【エヴァ】庵野秀明vs富野由悠季【ガンダム】

レディーファイッ！！

以下焼肉スレ

庵野って誰よ？

庵野「焼肉？ごめんなさい、お断りします。」

富野の圧勝だろｗ 常識的に考えても

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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
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　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

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　　　　　　　　　 　 ﾄ､,'⌒/7ヽ┘'＜i＼／L-､,___　　　　　　　　　　　　`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_
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　　　　　　　 　　〈::::! r「＞''"　　　　　｀ヽ､.,__　　ﾛ　i>､／::::__i/:::|　　　　か　っ　も　 |
　　　　　　　　 i .ﾉヽ|／ ／　 /　 /　　　　　　｀ヽ. ￣|/:::／」/／i|　　　　ァ　 て　う　 |
　　　　　　　 　ﾄ^Y/ 　/　　/i　　i 　 　;　　　　　 ヽ､/::/´　 ｀ヽ./　　　i　|　 約　糞　 ヽ!
　　　　　　　　 |　〈!　,'　　/ヽ!､_ﾊ　　/!　　 / 　 i　　Yi',　　ヽ.　i 　　 /!　|　 束　ス　　>
　　　　　　　 　.!　ﾉﾍ.!　 /,ゝ='､,/ |　/ |　 _ﾊ_ 　 |　　!　i　　　',　'､／　|　| 　し　 レ　 /
　　 ,. --,rく｀"'ｰ'＜ﾆ|o/〈 i'´ r! 　ﾚ'｀ｧ;=!ﾆ__ i　 ,'　 ﾊ　|　　　 i　　｀ヽ.,'　|　 た　は　 |
　　i'二'/　i|　　　 ノ. |/,,, ひ'ｰ'　　 　　i　 r'; Yﾚ'i　 〈　Y',　　　ﾊ　　　 i　 |　 じ　.立 　 |
　 { ‐-:!_,ﾊ.|　　 _/ ,ﾍi7　　　　'　 　 　 ヽ- '_ﾉ o 。_,.ゝ/i　　/　',　 　 /　ッ　.ゃ.　て 　 |〉
　　 `"'T´:::| 　　! ./ﾆﾍ.　　　i7´￣｀ヽ.　 U "/|/ 　,ｲ ,ﾊ　 ,'　　i　　 ,'　　! !　な　な　 .',
　　　　 '､_/_,.-'"ﾚ'ﾚ' ! !へ. 　!'　　　　|　 _,.ｨ　/ イ .ﾉ' , '!　ﾊ/ヽ! 　 .!　　　 　い.　い 　 ヽ､_
　　　　　　　　　　　ヽ､Yﾚ'7＞ ､.,___,,.' r'´／ ｀ヽ./　／　ﾚ'　　 ,i　 /　 　　　 で 　 　　　／
　　　　　　　　 　　　r-､!:::}_レ'´i＼,､!イ/　　 　　 Y　　　　 ,.　' ﾚ'　　 　　　　す　 　 　/
　　　　　　　__,,.. -‐ﾉ　 ﾊ::::／｀7i::::ヽ､_ｒ　　　　　_ﾊ､_,,.. ＜ _____　　彡　　　　　　　　〈
　　　　　　　＼,_____`;rく rく　　/ ﾊ::::::::ﾄ､　 　_,r'　　'"￣7'´ 〉ｰ､_ゝ,　　　　　　　 ,.:'⌒ヽ
　　　　　　　　 _r-‐='ﾄ､ ヽサ二7」ー-＜ﾌ＞r､ i　 　　 /i__/　/ /'〉|
　　　　　__,.r-''":r´く　 `''ｧｰ- ::　､.,___,.イ::::ヽく `ヽ､　　ﾄ､,_>-'､-'´i |

豚トロ

|　|　　||　| | 　　　ｒ‐-＜べ　 ｀7---r'"｀ヽ.,__　｀ヽ,　|:::::::／　　 !　　 !
　| |　 |　　　　__,.-iヽ､!,_,.-ｧ'"｀ヽ-‐''"｀ヽ_/-ヾ二ヽ>'_／__,,..-ｧ :
|　| 　| |　ﾄ､　|　/,ゝ　　 /　　　 ﾄ､　,､　　,ﾊ　　　｀i､__7､_::::::く　　　 ､＼ | l l | | l | l | l |
　　|　　　|:::＼! '"　 ／/　／ヽ､!:::ヽ|:::ヽ./::::',　　 　i　ヽ__7‐-'　:　　 ミ
　|　　||　,!-'ｧ'　　 /:::::ﾚ'/`'ｰ''"´ 　 ｀"'' ::､:::|　 i 　.|　　 Y>　　 .　　三
　　!　　く_rﾝ　 i　/::;:::'´ 　　　___　　 .）　⊂⊃､ ,ﾊ　 !　　 i　　　 　 ,!Ξ　　な　　好　　も
　! :　　／;'　　ﾊ/::;'　（_,,..-''"　__｀￣.|　　　 　Y　 ﾚ'i　 　ﾊ　　 　 / |三　　い　　き　　う
　:　　 ￣ﾚ|　/　⊂⊃ i､_ｒ'"￣　::ヽ-'|　　　　 [二｀ヽ!_r'"__>　　./　| Ξ　　で　　な　　ク
　　ア　 　ﾉへﾍ／i　　|';:::::::::::::::::::::::::i　　 　　7　 ｀ヽ__>ﾆ二]／ 　 ! 三　　す　　だ　　ソ
　　　 　　/ﾍ,_i-‐',　 　 ';::::::::::::::::::::::/　　　　〈´二_｀ヾ/__,.ンヽ. 　 ,'　三　　か　　け　　ス
　ハ　　 〈ヽ/二ミヽ. 　　ヽ､:;_____;ノ　　　　く￣二ヽ..,,_>-‐ 　ﾉ､　/　Ξ　　ァ　　立　　レ
　　　　　/_> 7￣｀ヽ!＞.､.,_　　　　　_,,..イ´￣｀"'ｰ'､--‐'''"　ﾉ／　　三　　 |　　 て　　で
　　　　,くヽ,ｨ´二二7ﾍ_彡ﾍ ｀"7´____,.／ >二二ヽノ､二ﾆ='ﾝ　　　　Ξ　　 |　　 た　　も
ハ　 　)'　　)____,,..ン _,r-─イ/⌒ヽ／　/ヽ___,.へ.　　）_,.／　　　　　三　　|　　 ら　　な
　　　　ヽｒ'"　）ン´/´rﾍ　　　!　 ／　　/」　 )'ﾝ´￣｀ヽ`(　　ハ　　　Ξ　　|　　 い　　ん
　　ハ 　　／´￣｀ヽ､ヽﾍ_ﾉ｀ヽｒﾝ´￣｀7　,ｧ''´ ￣｀ヽ.　Yヽ.　　　　　三　　ッ　　い　　で
　　　　 　i　　-‐‐-､ﾉ｀iYi::::::::ﾝﾍ-:::::::::〈 i´〉-‐-‐　　 i　 ',　ヽ.　　　 三　　!!!　　じ　　も
　　　　　〈　　-─-〈. ﾉ　レ'/|　|｀ヽ､___」!､!-─- 　　 〉ﾝ'ヽ､.,__＞ 彡　　　　　　ゃ
　　　　「´i　　─--ﾝ'ヽ　 く__,!　L__;ゝ　　 !--‐‐　 　,! i

Ｚガンダムの興行収入とヱヴァの興行収入
ヱヴァの圧勝です

富野は新約逆シャア作ればいいのに・・・
嫌だと思うが今の富野の状況だとこの二人の作品以外は作らせてもらえんぞ・・・

エヴァと庵野はもう終わった存在だから

>>10
生涯収入では如何なんだろうか？冨野の場合は中間搾取が酷かったので
こっちでも、庵野商法でエヴァをやった庵野の方が上かも知れんが

比べて何になるんだか。強さ議論並にくだらないわ

むしろ新劇が大ヒットしているのを見て
「ヱヴァは潰したい！」と新作制作に燃えまくる禿が見たい

Zガンダムｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また荒れそうな話題をw
んでこういう事にヒートアップする信者をさておいて、本人同士は
笑顔で茶をすすってるの現実も何時もの事w

俺考えた

庵野がガンダム作ればいいんじゃね？

毛の量は圧倒的

>>18
おっさんしか出てこないガンダムになる

庵野は逆シャアにスタッフとして参加しており
その逆シャアに心底惚れ込んで、業界各員まきこんだ同人誌つくってたな
んで富野は苦笑いだろうが、”あの”Vガンを絶賛していた

しかし肝心の1stとなると、あんま批評とか語ってるの聞いた事ないな。
この頃まで時代が遡ると、まだヤマトの影響下にあったからか？
（少なくともガンダムをそらで書ける程ではあるようだが）

>>20
寧ろみたい。なよなよな餓鬼ばっかが父栗あってるオサレガンダムとか詰まらん。
泥臭さが足りないんだよ

１４年経ってもエバの焼き直しなんかしてる庵野じゃ話にならんでしょ

微々たるものといってもガンダムのロイヤリティも入る
他の作品の二次使用量も入る

実はかなりの金持ちだと思うよ

>>22
もうすでにあるから
http://www.msigloo.net/sp/inter2_07.html

庵野は同じことしかできない
富野の足下にも及ばない

だったらアンノで
ガンダムセンチネル　アニメ化でいいじゃないか
女1人も出なかったはず

富野も同じことしかやってないじゃん

ひたすらガンダムとイデオンの焼き直し

28がﾆﾜｶなことは分かった

庵野がこれから目指すシリーズ化をすでに成し遂げたあげく終着点のターンエーまで用意した富野
比べるほうがおこがましい

イデオンの焼き直しはむしろ見たいなあ

なんでガンダムとか海上戦でぼっかんぼっかんやってｄんのに
お魚さんがﾌﾟｶｧーﾌﾟｶｧ浮いてこねーんだよまじふざけてんの？なめてるんわｋうぇ

”エヴァまでは”庵野って色々やってた、出来てた印象あるんだけど
トップにナディアにエヴァと。どれも面白かった。

けど、エヴァ以降がカレカノとか実写ハニーとか、微妙な作品というか、
上記の作品と比べて「何だこりゃ？」と思う物が多く。

同じような事ばっかしたくねえ、という気持ちはあったんだろうが。
やはり、エヴァが庵野の歯車狂わせたんだろうな。

そして、禿げがエヴァを作るんだね

>>33
それを言ったら、禿げだってガンダム以外無いじゃん

>>35
スペースラナウェイ！！

所詮は庵野は一発屋だって
富野と比べるのはおこがましいだろ

>>1 御大がエヴァ作ったら　放映禁止シーン連発しそうｗ　

>>35
大ヒット飛ばしたのはガンダムのみだが、富野の場合、ちょっとパターンが異なるな
ガンダム以降もイデオンやらダンバインやらザブングルやら、一定の評価を得た作品を作ってる

庵野はエヴァ以降・・・まあこれは「何を」基準として考えるか、なんだけどな。
エヴァ以前のナディアだって、結構ヒットした作品であり。ナディアを基準にすれば、それ以降
エヴァがヒットしてるって話になるわけで

富野がサンライズを離れてカラーに参加すればいい

ガンダムだけでも1st、Z、ZZ、逆シャア、F91、V、∀
かなりあるな
Zなんかは大ヒットだろう

アニメじゃないけど閃光のハサウェイとクロスボーン・ガンダムとガイア・ギアも富野作品
ユニコーンよりこの辺をアニメ化してほしい

ｶﾞﾝﾀﾞﾑは30年で実物大が立った
40年で乗って歩けるようになると思う
50年で実用化して実戦配備

まあエヴァは「続編」作れるような作品でもないしな。
そう言う意味なら（庵野は関わってないが）トップ系の方が続編多めだな

今回の新劇にしろ、今のエヴァは何だかんだ言ってパチスロがあってこその需要と人気
は否定できんな。
パチスロ前まではマニアはともかく、基本「終わっていた（色々な意味で）」作品ではあった

特にパチスロだから駄目と言うわけではないが。
ブーム再燃の切っ掛けがアニメ以外の所で、というのは素直に喜べん

パチンコに関して言えば、資金源だと思えば良いんじゃないかな？

どっちも好きだわ

>>47
確かに。
庵野・富野に限らず、あの年代の人達は好きな人が多すぎる。
押井とか河野とか高橋とか、枚挙にいとまがない。

今は・・・歳のせいか、特定の監督名でどうこうっての少なくなったな

問題は、庵野に続くヒットメーカーが居ないと言う事だ。

当たり外れはあっても庵野のほうが好き勝手に作品つくれて本人は
幸せなんじゃないの。ジャンルもロボットものに縛られることもないし。

好き勝手できなくなったから今さらヱヴァなんてやってるワケだが
つかアニメ界で原作ものじゃない作品の監督やれるだけで幸せだわ

好き勝手って言うほど作品つくってないやろ
あとスタッフも似たような感じでかえって縛られてるような

ヱヴァが終わった後もアニメやるって言ってるから、そこでまた
自分の作りたいものやるでしょ。もちろん当たるかどうかは知らんけど。

庵野ってどうして
主人公は女（エヴァはスタッフに反対されて仕方なく男に）
主題歌は女なん

>>>39
ダンバインもザブングルもイデオンの焼き直しだし、
富野狂信者しか評価してないじゃんｗ
あのハゲにガンダム以降ヒットした作品は無いってことだけは覚えておけ

新約Ｚと新ヱヴァ比べると、力量の差は歴然としてるよな・・・

>>55
全然違うし

＞１１ イデオン忘れるなよ

庵野さん終わった
エヴァの焼き直し→パチンコ→実写→エヴァの焼き直し→パチ・・・

>>54
パヤオの弟子だからじゃね

>>54
コンプレックス

>>55
とりあえずザブングルとダンバインを全話見てから言おうな

>>60
ﾊﾟﾔｵって違うじゃん

>>63
パヤオの所で仕事していたジャン
挙句の果てに巨神兵の原画で色を使いすぎて殺されそうなってる

いやそういうことではなくてﾊﾟﾔｵは違うじゃん

庵野も富野も作家性強い監督でそこがたまたま他のスタッフや時代性に程よく薄められて
大ヒット飛ばしたのがガンダムでありエヴァだろう、でもオタは売れたことより両者のその作家性こそ愛している
ヒットメーカーという意味じゃ出崎統やあかほりとかのが凄いだろうに彼らが語られることはさほどないし

庵野のパヤオ弟子は自称だからな
ナウシカでエフェクトの腕を買われて参加してるけど、門下では無い
ちなみに自分の師匠はパヤオと板野一郎と言ってる

エロアニメ（くりぃむレモン）に参加してﾊﾟﾔｵにガチで叱られたしな

まあパヤオとの繋がりはナウシカだけじゃないしな

庵野は富野の影響受けてるはずだから勝負にはならんだろ
マリの「零距離ならば！」の言い回しなんて完全にオマージュだしｗ

パヤオ作品に参加したのはナウシカだけじゃね？
後は個人的に仲良しってだけ

トトロに参加するつもりだったが、高畑と仕事してみたくて火垂るの墓の方に参加

庵野は富野をパクリ杉なんだよ
そのくせ異常に過大評価されすぎ

生きろ。　もののけ姫
だからみんな、死んでしまえばいいのに…　EOE
頼まれなくたって生きてやる　ブレンパワード

みんな星になってしまえ　イデオン

>>74
一番下のだけ自分へ向けた言葉なんだな

エヴァ板なのに庵野の方がフルボッコされるとは…
庵野信者ってあまりいないのか

逆シャアのメカ作監も立候補してたけど、結局選ばれなくてデザインのみの参加になったらしいな
もし実現してたら歴史が変わってたかもしれん

何の？って、そりゃあ…わからんけど

ガンダムシリーズは好かんが
ファーストガンダム劇場三部作と逆シャアは神すぎるよ
今のところロボアニメの最高峰だな
エヴァはロボアニメという感じがしない
ナディアはSFロマン

実際エヴァってウルトラマンだろ

ウルトラマンとオカルトと昭和を混ぜた感じの
一言では言い表せない雰囲気ｗ

庵野はこの10年で宮崎駿にはなれない事を悟ったから新劇場版作ったのかもな。
だからと言って富野にならなれるなんて勘違いはして欲しくないのだが

>>77
だって禿がいなければ79年以降のアニメ産業は成り立ってないだろうし、エヴァンゲリオンも作られてないだろうしな
アンノもファーストガンダム1話見まくってエヴァンゲリオン1話作ったけど世界観説明・キャラ立て・初戦闘を1話でやりきれなかったって言ってるし

富野が新訳Ζなんて離れ業をやってくれたからこそ新劇場版があるわけだしな

富野なんて才能の枯渇した糞ジイさん

庵野はブレンパワード以降の富野はもう評価してみたいだな。
古いとか言い切ってたし。

>>86
古い。ではなくて殺伐とした空気がいいとかでVガンダム愛好してると寄稿してる

今の庵野が何かしらアニメ映画作ったらそれなりにヒットするだろ
押井化しなければ

庵野は宮崎や押井のようにアニメ映画一本で行く気はないみたいよ
ヱヴァ終わったらまた特撮かテレビアニメに戻るだろう
そもそもカラー立ち上げの時企画してた新作はテレビシリーズだと言うし

パヤオの話出して悪いが、パヤオと庵野ってそんなに仲悪いの？
庵野と安野の結婚式の仲人引き受けたんだろ、パヤオは。

Vガン　今改めてみるとすごいよ　あんな非情な展開考えられないよ

俺当時高校生だったけどVガン観まくったわ・・・
周りにはあんまり人気なかった何故に？

>>86
自分のこと棚に上げてか
エヴァ以降なにやってたんだ

今の庵野にテレビアニメなんか作る力量あるのかな
時間通りに納品しなくちゃならないんだぜｗ

Ｖガンといえばカテジナさんの存在感と爺さんたちの特攻。

>>90
仲はかなりいいんじゃない。ジブリにも時々訪れたりしてるし。

>92
メカのデザインがあんまりだったのと作画がしょぼかった
F91の続編を待って身からすると肩すかしなガンダムが始まったって印象しかなかったよ ('_')

今の心境の庵野ならブレン以降の富野も愛せるのでは？
完全に富野と同じ道辿ってることは自覚しろよ

>>97
Ｖガンかっこいいだろｊｋ

>>94
そもそも庵野は１年やったことあるのか

数々のエヴァフォロワーの中で唯一マトモに向き合ってる感があったのはブレンパワードだけだったな

>>100
放送期間的にはナディアは1年(湾岸戦争で中止やら島編はシンジ任せとかあるけど)
監督作は帰ってきたウルトラマン、トップ、ナディア、エヴァ、カレカノ、式日、ハニー、Reハニー、ヱヴァくらい

１クールくらいやらせるのが丁度いいんじゃないか

とりあえず声優の発掘・育成能力は富野の圧勝だな

>99
Vも∀も当時は人気なかったよ、Vは明らかにデザイン的にF91から退化してた
作画の悪さがそのデザインの悪さを更に引き立ててたから離れたファンは多かったよ
ちゃんと見れば話はそれなりに面白いんだろうけどな、当時は割りとスルーされてたアニメだったよ
玩具屋が絡むとロクな事が無いって思い知らされたガンダムだな ('_')

富野のガンダムから１０年間の仕事量凄過ぎ
毎年ＴＶやって映画やって小説も何十冊も出してる
寝る時間あったんかな

>>105
人気なんて言ってねぇよ
カッコイイんだよｊｋ

ｲｲﾈｰ
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up8487.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1245948555.JPG
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up7906.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up8490.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up8455.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up7976.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up7979.jpg
http://i9.atura.ws/m/e/7881/img/0009399823.jpg

>>102
ラブ&ポップ
ストリングス(ジャパン・バージョン)

もね

>>108
連邦のモビルスーツは化け物だなw
ガンダム、岡山Ζ、鉄人28号と日本の防衛は完璧

>107

>92は人気の話してるぞ
かっこいいと思ふのはアンタの主観だから知らんわ
てかアンタは>92と別人か ('_')

ひとまず映画も完成したし庵野もお台場ガンダム見たくてしゃーないだろ


もしかしたらこれに感化されてＱの内容に影響があるかもしれん

>>111
別人だよ

服のセンスなら・・・・・どんぐりか

おいおい富野の方が遥か上だろ（決めてんの奥さんだけど）

庵野
87 夢幻戦士ヴァリス　プロモーション
88 トップをねらえ！
90 ふしぎの海のナディア
95 新世紀エヴァンゲリオン
97 新世紀エヴァンゲリオンDEATH & REBIRTHシト新生
97 新世紀エヴァンゲリオンTHE END OF EVANGELION Air/まごころを、君に
98 ラブ&ポップ
98 彼氏彼女の事情
99 GAMERA1999
99 GAMERA1999+
00 式日
01 コイシイヒト　プロモーション
01 24人の加藤あい
02 流星課長
02 空想の機械達の中の破壊の発明
04 キューティーハニー
04 Re：キューティーハニー
07 ストリングス?愛と絆の旅路
07 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序
09 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破

富野
72 海のトリトン
74 しあわせの王子
75 勇者ライディーン
75 ラ・セーヌの星
77 無敵超人ザンボット３
78 無敵鋼人ダイターン３
79 機動戦士ガンダム
80 伝説巨神イデオン
81 機動戦士ガンダム�T
81 機動戦士ガンダム�U哀戦士編
82 戦闘メカザブングル
82 機動戦士ガンダム�Vめぐりあい宇宙編
82 伝説巨神イデオン接触篇／発動篇
83 聖戦士ダンバイン
83 ザブングルグラフィティ
84 重戦機エルガイム
85 機動戦士Ζガンダム
86 機動戦士ΖΖガンダム

88 機動戦士ガンダム逆襲のシャア
91 機動戦士ガンダムF９１
93 機動戦士Vガンダム
95 闇夜の時代劇　正体を見る
96 ガーゼィの翼
97 スーパーロボット大戦　プロモーション
98 ブレンパワード
99 ∀ガンダム
02 ∀ガンダム�T地球光／�U月光蝶
02 OVERMANキングゲイナー
05 機動戦士Ζガンダム�T-星を継ぐ者-
05 機動戦士Ζガンダム�U-恋人たち-
05 リーンの翼
06 機動戦士Ζガンダム�V-星の鼓動は愛-
09 ガンダム３０周年記念ショートフィルム

宮崎
78 未来少年コナン
79 ルパン三世カリオストロの城
80 ルパン三世 (TV第2シリーズ)
84 風の谷のナウシカ
85 名探偵ホームズ
86 天空の城ラピュタ
88 となりのトトロ
89 魔女の宅急便
92 紅の豚
95 On Your Mark
97 もののけ姫
01 フィルムぐるぐる
01 くじらとり
01 千と千尋の神隠し
02 コロの大さんぽ
02 めいとこねこバス
02 空想の空飛ぶ機械達
04 ハウルの動く城
06 水グモもんもん
06 星をかった日
06 やどさがし
08 崖の上のポニョ

>>96
ラブポも痔ぶりだよね

そういえばガンダムの監督になるには禿のもとで修行しなければいけないらしい。禿にはガンダムの権利も無いのだからちょっと傲慢だよな。

( ﾟдﾟ)

初代ガンダムは本当に神がかっていたけど
イデオンはまだしも
その後に続く作品で富野の才能の限界を感じたな・・・

まあ、それ言ったら庵野もトップをねらえとナディアのセンスから
なんにも変わってないといえばそうなんだが
まだ庵野には自分の才能への素直さが感じられる

禿はうぬぼれすぎ

イデオンやVガンダム的破壊衝動を∀で癒しにまで昇華させた禿の変わりっぷりはやっぱり凄いよ
才能はともかく努力し続けている人という気がする

新劇に宮崎オマージュを持ってくるなら
ラストは主翼の上をチルドレン全員で走る
富野オマージュ持ってくるなら
カヲルのプラグを落下中の月面に押し付けてシンジもろともアボーン

あー・・・・

とにかく禿は死ぬ前になにかやらかして欲しい

富野は禿と親しまれているのに庵野は呼び捨て
これがもう徹底的差ですよ・・・

才能なら圧倒的に庵野でしょ
でも逆に庵野が77年のザンボットから86年のZZまでの間通年ものやったら
確実に大ターンの途中あたりで逃げ出してると思う

じゃあ庵野は「髭」と呼ぼう

庵野と富野の才能は方向性が違うと思うから比べられないなー個人的に

庵野さん擁護するヒト少ないね

富野はしゃべりすぎ

ヲタは何度も騙されてるからな、完結するまで気を許せないんだろう。

>>131
擁護する必要が無い
アニメーターは面白いアニメを作ればよい
講演だの何だの小賢しい真似をする必要はない
作品をただ見せればいい
庵野は破という面白い作品を作った
それが全て

>>121
水島とか高山とか修行経験ないのだが

>>134
日大とかで講演してた庵野をバカにしてるのか！

ヱヴァ終わるまで一切メディアに露出しない！って言ってた庵野が
一瞬で撤回して西崎と対談した時はワロタ

マリがやたらペチャクチャ喋りながら戦闘するのって凄く富野的だよね。
「零距離ならば！」とか完全に富野節だからやっぱ意識して作ってるんだと思う。

富野の戦闘中の主語抜きの独り言結構好き

禿のキャラの殺し方あたりに庵野は戦争体験コンプを感じるのかな
庵野はしっかり死亡フラグ立ててからカッコいい台詞言わせて殺すけど
禿はホント、「えっ、死ぬの？」ってくらい唐突に殺すことあるし

>>140
禿の死の描写はあっさりしてるのにリアリティーがあるね
キャラクターでしかないのにすごい衝撃が伝わる
｢え？え？！・・・・そんな！・・・・・え？｣というか
死を瞬時に受け入れられないんだよな
観てて死んだと分かるんだが右往左往してしまう

富野さんは直接的なグロを描かなくても悲惨さとか伝わるのはスゴいと思う。

にわかの意見ですが

>>140>>141
その典型がギュネイやジュンコさん、オデロさんか

発動篇のカーシャとか

庵野が富野より才能があるとか釣りか?
ガンダムの基本的な設定を考えたのは富野だぞ
あと演出ならイデオン発動編見て来い
ブチ切れた黒富野の前には宮崎だろうが庵野だろうが雑魚だろ

ナディアのフェイト死亡シーンでザンボット人間爆弾オマージュやってたな

>>145
発動篇で富野は燃え尽きたと思う。
まぁ燃え尽きた後の残り火で５年連続同枠でオリジナルテレビアニメを作った
のは異常としか思えんがw

83 聖戦士ダンバイン
83 ザブングルグラフィティ
84 重戦機エルガイム
85 機動戦士Ζガンダム
86 機動戦士ΖΖガンダム
88 機動戦士ガンダム逆襲のシャア
91 機動戦士ガンダムF９１
93 機動戦士Vガンダム

燃え尽きてここまで凄いアニメを作れるのかｗ

才能どうとかじゃなく
演出は目的のための技法で、まずテーマありき
富野はテーマと技法は持っているが構想を実現できる人間が居ないと何もできない
宮崎と庵野はテーマなんて無いのに技法だけが異常に発達している

>>145
ガンドロワ出現シーンの絶望感と神々しさは、エヴァ量産機×9が一瞬で消し飛ぶレベルだったな

>>126
アキバで暴れろって意味じゃないよね

>>127
庵野はひげメガネだろ

御禿は坊さん的なビジュアルが格式高い

少なくともオリジナリティあふれるネーミングセンスは禿の方が数段上

ライラ・ライラ

ポケモン、アンパンマン、ドラゴンボール、キン肉マンなど
ヒット作品のネーミングは食べ物とかそのへんの良く知られたものが元ネタ
ガンダムもファーストは日本軍の兵器とかから取っていたが
オリジナリティが増すほどダメになった
オリジナル言語なんて誰にも通じなくて当然

ガンダムって、どっちかと言うと怪しいドイツ語ってイメージが有るお

人があっさり死んでもドラマにはなってる点がマジで富野が優れている所だな

だって在庫処分的に要らないキャラ一斉に殺しちゃうしょーもないアニメも沢山ある中
富野との違いはなんなんだろうな
こういうの演出って言うんじゃねーの？

アンノもトミノももう終わった人だよ
比べても無意味
細田とかヤマカンと比べるならまだ分かるけどね

もうちょっと明瞭な日本語で

人があっさり死ぬ方がリアリティが有るからな。

さりげなくヤマカンを同列に扱おうとするところが卑しいな

ｲｲﾈｰ
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up8487.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1245948555.JPG
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up7906.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up8490.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up8455.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up7976.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up7979.jpg
http://i9.atura.ws/m/e/7881/img/0009399823.jpg

>>163
つうか、何でお台場にガンダムなんだ？お台場なら
タイムボカンかゴットフェニックスだろ

もしくは、マジンガーZだな

ヤマカンは京大卒ってことだけでも富野庵野よりも人間としての格が上って言える

>>142
∀の「あれ、手だけかもしれませんよ」は衝撃すぎた

>>153
日本沈没で僧侶役やって、一般観覧者に役者ではなく本物の僧侶だと思われたって話しは噴いたw

ロリコンのパヤオは子供も孫も男で、禿は娘2人にハーフの孫、アンノは子なし
この時点で禿の圧勝だな

いやぁロリコンパヤオが子供も孫もみんな男で
男の子が欲しかった富野が子供も孫もみんな女っつーのは
奇跡みたいな面白い話だ

>>169
富野は男の子が欲しかったんじゃなくて
女の子の父親になったら若い女性を陵辱する妄想ができなくなるのが怖かっただけ

ｖｓって言っても

発掘された始祖たるモノ、大いなる力を巡って人類と異星人が争う物語
登場人物が「絆」を確立しようとするが、
結局は自らの業によって失敗し、始祖たるモノによって滅ぼされる

初めに考えた方が勝ちでしょうに

和解して終わりとか、みんなで新たな地平に飛び立つとか出来ないのは庵野
それやったら丸々イデオンのパクリだからな

まぁ、「ハッピーバースディ、ディアチルドレン」と「すべての子供たちにおめでとう」は似たようなものだが

トミノが嫌うわけなんだな

＞始祖たるモノによって滅ぼされる

これだと少し違うな

始祖たるモノによって「やりなおし」をさせられる

だな

庵野・新約イデオン

見て見たい・・

富野の孫はドイツ人とのハーフで名前はJulia
アスカ的な孫…

>>168
確か、見てたおばちゃんが
「私わかるわ、あの人（富野）だけ本物でしょ」だったな

その時の演技が一番力が入ったとも言ってたなｗ

>>177
「タバコ吸いたくて仕方ないけどどうしようもなかった」とか言ってたなw

もうエヴァ的なのはいいや

富野の新作期待

新訳ヱヴァンゲリオンってタイトルにしたかっただろうなアンノは
いつも二番煎じなんだよ

それはさて置きVの「かあさんです…」はいい見せ方だよな〜
昨今のグロ見せとけばいいと言う風潮には反吐が出る
富野もイデオンで散々やってるが同じグロでもなんか違うんだよ

>>170
あなた、富野のお知り合いですか？

しかしドイツとのハーフの孫娘とか富野最後に勝ち組やな

>>168
赤い衣って普通のお坊さんは恐れ多くて着れないんだよね。
無茶苦茶、位の高いお坊さんの役だったんだよな

>>181
『∀の癒し』の107ページの「SM好き」の章に書いてあるよ

『女の子をもってしまったら、こんなにも好きなシチュエーションが妄想できなくなってしまうのではないか、
というのを嫌だと思ったのだ。
　先に結論を言ってしまうと、ぼくは女の子を二人も授かったのだが、
現実が妄想の世界に影響することはなかった。』

>>179
もうやりたいって本人が言っても、ガンダムかダンバインしか
やらせてもらえないでしょ。

>>184
同じ妄想でも「好きなシチュエーション」と、>>170で書いてる「陵辱」は全然違うモノでは？
あなたが好きなシチュエーションが陵辱モノだというのは分かったが。

>>186
お前は１から10まで説明してあげないといけない馬鹿なのか
出典出してるんだから都合のいい言いがかりつける前に読んでたしかめなさいよ

『それで、元気でなければ妄想できないという条件はつくのだが、
その世界の中の大人の女たちは、きょうまで休むことなくぼくに虐められ続けいてる』
（富野由悠季『∀の癒し』109ｐ）
『そのような世界があると知っても、ぼくにとっての資料は、
小学校五、六年生のとき、どこかの物置に捨てられていた大人の雑誌のなかにあった
一枚の挿絵しかない。シュミーズ姿で吊るされた女性が、鞭打たれているらしい絵……』
『女性の縛り絵を書くようになったのは、大学も二年になってからだと思う』
（富野由悠季『∀の癒し』110ｐ）
『ノーマルな男女のセックスシーンは、すべてが見せる時間の限度をこえていて、つまらない。
局所責めに嗜好が傾斜しているぼくは、アングルに変化を持たせるのが難しいこの課題に
延々と挑戦し続けているので、その修行の結果が実務にも反映しているかもしれない』
（富野由悠季『∀の癒し』111ｐ）

このあとも一章丸ごとSM談義が延々

富野ってやっぱ俺達とは根底から全然違うな・・・これが常人と天才の違い？

>>187
「陵辱＝SM」ではないのだが。
それに>>170に書いてる「若い女」なんてどこにも書いてない。

こちらは引用するなら正確に書けといってるだけ。

>>149
遅レスですまんけど、じゃあ富野と庵野がタッグ組めばいいんじゃね？パヤオは確実に無理だと思うけど

>>189
引用は最低限度じゃねえと違法だろうがばか者
全文書けけるか。買って読め

『妄想の舞台にするふにふさわしい女性は、健康で歯ごたえがあって、
眼鏡などかけていてはいけないし、常識人でなければいけない。
　若い方がいいのだが、絶対条件ではない。が四十女は見るからに痛々しいから御免被りたい』
（富野由悠季『∀の癒し』115ｐ）

SMは陵辱ではないってお前ガチでやったら強姦だろうが
力ずくで辱めるのは「陵辱プレイ」っていうんだよ

>こちらは引用するなら正確に書けといってるだけ。
どこに書いてあるんだ

>>191
＞SMは陵辱ではないってお前ガチでやったら強姦だろうが
だから陵辱と書かずにSMと書くべきなんだよ。

それ以外は>>186読めば分かる。

正直、スカ好きの私にはどうでもいい

>>192
SMで無理やりっぽく虐めるのは陵辱するっていうんだ
結局お前は原典をあたらずその場で勝ち誇りたいだけだな
もう勝手に言ってろ

>>194
陵辱はSMより意味合いが広いのだから>>170で正確に書けよ。
こんなのに勝ち負けなんてないけど、
俺の負けということで納得するならそれでいいから。

>>195
陵辱する妄想って言ってるだろうが
実践したら強姦、虐待だから妄想とプレイの中にしかない
妄想すると強姦と同じになるのか

『このようなことでセクシュアルな欲望を吐き出す。
そうしなければ、ひどいことをやっていたのではないか、ということだ
　だから、ぼくは、昨今の性犯罪、弱者いじめ、子供のそつけの行き過ぎ、
オウムのような集団にはいってしまうこと、または同世代のひとたちの
内ゲバ事件の動機というものがわかるつもりだ』
『それをやってしまったらおしまいよ、とおっしゃる常識人は特異な方か
倫理観旺盛なピューリタンか、強迫観念にとらわれた方……そうでなければ、
想像力がまったくないつまらない奴だ』
（『∀の癒し』112ｐ）
『このような妄想を実行してみたいという願望は、今でもある。
若いころは、実践願望は切実であったが、一枚の絵を描くことで
その欲求を発散させて、実行をあきらめておいてよかったというのが今の実感なのだ』
『はげしい性的衝動。それをセーブできなければ、ストーカーになろう、
下着泥棒もやろう。強姦もする。近親相姦だってあれば、不倫、援助交際、愛人を囲う、
当たり前にやってしまうものなのだ。
　ぼくは、意気地なしでマメではなかったから、やらなかったにすぎないのだが、
それでもやる気にならなかった理由もある。
　それはやらせて欲しいと思う女性がいなかったからだ』
（『∀の癒し』114ｐ）

なんで凌辱談義になってんの
庵野の話もしてやれよ

破の戦闘って逆シャアより凄い?
富野と庵野で演出の方向性が違うから比較できないのかもだけど

凄い凄くない議論は無意味というか…

>>198
とにかく限られた時間と予算でアニメ作ってきた富野と、
ある程度好きにやれる今の庵野では比べにくい。

好きに作れる環境を実現できることも才能の一つだとは思うがな

>>201
まぁ、それもそうだけどね。宮崎・庵野組はそういった面では合格か。
ただ、今もそうだけど、日本のアニメって時間通りにそこそこの作品が
作れる才能の方が重用されてる部分もある。

消費者にはそんなもの関係ないがな

いや、製作体制は大いに作品の中身に影響するだろ

>>202
>時間通りにそこそこの作品が作れる才能
とにかくいいものを作ろうとして9年で25億費やして出来上がったはいいけど脚本が微妙なすちーむぼーい・・・

一つの才能だとは思うけど、だからといって逆に監督に経営者としての才覚がないことを責めるのは流石に酷かなとも思うけど

全てはバンダイのせいなんや･･･

90年代までサンライズに用があって行くと、「ちょうど良かった
富野が来てるw」みたいに言われて手伝わされたらしいね。
サイバーフォーミュラーのＯＰなんかもそう。

>>208
みらいちゃん大行進とかを作っちまえるセンスが恐ろしいわｗ

逆シャア本を一般書籍化しないかね
最高のテキストなんだから

>>201
富野の場合はガンダムの版権を安値で売ってしまった、版権を安く売るという習慣の中にいたのが全て。
この場合、それは当てはまらない。

禿はアニメ界の先駆者だよ
その功績は素直に賞賛できる
ただ、後進の育成を出来なかったのはBAD

演出家のこと指してるのか分からんが、今川・高松・赤根・川瀬とかじゃないのか？

>>212
後進を育てなかったのはパヤオだろ

基本的に、富野は後進はよく育てた方だと思うよ。ただ、本人は
フリーの監督なんで、サンライズ全般にまでそれを求めるのは酷
でしょ。Ｖガンで「サンライズは何も育ってない！」って驚愕した
ことからも分かるように、本来なら監督がやることじゃないし。
>>214
宮崎は本当はジブリを全部、近藤に任せて後進育成に専念した
かったんだけどね…。

ニコ動とかyoutubeで禿のインタビューとか見たけどなんつーか、1stガンダムの時期のスポンサー関連で苦労したってのがすごいわかった。
一週間かけてアムロって名前考え付いたのに、スポンサーから全部ダメ出しくらったとかきついよなぁ、そういう状況続いたから鬱になったのかな

>>216
トリトン、ライディーン、ザンボット、ダイターン監督
→ガンダムが大ヒット
→イデオン、ザブングル、ダンバイン、エルガイムと作るけどガンダムほどのヒットに至らない
→Ζガンダム以降8年に渡ってガンダムを作り続けるハメになって鬱
約4年間Gガンダム手伝う以外は何もしない
→ガーゼィ、ブレン、∀、キンゲ、新訳Ζ、リーンと作り続ける

30年前なら理不尽としか言いようのない根拠不明なルールがまかり通ってただろうな
「モビルスーツ」という基本的なネーミング一つから「っぽくないから」という理由でクレームが付く
頑なに既存の枠から一歩たりとも出るな出るなと締め付ける


「ガンダムがあったから僕も宮さんも好きに作品が作れる」とは押井の弁
エヴァと庵野だってそうだろう

今となっては信じられない話だが、サンライズそのものが実は
監督や製作者の意見を通すためにスポンサーにも対抗できる
会社という理念から出発してる。

>>219
昔は、サンライズってビジネス雑誌にも取り上げられたけどね。映像業界の
新しいビジネスモデルってね。
でも庵野商法は取り上げらない。これは、雑誌が広告によって成り立っているから
に他ならない

>>219
手塚プロの反省から起こった会社だったのにな
サンライズの現状がああだからボンズができたんだけどボンズもなんだかな。なのが多いし

>>221
でも、制作会社が奴隷のように使われるのはアニメに限った事じゃないんだし、一概に
手塚だけを責めるのはいくないと思うけど

>>222
低価格で請け負ったこと以上に経営能力のない手塚に経営任せて、漫画で得た金をアニメに注ぎ込むような体制だったのが最大の失敗

>>219
スポンサーである、バンダイの子会社になったらもう無意味な理念だね。

>>219
また適当言ってるな
自腹切ってでも作品を作るのが虫プロだった
スポンサーのせいで経営が無茶苦茶になったわけではない
サンライズはその反省を踏まえて
金になる作品を作る、そのための要求は全部のむというところから始まってる
だからクリエイターを雇わず、経営にも関与させない

>>225
一応、、「ザンボット３・ダイターン３大全」「富野由悠季　全仕事」では山浦が
ライディーンの富野降板事件の反省で、当時の作家性を守ると言う方針を
固めたかったという発言を聞くことができる。まぁ、もちろん建前だけどね。

サンライズって、虫プロ知ってる人間から見ると経営者が
威張ってるって印象になるけど、虫プロ倒産後のＴＶ局の
圧力増加を見ると何ともいえないと思うよ。ライディーンの
頃なんて、ＴＶ局のプロデューサーが全部決める状況に
なっちゃってるし。

>>226
該当箇所には書いてないぞ

山浦　監督としては、僕は『ライディーン』の初期をやっていた頃から
評価していました。彼（富野）は26話で降板したんですが、彼を降ろしたのは
僕ですから。能力を買っていても降ろさざるを得ないというのは一番嫌なことですね。
悔いが残りました。だから『ザンボット3』を任せるときには、なんの悩みもなかったです。
『ライディーン』初期をやった彼なら安心して任せられる、そう思っていました。
（『富野由悠季全仕事』キネマ旬報社）

だいたい『ライディーン』はサンライズの前の創映社じゃん

山浦　創映社では企画営業だけをやっていまして、アニメーションの制作は
サンライズスタジオというところが行っていたんです。
そのうちに、完全独立でやっていけないかという話がでてきて、サンライズスタジオと
我々が合流してできたのが日本サンライズなんですね。
その最初の作品が『ザンボット3』です。
（『富野由悠季全仕事』キネマ旬報社）

――いよいよライディーンのお話に入るのですが。
富野　僕のところに話が来た時は、まだストーリーが出来上がっていなくて、
ライディーンというキャラクターと、バンダイがスポンサーにつくということだけ
決まっていた。創映社は『ライディーン』が終わったあとで東北新社から分派して、
日本サンライズになりますが、当時は基本的に東北新社の下請けとして関与する形でした。
基本的な話に関しては、全部こちら側に任せてもらいました。初めは、企画室の山浦さんと
鈴木良武さんがメインで、まず1クールくらいのストーリーを作ったところで、
フィルム作りに入っていくという、この類いの作品を作る時のセオリーに則って合議制で
始めました。ところが後で局がテレビ朝日に決まり、局のプロデューサーから1クール全体の
ストーリーを見せろと言われ、「こんなんじゃ駄目だ。ウチの児童番組のポリシーに反する」
と言われました。その時には既に3本ぐらい製作に入り、4本目の作画にも入りつつまったんだけど、
とにかく話を直せと。しかも若僧ばかりで作るのは信用ならんから辻真先レベルのライターを
入れろとまで要求されて、結局1クールの中頃から2クールまでのストーリーラインを全部書き直しながら、
オンエアに突入しました。
（『富野由悠季全仕事』キネマ旬報社）

山浦と鈴木の企画室が出した企画をTV局がダメ出ししたわけで
作家性以前の問題かと

>>228-229
山浦
ライディーンは、当初、放送局も決まらないまま、自主的に５話くらいまでを作っていたんですが。
やがて放送局がＮＥＴ（現・テレビ朝日）に決まって、局のプロデューサーがやってきた。
この方が、幼児番組についての姿勢を、データ主義的にとても強く持っている方だったわけですね。
作品作りに関しては情熱を持っていた我々ではあったのだけれど、力関係では負けてしまい、結果
として５話以降、作品を路線変更することになって、監督だった富野も、前半で降りてしまった。だけど
放送してみると、５話までの視聴率がとても良かったんですね。
これで自分達の仕事に自信も持てたし、富野の力量も解ったわけなんだけど、やはり自分達の意見を
通せなかった事や、富野を守ってやれなかったことは、悔しかったわけですよ。
そういうこともあって、作品に自主性を出していける会社がいるな、と考えるようになったわけです。
それでアニメ制作会社のサンライズを作ったわけです
（ザンボット３・ダイターン３大全）

山浦
現場の人にもあらかじめ同意してもらっていたことなんですが、富野監督を映像作家として売っていきたかったんです。
実写映画も含めて 、日本の映画の悪いところは、俳優以外のスタッフが売れるのを嫌う風潮があるんですよ。もちろん
黒澤明さんのような例外もいるんですが、基本的にはフットライトを浴びるのを嫌うんです。それではダメだと、僕は
「ザンボット３」の頃から言っていました。
（富野由悠季　全仕事）

いや、別にサンライズがいい会社とかそんなのを言ってるんじゃないんだよ。ただ、富野監督の
視点だけから語ってしまうのもどうかと。富野監督って山浦が大嫌いなんだけど。

山浦はライディーンで富野をおろした張本人だし、サンライズを
バンダイに売った男だからな。コメントをそのまま鵜呑みには
できないと思う。
ただ、ライディーンからＶガンまではスポンサーに直接文句言わ
れたことはなかったらしいから、それでも会社としては機能して
たんだろうけど。

――これは安彦良和さんが言っていたことですが、サンライズは虫プロダクションの
　倒産を体験した人々が作った会社なので、とにかくまず会社を存続させることが第一義だったと。

吉井　そうですね。確かに虫プロの経験が生きていることは当然のことでもあります。
　彼が言っているのは「クリエーターが経営陣に入ってはいけない」ということが一つだと思います。
　虫プロは製作会社でありながらコストとかスケジュールや製作管理以上に、
　作品のクリエイティブな部分に対して情熱を燃やしてしまったんですよ。
　だから外から見るとまた違うイメージかもしれませんが、サンライズはむしろ製作管理が
　強い会社としてスタートしています。クリエイティブな世界というのは、そのままでおくと、
　どんどん生産性が落ちてしまうものなんです。それに対して我々は
　絶対に効率や合理性を優先する作品の作り方を行ってきました。
　それは虫プロの失敗が全てです。
　　しかしその方針と「ガンダム」のような作品が生まれた事実とは整合性がないなと思っているんですが、
　もともとはそういう精神でスタートしています。
（『ガンダム者〜ガンダムを作った男たち』講談社　サンライズ代表取締役社長・吉井孝幸インタビュー）

山浦と富野の主観は間違いなく食い違ってると思う。吉井は
創設時メンバーじゃないから、逆に冷静なんじゃなかろうか。

――仮定の話ですが、もし純粋にスポンサーの要請のみで作品を作り上げた場合、
　それは良い作品にならないものなのでしょうか。スポンサーはスポンサーで
　マーケティングを行いユーザーの需要を満たそうと考えている以上、　
　スポンサーの要請も作品にとってはプラスになりえると思うのですが。

吉井　すべてイコールではないですね。スポンサーの言うことを100％聞いたら
　いい作品ができるかというと、まあかなり難しい。じゃあそうした枷が何も無いところで
　作品を作ればいいものになるかというと、それも難しいんですよね。
　　この世界にはいろいろな才能が集まってきますが、クリエーターというのは基本的に
　わがままな人なんですよ（笑）。そういうわがままな人に、あるテーマや制約を与えると、
　そこでいい意味での相乗効果というかせめぎあいがあって、熱のある作品ができるのだと思います。
　我々はクリエーターにスポンサーの言うとおりにしなさいとは、絶対に言わないんですけど、
　しかしこういう要請があるということはすべてぶつけるんですよ。
　それを遠慮してぶつけないプロデューサーもいるわけですが、それでいい結果が出るかというと
　出ないんですね。むしろきっちりぶつけるべきです。
　　サンライズの場合はスポンサーの要請には応えるという伝統がある一方で、
　しかしクリエーターの顔が絶対見える作品になる。これは多分、悪く言えばいい加減と言うか
　イージーなやり方をしてきたということと（笑）、よく言えばクリエーターのやりがいというか
　醍醐味をどこかにとっておこうとした、そのせめぎあいが上手くいったんでしょうね。
　まあ全部の作品ではないですが。
（『ガンダム者〜ガンダムを作った男たち』講談社　サンライズ代表取締役社長・吉井孝幸インタビュー）

富野は創映社設立一作目のときに呼ばれてないのを根に持ってるからな
それで後になって最初から作家として売り出すつもりだったとかいわれても
カムラン並に白々しいだけだろう

世界観がアムロと直結してなかったからシリーズ化できたガンダム
世界観がシンジと直結してしまったからシリーズ化できなかったエヴァ
育成計画やら鋼鉄のガールフレンドやら堕天録やらスターシステムで作ってはいいけどどれも微妙。ANIMAも設定倒れで話が微妙、エヴァ2も結局ゲームとして微妙
14年で色々出たけど貞本マンガ以外はどれも売れはするけど微妙なものばかりって状況は逆にすごいな
14年って富野がキレてバイク型戦艦やってるくらいなのに

>>236
アムロやシャーと無関係なガンダムなんて、ガンガルと変わらん

エヴァって本当にシリーズ化するかな？ちょっと想像つかないや。
するとしたらどんな形になるんだろう。

パターン１、ガンダムシリーズ
ロボットだけ共通のものを使い世界観やキャラは完全別物
パターン２、マクロスシリーズ
一応は繋がった年表上のもの
パターン３、ボトムズシリーズ
同じキャラクターによる続編、サイドストーリー
パターン４、今のところのエヴァシリーズ
同じキャラクターを使い異なる世界観。絶賛大失敗中。

どれもしっくりこない気がする。あとどんなやり方があるかな？

攻殻のTVシリーズみたいに、特定の事象がもし発生しなかったら？的なパラレル世界か。

エヴァだと、カヲルが現れないとかか？それでも結末は変わらん気がするから俺には想像力が足りない

ああ、パターン４ってそういう意味じゃパラレルか

>>239
新エヴァが今そういうことをやってるよな。あれは補完計画起きなそう。
どうでもいいけど、もしアスカがバルディエル戦で覚醒していたらってスレを昔ここに立てたの思い出した。

>>237
ということはシンジやアスカと無関係なエヴァもエヴァじゃないってことだよな。
例え庵野が作ろうとも。

>>242
世界観の根本に食い込んでるからシンジとレイ抜きじゃ成り立たないだろう
アスカはいなくてもなんとかなるが

ウルトラマンが元になってるんだから使徒をどんどん増やせばいい

>>238
ヱヴァシリーズ完成して居たの？

エヴァは今回のやり方で、ループストーリーもしくはパラレルワールド系で
やれるだろ。元々、弐拾伍話、弐拾六話とEOEのマルチエンディングだし

新薬Zを見る限り「富野大丈夫か？」ってレベル
あんな糞映画つくるようなやつじゃないと思うんだが歳かね…

現在の力量なら庵野の圧勝だろう

>>246
そもそも、何でＺにしたんだろうか？むしろ、ガンダムをやるべきじゃなかったの？
Zってアニオタしか知らない作品だよ。一般向けならガンダムでしょ

>>247
なんでってサンライズに総集編的にコンパクトにまとめられないかって
持ちかけられたからという理由以外にない

全部新画にしただけで評価はまるで変わったはず、実際新画のところの戦闘は見てて楽しかったしな。

最終的に逆シャアで締まるから劇場版ガンダム7部作は名作決定っすよ
Ζは話には期待してなかったから作画頑張ってほしかったな
サンライズの本気作画は劇場尺の3分の1が限界なんすか？

>>246
ツギハギとバンクは富野のお家芸。むしろ、あれ見て
らしいと思った。

>>250
予算１億でやれと言われたらああもなろう！
キンゲ時期に出てた初期の話では旧画の切り貼りのみで、
新画パートの噂すらなかったはずだぞ、つまり純正総集編
いつのまにか企画が豪華ｗになったと思ったくらいだ

こういうことをするのがバンナムです

ＴＶの入門が欲しい（１ｓｔの映画と同じ）ってのが企画なんだから
全部新画にしてもらったらむしろ困るのが現実
あの枠組みでは最強レベルの出来
富野以外には絶対に作れない

いやな最強だな

ガンダム史なるものが出来上がってる以上多少のセパレートがあっても
話そのものを作り直すのはバンライズもファンも許さないでしょ

ガンダムには設定その他を取り仕切るサンライズの文芸担当が監督に張り付いてるからな

まああんまり世界観やキャラをいじくり倒されるのも考えもんだよ
エヴァなんてゲームや漫画で今は新劇でいろんなセカイを展開しまくってるけど
どれも世界観やキャラの人物描写が逸脱してて
結局どれが本当の姿なのか分からなくなってくるというか・・・
公式同人楽しんでね、みたいな

シンジの中の人も自分のモノマネやってるみたいで嫌だったみたいだからな

前スレ

富野（ガンダム・キンゲ）ＶＳ庵野（エヴァ）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1211143718/

前スレ

富野（ガンダム・キンゲ）ＶＳ庵野（エヴァ）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1211143718/

前スレ

富野（ガンダム・キンゲ）ＶＳ庵野（エヴァ）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1211143718/

前スレ

富野（ガンダム・キンゲ）ＶＳ庵野（エヴァ）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1211143718/

ガンダムも富野じゃないけどユニコーンとＴＨＥ ＯＲＩＧＩＮまでだな。
もうお客も飽きて来ている。それでも作り続けるかもしれないけど。
エヴァはまともな続編が作れない。新劇が終わったら映画化出来る新たな設定は無理だし
せいぜい学園モノを２クールぐらいの萌えアニメにするしかない。そこで尾張
（ハリウッドでの実写化は？？？、ゴジラになりそうだ）

エヴァは続編作れないというか
なんだか余裕でパラレルワールド、異次元移動とかやりそうだよな
作ろうと思えば出来ないことも、ない、のだろうか
カヲルの思わせぶりなセリフにオチを付けなければ
後に続くクリエーターが好きに弄くれる予感
ハリウッドの実写化はネタとして大いに楽しみたいｗ

>>260
そう言う言意味ではガンガルの方が難しいよな。

今まで単にやってないだけで、エヴァでもやろうと思えば
主人公を変えた続編なり外伝的なスピンオフなり出来るだろ。
ましてや今度の新劇場版なんか、続編を作りやすい
下地を設けようとしてるわけだし。

パラレルネタやスピンアウトの続編はやっても長くは続かないだろう
ガンダム方式でキャラも舞台設定も変えてエヴァというロボットが出てくるのだけが共通する続編は
ロボットキャラクターに絶大な人気がないとハードル高いな

エヴァというキャラクターが、ガンダムやライダーやウルトラマンのレベルまでシンボル化してるかどうかが鍵だ
しかしガンダム、ライダー、ウルトラマンのデザインは概ね統一されてるのに対し
エヴァは初号機、零号機、弐号機から全然バラバラだよね
プロポーションは同じでも顔が違うのは結構キツイ

可愛い女の子が出てくるって…まさか本当に萌えキャラなんだろうか？

>>262
少なくとも、時田ネタは有るだろ。あの男の人生を描けば
まんま、PXじゃないか

>>263
ガンダムも零号機（ガンタンク）、初号機（ガンキャノン）、量産プロトタイプ（ガンダム）
で全然違う。敵のロボットはみんなバラバラ。精々、ひとつ目って位

皆さんは、何とか獣、何とか星人、何とか帝国と戦うエヴァを見たいのですか？
私は見たくありません。
もう一つのブランド、マクロスもプロトデビルンに勝ち、バジュラと和解し、
創造主たるプロトカルチャーの技術を超えようとしているので、銀河に人類に
敵う敵は無くなってしまった。残るは第一次超長距離移民船団遭難ネタぐらいしかない。
富野庵野とか関係なく、日本のアニメに閉塞感を感じるのは、私個人が老いただけなのかな？
ライダー、ウルトラマン、戦隊モノは、見る世代が入れ替わるので幾らでも続けられるけど。
残るのが、意味の判らないジブリや萌えアニメばかりではツマラナイよ

>>265
そんなの少年エースあたりで連載して終わり。深夜ＵＨＦのネタにもならないよ

初号機だけが出てきてキャラも設定も全然違うエヴァって見たい人いるかな？

既存のキャラを改悪されるよりはいいかな
新キャラでいってもいいよ

転生記ネハンゲリオンとか太陽暦マヤンゲリオンとかシリーズ化するのか

Zは20年前の絵のままで３部作映画を作ろうと企画するプロデューサーも
その企画を採用する人らも考え方がズレてるとしか思えん
絵の綺麗さが全てではないが、第一印象として大事な要素だろうにさ

>>272
信用してなかったんだろ
金出してくれなかった

∀で商業的失敗をしたあとだもんな〜
でもZは初代に次ぐ売り上げを記録してるガンダム作品なんだし、
出資する価値があると判断されてもおかしくなかったのに

使いまわし作画一切無しで
マーク2の回し蹴りレベルの作画を最初から最後まで維持し続けて
第三部のグダグダ展開を一新してたらそれなりにZファンも増えたろうに

>>272
しかも「新画パートがどんどん増えまして」なんてＰが話してるぐらいだから、
サンライズはアホの子としか思えん
戦力の逐次投入なんて愚劣のお手本だろ

サンライズ自体が映画事業にあまり乗り気でない体質に見えるが

そりゃ大手だけあって本数はこなしてるけど大体は人気マンガやテレビアニメのメディアミックス展開って感じで
コンパクトなソフトとしての価値しか見出だしていないというか

だから20年前のTV作画使い回しちゃおうって発想できるのかもしんないし
はっきり言って非常識だろ悪い意味で

>>275
ろくな構成案も出せないんだろ、あの会社は
>>274
失敗したからこそ普通はある程度集客の見込める企画（Ｚリメイク）に資本を投下するよな
まともな経営者だったら

しかも再編集の方法論が∀の延長ときたもんだｗほんとに頭悪すぎｗ
「90分3部作」なんて枠の提示を「企画」と言い張るｗＰってあれか？バカ捨て学部か？

富野も変なところで物分りがいいから

最初に企画したプロデューサーってサンライズじゃなくてバンダイビジュアルの人じゃなかったっけ？

Zの総集編映画って企画は
何度か話に上がっては立ち消えになった経緯があるみたいだから
誰が最初かってのは考えてもしょうがないと思う

何度か話に上がりながら企画のブラッシュアップや構成案を提示できないってスゴいな

20年間誰も勉強しなかったんだろうか
作家主義を押し付けてるのは概ね作品を理解できない人たちだろうな、

わからない部分は作家のものｗ　それでいて富野が作家主義批判を受けるｗ

富野は出だしは凄く上手いし、アイデアも斬新、見ていてワクワクするんだが
中盤の中だるみと終盤の駆け足で損をしてるよな。

中だるみしないために次は映画やりましょうよ

逆シャアだけはリメイクしなくていい
あの当時の絵で最高
妙に味がある
北爪・・・・orz

逆シャアこそ作画全とっかえでリメイクするべきだと思うけど。
キャラクターの表情付けとかスゲーグダグダだったような印象がある。

作画綺麗にするだけのリメイクは要らないよ
内容については逆シャアは変えちゃダメだ
ベルチカ基準ならいいけど

鈴置無しなら作画とかそれ以前の問題

作画一新してみせるべきなのはブレンパワードだろ

作画直しとか無駄な労力
そんなことすんなら新作つくった方がいい

>>287
逆シャアはあれで完成してるからね・・・
もしリメイクすることになったらイボルブのようになるんだろう・・・

>>289
あれ戦闘に盛り上がりが足りないんだよな
ロボットアニメとしては致命傷だ
ジョナサンは好きですけど

富野が話作りに没頭するとメカの動きがおろそかになるんだよね
ストーリーテラーがパートナーにいれば動かすほうに専念できるだろうに

邪道だとは思うが
庵野版ガンダム観たい
富野版エヴァ観たい

邪道というか、お互いが憎み合ってるから無理だろｗ

富野はエヴァを生理的に受け入れられないだけで、
庵野を憎んじゃいないよ

庵野の方もどうだろね？
昔好きだった監督がライバルとして見てくれるんだから、俺だったら大喜びだけど

庵野さんは愛国者
トミノは反日

気持ち悪い

>>294

ゲンドウ「乗らないなら帰れ」


富野「ちょっと待って下さい、いくら父親だとしてもその言い草は無いでしょう」
富野「大体貴方はずっと僕をほったらかしにしていました」
富野「誤解の無いように言って置きます、子供をほったらかしにして居るような親を親とは思えません、だから貴方と言う言い方をしました」
富野「しかし貴方が父親である事は悔しいですが事実です」
富野「大体貴方はこんな少女に何をさせているんですか！」
富野「安易にこんな格好させて！失礼じゃないか！」
富野「本来なら帰らせてもらう所ですが、こんな少女を放って帰る程腐ってはいません」

富野「乗ります」

ブライト「アムロにはガンダムを降りてもらう」
アムロ「やっぱり僕は、いらない人間なんだ」
歩いてホワイトベースを去る

遅まきながら今日破を見てきた
富野がドラゴンボール作ったらこんな感じになりそうだなと思った

カミーユとクエス、カテジナってなんかすごかったね
アスカやナディアが可愛く思える
実際可愛いけど

>>302
トミノじゃ尊敬が無いからパラパラマンガレベルしか作れないよｗ

感想なのに意味不明なことを言う

エヴァは庵野の私小説みたいなところがあるからな
シリーズ化していくのはあまり見たくない
人間失格vol.2みたいな感じで冷めてしまう
エンターテイメントやるならまたナディアみたいなのを
また一から作って欲しい

>>294
庵野版ガンダム：エヴァ旧作
富野版エヴァ：イデオン、ブレンパワード

もうこれで納得しとこうぜ

逆シャアのシャアって顔長すぎだろ

新劇キリがついたら前に言ってた
出動のない暇な地球防衛隊をやるのかな？

>>309
碇シンジ育成計画のアニメ化ですね。わかります。

>>309を読んでふと思い出したんだが
松本の大日本人はエヴァにすごく似てるな、と思って見てたな。
笑いなのかシリアスなのかが違うだけで、本質的に似てると感じた。

たしかに逆シャアのシャ−は松田優作みたいに顔が長い

等身大ガンダムが立つ事はあっても、等身大エヴァが立つ企画すら立たない、

身長の設定がないからな

>出動のない暇な地球防衛隊
なんかパトレイバーの二番煎じにしかならんような

冨野→社会を含むマクロ的な視点

庵野→あくまでも個人の周辺のミクロ的な視点


ってイメージなんだが…

どう思う？

すごく…大きいです

富野のVガンダムの非情さはハンパないなｗ　水着の姉ちゃんビームサーベルで焼き殺すとかありえないもん
ああいう演出を今の時代なかなかできないよ　ああいうの庵野はやりたかったのか？

子供も産まないで戦争なんてやってる女の末路はあんなもんだって富野流のメッセージだな
子供を産んで育てる環境を用意できない大人社会はマトモじゃないって白黒一貫したテーマだね

残虐描写がやりたいってよりは、必死でがんばってるのに
上手くいかないもどかしさみたいなのがVとエヴァの共通点じゃないの？
子供にパイロットやらせてることに責任感じちゃうけど
結局利用する大人たちとかそういう切り取り方ね

Ｖガンダム

　また、『エヴァ』は富野作品の強烈な影響下にある作品だが、その中で
もっとも色濃く影響を与えた作品は、おそらくこの『Ｖガンダム』だろう。
エヴァの２年前に放映された本作は、親に捨てられた主人公の少年（ウッソ）が
「自分の中から出て行かないで」という母性のエゴイズム
（シャクティやマーベット、シュラク隊のお姉さん、あるいはファラやルペ・シノのいった敵役まで）
に引きずられながら、圧倒的な他者として主人公を拒絶する初恋の相手（母性を持たない少女＝カテジナ）
と対決する物語である。エヴァはここから「母性の肥大」と「圧倒的な他者＝少女からの拒絶」という
重要なモチーフをふたつ持ち帰っている。

Vガンはウッソの心情はあえて描かないことで逃げたが
エヴァは真正面から抑圧される側の子供の目線を描いたのがよかった
大人の都合で子供を戦わせてマトモに成長なんてするわけねえじゃん
富野はちゃんとエヴァ見て反省したほうがいい
全部自分がやってきたことなんだから

まともに育つやつは育つよ
まともに育児してもまともに育たないのがいるのと同じく

ウッソはカガチにも生き物は親を超えるものです親は子を産んで死んでいくものなんです
僕らができなければ次の世代がやってくれますと言い切った完璧超人だしな
シンジとは根本からして違う

ウッソは嘘みたいな少年ですから

そうそう
エヴァでも結局自分自身の決断が問われるのであって
なんでも親の所為、周りの所為にしたって始まらないみたいな方向性はあったと思う
自分次第その子供次第

どうでもいいけど
ちゃんと客が入るの作れよな
おもちゃ好きが見て終わりの初代以降
一回もヒットしてないし
全部ヒットのエヴァとは次元が違う

全体回数が違いすぎ

むしろコケたことがない

つ∀

(´∀｀)

(⊃∀`)

(⊃∀⊂)

別にヒットしてなくてもVみたいに俺は好きな作品があるし構わない
でもエヴァの破は話題つくりも商品展開もうまくて客は入るが
個人的に内容は全く好きじゃなかったな
でもなんか観にいかなきゃならんみたいな気分にさせられて観に行く
そこは上手いよ庵野つーか経営陣
祭りを楽しませてくれるからな

>>327
全部ヒットとか意味分からんｗ
エヴァはガンダムで言ったら１ｓｔしかないんだぞ
それこそ次元が違うわ

1stは打ち切り。映画も右肩

比べるまでも無い

エヴァも1stも似てる
最終回を迎えてから騒がれた

よくＶガンとイデオンが富野作品からの
エヴァの最大の元ネタみたいな扱いをうけることが多くて、
肥大化した母性に取り込まれる男たちとか発動のビジュアルイメージなど
実際流用してるモチーフも多いんだが、
現実認知とコミュニケーション論っていうエヴァのメインテーマは
むしろＺからの影響が一番色濃いよな。

1stガンダムが何故打ち切りになり、何故その後に評価され、何故総集編でしかなかった映画が大ヒットしたのか

>>337
1stのリアルタイム放送の時は生まれてなかったから比べられないけど、エヴァは本放送時代に今までに無かったアニメ
で騒がれてはいたよ、あくまでアニヲタの範囲でだけどね。

>>339
好評だった前番組、無敵鋼人ダイターン３や無敵超人ザンボット３と、
構成が余りにもかけ離れていたからじゃないかな？
機動戦士ガンダムの面白さが理解されるまでに時間がかかったのだろうな。

>>340
そりゃ1stだって同じじゃないの
当時は社会現象にまでなったしな
それこそ今までにないアニメとして
理解されるまでに時間は要したしアニヲタも今ほど人口は多くなかったから
細かい経過は違うだろうがどっかの層に支持されていたから金も出してくれる映画化の企画も持ち上がる
後の映画三部作の功績を考えればもう分かるだろ？

>>339
1stガンダムってＤＶＤもすぐワゴン半額になったアレ？
あとで評価というかプラモデルがヒットしておまけでみてもらった程度だよｗ

エヴァはいろんな神作品のいいところを受け継いで隠し味に効かせてるし
庵野らしさもちゃんと作品に幅を利かせてるのが好きだ
ナディアもな
しかし若いエヴァヲタどもが元ネタもしらず
ことあるごとにエヴァの各シーンを元祖○○だ！とのたまうのが
時々イラっときます

エヴァだって後10年したら半額ワゴンだろ

ガンダムなんてスターウォーズそのもの

DVDはオリジナル音声以外みとめん

>>345
未だ新作効果でレンタルアニメの上位に君臨してるよ
ガンダムは？定期的に新作やってるのに、まったく動かないｗ

>>348
10年後にまたやるのかよｗ

庵野以外が手がけたエヴァってどうなるんだろう
ガンダムシリーズみたいに安っぽくなるんだろうか
願わくば敏腕のクリエーターについて欲しいもんだ

富野以外のガンダムで好評価なのはGくらい？

パラレルワールドのエヴァのゲーム見れば
メインスタッフが関わらなかった場合のエヴァのシリーズ化が
どうなるかなんてすぐわかるっしょｗ

>>350
基本的にイロモノ扱いだけど、意外にも富野信者からの
評価がアナザーでは一番高いのもＧガン。

Gは富野自身気に入ってるし

ガンダムが富野の殻を破って成長したのも劇薬である今川のおかげなんだが
エヴァがそうなるにはあのレベルの強烈な才能の持ち主でなきゃ無理だろうな

>>354
あれって成長と言えるのかねえ。
今川のＧガンだけが突然変異の怪作だっただけで
むしろＧガンで無茶苦茶やったのがその後の無節操な
アナザー展開のいい口実になっただけのような気がする。

その無節操なアナザー展開のいい口実をほしがってるのが今の庵野とヱヴァの取り巻きだろ

さすがに、あれよりは上手くやると思うぞ。

今川ってもしかしてジャイアントロボの？ｗ
今すげー納得したわｗｗｗ
あの人のやりすぎ感は酷いのにいつのまにかはまっちまういい作品を作る
あれはあの人の才能
無節操やっとけばなんでもいいってわけじゃないからなエヴァゲームしかり
新劇しかり

Gは富野自ら企画して今川を監督に指名した作品だから評価高いんじゃね？
>>340
アニメ業界ではガンダムよりイデオンの方が衝撃が大きかったらしい
発動篇は色んな意味で狂ってるwあんな作品は二度と出てこないだろうな

JRは庵野はゲストとして原画参加してたような
庵野は有名になってからも水面下でちょこちょこ出てるのがおもろい

富野もすげーがやっぱ安さんの絵がいいからなあ
庵野もいいが貞の絵がいいみたいに

貞元凄いよな細田がジブリの後継者になってくれれば・・・
宮崎の絵柄を淘汰し得るのは貞元絵だ

仕事しない奴はさっさと引退して後任に譲ってほしいと切に願うね

安彦はもうアニメに戻ってこないだろうな

安彦良和の描くふとももは好意に値するよ

>>322
ウッソの心情はちゃんと描写されてるが
そもそもＶのテーマの一つが「親の都合で育てられた子供は不幸である」だし

>>366
Zも似たような感じよね

「子供はね・・・親にほったらかしにされたら堪らないんですよ！」
みたいな事カミーユ言ってるし

確かに周りの都合に左右され振り回され神経ボロボロにされたシンジとカミーユは似てる
ウッソは親の都合以上のことをやってのけて結果的に乗り越えちゃってるしな

>>367
アムロ、カミーユ、ウッソは基本的に同じ人格（富野）の違う面だよな。
その中でリアル富野に一番近いのがカミーユだろう。

アムロは「父の作ったガンダム」、カミーユは「両親の作ったガンダム」、
ウッソは「母の作ったガンダム」に乗り戦った。つまりそれぞれ
アムロは「父の都合」、カミーユは「両親の都合」、ウッソは「母の都合」
で戦いに巻き込まれたという見方ができる。

アムロの母はある程度共感的な人物として描かれており、「なんて情けない
子だろう」などという発言はあるものの最後まで生き残り息子を見守り
続けた。またウッソの父は戦艦で敵に体当たりをすることで息子の活路を
開いた。つまり窮地においては「ガンダムを開発していない方の親」が支え
となっているわけだ。

しかしカミーユにおいては父は俗物、母は息子を見捨てた冷徹な科学者であり
カミーユが気持ちを吐露する前にどちらも死んでしまう。これではあのような
ラストが避けられようはずがない。

>>369
ウッソの父ハンゲルグ・エヴィンは連邦軍旗艦ジャンヌダルクの特攻の前に逃亡してるよ
あとウッソを戦闘マシーンに育てたのは母親だけじゃなくて両親の都合だよ

>>370
いや、最後にジャンヌ＝ダルクの残骸が敵戦艦に突っ込むところでハンゲルグの
顔がそれに重なる演出がある。
まあ「母のガンダム」「父の作った戦場」だから両親の都合でもあるけどさ。

>>371
演出ミスって聞いたが

アムロの母にしても、出会った時点では二人の中では親子として接していないんじゃなかったっけ。
なんかのインタビューで安彦がその描き方が上手いっていってたような

子供との別れに愛人の車待たせてるなんてその程度の母子でしかなかったわけだしな

>>372
そ、そうなの？
父さん・・・信じてたのに・・・orz

>>373
その点ではF91が唯一の例外かね。
母親がとりあえずの子供との和解をし、シーブックの望み＝セシリーを発見する
ことを自らの開発したガンダムを介して叶えようとする。
破の最後の展開と似てるっちゃ似てるな。

＞母は息子を見捨てた冷徹な科学者
仕事バカの母に、人並みに母親やってほしかっただけで嫌ってはない
親父も唾棄すべき人物だが愛してたって描写されてる
カミーユはちゃんと夫婦仲のいい家庭がほしかっただけの子供

愛ある家庭で育たずコミュニケーション力に欠けた子供が相互理解を求め外へ出るが、
生の人間について無知だったから疲れて潰れてしまう話、だよなZ（旧）って

>>375
ムックにも載ってる有名な話なので、良かったら豆知識食ってくれ
富野としては「ムバラク特攻時に逃亡した卑劣な男（戦略家）」で
父としてはロクデナシとして描いたはずだったが
別の回の作画演出は、ハンゲルグのキャラを理解しておらず
「真っ当な父親なら、いるに違いない」という思い込みで亡霊を描いてしまった次第

Vは終始こんな風に当時の現場の混乱が出た作品
だからどちらでもいいんだ、逃げたも逃げなかったも見る人の考えで…

＜子供に親の期待を押し付けるな!＞

編集　インタビューの総論部分。
　起承転結の結の部分を先にお話ししてもらった感じになりましたので、
　逆に下世話な部分に戻して、分かりやすい所から聞きたいんですけども、
　ウッソの親父というのは、ウッソの将来がどうのこうの考えた訳じゃなくて、
　この子が一人になっても生きる術を身につけさせたいと思ってますよね？

富野　思ってません。そんなに思ってません。
　僕は計画的過ぎるという意味の嫌な両親にしています。
　子供にとってとても迷惑な存在です。あの両親は。

編集　そうですか？
　母親の方にはとてもそれがすごく出ていたんですけど、
　父親の教育も同じですか?

富野　基本はそうです。両親とも嫌な親なんです。
　それがそういうように感じさせないのは、
　テレビ上での台詞ということを考えた時に、その辺をちょっとあからさまにやっちゃうと、
　見辛くなってすごく嫌になるんですよ。
　特にそれはお母さんのほうを演出してみて、気持ち良くなかったんで、
　父親ではその部分の匂いを意識して消しました。
（『Vガン大辞典』）

富野　消しはしましたが、ラスト一ヶ月でのフィルムでは、
　父親のそういう部分はそれなりに醸し出すようにしています。
　つまり、こういうふうに親の予定で育てられたときの子供は、徹底的に被害者なんだよっていうのが、残っています。
　まあそれをメインテーマにはしていませんが、払拭してはいません。
　逆にその部分は自信を持って言えるのは、僕自身がこういう年をとって、
　親をやったから、自分の子供が二十歳を過ぎた所を見て、思うところがあるからこの部分はおさえました。
　つまりこういうことです。親っていうのは自分の子供に対してやはり期待を持つじゃないですか、
　その期待を持つっていうのが、いい方向に働けばいいんだけれども、
　きっとそうじゃないんだろうなっていうケースの方が多いし、それで自分自身が向さ合うわけですから、
　子供の化け方を見ていった時に、物凄く腹立たしいわけですよ。
　親として、何故この程度だったんだろう。この程度であるはずがなかったのが、
　なんでこうなってしまったんだろうと考えます。
　僕は、子供に対して親の立場というのを、山ほど言いたいわけだけど、
　山ほど言ったら、要するにウッソの両親みたいになるだろう。と考えたんです。
　それは子供の側から見ればとても不愉快なのは、子供の主権無視ですからね。
　そういう自分が親になった時の無念さを含めて見たときに、それを子供側から見た時のうっとおしさとか、
　過剰の期待で潰れていく子供っていうのは、世間にそこそこに例があるわけでしょ。
『親が子供に対してどうあるべきか』っていうのは基本的に自分にとっても一つの基本テーマになっているわけだから、
　表現は優しくはなってはいますけれど、親のそのいやらしい部分というのは許したくないのです。
　ですから、最後はウッソの父親っていうのはすごく卑怯にしてしまいました。
（『Vガン大辞典』）

しかし所謂白になってからも親子の良好な関係ってあんま無いな
ブレンは最悪の家族だし∀は親どこにいるかわかんないしキンゲは殺されてる

>>369
アムロの母って最後まで息子を見守るようなことをしないどころか『再会、母よ…』でアムロにきっぱり決別されてるぞ

Ｖの最終話辺りはデスマーチだったんだっけ

>>380
>ですから、最後はウッソの父親っていうのはすごく卑怯にしてしまいました。

なるほどなるほど。
じゃあ最後はやっぱり「はしっこい男だ」が富野の演出意図だったわけね。
勉強になりました。

「子供の将来を思う」も「計画的に子供を養育する」も同じことの両面だと
思うんだけど、こういうとこの見方に富野自身の「僕はいまだに父親を許して
いない」という部分が出ちゃうんだな。

>>382
あれ、俺的には「子離れが済んだ」シーンだと思ったんだけどなあ。
自分のエゴからの息子の解放。

>>385
アムロの親離れ・母との決別であって、カマリアが子離れしたのであればアムロに敬礼されて戸惑うような表情は見せないだろ
愛人待たせて息子との別れをするとか、怖くて発砲したアムロを抱きしめるどころか叱責するような母親だから子離れとかそういう次元ではないと思う

>>381
リーンは最後にバラバラになっていた家族の和解がある
ダンバイン「閃光のガラリア」の裏返しでもあるけど感慨深かった

商品展開上の理由で子供を主人公にして戦闘モノを作らなければいけないという
歪みがそもそもの間違いなのよ
それなりに操縦できる理由も考えなきゃいけないから
理屈付けようとすると仕組まれた子供にならざるをえない
エヴァはこのへんの作劇場の都合を設定やストーリー自体に組み込んでるのが露悪的

昔なら子供が主人公でなくてはいけなかったんだろうが、今だと別にしっかりとした大人キャラが主人公って作品だって割りとあるだろ。

富野は少年少女が成長していくみたいなストーリーが書きたいんだと思うけどな。

庵野は少年少女が成長していこうとする際に、なんらかの事件が起きて結局成長が出来ないって感じだと思う。
エヴァはこんな感じだろ

むしろなんで庵野は女主人公ばかりチョイスするのか
シンジは言われて変えたようなもんだし

そりゃ髭メガネの師匠を見習ってるんじゃないの
これからの時代はは男の子の物語作れって
師匠はスタジオの弟子に言ってるらしいが

>>389
富野作品ってだいたい戦って心に傷を負うか死ぬかじゃないの
エヴァ以降はやめたようだけど

>>359
イデオン発動編で子供の頭が吹き飛んでるの見て、富野いろんな意味ですげぇなｗｗｗと思った。
つーかぶっちゃけEOEってまんまイデオン発動編だし。
個人的に富野の最高傑作はイデオン劇場版だと思ってる。

>>392
富野について語ってる文脈で“エヴァ以降”って言われると違和感があるんだが……
エヴァがきっかけでいわゆる白富野になったわけでもないんだし
鬱からの脱却以降と言ってくれよ

庵野お台場ガンダム見に行ったかな？

お台場に対抗して汐留に原寸大ヤマトを展示しないかな？

その間に初号機たてて三角関係にしてくれよ

汐留にそんなスペースないだろw

>>394
鬱から脱却なんてしてないだろ。鬱でもなんとか生きてゆけるようになっただけで。

鬱から脱却したとかしてないとか、よく適当なこと書けるな。

パヤオも富野も庵野も最近の作品は好きじゃない
悟りが入ってきているのだろうけど
なんとなく付いていけない
確かに千と千尋は良かったけど以前の作品がもっと好きだし
富野は逆シャアが最高潮(それ以降も好きなのはあるが、まあ)
庵野はトップを狙えからナディアなんて最高だった
旧作エヴァもいいけどとにかくそれ以降が・・・・
新劇場版含めて

＞パヤオも富野も庵野も最近の作品は好きじゃない

＞富野は逆シャアが最高潮(それ以降も好きなのはあるが、まあ)

自己矛盾か？

富野は作品量多いからな
一つくらいは好きなのあっても全体的にはorzというところか

富野は限られた予算とか決められた面子の中で全力を尽くすタイプ

庵野は豊富な予算と自分で集めた一流の面子の中で才能の限りを尽くすタイプ

って感じじゃねーの？

富野が完全に自由につくったらダンバインやイデオンみたくなる気がするし
庵野が色んな制限負ったらどんな作品になるか正直想像つかないな

>>404
>庵野が色んな制限負ったらどんな作品になるか正直想像つかないな
それが旧エヴァじゃないの？
1話製作するのに600万円だったらしいよ

>>404
>庵野が色んな制限負ったらどんな作品になるか正直想像つかないな
それが旧エヴァじゃないの？
1話製作するのに600万円だったらしいよ

大事な事なので２回言いました

いや庵野はことアニメの絵作りに関してだけはすごいよ
予算に合わせて作る見切り能力も高いし
スタッフの能力にあわせて最適化する采配もうまい
納得いかないとリテイク自腹切ってまでするし
実写っぽい絵をアニメで再現するセンスもすごい
省力と注力どっちも上手いアニメに特化されたニュータイプみたいなもの

ナディアだっけ？
あまりの作画崩れにやり直そうとしたらそんな時間と労力は無いと言われて泣きながらロッカー叩いて渋々認めさせたのは

富野作品集
http://video.msn.com/video.aspx?mkt=en-us&vid=fcf66f15-a1e3-41dc-aeeb-5f333c02a3ae

富野はエヴァと関係ないところで欝になってそして回復したんだろ
鬱病なおして業界に帰ってきてみればエヴァって鬱病ロボットアニメを庵野作って
しかもかつての自分のファーストガンダムのような大成功していて
嫉妬と鬱病助長映像への反感がない交ぜになってマジギレたんだろｗ

>>411
お前全然順序があってねえよ
富野が鬱を自覚したのはVガンの頃で
サンライスの経営陣がバンダイに会社売り渡して逃げたのがきっかけだとの本人談
庵野がエヴァを作るのはその後だ
富野はその後も鬱を抱えつつブレンパワード作って現場復帰した
頭をそったのもその頃

>>412
ブレンの時点ではすでに復活してるだろ
酷い時はバンダイとサンライズに放火しようか計画したり
妻に付き添ってもらわなきゃ外もまともに歩けない状態だったんだからな

鬱つってもジムに通って筋トレしながらサンライズに居ついて
ママ四やらサイバーフォーミュラのＯＰ手伝ったりしてたみたいだしなあ
それで肉体性に目覚めてブレン、てどういう爺ｨだｗ

>>413
復活はしてない
ブレンパワードが現場復帰のためのリハビリだった

>>414
順序が違う
サイバーもママ小もVガンの前だ

>>414
1991年：ガンダムＦ91。遊びに行ったスタジオでサイバーのOPをでっちあげる
1992年：ママ4のOP
1993年：Vガンダムでいろいろやる
1994年：Gガンダムで今川を支える
1995年：闇夜の時代劇「正体を見る」
1996年：ガーゼィの翼
1998年：ブレンパワード
1999年：∀ガンダム
2002年：劇場版∀、キングゲイナー
2005年：新訳Ζ、リーンの翼

>>415
だから仕事が出来るぐらいには復活してたんだろ

ガーゼィの糞フィルムをみれば1996年あたりが富野の暗黒時代だったのが分かる
ブレンパワードみたいなエネルギッシュで前向きな物語が鬱病真っ只中で作れるわけが無い

――角川春樹さんと出会わなかったために『ブレンパワード』を始めたという結果も？
富野　はい。そういうことです。春樹さんと出合った時期とか、『ブレンパワード』を
始めるまでの数年間は本当に、言っちゃえば」ウツ病みたいなもんだった。
現場の仕事もできないような状況でした。
だから『ブレンパワード』というのは、現場になれるために、納得以前の問題でやらざるを得ない仕事。
そして「現実対応能力が自分の中にあるのか」「現場がやれるのか」という確認だった。
そしてやってみたら、2クールものでしかないのに、制作に1年掛かっちゃったんですよね。
それはサンライズの製作態勢の問題もあります。それもあるけれど、それは僕にとって瑣末な理由でしかなく、
自分自身の体力的な問題が大きかった。
　1年かけなければ作れなかったというのが、ものすごくショックだった。半年じゃ作れなかったもん。
　やっぱりここまで能力ダウンしているのかって。その能力ダウンが物理的に体力の問題と完璧にリンクしているので、
気力で突破できない……。だけど1年の時間をかけたので、なんとか、かんとか作れた。
本当に『ブレンパワード』という作品でリハビリさせてもらっちゃったんです。
　だから次の『∀ガンダム』のときに、1年の長丁場をなんとか持ちこたえられたのです。
　つまり『ブレンパワード』というのは、『∀』を始めるための、本当にリハビリでしかなかった。
　その上で『ブレンパワード』を初めていきながら、本当に学生みたいな気分に戻れましたからね。
（ワニブックス「ウィンギミック」2001年4月号）

――「作る喜びが還って来た」という感じ？
富野　喜びは還ってきませんね。
作る嬉しさはやはり『∀』で改めて感じられて……。
『∀』は、どんな方向から言われても、僕にとってはやってよかったでしょう。やっぱり。
そして『∀』をやりながら具体的にもう一度ものを作るチームワークみたいなものは獲得できるだろうし、
自分の立ち居ざまみたいなところを考えていった時に「再構成」をしていかなくちゃいけないということも、
現実的に思い知らされた。
（ワニブックス「ウィンギミック」2001年4月号）

富野って自分ではっきり商売人って言ってるのに、創る嬉しさとかそういうのを語ってたりするのね。

だって富野は基本乙メンだもん
庵野には及ばんだろうが

庵野VS富野といえば
「庵野なんか大嫌い！死ねばいいのよ！」だと思うんだが
このときの庵野側の反応って知ってる人いる？

＜崖の上のポニョ＞２週連続１位　６０万枚突破は史上８作目　オリコンＤＶＤランキング
7月15日5時0分配信 毎日新聞

　１５日発表されたオリコンＤＶＤ・ブルーレイランキング（２０日付）によると、
宮崎駿監督の劇場版アニメの最新作「崖の上のポニョ」のＤＶＤが、
発売２週目に１３万８０００枚を売り上げ、２週連続で首位を獲得した。０９年最高の売り上げ記録を更新した。
アニメ作品の２週連続１位は０６年８月発売の「機動戦士Ｚガンダム３　星の鼓動は愛」以来２年１１カ月ぶり。
宮崎さんの作品が２週連続首位を獲得するのは０３年１２月８日付の「風の谷のナウシカ」以来５年７カ月ぶりで、
０２年８月５日付の「千と千尋の神隠し」を含めて通算３作目。
「ポニョ」は累計売り上げは６４万枚となり、ＤＶＤの売り上げが６０万枚を超えた史上８作目のアニメ作品となった。【服部美央】

富野の大嫌いは大好き、だろ？

νガンダムのメカデザが初代ガンダムに酷似してたから富野がぶちぎれたって話だが
庵野にしてみりゃアムロのガンダムなんだからやはりRX78を踏襲するべきだって考えだったんだろう。

まあ死んじゃえばいいなんて衝動的にでた言葉だろうし、あんま気にしてないだろ

庵野のνガンダムはそのままマント着させてしまったんじゃなかったっけｗ
すまん覚えてないけど、どっかでみたことあるような

とりあえず最終的に選考されたνは最高に格好いいと思うから富野は正しい

>>424
信者の庵野からしたら愛の告白さえれたも同然じゃね？

庵野の案はガンダムっていったら大河原だろってことで
ふるーい大河原ガンダムそのままって感じの絵をコンペにだして
俺へのあてつけか！？って勘ぐってキレたんだろ？

>>263
ライダーのデザインは
全然統一されてない
龍騎と初代ライダーってどこが似てる？
ガンダムとバルキリーくらいの違いがあるぞ。
ライダーという名前しか受け継いでない。

もののけ姫キャッチコピー
「生きろ」
ブレンパワードキャッチコピー
「頼まれなくても、生きてやる」

ブレンパワードって見たこと無いけど、面白いの？

女の裸がみたいならおすすめ

若い富野が好きな人はブレンをベスト１に上げる人が多い
ある程度年いってる人はクドイってしらけるが

>>432
EOEキャッチコピー
「だからみんな死んでしまえばいいのに…」

――その富野さんが久々に『ガンダム』以外のものに挑戦したという
『ブレンパワード』は、富野さんからの『エヴァ』に対する答えだったと言われていますが。

山賀『ガンダム』が庵野の琴線に触れたように、その返答としての『エヴァ』も
どこか富野さんの琴線に触れる部分があったのでしょう。
きっとあの二人の間には、我々にはわからない、何か通じるものがあるんですよ。
それこそ”ニュータイプ”じゃないですけど。
（キネマ旬報社『富野由悠季全仕事』）

誰か庵野×富野本を描いてくれ

「あれは優しい姿をしていた。膨よかで、狂暴なものには全く見えなかった」

「それ、まるで母なるものの事ね。人間の女達が母になる事をしなくなった。
　それで子供達は奈落に落ちる。だからオルファンが敵になる」

「そう。それもあるかもな。女が母になる事をやめて、男もそれを許したんだ」

「戦争が無くなって、自由過ぎて、男も女も自分達の欲望だけに目を向けてしまったのよ」

「生存競争を自分に向けたらエゴだけが育ったんだ」

ブレンの内容を語るシンプルな場面

>>433
絵も話も古臭いし大して面白くは無いがイロモノ好きなら楽しめる
シリアスムードですごく馬鹿なことやってるのが笑えるか萎えるかによる

>>433
あれは富野好きが見ると面白い
富野を知らないと微妙かもな
色んな意味で富野臭さ満天
俺は大好きだ

>>433
作中の用語や設定は単なる背景と割り切れば面白い
人間ドラマがメインで戦闘は期待しないが吉

ブレンなんてジョナサンだけでも相当楽しめるぜ

>>433
主役も含めて全部のキャラの動機や心情を、理解する必要はないので気楽に
見ていって何かザラっと引っかかるキャラや台詞があったら、ご縁がありました
何もなかったらさようなら、そういう作品
ジョナサンが多いだろうけど、自分はカナンが来たクチ

ブレンはスポンサー１社の割に画面構成がんばってんのが印象的だったｗ

ダブルリバイバルまでは何が描きたいのかわかんなくて退屈だったな。好きだけど

>>420
2クールを半年で作りたいなんて、常人の発想じゃない
職人の自覚が強烈だよ

Airでカスパーがリツコ裏切るのは富野的？

おまえらヨソでやれや

ブレンはぶっちゃけ作画崩れは酷いわ構成はバラバラだわ脚本が意味不明だわとアニメとしちゃ最低の部類なのは間違いない
ただある種の共感というか波長が合えばヤバイくらいはまり込める麻薬アニメだな

最低とか有り得ない
アニメなんてレベルの低いのばっかなんだから

>>435
まだまだ俺の感性は若さあふれるって事だな ﾆﾔｿ

“若い富野”が好きな人に見える

今でも、富野って監督、好き？

カナンさんは若いブレンパワードが手に入ったから調整に一生懸命なんでしょ！

日登は若い富野を手に入れたいだろうな

富野入門には一番いい作品だと思うけどな、ブレン。
それまでの富野作品のエッセンスが詰まっていて
富野作品には珍しい２クールというコンパクトさ。

いやいや入門はガンダムでしょ
ブレンは上級者向け

ガンダム→Z→逆シャア→キンゲ→ブレン→イデオン

>>456
そりゃ、とっつきやすさじゃ断然１ｓｔだけど、
ほとんどがガノタどまりで終わってしまうわけで
そこから潜って富野オタになれる人間はわずかだしな。
富野的なる要素を一作品にほぼ集約できてるのはブレンくらいだし、
信者になりうる踏み絵的作品としては最適だと思う。

>>400
本人がそう言ってる。
たまに「自閉症」という言葉も出てくるが、これはちょっと言葉の使い方が違う
と思う・・・。

>>459
脱却はしてない
騙し騙し付き合っている
鬱病がスッパリ治るようなら誰も苦労しない
自閉症は先天的な障害だから後天的になったりしないんだが
誰か指摘してやれよといつも思う

>>458
踏絵なら小説

一本の作品としては問題がありすぎるから、ブレンは
ただ一般アニオタの富野入門じゃなく“エヴァオタの”富野入門ならいける、好き嫌いはともかくビンビンくると思う

まあエヴァに対する当時の富野なりのアンサーだしな

何の問題もない
そしてエヴァとは対極にある
エヴァオタの目を覚まさせるにはいいかと思うけどね

>>464
エヴァと対極、というか
「エヴァに対するカレカノ」が「Ｖガンに対するブレン」なんだよ

放送終了から一年？くらいか二年経ってから
Vガンをビデオで一気にみたのが初見だが
かなりの衝撃を受けた
勿論とっつきのウッソの飛びぬけた能力は1stを彷彿させて
ワクテカしたのもあるがなにより周りの人間のKYさつーか
アニメで稀に見る人間がだれしももってる斜め上さを表現してて
引き込まれたそして最後の怒涛のデスマーチ
エヴァと同じくあの衝撃は忘れられん

一見、名作劇場風の子供主体の物語だから余計に
戦場の凄惨さとのギャップが引き立ってるんだよな。

Vガンのシュラク隊は
今思うとネルフの女どもっぽい雰囲気がある

SDガンダムで開拓したKID層向けガンダムなのに凄惨なんだよな
個人的にはブレンよりもVガンのほうが問題多すぎに思う
惹きつけられるものはたしかにあるんだが

富野も宮崎もなんか説教くさくてな・・・
でもちょっとＶガン見たくなってきたな
ちなみに宮崎の最高傑作はコナン、異論は認めない

Vガン見たら、戦争カッケーとは思えなくなる

ガンダム宇宙世紀大全 放送予定
http://www.nhk.or.jp/gundam/program.html

エヴァ再放送もあるし大変だなｗ

ナウシカは原作もアニメも好きだ
全然話違うけど

>>468
ジュンコはトラウマ

庵野、宮崎、押井が死んでも、残念としか思わないだろうけど、
富野が死んだら泣く自身がある。なんというか、そんな感じ。

Zのレコア　エヴァのリツコ　　　似てるようで似てない感じ

レコアの死ぬ間際のセリフ　「男は女を利用する事しか考えてないのよ・・・」　
　
意味深だなあ　　まあシャアとゲンドウは全然違うけど

>>470
ぜひ見てくれ！ちなみにＶは最初コナン越えをしようとして
リアルロボットアニメの業ゆえに、ままならなくなっていく話であったりするので、
皮肉な比較としても楽しめるだろうｗ

富野はずっとコナン意識してるよな…

昔からコナンは絶賛してるよね

>>470
Vガンは序盤のトリッキーな戦い方でクロノクルを撃退してるうちはよかったけどシュラク隊登場以降見ててつらくなるぞ

コアファイターを取り入れたガンダムの中で、
唯一必然性を感じるデザインになってるよな、Ｖは。
おかげでボトムズのＡＴ並にやたら劇中で機体を粗末に扱われてたわけだがｗ

>>476
レコアと比べるなら「男とわたし」で一貫してる母ナオコの方が近いよ
旧リツコはマザコンかつファザコン（エレクトラコンプ）という「娘」キャラ
新リツコは母性もあるようだけど、昼メロ要員じゃなくなったっぽいので
まとめられるなら冬月と統合しても問題ないキャラ

なんか全体主義的の問題の話としてもう一度Ｖのようなのをやってみたいと言っていたな

もしやるなら∀のパレスチナ問題くらい分かりやすく頼むｗ

ザテレビジョン富野インタビュー メモ

・基本的に1/1の制作には反対の立場だったが、完成を見たら質量感と存在感があって、
今風に言えばカッコがイイ。その一番の理由は「おもちゃカラー」ゆえに「晴れの舞台」に合う。
配色の安彦に「あらためてお前はウマいなぁ〜」と言った。
・ミリタリーカラーに銃を持たせたら北朝鮮からミサイルが飛んでくる（笑）。あれは「兵器」ではなく「モダンアート」。
・もし次があれば完全に二足歩行しないまでも乗れるものが作りたい。
そうなると、モデルは三次元で動くことを想定してデザインされた「Vガンダム」。
・発光・ミスト・頭部稼動は監督の発案。設計変更に一ヶ月を要した。
・高所恐怖症の監督が命綱を付けて撮影した写真掲載（既出のもの）。
・塗装方法は新幹線を参考にした。


次の実物大はＶらしい

Vは元から一回り小さいからインパクトに欠けるな
つか背広連中はそのまんま無可動のプラモで満足するつもりだったのか

>>484
>次の実物大はＶらしい

えええ？　「何だっけこのガンダム」にならないか？

Vは造りやすそうではあるな。
見た目のインパクトならνガンダムか髭だろうけど

Ｖの名前が出るとは思わなかった
今なんかやってるらしいがＶ関連かねえ

Vガンダムは整いすぎてて地味に感じる
作品のことじゃなくてMSのことね

実物大のν来い！といいたいところだが
サイズ的に大きいMSだから無理じゃないかな
だからコンパクトなVが選ばれる
78は17mくらいで93は30ｍ近くあったような
ファンネル合わせたらぱねえ

>>490
RX-78ガンダムが全高18.0mで
RX-93ν-ガンダムは全高22.0mだ
小学生からやり直せ

>>491
ファンネル合わせたら27ｍくらいはあるだろ？ｗ

>>480
コアファイターに頭部がついてるのは
ガンダムは顔が命というカトキの強い要望なんだが
アレだけは余分というか正直デッドウェイトだと思うんだよな
下半身切り離して攻撃避けたり、下半身をミサイル代わりにする使い方は好き
敵に合体シークエンス邪魔されたり掟破りな作品だった

ファンネルって　サザビーみたいなファンネルがいちばん効率いいんじゃないの？　

下半身特攻っていうアイデアはいいなって思ったけど
頻繁にやりすぎなのがイマイチだった

>>492
全高24.2メートル

νは初代より色々兵器っぽいからな

つまりガンダムって小学校のプールにすっぽり入っちゃうくらいなのか。
大型重機と迫力は変わんないのかな

>>493
顔は飾りです！
偉い人にはそれが分からんのです！

>>498
逆にそれくらいのサイズじゃないとピンとこないのよ
イデオンの100ｍとかちょっと想像できないじゃん

小学校の短距離走だな＞100m

平面と立体じゃ印象が全然違うって

人気的には無難にＺかνなんだろうが確かに作りやすさだったら
断然Ｖだな。
個人的には見るものの度肝を抜くデザインとして∀を期待したいが。

http://p.pita.st/?m=wa2mrkt3

ここは平和だなあ
旧シャアの富野スレより落ち着いている

あそこは昼夜粘着してるキチがいるからなあ

バンダイ、そろそろガンダムvsエヴァ出せ

ガンダムvs初号機
ガンキャノンvs弐号機
ガンタンクvs零号機

サイズがあわんだろ
初号機VSサイコガンダム
弐号機VSαアジール
零号機VSデンドロビウム
くらいじゃないとつりあわない

つーか、何でVガンだけガンプラMG化されないんだ?
そんなに人気無いのか?ガンダムを語る上では頻繁に出てくる作品なのにな･･･

エヴァと喧嘩しようと思ったらイデオンもってこないとムリだろ。
どっちが勝っても人類滅びそうだが。

破の大ヒットで富野が嫉妬してまたなにかアニメ作らないかな

この前の講演でいま作ってるって言ったじゃん

40ｍ級ガンダムが主役機の作品見てみたいな

>>509
川口名人のブログで聞いてみれば

>>509
変形・合体を今の技術で再現できるの？

Vは小型だからなあ

ＧＦＦですらＶガンって発売されてないよな。
カトキガンダムの代表作と言ってもいいのに。

Vガンダム自体派生作品が鋼鉄の七人と長谷川の外伝くらいしか作られてないしな

Ｖの方は好きだけどＶ２はなんかゴテゴテしたおもちゃっぽくて好きじゃないな
光の翼の象徴的な所は良いんだが

VもV2もカラーリングで損してる
なんか軽薄

あの青のせいかな
Ｖ２とかかなり好きなガンダムなのに
たしかに安ぽさはあるんだよな
Ｖものはシールドとかもついてオプションの味があるから
結構プラモでも企画しやすそうなのに変形合体が足をひっぱったな・・・

しかしV2の光の翼をパクった後続作品は多いな
∀の月光蝶は同じ富野作品だからいいとして

エヴァ初号機の光の翼
デスティニーのミラコロ
アルビオンのエナジーウイング
紅蓮聖天のエナジーウイング
ダブルオーのツインドライヴ

これだけの作品に影響を与えてるがな
どれもそれなりの人気作品の主役級ばかり

V2の最大出力の光の翼は格好良かったなあ。

イデオンソードとか光の翼とか理屈抜きにカッコイイから
こういうのは先にやったもん勝ちって感じもするが

こういう神話的なモチーフをロボットアニメに組み込むのは富野の面目躍如というか

先にやったもん勝ちって他の人が思いつかなかったことするわけだから、
そんな卑下するものでも無いと思うが。

富野のすごいところは持ち込み方だろう
世界観にあわせてもっともらしい理屈や手順をつけるのがウマい
オカルトや宗教になるギリギリのところで踏みとどまってる

Vガンは業界人気高かったからな
庵野が広めたのかも知れんがw

ヤマトも結構宗教的だと思うんだよ
戦艦大和というかつて死んだ船を復活させて
西遊記のように天竺（イスカンダル）までありがたいお経（コスモクリーナー）を
取りに行くようなもんだろう

そこらへんはもう完全に手塚先生の影響だろうね
日本のアニメ漫画界の拭いきれない宿痾にして利点

宗教がらみなんて日本に限った事じゃないだろ。
宗教というより、神話とか伝承の類をヒントに物語を作るってのは
良くある話だからな。

物語の原点はそこにあるわけだしな

むしろそういう要素がないとヒットしないんじゃないか
ウルトラマンは光の国からやってきて人類を救って
一度死んで復活し空に帰っていくっていうあたりキリストっぽい
新マンなんか「ウルトラ5つの誓い」なんつって戒律残していくし

∀も「竹取物語」と「とりかえばや物語」がモチーフだしな
神話や古典の要素を取り入れるのは真っ当なことだろ

人を超えた力を持つ巨大な人形で戦いを治める物語と書けばなんか神話的じゃね？

1stは神話性から乖離しているかな？
ヒット作でま逆に珍しいのかな

>>535
ファーストは
１．親に捨てられた少年が
２．巨人を味方に付けることで超人的な力を手に入れ
３．卑劣な父親を（結果的に）抹殺し
４．一度は英雄になるが、危険視され追放される
からオイディプスの類型だと思う。

そういう物語構造は突き詰めるとどんな作品にも当て嵌まるからさ

ジオン軍の最終要塞に「ア・バオア・クー」というネーミングを持ってくるとか
そういう外堀りの装飾が上手いと思ったんだけど

>>537
富野のうまいところは、なぜ作品内の人たちが自分たちの作った建造物に
そういう名前をつけたか、という「文化」「歴史」を想像させるとこだよな。

ここでいろんな人間が生活してる、生きてきたんだという描写が巧いのかな

1stは近未来的、非日常的な舞台を用意して
古典的普遍的なコミュニケーション論と人情ドラマ、つまり人間の生活を描いたのがウケたと思う

ファーストは宇宙で縞のトランクスだからな
人はどんなに時代が進んでも縞トランクスのまま変らないというのが
人は変れるのか、というテーマと見事に繋がってる

そこまで深読みしてるのはあなたくらいだよｗ

そうでもないってマジで

星山　ニュータイプって妙に宗教臭いところもあるしね。
山本　パンツで始まって宗教で終わる『ガンダム』か……（爆笑）。
　でもね、宗教であっても、オシャカ様が出てきても構わないけどね、僕は。
星山　私は、パンツで始まったらパンツで終わって欲しかったわけ（笑）。
松崎　一般性の問題ね。
星山　そうそう。
荒木　私はパンツっていうのは、やはり宗教の……つまり、パンツを宗教として押し付けるのは間違いだと思う。
一同　？……？
山本　なんでパンツが宗教になるの？
荒木　パンツを宗教だと信じる人にさ……。
山本　違うんだよ全然……。
　ちょっとロマンアルバム編集部の人、どんな話かまとめてやってよ（爆笑）。
（徳間書店「ロマンアルバム・エクストラ42 機動戦士ガンダム」）

宗教っぽい終わり方ってやっぱ誰でも抵抗感じるのかな？
宮崎もアニメ版ナウシカのラストは失敗だったって言ってるし

え
あのラスト好きだったのになあ
漫画版のラストの方が臭くないか

宗教っぽいほうが大衆には受けるが
作り手としては安易で嫌なんだろう
普通に考えたらナウシカをはねたからって王蟲は止まんないし
ナウシカも生き返らない
それを奇跡じゃ、予言どおりじゃ！ってやっちゃうと
なんで王蟲が怒って、なんで許してくれたの？　って部分がすっぽり抜けちゃう
逆シャアも似たようなもんだけどさ

逆シャアを小4の時に初めてみたが
あの時はあのラストにしらけたｗ
なわけねーだろってな
しかし不思議なことに今みると感動して涙が出る
ナウシカも幼い頃はラストで首を傾げるんだが
大人になると琴線触れたりする
案外子供の方が現実的だったりするかも

子供の頃は非情な現実に憧れるのは至極当然かと、中ニ病なんていい例じゃないか

>>539
SFの基本じゃん

富野はガンダムよりバイストンウェルだろ

>>540
宇宙で生活できるだけの科学力なのにタンクトップに縦縞トランクス。外出着はジージャン、ジーパン、タートルネックのロンT
人って進化してないんじゃないだろうか

人が馴染みやすい服はそう変化しないってことなのかな
ああ見えて多機能だったりして

ＢＷもので一本映画作ってほしいの

リーンは1クールやればたぶん神作品になったな

富野も庵野もテレビアニメやりたい人なのかね

個人的には映画やってほしいと思うんだけど

>>554
二人ともできれば実写をやりたい人じゃないかなあ。
「ぼくだって、映画の仕事につけなかったから、それに似たアニメの
仕事をしたにすぎない」（ターンエーの癒し）
で、返す刀で「最近は…TVやゲーム、アニメの仕事が好きで入って
くる若者が多いのだが、これは歓迎できない」（同）とくる。

庵野のオタク批判と同じで、本当に似た者同士なんだよね。この二人。

>>551
宇宙服に成るんだよ

あんなに絵がうまいのに
できれば実写がしたかったって
なんかすげーわがままというか
いや、悪い意味ではなく

庵野がやりたいのは実写と言うよりは特撮だろうな。
低予算作品ならもうすでに２本撮ってるわけだし。
富野の場合はかつての作品作りが実写コンプレックスを
バネにした反骨精神なのであって、今さら本気で実写作品を作る気なんか
おそらく無いだろう。
まだ企画として現実味のあるアニメ映画の方が乗り気になるんじゃないだろうか。

富野は映画つくるのはきついっていってるけどな。
完全新作で映画つくるのはもうしんどい的なこといってたし

普通は逆だけどなｗ
あの年齢でＴＶシリーズをいまだに現役でやってる人間なんて
禿と出崎くらいしかいねーよｗ

出崎まだやってんのかすごすぎ
宝島の人だよな確か
禿ももうけっこう歳いってるしパヤオも・・・
巨匠ズには長生きして欲しいんだぜ

宮崎も押井もテレビシリーズなんか続けてたら身が持たないって理由で早くから映画に行ったからな
要求するクオリティの実現が難しいということもあるだろうが
杉井も近年は映画オンリーになってきている

ガンダムの場合は新作やるからには必ず一年シリーズだから
5年後には70歳越えてる御大にできるもんなのかって思う

富野はガンダムで実写をやるなら自分にやらせろ
ただし15億もってこいと言ってた

>>563
富野、実写映画に出演はしてるんだよな

ローレライに出てたの知らなくてさ
いきなり富野が現れたから
「あなたは、そんな所で何やってるんです！」

と思わず声に出したよ

>>563

15億で出来るのか？

逆にたったの１５億でいいのかよって感じだよな。
スチームボーイなんか２０億以上製作費使ってるのに。

実写なんて誰が喜ぶのか

――今後例えば、「実写で『ガンダム』の監督をしないか？」といわれた場合は？
富野　今日以後のことで言うと「『ガンダム』実写でやらないか」って話？
　あったら僕が撮ります。ただし『∀』が終わった時点で、最近モビルスーツのある部分を否定しています。
　工学的にもありえないし、実写でやったときに、工学的な問題があからさまになってくる。
　それを解決しないと「うかつに実写にしたらマズいんじゃないか」ということがあります。
　ロボットのスケールの問題が、大問題だって分かっちゃったの。
――実写だとそのウソの部分が……？
富野　見えてくるんです！　明確に見えてきます。
　だから、ガンダムのスケールやらなにやら、基本的にイジえらせてもらうっていう条件がつきます。
　それぞれの『ガンダム』があるだろうけど、
　実写になったときに「ああ、なるほどな、やっぱりこうだよな」っていう風に作る自信がある。
　ですが単純にスケールの問題だけじゃなくて、そうなった時の細かいデザインもね、
　手足が何であるかっていうことも、機能的に示してデザインしなくちゃいけない。多少……かなり難儀です。
　デザインワークで1年かかる。どうしてかといえば、いいデザイナーがいないから。
　この場合のいいデザイナーは「昔のガンダムのデザインを忘れてくれる人」。
　だから完全に世代が替わらないとダメだろうな。
　今のティーンエイジャーにそういう才能がいるのかな、いないのかなって、今は待っている状態です。
（ワニブックス「ウィンギミック」2001年4月号）

――インタビューをするにあたって、
　編集部の中で富野監督に実写を撮るというチャンスが与えられたとして、
　実写の現場を体験した者から、体力的にもつのか、スポンサー探しであったり、
　映画における○○組と呼ばれる「富野組」を今から成立させられるのか？　
　もしくは「富野組」を持っているのか？　という疑問が上がりました。
　つまり本人の撮りたいという思いに、現実にその状況が付いてきているのか。
　デジタル化などの技術革新に富野監督が気付いているのかという疑問が。
富野　そういう疑問に対して言えるのは、まさに技術がこれだけ革新してきているからこそ、
　60になったお爺さんが撮れるだろうなと思っていることがあります。
　それも計算している。
　特に技術論ですが、例えばこう言うことです。
　水を使うというのは、特撮の場合にはタブーです。
　だけど例えば、海のシーンを使わざるを得ないような企画があったときに、
　その水のシーンをどれだけ少なくするかっていうことは、シナリオとコンテの段階で徹底的に叩く。
　それくらいの配慮を持っています。実務やってらっしゃる方だったら、その意味がわかるはずです。
　それほど無茶をさせるつもりはないし、15億止まりです。
――それは「宣伝費含む」ですか？
富野　いやあ、それはー、よう分からん（笑）。
　でも制作費に15億と言った人がいる。
（ワニブックス「ウィンギミック」2001年4月号）

トランスフォーマーを見た後だとまた意見変わってそうな気もするけどな。
あれで確実に実写でロボを動かす上でのハードルは上がっただろうし。

>>564
庵野も出ていたの気付かなかった？

御大には　ブレンパワードをもう１回リメイクやってほしい　オルファンとグランチャーとかの設定をいじりなおして

http://www.rbbtoday.com/news/20090702/60971.html
この記事だと・・・

破で再評価されてる庵野監督だけど
ＱでＥＯＥみたいなことやらかしたら
もう完全に見限られるな。

>>574　
一部のEOE信者たちからは神扱いされるよｗ　
破を気に入っていないエヴァオタもいるしね

つーかマジで急じゃなくてＱになっちまったのか？
サブタイトルはできれば統一してほしいんだけど

ウルトラＱのパクリなんで

>>574
EOEが有ったから庵野の評判が一気に上がったんだろ

てっきり、キリスト教のQ資料からかと思った。

庵野はオウムの麻原程度に騙されちゃう人がたくさんいる現実に幻滅して
あれなら自分のほうが上手くやれると言っていたから
今度は本気で教祖になるつもりかもしれない

破の評価高いことに驚き
長い間庵野に親しんできた俺にとってはエヴァでもなくかといってナディアやトップほどの
わくわくと爽快さもない中途半端でキャラ萌えっぽくてなんか好きじゃなかったけれども

>>581
確かにナディアのわくわく爽快感はやばいよな
ノーチラス号の戦闘シーンとかはゾクゾクする

TV版はともかくEOEで評判上がったのか？

農場管理人のところいって育成方法きいたらアクションに追加されました。

>>583
EOEのお陰でエヴァは伝説の作品に成った訳だが

悪い意味の伝説な

映画を未完成品、後半追加版、完全版の３つ上映したのは確かに伝説だな

ガンダムは宇宙のなり行きの中の主人公たち。
エヴァは主人公の気持ちの移り変わりからの世界観。

シンジに代わる主人公が作れるかと言うとかなりハードル高いな。

カヲル視点、アスカ視点、レイ視点、みたいな作り方はできるかもしれない。

>>587
あれはなんだったの？

eoeで伝説の作品つっても
最大級のオナニーやらかした　
という意味でのだろ　
庵野もオナニー野郎という汚名を着たわけだしな　
エンターテイメントから逃げた時点で庵野は宮崎富野の遥か格下が決定した　　
説教したいならエンタしながらやるのが一流だよ　
庵野が汚名返上出来るのはこれがラストだよ！　
汚名挽回出来るように応援してるぞ庵野！

>>588
その考え方は間違っている。
冨野はそんな作劇はしない。

>>590
ＥＯＥはオナニーを突き詰めたことで伝説に成った。
パヤオの様にオナニー宣言をして、客に媚びる詐欺師とは違う
オナニーするならパンツを脱げよ

ガンダムは世界観と主人公と主役ロボが分離可能
Ζや80みたいに世界に住む人の話でも成り立つし、アナザーも作れる
エヴァは世界観と主人公と主役ロボが不可分
シンジが出ないエヴァが作れない上に堕天録とか育成計画みたいな微妙なのしか作れない

冨野は世界を描く人ではないんだがな。
そこが間違ってる。

もともと超一流のエンターテインメントの釣り餌で
作り手の私小説に付き合わされる作品なんだから
エンタメから逃げるってのとは全然違うよな。
そのエンタメ的側面にしてもあくまで庵野本人が見たいエンタメを
自ら作り上げるっていうのが初期衝動としてあるわけで、
極論すればなんだかんだで客は二の次。
自分に正直なフィルム作りという意味合いにおいては、
エンタメ的側面も文学的な内省表現も庵野にとっては等価でしかない。
要するに旧エヴァはどこまで行っても庵野のプライベートフィルムなのであって
そこを認められるかどうかが作品理解への前提であるということ。
自分の気に入らない作風になったから認めないとかしょせん子供の駄々でしかない。
まあ、そういう人間に対してのサービスフィルムとして、
今度の新劇があるのかもしれないが。

初期はそうかもしれないけど、現在のエヴァのポジションはそれだけだと説明できないよ。
作品の好き嫌いを除外して考えるべきものではないかな。

自分の好きな展開にならなかったら糞なんて言うのは子供の駄々だ！ｷﾘｯ　
なんて言っちゃう奴は信者脳すぎる　
賛成多数だったりしたらその論法通じるけど　
人気が急落したらそりゃ通じないよ　
事実旧劇でかなり人気落とした。オナニーとは真逆の破が絶賛されてる。　
つまり旧劇は庵野と信者しか良いとは思ってないんだよ

>>594
そう？　やっぱ世界から作ってそこからドラマやキャラクターを算出するタイプの作家だと思うけど。

>>598
まずテーマと世界観ありきの人だよね。
かつて宮崎に世界観だけ作って悦に入ってる人がいるが〜なんて
嫌味言われたくらいだし。

それはあれじゃないかな。
スポンサーの玩具売るための作品であって、かっこいいロボットが出る世界観は必要だよね。
スポンサーはタニマチではなく商売だし、サンライズはその傾向が強いでしょ。
冨野はそれを自嘲しながら逆手にとって人間を描くタイプの人だと思う。
商売と作家性は別だから混同は出来ないと思う。

>>597
俺信者じゃないけど新劇のよさが分からないよ？
宣伝の仕方も商売臭が強すぎてポカーん
それに庵野信者なら余計にEOE評価にかたよるとは思えない
他にいい作品もいっぱいある
庵野信者じゃなくてエヴァ信者の間違いじゃないの？

アニメの構造はキャラクター、ストーリー、世界観の3つで
僕は世界観から作っていくタイプ




と押井が言っていたな

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/07/16/007/index.html
>細田守監督が手掛ける最新作『サマーウォーズ』　が、8月5日よりスイスで行われる
>ロカルノ国際映画祭へ選出されることが明らかとなった。　これは日本アニメーション映画初の快挙となる。
>
>ロカルノ国際映画祭は1946年から開催されており、カンヌ、ベネチア、ベルリンに次ぐ国際映画祭といわれている。
>これまで、邦画では、実相寺昭雄監督の『無常』、小林政弘監督の『愛の予感』　が最高賞である金豹賞を
>獲得したことがあるが、アニメーションが選出されるのは今回が初めてとなる。

禿と庵野がオタクの王様で満足してる間に
細田はどんどん差をつけて駿に近付いてく…。

禿と庵野を真面目に考察しててフイタ
旧シャアにも似たようなスレあるけどえらい違いだな
住人によっては真面目な考察スレになるんだな

細田ってそんなにいいかな
パヤオの足許にも及ばんきがする
まだ庵野や富野の方が好きだ
細田こそアニメじゃなく実写でやれば？とおもうような
作品が多い気がする

ロカルノでは富野特集もやるしエヴァも上映される

上手いこと波に乗った感じだよな、細田は。
まあ正直、富野、宮崎、押井、庵野、今あたりと比べると
これぞという作家性には欠けるクリエイターだとは思うけど。
とりあえずサマヲの次は宮崎アニメっぽさを払拭した作品で勝負してください。

細田監督は光と影を上手く使って好きな監督だけど、「アニメ力（ちから）」が足りないんだよなあ。
これは神山監督にも言える。

新約Ζガンダムとヱヴァ破を観てだいぶ確信できるようになったんだけど、
新しい世代の人たちは「泥臭い場面」「恥ずかしい場面」を恥ずかしがって
避けている気がする。

俺もあの辺がちょっとウズウズするところがあるから気持ちは凄く分かるんだけど、
やっぱエンターティメントにはああいうシーンが必要なんだ、と思った。

押井のビューティフルドリーマーかなり好きだったな
アニメだからこそしかも原作の世界観を上手く利用した作品で
上手いと思った

>>608
トップも臭い場面いっぱいあるがすがすがしい
1stガンダムも決めるとこ決めてる
エヴァ破はなんか違う

エヴァでやるより新作でやったほうがいいのかな
エヴァの世界観がいろいろ邪魔をしてる気がするし
それを払拭しようとしると
他のエヴァクソゲーレベルになる危うさ

高畑のおもひでぽろぽろ最高

エヴァの元々のプロットを見ると今のような得体の知れない世界を描こうとしたのではなく、どちらかというと快活なロボットアクションを目指していたように感じる。
今のエヴァは宗教的な暗喩を使った世界観を描いていて、そういった要素が信者ウケしてるけど、庵野のクリエイターとしてのタイプはどちらかというと不向きではないかな。実際手に余っているように感じる。

たった一つの冴えたやり方

>>611
火垂るの墓に勝るアニメ映画なし

>>608
俺もその二人の作品は面白いと思うんだけどパンチが効いてない感じがする
材料は豪華で上手に調理してるけど調味料が足りない感じ
見ていてもゾクゾクしない

>>599
富野に対する発言だっていう情報ソースは？

>>615
この二人の作風に谷口の下世話さと倉田あたりのオタ臭さを加えると
庵野みたいなものが出来上がりそうな気がする

>>617
それだけじゃ庵野にならんよ
その四人を合わせたって庵野や御大ほどのパワーを持ったアニメはできない

細田なんて雑魚だろ
10年後には誰も覚えてないし代表作も思いつかないってなるレベル

>>598-599
富野が世界を描かどうかは判断できないが、星山と安彦が噛んでる
ガンダムよりもバイストン・ウェル系作品の方が例としては正しいような。

そうだね、バイストンウェル系とイデオンあたりが比較対象としていいのかも。

富野は先ず世界ありきだよ
一連のバイストンウェル物語が富野の本質を顕している

金田伊功は1stガンダムの初めの方で安彦に修正されるのが気に入らなくて降りたらしい。
それ以後、サンライズ作品ではあまり見かけない気が…

あの頃のサンライズSF系作品に金田アクションは不向きだろ。

細田はポスト宮崎として担ぎ上げられてるがな
庵野涙目だろ

庵野がどんなに自分は宮崎の一番弟子だ、自分の気分は宮さんに似てると言ったって
作るものはどう見ても富野アニメの流れに入ってるからな

庵野なんかが富野に似てる？
そりゃ富野に失礼だよ

宮崎に関しては、弟子と言うよりは実際は年の離れた友達みたいな感じらしいが。
ジブリに在籍してたのも短い期間だし、その間につきっきりで
演出を学んだってわけでもないしな。
富野に対しては作品からの影響も多大だし、庵野本人も
俺こそ後継者なんて昔ガイナ社内で公言してたなんて話もあるな。
まあサンライズ社内の若手なんかとくらべると富野作品に対する
研究も愛情もハンパじゃないし、何より１ｓｔガンダムに比肩する
メガヒットを当てた実績というのは大きい。

庵野監督のやってることはパロディだしな　
ただしニコニコのMADがゴミ屑に見えるくらいのハイセンスパロディ

庵野という人はとても上手なアマチュアな人というイメージがある。
彼の一面での才能は見事だなと感じることもあるけど、しっかりした作品を指揮して作るにはやや力不足。フォローをしてくれる人材が不可欠だろう。そこが恵まれていないと思う。
このあたりが宮崎、富野、押井あたりとは色が異なると思う。

庵野ってヲタっぽいモノへの執着は凄いけど
難しいことを考える頭は無いんだなーってのが
エヴァ見てるとよくわかる。

>>631
庵野さんは日本三大オタクの一人ですから　by竹熊健太郎

他の二人は誰だよ

唐沢兄

唐沢兄(笑)

>>633　
竹熊さんそれ聞かれてたけど｢まあそれはおいといて…｣みたいに次の話にいってしまった

アニメなんて所詮は絵空事だから
欲望の赴くままエロでもグロでも暴力でも描きたいだけ描いて
いくらでも低俗になることができる。

富野や宮崎は、そういう低俗性の魅力も危険性もよくわかった上で、
そこに堕さないものを作り出そうと苦闘してきた。

ところが庵野はそれを見て、
「もっともらしい言い訳さえつければ、何をやってもオーケーなんだ」
と解釈してしまった。

そして際限なく欲望に耽るあまりに、言い訳が追いつかなくなってしまったのがエヴァ。

もっとも安直な手段をとってしまったと思うよ。ファンの考えもそれに応じて安直になっている

『唐沢俊一のＢ級裏モノ探偵団』
　あえて「ガンダム嫌い」の汚名を着て
1981年。
オタク世代が真剣にアニメとその未来の形について討論を行なった、
まず再初期のものであると思う。
そして、その輪が広がり、最終的に富野善幸、手塚治虫という大物までがコメントを付けた、
ということでも、オタク史に残るものであろう。
名のみ有名なの論争の経過を、論争の張本人である筆者自身から、
ちょっと詳細にドキュメントしてみたい。
●地雷を踏んだ投稿
ただ、やはり若いということは仕方がない。
ここから、私の筆は大きく横すべりをする。
そして、この論争がいつ果てるともないエンドレスに広がっていく原因を作ってしまうのだ。
それは、当時、『宇宙戦艦ヤマト』に代わる、新たなアニメ世代の神話としてオタクたちに担がれかけていた、
ある作品に対する批判であった。

「今度映画化されるという、あの『機動戦士ガンダム』、
あれくらい日本のSFファンの気質を嫌らしく具象化した作品を僕は知りません。
日本人の深刻癖はどうしても『スター・ウォーズ』程無邪気には騒げないんだよね。
（中略）
ストーリーはハインラインの『宇宙の戦士』のエピゴーネン、お定まりの美形キャラ、
ハデハデしいメカの行列、SF用語の羅列、反吐をつきそうなキザったらしいセリフ。
小説版（これがところによってはフォーサイスの新作より売れている）にはベッドシーンまで出てくるという、
ミーハー向けサービスたっぷりの道具立て。これだけなら陳腐というだけで別に取り立てて騒ぐ程のものでもありませんが、
それを“戦争とは？　人類とは？”といったいかにもそれらしそうなテーマで飾って高級そうに見せかけているのが
中・高生のSFファンたちにああまで奉られている所以です
（それとて、戦争拒否みたいなポーズをとっている一方で、戦闘メカのかっこよさを誇示しているんだから衣の下から鎧が透けて見えます）。
いったい、こういったテーマを番組に持たせることにどれ程の意味があるのでしょうか。
ましてやこれはそれこそ子供向けのアニメーション、マンガ映画です。
年少の視聴者にはさっぱりわからないでしょうし、いくらかストーリーを理解出来る年齢の子どもたちには、
誤った観念を植えつけてしまう可能性すらあるでしょう
（いうまでもなく戦争などというものはたんに良い、悪いなどという一面的な定義づけでとらえられる小さな問題ではありません）。
こういった作品にファンが集まることが日本のSFファンの思想好き、テーマ好き、深刻好みの性癖を如実に表しています。
そしてその元凶とでもいうものがゴジラであるとするならば、桜井さん、僕がいいたいこともわかっていただけますまいか」

>>639-640
ガンダムをこういう風に解釈してしまうと
庵野みたいになるということか

富野は唐沢俊一のことを教養の妖怪と言っていたな

>>637
単にエンターテイナーとしての資質や
物を作る上での初期衝動の問題だと思うけど。
ケレンに溢れた絵作りはやはりアニメーターとしても
突出した才能を持ってた宮崎や庵野には富野はどうしたってかなわないし、
エログロをともなった露悪趣味は黒富野全盛時代を知る人間なら、
何を今さらって話だし。

>>643
あなたは庵野タイプの人だね。

富野って小説ではエログロ鬼畜はありだけど
アニメではやってない気がする
あの人のアニメでは死を描く時驚くほどエンドゥ残酷なほどあっさりだったような

>>639
しかし富野本人は否定派の唐沢に対して「君のような意見は必要」と返したんだっけ

●口を開かされた大御所たち
このインタビューに刺激されたのかどうか、それからすぐ、
『ぴあ』誌は8月28日号（8月14日発売）、9月11日号（8月28日発売）の二号連続で、
見開きページを取り、“特集「YOUとPIA」”と題して、今回の論争を総括する、
というコーナーを組んだ。
どういう特集かというと、プロのアニメ関係者に話を聞いて、
『ガンダムは是か非か』という回答をあおぐ、というものである。
私は、この『ぴあ』の措置に、いくぶんの冷笑を浴びせていた。
そんな、ハッキリと回答できるアニメ関係者がいれば、
もともと論争などというものは起きていないはずである。
ことは“日本において、本当に優れたアニメとは何であるのか”という本質論なのだ。
そこにまた登場するのが、パート1では「アニメーション80」代表世話人小出正志、
「ぐるーぷえびせん」代表片山雅博といった、いわば実験アニメ製作の面々である。
彼らにしろ、ガンダムをどう思いますかと訊かれるのは迷惑な話だったろう。
片山雅博はいまだにこの件を持ち出しては私をからかうし、
アニドウ代表のなみきたかしは、『ぴあ』からの電話に唐沢という名前が出たとたんに、
「ああ、あの男はうるさいですから相手にしないほうがいいです」と電話を切ったという。

続くパート2はいささかまともで、とうのガンダムの作者富野善幸氏（当時の表記）をはじめ、
手塚治虫、松本零士、大塚康生、森康二、といった商業アニメの大御所たちが、
今回の論争に関して意見を述べていた。
この5人の意見が、まことにそれぞれの性格を表していて面白い。
まず、大塚・森のお二人は、今のテレビアニメは面白くない、と口を揃え、
「ケバケバしいリアリティのないロボットはやりたくない」（大塚）
「ガンダムには悪いけど、血が通っているのかどうかわからない」（森）
と私の意志に賛同してくれている。正反対が手塚・松本のお二人。
松本氏は、「言っていることはわかるけど、アニメを作るのは本当に大変なんだ。
文句言うなら自分で作ってからにして欲しい」という意見で
（まぁ、大学生に言うのも大人げないと思うが）、
手塚氏に至っては、「見る側にあれこれ要求はしたくないが、
マニアというのはどうしてあんなに圧力をかけたがるのか。
こういう場を借りて、自分の意見を押し付けようとしている」と、
ファンの側を批判するような発言をしている（僕は「神様」などと呼ばれている人物の、
あまりに非論理的なこの発言に仰天するあまり、もっと激語で非難されたと思い込んでいたが、
今回十数年ぶりに読み返すと、それなりに手塚さんも当時のアニメ界の状況に困惑した感想を抱いていたことがわかる。
要は、この“状況”を作った元の人物として「あなたの言うこともわかるが……」という苦衷の発言だったのだろう）。
そして、一番老獪だったのは、やはり当事者の富野氏だった。
彼は、「極端な意見というのは、他人の意見として聞く場合には決して悪いことじゃないと思います。
わかりいいからです。私見なんていうのは、独断と偏見という風なまやかしの言葉で飾るんじゃなくて、
当然持ってしかるべきなんじゃないかと。むしろ、状況論は半分以上は事実でこれは中庸なことなんである、
っていう示し方をすることの方がよほど危険だと思う」
と、こちらの本当に言いたいことを先取りしてしまっている。
このとき、心のどこかで「待てよ」と踏みとどまらねば、
私は大学卒業後、富野氏の門を叩いたかもしれない。

順不同じゃねーｗ

http://www.anido.com/html-j/kanada-j.html

エヴァにもあったような批判を、ガンダムも同じように受けてきたんだな

歴史は面白いなぁ

>>649
多少の意図がある場合の並び順でも順不同と書けば順不同なのだ

>>646
学園祭かなんかの会場でこの意見をぶつけた時、
なぜか一緒に来てた手塚先生の方が「素人がプロに文句言うな！（意訳）」と激怒し、
富野の方が「否定意見の方が参考になる」と鷹揚だったとか。

唐沢俊一については唐沢俊一検証blogでも読んでろ

手塚が庇ってくれたからこそ富野は一線退くことができたとも言える

>>632
オタク四天王の一人です

手塚をアシモフとすれば富野はハインライン、庵野はヴォネガット。

>>656
よくわからんからジオンのMSでたとえてくれ

エヴァに置き換えるとこんな感じか

「ストーリーは『ガンダム』のエピゴーネン、お定まりの美少女キャラ、
ハデハデしいメカの行列、宗教用語の羅列、反吐をつきそうなキザったらしいセリフ。
漫画版（これがところによってはワンピースの新作より売れている）にはフィギュアまで付いてくるという、
ミーハー向けサービスたっぷりの道具立て。これだけなら陳腐というだけで別に取り立てて騒ぐ程のものでもありませんが、
それを“使徒とは？　人類補完計画とは？”といったいかにもそれらしそうなテーマで飾って高級そうに見せかけているのが
中・高生のアニメファンたちにああまで奉られている所以です」

>>657
手塚：旧ザク　富野：ザクII　庵野：ボルジャーノン
これでいいか

>>658　
これってオタに支持されてるアニメならどれも当てはめることができるんじゃないか？

>>656
ヴォネガットのような教養人と
庵野のような低俗なヲタを同列に扱うとは
ひどすぎるよ。

富野が絶対に手放さないもので、
庵野に決定的に欠けているものがあることを
認識できない人は、
結局、庵野と同類で、
自分に欠けているものを認識できないんだということがわかった。

>>662
もったいぶった言い回しで勝利宣言してないで
言いたいことは率直に言えよ。

>>663　
ジーク・ジオン！
あれ？ちがう？

富野が絶対に手放さないもの？

・・・・・・・・・・・過去の栄光？
手放さないというよりは
しがみ付いてるという感じだが

果たしてエヴァは15年後にお台場に等身大フィギュアが立って、ガクト的なのが現れたりするんだろうか？

庵野ってガンダム好きなの？影響受けてるの？富野のこと好きなの？

庵野はガンダム好きだよ
影響も受けてるし、富野の事を尊敬さえしてると思うよ

でも、たぶん好きじゃない

逆襲のシャアが好きってのはよく聞くけどそれ以外はあんまり名前出てこないような

>>665
サンライズから出て行けばしがみ付いてないことになるのか？

>>669
逆襲のシャアが好きってのをよく聞くのは逆襲のシャアの同人誌作ってるから。
その同人誌で1stやイデオンが好きで散々語ってる。

そういえばこどもが生まれたらガンダムよりもイデオンだよねって言い放つような
ヲタクな子供にするとかほざいてたっけ
全然生まれてないけど

御大の名台詞「庵野なんてだいっきらい！」ってなんか映像で言ってるの？それとも文章？
それとも都市伝説？
御大は今回の新劇場版の成功ってどう思ってるんだろう

>>673
富野曰く、Zの作り直しをまねて｢エヴァでもやろう｣となったという経緯を知っている。
今はエヴァは眼中に無い。

富野の敵はスピルバーグ・ルーカスだもんな

>>673
エヴァ批判は「このアニメがすごい！」や「ＮEWTYPE�U」でやってたはず。
後者では、別に庵野ではなくガイナックスが嫌いと言ってるけど。

富野の遺伝子はアニメ製作者に脈々と流れてるのは分かる　
庵野はその筆頭　
逆に宮崎、犬、大友の遺伝子は全く感じない

遺伝子云々はともかく影響を受けた人はそれなりにいるだろうね。
宮崎、押井、大友も影響を受けた人はいると思うよ。

庵野さんがガンダムやるなら？と聞かれてオッサンばかりの戦記ものやりたいと言ってたよ　
だから最近のお気に入りはMSイグルーだと

>>677
庵野本人が、自分の師は板野、宮崎だってはっきり言ってますが

>>669
有名な所でVガンダムの大ファン
放送時はアニメージュ編集部に行く度に特集を組むべきと提案とか
製作現場が苦しいと聞いて応援にガイナックスが原画に参加
>>673
νガンダムのデザインコンペで、庵野が提出した案がまんま１ｓｔガンダムなデザインだったので怒った時の事かと
ただこのエピソードは岡田斗司夫が出処なので脚色されてる可能性もあるなぁ

>>679
００８０の時は、自分がやるなら戦艦時代の老軍人とＭＳパイロットの若い兵士の話をやりたいと言ってたな
だからイグルーが気に入ってるんだろうな

ちなみに逆シャアは最初メカ作監での参加を希望していたが
バンダイの選考で落とされた

>>680
技術的な師匠は板野と宮崎だけど、自身の作品に影響与えたのは富野と西崎だろうな。

>>682　
意外だね　
てっきり美少女ばかり出てくるガンダムになるのかと思ってた
エヴァも女主人公でやろうとしてたんでしょ

>>661
・自分の書いているものをどこか醒めた目で見ている
・コラージュとパロディを自覚的に行い創作の方法論としている
この２点において。

>>681
庵野の提出したガンダムがモロに安彦タッチだったらしく、安彦不参加で凹んでた富野の心情を逆撫でしたんじゃなかろうかw
庵野って空気読めないところがあるからな…

ttp://blog-imgs-15-origin.fc2.com/y/u/n/yunakiti/1247986378721.jpg

安彦そのままじゃなくてファーストそのままだった
空気読めないんじゃなくて
新しいガンダムなんてないんだから同じでいいじゃんっていう

＞新しいガンダムなんてないんだから同じでいいじゃんっていう
岡田が情報ソースだけど、そのままにした理由まで書いていたっけ？

実際あのデザイン見たら本当にどこまで本気で
描いたのか見当つかないくらいのダサさだったな

>>675
月とスッポン

νガンダムデザは神だろ
池渕だったか？

νガンダムは冨野オーダーをコンペでやった集大成だったはず。
出淵もその一人。

コンペをぶっちゃんがまとめたんじゃないか

鈴木雅久がかなりの部分をやってるな。

Ｆ91の最初のベースデザインっぽいのは大河原だったな。

>>680
だから言ってるだけで
庵野に宮崎の遺伝子がさっぱり感じられないって。

遺伝子的には西崎の系譜だね。

ナディアの時は少し感じたけどあれはNHKだから猫かぶってただけだなw

ウィキにナディアの原案は宮崎とあったけど
これマジなの？
NHKに案をおきっぱでそれをNHKが掘り起こして庵野に依頼したとかなんとか

NHKから『天空の城ラピュタ』をやれと押しつけられた
じゃなかったっけ？

中森
　あ、エヴァはどうなの。エヴァ。あれも宇野さんの言う90年代の亡霊なんじゃないの？

宇野
　新しいやつですか？クズですね。
　だってあれは端的に、キングレコードの大月プロデューサーが『エヴァ』を『ガンダム』にしたいと、
　続編を量産してドル箱になるようなものにしたいってこと以上のものじゃないですからね。
　ウンザリしますよ、東浩紀の本を横に置いて作ったような頭な悪い描写も出てくるし(笑)。
　評論家の理論に従って映画作るなんて、青山真治みたいなことしなくてもいいのに。

中村
　でも、いつかああなるよね。だって庵野、実写映画ひどいじゃない。
　結局「エヴァ」しかないんだって話になる。

>>703
なんかコンプレックスの裏返しみたいな文章だな。宇野とかいう奴。

内容じゃなくて、商業論から言っちゃう時点で負け犬だよね。
御大みたいにエヴァを潰すくらいは言ってくれないと。

主人公が大きく成長したガンダム
最後までいじけたままのエヴァ
この差は大きいと思うが。

>>701
ナディアの原作権はNHKがもってる
NHKが原作として出してきた初期プロットがラピュタそのまんまだったということ

>>706
与えられた状況が全く違うものを比べてもしょうがないだろ
戦争という状況を生き延びるために戦ったアムロには希望があるが
使徒を倒すことが人類補完計画に加担することになるシンジには絶望しかない

>>707
原作権って言うか、著作財産権だと思う。原案がウィキにあるように
宮崎だと人格権が分離してることになるが、契約ではどうなってるんだろう。
原作者表記はしなくていいとか企画はそのまま流用してもいいとか
になってたのだろうか。
アトランティスが問題になった時、対処できなかったのは案外、権利関係
の複雑さが原因だったりして…。

企画原案が宮崎なのは本当。ナディア絵コンテ全集で庵野が
言及してる。ただし、企画そのものはペンダントとボーイミーツ
ガール、潜水艦などの基本だけで権利が発生するような内容、
つまり著作権法で言う創作性があるものとは言えない。

原案はともかく、企画をしたのはNHKの人であって、宮崎自身じゃないんじゃないの？

そりゃあ企画つーか話を持ち込むのはNHK側だろ？
その提示された条件から宮崎がある程度の方向性は決めてあった
第一企画書みたいなものが残っていて
それが数年後話が再浮上して庵野が担当することになっただけじゃないのかな
もちろん細かいところなんかは庵野がしっかりスタッフともに組み立てていったんだろうが
アイディアや発端は宮崎なんじゃなかな
だって俺が消防の頃ナディアの第五話くらいまではラピュタに似てるー
と思ってた
中盤から庵野臭ぷんぷんしてきた以上に音楽と庵野の戦艦好きSF好きがスパークして
別物になっていた感じを受けた

>>706
アムロは結局いじけたままだったじゃん。
逆シャアの最後でようやく・・・

なんで庵野はナディアの後に壊れたの？
一応ヒットしたじゃんナディアは
4年の間本当は何やってたの？

>>706
ＮＴなどといったＳＦ的な装飾で勘違いされることも多いが、
基本１ｓｔの物語の核はアムロの成長劇であり、そこにブレはない。
その分かりやすさと物語としての安定性がなんだかんだで
１ｓｔがここまで万人に受け入れられる理由だろうな。
だが逆に言えばそこまでの物語。
そこから一歩進んでＮＴを貴重としたコミュニケーション論や世代論など
現実的なテーマ性を前面に押し出して、安易な成長劇を否定したのが続編であるＺ。
まあ、時代が早すぎたのと欲張りすぎで作品としては失敗したが。
エヴァはそのＺからの延長線上にある物語といえる。

>>703
だれこいつら？

>>714
初のテレビシリーズだったし、色々な制約もあるわで疲労困憊だったんだろ。
庵野は制約のあるテレビアニメ向けの監督ではない。エヴァを作る時もおもちゃ屋がスポンサーに付くなら監督降りると言ってたからな。

宮台真司

【セカイ系の世界への無関心と出鱈目】
■「セカイ系」の端緒は庵野秀明監督『新世紀エヴァンゲリオン』ＴＶシリ
ーズ（95-96）。当時担当していた朝日新聞論壇時評で批判した通り、「自分
の謎」と「世界の謎」を提示した後、「自分の謎」が解消した途端に「世界
の謎」も雲散するという、安易な構造だ。
■「世界の謎」とは何故使徒は襲来するか。「自分の謎」とは何故自分はエ
ヴァに乗るか。ＴＶシリーズのラスト、自己肯定を巡る葛藤が克服され「自
分の謎」が解消するや、「世界の謎」はどうでもよくなる。こうした「世界
＝自分」であるような世界をセカイと呼ぶ。

エバ(笑)は監督の内省構ってオナニーと
同類である醜いアニヲタを否定しながら
金稼ぎに利用した最低最悪のアニメだからな

>>714
企画が却下されてしまったけど映画を作ろうとしていた。

>>714
一応、VガンとかGガンとかの仕事もやってる。

>>714
ガイナの資金繰り最悪で出稼ぎのように下請け作業してた。

>>714
金銭管理がザルで企画を形にできないわ、作画は自腹修正やら

>>714
ナディアで監督やってリテイク出したけど時間がないと拒否され
泣きながらロッカーを殴る蹴るして壊したのは有名。
つまり管理能力がないから企画が断われらる

管理能力不足なのが致命的だよな。
ナディアもカレカノも途中で監督が代わった箇所があるし。
完投したエヴァはラストがああだし…

1年50話をガンダムから7年くらい続けて総集編連発とかしなかった禿ってすごいんだな

庵野の作品の中でまともに終わったのって結局ナディアだけか。

>>726
ザブングル→ダンバイン→エルガイム→Z→ZZを休まず同枠で作り続けた体力は異常としか思えんw

作画をするわけでも脚本を書くわけでもないから別に…

>>729
監督は指示出すだけの楽な仕事だと思ってる？

禿は総集編やるくらいならバンクつないで別の話に仕立て上げるからな

>>729
禿は脚本書いてるがな

監督はあがってくるものにリテイク出さなければいくらでも楽になる
禿は上がってくるコンテすべてに修正をいれて脚本も書き換えてしまうこともある
あとかならず声優の演技指導に立ち会うのが禿スタイル

冨野の仕事量は異常。
ていうかあの年代の有名所はみなそうだな。

庵野は指揮官の器ではないって。

>>733
それは宮崎の影響なんだっけ？ただ、それやられて傷ついたから、
脚本やコンテ変えても名前は消さないって主義だったはず。

御大に脚本渡したら真っ赤かで返ってきたとかいう話を聞いたことがある。

カミーユ＝庵野
シャア＝御大
シロッコ＝宮崎
ジュドー＝細田

冨野のおねぇぶりも異常

>>736
そのことと宮崎は関係ないだろ

>>726
当時は毎年オリジナルのＴＶシリーズを作るなんて当たり前だと思ってたが、
今考えるととんでもないことをやってたんだな。

>>739
うちの母ちゃんは真島先生と間違えてた。それも二度。

管理能力がないので自前の会社作ってほぼ自主制作の方式をとった庵野は
自分自身を正しく評価してるだろ

それだと下にいるスタッフは悲惨なんだよな

>>744
序が終わった後に全員ハワイにバカンスに連れて行ったらしいぞ

あぁ勘違いしちゃいけないのは
庵野の作った会社の金で映画作ったのであって
庵野の個人名義で映画作ったのではない

会社の長である庵野は社員やスタッフに報酬と対価を還元せねばなるまい

エヴァが続けいて売れていけばカラーは安泰
新作でいいのが安泰だがそれも難しそう

そう思うとジブリってすげえな

仕事の保障やら給料やら社長業をしつつ
クリエイティブな活動を続けるのは大変だろうな。

新劇終わったからエヴァ終了ではないようだからな。
これからも続けるための新劇って大月が言ってたような

BSでZ新劇版やっててひさびさについ観ちゃったけど
例え金が無い半端な作り直しでもやっぱり富野は格が違うな
庵野の新劇版なんて金かかってる子供騙しという気持ちになる

エヴァの続編がガンダムのように広がればいいけど
それはちょっと難しい気もしないでもない
ガンプラみたいな売り上げで人気を後押しできるようなものがあれば
また違うのだろうけど

エヴァはあのキャラを使った世界観でしか成立しないだろうから
ガンダムのように広がらないでしょう。
いったいどうやって続けるつもりなのか興味深いけど。

広告代理店通してないから
ヱヴァの収益はダイレクトにカラーに入る
スタッフはウハウハなんじゃねえの

>>750
全編新作でやって欲しかったなー
せめて半分は新規作画で見たかった。
ブラン少佐とか洒落にならんかっこよさ。

>>753
ああ。。。庵野と関係各位のトップはいいかもしれんが。。。

現場のアニメーターは推して知るべしだろうな

>>755
何で庵野が自社配給の方式をとったのか知らないんだね
情弱乙

>>750
やっぱ志が違うんだろうか、全カット新作だったら本当によかったのに
破を見る限りヱヴァがこれを超えるエンドに出来る感じがしない

スタッフがウハウハなのはいいけどそれも所詮カラーという会社の中だけの話だわな
業界全体に影響を与えるわけではないしな
エヴァのようなケースは今後のビジネスモデルにはならないだろう
別に画期的ってわけじゃない、奇跡的な条件下でないと成立しないから誰もやらないだけで

>>756
そんな理由は知ってるよ。
短絡的だなお前、馬鹿か

いっそ今回の新劇で全部新キャラにしとけばよかったかもな
と思ったがよく考えるとアダムとリリンは必要不可欠だし
レイとカヲルは外せないとするならやはりユイの遺伝子はいるわけで・・・
あーれー
思った以上にキャラうごかせねえｗ

>>759
次からはあんたバカァ？でよろしく

>>738
アニメ界にアムロはいないのか・・・

CCAのアムロとシャア＋カロッゾが御大

>>758
庵野は西崎と全く同じ方式でやってるだけだね

ガンダムは1stで終わるべきだったって意見が多いけど、もし1st映画で終わっていたら結局ヤマト止まりだったんだろうな。
名作として名前は残るが、あくまで名前だけで内容は知らないって人ばかりの作品になっていたかも。

結局Z〜00までの流れがあるから、それを始めてみた人が原典べきな意味で1stを見るの流れがあるのは凄いと思う。

エヴァの続編つくるなんておかしい的な意見多いけど、やっぱり色んな世代の人に最初のエヴァみてもらいたいからそれはそれでアリだと思う。

新劇版みてるとエヴァは季節ものだった感じするな
今のご時世じゃインパクトが無い

>>765
禿も自分で言ってるが、ガンダムって同じような登場人物の
組み合わせが「あり得たかもしれないもう一つの物語」を
繰り返し、それに前作の登場人物が影響を与えて少しづつ
物語が変化してゆくという言わば螺旋構造をしたエピソードの
集合体なんだよね。
輪廻とか世代間連鎖に近いものがあって、これは富野の才能と
観客の要請が絶妙にかみ合って生み出された一つの奇跡だと
思う。宮崎作品や庵野の作品にもそれは言えるが、残念ながら
玩具メーカーという存在がない（ガンダムにおけるそれほど影響
力を持たない）ので作品間でイメージの共通性がない。なので
よくよく見てみないとその構造が分からない。
ガンダムはモビルスーツという象徴を通してモチーフの繰り返し
と変奏という構造を明確にしており、そこは素直に凄いと思える。

>>750
>>757
煽り抜きでさ、新約Ｚの素晴らしさっていうのを具体的に語って欲しいわけよ。
俺は富野作品は映像作品や書籍物込みで８割は網羅してる信者だけど
新約Ｚに関してははっきり言ってとてもじゃないが
褒められるような仕事ではないし、富野の老いを感じるとともに
晩節を汚す駄作になってしまったと思ってる。
予算不足で全編新画に出来ずああいったツギハギになってしまったっていう
主にスポンサーサイドの都合による不出来ぶりはもちろんだが、
それを前提としたリメイクとしてもあまりにバランスが悪く、大多数の客の
欲するものを提供するというサービスフィルムの原則からあまりに乖離した
歪な代物となってしまったと感じる。
また、かつて富野が見返すのも苦痛だったというＺを今の自身の心境で
作り直すという新たなモチベーションによる再構築ってところには
俺も期待したんだが、結局はラストのカミーユの破滅を回避するという
逆算的な作りが裏目に出て、ＺのＺたるべき要素を打ち消し、
見事にフィルムを矮小化してしまい、福井曰く
「ドキュメンタリーを見ているようだった」という残念な結果を引き起こしてしまった。
そして、そもそも「カミーユの救済」と言うより「かつてのネガティブイメージの
カミーユの抹殺」にしか感じられないのは俺だけだろうか？

同じような傾向は現時点での新劇ヱヴァにおけるシンジのポジティブ反転振りにも
見られるが、これが皮肉スレで言われてるような見せかけの罠であれば、結局は
「やり直しのハッピーエンドに意味はない」というテーゼが浮かび上がってくるわけで、
これは同時に新約Ｚに対する強烈なアンチテーゼになり得ると思うんだよな。
もし庵野がそこまでやればの話だが、このタイミングでエヴァをリメイクするという
部分で結構信憑性は高いと思う。

新約Zのいいところは、ストーリーは全くそのままで、
信者が張り付いていた政治的な部分だとかシリアスぶったところを削ぎおとして
普通のアニメにしたところ
「もともとこんなもんだったよね」という過大評価の適正化

地球環境が主義者がオールドタイプが……っていうとっつきにくいところが
なくなってすっきりしたのがよかった

ムック本じゃ劇場版Ζは繋ぎが乱暴すぎるって樋口や福井に指摘されてたんだけど
その批判は正しいと前置きした上で、
自分にも自分なりのモンタージュ論があって、そこだけは譲れない
という意味のことを言ってたんだよね

富野もヱヴァみたいなコンテコンペ(言いづらい)方式にしたほうがいいよ
テレビアニメでも富野一人でコンテ切ってるわけじゃないんだし
もう富野一人にコンテ切らせるのは限界だと思うな

>>771
しかし、それをやろうとしたVガンは失敗した訳で。ZZみたいに
どうせ映画で終わらせるからどうでもいいって理由でもなければ、
他人任せはできない人でしょ。

富野はコンテには切った人のリズムがあって
一つ直すとズレが出て結局全部いじらなければいけなくなると言っていたな

なら最初から一人でやった方が楽なんだけど育成も考えて若手にも切らしてるんだろうな

あの繋ぎの不自然さとか唐突で演劇的なセリフが富野のすばらしい所だと思うので
そこにケチをつける人とは多分一生分かり合えないんだろうな
あれは計算された所もあるだろうし、天然の所もあるんだろうけど
他人がやっても真似事にしかならない

TVシリーズだと普通よね
映画や総集編になると異様にテンポアップする
リーンも超展開

冨野作品はセリフまわしが独特だよなぁ。

全50話を２部または３部作映画に編集したらテンポアップして当然ではある

劇場版1stのまとめ方はスゴいよね
それと比べるとZはね…

>>778
１ｓｔ のTV版の後半は当時から見てもひどかったからなぁ。
映画版がよく見えるって言えばそれはそうだけど。

ガンダム�Vの完成度は冨野凄いなと思ったが
イデオン発動篇はそれを超えていた。

>>775
リーンの#4か#5あたりのリズムは異常
初見の俺の頭バーンなりそうだったが２度目見ると慣れる
超信者向けでリミッター解除してたんだろうけど、あれはひどいｗ

>>778
TV版を頭に入れすぎるからじゃない？
久しぶりに見たら映画3本だけでいい感じに出来てる

恋人達のハーフムーンラブがいらなかった

エヴァオタだけど新約Ζでハンブラビを乗り回すヤザンは全部新作カットで見たかったよ
ああいうキャラは庵野さんには作れないよ
本当に何考えてんだバンダイは…種死とか誰得なんだよ…

戦争狂の強さと浅さを体現したキャラだな

＞煽り抜きでさ、新約Ｚの素晴らしさっていうのを具体的に語って欲しいわけよ。
ブラン少佐とアッシマーと浅川声のロザミアだな。

破には戦闘好きなマリが出てきたけどまあ萌えキャラだわな

富野のキャラは萌え路線じゃないのに燃えるし萌える
なんか熱いんだよ
キャラに血が流れて肉がある
翼種他新劇エヴァ
なんか・・・・あざとくて偽物にみえる
途中でのめりこめなくなる
エヴァ旧作はよかったけど
萌えに走った破は・・・・・orz

ヤザンで思い出したんだけど
ヤザンって戦闘狂で野獣みたいな男なんだけど
部下から慕われたり、ぶるった新兵励ましたり、コロニーへの毒ガス作戦に大反対したり
けっこう色々な側面があるキャラなんだよね。
これ普通のアニメだったら００のアリーみたいなキャラになってたと思うんだわ。
一人のキャラが色々な側面持ってるのも富野作品の醍醐味だわな。
庵野も人物描写はやはりアニメらしく記号的になってる。

萌えとか燃えとか意識するからいけないんだな
視聴者がここでこうしたら喜ぶだろうって考えで作ってる

現実でもフィクションで媚びられるとしらける

OOのアリーはヤザンをやろうとして失敗したキャラだな
ただの戦闘狂いで大した魅力がない
人を殺しまくってる点は同じだけど何故かヤザンは魅力がある
理由は>>789がまとめてくれてるけど

>>788
富野スケールを基準にして測るからそうなるだけで
アニメは紙に書いた記号に過ぎず、
ニセモノをいかにもっともらしく見せるかだというのが庵野でエヴァだから
記号だからダメというのは評価としてアンフェアだろう

>>792
ヤザンは勇猛に見えて実は軍隊でズル賢く立ち回ることに長けているキャラだな
生き残るために色々やってる

あと私服が酷い。
あれは永野クオリティと言うべきか？ｗ

>>793
別に富野以外にも血肉の通った登場人物を作れる監督なんているぞ
ここは富野と庵野の話をしているだけであげ出したらきりがない
庵野の新劇破はクリエーターとしてそこは失敗してると思う

押井のうる星好きだったなあ
原作クラッシャーで原作派から非難轟々だったけども
キャラ一人一人の動かし方が好きだった

旧作が強烈しぎたんですよ
ルーカスもいってたじゃない
どんなに続編を産み出しても
一生ＥＰ4を越えられないって

日常でも強烈だったのに盛り上がりでも強烈でオチも強烈だったよ
独特のデザインも刺激的だった
なんども旧作見返したのに見るたびに(゜Д゜)こうなる
そういやーエヴァでまだ一度も泣いたことない
泣く気力もないｗ

>>797
ビューティフルドリーマーは押井の最高傑作だよな
塚、押井はあの頃が絶頂期だった
今は哀れすぎて目も向けられない

>>771
新訳Ｚ一番の問題はコンテじゃなくて、脚本（構成）だと思う
はっきりいって構成は富野一番弱いところなんだから、
時間が短すぎることは仕方ないとして、
せめて富野以外の脚本家を連れてくるほうがよかったと思う

ただ、制作はサンライズというどうしょうもない会社だったからな…

>>796
他にもいるとかそういうことじゃない
どれだけ記号的にいけるかという作品に対して
生身の人間を描いているかということを採点基準にするのは違うってこと
そもそもエヴァのキャラは「人として何かが欠けている」んだから
そんなのあったり前じゃん

ビューティフルドリーマーの頃ってまだ凄く小さかったので
正直内容とか細かいところまでは分からなかったけど
ただただ何か恐ろしくて、わくわくした
その感覚は昔のドラえもん映画に似てたな

成人してから見直して、感動とかそんな言葉で片付かない強烈なものがあったなぁ
原作派がなんと言おうと（そもそもアニメしか見てないので原作はしらん）
やっぱり大好きだ、BD

宮崎も押井も富野も初期の作品がすごく味があるんだよな
本人達からしたら若さ故の過ちってやつでいろいろ荒もあるんだろうけど
のびのびとしてて純粋に夢を追いかけているのが作品にも影響されてるのかな
晩年の作品は洗練されてきているんだろうけど悟ってしまったのか歳のせいか
なんとなくこじんまりと纏まってしまってると思ったのは気の所為だろうか
若い感性は捨てたもんじゃないんだなやっぱ
俺の高一の作文なんて今読んでみると神だった

>>798
そのエヴァも今ではキャラ萌えのためのドル箱です

宮崎は初期より今のほうが確実によくなっているだろ
昔はアニメを作るために借り物の思想でテーマっぽいものをとってつけていたけど
ポニョでは衒学趣味から脱却してただ絵を動かす快感だけのアニメ作品になった
富野的に言うとようやくパンツを脱いだ

>>803
とりあえず最後の文だけは否定してあげよう

問題ない
全てシナリオ通りだ

>>774
今の視聴者に届く言葉として有効ではなくなってしまったよな。
悪い意味で消費しつくされてかつての斬新さは消え、古い演出となってしまい、
むしろ現状では作品理解へのハードルと化してしまってる。
まあ、それこそが作品性なわけだし今さら変えてどうこうしろっていうのも
違うわけだけど、信者向けの蛸壺作品化してるのはもったいなくも思う。

しかし個性を消しても勿体ないよなぁ
分かり易く禿以外が監督してみる新約Ｚとか

>>801
新劇は人間ぽさとか生活感とか一生懸命入れようとしてるけど
そうすると却って全体的に人形劇くささとか作り物くささが強く感じられるわな
声優とか作画の良さでかなり助けられてるけど

>>808
>>809
そういう認識してるという事は新訳Zをもう一度頭真っ白にしてみたほうがいいんじゃないかと思う
個性消してるとかそんなんじゃないよ
自分も公開当時はそう思ってたけど

新約ZはDVDでかけ流しにしてると良さが解る
観るのに気合がいらないというか疲れない

>>805
宮崎がパンツ脱いだと言えるのは
俺はロリコンですと堂々と言える作品が出たときだけだ

多分、初恋とかそういう思いが心に残ってるのかもな（主役女の子の理由

それは富野が庵野の同人誌でそういってたってだけだろ
宮崎はロリコンというよりマザコンだし

あえて、出崎対庵野

劇場版エースを狙えで述べたという、大人になれたのだろうか。

演出的には、テレビ版より前衛的じゃないと思ったけど。

>>812
要所でサングラスの人が笑いをとってくれるしなｗ
新訳Ｚはカミーユはお客で、シャアの話として再構成されたと思ってる

もっと金を出してもらえたらそれこそ逆シャアにも繋がらない初期案のΖが見れたかもな
流石にそれは無いか

>>815
それって出崎に失礼すぎだろ？
はっきり行って格が違うぞ
出崎は仕事を断らないせいで過小評価され気味だ

>>818
あしたのジョー2は原作を超えた名作だと思う
クラナド原作を人間を舐めた作品と言ったのも流石だよな
まあ当然のことか

>>818
金田が作画の革命児なら出崎は演出の革命児であると思う。

劇場版クラナドのオチは好きだな

変な奇跡なんて起こさずに父娘で人生を歩んでゆく方が絶対美しいのに

クラナドは人生。のコピペしか知らんけど映画見てみようかな

このスレみて、『ブレンパワード』見た。よかった。感謝
妙に元気になるね。つまらないことに拘泥してないところと、皆幸せになるのがいい。

エヴァがずーっと悩んできたこと（親子の関係とか、他者・女との距離感とか）一気に吹き飛ばすねｗ
エヴァのテーマが「ヤマアラシのジレンマ」だとすると、ブレンパワードは「エヴァぶっとばす」だなぁと思ったよ。

…スレに関係ない余談だけど、エウレカって、全面的にブレンパワードのパクリ（オマージュｗ）なんだと見て知ったよ。
そこに中途半端にエヴァ的なモノ（ウジウジ感）を注入したから、中途な作品になったのかねぇ。

エウレカがうんこなことには同意だが、
多分戦犯である監督もシリーズ構成もブレンなんて見てないと思うぞ。
あれがやりたかったのはエヴァみたいなものと、なんちゃってサブカルだけ。

>>823
ブレンパワードやキングゲイナー見ていて、藤沢周平のデビュー作である暗殺の年輪を思い出すんだよなあ。

後期と作風変わっていて、藤沢周平と重ねてしまう(笑)。

>>822
映画のキャッチフレーズは、たしか「大切な人をなくしたことありますか」。

作画や演出面で差し引いて、佳作てとこかなあ。

>>824
エウレカはヒッピー文化選んだ時点で、そもそも現代のサブカル好きな
若者には受け入れられなかったと思われる。
その辺は捨てた4クール以降はまぁ、観られると思う。エヴァ臭は半端
じゃなかったが。

>>827
ヒッピーじゃなくてレイヴカルチャーなんだが
まあ正直どうでもいいことだな。

エウレカはエヴァ＋キンゲ＋オサレ＋竹Ｐの悪魔合体

こんなスレにまで場違いレスをする夏か

侯爵はけっこうなんだが板違いの話題はいらない。
日本語わかるならスレタイ読んでくれ

侯爵ではない講釈

あしゅら男爵
ブロッケン伯爵
ピグマン子爵
ゴーゴン大公
ヤヌス侯爵

禿大明神

ガンダムの貢献度

宇宙の戦士＞メカデザイナー＞声優＞主題歌＞アニメーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞パクリ富野

平和主義の立場をとりながら、戦争物ばかりつくり儲けている商人

女性を前線に向かわせては死なせるなど、日本人らしからぬ発想　　

アニメなんて低俗な物といいながら業界にしがみついている富野

親のスネをかじりながら反抗してカッコいいと勘違いしているガキみたいで、

アニメ好きのオタクより、よっぽど恥ずかしい存在なのにでしゃばる

おーい、山田君！

座布団三枚取り上げてー

Zはシロッコみたいないかれてる奴とかでてくるからすごいと思う　シロッコやハマーンとかああいうキャラを
創り出す御大はすごすぎる

そういえば、ライバルとかラスボスて、最近思いつかないな。

つか、最近は悪役が悪役の体を為して無いドラマばっかり…
いてもケチな小悪党とか…
何か勘違いしてるだけの馬鹿とか…
そりゃドラマも盛り上がらんよ。

シロッコは案外典型的な悪役だろう
明智光秀とか石田光成、天草四郎的な。
ハマーンの複雑さ加減はちょっと真似できない
シャアの気を引こうと髪型セイラに似せてんのかなとか

シロッコは何が凄いのかサッパリわからんかった。
女を口説くのが上手いのは分かったけど、それが殺さなきゃいけないほどの大悪党かと？
どうもＺは話とか変に捻り過ぎててイマイチ。

木星帰りの男が
自分の力を試すだけのために地球圏で好き勝手やったからじゃないの

シロッコは、戦争を長引かせて地球圏を疲弊させ
地上の人間を餓死に追い込み、
その後で女性が統治する世界を作るつもりだったが
ハマーンは好みのタイプじゃないという
よくわからんやつ

シロッコとハマーンは富野いわく本気出したシャアの相手には
見合わない程度の小悪党って認識らしいぞ。
シロッコ的な開き直りでクェスやナナイなど周囲の女性を
利用できるようになったのがＣＣＡのシャアと認識していいだろう。
それとシロッコの言う女性統治の社会というのは
結局、Ｖガンのザンスカールのような母性を内包した女性を
統治のアイコンとして利用する国家のことで、自分はカガチのように
裏からそれをコントロールするのを狙ってたんだろうな。
ハマーンのようなメスゴリラじゃ話にならんだろう。

本気出したシャアってのを一度見てみたい

マリアのような天然ｼｮｳﾌが必要だったのか…

その割りには周りにいた女って、狡っ辛いサラや、ヒス婆のレコア？　
とりあえず目的とは対極的な、軍属の目つきの悪〜い女ばかり引っ掛けてる時点で
シロッコは全然ダメw

>>845
本気出したら誰も敵わないそうだ。

シャア「アムロに罵倒され、ハマーンに呆れられ、シロッコに見透かされ、旧カミーユに殴られ、新訳カミーユに見切られたからこれから本気出す」

本気出したら
MS乗るまでもなくアムロとブライトを暗殺
奪った核でロンドベル壊滅
楽々アクシズ落とし

>>845
本気出したら、数話で敵を暗殺して終わり。

「本気出したら〜」って「ウチの子やればできるんです！」と同じくらい意味をなさないなｗ

上のレスで出てる「本気出す」と富野が言ってる「迷いを捨てる」は微妙に違うと思う。

庵野＝真性の包茎
富野＝カントンの包茎

どっちも手術すべきｗｗｗ

富野はキチガイ。
最近くたびれてきて少しだけまともになった。

えぇ！富野のDQNっぷりは拍車がかかってると思うが
富野が出演する番組は下手な芸人より笑える
大まじめで還暦を越えた人間が言ってると思うと、笑いしか出ない

>>854
クリエイターたるものアレくらいの狂気があった方がいい。
庵野も旧劇の時には狂気を持ってたんだが
新劇はもうなくなっちゃったね。

狂気かぁ・・・。
押井が、最近出たキネマ旬報の別冊で、カンヌで会ったデビッド・リンチが
完璧に狂った人で、「勝てないと思った」とか言ってたな。
クリエイターはやっぱそういうのないとあかんのかなぁ。

でも富野って狂気だけで焼き増ししてきたよね。

迷いを捨てたシャアとか言ってるけど、１st時代から迷ってないじゃんアイツ。
んでアムロにボロ負けしてんだから禿が何言ったって説得力ゼロだ

>>856
あれでファンに叩かれたのは結構落ち込んだらしいよ
庵野にだって幸せになる権利あると思うし
誰でも一発当てていい目を見たいと思うじゃない

メディアでのエヴァの扱いが異様に持ち上げられた14年前とは全然違ってて
今は興行は当たったのにほぼ無視だよね
一方で突っ立てるだけのガンダムのほうが社会現象みたいに取り上げられてる
不思議

>>861
実物大でガンダム作ろうなんて酔狂な企画だからこそニュースになるんだろ
バンダイが廉価DVDまで出すくらい気合入れてるし

実物大かあ
俺はワクワクするけどな、それだけで。
誰か見に行った？

富野が狂ってるとか言ってる時点で何も見えてないっていう

>>861
ちゃんと動くぞ、等身大ガンダム
歩いたり、走ったりは無理だがｗ

>>864
富野語録的なものがあるが、それ見た？
狂ってると思うよ。富野ｗ

>>866
おまえにはまだ何も見えていない

いや富野信者からすれば富野は狂ってないって思ってるんだろう。
ただ富野を崇めてる時点でそいつも狂ってるんだけどｗ

>>865
動くの！？
やばい。テンションマックスになったｗ
行く、今日見に行く！

>>860
ていうか、庵野の中にあったどうしようもない空虚感が解消されたように見えるな
モヨ子と幸せにしてるんだろ
オタクで苦労人でお洒落な女性らしい

良かったよな
いつまでもシンジに僕を助けてよ！って言い続けられてもこっちが困るしｗ

>>868
何が狂ってるかなんて観察者の主観でしかないのよ

ああ、富野はイカれてる。

富野ファンな俺だけど富野は狂気な人だと思ってるよ。

って言うか富野って頭のおかしい所が受けてたんじゃないの？
全滅ＥＮＤとか。

エヴァオタ風に言うならばあれは全滅ではないと言うんだろうな。

ラスト付近で人が死にまくるのはその方が盛り上がるからやってるだけって言ってるやん

出崎が聞いたら怒りそうだが

だがそれは本当だろう。戦闘もなく人も死なないが丹念に人間を描いてもウケない。
派手にやれば簡単にウケる。
富野に限らず

>>859
本格的に迷い始めたのはザビ家への復習が終わったΖガンダム以降のことだよ。
で、結局迷いを捨てきれなかった。
1stの頃は終盤までザビ家への復習のみで動いていたのだから迷ってないのは当たり前だろう。

富野は作品は狂ってるかも知れんが本人はマトモな人だよ。
言ってる事自体はそんなにおかしくない。話し方がエキセントリックで狂気に見えるけど。

狂ってるというか作家として、人として業が深いんだよ。
自分より若い他の監督がありものの世界観として気軽に共有している
ガンダム世界なんかも、富野にとっては「なんて救いのない世界なんだ！」って
いちいち絶望しながら血を吐く思いで構築した世界なんだし。

何だっけ
ピー（下品なので割愛）を舐めたくなるような女性キャラがどうのこうの
他にも頭おかしい発言を色々してたと思うが…

殆どネタ化してるからどこまでホントか分からんけどなw

とっつきにくい鬼監督って昔のイメージから
ネタ的に面白い変人監督みたいな扱い受けるようになって
親しみわくようになったのは良かったのかもしれないけど、
なんでもかんでも発言をネタ扱いされることも増えたんで
いいことばかりでもないな。

ちょっと頭おかしいぐらいじゃないと富野ワールドは作れないだろ

>>884
人と同じ事しか考えられないようでは、作品なんか出来ないからな

>>881
講演会で聴講者に向かっていきなりそんなこと言ったら分からんでもないが、
あれってスタッフに向けて言ったはず。
思わず舐めたくなるような色気あるキャラが欲しいってことでしょ。

発言内容だけでなくどういう状況でどういう相手に対して言ったかを吟味しないと。
それをしてないとマスコミのように発言内容のみで特定の政治家を叩いてるのと変わらないし。

富野さんの何が凄いかって言うとベラベラ口論しながら殺し合ってるのに違和感が無い演出だと思う　
他の監督がやったらコイツら殺しあうか口喧嘩するかどっちかにしろとツッコンじゃいそう
あと個人的にΖや逆シャア見るよりダンバインやイデオン見た方がいいと思う

富野作品が面白いと思ったことはほとんどない。

富野の匂いぷんぷんはバイストウェル系とイデオンだろうね

セリフ回しでは富野は凄い。庵野もEVAは良かったんだけど
破だとセリフが陳腐になってしまったな。説明台詞が浮いてたし。

後、富野の究極はイデオン発動編。見たことない人は見た方がいい。
EOEの元になった作品でもあるから。
あれは富野作品の中でも群を抜いていて。
キャラクターが死んでいく時に美化しないんだよね。
EVAでもガンダムでもグレンラガンだろうと最後は格好いいこと言ったり
するもんなんだけどイデオン発動編はそれがまったくなくて。
なんかとんでもない物を見てる感じになる。

富野はキチガイ
キチガイだからあれだけの作品が作れた。だけど今は老害。早く引退してくれ

残念ですが新作制作中です

>>890
富野の台詞回しが凄いなんて言ってるのは信者だけｗ

実際はただの長ったらしい説明口調でうざいことこの上ない

それは新Ｚの惨めな失敗を見れば明らかでしょ

3部作全部合わせて興行収入19億ｗ
破は一作で30億ですけど
しかも評価も天と地ほどの差があるときたもんだ

>>861
ヱヴァは電通が絡んでない、カラー単独配給だから協力会社の日テレ以外にはほぼ無視されている状況
まあそれでも作品としては非常に高く評価されているし、お台場のガンダム人形くらいしか話題にならない
ガンダムなんかよりはよっぽど恵まれていると思うよ

お台場ガンダムってなんか怪しいよな
｢東京の緑化を目指す｣のになんでガンダムなんだよ
だいたい環境云々言う団体は変なのが多い
なんか力関係とかお金が絡む場所に偶々ガンダム好きな奴がいた、って気がする

いろいろと絶望してたけど今回の破を見て、踏み台になった価値はあったと思ってる＜新Ζ

なぜヱヴァみたいなまともな、誰が見ても普通に楽しめるリメイクにならなかったか、
今でも悔しいけど、破が本当によかったのでもういい。

↑自分含め周りのそれなりのトミノ好きの意見なんだけど。
どう考えても劇場版の出来はエヴァ＞＞＞＞Ζ、だろ。
今現在は庵野のほうがアニメ監督としての才能は上だと思うけどな。過去はおいておいて。

そういうコンセプトなら、グランチャーやブレンパワードの方が合致するかも
…知名度がアレだが

エヴァも三十周年を記念してもらえるような作品になるといいですね

ファンがなにかやるなら感動的だけど
企業の押し付けがましいのはいらないｗ

40メートルだっけ？実物大は難しいな

>>895
ターンAなら、わからんでもないけど(笑)

髭は初代よりデカいし造形も難しそう

何よりデザインに人気がない

http://p.pita.st/?m=8mebilwb

逆シャアを昨日見てやっぱセリフ回しが独特でいいなあと思ったよ
エヴァはセリフ回しは新劇より旧エヴァの方がやっぱ良かったな
旧エヴァのセリフは心に突き刺さってくる
しかし河森は相変わらず古臭いセリフ回ししかできないな
マクロスFを見たが70年代のドラマを見てる感じがしたｗ

>>861
メディアは広告代理店で動いているんですよ？

いわゆるアニメファンって奴らで媒体にこだわる人は珍しいと思う
たぶん俺くらい

どんなにテレビ向きだと言われても俺は富野に映画作ってほしい
どうしても！

ザコに客が入る映画は作れない
もう結論が出てる
そんなのについてくる出資者やアニメーターはいないだろう

>>906
旧エヴァが取り上げられまくったのも
広告代理店の仕業だったのか？

10年経ってアニメの受け止められ方が普通の映画並に
フラットになったのかと思って好歓してたんだが

>>909
あれはキモかったなぁ
ヤマトもガンダムもブームを起こしてたのに
一般マスゴミは完全黙殺だったよ

あれは不自然すぎ、特殊ヲタ向けのアニメだったのに。

正直、押井と大友は誉められすぎだと思うんだ。

海外で名声のある奴が誉められやすいのが、この国の法則

>>913
大友は大昔のAKIRAのビデオが米国でソコソコ売れた…その遺産で今でも…
押井は海外映画祭に行くようになったからだろう、同じ論調で今敏とかも誉められてる

>>910
ガンダムはアニメ新世紀宣言が一般紙の一面飾ってたぞ

昔も今もこの国のマスゴミは欧米の権威に弱いな

メディアで取り上げられてるものをとにかく片っ端からこきおろすのも多いけどな

お台場にガンダムが出来ても、ガンダムのDVDが売れるわけでもないしね
今の若い世代にとってはエヴァ＞＞＞＞＞＞＞ガンダムなわけで

若者で溢れかえってるヱヴァ破の劇場内をみてそう思った

遂にここにも湧くようになったか

>>910>>911
アレは時代だと思うんだよね
世紀末が近づいて、日本の成長が止まって閉塞感が生まれてきた時代に
如何にも終末を予感させるエヴァンゲリオンが迎合されたんじゃないのかなー、と
設定はズレるけど、1999年になんか使徒が来るんじゃ…とか思ったでしょ？
逆に、だから今エヴァンゲリオンやっても流行らないんじゃないのかな？

今は閉塞感漂っているけど、世紀末ではないし
逆に閉塞感を打開する、頑張る熱血物が迎合されるんじゃないのかなー

肝心のガンダムシリーズが完全に死に体だからな。
実物大ガンダム。僕にはあれは葬式にしか見えないんです。
シリーズとして生きているものでなければ、30周年記念なんて言えたもんじゃない。
30回忌の間違いでしょう？
だって、父親に連れてこられた子供が全く喜んでいないんだもの。
だから、お葬式です。
とか俺に内蔵された禿システムが言ってる

>>921
微妙な禿センスだな

まだもうちょっとだけ続くんじゃ
禿が言うには十万年ほど

『エヴァ』以降、作品に電柱がよく見られるようになったんですよ。

たいていの富野信者はテレビシリーズやれって言うんだけど
俺は富野に映画作ってほしいね

富野はもうアニヲタに扱き下ろされるだけの存在じゃないかな。
どのスレでも嘲笑と罵倒されるだけで。

信者以外で富野の新作見たい人っている？

>>921
今の子供がガンダム(笑)とかエヴァ(嘲笑)とか見る訳ないだろｗ
ガンダムは厨年モデラー御用達
エヴァはキモヲタ限定だろＪＫ

>>926
広い世間ではいるかも
でもこのスレで聞いてもいないんじゃね？俺も信者だしw

つーか信者以外が監督を気にするのか？

ここはエヴァ板だから。
エヴァオタで富野の新作見たい人はほとんどいないだろう。

ビートたけし司会のワイドショーで、手塚治虫の特集があったんだけど、そこで御大がインタビューでまたおかしな事吐かして、たけしさんまでビックリw

なんて言った？ｗ

富野の台詞は、自分でリアルだと思ってるけど、リアリティがほとんどない。
もっと素直な言葉を出せるようにならないとな。
最近は変わってきたけど。

>>921
まあガンダム自体、最初からお葬式なお話みたいなもんだけどなｗ

>>920
新劇ヱヴァ破の興収がそろそろ３０億越えだというのに、君は何をいっとるんだね？

>>931
おい、それだけ言い逃げはないだろ
kwsk！

>>933
富野が自分自身の台詞をどう思ってるかどうやって分かったの？

確かに富野の台詞ってオタクが喜びそうなだけでリアリティゼロだからな。

俺はリアルだとおもったけどな
伝わる人には伝わり伝わらない人には伝わらないもんでしょ
これはエヴァでもそうだろうし押井だろうが宮崎だろうが
万人に同じように伝わるものなんて作れないんじゃないかな

富野節はあくまで調味料。
スイカに少しだけ振り掛ける塩みたいなもの。
ドラマで言えば、まともな台本の中に、ちょこちょことスパイスとして富野節の台詞が入ると面白いけど、
そればかりになると、くどくて食えなくなる。

ゼータ以降のセリフなんてリアリティも何もない
地球の重力に魂を引かれた
とかどこの厨だっつーのｗ
地球にいながらそんなもん描けるかボケ

って批判は俺にもある
が、地球の重力を商業主義と置き換えるとあら不思議
富野のそれらに対するアンチテーゼが垣間見える
Ｖガンだって、信者はさておき可笑しいって誰でもわかるだろ？
MSにタイヤとか戦艦にタイヤとか。
もう自棄だったとかどこかで聞いた

商業主義に対して嫌悪しながらもそれを否定する事も出来ない自嘲
そんなもんも、厨くさいとしか思えないようなセリフの中に仕込んでるとしたら
クレイジーはクレイジーでも、大したクレイジーだよ富野

何かと説明臭いよな。
富野って人に何か喋らせるのはあまり得意じゃないんだと思うよ。

そう、説明くさい
それに意味がわからない言い争いが多い

受け手によってどうとでもとれる言い回しを多用することによって
奥深さを感じさせるという錯覚を与えられる

ただ、気の毒な部分はあるよな
バンダイなんてガンダムで食ってると言われる企業があるぐらい、それぐらいデカい仕事の一端を担ったのに
大した収入を得てないらしいからな、富野

もし真っ当な収入を得られていたらどっかおかしいだろコイツ的な部分はなかったのかもしれん

富野作品のキャラが議論好きなのは、
予算とスケジュールの関係でアクション作画が不可能なため
アップで口パクしかできないから
せめてセリフに意味を持たせようとしてああなってる。
特に意味は無い

台場のガンダムにオリンピック誘致マークが付けられたそうだな
ν速で見た

すんげえガッカリ(´･ω･｀)

>せめてセリフに意味を持たせようとしてああなってる。
>特に意味はない

どういう意味なんだｗ

キャラに説明のお芝居をさせてるだけ

>>944
エヴァがよく使ってる手ですか

>>930

俺は庵野の新作も富野の新作も見たい。排他的な関係じゃないだろ、この二つは。

いや、何かエネルギーを感じさせるエヴァと老成しすぎてもはや枯れ木じみてる
富野ものとじゃ相反してむしろ当然

富野は過去の人だよ
変にモノ作りに固執しないで、もう完全に引退決め込んで評論家的な奴になればいいのに
モノ作りに固執してるからエヴァに対してなんか、相当嫉妬してんじゃないの？

ただのエヴァ好きが流れ込んできて流れが低俗になってきたな

まあここはエヴァ板だから仕方ないんだろうが
つーか今までずっと平和だったことが奇跡だな

>>941
MSと戦艦のタイヤはバンダイのアイデアなんだが

>>945
…収入とかあんま関係ないんじゃねえかなー…
色々聞いてると前々から富野的には全然でも傍目からは順当くらいの金を貰ってるっぽいし

自腹で一億ぐらいは出せるらしいな

>>950
エヴァがというか庵野が真似たってことだな

>>948
意味を持たせようとしてるけど
意味は無いんだよ
何か言いたくて喋らせてるんじゃないんだから

>>950
いや、庵野はもっと意味ありげに思わせぶりにやってくれる

地球がもたん時が来ているのだよ→いや、他の生き物まで住めなくして何か意味あるんすか
地球の重力に魂を→いや、意味わかんないから。

ワケわからん説法をするのが富野
意味があるとか奥深いフリして実はなかったりするのが庵野
面白いのは庵野だろ

全部説明されないとわからないタイプか
尺が足りないよ

富野台詞はリアルっていうよりデフォルメのかかった
スーパーリアルなんだよ。

緊急時のパニクった口語だな
それにたまに思想を語らせたりする

最近のセリフはむしろ舌足らずでもっとキッチリ話せよ！ちゃんと主語述語ハッキリしろよ！って思うけど

あと結構ショックだったのはΖ1の時「自分としては専門的な用語など一切入れたつもりはなかった」と言ったこと

>>962
それをクソリアリズムという

>>936
「手塚先生の半分も働かなかったら、働いたなんて口が裂けても言えませんよ」にたけしが同意しただけ

>>959
意味はあるだろう。わざわざ言わせているんだから
視る人間によっては要らないってことでしょ

キングゲイナーおもすれｗｗｗｗｗｗｗｗ

庵野は自分で術学的って言ってるから言葉や謎にあまり深い意味はないようだよ。
これ使ったらかっこいいかもとかその場のノリみたいな。
見る方が想像を膨らませるのは好きにすればいいんじゃないかな

>>960
あんたの説明の方が意味不明

>>>927
ヱヴァ破を劇場で見たけど、むしろオタの方が少なかったぞ
子供や親子連れが多かった

ヱヴァは夜しか見に行ってないのに、若い（十代）のが多くて驚く。
で、若い連中正直ちょっと煩いんだけど、まあ、俺もあの頃はあんなんだっけ… とか思い出してﾇﾙｰしてるw

劇場版ヱヴァが大ヒットしている庵野、対してお台場のガンダムしか話題にならない富野

なんか今現在の両者の力の差をそのまんま見せ付けられた感じ

>>967
意味があるとしたら絵を止めないため。
それを深読みして勘違いする人間が発生した。
これはエヴァも一緒。

>>969
「術学的」じゃなくて「衒学的」（げんがくてき）な

マリの戦い方を見てたら∀のメリーベルを思い出した

>>973
富野はもういろいろやり終えたほうの身だぞ
今やご老体なんだぞ
年齢いくら違うとおもってんのよｗ
庵野がまだ親元にいたころから富野は第一線
世代が違う上にエヴァのような社会現象をすでにガンダムで富野は起こしてる

過去のクリエーターが庵野に多大な影響を与えたのも事実
庵野はまだまだこれからだ
将来、二十年の間で庵野がどうなるか期待だよ

>>974
作品世界内で考えれば、台詞ひとつひとつに意味はあると思うぞ
間を埋めるためだけにあんな癖のある台詞を吐かせないだろう
もちろん、それがうまくいっているかどうかは別で、誤解させる部分もあるだろうが

富野の台詞回しは小説でも同じだったよ
別にセル画がどうのとかそういう問題以上に
やっぱ本人のこだわりがあるのでしょう

禿と宮さんっていっこ違いなんだな
出崎も歳近いし
庵野と禿宮の中間に押井か
そろそろ新人ででかいの来そう

>>977
庵野が富野に比べて恵まれてるのは、やっぱりパートナーが同業者だという
ことだな。富野は家庭の話になると急に「ぼくだってお金を稼がなくては
ならない」とか「亜々子さんに苦労はかけられない」とか言い始めるけど、
庵野は嫁さんから創造的な刺激を受けられる立場にある。
これは富野や宮崎には逆立ちしても真似のできないこと。

>>981
いい視点だな。
庵野自身嫁さんは僕より(モノ書きとして)才能があると言いきってる
謙遜もあるんだろうが、
少なくとも創作する上で刺激を与えてくれる存在なのは間違いなさそうだ

その点で庵野が恵まれてるのは、まあ恐らくは事実だろう。

お台場ガンダムだけではありません
今月はロカルノ国際映画祭に、来月はＮＹアニメフェスティバルに行かなくてはなりません

>>981
かえってそういう関係のほうが壊れるのは早いんだよ

次スレは過疎り具合からしてここかな？

ヱヴァと新訳Zどうして差が付いたのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1249038743/

次スレ
【エヴァ】庵野秀明vs富野由悠季【ガンダム】２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1249202221/

>>986
乙
立ててくれたんか

日テレプレミムスウィッチ、富野監督出た

今でもプール通いしてるんだな

庵野はもう若くないのにいつまでエヴァ作ってんだ。
富野も宮崎も庵野ぐらいの時は結構な作品作ってんのに

エヴァの次にテレビアニメやるとの噂だけどどうだかな
まだテレビアニメをマトモに完投した事ないんだよな

>>991
ナディアもエヴァも完投してるだろ

まともに完投と書いているのは
完投していないといっているわけじゃなでしょ
完結はしているが途中の騒動は結構有名じゃない？

>>993
途中の騒動って島編とか？
あれを騒動と呼んだら御大だって…

庵野の精神状態がやばかったという話は聞く

島篇の監督は樋口だよな

なんでテレビアニメなのかなぁ
庵野も富野も映画やればいいのに

>>997
新劇のアスカとか新訳Zのフォウの扱いを見れば分かるとおり、庵野や富野がやりたい
作劇（ポリフォニックな）には２時間映画では決定的に尺が足りない。

かつてのドラクエ２だな。

お兄ちゃんの敵！

ガンダムは糞

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