なんか綾波から神秘性が消えちゃったね

人間くさくなったことで神秘性が消えちゃった
あれじゃ派生ゲームと変わらないね

同人としか思えなかった
あんなの綾波レイじゃない

>>1お前イマイチ掴めない謎めいた子が実は結構普通でしかもだいぶ優しい子でしたってなったら萌えないの？

クーデレって最高だ…

ツンデレの時代は終わったな

ちょっと足りない子になっちゃった

育成計画とかのレイみたい
どんなに人間っぽくなったって、旧作の綾波レイは破のレイほどにはならないよ
ぽかぽかとか幼児っぽい言葉つかったり
料理して手を切りまくって絆創膏だらけとか
陳腐な萌えキャラになってしまった

人間にはどうしても理解できないブラックボックスをもっている
とかスタッフに言われてた神秘的な綾波を返せ
あれじゃどこにでもいるありふれた萌えキャラだ

破で歓喜してる綾波厨はニワカって言ってる奴がいるけど逆だと思う
綾波をずっと見守ってきたなら破での変化は文字どおり涙目のはず

>>7
なぁ
旧作の神秘性が良かったのに

なんか続々と不満スレが増えてるな
残念だ

感情を知らなかった子がようやく人間らしい感情を獲得していくその途上にある破の綾波には感慨深いものを感じる

旧だって死ななかったらこんな風に普通の人間に近づいてたんじゃ？

>>11
エンタメとしては良かったし
作画も凄かったけど
キャラ描写は良くも悪くも大幅にベタに変えちゃってるから仕方ないよ

>>13
その可能性はある

そうでもない
萌えという様な俗なものではないよ
優しい眼差しで描かれてたけど、神秘性はある
その両面があってこそ、ゼルエル戦の盛り上がり

>>13
自爆前に泣いてるし間違いよ

>>１１
そういう連中はすぐスレ立てるからな

よくある人って感じになったね。
あれはあれでカワイイんだけど、綾波ではない。

>>17
間違い？

新劇のシンジは、旧作よりもレイに対して積極的だしね。
だから、ああいう風に変わったんだと俺は思っている。
まあ、ゲンドウの命令にひたすら盲従する、旧作のレイの方がいいってのなら、何も言うことはないが。

>>20
"間違いない"のつもりだったorz
脱字失礼

レイが包丁を握る日が来るとは・・・

林原もいいかげんな奴だよな
ゲームとかのレイちゃんはニセモノです！レイちゃんはこんなこと言わない！
とかさんざん言っておいてさ
破のレイは庵野さんが手がけたから本物なんです☆てか
あんな萌え台詞を言わされて
あんなのゲームででもありそうじゃないか

俺はぽかぽかも絆創膏も好きだけどなぁ
最初から破のキャラならなんだただの萌えキャラかって感じだが
神秘的な綾波がああなることに萌えに感じた

なんか、碇シンジ育成計画のレイみたいだったなｗ

綾波｢だって私4人目だし…｣

包丁握ってたシーン怖かったｗ

>>28
あれ絶対24話の作画引っ張りだしてきたよな

新劇は完全に同人

同人
まさに同人だよありゃ
あんなの同人作家にやらせとけっての

綾波がシンジに向かって笑ってたから俺は何でもいいよ
あぁ、シンジにも笑いかけるようになったのか
って、嬉しくてしょうがなかったよ

｢破は同人｣とか言ってるハゲはもう新劇を観なくていいよ。
うっせえからよぉ

ストーリーが変わるのも出番が増減するのも別にいいが
キャラを壊すことだけは絶対にやってはいけなかったんだな
これまで積み上げてきたものを全て無にする気なんかね

今後のレイが気になるよね

庵野が作ったのに同人なの？ｗｗｗｗ

>>32
俺もだよ
綾波が変わっていくのも嫌じゃない
ずっと無口で無表情で変わらないよりは全然いい

だから｢破｣なんだが

アスカのビンタを止めた
のはカッコイイ！

>>36
昔の庵野と今の庵野は別人なんだよもう

アスカ人、庵野まで糾弾するんかいｗ

本来はこうだったんだよ
TV版のときは庵のがアレであんな感じになっちゃってただけで

綾波は少し素直になっただけじゃね？それほど変わってはないと思うが

>>37
全アヤナミストが泣いた

ぽかぽか
白痴っぽいレイとかLRS厨は大好きじゃん
料理が異常に下手で手を切りまくりながら、でも一生懸命作るとか
LRS厨が妄想して喜んでるレイそのもの
庵野たちは同人誌を読んで研究してるね＾＾

トウケツ池沼のくせにうぜえ

>>43
俺も根本は変わってないと思う。
どちらかといえば、アスカの方が劇的に変わっていた。
前は他人の心配をするような女じゃなかったし。

>>47
そりゃ名前変わるくらいだし

>>47
俺もそう思う

シンジも２割り増しで男らしくなった

リナレイになるぐらい変化したなら文句の付けようもあるだろうが
あの程度の変化じゃ成長の範囲内だろ

2人目は人の心が芽生え始めてたんだから別におかしいことではない
旧作もラミエル戦で笑ったあとからは普通の女の子に向けて進んでいたはず

>>36
庵野が作ってんのに同人っぽいから問題なんだろ

庵野同人誌大好きだからな
セーラームーンの集めてたらしいし（自分でも作ってた）

おぞましいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

庵野はLRSかよ!?

続編ってどんな続編でも「同人みたい」っていえるよね
無意味だよそんなの

同人同人って文句言ってる奴らだって、どうせ同人誌でヌイてんだろ？ｗ
今更文句言うなよ。
素直で可愛いと思った。

良いぞ庵野！もっとやれｗ

>>56
言えません

庵野きもい

これも綾波なんだ、自然な描写だよ
旧ではそうはならない展開だった

旧では、何をいうのよ･･や、ありがと･･みたいなとこまでしか綾波に影響を与えられなかった
EOEのゲンドウのもとからシンジの方に自分から向かう綾波がもっと早く訪れた

｢同人｣、｢同人｣言ってる奴は、破の内容が自分の望んでいたモノじゃなかったからいじけてるだけだろ？
そういう奴には心からこの台詞をおくりたい。

｢…そうやっていじけてたって、何にも楽しいことないよ｣byマリ

EOEで一度破壊したけど
別の方向性で破壊しようとした結果が今回なんじゃないのかな

>>63
EOEはエヴァとしては正しいからなぁ
そのエヴァが持つイメージを破壊しようってことなんだろうし

育成計画のレイだと思えば我慢できる

自我を持って能動的に動く綾波さんに涙した
過去、綾波を描き切れなかったスタッフのファンに対する謝罪と感じた
大満足

長門の方が綾波に似てね？

>>47
俺も、アスカが一番違うなと思ったわ
レイやシンジは元は同じところから変化していってるけど、アスカはいきなり違うなと

育成計画っぽいってのは同意
シンジもアスカもレイもミサトも

今回はサードインパクト後のシンジの望んだ世界なんだ
綾波がデレを展開するからアスカはいらない子となった

あのちょっと不気味な所が好きだったのに

あやなみいいいいいいいい

俺も綾波は高嶺の花みたいな存在でいてほしかった

でも綾波が幸せになるにはしょうがないのかな…

>>69
しかしあの糞マンガと比べるとみんな可愛いしかっこいいし天と地の差

Qに出てくるコロボックルたちに期待しろ。

>>62
呆れてんだよ馬鹿
新劇の信者は頭弱そうなやつばっかだな

台所で包丁もつところの表情
どっかでみたことあると思ったら
セントラルドグマにいた３人目か

そういう楽屋落ちみたいなの多いね今回
つまんないよ

破のレイに文句付ける奴は新劇場版の主題歌がウタダなのに不満な奴とダブっているんじゃね？

要は、レイは無機質人形、主題歌はヨーコという
旧エヴァのイメージを汚されるのが受け入れ難いわけだなｗｗｗ

ゲームやら二次創作になってたのはアスカもだな
分かりやすく作ったんだなあと思った

>>79
アスカはオリジナルだとツン9デレ1だったのが
今回はツン7デレ3になってたな

大体、旧作でもレイはかなりかわったぞ

>>78
ダブってねーよ
綾波はぽかぽかとか小学校低学年みたいな言葉遣いするキャラじゃありません

>>82
実際そういうことするキャラだって提示されてんだから
キャラじゃありませんも何もない

ぽかぽかはいらない

>>83
旧綾波はそんなキャラだって提示されてない

>>85
だって新劇場版だもん、作り手がそう提示してきたんだから仕方ない
もしそれでも新劇場版のレイもこうあるべきだって言うなら
もう自分が作り手になるしかないよ

必殺エヴァオタの解説きたあああああああああああああああ

>>86
何出されても仕方ないで片付ける人なんだな

つうかエヴァンゲリオン自体がウルトラマン
の同人みたいなもんだ

エヴァオタの俺だけの綾波攻撃きたあああああああああ

というか旧作と新作を比較する必要ない新参が、一番映画を楽しめてそう
というか本来比較する必要はないんだが

でも新参が見て楽しめるのかな
キャラの説明や描写が新劇だけじゃ全然足りてないし

アスカなんか変な暴力女が急に主人公に好意抱いてちょっと改心したと思ったらあっという間に退場したって感じだしな

長門がいるからおK

萌え豚用肉便器白痴女レイ

>>90
旧劇は正しく中二病患者のためのものだからな
新劇はそこを通り過ぎた人のための王道展開

綾波レイは至高の存在。別格。

>>91
逆だろ
旧と対比させて作ってるところあるし、知ってた方が倍は楽しめるわ

>>98
んだな
旧作の対になってて面白いよ

100ｹﾞﾄ

>>92
新劇だけでも分かるよ新劇なりに

>>94
長門は説教くさくて駄目だ

>>102
ハルヒちゃんの方で皮肉ったパロディがあったなw

なんというか、旧レイあっての新レイだなと思うよ。
いきなり新レイみたいなキャラが登場したってありきたりだけど、
旧作エヴァのリメイクとしてだから斬新。
それぞれ単体の旧作とリメイクではなくて、
新旧合わせてひとつの作品と見れば、キャラの改変の意図も分かるように思える。
旧レイを肯定した上で、それを裏切る形での新レイみたいな。
新レイの裏には旧作のレイもしっかり存在していて、表裏一体の関係。

>>103
「説明が長くて分かりません」「もなずく」「うなー」ってやつか

旧TV版でも、綾波はシンジの一言ですぐ赤くなるような女の子だったよ？
本質は変わってない

ぽかぽかはもう少しほかの言わせようなかったのか

元々綾波の物語はシンジと触れ合う事で感情が表に表れてきて、自分の意志なんかを持つようになり、人間臭くなる物語

それがよりちゃんと描かれるようになっただけさ

ＥＯＥだってかなりキャラズレしてたぞ
でもＥＯＥは暗かったからエヴァっぽいと思ってただけで
元々明るい中盤だから破は変に見えるんだよ

残念だね

萌えアニメみたいなキャラになっちゃった・・・

ゲンドウが食事が楽しいとか言ってんのが意外だったわ
本気でそう思ってるのか、あーはいはいみたいな感じで適当にあしらってんのかよくわからん口調だったが
その後食事会の招待を受けたのを見るとやっぱり本気だったと見るべきなのか

今回の大人たちはずいぶん大人らしくなったな

>>112
作ってた人たちが大人になったってことが大きいと思う。庵野は結婚したしな。

>>70
なんで望んだ世界でゲンドウと仲たがいしてんだよｗ

>>112
緒方「中学生組のベースは変わってないけど、大人は大人らしくなった」

てか旧作のキャラが尖り過ぎてたんじゃね？
今のほうが自然に見える

でもぽかぽかは何か許せないの、アヤナミストでない自分でも
食事会の手紙と、ぽかぽか発言は違うと思った。
今回の綾波は能動的すぎる。

行動はともかく「ぽかぽか」という言葉のチョイスはどーかと思ったわ
レイはもっと知的キャラだったろ

しつけぇな

綾波はもともとコミュニケーション不全の不憫な子供
そんな感情を知らない子供だから「ぽかぽか」という幼児言葉で表現するしかなかった
綾波をクールビューティとか言ってる奴らは、上っ面しか見て無さ杉

>>120
正解。パチから入ったのか前回の劇場版しか見てないのか知らんが本当に勘違い野郎が多い。
TV版でシンジにお母さんみたいだ言われて顔真っ赤にしてたシーンとか忘れたのかね。

綾波は一応「人間」だからな。
長門みたいなロボットとは違う。

キャラの奥深さでは綾波と長門では天地ほどの差があるよ。

>>122
そこでわざわざ長門に喧嘩売るなよｗ　誰へのレスなんだ。

綾波の精神ってリリスからとってきたもんだろ
リリスってあんなキモい顔して萌えキャラだったのかよ
外見が綾波で助かったわ

綾波＝リリス
リリスより生まれし無数のリリンの一人＝長門
長門から作ったエヴァ＝新劇綾波


プライドを捨てたパクリ返し

2番目のレイって、テレビシリーズのときでも
もう少し長く生きてたらこんな感じになってたんじゃないかな
と素直に思えたので
別人だとかキャラが違うとは全く感じなかった
雑巾絞りで顔赤らめてたレイの延長線上にあるだろ？

旧TV版でも、「笑えばいいと思うよ」の後は本来こんな流れだったと思うんだよね
単に庵野が病んじゃって最後まで人形させられただけで

>>125
長門はそんなにお喋りじゃないぞｗ

ネタとして使われてた
「綾波は長門のパクリ（キリッ）」
ってのがほんとのことになっちまったな

>>129
本気で言ってるとしたらお前が長門を知らな過ぎるだろ。
長門はそもそも顔を赤くしたところなんてないぞ？消失長門ならともかく。

綾波が幸せそうでそれで満足だよ

自分の中の綾波のイメージが、音を立てて崩れちまったよ・・・

でも味噌汁の件はよかたｗ

ほらな、結局自分の中のイメージなんだよ
本来の綾波じゃなくて

>>133
TV最終回に出てきそうな言葉だなｗ

神秘性ｗｗｗｗｗｗ　糞ワロタｗｗｗ

一生、嫌なことから逃げ出して「僕はここにいていいんだ」って喚きちらす旧シンジでいろよｗｗｗｗ

問題なのは庵野の精神状態だったんだよ

本来はここまでカタルシスを達成することができる、伝説のキャラなんです

神秘性が〜（笑　　神秘性が〜（笑　俺だけの綾波が〜（笑

まあ正解ではあるよ
救われなければそのままかわいそうな娘でいられた

>>187
神秘性とかいってんのはLAS厨

アヤナミストとしては大満足だけど
レイの良い所がパワーアップしてたし

シンジ君、あなたのお母さんを僕にください。

474 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2009/06/28(日) 13:06:46 ID:???
>>432
何故いつも先に憶測に過ぎない個人攻撃を始めるのだろうか？

おかしい点や矛盾点があるのならそれを指摘すればいいだけである。
自分が正しいと思うのなら、それを「論理的」に説明すればいいのだ。
数学の証明ぐらいなら中学生でも習っているはずだ、
「証明」が出来ないのは真性か小学生ぐらいであろう。

どこの世界に「話の矛盾を指摘せよ」「式が正しい事を証明せよ」といった
テストの問題に対して「出題者はドカタ」と答える人間が居るのだろうか？

>>135
一応突っ込んどくが、旧シンジはそんなキャラじゃねえ

神秘性云々は故人の趣味だからどうでもいい
俺は破の綾波も好きだ

けどこのスレでアホの一つ覚えで「(笑)」だけつけてオウム返しレスしたり
嘲笑するだけでまともに相手を理解しようとしなかったり
>>142のコピペのような「そんなこと言ってるやつは○○だろｗｗ」と
妄想でレッテル貼りしたりする精神的に幼稚なガキ見てると不快になる

そういう、会話が成立しないやつは荒らしと同じだから
NGあぼーんできるようにコテつけてくれ

>>144
あんた、うざいよ

旧作をきりはなして序から続けて観れば納得の変化だと感じた
周りの人間（シンジや大人達）が変わったのと同様

旧作では綾波は結局人じゃない感じになってたが新劇では心は人のままであってほしい

>>146
人の心に近づいてきたと思ったら
3人目に変わっちゃったからな

>>145
おまえみたいなのの事言ってるんだよ
早くコテつけてくれや

>>109
何にも知らないんだな
劇場版の三人目は林原でさえ「何を考えてるか分からない」と言ってるし
貞本も「舞台装置にされた」とキレてる
まさしく作劇場の都合で性格を変えられたのはEOEの話

>>148
あんた、強烈にうざいよ

>>150
幼稚だな
まさに「大人になれ」だなお前

>>151
あんた、圧倒的にウザスよ

お前とはぽかぽか出来ない

>>76
みんな君に呆れているね

神秘性云々言ってるのはＥＯＥの人にあらざる綾波が一番好きだからでしょ？
俺だけだと思ってたけど結構いるのね

あんなのレイちゃうわーーーーーーーーーーーー


と俺も今でも思っている。
あれだったら長門に乗り換えるわーーーーーーーーーーーーーー


と今でも思っている。


しかし庵野は、新エヴァでシンジとレイのラブロマンスを描こうとしているような気がして・・・
序も破もオチがそうじゃないか。

つまりエウレカになっちまうということだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

取り敢えずここまでやったんだから最終的にレイを幸せにしろよ
製作陣は

>>158
シンジとレイは同化して、エウレカオチになります。

なんか最後はシンジだけシボンしてしまうような気がするのはおれだけか・・・・

レイさんにああいう面があることは、我々は
とうの昔に知っておったわ！(汗)（cvラオウ）

よかったな、おまえ

>>160

娘「ママー、パパはどこにいるのー？」
レイ「パパはね…永遠に消えない星になったのよ…」

ぜんぜん大団円じゃねえええ

いやだ
でもなんかカヲルの発言が怖いんだよな
「シンジだけは幸せに」って…
なんかのメタファーを感じる

＞なんか最後はシンジだけシボンしてしまうような気がするのはおれだけか・・・・



それは君だけだね。
ママリンがシンちゃんだけは助けてくれる。
初号機に乗っている以上、彼は永遠に生き続けられるという設定だけはくつがえらんな！

>>165
しょごうきにママはいないのだ

>>163
レイは石女

養子ならわかるが

>>164
正直カヲルの発言はあまり深くとらえない事にしてる
結局トリックスターぽいんだよなぁ、カヲルは

今度こそシンジだけは幸せにって

お前だけは今度こそ殺す

って意味なのかもな

こええええええええええええええ

新劇場版のレイって貞本
エヴァの影響を受けているんじゃないか？


味噌汁美味しいの場面は
碇君の入れた紅茶が美味しいの流用に見えるし、
シンジとの仲をからかう
リツコに口答えして首締めされる程シンジの事を意識してたし、


ミサトに食ってかかる
シンジもコミック版の流用だったし、
勝ったから良いだろ、
とか、ミサトさんは本部で指揮してるからパイロットの怖さを知らない、等

>>169
何それ怖い

>>167
ちびレイってことで

このまま我らLRS派の大勝利で終わってしまうのは少し残念だな
アスカをQで大活躍させろ

神秘性が消えてもレイが幸せならそれでいいよ

俺はアスカ派だけど

旧レイはマジで人形みたいで理解できなかった
でも今回のレイで少し好きになった

>>169
変な宗教信じてるストーカーみたいだな

彼女は汚れたこの世にいては不幸だから、あの世に行かせて幸せにしてあげるんだ！
みたいな

旧レイは瞼の母
新レイは現実の母
って感じかな？

「綾波を返せ！」だの味噌汁だのポカポカだのでレイが救われるなら、エヴァでなんであんなにレイは苦しんだんだよ
23話で涙を流したレイはなんだったんだよ

ゲンドウに執着してたからじゃﾈｰﾉ（鼻くそほじりながら）

ところがＱでカヲルと邂逅したシンジは
あっさりとレイを見放す。
レイは憎悪の念から使徒へ進化した。

人間らしさを獲得してくれる事自体にやめてくれと言ってる奴は少ないだろ
問題は他にいくらでも表現の仕様があっただろうという話。
何故ああもエヴァらしさを捨て去りフツーで今時の萌えキャラと大差ない描写を用意したのかと

ありのままを受け入れようよ。

>>181
エヴァらしさを破壊することが破の根底にあったんだから
そこに文句付けてもねぇ

エヴァらしさを破壊するっていうのは、
名前だけ一緒で中身を別ものにするって意味じゃないだろ
でも結果的にそうなっちゃってるけどさ。

「エヴァじゃない」ということに対して安直に
「エヴァを破壊するための破なんだよ」って言うのはどうかと思うぞ

もしデスノートの新作に心理戦なくなってドラゴンボール並みの殴り合いで
ノート奪い合ってハイ、書いた！俺の勝ちィ！みたいな展開になったらデスノートっていえるか？
互いの心理の読みあいことデスノートでしょ。それが無いならデスノートのタイトル使う意味って何？って思うでしょ
そういう意味での「らしさ」を破壊してしまっていると感じた人が、
これってエヴァなの？エヴァらしさってどこへ行ったの？エヴァでやる意味あるの？
って思ってるんでしょ。

>>183
ならそれこそ新作アニメ作ってやれと。
>>182のようになるのが理想だが、お前の庵野の姿勢を全肯定するスタンスは分からんよ
そこに文句付けてもねえって、作り手の表明を踏まえた上での批判は発生させてはならないとでも言いたげだな

なんか破みて

アスカ以上に綾波さようならって感じだったな。
あれもう別キャラでしょ。

>>180
それ何てベルセルｋ

>>186
まさに「母にさよなら」だな

確かに綾波がベタな萌えキャラになってたのには、少し寂しさを感じた。
でも、シンジに自然に笑いかけたり
アスカのビンタを、絆創膏だらけの手で受け止める綾波を見て
同時に涙が出そうなくらい嬉しくもなった。

要するに複雑な心境なんですよ。

>>184
後半クソワロタｗｗｗ

綾波が味噌汁作るのにあんな絆創膏巻くってのが
イメージと違うわ。なんでもそこそこ器用にこなしそうなのに。

そうか？
あのごみの山を見てもか？ｗ

不器用の間違いじゃなくて？

表情豊かなレイも絆創膏巻くレイも、一生懸命料理会企画して誘うレイも
デレ分大増量でお色気サービス担当で丸くなって優しいところを見せてくれるアスカも

漫画なりゲームなり同人なりなんでもいいが、二次創作だからこそってのがあるわな
公式の、それもモノホンの映像作品で見せられて喜べる内容じゃねえわ

別スレでも書いたけど

テレビ版で綾波の雑巾絞る所見てシンジがお母さんみたい
みたいに言うシーンあるから母親的なキャラだと思ったんだが。
ていうかアスカと仲良くなるのも俺はイメージと違った。

テレビ版とか見てると綾波って精神年齢高そうじゃなかった？２０代ぐらいの
落ち着きがあったのに。破では「ぽかぽかする」とか
「みんなで食事するは楽しいですか」とか頭がすげえ悪そうに見えた。
シンジとかアスカを一段階上から見てるぐらいの立場が良かったのに
アスカシンジあたりと一緒の所にいるようになって

もうコレは別だろって感じ。

>>195
すごくわかるんだけど、アヤナミストに「それはお前が綾波を理解してないだけ」と言われたからそうなのかなと思った

>>195
俺も「ぽかぽか」には違和感があったな。幼児言葉みたいで。
胸のあたりを押さえて「暖かくなるの」くらいならあのレイがねぇ、と思いつつも
受け入れられただろうが

レイさんはべつに上からヒトを見るようなヒトではない（汗）

ただ接し方がわからんからそう見えるだけだ（汗）
シンジに説教したのはユイ分のおかげ
アスカにエレベーターで説教したのはアドバイス　やり方が旧版はまずかっただけ

ぽか波に納得いかないとこはあるけど
まあ、二人目救われて良かったよ

頭の弱い女にされた時は殺意が湧いた

「食べるは楽しいですか？」
↑
これ受けると思ったんだろうなｗ

旧波が上から目線とかじゃなくてね
なんかすごく子供っぽくなったなっていうのと、
随分うまく意思の疎通が出来るようになったんだなとは感じた
旧版はあの突き放したようにしか表現出来ない不器用さが可愛いと思ってたから
でもそれが旧版からの成長なのかもしれないな

元々そういうキャラなんだろ
産みの親どもが作ったんだから
そうじゃないと感じるならそれはお前が勝手に綾波像を作ってただけ

昔は飛び級しまくりのアスカよりはるかにIQ高かった
いまはもはや

製作者マンセーの信者は消えてくんないかな、ここ受け付けなかった人のスレだし
綾波像を崩してまで流行りの萌えキャラ記号当てはめて売ったのが君の大好きな産みの親どもですよ

あれだけ本読んでて
「ポカポカする」はないわな。
コミニュケーションは取れないまでも日本語は普通にはなせるし。

後、なんか普通にクラスの輪に溶け込もうとするのも違和感あったわ。
だからそういう奴ではないし。あそこあたりはもう
同人誌のレベルだと思った。

同人の楽しみを公式に奪われたって事で憤ってるんでしょ

むしろ同人でやるからこそ良いものを公式でやったら噴飯物なんだよ、という感じ

同人に対するアンチテーゼだったんじゃないの

そうだとしたら何処までも大人げないな
エンターテイメント見せてくれるって言っといてやってることはＥＯＥレベル

サービスサービスぅ

君たちはRE-TAKEとか読んでればいいんじゃないかな

綾波見てるとポカポカするのう

レイはきっとこれから、本当の意味で「人間」になれるんじゃねーの？良い方向で

とりあえず今のレイが生き続けてくれれば．．．．
代わりはもういらないよ

今回のレイはもう「私碇ユイですけど何か？」とあからさまに宣言してる希ガス
わざわざ顔をダブらせたり、親子を取りもとうとしたり…

それなら「いいの。わたしが消えても代わりがいるもの」なんつってすねたりしないし
シンジもあんなふうにはならない
むしろユイとの決別でしょ、今回の破は

ある意味レイの謎キャラ度上昇中

原作レイプという言葉はあるがここまでレイプされたキャラは初めてだ
深夜アニメかエロゲの世界、どっちでもいいから帰れこの綾波モドキって感じのキャラ

演技下手になった
独白でも「〜感謝の言葉」の辺りとか普通に声でてるし

>>1
神秘、というか悪魔らしさ､が無くなりましたね
｢何をしでかすか解らないﾄﾝﾃﾞﾓ娘｣みたいな(笑)
悪魔のｵｰﾗ漂う旧ｱﾆﾒﾚｲより､人間みたいなｺﾐｯｸ版のﾚｲ
のほうが一般受けするだろう､という商業的判断でしょう

｢ｼﾝｼﾞを捕らえる為､いろいろ演技していた戦略家｣
が｢ｼﾝｼﾞの恋愛相手｣という解り易いｷｬﾗになった(笑)
面白味は減ったけど､｢破｣のﾗｽﾄのﾚｲはそれでなくては
出せない味が出てたとおもいます

旧作の綾波は人間としてカタワでかわいそうで見てられなかった
今作のほうが幸せになれそうでいい

だって綾波は人間じゃないもの

今作のあいつはまあ人として幸せになれそうだけど、元と比べて全く別のキャラじゃんｗ
「長門が小説ハルヒの中で美味しい目見たぞ、良かったな綾波！」
って位のズレを感じるぜｗ

旧の綾波は神秘性があってよかった。

新劇の綾波は人間性が増してとってもかわいかった。

俺はどっちの綾波も大好きだな。

>>223
むしろ消失長門だろう

劇場版で神秘性がなくなったと言えば、
少女革命ウテナの姫宮アンシーがいるな。

ますますｶｰﾁｬﾝになっちゃったね…

お前らは一生10年前の綾波orアスカでオナってろ

お前みたいな奴があちこちに湧いててウザいことこの上ないんだが、
どうして理解し合えない他人の元へやってきて喧嘩したがるのか。
君の大好きな庵野監督はEOEで言ってたろ、完全に理解しあうことなどできないと

三人目の綾波を生かすと決めた時点でどう考えても人間性の獲得は避けられなかっただろう
新劇の綾波にたいし文句言うなら、なんで綾波を殺さなかったんだって怒るしかないよ

ここは便所の落書き2chです　＾ー＾

>>230
人間らしくさせるなって人もいるけど
ふつう綾波が生きてても「ぽかぽか」とか「食べるは」とか言わないよねって話だから

アスカは式波になったから昔とは別物と捉えられるけど、今回の綾波が何なのかまだ理解できないから訳がわからない
庵野は旧綾波の何が良いのかわからないとか思い入れないとか言ってたし、今回は今の彼から見た理想の綾波なのかなと思う

むしろ貞本の理想形じゃないのかなあ

レイの設定が旧作とほとんど変わってないとすると、彼女はまだ10歳程度なんだよ。
だから語彙が豊富でなかったり、皆の為に頑張ったりするという今作の演出は説得力はあるんだよね。

10歳にしては小難しげな本読んでるけどな

>>232
ぽかぽかは無いよな・・・
マジで安いキャラに成り下がった

難しい言葉は使っていなかったけど
学校でも成績は悪くなかったみたいだし幼児語は違和感あるなあ・・・

俺は今回の綾波もありだと思うけど、
ぽかぽかのくだりなんかは「まほらば」の黒崎沙夜子を思い出した。

食事会はみてみたかった(笑)。どんな空気になるんだ？

>>236
借り物の難解な言葉を並べれば頭がいいって訳でもないからな

難解とまで言わなくてもせめて
「暖かくなる」とかさ。微妙なキャラなんだから崩さないように慎重の上にも期して慎重を
期すべきだと思うんだが検討不足なんじゃないか？

というか・・・
媚び媚びの萌えキャラにすることを全く厭わないほどの商業魂、の産物ではないかと

この性格の違いが楽しい
これも綾波の一つの形だよね、旧レイがいるから新劇レイが引き立つし、逆も言えるよね

別に旧レイは引き立たない
そしてこれが一つの形なんて言うならパン咥えて走ってくる綾波の方がよほどマシだろ

>>241
それは外野の理想
二人目が自分に芽生えた感情を言葉にするとき、最も適切と
彼女が判断したのがぽかぽかだから面白いんじゃないか

暖かいじゃ、アスカもそれって好きってことじゃないとは言わないだろ

や、判断したのは制作だろ・・・
そして明らかに改悪との声も目立つ訳で
大体ぽかぽかだけじゃなく、ゲンドウには日本語をしゃべれてなかったからな

>>246
三人目の印象が強すぎるんじゃね？それ

どこぞのＦＦみたいなキャラになったからな
今回は前はあったどこか触れてはならない儚さが消えて残念だ
それに前の方が独善的だったね、アスカの話もロクに聞こうとしなかったし

不器用さ加減がプラスの方向で働き出したのは幸せなことですよ…きっと

>>226
いろいろ枝分かれしてるメディアミックス見比べると
ぶっちゃけアンシーが神秘性あるのってTV本編だけなんだよな
さいとうちほが描いてる漫画版の結末とか、アニメから入った層からしてみると
びっくりするものがある。

あとはまあ本当の主役はウテナでもアンシーでもなくて　冬芽なんだなあとか

基本的にいかりシンジ育成計画が混じってるから

元々あんなもんだろ　今までがおかしかっただけ

俺は俺の綾波に対して徹底交戦

庵野にとって女性が向こう岸の存在じゃなくなっちゃったんだろうな

なんかな、全然駄目だった。もっと大人みたいなイメージなのにな。
「ぽかぽかする」ってな

旧作じゃすげえ頭よさそうなセリフ回ししてたのに

＞234
貞本の理想形は貞レイでしょ？
大人びて落ち着いた、お姉さんみたいな感じの。
新劇レイとは違うと思う。

けど漫画のレイもお茶ひとつ入れられないんだよね。
あれは見ててうわこれはないって思ったわ。

新劇場版になってからレイが難しい本を読んでたシーンってどこ？
長門はよく本を読んでるが。

感情をよく知らないんで自分の気持ちを説明する際には幼児語になっちまうんじゃなかろうか
キャラが壊れたとはあんまり思わんかった
元々の性格（ユイの性格？）がああなんだろう

ねーよ
「するは楽しいですか？」って何処の京アニヒロインだよ
日本語もろくに喋れないキャラだったとでも言う気かw

>>257
旧作ではちゃんと
「私は人形じゃない」とか自分の意思は伝えてたんだけどね。

｢ぽかぽか｣って言い方が気になるw

例えば、綾波が胸元に掌をサッとかざして‥
｢何だか‥この辺が暖かくなるような‥。碇君にも司令にも‥そうなれば良いと思った‥｣

↑こんな感じで、シンジの味噌汁に暖かな愛を感じた、彼女ならではの不器用な伝えかたをして欲しかったな。

テレビ版は難しげな本を読んでたり、知的なイメージがあったけど
新劇の、ぽかぽかするとか萌えアニメに出てくる頭の緩い女の子キャラが
言うようなセリフを使う所が萎える

見たいようにしか見ないから、
がっかりするんじゃないの

性格を変えるのはいいとしても
頭が悪そうなキャラに変える必要は無かった

旧作ビデオ版の駅ホームでシンジと会話しているシーンの方が
新劇より正直驚いた。

アホの子の綾波も肯定するのが真のエヴァファン

>>262
新作アニメ作ってやってろ

>>265
巣でやってろ

エレベーターのシーンでぽかぽかもそうだけど、やけに喋り方が拙くないか？

感情が発達途上だとしても知性はありそうなキャラだったのに・・

語彙が少ない（感情的な）だけだろう

適切に指導すれば、宿題を写させてくれと頼まれたときに
「どうしょっかな…」などとじらすこともできるのがレイさんだ
育成計画をやるがよい
レイさんはどんな色にも染まるよ


おっとシンジ育成のほうじゃないぜ(汗)

元々レイ自体空っぽだったしね
「私にはエヴァに乗ることしか出来ない」って言ってるし
破ではやたらポジティブだったけど

作画、演出は流石に凄いけど脚本は同人誌読んで萌えてるオタが考えつきそうな感じ
綾波のぽかぽかとか料理つくるとか見学とか
何この碇シンジ育成計画？って思ったよ

破のほうが設定がリアルに感じるよ
クローンといえど、魂はあるんだよ
ゲンドウは本物のユイが生き返るまでは、あえて性格まで似せていない
しかしレイのほうは子であるシンジの影響によってユイ化していってる
たぶん破でゲンドウはレイのことを「ユイ…」と呼ぶ
しかしレイは「私はレイ、綾波レイです…」と返す
ゲンドウが涙を流すシーンが思い浮かんだ

いや同人じゃなくて公式だから、この綾波が。
同人なのはお前が妄想で作り上げてた綾波像。
「綾波はこんなこと言わない」

ヱヴァのレイが明らかにオタク受けを狙った台詞が多いのは事実だろ
それが同人っぽいかどうかは置いといて
そして明らかにエヴァのレイとは別人であることも事実
どっちが好きかは人それぞれ

林原が、ゲーム版エヴァとかのアフレコでは
「綾波レイはこんなセリフ言わない」とか思いながら
声をあててるほどオリジナルのレイに思い入れがあるって語ってたけど
料理を作ったりポカポカとか言う綾波は
林原が激怒して庵野を殴ってもおかしくないレベル。

綾波は言葉、表現の仕方に重要性を置いてないだけでしょ
内容第一

どうせならママンのほうをマリ（かもしくはマリア）という名前にして１４歳でアダム（か何か）で人工授精→処女懐胎
十月十日満ち足りて2001年12月にシンジ出産ぐらいやればよかったのに
で写真は残ってないけど綾波と瓜二つとか

旧作では、シンジを心配して見守ってた綾波
新作では、更にそこから何かシンジの為にやってるだけ

>>269
あなたの綾波はTVシリーズの綾波じゃなくて育成計画の綾波ですかそうですか
ゲームだけやってろ

このスレにも信者が特攻してきてるんだね

何故いつも先に憶測に過ぎない個人攻撃を始めるのだろうか？

おかしい点や矛盾点があるのならそれを指摘すればいいだけである。
自分が正しいと思うのなら、それを「論理的」に説明すればいいのだ。
数学の証明ぐらいなら中学生でも習っているはずだ、
「証明」が出来ないのは真性か小学生ぐらいであろう。

どこの世界に「話の矛盾を指摘せよ」「式が正しい事を証明せよ」といった
テストの問題に対して「出題者はドカタ」と答える人間が居るのだろうか？

レイさんには無限の可能性があるということじゃ(汗)

>>29
旧作では眼鏡持ってたんだっけ？

自己レスすまん
包丁持ってる時のレイの顔は
カヲルがセントラルドグマに降りていくのを見てるときの顔だな
今思い出した

あのカメラがぶれる演出が入るカットだな

ぽかぽかは最初は違和感あったけど、よく考えてみればレイらしいと思ったけどなあ。
基本的に綾波レイというキャラは、感情というものをよく知らない。
だから、自分の心の中で起こっていることが理解出来ず、どういう言葉が当てはまるかもわからないと思うんだな。
わからないから、何となく抽象的に感じたことを言っただけじゃないかと。
頭が悪いとか、そういうのとは違うと思うんだな。

というか、新劇のレイは旧作よりも頭はいいと思うぞ？
ゲンドウに意見するなど、旧作では考えられなかったことだ。
旧作では主体性がまるでなく、ひたすらゲンドウの命令に盲従していただけだった。
それこそ人形のように。
自分で考え、それを口に出し、行動する時点で、前とは比較にならないほど頭も心も成長したと俺は思うね。

食事シーンでゲンドウが重ね合わせちゃっってうっかり「食事？ああ、行こう」となるあたり、やっぱり母ちゃんなんだろうな・・・
というか俺が反抗期で親父に事有る毎に噛み付いてた頃の
お袋のセリフまんまなんだよなあ　親父にもこんこんと言ってくれてたらしい

はいはい
お前はギャルゲーで綾波を調教してればいいと思うよ

>>260
綾波はそんな中途半端な表現はしません。かなり脳内で「自分だけの綾波」を育成してるようだなw

最終的にはパンを咥えて「ちこく、ちこく〜」に繋がります

>>286
「するは楽しいですか？」なんて
エセ日本語を話した理由には全くなっていないね。

あのゲンドウとの食事シーンが一切いらなかったと思う。
あんな二人で食事してたかと思うと
序でのゲンドウとだけ笑うシーンも薄っぺらくなるし。

食事シーンは、ラストに繋がる伏線になってるから、絶対必要。

それにしてもセンスがないというか。あんまあんな普通に食事する
綾波は見たくなかったな。

いやゲンドウは普通に飯食ってるけど
綾波はカプセルと錠剤が皿の上にあるだけだったじゃん

レイさんを化け物かなにかと勘違いしてないか？(汗)


まぁ、そうだとしても…
レイさんはレイさんだ

神秘性は長門に売り払いました。

カプセルと錠剤だけの食事なんて実に女の子らしい！
きっとダイエットで悩んでるんだよ

テレビ版だとラーメン食ってたから
新劇場版の薬しか食わない綾波はむしろ神秘性がアップ

もうルリヲは黙っとけ

そもそもまったくメシが食えない体質というわけでもないのに
わざわざ錠剤ばっか食ってるのはなんで？
赤木博士のイジメ？

なんかその方が手っ取り早く綾波のイメージを説明できるしいいよねとか思っちゃったんでしょう

綾波から神秘性が消えた

とか含めて

作品からＥＶＡらしさっていうか閉塞感が消えてしまったな。
ただのアニメになってしまった。

破の綾波はあざとくて嫌いだね
凛としたところもないし
ただのそこいらの萌えキャラと変わらん

そもそも綾波は萌えキャラだろ

つか、レイはすっかり完全にシンジのお母さんになっちゃってたな

むしろ、シンジの方がお母さんぽかったが。
肉を食べられないレイを気遣って味噌汁を差し出すところなんか、子供の世話をするお母さんそのものだった。

わざわざ今風の萌え記号を当てはめたのが良くない
キャラを殺したようなもんじゃねえっすか、あんなので喜ばないよ綾波オタは
劣化・改悪・超幻滅。

スカオタ必要だな

なんかネットとかで絶賛してる人たちを見てると
すげえ感性を疑いたくなってしまうんだよな。

この破を絶賛する人たちって１０年前のＥＶＡの何を
見てたんだろうって思ってしまうわ。

まあ綾波にしかない魅力はなくなったな

レイだけじゃなくアスカもじゃね？

凜とした美少女→白痴の萌えキャラへ

>>307
むしろシンジさんは痴呆症の母をかいがいしく世話する孝行息子に見えた

まあ、こういうキャラ変化を望む奴も居ただろうし、いいんじゃないかな。
人それぞれだよ。個々に絶賛したり批判したししてりゃいい。

でも、LRSの空気はほどほどに匂わせる程度にして欲しかったな。
ラストはあれでも良いけど。

旧作は旧作、新作は新作で分ければ問題無い

2人目はそこそこ感情があったろう
3人目はぶっこわれたクローンの死体を見て醒めた目をしてた

序のレイは旧エヴァとたいして変わらなかったから、
破のレイは感情を覚えて「成長」したと言えなくもないだろう。
だいたい同じような境遇だったはずのカヲルがあんな性格なんだから。
個人的には破のシンジの「成長」の方がより違和感を感じる･･･。

そもそも設定が変わった同人だと感じるほど性格が変わってるようにも見えんが？
あの程度の変化はあんたらの周りの人間でもいくらでもしてるだろ？

>>310
見栄え？戦闘？キャラは見てない感じ
今回逆に戦闘おもしろいけどどのキャラも見れたモンじゃないわ
唯一マリだけが新規だから安心できる

神秘性が消える　それがレイの望み。それは人になるということだから。

ニダアアアアアアアアアアアアアアアアああ


俺の綾波ニダがああああああああああああああああああああああああ

神秘性ってかバケモノ扱いだったじゃん　
全く自重しない三人目だったな

少しずつ前に進もうというのが新劇のテーマらしいから、前みたいなバケモノ人形のままじゃダメだろ。

あれって少しずつなのか？
レイもシンジも300歩進んで2歩下がりましたって感じだが…

庵野はＴＶ版で「笑えばいいと思うよ」の後に
レイのキャラをどう発展させたらいいか分からなくなり
シリーズ終盤までレイを放置してしまったらしい
ＴＶ版で充分やれなかったことを新劇でやってるんじゃないかな

貞本2人目レイもTV版よりは人間的とは言え一応神秘性はある程度確保してるんだよな
新劇はいきすぎてると言うか…そのへんに転がってるLRSファンフィクション的な安っぽさというか…

たいして変わってないよ。ポカポカぐらいか
そもそも胸がポカポカなんてそんな感覚普通なくないか？

神秘性とか良く言いすぎ
変わらずただの変人

アニメ版もマンガ版も２人目のレイが生きてたらあんな風になる可能性もあったから
別に違和感はなかった、アスカは変わりすぎだと思ったが

俺はあのエレベータ内での前向きなアスカは
一時的なモノだと思うな。いつか戻ってしまう気がする

旧の綾波は気持ち悪いだけ

神秘性（笑）

旧作のレイは中身空っぽの人形なだけだろ
アルミサエル戦までで新劇のレイに近付いてたけど、三人目になってリセットという

旧作綾波はなんか、喋りは少ないけど説得力があった
人間の世間は知らないが、別の何かを知っているキャラとして描かれていたと思う

破の綾波は大分幼児的になった。
どちらもカラッポではないが旧作のほうが異様な存在感があったな。

レイもアスカも変わり過ぎだなｗ
人間らしくなった

これからはアスカの時代なんや！綾波なんて最初から普通やったんや！

アスカさん普通の恋愛かませキャラになってね？
チープに譲っちゃうところとか

女キャラなど要らん

ありふれた萌えキャラになってしまった綾波が悲しい
LRS人の同人みたいな綾波なんて…

当時なんで人気あるのかよくわからなかったレイ
だが、この綾波なら人気になるのもわかる
旧作レイ信者には悲しい変更なのかも知れないけどね

ぽかぽかとか

痛すぎ

旧作から綾波好きだが別に悲しい何てこれっぽちも思わず、
むしろこうなってくれてうれしいわ

こうなってくれて嬉しいけど、ヱヴァから入る新規さんには何故綾波が社会現象にも
なる程人気が出たのか分からなくなっちゃったかもね

>>343
同意

旧作の綾波好きは、たいてい心のどこかでそのむくわれなさに嘆いてたはず
で、レイの物語は、シンジ(達)との交流で人間らしく成長する物語なのに、描写が少なかった感もある

庵野がレイに思い入れがなかったというのが原因かもしれないが……

だから綾波好きは、こうして色々ちゃんと描かれる事はうれしいと思うぞ

こう人間くさいレイだと
ゲンドウの前で全裸で水槽入ってるシーンとか嫌だなｗ

しんだら余計悲しくなるしな

>>343
同じく

そもそも新キャラのマリを登場させるにあたってレイとアスカの性格が棚卸しされ、
マリを含めた女性キャラ3人に再配分された感覚がある。
アスカはテレビ版では猫を被っているとは言え社交的な性格も持ち合わせていたが
その社交性をマリに取られたため頭はいいが周囲に溶け込めない孤高な性格という方向付けをされ、
結果その孤高さがレイと被ってしまうためにレイの性格も改変されることとなったような気がする。

アスカはアニメの時点からアニメ臭い奴だったから別に今回の変化も
別にあんま違和感なかったように思うんだけどね。

綾波は駄目だったな。今になって思うと
「碇くんが戦わなくてもいいように」みたいなセリフもきついよな。
無言でやれっての。喋りすぎなんだよ。

>>1
それはあるな。間違いなく

旧は本当にリリスの魂って感じだったな

破のレイ、ダメな人けっこういるのな
アヤナミストの自分はうれしかったよ

味噌汁のんで「美味しい」っていうのは
食べるという行為を喜びととって「生きる」ということに興味をもったんだなって思った
綾波が幸福そうに見えてすごくうれしかった

最初から新劇の綾波だったらこんな人気にはならなかったね 旧作ありき
ただ庵のが綾波を変えたんなら仕方ない
もう旧作の綾波は帰ってこないよ

ほんとに旧作ＴＶ版リアルタイムで追いかけてた世代は
今回の綾波だったりエヴァそのものの変化に相当ぐっと来るはずなんだが。
視聴者自身も一緒に成長してるわけだからね。

ソースは俺

昔のマグロ綾波は今回の熱血シンジ君に合わないから、歩み寄らせたんじゃね？

>>354
碇シンジ育成計画とか楽しく見れちゃうタイプでしょ。

旧作のあいつは神秘なんかじゃなくて只のマネキンだろうがｗｗ

>>356
> 視聴者自身も一緒に成長してるわけだから
ところがどっこいEOEのまま成長してないヲタの多いことといったらｗ

EOE最高！破を楽しんでる奴はエヴァをわかってない！
あんなのアスカじゃねえ！あんなの綾波じゃねえ！あんなのシンジじゃねえ！
マヤは俺の嫁！ストローが邪魔！

とか不満があるらしいｗ

なんでも受け入れて成長成長か
都合が良い事で

綾波は小さい子供と同じだからな
新しい環境に対応したんだろ

>>360
そういう連中は時代の流れから目を背け、耳を塞いだまま、旧作後半と
ＥＯＥの幻を追い続けて永遠に引きこもってるんだよ・・・

ｱﾔﾅﾐはいけぬま

>>350
ぽっと出の新キャラのために10年以上人気が続いた綾波とアスカのファンが割を食うなんてな・・・
サービスサービスゥ！の方向を改めてほしいもんだ

>>326
旧作は綾波の描写が少なかったからファンの妄想（神秘的とかｗ）の余地があっただけだよね
ちゃんと描写すると破みたいになるってことだろう

旧作レイファンは具体的に何処に惹かれてたんだ？
正直レイがあそこまでブームになった理由が分からん
人間味がない

人間味がない所に惹かれたんじゃね
あと顔

綾波が周りと関わることで変化していくのは大歓迎

でも、貞本版で想像してた「綾波がいろいろしゃべったらこんな感じなんだろうな」
っていうのとは印象違ったよ
新劇では、語彙は小学生ぐらいってことで設定してるんだろうか？そのへん知りたい

な。人間に近づくのは良いが
萌えさせるために馬鹿なノリで適当に喋らせたようにしか思えねえのよ

林原の演技ってのもあるんじゃないか？＞レイの人気の要素
みやむーと彼女は　良くも悪くもエヴァキャラの派生を求められてた時期がある

まあ、どうでもいいけど　綾波レイって長門のパクリだよなって面白いセンテンスだなあとは思う

>>371
それ反論できなくなったわ俺

破の綾波に関しては正論だよなｗ
綾波が作り上げた記号の中に自ら逆輸入的に落ちてったｗ

ハルヒ見慣れてからいざエヴァに帰ってみるとほんとにそう見えるから困る

ぜんぜん見えない
昔のレイよりもっと人間ぽくないし長門

長門とレイは多少似てるけど別物だね
レイは人間性がだんだん出てきてるけど、長門はあくまでヒューマノイド・宇宙人として成長してる感じ
キョンにも「普通の女子高生な長門」を否定されて、それを受け入れちゃったしね。消失で

このズレはなんなんだろうな。

正直EOEを超えてはないよ。だって今回のただのアニメじゃん。
EOEってアニメってだけでは言い表せない何かあったんだよね。
今回のって当時のでいうとナデシコレベルなんだよ。
キャラクター重視の商業萌えアニメ。これを絶賛するって事は
EOEとか何が凄かったのか分からなかった奴らなんだろうな。

ただ単にEOEは二号機の格闘するところが格好よかったってだけで
終わっちゃった人らが今回の萌えアニメ化したヱヴァを絶賛してるんだろうな。

言うてることはよう分かるけど
綾波関係ないやんｗ

＞EOEってアニメってだけでは言い表せない何か

そりゃ、実写パートがあったからな。

>>377
映像観点なら旧エヴァもそこいらのアニメも超えてる
ただ正直あの時の弐号機とレイを超えるのはあり得ないわ

>>379
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7149472

>>380
あの時のレイって、破のことだろ？どこの話だ？
巨大綾波のインパクトや映像の話なら分かるが

>>381
これは確かにアニメを超えているｗｗｗ

序で笑えばいいと思うよ→ニッコリのシーンがあったから後は何でもいいや

>>382
正直EOEを超えてはないって意見に同意してるんだが
破のレイに量産型超えるような所ないわ

テレビ版だとアスカ登場あたりから途中ぐらいまでは
普通のロボットアニメだったんだけどその後、すべてをひっくり
返したから好きになれたんだよな。


今回のもQでひっくり返すための伏線だとしたら許せるんだけど
Qで綾波とかがとんでもない化け物になったりしないもんだろうか。
今の庵野じゃ無理だろうな。

>>386
旧版とは逆にアスカが化け物になって
レイがヤンデレでもいいな

俺は新劇は宣言通りただのロボットアニメとわかってたし構わないと思ったけど
ただのロボットアニメとしてもつまらないんだもん
なんなのあれ、展開分からない分ラインバレルの方がよっぽど面白かったし

ラインバレルですか

>>387
破の女性パイロットの中ではダントツで異色なマリの方がバケモノになりそうｗ

誤解されたら困るから言っとくけど
俺がかなりつまらないと思ったラインバレルだからこそ引き合いに出したんだからね

>>391

＞ 誤解されたら困るから言っとくけど
＞ 俺がかなりつまらないと思ったラインバレルだからこそ引き合いに出したんだからね

まじめな批判になってしまうけど。正直絵だけの作品だったと思う。

庵野も昔覚えた聖書の話を再利用して
昔作ったアニメのBGMを再利用して
昔みた日本映画の主題歌やBGMを利用して
キャラクターはアニオタの流行に乗せて分かりやすくして

って感じだからな。そりゃ作画とかは凄いんだろうけど絵がよけりゃ
すべていいなんて思えるほど馬鹿じゃない。ストーリーだったり
登場人物の心境とかを考えたりしながら見るものだからな。

富野はしっかりしてたと思うよ。劇場版Zだって絵はひどいよ。
旧作と新作混ぜるなんて強引だし。けどキャラクターはしっかりしてたんだよな。

>>393
言いたいことは分かるがまだそこまで諦めきれない
その絵が期待以上の素晴らしい出来だっただけに
破は破で昔夢見たこうあって欲しいエヴァではあっただけに

>>393
ていうか俺は劇場版Zにも色々と文句がある。
俺が最も好きだったキリマンジャロ編丸ごとカットされるし
その影響であのシャアの道化的名演説も無かった事にされるし
ラストのカミーユにはヱヴァ破のレイやシンジとある意味同種な残念さを感じるし･･･

>>395
キリマンジャロ編は２時間に納める上で長くなりすぎるし
カットはOKだと思うけどね。

カミーユのラストはそもそもテレビ版のラストが事故みたいなものだから
流れ的には問題ないように出来てるんだけどね。

ていうか今、序見て思ったんだけどラミエルにやられたシンジの病室で
あんなにてきぱき　「同ふた丸　別名あるまで待機」とかいってる奴が
「一緒に食べるは楽しいですか」はないよな。

問題ないっしょ。おそらくQのロードショーの前に放映されるだろうけど・・・

>>396
序が受けて作り直しってのには絶対そこら辺が入ってると思うのよ、あとバカみたいなエロシーンたち
ゆとりはこれやりゃ受けるだろwとか思ったんだろうけど受けねーよ舐めんなwww
作り直さなきゃ良かったのに

>>396
業務連絡みたいな地の通わない機械的な言葉はすらすら出てくるけど、感情説明などの
血の通ったマニュアルのない言葉を発しようとすると途端にたどたどしくなる、その
ギャップを狙ってやってることだと思うけどな＞綾波の白痴的な発言

一緒に食べるって楽しいですか？って言ってるから

神秘性か　普通の女性には無縁ですの〜

>>1
同意。こりゃダメだ。終わりだ・・・

TV版のシンジにゴミ拾いしてもらった後の綾波は凄く言葉を慎重に探ってた
ああいう知性と慎重さが綾波をよく表してたし本家なのに「ぽかぽか」だもん
別人になったとしか思えない、唐突すぎ

劇場で見てる時はギャップが新鮮だったけど冷静になるとな

エロ同人の方が綾波っぽいの居たよ

何か今回の破って、制作者側がいくつかのエヴァFFからいくつかの設定を摘みとって
「ホレホレ♪おまいらはこーゆーのが好きなんだろ？望みだったんだろ？え？どうだ？ｗｗｗ」
とエヴァヲタを小バカにしながら創った作品のような気がする。

アニメ版のワカメちゃんはかしこいけど
マンガ版のワカメはちょっと池沼

そんな感じ？

>>406
なんか今回の「2.0」ってそれも引っかけてんのかなって思う

二、三年前かな？「ウェブ2.0」って言葉が出てたっけ
既存メディア（主にTVや映画、新聞なんかのマスメディア）は基本一方通行だけど
ウェブ、ネットは情報受信者側も発信できる双方向メディアだ！みたいな話だった
…ように記憶してる
ものすごく乱暴に言っちゃえば
破はFFやらゲームにありがちな設定も素材にして（あくまで素材ね）
なんとなく「双方向性」というか、
この10年の外からの影響を入れてみました、ってことだったりして

我ながらものすごい暴論だけど

貞本版のレイのイメージが一番自分のと近いから、新劇のは若干違和感あったなぁ
ぽかぽかはまだいいとして、ゲンドウとの食事シーンの言葉遣いは「え？？」と思った
どういう意図があったんだろう…

こういうときどんな喋り方すればいいのか分からない

昔の綾波でお願いします

破見て確信した
今回の綾波は一人しかいない
綾波はれっきとした人間な気がする

女には、健気で優しく可愛いと高評価みたいだが・・・・今回のレイは。
アヤナミストは男ばかりだったから、女にも好かれるようになったのは、いい傾向だと思う。

＞アヤナミストは男ばかり
俺が知る限りそんな事はないな
母性本能が強い女だとレイファンになるようだ
子供のいる主婦とか年齢高めの女とかが旧作から多かった

母性本能強い人はアスカにいかないか？
自分の周りの女子はアスカ派ばかり

腐ってもアスカは人間だからな

>>411
Qの予告で人造綾波が3人ぐらい出てたけど

確かに「ぽかぽかする」「楽しい、ですか」あたりはどうしたんだコイツ、え、誰だコイツ
みたいに感じたんだけど

零号機に乗ってＤＡＴ持って特攻したりその台詞とかに、綾波らしさを感じた。

台詞は散々言われてるけど、林原の演技がいつもの普通な林原化してたのも嫌だった
特に2号機のマリに話しかけるとこや特攻しかけるとこなど、場面が激しいと顕著に感じられた
しゃべり方を変えて人間らしさを演出したかったんだろうけど早すぎる。せめてもう少し綾波ボイスで喋らせて、次回の最後辺りで変えるならまだ分かるけど・・・

林原も声が老けたんじゃない？
無理して少女声出すと、破の綾波みたいに甘ったるい声になってしまうという

歌も音程外してたしな
婆さんは用済み

最初初音ミクが歌ってんのかと思った＞翼をください

アスカ派の女子は基本ふわもてカールのスイーツ脳に少しヲタ入ってる自分大好きっ子
レイ派の女子は客観的に第三者を見れる視野の広い子

今回のレイって女に好かれんのかな？
なんか嫌われそうな幹事するな。死語だが「ぶりっこ」っぽくね
みてて気持ち悪い。

ぽかぽかする
頭の中もぽかぽかする
みんなぽかぽかになれば戦争なんてなくなるのに



綾波レイ卒業文集より抜粋

だって媚びてないところが良かったのに急に媚だしたら、
好きだった人の中にもあれって思う人がいるんだから元々好きじゃない人はもっと好きにならなくなると思うな

>>423
良い人は社交辞令で｢かわいい｣って言ってくれる
正直な人は｢はいはいLRSLRS＾＾レイ健気でかわいいよね(笑)｣って感じ

腐女子の反応はこういう感じ

腐はあからさますぎるレイちゃんマンセーに軒並み萎えてたな
まあノーマルカプは無関係な世界だから積極的には叩かないだろうけど
あまり愛されてはいない

前作が冷たく神秘的な感じなら
今作は儚げで神秘的な感じになってたと思うけどなあ。
シンジと寄り添うシーンは翼をくださいで気分が萎えかけたけど、
神秘的なまでの迫力の映像に押されて感動してしまったｗ

あのシンジに「来い！」とか「世界がどうなってもいい、綾波だけは助ける！」とか言わせてしまうほどの物が何処にあったのか分からん
普通に惚れさせたってあんなこと言ってくれないだろうに、いつの間にあそこまで距離近づけたんだ？たらしこんで洗脳でもしたのか？ってレベル
もっとじっくり描け

１から読んだ。

まぁ、ポカポカは感情面での稚拙さを表したかったんだろうけど、違和感が有ったのは確か。

スレタイ通り10数年綾波の放つ人間らしからぬ神秘性で散々稼いで来たんだから、関係者は懺悔ぐらいした方がいいね。

アスカ人にも懺悔してほしいです

レイさんが普通の女の子だということをわかるのに何年掛けているんだ（汗）

レイさんはただの14歳の、人より少しだけ　臆病なだけの女の子♪

懺悔ぐらいしてほしい(ｷﾘｯ

キモッｗｗｗ

またクソコテが息を吹き替えしたか

このスレ只の萌え豚しかいないじゃん

レイが好きな奴なんて旧作から萌え豚しかいませんよ

>>436
だよねｗ

このスレは95%が破に不満を持ったLAS人によって構成されています

綾波から神秘性が消えたんじゃなくて
オマイラと庵野が童貞じゃなくなっただけｼﾞｬﾈ？
相変わらず童貞な俺には神秘なままだよ

庵野は１０代で童貞捨ててますが

庵野は若い頃イケメンだったからなぁ

（俺の）綾波を返せ、スレはここですね。

ただ次がＱだからこのままでは終わらない気がするけどね

元々レイに神秘性なんてないだろ
カヲルと一緒で周りが勝手に盛り上がって中身が薄っぺらいキャラじゃん
今回はその薄っぺらさが露呈しただけ

綾波なんて古くさいこれからは長門の時代☆
未だに綾波に執着してるオッサン萌え豚は臭いから全滅していいよ(^O^)/

なんでおまえエヴァ板にいるの？

そりゃ映画で流れ速いから煽り楽しいんだろう

>>446
アンチ乙

ハルヒ厨や京アニ厨はお呼びじゃないんだよ
ここは旧作の神秘的な綾波VS萌え豚御用達キャラに成り下がった新劇の綾波の神聖な戦いの場なんだからな

>>1
このスレ以外に伸びると思う。

>>444
お前が長門派でもオレは長門と綾波両方派だからオレの勝ち

キャラスレってすべからくキモくなるのはどうしてなんだぜ？

>>448

待て、神秘的な旧綾波だって御用達だったと思うぞ。
その象徴でも有った

新綾波は萌える対象層が変化しただけだろう

神から人に転生したのか…

ストーカーに長年粘着されるか
AVに出て一晩のオカズにされるか

元々レイは涙流しちゃった時点で、天使から人になっちゃった感があるね

>>453
俺なら後者の方がマシだな。
つかどっちも可愛いから良いじゃん。

>>455
マシなのは後者だが本人の汚れっぷりとか

神秘性(笑)とか言ってるのは一部の勘違いしてる懐古キモヲタだけだろ
レイは化け物(使徒的な意味で)だろ

>>456
汚れる人がいるから救われる人もいるぞ。
正直どうでもいいけどさ。

>>457
知り合いの知り合い（非オタ）がEOE見た時に
巨大レイを見て「こんなお化けみたいなんが人気なんか」と
言っていたのを思い出した。

ゆとりは書き込むな。
ゆとりの書き込みは匂いですぐ分かる。
足りない頭で煽りとかもう見てらんないから。

汚れないと生きていけない人もいるし
二次に関係ない話だけど

>>460
アニメは高尚なものなの？
エヴァだけは特別？
正に気持ち悪い

>>460
自分、ゆとりって言いたいだけちゃうの？

ゆとりの書き込みはつまらない。
幼稚すぎて議論にならない。
煽りも下手すぎて、見てるこっちがいたたまれなくなる。
自演も下手すぎてバレバレだから。

隔離板のキャラスレでゆとりとか頭が足りないとか頭大丈夫ですか？ｗｗｗ

簡単に｢ゆとり｣って使う奴の方が頭悪いか自演に見えるけど気のせい？
釣られ？

ゆとりってどうして「ゆとり」って言葉に過剰反応するの？

図星だから

ここまでゆとりの自演

>>469
お前狙った一本釣りだぞ

長門の良さがわからないオッサンが必死過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

覚えたての目欄で必死なゆとり

長門は所詮は劣化綾波コピーだからどうでもいいけど
綾波は化け物って話題の後に急にゆとりって連呼しだしたからよっぽどショックだったんだな

なんか碇と冬月の会話みたいだな

汚れ無き浄化された世界がいいのか、汚れてても人間で居れる世界がいいのか…

綾波が化け物扱いでオッサン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいんだがもし自分が現実でもコケにされて
ネットでもゆとり乙wwwとか言われたらすげー怖いな。
煽りじゃないっすよ。

もう許してあげて。ゆとり君が死んじゃう。
彼にはここしか居場所がないの。

>>474
多分庵野はそういう意味も込めて皮肉っぽく言わせてると思う
スレチだけどマトモな奴がいなさそうだからいいか

>>474
いや、そんなに高尚じゃないと思う。

TVシリーズ当時から綾波スキーだけど昔のは昔のでいいし、
新劇版はあれはあれでいいと思える。

てか視聴者は享受するしかないしね。

長門とかいうキャラと比べられてんのが
何で綾波とよくわかんね
全然かわいくねーじゃんあいつ

すまん変な文章になった
何で長門とかいうキャラと比べられてんのかっていつも思う

ゆとりはこれだから

ゆとりはウザいけどゆとりって言ってる奴もウゼー
脳みそがゆとりと変わらないんじゃないか

>>478>>479
レスどーも、なんか荒れて来てるけども。

旧作でも似たような事言ってたけどさ…


人を寄せ付けない汚れ無き浄化された世界、神秘神聖なって事か、人と関わるのは傷ついたりとかポカポカしたりとか、汚れるとはちょっと違うけどなんか旧作レイとの対比に感じられた。

ゆとりしか言えないオッサンは脳が老化してるから頭が悪いに決まってるじゃんｗｗｗ

ゆとりはこれだから（苦笑）

>>485
ゆとりはサッサと寝れないと学校だろ？

ゆとりに反応するなよ
自演か？

綾波も長門も好きだが、全然違う
綾波は美の象徴、具現化
長門は飼ってるぬこみたいなもの、小動物的な可愛さ
新劇綾波はまるくなって可愛かったけど動物的じゃあないよな
幼い子供って感じかな？

>>484
確かに。
破全体に言えるけど既存のEVAの概念を変えたよね。
まあ塗り替え新規カットだけの映画じゃそれこそボッタやけど。

スレチだな、すまん。

旧作も充分子供っぽいと思うんだけどな
新劇は尺がない分、デフォルメして急ぎ足に人間らしくしたせいでそこら辺の萌えキャラっぽくなっちゃったけど

そのなっちゃった部分に関するスレなのでは

ここって結局、新劇レイのアンチスレ？
それとも神秘性が無くなっても応援するぜってスレ？
それとも新劇レイの賛成派と反対派が醜く争い合うスレ？

神秘性が無くなっちったことに対していろいろ言うスレ

だから全部当てはまる

旧作の綾波は古臭いし新劇の綾波はその辺の萌えキャラに成り下がったから
長門の一人勝ちでこのスレ終了

>>493
がっかり愚痴スレじゃないかな。アンチってほどじゃなかろう。

>>496
本当にがっかりだよ
オッサン共が騒ぐから見てみたら古いのは化け物ｗだし新しいのは普通の萌えキャラだし
長門の神秘性には遠く及ばないよねｗｗｗ

神秘性w
良い意味でオタクっぽいですねw

旧作でも赤くなったり、うんとか言ったりで普通に可愛いかったけどなぁ

別に変わるのはいいんだけど
そのキッカケが味噌汁って言うのが陳腐で納得いかない

別物の魂なんじゃないの。

>>1から読んできて欲しいな
変わること自体に否定的な人は最初の方だけで、あとは口調、表現、描写等々が気に入らないという話
神秘性という言葉に囚われすぎ

>>502
誰に対して言ってるの？ｗ
気持ち悪いんですけどｗｗｗ

頭の弱い子になったな
字も汚いし

もう正体は全て知ってる上での新劇場版だし
この十数年で数え切れないくらいの綾波っぽいキャラを見てきたから、
新劇場版の綾波はもはや「綾波っぽい綾波」でしかないんだな、と思った

　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　エヴァは萌えアニメなんかじゃないよ
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |　　 　　　　　　　
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ ）　　　　　　　
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼
　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　|　　中身も濃厚だしストーリーもしっかりしている
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　 ＿/　　　　すっからかんな萌えアニメと一緒にしないでくれるかな？
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　　/　　　　　
　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'￣
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 | 　　　公開キター！　　　
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／　　　　全ての萌えアニメとの格の違いをみせてやんよ！
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|
　　　　　 　　　＿＿＿_

　　　　　　　／　　 　 　＼　　「碇くんといると胸のあたりがぽかぽかするの」
　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　＼　　　　　　　　　　　　　／
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|　　
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|
　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　いや元々そういう要素あるし
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／　　つか萌え・萌えじゃないとか売り上げに関係ないだろ
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　やめろあらすな
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

ぽかぽかはない
あれじゃ池沼キャラじゃん

神秘性が消えたというより

「なんか綾波が知性がなくなって馬鹿っぽくなっちゃったね」

って感じかな。個人的には旧作の一歩引いて上から見てる感じ
が良かったのに。今回はシンジとアスカの馬鹿二人のレベルまで落ちちゃったな。

まあ他キャラ叩いて自我を保ちたい気持ちはわかるよ〜
それぐらい劣化してたし

安心しろ、旧作から対して知性はない
むしろ成長したよ

新劇の綾波も好きだなあ
人間らしくなってて感動した

旧作は設定上人間っぽくは描いてないけど
新劇は人間っぽく描かれてるって違いだけだろ
新劇は時間がないし、アスカが加地を好きな辺りや、その辺が全てハブられてる

神秘性が消えたんじゃなくて、より人間らしく、
人の為に何かしてあげたいと思うまで成長しただけやなぁ

来いっつったら来るってことは
しゃぶれっつったらしゃぶるっつーことだからな
今回のレイはヤリマン確定

だって二周目だもの。

一周目では人間性を獲得しつつありながら途中で消えてしまって基本化け物の三人目に交代して
しまった真ヒロインだった二人目綾波が一周目の経験を魂の何処かで覚えていて一歩前に進んで
るんだよ。
そりゃあ感動するわ。結局ファンが愛した綾波は二人目綾波なんだからさ。


一回転する毎に少しずつでも前に進む、それがドリルなんだよ！

アホみたいに人間性が増したからを繰り返す奴がいるけど幼児言葉使い出すことの説明にまるでなってないよね。
なんで人間性を獲得すると知性がなくなるの？馬鹿ジャン

お前が馬鹿だと思う

幼稚園児みたいな返しをされるとは。
幼稚園児レベルの破綾波にはお似合いだけどさ。

別に幼児語って訳じゃなくて、綾波の中にはそういう気持ちを表現するボキャブラリーが皆無だから
ああいう表現になっただけだろ？
まあ、幼児語と言いたくなる気持ちも分かるが。

碇司令、
食事って楽しいですか？
誰かと食べるのっておいしいですか？
料理、作るとうれしいですか？

曖昧だが、違和感感じたのは最後だけのような気がした
そこまで幼児語じゃねぇよ

知性うんぬんというか、いきなり料理に挑戦したりクラスメートに挨拶したり食事会を計画したりするのがらしくないなと思った
不器用ながらも少しずつ周囲に心を開いていくのかと思っていたから
感情を理解できなかったのに短期間であそこまで変化するものかなぁと

だって二周目だもの。

>>522
26話ぐらいかけてれだけ変化したのならそんなに違和感なかったのかも？
あれでは理解できなかったのが感情じゃなくて人付き合いの仕方で、
ある意味式波アスカと同じように周囲に溶け込めなかっただけにしか見えないな。

ああ、それは確かにあるな
欲を言えばもっと丁寧にレイの成長は描いて欲しかった。アスカもな
尺足りないから仕方ないけどさ
DVD版でその辺補完してほしい

ある意味総集編みたいなもんだから、本当はもっと時間が経過していたはず

所詮映画でやること自体に無理があったってか
なら最初からもっと別の無理なく収まる話で進めろよ。半端に旧エヴァに囚われてないで。

アスカは名前が変わっている事もあって二周目である事をより強く感じさせるな。
｢どさくさ紛れにアスカって呼んだでしょ。許してあげるわ。代わりに私もバカシンジって呼ぶから｣
の遣り取りのバカシンジって呼び名が出るのが凄い唐突で、『ああ、覚えてるんだなぁ』って感じ
たな。

声優もろとも劣化したな
あんなんならもう綾波は終わったわ

レイはぽかぽかなんて頭の悪いこと言わない
言わない

神秘性とか未だに言ってる奴はバカだろ。

そもそもこっちが勝手に妙な勘違いしてたせいなのに

アヤナミソシリスト

>>527
旧エヴァにいつまでも囚われてるのはどう見てもお前だろｗ

急激に成長させられて、ろくすっぽ普通の教育も受けてなさそうだから
あんなしゃべり方でもおかしくないんじゃない？
てかそんなにしゃべったこと無いんじゃない？

あと、自分の子供抱っこするとほかほかするんじゃない？

旧に捕われてるかどうかは別としてしっかり終わらせて欲しいにゃ！

>>522
料理については、シンジの影響だとすぐにわかると思うが。

物語をハッピーエンドにしたいんなら、どっかで綾波を人間らしくしないといけないと思う
旧作はそうなる前に爆死したから伝説になった

破の成長ぶりが急すぎるという話があるけど、あれは序の展開をふまえた上での話だからな
笑うことを覚えた綾波が、身近な人間にも笑って欲しいと思っただけで

萌えアニメ度がさらに酷くなったよな
綾波もそうだけどアスカもよくあるツンデレキャラに成り下がったし
深夜アニメのハーレム展開になってしまった

料理したり手紙書いたりする綾波なんて綾波じゃない

グッズの売れ方とか見て
客の求めてるものがそっち方面だと勘違いしちゃったんだろうな

まあ決められた時間で全て表現しなければならない映画だから仕方ない。
ついでに言えば綾波レイの成長についてはあくまでも「ついで」で
本筋ではないだろうからやっつけ仕事に見えても仕方がない。

>>539
まるでマクロスＦだよな・・・

レイだって人間なんだよ。
リリスは人間の母なんだろ？
子供に料理作るのは当たり前。

二周どころじゃなくもっと何周もしてるかもな
その中に漫画版やゲーム版が含まれてたりしてな
という妄想

スタッフがお遊びで入れた要素がそのままイキになっちゃったんじゃないかな

>>539
アスカも酷かったが、レイよりはマシ
ポカポカだの食事会だの宣うギャルゲキャラになるくらいなら、まだ途中退場した方が良かったわ
>>540
料理することや手紙書くこと自体は問題ない
ただそれが主人公にポカポカして欲しいから、とかいうゲロみたいな発想から来てるからキモいんだよ

シンジはレイの子供みたいなものだから仕方ない。

>>521
＞ 料理、作るとうれしいですか？
＞ そこまで幼児語じゃねぇよ

最後違う。
『料理、作ると喜ぶ、…ですか？』
だよ。

そんなレベルから物事教えていかないといけない設定だったっけ？

ああ…よりお母さんぽくなっちまったってことか。

オカンが息子相手に赤ちゃん言葉使ってる感じ？

>>549
うーんやっぱり最悪だね。ほんとどういうセンスしてるんだか
ウケがよくなると思ったんだろうなー。

問題なのは綾波レイから神秘性が消えちゃったことではなく知性が消えちゃったことか・・・

まぁ、カヲルがマトモなのに、レイばっか化け物扱いされてもな…。

オッサン達のオナペットの綾波レイは死んだんだよｗ
さっさと現実に戻れよオッサンｗｗｗ

オナペットはどう考えても破のぽか波

メル欄に同じようなこと書いてどうするｗ

ただの口数少ない人はなんか知性的に見えるという罠だと思うが…。
大体レイが頭いいって設定あったか？
べつにレイって家で勉強とかしてないだろあれ。
意外とテストは毎回赤点だったりするかもよ。

字もへたくそだったなｗ

破の綾波だったらフェラするとぽかぽかするんだよって教えたらすぐにフェラしてくれそうだな

>>558
>>403

抑えきれない感情がその言葉を選ばせたと思えば間違いでもないんじゃない？
詩的な表現されてもうそ臭いよ。
というか誰でもものすごく感動したら
とっさに言葉がうまく出てこないと思う。

言葉にならないっていうじゃん。

>>558
綾波レイは碇シンジが読んでも訳分からない難しい本ばかり読んでるって設定なかったっけ？

破の綾波もアスカもギャルゲーのキャラみたいなんだよな

旧作では庵野はラミエル戦後、レイの役目は半分以上終わったので適当に扱ったけど
それが逆にミステリアスに感じる演出に見えたんだろうな
今回はヒロインにしようとして短い時間で表現しようとしてボロが出たと

どう考えてもすぐフェラするのは旧作の肉便器レイだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや綾波の学業の描写って無かったか？

頭悪かったのか？

雑巾のお母さん絞り位しか学校のイベントなかったっけ？

アスカのレイに対する呼び方が優等生から依怙贔屓に変わったのは
やっぱり優等生という設定は無くなったから？

>>563
読んでただけじゃあな…。
つまんなくて投げ出すとかもしなさそうだし。

学校の成績は悪いという描写があったような
いや、見たのめちゃくちゃ前だから間違ってると思ってまず間違いないけど

>>568
優等生ってのは上の言うことに何でも従うってだけで
学業成績が良いって意味じゃないだろ
綾波は学校に来ないのがデフォだし成績優秀なイメージは無いな

>>568
今回、えこひいき（シンジには、ななひかり）ってのは、
アスカが有吉化したのかと思った。

旧作のDVDの特典資料でいつも綾波が読んでる＆部屋に置いてある本は遺伝子だか生物学関連の難しい本、とあるから
いくらなんでもそんな本を読ませておいて「読んでただけで頭がいい保証はない」なんてのは無理ありすぎ

>>569
レイは基本的に必要の無いことはしない性格だから面白味には関係無く必要ないものは読まないと思う。

他の生徒が修学旅行に行くときにチルドレン達の成績が悪いような事をミサトが言ってたような

そういうキャラじゃないのに無理にキャラ作って変わろうとしてる奴を見てる感じだった
特に教室に入るときの挨拶
ポカポカとは違ったキモさがあったわ
>>565
14話やなにより23話があっただろ
アレが適当なら破のレイの描写なんか中学生の妄想以下だ

頭良くたって、喋りは苦手ってあるだろう。

旧作の時から思ってたんだけど
何でカヲルはアダムの記憶や知識があるのに
レイはリリスの記憶や知識がないの？

>>576
レイだって心境の変化があったっていいだろう…。

>>577
頬赤くしてパニくって「な、何を言っているのよ」なんて言っちゃうキャラなのに
ああいう語彙選択はありえないっすよ

>>575
でも、『レイはちゃんとやってるわね』みたいな話だった気もする。

新劇の　レイの頭は　ぽっかぽか

つーかそもそも破と昔のレイは別物なんだから混同して考えるなよ

>>576
庵野本人がラミエル戦後のレイは興味ないって言ったんだから俺に破のレイの事言われても仕方ないだろ
馬鹿か

>>583
別物であることを嘆くスレでそんなこと言うなよ

>>578
旧作でアダムの記憶がるという表現あった？
ダブリスとして振る舞っている記憶しか無いんだけど？
それにカヲルの魂＝アダムっていう設定はEOE作るにあたっての後付設定でしょ？
アダムの知識だけならあとからいくらでも教育できる。

でもさあ、旧作でも普通にシンジとかとおしゃべりしてたと思うよ。
視聴者に見せてないだけで。

シンジ「綾波はうまい棒何味がすき？」

レイ「…チーズ。野菜サラダも好き」

とかさあ。だってなんだかんだ言っても子供なんだし。

まあアレだ。
綾波レイが破の途中でいきなりリナレイになったら？を想像すればいい。

な。実際の破で見せた程度のはたいした変化じゃないように感じるだろ？

実際、今回のレイが旧レイと同じような人格だったとしても
前ほどの神秘性は感じないんじゃないかと思う。

完全にキャラがぶれたな

>>579
心境の変化が必ずしも成長に繋がるとは限らないだろ
>>581
設定以外に作った奴の解説なんか参考程度にしかならん
基本的には作品が全て
その作品で23話みたいなもんやってんだから、適当になんか見えないんだよ
だいたい庵野は14話辺りでレイもしっかり描かなきゃと思ったって発言もあるって話だし、そもそもEOEのときこれが本当のエヴァンゲリオンですとか言ってたのに今新劇作ってんだろ
庵野の言ったことなんか全く信じられん

リナレイになってしまったら皆の不興を買うだろ？
俺はアヤナミストではないから分からないけど
アヤナミストにとってリナレイなんて最悪なんだろ？

旧作のレイにそれほど神秘性を感じていなかったアヤナミストの俺がいる
神秘的に思ってた人は、無口、無表情だったからか？
だとしたら勝手な個人の思い込みやないか

トウジ乙

破のレイは納得できないけど
ここにいる旧レイの虚像を追ってる奴はマジで｢気持ち悪い｣だわ

あやにゃみ可愛かったからなぁ
俺もシンジきゅんの手料理食べたかったなぁ

二人のヒロインが唐突に主人公に惚れて二人が手料理を頑張る

これなんてエロゲ？

毎日お弁当作ってもらってるんだ、たまにはお返ししたくなるさ

当時綾波ってすごい画期的なキャラだった
似たようなのはいたのかもしれないがあそこまで確立させたのは
初めてだろう
これだけでも充分すごいのに明るい勝気な美少女キャラが
どんどん精神を病んでいき仕舞には廃人寸前という先駆的なこともしている
このキャラ設定を考えた時点で大勝利
なのにわざわざこの要素を排す意味が分からない

主体性がまるでない、人形そのものの旧レイの方が、俺は頭悪く見えるけどな。
今回の破で一番驚いたのは、あのレイがゲンドウに意見するところ。
旧作じゃ考えられなかったことだよ。
まあ、ゲンドウの方も旧作よりはマシになっているみたいだから、意見出来たのかも知れないが。

>>597
エロゲ業界もエヴァの衝撃は大きくて綾波もどきとかアスカもどき
がわんさか出た

でもオチのつけかた次第だな
今んとここんなの綾波じゃないけど

>>599
それが新劇のテーマじゃないからだろ

だいたい綾波アンチが色々言ってるのは一目瞭然・・

ポカポカとかゲンドウに対してのあの喋り方って庵野の指示？林原のアドリブ？

>>601
まさか時が経ってエヴァがエロゲに影響受けて綾波やアスカをエロゲキャラにしてしまうとはな・・・

エロゲも悪いが、その辺のお馬鹿な娘な綾波にシンジが色々教えるパターンな
大半のLRSファンフィクションにも問題ありと思う。

>>595
>>1からスレを読んでレスしろよ
目に付いたレスだけで判断して、決め付けるような安直なことはするなよ

しかし>>604みたいに批判するものはとにかくアンチ
前からいなかったわけじゃないが、破公開以来こういうの増えたな
決め付けで括りたくはないが、特に破を絶賛してる奴に多い気がするわ

神秘性が無くなったとして何故、旧作レイが至高だと言い切れるの？

自分が好きだったものが変わって、不満があるのは分かるが（俺だってポカポカには突っ込みたくなった）
新しいものを受け入れなきゃ駄目でしょ。出ちゃったもんは。
学園エヴァみたいな綾波が好きな人だっているんだから排他的になっちゃ良くないよ。

それから綾波を旧作の雰囲気のまま破を作ってたら「何にも成長してねえな、序いらんかったやん」
ってなると思うし。

＞新しいものを受け入れなきゃ駄目でしょ。

仕事じゃないんだから無理して受け入れる必要ないだろｗ

>>610
庵野に直訴できるような立場じゃなきゃ受け入れるしかないでしょ？
そういう意味だったんだけど俺の説明がまずかったか。

どうしても生理的に･･･って人はずっと旧作見てればいいじゃない

『ポカポカ』と『喜ぶ…ですか？』
この二言が無ければ良かった。
人間性＝語彙の無さではない。

>>612
本当にそこだよなｗｗｗそこだけと言っても良いくらいあのシーンは破壊力がある
神秘性が云々とかのレベルじゃなく、ただのブリッコor不思議ちゃんになってしまったという
後々あれも可愛いと受け入れた奴もいるんだろうが、大半の人間はあのシーンを観た瞬間は『…………………………(^-^;』ってなったはず
庵野はやり手だわｗｗ

>>609
別に旧作のレイが至高なんてことは言ってない
簡単に言えばこのスレは、ポカポカ(笑)、食事会(笑)、こんなんが成長(笑)って思った連中が好き勝手に言ってるだけ
新劇のレイを受け入れるも糞も、まだ完結してないんだから最終的な判断は誰も出来んだろ

さとう珠緒→ぷんぷん
綾波レイ　→ぽかぽか
さとう珠緒＝綾波レイ

>>614
確かにそうだな。
俺自身ちょっと感情的になってしまった。

まあ俺は昔から綾波であればけっこう雑食だったから
破のレイにこんだけ拒否反応が出てるのに違和感を抱いたんだよ。
周りにアヤナミストが居なかったからね。世間を知らんというのは怖い

もうみんな自分の中の綾波を大事にすればいいじゃない。
誰がなんと言おうと。庵野が言おうと。
「それはあなたの勝手な妄想」なんて言わないよ綾波は。




二次元なんだし。

綾波の胸を触らしてくらたらぽかぽかになるよ

って言うだけでおっぱい触らせてくれそう

日本語で言わなきゃ通じないよ

旧作＝ゲンドウの肉便器ｗ
新劇＝みんなの肉便器ｗｗｗ
綾波レイはいつの時代も肉便器ｗｗｗｗｗｗｗ

ギャルゲの池沼キャラ

あのしゃべり方は何とかしてほしかった

>>617
もはやエヴァ板通り越してこの世のありとあらゆるアンチ、愚痴溢しに言ってやってやれｗ
毒吐きの場は必要
他人の毒吐きが不快に感じるならそこに顔だして空気を吸うべきじゃない

綾波レイから神秘性と知性が消えちゃったね2

次スレタイな

レイはこんなこと言わないいいああああああああ

綾波もそうだしアスカもそう、あとシンジが熱血主人公になったのも理解できなかった
キャラ改変と描写不足がダブルで付きまとって各キャラに影響してる・・・

>>608
後半同意
なんとか批判してるのは旧作至上主義かキャラ萌え厨ってことにしたいらしいところがまた不快だよね
まだまだしばらく居着いてそうで嫌だよ

キャラの言動に破綻があるからループ説が出てくる

確かに今回の綾波はアスカに哲学−って言われそうにないね…

最終的にはテレビ最終回のレイのようになったりして

>>624
神秘性なんて元からないから知性だけでいいよ

幸せいっぱいの庵野じゃあ昔の綾波やアスカは書けないんだから
オッサン共は昔の汚い絵でシコシコしてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旧作・・・庵野が綾波レイはバケモノであると印象づけることでアヤナミストに鉄槌
新作・・・庵野は綾波レイには神秘性が！といってそれでも離れない強情なアヤナミストに
　　　　　「綾波レイはただの不思議ちゃんです」と印象づけることで鉄槌

萌えオタ狙った割りにネットではあんま評判になってない印象なんだけど
アスカの分かりやすいプラグスーツとかも新キャラの胸を強調したのとかも
綾波の変化とかもあんま広がってないな。

同人誌とかどうなるのかね？大して書く奴もいなそうだが。
この作品自体が同人誌みたいなもんだからか。

「笑えばいいと思うよ」を受けて
微笑で返答したレイが
順調に成長しているだけだろう

このスレ1から見てると一部のヲタがEOE見た後みたいな反応で笑えるｗ

お前らの望んだ世界だ

庵野は旧作の時、レイが何であんなに人気が出たのかわからんって言ってたし
変に人気出そうした結果が新劇のレイなんじゃないの
裏目に出てるけど

>>633
無理に狙おうとするとこうやって滑るってことだろうね。
感覚が違う世代に媚びる手段にとりあえず今風な萌え持ち込んだら元の素材との違和感で味が最悪みたいな・・・
ドラマ面でも綾波プッシュしまくってる感があって、シンジとの関係は嬉しい微笑ましい以前に出来レースに見える人もいるんじゃない

>>634
成長して池沼化したんですね

＞638
新劇はシンジとレイの物語なんだから、プッシュするのは当たり前。

>>640
ならしっかりレイの成長を描けよ
まさかポカポカとか言っちゃうことが成長だとでも言うのか？

愛情表現には慣れてないから「ぽかぽか」という語彙しか出てこなかった
こう解釈してる

愛情だったの？？？？

脳内補完しなきゃならん台詞を吐くのが成長なのか？
それは置いといても、無口な奴が無理してクラスで挨拶することが成長なのか？
無口なことは悪いことだったのか？
性格や発言が変わるだけじゃ、変わっただけであって成長したとは言わん

「ぽかぽか」は友情とか家族愛とかそういう感情を表した言葉でしょ？

家族･･･愛？？？？？？？

ぽかぽかは温かいみたいな感じじゃん

まあアスカには池沼認定されずに済んだんだからいいじゃないか

相手が惣流じゃなくてよかったですね

レイ「ぽかぽかしてほしい」
アスカ「アンタばかぁ？」

ぽかぽかするという表現は適切だろう

いや適切ではないだろ。馬鹿っぽいよ。

>>647
温かいって言えばいいじゃん
ぽかぽか(笑)じゃなくていいじゃん

ポカポカするｗ
他のレイもってこい

だってあの綾波が
綾波系という言葉を生み出した綾波が
その辺のエロゲにある綾波の劣化コピーみたいな事言い出すなんて…

上の方で逆襲のシャアを彷彿とさせるみたいのあったけど

シャアってそんなに違和感あったっか？俺は普通に見れたけどな。
初代とZと逆シャアでシャアの情けない部分がだんだん見えて
かなり良かったと思う。

綾波はそういうんじゃないからな。まあ別人て言っちゃえばしょうがないんだけど
序から見ても違和感あるわ。

これはテレビ版と同じ流れなのに全然チガクなったからなんだと思う。
テレビ版と違う事が起きてテレビと違う性格になっていくのなら分かるんだけど。

まあそれにしても言葉が幼稚っぽいのは嫌だけどね。

林原さんも超絶劣化したよな

POKKAがスポンサーについてるのでは？

人間に近付くというのは堕落するというのと同義だからな

キャラ設定を忘れたとしか思えない
綾波は長門ばりに頭いいはずなんだが

綾波にそんな設定あるけ？

何度も言うようにレイさんは語彙が少ないだけだ(汗)

天才的な科学者だろうとヤン・ウェンリーだろうと
専門外の事には疎いもんだ

ﾙﾘｦ的にはどうだったの？
今回のレイは

私もさまざまなレイさんを見てきたが、
あのくらいのレイさんならば、デフォルトレイさんとあまり変わらんでしょう
協調性100越えたあたりくらい？
ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090707224507.jpg

まぁそれは冗談としても
新劇レイさんがいきなり式波アスカのように料理していたらそれは驚くでしょうが、
包丁を始めて出したり（多分備え付けの備品）
鍋を吹きこぼすレイさんはまたレイさんらしくていいのではないか
ぽかぽかだって「胸が温かくなる」よりも、直接的な形容表現でいいんじゃないか
全然、デフォルトレイさんの基本を押さえつつ、自然に可愛くなっていたと思うよ（汗）

もうすこし時間があったならこうもなろうか…
ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090707224631.jpg

31 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage New! 2009/07/07(火) 22:49:08 ID:???
>>27
綾波は翼を下さいしか知らなかったんだ
あの歌しか知らないんだ
場違いでもあの歌しかなかったんだ

と、綾波信者のオレが言ってます

46 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage New! 2009/07/07(火) 23:06:37 ID:???
水槽の中を泳いでいる魚を見ているシーンで、綾波が
「ここでしか生きられない…私と同じ」

…のセリフの後にこの曲を聴くと、感慨深いものがある。

翼をくださいはだれしも音楽で習うが、
レイさんは語彙や一般的な知識（歌など）が少ないだけで、
何処にでもいる普通の女の子だ（汗）

「私、とっくに知っていたな」（ｸｪｽ

.>私もさまざまなレイさんを見てきたが

見すぎなんじゃないか？ｗ

>>666
＞見すぎなんじゃないか？w

マジメな話、我々原作レイさんにあまりとらわれぬ、というか
原作レイさんをあの寒い部屋から引っ張り出したいと思っている面子は（BUMP藤原などetc
自然に破のレイさんも受け入れていると思うよ　まぁ、多少の駆け足感は否めぬが…
序のラスト後貞本版の会話があったということにしておこう（脳内補正）

確かにレイさんは神秘性があったから人気が出たという部分は否めぬが…
それはレイさんの一部の面であるというだけのこと　それも、観る側が勝手に
「神秘的」と思い込んでいるだけで、当の本人は違うのかもしれんよ　榊さんみたいに（汗）

まぁいまさら何も驚かんよ。（汗）

☆WARNING！　貴方のレイ像を崩す恐れがあります　閲覧注意　危険度：B級☆

ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090707232504.jpg
ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090707232354.jpg
ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090707232614.jpg　　どれもまだ程度が軽いモノ。（汗）

翼をくださいに関しては『今、私の願い事が叶うならば』でまずやられちまった。

あの綾波に『願い事』が出来たんだ。

まずその一事で感無量だった。

>>667
育成計画だろ？知ってるよ
でもこれはゲームだからこそ良かったと思うんだ

>>669
逆に言うと、実は育成は何度も移植されただけあって、
シリーズトータルではエヴァ２に迫る売り上げをたたき出しておる
つまりユーザーの意思が売り上げというカタチで製作側に伝わったという
ことかもしれんな（汗）　私も各、３本買った甲斐もあったというものかもしれん

…林原閣下は、「二人目」のレイさん以外はホンモノではない、という認識のようだが…
今回のレイさんの演技がぎこちなくなかったのは、無論閣下の技量もあろうが、
事前にこういった「レイさんの可能性」をさまざま経験していたからだとも思ってる

「綾波は綾波だ」　　…それでいいのかも、ね

みんなのレスから推測出来るんだがそのコテをNGにしてなくて相手するってすごいなお前ら
前にそいつが自分とレイのSSの投稿、2年くらい前か？見て以来NGにしたままだけど俺は

>>668

「もし願い事叶うならば」だから叶わないことを前提にしてるんだよなぁ…

だからこそシンジの「綾波は綾波だ！」「来い！」←命令形
がゾクッと来たのはある喃

オリジナルを見失い派生形へ堕ちたら最早派生形にすら勝ち目ないって。
なにあれ、長門とかルリルリの方が100万倍良いんだけど
なにがしたかったのってレベル

旧作で人形そのものだったレイに、初めて感情移入出来た。
特攻のシーンは、涙腺がゆるんだ。

逆にテレビ版レイに感情移入していた自分は、破のレイは旧作レイの成長を否定されてるようにも見えて、感情移入なんか全然出来なかった

>>657
それはちょっと感じた。リナ系の声になってたよな。

>>661
寡黙で、普段難しそうな本を読んでいる、という雰囲気は賢そうに見えたな。
シンジとアスカが痴話喧嘩しているのを冷たく小馬鹿に見ている様な印象もあったし。
ただ雰囲気だけで、実際の中身はわからんw

俺、レイは別に好きじゃなかったのに旧の特攻シーンはほんと涙が自然と出たもん
あの機体状況で無謀としか言えない突撃をかける様が凄く勇ましくて、BGMも相まって悲壮感が出まくってた。
「ATフィールド全開」って言う時の顔のアップは表情から強い意志が感じられてさ、ほんと好きでもないのに今でも結構泣いちゃうもん

でも今回の特攻は全く何とも思わなかった。
劣化しまくりで林原声になってるレイの「ありがとう、二号機の人」に萎えちってのもあるけど、なんだろうね
中身が籠ってないんだね、あのレイには
成長とか言ってる人いるけど、そうなら当然あるはずの熱いものがまるでなかったもん

>>678
テレビ版のゼルエル決戦の頃の綾波には、まだゲンドウのためなら命も捨てるみたいな
危うさがあったからじゃないかな。

新劇は、どうも大人がみな善人風になっちゃってるから、悲壮感みたいなものが激減してる
ように感じる。

新劇のあそこはマリのほうが泣けるな
レイはもはや平凡なヒロインだからまああれぐらいして普通だよね

>>667
その寒い部屋はレイ自身が自分の力で出なければならん部屋だ
外の人間が手をかすべきではない
外から声を掛けることは出来る、待っていることも出来る
だが自分を救うことが出来るのは自分だけだ

>>681

せめてアメノウズメの如く（汗）

俺がスタッフに「綾波を返せ」って言いたい

>>675
＞テレビ版レイに感情移入
俺も何となく感情移入してたんだけど言うと引かれるんだよね
ナルシストっぽいと思われるのかな

>>684
そんなもん知らん
少なくとも俺はレイに感情移入することが、ナルシストに繋がるとは思えない
つーか理解出来ん
ただ一般的にアニメキャラに感情移入するというのは、引かれる傾向にある気がする

と、言うかさ、たかがアニメなんだから
テレビ版に感情移入しようが、映画版に感情移入しようしようが、感情移入なんてお断りでも
なんでもいいじゃん、自分が好きなようにすればさ

そんな俺は、テレビ版の綾波が良かったが、新劇場版の綾波も「ぽかぽか」を除いて好きだ
「ぽかぽか」の部分もどうって事無いが、３回も言わなくてもいいのにとは思った

字が汚いよ字が
馬鹿っぽさ倍増だよ

ポカポカが幼児語幼児語と言われていたから、もしかしたら温かいじゃなくて叩くほうのことなのか？と思っていたが鑑賞したので解決しました。
「いかりくんをポカポカしたい」

＞687
原画マンに言ってくれ。

>>689
あれ林原の自筆…

もっとも庵野に最初書いたのより下手に書いてくれと言われて書き直したそうだが

なんかダブルオーで死んだロックオンに宛てて書いたフェルトの手紙の宛名書きに声優自筆の
｢ロックオンへ｣という『日本語』を使ったというアホな話を思い起こさせるなぁ。

日本人が日本語で書いてるからダブルオーほどアホな話じゃないが。

余所のアニメの話はどうでもいいです。

>>690
となると、やっぱり新劇のレイが、庵野の理想とする「綾波レイ」像なんだろうな。
たぶん、旧作も途中で放置していなかったら、ああなってたんだろう。

なんというトートロジー的飛躍
あんまり馬鹿な理屈持ちだすと反論すらされず完全に相手されなくなるからやめといた方がいいよ

なんだろうね。細かい事にも嫌になってくるというか。
アスカに対して気を使いすぎなのも嫌だな。
マリの奴にも逃げてみたいに言ってたし。

そうするとまるで「すべての人にやさしい」みたいな気持ち悪いのになってしまう。
貞本エヴァの綾波はお茶も入れられないアホだけど
最後のアスカへの嫉妬とかは良かったのに。

暗黒面に乏しすぎて旧作レイとは違う意味で非人間的だな。

新劇のレイはそこらじゅう走り回ってるクララみたいなもんだ

ﾜﾛﾀ

TVシリーズ見返して旧綾波はもっと無機質で冷たいと思った
庵野が真面目にやってれば旧波も新波みたいになってたかもしれないけどね

声がキモくなったって言うと、ファンに殺されるかもしれないが、
テレビシリーズの林原声の方が好き。

わかるなー
あの頃の林原はヤバいくらい上手かったね

当時から耳が遠くなったのか・・


序のミサト以外は気にならなかった・・・

新劇完結まで生きられるといいなｗ

>>700
今回の綾波は露骨な林原声だったからね…　リナがぶりっこしてるみたいな感じだった。

俺もエヴァとカウボーイビパップとパプリカしか知らないのに後者二作の声に聞こえて仕方なかった

林原ってどんな役やっても同じじゃん。

地が出るタイプ。

石原裕次郎とか木村タクヤとか、なにやっても変わらない役者みたいなもんでしょ。
悪いわけじゃないし。それで売れたんだからいいんだろうけど。

綾波レイは綾波レイのボイスに徹底していたんじゃないか。
それが、今回は明らかに崩れてしまっていた・・・

わざとじゃないのとさえ思えてしまう

　'⌒⌒ヽ
′从 从)
ヽゝﾟ ‐ﾟν＝つ≡つ 　碇君？ぽかぽかにしてやんよ
　(っ　≡つ＝つ ﾎﾟｶﾎﾟｶ
　( /∪

神秘性とは別に旧劇にあったドロドロしたのがなくなったのも嫌だな。
俺は旧作ではEOEの予告が一番好きなんだけど。
なんか生臭い感じで一番EVAっぽかった。

アスカとレイはビンタし合ったり、そういう要素が大好きだったんだよね。
アニメでありながらエゴ丸出しで仲良しにならない
当時中学生だったけどそこあたりで「なんかすげえ」って思ったんだよね。
アスカが「子供なんて絶対いらないのに」とか言ったり

仲良くなるにしても反発をもっと書いてから仲良くなってほしかったもんだ。
ていうか仲良くなんかなってほしくはなかったわ。

>>677
＞寡黙で、普段難しそうな本を読んでいる、という雰囲気は賢そうに見えたな。

偶然なのか製作サイドの皮肉なのかわからんが　長門だよなそれ

長門のモデルは綾波

更に言うと
少女椿をイメージしながら筋肉少女隊が作ったどこへでも行ける切符
をモチーフに貞本がデザインしたのが綾波。

でも綾波ってあんまり本を読んでるようなイメージはなかったでしょ　以前は
ンで長門は本を読んでる文芸部の眼鏡ってのがキャラとしての記号として存在してるわけで

>>713
元の元はみどりちゃんってことかい

>>714そか？学校では結構本読んでたイメージがある。

アスカとの初対面の時とか。

俺も、本読んでるイメージが強い

旧版のレイもゲンドウとそれ以外との態度の差や、
ばあさん発言には生々しいイメージがあったなあ
無機質なようで生々しいところが旧の綾波らしさのような気もする

二人目は結局ゲンドウが一番好きだったんだよな

神秘性なんてテレビ版のゲンドウに駆け寄るときのオトメ走りですでにすっ飛んでいた

>>720
他の作品見てあのシーン思い出したことあるな
種死でレイがデュランダルに駆け寄るシーン

キャラ名のせいもあるんだろうか

綾波かわいよ綾波
http://motto-jimidane.com/20/s/20mai2730.jpg

ほんっと綾波はつまらないキャラになったな
アスカもな。式波なんて今すぐ死にさらせと言いたい。
ミサトも丸くなった。いやむしろシンジに都合の悪い毒のある部分を抜かれた。
ミサトはまだしも綾波アスカは改悪なんてレベルじゃねー、キャラとしてのアイデンティティーが崩壊した。殺されたも同然。

>>723
お前が死にさらせ　バーーーーーカ

TV版見直したが「私、いかない」言うときのアクセントが一番萌えた

あんなキャラ変されるくらいなら俺はルリルリを愛すわマジで
いっそ綾波もアスカみたいに名前変えといてくれれば分かりやすいし割り切りやすくて良かったのに

そもそも綾波レイに神秘性なぞなかったと思うが

２人目は

パチやスロで綾波を知ったばかりのガキどもがほざいてやがる。
俺らは10年間綾波を見守り続けてきたんだよl。
娘の成長を喜ばない親がどこにいる！

うわ

>>719
「涙」

無感動な能面。夢を見ない女。
忠実な実行者。複数の中の単数。
綾波レイ。
生まれた時から、彼女は適格者だった。
彼女の１４年はエヴァと共に在り、彼女の命は計画と共に在った。
そして、約束の年。彼女は、初めて自分以外の適格者に出会う。
碇シンジ。サードチルドレン。
同い年の少年。あの人の子供。
シンジの来訪は、同時に使徒の襲来を告げるものだった。
命令。遂行。命令。遂行。命令。遂行。命令。遂行。命令。遂行。命令。遂行。
シナリオが進行する中、彼が、彼女を変える。
笑顔。心配。感謝の言葉。
それらはすべて、彼のため。
彼に向けた笑顔。彼が心配。
彼に云った「ありがとう」。
やがて、初めての涙とともに、彼女は気づいた。
「これは私の心、碇君と一緒になりたい」
しかし、心は伝わらぬまま、死が彼女を飲み込んだ。
再生と再会は早々。
再びシンジの前に、彼女が現れた。
だが、３人目の彼女は何も知らない。
シンジの事も。
自分の心も。
涙の理由も……。

これを見てもその言葉が言えるかね？

つまりＱで綾波が自爆してくれれば鬱病シンジと神秘的レイが帰ってくるんだな

旧波が人間らしくなったら貞波みたいになるのかと思ってた
新波は意外な感じだ

でもこれはこれでありだ

勝手に俺の娘綾波してろよハゲ
キモいから他人に押し付けんな

確か最初の頃は、レイは人(シンジ)を好きになることにより成長していく物語として描かれるんだったよなぁ

>>730
これを見てもも何も、公式映像を覆そうとする材料が文章って泣けてくるんだが

確かに料理を振舞おうとしたのは意外だったけど、シンジを想ってのことなら問題なし

旧作の綾波も新作の綾波も同じくらい好きだ
というか、破では綾波の行動をほんの少し多めに映し出しただけであって
綾波の中身自体は旧作も新作もほとんど同じだと感じる。

>>735
つまりあの映像の真意は>>730ってことや

それにどの公式なものでも、あの２３話についてはゲンドウのことなんかほとんど書かれてないだな、これが
書かれてるのは、たいていシンジへの想いに気付いたとか、そんなんばかり

>>730
自爆して最後に見たのがゲンドウだったし、
三人目も二人目の気持ちに涙して眼鏡壊せなかったからな
それにやっぱり生まれた時からべったりで父のような存在であるゲンドウをシンジがあれだけの触れ合いで超えられるとは思わない
シンジを好きで、それによって成長していったのは確実だけどね
三人目になって記憶を失くす事で眼鏡を壊せてゲンドウから脱却出来たんだと思う
あくまで個人の意見だけど俺は綾波のストーリーはある意味で父から卒業する娘の話だと思っている

シンジ君と一緒になりたいんだわ、私
でもダメ・・彼を守らなくちゃ

はっ・・碇司令っ！
あなたともお別れなのね

ドーン！！

くらいの意味だと思ってる俺

>>740
個人的な意見だからあんま気にしないで
でも自爆せずともいつか綾波は眼鏡を壊してゲンドウと決別出来てたと思う

>>738
無理があるよ。どうやってもそう見えないし。
根拠が資料類ってのも苦しいし、何よりそんな意図にしたかったなら貞本版がそうしたようにゲンドウの顔はカットするでしょ。
大体シンジよりゲンドウを思い浮かべるのは普通だと思うし違和感ないけどな。シンジの方を好きでいて欲しい人なのか？

>>739
ｸﾛﾆｸﾙやなんかでは、ﾚｲが成長でき、自我を得たのはｼﾝｼﾞと関わったからだと書かれてる
ｹﾞﾝﾄﾞｳとあれだけすごしても、それよりｼﾝｼﾞと過ごしたちょっとの間のが上ってことさ

それにｹﾞﾝﾄﾞｳはﾚｲにﾕｲを重ね、多少世話をやいてるだろうが、やはり補完の為の道具として、人形として見てる
そんなのでは、ﾚｲも成長しないだろうな

だからこそ人間として接してくれるｼﾝｼﾞのおかげで、成長できたのさ

>>742
貞本版でもｹﾞﾝﾄﾞｳいるぞｗｗ

>>742
お前の感性による映像の認識と、公式資料の類じゃ、俺は公式資料をとるよ
それに映像で表現したか、文で表現したかの違いなだけだし

ちなみに俺も>>740みたいに思ってる類

>>743
だからシンジのおかげで成長出来、自我が出来たのは確かって言ってるよ
あの自爆シーンでゲンドウに愛がないのはわかっていても綾波はそれでも好きだったんだなあと俺は思ったんだよ
綾波のそんなところがすごく健気で、かわいいと思ったんだ
だからこそ三人目が眼鏡を壊しかけるが涙が流れ出して戸惑うシーンで泣いた

仮にゲンドウよりシンジ大好きっ娘だとして綾波から神秘性と知性が奪われたことと何の関係があるんだ？
正しい成長を迎えたんだからあの京アニ綾波も受け入れろってか？

まあ解釈は自由だからね
特にエヴァみたいなアニメは
深読みした方が面白いって事もある

>>747
ゲンドウに好意？みたいなものをレイが持ってるのは知ってるっつうの

>>745
言っちゃ悪いがバカじゃないの・・・下の一行
映像作品なのに映像と文章どちらで表したかの違いとか。
映像で書かれてない部分を補った文章ってんならまだしも完全に解釈変えてる以上本家の映像と対立してるでしょうに。
LRSなのか知らないけど余所でやってくんないかな・・・こっちもそんな後だし文章見ても感想変わらないし

新劇の碇くんﾁｭｷﾁｭｷﾀﾞｲﾁｭｷ！みたいなのはなんか違うよな

>>751
＞完全に解釈変えてる以上本家の映像と対立してるでしょうに
お前がそう思ってるだけじゃないか・・・

>>751
お前の解釈と合わないってだけじゃないかｗｗｗ

旧波「碇くんといると一緒になりたくなる」
アスカ「それって好きって事じゃない」

なんか違うスレになってね？

ぽかぽかアニメだしな

個人個人好きに解釈しましょうね。
文章を信じるか、自分の解釈を信じるか、各額好きにねぇ〜。
はぃこれでおしまい。

旧波「碇くんといるとひとつになりたくなる」
アスカ「あ、あんたいきなり何言ってんのよっ！ヘンタイっ///」

破の綾波も式波的に適当なあだ名付けようぜ
俺はぽか波がいいと思う

ボケ波

ぽか波に一票

>>704に習って、リナ波

碇君がもうエヴァに乗らなくていいようにする、だからっ！！波

長いｗｗｗｗｗｗ

http://www.dd-magazine.net/200906/07.html
なぜか女性誌のインタビューに答える綾波

あの場面での「ぽかぽか」という言葉に違和感があるのは事実だが、
だからと言って「心が温かくなる」では「好き」に近接的すぎる表現となってしまう。

綾波自身が感じているよく分からない感情を上手く言葉に出来ず、
「ぽかぽか」という擬態語で抽象的に表現したからこそ、
“人形”でしかなかった綾波の初めて芽生えた感情のぎこちなさを表現出来ている様に思う。
あれはあれで良かったんじゃないか？

>>760
量産型綾波

>>760
ぽか波に三票

ぽか波に四票

ttp://eiga.com/vote/53


時代は式波のようですな

こいつら成長したなあって思ったよ
大人連中含め精神的に弱いやつばっかだったのに頼もしくなったと感じた

1個の作品としては面白いと思うんだけどエヴァと考えると確かに違和感を感じるね

>>764
碇君がもうエヴァに乗らなくていいようにする、だからっ！！波
に一票

レイヲタざまぁｗｗｗ

こういう可能性もあるって事だうろよ
ある程度話が進んだら台本読んでるシンジ君がまた映りますよ

本当にそんな展開になって今までのインタも話も全て釣りだったとしたら神すぎるが、絶対にそうなりそうもないから泣ける

基本同人だからな。庵野が計算高くなって受けを狙った感じが
もう駄目だった。

一転して今までの全部シンジの妄想でした
現実にはサードインパクト真っ最中です
みたいになる可能性もないとはいえない
いや監督がエンタメにするって言ってるからそれはないか

こんなの綾波じゃねえ！と思ってテレビ版の第6話を見直したら
これも綾波じゃねえ！と思ってしまったｗ

今までレイの名台詞はいろいろあったが、間違いなく「ぽかぽか」は最強の名台詞だと思う。

>>773
日テレ再放送見てると、人物描写の蓄積のなさが歴然としてるからなぁ。尺の差は仕方ない
とはいえ、テレビシリーズ知らない人はどう感じるのか興味があるな。迫力のあるロボ
アニメ以上に感じるんだろうか ?
新劇の人間関係、描けてるのはシンジとミサトくらいじゃないかな、と個人的には思うんで。

綾波が教室に入るとき急に挨拶したのは何か理由があるの？
人間的に成長したという描写なのかもしれんが、あまりに唐突で面食らった
それともそういう前フリを俺が見落としてるだけ？

>>781
いや、それはないだろ・・・
むしろスレタイの「神秘性が消えちゃった」最大の原因だと思うぞそのセリフ

陳腐でもいいから「心があたたかくなるの」とかにしといたほうがよかったんでね・・・

印象には残るけどね＞ぽかぽか

食事会の料理の練習をしていて指が傷だらけのレイ。

シンジに聞かれて｢ヒミツ｣

あり得ねーよ！ｗ
旧レイだったら絶対に
あり得ねーだろー！ｗｗｗ

勝手にレイのイメージを定着させてたんだな、お前らはｗｗｗ

ゲンドウと会話するときは嬉しそうだったり、シンジがゲンドウを貶したときは怒ったり…
TV版からそれなりに感情はあっただろ。お前らがこの10何年の間に長門やらと混合しただけじゃね？

>>788
それがぽかぽかレイと繋がるとは俺にはおもえないな

綾波の食事会って綾波の部屋で開く予定だったんだよな？
オレもお呼ばれしたいな！

ごめんなさい
食器、足りないわ

このスレの住人は貞レイ好きのはず。これは間違いない

あなたに出す食事はなにもないもの

こんなときどうやって帰ってもらえばいいのかわからないの

毒を盛ればいいと思うよ。

何を言うのよ…//
も十分ぽかぽかに値する可愛いらしさだ

そもそもレイは感情表現が下手なだけで
それまでもじゅうぶんに照れたりしていた
ただ全裸には抵抗がないようだ

俺が今回萎えたのは手紙の文字！
おそらく中学生らしいまだ稚拙な字、という感じなんだろうけど
あれじゃあハッキリ言って男子中学生だよ。
特に、自分が仕事上中学生の書く字をいつも見てるから余計思う。
別に女の子らしくはなくてもいいけど、繊細な字とかを女性スタッフに書いてほしかった。

おそらく綾波は字なんか書いたことないと思う
リツコさんに教えてもらったのだろう

>>798
庵野の指示で林原が書いたらしい。

最初書いたのがきれいだったから、書き直させたんだっけ？

>>800
えっ？！あれ林原の字なのか？！
なんかガッカリだ……

綾波は全裸になるのが大好き
そんな綾波が好き

　＿＿＿
/　||綾波||　∧＿∧
|.....||来い!|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

それで喜ぶ奴と残念がる奴がいるからだろ
他は賛否両論だが釣りだけは文句なしに上手い庵野だからな

まあないよな。正直気持ち悪いって思っちゃったし。

予告と前半部分で、アスカヲタを見事に釣ったしな。

>>1の「派生ゲーム」って何言ってるんだかずっとわかってなかったんだけど
やっとわかったわw
｢綾波育成計画｣とか｢鋼鉄のガールフレンド2nd｣とかそういうのの事ね。

>>787
勝手じゃないレイのイメージとやらをぜひご教授願いたい

ぽかぽかレイも2ndレイもみんな好きだぜ

レイって精神年齢高めのイメージあったのにな。
見事に崩れた。

停電の時に哲学めいた事言ってたのはなかったことになるのかね。

今回のは４人目なんだよきっと

これが他の監督だと「クソ」で終わるんだが
アンノの場合、釣り針の可能性があるんだよな。
トミノもそうだが、梯子かけて下すのうまいんだよ

ここのオタは自分に都合の良い人形でなければ許さないんですね
気持ち悪い
いらないならもらっていきますよ

ゆとりに長門モドキとか言われるのが嫌でキャラ変したんだろ

http://www.youtube.com/watch?v=uR3dL2GnLcM

>>814
どうぞもらっててってくれ
お前のような奴が来るスレじゃないからなここは

ガサラキのミハル、ゼーガペインのカミナギ・リョーコ、ハルヒの長門
似たのがたくさん出て来たから
本家が少し変わっってもいいじゃない

「ぽかぽか」自体は別にアリだけど
しつこく繰り返しすぎとは思った。

旧「人は闇を恐れ、火を使い、闇を削って生きてきたわ」

>>820
それが新劇だと

「みんなで食事する　は　楽しいですか」

だもんな。ぽかぽかも嫌だがこのセリフが一番嫌だった。

このタイミングで有吉さんがレイにあだ名を
↓

ああ画が画がgwd89ffdjrkfrjげちｇｒうぇｋげろｄけくぉｐｖｆへｊｓｆがががががｇっそあいｃづいうぇいおあ

ぽか波だと、語呂は良いんだけど普通に可愛いあだ名だから逆にぽか波を肯定的に捉える言葉のように見えちゃうんだよな
俗波に一票

>>813
残念ながら本当にただ金儲けしたいだけじゃないかな今回は…

>>821
あの時の綾波は実はムチャクチャ緊張してたんだよ
ゲンドウに何かを進言するなんて初めてだっただろうし、きっと勇気を振り絞って食事会に誘ったんだよ
感情をよく知らんので、なんであんなアホみたいな言葉で話してるのか自分でも不可思議だったんだよ
きっとそうだよ

そう変な喋り方には聞こえなかったが
文脈にもおかしいところはなかったし
レイさんをインディアン口調でしゃべる長門かなにかと勘違いしてないか

レイ「非常呼集、先、行くから」
長門「非常呼集、先に行く」　　　（＊勝手なｲﾒｰｼﾞです）

差はでかいぞ（汗）

確かに「作ると喜ぶですか」は「作ると喜びますか」の方がいい気もしないでもないが

>>825さんの言うとおり緊張してらしたのか喃

文脈以前に日本語が破綻してるって話だと言ってんだろ・・・
いつまでも苦しい言い訳してんなよな

口数が少ないから深層心理を推し量れなかった　ってのが以前の綾波のイメージだったんだろうが
口数を増やしたせいで余計不思議な現象が起きてる気がする

>>829
作り手からすると、一度作っちゃった後のやり直しだから、後半の延長線のイメージが
強くなっちゃってるのかもしれんね。昔のテレビシリーズの頃に頭を切り替えるのは難しい
かもしれん。

まあ、せっかくまたやれるんだから、昔通りにやったところでマンネリとか芸がないとか古くさいとか、そんな風に言われるんだろうがね……。

なんだろうね、

もともと旧劇だと綾波がアニメキャラの象徴で
アスカが一般人の象徴みたいなメタファーあったらしいから
綾波が新劇でコテコテのアニメキャラになったのもしょうがないのかもしれんが
全部アニメキャラっぽかったからきついわな、。

綾波の化けもののような神秘性から脱却するための作品であったともいえる

感情がない女の子じゃなくてこれから知っていく女のコですもの

今回の綾波は育成計画かよ！ってかんじだった。

確かWikiにあったとおもうが、庵野が言うには感情がないんじゃなくて感情を知らないって設定だったろ？だから今回は感情を知らないなりに表に出すっていうのがやりたかったんじゃないかね？

感情を知らないやつがニコニコしながらひげ面おやじとしゃべったり後生大事に眼鏡もってたり
するもんかねえ

>>834
育成計画の方がまだマシです

感情を知らないのは3人目だと思う。だが展開から考えて今の綾波は二人目だろう

二人目もしらねーよバーカ

あれは綾波じゃない

でもまあ何かぽかぽかしたので、あれはあれで。それはそれ、これはこれってヤツよ！！

>>839
>>836はどう説明すんだ

結局のところテレビ版では「涙」の時が一番うまかったな。
あれがあるから　破　で安易な感情の見せ方したから
違和感しかなかった

改悪以前に別人にされた苦しみは半端ない
綾波はアスカのようにはされなくて良かったな。
しかもアスカは、改変な上に改悪だったからな。

スレタイも読まない上にageるのがスカオタ

スカオタとか関係ねー
新劇は百害あって一利なしってことだ
序の時から思ってたけどな

オタだったら反論はダメって理論なのかな
このスレの反応は綾波オタだからって言って流すのかな

前と同じにしろよ！なんて恥ずかしくて言えんわ

むしろあんな綾波をよく考えた上に実行したな、恥ずかしくないのかと思ってしまう
無口で突っ立ってるシーン見ても綾波レイより量産型無口キャラに見えてきた

＞846
とはいっても、現時点でEOEを越えた興行収入を叩き出しているんだけど？
まあ大多数には、今のレイやアスカの方が、好意的に受け止められているってことだな。
俺も、化け物人形や自己中基地外よりは、今の方がいいわ。

綾波にもともと神秘性なんてねーよ
ただのダッチワイフに興味ない

TV版の綾波だって、バルディエル事件と「涙」の自爆さえなければ、
いずれぽかぽかになっていた。

TV版の綾波だって、シンジの味噌汁と手作り弁当さえ食ってれば、
いずれぽかぽかになっていた。

>>850
うっわ、綾波アスカの性格が売り上げに直結してると言い張ってるよこいつ
自分で萌え豚思考暴露しといて恥ずかしくねーのかな

気が付いてないんだろう

『旧作のキャラと違う！』と言っている奴も、一種のキャラ萌えだと思う。

齟齬を指摘すると萌えオタクとはなかなか斬新ですね

何で弁当もらっただけで顔赤くするかな。それまではリアクションが「温かい」だけの味噌汁しかなかったのに唐突過ぎ。
しかもそのツーコンボだけでいきなり旧作伝家の宝刀「感謝の言葉、あの人にも言ったことのない〜」まで発展するとかほんと理解不能
挙句の果てに最早いきなりを通り越して何故かゲンドウとシンジに食事会を提案するまでに考えが及ぶとか。
中身誰かと交換したの？
一番心境変化の描写に時間がかかるだろう綾波をこんな風にやっちゃって不自然さが出ないわけないよね。

ぽかぽか三連呼は普通にワロタ
ギャグじゃなかったならスゲーよなｗ

>>858
ちょっと早すぎな気がしたね
俺はあれでもいい派だけど

旧作でも、シンジに何か言われたり、掃除してもらったりしたら、顔赤くしてたよ。
新劇では旧作よりも、はるかにシンジと親しいから、顔赤くするのは当然だと思う。

笑えばいいと思うよと味噌汁しかないじゃないか。
関係がスタートラインに立った笑えばと、一歩進んだ味噌汁だけしか二人の間にはまだなかった。
旧作があれだけ関係を深められたのは時間の積み重ねがあったから
今回はそれが圧倒的に不足してる。君自身旧作を脳内で補完できるから不自然ではないと言ってるようなものだし。
味噌汁の温かいからいきなり頬赤らめ、更にそこからの飛躍、早すぎると思う

それはアスカにもいえる事だよな
全体的に人間描写が不足してる
それ以外は完璧なんだけど

というか新劇場版がループ世界だとしてだ
破の綾波は過去世界の記憶が断片的にあるかどうかなんて分からないけど
（カヲルや使徒やゼーレはあるみたいだが）
不器用で人との繋がりをシャットアウトしていた綾波が
なんとか人の輪に入っていこうと頑張る姿は健気だと思わんのかい？
そこが破の綾波の良さだ、と言ってみる。
神秘性を愛している人には普通になってしまって耐えられないのかもしれんが。
俺はあの綾波が？と映画見て結構驚いたからね。

良い悪いじゃなくて別人だって話じゃないの？

あの綾波だったのか？
って話だな

別人であるなら別人でもいいんだけど
今の劇場版は明らかに昔の話を見てる人向けに作られてんだよね。
まあ、成長したというのなら成長だけど尺が明らかに足りてない

>>862
味噌汁の前に、シンジがレイに話しかけるシーンもある。

言ってて虚しくならない？そんなキツキツの擁護
本心から納得できてるなら何も言わないけど

じゃあ俺が破で一番好きなシーン。

エレベーターでアスカのビンタ受け止めるレイ
カッコいい。

>>858
人間関係については、レイにしてもアスカにしても、テレビシリーズの尺が無いから
リアクションが唐突すぎるとは思う。シンジの綾波返せにしても。

新作とは言え、テレビシリーズをベースとした総集編映画だから仕方ないと割り切るしか
ないのかもしれないが…　破が萌えアニメになってしまった、と言われてしまうのは、その
マッハ落ちみたいな行動が理由だろうしなぁ。

「破の後半からはオリジナル突入」と当初言っていたままにやって、描写に無理の出ない方向に話を作ることは難しかったのだろうか。
確かに旧作なぞる方が楽だろうけど、それによって無理を来す部分があるなら合わせて大々的に作り替える部分があっても良かったのではと思う。
旧作のストーリー運びやイベント的要素を繋げたり独自に活かすのはとても上手かったけど、そのためにキャラの心情変化なんかは無理してもいる訳だし。
というかここまで旧作ベースで来てると最後のQで上手くオリジナル出来るのかもちょっと不安だ。

旧作の方がヤシマ以降は放置状態で、シンジとの交流なんかあんまりなかったよ。

旧作は皆でダクトを冒険したりラーメン食べたり寝転がって哲学しあったりしてた

いや、それって二人の交流とは言えないから。
だいたい、まともに話してないじゃん。

意味不明
皆で過ごした時間の積み重ねがあるからこそ綾波が取り込まれたシンジ救出を訴えるシーンも活きるしシンジに感謝した自分に気付くシーンも印象深くなる
二人きりで過ごした会話がないから仲良くならないとかストーリーをフラグ単位のイベント消化試合的にしか注視していないのでは？
そもそも水族館で若干電波入った会話を二言三言しただけで破の諸々の描写に整合性がもたらされるのかと言ったら全くそんなことはないわけで

君はまともに会話すらしない相手と、仲良くなれるのか？

テレビシリーズでシンジは結構後期だけど綾波の部屋片付けたり駅のホームで仲良く話してたりしたし、仲はいいんじゃないの？
アスカが嫉妬したりするシーンや綾波がレリエルに取り込まれたシンジを気遣うシーンもあったし
少なくとも破よりは唐突ではなかったと思う
ただそもそも映画とテレビアニメじゃ尺が全然違うから比べようがない気がする
でも破はテレビシリーズと比べなくても流石にちょっと詰め込み過ぎ

序から見ると、別に唐突でもないと思うがね。
最後の手繋ぎで、二人の距離が縮まったのはすぐにわかるし。
旧作ではこれがなかったから、その後の展開も違うのだろう。

ＴＶシリーズ１７話　部屋を掃除してくれたシンジに

「ありがとう」

このレイは最高に可愛いだろ。
ポカポカもその延長戦では？
レイは感情が無いのではなく知らないだけだと庵野も言ってるし。

ぽかぽかと水族館の電波自分語りはまだいいとして、
タベルハタノシイデスカとお食事会はないだろ

>>877
君は水族館でしてたあんな会話で人と仲良くなれるのか。だとしたら何も言わないよ。
そして君は破の描写を何の違和感もなく受け入れられたのか。だとしたらry

でも反論してるんだから違うよね。
そしてここが一番大事で大きな部分なんだけど、旧作の特定の場面を君が粗だと思うこと、また仮に旧作の描写に粗があったとして、
それは破の描写がどうなのかには関係がないし、ましてや相対的に評価が上がるなんてこともないのよ？
多分破の信者さんなんだろうけど、批判を批判として聞く気がないのならやり取りは無駄では。

>>880
ぽかぽかは単純に可愛くない

唐突っつうか尺は足りてないのは確かなんだよね
誰も距離が縮んでないとは言っていない　縮め方に違和感を感じると言ってるんだろう


>>880
どーでもいいが　「延長線」　だろ

>>882
多分安価ミスってるよ

>>882
＞君は水族館でしてたあんな会話で人と仲良くなれるのか。だとしたら何も言わないよ。

俺は一言も、それが全てだと言ってないが？
その後にシンジが、優しくレイに接したのもあるだろうし、序からの積み重ねもあるだろう。

＞そしてここが一番大事で大きな部分なんだけど、旧作の特定の場面を君が粗だと思うこと、また仮に旧作の描写に粗があったとして、
＞それは破の描写がどうなのかには関係がないし、ましてや相対的に評価が上がるなんてこともないのよ？

旧作を引き合いに出す奴がいたから、反論しただけ。
>>874とか>>876とかね。

＞多分破の信者さんなんだろうけど、批判を批判として聞く気がないのならやり取りは無駄では。

それは旧作信者にこそ言って欲しい。
中盤ぐらいまで、ほとんど放置されていたのは事実だ。
まともな会話すらない。
シンジの態度も、どこか他人行儀だった。
にもかかわらず、レイはシンジの言葉に頬を赤らめたんだよ。
これからも、新劇で弁当渡されて頬を赤らめたのは、別に不自然でも何でもない。

結局、破の出来と旧作の出来とは関係ないのに、比較して引き合いに出してるじゃないかｗ

信者だと言われて否定せず、「旧作信者に言ってくれ」とも言ってる辺り、君は最近多い「破に文句をつける人は旧作信者だと本気で思ってる人」みたいなんだけど、全ての人間がそうではないし、
破単体への批判もそりゃあ色々な人間がいれば出るだろう。現にこのスレにも客観的に詰め込みすぎ等の批判をしているレスは沢山あるのでは？

それに、君は「〜シンジが優しくしたのもあるだろう」と言ってるけど、そんな描写で納得はいかないよと言ってるわけ。
更に君は「旧作でもあんなだったけど頬を赤らめた、だから今回も赤らめた」と言ってるけど、それは何の論拠にもなってない。
破の粗を指摘されると旧作を道連れにする、その癖都合のいい部分だけ旧作を味方に付けるのはダブルスタンダードでしょう。

君が挙げた安価は俺の書き込みだけど、綾波がゴミ拾いで頬を赤らめるのは、今回よりも沢山皆で過ごしている描写がある分、破ほど不自然には感じないというのが意見。
そのことと、旧作の出来、破の出来は無関係。

で、君は破自体の描写は肯定も否定もしてないみたいだし、むしろ旧作もいい加減だったから今回もいい加減でおkと言ってるようにしか感じない。
そういう意見はここで出されても困るし、その理屈自体も破綻してるし、破を批判されたくないだけの意見にしか見えず、
事実その通りだとしたらその意見に価値はないのでは、という話。
長くなって悪いけどこれが言いたいことのほぼ全て。

>>885
ここで批判しているのは、綾波が前と違う、あんな程度で赤面しないって事だろ？
で、俺は前からそういうキャラだったって、言っているわけ。
君、ちゃんとレス読んでる？

テレビシリーズについては、2クール、半年放送していたという期間と、話数間の脳内補完の
効果ってのはあるかもしれんね。具体的な描写が無くても、それだけ一緒にいればそれなりの
愛着や交流もあっただろう、と感情移入してしまうから。
2時間に満たない映画とはそこが違う。

あとバトルが少ないってのもあるかな。一緒に戦ったのは破ではサハクイェル戦だけだもんね。
共に協力して助け合って死線をくぐり抜けてきた仲間、みたいな連帯感を感じにくい。

>>886
君こそ全部読んだのかい？
スレタイだけじゃ分からないが心情変化と描写が不味いという意見も何度も出てる
そもそも「あのキャラに違和感がある」という意見には、脊髄反射で性格の変化を受け入れられない人と、納得させられるだけの描写を与えられなかったから出た不満とがあるでしょう。当然。

だから、元々そういうキャラだと何度言えば・・・・。

>>888
そういう不満を持ってる奴は圧倒的に少数だがなｗ

少数だの多数だのに逃げたところで納得させる説明にはもちろんなってない。
自分が安心したいならスレを閉じればいい。

そういうキャラだからと繰り返すが、君は旧作も同じく適当だったからと言うけど、俺はなら破は更に適当だと言ってるわけで。
そしてそれが許容範囲超えてて不自然な展開にしか見えないと言ってるわけで。
その上味噌汁で開眼とかいうギャグみたいな展開や、描写不足による飛躍したとしか思えない食事会に誘う発想についての持論は、
ないわけだろ？
君が不自然に思わなかったのはおめでとうって話だけど、ここはそういう人の来るスレじゃないし、まともな反論もなく説得させるスレでもないわけだ

>>891
いや、誰と勘違いしてるんすかｗ
しかし破の展開をそういう風にしかとらえられていないなら
この先あんたが公式から救済されることはないな
単純にヱヴァという作品があんたに合わなかっただけの話だ

もうそういう返しも聞き飽きたから
俺からすれば破の人間関係の推移に違和感も感じない方が信じられないし、そこに対する救済なんて鈍感になることとしか思えないからいらないし
楽しめなかったという意味では負け組だし合わなかったんだろう、ただ他人にとやかく言われることではないしこれ以上進んで肌に合った人をとやかく貶すつもりもないんだよ
だからいい加減意見の違う人達のスレに来てスレ違いの主張をしないでくれないかな

弁当で頬赤らめはまだいいとして
タベルハタノシイデスカとお食事会はないわ

作画の力も動員してぽか波（萌え・池沼キャラ）化に拍車かけてなかったか？
序までは目を細く半開きにしてることが多かったけど、今回目も顔も真ん丸く描いてることが多い気がした
特に三号機の件で黒服がやって来たときなんかは驚いた表情にしても完全にぽか波的な作画になってた
あとシンジが捨てたSDATに近寄り拾う一連の動作が、かなり小動物的っていうか、よくある天然（池沼）系萌えキャラっぽい動きを心がけられてた気がする

サターンの2ndで綾波ENDになっても一緒にサンドイッチ食べるくらいだったが
ぽか波だともっとラブラブENDになりそうだね

今日映画見てきたけどひどかったね
学園エヴァとか全般的に嫌いだったけど完全にそっち側の綾波だった

旧作では感情が出ても「何を言うのよ」とかツンとして
芽生えた感情に戸惑いをみせたり、知性的な感じがしたのに
新作はギャルゲのヒロインみたいなユルい言動で幻滅した

だいたいなんでゲンドウに対してカタコトなんだよ
ぽかぽかとかなんで語彙が幼稚なんだよ
感情に乏しいだけで頭が悪いわけじゃないだろ
心が痛い…違う、これは寂しい…とか言えただろ
ぽかぽかって言うくらいなら心が暖かいって言うだろ

新綾波は綾波によって生まれた綾波型ヒロインの劣化コピーみたい

オリジナルから「綾波系」に堕してしまった感が有るね

>>897
庵野監督が鬱から回復した結果なんだよ。
脚本は庵野だ、オリジナルそのものだ。

私は「庵野秀明」が見たいわけじゃない

「碇くんといると、胸が苦しい…」

これじゃストレートすぎるし安っぽい。

「碇君といると、暖かいもの…」

これが一番レイっぽいのではないかな。

戦闘意外の演出全般センスガタ落ちしてたが
特に綾波は視聴者への媚びが全面に出てきて気持ち悪い
アスカだけじゃなくレイも名前変えれば良かったのに

「碇君といると、胃の下の辺りが暖かくなるの…」

>>902
鶴巻のせいですよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=utAOrfOACpg&feature=related

やっぱこれぞレイちゃんだね

劇場版のキャラの変化

シンジ→TV版より成長したようで、意外と成長してない。
レイ→TV版よりはるかに感情がある。しかも積極的
アスカ→他人に対して少し丸くなった。加持に恋心を抱いていない。
ミサト→加持との間が再燃焼しそうな気配が無い。酒の量が増えた気がする
リツコ→少し優しくなったか。レイやシンジへの対応見る限り。
冬月→変化無し
マヤ→変化無し
ゲンドウ→やっぱりＴＶよりまともになった、少しだけど。

シンジは全く成長はしてないよな、最後唐突に熱血台詞言っただけだし
あとアスカはぶっちゃけ丸くなってないと思う、よく丸い丸い言われてるけど式波は異常につっけんどんで愛嬌もなかった
料理作り出す辺りは成長とかいう以前にイミフだと思うから論点にできない、ただラブコメし始めただけで俺には退化に見える
ゲンドウと綾波が一番変わったかもなー、綾波の変化は全く望んでない明後日の方向への変化だったけど。

ゲンドウは立木がゲンドウみたいなキャラほとんどやらなくなったせいってのも
あるんじゃあと思ったりしたが　さすがに声優のことまで気にしないよなあ

惣流に出来てた社交辞令が出来ない時点で退化してるよな

総統閣下シリーズのヱヴァ破Ｖｅｒ見た。
なかなか面白いｗ
アスカへの愚痴とレイ優遇されすぎ！って文句。
そしてマリへの感想。

長門最高や！綾波なんかもう時代遅れやったんや！

長門には及ばなくても相当知識を持ったキャラだったはずが
ああいう語彙選択するんだもんな。媚びてるんだろうなあ、全然嬉しくないけどさ

>>912
君には、綾波が感情に戸惑ってどんな言い方をしていいかよくわからない
そんな風に見えないのか…

見えない

媚びてるねぇ…

元々旧作から綾波は赤くなったりして可愛い存在でしょうよ。
感情表現がわからない女の子。



いわゆる緒方さんが言うままじゃないか。
元は同じだけど環境が違うから旧作とはシンジがちょっと違ってくる。
だけど根底は同じ。

だからそのシンジに触れ合い成長してく綾波も変わってくる。
だから林原さんも同じだけど違う、違うけど同じと言ってるんでしょうよ。

感情に戸惑ったからああいう語彙選択になったとか言える奴は、
マジで「四人目の適格者」と「涙」を何度でも見返して来てくれ。
元の綾波がどうやって自身の感情を探り、言語化してたか、よく分かるから。

>>914
感情表現がわからない女の子
その前提を忘れてるね

感情表現がわからないのと語彙の無さ関係ないだろ

自分でまだよくわかってない状態の時は『よくわらない』と言う
旧作ではそこまで

でも破では、その状態からも積極的に表現しようとしてる
だからあぁいう表現になる

>>918
感情表現の仕方もわからない以前に、この感情が何なのかさえはっきりよくわからないない

ならばこの感情を表現するのにどんな言葉が適切かさえわからない

赤くなったり感情表現がわからんのはまだいいさ
カタコトとポカポカはなんなんだよ
どこの民族だよ
もーちょっと賢そうだっただろ
ポカポカは百歩譲ってもカタコトは譲れないわ
バカにしてるだろ

庵野やエヴァそのものの信者って、無条件な肯定するところから始まって
そこに当てはめられる擁護の理屈を持ってくるから話にならないよね。
９００オーバーのこのスレにおいて何百回と言われてきたことを、あと何回書いて反論すればいいのだろうか

感情が何なのかはっきりわからなくても
前のレイは適切な表現をしていたよ
>>916の言うように

まるで庵野が枯れたかのような言いぐさだなｗ

>>923
例えば？

>>922
無条件な肯定から始まる？
それはよっぽどの信者だよ

その裏に肯定できる要素がなければ肯定なんかできず、直ぐさま疑問詞し、そのままだよ

タベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗハｗｗｗｗタノシイｗｗｗｗｗｗｗデスカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっと1スレ消費できるような現状を見れば目に見えてるぉ(^ω^#）

肯定しかしねーだろが
じゃあ何で現に「感情表現するしないとその表現方法がどうであるかは別問題」と言われてるのにひたすら感情表現をするしないの問題に終始してるんだ？
まさか感情表現し出したことを叩いてるとしか読み取れなかった訳じゃねえだろ

>>928
池沼にしたのが許せないスレあわせたらもう1500近く行ってるから

知性あるクールビューティキャラだったはずの綾波が、知性乏しいのピュアキャラに
それも林原が歳相応の声になってるから、ピュアキャラ演じてる違和感が倍増
綾波ファンだったら、たとえ肯定するにしても、嫌な汗をかかずには見られないね
マヤ派で良かったわ

>>929
表現方法さえわからないのに表現仕出したら変になる
それ言ってるだけじゃんｗ

表現したのを叩いてるだけ？
どういう風に見たらそんな風にとれるんだよ…

ﾘｮｳﾘﾂｸﾙﾄﾖﾛｺﾌﾞﾃﾞｨｽｶ-----!!!!!

>>930
(^ω^#）…それだけ？

>>932
お前が何言ってんのかミリも理解できねえんだが俺がおかしいのか？
お前俺の書き込み内容分かってないか俺がぽか波肯定派とでも思ってるんじゃねえの？

29 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 21:25:18 ID:???
>>20
序の時病室で読んでたのは幸福の王子っていう児童書だし
新劇の綾波は数学書なんて読まないんだよ

綾波をよく思ってない人達の活動場所でつね(ﾟ∀゜)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

無難に碇くんといると胸が苦しくなるとか暖かくなるとかなら池沼とか言われることもなかっただろうな
なんか意図があるのかね
ただ単にインパクトを狙っただけか

仮に「ぽかぽか」の原因が表現方法がわからないせいだとしても
片言になる理由にはならないだろ

あれを好意的に受け止められたオタが理解できん
ああいうキャラを派生物の漫画なんかでやるのとは訳が違うとか思わずどっちも受け入れられる奴なのかね
同人のモグレイの方がよほど中身は近いって位のレベルだろ

>>937
ぽか波を否定してる奴はアンチと思いたいみたいだけど
現実逃避乙ですな
悪いけどぽか波はない

>>916
たまに破でレイは成長したから感情豊かになったんだって意見があるけど
旧作のレイも「涙」の時までに大きく成長してるんだよね
レイの魅力の一つに語彙が少なくても的確で美しい言葉で
感情にとまどいながらも表現していたことが挙げられると思うんだ
序の時は「絆」とかそんな雰囲気だったのに破で唐突に
方向転換？しちゃったから残念に感じる人もいるんだと思う

ヒカリがぽかぽかするのって言ったら、どうせ何とも思わないだろうに、
よくも綾波に勝手なイメージを植え付けたものだぁね(^ω^#)

ヒカリと綾波では全然キャラも重要度も違う件について

　　　　　　-‐‐- 、
　　　 ／　　　　　ヽ
　　　!　 !　人|,.iﾉl_ﾉ）
　　　i 　乂-‐　−! i
　　　＼ヽ ゞ⊂つノ'　　ぽかぽか〜
　　　　　｀｀フ　i´
　 　 　 　 / ＼ﾉゝ
　　　　　/__i |丱!_|､

>>942
語彙が少なくても的確で美しい言葉……

わかってる範囲なら的確な言葉は使える
そしてわからない時はわからない以上は何も言おうとしなかった旧作の綾波

でも破の綾波はわからない範囲に突入しても何か表現しようとした

その違い

　　　 ,.､‐'"´:/:::::ｨ:::／　:／　　　ヽ　　　`ヽ､:::::::::＼
　　,､' 7゛:::::::l:::::/ ::/　 /　　　j |＼ `　　　　 ヾ､::::::::::＼
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　/ｲ::/i::　l､i`r'゛_>､-ヽヾ　　　　　　 '゛´／::/:/　ヽ!':, | ::::ヽ::l
　゛ ! |l ';　 !'､　ﾗ'lｬr`< ‐　　　　　　 ,::゛ｨ:::/ ゛　　　 /!　:::::`/ ポカポカ・・・？
　　 ';!|!; '、`､'i ｀'゛　　 ｀　　　　　　´　/::/　／　／　i .:::::::l
　　　　ヽ!`;､ｰ`=-　　 　 ,:: ''"　　　 /:/ ,.､''ｯ‐',ｲ　　 l ::::::/　　ごめんなさい・・・
　　　　　　li:::`ヾｰ　　　　　　　　　 ／‐'゛,､': '" /　/ﾉ:::/:l/
　　　　　　|l:::::::､`:.､_　　　　　　　　　　　　　 /　ィ´:::::／　　よくわからないわ…
　　　　　　'､;::i::　｀i‐-ﾐ=‐　　　　　　　　　　/:'゛ |!'!:/´
　　　　　 　 ',:|ヽ ､ヽ 、 ＼　　　　　　　　 　 　 ´ ヽ
　　　　　　　 `:､＼ヾ､ヽ、 `ｰ- ､..,,_　　　　　　　　　ヽ_　　,.､,_
　　　　　　　　　　 ｀　ヾ､＼.､　i /'゛',　　　　　 i　　　,､ '"´　　￣｀`'' ー―ァ;;､､
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>>946
だからそれじゃ片言になる理由にならないだろ

綾波は朝鮮人なんだから片言のほうがリアルだろボケカス腐れチンポ

>>947
それだ!!!!!!!!!!!

>>946
旧作でもレイは分からない、とまどいを感じることを自分なりの言葉で
表現していたと思うけれど･･･「碇君と一つになりたい」とか
旧劇では「私はあなたの人形じゃない」とあのゲンドウに向かって
はっきりと意思表示をしてるし（これは3人目だから何とも言えないけど）
心理世界で必死に自分の心と向き合おうとしているレイが好きなので
「ぽかぽか」はちょっと安易に感じてしまった

旧の綾波はわからないなりに自分の心理を探ったり心理学の本を読んでみたりしてるとこがかわいいよね

日常生活でぽかぽかなんて言葉は使わないよね。
普段からそういう言葉使いをしているキャラなんだっていう誘導をされているなら
今ほど反感はなかったと思うよ
受け入れられていたかまでは分からないが

序ではそういう発言をするとはみじんも思われていなかったわけだしね。

序からそういう節回しをしていたなら「なんだずいぶん変わったキャラになったな」だったんじゃないの？

尤もだ。

肯定派は、言葉遣いがバグったことについて色々理由言ってるけど
バグった結果出てきた言葉のおかしさ不自然さについては何も言えてない。
終始「○○だからああなった」と言うだけ、「ああなった」ことのおかしさ外しっぷりについてはなーんも言えとらん。

碇君といると、ココロがあたたかくなる…
あたたかくて、とても気持ちのいい感じ。
碇君にもそうなって欲しいと思う
司令と仲良くなれば、きっと碇君のココロもあたたかくなると思う

くらいでどうかな…

>>949
朝鮮人はエヴァに乗れませんよｗ＾＾；

>>955
インパクトがない、ダメだ

あ

レイの声の人変えたほうが良いい。神秘性は今の中の人じゃ出せない

少し破の綾波の良いところを語らせてもらう。

「碇くんがもう、エヴァに乗らなくていいようにする！」


このシーンは本当にいい。ＴＶシリーズの無言特攻を超えてるよ。
ここは俺は評価するねマジ。
綾波って結局母性を感じさせるキャラじゃん、正に母親像の具現化みたいな感じで。
このシーンはそれがよく表現できてたよ。
零号機のコックピットにシンジのS-DATがあるのが泣かせたね。

自分もあのシーンの綾波は本来なら>>955くらいでいいのにと思った。
けど、確かに>>960のシーンは凄く良い。
で考えた結果>>960ありき、あるいはあのシーンを先に作っていたとしたら、説得力を持たせるためには>>955くらいのインパクト、あの時点で綾波がシンジに対してそれほど明確な意思を持っていたと思われる描写が必要だったのかもしれないと思った。

ようやくみてきた・・・

たしかに、えらく人間っぽくなった気がする。

なんか脈絡が足りない気がする。

綾波の母性は「注入」されたモンだろ
無機質な感覚と、注入された母性が葛藤するからこその面白いキャラ、と思ってたんだが

まあ普通に少年エースの漫画みたいなレイとアスカだったな。
意図的かはわからんが。
そのせいかハヤシバラの演技も、なんか変に下手だった。

ハヤオじゃないけど子供は5歳まで神様なんだよ
世の中を知って大人になるということは神様が生身の人間に変貌する過程
感情も何も知らない純粋無垢な綾波は言わば子供、それが成長して大人になるのは同時に神秘性を失うことでもある
結局綾波の素材自体は変わってないんだけど破で人間的な成長を見せた以上は>>1の反応は当然

>>955
破公開以前のイメージならそっちだろうね
ただ、綾波単体じゃなくてアスカとの会話というシーンで考えると
アスカは「あたたかい」じゃ「なによ気取っちゃって」みたいな感じで納得しなかったと思う
的確で美しい言葉じゃなくて、訥々と不器用に語ったからアスカにも思いが伝わったように見える
冷静に整然と語った旧劇じゃ結局酷いことになったしな

>>965と若干かぶるけど、
綾波はキャラの設定上、神秘性を捨てなきゃ人としての幸せはつかめない気がするんだよな
スタッフが今回ハッピーエンドを目指すなら、それもやむなしと思ってる

んー、ホントにハッピーエンドにするのかねえ？　
なんかこのままだと>>1の言う通り、まるで派生ゲームレベルなカンジになっちゃうんじゃないかねえ

>>966
同意
ポカポカも絆創膏もひたすら不器用さを表現する手段
人形だと思ってた綾波が、人間らしくなろうと不器用ながらも努力する姿を見たからこそアスカは納得した
前作のごとく人形のように黙りこくっていても、逆に人間味に溢れた感情を洗練された言葉遣いで吐露しても
アスカの感情を逆なでするか、綾波のキャラが崩壊するかで、ろくな結果は待ってない

>>960
あ、そう言ってたのね。映画館では聞き取れなかった
レイとシンジがシアワセになる話としてはいいシーンだね

個人的には誰かのためでなくても自分の生死をいとわない
孤高の戦士な綾波に惚れてたので残念だ
あと、父への執着と現実逃避の象徴であるSDATを拾うって展開もちょっとなあ…

拾い方は可愛かった

不器用さを表す手段である、とは納得できる意見だが

慣れないお料理で絆創膏だらけ☆ピュアで健気なレイちゃん☆
には全く心が動かないしエピソードが陳腐だからガッカリだったです
言動が同人やゲームを彷彿とさせて感覚的に受け入れられなかった…

彩波（笑）とか


時代はけいおん！だよ

ゲームや二次創作がいかに害をなしてるかよくわかるスレだなぁ
レイに関しては成長の方向性がはっきりしすぎてる
しかしそれはすでに派生作品で嫌というほど見てきたもの
だから陳腐に見えてしまうが、かと言ってとんでもないベクトルの成長を新劇でやっても客はポカーンとするだけ
まさに八方塞

要するに、媚びたんだよ。前回はオタやアニメそのものを否定したから閉鎖しちゃった。
この変化を成功させられれば、
エヴァはいろんな方向に派生できるからね。

ループも可能、その後の世界のエヴァも可能、さらに未来の別キャストのエヴァも可能になる。

なんであんなに好評なのかわからない…
綾波が料理とか…他になかったのかよと。

アスカのエロ要員演出もないけど

ただのヲタク釣りすぎ映画だった

むしろ神秘性の名のもとに何考えてるか分からないようにしてるほうが、
理解したつもりになれて満足なオタク向きではないかね。

つーか神秘性て便利な言葉だよね。

とりあえず
綾波レイというキャラをおいておいても感じられる言葉遣いの違和感
と
人間らしさを追求した故に萌えキャラ化した

って言う不満は切り離して語った方がいいと思うんだが

>>969
その辺の読解力の無さはどうにかならんのかね
父の執着と逃避の象徴の側面以外の意味がわからないのか

何でも萌えキャラにしてんじゃねぇよｗｗ

そういう奴は、旧作の綾波でも赤くなった時同じく萌え〜とか言ってんだろ

それにあれが庵野が思ってるレイなんだろ

緒方さんが、庵野に何故今またエヴァをやろうかと思ったか尋ねた時の事をラジオでについて話したが、
それを聞く限り、庵野は好きなようにやってると思える
自分の為に

>>978
萌キャラでも神秘性のあるキャラはいる
だから、神秘性と萌キャラは別問題だとおもうよ

それはたんなる不満だから愚痴スレで語った方がいいと思う
昔から綾波なんて神秘性なんてなかったぜ！　というのならいってもいいだろうが

>>973
媚びた？
新劇についての声優さんや庵野の色んな話を聞く限り、庵野は今度こそ自分の進みたい方向へ向かってるような事を言ってるよ。

>>979
神秘性なんて旧作でも感じてなかったなぁ
無口だけど心配したり怒ったり、赤くなったりと、少しずつ成長していたし

そもそも神秘性の定義がわからない…
本当に個人個人の形容しがたい感覚でしょうよ、そんなの

>>977
教えて

>>977じゃないけど

ＳＤＡＴを捨てたのは悪く言えば単なるゲンドウに対する拒絶と逃避だと思う
あれは呪縛とともに絆の象徴でもあるから、ポイして終わりじゃ本当の意味での成長じゃない
戻ってきたのは、次回で父親との過去を本当に乗り越えるためじゃないかと思うな

>>979
２人目はだんだん人間くさくなってたし神秘性はそれほど感じてなかったな。
俺もそれほど二人目の比較だと差は感じてない。
やっぱり少数派なんだろうね。
３人目はまた別だけど

>>976
あの意味不明な言葉遣いが幼稚で萌えキャラ化したと言われる所以なので切り離す意味こそない
更に言うと上で出てるが綾波の知性もなくなったねを次スレのタイトルにしようと言われるくらいに知性がない、これも今回の綾波への不満であり量産型萌えキャラ化に一役も二役も買っている
神秘性の定義が分からんとか言ってる人が二人くらいいるみたいだからこのスレの経緯を知らんで議論してる人がいるみたいだが


というかあれだ、本当に次スレのタイトルは前に言われたように
「なんか綾波から神秘性と知性が消えちゃったね2」
にしてくれよ
いちいち神秘性だけに限って反応してくる人に知性の話を織り混ぜて反論し直すのは面倒くさすぎ

まあ、何よ。ゆかたが似合うのは長門の方だってことよ。

長門とか派生したキャラにくらべると綾波レイ自体は実はテレビアニメんときからわりと表情も豊かだった

でっていう
ぽかぽかなんて言ってなかったっていう

>>985
さっぱり萌えキャラ化したとは思わないんだけど。
神秘性ってのは単に「得体のしれない女」ってのをいい解釈に引っ張ってるだけだと思う

いいからスレ全部読んでこいボケナス
そしてお前がそう思わないのは自由だからならスレに来るなボケナス

まぁ破のラストで神秘性の喪失かはわからんが、一気にレイが近くに来た気はする
シンジに真っ向から助け出されたから

緒方さんとかは破の後も、やはり子供達は根本的に変わってないって言ってるしなぁ
でも周りの大人達がまず違うから、旧とは違う方向に変わっていくと

何ていうか、結局、お前らが個人的に勝手に膨らました綾波は、庵野が考えてた綾波と違ったってだけなんだな
庵野はもっと普通な感じで綾波を思い描いてたんだろう
なんせ自分の一部なんだから

庵野いわく、そもそも綾波は自分の１番ピュアな部分を出したそうだ

結論としては次スレいらんってことだろうな
今の綾波レイに文句あるやつは愚痴スレに行ってくれ

>>990
もうスレ終わるから

純粋な部分：「ばーさんは、用済み」
こういう事ですね、わかります。
嘘だが。

庵野信者は黙ってろ。お前ら物の本質を見る前に庵野の有利な理屈を思い付くだけだから。
もう今の庵野は当時とは中身が違うんだよ。それに新劇はエンターテイメント指向だ。
この二重の理由で綾波が綾波じゃなくなってる。もちろん綾波だけじゃないが、とにかく綾波は変えられた
旧の庵野だったらあんなアホの子にはしなかったろうよ。媚びて萌えを狙ったのか、庵野がああいう人間になったのか、双方なのかは知る由もないが。


そして重要なのは、俺たちは、少なくとも俺は庵野の中身が見たくて綾波を見てる訳じゃねーから。
そんなのはお前ら信者だけだ。そこんとこ分かっとけ。
綾波レイってキャラを改変されてまで庵野の内面表現ごっこに付き合う気は毛頭ないんだよ、綾波レイには綾波レイを見に行ってんだ。

>>993
「私は結婚して幸せな私生活を送ってポカポカしてる。
君達オタクもポカポカしてほしい。」


ってのが今の庵野のそのピュアな本音かな

>>997
それってあるだろうね。
あと、庵野は原則的にファンをいらだたせたいから、あえて綾波のキャラを変えたってのも
ありかもね。アスカを３号機に乗せたこともね。庵野の旧作エヴァファンに対する精神攻撃。

>>998
ファンをいらだたせたいってもくろみはアスカにしか通じなかったな
なぜか大多数はあの綾波大好きらしいから

1000ならQでぽか波死亡、神秘性と知性を併せ持った3人目が大活躍

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