LRS人・LAS人が冷静に議論するスレ

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 00:34:17 ID:???

双方沢山語り合いたいことや言い分があるだろうけど、各々が突撃しては荒れるし話にならないと思い立てさせて頂きました。
各々のスレはあくまで同志と語り合う場とし、ネガキャンや煽りをするくらいならここで冷静に自分の意見を述べて下さい。

【ルール】
・どちらの派閥の人間なのか最初に述べて下さい。名乗らないと疑心暗鬼で同志まで信じられなくなります。

・意見には必ず根拠や道理を持たせること。感性だけでは話し合いになりません。

・認めるべき所は素直に認めること。まだ本編は終わってないのだから、意固地になることはありません。

・悲観楽観禁止。あくまでどんな解釈と意見がどれだけ筋が通ってるかを語る場です。
過剰なプラス思考もマイナス思考もいりません。

・暴言、挑発的な言葉、非難は禁止。それらを使って鬱憤を晴らしたいなら専用のアンチスレでどうぞ。

他にも踏まえる点もあるかと思いますが、よかったら活用してください。

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 00:37:13 ID:???

3 ：Ｌ・Ｒ・Ｓ：2009/06/29(月) 00:40:18 ID:???

結局ここも荒れそうだなぁｗ
まぁ、取り敢えず……

今回の映画は嬉しさ反面、LRS人、LAS人双方の対立が激化して色々面倒くさい

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 00:45:17 ID:???

>>1
LAS厨はクソだ
相容れる事などまず無い
絶滅させねえと気がすまねえ

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 00:49:36 ID:+groZAYa

正直何の略なのかさっぱり知らん

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 00:52:52 ID:???

LAS＝ラブラブアスカ親衛隊
LRS＝らぶり～レイちゃん真理教

7 ：LRS：2009/06/29(月) 01:13:00 ID:7rVdWf2t

とりあえず、LAS人は最後のシンジのレイへの執着をどう解釈してるのか知りたいな
希望的な観測でもなく、私情を抜きにした1個人としての解釈を聞かせて欲しい

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 01:17:57 ID:???

シンジが綾波に執着してたのは認めてるが恋愛感情だとは思ってない

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 01:20:02 ID:???

アスカを失いかけたからレイまで危険な目にあってほしくなかったんだよ

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 01:23:51 ID:???

それはシンジにとって
アスカ＞レイが前提？
それとも両者への気持ちはイーブン？

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 01:24:49 ID:???

それなら普通に｢(アスカは助けられなかったけど)綾波だけは…｣と言えばいいはず
実際は｢世界が～｣と明らかに綾波に執着してる

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 01:28:53 ID:???

シンジ｢綾波の方が付き合い長いしなぁ…助けてくれたしなぁ…おっぱい柔らかかったしなぁ｣

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 01:30:51 ID:???

アスカのことがあったからってのを分かりやすくするなら｢今やらなきゃみんな死んじゃう、もうそんなの嫌なんだよ！｣でいいと思うんだ。

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 01:33:15 ID:???

新劇のシンジにとってレイは、初めて自分を心配してくれる人間だったから、特別な存在なんだと思う。
序のラミエル戦で意識を失っていたときに、ずっと側にいてくれたのが心に残っているのではと。

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 01:34:09 ID:???

>>13
確か旧作ではそれとほぼ同じこと言ってたよな

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 01:35:31 ID:???

レイの正体が化け物＋母ちゃんだと解ればシンジ君も冷静になるでしょう

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 01:39:41 ID:???

>>16
母ちゃんなら尚更守りたくなるんじゃね？
恋愛対象は一択になるけども

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 01:40:39 ID:???

つか出生の理由とかで恋愛感情を失うシンジなんかダメだろ。
ホントにシンジ好きなんですか？

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 01:41:27 ID:???

>>16
言い回しが完全に煽り意識だから本来スルーするけど、最初だからマジレスする。
レイの出生知ってシンジが手の平返すような人間なら、そんな主人公誰も観たくないだろうから
今回のテーマの一つであるエンターテイメントと矛盾する。
何より、破のクライマックスであるシンジの奮闘が全くの無意味になる。
だからそれはありえない。

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 01:45:53 ID:???

そんな主人公誰も観たくないとか言い切られましても
母親のクローンに発情してる主人公なんて見たくないんですがｗ

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 01:56:20 ID:???

レイってユイのクローンじゃないだろう

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 01:56:39 ID:???

発情って
セックスとか前提に考えすぎなんだよクソが

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 01:59:50 ID:???

>>20
そう、近親相姦を嫌悪する人は少なくない。
にも関わらずLRSをプッシュ（少なくとも記者と鶴巻がそう見える程度には)したってことは、
その設定が新劇に無いと考える方が自然と思う。
近親相姦はDNA的に問題が無ければ成り立たないし、匂いや見かけが似てる程度じゃその根拠にはならないしね。
だから、新劇の二人を近親と称するのは現時点じゃ不可能。根拠がない。

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 02:01:45 ID:???

>>20
あと、スルーしてるけど>>19の後半の意見については？

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 02:02:43 ID:???

LAS厨は基本エロ前提ですから。
まあＥＯＥのシンジとアスカが新世界のアダムとイヴなら、彼らの大嫌いな近親相姦は直ぐに起こるんだけどね。
そういうのも全部無視してるから、実際はアスカに萌えてるだけで、近親だからLRSは有り得ないとかは只の建前だよ。

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 02:05:16 ID:???

意味わからんが何だか凄いプレッシャーを感じるスレだ

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 02:19:36 ID:???

LAS派ですが新劇は完全にLRSだと思います
綾波とシンジは愛し合ってると思うし綾波がユイのクローンだろうが何だろうがシンジが手のひら返すとは思えないしそんな事になったらシンジに失望します

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 02:23:21 ID:???

EOEではLASだったんだから
新劇ではLRSでいいじゃん…
綾波派としてはな漸く春がきた感じ

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 02:32:31 ID:???

LRS人として今までの気持ちをぶっちゃけるなら、LASに嫉妬してたな。
カプを好む上での世間の評価、イメージ、公式における肯定具合や扱われ方が違う。
なにより、本編で死んでしまっては妄想の余地がかなり無理のあるものになる。
そんな気持ちを10年も拭いきれずにいた…それがようやく救われた気分だ。

30 ：LAS：2009/06/29(月) 02:38:52 ID:???

ゲンドウとシンジを仲良くさせようとするのは、綾波がシンジの身内ポジションってことの表れじゃないかなぁ。
しかも、ゲンドウが綾波にユイをダブらせてたじゃん。
母のいないシンジが綾波を求めるのも、自然なこと。

＝LAS継続

だったらいいなぁ。

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 02:50:44 ID:???

>>30
LASだけど「綾波を返せ！」から見直せ

32 ：LRS：2009/06/29(月) 02:52:01 ID:???

>>30
最初見た時は確かにその意味合いが強いと思った。
シンジの匂い云々のとことも重なるし、ゲンドウもユイを重ねたし。

でも、シンジの「綾波は綾波だ！！代わりなんかいない！！」
のとことパンフの鶴巻の「レイの一個人としての成長」ってことで、レイがシンジにとっての母親代わりになることはありえないと思うな。

とは言え、露骨に二人が結ばれるとも考えづらい。
なぜなら、今回のは視聴者を楽しませるのが目的で、アスカとのフラグも立ててしまってるから、
ただでさえ悲惨な目にあったのに決定的な失恋まで加えるとは思えない。
それを快く思わない人も多いだろうから。

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 03:13:43 ID:???

でも新劇のあの程度のフラグじゃ恋愛感情をサバサバと吹っ切れるレベルだと思う

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 03:19:30 ID:???

まあその辺は感性の問題で、議論の余地はないなw

ところで、アスカが三号気パイロットやるのは本人の立候補ってどの描写でわかったんだ？
これをアスカのシンジ争奪戦の戦線離脱って意見を聞いたんだが…

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 03:24:18 ID:???

>>34
戦線離脱とかそんな低レベルな次元じゃなくてレイの食事会の意図をわかっててアスカなりに協力したんだよ
レイもそれがわかったから「ありがとう」と言った

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 04:22:21 ID:???

なるほど、やっぱ式波いいコだな…
マジで生きててよかった

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 04:26:44 ID:???

加持がシンジとミサトくっつけようとしてるよね

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 11:33:41 ID:???

あれも死亡フラグだと思ったが、破では死ななかったな

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 11:37:44 ID:???

>>19
ただ、オヤジがクローン作ってたとか、レイが母のクローンで沢山いて人間じゃないとか、
そういった事を知っても全く動揺しないのも頭おかしいと思う
動揺したまま終わりって事は無いと思うし、それをやったらがヒドイと思うが、一度引くくらいはあっていいよ

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 11:46:16 ID:???

LRS派だけど、それは同意
スパシンなシンジだったけど、何も思わないってこともないと思う

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 11:47:43 ID:???

うん、シンジの反応が気になるな
そんなの関係ねぇ→LRSになるかも知れないし
やっぱお母さんだったんだ→親子愛になるかも知れない

42 ：L･R･S：2009/06/29(月) 12:00:48 ID:???

タイミングによるな

旧作じゃレイ死亡後に事実を突き付けられたが
もし新作でレイが生存してる状態で真実を話されたら、それはどうなるか想像つかない
受け入れるかもしれない、あるいは拒絶するかもしれない

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 12:22:34 ID:???

一旦拒絶してから受け入れる、くらいが俺の理想
受け入れるといっても、恋愛としてとは限らんが

44 ：L･R･S：2009/06/29(月) 12:52:01 ID:???

まぁ受け入れにしても、一旦は拒絶するだろうな、普通の人間の心理としては

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 13:05:06 ID:???

なんも思わなかったら、漢というよりバカだもんなｗ

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 13:32:52 ID:???

あんだけシナリオ収縮する過程で改編したんだから
下手するとクローン設定もなくなる気もする

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 13:45:33 ID:???

とりあえず立場は逆転したな
公開前にＬＲＳスレ荒らすからバチが当たったんだ

48 ：L･R･S：2009/06/29(月) 14:58:50 ID:???

>>46
さすがにそれは無いんじゃないか？
それじゃあ食事のシーンでゲンドウがレイにユイを重ね合わせたシーンが無駄になるし

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 15:21:42 ID:???

>>47にもあるが、LRSスレって必要以上に荒れるよな
何故かは知らんが

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 16:22:44 ID:???

>>48
その辺は>>19と>>23のレスと同意見
単に面影が似てただけとか、ユイ初号機に溶けてないとか、
何か別の落とし所を作ってるんじゃないかとか
まあ、予告のチビレイが説明つかなくなるから違うんだろうけど

後、エンターテイメントってことなら
初見の人がアスカが恋の報われない不憫な子で終わっちゃ
カタルシスがないと感じるのもいるだろうし、
それに対する救済策も何かしらあるんじゃないかな

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 16:53:24 ID:???

母性的な所もなくはないが、新劇レイはシンジとの描写を見る限り兄妹の様に見えるけどな。
でも恋みたいだとも思うけど。

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 17:08:51 ID:???

現状

冷凍状態ハンソロ→アスカ大尉
とらわれてるレイア→シンジ
自分の正体を知る寸前のルーク→レイ

ここから怒涛のスターウォーズ展開になります

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 19:23:13 ID:???

>>48
新劇はシンジにも出生の秘密があるみたいなので、どうなるかわからん。

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 19:30:56 ID:???

もう大どんでん返しで、
レイも実はユイから生まれてましたｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ
になります

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 19:37:33 ID:???

鍵となるのは、序の｢碇シンジ、綾波レイうんたらかんたら｣のところか?

56 ：L･R･S：2009/06/29(月) 19:59:11 ID:???

>>55
そこはたしかに気になる

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 20:25:50 ID:???

レイのユイクローン説は公式設定じゃないよね？

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 20:51:55 ID:???

突然現れた綾波博士(見た目は時田)｢あれは14年前、お前が産まれた日に、レイは産まれたのです。私は私と妻との間に産まれた男の子を、隣に寝ていた青い髪の私好みの女の子･･･つまり碇ユイ博士の娘レイと『うっかり』間違えて連れて帰ってしまったのです。｣
綾波博士｢そしてレイが碇司令の娘と気づかれる前に戸籍を登録、綾波レイとしたのです。｣
綾波博士｢･･･しかしその後が私の人生最大の不覚です。病院にまで根回し碇夫妻の間に産まれた子供が男の子だったことにし、安心しきっていた私は、碇夫妻が子供の髪の毛の色が違うと、本当の子供を探すビラを撒いていたことも知らずにレイを外に連れて出たのです。｣
綾波博士｢ヒステリーを起こした碇ユイ博士は、私の手に負えるような女性ではなく、私はあえなくお縄になり、激しい取り調べを受けたのです。｣
綾波博士｢その日以来、いつかネルフに復讐し、我が娘を取り戻すと誓ったのです！さあ、行け、私のジェットアローン！｣

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 23:15:35 ID:???

>>55
あれは、最後に力強く「違う、綾波レイ」って断言してることから、
自分は碇ユイでもなく碇レイでもなく綾波レイだということの現れだと思ってる
それを裏付けるように、破の鶴巻インタビューで「レイ一人の個人としての成長を描いた」みたいな旨を語ってるし

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 00:04:36 ID:Kzmarwl7

ＬＡＳ人涙目すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 00:14:48 ID:???

まあエンタメ路線だしまずどっちつかずの曖昧なまま終わるだろ
ただ今回は異様に綾波押してたのが気になるが・・・

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 02:01:34 ID:???

良く貞本さんが描くレイとアスカの絵も今作に影響受けそうだな。
レイが大人びててアスカが笑ってるのが多かったが、表情が逆の絵が出てくるかも知れない。

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 07:59:18 ID:???

どうしてこうなった……

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 08:36:25 ID:???

EOEでキャラ萌えとかカプ厨を駆除したつもりだったのに
シンジとアスカは新世界のアダムとイブｗ　とか､公式はLASで決まりｗ　
とかほざいてたから庵野がぶち切れたとしか思えない
でなきゃここまでやらんだろうｊｋ

65 ：ＬＲＳ：2009/06/30(火) 09:00:26 ID:???

まさかシンジがレイのためにあんながんばるとは思わなかった

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 09:02:36 ID:???

実はシンジがリリスとか

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 09:41:41 ID:???

LAS厨は今回がLAST

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 10:12:28 ID:???

「綾波を…返せ！」でほぼイキかけました。新劇最高です！

そのあと「綾波、手を…来い！」で完全にイキました。アンノ監督ありがとう！

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 10:29:08 ID:???

>>68
隣にいる奴くせーと思ったらお前か

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 11:11:59 ID:???

ふうん
あんまりLAS派はいないのね
新劇での勝負はほぼ決したと思っています
正直、旧劇のどうしようもなく、自分の思い通りにならない世界から
新劇の願えば叶う世界への移行にはついていけない部分もあります
しかし、今回わずかな時間でTV版の26話にあたる部分を3回にわけて劇場公開という前提を考えれば
今回のアスカの扱いは仕方なかったのかなと思います
旧劇はああいう結末でしたがキャラクターを舞台俳優に見立てて見た場合、不幸な人はいませんでした
それぞれのキャラクターが人生を昇華しきってるからです
新劇はコンセプトからして劇中で不幸になるキャラクターはほとんどいないでしょう
しかし、今回の舞台でスポットをあびるのは選がれたキャラクターだけになりそうです
映画のパンフでアスカの扱いについてわざわざ知らせる必要のない舞台裏を説明したのは
スタッフの良心であり、決意だと考えています
次回作が何年後になるかわかりませんが、決別という覚悟も含めて映画館に足を運ぶつもりです
TV版の最終回やEOEの初見で怒り狂ったのは今ではいい思い出ですが
不思議とエヴァから離れようという気持ちはありませんでした
そういう諸々の理屈抜きの色々な思いを込めて次回は見ることになります

以上エヴァ暦14年のLAS厨の戯言でした

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 11:32:20 ID:???

勝負とかいう所からして間違いだらけ
物語における必然かそうでないかの違い

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 12:12:03 ID:???

>>209
とりあえず、サードインパクトになるところだったのを止めてくれたのは感謝感激だな

旧作のときよりLRS濃度があまりに強かったから忘れがちだったけど、旧作も言うなればこの二人が
サードインパクトの引き金だったからな。カヲルが止めてくれなきゃEOEになるとこだった…

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 12:16:18 ID:???

>>213
ホントだよな
シンジの言葉と行動にはむしろお釣りがくるくらいだと思ったよ
キレてゼルエル圧倒したり、皮膚がボロボロになりながらも来い！って言ったり
体張ってる分、むしろシンジのがレイをめちゃくちゃ必要としてるように見えた

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 12:18:08 ID:???

完全に誤爆すまん…
気付くの遅すぎorz
釣ってくる

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 14:13:14 ID:PBkcaXhf

>>70 そんな事言わないでー LAS派としては辛いけど、もっとアスカを応援してあげたくなったよ。

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 14:39:24 ID:???

「甘き死よ…」のかわりに「翼をください」になっただけで同じ線に入るところだったw

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 14:55:23 ID:???

ここまで荒れないとは……
なんという冷静なスレ

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 14:57:49 ID:???

｢甘き死よ･･･｣のピアノかなんかを流したら絶望感すごかったろうな。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 15:10:13 ID:???

破はどうみてもＬＲＳです。ほんとうにありがｒｙ

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 15:10:37 ID:???

>>70
＞しかし、今回の舞台でスポットをあびるのは選がれたキャラクターだけになりそうです

ＬＲＳ派だけども、俺はそうは思わないな。
レイと同じくらいアスカ人気があったのは周知の事実だし、エンターテイメントを目指してるのに
アスカをこのまま不遇で終わらすとは思えない。気持ちよくヱヴァを見れない人が後を絶たないだろうし、
俺もその一人。それに、鶴巻のインタビューでも「上げて落とす、落として上げる」を意識したと言ってるし、
実際その落差があるからカタルシスってのは生まれるんだと俺も思う。
だから、今回の扱いに見合うだけの「上げ」がＱで用意されてるだろうし、予告最後の元気なアスカは
その片鱗だと思ってる。
まぁ、その「上げ」がＬＡＳになるかどうかと言うと、ここが議論のしどころじゃないかな。

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 15:25:50 ID:???

アスカがシンジを諦めるように見えた

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 15:56:32 ID:???

「まさか、あのバカも一緒に吹っ飛んじゃったんじゃないでしょうね」
「大丈夫……感じるの」
「……好きなんでしょ？」
「？　ええ」
「わーったわよ、あのバカが戻ってきたら、あたしは消えるから」
　笑ったわね！」
「そういう意味じゃないの……兄なんです」

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 16:34:14 ID:???

スカにスポットを浴びせるために三号機に乗せたんだからまだあるでしょ
レイ、カヲル、マリほどの活躍をさせたいなら何か毒を入れないと脇で騒いでるだけのキャラになるしな

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 17:29:12 ID:???

LRSとLASどっちも好きで選べない俺にとってはどっちともいえない感じが至高
Q以降ではLASが追い上げて最後はどっちつかずに終了してほしい

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 18:57:29 ID:???

>>83
いや、アスカにシンジらへの影響を持たせるために3号機に乗せたとして、
終盤のシンジ覚醒がそれだと考える事も出来るぞ

つまりシンジに、アスカは助けられなかったからせめて綾波は・・・！と強く思わせる、
というのがアスカの役割だったというオチ

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 18:59:07 ID:???

>>82

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 19:22:18 ID:???

>>83
LAS人だけど同意。
どっちかはっきり決まるのは勘弁
みんなに可能性がある結末がいいな

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 19:23:14 ID:0Sf5p/07

↑>>84宛てだった、ごめん

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 19:28:53 ID:???

>>85
それは映像的には違うと言わざるをえないな
アスカのことがきっかけではあったかもしれんが
綾波のためだけに動いた行動だとしか説明がつかん

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 19:30:34 ID:???

そーか？

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 19:34:15 ID:???

うん

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 19:35:56 ID:???

まぁそう思っとかないと、あれでアスカの役割終了じゃ悲しすぎるからな

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 19:40:31 ID:???

食事会のお礼を言いたかったのもあると思う。

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:00:26 ID:???

まあこのままLRSの一人勝ちで終わるわけないわな

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:11:58 ID:???

ぶっちゃけアスカが勝つには惣流が登場するしかない
悲しいがユニゾンねーし式波じゃ勝負にならんわ

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:14:54 ID:???

ぶっちゃけもうアスカ＞レイにはならんだろ…良くてアスカ＝レイ

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:24:19 ID:???

世間にはまだまだEVAを知らない人が多いから昔の作品にしがみついて
キーッキーッ喚いてる擬似ヒロインファンのお前らよりは
この一番注目されてるこの綾波って子がヒロインですよと売り出した方が
新しい人にはとっつきやすいだろうし作品として纏まりも出るだろう
少しでも気使って貰っただけありがたいと思えカス共

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:33:35 ID:???

むしろ世間の認識は
下手したら綾波が主人公と思ってるかもしれない

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:37:53 ID:???

>>98
それはない。普通に真のヒロイン

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:38:32 ID:???

そもそもエヴァを見たことない人はキャラをレイしか知らないんじゃないか

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:41:02 ID:???

いや、見たことない人だと結構勘違いしてる人がいる＜レイが主人公

ガイナやカラーがレイばっかり宣伝やイラストに出してて、シンジはいるかいないか分からん扱いだからな
見て勘違いするバカはいないだろうけど

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:42:34 ID:???

あんなにハッキリLRS観せられた後LASになるのはなんだか嫌だなぁ

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:46:01 ID:???

>>102
人間関係が劇的に変化することはもう無いだろう
序・破としっかり順を踏んで二人の関係を構築していったわけだからね

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:50:36 ID:???

人気も知名度もレイの方が上なんだから仕方なかろう
まあそんなもんがあってもマジでどうでもいい話だけどな

オマエラって本当に萌えオタって感じでキモイな
要は物語が面白ければ誰がヒロインだろうが
誰が主人公だろうがどうでもいいだろ

つーかエヴァを安っぽい恋愛アニメとして観て
どちらがくっ付く方がいいとか言ってる
アスカオタとレイオタはマジでキモイ

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 20:53:17 ID:???

誰が主人公かは大事だろｗ
エヴァの物語ってのは、つまるところ碇シンジの苦悩と成長なんだから

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:01:40 ID:???

>>99
実際俺がそうだったんだよ
TV版をちらっと見てたから主人公は少年って知ってたはずなのに
映画やる頃に報道で出てくるのはレイレイレイで
主人公交代したんだと思ってた

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:03:32 ID:???

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/12(日) 20:26:59 ID:???
そうそう前もって言っとくけど、新劇は式波に変更だから、シンジとくっついても旧作のアスカとは別物でLASじゃないって涙目反論は受け付けないからw

108 ：LAS：2009/06/30(火) 21:39:04 ID:???

>>107
こういう奴は無いわ、ゆとり全開な理屈だな
第一、全体を見れば旧作も結果的には幸福なLASエンドとも言えない

だから新劇に期待してたLAS人も多かったはず

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:43:18 ID:???

>>104
全肯定はしないが一理はある

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 21:57:29 ID:???

>>108
＞第一、全体を見れば旧作も結果的には幸福なLASエンドとも言えない

え？なに？
幸福なLASエンドとも言えないってことは、旧劇はシンジとアスカのすれ違いが切ない悲恋系LASエンドってことでつか？

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:03:41 ID:???

>>110
それでもいいんじゃない？
だからこそ新劇ではLRSの物語なわけ
TV,劇場LASだったからこれでおあいこだね＾＾

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:05:06 ID:???

>>110
いや、あんだけ荒廃した世界で、たった二人ぽつんと残されて
果たしてそれが本当の意味で幸福なの？

って言いたいんだよ

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:06:03 ID:???

ASではあってもLASとはいえんわな

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:07:05 ID:???

旧エヴァはLAS優遇で、旧劇ではLASエンドだとずっと思ってた
だから新劇ではLRSになって欲しい
その方がアスカにもレイにも公平じゃん

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 22:27:27 ID:???

旧劇はLASって主張を聞くとやっぱりLASはすげぇなと思う

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:03:50 ID:???

旧劇のシンジは最期に綾波の幻を見てその後スカ殺そうとするからなぁ
これをLASと言うのは無理があるよ

新劇はどう考えても今のところLRSでまとまってるが

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:11:40 ID:???

さぁ段々と冷静じゃなくなって参りました

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:17:52 ID:???

落ち着けッ…素数を数えるんだ…ッ！！

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 23:29:26 ID:???

　i　・・・ああっ！終わってしまいました

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:02:38 ID:???

そら虚数やがな！

ディラック使徒いなくて寂しいのう

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 00:08:43 ID:???

>>82 SWじゃねーかｗ

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:43:52 ID:???

数学漫才かよ

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 01:46:18 ID:???

>>105
そして成長せずに人類終了がEOE

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 02:07:29 ID:???

片方に可能性が高まると>>87みたいに、、「やっぱりみんなに可能性があると方がいいと思いま～す」て意見が不自然なまでに多くなるなｗ
自分の押してるキャラの可能性が低くなった途端ハーレムエンドがいいと急にレスが多くなるのは、だいたい、負け犬キャラのオタの口からと相場が決まってるｗ

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 02:22:05 ID:???

やっぱりLARSが好きだなぁww

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 02:23:34 ID:???

>>123
もう一度よく見てこい

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 03:00:17 ID:???

もういっそLRAとかでいいじゃん

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 03:04:55 ID:???

レイ×アスカ？

駒鳥の中の人が書いた「惣流アスカには彼氏がいない」ってのがそんなんだった
まあアレではマナがちゃっかりシンジの彼女になってたわけだが

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 03:19:05 ID:???

>>126
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 03:37:26 ID:???

成長についても、一応戻ろうと思えば各人次第で戻れるのも公式に説明があるよ
実際戻らないとしたら、それはシンジ以外の人たちの問題

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 03:54:54 ID:???

>>127
お礼の電話のくだりとか妄想逞しく見ればそう脳内補完できないこともない

というか、今回前作から一番関係性変わったのがレイ＆アスカだからな

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 06:56:20 ID:???

旧作を意識するから混乱するんだよな。
いまんとこヱヴァは序と破しかないんだから、
こっからＬＡＳにつなげるとかあるわけない。
劇中でではミサトなりマリなりアスカなりとも交流してるとしても、
どっちもラスト締めてるのシンジとレイだろ？
流れは大事ですよ。

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 07:16:44 ID:???

おまいら、レイと結婚した後の事を考えてみろ
おまいら＝シンジの立場として

おまい＝４０歳　レイ＝５６歳に見える４０歳（閉経）
おまい＝４５歳　レイ＝６３歳に見える４５歳（初孫）
おまい＝５０歳　レイ＝７０歳に見える５０歳（アテント）
おまい＝ごじゅうg・・・・もう想像したくないんだぜ？

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 07:21:55 ID:???

↑よく考えたらシンジ１４の時レイの実年齢１０歳だから
おまいらの年に４歳プラスな

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 07:42:54 ID:???

旧作の設定を当たり前のように新劇に当て嵌められても…

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 08:02:53 ID:???

カプ的な話はもう終わりじゃないかと思う
残念ながらエヴァのテーマは
アスカとレイどちらを選ぶという類の話ではない
今回もそういう意味でレイが選ばれたわけではないしなあ

もちろん物語の着地点として二人がどの役割を担うかは
あるだろうけどカップル話はお互い期待しない方がいいと思う

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 08:21:38 ID:???

エヴァは「碇シンジの物語」だったのが
まるで「碇シンジと綾波レイの物語」のようになっている
これが衝撃的だった

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 11:11:25 ID:???

ＬＡＳ厨負け組すぎワロタwww

139 ：LRS：2009/07/01(水) 11:19:12 ID:???

いらないから、そういう稚拙なセリフは。
専用スレで好きなだけ喚いてろ、せっかくの破に水をさすな。

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:48:16 ID:???

>>137
ただLRSに単に負けたのが悔しいだけでしょ？

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:54:30 ID:???

いや、カプとか関係なく、旧エヴァ知ってる人なら>>137的驚きはあったんじゃね？
俺はちょっと意外に思ったよ
シンジの相手役ってのはもっと有耶無耶にすると思ってたし
序はともかく、破でもあそこまでやったらレイＥＮＤで進むしかないよな

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 17:58:51 ID:???

実はLRS人がこの展開に一番おどろいているという事実

143 ：LRS：2009/07/01(水) 18:32:05 ID:???

そうそうその通り
これ夢見てるんじゃないかと未だに思うもの
またガイナとかずっとLAS、カヲレイ推しっぽくて嫌な気分だったし

それがローソンキャンペーンとかシンジレイの組み合わせで出してきたり
エクストラ02で紅茶（実際は味噌汁だが）シーンっぽいものが出たりして
アレ？って思ってたら…　これですよ

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:33:16 ID:???

アスカもレイも同じくらい好きだったけど
今回のシンジとレイは素晴らしかった

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 21:22:40 ID:???

確かに破のシンジとレイは素晴らしかった
でも旧作知らない人はいいシーンとは思っても感銘まで受ける人はあまりいないかもね
旧作でああいう終わりかただたったことを知ってる人こそ、対比でかなり心に響くんだろうな
私自身そうだし

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 21:36:48 ID:???

まあそうだろうなあ
最初はなんでコレを旧世紀版でやらなかったんだよ！　とも思ったが
もしもそうだったら、普通に良かったねというだけで終わってたかもしれない
今は14年分のいろんなものがようやく解消された感じがするよ

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 22:46:58 ID:???

旧劇は「新世紀」と銘打っておきながら絶望的な終わり方をしたからな
新劇では希望のあるラストを迎えて欲しい

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 23:27:29 ID:???

旧作の延長だと捉えると今回のシンジとレイの件は感無量
カップリング争いとか本当馬鹿馬鹿しい

149 ：L･R･S：2009/07/02(木) 00:04:05 ID:???

これからどんな事が起きようと、取り敢えず今は制作陣にありがとうと言いたい
>>148じゃないが、今は清々しさが何物にも勝ってるよ

150 ：ＡＰ：2009/07/02(木) 09:09:10 ID:???

>>127
Lはラブじゃなくてライク？その意見に賛成を一票。アスカもレイも、そこそこでもいいから仲良くやってほしいな。

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/02(木) 09:56:08 ID:???

というか相手を認めて好きな異性を一時的にせよ譲ったり
それに素直に感謝したり二人とも物凄く成長してる
今の二人ならそれこそ真のライバルになれるような気がする

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/02(木) 09:59:54 ID:???

今回アスカサッパリしてて可愛かった
レイは恋する乙女で可愛かった

ラブにしろライクにしろ、この二人の絡みはいいな

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/02(木) 10:23:38 ID:???

レイがアスカが３号機のテストパイロットに立候補したのは
エヴァに乗りたいからだけじゃなくて、食事会に配慮してくれたからだと気付いて
「ありがとう」と言ったのが良かった。
良きライバルになれるな、この二人は。いつか料理対決して欲しいw

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/02(木) 10:28:22 ID:???

冷静に判断しよう
共に過ごした時間の長さで今のところはシンジとレイの信頼は特別強いけど、レイとアスカも仲良いしシンジとアスカも仲良いし、
なんだとっても美しい三人組に見えました
そういう関係ってとてもステキだから、高校入っても仲良くしろよ

155 ：LRS：2009/07/02(木) 12:52:12 ID:???

>>143
俺もいまだに夢見てるんじゃないかと思うよ

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/02(木) 22:22:56 ID:???

レイの正ヒロインポジションがなんら違和感無かった

やはりこれが自然な立ち位置なのかもしれない
アスカもあれぐらいの位置が一番好感度高そうだな
本来的な感じがする

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/02(木) 22:24:47 ID:bd4I3XK4

エヴァの肝はシンジとゲンドウの親子関係だと思うので
完結編の前に他の事は急ぎ気味に終わらせたような印象を受けた
個人的に驚きだったのは
ミサト＝エヴァンゲリオンのヒロイン(女主人公)
アスカ＝エヴァンゲリオンのアイドル
レイ＝エヴァンゲリオンのシンボル
だと思っていたのでもう少しミサトには頑張って欲しい
いいお姉さん役だけではなく子供のシンジには無理な役目つまり
｢謎｣に迫る役割は彼女にしかできないのだから

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/02(木) 22:46:09 ID:???

ミサトはなんだかんだ言って、美味しい役だったと思うが。
シンジ覚醒のときの台詞は震えた。

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/02(木) 23:51:02 ID:???

シンジが初号機に取り込まれている間はミサトが頑張ってくれそう

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 01:04:31 ID:???

>>157
ヒロイン、アイドル、シンボルすっげーしっくり来た
まさにそんな感じだ

謎を解いて話を動かすのがミサト
喋り動きとことん魅せるのがアスカ
エヴァ世界を象徴する「顔」がレイ、か

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 02:51:30 ID:???

解釈や印象は個人の自由だとは思うが、破のレイとシンジの掛け合いが家族的なものだとか、
恋愛とは限らないとか、レイは母役とか本気で思ってる人っているの？たまにそんな発言を見かけるけど…

レイとシンジがお互いを特別大切に想ってるのは誰が見ても疑いは無いと思うけど、それは確かに男同士だろうがありえる話。
だけどそこに、裸見て狼狽える、赤面、抱き合う、「それって好きってことじゃない！」等の外野の反応…
更に、製作者や記者の明らかにカップルを意識したことを肯定する発言。
ここまで揃えば、もはや二人の関係が母性や仲間意識とかだけじゃ説明できないのは明らかだと思うんだが、どうだろう。

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 06:28:36 ID:???

流れ全く読まずに言わせてもらうと

LAS人としては

恋愛=アスカ
恋と友以外のその他もろもろの愛=レイ

ってのが理想だな……

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 07:49:14 ID:???

>>161
さすがにそれを本気で言っているのはごく一部の人たちだけなんじゃないかな
もうそれだけが最後の牙城になっているみたいな感じで

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 08:36:24 ID:???

新劇はかなり設定変わってるっぽいからなー
シンジてさえ破の覚醒シーンは人外っぽいし
レイはユイに似てるから何か関係ある設定なんだろうけど、シンジが本当にゲンドウとユイの子供かどうかも怪しい気がする
でも序と破でここまでシンジとレイをピックアップして、Ｑからこの二人の関係を無視することはないだろうね
ちなみに個人的にはＱではシンジとレイの出番はほとんど無い気がしてるわ

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 08:42:51 ID:???

Ｑではチルドレンが揃うらしいから
その直前くらいからサルベージの話になるのかな？
アスカ復活も結構後のような気がするので
Ｑの前半はいよいよカヲルくんとマリのターンかな

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 09:46:48 ID:???

そうだよな、破は描写にシンジとレイが異性として意識し合ってることを客に伝えんとしてる製作陣のスタンスを感じるよ
アスカにわざわざ｢異性愛｣だって口頭で言わせてんだよ

雰囲気ビシビシ感じるだろう
シンジが主人公、レイがパートナーのヒロインですよーて

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 14:08:04 ID:???

アスカがシンジに料理を作る理由
・シンジに自分を好きになってもらいたいから

レイがシンジに料理を作る理由
・弁当を作ってくれたのが嬉しかった(ポカポカした)ので、シンジにもその気持ちを味わわせてあげたいから

だと思う。
自分に重きを置くか、相手に重きを置くかが恋と愛の違いなんじゃないかな。
アスカは十分に恋心を感じるけど、シンジへの愛があまり感じられない。
レイはその献身振りから痛いほど愛を感じるけど、恋…悪く言うなら、我が儘やエゴみたいなものがあまり感じられない。

この二面が十分に揃って初めて恋愛と言えるんじゃないかと思ったよ。
だからなんだと言われればそれまでだがw

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 14:25:17 ID:???

パイドロスでも読んでろよ

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 14:47:48 ID:???

パイドロスってなに？

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 15:43:33 ID:???

プラトン著の奴だよな？
愛と恋の違いとか、哲学と議論?の違いとか……そんな内容の本
読んだの随分昔なんで、違ってるかも

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 18:10:18 ID:???

アスカの「それって好きってことじゃん」って台詞は、アスカがシンジに恋してるから勝手に思いこんだだけのような気がする。
旧でも同じようなものだったし。

レイも確かにシンジを好きだと思うが、それがどういう好きなのかと言われると、今の時点ではわからないとしか…

でも、レイの「ぽかぽか」が、レイとシンジの間だけじゃなく、ゲンドウとシンジの間でも起こる気持ちなら、恋愛とか通り越して家族愛なんじゃないかと思った。

シンジはレイもアスカも大切な仲間って感じで恋愛要素は感じられなかったな。

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 18:35:23 ID:???

3度目のぽかぽかの時の照れた横顔とか
ゼルエル戦観れば
レイがシンジに惚れてるのがわかるよ
アスカじゃなくてもね

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 18:42:25 ID:???

1回しか見てないので細かいところ覚えてない

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 18:50:51 ID:???

私はわからなかったなぁ
嬉しいんだなとしか思わなかった

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 18:56:51 ID:???

まあシンジにとってアスカが恋愛の対象ではないことは事実
シンジとレイは中学生の淡い恋心＋人間愛って感じじゃないか

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 19:21:39 ID:???

でも今回の破はアスカとシンジの交流は少ないよね（ユニゾンないし）
料理が出来る男はもてると加持さん言ってたけど
アスカはそんな感じで好感持ってるだけに見えるわ
好感持っててお礼に料理でも作ってやっかと思ってたけど
自分以上に想ってるのが身近にいたから身を引いた、みたいな

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 19:28:39 ID:???

フィルターを通してみると、どんなものもバイアスがかかって見える。

LRSにしても、LASにしても、もう一度先入観無しに破をみてみれ

破みたことないんだけどね

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 19:41:38 ID:???

アスカが他人を認めたのはサハクィエル戦で、このときの他人にはレイも含まれてるはず
だから、アスカは旧作ほどレイのことを嫌ってない、というか認めてるんだと思う
なので好意の比較云々は関係なく、レイの食事会に協力する気になったんじゃないかな
旧作のアスカはレイを嫌悪してるので、協力なんかは絶対しなかっただろうし
そういう意味では参号機実験が無事でゼルエルも来なければ、二人の友情展開もあったんじゃないかな？
まあQでそういう展開があれば、個人的にはかなり嬉しいんだが

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:13:31 ID:???

＞レイとシンジの間だけじゃなく、ゲンドウとシンジの間でも起こる気持ちなら、恋愛とか通り越して家族愛なんじゃないかと思った。
＞1回しか見てないので細かいところ覚えてない
＞嬉しいんだなとしか思わなかった

こういう人もいるから、もう誤解の余地が無いようにあんなにハッキリとアスカに
「それって好きってことじゃない！」
ってレイの気持ちを代弁させたんじゃないか。レイはそういうの自覚できるキャラじゃないから。
頬染む、微笑む、弁当作る、守るために特攻する、一緒に居たい（ポカポカする）、抱き合う…
普通はこんだけ揃えば恋愛確定だけど、それでもわからない（または認めない）奴がいるから、
そいつらが誤解も曲解もできないようにあんな明確な演出があるんじゃないか。

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:17:00 ID:???

まあ、そこまで明確でも、「いや、俺はそうは感じなかった」って言い張るならそれを否定することはできないんだけどな
例えその感性が製作者の意図に反してたとしても、否定はできない。感性の話だから。

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:23:36 ID:???

レイがユイ似であることや、ゲンドウ・冬月コンビがシンジとレイを近づける計画を立てていたことは、二人を待ち受ける障害と見ていいだろう
しかし障害は乗り越えるべきものであり、「じゃあ他の相手とくっつこう」ではそもそも物語としてカタルシスが得られない
庵野監督の精神状態がやばかった旧劇のころはそういう展開もありだったろうけど、今となってはそれもない
なので紆余曲折があって、ひょっとしたら明確な恋愛とは描写されなくてもシンジとレイで物語をしめくくるのではないかと考える

以上、一LRS人の戯れ言でした

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:31:14 ID:???

逆にさ、どうなったら恋愛確定なんだ？
公式解説で明記されないかぎり誰も認めなさそうだな
てか、既に製作者の幹部が認めたようなもんだけどな
あくまで現時点での話だが

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:33:47 ID:???

話が完結するまでは
どんなになっても確定とはいいたくない

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:34:59 ID:???

自分はエヴァをカップリング話として見る目を持ち合わせてないんで正直どうでもいいし、
どちら派ですと宣言してここに書き込み出来る人間ではないが
どちらかで風味付けとして話を進行させるのを選ばんとならないとしたら
シンジレイの方が壮大でアニメ話としては面白いのかな、と思う
でもマジそーいうのどうでもいいですサーセン

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:37:26 ID:???

多分ラストにならない限り、認めないやつは多いだろうな
それでも認めないやつもいるだろうが

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 20:40:02 ID:???

>>184
お前なにしにきたんだよw

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:05:00 ID:???

新劇はこのままシンジとレイの話になるでしょ
アスカは二人の関係次第なのが辛い

だた明確にカップルになるはないんじゃないかな？
レイは母親のクローンという設定があるし
本格的に恋愛感情の話にするとくっ付くにしろ拒絶するにしろ
実に面倒くさくなりそうなんだよなあ

くっ付くなら倫理的にどうなんだ？という話になるし
拒絶するなら二人目のレイを一個人として認めた上で
自分はどうなってもとか言ってたのに何だそれ？になる
恋愛感情は曖昧にしてお互いが大切に想ってるくらいが
納まりがいいんじゃないかな

ただなあ、死別や消滅という可能性がレイにはあるから
そうなったらもうカップルも何もなく
三人目のレイｖｓアスカで振り出しになる

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:41:07 ID:???

>>187
なんか、お互い一個人として惹かれあってるのに血の繋がりがあるとしたら、それって昔の悲恋ドラマみたいだな…
てか、レイとシンジが倫理的に問題あるほど血が繋がってるソースなんて今も昔も存在したことないのに
なんで前提条件に入ってるんだよ

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:43:58 ID:???

>>187
破で二人目レイを殺さなかったってことは
逃げずにしっかりシンジとレイの関係を描ききるってことだろう
それがどういう方向にいくかはわからんが悲劇性はあまり感じないな

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:53:05 ID:???

近親は確定しないが、やっぱ新劇でもその疑念は拭えないだろうな。
レイに母さんの匂いがするってのがあるから。
鋼の錬金術師に出てくるみたいに、人工的に作った体にリリスの魂…ってんなら、外見を似せただけで
体も別人…って説明つくけども…。
せっかく初号機に溶けたんだから、体の問題も解決させて生まれ変われば問題ないんじゃない？
「なんでだろう…今はもう、綾波から母さんの匂いがしない…」
みたいなセリフをシンジに言わせてさ。
ただ、そうなると、レイにユイの面影があった意味がゲンドウの懐柔…くらいにしかなくなるがw

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 21:59:29 ID:???

新劇は破の覚醒時のシンジが人外っぽいからなー
みんなの度肝を抜くという意味でシンジはセカンドインパクト後に出てきた子供で碇夫婦の本当の子供じゃないというオチもありそう

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 22:02:51 ID:???

元が人間でもラストのアレで人外になった可能性もあるシナ

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:38:15 ID:???

LASは綾波＝母性を過剰に強調するし、旧劇だとそれでも仕方ないと思ってたけど

新劇見てやっぱり納得出来なくなった
『ユイのクローンだからレイは母としての存在』だと
綾波レイという少女の存在を無視してる気がして
レイはユイの記憶を何一つ持ってないし魂も違う
レイはユイでもお母さんでもないんだよ
シンジが「綾波は綾波」と言ってくれたから一層そう感じる

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:49:55 ID:???

LRSには精神的に近親相姦は全くないと思うよ
でもエンターテイメントとしてきれいに収めるつもりならば
レイの設定を変えて肉体的な近親相姦っぽさもなんとかしたほうがいい
だからQ以降は
レイとの恋愛をやめるか、
レイの設定変更が明らかになるかのどちらかだと思ってる

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:03:47 ID:???

まあ元々エディプスコンプレックス的なテーマはあったし親父から母（のクローン）を寝取るってストーリーでもいいんじゃね？
倫理観なんて今更だし

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:37:34 ID:???

まあ、所詮はアニメだから、ぶっちゃけ何でもありだが。
あたるとラムのカップルなんて、別の生き物同士なんだから、獣姦みたいなものだし。

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:46:27 ID:???

今回の破でシンジとレイの関係は恋愛として描かれた、と思って喜んでる一ＬＲＳ人だが、
その昔「ファイアーエムブレム　聖戦の系譜」というゲームの後半の主役カプにのっけから
はまって終盤でスタッフに痛い目を見せられた経験のある人間としては、途中どんなに盛り
上がろうと話が完結を迎えるまではカプ関連について油断しないことにしている。
ネタがわかる人だけわかってくれ。

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:52:05 ID:???

王道路線で行くなら近親相姦賛美はないだろ・・・

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:58:23 ID:???

>>198
だろうから、考えられるのは四つ。
・その設定が最初から思い過ごし、もしくは劇中で解消される。
・実はシンジがユイの息子じゃなかった
・破であんだけやっといて実は血が繋がってたという使い古された恋愛ドラマみたいな落ち
・結局、レイはユイに似てたけどなんで？シンジと血の繋がりはあるの？ないの？どの程度？曖昧エンド

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:07:46 ID:???

逆に障害としては王道でもある＞実は近親だった

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 12:43:20 ID:???

>>193
旧作での雑巾を絞るレイを見て「お母さんって感じがした」とか、「そう、よかったわね」の
シーンから、別にレイが一般的な母親像としての行動をとっている訳ではなく、
深層意識に残っているユイの記憶をなぞる言動を、同じ容姿のレイがしたことで　
シンジがレイを通して母性、というよりユイを感じていたという状態なんだと思う。
しかも基本的にユイの事を覚えていないんで、それが無自覚なんだからたちが悪い。

それなので近親的な要素を全て排除するならば、初号機からサルベージされた際に
レイがユイとは似ても似つかない容姿となって出てくれば万事解決なんだろうけど
商売的にまず無理そうだな。

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 13:19:05 ID:GdcZ+Ku4

碇レイ　綾波シンジ

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 13:25:50 ID:???

レイはユイの分身
つまり、綾波という個人の存在自体は実は無い。

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 13:32:20 ID:???

今回はレイとアスカが少し打ち解けてくれて嬉しい。

なんか、どっちがシンジとくっついてもいい気がしてきた。

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 13:33:48 ID:???

シンジはレイに母親の面影を感じてるのは間違いないけど、それだけじゃないよね。
自分を助けてくれたし、父親との仲を取り持ってくれたり、単純に守ってあげたくなる女の子だろうし
「母親」以外の感情も多分にあるだろう。

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 13:37:25 ID:???

新劇のシンジにとってはレイは守るべき存在なんだろ

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 13:41:56 ID:???

新劇見てきたけど、覚醒時のシンジの目が赤いんだな
そのあと映ったリリスの目も赤かったし、新劇ではシンジにリリスが混じってる気がしたな

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 13:45:32 ID:???

人外のレイが最終的にシンジと結ばれるわけない
レイの人外って設定は序で初号機とレイの接触は危険と言ってる
冬月のセリフから判断すると消えてない

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 13:54:13 ID:???

>>208
初号機とレイが接触すると危険なんてセリフあったっけ？
覚えてないだけかもしれないけど・・・
危険という割にはシンジの代わりに初号機に載せようとしてたし

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 13:54:54 ID:???

>>208
人外×人間でも結ばれる事はある
むしろそうゆう障害を今回は乗り越えてくれると思ってる

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 13:56:55 ID:???

>>209
序でそんなセリフがあったけどどのように危険かは分からない

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:23:29 ID:???

>>210
人外なのは別にたいした障害にはならないと思う
問題なのは近親のほう
これが解決しないと素直にLRSとは喜べないんじゃないかな
一般的にはやっぱり受け入れてもらえないよ、近親って
でもあからさまにシンジレイで狙ってきてると思うので
綾波の身体がクローンじゃない人工体とかの設定変更は有り得そう
むしろシンジがゲンドウのクローンとかだったら笑うw

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:33:51 ID:???

一般に受け入れられるとか気にするスタッフじゃねえだろｗ

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:35:56 ID:???

所詮はアニメだからね

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:54:22 ID:???

>>212
個人的にはシンジがゲンドウのクローンという可能性もあるかな、と思ってる
運命を仕組まれた子供達という設定やシンジが純粋な人間じゃなさそう、って理由からだけど

そういやカヲルがゲンドウのことをお父さんって呼んでたけど、カヲルももしやゲンドウ関連で何かあるんだろうか

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 17:06:20 ID:???

>>213
だって新劇はエンタメ狙ってるんだろ？
だから今ではありきたりなシンジレイ系カプで推してきてるんじゃないの？
確実にシンジレイのが一般受けはいいだろうし…近親でさえなければ

旧作が好きな自分からみたらポカポカな綾波とか別人すぎて全然LRS萌えしないんだが
でもあの綾波のほうが一般受けはいいだろうなーと思う

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 17:15:25 ID:???

>>216
LRS好きだが、旧作を知ってるからこそ新劇のレイはかなり嬉しかった
初めてみたレイが新劇のレイだったら、ここまでLRS好きになってなかった気がする
逆に新劇でLRS好きになった人は旧作みるとショックでかいだろうな・・・

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 17:17:28 ID:???

>>216
人気があるからLRS推しなんじゃなくて
恋愛感情になるかは別としてもこの二人の絆を描写するのがストーリー的に自然だからだと思うよ
尺も限られてるから寄り道してる暇ないし

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 17:19:45 ID:???

一般受け狙うなら寧ろシンジ×アスカの方を押すんじゃないか？レイよりもアスカタイプの
キャラの方が女性の視聴者も感情移入しやすいだろうし、オタ界も依然ツンデレが主流だし、
今回のアスカは旧作にあった毒の部分が緩和されてるんだしエンタメ路線でこの二人をくっつけ
ても何の問題もない。

まあ序の時点で深く考えずにアスカ端折ってしまったから、全体のまとまり考えてレイをヒロインに
するしかなかった、っていう制作側の事情が働いたのかもしれないが

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 17:25:05 ID:???

＞恋愛感情になるかは別としてもこの二人の絆を描写するのがストーリー的に自然だからだと思うよ
禿げど

ＬＲＳ人の俺はスタッフがシンジレイを推すなんていまだに信じられない

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 17:48:06 ID:???

今のオタ界の主流はツンデレであっても
エヴァにおける人気はレイが圧倒的

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 17:49:48 ID:???

人気というか認知度じゃないか？

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 17:51:48 ID:???

Ｑ早くみたいなー
Ｑ見ないとなんとも言えないしなー

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:01:16 ID:???

>>219
まあでも序にアスカを出す必要性はないしなあ
作品の中にキャラクターがいるわけでキャラクターの為に作品があるわけではないですし。

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:17:08 ID:???

シンジと誰かの絆を深く描くなら１人が限界だから、物語的に必要なレイとの絆を選んだんだろ
レイとの絆を描いて更に他キャラとカプやってる暇なんか無いだろうからカプになるならレイしか無いな
個人的にはトウジやアスカとの絆もちゃんとやってほしかったけど

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:19:50 ID:???

シモンがヨーコじゃなくてニアとくっついたときから新劇はLRSになるだろうとは思ってた

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:51:23 ID:???

出尽くした意見だが、今回の破で一番困惑したのはLRS人だよ、ホント
まさか、だ

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 20:59:25 ID:???

>>227
そうだなw
旧作のカップリングとしては１番ありえない組み合わせだった
あえてそうすることで旧作からの脱却の意図もあったのかもね

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 23:22:20 ID:???

>>225
そうですね｡そういう話ですしね
ｼﾝｼﾞを2度に渡り救いﾘﾘｽの代わりになりたかったﾐｻﾄ
ｼﾝｼﾞとは違った意味で追い詰められていくｱｽｶ

旧作ではこの2人にも物凄い量のｽﾎﾟｯﾄをあてて描いた
そこが旧作の面白さのひとつなんですがそれが故
解り難くなっちゃったんですね｡一体なんの話なのか

で､新劇ではそれをするのを止めた｡でもｴｳﾞｧの世界を
描ける､って証明しちゃってますね新劇が

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 01:28:38 ID:???

アスカからの脱却をしないと庵野自身が成長できなさそう

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 01:54:48 ID:???

LRSエンドにしたいならまず一番にやるべきは近親設定の否定。
それをやってないのに制作側は二人をくっつける気が明らかと言われても。

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 02:12:34 ID:???

だからさ、2次元の作品では近親設定はそんな巨大な壁ではないんだよ。
勿論無いなら無い方が２人も楽だろうが、あったところで綾波はユイでは無いのだから(違う！綾波は綾波だ！で分かるように、少なくともシンジは母の代わりとは思っていない)、２人が望めば気合いと熱血で乗り越えられる。

いや、でもまだ２人がどうなるかは分からないし、おれ個人は２人があっさりくっつけて貰えるとは思ってないよ。
近親云々じゃなくて、ドラマ的に。

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 02:19:20 ID:???

まず近親者を無意識に恋愛対象から外す条件てのは実はDNAは関係なくて幼少期に一緒にいたか否かなんだよね
まあ全国のお兄ちゃんに妹の遺伝情報を読み取る能力なんてあるわけないんだから当たり前の話なんだけど

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 02:22:32 ID:???

>>233
幼馴染とセックス出来る奴は実妹でもできそうだな
俺も幼馴染居るけどセックスなんて出来ねえよ気持ちわりぃ
妹と変わらん
「昔からのお互いの本当の気持ちに気づいて～」とか吐き気するわだったら妹とセックスしてろよって感じ

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 02:23:30 ID:???

シンジとレイの心情の問題でなく観客の中の近親恋愛ドン引き層へ配慮の問題。
そりゃ気にしない人もいるだろうが、気にする人間に配慮しない意味は？

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 02:24:55 ID:???

ドン引きすればいいんじゃね
LAS厨だけで
所詮アニメだし、そこまで深刻に考える人すくないとおもうがね

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 02:25:52 ID:???

新劇でＬＡＳが絶望的だから近親ネタばっかなのか

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 02:33:17 ID:???

うん。
でもLASさんも本当はどうでもいいと思ってるはずだよ、アニメだもん。
アスカを選んでほしいからライバルの問題点上げてポジティブになってるだけ

何かあるたびに近親！近親！って叫んでいるのは、LAS萌えと言いつつ実際はシンジ=俺な方々。

ネットで見掛けるのは後者ばかりな気もするけど

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 02:34:00 ID:???

>>232
>>233
同意

とりあえず、レイとシンジが惹かれあってることは自体は何もおかしくないしいけないことじゃないんだよな。
姉なり妹なり母なりがいる奴は一杯いるけど、そいつらは知っての通り身内に性欲なんか抱けない。
俺には姉が二人いるけど、もちろん性欲なんか抱けない。

なぜか？
それは、あまりにも一緒にいる時間が長すぎたせいだと思う。
しかも、常識的に考えて恋愛対象外だという先入観と一緒に。

もし、実は生き別れの妹なり姉なりがいたとかでいきなり同居してみ。
しかも、自分と同い年で可愛かったとして。
お前ら絶対意識するし色気も感じるぞ。いきなり家族として割り切れるわけない。
だから、シンジ達がお互いを意識するのは普通のこと。
だから、倫理的には問題はない。
あるとしたら、近親相姦が禁忌とされるもう一つの理由である奇形児の問題かな。
これにしたって、よっぽど遺伝子的に近くなければ問題はないんだけどな。
レイにユイの遺伝子があるにしても、一体どの程度あるのかがネックだな…

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 02:41:54 ID:???

>>238
そりゃしょうがない。
アスカ自体はラブコメ要員が当初のコンセプトなんだから。
ラブコメなんて主人公＝俺で楽しむもんだ。

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 02:43:29 ID:???

てゆうかね、キモいんだよ普通に。自然とか、リスクとかどうでもいい。
同性愛をキモいと感じるのと同じ。

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 02:44:45 ID:???

>>235
そのパターンが昔からある悲恋ドラマの衝撃的な事実…ってやつなんだよな。
物語終盤になって、惹かれあってた男女が実は生き別れの兄妹だった…ってやつ。
確かに障害ではあるけど、その事実を知った視聴者は大体こう思うはず。
「お互いが愛し合ってるなら、そんなものは関係ない！乗り越えろ！！大切なのはお互いの気持ちだろ」
って。血のつながりがあるからって手のひら返して
「じゃあダメにきまってんじゃん、別れろ別れろ！！」
って言い出す潔癖は少ないんじゃないか？

ただ、エヴァは恋愛アニメじゃないんだからそんなメンドクサイ話まで出てくるくらいなら
どっかであっさり否定しとくのがスマートだと思うんだけどな…
最後まで曖昧はもう勘弁だぞ

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 02:48:56 ID:???

スターウォーズの切り替えの速さは凄かったな。
それなりにフラグ積み重ねてたよーな気がするが
兄妹判明したとたんポジティブに「これから家族として仲良くやっていこう、宜しく！」なノリ
お国柄だろーか

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 02:51:41 ID:???

そういう話って片方が自殺するとか心中するとかいうオチが普通だろ？

世間の物差しに楯突く奴らがのうのうと幸せになるような話を大衆は歓迎せんよ。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 02:53:25 ID:???

>>241
おい、全国の同性愛や身内への恋慕に苦しむ奴らに土下座して謝れ。
あいつらがなんで苦しんでるかわかるか？
お前みたいに理解できないってだけで、何も悪いことじゃないのに非難する奴がいるからだよ。
奴らだって好き好んでそんな荊の恋をしたわけじゃないんだ。
惚れちまったもんはしょうがないだろ。
なにがいけないんだ？やつらは精神異常者か？犯罪を犯す確率でも高いのか？
んなわけないだろう。
理解できなくて吐き気がするのはしょーがない。
一般人がヲタクを嫌悪するのと同じだ。
だけど、それを表に出すな。
理解、共感ができないってだけで非難される道理はこれっぽっちもないんだよ。
恋愛に限らず、全てにおいてだ。

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 02:54:20 ID:???

うーん、アスカは論外としても、ミサトもなんか仕事ばっかりだし、やっぱレイじゃね
マリだけは未知数だけど

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 02:56:15 ID:???

>>244
世間の物差しが必ずしも正しいと思うかい？
偏見による理不尽なんて世の中にいくらでもあるぞ。
同性愛者差別や黒人差別なんかがいい例だ。

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 03:06:47 ID:???

>>243
一作目ではレイナとルークはキスまでしてたよな。
でも、途中からレイナが他の奴（名前忘れた）と完全に恋に落ちたからってのがデカいと思う。
そんな二人を見てりゃルークも兄妹じゃなくたって身を引くさ。

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 03:09:13 ID:???

>>240
他カプと比べてもLASはそれが極端だぞ
むしろシンジは叩かれたり大変

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 03:10:02 ID:???

恋愛かどうかは置いておくとしても、メインキャラとサブキャラの圧倒的な差があるし
アスカってのはちょっと無理があるかも

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 03:11:01 ID:???

>>245
※ただし、娯楽作品は除く。

娯楽作品のキャラがそういう事してそれに「キモい」と言うのと
リアルでそういう人たちに嫌悪吐き出すのを一緒にしちゃいかん。

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 03:11:04 ID:???

まだマリのほうがわかる。

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 03:11:29 ID:???

>>249
LAS人のほとんどがアンチシンジだったりする不思議なカプだもんな
アンチシンジじゃない人も一部には居るんだろうし、自称LAS人はみなアンチシンジじゃないと主張するが
ほとんどアンチシンジじゃないLAS人なんて居ないも同然の割合だし

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 03:13:51 ID:???

>>251
娯楽作品だから、普通に石破ラブラブ天響拳しながら好きだーってなりそう
そもそも近親相姦かも微妙なところだし、99.89%前後しか遺伝子一致しないだろうから

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 03:20:18 ID:???

>>247
黒人さんや同性愛者さんから「俺たちを近親相姦と一緒にするな」とブーイング来そうです。
いやマジで今の世の中同性愛を認める国も近親相姦は認めないほど強いタブーなんだから
一緒にしちゃ怒られても仕方ないぞ。

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 03:22:41 ID:???

>>251
本音と建て前の違いだな。
同性愛や近親相姦とか、娯楽作品でなんで一般にキモがられるものを敢えて題材にすると思う？
俺は、その感性が本当に正しいと言えるのか？っていう問い掛けが含まれてると思うな。
「こんな奴らも実際にいるんだぞ、これを見ても本当にこいつらはおかしいと言えるのか？在ってはならないのか？」
ってな風にね。

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 03:24:01 ID:???

>>256
シンジとレイの関係は現実にはありえないし、近親相姦かも微妙なところだからちょっとそれは違うような

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 03:25:22 ID:???

>>256
そういう問いかけがなされてるとするなら、
「少なくとも俺の視線に入らない所に在って欲しい」と俺は答えるｗ

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 03:27:12 ID:???

>>258
そうか、ならヱヴァ見なければいい！という結論を言わないのが不思議だw

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 03:30:25 ID:???

>>255
共通点の話をしてるんだよ。
全部、偏見による理不尽な差別を受けてるって言ってるんだ。

黒人はなぜ差別されなきゃいけない？
同性愛はなぜしてはいけない？
近親相姦はなぜしてはいけない？

全部まともな答えを言えないだろ？
「みんながダメって言ってるからダメ」
「妬ましい」
「キモイから」
あたりの小学生みたいな理由だろ？

違うと言うなら、その理由を聞かせてくれ。

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 03:31:45 ID:???

>>257
確かに、まだレイとシンジが近親と決まったわけじゃないから話がちょっとそれたな
スマンかった

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 03:42:55 ID:???

>>259
だって近親恋愛が成就するとは思ってねえもんｗ
少なくとも「従兄妹ぐらいの血縁です」ってフォローは入ると見るね。
それと新劇のテーマが「近親相姦差別良くない！」ってのだけはあり得ないからｗ

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 03:49:49 ID:???

レイがユイの「完全な」クローンならともかく、
遺伝情報の一部をつかってる程度なら、たいした問題じゃない。
そもそも子孫を残せるのかすら不明だしな。
物語なんだから、そのへん設定次第でどうとでもなる。
所詮現実じゃないんだし。レイもシンジもこの世に存在していない。全ては心の中だ。

近親相姦だからダメとか言ってるヤツラって、
フィクションと現実の区別がつかない人種じゃないのと思う。
こういうのが、マンガやアニメのロリ描写も禁じる必要がとか言ってるんだろうな。

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 04:02:37 ID:???

近親ダメって言ってる奴はＬＡＳ厨だろ

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 04:21:25 ID:???

要はエンターテイメントなのに近親相姦は有り得ないって話

ここで近親肯定してる奴はさ、
シンジが「愛に性別は関係ない！」とか言い出して加持やカヲルとくっついたとしても肯定出来るのか？
同性愛差別とかそういう問題じゃないだろ

現実の同性愛や、その他諸々の嗜好の創作物まで異常のレッテルを貼る気はないよ
ただ大衆娯楽用の劇場アニメーションで近親相姦を肯定するような展開にはならないだろう
そして今回の劇場版でもシンジが綾波を母親に重ねるシーンが削られていない

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 04:22:56 ID:???

加持やカヲルはありえないでしょ
でもレイならあり得る
メインヒロインなんだから

そのレベルの話だな

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 05:02:21 ID:???

重ねただけで近親認定ってのが早計すぎる
一体レイがどんな過程で生まれたのか？
仮にユイの遺伝子が混ざってるとして、一体どの程度のものなのか？
肝心の部分がまるでわかってないのに近親認定するやつらは、そうあって欲しいと願うアンチとしか思えない。
アンチ以外に、近親であるという結論を急ぐ理由がないからな。

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 05:06:47 ID:???

>>265
そうなったら色んな意味で非常に残念だが、シンジを非難はできないな。
もちろん制作者を非難することもできない。
俺らがそれを気に入るか気に入らないか、ただそれだけ。
こうしろああしろだなんて指図する筋合いも非難できる道理もない。

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 05:53:46 ID:???

ＬＡＳだから近親嫌ってんでなく、近親嫌だからＬＡＳになったんだけどね。

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 05:56:00 ID:???

>>268
あんたはあくまで観賞作品の一部であるキャラを人間と同様に捉えすぎ。
また違った意味で現実とフィクションの区別がついてない。

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 05:58:58 ID:3G4hjbbB

母親と似た人にひかれるっていうシンジの気持ちはわかる。
でも結末として母親と似たレイとくっつくのはシンジ自身としての自立(親離れ)を象徴出来ないんじゃないか？
シンジの成長を描くのはテーマのひとつだろうし

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 06:02:17 ID:???

むしろアスカとかの成長しないキャラとくっつく方が成長を表現できないと思う
ああいうのは、乗り越えるキャラ
母に似てる！でも関係ない！綾波好きだ！ってモロに母離れだし、恋愛面でくっつくかどうかは
別にしても母に似てるってのを成長してない理由とするのはちょっと考えが即物的杉に見えるかな

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 06:09:25 ID:???

>>271
シンジは綾波は綾波しかいないと言い切ったわけで
これを言った主人公がどんな理由があろうが
自分からその子を捨てるのはお話として無理
観ている客は言動不一致の駄目な野郎だという事になる

つまり極論するとあとはレイの問題だよ
あそこまでやっちまった以上はこの二人が破局するとしたら
レイの方から離れるというパターンしかない

まあレイがユイの存在を否定するのはそんなに簡単な話じゃない
レイ自身も自分の欲望に忠実というキャラじゃないしな
レイがシンジから遠ざかるという可能性はあると俺は思う
五分五分くらいなんじゃないかな？

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 06:10:45 ID:???

>>271
レイにユイを重ねる視聴者の見方が根本的に間違ってる。
別にシンジは母親に似てるからレイに惹かれたわけじゃないだろう。
レイにユイを重ねてるだけならゲンドウと同じだ。
レイがユイでもなくシンジの母でもなく、別の１人の人間として成長してるのは、
本編の描写や鶴巻のインタビューから明らかだし、
何よりシンジが
「綾波は綾波でしかない。代わりなんていない」
って断言してる。

それに、自立の反対は依存…逃避や甘えとも言える。
ゼルエル戦でレイを必死に助けようとするシンジに依存や甘えなんかなかったろう？
あそこまで他人のために必死になれて、他人を必要としてシンジは立派に成長してるじゃないか。

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 06:21:06 ID:???

まあ、スタンスの問題だよ。
血縁関係がなかろうが、極端に言えば同性だろうが、母親のように絶対に裏切らず無条件の愛を与えてくれる存在がいたとして、
それをただ甘受するばかりでいつまでも辛いことから逃げてたらただのダメ人間だ。
そんな存在は絶好の逃げ場だからな。
そんなスタンスでいるかぎり、その二人はくっついてるべきじゃない。
早々に離れたほうがいい。

>>271が言いたいのはそういうことだろ？
でも、破のシンジはそんなスタンスじゃない、むしろ真逆だ。
俺には、レイとシンジがレイの愛情にシンジが甘える一方的な関係ではなく、
ないがしろにしがちな自分自身をお互いが支え合って守りあってる対等な関係に見えるよ。

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 07:10:32 ID:???

タイトルにも、>>1 にも新劇限定とは書いてないが、基本的に新劇について語るスレと
思っていいの ?

新劇限定なら、LRS 確定としか思えないな。議論する余地ないと思うけど。私はどっちかと
いうと LAS 派だけど、あの扱いならアスカ丸ごとカットした方がすっきりしたと思ったくらい
だが…　商業上それはできなかったということなのか ?

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 07:29:15 ID:???

商業上というよりエヴァの作り直しなんだから、主要キャラは全員出す必要がある、ということだと思う
というか破にアスカが出たからこそLASの批評が出てるけど、出番がなかったら、なんででないんだよ、と今よりLAS好きは非難を高めただろうし

278 ：276：2009/07/05(日) 07:31:08 ID:???

>>277
いや、あのかませ犬以下のあつかいじゃ、出ない方がマシだったと思うんでw
前作でも今作でも一番不幸なキャラで押すってことかもしれんけど。

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 07:33:00 ID:???

脇役だからな
不幸になる尺が無い

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 07:36:47 ID:???

>>279
十分不幸じゃん。

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 07:45:14 ID:???

>>278
そこは受け取り方の違いなんだろうな
個人的には今回の式波は結構好きなんだが
まあ私はLASじゃなく単体アスカ好きなんだけどね

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 08:03:06 ID:???

>>281
式波はテンパリ状態からスタートってのと、とってつけたような無理矢理恋愛展開がねぇ…。
エレベーターでのレイとの会話がシンクロ率じゃなくて、恋愛話ってのが象徴的だけど。

サハクイエル戦後の添い寝にしても、アスカのミスをシンジがフォローするという展開の後なら
まだ分かるけど、劇中描写じゃレイなんだから無理矢理感があるし。

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 08:20:05 ID:???

とりあえず>>1は氏ね。ここに出てきて詫びろ

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 08:45:38 ID:???

ＬＡＳ厨涙ふけよ

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 08:47:40 ID:???

>>282
尺を取るほど重要性は無い、ただLAS厨のために取ってつけたような描写しとけばいいやって感じじゃね
そしたらあいつ等貢ぎまくってくれるし

って感じじゃね

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 09:40:58 ID:???

>>267
ＬＲＳで近親でも結ばれるべき、って熱烈に語ってる人がいるじゃないですかw
レイとくっつくなら近親設定消滅。
近親設定生きてるなら恋愛的には結ばれないの二択で良いだろうに。

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 10:39:11 ID:???

Q以降涙目になるなよ近親厨wwwwww

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 10:47:35 ID:???

近親がどうとか言うやつはSRでも読んでろと思う。
巨大レイを前にして、近親がどうとか問題が小さすぎる。

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 10:57:26 ID:???

スカ豚がくやしくて発狂しております

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 11:13:36 ID:???

>>287
>>289
お前ら専用スレ帰れよ

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 11:36:46 ID:???

反論できなくてブチ切れる、とｗ

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 11:54:36 ID:???

いや、そもそもスレ違いなんですけど…

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 13:40:21 ID:???

綾波とは近親だ、別れろ
母の象徴だから自立できないだろくっついたら間違い

とかいうのって
結局綾波を一人の人間として見てない　ユイそのものではないでしょ
シンジが折角「綾波は綾波だ」って言ってんのに
このセリフ泣きそうになったよ嬉しくて

旧作の頃から綾波可哀相だと思ってた
二人目が少しずつ人間らしくなっていくのに最後には化け物だもの
んで二言目には「いやお母さんだから」「人外だからだめ」
そればっかりで人権あったもんじゃない
今度こそ人間として生きてほしいんだ
>>275
同意　ちゃんと対等になってるよね　甘えとかじゃない

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 13:49:15 ID:???

シンジがレイに母さんの匂いを感じようが
綾波は綾波とあるようにレイ＝母とはならない

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 13:52:38 ID:???

「綾波は綾波」というのが、これまでもやもやしていたことに対しての答えじゃん。
分かりやすいことこの上ない。

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 15:13:03 ID:???

ゲンドウはレイを通してユイを見てるけどシンジはレイ本人を見てるって対比が貞エヴァや新劇では強調されてるように思えるな
これもある意味母親（ユイ）からの脱却じゃね？

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 15:14:39 ID:???

アスカだと、シンジの成長とかからズレるからなあ
メインストーリーがシンジの成長を描いているのに脇に寄り道する暇なんて無い

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 15:48:47 ID:???

>>296
そもそもシンジは母親の記憶がほとんどないからな。顔すら思い出せないくらい。

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 15:51:05 ID:???

>>297
それはエヴァのテーマが旧作と変わったということか ?
元々のエヴァのテーマは人間関係だったが、やたらと人間関係を円滑にしている新劇では
そのテーマ捨ててしまったのかもしれないな。

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 16:13:44 ID:???

>>299
人間関係っていう意味では今もかわらないでしょ
ただシンジとレイを中心にしてエンターテイメント性を高めてるから、旧作とは大分変わってるけど

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 16:44:49 ID:???

近親判明してレイと恋愛やめとこうってなると、
シンジはレイを捨てたとか離れたって認識になるんですか。
家族として一生付き合っていくでしょ

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 16:58:45 ID:???

新劇ではシンジとレイで話を進めるというより
シンジとアスカの話を描いてる暇がないだけ

レイがリリスという設定がある以上は
補完計画やらサードインパクトでレイが必要になるわけで
そのときにシンジとレイがどう行動するかが
この後のメインの話になっていくと思う
ゲンドウとの関係もこの中で一緒に描かれるんじゃないかな

カップル的にシンジとアスカが新劇の中で
くっ付くことは殆ど絶望的だが
シンジとレイが明確にくっ付く描写がない限り
アスカにも今後チャンスがあるという描写は可能なわけで
この辺は期待してもいいんじゃないかな

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:03:22 ID:???

＞シンジとレイが明確にくっ付く描写がない限り
ラストシーンで合体してました

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:04:24 ID:???

>>301
そんなものわかりよく収まる関係じゃないだろ
親でも姉妹でもなく、お互い強い気持ちを持っているんだぞ？
DNAの問題上仕方ないから家族だなんてならないよw

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:07:54 ID:???

新劇はシンジとレイの物語と聞いた

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:09:18 ID:???

そもそも
「綾波は綾波でしかない。代わりなんていない」
の台詞を恋愛感情でFAとなんで言い切れるんだ
恋愛感情として捉えるのは自由だけどFAではないだろ？
あれは綾波を個人として認めたっていうのが重要なんであって
別に僕には綾波が必要だ、とか
綾波がいれば何もいらない、とか
ましてや好きとか言ったわけじゃないんだぜ？

なのに何でシンジがこの先他の相手と結ばれたら綾波が捨てられたってことになるんだか
正直、そうなっても綾波は心から応援すると思うんだが

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:13:52 ID:???

＞綾波がいれば何もいらない、とか
綾波だけは返してもらうってこれに近くない？
306の言う事は尤もなんだが、今のところどっちにも取れるから
悩ましいんだよなｗ

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:17:54 ID:???

>>300
新劇では人間関係のギスギスがほとんどないから、克服すべきハードルとして機能してないと思う。
やっぱりテーマ変わってるんじゃないかな。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:18:11 ID:???

てかシンジ→レイが明確な恋愛感情なら、マリに後押しされるまでもなくヱヴァに乗ったと思うんだが
あのシーンは恋愛脳の人間には恋愛にしか見えないだろうが、人間愛にだって充分見える
あれは逃げないシンジの成長を書いたんじゃないのか
別にあれが綾波じゃなくてミサトだってシンジは奮起した気がする

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:25:13 ID:???

ごめん観点違ったところから言ってしまうけど、
製作者がシンジとレイの恋愛をプッシュしたからあの設定でしょ
違うならレイが三号機に乗ってたかと
昔のレイなら、アスカのために自分が身を引く方が自然

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:25:22 ID:???

>>309
そうかもしれんけど、結果的にレイを助けた事により二人は深い絆で結ばれるのです

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:33:20 ID:???

>>307
似てるようで違うな
何もいらない、は恋愛感情でFAと言ってもいいと思うが
だけは返してもらう、はどっちとも取れるところが違う
綾波を救うことが逃げない証的な意味とも取れる

ぶっちゃけシンジの願いって自分の手の届く範囲の人達の幸せだと思うから、
世界がどうなっても、の世界は大義名分の意味での世界だと思うし

正直どっちにでも取れるように描いてるからあの表現なんだと思うけどな

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:35:29 ID:???

>>309
あそこでのシンジはレイもアスカもミサトも捨てて
親父からの逃避を優先させていたが
実際に綾波のピンチを見てエヴァにもう一度乗るというシーンだな
もう一度親父と向き合ってあの名言を言うわけだ

確かにミサトでもアスカでもシンジは助けたかもしれない
ただ構成として序のラミエル戦でレイが命を張ってシンジを守った
というのと対比をやりたかったんじゃないかな

命を賭けて守る価値なんてないよと言っていたシンジを守ったレイと
代わりはいるものと言っていたレイを守ったシンジ
この関係を描きたかったんじゃねーかなと思った

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:38:37 ID:???

>>310
や、綾波の願いがシンジにポカポカしてもらうことなんだから
アスカのために身を引くとか意味分かんないんだがw
まずアスカがシンジ好きって認識すらないだろ？

綾波三号機に乗せるっつて、そんなことしてたら尺なくなるだろうが！w

スタッフがシンジとレイを中心で考えてるのは分かるけど
それが恋愛かどうかは別の話じゃないか？

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:40:35 ID:???

>>313
序でレイがシンジを守ったのは命令だからなんだよな
その時点では
ラミエル戦とバランス取るためにシンジがレイを救ったというのは
ちと違うんじゃね
その後の2人の近づきがあってこそ

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:42:31 ID:???

>>314
だからさー、話をどうするかで設定なんていくらでも変え（ry

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:44:11 ID:???

>>313
うん、そう思う
だからこそシンジと綾波の絆は特別なものだし、
破で救う対象が綾波だからこそカタルシスを得られるんだと思う
それが恋愛かどうかはどっちでもいいんだが、
今の時点で恋愛確定！言われると何か微妙な気持ちになるんだな
恋愛じゃないなら綾波捨てたことになるとかおかしいだろう

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:47:29 ID:???

>>316
その話の根本に綾波が関わってるんだから、そこ基本に設定組むのが当たり前だろうが
TVと違って尺短いんだぞ？

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:48:32 ID:???

もともとアスカは3号機に乗る予定はなく
二人目のレイは死ぬ予定だったと鶴巻がパンフで言ってる

アスカについては描写が今後少なくなる一方なので
シンジやレイに影響を与えるような役割を与えたかったというのと
二人目のレイについては庵野が生かすようにと指示したらしい

これをどこまで信じていいか分らんが
こういった都合から話を再構築してあの展開になったんだと思う
結果として批判より絶賛が上回ってるんだから概ね成功かなと

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:48:42 ID:???

ま、恋愛は言い過ぎだな
大切な人でいいんじゃないか

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:49:13 ID:???

レイはシンジが自分に女を求めるなら嬉しいし拒まないだろーけど、
妹として扱われたら不満とかそーいうのではないような……

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:52:23 ID:???

シンジがレイに恋愛感情があるかどうかなんて全く分らんよ
レイがシンジに恋愛感情があるのかすら怪しい

ただ破で二人に強固な絆ができたのは間違いない
それが家族愛か恋愛感情かはＱを観て判断するしかないんじゃない？

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:53:00 ID:???

>>315
>序でレイがシンジを守ったのは命令だからなんだよな

だからこそ破で逆に自分の意志で綾波を救うのが絵になるわけで
ストーリーの流れとしての対比、バランスって意味じゃないの

個人的にはテレビ版の自爆のが対比としてはいいと思うけど

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 17:58:20 ID:???

>>318
何言ってんの？
話の根本にレイを持ってきた事が、製作者側の選択でしょ
もしアスカに持っていくならそういうストーリーにするはず
尺は、飽くまでもストーリーが出来上がってからの肉付けの問題だろうに

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:21:30 ID:???

つーかなんでそこまで恋愛感情か否かに拘る人がいるんだ？
愛情なんて曖昧で線引きできるもんでもする必要のあるもんでもないだろｗ

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:26:28 ID:???

>>325
まったくもって同意
感情なんて、表現の便宜上名付けただけで、ゲームじゃないんだからパラメーター別に
きっちり区分けできるもんじゃないよな

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:29:01 ID:???

>>319
アスカの乗った参号機がボコられるのをレイが平静に見てたって指摘があったがマジ ?
一回しか見てないから、そこまで覚えてないんだよなぁ。

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:30:01 ID:???

>>324
お前こそ何言ってんだ？
リメイクするにあたってエヴァの話の根本に関わってるキャラを中心に話作るのは当たり前だろうが
新劇が完全新作ならともかくリメイクなんだぞ？
綾波はいないとそもそもエヴァの話が成り立たないって分かってんのか？
鶴巻が言ってる通りアスカは根本に関わらないキャラなんだから新劇でアスカの流れで話作るわけないだろうが

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:31:51 ID:???

>>327
自分も覚えてないけど、平静じゃなくて呆然なんじゃないか？
旧波ならともかく新波でそれはありえないような…

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:33:38 ID:???

リメイクじゃなくてリビルドな

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:39:47 ID:???

>>320
大切な人はらめぇぇぇぇぇ
アスカ程度ということになってしまう
そんな自分はLASですが、シンジ→レイはそんな単純に言葉で表していいような関係じゃないと思う

シンジの大切な人って言葉、凄い軽く感じたからなぁ
本当、あんな当て馬お色気担当脇キャラならアスカ出して欲しくなかったよ
映画観る限りどこに大切な人といわしめる要素があるのかまるでわからない

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:40:31 ID:???

>>328
今回、設定まるっきり変わってるみたいだから、なんとも言えないな　＞　レイ抜きでエヴァは成り立つか
旧作ではレイはリリスの分身だったけど、新劇では単にチルドレンの一人にすぎんかもしれんから。

商業的に成り立たん、といえば、それはおっしゃる通りw

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:45:27 ID:???

>>332
冬月がやはりあのふたりで云々言ってるから要なのは変わんなくね？
正体とかは色々変わってるかも知らんがw

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:48:00 ID:???

>>330
意味的には同じじゃないのか

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:49:02 ID:???

>>331
あれで、アニメや旧劇では監督の偏愛のせいで果たせなかったアスカの役目を、アスカは十分に果たせたと思う
新劇の方が本来のアスカに近い、と言ってもいいんじゃないかな

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:00:13 ID:???

>>335
初期企画書見ればわかるけど、アスカは元々恋愛要員だよ。男の戦いとか。

監督の偏愛ってのは、シンジの苦悩を移植した点じゃないか ? 何だかんだ言ってシンジは
主役補正で保護されてたんで、孤独感の深刻度はアスカの方が遥かに重傷になってしまった。

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:03:13 ID:???

恋愛要員って言っても、一話限りのボンドガールって感じだったからねえ
イデオンのキッチ・キッチンみたいな
不必要に苦悩や焦燥を与えたのは間違いだったと思う

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:10:41 ID:???

LAS人にとって痛かったのは、ほぼシンジがアスカと恋愛したりしない新劇においても

「夫婦喧嘩かいな～」→赤面

とかなってしまったことだと思う
夫婦喧嘩と言われて赤くなる男女は、純恋愛ものならほとんどカップルとしてくっつくだろうけど
今回はほとんどそれが無いのに言われてしまったことで、
エヴァの製作者の、あの描写に対するスタンスに「特に恋愛する予定が無い男女でもああいう描写はありうる」
って露呈してしまった感じ

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:15:31 ID:???

>>337
いやだから、初期企画の男の戦いって、
　加持死亡→　シンジをかばって負傷するアスカ→　アスカに対して男を自覚するシンジ→　勝利
ってあらすじなんよ。ま、初期段階の話だけどw

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:16:21 ID:???

>>339
そのまま消えるからなあ、アスカ

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:22:21 ID:???

レイがリリスでシンジ、アスカ、マリ、カヲルがADAMSでしょ
今回はアスカも補完計画に必要なパーツで役割はあるよ

ただそれは物語上の話でシンジとの人間関係でいくと
新劇のアスカには特に役割がないから
トウジの代わりに3号機にのせたんだろ

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:31:07 ID:???

>>338
そんな意図ではないと思うけど＞制作者のスタンス
あれで普通に恋愛はアスカ来る！って本気で思ってる人だっているんだし

そんなことよりあの描写を入れることによって、
十中八九ないと分かってるのに期待持たせられてしまうことが痛い
削れよ！いらないだろ！

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:35:25 ID:???

>>342
本気で思ってる人はかなり少数だろうし、無視できる範囲なんじゃね？
製作者側にとっては、形だけでもやっとくことで金づるを維持しよう、って程度でしょ
あれでシンジとアスカが恋愛するって唐突過ぎるし

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:35:56 ID:???

ラストであれだけ綺麗にまとめられたらねぇ
ＬＡＳだけど、あれ見たら無理
男女問わず他の人が入り込む余地ないなあって思ってしまった

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:38:09 ID:???

新劇でもあの描写があることで、アニメのそれも「ああ、その程度の意味だったのか」って感じは確かにあるな

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:43:48 ID:???

>>336
アスカを想う人がほぼいなかったのは、両者の性格の差
あのキャラならそうなるだろなー、というだけのことなので補正とは言わん

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:50:48 ID:???

>>346
アスカの場合、加持すらスルー要員だったから、意図的に孤独にさせてたと思うよ。
加持、シンジにはいろいろおせっかいしてたのにな。

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:51:48 ID:???

加持はむしろ迫られて引いてたからじゃねの

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:51:51 ID:???

唯一気に掛けたレイを殴った時点で、もうアスカの結末は決まってたのかもね

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 19:59:43 ID:???

シンジがもう戦わなくてもいいようにと願い特攻するレイと
自分や世界よりレイを助けたいと願いレイを救うために戦うシンジ

純粋にお互いを大切に想う姿が美しすぎました
親愛だろうが恋愛だろうがいいじゃないですか？

逆にあの時の二人をカップルなんて
陳腐な枠組みで語るのは失礼なような気さえする

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:10:01 ID:???

>>350
同意

親愛だの恋愛だの議論したところで、シンジの為に特攻したレイと、
レイの為に覚醒したシンジの絆をこれから誰かが超えられるとは思えない

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:22:54 ID:???

アスカはサブキャラ

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:24:05 ID:???

戦闘時に痒いところに手が届くマリに、使徒戦の成績でアスカが勝てるとは思えないし･･･
やっぱ復活が一番の見せ場で終わるのかね

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:29:28 ID:???

>>351
一部スレではあれを恋愛かどうかで議論しているけど
恋愛や親愛を内包しつつそれ以上の深い関係だよな
お互い何物にも変えがたく、自分より大切な存在ってちょっとすごいよね

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:29:48 ID:???

>>352
よくアニメや漫画で、さほど物語にぐいぐい入り込んでこないけど人気ある女キャラっているじゃん？

なんかそういう類のキャラになりそうなんだよなぁ……

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:30:59 ID:???

新劇のエレベーターで全ての決着はついたじゃん
おまえら何を見てきたの？

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:31:31 ID:???

>>355
アニメでもそんな感じだったしなあ
アニメでは殆ど人気無くて、アスカが人気出たのはEOEでヒロインに拾ってもらえたから
ってのがちょっと違うが

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:37:40 ID:???

ところで、流れとあんま関係なくて申し訳ないけど、みんなlikeとloveの違いって知ってる？
「好き」と、「大好き」の違いだよ。
loveのほうが愛とか恋愛とか異性とかごちゃごちゃ難しく曖昧なイメージしがちだけど、その本質は超単純。
嘘じゃない。英語使う人は、例えば大のリンゴ好きの人だったら
I love an apple.
って普通に使うよ。
知っての通り、英語のloveは恋人にも使えば家族にも使うし友人にも使う。
「好き」という感情に明確な違いや区分けなんかなく、
本質的には対象に限らずみんな一緒だということを英語はわかってるんだな。
強いて違いを挙げるなら、強さの違いだ。

なにが言いたいかっていうと、日本語と日本人は細分化する余りその形式に捕らわれすぎ。
捕らわれすぎてて、その言葉の本質が見えなくなってる。
恋愛感情（love）の本質は、どれだけ対象を好いてるか、必要としてるか、大切にしてるかってこと。
そしてこの本質は、恋愛感情に限ったことじゃない。
そこがわかってないから、いつまでも友愛だの親愛だの恋愛だのの議論が耐えないんだよ。
これらを踏まえて考えたなら、シンジとレイのお互いの感情は完全にloveと言えるよ。
たった一言、これに尽きる。

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:37:44 ID:???

>>357
二人目レイが死ななければ、ああいう感じになれたのかもね
ただシンジとレイの関係は二人目が死ぬことで消え、代わりにアスカに依存していくことになる
その結果がEOEの結末に結び付くいちゃうんだよな
殺さないことでルートが変化した感じだ

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:49:06 ID:???

そもそも恋愛感情ってなんなんだ？そこを先に議論しないと、恋愛感情かどうかというのも
ケリがつかんと思うが。あと英語がどうこう言ってる人、LOVEっていうのは
異性愛だけじゃなく、家族愛も含意する語でつよ。

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:49:59 ID:???

綾波好きの俺が言うのも何だけど
旧劇でのアスカの方がシンジに対して深い感情だった気がする
愛憎入り混じっているというか単なる好きだけじゃない
もっと深い執着みたいなものを感じた

だからキャラとしてはレイとライバルになれそうな
式波アスカの方が好きなんだけど
シンジとの関係でいうと旧劇のアスカとシンジの方が良かったな
あのドロドロとした感情はエヴァ終盤の崩壊を象徴していた

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:51:22 ID:???

恋愛かどうかはともかく、レイがシンジに恋するのはとても自然な流れだと思う。

というかあれに惚れなきゃどんな男でも無理だろと小一時間

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:52:35 ID:???

>>360

>>359を全部読んでなくないか？
異性愛も家族愛もつきつめれば同じ感情だって言ってるんだよ。
こんなに細かく感情の機敏を区別するのは日本語くらいだ。
その違いなんて些細なものなのにな…まあそれが日本語のいいとこでもあるんだが。

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:52:43 ID:???

深いって言われても監督のオナニーのために作った感情だし、なんか凄くEOEのアスカの感情は安っぽいんだよな
そこら辺のケータイ小説みたいな感じ
そのために物語を破綻させて衒学だとか言っても、やっぱりきちんと考えられた新劇にはかなわないなと思った

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:55:47 ID:???

翻ってシンジがレイを選ぶ理由というのは必ずしも自明ではないんだよね。

シンジに好意を示す女と言うのは他にもいるんだし。レイに対する気持ちは家族愛、ということにして
これからマリやアスカを選択するに至ってもなんら不自然じゃない。

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:56:51 ID:???

>>365
マリはともかくアスカは無いんじゃない？
メインキャラの壁が高すぎる

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:58:15 ID:???

>>363
お前恋愛経験ないだろ？親に対する気持ちと恋人に対する気持ちというのは
全く違うものですよ。

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:58:35 ID:???

>>360
＞そもそも恋愛感情ってなんなんだ？

>>359に書いてるじゃないか。
辞書によって表現の仕方はマチマチだけど、どれも本質的に言ってる部分は一緒。
>>359もそこからハズレてないと思うぞ。

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 20:59:48 ID:VmdOYnCR

>>364
いや俺も当然だが物語としては新劇の方が好きだよ
それにレイとシンジの関係がメインだしね
深いと言ったのは単にアスカとシンジの関係に限定した場合ね

俺は逆に新劇のアスカのシンジへの感情こそ
少し安っぽい印象を受けたんだ
何と言うか普通の14歳の女の子が男の子に抱く感情でしかないような
まあ、これを旧劇からの進化と捉えるか後退と捉えるかは
人それぞれなんだろうな

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:01:52 ID:???

でもよ、ここで空論闘わせて遊んでいられるのも新作が出たおかげだなｗ
監督に感謝しないと

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:02:29 ID:???

>>367
というより、結婚してるんだが…。
恋人が妻になり、家族になることでloveは「大切なもの全て」に共通するんだなってのを実感したよ。
違うと感じるのは付き合いがまだ浅いうちだけだよ。
性欲も含めて色々新鮮に感じる部分がまだ沢山あるからな、長く付き合ってれば本質的な部分が見えてくるよ。

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:03:44 ID:???

>>361
同感

まぁ今回はそいう路線じゃないんだろな
これはこれで楽しいけど

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:06:13 ID:???

>>369
普通の14歳の女の子が男の子に抱く感情しか必要なかったってことだろうね
妙に苦悩したり、妙にトゲトゲしくなる必要が無かった
だってアスカは元々脇役だし、脇役は脇役として大事な役目がある
無理やりメインに侵食させる必要を感じるほど、偏愛はもう無いんだろう

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:06:15 ID:???

>>371
そいつは失礼した。とことであんたの嫁さんが他の男と寝たらどう思う？

こういうことを考えていくと、異性愛というのは献身的なばかりでなく
エゴイスティックな欲求を伴うものだということがわかるだろ。

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:10:56 ID:???

>>365
多分レイの存在がネックになりすぎて無理だな
明確な血の繋がりのない異常に親しい女が近くにいて納得できる女なんていない

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:14:30 ID:???

リアルで考えると自分がシンジ位の歳の時は、仲良くなる異性は自動的に
恋愛対象になったけど皆は違うんかな
異性を友達として見れるようになったのは大学行って交友が広くなってからだった
シンジとレイが互いに持っているものが人間としての愛情（≠恋愛）だと言う事は、
背負っているものが普通の子供とは違うからなのか？
或いはアニメってそういうのが多いの？他はあんまり知らんので

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:20:03 ID:???

>>374
もちろん嫌さ。
色んな感情が渦巻くけど、一番は嫉妬だろうね。

でもこれにしたって、やはり異性愛に限ったことじゃないな。
例えば、俺は学生時代、是非仲良くなりたいと思った奴（男）がいたけど、
そいつはいつも別の仲間と楽しそうにしてて、見てて妬ましかったよ。
語弊があるけど、俺はそいつが好きだったんだろうな。
もっと仲良くなりたい、もっと話したい、もっと一緒にいたい、そいつといるのが心地よくてそう感じてた。
もちろん俺にそっちの気は無いが、今思えば親友へのあの感情と恋人への感情、根幹となる部分は一緒だったよ。
強いて違いを挙げるなら、感情の強さと性欲を伴うかどうかくらいだ。

だから、繰り返すようだけど、やはり好意的な感情全般はつきつめればloveひとつに収まるという考えに
疑いは無いね。

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:21:41 ID:???

多分アスカに対して恋愛感情が無いとは言えないけど、綾波の方が大切って状態なんじゃないの、現時点では。
あくまで｢現時点｣で判断してるから、LASの可能性は無いって言ってるわけじゃないよ。
ただ破を見る限りLRSの方が可能性は高いかなと思う。

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:25:38 ID:???

どっかの作家の言葉で、「言語の範囲でしか人は他人を愛せない」とか言うのを思い出した
言語が異なれば愛し方や愛の感じ方は異なってくるっていう

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:26:01 ID:???

ＬＲＳかどうかは分からないけど、ＬＭＳは未知数（多分無い）、ＬＡＳは無い

って感じ

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:28:33 ID:???

ミサトさん仕事しかしてねえｗ

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:28:35 ID:???

リアルで考えるとあの化け物と近親相姦はないわな

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:30:39 ID:IcfaYaFq

>>382
負け犬の遠吠えｗｗｗ

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:32:43 ID:???

LRS押しだと思った人多いみたいだけど
カプ的にはむしろ遠のいてしまった気がしてならない
カヲル不吉すぎ

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:33:02 ID:???

>>383
おい、それに構うな

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:34:15 ID:???

>>384
これからレイが死んで3人目になろうとも、恋愛かは別としてフラグは切れないと思う

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:35:07 ID:???

単に設定が家族愛で説明できる関係の可能性もあるから
あれは恋愛でななく家族愛だという推察が
あくまで第三者から見たら可能というだけの話

そんな設定を知らない新劇のシンジとレイの
あの時点での互いの感情を単なる家族愛だとするのは無理

もちろん直接的に描写されているわけじゃないので
恋愛感情であると断定するの事も不可能だけどね

俺の言語能力では愛（＝恋愛感情は不明）としか言えないと思う

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:37:01 ID:???

いや二人目のレイが死んでしまったら終わり
なぜならシンジは代わりが居ることを否定してしまったから

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:37:50 ID:???

>>357
新劇が LRS 路線であることは否定はせんが、テレビシリーズでアスカがほとんど人気なくて
というのは違うだろ。
当時はインターネットよりもパソ通の時代だったが、Nif じゃアスカの方が人気あったぜw
総じてレイの方が人気あったことは否定せんけどさ。

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:38:12 ID:???

>>388
綾波二人目に代わりが居ないからって、三人目になったらもうどうでもいいって訳ないじゃん

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:39:21 ID:???

>>389
そりゃあすっごく一部じゃあってもおかしくないさ
でもネット上とはいえアスカがレイより人気だったのってホントにＥＯＥ直後の一瞬だったなあ･･･

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:39:41 ID:???

>>385
それ呼ばわりかよｗｗ

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:40:06 ID:???

>>386
うん、フラグが切れることはないと思うけどね・・・
健全な家族愛（ゲンドウ含む）とかになる希ガス

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:41:17 ID:???

>>393
恋愛とか家族以前に、ゲンドウ除くほかのキャラが立ち入る隙が全く無いんだよな

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:42:50 ID:???

やっぱりシンジとレイのラスボスはゲンドウ＆ユイか
カヲルも怖いっちゃ怖いんだけどね
さてどうなりますか

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:45:08 ID:???

ネタバレ:ラスボスは惣流・アスカ･ラングレー
シンジが溶けなかったことでアスカがＬＣＬに溶けなかった理由がなくなりポチャン
人間の憎悪を束ねた究極のＡＴフィールドを持つ新たな人類として、新しい世界に降り立った。

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:55:24 ID:???

まあ普通に考えたら、シンジも（多分）レイもレイがユイと関係あること何も知らないんだし、それで
あそこまで強く惹かれあってるんだから、その時お互いに寄せる思いは家族愛よりも恋愛感情に近いもの
になるだろう。あの年頃で同世代の異性（血の繋がりがあるとは思ってない）と向き合った場合それが
自然な流れだ。本人たちにその自覚があるかはしらんがね

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:55:56 ID:???

>>391
放送当時の Nif はパソ通の二大勢力だったんだから、すっごい一部じゃないぞw
まぁ、あんたがアスカは不人気キャラにしたいのなら、それでいいけど。

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:58:17 ID:???

>>398
Nifって言ってもその一部だったしね･･･
まあこの話題はスレチだからもういいけど

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:59:00 ID:???

>>375
つまり血の繋がりが明確になれば、アスカもマリもシンジの近くにレイが居ても怒らない訳だろ。
新劇ではまだレイとユイをダブらせる描写しかないから近親確定してないって言うけど、
それ旧劇での「レイはユイの遺伝子から作れた」って真実に向かう展開踏襲してるんだが。

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:00:45 ID:???

>>400
アスカもマリもほぼ100%シンジとくっつかないからなあ･･･
マリは未知数なところがあるからまだしも、アスカやミサトはもう無理ぽ

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:01:59 ID:???

そもそも前提がおかしい
レイとの絆をメインで描いている新劇で
結果的にその絆が家族のものだったとして
新たに恋愛関係を描く必要がどこにあるんだ？
単にテーマが他者から家族の絆に変わるだけの話じゃね？

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:03:41 ID:???

>>402
レイとの絆が家族だったとしても、どう展開したって

レイとの家族の絆>>>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>>>>>>誰かへの恋愛感情

ってなるだけで、どう考えたって尻すぼみになるよなあ

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:03:49 ID:???

LRSだけどアスカも充分人気キャラだよ
こんなもんは常識だろ
不必要にアスカを貶める輩は同じレイ好きとして感心せんな

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:04:28 ID:???

>>204
だね
恋愛とか二次でいいんだよ

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:04:29 ID:???

>>404
お前はもう落ち着け

407 ：405：2009/07/05(日) 22:07:26 ID:???

おっと402だった

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:09:10 ID:???

でもまあ、アスカがメインキャラじゃないとか、煽ってるようにしか見えないな

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:11:56 ID:???

LAS好きとしては新劇でレイがヒロインっぽくなってたことより、
旧作でアスカがシンジにすごくすごくすごく望んでたことを、オールクリアでレイが叶えたことがショックだった…

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:12:36 ID:???

>>408
そう言うのはスルーしたほうがいいかと

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:14:18 ID:???

パンフレット読む限り、シンジとレイは別格扱いだから…
アスカはトウジと同列だし。
参号機に乗せなきゃ空気になるようなキャラ位置だし。

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:15:28 ID:???

シンジにレイ以外の恋人が居れば、レイとの深い絆が家族愛だと示せる。
今の描写のまま血縁って事になれば「近親相姦かよ」と思われるのは確実。
それをスタッフが嫌がるかどうかだな。

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:15:40 ID:???

>>409
夫婦喧嘩があったからいいじゃんw
ま、新劇でもあれがあったことで、アニメにおいてのあの描写の恋愛関係での意味の薄さが
露呈してしまった感じだけど

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:16:51 ID:???

>>413
や、それは穿ちすぎでは

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:19:49 ID:???

>>409
あれか
「何もしない！あたしを助けてくれない！抱きしめてもくれないくせに！」か

何もしない
度々レイを気にする・味噌汁勧める・弁当あげる・体調気遣う

助けてくれない
食われたにもかかわらずゼルエルのコアに特攻

抱きしめてもくれない
引っ張りあげてしっかり抱きしめる

…見事全部クリアしてんな

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:19:59 ID:???

>>413
庵野のスタンス表明がされた感じ
ま、あんまり意味無かったってことだろうな

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:20:38 ID:???

>>408
基本的にシンジは身の丈の少年キャラで、世界背景的な部分の主役はミサトだからな。
シンジがゼーレは許せない ! 補完計画ぶっ壊す ! みたいに決断するような話じゃないし。

やたらとアスカは脇キャラというのは煽ってるとしか思えん。

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:21:30 ID:???

>>409
なんだかなぁ……

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:22:06 ID:???

新劇じゃアスカは脇キャラじゃないの？
重要だけどメインとはいえないよ
2人ぐらいがファビョってるけど、スレ違いだから遠慮してほしい

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:23:38 ID:???

クリリンみたいなもんか？

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:24:28 ID:???

ナメック星でもそこそこ戦えるヤムチャって感じ

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:25:12 ID:???

脇役の定義にもよる。
映画しか観てないひとにとっては、
いまのところ、マリとほぼ同列。

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:26:37 ID:???

さて、マリたんはメインキャラと言えるんでしょうか

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:26:39 ID:???

というかLASはなくなったんだし、スレ違いとか以前にこのスレ自体要らなくね？

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:27:33 ID:???

旧作レイ無残過ぎたからなあ
人間らしくなったと思えばぬっ殺され
人外の舞台装置化
望むことすら出来ずに終わった

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:31:35 ID:???

>>412
そう
更に言うとレイとゲンドウをくっ付けるという手もある

だがそんな面倒な事をするより
シンジとレイの関係が単なる家族愛でないとした方が分り易い
結局はそういう話じゃないの

だって恋愛にしろ家族愛にしろ
あんたが言うように近親を否定する必要があるなら
前者の方が遥かに効率がいいし自然なんだもの

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:38:02 ID:???

「綾波は綾波だ！」とか、種デスの最後でキラさんが似たようなこと言ってたけど
陳腐な台詞でも前の展開が違うとこうもイケメン度が上がるんだなと思った

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:43:12 ID:???

>>419
このスレには、テレビ放送の頃から脇役だったくせに、という人が結構いるだろ。
新劇については、私は切ってしまってもいいキャラだと思ってるよ。ドンデン返しが
あるなら別だけどさ。今のままじゃマリもいらないと思う。

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:43:21 ID:???

>>415
いっそ式波みたいに名字変えてこれはヱヴァのキャラです！としてくれれば平気だったんだけど
声優や監督からエヴァのシンジですってお墨付きを貰ってるのが尚更ショック
ただ例えアスカとレイの役割が逆だったとしてもシンジは同じことをしたとは思ってる

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:43:41 ID:???

>>427
元キャラの魅力が違うからな

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:45:43 ID:???

>>428
いや･･･もういいんじゃねえ･･･？

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:46:04 ID:???

>>427
しかも語りかけてる相手はどっちも同じ“レイ”なんだぜ・・・・？

劇場でこのこと思い出して何か冷めた気分になってしまった俺はアヤナミスト失格

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:46:29 ID:???

>>427
その辺りのやりとりって、テレビ見てることが前提になっちゃってるのが残念かな。
映画だけだと綾波たくさんって分かんないから、レイがアイデティティに悩んでること
十分には描かれてないからなぁ。

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:48:12 ID:???

綾波と一緒に初号機で宇宙に上がって、そのままラ・グースに挑みそうな勢いだな>>新劇シンジ

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 22:53:01 ID:???

>>434
むしろ旧生物を滅亡させてレイと二人で新たなる神になっちゃいそうだたよ
幼年期の終わりだお

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:23:30 ID:???

初号機と使徒がすばらしくカッコ良かっただけでも満足
特に仮設五号機、初号機、マトリエル、ゼルエルは素晴らしい
しかしそれらよりシンジさんの方がイケメンだった
目が光るシーン、手を伸ばすところがヤバイ

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:32:26 ID:???

エントリープラグ内での台詞聞かれたら、復活したときシンジさんにとって地獄過ぎるだろう･･･
「綾波を、返せッ！」とか「綾波は綾波だ！」とか･･･
綾波がまた、こんなときどんな顔すればいいのか分からない状態になる

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:39:22 ID:???

>>436
分かる
EOEのなにが嫌って初号機が活躍しないこと

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:45:06 ID:???

>>438
そうそうあれはフラストレーション溜まるよなぁ
デスリバで「次でついに初号機活躍来る！」と思ってたらアレだもんね
よりしろで人形状態

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:46:38 ID:???

>>437
ネルフのスタッフニヤニヤするんだろうなｗ

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:47:46 ID:???

初号機があんまり壊れないうちに再起動したのも

アニメ→初号機ヤバイ、シンジがヤバイ。→碇ユイ覚醒
新劇→綾波ヤバイ→碇シンジ覚醒

の違いだろうな

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:49:10 ID:???

>>439
ドンパチ期待してた小学生にはマジ肩透かしでしたよ
弐号機じゃダメなんだなぁ
当時一番好きな期待だったけど、主役機が戦わないのは何かが違う、と

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:50:59 ID:???

>>442
シナリオ的にも前座に過ぎない、アクション分補填だけのシーンだったしね･･･
勝敗が見え透きすぎだし

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 23:54:31 ID:???

>>442
そらなんたって主役機だもんねぇ
弐号機の奮闘はあれはあれで良かったけどねぇ…

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:00:05 ID:???

>>440
後にからかわれるだろうな

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:04:36 ID:???

>>441
初号機にゼルたんのトイレットペーパー刺さって結構酷い状態だったよ
何が酷い状態って、シンジの吐血量
ぶしゃああああっ

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:24:41 ID:???

やっぱりストレートに解釈して恋愛関係だろうよ

あそこまで見せ付けられといて家族愛って思うってバイアスかかってんじゃね

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:24:52 ID:???

>>446
あれはちょっとワロタ

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 00:30:36 ID:???

>>448
ありえんほど出てたよねｗ
エヴァに乗るのも大変だあ

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:05:44 ID:???

｢来い！！」は濡れた
ソースはパンツ

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:10:38 ID:???

>>446
口の中にホースでもあるのかよって感じだったな

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:18:18 ID:???

あれって初号機ぶしゃあああの影をシンジに重ねて
まるでシンジが吐血してるかのように見せた演出だと思ったんだけど

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 01:23:36 ID:???

俺もそう思った

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 04:34:43 ID:???

>>415
シンジに求めるばかりだった惣流アスカとシンジの為に何かしようとしたレイの差じゃね？

そもそも旧劇のときのアスカとシンジの関係とはいうけれど
アスカが一方的にシンジに多くを求めるばかりでシンジはアスカのことなんとも思って無くなかった？

>>436 >>439 >>442
当時リア厨でまったく同じ感想を抱いたよ

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 07:52:19 ID:???

>>452
二回目確認したらシンジが口開いてそこから血吐いてた
影だけど

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 10:22:08 ID:???

レイは命令とはいえシンジを実際にヤシマ作戦で命を賭して守ったしな
新劇ではそこからレイに対してシンジがさらに気にかけ、特別になるのは自然な流れかと

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 13:02:34 ID:???

>>454
なんとも思ってなくはないだろうよ…釣りか？
あの二人はお互いに求めるばっかの二人だったわけだし

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 13:10:33 ID:???

普段家事とかしてくれてるだけでも、求めるばかりとは言えんよ
おみゃーは母ちゃんの苦労がわかっとらん
一番こっちを見て欲しい人（ゲンドウ）のために、その命に従ってエヴァ乗っちょるわけだし

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 13:29:45 ID:???

他に何もないからゲンドウにすがってただけじゃん
ちなみにゼルエルの時は完全にシンジのために戦っていたよ

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 13:34:24 ID:???

>>457
おっとこのこだから欲情はするけど、残念ながら友人以上の好意は無い
今回驚かれたのは、初めてそれ以上のものをシンジが抱いてる（レイにだが）かも知れないから
459は一行目話がトンでる、二行目それはない

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 14:56:33 ID:???

>>457は主語がないが、新劇レイの事だよね？
（レイは）他に何もないからゲンドウにすがってただけじゃん
（レイは）ちなみにゼルエルの時は完全にシンジのために戦っていたよ
って事かな

（シンジは）他に何もないからゲンドウにすがってただけじゃん
（アスカは）ちなみにゼルエルの時は完全にシンジのために戦っていたよ
だとしたらLASフィルターかかりすぎだがw

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:13:01 ID:???

旧劇は完全アスカの片思いに見えたけど
だからアスカ切れてたんでしょ？

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 15:15:52 ID:???

アスカとシンジの互いに向ける感情の温度差がサードインパクトを引き起こした

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 16:29:01 ID:???

>>463
サードインパクトにアスカは関係ないやん

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:00:01 ID:???

>>461
ごめん分かりにくかったな
新劇レイのことだよ

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:40:15 ID:???

>>460
公式で温度差があったって言われてるんだから友人以上の好意はあるだろうJk
ぶっちゃけ旧作におけるシンジからの矢印は綾波、ミサト、アスカは同等だったってだけだ

>>461
>457は自分だが、新劇レイについてなんて一言も触れてないぞ
>454へのレスなんだから主語なくても分かるだろう

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 17:49:25 ID:???

レイ救出の場面はこの上ないカタルシスが感じられる場面なのに
アスカの場合はアスカを殺しかけたあと、シンジが文字通り地団駄踏んでたじゃんｗ
あの場面がちょっとギャグみたいなんだよね
だからLAS人がキレる気持ちもちょっとわかるｗ

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:01:34 ID:???

二人の感情に温度差があったというのわかる
色気づくのは女の子のが先って言うしね
てか中学生男子にそんな甲斐性求めるのがそもそもの間違いだわな

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:11:04 ID:???

レイ派もアスカ派もガイナに取って等しく金づるなら
エヴァに取り込まれたレイを数年後大人になったシンジとアスカが
サルベージとかその辺りに落ち着くんじゃないの。

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:34:35 ID:???

>>466
シンジ→アスカ　友人、仲のいい同僚
アスカ→シンジ　恋人

の方がすごくしっくりくるなあ

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:48:55 ID:???

シンジ→レイとシンジ←レイが強すぎて、付け入る隙が見当たらない
シンジにとってレイの命＞人類滅亡ってことは
レイ＞ミサト＋ゲンドウ＋加持＋トウジ＋アスカ＋ケンスケ＋その他
ってことだろうし、本音っぽい

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 18:55:49 ID:???

と言うよりあれは人類滅亡するとか、ちゃんと認識出来てないだろ。

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:00:08 ID:???

綾波>>>>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>>>自分含むほかの人類

ってことだからな
レイはレイで

シンジがヱヴァに乗らないこと>>>>>>>>>>>自分

って感じ

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:13:47 ID:???

まあ、あの時のシンジはテンション限界突破してたからねえｗ
あの場面であの選択もまあ仕方ないっしょ？男の子だし。

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:16:35 ID:???

どっちも好きだけど、カップリング妄想したくなるのはアスカかな
新作見てもシンジとレイは恋愛には見えないんだよね

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:17:29 ID:???

>>475
サブキャラカプは昔からあるけど、二次創作でしか成就しないんだよな･･･

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:29:18 ID:???

>>475
ちょっと分かるなぁｗ
今回でLRSいいなぁシンジレイ最高だよと思ったけど
いざカプ妄想は出来んわｗ
本編の二人が完璧すぎるのもあるけど

感情移入が出来ないｗ

478 ：LRS：2009/07/06(月) 19:35:39 ID:???

ゼル戦はぶっちゃけノリみたいな部分もあると思う。
ただ「世界より綾波」とか言っちゃう下地があったのも確か。

なんであれを綾波＞＞＞＞＞その他すべてとか
恋愛感情か否かと採るかは視聴者に委ねられてると思う

俺的にはシンジがあそこまで強く他人を求めたのが驚きだ

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:40:00 ID:???

｢レイは、本当はお父さんも呼んでいたのよ」がよほど衝撃的だったのかな
画面ではそこまで反応見せなかったけど

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:40:36 ID:???

＞俺的にはシンジがあそこまで強く他人を求めたのが驚きだ
俺もそこにビックリした

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 19:42:20 ID:???

あそこで言ってる世界ってのは、漠然とした人類全体のことと受け取った
「世界が平和になりますように」的な曖昧な使命感じゃなくて、自分の大切な人（達）を守るために戦うんだってことかと

同時に、レイがその中でも特別になったのかなとも思うけど、例えばミサト達までどうでもいいなんてことは無いでしょ

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 20:12:32 ID:???

まあ同人はLASの方がこれからも多いと思うよ
片思いの方が二次って作りやすいし
LRSはあそこまで本編で両思いだとサイドストーリーが浮かばんだろうね

それを根拠にLASの方が人気あるって言うのは違うけど

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 20:26:44 ID:???

>>471,474
だからさ、あれを綾波だから、と捉えるか大切な人だから、と捉えるかで人それぞれだろ？
自分は綾波のポジションが仮にミサトだったとしてもシンジは覚醒したと思う
…新劇アスカはまあないにしても

あのシーンはシンジと自分との戦いだと思ったけどなあ
たまたま取り込まれたのが綾波だったから綾波を助けるために臨界突破したって感じ
助けた後の台詞も、これでいいんだ…、だし
これが、綾波が無事なら後はどうでもいい、とかならシンジ→レイ確定だと思うんだけど

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 20:40:53 ID:???

シンジ→レイが確定というより、他の全部が無くなっちゃった感じ
ミサトは仕事してばっかりだし、ゲンドウもまだ完全に切れていないとはいえ頭打ちっぽいし
対抗できなくもなさそうなのがカヲルぐらい

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 21:00:08 ID:???

でもやっぱり覚醒前の描写見ても公式の見解ではシンジの相手はレイなんだよと言ってる風に見えるけどね

綾波が無事なら後はどうでもいい←似たようなこと言ったと思うんですが

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 21:06:38 ID:???

まあ先入観無しに素直に見たらシンジ→レイに見えるんじゃないかな
新劇で入ったようなご新規さんにどう見えてるのか知りたい所

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 21:09:40 ID:???

まあベクトルはわからんが今回のシンジ→レイの感情が色々な意味で特別扱いなのは確かだと思うよ

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 21:25:56 ID:???

>>484
いやそういうことじゃなくて、
シンジにとって綾波がオンリーワン確定！決定事項！みたいに言ってるやつがいるから
そうとは限らないんじゃないかっつーかそう見えなかった人間だっているんだけど、
ってことを言いたかっただけなんだ

>>485
だから似て非なる表現だって言ってるんだが
後はどうなってもいい、とまで言ったならオンリーワン確定！って騒いでもいいけど実際違うだろ

自分は、これでいいんだ、は一種の諦観みたいに受け取ったから
綾波が助かって良かった！ってそれだけな演技には見えなかった

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 21:28:00 ID:???

>>488
君がそう思うだけなら何の問題も無いと思うよ
究極的に言えば、思うだけなら破自体なんて何の関係も無いわけだしね

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 21:32:49 ID:???

あそこにいるのがレイ以外でも覚醒してたってのは流石に苦しくないか？ｗ
絵に描いた餅っつーかなんつーか。
勿論アスカリタイアが影響した面もあるだろうけどシンジとレイの絆の積み重ねが無ければあのシーンは成立しないと思うよ。

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 21:45:24 ID:???

>>486
エヴァオタじゃない人が見たらこんな感想なんじゃないかね
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200907050068.html

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 21:56:54 ID:???

つかレイが３号機に乗ってたらシンちゃんホントにもと居たところに帰りそう

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:05:07 ID:???

>>488
うん、君がそう感じたのならそれでいいじゃないか
何を必死になってるの？
まあ大部分の人は見たまま台詞そのままの意味に受け取ってレイは特別って感じるだろうけどね

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:13:54 ID:???

>>490
だいたいレイ以外にゼルエルに特攻かまして食われる奴なんていないしね
ミサトはエヴァに乗ってないから食う理由がない
アスカはミサイルもって自爆覚悟で特攻かまさないだろうし

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:14:34 ID:???

ミサトやアスカやトウジやケンスケが実際死ぬと言う認識をちゃんとしてても
なりふり構わず突進出来たほどレイは唯一無二ではないって事だろ。

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:16:46 ID:???

まぁそんなシンジもイヤだしな

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:18:32 ID:???

>>64
そもそもアスカってシンジとの絡みで活きるキャラだしな

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:19:19 ID:???

あれ、誤爆した

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:19:21 ID:???

>>494
アスカの場合は似たような状況でも覚醒しなかったから違うかも
たとえ｢アスカを助けられなかった分を～」とか思う思わないがあるにしても特別さに違いがありすぎる
そもそも、アスカは本筋に絡まないから、脇で騒いでるだけになりそうだったからテコ入れしたキャラだし

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:24:10 ID:???

>>490
同意
破のラストの救出シーンが
序のラストの繰り返し・進化型になってるのもポイントだよな

あの演出は「絆の積み重ね」を感じるうように作ってる

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 22:36:36 ID:???

レイ「碇君が、エヴァに乗らなくてもいいようにする･･･！｣
碇君「綾波を･･････返せぇッ！！」

自体双方向性でどこのバカップル？的な構造だからなw

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 23:23:10 ID:???

>>493
必死になってるわけじゃないんだがな…
>493みたいにそう感じたならそれでいいって言うレスがあったら、だよな、で終わっただけの話だ

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 23:48:10 ID:???

>>490
アスカはともかくミサトとはちゃんと積み重ねてるだろ

>>492
つか綾波だけが特別の存在だと言う主張を通したいなら
三号機も別展開になってなきゃおかしいからその仮定は成り立たなくないか？
不思議パワーで助けるはずだろ？

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 00:07:22 ID:???

綾波でなければシンジが覚醒しなかったかは不明

他の人でも覚醒した、覚醒しない
どちらの言い分も仮定による推測でしかない以上は
不明としかいいようがない

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 00:09:02 ID:???

>>504
ただ現実に綾波を助けるために覚醒しているわけで、その時点で他の人でも覚醒する、って論とは
0と1の超えられない壁があるな

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 00:17:29 ID:???

確か冬月が『あの二人で覚醒』云々って、言ってなかったっけ？

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 00:32:07 ID:???

つかあんな決死の頑張りを誰が相手だろうと出せたらそれはそれで凄いぞ
完全に無理を通して道理をぶっ壊してたわけだし

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 00:43:43 ID:???

ここLRS多いから訊いてみたいんだけど、LRS的にはEOEってどうなの

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 00:45:07 ID:???

>>508
悪夢だった。だからこそ新劇で幸せになった

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 01:04:23 ID:???

悪夢つーか、適当に作りすぎワロタって感じかな
褒められるの作画だけだったし

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 01:08:38 ID:???

作品投げたなとしか思えなかったわ

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 01:10:25 ID:???

いや、オレはLRS的にもアリだよ＞EOE
騎乗位だったし。

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 01:10:48 ID:???

悪夢なのはもちろんだったが
色々と残念な気持ちになったな

画面からスタッフの「枯れた」感じが伝わってきて
ＴＶ版を見てた頃のノリというか空気の延長にある作品じゃないなぁと感じたな

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 01:11:28 ID:???

作品を無駄に壊して何がしたいんだろうなって感じだったなあ

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 01:28:04 ID:???

初号機の覚醒はシンジとレイの身体的な事も発動のキーになってたかもしれんなあ。

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 02:20:03 ID:???

>>464
EoE の話してるんじゃないの ?
EoE なら、バラバラ弐号機でアスカ死亡と思ってシンジ絶望→　補完計画準備完了
精神世界でアスカに拒絶される→　補完計画 (サードインパクト) 発動
だったじゃないか。

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 02:26:36 ID:???

>>508
テレビ版終盤～EoE の流れでは、綾波 = 使徒を前面に出してた感じがするな。
キャラとして扱われてなかったと思う。
舞台装置にされたと怒ったのは貞本さんだっけ ?

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 02:39:28 ID:???

>>360
確かに、恋愛がなんたるかもわかってないのに「あれは恋愛感情とは言えない」とか、
「これは恋愛感情と言える」なんて語ってても説得力ないし決着つくはずもないよな。
グー、チョキ、パーのどれがどれに対して勝つかのルールも知らずにジャンケンしてるようなもんだ。

ところで、このサイトの言http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/lovemistery/0220sex/01sexless.html

519 ：518：2009/07/07(火) 02:41:44 ID:???

途中送信しちゃったorz

個人的に>>518のサイトの言い分が説得力あるし核心に迫ってる気がするな

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 10:17:28 ID:???

百合百合なＬＡＲとか受けないんですかね？

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 10:58:07 ID:???

前にそんなスレあったきがするな

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 11:35:37 ID:???

EOE時はカップリングとか興味なくて綾波も別に好きなキャラじゃなかった
にしてもあの内容は（作品として）ねーよと思った

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:25:42 ID:???

あんだけやらかしたから、今日までエヴァが残ってきたんだなーとは思う。
14年待った甲斐はあった。

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 12:28:52 ID:???

俺はEOEも新劇も大好きだぞ

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 16:45:12 ID:???

今日また見てきたけどやっぱりシンジさんカッケー
つーか綾波のために頑張りすぎだろw
多分一時的だろうけど、ゲンドウのことを「もういいんだ」とまで言ってるし

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 18:43:39 ID:???

アスカは当て馬だったね
次で復活するだろうし頑張って欲しいけどあそこまでシンジとレイの結びつきが強いとね・・・

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:14:08 ID:???

>>518
相手の心と身体、もしくは心だけでも自分が手に入れたい気持ちが恋愛。

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:21:57 ID:???

あ、前者と反対のようで同質の「自分を相手に手に入れて欲しい」ってのもあったな。

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:53:51 ID:???

>>527
>>528
自分の欲求ばかりで、なんだか愛を感じないな
例え自分が振られても相手が幸せでいることを嬉しく思える…くらいでないと愛してるとは言えない

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 19:58:54 ID:???

あいとはいったい

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:01:15 ID:???

>>529
>相手が幸せでいることを嬉しく思える

これ、出来る奴のほうが少ない
相手を諦める言い訳に使うくらいだな

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:36:24 ID:???

「碇くんにもぽかぽかして欲しい」は愛だな

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:45:54 ID:???

つか百歩譲ってシンジから綾波への好意が、ユイの面影から来るものだったとしても、綾波からシンジに母性愛抱くのって無理だろ

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:51:35 ID:???

アスカもシンジに惚れてるんだから、次で何らかの進展はあるでしょ
本気でアスカを脇キャラにするならシンジ絡みのシーンをばっさり削って
カヲルやケンスケ辺りとくっつければ良かったんだし

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 20:57:41 ID:???

>>534
そんなことしたらお前らＱ見ないじゃん

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:01:18 ID:???

大体Ｑだと絡みがあんまないと思うぞ
シンジは初号機の中だし

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:06:03 ID:???

>>534
尺少ないのに脇役同士のカプなんかやってどうすんだよ
エヴァはラブコメじゃないんだぞ

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:07:41 ID:???

>>534
ならもうちっと丁寧に描写すると思うぜ？
つーかシンジに惚れないアスカって存在理由が（ry

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:14:15 ID:???

綾波育成のアスカ編でもシンジ絡みに持っていけるし、
今のところ、アスカがシンジに惚れてないのって、ゲームとかまで合わせても堕天録くらいじゃね
単行本までしか知らないけど

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 21:15:25 ID:???

>>537
エヴァはラブコメじゃないがアスカはラブコメ要員でそ
まあ尺がないから適当な描写になったんだろうけど

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:10:16 ID:???

>>529
だからそれが「愛」と「恋愛」の違い。
ある程度のエゴがないと恋愛にならないってのが俺の主張

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:17:27 ID:???

旧劇レイがどの程度ユイ分を含んでるか諸説あるんだよな。
取り込まれたユイをサルベージしようとしたらレイが出てきたっぽいけど、
遺伝子の９９．８９％は人間（ユイ）と一致したけど残りが違ったよ説（ユイ分９９．８９％）
ヒトと使徒を掛け合わせたような生き物（キメラ）だよ説（ユイ分５０％）
ヒトとは違う生き物がユイの姿に擬態してるだけだよ説（ユイ分０％）
ぐらいに分かれてる。

三番目は衝撃の事実としては肩透かしだし、
ＥＯＥでレイの肉をユイと同質に扱われた（騎乗位同化）のが宙に浮くけどね。

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:18:42 ID:???

レイって人間サイズのエヴァなんだと今更思った。

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:36:12 ID:???

>>537
ラブコメでもないのに何でシンジに惚れさせたんだ？って話
旧作でヒロインだったミサトは保護者に徹してるし
何らかの意味はあるだろう

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:39:55 ID:???

>>544
LRSへの踏み台。
ラブコメでは良くあるパターンだよ。

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:43:30 ID:???

惚れさせないとガチで脇キャラというか戦闘員Aだからな……

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 22:49:17 ID:???

アスカ→シンジ描写はアスカの思いやりを描くためと、
アスカが三号機に乗る経緯にドラマ性をもたせるためだと思うんだけど
確かに当て馬って役割もあったかもしれないけど、それだけとは思えない
ただ「エヴァに乗りたいから三号機に乗る」じゃ悲劇性も糞もないだろ
綾波のために一肌脱いで、実質シンジを譲ってああなった
アスカの思いやりと優しさが呼んだ悲劇だからより引き立つ

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:04:40 ID:???

>>546 >>481

ただ使徒殲滅しにきて途中で死んじゃった人になるからな
本筋に要らないキャラでも、主人公を好きにして殲滅すれば悲劇性うＰ、フィギュアも売れてウハウハ
普通にこんなところだろう
というか、鶴巻のインタビューからはそんな感じしか読み取れない

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:05:21 ID:???

>>481は間違い

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/07(火) 23:11:35 ID:???

>>544
参号機戦の為でしょ
参号機に乗るのがトウジだったらシンジとの友情が描かれていたんじゃないの

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 00:06:11 ID:???

確かにトウジが３号機乗ってたら、アスカやばくね？
友情エピソードにかなり尺とられて、そしたらシンジを好きになるのも違和感ありすぎるから無くされるだろうし。
３号機に乗せることによって天津飯ヤムチャ程度から、ピッコロクリリンクラスの名脇役になれた気がする

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 00:27:22 ID:???

>>547
いや、引き立ってないだろ。
あの後みんなアスカスルーだもん。正直、破は当て馬にもなってないと思うぞ。

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 00:29:41 ID:???

>>551
破の描写ではラブコメにもなってないと思うけどなぁ。
この辺りは総集編的構成に甘えてる気がする。気になる所はテレビの思い出で補完してね、みたいな。

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 00:52:26 ID:???

良くある女の子になっちゃって綾波のキャラ壊れたなあと思う
式波になったアスカスキーからは嘆きの声が止まないのに、この違いはなんなんだぜ？
アヤナミスト的にはいいのかあれで

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 00:54:48 ID:???

>>553
そもそも脇役のサブエピソード的な寄り道にそこまで尺を取れるかというと疑問なわけで

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:02:06 ID:???

>>554
人間らしさを消され、サードインパクトの舞台装置にされ
儚く悲劇的だった旧綾波ももちろん魅力的だたけど
誰かに救済され、人間として生きることができる綾波レイをみんな待ってたんだよ
人としての気持ち、恋を碇シンジが引き出してくれて、助けてくれようとしているんだから
これを嫌がるアヤナミストはほとんどいないと思うぜ

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:03:26 ID:???

設定が変わったわけじゃないだろうし
旧シリーズのあれは単なる描写不足の産物みたいなもんだからねえ
旧エヴァももちろん大好きだがね

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:06:47 ID:???

悲劇的と言うか、異様な怪物にされたと言うか。
ＥＯＥでスタッフがレイが怪物に仕立てたから素直にそう取ったら
綾波派に恨まれるのは理不尽。

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:10:47 ID:???

LASですら散々オナニーって強調されて、そのオナニーを繰り返し繰り返し否定してたからなあ

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:18:33 ID:???

新劇では真っ直ぐなラヴストーリーになったんだからいいじゃない

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:23:48 ID:???

>>555
なんか脇役、脇役って感じ悪いな。
基本的に映画としての構成がおかしかったと思うよ、破は。

参号機に乗るのがトウジでも、アスカでもどちらでもいいんだけど、参号機事件はエヴァ
最大のターニングポイント (シンジがゲンドウへの執着をなくす) なんだから、それに重点を
当てるべきだったと思う。参号機事件の犠牲者とシンジの関係性が描けてないなら、失敗作でしょ。

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:26:23 ID:???

いや、普通に描けてるんじゃね？
脇役は公式で言われたことだし怒ってもしょうがない

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:27:31 ID:???

ここからLASがどう挽回するべきかを考えよう
やはりアスカがシンジのサルベージを主導する方向で行き、かつシンジがアスカを助ける的なシチュが王道かと思うが

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:28:03 ID:???

LASスレでやれ

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:32:53 ID:???

>>562
脇役の寄り道エピソード、という言い分に疑問、と言っているんだけどな。
参号機事件は破のメインエピソードだと私は思ってるんで。

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:35:24 ID:???

思うだけならいいじゃない
もしアスカをメインヒロインだと思おうがeoeはlasだと主張しようが思うのは自由
ただ、それを表明されても他人にはどうしようもないだけで

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:36:02 ID:???

まあ公式でLRSになろうがLASFFが死ぬわけじゃないしな
むしろモチベーションあがる人達のが多いと思う

568 ：554：2009/07/08(水) 01:36:49 ID:???

>>556-557
レスありがとう
ヱヴァンゲリオンとしてはあれで良くても、エヴァとしてはキャラ変わりすぎじゃね？カヲル君以外。と思ってたから
不満が少ないアヤナミストの心境が気になってたんで

まあ俺はやっぱりエヴァキャラそのままでLASやLRSが見たかったけど、10年立ってるからな

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:40:12 ID:???

まあ、EOEがLASだったからこそLASこそ公式で王道みたいな空気はあったし、その分LRS派は冷飯食いというか、多少不遇な感じだったから
その分を破ではバランス修正した的な感じがあるのかな？このままLRS直行ってのはないだろう。色々と

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:40:53 ID:???

突っ込みどころが多すぎて何も言えません＞＜

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:41:55 ID:???

もうLASは無くなったんだし、LRS人が冷静に議論するスレ、でもいいような気がしてきた

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:43:53 ID:???

>>566
参号機事件の重要性とそれらを一緒に出来るとは

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:45:20 ID:???

重要だけどかませだからなあ
アニメの３号機事件よりは明らかに重要度が低い
あっちは噛ませじゃなかったしね

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:46:23 ID:???

旧劇場版はアスカとシンジの関係が重要だったのは事実だがラブラブじゃないだろw

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:47:40 ID:???

>>566
なんか誤解されてる気がするなぁ…。別にアスカはメインヒロインだ ! なんて言ってる訳じゃ
ないぞw
参号機に乗るのがトウジなら、描写はトウジメインで、アスカはそれこそマリみたいなバトル役で
問題なかったと思うよ。アスカを参号機に乗せるようにした割にはシンジとの関係性が薄すぎる
なぁ、と言ってるだけなんだけど。とても中途半端だったなぁ、と思ってるだけで。

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:48:48 ID:???

アスカの登場自体要らなかった気がする
三号機がトウジのままだと噛ませ臭もしないし、アスカよりシンジと仲良いから悲劇性もアップする

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:49:12 ID:???

でも破が公開されるまでLASが勝ち組で恋愛ヒロインはアスカみたいな空気だったよ
まさか今のようにLRS大勝利みたいな流れは誰も想像してなかった

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:50:03 ID:???

>>573
いやだから、参号機事件が「かませ」になっちゃってる構造がおかしい、と言ってるんだよ。
それはあなたにも分かってるんじゃないの。

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:50:13 ID:???

>>575
アスカ入れるのはグッズ的な意味で必須なんじゃね

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:50:14 ID:???

>>569
EOEはLASじゃないし、そんな空気はLAS厨が勝手に騒いで脳内構築しただけだし、仮にEOEがLASだからバランスのためにLRSにするのなら新劇自体をLRSにすると思いますよ。
>>574
むしろ険悪アスカシンジ、ＫＡＳだろ
カスとも読む

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:50:54 ID:???

>>578
脳内設定がすっごいけど、別におかしくないと思うよ

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:52:02 ID:???

>>577
脇役が出世したもんだなあって感じ
まあ頭打ちだったけど
新劇では庵野はポカしないだろうから出番はそんなに無いだろうね

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:53:05 ID:???

>>581
ん ? 脳内設定ってなんのこと ?
私は参号機事件は、エヴァの最大のターニングポイントだと思ってる、と書いただけだけど、
世間の評価は違うのかな。

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:53:15 ID:???

>>580
お前も冷静になれｗ

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:54:02 ID:???

３号機事件によってアスカはただの噛ませから重要な脇役になれただろ
その後のシンジの行動に十分影響与えたと思うし

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:55:10 ID:???

>>584
わりいｗ

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:55:12 ID:???

>>580
まあ落ち着けよ
俺が言いたいのは、旧劇よりバランスを取ってくるだろうという事だよ
EOEではなんだかんだでもLAS的だからね、レイの扱いはアレだし
そこで新劇では、よりLARSに近づけてくるだろうと思うんだ

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:55:40 ID:???

>>583
なんか口調からキチガイ臭がするぜ･･････
ターニングポイントではあるけど新劇ではアニメより一歩上に言ったんだろうね

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:55:59 ID:???

ＥＯＥはドロドロの愛憎劇

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:56:01 ID:???

>587
3行目まではまぁいいんだけど、そこでなぜLARSに近づける
普通にLRSでいいじゃねーかｗ

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:57:08 ID:???

>>587
LAS否定じゃなかった？
散々シンジ×アスカがオナニー的だと強調して、反オナニーの主題だったから
完全否定しようと思ってたのかと思ってた
それをLAS厨が勘違いしただけかと

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:58:15 ID:???

>>585
アスカ別に関係なくね ?

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 01:58:18 ID:???

>>589
どこの携帯小説かよwって感じだなあ今見ると
すごく安っぽく感じる

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:00:07 ID:???

どちらにせよもうLAS無いし３号機事件とか関係なくね？

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:00:54 ID:???

>>590
いや、庵野も自分の命は惜しいだろうと……
というか、主役はやっぱりシンジであって、シンジが精神的に自立していくような形で進んでいくと思うんだ
そのためには、シンジを強く慕ってくれる、レイとはまた違ったタイプの少女が必要なんじゃないかな
それを考えると、マリでは役不足感があるし、アスカが出張るのが自然ではないかと

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:01:20 ID:???

>>568
カヲルだけキャラ変わってないのがポイント
考察スレでも一人だけループ、EOE後の世界観という説が濃厚
EOE引き継いでるなら当然アスカは？ってなるし、LRSで終わるとは思えない

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:03:18 ID:???

>>595
アスカもレイ、ミサトなんかのメインキャラとは格が違いすぎるからなあ･･･
そもそも脇役だから
というか

>>レイとはまた違ったタイプの少女が必要なんじゃないかな

この部分※じゃん

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:04:50 ID:???

>>596
普通にアニメ初期案や新劇と同じくサブキャラで終わるんじゃないかな
ラスボスにはなるかもしれんけど
惣流登場自体ありえないしな

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:06:26 ID:???

尺に限りもあるしテーマとキャラクターは絞るだろうよ
悲しいけどわざわざアスカをシンジに絡める物語的な必要は薄いんだよね

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:06:58 ID:???

>>597
むしろミサトがヒロインから外れた感じがあるんだよね、個人的には
てか、アスカはヒロインだろう。そこは譲れん

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:08:09 ID:???

>>600
サブヒロイン、というのなら良いんじゃない？
脇役だし

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:09:47 ID:???

シンジの罪悪感に付け込んで楯にして「だからアタシを見て！」的なこと言っても、
そもそも惣流と知り合いですらないシンジにとっては？だろうな
ドン引きして一歩下がってそのままさようなら、だろうしそれならそもそも登場する必要が無い

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:10:05 ID:???

>>600
公式で脇役なんだぜ
君が譲る譲らんの問題じゃないんだ

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:12:23 ID:???

>>601
メインが一人でなくてはならない決まりはないさ。実例も多いしな
急あたりではむしろLAS展開が中心になるんじゃないかな。アスカの過去編とかやってない訳だし
そもそもやらないとは言わせんぞ、人形が出てきてるからな

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:13:26 ID:???

>>591
そう言うとアスカだけみたいだが、レイやミサトに対してもオナニー扱い。
三人まとめてシンジの性欲のイメージで裸になってだたろ。
その中でアスカが激烈にそれを拒否した。

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:13:43 ID:???

>>604
そもそもやらないだろ。脇役をそこまで掘り下げる必要も無いし、どんなに頑張っても掛けて５分。
メインヒロインになんてなるはずが無い
横で騒いでるだけの脇役だし

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:13:57 ID:???

レイが休んだ時は気にしまくり、アスカの時はそれよりトウジを気にした時点で…

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:14:18 ID:???

>>603
映画の尺じゃ脇役になっちゃうから、参号機事件に抜擢した、というのがパンフの内容だと思うけど。

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:14:55 ID:???

>>605
だからアスカがオナニーじゃない、という論拠が陳腐化してしまったのが痛かったね
だからアスカは現実の象徴、って結論自体がものすごいオナニーだし

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:15:38 ID:???

>>608
３号機事件で殆ど役割を終えてしまった脇役だからねえ･･･

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:16:02 ID:???

>>603
>>606
あまり旧作の設定がどうので決められてもな
それ言ったらレイなんかただの化物で道具で人形で使徒じゃないか

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:17:16 ID:???

ミサトは序でかなり出番あって、綾波も要所は押さえてた。
Ｑ以降は物語の謎の根幹に迫っていくはずだから、自ずとミサトレイカヲルマリにスポットがあたる。
アスカがメインになれる可能性があったのは破くらいなんだよ。

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:17:20 ID:???

>>604
エヴァや使徒や補完計画やレイやシンジやゲンドウやカヲルやマリの秘密を解明しなきゃいけないわけだからアスカにはあまり尺さけないと思うよ
アスカの過去編なんて確実にメインストーリーからは外れると思うしさ

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:17:41 ID:???

>>611
旧作の設定？
あと、誰と戦ってるのか知らないけど、上であったように「おまえも～」の相対化は無敵じゃないと思うよ
アスカが脇役って際立ってしまうだけ

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:18:14 ID:???

>>610
予告でチルドレン勢揃い、とわざわざ言ってるんだから、終えてしまったというのは
言い過ぎなんじゃないの。冷静に議論するスレでしょ、ここ。

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:18:59 ID:???

>>615
勢ぞろいはするだろうね･･･
自分が冷静じゃないからって、相手もそうだと決め付けるのはやめたほうがいいと思うよ
ブーメランだし

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:19:11 ID:???

>>611
？？
どこから旧作の設定の話になったの？

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:19:15 ID:???

アスカみたいのを脇役とは言わない
どれだけ作品に影響を与えているか？どれだけ重要な役割が与えられているか？
が、目安
そういう意味じゃ、アスカを脇役というには無理がある。
それでも過剰に脇役呼ばわりする奴は、節穴か、ただの煽りだ。

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:20:23 ID:???

>>618
公式に書かれてしまったから仕方ない

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:21:02 ID:???

>>617
基本的に、このスレではアスカは元々脇役にすぎなかったのに、監督がとちくるって重要キャラに
してしまった、という前提になってるから。
でも初期構想だと明らかにシンジのガールフレンド役として設定されてるんだけどなぁ…。

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:21:05 ID:???

>>612-613
それはないな……唐突にアスカを復活させられる訳もないだろうし、精神汚染フラグを置いてあるのに丸々無視というのは、それこそ妄想の域だろう

>>614
脇役発言と同程度には無敵じゃないな

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:21:37 ID:???

アスカはナデシコのガイみたいに、主人公の成長の踏み台となるキャラじゃないの？
ま、踏み台と言うにはあのイベントではゲンドウとの関係が重視されてたから違うかも知れないが

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:22:22 ID:???

>>618
でもここ冷静に議論するスレでしょ？
主観で判断してたらLRSとLASがまともに議論できるわけないだろ、それぞれ違うフィルターを持ってるんだし

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:22:22 ID:???

>>620
途中退場するのに？

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:22:42 ID:???

>>609
結果的にアスカが残って、さあｵﾅﾆｰじゃなく他人と向き合わなきゃって話で、
しかもアスカのほうはシンジに惚れてるんだから、あれからどうなるかはともかく否定ではないだろ

EOEがLAS寄りってのはそれこそLRS人の間でも言われてたことだし
ただ、新劇には関係ないわな
今更惣流が出てくるとかもやらんだろーし、アスカよりカヲルやマリや補完計画で手一杯だろうし

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:24:23 ID:???

>>625
>>しかもアスカのほうはシンジに惚れてるんだから

このオナニー設定どうにかならんかったのかな
オナニー否定物語でこの設定使ってオナニーしてたら世話無いよ

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:25:02 ID:???

>>618
アスカいなくても話の本筋進むんだよねエヴァって

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:25:03 ID:???

>>621
※ただしソースは無し

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:25:15 ID:???

>>620
今は新劇の話。

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:25:37 ID:???

>>624
ちゃんと、アスカに対して男を自覚するシンジ、って書いてあるじゃない。

それに二、三行しか記述の無いあらすじで何で途中退場って思うの ? ミサトなんて
全然あらすじに名前出てこないぞ。

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:26:27 ID:???

>>621
まるまる無視だなんて一言も言ってないよ
ただメインストーリーの真相究明以外には余り時間は割けないだろうねって事よ

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:27:07 ID:???

>>625
過去編なんか40分もありゃ終わるじゃないか。四部作もあるんだし、三部でそこまで詰め込むとも思えん
アスカの過去編は確実にやるだろう

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:27:56 ID:???

途中退場に「最終回になるまではいったん」が付くのを無視。

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:28:47 ID:???

四部目ってちゃんと９０分くらいやんの？

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:29:01 ID:???

>>626
あれはあれで意義はあったと思うが、それよりもEOEは今の流れと関係ないってのが大事
新劇は新規ファンを意識してるわけだしな

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:29:29 ID:???

40分も割けるわけねーだろ
仮にアスカの過去編に40分も割いたなら普通に主役扱い、話の中心に据えなきゃおかしいレベル

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:30:40 ID:???

>>630
もう登場しないからだ

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:30:46 ID:???

>>634
そもそも三部と四部が同時上映というのがそれこそ>>628だからな
興行の成功で予算も取れたし、別々にやるだろ。商売の旨味的に考えても

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:31:38 ID:???

>>632
４０分て庵野がどれだけトチ狂えばそんなに避けるんだよw
バルディエル+ゼルエル戦より長いぞ多分
もうそんな失敗はしないだろう

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:32:03 ID:???

40分は無い
アホ？
アニメ二話分くらいアスカの過去に費やすの？
NERV誕生以上の長編ストーリーだよ？

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:33:44 ID:???

あ、なんか勘違いされてる。確かに紛らわしい書き方だった
ネルフの過去編な。サードインパクトとかの
アスカの過去編は20分ぐらいだろう、それで充分

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:33:51 ID:???

>>628
変更はあるかもだが、同時上映ってのは当初発表してるからソースが無いなんてことは無い

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:34:16 ID:???

>>637
普通に公表されてる初期企画書以上の裏ネタを知ってるってこと ?
企画書じゃ途中退場なんて読み取れないけどなぁ。

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:34:31 ID:???

642は638へ

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:35:20 ID:???

>>638
当初の予定だと同時上映だろ？
今後変更は十分有り得るだろうけど、今のところ別々上映の方がソース無し

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:35:41 ID:???

>>641
20分も多いわ
主人公の過去すらやってねえのにｗ
ネルフ誕生と絡めてシンジの過去と謎はやるだろね

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:37:40 ID:???

>>641
つまりアスカの過去はNERVの過去と同等の価値ということかい？

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:40:59 ID:???

>>647
ネルフの過去とか物語の根幹とかは四部でも出来るからな
過去編だけに割くとは限らんが、LAS展開にそこそこ割いてくるだろうとは思う

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:41:12 ID:???

>>646
今回は赤木母娘と、ゲンドウの関係がなさそうだから、ネルフ誕生はやらないんじゃないか。
劇場でああいう淡々とナレーションで進められても時間もったいないしw

背景説明としては、2nd インパクトの真相とゼーレの目的とチルドレンの役割、あとはゲンドウ
の目的くらいさらっと流せばいいんじゃないの。2nd インパクトなんてリツコが 1 分で説明
してしまっても驚かないw

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:41:54 ID:???

>>641
２０分も多すぎだろww
アニメ１話分だぞwwwお前の中でどれだけアスカは重要人物なんだよwww

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:41:54 ID:???

アスカの過去編なんて尺の限られる新劇本編でやる事じゃねえよ
メインストーリーとの繋がりが希薄だからテンポが恐ろしく殺がれるぞ
一本のストーリーの流れの中で唐突に短編見せられても困るだろうしさ

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:42:46 ID:???

アスカの過去とかはアスカ主役の外伝かなんかでやればいいじゃん
少なくとも本編では脇役なんだし

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:43:05 ID:???

>>646
レイの謎もやるとオモ
この二人が物語のキーっぽいし
あとはカヲルとマリかなぁ…
アスカはママとかトラウマが今回では見られないから、孤独な軍人少女以上の描かれ方はしないんじゃない？
破でも結構説明的なセリフで、アスカは今まで独りで生きてきました
みたいな表現はしてたし、物語の根幹に関わらないキャラの過去ならこの程度で終わりだと思う

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:44:38 ID:???

>>650
メインヒロインの片方だと思ってるからな……そりゃ重要だよ
>>651
庵野なら上手くやれるよ、たぶん

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:45:08 ID:???

>>653
カヲルは説明せずに謎キャラで通すかもだが、ある程度のマリの過去、そしてレイの掘り下げは必須だからな

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:45:37 ID:???

アスカに関しては精神汚染から復活 ? する展開は必要だから、それなりの時間は割くんじゃ。
精神汚染してなくて、いきなりベッドで何事も無く目を開けるという展開でも構わないけどさw

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:46:18 ID:???

リアルな話、七分くらいならアスカの過去編に時間割れるかもしれんな

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:46:40 ID:???

>>648
ただしソース無し
4部が独立してやるのを前提にしているようだがそれもソース無し

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:47:26 ID:???

>>653
今回のレイはリリスの分身とは限らないから、謎って背負ってない気がするけどなぁ。
新劇では初号機に乗ったりしてないし、使徒的描写もないし。

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:48:29 ID:???

２０分は無い。
絶対無い。
構成上無理がある。

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:48:47 ID:???

>>657
全員大集合的な展開の一環として合計３分ぐらいで流される気もする

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:49:47 ID:???

>>655
もしかしたらマリとアスカは絡めて描くかもね
同じユーロネルフだし？
レイはシンジとかな
シンジを既に知ってるカヲルもシンジに絡むかもね

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:50:37 ID:???

アスカの過去描写は特にいらないと思うな。そっちより、どう復活 ? するかの方が必要だし。
ただ謎解きは EoE でもいい加減だったから、あんまりやらないんじゃないかな、そっちも。

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:50:59 ID:???

>>659
それは無い

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:51:55 ID:???

>>659
レイとシンジが覚醒のキーで、しかも二人でサードインパクト起こしかけちゃってんだけど…
序から、初号機に乗せちゃ危険やら契約やら運命を仕組まれた子どもやら謎たっぷりやん
シンジも同時に謎だけどね

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:54:58 ID:???

張ってる伏線は明らかにレイの方が多いだろ･･･。
アスカは人形と喋ってただけだし、結構簡単に他人に心を開いたから旧作ほどトラウマは大きくないんじゃない？
そもそもアラエルの時と違ってトラウマのせいで寝込んでる訳じゃないし。

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:55:32 ID:???

>>654
庵野ならうまくやれるってどんだけ無茶振りすりゃ気がすむんだｗ
逆に、アスカが軽くなった流れは庵野が上手くやった結果なんだぜ？

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 02:57:27 ID:???

>>661
じゃあレイはリリスかアダムの分身というところは変わんないのか…。

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:00:17 ID:???

まあ、一年待つか
埒の明かない議論だしな

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:00:28 ID:???

>>668
意味不明

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:02:10 ID:???

>>668
むしろそこら辺の基本設定は変えちゃ駄目でしょ？

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:03:27 ID:???

>>668
サードインパクトのキーになるってことは、そういうことなんじゃないの ?

今回の新劇では 4人の ADAMS なんて設定があるから、チルドレンは全員アダムの分身なのかも
しれないけど。

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:04:12 ID:???

レイは人外だから論外とかLASの人は言うけどシンジも人外設定になったらどうすんだろ

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:05:42 ID:???

>>673
新劇では全員人外じゃないの ? そのための ADAMS 設定だと思うから。

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:06:24 ID:???

>>673
アスカも人外設定になればいい
すでに眼帯でフラグは確保してある

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:07:09 ID:???

>>666
そもそも脇役がいきなり精神病になったも病院に消えて
本筋は関係なく進むだけ

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:07:51 ID:???

>>674
シンジ・カヲル・レイは人外の片鱗を見せたけど…あとひとりの枠はアスカかマリだね

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:09:11 ID:???

>>675
赤目フラグかｗ
個人的にはアスカは人間の枠で頑張って欲しいんだけどな

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:09:17 ID:???

>>665
覚醒は基本的にシンジオンリーによるものじゃないの？
人の願いを叶える為、ってあの時レイは「駄目なの」って言ってたからシンジとレイの想いが
合わさったわけでもないだろうし

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:10:20 ID:???

>>677
レイがリリスで、ADAMS 四人が残りのチルドレンじゃないか ? 全員人外だと思う。
リリスとアダムだからサードインパクトになるんじゃないのかな、レイとシンジは。

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:11:40 ID:???

>>680
ああ、なるほど
それなら人数合うしね

でもアダムって男性だけどいいのかな

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:12:39 ID:???

チルドレンには代わりが居るんじゃなかったっけ

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:15:40 ID:???

>>682
代わりがマリだろ

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:17:59 ID:???

アスカは元々マリの代わりっぽい
腕的に考えて

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:19:06 ID:???

>>626
どうにかするも何も、元々オタを気持ちよくする為に主人公が好きな事にしたのに
ブチ切れた庵野が話をおかしな方向にしちゃったんだから。

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:21:43 ID:???

>>685
最後に残しちゃったのがまずかったな
アレで庵野のオナニー、シンジ×アスカ＝オナニーが強調されすぎた
自覚してたから「気持ち悪い」なんて言わせたんだろうけど

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:22:47 ID:???

マリはせっかく新劇で登場したんだから、チルドレン全員集合！の一角ぐらいには
ならないと、ポッとでて暴れまわってそのままフェードアウトしちゃった意味不明キャラになっちゃう

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:32:00 ID:???

>>686
極論すぎ

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:34:22 ID:???

特に極論とは感じないなあ
シンジ×アスカがオナニーだってのは確かにあったし
要するに※だ

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:42:18 ID:???

オナニーじゃなくて逆なんじゃないの ?
エヴァの主要女性キャラでシンジを拒絶する余地のあるキャラだからアスカが残ったんじゃないの。
ミサトやレイだとシンジ無条件で許しちゃうイメージがある。

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:43:46 ID:???

シンジ×レイだと「君達がオナペットにしてたのはこんな怪物ですよwwww」だし
ホント一つ一つ丁寧に潰していってるな

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:45:26 ID:???

>>690
シンジを拒絶する、でもでも、ホントはアスカはシンジを好きなの

ってキャラを他人の象徴とか言い切っちゃうあたりは物凄いオナニーだと思うわ

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 03:49:49 ID:???

他人の象徴って、他人を個人で象徴してること自体無理があるからなあ
他人は他人、いっぱいいるよ
ましてや表面上仲が悪いから他人、とかそりゃそんなアホな、って感じ
しかも心の中では好き、って･･･ねえ
仲がよかろうが悪かろうが自分以外は全員他人

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:04:09 ID:???

新劇シンジさんは具体的にどの辺が違って「綾波ぃーッ！！手をッ！」まで行ったのかな

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:10:36 ID:???

【他人の象徴】と庵野らが言い切ったわけではないと思うぞ
それに、内心求めるものがあるのに分かり合えなかったり、傷つけ合ったりして難しいという表現だろうから、
最初から興味が無いとか嫌い合ってるよりも、他者との不一致性を示せてるという考え方もある

それが同人活動の活発化というオナニーに繋がったのは否定できんが、作劇として間違ってるとは思わない

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:13:53 ID:???

>>692
EoE って、フラグ潰しが目的な展開なんで、ちょっと違うと思うけどね。
そのためにシンジを徹底的な駄目人間にしちゃった訳で。

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:17:51 ID:???

徹底した潰しが目的なんて思ってないんじゃね
「いいじゃん、他人がいても」だし、単にそれが目的なら頬撫ででシンジが救われたりもやらない

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:19:08 ID:???

まあわざわざアスカを庵野が選んで最後に残して、頬なでとかしちゃうあたりは完璧にオナニーだがな
自覚してたから「気持ち悪い｣だろうし

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:20:03 ID:???

>>695
シンジ自身は特にアスカを求めていたわけではないからその考えは違うかと

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:24:18 ID:???

>>699
しかし傷つけあいたいわけでもない
シンジなら、切り捨てるのではなく、出来れば友人としては上手くやっていきたいと望むのでは
勿論その先に離別があるのかも知れないし、二人が恋人になる必要など無いが、
アスカの本心が複雑である事自体がダメだとは思わないという事

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:26:26 ID:???

友人としてうまくやるより単に別れたほうがいいと思うなあ
表面だけでもうまくやっていくのに相互依存、それこそオナニーが必要なわけで
シンジはともかくアスカは成長しないキャラだしね

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:27:53 ID:???

オナニー展開じゃなくする為には、単に皆戻ってくるだけでよかったのにな
「とにかくどこまでもどこまでも厳しいのが現実。そういうもの」とか当時の庵野は思ってた節がある

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:29:54 ID:???

そもそも世界ｵﾜﾀ＼（＾O＾）／状態だからなあｗ
あれはもう良いだろｗ

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:30:33 ID:???

皆が戻ってくるかどうかとかは一旦置いて、相互理解の難しさとその中にも救われる瞬間があると描きたかったんじゃないの
オナニーって単語に頼って連発すればいいってものではないような

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:39:29 ID:???

救われた結果があれだよ＼(＾o＾)／

だからねえ
オナニー否定の物語で、最後の言葉がオナニーを否定する「気持ち悪い」って時点であのendは･･･

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:41:22 ID:???

どんだけオナニーで頭いっぱいなんだよｗ
一回抜いてすっきりしてこいｗ

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:43:59 ID:???

>>704
頼って･･･って･･･まともに反論することから逃げちゃ駄目だよ
現実から逃げるな、がeoeだったし

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:44:49 ID:???

レイ＝母性愛
カヲル＝自己愛

だから、二人ともシンジを絶対に見捨てないけど、居心地の良い場所に甘えてちゃ駄目って意味で
EOEでは究極の他人であり居心地の悪い場所であるアスカと二人きりのエンドになったと解釈してたなあ
この後の二人を想像しがいがあるから、LASが人気あるのは何となく分かる
ヱヴァではどうなるんだろうな

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:46:07 ID:???

>>707
一行目

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:46:45 ID:???

そもそも、

>>究極の他人であり居心地の悪い場所であるアスカ

この結論が嘘だって話のときにそんなこと言っても･･･

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:47:56 ID:???

>>709
唐突過ぎるからしょうがない
アスカとの関係のどこら辺が相互理解につながる、とか書かないとただの電波か※

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:49:04 ID:???

究極ってのはどーかと思うが、アスカがシンジに惚れてたことは別にいいじゃんってのが>>695とかじゃないの
互いに興味ないから上手く行きませんね・・・なら却って簡単な問題になる

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:49:05 ID:???

象徴論自体後付けみたいなもんだしなぁ

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:49:24 ID:???

アスカは逃げ道に過ぎないからなあ
逃げてアスカと他人同士とやらになったって、もっと辛いことになるだけ

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:51:24 ID:???

他人の象徴として設定されたキャラを、他人の象徴ってすること自体アレ
他人ってもっと不特定多数だろ

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:54:12 ID:???

>>711
人とも傷つけ合うのは本意じゃないのに傷つけ合ってたり、
頬撫ででシンジは涙を流したけどアスカにとっては気分が醒めちゃったり、
そういったズレの連続が、相互理解の難しさを示してる

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:56:12 ID:???

ぶっちゃけ風呂敷畳めずにぶん投げただけだから深い意味はないんじゃ……

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:57:40 ID:???

>>715
それは作劇の都合もあるんじゃ
シンジが関わってきた全てのキャラが本来は他人
でも最後に端的に色々やってみせるにはアスカがちょうど良かった

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 04:58:41 ID:???

>>710
レイやカヲルと比較しての話ね
まあ他キャラでも良かったと思うけど
アスカはトウジやケンスケのように友人でもないし、ゲンドウのように血の繋がりもないし、ミサトのように保護者でもない
シンジと関わりの深い人物の中で、他人と位置づけるのに最も適したキャラクターだと思う

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 05:02:55 ID:???

まあ単に庵野がアスカ萌えだったってだけなんだけどね

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 05:25:49 ID:???

シンジとアスカの関係をオナニー的ではない、とするには無理が大きすぎる気がするな
このスレでもちょっと的外れの反論しか出てこなかったし、最後が「気持ち悪い」というのが大きい

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 05:57:39 ID:???

そもそもオナニー的の意味がわからない
そしてＥＯＥの描写に何かしらの意味を求める事は間違いだと思う

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 07:22:26 ID:???

っていうか、俺には反論のほうが筋が通って見えるけど

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 09:19:55 ID:???

俺は反論はちょっとごまかしてる感じがするなあ
いきなりいろんな方面に話が飛ぶし

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 09:25:24 ID:???

要は、アスカをラストに使用したことや、
アスカがシンジを好きだったことがおかしいなんて事は無いだろう、
という指摘だから別に飛んでないかと
反論への反論が無いままだし

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 09:29:40 ID:???

アスカがシンジを好きだったことはともかく、アスカをラストに使用したことについて書かないとただの電波なんじゃね？
その中で反論の内容がいろいろ飛んでいると指摘されたってことなんだから、>>725は論旨というより日本語がおかしい
ごまかしている感じがびんびん

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 09:32:57 ID:???

これ、反論食らった本人ぽいなｗ

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 09:33:49 ID:???

結論ありきで書いてるからかな？
論理は最初から組み立てないと途中がおかしくなるぞ

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 09:34:08 ID:???

>>718-719の人達が書いてるのはそれなじゃないの＜なんでアスカか
単純に、そういう役割に使いやすかったからってだけ

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 09:38:02 ID:???

まあなぜ特定個人なのかって話だがな
不特定多数の自分以外でいい気もする

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 09:40:20 ID:???

>>729
アスカが目立つのはEOEからだからなあ･･･
まだアスカ萌えだったから、って言われた方が納得できるかも

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 09:41:17 ID:???

>>722
ここまで読んだけど、俺も分からんｗ

>>727
だろーね

>>730
不特定多数相手に最後のワンシーンで表現するより、単純化したんやろ映画だし
デビルマンのオマージュもやりたかったろうし

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 09:41:50 ID:???

使いやすいから目立ったんでわ
そんな大層な問題なのかこれって

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 09:43:36 ID:???

そもそも新劇では脇役なんだしどうでもよくね？

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 09:48:05 ID:???

逃げたその先には、辛いことしかなかった、だからもう逃げない、って映画の結論で
逃げ道にした人物との関係を最終的に肯定する方がびっくりだよ

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 09:51:22 ID:???

逃げ道にすることは肯定されてない

>>734
確かにｗ

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 11:46:10 ID:???

EOEは惰性で流され続けたら尺が無くなりましたって印象だった

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 12:25:48 ID:???

脇役の娘でも主役とくっつく作品は、少なくとも近親とくっつく作品より多い。

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 12:37:19 ID:???

>>734
脇役だからどうでいいわけがない。破でもそれなりに役割を果たした
だけどＬＡＳになる可能性はほぼ無さそうだけど

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 12:47:51 ID:???

LASにしても、LRSにしても、願望のみで語る。

不毛な議論

庵野にきけ

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 12:57:12 ID:???

願望主導で語ってるのが問題なんだよな
願望が根底にあるのはいいんだよ
スレタイ思いだして冷静に議論をしようぜ？

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 12:58:50 ID:???

無理だ
特にLAS人のほうは追い詰められているという意識がある
昨日ヒロインスレが伸びてるなあとか思ったら、一人キチガイLAS人が暴れまくってるだけ
だったけど、結構今はどこもこんな感じ

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 13:05:12 ID:???

エヴァ板でアスカが脇役、テンプレツンデレになるって予想は結構あったけど見事に当たったな
まあ普通に今更本筋に絡む重要キャラになるとは思わないけど

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 13:15:54 ID:???

スタッフのだれだかしらんが新劇はシンジとレイの物語とか言ってなかったか？

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 13:31:22 ID:???

>>744
確か大月が言ってたような
あんまり信用ならないけど見事にそうなってるな

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 13:35:12 ID:???

ＬＲＳ人の俺としては新劇でPUSHされたのがいまだに信じられない…

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 14:13:25 ID:???

大月の発言を探してみたけど
レイとカヲルのNT表紙のインタで
「今月号の表紙は新劇場版を象徴するものです」
しか見つからなかった
（確かこれを根拠にLRKが騒いでた気がする）

「シンジとレイの物語」は何処かで見た気がするけど、スタッフの発言じゃなかったような

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 14:19:54 ID:???

>>747
のわりに絡みが今のとこないね
どこが象徴するのか気になるな

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 14:23:44 ID:???

その二人に直接絡みがあるとかより、鍵を握ってるってことかもね
シンジへの影響で

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 14:26:06 ID:???

カヲルとレイのシンジ争奪戦

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 14:30:36 ID:???

先行上映会で「勿体無いキャラだと思ってた。今回は活躍させる」って言われてる＞カヲル
その時に鶴巻の「僕はアスカ派」発言もある

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 14:54:40 ID:???

さすがに余りモノみたいにくっ付けられないよね？＞アスカ

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 14:56:04 ID:???

そんな時間は無いんじゃね

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 14:59:26 ID:???

明確にくっつけるとかはやらないしそんな暇ないにしろ、フラグ立てておくくらいはあるかもな
カヲルがもし生き残ったらくっつきそうだな的な

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:04:41 ID:???

俯瞰キャラだから人と関わり持たないほうがいいな
Qでも2分くらいの出番だったら笑えるが

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:27:45 ID:???

カプスレだから仕方ないかもしれないがキャラが余る＝フラグ立つってすごい思考だな
萌えアニメじゃないんだから

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:44:05 ID:???

確定的に語ってるならあれだが、可能性くらいは言われてもおかしくなかろ
所詮アニメだし

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 02:13:35 ID:???

ツンデレと、ぽかぽかなんか入れたせいで、エヴァは萌アニメに成り下がりました。

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 02:34:05 ID:???

萌え要素が入れば萌えアニメとか、どんだけ単純な脳みそしてるんだよ
萌え要素なんか前からあったろ

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:16:23 ID:???

>>759
元々あった萌え要素と時代に合わせて入れてきた萌え要素は違うと思う

てかここでLRS人が悦に入ってるほど自分の周りにはLRSだと感じてる人がいないのが面白い
エヴァが話せるような知り合いは６人程度だけどあのラスト誰もLRSだとは思ってないみたいだ
カプ厨や恋愛脳の人間以外はそんなもんなのかもよ

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:29:50 ID:???

>>760
自分の周りは逆にLRSにしか見えてなかったな
アスカ好きの奴なんか結構落ち込んでた

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:35:08 ID:???

一般的視点で見ればシンジとレイの物語だった

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:23:09 ID:???

正直予備知識を一切なしに新劇を見てレイ以外を
ヒロインと認識するやつはかなり少数だろ

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:25:01 ID:???

序はシンジとミサト
破はシンジとレイの物語

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:38:13 ID:???

>>761
それはアスカズキじゃなくLASスキーじゃないのか
その時点で恋愛脳だろ
恋愛脳の人間にはLRSに見えて普通だと思うよ

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:39:25 ID:???

>>762
シンジとレイの物語≠シンジとレイの恋愛物語

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:45:47 ID:???

元々シンジとラブコメする為に出てきたキャラなのに
その点を持ってアスカが好きだったらアスカ好きじゃないと言われるのは
ＥＯＥを観てレイを怪物扱いしたら咎められるのと並んでエヴァ三大理不尽の一つ。
後一つは知らない。

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:45:53 ID:???

>>765=>>766
だからなんでそこまで恋愛に拘るんだよｗ
何がお前を追い詰めるんだ？

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:56:57 ID:???

>>768
あ？だってここLRS人とLAS人が議論するスレじゃないのか？
Lがついてる限り恋愛は切れないんじゃないの？

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 18:02:06 ID:???

一般を持ち出すなら朝日新聞にもシンジとヒロインのラブストーリーって書かれた件

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 18:04:24 ID:???

>>767
アスカスキーじゃないと言ってるわけじゃないよ、恋愛脳だろ、と言ってるだけ
自分の周りの人間は確実に恋愛脳ではなくて、そうだとLRSには見えてない人間もいるってこと
別に恋愛脳が悪いと言ってるわけじゃないよ
自分もそうだからこんなスレにいるわけだし

ちなみに自分はLASだけど新劇はLRSに見えた
だから周りの反応が意外だったんだな

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 18:04:45 ID:???

実際、「破」の出来に満足だった？
LAS、LRSの人達の議論はあるだろうけど、感想としてはどうなんだ

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 18:05:48 ID:???

>>770
一般≒恋愛脳

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 18:11:58 ID:A4aJe4vO

もう支離滅裂だなぁ

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 18:12:44 ID:???

>>772
Ｑ次第だけど、破だけで語るなら正直ありふれたロボットものになったなー、と言う感じ
画と演出に金がかかってるだけのよく出来たロボットもの
脚本は正直微妙
最後の取り込まれたレイがうずくまってる意味わかんねーし
お前はシンジをエヴァに乗せないために特攻したんじゃないのか、と
TV版の自爆のがよほどレイらしくてよかった

深く考えずにアニメを観る人には傑作なんだろうなーと言う感想だった

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 18:18:04 ID:???

>>775
新規の人も見るから仕方ないかな
子供が死ぬのはやはり避けて欲しいって思って見てた

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 18:22:47 ID:???

>>760
>>769
そもそも一般人ならあれを見て恋愛感情の有無なんて馬鹿な事は考えないで二人の絆の強さにストレートに感動して終わり。
恋愛の過程をすっ飛ばしてるとは思うがあそこまでお互いを想い合っていたら相思相愛と呼べると思うよ。

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 18:25:22 ID:???

「破」で重要だったのが出現する使徒の大量処分と言う点もあったから
人間関係を描く尺が純粋に足りなかったと思う。
Ｑと？を別々に９０分づつ上映すればその辺りも十分出来る様になるだろうね。

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 18:25:23 ID:???

ヒロインスレと同じ内容だなー

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 18:26:10 ID:???

Ｑでどっちかが結ばれるというのは無い。
レイはリリスになってバイバイだし、アスカもエヴァに乗らない人生を歩むことになる

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 18:30:38 ID:???

>>780
こういうスレで共倒れ狙うのはどうなんだよw
レイはシンジが全力で守ると思うし、レイも応えるだろ
正直あの二人に関してはあんまり心配してない

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 18:41:26 ID:???

なんか冷静なのかどうか分からなくなってきた

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 18:44:57 ID:???

>>780
普通に考えてそうだろうな

レイはリリスになってサヨナラするだろうし
アスカもレイとのやりとりで伏線できてる
その可能性が一番あると思うよ

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 18:50:31 ID:???

近親は嫌、だが主人公の隣に可愛い娘は欲しいって感じの
言わば消去法的ＬＡＳの俺はとっとと近親完全否定するなら乗り換えてやらない事もない。
疑惑は持たざるを得ないのに、そうじゃないかもしれんってだけで安心してのめり込めるかw

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 18:53:46 ID:???

>>781
シンジは復活アスカを全力で守るって可能性だってあるぞ？

結局くっつくと言う意味ではどっちともくっつかない気がするけどなぁ

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 18:53:48 ID:???

新参LAS厨はそもそもレイが神である事を知らない奴が多いので温かい目で見てやって下さい。
アスカ人からのお願いです。

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 18:54:17 ID:???

アスカの線が絶望的になったからレイを道連れにしようと躍起になってカプ自体を否定してるだけでしょ

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 18:54:32 ID:???

親子連れを意識してるなら、親近へも配慮するだろう
レイとシンジは無いが、納得いく終わり方でまとめるかな

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 18:54:43 ID:???

>>772 読んで分かると思うがLAS人ね
LAS
　満足できるが式波だからQまで保留
LRS
　LRS厨がウザくなるかな～ぐらいで、話としてはたぶん満足
　特に食事会はレイGJ
　ただしレイはもっと知的なイメージがあったのにと残念には思った
アスカとレイの絡み
　肉嫌いに対してのアスカの発言が俺的に高評価
　人造肉ならあまり関係ない気もするけどw
　他のシーンも含めるとTV版よりは仲良く出来るのかな～とか

スレタイに沿って？カプ関係を上げたがカプとかと関係ない話
　富野とか好みなんでもっとモブに頑張って欲しかった
　懐メロはびみょー
　全体的には及第点だがいまひとつワクワク感に欠けた
　たぶん序のヤシマみたいな話が好きだからなんだろう

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 18:56:01 ID:???

「近親」という単語が入ってるレスは煽りに見えて仕方ない

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 18:58:53 ID:???

スカ厨酷いなw
なんとかレイを恋愛的に亡き者にすることに躍起だ
リリスでバイバイ、近親は配慮するからない
両方LRSの越えるべき壁でしかないうえ
母そのものじゃないんだから近親になるかよw

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:00:36 ID:???

使い勝手が良いんだからそうなる。
いちいち「ユイをサルベージしようとしたらレイが出てきた」って書くの長いしメンドい。

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:00:38 ID:???

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:01:15 ID:???

それだけシンジとレイは鉄板カプなんだよな
エウレカレントン、シモニアに通じる絆の強さを感じる

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:02:06 ID:???

ユイ成分が５０％も入ってりゃ近親だよ

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:03:39 ID:???

>>792
それで近親扱いならマガジンのクランプ漫画は発禁じゃね？

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:03:57 ID:???

>>789
どうも

俺はカプはぶっちゃけ両方イケるので、どうしてもこっち！みたいなのは無い
式波の名前が気がかりだった
名前は別に惣流でもいいだろうに・・・
綾波は随分人らしい感じになったな、と

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:07:14 ID:???

シンジは母親コンプレックスだから、母親に似てる存在に引かれるのはしょうがない
でも、それって本当に好きって事じゃないんだよね。レイの中にあるユイを見てるから。
本当の意味で他人を好きになるってなると、やっぱりアスカじゃないかな。

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:07:46 ID:???

>>790
破公開以降この手のレスが急に増えたからね、完全に悪意があるとしか思えない。

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:11:03 ID:???

悪意じゃなくて近親嫌な人間が拒否感表明しているだけだろ

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:11:54 ID:???

LRSが痛すぎるからだろうな

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:12:05 ID:???

>>796
え、サクラとシャオランって血の繋がりあんの！？

てかそもそもクランプ作品はエンタメ指向じゃねーだろw

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:14:40 ID:???

謹慎がどうのなんてさじ加減次第でどうにでも出来る設定
そもそも旧世紀版でも明言なんて一度もされてない

そして今度の製作陣からはそうしそうな雰囲気ゆんゆん

なんのために序でも破でも綾波を王道ヒロインに据えたと思っとるんだね

グレンのごとく愛する綾波を助けるためにシンジがラストステージの月まで行くからだよ

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:14:45 ID:???

近親がどーのこーのと言い出したら
少女漫画とか読めんな
小花美穂のアンダンテとか

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:15:08 ID:???

>>798
おまえ破の最後のシーン馬鹿にしてるだろw
現実見た方がいいんじゃないか？

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:15:32 ID:???

>>803
序ではむしろ空気だったと思うが？

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:17:07 ID:???

「綾波は綾波だッ！！」で、レイ＝ユイが否定すべき論理として提示されちゃった感があるからなあ

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:17:51 ID:???

ヒロインは旧・序含めてミサトだろ・・・ミサトだけ別の結末を用意していてサブキャラは無いよ・・・

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:18:07 ID:???

>>798
アスカはもう厳しいだろ
その意見は10年前の流行りだよ

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:18:16 ID:???

>>798
シンジってレイの中にあるユイを見てたっけ
ゲンドウはまんまユイを重ねて見てるけど
綾波は綾波だ！とまで言ったのに

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:18:16 ID:???

NHKでアニメ化した作品エンタメじゃないって正気か・・・
LRS否定のための論拠が崩れてきたから支離滅裂になってきたなw

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:18:58 ID:???

レイの出生が旧劇と変わってそうな、これから変えそうな雰囲気なんてないが。
明言されてないってだけで旧劇のシンジとレイに血の繋がりを感じないとは。

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:19:26 ID:???

>>805
とりあえずLRS人のシンジ→レイの決めつけをどうにかしてほしい
決めつけてかかるから議論にもなりゃしない
決めつけるのは公式で明言されてからにしてくれ

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:21:14 ID:???

>>813
もしかしてシンジ→レイと思ってるのがLRS人だけだと今まで頑なに信じていたのか？
本人すら

綾波>>>>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>>>自分、世界

と発言して助ける為に覚醒までしてるのに

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:21:17 ID:???

結局、LRSが執着しているのって破のラストシーンだけなんだよな
序・破を通してどんなドラマがあって、どんな伏線が張られているかが見えてないんだよ
だから今後の展開にもシンジとレイは結ばれると信じて疑わない
普通に見ていれば、レイがそういう役目じゃないのは明白なのにな

ま、どうでQ以降でわかる事なんだから想像するのは自由なんだけどね

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:22:45 ID:???

シンジ→レイはともかく、シンジが他人にあれだけ執着をみせたのは初めてじゃね？

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:23:13 ID:???

マジでこの人被害妄想が半端な無いな
序、破、EOE後に一貫して圧倒的に痛いのはずっとLAS人なのに相手が悪い、相手が厨だから
○○という論理を使う、的な無茶を言ってはばからない

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:23:24 ID:???

シンジ=レイジ（ツヴァイ）
レイ=エレン（アイン）
アスカ=キャル・ディヴェンス（ドライ）
ミサト=クロウディア・マッキネン
ゲンドウ=サイスマスター

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:23:34 ID:???

シンジ自身が愛を告白したのに、それをほんとの好きじゃないとか否定に走るLAS人

嫁に嫉妬する姑かよ(苦笑)

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:24:17 ID:???

>>815
ああ、序と破のラストシーンを決めて「新劇はシンジとレイの物語です」って言われちゃったこと？

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:24:30 ID:???

>>817
何言ってんのかわかんねーぞ

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:25:27 ID:???

あれが愛の告白って・・・どんだけ節穴なんだよwww

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:26:36 ID:???

どっからどう見てもシンジ＝ヒーロー、レイ＝ヒロインだったからな

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:26:44 ID:???

序での綾波はどう見ても空気だったよ？

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:27:29 ID:???

>>821
しょうがない
LASフィルターでは破で一番重要な事件は3号機事件なんでしょ？
他の誰も同意してくれないと思うけどね

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:27:36 ID:???

シンジはヒーローでは無いよなぁ
主人公ではあるけど

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:28:16 ID:???

序で出てない人もいるけどね

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:29:04 ID:???

>>825
LRSがどうしても認めたくないだけだろうな。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:30:20 ID:???

ゲンドウ＝シンジ
ゲンドウはレイの中のユイを意識している。レイの食事会の誘いを一度断ってから
ユイの幻を見て、行くって言ってたし。シンジもレイを「お母さんみたいだ」と発言している。
このことから、ゲンドウ＝シンジと見て良い。

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:30:28 ID:???

アスカはもともと途中参加組だし問題ない
レイは途中退場組だしな
今後どうなるかわからんが

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:31:25 ID:???

>>829
あれは

ゲンドウ＝レイにユイの面影を見ている
シンジ＝綾波は綾波だッ！！

の差別化でしょ

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:32:06 ID:???

>>828
キチガイすぎワロタ
どう見たって破で最重要はゼルエルだろ

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:33:13 ID:???

>>830
途中退場したのアスカでしょｗ
隔離された

予告なんかアテにならんかもよ？

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:34:40 ID:???

>>833
アニメですら８話登場、２２話？退場で確か１５話、半分ぐらいしか居ないからな
新劇ではもっと短くなりそう

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:35:53 ID:???

>>815
レイの役目ってなんすか？

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:36:19 ID:???

Ｑと？がそれぞれ９０分づつなら出番はあるでしょ、絶対に

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:37:11 ID:???

>>831
それが差別化だってのはお前の妄想フィルターのせいだろうな

綾波は自分が数体いるクローンの中の一体にすぎないと思ってる
シンジはその事実を知らないまま「綾波は綾波だ！」と言ったの
綾波は「個」としての自分を認めてくれた事が嬉しいってこと

よく見ていれば二人の会話は一致しているようで少しズレてる
そんな事にすら気付かないなんて、どんだけ夢中なんだよ

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:38:41 ID:???

>>837
「あ、綾波はクローンなの？じゃああのときの言葉は撤回ね」

ってなるとでも思ってるのか？w
本当に馬鹿だな

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:38:49 ID:???

>>791
近親恋愛の壁はＬＲＳにとっての乗り越えるべき壁であって
シンジとレイにとっての乗り越えるべき壁じゃあない。

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:38:58 ID:???

>>833
レイは死んでも代わりがいたもの

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:40:16 ID:???

>>839、上手いこと言った！

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:40:39 ID:???

>>839
あれ、じゃあシンジ＝レイ好き、レイ＝シンジ好きだから二人にとって乗り越えるべき壁なのか

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:41:25 ID:???

>>840
アスカにも代わりはいたよね(´・ω・`)

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:41:46 ID:???

>>838
相変わらずまともなコメントが返せないみたいね
進歩がないなぁLRSって

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:42:17 ID:???

>>844
しょうがない、元のレスに論理も根拠も糞も無いから

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:42:53 ID:???

>>845 ワンパ

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:43:15 ID:???

親近を劇場で親子連れに見せるとか、完全にアウトだろ
そういうのは同人でやってろよ。気持ち悪い

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:43:33 ID:???

新劇に関してはそもそもキャラのランクが違う感じがするから比較するもんじゃない気がする
レイはバリバリメインヒロインで、アスカはどっちかというとサブキャラっぽいじゃん？

焦点はシンジとレイがどういう結末を迎えるかで、アスカ関連は語るまでも無いのでは

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:43:39 ID:???

>>838
思ってるっつうかそうあって欲しいっつう願望だろうね

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:44:43 ID:???

>>848
そういう話ならヒロインスレでやれば良いんじゃないか？
ちょうど過疎ってるみたいだし

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:44:53 ID:???

>>846
自分がこうだから相手もそうだと思い込む、って奴か
ワンパなこと言わないからワンパな返しでもﾌﾙﾎﾞｯｺにされてるのが気づけないのね

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:45:34 ID:???

>>838
綾波は綾波だ！って認識と、でも血が繋がってるなら恋愛は勘弁な。は別に矛盾しないの撤回する事にならないでしょ

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:46:01 ID:???

>>850
あそこ伸ばす為にはここのキチガイLAS厨を移植する必要があるだろ
この3日前ぐらいに伸びたのもキチガイLAS厨が暴れまくってたせいだし

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:46:19 ID:???

>>851
自分の事をたなにあげるの止めたら？
見苦しいにも程がある

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:47:44 ID:???

>>852
>>829の意見からブレまくりですやん

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:47:46 ID:???

>>852
本人を見るって宣言だからそういうサブ事象はあんまり考慮されなくなりそう
というか、レスには根拠を持たせなきゃ
矛盾しない、って言ってるだけじゃ説得力ない

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:48:13 ID:???

>>853
ＬＲＳの方がキチガイじみてると思うぞ
執着心がスゴイというか、ほとんど病気にしか見えない

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:49:06 ID:???

>>854
ワロタ
まさにつ鏡
一番悪いのは自分、気が狂ってる自分、だから簡単に論理的にﾌﾙﾎﾞｯｺにされちゃう、
って正しく理解してからレスしないと

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:49:40 ID:???

今の流れじゃLRSはあってもLASは無いだろ

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:50:04 ID:???

>>857
ところが大勢はそう見ないのだなあ
相手の方が！相手の方が悪い！と叫んだってここにキチガイLAS厨が居て荒らしている事実は変わらないしね

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:50:12 ID:???

>>858
お前は既にイカレてるよ
ご愁傷様

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:50:48 ID:???

>>859
LASとかそもそも議論以前だからな
脇役だし

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:51:16 ID:???

>>860
あいにくお前がひとりで喚いてるようにしか見えんわ＞ＬＲＳ厨

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:51:48 ID:???

というか、アスカの場合、次作でまともな出番があるかさえ怪しいしねえ。
スタッフから、いらない子扱いされている現状を見ると。
戦闘能力でさえ、シンジには遠く及ばず、カヲルやマリよりも下なのは明らかだし。

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:52:53 ID:???

マリはビーストモード使ったからな
登場時のアクションを見ると純粋な腕は
アスカの方が腕は上っぽい

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:53:04 ID:???

このLAS厨の高性能ブーメランすげえな
相手に対する暴言が全て己の額に命中してる

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:53:19 ID:???

つーか何で綾波は綾波だ！(ユイ＝レイとして見てない)だけで恋愛になんの？
例えば、自分なんて代わりがいるどうでもいい人間なんだ、って思ってるシンジにミサトが
シンジくんはシンジくんよ！って存在を肯定してあげたらそれも即恋愛になるの？ならなくね？

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:54:04 ID:???

>>857
たぶんLASフィルターかかってるからそう見える

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:54:11 ID:???

>>867
ＬＲＳ厨はそういうアタマの構造なんだよ
仕方ないさね

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:54:58 ID:???

>>864
いらない子扱いが不憫だからわざわざトウジのイベント移植したのにLAS厨に逆恨みされるしなあ
空気なら空気で文句いったろうし本当救いようがないわ

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:55:22 ID:???

皆さん、冷静に
基地な人は無理だと思うけど、そうでない人たちは、
とりあえず冷静になろう

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:56:05 ID:???

互いに相手を貶すんじゃなくて、明るい材料を出せばいいんじゃないかな

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:56:55 ID:???

ＬＡＳ厨のレイを叩き落としてまでＬＡＳを成立させようとしてる方がイカれてるよ

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:57:01 ID:???

前向きな話題を振っても否定しかしないからな
厨ってやつは本当に救いようがない

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:57:15 ID:???

LAS厨の暴れっぷりがすごいね
完全敗北したのにウザいってどういうことだよ

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:58:54 ID:???

>>867
順序も話の流れも違う
まず、ユイ＝レイだからLRSは無いって誰かさんの主張が先にあった
それに対してユイ＝レイをシンジが否定したって事実を突きつけただけ

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:59:22 ID:???

どちらにも傾むいていない見解でも
レイ＆シンジが鉄板がLRSの理屈だからな
LASは近親だからありえないと言うだけ

そりゃまともな会話が成立するハズがない

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:59:32 ID:???

仮にLRSが最後に悲恋で終わっても、尺の都合上アスカとシンジのラブラブなんてことにはならないと思うよ

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 19:59:53 ID:???

「LASを成立させるためには綾波に死んでもらうしかない」と平気で書くもんねえ

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:00:43 ID:???

LAS人って大体が被害者意識が強い人多いけどここの厨は格別だな

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:00:44 ID:???

>>871
新規参入の輩が多すぎて、以前の議論の内容を知らないから収集が付いていない
もう少しこんな状況が続くかもしれない

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:00:50 ID:???

>>867
言った時の劇中のノリ雰囲気を合わせて考えようよ
額面だけ受け取って反論に食い下がるは意図的になのかい？

行間、スタッフの意図を汲む努力をしよう

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:02:25 ID:???

おれが今日ここのスレで最初に投稿したのは>>783
俺と誰かを混同しているみたいだが大きな勘違い
どうせ熱心なLAS厨が一人で息巻いてると思ってるんだろうな

哀れだねぇ、まったく

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:02:27 ID:???

スタッフのアスカの扱いに対する意図を読もうよ
脇役すぎるから出番を増やしてもらったんだよ

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:04:03 ID:???

死亡＝愛の終わりって考えはないよなぁ

というかお前ら落ち着け

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:04:35 ID:???

>>884
エヴァ板の住人なら、LASスレでも早期退場を心配していた人が多かったから
別に良い役割をまた貰ったと思っているよ。

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:04:45 ID:???

いらない子のアスカの話をＱでやる可能性は、ほぼゼロだと思う。
Ｑではカヲルとマリを掘り下げてくるのは、間違いないだろうしね。
アスカよりは、まだマリの方が可能性あるだろう。

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:04:54 ID:???

ここのLAS人は、もし今回のレイのポジションがアスカだったとしたら、LAS鉄板で公式カプにｹﾃｰｲとか言い張ってあつかましくなってる

間違いない

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:04:59 ID:???

>>885
おまえら、っていうより熱心なLAS厨が一人で息巻いてるんだろうね
この人が落ち着かないとスレは落ち着かないと思う

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:05:10 ID:???

話の流れも時系列も論理も無視して私見を相手に呑ませる事や一般化する事しか頭にないからなあ……
まともなLAS人は可哀想だがLAS厨に議論なんて無理だろ

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:05:33 ID:???

>>878
まあ、数年後に大人になったアスカとシンジを描いて微妙な空気出して終わりだろな。

892 ：883：2009/07/09(木) 20:05:44 ID:???

>>886

俺もそう思う。愚痴スレじゃ異端扱いされちまったが。

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:06:28 ID:???

>>891
そもそも数年後に再会しないと思う
レイが最後まで生きてたら同窓会的なお食事会もありうるかもしれないが

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:07:26 ID:???

愛情だとしても恋愛感情とは限らないだの、反論が女々しいよ
みみっちい

895 ：シンディ：2009/07/09(木) 20:07:45 ID:???

数日間スレを覗かないでいたら>>900近くまでスレは伸びてるし、
全然議論が冷静じゃないわ！どういう事か説明してちょうだい！

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:09:41 ID:???

>>882
だからさあ、ラストシーンをLRSだと受け取ってない人間もいるわけよ
なんでLRSだって決めつけてかかるの？
そう思うのは勝手だけど公式で明言されてないのに押し付けないでくれ
LRSはない理由に近親を必要以上に持ち出してくる連中と同じくらいウザイ

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:09:47 ID:???

>>894
愛情だとしても恋愛感情とは限らないというのは
設定を考えれば普通の見解だろうな

むしろクローンなら近親にならないとか言って
綾波とシンジは最終的に結ばれると主張する方が
気持ち悪いと思うよ

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:10:46 ID:???

いや、限らない=絶対無いじゃないんだよ

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:10:51 ID:???

>>891
>>893
どっちも同じぐらいありえて、どっちも同じぐらい根拠ないな

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:11:42 ID:???

>>896
そう思いたいんだよ
それ以外の可能性を考えたくないのがLRS厨の特徴

普通の感覚なら他の展開を色々考えて
楽しむ余裕があるハズなんだけどねぇ

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:12:20 ID:???

>>892
一ヶ月前は一日２千スレしか板全体で付いて居なかったんだぜ
今はそれの１０倍書き込まれている

アスカスレ関連に痛い奴が湧きすぎて押し切られている状況だな

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:12:41 ID:???

>>896
ならばあなたはそのあなたの頭の中の根拠の無いエヴァ破の姿を大事に持っておきなさいよ
何も他人にそれを見せびらかす必要は無いでしょ？

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:12:50 ID:???

>>892
俺も気にならなかったと言うか良かったと思っているな
余所のスレに一部書いたが
ダミープラグが口を使って攻撃しているところがEOEとダブって見えた
なんでQでのやり取りによってはEOEのトラウマも補完されると期待している

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:13:03 ID:???

>>891
懐かしのエヴァ続編釣り画像を思い出した

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:13:22 ID:???

結論：議論しても無駄

お互いが痛い

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:13:55 ID:???

終局の５年後
http://www.geocities.jp/eva_faq/img/the_reprise_of_evangelion.jpg

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:14:01 ID:???

>>896
そもそもお前の中のLRSってなんなんだよｗ

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:14:45 ID:???

客観的に見たら現時点でLASの方が不利なのは仕方ないよ
恋愛云々じゃなくて、シンジとレイの絆のプッシュ具合から

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:14:57 ID:???

Qが公開されるまで煽りあうのもいいんじゃね
相手がいないとツマランだろｗ

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:15:07 ID:???

カヲルが「こんどこそ･･･幸せにして見せるよ」
の台詞からして、EOEはやはりハッピーエンドじゃなかったって確率がぐっと上がったな
いや、ループ的な意味とは限らずエヴァ→ヱヴァの10年的な意味で

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:15:08 ID:???

アスカスレ関連に沸いてて痛いのは
主にネガティブ思考の惣流厨とLRS厨だな
愚痴スレでさえ随分まともになってるが
たまにLRS厨がいらんこと書いて荒らしていくから始末が悪い

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:15:30 ID:???

ここからLASが逆転勝利する展開を考えてくれ

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:15:33 ID:???

ここ数日間、あきらかにおかしいのが増えたな

スレの最初の方はわりと冷静なスレだったんだが

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:15:57 ID:???

綾波＞＞＞＞＞世界

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:16:05 ID:???

>>905
おいおい、無理に相対化するなよ
痛いのはLAS人でもなくLRS人でもなくたった一人のキチガイだけだ

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:16:40 ID:???

>>906
懐かしすぎて泣いた

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:17:17 ID:???

>>909
煽りあいってかLASフルボッコだな
意見がどう考えても無理矢理過ぎるw

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:18:39 ID:???

>>917
どっちもどっち・・・というよりお前の事だろ＞基地

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:18:47 ID:???

お前らいい加減スレタイ読もうぜ、な？

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:18:53 ID:???

>>906
破のあとだと･･･ねえ

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:19:35 ID:???

>>910
原罪が浄化され、贖罪された世界が天国なんて思うのは宗教関係者だけだよ
本当は地獄だよ。

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:20:13 ID:???

シンジがレントンでレイがエウレカ
旧エヴァの昔から本来庵野以外のスタッフは大部分がこの路線で行きたかったんだから、庵野が丸くなったらこうなるのは自然な流れだろう

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:20:31 ID:???

>>921
それ、どっちにしても宗教観

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:21:32 ID:???

あのラストみてわざわざ「恋愛とは限らない！」って感想抱く人って無粋だよなあ
アレは恋愛とか親愛とかそう言うレベルの話じゃないだろうに……
カプ厨って一々恋愛絡めないとストーリー楽しめないのか？

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:22:43 ID:???

>>923
　　　　　　　　　ずーり
　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　ずーり
　　　　　　　　/　・ω･）
　　　　　　...../＿＿__ﾉ

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:23:04 ID:???

>>924
シンジ→レイは特別ではない！
シンジ→レイは特別ではあるが恋愛ではない！

って派閥が居るみたい

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:23:58 ID:nrul7dbZ

>>924
何必死になって否定してるの？
って感じにはなる

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:24:04 ID:???

>>912
シンジがアスカ人になれば大丈夫！！

という事でほぼ無いと思う。シンジとレイの仲に割り込めるとは思わないし
アスカにも同じ事したらシンジは女垂らしに思われる
なにかしら救済はあるかもしれないけどね

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:24:04 ID:???

>>902
じゃあ公式でシンジが綾波がいれば世界はどうでもいいと思うくらい綾波ラブなんです、
って明言されるまでお前も勝手なラブ妄想は見せびらかさないでくれないかな

>>907
なんなんだよと言われてもな…LRSは妄想でシンジからの矢印は平等だと思ってるからな…

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:24:19 ID:???

今のところ公式の後押しもあってLAS寄りの物語で進む可能性は極めて高いと思う。
問題はどういった方向性に締めるかだけど
シンジと綾波の絆が崩壊することはまずないんじゃないかな
LRSになるか、そういった描写がない（絆が描かれたまま終わる）くらいしか考えられない。

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:25:27 ID:???

キチガイに触るなよ～

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:26:26 ID:???

>>927
そりゃ否定しないとＬＲＳ成立しちまうからじゃよ

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:26:31 ID:???

>>930
間違った・・・LRS寄りね。

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:28:00 ID:???

>>927
なんかズレてるよね
まあ本人が楽しいならいいんだけど

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:28:43 ID:???

つーかキチガイのせいで他のＬＡＳ人がいい迷惑なんだよな

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:29:20 ID:???

このスレ見てると破以来本当に流れが変わったなとしみじみ思う
ここまでアスカ派が追い詰められるとは考えもしなかったよ

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:30:27 ID:???

>>928
そこで何故女垂らしになるのかがわからん
普通にやっぱりシンジにとって綾波もアスカも大切な人なんだな、ってなるだけだろう

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:31:55 ID:???

>>936
つーか自爆がすごすぎ
LAS本スレもキチガイしか居ないような状況だし

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:33:11 ID:???

どっちとくっついても逆の厨が暴れるだけだから公式ではくっつけないで欲しい、正直なところ
まともなLRSやLASの人たちがかわいそうだ

940 ：シンジさんの舎弟：2009/07/09(木) 20:33:18 ID:???

>>932,934
何が気持ち悪いかって、あのシーンは間違いなく破の山場で
現に劇場で周りの客がすすり泣く声が聞こえてくるくらいの場面なのに
「これは恋愛じゃあねぇ…恋愛じゃあねぇ…」とか考えている事だな

まぁ、そんな奴は一部の基地外だけだろうが

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:33:42 ID:???

恋愛とは限らないって人は、シンジがはっきりとレイに、あなたに性的に欲情します、とでも言わなけりゃ認めないのかな？

だって愛してるって言おうが好きだって言おうが｢異性愛とは限らない！親愛の情だ！｣て食い下がるんでしょ？

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:34:03 ID:???

>>937
今からシンジが恋愛的にアスカに行く可能性は皆無だろ
クローンだのなんだので折れるとは思えないし、あれ以上の絆を別の異性にだしちゃだめだよw

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:34:17 ID:???

まともなＬＡＳ人が消えて今はキチガイのみです

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:35:00 ID:???

>>938
LAS本スレはにわかと騒ぐアンチを吸収しているから、実際に議論しているスレは別にあるよ

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:36:07 ID:???

シンジ→アスカがあんまないんだよな

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:37:22 ID:???

>>929
>>896でラストシーンを（あえて表記するなら）LRSでないとあなたが受け取った事について
>>907は「ではLRSとはなんですか？どの様な状態を指す言葉なのですか？」と聞きました。
そしたらあなたは
＞LRSは妄想でシンジからの矢印は平等だと思ってる

話繋がってなくね（'A`）？

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:39:04 ID:???

>>946
そもそも綾波>>>>世界なのに平等って時点で苦しいな
どっちが妄想なんだかw

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:40:06 ID:???

基地外大杉だから次スレ立てる必要はないな

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:40:18 ID:???

結局現実を認められないLAS厨が暴れているだけか

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:40:40 ID:???

LARSな俺は勝ち組

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:41:06 ID:???

仮にＱ以降でシンジレイが近親確定。恋愛的な匂いがなくなる
→LAS厨大歓喜、鬼の首を取ったかのように暴れ回る
シンジレイ近親設定消失。恋愛的匂い継続
→LRS厨大歓喜(ry

考えるだけでウザイw
どっちも好きな自分はやはりどっちつかずで終わって欲しい

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:41:56 ID:???

LAR派だから無問題

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:42:02 ID:???

アスカは式波ぐらいのキャラでちょうどよかった
好感持てたし本人も幸せそうだ

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:42:26 ID:???

>>948
これ以上LASがボコボコにされるのを見るのは忍びないが
おもしろいからもっとやれとも思ってるw

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:43:06 ID:???

>>951
近親確定だろうがレイがメインヒロインってのは変わらないだろうから
どっちにしろLAS厨は暴れるんじゃね

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:43:28 ID:???

シンジとレイが合体してレンジになる
レンジがアスカと結婚する

これで誰も文句ないだろ

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:43:29 ID:???

これが平行世界の話しだったらいいわ
ループ世界の最後でハッピーエンドだったら
LAR派だけど死亡ですｗ

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:47:20 ID:???

今回のアスカはレイのライバルどころかキューピッドになってる始末だからな
LRSにとってもアスカ本人はむしろお助けキャラという

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:49:51 ID:???

>>946
質問の意図がわかりにくいんだよ
自分はLRSが好きだから本編から妄想するけど、実際はシンジからの矢印はレイアスカミサト同レベルだと思ってる
公式でLRSと言うなら綾波に好きとか愛してるとか言わない限り公式がLRSだとは思わない
これならわかる？

>>947
そこらへんはこのスレ最初から読み直せ

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:50:26 ID:???

ＥＯＥ初期案でアスカとトウジが同棲してパコパコしている件

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:51:39 ID:???

>>958
俺LRS人だが、
それよりも嬉しかったのがレイとアスカの確執が無くなった事だな
何だかんだ言って二人とも幸せになってほしいわ

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:52:20 ID:???

>>940
>何が気持ち悪いかって、あのシーンは間違いなく破の山場で
>現に劇場で周りの客がすすり泣く声が聞こえてくるくらいの場面なのに
>「これは恋愛じゃあねぇ…恋愛じゃあねぇ…」とか考えている事だな

ｳﾍｱ（'A`）

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:52:35 ID:???

>>959
そこまで頭悪いと何も言えないな・・・
はっきりいって馬鹿過ぎる

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:52:40 ID:???

>>955
や、元々近親確定ならLAS厨大暴れって書いてるよ？

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:53:33 ID:???

キチガイ一人に触らないようにしたら一気にスレが収束したのに、また触るから出てくるんだよ

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:53:47 ID:???

>>961
実は俺もそうだったり
名前で読んでほしい

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:56:49 ID:???

>>963
何で馬鹿扱いされるんだ
公式ではまだ一言もシンジとレイは恋愛だとか言われてないだろ
パンフでだって明言は避けてるのに
公式で確定してないキャラをくっつけること自体がカプ厨なんだと知れ
つか恋愛でしかみれないお前のほうが可哀相な脳だな

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:56:50 ID:???

LRSとLASは基地外の巣窟ですね

気持ち悪いな

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 20:58:44 ID:???

>>968
このスレの場合はたった一人のキチガイLAS厨が居るだけ

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:00:58 ID:???

そしてみんなイジりすぎ

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:02:31 ID:???

>>967
そこまで頑なに思ってるのはおまえくらいだから
だいたいあそこまで言わせて気持ちは平等って断言なぜできる？
公式でもLRS寄りに言われているのに平等だというソースをくれよ

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:04:46 ID:???

>>971
ヒント：ＬＡＳ厨に都合の悪いソースは全て無かったことになる
　　　　そして自分達の考えこそが制作が思っていると合致すると信じてる

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:05:49 ID:???

>>971
その公式なLRS寄りの発言ってどれよ

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:08:38 ID:???

まぁパンフや大月発言見れば誰でもそう思うよな
メディアだって二人の恋愛を仄めかす紹介してるんだから
さすがにLAS厨も今更それを知らないとは言わないだろ
おそらくそれらではソースになってないんだろう

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:08:40 ID:???

>>967
完全な主観をさも正当な根拠なように扱ってるからじゃね？＞馬鹿扱い
そもそも誰も二人をくっつけようとなんてしとらんだろ

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:09:11 ID:???

>>971
勝手にひとりだけにすんなよ
残念ながら一緒に観た友人ふたりもLRSだなんて思ってなかったよ
LASはもっとないけどな
序から観はじめたやつでさえラブには到底見えないと言ってたしな

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:09:33 ID:???

もはやLASは完全に無くて、LRSが成立するか否かの議論になっとるな

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:10:15 ID:???

>>977
LASは完全に無いじゃん
それは自覚してるんだろ

979 ：977：2009/07/09(木) 21:11:39 ID:???

>>978
ただの共倒れ狙いかよ・・見苦し過ぎて笑えねぇ

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:11:41 ID:???

だからLRSの定義をしっかり定めろとｗ
どうなったらLRSなのかちゃんと定義しないで「あれはLRSじゃない！恋愛じゃない！」って言われてもその……困るのだ

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:13:15 ID:???

>>975
つーか全員がそうだなんて一言も言ってないだろ
あくまでも自分はこう感じてるっつってるだけだよ
全員がそうだって押し付けてきてるのはラストがLRSだと言い張る人たちだろ…
なんであのラストでLと観なきゃおかしいって言われなきゃならないんだ？

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:14:23 ID:???

気持ち悪いなあ

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:14:46 ID:???

>>974
メディアなんぞ全然あてにならんだろ
破が公開されるまで「ついにアスカ登場！」「アスカ大活躍！」とかほのめかしといて結局は今日の日はさよならじゃねえか

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:15:38 ID:???

>>980
だから公式で明言されるか劇中で告白があるかした場合って言ってんのに…

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:16:15 ID:???

>>940
お前にとっちゃあれを恋愛と捉えない＝基地外なのか。
救えねぇ

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:17:14 ID:???

序の段階から絆を深めて異性として意識させていき
破でも常に気にかけて、頼まれなくても弁当を作ってきて
別の異性は助けられなかった（自分の命を放棄した＝逃げた）のに
今度は人間をやめて、世界と天秤にかけてまでも助けぬいた

恋愛を超えてしまっているから「恋愛なんてもんじゃねぇ、もっと上の関係だ」
と、恋愛否定している方々は主張してらっしゃるのではないかと思います

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:17:18 ID:???

脳内設定がパネェ
全体的に後出しで論理を出してくる
ミラーハウスに入ったら死ぬんじゃね？

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:17:50 ID:???

シンジとレイの物語って言われてるんだっけ。先入観無しに聞いたらパズーとシータみたいにラブラブなのを想像する

パズーとシータは恋愛関係なんて一度も明言されてないけど、ラピュタ見てたら大低の人はお互いが一番な関係なんだろうな～て見てて感じるよね

劇中で杓子定規にこいつらデキてます、なんて言わせる必要なんてあるのかな？

何より深い絆を描いたら主人公＆ヒロインとしてはそれで十分じゃないか

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:18:31 ID:???

>>985
わざわざ必死になって否定するのが気持ち悪いんだろ
逆に意識し過ぎなんだよおまいらは

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:19:09 ID:???

>>985
捉えないのは基地外じゃないと思うが
必死で言い聞かせてんのは基地外だなw

まあここで勝ち誇ってるLRSのやつらには恋愛に見えないだけで基地外扱いみたいだけど

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:19:17 ID:???

>>986
そ　れ　だ　！！

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:19:30 ID:???

お前ら全然冷静じゃないぞｗ

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:20:54 ID:???

>>992
×おまえら
○このキチガイ

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:22:40 ID:???

次すれまだ～?