どうしてゲンドウはシンジに、戦わないと人類が破滅すると言わなかったのか
シンジの性格からして戦わないとお前が死ぬなんていっても戦うわけないのに
新でもそこは変わってなかったし、なんか理由があるのかな?
基本的に、人は自分のためにしか行動しないからだよ。
「お前が」と言った方が早い。
お前ゲンドウの言動言いたいだけちゃうんかと
>>1 ゲンドウ自身の思考に「戦わないと人類が破滅する」>「だから戦え」という論理がないからだよ。
人類のためになんてゲンドウ最初っから言ってないだろ。
「乗るなら早くしろ、でなければ帰れ」と、あくまでシンジ個人の問題として認識させようとしてる。
>>4 なるほど、確かに
あの状況でもダミープログラムがあるから危機の心配はない
だからシンジに戦わせることではなくシンジに選択させることを重要視していたのか
ゲンドウは常識的な司令官だから、目的の為には手段を選ばない人だからな
ミサトが変わってるんだよ、大ばくちを打っても皆が助かるなんて考えるのは
因みに、リツコは手段の為には目的を選ばない人
>>1 シトを倒してアスカを救出しろ、と命令すれば良かっただけ
>>7 それぐらい息子の心理を操る自信があれば色々と楽に運んだだろうな
TV版の時から同じだけどミサト不在によるゲンドウ直々指揮はミサトの子供の扱いの上手さ(少なくともゲンドウより)を象徴していたんだなあ。
みんなが助かるってミサトの子供っぽさかもしれんが、子供とは共感しやすいとな
誰かスレタイにつっこめよ・・・
ネタスレ…じゃない…だと…?
>>1 ゲンドウはぶきっちょさんだから
上手く嘘つくとか出来なかったんだと思う
>>12 司令官が部下に命令するのに理由なんか言わないんだよ。ゲンドウは常識人なだけ
大した覚悟もない子供を平気で兵器に乗せるからこうなるんだよ
>>14 子供に兵器を扱わせるのが平気じゃないからダミープラグを使ったんだろ
ゲンドウの不器用な親心が透けて見えた。
ゲンドウの言動にシンジもいかり心頭
>>17 と、ここでネタばらし
実はアスカは助かったのだ
これにはマリも困り顔
>>15 そもそもそれならエヴァに載せようとも思わないはず
てか、TVの時からだけどゲンドウって世界守るために戦おうだなんて鼻から思ってないよね?
ミサトさんは使徒に恨みあるから世界平和ついでに!
みたいだけど
計画を実行するまで自分達が死なないように戦ってるんだろ
乗るときにしても、戦うときにしても、
ゲンドウが私の為にやってくれって頼めば
熱血シンジがなんとかしてくれたのにな。
バルのパイロット予め知ってたのだけはテレビ版より好印象だったな。
あれでアスカ救出に奮闘してくれたら最高だったのに。
バルディ戦後に本部壊そうとしたシンジの是非
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1230442789/l50 そもそも本部を破壊=無関係の人間が悲惨な目にあってたかもしれないってのはおかしくないか?
あの状況で無関係な人間(=民間人)があの場にいるとは思えない。
例え作業員であっても、事務員であっても、NERVに所属しているのであれば無関係ではないだろ
そしてシンジを追い詰めた責任がNERVの組織全体の責任じゃないの
悲惨な目に遭わされたって、自分の上司が上手く部下を使えなかった不手際の
せいなんだから諦めるほかないんじゃないの
それが嫌なら馬鹿な命令を出したゲンドウをつまみ出せばいい。
それをしないなら組織と無能な上司を恨んで、補償してもらうほかないんじゃ?
多数の人間を救ったから少数の人間を無益に殺してもいいってことはないって、
これは少数=トウジと読むこともできるけど。
全人類を救うためにトウジを犠牲にしてもいいとゲンドウは判断したんだろ?
(正しくは自分の欲望のために、だが)その判断は間違ってると感じたからシンジは激昂したんだ。
本当であれば救出作戦を展開しなければいけなかったのにしなかった。
それに関しては救出行動をしなかったシンジも責任があるとは思うが、それよりもミサトの代わりを
務めたゲンドウが指示するべきだったんじゃないのか?
シンジにとってトウジは全人類と秤に掛けても変わらない程、価値のある存在だったんだと思う。
だから、自分の大切な親友を殺させようとした人でなしの親父に、シンジが同じ思いを味合わせて
やろうと思ったっておかしくないだろう。シンジはそこまで(同じ思いを・・・)考えたわけじゃないと思うが。
そして兵器の私的占有と稚拙な恫喝程度じゃ、殺人未遂には当たらないだろう。
実際に殺してやろうと破壊しはじめたら殺人未遂になるかもしれないが、そこまではしていないから作中で出てきている罪が妥当。
てか何で1はそこまでしてシンジに殺人未遂の罪を着せたがるのか謎。
パイロットなら命令されれば殺人も厭うな、というなら、軍隊(=NERV)に入ったなら巻き添えくらって死ぬくらい厭うなと一緒。
ただの民間企業じゃないんだから。
ここまでシンジに思い入れがある奴がエヴァ見たら俺と全く解釈違ってそうで笑える
これロボットアニメだからロボットアニメとしての最低限のテンプレくらい理解してから見ろって言ってやりてえw
27 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/04(土) 16:06:05 ID:2xZo+EpT
なんで誰も手足をねらえと言わないだろうな
28 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/04(土) 16:08:52 ID:tzZbhyF/
そうそう、「プラグを破損しないように無力化しろ」って言えば良かったのに
出来るかはともかくとして
マギが成功確率0.00001%とか言うだろうから、楽勝だよな。
31 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/04(土) 16:12:31 ID:rN2vQq/E
制作者がそこまで深く考えているとは思えないんだが
バルディエルを負傷させてとりあえず動けなくするという選択肢は全く出て来なかったのは、確かに不自然だな。
35 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/04(土) 16:27:50 ID:vAS/4RLB
あれは全部計画通りだったんじゃないの?ゲンドウ笑ってるし
シンジの「だれかを殺すくらいなら自分が死んだ方がいい」という言葉を導くための台詞だから
ただそれだけ
>>38 だから何故ゲンドウが「お前が死ぬぞ」と言ったかの理由でしょ
お話はシナリオの上になりたってるんだよ
釣りじゃねえよw
普通のロボットアニメとそのテンプレをしらなかったらエヴァの本当の意図はわかんねえだろ、こいつは絶対知らない
しかもネルフ関係者が全員無関係ではないとか、こいつのが釣りだろw?贔屓目線が高じすぎて酷すぎる
>>40 シンジの思い入れって何?
最低限のテンプレなんてものは存在しないよ
>>42 二行目はただのレッテル貼り
三行目はただの印象論
論理的にものを言え
印象論なんて言葉本気で使ってる人初めて見たw
>>29 沈着冷静な鬼の碇指令がそんなヤワな命令は出さない。
葛城作戦部長は甘いんだよ。だから、赤木博士からも
文句を言われてるじゃないか
>>46 よっぽど今まで低レベルなレスばかり相手にしてきたんだなお前
>>47 いや、ゲンドウの命令がヤワだよ
普通にいえば「プラグを破損しないように無力化すりゃいい」といえるはず
そんなことも指令できなかった甘さがゲンドウ
>>45 知るかw
シンジオタか知らんが脳内エヴァ解釈を汚されたくなかったら他人に意見なんて求めるんじゃねーよ
>>50 自分が脳内解釈しておいて何ほざいてんだ?
だいたいどこから「シンジヲタ」が出てきたんだ
シャドーボクサー何級だお前
ゲンドウにとっちゃ初号機>>>>>アスカな訳だから、わざわざリスクを犯して
救出作戦を取る訳ないわな。そもそもNERVという組織自体が大を生かして小を殺す
理念なんだから。人類滅亡を防ぐ為エヴァを用いるものの、その運用には国家予算
規模の金が必要。だから仮に救出作戦を実行したとして、その結果損傷した場合
その修理の予算で救えたはずの何千人もの餓死者が生まれるわけで。
だからゲンドウに期待するだけ無駄。アスカを助けたいんだったら自分で何とかしなきゃ
いけなかった。自分が死んだらアスカが助かるわけじゃないんだから。
>だからゲンドウに期待するだけ無駄。アスカを助けたいんだったら自分で何とかしなきゃ
誰が期待しろと?
司令官の努力不足だろ
パイロットに甘えるな
>いけなかった。自分が死んだらアスカが助かるわけじゃないんだから。
>>49
>そもそもNERVという組織自体が大を生かして小を殺す
>理念なんだから。人類滅亡を防ぐ為エヴァを用いるものの、その運用には国家予算
>規模の金が必要。だから仮に救出作戦を実行したとして、その結果損傷した場合
>その修理の予算で救えたはずの何千人もの餓死者が生まれるわけで。
このバルディ戦は大を生かして小を殺す戦闘じゃなかった
パイロットに貴重なパイロット救出の命令出せなかったゲンドウに非がある
そしてネルフは餓死者を救う組織ではない
ゲンドウに期待してないから戦うのをやめたんだろ
どこからシンジヲタが出てきたのか早く教えて下さい
>>50
ネルフの目的は人類の防衛ではなく補完計画の完遂
補完計画の完遂にトウジ(アスカ)は必要無かった
>>52 自分が人にケチつけたんだから自分の解釈を押し付けたってことだろw
お前に何言われようが感想は変わらねえよ、そしてあまりに俺の感想とかけ離れていたからシンジオタと言った・・・って
>>24はお前が書いたんか?w
それはゲンドウの目的
つまりゲンドウが最初から補完なんかしなけりゃよかったということだな
別にアスカを助ける必要が無いと判断しただけだろ?
計画道理に事を進めてるだけだし
ゲンドウにとっては使途倒して計画進めるのが最優先
というかのっとられるのも計画のうちだったんじゃないの?
>>59 >自分が人にケチつけたんだから自分の解釈を押し付けたってことだろw
全然違うだろ
>お前に何言われようが感想は変わらねえよ
そうだね
お前が一足す一は10だと思ってて間違っていようがお前の中ではな、になるよね
>シンジオタと言った・・・って
>>24はお前が書いたんか?
人にレッテルを貼っていないと何も言えないの?
あなたはそんな人じゃないでしょう
もっと自分に自信をもちなさい
>>61 つまりパイロットシンジの精神も汲み取らずに適切な指示を与えられず
人心を離れるきっかけをつくったゲンドウに責任があるというわけ
そもそもわざわざシンジ乗せる直前にダミーシステムに換装してるしな
シンジが拒否するの想定しての交換だったんだろう
>>64 つまりパイロットシンジの精神も汲み取らずに適切な指示を与えられず
人心を離れるきっかけをつくったゲンドウに責任があるというわけ
>>63 よく分からん
ゲンドウは狙ってやってたんでしょ?
別に責任があろうが無かろうがどうでもよくね?
>>66 狙っていたというソースはなし
ゲンドウに責任がありシンジの判断力のせいにはできないということ
68 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/04(土) 16:57:17 ID:wietthzr
アニメの話にムキになるなよ(笑)
>>68 詭弁の特徴ガイドラインより:知能障害を起こす
>>62 ビリーこと社長さんっすか?w
いやーあんたみたいなファンが付いてほんとエヴァは幸せだと思いますよ^^俺が間違ってたよサーセンサーセン
ゲンドウ「大人になれ、シンジ」
シンジ「釣りですか?」
アスカを見殺しにすること自体が計画の一部だったんだろうと俺は思ってる
ていうかシンジの気持ちも分かるけどあそこで倒さないと本部も人類も危ないじゃん。
気持ちも分かるけど。今回最初から知人が乗ってるって分かってるから説得力は増してたけど昔は誰が乗ってるかも知らなかったもんね
あそこで罪を背負えるかが普通の主人公との差だな
>>55 赤木博士がアスカに言っていたが、実戦型のエヴァの場合、パイロットには予備が有る
から、精子が不明なパイロットの救出よりも、碇指令(および冬月副指令)にとって、
最も重要な初号機にそんな危険を冒させる訳がない。
更に言えば、碇指令がシンジに対し「自らの欲望はいかなる犠牲を払っても叶えねばならない」
と言っている訳だから。殺したくないから戦わない何て言ってるシンジは単なる子供
まぁ、子供なんであたりまえだけどね
>>63 パイロットは命令を聞くものですよ。パイロットが勝手な判断で動いては軍事作戦は
成り立ちません。
>>74 なんでシンジが罪とか背負わなきゃいけないの?
馬鹿なの?
>>73 基本的に説明がなく、客が好きに解釈してくれって作品だから
碇指令が何処まで考えていたか、不明だけど最後の副指令との
会話からは全て想定の範囲内とも取れるよな。
>>74 >ていうかシンジの気持ちも分かるけどあそこで倒さないと本部も人類も危ないじゃん
>気持ちも分かるけど。今回最初から知人が乗ってるって分かってるから説得力は増してたけど昔は誰が乗ってるかも知らなかったもんね
つまり的確な指示ができなかったネルフに責任がある
>あそこで罪を背負えるかが普通の主人公との差だな
釣り?
>>75 >最も重要な初号機にそんな危険を冒させる訳がない。
的確に命令出して救出させりゃよかっただろ
人心を離れさせたのは誰だっけ
>更に言えば、碇指令がシンジに対し「自らの欲望はいかなる犠牲を払っても叶えねばならない」
>と言っている訳だから。
それはゲンドウの価値観でシンジが汲み取ってやる義理はないはず
>殺したくないから戦わない何て言ってるシンジは単なる子供
何で?まっとうな価値観じゃん
殺さないと戦えないようなら指示のできなかった寝る負が悪い
>パイロットは命令を聞くものですよ。パイロットが勝手な判断で動いては軍事作戦
その命令があまりに不適格だったんだよねゲンドウって
シンジに非はないな
>>77 実際ダミーがグチャグチャやってるシーンあたりで
ゲンドウ笑ってるしな
>>77 いや描写的にそうとは取れないよ
基本的に説明がなく客が好きに解釈してくれって作品でもない
>あそこで倒さないと本部も人類も危ないじゃん
じゃパイロットの納得のいく指示でも出せばよかったじゃん
>>83 いやよくないよ
お前の中とかはどうでもいいから
>>85 否定するばっかりだけど
あんたは何が言いたいの?
プラグを破損しないように無力化すりゃいいって意見出てるけど、これって洒落に
ならないほど困難じゃん。ただでさえ相手は最新鋭機+使徒の組み合わせで
勝つだけでも容易じゃ無さそうな上に、シンクロしているから手足とか折ったら
下手したらショック死する可能性すらあるし
まあ実際シンジに責任はないしゲンドウにあーだこーだ愚痴言われる筋合いもないわな
ゲンドウは自分に愚痴でも言うべき
>プラグを破損しないように無力化すりゃいいって意見出てるけど、これって洒落にならないほど困難じゃん
困難でも別にパイロットの意思無視するほど困難でもないでしょ
>シンクロしているから手足とか折ったら下手したらショック死する可能性すらあるし
そんなんだったらパイロットですら選ばれてない
>>86 否定するばっか?
誰と話してるの?
俺こっちにレスするのこれでたった三回目なんだけど?
誰と間違えてるのかな?
自分でなんとかしろという発言からして
ゲンドウが的確に命令出せばシンジでもなんとかできたんだろうね
ゲンドウが的確に命令さえ出していれば
ホントゲンドウの不手際のせいで・・・
はぁ・・・
>>90 あー めんどくせぇな
あんたの発言どれよ
同じ人じゃなくても別にいいけど
>>80と
>>83に対しての否定レスに対してだよ
否定するのは別にかまわんが何が伝えたいのかさっぱりわからん
>>89 ダミープラグが有るから、いざとなれば使えないパイロットは無視できるじゃないか
まぁ、子供に言うのも酷だが本当に助けたいなら自分で助けろ。さもなくば命令を聞け
と言うのが冷静な碇指令の判断。司令官としてはなんら間違った考えでは無い
>>84 組織としての命令系統とか通り越して、ああなったら自分で世界とパイロットを天秤にかけて判断、戦えないとダメなんじゃないかな
そこについて罪を〜と言った
>>94 >ダミープラグが有るから、いざとなれば使えないパイロットは無視できるじゃないか
>と言うのが冷静な碇指令の判断。司令官としてはなんら間違った考えでは無い
いや全然冷静じゃないし間違った考えだよ
つか自分でなんとかしろという発言からして
ゲンドウが的確に命令出せばシンジでもなんとかできたんだろうね
ゲンドウが的確に命令さえ出していれば
つまりゲンドウの指示に問題があった
ゲンドウにとってアスカはどうでもいい存在なんだから別に死んでも問題なかったんだろうな
>>96 シンジは世界と天秤にかける義理なんてなかったはずだが?
的確に命令を出せなかった責任はネルフにある
戦えさせられなかった責任
はあ。アスカほんとにかわいそう
>>98 つまりシンジパイロットの人心を汲み取れなかったゲンドウは不適格だと
もし乗ってたのががアスカじゃなくてレイだったらゲンドウはなんて言ったんだろうね
>>101 命令遂行能力も無いくせに、司令に逆らうシンジこそパイロット不適格者
だから、シンジはパイロットを下された
>>99 義理か。義理というか当然の判断として世界を優先させるべきだと思うが。
今回パイロットが知人だと分かっていたから世界を選べない説得力は増してるけど、昔はそれすらなかったからね
天秤にかけるならそれこそシンジが戦えるように指示すべきだったな
迷える子羊達にヒント
すべてシナリオ通り
>>95 まともに話すつもりないんなら口出してくんな雑魚
>>104 納得のいかない命令を出し人心を離した指令者こそ不適格者
つまり責任はネルフにある
>>105 全然当然の判断じゃないよ
言動の発言からしてシンジへの命令次第で救出できたってことだから
説得力がないのはむしろネルフ
ゲンドウの破での言い訳は酷かったな
>>112 一応、不適格ではあるだろうよ
不適格で何が悪いの?って話だ
不適格じゃなきゃいけない義務がシンジにあるの?
不適格な奴に頼らなきゃいけないゴミ組織とカス司令のコラボレーション
>>109 や、命令とか指揮とか以前にシンジは戦う気なかったでしょ
そこについて言ってる。
シンジが世界の方を選べないからゲンドウも分かりやすく「お前が死ぬぞ」と悟らせようとしたんだけど、それすら拒否した
そこについて罪を〜と言ってるのね。「自分が死んだ方がマシ」を「マシ」とかいう問題で捉えてないで、と
>>117 シンジに命令遂行能力がないんじゃなく
ゲンドウに指令力がなかった
よって降ろされるべきはゲンドウ
>>112 ああ、もちろん責任はゲンドウとネルフにあるし、シンジは全く悪くないよね
>>118 >や、命令とか指揮とか以前にシンジは戦う気なかったでしょ
指令で納得させりゃよかったでしょ
>シンジが世界の方を選べないからゲンドウも分かりやすく「お前が死ぬぞ」と悟らせようとしたんだけど
シンジの価値判断を誤ったただの馬鹿だろそこは
>「自分が死んだ方がマシ」を「マシ」とかいう問題で捉えてないで
一言で説得すりゃよかったじゃん
なんでシンジの判断力のせいにされんの?
普通パイロットじゃなくても戸惑うよ
どうもゲンドウの非をシンジに摩り替えようとするトウケツが沸いてるような感じがしないでもないな
>>118 それはお前のワガママじゃん
シンジが従う義務も必要もないじゃん
友達>自分っていう価値観がおかしいと思うのは、世界>シンジの自由意思と思うのは勝手だけどさ
実際にはそんな訳ないじゃん
お前らこれらを加味して冷静に考えてみてくれ
アスカが使徒に浸食されたエヴァに乗ってる
シンクロしているか不明
シンクロしていれば救出する(攻撃する)際にアスカも傷付く
相手は使徒なので簡単に倒せない
プラグ抜こうとする時に隙をつかれて大破の危険性
結局アスカ救出はシンジには無理なんだよ
>>124 ゲンドウの例の発言からしてそれはない
もし無理だったらゲンドウは保身のために嘘ついてたことになる
>>91
>>110 そう。シンジは悪くないし、司令も間違ってない。
だから、皆、鬱に成る
>>121 あの時ゲンドウ呆れてたでしょ
いくらなんでもシンジがあそこまでとは思ってなかった感じ。
シンジ以外なら当然説得できたろうし、あれで説得できないならもうダミーでいいやと
ゲンドウは冷酷だが間違ってはいないと思うよ
>>126 いや、ゲンドウとネルフは普通に間違ってるし責任がある
任命責任もあるし指揮責任もある
兵の運用に失敗してるんだからね
それ以前に、勝手に自分達の意思を他人に押し付けてる時点で間違ってる
>>128 あの時シンジ呆れてたでしょ
いくらなんでもゲンドウがあそこまでとは思ってなかった感じ。
ゲンドウ他駄目連中以外なら当然説得できたろうし、あれで納得できないならもう芯でもいいや
ゲンドウは間違ってたよ
鸚鵡返しで充分だな
ゲンドウは正しかったな
>>129 同意
ゲンドウは大人になるべきだったな
>>125 んな事はない。司令は一応、射出信号や停止信号を送って
パイロットの救出を試みている。それを受け付けない以上、
実力で潰すしかない。作戦部長なら常識を無視して、救出
を考えるが、司令は常識人なんでそんな博打は打たない
>>123 我が儘というか、だからこそ最初の罪を背負えるかが普通の主人公との差だな、に繋がるんだが
まあ価値観の違いだね。現実の世界にシンジや三号機がいたわけじゃないからこれ以上はいいけど
>>133 ちょwwwww
意味取り間違えてるよwwwww
>>128 ダミーを使う状態まで状況を悪化させた戦略的失態
シンジに対し正しい評価をしていなかった人事的失態
明らかに間違いばかりの最低野郎
>>134 んなこともないも何もゲンドウは助けたいなら自分でと身勝手なこと発言してることからして
命令次第シンジの行動次第で救出できたと暗に主張している
これが・・・シンジストの力なの・・・!?
あれはシンジの罪だよ
ゲンドウのスタンス→計画の遂行。敵の殲滅
シンジのスタンス→誰かの言うことを聞くだけ。意志の放棄。あげく責任転嫁
破の最後にミサトが言ってたけどシンジは「自分の為に闘う」ということをしてこなかった
つまり主体性がなかったてことだ。誰かの言うことにはい。はい。と言うだけ
このシーンでも助けようと動くことは出来たはずだ、それが結果に繋がるかは別だ
でもシンジが出した結論は「死んだほうがマシ」
こんな子供の戯言に大人が付き合う方がどうかしてる
>>135
>我が儘というか、だからこそ最初の罪を背負えるかが普通の主人公との差だな、に繋がるんだが
普通の主人公なら適切な指示を受けていたよ
>>136 お前がな
>>124 そう、普通に無理だよな。フィードバックの痛みを知っているシンジだからこそ
攻撃する手も鈍るだろうし、そんな状態で相手を無力化なんて出来るとは思えない。
まあ、仮にそうした場合、途中でやられて初号機が勝手に暴走、つまり結果は
変わらなかっただろうね。その場合シンジはゲンドウに怒りの矛先を向けることも出来ず
自責の念にとらわれるんだろうけど。
シンジストかスカ豚か知らんが必死だなw
展開変えたかったらゲンドウの設定変えろよwwww
>あれはシンジの罪だよ
いやシンジじゃなく指令側の罪
>ゲンドウのスタンス→計画の遂行。敵の殲滅
>シンジのスタンス→誰かの言うことを聞くだけ。意志の放棄。あげく責任転嫁
シンジはそもそもパイロットに「なってやってる」んだよ
そういうスタンスはありえない
>破の最後にミサトが言ってたけどシンジは「自分の為に闘う」ということをしてこなかった
>つまり主体性がなかったてことだ。誰かの言うことにはい。はい。と言うだけ
自分のためとかここの問題はそういうことではない
>このシーンでも助けようと動くことは出来たはずだ、それが結果に繋がるかは別だ
ゲンドウの命令が不足していたということ
>でもシンジが出した結論は「死んだほうがマシ」
>こんな子供の戯言に大人が付き合う方がどうかしてる
どこが子供の戯言?
>>134 じゃあ自分でやれよ
シンジにやらせちゃ駄目だよね。やりたくないって言ってるんだから
シンジが従う義務は本来無いし
>>135 シンジは奴隷じゃありませんからね
他の主人公は貴方の価値観だと、都合よく戦ってくれるロボトミーされた奴隷なんだろ?
それが当たり前なんだよな
>>142 んなこともないも何もゲンドウは助けたいなら自分でと身勝手なこと発言してることからして
命令次第シンジの行動次第で救出できたと暗に主張している
つまり的確な指示を与えられなかったネルフに責任がある
>>141 いや、だから指示がなくても罪を背負って戦うべきってのが俺というかまともな正義感から判断できることで
それを普通の主人公と〜、・・・無限ループだなw
ゲンドウは「失礼しました、これからはちゃんと指示を与えます」と謝罪すべきだった
で実際あの後のゲンドウは何をほざいたんだっけ
>>147 だからどこがどう?
ただのレッテル貼りだよねそれ
エヴァって基本的に現場の判断だよね
>>140 じゃあ初めからシンジに頼らなきゃいいよね
そもそもシンジに頼ってる時点でおかしいからね
初めからシンジ抜きで勝手にやればいいし、それが出来ないなら最大限シンジの意思を尊重すべきだよね
最低でもダミー使った責任でゲンドウを免職しなきゃならないよね
まあ冷静に考えてあの時の命令のふがいなさのが問題だわな
パイロットの教育も糞もなく責任押し付けるんじゃ
>>143 俺はアスカ人だから分かるがこれはアスカオタの仕業じゃねーよw
だって主張が全部シンジ擁護のためのもので人命救助を望むが故のゲンドウ非難は皆無w
このスレは
シンジとゲンドウのどっちが悪かったかを決めるスレなの?
>>146 行動次第で救出できたからこその発言だよね
で、その行動を指令できなかったのはどこの無能組織だけな
どんな名司令がいてもシンジが死んだ方がマシな以上無理でしょ
死んだ方がマシって姿勢じゃ勝てそうもないし
>>158 シンジの意思に配慮せずダミーを使った責任ってあるだろ
シンジはネルフが「お願いして頼ってる人」な訳だからね
その人の意思を無視して勝手やった責任は取らないとね
まあ、もうダミーあるからいいやと思ってたからやったんだろうけど
>>145 NERVは軍事組織ですよ。軍人である以上命令は絶対。でないと
作戦は遂行できない。
シンジは自分の手を汚したくないだけどダメパイロットだよ。
もっとも、14才の子供なら当然の反応だけけどね
>>159 あの時点で救出は不可能と判断したんだろ。シンジだって救出は
不可能ってのは解っていた
別にゲンドウを擁護する気はないよ
アイツは人として最低だ。それを踏まえたうえでの話
>>150 本気で言ってるのか?
どうにもならない現実からの逃避でしかない結論じゃねーか
生きることの放棄って…最も愚かな選択だろうJK
>>160 レイにでもやらせりゃ良いだろ
シンジにやらせなきゃ良いだけ
>>160 そうだよな
パイロットが救出を考える以前に戦おうとしないんだもんな
つか命令命令ってシンジは命令されたら忠実に従う奴だったか?
一度ミサトに説教されて、テレビ版では独断専行、作戦無視だったような…
>>161 お願いなんかしてないよな?
乗りたくなかったら帰っていいってミサトにもゲンドウにも言われてたよな?
>>163 お前の価値観はどうでもいいから
どこがどう子供の戯言なのかkwsk
>>161 シンジは志願兵。作戦部長も「あなた、自分で乗るって言ったんでしょ。」
と言っている。まぁ、無理やり言わされたとしても志願兵扱いで有るのは
確か、だから降りると言えば直ぐに解放された。
と言うか、命令違反を犯しながら軍籍剥奪だけで済ましてもらえたのは
温情だろう
>>168 志願兵に「させられた」んだろうに
あと降りられるという風潮もなかった
あったというソース
>>162 軍属なんて何の言い訳にもならないね
シンジに軍属に「なってもらった」立場だもんね。ネルフは
組織の経営ってのは、人に対して報酬を用意して初めて命令出来る。そうでなきゃならない
シンジに、アスカを殺しても良いと思えるだけの報酬を先に用意しなきゃいけないよね
軍以前に組織としての義務だよね
>>162 その命令の仕方が駄目だったんだといってんだけどな
>>165 シンジは兵士としての覚悟がないキャラだったから、命令されても従ってばかりではなかったよな
シンジはパイロットやってやってるんだから、とか言ってるやついるが、パイロットは兵士だ
甘えを捨てて命令に完全に従う意志がない以上だめパイロット、仕方ないけどな
>>167 …だから
>どうにもならない現実からの逃避でしかない結論
>死んだほうがマシ
こんな結論を出すこと自体が未熟な思考そのものだろう?
わからないならそれでいいよもう
>>171 見たからこそあったというソースが見つからないんだけど
>>168 温情とか何様だよ
シンジに温情かけられる側はネルフのほうだろうに
シンジ無事だったんだしシンジストは何が不満なんだ?
シンジに傷ついてほしくないのか?
だったら同人でも読んどけよwwwwwwwww
>>174 未熟だというレッテルをお前が貼っているだけで
なんの客観的な説明にもなっていない
>>173 甘えを捨てて適切かどうかパイロットを選ばなかったのはどこの無能組織だっけ
>>166 その権利をいつ何処で使おうとシンジの勝手だからな
あの時に権利を使っただけ
>>168 志願なんかしてねーよ
「まだいてやるよ」ってだけの話だ。単に「許してやってる」だけ
志願じゃねー
>>173 でもそれを14才の子供に言うのは酷なんだけど、組織としてはそうするしかないんだよな
>>175 君がシンジ君を好きなのは解るけど、それが大人の社会なの
>>176 お前クスリやりすぎて廃人にならないようにな
>>179 >君がシンジ君を好きなのは解るけど
シンジが好き?
なんで男の俺がシンジに恋しなきゃならんの?
どうした?
あと「大人の社会」だというレッテルは言い訳にならないよ
>>180 図星つかれてシンジスト涙目wwwww
飯ウマwwwwwww
>>179 身勝手を押し付けまくるのを大人の社会とは言わん。勘違いするな
暴君の屁理屈だろ
>>173 甘えを捨てて適切かどうかパイロットを選ばなかったのはどこの無能組織だっけ
ではここからは逆に
●ゲンドウがどういう命令をすれば良かったのか
●どうすればシンジが傷付かずにアスカを救出できたか
を必死なシンジストに話してもらおうか。
シンジストの幻影をみてる哀れな廃人がいると聞いて
そもそも乗らなくても良いって言ってたとかも言い訳にならないよね
ネグレクトによる虐待で脅迫しただけだもんね
>>185 だからパイロットが使えないと判断したからダミー使ったんだろ
>>189 そうなる前にパイロットを見分けず教育せずの奴は誰らだっけ
>>186 参号機を実験直前まで完璧に点検するべきだった
子供に闘わせてる以上、整備もまともに出来ない時点で死ぬべき
>>190 見分けずって初号機にはシンジしか乗れないだろ
教育してたら軍人になるって事だからダミーと同じ結果になったと思うが
>>192 あれ?
シンジは不適格じゃなかったの
後から判明しても遅いよね
ちゃんと精神の違いを見分ける努力を怠ったんだよね
>>189 それを事前に見抜いて適切に運用しないといけなかったよね
その時点からもう大失態だよね
>>192 ダミーで動いたじゃんwww
ダミーでやれよww
>>191 点検してあの結果だったんだろ?
つかバルの始動条件がわからない以上そこはとやかく言っても解決しないと思うわ
>>196 出来たか出来なかったかなんて聞いてねーよ
判別も出来ないんなら最初からやるなって話だよ
技術的に不可能だったなんて屁理屈にもなりゃしねーんだよ
実際に被害が起こって大損害出したんだから死ぬべきなんだよ
それが大人の社会だろ?
ゲンドウは半端な甘さを見せずにガキの頃からシンジを駒として教育しとけば
こうならなかった。これでいいじゃん
判断力が不足してる奴をそもそも兵器にのせんな
>>198 駒として教育していたら3号機は使徒として処理されていたわけで
>>198 クローンで済ませたほうがよくね
子供を巻き込むべきじゃないし巻き込むくらいなら
最初から授からないほうがいい
つーか、エヴァやシンジに限らず、ガキを戦場に駆り出して平然としてる屑がロボアニメに多すぎて困る
203 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/04(土) 18:36:35 ID:SfPbhbyZ
3号機は零号機追加予算が欲しかったからゲンドウが仕組んでます
ちなみにこのおかげでゼルエル戦での覚醒も織り込み済
したたかだよ
>>203 如何なんだろう?3号機の使徒浸入が指令のシナリオなら、食事会へ行かなく無いか?
ゲンドウ(笑)「出撃よ!」
つーか、エヴァやシンジに限らず、ガキを戦場に駆り出して平然としてる屑がロボアニメに多すぎて困る
子供を巻き込むべきじゃないし巻き込むくらいなら最初から授からないほうがいい
そもそも判断力が不足してる奴を兵器にのせんな
210 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/04(土) 18:42:44 ID:SfPbhbyZ
そもそも2号機凍結して起動実験がなんで松代のハリボテだったか考えろ
本部でやればそれなりの施設(零号機起動実験したりした)があったはず
大規模な故意事故を想定してたから松代にしたんだろう
>>211 そうやって流行に乗って幻覚を見るのって楽しい?
214 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/04(土) 18:49:47 ID:b2shkJky
昨日「破」を観てきたw
なので感想を少しばかり…^^w笑
アスカが3号機に乗ってびっくりしたわ!しかもダミープラグにやられて死亡確定かよ…
そんでアスカの代わりに新キャラのマリが2号機に乗るとかwwwww
裏コード ビーストモードてなんすかわろっしゅwwwwwwww
しかも最後にサードインパクト発動かと思ったらカヲル君がロンギヌスの槍とかwww
次回がキニナルノキワミアーッ!wwwwwwwwwwwww
215 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/04(土) 18:50:16 ID:RFwuUKdT
ゲンドウは3号機以降のEVAは、いらないの。
それはゼーレの人類補完計画のための機体だから。
ゲンドウの補完計画に必要なのは零、初と、頭数としてせいぜい2号機まででしょう。
>>215 聞く耳持たない奴らに真面目にレスするな
ここの人達は
乗るなら早くしろでなければ帰れ
にも当然反論あるよね
エヴァ見てたらおかしいって思うことしょっちゅうなんじゃない?
256 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/04/24(金) 21:53:12 ID:???
ダイ大のポップの「逃げ」とエヴァのシンジの「逃れ」は根本からして違う。
ポップの逃げの場合は自分の意思で選んだ「正義の使途」という職務への怠慢。
わざわざアバンのとこに押しかけで正義の使途へと志願したはずなのに
シンジの場合はそもそも自分で選んだかも選ぶべきだったかもわからない、
「正義の使途」の視点で見れば逃れる権利があって当然の不当な労役。
アバンがエヴァの世界の第一話の場面にいたら、逃れようとしたシンジではなく
乗せようとしたネルフの方を諫めていた
ゲンドウはダミープラグを使いたくてウズウズしてたんだってさ
まあニヤリとかしてるくらいだしな
アバンが居たらwwww
キリがないぞそんなこと言い出したら
>>223 アバンがどうのは、アバンもネルフに同意して
シンジをエヴァに乗せてるだろうということに釘刺してるんだろ
状況が違うという意味で
俺だったら喜んで乗るし、
バルディのとこでは何とかしてアスカを助けようと行動するのに
って視聴者に思わせないよう、台詞や構成を工夫しないといけないんだがな
「ああ、それなら逃げても仕方ないな」って納得させないと
エヴァはそこが下手すぐる
>>225 いや、喜んで乗るって感性の方がおかしいだろ
ヒーローになりたい気分な低年齢向けではないんだし
ロボットに乗れって言われて嫌がるアニメの先駆けって何?
ガンダムは自分で乗るしなぁ・・・。
喜んで乗るはマリじゃあるまいし少数派だろうが、
バルディの展開ばかりは不快だな
ギャルゲでは主人公がプレイヤーの意思に反する行動を取ってばかりだと
地雷呼ばわりされて投げ売りされるお
エロゲだったら主人公は喜んで乗るだろうな
おまいらここはゲンドウの言動にry
>>227 ガンダムも最初は嫌々だったけど、段々自信を持ってきて
って感じだよな。
シンジの場合は自信を持ってもそれ以上に酷い目に
有って自信を無くすって事だな。少なくとも、
シンジが一番上手にヱヴァを操縦できるからな
本当はもっと自信を持っても良いんだけどね
>>227 つーか、ガンダムは緊急避難で乗っただけ
そのまま何故か軍属にされたりして災難だったりする
>>233 そもそも、アムロはメカオタなんで基本的に乗りたいって
思いは有ったんだろうな。
このスレの人達はプラグさえ引き抜いていればアスカは助かったという前提で話しているがそれはおかしい
プラグ内を浸蝕されているシーンもあるし、プラグの排出を防いでいたシーンから主にプラグに寄生していたとも考えられる
もしプラグを破壊しなかったら次は初号機に寄生する可能性もあるから引き抜くだけは非常に危険
プラグを引き抜くだけではアスカは助からない
漫画版だとシンジ嫌いみたいだし、
アスカと仲良くして幸せそうなシンジに嫉妬して、
3号機破壊させた、ただの捻くれたおっさんに見えてきた・・・。
そもそも、プラグを引っこ抜いても、3号機は止まらないだろうしね
プラグを引っこ抜くには無力化させないと、駄目だからな
ところで
>>25はそろそろどこにシンジへの思い入れとかが出てきたのか
早く教えてくれないかな
いや俺はプラグ引っこ抜くだけじゃダメだと思ってるぞ
まず3号機の手足をもいで、それからプラグ抜いて、
ATF張りつつ慎重にアスカを外に出して…とかやんないと
ところで
>>25はそろそろどこにシンジへの思い入れとかが出てきたのか
早く教えてくれないかな
TV版の話だけどそもそも戦わせたくないんじゃね?
ダミーに任せてシンジには引いて欲しかったと
シンジ「人殺しなんてできないよ!」
ゲンドウ「お前が死ぬぞ」
ダミーさん(・・・プラグ抜いたらよくね?)
ゲンドウ「ダミーさんGO!」
ダミーさん「おk」
―数分後―
ダミーさん「とりあえず一通り凹ってプラグ抜いてみたわけですが」
・・・
ダミーさん「あれ?これで終わりじゃないの?え?まだなんか期待されてる?」
グシャッ
ゲンドウ「はいダミーさんご苦労!もういいよ」
シンジは悪くない
シンジは良い子だし考えればゲンドウが全部悪いんだろ
もうあっちいけよ
まぁ、
スペアのパイロットでしかなく、
乗らないなら帰っても良いと言われてるのに乗って愚痴をブツブツ垂れ流すわ、
1から10まで説明しないと理解できないわ、コトの重要性分かってないで反抗したあげくに何もしない
そんなヤツよりダミープラグのほうがなんぼかマシと思うゲンドウの考えも分からないでもない
おまけに備品を壊しまくる
こんな部下いらねぇ
>>244はスルーで
何一つまともなこと言ってない
もう来るな
>>244 スレを全然よんでない奴のレスだな
もうあっちいけ
シンジは何も悪くない
悪いのはネルフ
全部
>>246 ネルフ本部の修理費払ってくださいシンジさん
お父さんは立て替えてくれないそうです
シンジは良い子
何も悪いことはない
何も悪いことをしていない
悪いのはゲンドウ
>>250 冬月コウゾウの構造についてでも語るか?
2回目見てきたが、バル戦のマヤひでーな。
自分でスイッチ入れたんだからちゃんと最後まで見てろよ。
おまえが早く停止押してたら軽傷で済んだのに・・・。
>>252 悪いのはマヤを含めたネルフの大人達じゃなくて戦おうとしなかったアスカを助けようとしなかったシンジじゃねえ?
マヤはそんなシンジの後始末を押し付けられただけだよ。
バルディエル戦に突入するまでの間、
状況を説明する時間くらいあったはずだ。
かくかくしかじかでお前が仲間パイロットを殺すしかない、
できないならダミープラグを使用する、と通告すべきだった。
これは仕方のないことなんだ、と責任感を取り除いてやるべきだ。
それならシンジも(抵抗もするしダダもこねるけど)納得はするだろう。
いきなり「敵だ、倒せ」はない。
息子に友達を、息子自身の意思で殺させる親がどこにいるよ。
つまりゲンドウは人でなしってことよ
ゲンドウはダミー試したくて仕方なかったんだって
自分の計画にシンジなんて不確定要素が混入してるのが嫌なんだよ
破でのゲンドウはそこらへん割り切れてなさそうだったけどなあ。
出だしから墓での息子との会話だし、
ユイの遺言にもひきずられているしね。
TV放送から15年近くたって、
1児の父親になった元オタもいると思う。
新劇場版、ゲンドウの言動に注目してるやつは結構多いんじゃないか。
すまなかったな、シンジ、と言って死んだのだから
その気持ちがあったのなら、行動で示してほしい。
息子と対峙する勇気を出して欲しい。
松代の事故でUターンする車のなかで、
ゲンドウの顔は悔しそうに俺には見えた。
あいつも食事会を楽しみにしていたんじゃないかな……?
まあつまり、
進行中の計画の実践と、
その自分の夢のためにうち捨ててきた親心を天秤にかけて
多少なりとも揺れているのが今回のゲンドウ。
今は計画優先で表面上冷酷ではあるが、
心情豊かになったレイが生き残ったとなれば、
そこから何かが変わるかもしれないぜ。次回に期待だ。
260 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/09(木) 16:46:30 ID:CrELdupz
TV版アニメだとバルディエルに入ってたのって、クラスメートの色黒少年でしたよね?
なんでこんなスレ立てたの
ゲンドウ批判スレ?
目的の為に手段を選ばないってのは組織としては別に間違ってないんじゃね?
ゲンドウの事をただの冷徹な悪い奴って言ってる奴は甘ちゃんだな。社会人経験無いんじゃない?
何でお前等マトモに話し合ってんの?
>>263 ゲンドウはマトモだろう
問題は、手段の為に目的を選ばないリツコだ
ダジャレスレかと思ったら
>>266 ダジャレスレだったんだが、厨房が入って罵倒スレに成ってしまったな
参号機バラバラにしてる時に流れてた歌が哀愁を誘ってたな。歌のラストでプラグ噛み砕きとは
ゲンドウはな、自分の息子を守りたかっただけだよ。
たとえ息子の友達が犠牲になろうとも。
>>269 ゲンドウは如何なる犠牲を払ってもユイに会いたいんだよ。その為に、世界が
滅んだとしてもね。
正に、綾波に「来い!」と言ったシンジと同じだ
綾波に「来い!」と言ったシンジはアスカもしくはトウジの惨状に切れてネルフ本部をぶち壊したのと似たようなものだと思うけどなあ。
深謀遠慮?でシナリオを進めているゲンドウとその場の勢いで行動したシンジを同一視は出来まいよ。
>>271 あの時のシンジは、ユイが亡くなって1週間ほっつき歩いていたときのゲンドウに近いかな?
>>272 シンジ「お父さんも大事な人を失えば良いんだ!そうすればきっと判るよ!」
あのーシンジくん、お父さんは既にw
>>273 あれで、親父がブチ切れたんだよ
あの後すぐに、LCLの濃度を上げさせただろ。シンジは言ってはいけない事を
言ってしまったんだよ
どちらかというと、あの一言で
シンジに悪いことしたかなとゲンドウが内心思って、
パイロット辞める際にかける言葉が変わったんじゃねえの?
276 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/09(木) 23:37:03 ID:Tsx47FcS
なるほど。
ゲンドウは大人になったな。
良スレなのでage
>>271 怒りをぶつけてるのと、助けるために必死なのとじゃ全然違うだろw
じゃあシンジはどうすりゃいいのかと
>>253 助けようとしなかったんでなく、助けられるかも知れないとも思わなかったわけだろ
単に助ける気がないなら無抵抗で殺されようとはしない
実際、救出可能かどうかは俺らには判らんし
ただ、元々「使徒を倒す」という名目で素人の子供を使ってるんだから、
人も巻き込んで戦えというなら納得できる指示をするべきだし、
救出可能だったというならなおさら指示すべきだった
子供を戦わせておいて判断のサポートすらできないで、思い通りに行かず怒り出すんじゃ話にならない
庵野「ネルフは素人集団。有能なんかじゃない」
大人がしっかりしろよ、
子供にしんどいことさせてるんだからさ。
……と見ていて思う。
視聴者がもはやオッサンになりつつあるからな。
シンジに感情移入するというより、もはや見守る気持ちだ。
シンジがガキで判断ミスってたりダダってたりしてるのも間違いないが、大人が補助くらいきっちりこなせよとも思う
あの場にせめてミサトがいればな・・・
まぁゲンドウも、バル戦後の別れ際にテレビ版と違ってアドバイスぽいことを言ってたが
あの場にミサトがいたら・・・、
ミサト「一か八かエントリープラグを引っこ抜いて!奇跡は起こすのよ!」
リツコ「成功確率は0.001%以下よ」
マヤ「シックスナイン!」
ゲンドウ「・・・問題ない」
>>273 >>274 新劇のゲンドウの「大切な人」に掛かるのはユイだけじゃなくてシンジも含まれてそうな気がする
ああしなきゃシンジを失いそうだったわけだしダミープラグもなんか今回は箱入り仕様でシンジを包み隠してる
マジでそんなゲンドウを期待するけど、
ダミーのあれは、シンジからコントロールを奪ってることを強調しただけでは