと思う。
絶対戻ってきてると思うけど。

そりゃ補完された世界の話だろ

ゼーレの理想の補完が出来てたら、
一体人類はどんな姿で新生したのだろうか？
巨大ゴキブリだったらイヤだ。

じゃあ、ゼーレのおっさん達は補完計画失敗したから
人間に戻ってまた悪さたくらむぞw

あのリリスのままの形じゃないの？
あの状態から変形する理由も思いつかないし

あの後シンジが生きてく為には、あの綾波を食べるしかないな

>>775
ジュネーブ

>>865
失敗したゼーレの残党がナディアのガーゴイルになったりしてw

アスカ喰えばいい、とりあえずは

>>865
もうリリスは死んだんだから無理じゃないの？

>>864
とりあえず生命の実（S2機関）と知恵の実を兼ね備えてるから
ほぼ不死身の存在になれたんだろうな
まあシンジ（寄り代とした初号機）が拒否したから全部崩れたけど

不死身といったらやっぱりゴキブリ。
つまり頭のいい巨大ゴキブリ。

うざ

リツコマヤが町のコインランドリーで洗濯してたけど
ジオフロントにも洗濯施設くらいあるんじゃないの？

>>872
>神も人も全ての生命が"死"をもって
と言ってるので、おそらくゼーレの補完が達成されてたら、S2機関とかそんなんなくなってると思うなぁ

こいつらは精神的に完璧な存在、いわゆるｱﾀﾞﾑｶﾄﾞﾓﾝみたいな存在に生まれ変わろうとしてたと思うし

>>875
碇司令がユイさんを思い出しちゃうので、そういう家庭的なものは一切ありません

>>876
それはゲンドウの目的
ゼーレの目的は、ヒトが知恵の実を食べたという罪を贖罪すること
全てのヒトの魂をガフの間に戻して始めからやり直すのが目的

EOEのさいごに初号機といっしょに浮かんでた
あのくるくるしてるアンテナみたいのってなに？

>>879
槍だろ

ロンギヌス？
そうだとしたらなんか二つの槍がつながってるみたいだし…
何を意味してるんだろう

つながってないよ

テレビ18話で弐号機はどのように参号機に倒されたのでしょうか？
「アンタまだ知らないの？三号機にはね…ギャー」の時は何が起こってたんだろ？

グーで殴られて失神

>>878は>>876に言ってるのか？
だから初めからやり直すにあたり、今度は補完し合い、完璧な精神を持つ単体生物として新生するってことを言ってるんだが・・

>>878
それにこのスレでも散々言われてるけど、ヒトが知恵の実を持ってることを罪としてるのかエヴァじゃ明言も明記もされてないよ

槍
⊃――――

>>885
＞完璧な精神を持つ単体生物として新生する

ここまで匂わせる台詞あったか…？
単に贖罪すること自体が目的だと思ってたんだが

間違った
最後の槍
⊃――――⊂

S2機関もってないエヴァって何か栄養とってたのかな？
排泄は？

電気

>>886
だから、ゼーレの考えというか思想なんじゃないの？

>>891
電気はエヴァをコントロールする為の装置にいるんでしょ。
本体は生物じゃん。

>>888
そもそも補完するという行為自体が、欠落した部分を互いに補い完璧な精神を築くという行為だ

単に贖罪したいのなら、新生する際、単体生物なんかに生まれ変わる必要ないだろ
補完という行為そのものは彼らにとっては重要なんだよ

>>893
我々が思う生物とは異なるので電気で動いています

排泄してたんじゃない？カテーテルみたいのぶっさして
点滴見たいのでえいようあたえて

エヴァってでかい培養液の水槽の中で大きくしていったのかなあ。
育てるの大変だな。

>>894に追記
何せ彼らは、自分達は心が欠けてるから、こんなに生きづまっていると言ってるだから
だから今度は心を補綴し合い、単体生物に生まれ変わりましょうと

一行目最後の「だから」は気にせんといて

>>894
ゼーレは人類の補完を目的とはしていたが、心の補完は重要視してないように見えるが
心の補完を何より重要視してたのはゲンドウだけでしょ

ゼーレが「すべては一つに云々」っていってるのはみんなでガフの部屋に戻りましょうって意味じゃないの？

補完を重要視してないとか何言ってんだお前は？

15513回見直せばいいと思うよ。

エヴァの拘束具って付けてても結局暴走するし、
つけなくても暴走しない時はしないんじゃないの？
まあ裸じゃ何かとダメだろうけど…。

>>902
いや俺の考えのどこが間違ってるかおしえてよ
ハルヒにうんざりしてるのはわかるがここ質問スレだし

>>894
贖罪しないと、補完計画は遂行できない。
ゼーレのシナリオでは…だが。

>>904
そもそも何故、完全な単体生物へと進化を目論む補完計画をしようとするの？
→我々は出来損ないの群体で、行き詰まってるから

何故、我々は出来損ないで、行き詰ってんの？
→心が欠けてるから

なら、心を補完しましょう
でもその前に自らちゃんと贖罪しましょうね
自分達で贖罪しないと、我々は変わらないと思うし

ゼーレにとっちゃ贖罪も重要だけど、その先にあるのは単体生物として生まれ変わること

贖罪した上で「補完する」ことが目的だっつうの
補完を重要視してないとか、どの口が言うんだ、ボケェ！！

ぶっちゃけ、どうでもいいよねぇ〜

＞何故、我々は出来損ないで、行き詰ってんの？
＞→心が欠けてるから

ここ違わない？
ゼーレの思想的には
何故我々は出来損ないで行き詰ってんの？→知恵の実を食べたから
だと思うんだけど

もし心が欠けているのが人間不出来の原因なら、ゲンドウ案でも問題は解決する

そもそも旧約聖書では、最初の人間アダムとイブは神に背いて知恵の実を食べた。←これが原罪。
それに怒った神は二人をエデンの園から追放した(失楽園ですね)
原罪を贖罪しない限り、人間はエデンの園へは還れない。

TV版と旧激中のセリフ聞いたら心の補完を重要視してないとか出てこないハズだが
個人的な解釈云々以前に・・・

ゼーレの老人達の真意は、作品中で明確に描いて無いから、ここで議論しても無意味だよ。
抽象的に語る事で済ませてる以上、どうとでも解釈出来てしまうから。

>>909
ゼーレ案は出来損ないの人間を一つの単体にすること。
ゲンドウ案は人間そのものを神にして、永遠に生き続けること。

>>909
それが違うとか、何だよそれ・・
じゃあ何で心を補完しようとするんだよ・・

＞何故我々は出来損ないで行き詰ってんの？→知恵の実を食べたから
そもそも知恵の実を食べたのが罪みたいなのはどこにも言われてないでしょ？
唯一エヴァ内で自分達に罪かのように言われてるのは、自分達は偽りの継承者ってことだ

＞もし心が欠けているのが人間不出来の原因なら、ゲンドウ案でも問題は解決する
ゲンドウ案ならば、エヴァという神に等しい単体生物に進化することになる
しかしゼーレはエヴァという名の箱舟になんか乗る必要も、人の形も捨てる気もない


贖罪し、全ての生命の死を持って、始原へ回帰し、単体生物に生まれかわる
贖罪も補完の過程、生まれ変わる過程で重要と捉えていることにかわりないが、補完し、単体生物に進化することも重要なんだよ

訂正
×しかしゼーレはエヴァという名の箱舟になんか乗る必要も、人の形も捨てる気もない
○しかしゼーレはエヴァという名の箱舟になんか乗る必要も、人の形も捨てる気もないと言ってる

補完は重要ですよ〜
数ばっかりで、しかも心が欠落してるから分かり合えもせず、争いなんかの愚考をしてるんですからねぇ〜
ならいっそ単体生物になっちゃいましょう〜みたいな？

お前ら何回も何回も同じような事繰り返して、よく飽きないな

>>916
おぃ、お前人の914勝手に使うな

＞じゃあ何で心を補完しようとするんだよ・・
この疑問から俺はゼーレにとって心の補完はさほど重要じゃないんじゃないか？って言ってる
ゼーレはエヴァという名の箱舟になんか乗る必要も、人の形も捨てる気もないと言ってるってことは
つまり人類は救いたいが、進化することで救われるのではダメだということ
これが何故かといえば、人間は知恵の実を食べたことを贖罪し始原に帰らなければ人に未来はないってこと
つまり贖罪そのものが心の目的で、贖罪しさえすれば人は救われると考えている
それならば完全な単体生物としてやり直すことは目的の範囲外でしょ

>>888に答えてくれたら納得もできるが…

心の目的→真の目的

>>919、>>888の答えはEOEのゼーレの儀式見たら分かるだろｗｗ

>>888
「神も人も、すべての生命が死をもって、やがて”一つ”になる為に」
とゼーレは言ってるでしょ

一つになる為ってのは単体生物になる為ってこと
で、単体生物になるってことは、心を補完して魂を一つに、つまり補綴しあって完璧にすることでしょうよ

それにエヴァ２でもアダムカドモン（精神的に完璧な存在）への道が教義とか何とか言われてるし

それにエヴァ２でも書かれてるけど

>>922
>>900

あぁ・・最後の一行は無視してくれ

シンジがよく言う｢先生｣
って、誰のことなんですか？

エヴァ2やってないからわからないんだが
アダムカドモン？って何？
ちょっと検索したら「進化の最終ステージである完成された人間」とかでてきたけど…

>>923
なんで一つになる為にが、ガフの部屋に戻りましょうなんだ？
ガフの部屋？というか黒き月に戻ることは、始原へ回帰することで、
つまり最初からやり直しましょう、新生しましょうってこと

単体生物として”新生”する為に、一旦黒き月に還るってだけ

アダム・カダモン（カドモンと言う場合もある）

：カバラやオカルト学において、原始の人間アダムに先駆けて神が創造した精神的に完璧な人間のモデル。

サードインパクトによって人の魂がごっそりみんなガフの部屋に帰るわけでしょ
そこでは肉体がLCLになって一つになるように、魂も一つになるんじゃない？
だから、ゼーレの「一つになろう」はそれのことじゃないってこと

ガフの部屋が魂が出てくるところなわけよ

そこに全員で戻って完全な生命として生まれ変わろうってこと

そもそもガフの部屋は生まれてくる魂が入ってる場所
つまり魂が”いくつもいくつも”入ってる場所や

これから考えれば、ここに還れば、魂が必然的に一つになるだろうとか変な話

ガフの部屋にみんなで大集結すると完全な人が生まれるということ？
そういうのが聖書かなんかに書かれているなら信じるしかないけど、その後どうなるかってゼーレも知らないんじゃない？
死海文書は未来が書いてあるだけだから関係ないだろうし

「ゼーレ」
彼らの人類補完計画は、裏死海文書の記述に従って進められており、その目的は人類を次の段階へと進化させること

「人類補完計画」
人類補完計画とは、人が誰しも抱える”魂の欠落”を相互的に補い合い、ひとつに繋がることで、心の不安や恐怖を解消するという全人類規模の計画である。

これらの記述から普通に考えれば、補完して次の段階に進むのが目的でしょ
補完を重要視してないのなら、人類補完計画なんて名前つけないでしょ
贖罪が真の目的なら、人類贖罪計画とでも名づければいい

エヴァという作品自体が引用や伏線の消化をしていない作品です
また、作品自体が完璧な設定と解釈に基いて制作されていませんので真実の回答は有りません
監督にしても全てに納得の行く設定等を作っていません

キリスト教的宗教観を基にした、あくまでもアニメなので
その宗教観との間にある違和感の追求は作品を楽しむ事を阻害しますよ

>>932
補完するから、完璧な存在になるんだってばさ
ガフの部屋に帰るのは、ゼーレが言ってたように、一旦全て死んで新生するための過程や

>>933
＞「ゼーレ」
＞彼らの人類補完計画は、裏死海文書の記述に従って進められており、その目的は人類を次の段階へと進化させること

これではっきりしたな

まぁ補完を重要視してないというのはおかしいよ

ゼーレの真の目的は贖罪し単体生命として新生すること
とまで言えば納得するのかね？

>>933
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7925/evayougo.html
ここからの引用？
公式設定なのこれ？
次の段階へと進化させることが目的ならゲンドウ案でもｒｙ
どのみちその2つの文は、エヴァの世界での末端関係者への組織としての公の表明にみえるけど

>>935
いやなんかさっきからそれが絶対みたく言ってるけど、そういうのをゼーレが知ってると断言できるのは何故？

>>937
それはもう6回くらい言われた

なんかコジツケばっかですみませんね

>>938
>>933はパンフレットとクロニクルからの転載、つまり公式。

>>938
みんな情報源は一緒なんだよ
ただ、君がそう思ったのが少数派ってだけ、解釈の違い

冬月「ガフの部屋が開く、世界の始まりと終局の扉がついに開いてしまうのか」

どのみち>>933の文でもゼーレ案とゲンドウ案両方当てはめることができてわからん
次の段階へと進化させることが目的ならゼーレはゲンドウのすることを黙ってみてればよかったんじゃ？
なぜ「神を作ってはいかん」とか言ってたの？

>>942
「我等は人の形を捨ててまで、エヴァという名の箱舟に乗る必要はない。」

918　=　面倒くさいやつ
構うと疲れるよ

ってか、>>933のﾊﾟﾝﾌだかｸﾛﾆｸﾙだかのやつには、ゼーレのとこに
＞その目的は人類を次の段階へと進化させること
って書かれてるでしょ？

なら贖罪はその為の過程じゃないのか？
過程を重要視するのはわかるが、真の目的は次の段階へと進化させることやない？

ゼーレ「我々は新たな神を作るつもりはないのだ」
ゼーレ「我々には具象化された神は不要なのだよ」
キール「神を作ってはいかん」

>>943
>>919

論点は「ゼーレの目的が贖罪そのものなのか、それともその後の単体生物としての復活まで含まれるのか？」ってことだった
で、俺が知りたいのはゼーレが、贖罪だけでなく、魂がガフの部屋に戻った後単体生物として復活することまで行っちゃうかどうかだ
単に進化が目的なら単体生物になるという可能性だけでなく、完全な心をもつ人が繁栄するでもいいわけじゃん
どうしてそこまで単体生物に固執するのかがわからない

ゼーレが→ゼーレの目的が

>>947
ミサトの言を借りると「不完全な群体生物」ってあるから群体＝不完全なんだろ

>>947
＞完全な心をもつ人が繁栄するでもいいわけじゃん

どうすれば完全な心を持つ人になれる？
→みんなの心を一つにすれば、互いに補い会えて完全な心になるよ

心が一つになるなら、それは単体生命になるってことやん

>>947
君、公式な資料に『その目的は人類を次の段階へと進化させること』と書かれてるじゃないか

贖罪までが目的なら、本当に人類贖罪計画とでも名付ければいいだろ

>>949
「群体生物は不完全」ならわかるけど…
完全な群体生物は存在しえないものなの？
てか俺生態学専攻なのに何言ってんだろう

>>950
単体生物として回帰した後はアダムみたく個体を増やすことはしないってこと？

ああでもなんとなくわかったわ
種が個体群である限り心は完全にはなり得ないのかな
なんか色々頭足りなくてごめんなさいありがとう、みんなおめでとう

23話で直接聞いた描写も無かったのにシンジが綾波を自分の母親のクローンだって思ったのはなんでだろう

ほんとに面倒くさい奴ｗ

>>953
リツコを見ていろいろ分かったんだろ。
母親消失事件を思い出すわ、レイの正体を知るわ、親父の不貞はバレるは
シンジ散々。

綾波はユイのクローンじゃないけどな

てか個体同士がテレパシーでわかり合えるようになれば心補完されるじゃん！
キノの旅やニュータイプみたいに

ごめんなんでもない許してもう寝る

人間補完計画って何？

ユイはあの後、ウルトラの星に行って、ウルトラの母にになったというのは
本当ですか？

黒き月自体がガフの部屋なの？
それとも黒き月の中のどこかがガフの部屋なの？

>>959
かなりいい線いってる

>>960
不明

既出だったらすいません
ヤシマ後のレイってゲンドウに対して笑ってるのですか？

碇司令が映ったのは、レイに絆がまた一つできたっていう暗喩じゃないか？

人類補完計画ってミサトとかリツコみたいな死人も対象になるの？

964
サンクス
なるほどそうもとれるのか

結局ゲンドウとゼーレの目的ってどこが食い違ったの？
両方最終的にＬＣＬに溶けてひとつになるのは同じに見える。

贖罪の有無
出来上がった単体生物の器をエヴァにするかしないか

ってところでおｋ？

全て見直せ

これがゆとりか

え、ごめん。
目的が違うのは分かったんだが物理的に何が違うのか良く分からなかったんだ

原始に帰るのも神のような存在になるのも、目的は違っても結局溶けてひとつになることに変わりはないように思えて。
で、じゃあゲンドウにやらせとけばいいじゃん、っていうのに対する答えがエヴァを神にするつもりはない、ってことなんだよな？

でも結局最終的に神になったものと、原点回帰してひとつの単体になったものとの違いってなんだ？？？

ここ2スレくらいそれで飽きた

>>970
違うよ。ゲンドウの目的は人間が単体になることじゃない。
自分の掌のアダムとリリスの魂を持つレイを融合させて、自分自身を神にしようとした。
再びユイに会うために。

なんでゲンドウはすぐにアダムとリリスの融合をしなかったの？
カヲル倒したら直ぐにレイとすればよかったのに

なんで？

>>973
世間の目というものがあるだろう

>>973
それだと二時間の映画作れないから。

タイミングというものが大事なのかも

>>975
そうですかわかりました
ガイナの都合だったんですね

>>972
そっかぁ、じゃあゲンドウは自分とユイだけを考えてて、他の人類は含まれてなかったってことか。
ゲンドウの計画が実現されてたら、他の人はそのままで、二人だけが神になった。ってことか？

いや、それだと冬月先生に協力して貰えないかと思われ

よくわからんが、ゼーレに補完計画されるなら
ゲンドウ案の方が良くね？
という感じですか

>>972
アダムとリリスの融合で神になるなんてどこにも明記されておらんわボケ

わかるのは人類の魂を補完し、初号機という神に等しき存在になった器に乗せることで、
人類をエヴァという神に等しき存在に人工進化させることや

自分はユイに会いたいから補完したい
そしてユイの願いは生き続ける事で、初号機に生命の実がほしい
この二つが合わさるから、結果人類は神に等しくなったエヴァに人工進化する

それだけ

>>981
アダムとリリスの禁じられた融合がそのためには必要
ということだろう。

>>980
冬月先生にとってはユイに会えることが目的だろうからな。
一般人にとってはどっちもイラネという感じじゃね？

補完なんかする必要ない
他人が勝手にそんなことしないでくれる
ちょっちねの人はそう思ってた

>>984
それが普通です

四号機がNERV第２支部ごと消滅した理由は何？バルディエルは関係あるの？

>>981
ん、ってことはやっぱ人類全体規模の計画なのか？
ゼーレ、ゲンドウどっちに転んでも、ＬＣＬにぷしゃあ、ってなっちゃうわけ？

>>830
じゃ盲目で自分の顔が分からない人とか、赤ん坊とか
精神疾患を患って、自分と他人の区別が付かなくなってる奴は駄目なんだな
後認知症の年寄りとかも

補完計画=無にかえる(ある意味、人類が死ぬこととほぼ同じ)
ゲンドウ案=死なないで人類が進化する

選択でいうと、人類が無にかえるよりゲンドウ案の進化の方がいい
(または、補完計画を防ぐにはゲンドウ案しかない)

こういう解釈でいいですか？

シンジきゅんが早く量産機ボッコボコにして、
あやにゃみはゲンドウを知らんぷりすればよかったんや

>>986
S2機関の搭載実験で事故ったんじゃないの
バルディエルは関係ないと思うよ

>>988
そう

>>989
EOEの冒頭の会話を聞けばそんな感じ

これか

586 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2009/07/10(金) 18:05:55 ID:???
ゼ「約束の時が来た。ロンギヌスの槍を失った今、リリスによる補完はできぬ。唯一リリスの分身たるエヴァ初号機による遂行を願うぞ。」

ゲ「ゼーレのシナリオとは違いますが。」
冬「人はエヴァを生み出す為にその存在があったのです。」
ゲ「人は新たな世界へと進むべきなのです。その為のエヴァシリーズです。」

ゼ「我等は人の形を捨ててまで、エヴァという名の箱舟に乗る必要はない。」
ゼ「これは通過儀式なのだ。閉塞した人類が再生する為の。」
ゼ「滅びの宿命は新生の喜びでもある。」
ゼ「神も人も、全ての生命が死をもって、やがて一つになる為に。」

ゲ「死は何も生みませんよ。」

ゼ「死は君たちに与えよう。」

冬「人は生きていこうとする所にその存在がある。それが、自らエヴァに残った、彼女の願いだからな。」

>>987
サードインパクトが発生すれば、どっちにしろ巻き込まれるからね

>>989
進化といってもゲンドウの考える進化だからね…

一辺死んでやり直そうじぇい
やだね、このまま神にまでなるんだ
なんだとぉ!!
なんだとぉとは何だ!!

で、どっちにしてもひとつの単体になる、と。。
やっぱ俺にはどっちも同じようにしかみえねぇ

>>997
結局は同じなんだよ。
首謀者にとってどっちがより中心になれるかというだけで。

1000なら野田規制で新劇完結せず

どっちも一応補完して単体生命には進化するんだけど、
ゼーレ案のは一回全て死んで(たぶん黒き月に還る事＝始源へ還る＝無に帰す＝死を意味する)、
で、新たに単体生命としてやり直しましょうで

ゲンドウ案のは、いや、そんなとこにも還る必要なく、このままエヴァという名の単体生命＝神にまでなりましょう
みたいな感じなのかにゃ

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