なんか綾波から神秘性が消えちゃったね

旧の綾波はわからないなりに自分の心理を探ったり心理学の本を読んでみたりしてるとこがかわいいよね

日常生活でぽかぽかなんて言葉は使わないよね。
普段からそういう言葉使いをしているキャラなんだっていう誘導をされているなら
今ほど反感はなかったと思うよ
受け入れられていたかまでは分からないが

序ではそういう発言をするとはみじんも思われていなかったわけだしね。

序からそういう節回しをしていたなら「なんだずいぶん変わったキャラになったな」だったんじゃないの？

尤もだ。

肯定派は、言葉遣いがバグったことについて色々理由言ってるけど
バグった結果出てきた言葉のおかしさ不自然さについては何も言えてない。
終始「○○だからああなった」と言うだけ、「ああなった」ことのおかしさ外しっぷりについてはなーんも言えとらん。

碇君といると、ココロがあたたかくなる…
あたたかくて、とても気持ちのいい感じ。
碇君にもそうなって欲しいと思う
司令と仲良くなれば、きっと碇君のココロもあたたかくなると思う

くらいでどうかな…

>>949
朝鮮人はエヴァに乗れませんよｗ＾＾；

>>955
インパクトがない、ダメだ

あ

レイの声の人変えたほうが良いい。神秘性は今の中の人じゃ出せない

少し破の綾波の良いところを語らせてもらう。

「碇くんがもう、エヴァに乗らなくていいようにする！」


このシーンは本当にいい。ＴＶシリーズの無言特攻を超えてるよ。
ここは俺は評価するねマジ。
綾波って結局母性を感じさせるキャラじゃん、正に母親像の具現化みたいな感じで。
このシーンはそれがよく表現できてたよ。
零号機のコックピットにシンジのS-DATがあるのが泣かせたね。

自分もあのシーンの綾波は本来なら>>955くらいでいいのにと思った。
けど、確かに>>960のシーンは凄く良い。
で考えた結果>>960ありき、あるいはあのシーンを先に作っていたとしたら、説得力を持たせるためには>>955くらいのインパクト、あの時点で綾波がシンジに対してそれほど明確な意思を持っていたと思われる描写が必要だったのかもしれないと思った。

ようやくみてきた・・・

たしかに、えらく人間っぽくなった気がする。

なんか脈絡が足りない気がする。

綾波の母性は「注入」されたモンだろ
無機質な感覚と、注入された母性が葛藤するからこその面白いキャラ、と思ってたんだが

まあ普通に少年エースの漫画みたいなレイとアスカだったな。
意図的かはわからんが。
そのせいかハヤシバラの演技も、なんか変に下手だった。

ハヤオじゃないけど子供は5歳まで神様なんだよ
世の中を知って大人になるということは神様が生身の人間に変貌する過程
感情も何も知らない純粋無垢な綾波は言わば子供、それが成長して大人になるのは同時に神秘性を失うことでもある
結局綾波の素材自体は変わってないんだけど破で人間的な成長を見せた以上は>>1の反応は当然

>>955
破公開以前のイメージならそっちだろうね
ただ、綾波単体じゃなくてアスカとの会話というシーンで考えると
アスカは「あたたかい」じゃ「なによ気取っちゃって」みたいな感じで納得しなかったと思う
的確で美しい言葉じゃなくて、訥々と不器用に語ったからアスカにも思いが伝わったように見える
冷静に整然と語った旧劇じゃ結局酷いことになったしな

>>965と若干かぶるけど、
綾波はキャラの設定上、神秘性を捨てなきゃ人としての幸せはつかめない気がするんだよな
スタッフが今回ハッピーエンドを目指すなら、それもやむなしと思ってる

んー、ホントにハッピーエンドにするのかねえ？　
なんかこのままだと>>1の言う通り、まるで派生ゲームレベルなカンジになっちゃうんじゃないかねえ

>>966
同意
ポカポカも絆創膏もひたすら不器用さを表現する手段
人形だと思ってた綾波が、人間らしくなろうと不器用ながらも努力する姿を見たからこそアスカは納得した
前作のごとく人形のように黙りこくっていても、逆に人間味に溢れた感情を洗練された言葉遣いで吐露しても
アスカの感情を逆なでするか、綾波のキャラが崩壊するかで、ろくな結果は待ってない

>>960
あ、そう言ってたのね。映画館では聞き取れなかった
レイとシンジがシアワセになる話としてはいいシーンだね

個人的には誰かのためでなくても自分の生死をいとわない
孤高の戦士な綾波に惚れてたので残念だ
あと、父への執着と現実逃避の象徴であるSDATを拾うって展開もちょっとなあ…

拾い方は可愛かった

不器用さを表す手段である、とは納得できる意見だが

慣れないお料理で絆創膏だらけ☆ピュアで健気なレイちゃん☆
には全く心が動かないしエピソードが陳腐だからガッカリだったです
言動が同人やゲームを彷彿とさせて感覚的に受け入れられなかった…

彩波（笑）とか


時代はけいおん！だよ

ゲームや二次創作がいかに害をなしてるかよくわかるスレだなぁ
レイに関しては成長の方向性がはっきりしすぎてる
しかしそれはすでに派生作品で嫌というほど見てきたもの
だから陳腐に見えてしまうが、かと言ってとんでもないベクトルの成長を新劇でやっても客はポカーンとするだけ
まさに八方塞

要するに、媚びたんだよ。前回はオタやアニメそのものを否定したから閉鎖しちゃった。
この変化を成功させられれば、
エヴァはいろんな方向に派生できるからね。

ループも可能、その後の世界のエヴァも可能、さらに未来の別キャストのエヴァも可能になる。

なんであんなに好評なのかわからない…
綾波が料理とか…他になかったのかよと。

アスカのエロ要員演出もないけど

ただのヲタク釣りすぎ映画だった

むしろ神秘性の名のもとに何考えてるか分からないようにしてるほうが、
理解したつもりになれて満足なオタク向きではないかね。

つーか神秘性て便利な言葉だよね。

とりあえず
綾波レイというキャラをおいておいても感じられる言葉遣いの違和感
と
人間らしさを追求した故に萌えキャラ化した

って言う不満は切り離して語った方がいいと思うんだが

>>969
その辺の読解力の無さはどうにかならんのかね
父の執着と逃避の象徴の側面以外の意味がわからないのか

何でも萌えキャラにしてんじゃねぇよｗｗ

そういう奴は、旧作の綾波でも赤くなった時同じく萌え〜とか言ってんだろ

それにあれが庵野が思ってるレイなんだろ

緒方さんが、庵野に何故今またエヴァをやろうかと思ったか尋ねた時の事をラジオでについて話したが、
それを聞く限り、庵野は好きなようにやってると思える
自分の為に

>>978
萌キャラでも神秘性のあるキャラはいる
だから、神秘性と萌キャラは別問題だとおもうよ

それはたんなる不満だから愚痴スレで語った方がいいと思う
昔から綾波なんて神秘性なんてなかったぜ！　というのならいってもいいだろうが

>>973
媚びた？
新劇についての声優さんや庵野の色んな話を聞く限り、庵野は今度こそ自分の進みたい方向へ向かってるような事を言ってるよ。

>>979
神秘性なんて旧作でも感じてなかったなぁ
無口だけど心配したり怒ったり、赤くなったりと、少しずつ成長していたし

そもそも神秘性の定義がわからない…
本当に個人個人の形容しがたい感覚でしょうよ、そんなの

>>977
教えて

>>977じゃないけど

ＳＤＡＴを捨てたのは悪く言えば単なるゲンドウに対する拒絶と逃避だと思う
あれは呪縛とともに絆の象徴でもあるから、ポイして終わりじゃ本当の意味での成長じゃない
戻ってきたのは、次回で父親との過去を本当に乗り越えるためじゃないかと思うな

>>979
２人目はだんだん人間くさくなってたし神秘性はそれほど感じてなかったな。
俺もそれほど二人目の比較だと差は感じてない。
やっぱり少数派なんだろうね。
３人目はまた別だけど

>>976
あの意味不明な言葉遣いが幼稚で萌えキャラ化したと言われる所以なので切り離す意味こそない
更に言うと上で出てるが綾波の知性もなくなったねを次スレのタイトルにしようと言われるくらいに知性がない、これも今回の綾波への不満であり量産型萌えキャラ化に一役も二役も買っている
神秘性の定義が分からんとか言ってる人が二人くらいいるみたいだからこのスレの経緯を知らんで議論してる人がいるみたいだが


というかあれだ、本当に次スレのタイトルは前に言われたように
「なんか綾波から神秘性と知性が消えちゃったね2」
にしてくれよ
いちいち神秘性だけに限って反応してくる人に知性の話を織り混ぜて反論し直すのは面倒くさすぎ

まあ、何よ。ゆかたが似合うのは長門の方だってことよ。

長門とか派生したキャラにくらべると綾波レイ自体は実はテレビアニメんときからわりと表情も豊かだった

でっていう
ぽかぽかなんて言ってなかったっていう

>>985
さっぱり萌えキャラ化したとは思わないんだけど。
神秘性ってのは単に「得体のしれない女」ってのをいい解釈に引っ張ってるだけだと思う

いいからスレ全部読んでこいボケナス
そしてお前がそう思わないのは自由だからならスレに来るなボケナス

まぁ破のラストで神秘性の喪失かはわからんが、一気にレイが近くに来た気はする
シンジに真っ向から助け出されたから

緒方さんとかは破の後も、やはり子供達は根本的に変わってないって言ってるしなぁ
でも周りの大人達がまず違うから、旧とは違う方向に変わっていくと

何ていうか、結局、お前らが個人的に勝手に膨らました綾波は、庵野が考えてた綾波と違ったってだけなんだな
庵野はもっと普通な感じで綾波を思い描いてたんだろう
なんせ自分の一部なんだから

庵野いわく、そもそも綾波は自分の１番ピュアな部分を出したそうだ

結論としては次スレいらんってことだろうな
今の綾波レイに文句あるやつは愚痴スレに行ってくれ

>>990
もうスレ終わるから

純粋な部分：「ばーさんは、用済み」
こういう事ですね、わかります。
嘘だが。

庵野信者は黙ってろ。お前ら物の本質を見る前に庵野の有利な理屈を思い付くだけだから。
もう今の庵野は当時とは中身が違うんだよ。それに新劇はエンターテイメント指向だ。
この二重の理由で綾波が綾波じゃなくなってる。もちろん綾波だけじゃないが、とにかく綾波は変えられた
旧の庵野だったらあんなアホの子にはしなかったろうよ。媚びて萌えを狙ったのか、庵野がああいう人間になったのか、双方なのかは知る由もないが。


そして重要なのは、俺たちは、少なくとも俺は庵野の中身が見たくて綾波を見てる訳じゃねーから。
そんなのはお前ら信者だけだ。そこんとこ分かっとけ。
綾波レイってキャラを改変されてまで庵野の内面表現ごっこに付き合う気は毛頭ないんだよ、綾波レイには綾波レイを見に行ってんだ。

>>993
「私は結婚して幸せな私生活を送ってポカポカしてる。
君達オタクもポカポカしてほしい。」


ってのが今の庵野のそのピュアな本音かな

>>997
それってあるだろうね。
あと、庵野は原則的にファンをいらだたせたいから、あえて綾波のキャラを変えたってのも
ありかもね。アスカを３号機に乗せたこともね。庵野の旧作エヴァファンに対する精神攻撃。

>>998
ファンをいらだたせたいってもくろみはアスカにしか通じなかったな
なぜか大多数はあの綾波大好きらしいから

1000ならQでぽか波死亡、神秘性と知性を併せ持った3人目が大活躍

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