エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −69−

★新劇場版ネタは禁止

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを検討しましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません。過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱いますが、新劇場版ネタは禁止します。
エヴァ板のスレや用語・発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

▲関連スレ▲
【謎・伏線検証スレ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版★39
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1242493557/
エヴァンゲリオン初心者の質問に答えるスレ 72 →dat落ちの後、新スレ立たず
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1237270031/

◆前スレ◆
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −68−
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1238631244/

★過去ログ置き場★
http://2ch.ge2x.net/eva/

＿＿＿_
　　　　 ／＼　　／
　　　／=⊂⊃=⊂⊃=　　　　>>1こっこれは乙じゃなくてｽﾞﾚてるんだお
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::　　　勘違いするなおっ！
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／
　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　△　　￥　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
3ゲットロボだよ
自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ

おまえらさぁ、分からない事は「分からない」ですっぱり済ませる事を覚えろよな

例）
加持を撃ったのは誰か？→「分からない」が正解。あーだこーだと予想するだけムダ。答えは「分からない」


作中で語られていない事は全部「分からない」が正解でいいんだよ
あれこれ考えたって、結局は全部「推論」にすぎないんだから



とか言って〜♪

じゃあ、エヴァの物語は全部シンジの夢かも知れないな。

碇ユイはゼーレに利用された被害者
エヴァを作り、実験台にまでされて消された。
アスカの母親も消された。被害者の子供がシンジとアスカ、さらにミサト
碇ユイが望んでいたことはエヴァに残ることではなく、3人で幸せに暮らすこと。
ゼーレが望んでいたことは碇ユイにエヴァを作らせそのエヴァに邪魔な存在は消すこと。
碇ゲンドウはそれを知った時に震えるような怒りと悲しみとやりきれない絶望感を感じ、復讐を決意した。
自殺するくらいなら・・・一家心中ならぬ人類心中か。

持論

ここはSS,FFのネタを語るスレになりましたとさ

ネルフって公務員？
だとしたらシンジ達も公務員になるの？
給料もらってるの？

>>8
NERV職員は国際公務員なのは間違いないが
パイロットがどういう扱いになっているのかはわからない。
報酬を貰ってる、という設定になってるFFはよく見かけるけど。
まあ生活費はNERVから出ているのは間違いない。

加持さん殺したの誰？
オレの知り合いのDQN風のバカが知ったげに
アレはｶｵﾙだよと豪語してるんだが

EOEのラストは
生命の実と知恵の実を手に入れた初号機(神の子＝キリスト)
　　　　　　↓
ロンギヌスの槍で串刺し(キリストに槍を刺した兵士の名前＝ロンギヌス)
　　　　　　↓
サードインパクト(キリストの血を地上に垂らすと人の罪が消える＝贖罪)
　　　　　　↓
生き物の魂(使徒を除く)がガフの部屋へ回帰

ていう解釈でおｋ？つかあの量産機の役割がよく解らんのだが教えてください・・

NG

EOEの最後のでっかいレイはアンチATフィールド
っていう解釈でおｋ？

ng

>>10
誰も知らないが、合理的に考えて、加持の同僚（スパイの同僚って事ね）。
冬月を助け出した加持をネルフ側が無理に殺す必要性が無い。
具体的に殺したヤツの名前は誰も知らない、もしかしたら庵野だって知らないかも（どうでも良い事だし）。

>>11
キリスト等は全く何の関係も無い、微塵も関係無い。
お前、端から見るとキチガイみたいだ。

>>11
解釈は人それぞれ
量産機の役割はセフィロトの樹を創るのに必要だったんだろ？

もっとわかりやすく言うと、量産機の役割は『スイッチ』だよ。

>>16
作品批判じゃないけど「使徒」とか「ロンギヌスの槍」とかいう単語を出すから
>>11みたいな勘違いする奴が出てくるんだよね･･･
エヴァやヱヴァの作品ではキリスト教やユダヤ教、カラバ系の単語が出てくるが
それらに対する知識は参考程度に止めておいた方が良いよね
設定を作り上げるにあたってネタとして一部が借用されているだけだし

>>19
そもそもアダムとかリリスを創った宇宙人は、それらをアダムとかリリスとか名付けて無いと思う。
ロンギヌスの槍もそうで、人間がそれらを見つけて、聖書等から引用して名付けてるだけで。
聖書等からの引用を本編の登場人物（キールとか）がやらず、別の呼称にした場合、
それはそれで「なんでそう名付けたのか」って余計な設定が発生して、
更にややこしい事になってたかもしれん。
ちゃんとテレビシリーズ見てた人には、キリストとか無関係だってわかるハズだと思うんだけどねえ。

とはいえ、裏死海文書ってのを誰が書いたのかは永遠の謎かもしれんが、
もしかしたらループ先のシンジが書いて残してたりして。

聖書のアダムとエヴァのアダムは同一の物という事ではあるらしい。
ただロンギヌスの槍は人が呼び名を付けたと考えるしかない。

>>21
>聖書のアダムとエヴァのアダムは同一の物という事ではあるらしい。
エヴァの世界ではね。そりゃまあ現実的にも死海文書自体が古代の聖書だしね。
確かに題名からしてエヴァンゲリオン＝福音書（キリスト教の聖書の事）だし
聖書からかなり引用されているけど内容が合致していない所も多いので、
あの世界での「聖書」＝現実世界での旧約聖書やユダヤ教、イスラム教の教典と
同一という考えは頭の片隅に追いやった方がいい。

>>21
恐らくエヴァではロンギヌスの槍という名称はオーパーツとも言える
アンチATフィールを発生させる例の槍が元々その名称で呼ばれていて
キリストというかナザレのイエスを殺した槍が逆にその伝説と化した
槍の名称から取られたという事になってるのでは…
ソースも何も無い妄想だからスルーしてくれ

番組制作前の当初の構想は番組の後半は違った内容になる予定だったという話も聞いたことがある
本当は聖書の記述を引用しつつ死海文書の未公開箇所「裏死海文書」の記述を元に
謎解きもしていくというより謎解きの要素の多い番組にするつもりだったんじゃないかな

>>22
>エヴァの世界ではね。
当たり前だろ。だから、
＞あの世界での「聖書」＝現実世界での旧約聖書やユダヤ教、イスラム教の教典
これは同一なんだよ。あの世界では。

>>23
俺は「ヨハネの黙示録」の庵野解釈に沿った内容になるんだと思ってたよ。

>>17
>>18
ありがとう
てかセフィロトの樹は生命の樹とは別物ってこと?
あと量産機はスイッチとはどういうことでしょうか・・
質問厨でホントゴメンorz

>>22
＞エヴァンゲリオン＝福音書（キリスト教の聖書の事）

ヴァカ炸裂だな。
妄想にもほどがある。
どっかの電波サイトの俺流解釈か。
アニメとマンガばかり見てないで少しは本を読め、本を。

>>24
その書き方だと実際に三大宗教の教典が共通のものだと知らないようだね

なぁ人を中傷すんのやめようぜ

んで、偽りの復活ってどういうこと？

中傷じゃないよ。
俺はお前より知識持ってるぜってことを誇示したいだけのヲタだよ。

ここでその俺解釈してるのはパチ以降の新参者？
だったらブームの頃のオタと全然変わらないねｗ

うむ、中傷とは言われ無きことを批難されるものだが、
妄想を批判するのは中傷ではない

批判するのは良いけど、
それに対して何が間違ってるかを指摘するべきだと思う
批判するだけなら猿でも出来る

>>32
同意だ・・
解らないことを聞くスレだよねココ？
エヴァのことを完全に解ってるヤツなんかいないんだからさ

多少の自論や妄想が混ざっててもいいんじゃないの？

なあ結局は聖書って参考程度だろ。
もし聖書の内容その物だったら聖書を読めばストーリーは全て分かるハズだもんな。

>>26
>>22の「evangelion＝福音書」は誤りだけれど
それは「evangel＝福音」というのは知っての発言だよね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/福音書
http://d.hatena.ne.jp/keywordmobile/%83G%83%94%83@%83%93%83Q%83%8A%83I%83%93

>>33
>>34

おまいらいい大人になるよ

キールローレンツがEOEでとけるけど、背骨みたいなのが残ってたよな。
あれはキールがただの人間でないということをいいたいのかな

>>34
死海で見つかった長年非公開とされた死海文書は最近内容が公開されたが、
現在聖書とされているものの正当性が覆される恐れがある内容は依然として非公開とされている。
その内容そこが「裏死海文書」と呼ばれている、人類が信じてきた宗教や科学的常識が
根底から覆されるような恐るべき真実であり、ゼーレやゲンドウはそれを利用して
人類補完計画を企んでいる、という設定じゃなかったっけ？

なんであなたたちはエヴァあきないのですか？
私は10回ぐらい見たら飽きた。

>>38

なんか体のどっかが機械化されているとどっかで聞いたんだが、
それじゃないかな？

間違ってたらスマン・・参考程度に聞いといてくれ

自分の妄想と持論が客観的理解と混同されて区別がなくなるのは昔から。

>>35
それは当然。
補足すれば本来のギリシャ語では「良き知らせ」を意味し、
「福音」という意味が加わったのはキリスト教が勢いを増してから。
本来、宗教的意味はなかった。

>>40
それはSEELEのキールローレンツの事ですかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/新世紀エヴァンゲリオンの登場人物#.E3.82.AD.E3.83.BC.E3.83.AB.E3.83.BB.E3.83.AD.E3.83.BC.E3.83.AC.E3.83.B3.E3.83.84

>>38
裏死海文書はEOEのみの設定。
あまりにも現実の死海文書の内容と違うので、ガイナと庵野に質問と抗議が
殺到した結果が裏死海文書。

>>37
キールの竜骨です

>>38
おいおいおひ
そりゃ、庵野が参考にしたムーのバチカン陰謀説だよｗｗｗ

>>43
>ガイナと庵野に質問と抗議が殺到した結果が裏死海文書

・・・無様ね・・・ｗ

庵野が死海文書を採用するにあたって参考にしたのは「ムー」もあるだろうが、
実際にはバーバラ・スィーリングの『イエスのミステリー』であることは、ほぼ間違いない。

エヴァってさ魂がサルベージュされないといけないんだよね。2号機の
アスカの母さんの魂はどうやってサルベされたんだろう。ママは首つって
自害してるからエヴァの中で死んだわけではないし。そもそもサルベのされかた
がわからん

>>48
猿ベージュってなに？
それっておいしいの？
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&stype=1&dtype=1&p=salvage

>>48

たしかサルベされて（多分シンジの母ちゃんと同じように）、
母性だけ弐号機に取り込まれた結果が首吊りじゃなかったっけ？

ここから自論だけど、EOEでのアスカはこのアスカ母の母性を感じたから
復活したんじゃないかな・・

サルベージュはこれからが旬です
私は焼いてからポン酢をつけて食べるのが好きです

>>50
なるほど、母性だけエヴァに移ればいいわけか。それでママは人形をアスカと
勘違いしたり精神的におかしくなったのか。んじゃ零号機はだれの魂がサルベされてるんだ？

>>52
零号機は不明　たぶんなんにも入ってない

なあ、そんなに自演してまで同意が欲しいのか？
友だち全くいないだろ

リリスとか？

たしかリツコさんの母親 マギを作った人

カヲルが「魂がなければ操れるよ」っつってたし、
似たような存在の綾波も魂無しでシンクロできるんじゃね

零号機ってアダムベースだっけ

零号機は誰の魂も入ってない説が濃厚
次点が赤木ナオコ説
アスカが弐号機を｢本物のエヴァンゲリオン｣って呼んだから
弐〜がアダムベースで零・初はリリスベースだと思う

どうでもいいがサルベの意味間違えてるぞ
確かエヴァに吸収された魂を救い出すのをサルベージと呼んでいたはずだ
意味は>>49がリンク張ってる

アスカが弐号機を本物って言ってたのは試作型じゃない
正式なエヴァだからだろ、ベースはそれで合ってるはず

そういえば零号機には一人目のレイの魂が入ってるという
説を聞いたことがあるわ・・

だから暴走時にリツコが『本当に殴りたかったのはきっと私ね・・』
と言ってたんだって・・

でも今考えると違うかな

レイの魂＝リリスの魂はひとつしかないよ

>>58

＞ 零号機は誰の魂も入ってない説が濃厚
誰の魂も入ってない場合綾波レイとの機体交換実験でシンジ君が
零号機のコアに入ってしまう事故が起きる可能性大だよ
いくら何でもそんな危険犯すかね？

だからあの時ヤバい事になってたんじゃね

もうゲヒルン職員Aの魂ってことでいいよ

ヒント・「殴りたかったのは私ね」

>>63
まぁあくまでも推測だからな・・

ところでEOEの時に『初号機は依代になった』ってよく聞くんだけど、
依代ってどういう意味？

どなたか教えてはくれまいか

EOEの最後ででっかいレイは何？

>>68
でっかいリリス

>>69
俺はアンチATフィールドが具現化されたものだと思ってたけど
やっぱりちがうのかな？

>>61-66
多分当初はエヴァのコアには魂は入ってないという設定で始まったのが
「近親者の魂がコアにインストールされている」「綾波レイ＝リリス」設定が追加され
零号機のコア設定について矛盾が生じたんでうやむやにしたのでは・・・
って思ったけれどさすがにそこまで稚拙なわけないかｗ

>>70
アンチATフィールドが具現化された姿はロンギヌスの槍だったような気がしたけど？

>>71
あぁそうか・・確かに

じゃああのレイはなんで最後崩れていったのかな・・

>>72
＞じゃああのレイはなんで最後崩れていったのかな・・
役目が終わったから。

>>73
ありがとう
補完完了しますた

シンジが第三新東京市に着いてすぐに、アヤナミが立ってるのは何？
新劇版にも有ったけど。
シンジが予知した白昼夢かな？

>>75
たしかに

てかEOEのラストにも出てきたよね

最近エウ゛ァ見て勉強し始めた者ですが…
ネットを調べたり、ここ見てたら、色んな疑問がわいてきました
馬鹿みたいに質問厨ですが…わかる方がいたら、教えて下さい…

・>>58の魂が入ってないとすると、何故7ヶ月もレイはシンクロに時間がかかったのですか？
また、魂が入ってないとすると暴走時の零号機の行動とリツコの言葉が納得いきません

・キョウコが発狂したのは魂の一部が二号機に残ったという説を聞いたのですが
魂が分割出来るなら、エウ゛ァ全機には一人の魂だけでいいのではないでしょうか？
また、空のレイにユイの魂を分割して入れれば良いのではないですか？

・>>50の母性説なら、エウ゛ァは母性だけで動ける事になるんじゃないでしょうか

・>>60でいう「正式な」エウ゛ァとはどういう意味ですか？
武装を施したからでしょうか
アダムから作られしエウ゛ァという意味で、正式なエウ゛ァだと思うのですが…

長文＆何か煽っている様ですいません…
純粋に聞きたいだけなのでお願いします…

>>77
あくまでも推測だが、
キョウコが魂の一部は弐号機に『残した』のではなく『残った』というのが正しいと思う。
技術的な問題ではなく『事故』だから、一人の魂でというのはできなかったんじゃないかな。

>>77
一番上は色んな説が出るほど謎な事
魂の分割は出来るというよりは事故で残った
それに分割して入れる理由も特にないし
母性だけで動くんじゃないかな、A10神経が重要だから
>>60は「アスカの言ってる正式なエヴァ」について、アスカ、来日を見直してみればおｋ

単なる妄想ですまないが、零号機の魂の件は
秘密は２人目から３人目にレイの魂が移ったときにいったい何が行われたか？
どうやって記憶のバックアップがとられていてどうやってそれが３人目に移されたのか？
そして魂がなければ形態を保てないはずの綾波レイの素体クローンの形をどのような方法で保っていたのか？にありそう？
レイの素体に魂が無い、というのは、レイの体を保たせる意識を司る魂が無いという意味で、
リリスの体と碇ユイの遺伝子情報を元に造られた素体には装置に頼ることによって
体を保てる程度の極めて希薄な素体の肉体を構成する細胞の魂？つまり単細胞生物の魂の集合体が存在する？
しかし意識を司る脳神経細胞の魂が無い、或いは機能していない？
つまりレイの素体はそれ単体では意識が無いどころか生命維持活動すら出来ない、生命の実も智慧の実も食していない存在？
そしてリリスの魂が入ることで初めて生命体としてのスイッチが入る？
そして、１人目のレイが死んだときにその魂と記憶を２人目に移す際に零号機が利用された？
だとすると１人目のレイの肉体だけの魂なら零号機にインストールされててもおかしくない？と妄想してみる・・・

超くだらない長文を書いてしまった・・・ｽﾏｿorz

>>80
すまんがもうちょっと簡略化してはくれまいか

ちょっと読みにくい

>>81
無理して読まなくていいよ、ていうか読まないでくれorz

たしかに読みにくい
記憶はゲンドウがレイを食事に誘う時にやってたあれだろ
肉体を構成する細胞に魂ってのはちょっと考えにくい気がする

一応簡略化して言うと・・・零号機のコアにインストールされている魂は１人目レイの神経細胞以外の肉体の細胞の魂・・・

突っ込まないでね・・・言っていることがおかしいのは自分で分かってるからorz

ところでエヴァに魂が吸い取られる原因はなんですか？
リリスベースの零号機や初号機にリリスの子リリンである人間の魂が吸い取られるのは分かるけど
アダムベースの弐号機にアスカママの魂が吸い取られた理由もわからない･･･

>>85
多分アダムベースとかリリスベースとかは関係ないよ

>>86
それが関係無いとするとますます理由がわかりません･･･

零号機のコアが綾波の心の｢女｣の部分ってどうだろ
・シンジの前で全裸晒してノーリアクション
・ゲンドウと男女の関係にあるリツコを殺したがる零号機
・アルミサエル戦でレイが言った｢エヴァの中の私？｣
まあ死ぬ程概出だろうけどさ

>>88
有り得るね・・・。
２人目は「女」の部分が欠落したリリスの魂を持っていて「女」の部分の魂は零号機というリリスコピーのコアにあった。
その「女」の部分の魂が零号機自爆によってレイに戻ってきてリリス魂の完全体となり３人目になった・・・とか？
そしてゲンドウの手のアダム肉体を吸収し十字架に磔にされてたリリス肉体へ帰ることで名実共にリリス完全体となって( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>89
ありえるな

あとは
・シンジと零号機のシンクロテストの際に現れる白いレイ
・瞬間、心重ねての時にシンジと異常に息が合うレイ
・酷似する初号機と零号機のパーソナルパターン
ってとこかな

つまりまとめると、エヴァのコアに入ってるのは
零号機が「レイの女の部分」
初号機は「ユイの魂」
弐号機が「キョウコの母性」
てことでおｋ？

>>92
おｋじゃない？
ただし零号機のコアに「レイの女の部分」が入っているのはTV版の場合だと思う
貞レイはどうみても十分女だし、新劇場版のレイも「女」の部分が無さそうにはあまり思えない

>>27
>あの世界での「聖書」＝現実世界での旧約聖書やユダヤ教、イスラム教の教典と
>同一という考えは頭の片隅に追いやった方がいい。

この文章にレスしてるんだが。
「エヴァの世界では、旧約聖書やユダヤ教、イスラム教の教典は同一なんだ」なんて言ってないよ。バカなの？

>>78、79
ありがとうございます
分割に関しては分かりました。零号機の魂が分からないとどうしようもないですね…
アスカは正式だと言う理由を知らないで言ってるのかと思ってました…
自信無いので、もう一度その回を見てみます

・母性…どうも釈然としないです…。では、A10神経が認知すればいいのなら
魂は条件として不必要で、パーソナルデータ等の他の要素で良いような気がします
また、母性が無くなった人が
人形と言えど「娘」と認識したものに愛情を示しすでしょうか？

・>>88の全裸の部分は、最初の内はレイが感情を知らない事に関係すると思うのですが…
現にレイがシンジと関係を深めていくと、恥じらい等も感じています(ex.エレベーターでの会話)

・>>89のコピー説は、リツコの「魂のデジタル化(コピー)はできません」で否定される気がします


読むたびに何か疑問が出てくる…
自分の疑問で気を悪くされた方がいたら、すいません

>>95
>・>>89のコピー説は、リツコの「魂のデジタル化(コピー)はできません」で否定される気がします
？魂がコピーされたなんて一言も言ってないけど？
コピーと書いたのは、エヴァがアダムやリリスのコピーである
（魂の事じゃないよ）という設定になってるからだよ。
それと強力な使徒であるリリスの魂が人間であるキョウコの魂のように
エヴァによって分割されてしまう性質のものであるかは知らない。
ただ、>>88のように考えた方が辻褄が合うのではないかと思っただけ。

>>96
あぁ…ほんとですね…
早とちりしてすいません…

う〜ん…女としての心が欠けた、というより
やっぱり知らないだけの様な気がしますねぇ…
庵野監督も「レイは感情が無いんじゃなくて知らないだけ」的な事も言ってなかったでしょうか？
(もし記憶違いでしたらすいません…)

連投したのに丁寧に答えて頂いて非常に助かりました
ありがとうございました！

>>93
新劇と旧テレビ版の綾波がそんなに違うと現時点では思えないんだけどなぁ
これからどうなるかはわからないけど

>>75
人類はリリスから生まれた生命で、ある意味リリスそのものとも言えるかも。
だからシンジにリリスである綾波が見えても、もしかしたら不思議じゃないのかも。
EOEで、LCLに戻る人間の前には、綾波が（あるいは別の姿形で）現れている。
シンジは目の錯覚だと思って気にしてないだけかもしれんし、実はシンジに対してのシーンではなく、
視聴者に向けた一種のメッセージ（伏線）の象徴として、綾波をあそこに立たせただけかもしれんが。

>>77
アスカを含めて、ほぼ全員のネルフのスタッフはリリスをアダムだと思わされている。
アスカは初号機と零号機だけがリリスから作られたとは多分知らない。
アスカはアダムとリリスの違いとか何も知らない。
単に「試作機の初号機や零号機とは違う」って事で、
弐号機を本物のエヴァだと言ってるはず。

>>85
そもそもアダムとリリスは同じ『モノ』だからね。

>>99
ありがとうございます。
解答では無いかも知れませんが、何となく納得出来ます。
カヲルを倒す時に出てきた綾波も、同様に考えて良いのでしょうか？

>>102
あれは本物じゃないかな？

>>102
俺もあれは本物の綾波だと思うゾ。
三代目綾波は、リリスとして目覚めた？からあんな所に居られたんだろうな。
カヲルに同類と指摘されて、本当の自分自身をしっかり認識する様になったのかもね。
もしかしたら１話でシンジが見た綾波は、三代目の綾波なのかもしれない。
EOEのラストで見る綾波も三代目かも。
始まりと終わりは同じ、同価値、世界とは輪の様なモンだという庵野の解釈かも。
時空を超える云々とはあえていわない、陳腐だし安易過ぎる表現だしね。
まあ、単に「なんとなく」「閃き」「感受性でそうなった」って可能性も結構高いと思うがw

>>15
それなんだが
劇場版では、加持が殺される直前に、ハイヒールの足音がしてた
ミサトにはハイヒールのイベントが過去にあった

映画のたびにちょこちょこ新しいキャラ出すより
ミサトの母親、リツコの父親(ナオコの旦那)の登場させればいいのに
あとゲンドウの少年時代とか
スターウォーズ風にネタ広げればまだいけるさ

エヴァはシンジにとって、母性との再会と決別の物語でもあるわけだから、
ＴＶ版冒頭とＥＯＥラストの綾波の幻視は綾波＝母性の象徴として
それを暗喩的に表した演出でしょ。
こういったせっかくの上手い演出に合理的な解釈だの理由付けを求めるのは
野暮な行為だと思うぜ。

一番最初にエヴァを見たのは偶然だった。たまたまテレビをつけたらやってた。
見初めて１分と経たないうちに、すっかり画面に釘付け状態。「すごい！」と思った。
ストーリーとか全然知らないのに。

エヴァは30分×26話という全体での魅力ももちろんあるけど、
それと同時に、ほとんどのシーンが、たとえ30秒だけ抜き出して前後まったく知らなくても面白い。
つまり、ものすごく密度が濃い。各シーン、各シーンが本当にすごい。
初めて見たエヴァは30分が2時間くらいに感じた。そのくらい密度が濃かったという事だと思う。

個人的にはエヴァはストーリーで見せる作品というより、シーンごとの緊迫感とか魅力を
無数に積み重ねたものだと思う。だから、どこを切っても面白い。

全体的なストーリーは伏線の張りっぱなしや矛盾、制作者都合でしかない「謎」が多すぎる事など
決して完全じゃないけど、そんな事はエヴァの魅力に微塵も影響しない。

謎解きなんかしなくていいと思うよ。そのシーンごとの面白さだけを楽しめば十分。
・・・と、俺は思ってる。

これが信者か

たたずむ美少女というオタクの幻想だよ
うる星アニメでも似たようなのあったような

リアルタイムではあまりしっかりと見てないので分からないのですが
放送当時なぜ綾波レイは人気が出たのでしょうか？
漫画版のような、どこか儚さを感じさせる、
表情は乏しいが感情が無いわけではない神秘的な少女
という書かれ方しているなら分かりますが、
テレビのはあまりにも無機質かつ不自然なキャラで
最後の実はリリスというバケモノというネタバレで納得出来てしまうような
人気が出る要素があまり感じられないキャラ設定に感じるのですが？

オタクの萌え要素満載のキャラじゃん

テレビの綾波レイと貞本レイは人格的に別人だなｗ

シンジはアスカでオナニーしたの？

先に出たインパクトもあるけど
貞本レイよりアニメのレイの方が魅力は大きいな

商業キャラ

>>115
好みの問題だな。
俺とってはアニメのレイには声と口調以外の魅力を感じない。
まぁ貞本レイもあの声と口調で話しているのが想像できるから魅力を感じるだけだが。
どうでもいいがこんな話は不毛だなｗ

なに一人でテンション上がってんだｺｲﾂ･･･

補完シーンの中の、シンジ、アスカのベッドシーン、とか
（アンタみてるとイライラすんのよ！　自分みたいで？）
キッチンでの首絞めシーンは、実際にあったことなのか、
補完のイメージの中だけのことなのか
どっちの解釈が主流なのかな

>>119
実際だったらアスカEOE前に死んでるんじゃない
恐らくはシンジのアスカへの意識をイメージ化したもので、さらにアスカはそれを自身でも理解してる

と思う

うむ
自分を嫌っている奴を妄想するとああなっていってキレる
わかるます

エヴァで戦っているときに、パイロットってどうやって怪我ってするの？

エヴァと神経を共有してるから痛みを感じるのは分かるだろ？
シンクロ率が高すぎると同化しすぎて痛みだけじゃなく傷まで共有してしまう事になる
後はトウジみたいにぼっこぼこにされるとかレイみたいにプラグがぶっ飛ぶとか

まあ、二人のイメージの中でのやり合い、だとは思うんだが、
あの険悪さで、裸で騎乗位って、どういうイメージなんだと

「アスカにひどいことしたんだ...」っていうのも、
オナニーと加持の死を告げたことだけじゃ弱いような気もする

ミサトも全然否定せずに「償いたいなら」みたいなこといってるし
絞殺未遂みたいなこと、あったにかも

ここはずいぶん自演率の高いインターネットでつね

すべて読んだら腹がへった。

もしかして
庵野自身の実体験か

>>105
ハイヒールなんてIKKOですら履いてる様なモンだ。

>>111
>放送当時なぜ綾波レイは人気が出たのでしょうか？
身体にぴったりフィットしたプラグスーツ姿がエロいから。
白だと身体が透ける様なイメージがあってアスカの赤よりもエロいから。

>>124
弐号機が量産機になぶり殺しにされてる時ですら、
自分から積極的に初号機に乗って助けようとしなかった事も含まれていると思うよ。
マヤの「シンジくん！アスカが！アスカが！！！！！」の絶叫の時ですら、
現実逃避してうずくまってたしな。
ベークライトで固定されちゃってても、呼びかけたら動いたかもしれないのに、多分それすらしてない。
そもそも、最初から初号機に乗る機が全く無くなってたしね（戦略自衛隊に殺されても仕方ないと諦めてたみたいだし）。

劇場版シンジは言わずもがな屑

>>111
包帯巻き巻きしたか弱い女が好きという、文章にするとなかなかに悪趣味な性癖を持った人間が思いの外多かったらしい
シンジに対して辛辣に当たること少なく、だから肯定的に接してくれている（ように見える）ところに母性を感じるんだとか。
到底理解できないが、これでも当時「エヴァの広告塔、人気を集めるために企画されたキャラ」で、実際に目論見が当たったんだから
何か該当者には分かる強烈かつ鉄板な魅力でもあるのかもな。

なんか昨日から自演自演言うやつが多いな
自演だったらなんなんだよ？

揚げ足とって楽しいかい？

>>130
でも初号機が動き出したらすぐに乗ったよね

>>130
劇場版のあれは完全な鬱の初期症状ですが・・・

ゲンドウの目指した補完計画についてなんだけど、
ゲンドウはユイに会いたかったんだよね？？

レイを使って何をしようとしたのかよく分からないんですが
誰か教えてください・・

呼び掛けたら動くかもしれないのに呼び掛けない（というより終始体育座り）のと、
動いたら乗るのは全くちげえw
しかも完全に駄目な息子に苛ついて母親が尻を叩いた図だし、シンジは「やっぱり来るんじゃなかった」というはずだったし
どー贔屓目に見ても最低野郎として描かれてるのに擁護がしたい人はお仲間のスレへ行けよ。
もうその手の擁護は秋田。

いきなりどうした？

>>135
レイを使って『神さま』になろうとした。
神になれば何でも出来る、ユイにも会えるし。
それ意外の事はゲンドウが何も語って無いのでわからん。
しかし、ゼーレと反目しあってたわけだから、ゼーレの望む事とは真逆の事をしようと思ってたんだろうね。

リツコの設定について疑問なんだけど
ゼーレで肉体陵辱されてるような描写あるけど
ゼーレの人らって補完計画やら精神的なものに興味あって
目先の肉欲なんかには興味なさそうな感じだけどそうでもないの？

>>138
ありがとう

そういえばどこかで「アダムとリリスの禁じられた融合」とか言ってたような・・

>>139
ただの拷問、もしかしたらそういう趣味の人もいたかもしれないけどね

>>139
普通、他人にスッポンポンを晒す事は凌辱に能いする。
そう思えない君はAVの見過ぎ。

>>142
え？オレに言ってるの
だからそういうのに興味なさそうなゼーレが何でやってるのかって質問なんだけど

興味無いからできるんだろ

>>144
そうか・・・それを知っていたからリツコは（女の裸に興味の無い人間相手では）何の屈辱も感じない発言したのか・・・

私もリツコについてなんだけど
加地から猫の土産（鰹節）を、どうして猫にやらずシンジにやったんかな？
お婆ちゃん家に送ってもいいのに…

あれって味噌汁用の出汁じゃねえの？

加持からもらったのはペンダントトップじゃないの？
鰹節はまた別じゃないか？

初号機を依り代にって聞くけど
依り代ってなに？

ああ、勘違いしてた、加持から貰ったプレゼントをシンジに渡したって言いたかったのか
プレゼントは別物だし、加持は女性に鰹節送るようなタイプじゃないだろう

>>19
ギリシャ人がナックル付けて殴りあうアニメもあるが
あれだってギリシャの知識が必要じゃなくむしろ邪魔だ品ｗ

昔から単語だけ借用して作るのはよくあること

戦え！！イクサー１の敵がクトゥルフだが、クトゥルフ神話を
知らなくても済むような物

エヴァは最初のEDで話が完結してるし、あれ以上引っ張ってもねぇ
まぁ、商売なんだろうね
自立の機会を持たなかった少年が自分で機会を作って自立できたからおめでとう
描写も上手く描かれてたし、それでいいんじゃねーのかと

>>151
リンかけ？

>>149
ググレカス

第三新東京市のジオフロントは、なんでああいう作り？というかデザインになったのか解る人いますか？

なんとなくだろ。
デザイナーと、それでOK出した庵野くらいにしかわからん事だろうよ。

どうして冬月ってゲンドウに賛同というか下で働くようになったの？
嫌なヤツだといってたし。

零号機の起動実験での暴走ですが、結局誰を殴りたかったんですか？
ゲンドウ？リツコ？
出来れば「なぜ」というのも教えて頂けると嬉しいです…。

>>156
そうなのか？
大学でそういう課題があったから、なにか理由があるのかと思ってたんだが・・・

>>158
レス最初から読んでみたらどう？

>>158
丁度このスレでやってたしまだ200いってないんだから読み返すぐらいしろよ

アルミサエル戦で自爆したレイのポッドの中でリツコは何を見たんだろうか？
このことは機密にって言ってるからすげー気になる。

>>152
色々新劇作った理由つけてるけど、一番の理由は金儲けだと満場一致で結論が出ております

>>162
俺は消し炭状態のレイが入ってたんだと思ってる

んでレイは生きてることにしなきゃならんから消し炭になってたのは機密にしようと

>>164
なるほど。ところでポッドの中が一番安全じゃなかったけ？さすがに
自爆したらだめか。

エヴァの自爆って何処を何で爆発させてるの？
コアが爆発してるように見えたけど、別にあそこ火薬積んでないだろうし
コアのオーバーテクノロジーを利用してエネルギー解放でもしたのかもしれないけど、その割りにレイは色々操作して既に組み込まれてるシステムで爆発させてたみたいだし

>>165
新劇では自爆してもポット無事に設計してほしいな

>>166
既に組み込まれている起爆装置との誘爆でコアのオーバーテクノロジーを利用してエネルギー解放するのでわ？
原爆の核分裂反応を起こさせる為に火薬が使用され、水爆の核融合反応を起こさせるために原爆が利用されるように。

>>130
まさにそれかなあ。
あそこで助けようともしないというのが絵的にも酷いの極み。

>>147-148
>>150
睡魔に撃沈してました、ごめんなさいorz
よくよく考えてみたら鰹節があんなに小さい訳ない………別物だったんだね
回答ありがとう

今月初めてTV版を全部見たばかりの素人ですが、唐突ですが、ナオコを殺したのは誰ですか？

普通に考えてゲンドウか、ゲンドウ側の人間だという印象を持ったのですが
だとすればリツコは自分の母親を殺した男であるゲンドウ(あるいは殺すよう命じた男?)と
まあ、お付き合いしてるというか、恋しているのは、普通に考えてかなり変ですよね？
自分の親を殺した男を愛せるものなのか？
リツコが自分の母親がどういう死に方したか分からないままなら一応筋は通る感じですが
それはそれで無理がある
また、そのように実の母親を殺した組織 (それがネルフ<＝ｹﾞﾋﾙﾝ>であれゼーレであれ)
と関わって熱心に働いているのも、いささか腑に落ちません
普通のOLなら会社イヤになって辞めてます

それと関連して、初代綾波レイたるあの女児を絞殺したのは自分の母親だという事実を
果たしてリツコは知ってるのでしょうか？

もしかしたらエヴァファンの間ではとっくに結論が出てる事柄かもしれませんが教えて頂きたく思います

ナオコは自殺
漫画版ではリツコの目前で一人目レイを絞殺した後、投身自殺してる
その後ゲンドウが、ナオコの死を嘆き悲しむ甘ったれ駄目男を演じてリツコをモノにした

>>172
そうですか
アニメしか見てないので分かりませんでした
というかアニメのあの一瞬のワンカットだと漫画見てない自分には自殺とは分かりませんでしたw
なら展開に納得できます
有難うございました
失礼します

結局ユイの時の起動実験失敗は事故だったの？ユイがわざとやったの？
未だにどっちかわからないんだけど

>>174
実験は失敗。
サルベージは？
ユイが自らエヴァに残ったという話もある。

>>173
アニメでもあの流れなら自殺と思うのが普通と思うが･･･

>>174
どちらもですｗ
ユイが事故を利用してわざとやった、
或いは事故そのものがユイによって仕組まれていた。
ゲンドウはそれを知らなかったから取り乱し、人生を狂わされた、
というところでしょう。

>>155
むかしそこに黒き月が落ちてきてその中にネルフを作ったから丸い構造になってるはず
土砂で九割がた埋まってるので上部だけを使ってる状態

NERVの本部の建物がピラミッド型しているのは何故ですか？

携帯の保護シートにNERVって書いてる女がいたんだけどやれるの？

>>178
ウルトラセブンでどっかのピラミッド型の大学を撮った時にそっくりなシーンがあったらしいからそれかな

>>180
学習院？

>>172
漫画版って…
単なる貞解釈だろ

>>175-176
サンクス。ユイのせいでシンジがパイロットになる羽目になったのは確定的に明らかだったのか・・・
でもユイじゃないと初号機ってあそこまで強くなかったと思うし複雑だなー

>>183
どちらにしろロクな両親ではないことは確かだなｗ

>>176
>ユイが事故を利用してわざとやった
レイが専属パイロットなのにユイがわざとやるか？

>>185
その頃にレイはいなかったろ

ユイは結局、永遠に生きたいというフリーザ様みたいな気持ちで初号機に残っただけなのかね。
あの時点で初号機シンジが乗る、あまつさえ補完の方舟になるとまで考えてたともとても思えんのだが…。

>>186
だから何の為にわざと事故を起こす理由がある？

自分が初号機に乗って永遠に生きたいからだろ

>>189
キョウコの例もあるんで失敗だと思うけどね。
だったらキョウコもわざとか？

>>187
人間を単一生命体に進化させる、という点ではユイの人類補完計画も
SEELEの人類補完計画も同じだったのでは？という気がする。
ユイ案はシンジがどうというよりも、人類の魂を人類の箱舟たるエヴァンゲリオンに集約し、
単一生命体とする内容だったかもしれない。

ユイの件は↓のスレでも議論されている。参考まで。

ゲンドウは本当に人間の屑、最低なのか？その３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1242721236/

>>177
ジオフロントって黒き月のクレーターの部分だよな？

本当にシンジオタク増えたなー
ユイはどうやっても逃れられないサードインパクトから息子を守ってやるためにダイブしたのよ
エヴァの中は確実に安全で、そこにシンジを匿うには自分がコアになるしかないからね
ユイが夫より息子を選んだってのはそのまま描かれてるし、普通見てたら分かるでしょー

ユイがいなくなって喜ぶのはナオコだけだろ。
それにユイもバカだなあ、自分の旦那が色々な女の人とああいう事になってるのに、自分は人類の為ってか？
めでたい女だな。

緒方オタってのがいるからねー
緒方のキャラは被害者でかわいそうで特別でないと我慢ならないのが特徴

そもそも対使徒殲滅の為にエヴァ建造は不可避かつ急務で、
そのため自ら人柱としてエヴァに取り込まれたって側面もあるでしょ。

>>195
緒方自体がそんな感じだし・・・

シンジがやらなきゃ人類皆殺しなのに今まで頑張ったからもう十分って人達だから無駄でしょ
自分がシンジ似のメンヘラだから擁護してんだか知らないけど
それより誰かJAでどうやってATフィールド破るつもりだったのか教えて

ユイは、簡単に言えば自分がリリスに、もしくは新たな人類のイブになりたかったんだと思う。

ユイがわざと事故を起こしたんならサルベージ計画自体がユイにとっては意味無しだな。

>>200
事故かどうかはともかく戻る気がなかったからサルベージ計画も失敗したんだろ。
サルベージでレイが生まれた理由は解らないけど。

ネルフはユイの意思を無駄にする無能な集団

無知な俺は話について行けん・・orz

でもシンジのサルベ計画の時、デストルド反応が出たときに
リツコが「戻りたくないの？シンジ君」みたいなこと言ってたから
サルベージもある程度は自分の意思が反映されると思っておｋなの？

エヴァってガイナから公式で脱衣ゲーム出てなかった？
委員長の脱いだ絵をみたような気がするんだが、あったよね？

男キャラも脱いだアレか

＞「戻りたくないの？シンジ君」

そりゃあんなダメ大人だらけの所になんか戻りたくないよなって観てて思ったっけなー

>>206
俺も思った

シンジが初めてエヴァに乗る時の
ミサトひどかったよな

ていうかミサトは始めから終わりまでずっとヒドかった

最近エヴァ見ました。
質問なんですけど、ゲンドウが目指してた人類補完計画とゼーレが目指してた人類補完計画って手段が違うだけで結果は一緒じゃないんですか？
なんでゲンドウがゼーレに逆らってたのかがわからないです・・・。

ゲンドウの補完計画＝テレビ版
ゼーレの補完計画＝ΕΟΕ
らしい

>>207
貞版だとあの時の態度多少マシになってるんだよな
やっぱ「乗りなさい」はねーよ・・・

だって乗せないと死ぬもの

＞＞209
ゲンドウは人類を補完（＝完全な単体の生命体へ進化）することで、人類全ての神になろうとした。
ユイにもう一度会いたいその一心（だけじゃないだろうけど）で。

ゼーレも人類を補完しようとしていたが、それは自らが神になるためではなくて、
人類の業に対する贖罪として、自身らの手による補完を目指していた。
でもこっちはあんまり描写されてないからよくわかってない。

>>211
シンジの気持ち完全無視だからな

なんかシンジは最低の主人公だとかいう人いるけど、
実際あぁなったら心荒むと思うよ

シンジをやけに擁護する奴もいるねぇｗ

つ新劇場版

ΕΟΕはもう許してやれよ

>>215
主人公に感情移入する人は多いからね

なんの予備知識も無しに先月レンタルで初めて見た新参だけど
序盤のミサトの態度は、シンジファンでなくても酷いと思ったよ
てか、まがりなりにも勤務先のボスの息子に対してよくあんな態度とれるな

>>218
まあまあ落ち着いて、たんなるフィクションだからｗ

質問です。
11話で原因不明の大停電がありましたが、
使徒を倒した後なぜかさりげなく復旧したのは何でなんですかね？
使徒襲来が停電の原因ではなかったはずなのに

停電を引き起こしたのがもしかしたら加治の仕業ぽい感じも受けるが、
そうだとしても停電が直った(エレベーターが動きだした)理由が分からん

使徒迎撃と同時に断線とかを修理してただけの話だよ

>>220
もう一回見直してみては？
ちゃんと劇中で説明されてるよ

>>220は我々が普通に体験する停電が復旧するのも不思議に感じるタイプだとみたｗ

>>205
男キャラも脱いだって、やっぱりアッー！の人のため？
やってないからわからないが主要キャラは脱いでない気がする

家事がミサトに入れた変な物ってヴァイブ？

>>225
そうです。う゛ぃｂらとｒ型のフラッシュメモリーです。

初心者スレ落ちてたので、ここで質問させて下さい。ＤＶＤを買おうと思っていますが、2003年復刻版と、レンタルされているパッケージのは別になりますか？買うならおすすめはありますか？スレ違い失礼します。

初心者です。
セカンドインパクトは何で起きたのですか？

北朝鮮の核実験失敗のため

ファーストインパクトで月が出来てセカンドインパクトで恐竜が滅びました

>>211
乗って下さいシンジ様
とでも言えば満足か？

しかし、シンジ自身が助かるためにも乗る必要はあるんだよな。
そういう状況で、ぐだぐだされても時間の無駄なんだよな。

>>227

http://evemedia.org/evawiki/%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%98%A0%E5%83%8F%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9

>>228

http://evemedia.org/evawiki/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88

>>211

You！乗っちゃいなよっ

EOEのシンジの子供の頃みたいなシーンで
砂場でシンジと人形みたいな女の子2人がいて
2人が「あっママだ〜・・・」のシーンの後に 裏側？の場面の左側の建物の上に誰かいたんですけどわかりますか？

レイが本読んでるシ−ン有るけど何読んでるの？
アスカはヒカリん家で何のテレビゲ−ムしてたんだ？

最近エヴァにはまり全話見ました！

まごころを君に、の最後のシーンで
シンジとアスカだけが残ったのは、シンジがそういう世界を望んだからですか？
映画の中でシンジの意志次第みたいなことを冬月先生が言っていたような気がしたのですが。。

だいたいの理由を知っている方教えて下さい(>_<)
お願いします！

>>235
心理学だかなんだかの難しい本
ぷよぷよ

>>231
俺の記憶だと「乗りなさい」のセリフの前にミサトが何か一貫してない優柔不断な態度とってたような･･･？
何か乗って欲しいのか欲しくないのか曖昧な事を始めに口走ったから「乗りなさい」が理不尽に感じるのだと･･･？

リツコのようにシンジは絶対乗ってもらうという態度をミサトも始めからとっていたなら理不尽にさは減ったんじゃないかな？

>>238
そりゃリツコは乗せる前提ですから
その前提のないミサトが一貫してないのは当然でしょうよ

>>239
つまりミサトは黙ってろ、て事ですね、わかります

つまり、一貫性を感じないというだけで、酷くはないということですね、わかります。

>>238
ミサトはシンジを自分に重ねてた感がある為に
一貫した立場になれなかったんじゃないかな

アニメ一回見ただけだから、正しいのか分からないけど

ていうか、
レイは怪我をしている→シンジに掛けるしかない
となれば、乗せるしかない。
サードインパクト発生直前と言ってもいいほど事が切羽詰まった時点で
シンジを呼び寄せたのも理不尽に感じるかもしれないが
裏死海文書からは使徒来襲の正確な日時の情報は読み取れなかったとすれば
使徒が来る前にと思ってシンジを呼び寄せたところ
時悪くして同じタイミングで使徒も来てしまったんだとすれば
あの滅茶苦茶な対応も理不尽じゃないか・・・
ゲンドウもレイの零号機起動実験が失敗さえしなければシンジに乗せるつもりは
無かった可能性もあるし

最初っから割り切っている冷徹なゲンドウやリツコと違って、ミサトは悩む甘さのある人間なんだろう。
軍の中でシンジを思いやる余地のある心を持った者がキャラとしても必要だったんだろう。

さっさとアスカを来日させれば良かったのにな
パイロットになる事は、シンジより早く決まっていたんだから

そこはストーリーの順番の都合でw

ゲンドウやリツコからすればシンクロするだろうし
ユイがシンジ守るために助けるぐらいまで計算済みなんだろ
何が根拠で使徒に勝てると思ってたか知らんけどさ
ミサトはサードして呼ばれた事しか知らないわけで
いきなり使徒と戦わせるなんて想定外
でもシンジ乗せなきゃサードインパクトなのでリツコの言い通りにする

まぁ確かシンジを乗らせる方法思いつかなかったからこうしたって話はよく聞くｗ

>>245
アスカじゃ好戦的過ぎて話が変わってしまうだろうなw

>>245
それでドイツ支部が反発してた云々ｗ

>>247
>いきなり使徒と戦わせるなんて想定外
それは嘘だと思う。
冷静に考えればあの状況ではシンジに初号機に乗って戦ってもらう以外
方法がなかったのはいくらミサトでも考えればわかるはず。
でも、実際あまりにも弱々しいシンジを目の前にして
すぐに冷徹に「乗れ」と言えなかったせいであんな対応になったのだろう。
まあそんなふうに要所で冷静、冷徹になりきれない人間に作戦部長が務まるか？
という問題もあるが。
ミサトには有名な「馬鹿！敵が見えない！」発言もあるし。

>>250
最初から乗せるためならケージまでの会話も
全部シンジを乗せるための演出という事かい？

>>251
いや、ミサトは考えればわかることさえ考えない、道も覚えられない、アホな人間って事さ

>>250
何か問題あるのか？敵が見えない云々に。

>>253
そこはミサト批判の定番　指示通りにしたのに馬鹿扱いって奴だろ

>>253
ググレカス

撃てと言っても弾を撃ちつくすまで撃てとは言ってなかったからあの発言は出たんだろ
まあ一般の中学生と軍人との意思の疎通が出来て無かった感じ

リツコ「練習通り、パレットの一斉射」
シンジ「はい…」

シンジ射ちまくる　爆煙で使徒見えなくなる

ミサト「（　＾ω＾）ちょｗｗｗ敵見えないだろボケww」

シンジ「誰に向かって言ってんだｺﾞﾗｱ！ﾘﾂｺに言えやﾎﾞｹｴ！」

弾幕薄いよ、何やってんの！

僕が一番エヴァをうまく操縦できるんだああ！

>>254
なんだ、そんな理由かw
弾無くなるまで撃ちまくれ、なんて指示してないだろミサトもリツコも。

しかもちゃんとコア狙えって散々練習させてたわけだから。
シンジがテンパって闇雲な攻撃になったら否定するのは当たり前だ。

弾幕が薄かったら怒りますよ、普通

>>261
それが読み取れるだろうけどアンチミサトの面々は
何故か指示通りしたのだがらミサトが悪い一点のみｗｗ

頭と性格悪いな、ミサトアンチは

まぁまぁ、喧嘩はやめようぜ

てかさ、ユイは自分の意思で初号機に取り込まれたと考えておｋ？
ユイは単なる被害者だとアホな勘違いしていたんだが・・orz

ユイは死人に口無しキャラ
そしてマザコンの理想の神格化
だからなんでもあり。

ゲンドウは女房復活に親子丼にレイと
どこまで好きモノなんだ

エヴァの射出口は、ジオフロントから第三新東京市までほぼ垂直に伸びてるのでしょうか？
第壱話のシンジの台詞「本当にジオフロントだ！」の描写では、射出進路らしきラインが見えないのですが・・・
一旦ジオフロントの壁面まで水平に輸送され、そこから壁つたいにラインが敷設されて昇っていくってのも何か野暮ったいですよね？ｗ

>>265
取り込まれるのも覚悟でエヴァとシンクロ実験したんだろう。

最初から取り込まれるつもりだったわけじゃない。

>>267
親子丼くそ噴いたｗｗｗ

>>267
そんな碇ゲンドウ氏をモデルに伊吹マヤ女史は妄想暴走フルパワーで「碇氏物語」を書き上げたそうな

いきなり悪いが、
ゼーレは最初から初号機で補完を行おうとしたわけじゃないよね？
最初の計画ではなにを死刑にする気だったのか教えてはくれまいか

>>272
リリス

そう言えば一つ疑問が。
綾波レイ＝リリスの魂を持つ生命体であることはゼーレは知っていたの？
知らなかったとしたらどの時点で知ったのかな？
アルミサエル戦の後？

>>269
ありがとう

じゃあ、何故アダムの魂をカヲルに宿らせたんだろう？
アダムの魂なんかサルベージせずにあぼんさせた方が都合がよかったのに。

>>273
リリスだっけ？俺は
加持がドイツから持ってきたアダムから
オリジナルのアダムを造って、それを死刑にするつもりなんだと思ってた。

だけどゲンドウがアダムを取り込んだから変更になったのかと

どうでもいいが死刑という言葉の使い方がおかしい件

>>268
それ俺も不思議に思ってた。
エヴァの格納庫ってあのピラミッドの中の筈なのに、
瞬時に真上の都市にどうやって行ってるのか未だにわかんね

見たけどさっぱりﾜｶﾝﾈ
大量にぷよぷよ浮いてる綾波のコピーがある部屋が、黒き月のガフの部屋でok？
で、もう一つの白き月のガフの部屋ってのは何処にあるの？
同じジオフロント内？
ゲンドウが時々ゼーレの上層部と会議してる部屋は、あれはゼーレの本部で良いのかな
そのゼーレの本部って何処にあるの？
あのピラミッドみたいな建物の中なのか、全く別の場所なのかも分からない

確か一話で初号機が発進する時
一旦水平に進路変更してから再び上昇するルートがマップで示してなかったっけ？
そこを拘束台が移動してんのを光の点滅か何かで表示してたと思うけど。

それとおれも質問。
そもそもレイって何から作られたの？
で、そこにユイの魂を閉じ込めたらしいけど、じゃあ初号機のコアに入ってんのは何？

コアがオリジナルでレイはコピーだったんなら
なぜダミープラグは失敗したわけ？
レイに入れたのと同じコピーでダミープラグ作ればいいはずだよな？
実際量産型はカヲルのダミープラグで起動してるわけだし。

>>280
>大量にぷよぷよ浮いてる綾波のコピーがある部屋が、黒き月のガフの部屋でok？
違ったはず。
EOEの冬月のセリフからすると、多分扉自体はリリスの胎内にあるが、
ガフの部屋自体は別次元にあるんじゃね？
>で、もう一つの白き月のガフの部屋ってのは何処にあるの？
「白き月」ならセカンドインパクトの時点まで南極にあった。

おまえらいい加減エヴァ2やってから質問しろよ

>>282
多分この説明だと納得はいかない人もいるだろうけれど一応。
＞そもそもレイって何から作られたの？
碇ユイが被験者となったエヴァンゲリオン初号機の起動実験が失敗に終わり碇ユイの肉体と魂は消失した。
人工進化研究所では碇ユイは死亡したのではなく肉体と魂がエヴァンゲリオンと融合した状態であると考え
碇ゲンドウ所長以下一部のスタッフは碇ユイ救出の為のサルベージ計画を立案し実行した。
しかし結果は失敗。碇ゲンドウは失望のあまり失踪・・・。
・・・あくまでも当時人工進化研究所に所属していた者の間で流れている噂ではあるが、
このサルベージ計画の際、碇ユイは救出出来なかったものの副産物として幼少時代の
碇ユイそっくりな幼女がLCLの中から現れたという未確認情報がある。
また、これも噂でしかないが、当初サルベージ計画によって生まれた幼女は
何らかの原因で子供の姿に戻ってしまった碇ユイではないかと言われたが、
冬月氏はそれを否定したという。
冬月氏によると、碇ユイの魂は現在もなおエヴァンゲリオンのコアに吸収された状態であり、
リリスと呼ばれる存在の魂が幼女の姿をとりこの世に現れたという。

これはオレがオヤジのパソコンからパクッたりネットで調べた情報だよ。
ところで「リリス」って何？
なんでエヴァンゲリオン初号機から生まれた幼女にリリスとかいうよく分からないのの魂が入ってるの？
エヴァンゲリオン初号機＝リリスなの？

アメトークでエヴァンゲリオン芸人見たけど最終回はパァーンって本当なの？

映画も否が多いの？

＞ケンスケくん
オヤジさんのPCから貴重な情報�dクス。
それはガイナとかの設定？それともファンの間での創作？

つまり初号機からポトリと落ちて来たユイかも知れないがリリスかも知れない謎の物体がレイであるって事？
で、
そいつを複製したのがリツコの水槽の中のアヤナミズ？

でもそれじゃ矛盾があるんだよ。
ポトリと落ちた最初のアヤナミはタマシイがあるけど、水槽のアヤナミズにはタマシイがない。
「ガフの部屋は空っぽだった」とリツコさんは言ってたよな？

て事はオリジナルである幼女アヤナミをくびり殺した時点でもうタマシイは消失してるんでないの？
なんと御丁寧に二番目のアヤナミさんも爆発でコナゴナになってるし。
こんな状態でアヤナミのタマシイはどこにバックアップされたんでしょうか。

それからダミープラグに関しても質問。

量産機のダミープラグは順調に起動してるのに
ネルフ所有のEVAシリーズはいづれも起動に成功しなかったのを説明して下さい。

初号機に関しては
最初は自分自身のタマシイがキタ＞だまされちゃって動いた＞二度目はそうはイカのキンタマで拒絶された
でいいんでしょうかね。
『自分の中に自分が入って来る』のがなぜ不愉快なのかちょっと分からんですが。

しかしレイ自身がまだピンピンしてる頃に完成したダミープラグってどんな構造してるんでしょうか。
「魂のデジタル化は失敗した」とリツコさんは言ってたよな。

>>287
＞こんな状態でアヤナミのタマシイはどこにバックアップされたんでしょうか。
ガフの部屋。
綾波レイ死亡時、綾波レイ（リリス）の魂は一旦ガフの部屋に転移し、
また現世の次のアヤナミ素体の中に転移した（俗に言う生まれ変わり）と見るのが自然だとおも。
あとこれは俺の妄想。
「ガフの部屋は空っぽだった」というのは、エヴァとの相性が良くて便利なアヤナミクローンの
アヤナミズを造ろうと遺伝子培養して頑張ったけれど、通常の生物と違い、
完成したどのクローン体も生体反応を示さず、生きていなかった。
オリジナルの綾波レイは生きてるのに、その遺伝子情報をもとに造られたクローンはなぜ生命がやどらない？
そうか、つまり「ガフの部屋は空っぽだった」＝クローン体に宿るはずの魂はガフの部屋には全く存在しなかった、
ということでしょ。

>>288
それは一言で言えば「ご都合主義」というものですｗ

>>287
「ガフの部屋」とは↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ガフの部屋
ttp://duffydack.vox.com/library/post/ガフの部屋.html

TV放送の時は、レイよりもアスカのが断然好みだったし、アスカでオナニーできたがレイではできなかった。
だが、EOE劇場版見て、レイのエロさにハマッてついにオナニーできた。
そして、１０年たった今ではアスカよりもレイのがエロく見えるし実際エロいボデーだなと思う

>>289
て事はアヤナミは死ぬとゲゲゲの鬼太郎みたいに口からタマシイが
ふよよ〜んと抜けてガフの部屋に自動的に帰って来るって事？

でもそうだとしたらシンジ君もアスカもクローンを作っておけば死んでも口からふよよ〜んで（ｒｙ

つまりいくらでもリセット可能になっちゃいませんかね？
あまり「自動的に戻ってくる」説を有効にしちゃうとネルフも
もっとEVAを乱暴に扱うんじゃないでしょうか。
「シンジ、自爆しろ。いいから。後で再生してやる」とかゲンドウに言われませんかね。

バックアップについて描写は一切ないよね。
どうやってやんのかは不明だけど、ﾘﾘｽの魂は一個しかないから、入れ物の身体がなくなったら次に引き継がれていくんだろう。
どうしてﾘﾘｽ本体に戻れないのか不思議だけど。

ﾕｲﾏﾏﾝはEVAの魂の座のっとっちゃったから、
代わりにﾘﾘｽの魂が押し出されたんだと思ってた。
だからｼﾝｼﾞを認識した後ﾚｲは乗れなくなったのかと。

>>293
お前馬鹿？w

ガフの部屋というのはヘブライの伝説によるもの。
この世に生まれてくる人の魂は、天界の「ガフの部屋」と呼ばれる場所に住んでおり、
地上に生まれるべき魂は守護天使に連れられて地上の肉体に宿るという。
「ガフの部屋」に暮す魂は天界に暮しているため過去も未来も 全て知っているが、
地上に生れる時に守護天使が口を押さえて、記憶に封印をするという。

つまり生まれ変わった者は、魂は同一でも前世での記憶は持たないことになる。
３人目綾波レイが碇シンジに言った言葉「知らないの」がそれを物語っている。
但しその後に３人目綾波レイが２人目の記憶をもっているかのようなシーンがあるが、
どのようにして記憶を次の素体が受け継いだのかは知らない。
但し綾波レイのもつリリスの魂は人類である群体使徒リリンの分割された魂とは違い
単一の強力なものであり例外として考えるべき。
記憶のバックアップがとられていた説、リリスの魂の記憶は消されないなど諸説がある。

アダムの魂もそれと似たようなものかな？
そもそもリリスの魂をサルベージするのはわかるけど
アダムは消えてもらった方がよかったんじゃないのか？

>>293
>>289を良く読んでもらうとわかると思うんだが、
通常の受精卵と遺伝子操作技術を利用してのクローン技術ではクローン体を造っても
エヴァの言い方で言えばガフの部屋にあった他の魂が宿ってしまい、
姿形は母体と酷似していても母体とは違う個体になってしまう。
一卵性双生児それぞれ別の人間であるのと一緒。
しかし同じ方法で「綾波レイ」のクローン体を造ったが、魂は宿らず成功しなかった、
（ゲヒルンが必要としてたのは綾波レイの魂ではなく肉体の方だったのだろう）
その失敗の原因が「ガフの部屋は空っぽだった」から、という事を言いたかった。

>>296
>アダムは消えてもらった方がよかったんじゃないのか？
アダムが完全に消えてしまっては人類補完計画が出来ないから残されたんじゃないか？
その前にアダムの魂が消せるのかの方が疑問だが。
リリスの魂も消えたわけではない。

>>294
＞どうしてﾘﾘｽ本体に戻れないのか不思議だけど。
それ俺も原因がよくわからない。
それともう一つよく分からないのは>>285が本当だとすると
いったいどうやってあの巨大なリリスから魂が初号機に移ったのか？という事。

>>296
いやどこをバカ扱いされてんのか分かんねぇしｗ
言ってる事は同じだろよ。

てかアヤナミ＝リリスにしちゃっていいの？
ドグマでハリツケになってんのがリリスであって初号機はコピーでしょ。
そのコピーから出て来たアヤナミにリリスのタマシイなんてあるのかね？
だとしたら零号機にもリリスのタマシイがあるんですかい？
あちらもリリスのコピーでしょ。

リリスにタマシイが戻れないのはロンギ槍が戻るのジャマしてるんじゃないんすかね。

確かあの槍はリリスの自己回復を凍結させてるみたいな描写あったっしょ。

基本すらわかってない奴多すぎｗｗｗ
ここは初心者スレですかｗｗｗ

>>300
俺は>>295だがｗ（間違えてるぞｗ>>296が可哀想だｗ）
＞つまりいくらでもリセット可能になっちゃいませんかね？
＞「シンジ、自爆しろ。いいから。後で再生してやる」とかゲンドウに言われませんかね。
この発言が馬鹿だと言ったんだ。
シンジが自爆しても、生まれ変わり説ならどっかの知らないとこの赤ん坊に魂が移るだけｗ
死んでも人間には生まれ変われない、魂が入ってない相性のいいボディーにしか移れない
リリスの魂と一緒にしてはダメだｗ

そもそも、初号機(+ユイ)から初代綾波が産まれた
ってのは確定なの？
保存していたユイの遺伝子から普通にクローン技術で作った肉体に、槍で抑えこんでいたリリスの魂がマグレに近い感じで宿ったもんかと思っていた。
そういえば、培養されてた肉体に子供のがなかったな。
あの性格の悪い子供綾波がオリジナルで、他のはみんなコピーって事か。
なんてこったい。

じゃあカヲルの魂ってのはどうやって宿ったんだろ？
こっちは人為的にやっているように見えるけど。
魂だけ取り出して人間に封印したって感じか？

>>304
ユイの遺伝子から普通のクローン技術で造った肉体なら
失敗＝受精卵が成長途中で死亡か
成功＝碇ユイの双子ならぬ○○子、但しシンジより年下の女の子が生まれるだけ。
それにエヴァを起動出来なかった人間のクローン造っても碇ゲンドウ以外の人間にとっては意味無し。
綾波レイの場合は何らかの技術で使徒の形質も与えられていると見る。
＞そもそも、初号機(+ユイ)から初代綾波が産まれた ってのは確定なの？
これは貞本版からの情報であり、アニメでは一切明かされていない。
貞本版の設定＝アニメ版設定とは言えないので、ハッキリ言って不明だ。

正直言って俺は、碇ユイ消失後のサルベージ計画の結果綾波レイが生まれたとする説は納得いかない。
貞本がそんな事書きやがったから確定気味だが、色々辻褄合わせの言い訳が多くなりそうな気がする。

この件については俺解釈もあるけれど、スレ違いになるから書かない。

>>305
それが分かれば>>299-300の疑問も解決するのだろうけどね

アヤナミ＝リリス説はマチガイでしょ。

ゲンドウはリリスのタマシイなんか欲しいと思わんだろうし。
あくまでユイのリインカーネイションだからアヤナミを欲してるわけで。
て事はアヤナミは初号機のコアから派遣されたユイの分身とした方が通りが良い。

こっからはオレの妄想ね。
EVAと合身したユイはリリスの能力を使って『分身の術』を使った。
それはかつてリリスが『分身の術』でリリンを生んだのと同じ方法ってことで。

それは来たるベきシンジの為に初号機に残る自分と
嘆き悲しむゲンドウの心のスキマを埋めるための自分を作ったっちゅう事でないの？

しかしそのアヤナミをどうやって何度も何度も再生させたのかはナゾのままだけど。
しかしそれをリリスだから、にしてしまうともっと矛盾する気がするんだけどな。

>>304
俺はパンフ持ってないけど

エヴァの謎・疑問はここで聞け！−１２−
http://comic3.2ch.net/eva/kako/1059/10591/1059139264.html

503 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　[sage]　投稿日：03/08/20(水) 10:09 ID:???
>>489
レイの身体は「初号機に取り込まれた(融合した)碇ユイをサルベージしたも
の」との記述が、EoEの「公式パンフレット」に存在する。初号機はリリスの
分身であるから、実質的にはリリスとの遺伝子融合で作られたと言っても構わ
ないだろう。折に触れて見せる、彼女の驚異的な再生回復能力は、まさに
初号機のそれを彷彿とさせる。

〜以下省略〜


ついでにスキゾの座談会も読んでおけ

謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
の>>929-934


こっちで読んでもおｋ

>>1の
＞★過去ログ置き場★
＞http://2ch.ge2x.net/eva/

>>308
＞こっからはオレの妄想ね
ああ、やっちゃったねｗ

んじゃ俺もｗ　貞本情報を完全否定するが･･･
綾波レイはエヴァンゲリオン開発時期に「試作品」として造られた一体。
エヴァンゲリオン制作は様々な方法で同時に進められていた。
碇ユイはセカンドインパクトの時の実験情報を元に自分の遺伝子をリリス
（磔にされてるでっかい方ね）を融合させた生命体「エヴァンゲリオン」を造り出そうとした。
碇ユイの遺伝子とリリスの遺伝子？を元に人工受精卵を作り、
細胞分裂開始後複数に分割し成長させた。その結果生まれたのが綾波レイズ。
しかし、殆どのクローン体には魂は宿らず、宿ったのはたった一体のみだった。
この事実は上層部の者意外には秘匿された。
見た目人間の赤ちゃんと何ら変わらない、しかし遺伝子上人間とは言えない不思議な赤子は
その後「失敗作」として研究室に閉じ込められ、後の碇ユイ消失後に碇ゲンドウが
引っ張り出すまで外界には出されなかった。
その後他の方法でエヴァンゲリオン制作が進められた。

>>310
ああ、なんか漠然と考えてた事を形にしてくれた。
よくある話だが、レイもエヴァンゲリオンのプロトタイプの一つって事ね。
そもそも、アダムを制するために人類がした事は人間遺伝子との融合だったのを考えると自然な流れに感じるね。
巨人のコピーを目指す一方で、レイのようなタイプのエヴァも産まれた。

>>310
その実験てなんの為にしたの？
そもそもEVAのコピーはアダムを取り返しに来る使徒を撃退する為の巨人が欲しいからだよな？

だとしたら巨人＝リリスのコピーだけで良いんでないの？
わざわざ人間サイズでしかも人間と融合させる意味がちとわからん。

ゲンドウがアヤナミのコピーを作るのにムキになったのはユイを喪失したからであり、
ユイが実体として現存する時点でユイを実験に使う意味はないと思うんだが。
そもそもユイ自身は特別な体でもなく単なる科学者でしょ？

エヴァの謎・疑問はここで聞け！ ・・・というスレタイなので聞きますが・・・・

ゲンドウのユイに対する感情が変化しているのはどうしてでしょうね？

第1話では冷酷に「死んでいるわけではない」と言い、重症のレイを初号機に乗せようとしたのに
それ以前の零号機の起動実験失敗の時は、手に大やけどを負ってまで必死にレイを助けたり
よく分からんです

もうちょっと言わせてくれ。
人類補完計画は人類をリリスに戻してひとつにする計画だろ？

わざわざアヤナミを作らなくてもゼーレの最終目的じゃないか。
で、ゼーレはそれが出来ると確信したからこそこんな巨大な秘密結社を組織したんじゃないのか？
だとしたらゲンドウが独自にそんな実験する意味あるのか？
のちにゼーレが全人類規模でやる事なのに。

むしろゲンドウはユイが消えたからアヤナミを残す事に執心したのであり、
そこからゲンドウとゼーレの目的がズレ始めたんでないか？

>>313
そりゃ、どこかでレイとユイを同一視しているんだろう。
人前では言いにくいのだろう。

>>312
俺説によるとｗ綾波レイを造った理由はいくつか考えられる。
１．リリスコピーを造る一つの手法として造られたが、巨人にまでは成長しなかった。
２．別のリリスコピーである大型エヴァンゲリオンを人間が制御する為の媒体として利用するための保険として綾波レイが造られた。

２．に補足すると、大型エヴァンゲリオンの開発段階でその制御方法が問題となった。
その時に最も有力な方法として見いだされたのがエヴァンゲリオンと人間とのシンクロ方式。
しかし予備実験ではエヴァンゲリオンは人間とは異質の存在のためか全くシンクロしそうな
見込みが持てるデータが得られなかった。
その為に大型エヴァンゲリオンとリリスとの愛の子である綾波レイの受精卵が使用された。
そうして完成したのが初号機。
結果は良好。ダミープラグを利用しての碇レイとのシンクロは上手くいった。
さあ、あとは実際に人間が搭乗しての起動実験。被験者はもちろん遺伝子を提供した碇ユイ。
結果は失敗。碇ユイ消失・・・
以上。

>>314
ユイは元々「人類が生きた証として永遠に生きる」
と言うほどのﾃﾞﾑﾊﾟだぞ。
一科学者であっても、進んで自分の遺伝子を出すのに抵抗はないはず。

>>316の訂正
＞２．別のリリスコピーである大型エヴァンゲリオンを人間が制御する為の媒体として利用するための保険として綾波レイが造られた。
　　　↓
２．別のリリスコピーである大型エヴァンゲリオンを人間が制御する為の媒体として利用するため
　　一種の保険として綾波レイが造られた。

あと一言注意。
>>310>>316>>318は俺説なので、決して真に受けないようにｗ

どうでもいいけど、>>316にもう一個所訂正が必要な個所が・・・
＞その為に大型エヴァンゲリオンとリリスとの愛の子である綾波レイの受精卵が使用された。
　　　　　　↓
その為に大型エヴァンゲリオンと相性がいいリリスと碇ユイとの愛の子である綾波レイの受精卵が使用された。

>>313
それはゲンドウの狡猾さではなかろうか。
起動実験の際は、まだ手懐けてる最中
サキエルの時は、すでに支配下にあったレイに冷酷になれた。
それに、拒否するシンジに対して当て付ける意味もあったかと。

レイの方が元になりそうなものがいっぱいあるだけに
作られても不思議ではないんだよな。
カヲルの方がどうやって存在したのか謎。

>>322
セカンドインパクト直前の実験でアダムに人間の遺伝子をダイブさせた結果生まれた、
という話を聞いた事があるけど？

うーん、それでもオレの違和感は拭えん。

と言うのも最初に出て来たレイは幼女だったはず。
て事は、EVAと融合したユイから自然分娩されたｗ　と思しき描写なんだよな。
あの幼女が最初のレイじゃないのか？
その後二番目、三番目と言ってるし何より「他のレイは空っぽだった」と言っている。
つまりユイのタマシイを宿してないクローンは失敗してたんじゃないのか？

とすれば起動実験より前にレイがいたと言うのは少々ムリがあると思うんだが。

EVAから生まれたレイを手にした時からゲンドウの人生設計は狂い始めたんだろ。
それに冬月センセイが果たしてユイの遺伝子を怪物と融合させる実験に賛成するかね？

カヲルは2人目に移行しないのですか？

>>323
それオレもどこかで読んだ！
使徒タブリスはゼーレがアダムに人間の遺伝子を融合させて作ったとかなんとか。
実はセカンドインパクトが起きた原因はソレだったみたいな事言ってたな。

だとしたらゲンドウはどうやってアダムを入手するチャンスを得たんだろう？

そうそう>>312>>322大事な事忘れているよ。
エヴァの開発目的は使徒撃滅の為だけじゃない。
サードインパクトを起こすための道具として開発されたのは間違いない。
碇ユイの初号機起動実験失敗後失踪していたゲンドウがゲヒルンに戻ってきた際
冬月に対し自分が提案した人類補完計画がゼーレによって了承されたといった内容の事を話している。
これはつまり人類補完計画の骨子はゼーレによって組み立てられたのではなく
ゲヒルンサイドで組み立てられたと見るべき。そしてそれの企画を考えたのが碇ユイ。
当然「来るべき使徒の来襲に対抗するため」という名目でゼーレからエヴァ開発の許可をもらったのかも知れないが、
ゲヒルンサイドでは、ていうか碇ユイ自身は始めからサードインパクトをエヴァを使って起こす事を目的として
開発していた可能性あり。

>>325
EOEを見てると、２人目に移行した可能性も否定出来ないよ。

>>324
だから>>310>>316は俺解釈と断っているのだがｗ
>>316で書いたけど、エヴァ制御のためリリス−リリンのハイブリッド体をエヴァに組み込む必要性が生じた為、
制作された可能性もあり。
その場合>>310の実験で魂の入った綾波レイが一体も生まれていなかったとしても一向に構わない。
エヴァに組み込まれたレイ素体はLCL内で培養している他の素体と同じように成長していき、
最初の起動実験失敗後の碇ユイサルベージ作戦実行の結果、碇ユイは救出出来なかったが
代わりにエヴァに組み込まれていたレイ素体が魂が入った状態で発見された、かもしれないｗ

ここまで読めば分かるだろうけれど、俺が納得出来ないのは綾波レイが幼女の姿で現れたということ。
何で成人女性の碇ユイそっくりの姿でなく幼女なのか？という事。
まあ、サルベージで初めて生まれた説が正しいなら、
単純にユイが常々「実は男の子ではなく女の子が欲しかった」と思ってたから、て考え方も出来るかも？だけどｗ

>>304槍は１２話で南極からゲンドウと冬月が持って来たんですが

>>313
あれはシンジを載せるための虚勢みたいなものなんじゃ

レイは媒体によって設定が違うから何が正しいのかわかんねえ・・・

>>328
トドメを刺す様でホント申し訳ないんだが

ユイが起動実験で消失しない限りハイブリッドだろうとクローンだろうとユイのタマシイは宿らない＞つまりミニチュアEVA計画は成功しない
でＦＡだと思う。

やはりちびレイはユイがゲンドウに残した分身と見た方が自然では？
そう見れば別にコミックス版の描写もそうおかしくない。

ユイにはシンジの外にゲンドウと言う手の掛かる子供がもう一人いたって事で
「しょうがないなぁ〜のび太くんわぁ〜」でレイをポトンとひり出したんではなかろうか。

>>280>>282

白き月のガフの部屋はセカンドインパクトで神になったアダムがアンチATフィールド
発生させてその場にいた生命体と使徒もろとも半端ながら補完して閉じてしまった。失われた
白き月。だから白き月はジオじゃなく南極にあるんじゃね。

レイはユイとリリスから生まれたんじゃないの。あんま自信ないけど・・
初号機のコアに入ってるのがユイの魂だぜ。

>>332
リリス＝綾波レイの仮説が正しいのだったとしたら>>310の可能性もある。
つまり碇ユイの搭乗実験の前にレイがエヴァの実験体として生まれたのなら、
そしてその方法が碇ユイの無精卵にリリスの遺伝子を逆ダイブさせて作った
複数の受精卵を磔リリスの子宮（黒き月のガフの部屋）に着床させてのものなら
実験体として生まれた綾波レイの素体のうち一つにリリスの魂が移ってしまう、
という事もあり得る。

>>305
カヲルだってアダムとユイの遺伝子から生み出されたシンジの兄弟みたいなもんじゃないの？
レイもシンジも自分と感じが似ているって言ってるし。セカンドインパクトのときに生まれてるしね。
たしかアダムに人の遺伝子をロンギの槍つかって注入してなかったっけ？

それともう一つ。>>332の仮説なら、
渚カヲルと綾波レイとの会話
「君は僕と同じだね」「お互い、この星で生きて行く身体はリリンと同じ形へといきついたね」
そして旧劇場版で綾波レイが磔リリスと融合するときの
「お帰りなさい」「ただいま」はどう説明するつもり？

>>328
その分だと7才に見えるけど5才も知らないんだろ

だから魂の宿らない体をどうして実験に使うのかと。
リツコは「ガフの部屋は空っぽだった」と言ってんのに。
ユイがEVAに飲み込まれる前にいくらクローンを作ったってムダじゃないの？

それからリリスの体にユイの魂が宿るなら分かるけど
ユイの体にリリスの魂を宿してもゲンドウは満足せんでしょ。
中身はリリスなんだから。

そもそも起動実験にハイブリッド使うんなら
人間乗せる意味がなくなると思う。
ハイブリッド乗せて起動させてればいいんだし。

>>338
だから>>336の説明をしろ。

ＥＯＥで庵野が言いたかったのは、外に出て皆といっぱい喋ってちゃんと社会に
自分の存在を主張しとけよって事だと思うよ。だからこんな所で解釈でんでん
言ってるより、外で楽しくやろうぜ！例え自分の言葉を失ったとしてもね！

>336
＞君は僕と同じだね

単にアダム（リリス）の体に人間の魂を封じ込めて生成されたと言ってるだけでは？

レイは人間の手で作られたんではなくリリスの力を手に入れたユイが自力で分裂させたものだと思う。

いくら人類が解析しても魂のコピーはできなかった。
しかしコアの中にいるレイは自力で魂を分けてレイを作れる、で説明つくんでない？

カヲルがレイの遺伝子を使っていると言うのは反対。
アンチゲンドウの切り札にゲンドウから出された遺伝子を使うほどゼーレはバカじゃないと思う。

キール議長が改造人間になったのはいつですか？

YouTubeでアニメ見た この後何を見れば良い？劇場版？

妄想語りたいなら他でやってね

>>341
「お互いこの星で生きて行く身体はリリンと同じ形へといきついたね」 は？
ユイの魂が分裂したものなら「この星（地球）」以外でユイとして
生きていたわけではないのでおかしい。

「お帰りなさい」「ただいま」は？
初号機の中のユイの魂から分裂したものが帰る場所なら初号機のはずだが、
綾波レイが帰った場所は初号機ではなくリリスの体だ。
決して「こんにちは、おばさん」「ようこそいらっしゃいませ」ではない。

「お互いこの星で生きて行く身体はリリンと同じ形へといきついたね」
これは、人間の企みがどうであれ、ダブリス（アダム）もリリスも
ある意味規定調和で人間の形をとって今こうして対面しているという事を示しているね。

オレも公式説より>>310のほうがしっくりくる
サルベージでレイが生み出されたなら、
サルベージを主導したはずのナオコが、レイの存在を知らない訳がない

レイの存在についてナオコは当初知らなかった

知っているのは碇ゲンドウと冬月だけであろう
そして出会った後レイのクローニングをナオコも関わったと思われる

ナオコは別にサルベージを主導してないぜ
立ち会ったとしか言われてないからな

>>348
>そして出会った後レイのクローニングをナオコも関わったと思われる
ナオコはレイに出会ってすぐにレイを絞殺、そして自分のしたことに絶望し即自殺･･･にオレには見えたけど。

>>349
立ち会った場合、何かに気付いてしまった場合もある。
ゲンドウと冬月２名だけでレイの存在に気付き、
取り出したと考えるのは無理があるし、
申し訳ないがそこまでこの二人が優秀だとも思えない。

>>350
ゲンドウと冬月対してアンチフィルターかかってそうだな

せっかくのﾛｰｿﾝﾆﾝﾆｸﾗｰﾒﾝﾁｬｰｼｭｰ抜きﾚｲ画が微妙なのはなんで。

冬月先生は理論家さんのようだからね。

>>341
じゃあカヲルの遺伝子は誰のなのかな？
一応ヒトでもあるってことだよね、カヲルじゃ。

全然似てないにも関わらず「僕に似ていたんだ、綾波にも」と言ってる位だから
やっぱりユイの卵細胞＋アダム＝カヲルなんじゃないかね
シンジと遺伝上の兄弟なら、「君に逢う為に生まれて来たのかも」と言う
意味不明の言葉も納得出来るんだが

>>345
＞「この星（地球）」以外でユイとして
＞生きていたわけではないのでおかしい。

単純に君の読み違い。


＞「お帰りなさい」「ただいま」は？

EVAと融合した時点でユイ＝リリス。
だからこそレイを自分から分裂させられた。

『EVAと融合』とはリリスから分裂したリリンが再びリリスに戻ると言う事。
これで君の疑問には全て説明がつく。

>>354
カヲルの遺伝子については別に誰でもいいんじゃない？
ゼーレが選んだ優良種、程度で。
そこにも理由を付けるとしたら新劇場版からじゃないの？
あちらじゃサキエルの遺伝子をどうにかして作ってるとかなんとか予想してるし。

新劇からの後付けはとりあえずいらないな
シンジとカヲルが兄弟だったというのも面白いけど
断定してしまうとロマンが薄れるかもしれないし

サキエルってアダムから生まれたんじゃないのかな？
よくわからんけど

綾波が初号機から産まれたとすると、ユイにとっては正真正銘の娘という事だよね。
種違いと言えどシンジと同格。
初号機のクローンみたいなものでむしろ親和性が高そうなんだが、交換実験で拒否されたのはなぜなんだぜ。
綾波はいらない子だったんだろうか。

>>360
…と思ったが、初号機の魂はユイ
綾波の魂はリリスで、魂的には赤の他人？か。

そういう事にしとこう…

いいから討論する前にエヴァ2やれよ

母親にとっては、娘より息子の方が可愛いんだろう

娘じゃねーし

娘じゃなくて百パー自分なんだから分身っしょ？
なんで娘とかになっちゃうかな。

自分自身に自分を挿入されてムカついたってのは面白い。
やっぱり自分に似てるヤツが一番ムカつくって言うあの心理なのかね。

ユイとアダムからカヲルが生まれてたら
それこそ息子だけど

カヲルがユイとアダムから生まれたなんてどこにも書いてない。
そんな風に見えるシーンもない。

>>365
これがゆとりか

どうでも良いけれど公式設定無視の話が多すぎる
>>362じゃないけど、公式設定前提の話しろよ
知らん奴は質問に答えるな
公式設定無視の自説語るなら別スレ立ててヤレ

カヲルはただの使徒
殲滅されて終わり

カヲルの謎は多いからな
ユイとは関係ないと思うけど

じゃあEOEに出てきたカヲルは何？

イメージ

>>356
説明になってないな。
＞EVAと融合した時点でユイ＝リリス
なんじゃそりゃｗ
エヴァはあくまでもコピー。オリジナルにはなり得ない。
使徒は単一生命体であり群体たり得ないという前提も無視している。
オリジナルの巨大リリスが既にいるのにユイ＝リリスってアホか？

サキエル〜カヲルはアダムから生まれた
人類はリリスから生まれた
アダムとリリスは別宇宙から新天地を求めて地球に降りた第一次祖民族の内の一人
カヲルはサキエル〜自分の使徒の外見の設計を任されていた
そして自分を設計するにあたり人類に興味を持ちヒトの姿になった

>>375

ソースはエヴァ2

エヴァ2って何？
テレビ、映画とは違うの？

>>375-376
Thanks!
いっそのこと↑で紛糾している綾波レイの情報もｷﾎﾞﾝﾇ

>>375
ほとんどでたらめじゃん

>>378
どんな情報が欲しいのか言ってみ

>>377
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>379
公式設定と見做して良い情報だよ。

>>380
綾波レイがどうやって生まれたか、それと綾波レイの魂に関する情報。

>>382
じゃ言うけどさ

＞アダムとリリスは別宇宙から新天地を求めて地球に降りた第一次祖民族の内の一人
全然違いますな　第一始祖民族がばら撒いた生命の種

＞カヲルはサキエル〜自分の使徒の外見の設計を任されていた
そんな事実はないよ　あるならソース明らかにしてね　ちなみに具体的にな

＞そして自分を設計するにあたり人類に興味を持ちヒトの姿になった
これはどっから？

>>382
綾波レイ

碇ユイサルベージで誕生
綾波レイの魂＝リリスの魂

普通なら

>>362
エヴァ2w


と言う反応なのだがこの流れを見るとエヴァ2でも良いかと思ってしまう

>>383

＞ そんな事実はないよ　あるならソース明らかにしてね　ちなみに具体的にな

エヴァ2 造られし世界
カヲルシナリオ 折れた翼
エンディング

>>385
もうねｗ　まぁいいじゃないのｗ

カヲル＝アダムの魂なら、つまりアダムが自分の姿形をリリスが作ったリリンに似せたって事？
後から来たリリスが地球に激突して、アダムは南極の氷に閉じ込められたんだと思っていたけど違うの？
セカンドインパクトでアダムが爆発したから、カヲル以降の使徒が生まれなくなったのかと思っていたよ
最後の使徒であるカヲル自身が他の使徒のデザインを担当して
最後に自分自身をデザインしたのなら、アダムは17使徒以降の使徒は
最初から作るつもりは無かったと言う事なのか
繁殖も出来ないのにたった10数体の人口で、一体何をするつもりだったんだろう

エヴァ初心者なんですが、このような解釈でおｋですか？

�@本来地球を支配するのはアダム寄りの使徒であり、白き月から生まれた生命である。
�Aだが、何らかの原因により(ジャイアントインパクト？)白き月、つまりリリス寄りの生命が繁栄してしまう。
�B白き月から生まれた生命には知恵の実を食べた原罪がある。
�Cゼーレは死海文書を参考にして贖罪(人類補完計画)を行おうとする。
�Dゲンドウは生命の実を手に入れて神になろうとする。
�E『生命の樹を出現させる』まで両者の目的は同じだったので協力してエヴァを造り、使徒を倒す。
�F最後の使徒(渚カヲル)を倒した瞬間から、『生命の樹』を取り合って対立。
�Gレイの裏切りにより、ゲンドウの計画は頓挫。シンジが神になり、ゼーレ側の補完計画が発動。
�Hしかし、シンジが『辛くても他者がいる世界』を望んだため、ゼーレ側の計画も頓挫。

スレチだったらごめんなさいorz

>>389です
ごめんなさい�Aと�Bは黒き月でしたorz

生命の実を口にした半永久的に生きれる単一生命体は繁殖の必要はない

ゲームか
面白いこともあるけど
時々変な設定が入っていたりするからな

>>386
おｋ　把握した　となると生命の種＝第一始祖民族か

ん〜最深度情報辺りに載せないはネタバレ回避なのだろうか

>>385
昨日から俺解釈語って口喧嘩している奴約2名がうざいからね。
この際奴ら黙らせる為にはエヴァ２情報でも公式設定でもいい。

>>374
ならばEVAの驚異的な能力をどう説明する？
おまえが何をどう否定しようと初号機は使徒（アダム）の体も自分の肉体に変換する能力を示している。
リリスの力を以ってすれば融合・分裂くらいやってのける。
人類がそれをマネできないってだけだ。

それから初号機はリリスだろ。
リリスでなくて何だってんだ？

>>395
リリスコピー

レイがユイのサルベージ中に初号機から産まれたとされるのは、貞本だよね
まずそれを公式としていいのかとも。

まあ貞本もダメ、エヴァ２もダメではお話にならないが…。

>>395
その前にお前が公式設定無視してるだろwww

>>389
おおまかにそれでいいじゃね

ゲンドウの目的はユイに会う事が最大目標だけどな

>>397
公式じゃね　映画パンフとかにはサルベージでとかかいてあるぜ

初号機がリリスじゃない、とか言ってるやつって
じゃあリリスコピーがリリスじやないって言ってんの？

どっちもリリスじゃん。

>>400
なるほど、わかったありがとう。

そうするとやはりレイの肉体はユイ自身ではなく、ユイと初号機のハイブリッドなんだね。
やっぱり娘だ、うん。

>>399
ありがとう

母親のコピーみたいなものだろ

マザコンとロリコンのためのキャラだよ

気持ち悪い

なら俺も俺流解釈ね
ガフの部屋とは、あらゆる生命体が持っている魂の入っている所(入れ物)。
リツコの言うガフの部屋はからっぽだったと言うのは、
何度レイのクローンを作ろうがレイ一体にしか魂は宿らなかったと言う意味だと思う。
まあ、考えてみれば当然だがリリスの魂は一つしか無いからね。

ヴァーか

それともう一つ、
言い換えるなら何度レイのクローンを作ろうが魂のコピー(分割)は出来なかった。

>>408
そんなに悔しかったの？

>>407
あーそれ、南極のガフの部屋とは関係ないのか。
最近見直したんだが、何か勘違いしてたな俺。

ヒトが知恵の実の力を持ってて、リリスから生まれた生命体ってことは、
智恵の実を食べたのはアダムじゃなくてリリスってことでいいんですか？
そうすると聖書の話と異なりませんか？

>>412
その辺あまり拘るとドツボにハマるよ。
アダムとイヴ（エヴァ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0%E3%81%A8%E3%82%A4%E3%83%B4
リリス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%82%B9

妄想の続き。
レイ2、レイ3の作り方。
レイが死んだ事を確認する。
水槽の中のレイは全て失敗作？なのでレイの為の補修パーツとして置いておく。
リリスとユイの混ざり合った遺伝子を培養する。
人の形になるとリリスの魂が肉体に勝手に宿っている。
※注意、調子に乗って2体目を作ろうとすると魂が宿らないレイが生まれて来るので注意するように。

以降、これの繰り返し。

>>414
妄想語ってるとまた紛糾するから別スレ立ててやれ

いいじゃん　別に
妄想抜いたらエヴァにならんよｗｗｗ

今DVDBOXを買うなら、どれを買えばいいですか？

どれでも買えると思ってるのか

今買うな

シンジが父ゲンドウと綾波レイの談笑している姿を見て嫉妬する場面がありますが、
新劇ではレイはただ微笑んでるだけでしたが旧作アニメでは完全な笑顔で
めっちゃテンション高そうだった記憶があります。
アレ一体何を楽しそうに話していたのですか？

今晩かわいがってやるからな

>>407
ガフの部屋は二つじゃなかった？南極の白き月とネルフ本部地下の黒き月の二つ。
リツコが言ってたのは、セカンドインパクトによって破壊された白き月のことだと思う。
綾波レイにはもともと人間の魂を入れるつもりはなく、
最初から使徒の魂を入れるつもりだったけど、白き月のガフの部屋はからっぽだった。

てことだと思ってたけど・・自分で言ってて訳分からんようになってきた・・

エヴァを漢字一文字で表すと何ですか？

>>423
『鬱』

禿同

「綾波の肉体について」

鶴牧はせめて遺伝子的には人間にしてくれと頼んだがダメだったと言っている。
貞本も結局レイは人間じゃなく、ユイの遺伝子は半分しか入ってなく、残り半分はアダムの遺伝子であると言っている。
一方EOEのパンフには「彼女の身体はEVAの中に取り残された碇ユイをサルベージしたもの」と明記されてる。

あれ？何かおかしい・・

ユイが取り込まれたのは初号機であり、それはリリスのクローンである
もしそこからサルベージで生まれたのなら、遺伝子的にユイとリリスの混合である

どこが間違っているのか？

A：貞本がアダムとリリスを言い間違えた
B：貞本はリリスと言ったが編集者が間違えた
C：貞と鶴の人間でないという発言自体が間違っている
D：パンフが間違っている

これらから考えられる綾波の身体とその出生について・・

１：綾波の身体はユイとリリスの遺伝子を半分ずつ持っていて、それはサルベージで生まれたもの
２：綾波の身体はユイとリリスの遺伝子を半分ずつ持っていて、それはクローン技術で生み出されたもの
３：綾波の身体はユイとアダムの遺伝子を半分ずつ持っていて、それはクローン技術で生み出されたもの
４：綾波の身体はユイの遺伝子だけを持っていて、故に肉体的に人間であり、それはサルベージされたもの
５：綾波の身体はユイの遺伝子だけを持っていて、故に肉体的に人間であり、それはクローン技術で生み出されたもの

さて貴方はどれを選ぶ？ちなみに俺は今のところ１
あと４と５はないと思う

ちなにダミープラントのレイは上記のいずれかにより生まれた体をクローン再生したもの

「綾波の魂について」
魂は第二使徒リリスのものであることは間違いない

それではまず一人目の綾波のこの魂について
A：身体が誕生した時、魂は勝手に宿った
B：空っぽの状態で生まれたので、こちらが宿した
さてどちらだろう？

前レスの身体の出生と絡めて考えてみよう
と、行きたいけど、全部でかなりのパターンがあるからやめとく

自分としては、綾波の身体はユイとリリスの遺伝子を半分ずつ持っていて、
それはサルベージで生まれたものと考えていて、魂は空の状態で生まれたと考えてる

何故かと言えば、ユイと初号機が融合してるとこに魂はユイの魂１つしかなく、そしてユイは中に留まることを決めたので、
そこから生まれた肉体には魂はやどらないだろうと考えたのが一つ
もしくは人間じゃないんだから、人間の魂が入ってるガフの部屋から魂は送り込まれないだろうと考えたのが一つ
だからレイは魂が空の状態で生まれ、またダミープラントでクローン再生したレイにも魂は宿らないんだろうと考えてる（後者より）

ちなみにセカンドインパクトの時にアダムの体はバラバラに、魂はどこかに飛んでいったんだって、
で、それをゼーレは回収して、サルベージして受肉させてカヲルにしたんだと
だからレイが一人目から二人目、二人目から三人目に変わる際も、リリスの魂は何かしら回収でき、サルベージできるんだろうと考えてる

額にうまい棒めんたい味付けて
肩にビデオデッキ乗せれば初号機になれますか？

>>428
入院患者の横でオ○ニーすればシンジになれるよ

さぁて今宵も綾波レイの魂について「碇ユイの魂はリリス」派と「碇ユイの魂の分身説」派とのバトルが繰り広げられるのかな？

>>427
これも「魂は第二使徒リリスのものであること」以外は証拠らしい証拠って無いんでしょ？

>>428
カヲルの魂はどこかへ飛んでいたのを捕まえたの？
人魂みたいなの？

>>432
エヴァ２にはそう書いてあるんだよね

エヴァ２って、信頼できる筋なんすか？

ええ、その筋では

>>432
エヴァの世界では魂を捕まえるのには入れ物（肉体）を用意しなければならないらしい。
人間の場合は胎児、使徒の場合は素体やエヴァらしい。
それと幻覚（碇シンジの綾波レイ目撃情報）以外では霊魂にあたるようなものを見たという場面は
幽霊の目撃情報も含め一切出てきていないのでエヴァの世界で人魂にあたるものがあるのかも不明。
作中で「魂はある」「ガフの部屋が存在する」と主張されちゃってる事だけがTrueである。
それ以外は未確定情報。

>>434
ガイナに残ってた一次資料により作られたもので、
製作側は新しい設定なんかを作ってないんだとさ
まぁ色々ガイナ側で後付はあるかもしれんが、準公式としてなんかエヴァファンは用いてる

というか、エヴァ２じゃなくても、公式であるクロニクルに、
そのアダムの魂は、ゼーレによって回収されたものだというって書かれてた

＞回収

どうやったのか気になる
虫取り網ではないだろうけど。

>>431
もうねよくわからんから、はっきり言って出生なんかについてはどうでもいいと思う

魂はリリスの魂
肉体は遺伝子的に人間じゃないって事だけ理解してればいいと思う

人間じゃない？
じゃあカヲルの肉体も人間とは違うのだろうか？

>>426
そもそもリリスが後付け設定なんだからアダムはリリスと読み替えてやれや

>>438
とりもち振り回して捕まえたんじゃね？

>>442
その鳥もちを人は「ガフの部屋」と呼びます

>>438
深く考えちゃ終わりだ
回収できたんだから、回収できたんだよ

ATFどういう原理？綾波やカヲル、使徒さんなんかはどういう原理で飛んでんの？
って事と同じ

考えちゃダメ
使徒もそう、あいつら

>>444
気になるな。
ゲンドウが捕まえたのかな？

>>442
なかなか捕まらないんで「自由意思」なんて名前付けられたのかもな。

>>441
リリスが後付け？
それは知らなんだ。
確かに名前出て来たのは遅いけど。

>>441
なんかそんな風に言われると綾波レイが作られた生命体ってのも後付け設定っぽく感じてくるなぁ・・・

>>441
でもね、あの対談はもうテレビ放送後に行われたものなのさ
だから対談中にリリスなんて言葉も出てきてるし、リリスと言うべきところはリリスとちゃんと言ってる

それに「もともとのアダムの遺伝子を受け継がれている女だから、すごく残虐性があって、元は。根が凶暴で。」とか
「人間じゃない、心のどこかに人間にとってはもう理解不能なブラックボックスみたいな部分があってという要素があるんです。」
とも語ってるわけよ

で、よく考えるとこれってかなり作中の描写において一致しるんだよね

まず残虐性という点で、レイのダミープラグ時のエヴァの行動、また一人目のナオコに対するあの言動、また三人目が眼鏡を壊すシーン。どれも残虐性がある
で、アダムであるカヲルのダミープラグが使用されてるエヴァシリーズの行動も残虐性極まりない。
そして理解不能なブラックボックス。これは２５話で似たようなことがそのまま語られてる。
で、一人目のレイが死ぬ間際カヲルを見たのも、アダムの遺伝子が入ってるならなんとなくわかる気もする。

とにかく、この対談はもうテレビ放送後だし、リリスについて色々言ってるとこもあるから、
ここだけリリスなのにアダムなんて言うわけがない

>>440
レイの肉体については、あぁに貞や鶴が人間じゃないって話してるけど、
カヲルの肉体については、どこにも詳しく語られても記述されてもないからわからない

ヒト型の物体など、ヒトの形を持つ使徒など、受肉されたなど、
確か自分がこれまで見た中じゃ人間とは書かれていなかったな

肉体的に人間なのか、はたまたアダムと人間の遺伝子を持つ肉体なのかわからない
後者なら、よくセカインドインパクトでアダムに人の遺伝子ダイブさせられた結果生まれた肉体なんじゃ？とか言う人もいる

まぁ俺は何となく肉体的に人間じゃないと思ってる

ますますわからなくなってきた。
リリスは後付けではないってことでいいのか？

>>449
すると不思議だな。
エヴァ初号機はリリスのコピーであるのにサルベージ後に初号機から生まれたとされている綾波レイがアダムの因子を持つ･･･。
すると考えられるのは
�@ >>310説のように碇ユイがアダムの因子と自らの遺伝子を元に綾波レイを造った？
�A初号機はリリスベースであるがリリスコピーではなくリリスとアダムの両因子を掛け合わせて作られたもの？
�@では何でもありになってしまうので、ここは碇ユイ消失後のサルベージ計画実行結果、綾波レイが生まれた説に基づくと、
初号機はアダムそっくりの性質をもっていなければならない。でもそんな描写あったかな？
・・・そう言えば暴走したときの姿は残虐そのものだったな。
葛城ミサトは初号機を見て南極で見た光の巨人をイメージしたような場面もあったような？
それとサードインパクト中の初号機の姿がセカンドインパクト時のアダムの姿そっくりだったような気も？
でも、そんな公式情報あったかな？

>>451
後付け？というか、リリスというのを物語の製作途中から入れたのは間違いないね
だからまとめ直すのに苦労したとか何とかも、この対談内で言ってる

だからこそあの対談内で、リリス言うべきところはリリスと言ってる
だからもし、綾波の肉体にリリスの遺伝子が入ってるなら、そこもちゃんとリリスと言うでしょ？ってこと

でもアダム遺伝子が入ってると言ってる・・
もうねよくわからないｗｗｗ

まぁ俺はパンフの方を信じて、勝手にリリスの方が入ってるって思ってるけど

もういいよ。
（アダム＋リリス＋碇ユイ）／３ ＝ 綾波レイ
という事で。

>>454
それだと禁じられた融合になるんじゃね？

>>452
もう色々矛盾して大変だよねｗｗ

�@についてはいわゆるパンフが間違ってるとした>>426の３だよね

�Aについてはないと思うな。初号機はリリスの分身、リリスにより作られたとか書かれてるし、だからこそ補完計画で初号機がリリスの変わりに使われたわけだし。
それに基本エヴァってクローン(同一の遺伝形質)再生したものだって

まぁもうどうでもいいよｗｗ
俺はリリスにしとく

こんな長々と喋っていたけど、
実は今日、ちょうど生物学(特に遺伝子のとこ)のテストがるので退散します

さよならぁぁぁあぁぁぁぁぁぁぁぁ

>>457
分子生物学ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

リリス（巨大綾波）の身長が1万5000キロって本当なの？

安心してくれスキゾは持ってる

>>453
途中って言うか最後のシ者の段階らしいけどね
発言してるの貞本だし

エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −９−
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1048/10480/1048076198.html
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　[]　投稿日：03/03/20(木) 23:13 ID:EXMe1blr
>>17
第弐拾四話の脚本の決定稿があがる直前までは、
『使徒は全てアダムから産まれた存在』という設定で、ゼーレとは無関係に自然発生的に現れる
筈だったが、第弐拾四話まで来た土壇場で、庵野が急遽、設定変更し、
『使徒はリリスから産まれた』ということになった。
終盤にきて、庵野は初めて『リリスは多産の象徴』という話を知ったらしい。
その時点で無理矢理辻褄を合わせるために、
カヲルは『ゼーレによりサルベージされたアダムの魂を宿らせられた使徒』という設定に変更された。
奇跡的にも、この変更による大きな矛盾は生じていないが、
カヲルの台詞などのディティールはかなり意味不明気味になっている。

スマン>>451じゃなくて>>441だった

>>459
さあ？
もう一つ不思議なのはリリス（巨大綾波）の質量はどのくらいなのだろう？
下手をすればリリスの質量による影響だけで地球の自転軸がずれるな。

>>459
地球の円周が４万キロ、もし巨大綾波が全身を見せたら地球の直径に比肩するだろうから、概ねそのスケールになっていたのは映像上理解できる。

>>460を見ていてふと思ったんだけど
綾波レイ自爆の回で敵の使徒が安産の神様･･･いや安産の天使である
アルミサエルだったのは何か意味がもたされているのかな？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アルミサエル

>>460
矛盾というか、その設定自体が始めて聞いたんだが

結局話が全体に矛盾しているということだな。
アニメ見ただけじゃわからないことだらけだし。
テレビと映画から感じ取れることだけが全てって感じだな。
綾波なんか、オタの思い入れを矛盾関係なく詰め込もうとして
結果的に話をおかしくする思い入れの象徴みたいになったみたいだ。

>>465
俺も>>460なんて初めて知った・・
というか結局、アダムとリリスは同格の存在で、
アダムからはあの攻めて来てた使徒達(サキエル〜)を生み出し、
リリスからは、そのほかの地球上の全生命を生み出して、進化の果てにリリンがいるってのが最終的な設定でしょ

で、間違って、この生命の種が二つ地球に落ちて来ちゃったから生存競争をするはめになったと

>>465
スマン貼るレス間違ったw

877 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの　[sage]　投稿日：03/11/29(土) 01:17 ID:k1pvKTkZ
あったわ

270 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：03/11/25 18:21 ID:MmoKreQ/
第弐拾四話の脚本は、何度か書き直されて少なくとも4つのバージョンがあるが、
最後の決定稿以外には『リリス』という単語は出てこない。
決定稿以前では、カヲルは『アダム』（と書かれている）と融合しようとして、シンジに殲滅されている。

>>460のその文間違ってるんじゃないか？

初めはアダムしかいなかったわけだから、使徒も人類も地球上の生物もすべてアダムから生まれたという設定だったけど、
そこに急遽リリスをつけたし、人類(リリン)なんかがリリスから生まれたという設定に変えたってことじゃないの？

後付け作ってどうやったらアヤナミ萌えがより引き立つか
と考えていったら、設定が変になっていったという感じかな。

>>460

十数年前の情報より
ここ数年前に出たエヴァ2のほうが幾分信憑性あると思うが

>>468
そのレスもどこまで信憑性があるのかわからないが

＞決定稿以前では、カヲルは『アダム』（と書かれている）と融合しようとして、シンジに殲滅されている。

地下にいるのがアダムで、カヲルがぎりぎり融合しそうになる状況もあったということかな？
これだとシンジがカヲルを殺す正当性が出てくるからかなり意味が変わってくるね。
カヲルの方が融合を躊躇していたかにもよるけど。

２４話の追加カットでもはっきりこう↓言ってるし、
「正統な継承者たる失われた白き月よりの使徒、その始祖たるアダム」
「偽りの継承者である黒き月よりの我らの人類その始祖たるリリス」

ミサトも劇場版で↓こう言ってる
「私達人間もね、アダムと同じリリスと呼ばれる生命体の源から生まれた１８番目の使徒なのよ」

その他本やゲームなんかからも、エヴァにおける最終的な設定は
＞アダムからはあの攻めて来てた使徒達(サキエル〜)を生み出し、
＞リリスからは、そのほかの地球上の全生命を生み出して、進化の果てにリリンがいる
って事に落ち着くんだよ

ここで初号機には元からタマシイがあって、ユイと入れ替わりに出て行った
とか解説してるやつ、それホントか？

EVAにタマシイなんてあるのか？
そもそもEVAなんてリリスのコピ一でしかないんだろ？そんなのにタマシイなんか宿るのか？
リツコはアヤナミズにはタマシイは宿らなかった、その結果肉体を維持できなかったと言った。
EVAもそうじゃないのか？

だから実戦に投入されるEVAには人間のタマシイを封入してるんじゃないのか？

正当とか偽りってのは何なんだ
中二かよ

キリスト教の世界観使ってリリスの設定持ち出す事自体が厨二っぽい話だけどなw

おれは初号機からサルベージされたレイは肉体的には人類とリリスのハイブリッドであっても
タマシイはユイのものでしかないと思う。
元々初号機にタマシイなんて存在しないんだし。

人間の技術ではタマシイまではコピーできない、しかしリリスの力を得たユイは自力で自分のタマシイを分割し、レイに封入したでＦＡだと思う。

>>475
アダムさんが先に地球に到着したから、本当ならアダムさん達がこの地球に芽吹く生命体だったんだぉ
でもリリスさんも何だか後から地球に来ちゃって、しかも先に来たアダムさんを差し置いて自分達が繁栄しちゃったんだね

そりゃ「この星は俺が先に来たんだぁ」アダムさん達怒るのも無理ないよ

>>467
それが最も信憑性のある設定だと思うけど、>>460を読むと・・・

＞庵野が急遽、設定変更し、 『使徒はリリスから産まれた』ということになった。

何コレ？リリンだけじゃなく他の使徒もリリスから生まれた設定になってるの・・・？

>>463
リリスの首から飛び散った血が月面に届くぐらいだからなｗ

ご参考まで、日本聖書協会　旧約聖書1955年改訳より
※[]内は原文に無い補足
_________

神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男[アダム]と女[リリス]とに創造された。（創世記　第1章27節）

主なる神は土のちりで人をつくり、命の息をその鼻に吹きいれられた。そこで人は生きた者となった。
主なる神は東のかた、エデンに一つの園を設けて、その造った人をそこに置かれた。
また主なる神は、見て美しく、食べるに良いすべての木を土からはえさせ、
更に園の中央に命の木[生命の実のなる木]と、善悪を知る木[知恵の実のなる木]をはえさせられた。（創世記　第2章7〜9節）

主なる神は人を連れて行ってエデンの園に置き、これを耕させ、これを守らせられた。
主なる神はその人[アダム]に命じて言われた、「あなたは園のどの木からでも心のままに取って食べてよろしい。
しかし善悪を知る木からは取って食べてはならない。それを取って食べると、きっと死ぬであろう」。（創世記　第2章15〜17節）

また主なる神は言われた、「人がひとりでいるのは良くない。彼のために、ふさわしい助け手を造ろう」。（創世記　第2章15〜17節）

そこで主なる神は人を深く眠らせ、眠った時に、そのあばら骨の一つを取って、その所を肉でふさがれた。
主なる神は人から取ったあばら骨でひとりの女[イブ(エヴァ)]を造り、人[アダム]の所へ連れてこられた。
そのとき、人は言った。「これこを、ついにわたしのの骨の骨、わたしの肉の肉。
男からとったものだから、これを女と名付けよう」。（創世記　第2章21〜23節）

>>477
だからそこから生まれた綾波には魂が無かった
だから第二使徒のリリスの魂を宿したでＦＡ

摩砂雪：初めは等身大のエヴァが出てくるはずだったんですよね。初期設定だと。
　　　　その等身大エヴァがカヲルを追撃するという話だった。

　竹熊：ああ、小さいエヴァが出てくる。

摩砂雪：そう。人間と同じ等身大のが。

　竹熊：ああ、それなんか「別冊JUNE」に載ってた……
　　　　二四話の初稿にそういうのが出てましたね。

摩砂雪：で、なんか最後にカヲルを潰すのが二号機なんだよね。
　　　　アスカが追っかけて行って。違ったっけ？

　鶴牧：そんな感じなんだけど、ケリをつけるのシンジじゃなきゃマズイでしょうって話になって。

摩砂雪：ああ、そうか。

なんじゃこりゃｗｗｗｗ

＞魂のスフラン
お前がどう思ってようと構わない。
今ここでは公式のエヴァの設定がどうなっているのかを話している。

それに>>467の設定のが物語的にいいよなぁ

どっかのスレで見かけたけど、互いに拒絶し合うだけだったアダム系とリリス系。
でも最後には、それぞれの始祖の魂を持つカヲルとレイが
「互いに分かり合えるかも知れないという希望」という風に描かれる

美しいじゃないか!!!
分かり合えるんだよ!!!

>>478
その考えが厨二ってことだお

>>483
等身大のエヴァ

全く出て来なかったので意味無いじゃん

>>487
鶴牧って書いてるから釣りだろ

>>487
そう、つまり決定稿以前の設定なんてあてにならないってことだ

でも出てきたら面白かったろうな
カヲルを追う等身大のエヴァ

というかカヲルが何故狙われどう対応するか
が面白そうなんだが

でも等身大エヴァ自体には大した意味はないけどな。
結局シンジがカヲルをおっかけて潰したわけだし。

等身大のエヴァがカヲルを追っかけてってカヲルと肉弾戦ｗｗｗｗ

そもそもヒトが乗れないエヴァに意味があるのか？

シンジがエヴァマスク被って変身するんただよ

疑問があるから書くけど誰か雑誌みたいなまで見てて解る人いるかな？
あのさー、首絞めたってのは夢の中の出来事だよね？
なのにシンジはアスカを殺そうとしたのは何で？
ポンと受け入れたかのように腕を触られて、結局は諦めて「キモチワルイ」って言われてたけどｗ

もっと具体的なわかりやすい文章で書きなさいよ。
どの場面の何がわからないとか。

首を締める行為は二箇所あるんだから、そんな文章じゃはっきり言ってわかりずらい。

わかったら寝て、また昼間に書き直しなさい(ﾟД゜)ｺﾉﾕﾄﾘｶﾞ

序ではシンジのおちんちんが映ってるってマジ？

性器だらけだからな。
あるかもな。

>>485
うん、二人は存在としてはよくわからないから
わかりあえる希望の象徴として描かれたのはよかった。
本編はシンジの話だからあれ以上は描かれないにしても
イメージだけでもそういう方向性が大事にされたなら
あれで話はよかったと思う。

>>427
アダムの魂を後日ゼーレだか委員会だかが発見して捕まえ、ヒトの肉体にダイブさせたのなら
カヲルの生年月日がセカンドインパクトと同日なのは変じゃないか？
まあそのデータ自体が嘘なのかも知れないけど

>>490-492
・・・等身大エヴァって・・・
どう考えてもその設定の「犠牲者」になりそうなのが綾波レイ以外に思いつかないんだが・・・
エヴァに近い存在だし・・・
そんな設定にされなくてよかった・・・
ってEOEでリリスと合体して巨大なバケモノにされてしまったから一緒か・・・

>>500
カヲルの生年月日がセカンドインパクトと同日なのは
劇中で考えればゼーレの脅し、制作スタッフの意図からいえば
視聴者へ「渚カヲルはただ者ではないぞ（使徒と関係あるぞ）」という
メッセージを与える意外に特に意味は無いのでは？

>>479
全ての使徒がリリスから生まれたのなら、使徒がターミナルドグマを目指して来たのも辻褄が合うな
アダムから生まれたとすると、序盤でアダムはドイツにいたのに
第3〜6使徒が日本に来た理由がおかしくなる

使途がどこから来たのか不明だからな
タブリスみたいに騙されていたとすればわかりやすいけど

つーか
騙されてたんだろ

アニメの最終回は、回数が足りなくなってあんな風になったんですか？
それとも、最初からああいう風にするつもりだったんですか？

>>486
何でも厨二といえばいいですね　わかります

庵野がイヤになって投げた

>>507
そもそもアダムの魂らしいカヲルさんは全然怒ってないじゃん
セカンドインパクトは人間がおかしな実験をしたから起きちゃったことだし

エヴァと使徒の戦いって、自分の身内同士で殺し合いをさせてる様なもんだから
本来なら人間に対して怒っても良い筈なんだよな
貞本のカヲルなんか使徒に向かって「僕が勝たせて貰うよ」なんて言ってるし

貞本はどうでもいい

知恵の実を食べた人類を攻撃してくる
生命の実を食べた使徒

使徒が地下のリリスを判らなかったのは
バカだったから

カヲルさんはなんかもう色々ありすぎて
厭世の念が強かったんじゃね。ゼーレいないと延命できないし
生きたくて生きてるわけなじゃないし
アダムには還りたかったかもしれないけど、結局騙されてたし。
キレてもおかしくなかったけど、そこまでのエネルギーもなかったんじゃね。

>>510
アダムと融合して生きていく事が許される使徒は一種類だけ
という話を聞いたような気がするんだけど、
そうすると使徒同士も敵同士なんだと思ってた。

＞ゼーレいないと延命できない

そんな設定あったっけ
カヲルも綾波みたいに、なんか良く分からん注射打たれてるのか？

使徒が敵同士なら、現れたらその都度生け捕りにして
同じ檻に放り込んで戦わせるのが、金もかからないから経済的だな

>>514>>516
だから同士討ちにならないようにと
前の使徒が倒されない限り次の使徒は出てこない怪ですよｗ
もち貞本版のカヲルのアレは反則行為ねｗ

ん？
>>516
もしかしたら同時に使徒がアダムに群がって
まるで卵子に無数の精子が群がり受精するのを
髣髴とさせるような光景が見れて面白いかもしれないｗ

新世紀エヴァンゲリオン　劇場版　Ａｉｒ／まごころを、君に
http://www.discas.net/netdvd/goodsDetailN.do?pT=0&titleID=0081263697

新世紀エヴァンゲリオン　NEON GENESIS EVANGELION　Vol. 10 Air／まごころを、君に
http://www.discas.net/netdvd/goodsDetailN.do?pT=0&titleID=0087106453

新世紀エヴァンゲリオン　NEON GENESIS EVANGELION　Vol. 09 DEATH(true)2 (シト新生)
http://www.discas.net/netdvd/goodsDetailN.do?pT=0&titleID=0087106442

新世紀エヴァンゲリオン　劇場版　シト新生
http://www.discas.net/netdvd/goodsDetailN.do?pT=0&titleID=0081263686

それぞれの違いが分からないんですが…
名前にvol.が入ってるものと入っていないものでどこが違うんですか？

つかぶっちゃけ
今さら使徒がリリスから生まれたって言われても困るんだがorz
俺の脳内では>>467のようにアダム軍VSリリス軍っていう解釈がなされてるし・・

結局はどっちが信憑性があるの？

使徒がリリス由来なら
別の生命の源としてのアダムからは何が生まれるのか
さっぱり謎になってしまうのだが

>>521
実はアダムは「男」だから生命体を生めｎ(ry

もしアダムがリリスに勝ったいたら(言い方おかしいかもしれんが)
アダム一匹で地球を支配するってこと？

それだと生命の種の意味ないじゃん
アダム自体には性別は無いんだと思う

>>524
リリスまたはエヴァの下腹部にある「ガフの部屋」に
因子を供給出来れば自分で生めなくてもおｋ
そしてアダムはその因子を「ガフの部屋」に供給するために
「エントリープラグ」を･････････････････････

･･･言ってて馬鹿らしくなってきた･･･orz

女だって一人では生めないよ

>>518
>>525-526
そうか、使徒の正体はアダムの精子だったのかｗ

もともとはアダム単独でも生命が繁殖できるように用意された種なら
性別はないはずだろ
カヲルはアダムを母と呼んでいたし

アダムのあばらからイヴが生まれる位だから、アダムや使徒は両性に近いんだろう
でリリスが男いなくても子供作れる女性体だと

>>528-529
だろうね。
でも、何となく>>518>>525-526を見てたら
庵野はこの設定を考えていたとき
頭の中はエロい事でいっぱいだったような気がしてきたｗ

自分で自分の事を母と呼ぶのも、他人事の様で変な話だ
カヲルにはアダムの魂の他に、カヲル自身のパーソナリティもあるのか
綾波の中に、リリスの他にユイの母性があった様に

カヲルとアダムが同じ存在だというのは後付け設定だと↑に書いてあったような？

シンジ他のチルドレンが全員セカンドインパクトの年に生まれたとか言う設定なかったっけ？
それでみんな１４歳だとかなんんとか。

あれって当時なんか意味あったの？

あの巨大な物体から生まれたら、元の物体は自分とは思えなくなるんじゃないかな？

一般で男と認識されているアダムを母と呼ぶあたりが
この作品の新しさや個性を感じて、当時はおっと思って
感心したものだ

当時オッサンとか今いくつだよ…

>>533
もしかしたら初めはこんな設定だったのかも？
可能性�@：セカンドインパクトの年に仕込まれた子供たちのため、
　　　　　セカンドインパクトの影響でアダムの影響を受けた者がいた。
　　　　　マルドゥック機関はそのアダムの影響を受けた
　　　　　エヴァのパイロットとなる能力をもつ子供を見つけ出す機関だった？
可能性�A：14歳の子供は思春期で精神的に不安定な時期だから
　　　　　人類補完計画の依り代となるに相応しかった。
　　　　　（但しこれだと個人差もあるし、14歳である必要もなくなる）

でも結局は↑のような設定があるかもしれないと視聴者に錯覚させる為の
単なる「ダミー情報」だった。

オッサンだなんて誰が言った？
おっと思ったと言っただけだ
新鮮な表現だったから

最後のシ者でカヲルが地下のマダムをリリスと言って愕然とした気がしますが、何か不都合があるんですか

>>539
ええ。
地下にいるのがマダムだと不都合があります。

初めはこんな設定だった、前の設定はこうだった
だからこれはこうだとか
そんなの後付け設定だろ？みたいに言うのはとても変

最終的に発表された設定が、その物語の最終的な設定になるんだよ

そもそもどこからを後付け設定と定義するのかもわからんが、
そのように設定する必要性があったから設定したのであって、後付け設定だから低くみるというのはかえっておかしい

また前の設定が変更された･無くなったのも、それじゃおかしいから、合わないから設定を変更する･無くす必要があったのであって、
そんな設定を最終的に出来上がっている物語に適用しよとするのもおかしい

でもエヴァは出来上がったものを見てもわからないこと多いよ
だから議論にもなるし

>>541
いや、その通りだけど、後から設定を変えた場合、
必ずといっていいほど矛盾が生じる。
しかも大抵の場合は前の設定が無かった事にはされずに
有耶無耶にされるだけ。
その場合無理して矛盾の辻褄を合わせるよりは
「設定が変わったんだよ。前の設定は無かった事にしてくれ。」
とした方が説明が簡単で済む。

だいたい、裏で何となく決めた設定より
作品からわかるこてのほうが重要な感じがするけどね
エヴァにしっかりした原作があって、そこを読めばわかるならともかく

むしろ、エヴァみたいに短い中でも密度が濃く
途中で変わっていった作品は、最終的にどうなったかより
途中までの設定や世界こそが魅力があり
そこを楽しむこともできると思う
幸い、長く続かなかったしね

もうね、アダムとリリス、そして人類と使徒(攻めてきた奴ら)なんかについては
２４話の追加カットでもはっきりこう↓言われてるし、
「正統な継承者たる失われた白き月よりの使徒、その始祖たるアダム」
「偽りの継承者である黒き月よりの我らの人類、その始祖たるリリス」

そしてミサトも劇場版で↓こう言ってる
「私達人間もね、アダムと同じリリスと呼ばれる生命体の源から生まれた１８番目の使徒なのよ」

あと、その他公式であるクロニクルや準公式と一応ファンの間では騒がれてるエヴァ２を見ても
エヴァにおけるこれらの最終的な設定は
＞アダムからはあの攻めて来てた使徒達(サキエル〜)を生まれ、
＞リリスからは、そのほかの地球上の全生命、その進化の果てに人類(リリン)が生まれた
に行きく

この設定に矛盾でもあるのかぃ？

何？使徒が序盤地下のリリスに攻めて来た理由？それもエヴァ２の

＞あるものは、リリスにアクセスすることで全生命にリセットをかけようと、
＞あるものは何も考えず、あるものは始祖アダムを取り返すために。
＞それぞれの生存繁栄戦略の元、アダムベースの生命、使徒は動き出すことになった。

という設定から見たら何の矛盾もないじゃないか

>>546
とってもピントがずれているｗ
誰がそれに対して「矛盾している」なんて言ってるの？

で、アマリリスって花はいかがですか？
歌でもいいどすえ

>>547
納得してない奴が>>467以降にちらっと見かけたから書いただけ

ってことは、劇場版が終わる頃には使徒と人間とリリスとアダムの完璧なる答えが解明されるってことでいいですか？

>>550
もう解明されてるだろ、劇中で!!
「正統な継承者たる失われた白き月よりの使徒、その始祖たるアダム」
「偽りの継承者である黒き月よりの我らの人類、その始祖たるリリス」

うん、テレビと旧劇でほぼデフォ設定は出てるよね

>>550
あなたはなんと頑なな心の持ち主なのでしょう･･･

カヲルにアダムとしての記憶があるなら、地球創世期からの4億年分の知識がある筈なんだが
大して知識人には見え無かったな
地球に降り立ったと同時にリリス激突で南極に氷漬けにされて、21世紀迄ずっと寝こけてたのか
それで正統な後継者だの言われてもなあ
先に繁殖した者勝ちだろう

コミック版のサルベージシーンでエヴァの素体のようなイメージが出てくる
エヴァがシンジを取り込もうとするのを、ユイが出てきて助ける表現もあった
アニメ版でも、裸のミサト、アスカ、レイが一つになりましょうと誘うのは、
エヴァが発信してるイメージだよねえ
つまり、エヴァにはリリス、アダムとは別に固有の魂があるといえるのか、
こういう意思は魂とはいわないのか、水槽のレイたちにもこういった意思はあるのか

魂が無いなら、名前呼ばれて笑ったりしないような
あの水槽のレイ達は皆ニヤニヤ笑ってた

レイにリリスの自覚がないように
カヲルも人の形になった時はアダムの意識は無いか薄いと思われる
正当な後継者とか言っているのはリリンだよ
アダムはあまり気にしてないようだ

アスカってそうりゅうだよね
式波って？？

ちょっと的外れなレスになるけど、
使徒は使徒の魂１コ。
アダムはアダムの魂１コ
リリスはリリスの魂１コ
なんじゃないの？

>>555
さあ。でもそれが分かれば零号機のコアの秘密のヒントになるかもしれない。

そう言えばガフの部屋が出てくるエヴァとは関係ない映画で
クローン生命体に対してはガフの部屋から魂が供給されないうんたらかんたら
という説明されていたと紹介しているサイトがあったような…
あまエヴァとは関係ない話だな…。

なんかガフの部屋にまつわる魂は普通言われる魂とはなんか定義が違うのかな…
Wikipediaのガフの部屋の説明見ると、魂の持たない生命体もあるみたいに書かれてるけど…

魂が無いまま肉体が動き回るって、ゾンビみたいなもんだよな

クローンに魂が無いなら、一卵性双生児はどうなるんだ？
あれだって、片方は自分のクローンみたいなもんだが

ガフの部屋って皆持ってるもんなの？
使徒(人類含む)の魂が還っていく場所がガフの部屋だと思ってたんだが。

魂を持つ物は人だけだっつーの

>>561
おまえは魂を普通に言うとどうなん？

>>565
じゃあカヲルに入ってる魂は？

ヒトダマ
妖怪の食い物

>>567
質問の意味がわーらん

>>566
自律行動をとれる生命体が持つ霊魂のようなもの。

>>564
>ガフの部屋って皆持ってるもんなの？
そう考えるとレイの魂の「ガフの部屋はからっぽだった」の説明がうまくいく。
ただし、アダムやリリスのガフの部屋は特別な物を持っていそうな感じはする。
要するに簡単に説明すると「魂の入る入れ物」って考えるのが分かりやすいかも。

あくまでも妄想の続きという事で。。。

>>570
リアル小学生かよ
おまえが言ってるのは「魂とは魂である」という同義反復だぞ

頭悪いぞ　自覚しとけ

>>571>>564
ガフの部屋自体の意味が解ってないね。
妄想以前。

>>569
すまん言い方が悪かったか
カヲルに入ってるのは人じゃなくアダムの魂じゃないかってこと

wikiにもガフの部屋は二つと書いてあるんだが・・
もう訳分からん・・orz

>>558
>>1

魂そんな曖昧なものもの正しく説明出きる奴なんているのか？w
魂なんて死を恐れる人間が死の恐怖から逃れるために考え出した
実際はありもしないものだよw

エヴァでは魂とは人の意志体という扱いされてるな。
つまり意志を持たない者は魂を持たないってことだ。

>>577
でも魂のあるレイと魂の無いレイはあきらかに違うぞ

>>555
あのレイ、ミサト、アスカの一緒にならないってのは、エヴァ、つまりユイ側の誘惑だよ
スギゾ・パラノでそう言ってる

>>560
クローンだから魂がないんじゃないだろたぶん
上の方にその辺について語ってた

上にあったミサトの「馬鹿！爆炎で敵が見えない！」のシーンだけどさ、
シンジがやってたシミュレータじゃ爆炎なんて上がってなかったしそりゃ想定外だわな
エヴァの実弾演習なんて許可が下りるはずもないんだからもっとリアルに作れと・・・

>>575
仕方ない　俺が解説してやるよ

ガフの部屋、生まれてくる子供の魂が集まっている部屋
ガフの部屋は二つ存在する。　
アダムから生まれる使徒のガフの部屋
リリスから生まれる人のガフ部屋さ

>>578
魂の持たない綾波レイには意志がない。
生命維持装置によって何とか生きているだけで外界の刺激に対しては生体反応をおこすのみ。
碇シンジの「綾波レイ」の呼びかけに反応したのもただの生体反応。
演出上あのような表現にしたのだろう。
脳死になった人間と一緒。

>>582
>脳死になった人間と一緒
じゃあ仮に脳死が直れば、レイは何体でも活動可能？

>>581
>ガフの部屋、生まれてくる子供の魂が集まっている部屋
ソースは？

>>583
脳死が治る？
アホか？治ったら脳死じゃねーだろ？w

>>584
アニメ本編その他諸々

>>584
ソースはヘブライ人に伝わる伝説
「ガフの部屋」「ガフの間」でググればいくらでもソースは見つかる

>>581
検証サイトで全く同じ文章見たな

>>585
あなたは仮にで物事を考えられないの？

>>581
>ガフの部屋、生まれてくる子供の魂が集まっている部屋
ソースが出せなきゃ妄想と一緒だな

レイが振り返ったのは、あれレイのパーソナルがいれられてるから、それに基づいて反応したんじゃね？
いわゆるリツコが言うように、人の心、魂はなく、ただのその入れられたパーソナルに基づいて動くだけなんだろ
リツコは機械とも表現してたな。いわゆる意志がないんだろうな。

だから俺は、もしあのレイ達にパーソナルが移植されてなかったら、反応すらしなかったと思う

>>590
何のソース欲しがってるの？
ガフの部屋が生まれてくる子供の魂が集まってる場所というのは
ソースも含めてWikiにも書かれてるよ。
補足すると雀はガフの部屋に魂がなくなると鳴くのをやめる云々というのもかかれている。
赤木ﾘﾂｺは雀を使って白き月のガフの部屋が空かどうか調査したのかもw

>>590
横やりすまんが、ガフの部屋くらいググレよ

魂の問題は解決してないんじゃないか？

レイはEVAからサルベージされたのはいいとして、その魂はどこから来てるのか？
ユイ自身はEVAの中にいる。
もちろんEVAは人類がリリスからコピーしたもので元から魂などない。
つまりユイと入れ替わりにEVAから魂は出て来ない。

セントラルドグマにいるリリスから持ってきたとか言ってるヤツがいるけど、
それじゃ体は綾波でも中身はリリスだぞ？
そもそもソースはあるのか？

>>592
だからその内容とエヴァとの関係は？
頼むからエヴァの物語の中から引用して説明してくれよ。

>>594
君、もしかして前から同じことばかり聞いてないか？
自分の手元には何も資料ないの？

クロニクルにもパンフにもリリスって書いてあるの

>>596
ソースの意味も使い方もわからんゆとりはほっとけよ

>>581
>ガフの部屋、生まれてくる子供の魂が集まっている部屋
ソースが出せなきゃ妄想と一緒だな

>>589
脳死というのは脳細胞が死滅した状態だから
脳死が治るというのは死人が墓から生き返るに等しい。
綾波レイの場合はただ一つの彼女の魂が入った素体だけが
脳が再生するのだろう。

ガフの部屋云々言ってる奴もほっとけ
自分が知らなかったら逆ギレしてんだろ

>>600
脳内だから説明出来ないんだろw
早く認めろよ。
気が楽になるぞ。

ソース出せ出せ五月蠅い香具師は
庵野が何の参考文献もなく「ガフの部屋」という言葉とその設定を作り出したとでも思ってるのかな？
エヴァの設定に使われた単語が何由来のものか全く関係無く作品中で述べられている事だけが全てだとしたら
それこそ個人の妄想で何でもありになるって気がつかないのかな？>>601は

>>602
遠まわしだけどやっと脳内変換って認めたのかよ。
めんどくさい奴だな。

ガフの間とは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ガフの部屋
ガフの部屋（がふのへや）とは、ヘブライ人の伝説にある、神の館にある魂の住む部屋のこと。
この世に生まれてくるすべての子供達は、この部屋で魂を授かり生まれてくる。
スズメはこのガフの部屋から降りてくる魂を見ることができるとされ、
スズメのさえずりは子供が誕生する前兆である。
また、魂がガフの部屋からなくなると、魂を持たない子供が生まれスズメは鳴くのをやめてしまう。
そのため、スズメがさえずるのをやめるのは世界の破滅の前兆とされる。
In Jewish mysticism, the Chamber of Guf (or Guph or even Gup)
(Hebrew for "body" or "corpse") also called the Otzar (Hebrew for "treasury")
is the Hall of Souls, located in the Seventh Heaven.
Every human soul is held to emanate from the Guf.
The Talmud teaches that the Messiah will not come until
the Guf is emptied of all its souls (Yevamot 62a).
The mystic significance of the Guf is that each person is important
and has a unique role which only he, with his unique soul, can fulfill.
Even a newborn baby brings the Messiah closer simply by being born.
In keeping with other Jewish legends that envision souls as bird-like,
the Guf is sometimes described as a columbarium, or birdhouse.
Folklore says sparrows can see the soul's descent and this explains their joyous chirping.
The peculiar idiom of describing the treasury of souls as a "body"
may be connected to the mythic tradition of Adam Kadmon,
the primordial man. Adam Kadmon, God's "original intention" for humanity,
was a supernal being, androgynous and macro-cosmic (co-equal in size with the universe).
When this Adam sinned, humanity was demoted to the flesh and blood,
bifurcated and mortal creatures we are now. According to Kabbalah,
every human soul is just a fragment (or fragments) cycling out of
the great "world-soul" of Adam Kadmon. Hence, every human soul comes
from the "guf [of Adam Kadmon].

横やりしてやんよ

あの子にしか魂は生まれなかったのよ
ガフの部屋は空っぽになってたのよ
ここに並ぶレイと同じものには魂がない

この文章が実質どういう意味をなしてるかはおいといて、
単純に"文章の構成"から、ガフの部屋という言葉がどういう存在として語られてるか考察してみろや

あの子にしか魂は生まれず、他のものには魂が生まれなかった
何故か？ガフの部屋が空っぽだったから
リツコはこう言ってるんだよ

要はガフの部屋が空じゃなきゃ魂は生まれる
つまりガフの部屋から魂が生まれる、送られてくるってことを指してるんだよ

一から説明しないとこんなんもわからんのか

>>603はいったいどこの世界の住人なのだろう？

知識レベルも、精神レベルも低いのがイチャモンつけてんのかぃ？

エヴァの世界での使徒は現実世界での使徒とは意味合いが違ったりするのは確か
でもガフの部屋が現実とは意味合いが違うかもしれないとか言ってたら何も語れないよね

貞本エヴァを考慮にいれると、
エロイメージで誘っているのは、ユイではなくエヴァの意思
そもそも、ユイを取り込む前のエヴァが、取り込む意思をもってユイを取り込んだんだろう
それともただの反射？

>>609
貞本エヴァがアニメと同じ設定なのかはわからん

>>605
横槍じゃなくてソース出せって言ってたヤツだろ。

「その文章からガフの部屋がからっぽじゃなきゃ魂も生まれる」と取れるとしても、
同じように「ガフの部屋の魂が空っぽだったから『あの子』にしか魂が生まれなかった」とも取れる。

大体「ガフの部屋が空っぽ」ってことは、魂が生まれる状態にあるとき、すなわち空っぽでないときそこに何かがあるってことだろ。
仮に「その文章からガフの部屋がからっぽじゃなきゃ魂も生まれる」だとして、その何かが魂でなければ何があったんだ。

解釈次第で矛盾なくみえても、ほかにガフの部屋に関する記述がない。またお前の論だとすると何があったのかはっきりしない。
一方、ソースにあるように「ガフの部屋には生まれる前の子供の魂がある」とすれば空っぽの正体もわかるだろう？
どっちが論理的で説得力があるか、一から説明しないとわからないかな。

大体ソース出せソース出せって言ってたのに>>605はソースひとつ提示せず解釈を導き出したら民主の説明責任と一緒だぞ。
説明責任があるといった責任をとれ。

>>611
おぃお前!!!こら!!
俺はお前の側だ馬鹿！！>>593も俺だ馬鹿

wikiにもあるように、
ガフの部屋が魂を授かり生まれてくる場所って事を>>605で説明したんだろうが!!

馬鹿が馬鹿を馬鹿にするスレになったかｗ

>>613お前が一番馬鹿だよ
ガフの部屋も知らないゆとりが

>>614
へぇ〜　おまえが知ってるとは言えないはずだが　ﾌﾟ
それとも他人をゆとりよわばりして自分は低脳、池沼を隠せると思ったかいｗｗｗ

>>612
ほ・・・ほんとうだ・・・
生まれるの意味を間違えていた・・・

ID非表示の板でよかった！！

ガフの部屋で魂が生まれるってのは
ずいぶん勝手な俺解釈だな

ガフの部屋に関してはユダヤ教は霊魂の不滅を前提にしてる。
従って霊魂は生まれもしなければ、死ぬこともないはず。
ガフの部屋で生まれるっていうのはトンデモだな。

まあ、庵野はそこまで考えたわけじゃないだろうから、
無意味な議論ではある。

ならリリスが地球に来た時には、少なくとも今生きていた人類の数の魂が既にあったと？
変だろそんなの？魂は生まれたと考えても何ら不思議じゃない？
そしてガフの部屋から魂が来るのだから、そこで生まれたと考えても何らおかしくない

まぁソースソース言ってる奴よりはトンデモじゃない

アラエルと戦った時零が投げた槍って腕力でとばしたんじゃないよね、さすがに。槍の力だよね

槍は生命体ですから

チルドレン達はネルフ本部ではいつも中学校の制服でいるようだけど、
（プラグスーツ時除く）
彼らにとってはあれがネルフの制服でもあるという事？
他の服で出勤したら規則違反？

いや特に決まってはいないと思うよ、学校帰りに直接行くだけであって
そもそもシンジやレイはファッションに関しては無頓着だし

だって彼ら中学生だもん
だから普段は中学校に通ってるでしょ

で、その合間に使徒襲来で非常召集
で、実験や訓練は放課後ばかり、
そりゃネルフ本部で見かける時は制服になっちゃうでしょ

ただレイはいつでも制服だけど

なるほど、単に学校から直行してるから着替えてないだけなのね。
納得しましたありがとう。

シンジが学校でエヴァのパイロットとわかった時のクラスメイトの騒ぎ方が凄かったけど、あの時点では
先に転入していた綾波がエヴァのパイロットだという事をクラスメイトは知らなかったという事ですか？
それとも、綾波もエヴァのパイロットだとクラスメイトは知ってても綾波に近づきづらくて
そっとしていたのかな
話がもう少し進むと、クラスメイトが綾波もエヴァのパイロットだという事を知ってるという流れですが

綾波が既にエヴァのパイロットだとクラスメイトが知っていたら
シンジもエヴァのパイロットだと分かったところで別にそんなにクラスメイトが騒がないはずですよね

>>626
俺の勝手な意見では、たぶんレイがパイロットだとは最初知らなかったんだと思う
そんなこと自ら明かさないだろうし、そもそも使徒襲来以前じゃエヴァの存在は一般人は知らないだろうから、
話題になんてならないはず

しかし初めて使徒が襲来し、それと共に初めてEVAが表舞台に登場
そして、その時期とぴったりにシンジが転校してきた
だから、みんなもしかして、シンジってEVAの為に呼ばれたパイロットなんじゃ？と疑問に思う

でシンジはYESと応える・・

綾波がパイロットとわかったのは、シンジがもらしたか、
シンジと一緒に非常召集されたりして発覚したんじゃないかと思ってる

シンジ達が給料貰ってるのかってのは議論されまくってるよね・・・？

綾波レイはボロアパートに住んで、そこから学校に通ってるわけだけど、それは何の目的で誰の指示？
綾波レイ自体NERVにとっては歩く重要機密みたいなもんだから下手に外部の人間と接触させるのは
NERVにとって危険だしジオフロント内に居住させててもいいような気がするけど。
別にNERV内には優秀な人材も多いし勉強のために学校に行かせる必要性もないと思うし。
もし学校に通わせる必要があるなら、それでもリツコかマヤあたりと同居させたほうが安全な気がする。
あの倉庫みたいな環境の部屋の方がレイの精神が安定するなら彼女らのマンションの一室をそうすればいいだけだし･･･。

>>627
626です。ありがとうございました。確かに使徒襲来はあとでした。
自分もシンジがクラスメイトに漏らした気がします。となるとエヴァという兵器をみんなが知ったのはいつなのか気になります。
道路の路面におもいっきり∈∨∧って書かれてましたが…

>>630
そういえば、シンジが召集された時渡された案内書
裏表紙に「極秘」と書いてあるにも関わらず、そこにもエヴァのことは書かれてない

だから生徒程度じゃ使徒襲来して、エヴァが表舞台に姿を現すまで、
存在は知らなかったと思う

それにたとえ知っていたとしても、使徒襲来以前じゃ話題にすらならないと思う

>>630
確か、あのサキエル戦のあとロボット事件として話題になってましたよ

決定項には、サキエル襲来の後の委員会とゲンドウの会話で
「今やエヴァの存在までも周知の事実となってしまった。
今日まで隠蔽していた、ネルフの組織活動もある程度は、公開せざるを得まい」
と書かれてる

要はやっぱり生徒程度じゃエヴァの存在自体知らないから、綾波がパイロットだなんてのも知らないはずだね

ゼーレはシンジの精神状態を利用して補完したけど、なんで戦自はエヴァ確保の為とはいえシンジを殺そうとしたんだろ？
あの時戦自を動かしたのはゼーレだよね？

>496
26だけど、まあいいけどさｗ。
そうかぁ、二カ所もあるのか。あのさ、
劇場版の終盤の話なんだけどさ、最後の気持ち悪いって言われてた、コレでも解らないかな？
ならいいけどｗ。
>495に答えれる人いないかな？

あ、ちなみに二カ所あったって事は、
夢の中ぽい所の話で俺も説明してたから混乱しないでねｗ

>634
サードインパクトを起こそうとしたって言って、首相を騙してたよね。
それで、ゼーレが仕組んだって事を言いたいんでしょ？
それ以外、考えられないね

うんそう、日本政府を動かすことで戦時を動かした。
以下クロニクルを参考に簡単にまとめてみる・・

マギの接収が失敗に終わったから、今度は武力による直接占拠を目指した。
その為にゼーレは日本政府を動かし、戦自による直接占拠を期待した。
目的はマギの接収とエヴァの確保、そしてパイロットの抹殺

しかし弐号機が復活し形成は劣勢に。
そこで二号機の殲滅のためにエヴァシリーズを投入。
というよりむしろ、サードインパクトを引き起こすために投入。

で、そこに初号機出現、サードインパクト（補完計画）発動へ・・。

こんな感じ。
で、初号機を使って補完をしようとしていて、その為にはシンジが必要だから、殺そうとするのおかしくね？
って事言いたいんだよね？

それについて参考になるかわからんがこう書いてある部分があった。
「ゼーレの主導により発動された初号機を依り代とした人類補完計画。
ただし、これは彼らのシナリオを修正したものであり、本来の補完に碇シンジが必要であったかは定かでない。
奇しくも補完の方向性を決める重要な役割を担うことになったシンジが、
他人の存在しり世界を望んだため、ゼーレの計画は潰れるかたちとなった。」

どうなんだろう・・そこについては俺もずっとよくわからず疑問を拭い去れないでいる・・
もしかしたら、シンジはいらなかったのかもしれない

あれ、たぶん初号機だけでもできたんだろうな

ﾛｰｿﾝで売ってるﾆﾝﾆｸﾗｰﾒﾝﾁｬｰｼｭｰ抜きって美味しいですか

>>640
人それぞれ

そもそも武力介入した時にネルフが初号機にパイロット乗せて
迎撃してくることくらいゼーレとしては考えてただろうから、
パイロットが乗ってる状態でも補完を進めやすいように、
あらかじめ先手を打ち、カヲルをシンジ自らの手で殺させて
精神的に追い詰める保険をかけたんだと俺は思うんだけど。
ところが実際は、追い詰めが効きすぎてあんな目に付く場所で
殺されるの待ってたような状態だったから、タナボタ的に今ここでパイロットを
始末して初号機は補完始めるまで動けない状態にしておけって
作戦修正をしたんじゃないかね。

>642
カオルは、リリスと融合して、サードインパクトを起こす為に作られた。自らの自由は死ぬ方法を選べるって事だけだからシンジに殺させた。

>638
いらないんだろう。
そもそも邪魔物のパイロットがいないエヴァを確保して、
ゼーレの主導により発動された初号機を依り代とした人類補完計画 は、誰も戻れない世界になるはずだったって事だよな。
シンジでもそういう世界を選ぶと思ったのが誤算だっただけだよな。
シンジとアスカ以外にも大量に帰ってきたんだろうな、旧劇の続きが見たいは

>>644
シンジとアスカ以外の人が戻って来たのかは実は謎。
新劇場版を作るにあたってPが最初に言った言葉は
「今回はEOEみたいにシンジとアスカだけ生き残ったみたいなオチにはしたくない」だったか。
もちろんPの言い方には『そのオチの後』の事が無いから、一概に決め付けられないけどね。
戻って来たのか来ないのは、それはどうでも良い事だとは思う。
語るにしても、本編には情報が少な過ぎるしね、Pの発言なんて結局は邪道なんだよな。
とにかく、EOEはあそこで切断する様に唐突に終わってるんで、見てるこっちが余計に脳内で補完する事は無いんだよ。
戻って来たかもしれないし、戻って来なかったのかもしれないし、わからんって事で良い。
戻って来たと思う人は思えば良い、思わない人は思わなくて良い、正解なんて無いんだから。

>>644
仮に大量に戻って来たとして、その場合、世界をこんなにしちゃったシンジがリンチで殺されそうな気がする。
シンジが悪いわけじゃないけど、俺があの世界の戻ってきた人間の１人だとしたら、シンジに責任が無かったとは思わないだろうな。
リンチして殺すかどうかはわからんけど、あの世界にはもう文明ってほとんど残ってそうも無いしねえ。
つか、時間差で後から戻って来るとも思えん。
シンジが戻った時には既に初号機は地球外だし、シンジが優遇された時間はとうに過ぎてると思う。
戻ってくるのなら、アスカとシンジの周りにも既に何人か居てもいいんじゃね？

あとユイの「人の姿を取り戻すわ」って発言は、必ずしも人が弾ける前の状態の事とは限らないんじゃ？
アスカとシンジの子孫として、出産を通して戻ってくる事かもしれんし。

>>645
まぁ確かにアソコで終わりでいいけども、
レイが言うには戻りたいと思えば戻れるんだろう。だったら絶対に何人かは戻ってきてるはずなのに、そんな発言はないよなぁー。
コレ（>483）みたいに適当に仕事してるなｗ。
だいたい、テレビと旧劇に追加する形にして、リメイクしてくれればいいのに、
また設定とかを変えてのリメイクってこと自体がオカシイし。
まぁ、その二人だけっていう部分を変えるって事が解ったは、新劇はｗｗｗ
興味ないけどｗｗ

>>646
いやいやゼーレが仕組んだ事だし、ゼーレは帰ってこれない形にする予定だったんだから、帰ってこれるようにしたシンジには感謝するでしょ。
そこで、ゼーレが仕組んだ事だと言わなければいけないし、
政府らに説明しなきゃいけない［２０世紀少年］な展開が待ってるんでしょう・・。
まずアダムの使徒とかリリスの人類とかの説明から始めなきゃいけないだろうけど

>>648
君は果して感謝するか？
家も無く食う物も無く、もしかしたら朽ちたレイの大顔面を食うしか無いかもしれんのだよ。
人々は心の壁で傷付けあう『弾ける前の世界』に戻って来るんだよ。
傷つけ合う世界ってのは、人が人を殺す世界の事でもある。
補完中、シンジは身の回りに居た人間としか会話してない。
つまり、補完中、全ての人間が単に物理的に溶け合ってただけで、
意識の共有化というか並列化みたいな事まで起きてたわけでも無さそう。
補完中、シンジはゼーレがどうとかって考えてすらいない。
だから君の「ゼーレが仕組んだ云々」ってのは、あまりに唐突過ぎる印象がある。

というか何にも知らない人達にしてみたら、いきなり巨大な人が現れたと思ったら、
目の前になんか好きな人が出てきて、そこでふわって意識が飛んだ

で、あとは意識があるのかさえ、またあっても終始どんな状況にあるのかさえ、全くわからんと思う
また補完されなかったは言え、同様に個々にはたしてちゃんとした意識があるのかさえわからん

それに運良く還ってこれた人がいて、何でこうなったかも、今の状況さえさっぱりわからんよ
だからシンジがリンチされるとか何だよそれ

というか全生命、いわゆる地球上の植物も動物もみんないなくなったなんだから、帰ってこれたってすぐ死ぬ

>>649
何を言っているｗ。危険な言い方してるな、引きこもりから卒業しろよｗ。
いいかっ、シンジが知らないってのならまだ解るが、ゼーレが仕組んだ事が唐突？
何がだっｗ 今すぐに見返せ

>649>650
ちょっと待てっ
そもそも、食べる物がないとかだったら
何だったんだあの問答はって事になるしｗ
レイ達は帰さないだろｗ
つうか説明くらいはするだろう
戻っても死ぬよってさｗ

>>650
もしも帰ってくるなら、シンジやネルフにとって都合の悪い人間も帰って来る。
戦自の連中も帰って来るしな、いろいろ知ってる事情通の人間も大勢帰ってくる。
もちろん何も知らなかった連中も戻って来る。
形を取り戻した人間達は、真っ先に「なにがどうなったのか？」という話になるだろう。

>というか全生命、いわゆる地球上の植物も動物もみんないなくなったなんだから、帰ってこれたってすぐ死ぬ
すぐには死なないよ、飢えて死ぬまでには時間がかかる。
人々が帰って来たとして、飢えた場合、殺し合って共食いでもするかもしれない。

>>652
だから、EOEのあの先を考えるのは無意味だって話だよ。
こうやってスレごときでお互いを否定しあうのが人間なのだから。
ネット掲示板でこれなんだから、あの後に皆が戻ってきたら大変な事になるんだよ。
だから、戻って来るのかどうかは謎のまま、あそこで切って終わらせるしかなかったんだよ。
あの先はもう描き様が無いんだよ。

ってかさぁ

もし仮に帰ってこれた人達がいるとして、
それが事情を知ってる人だろうが、知らなくてわけわからん人だろうが、
とにかくまず生き抜くことを考えるだろ

あんな何にもない世界で、
誰のせいでこうなったとか言い合うと思ってんのか？

>>655
何事でも前向きに考えるのは良い事だよ。
でも人間の世界には理想と現実の２つがある。
ポジティブを意識するためには、ネガティブも意識しないといけない。
人間もそれと同じ、皆が皆前向きでは無い、後ろ向きな人間は確実に存在する。
人間は、自分が後ろ向きな人間と認識した時から前向きになろうと努力するんだと思うがね。
そして、前向きと同時に常に自分の中に後ろ向きの自分の存在を抱えている感じかな。
善と悪でも良い、相反する物同士は常に車の両輪状態、表裏一体だと思うがなあ。
悪が無ければ正義も生まれないしね。
もはやEOEとは関係のない観念のお話になってしまったな、スレチ過ぎルからこれでヤメる。

レスくれた方々ありがとうございました。
なるほど、初号機だけでもできたとなると矛盾は無くなりますね。
カヲルの件でシンジを追いつめたのは、あくまで保険だったと

>>650
＞というか全生命、いわゆる地球上の植物も動物もみんないなくなったなんだから、帰ってこれたってすぐ死ぬ
ソースあったっけ？
まあ動植物は溶けたとしてもそれこそすぐ戻って来れそうなイメージなんだが

>>657
弐号機を凌辱したのはトドメね、これでシンジの自我は色んな意味で決定的に崩壊し始めた。

まず地球にｱﾀﾞﾑがどーん
その後ﾘﾘｽがどーん
で、ｱﾀﾞﾑは何故か活動停止
だからﾘﾘｽから生まれた生物が地球を支配し、その進化の果てにﾘﾘﾝが誕生

ｴｳﾞｧ２なんかから考えるとこう
それにﾘﾘｽの体液であるL.C.Lはﾊﾟﾝﾌによれば生命のｽｰﾌﾟなんだとさ
だからきっとそっから、原始生命が生まれてったんだろうな

まぁ何由来にしても、みんな生物は消えちゃうんだよ
ｾｶﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄが起きた南極付近でもそうだったでしょ？
微生物にいたるまで一切生物が消滅しちゃうんだよ・・

あ…由来なんて聞かれてなかったのね……orz

>>660
一つ疑問が。宜しいか？
新世紀エヴァンゲリオンという作品では、人間以外の生物、つまりウイルスや微生物、動植物、
すら全て「リリン」として扱われているの？
まず、元ネタとなるユダヤ教では人間は神が自分の似姿に似せて作ったもので、
聖書の記述を見ると他の生物より優遇された存在であるかのように書かれている。
現在キリスト教原理主義の連中がダーウインの進化論をなかなか認めていないのもそれが理由。
しかしご存じの通りまず微生物が生まれ、それが長い期間の間に様々な姿に進化してきたのは
現実世界では信憑性のある事実。
しかしその辺エヴァではどのように扱われているの？
正直人間と使徒との固有パターンの差は、寧ろ他の生物より使徒は人間に近いのだよ、
と匂わすかのように僅か0.11%。
そして作中では一貫して人間対使徒との構図で書かれている。決して地球上の使徒以外の生物vs使徒ではない。
けれどEOEの後の、人間以外の動植物も死滅してしまったかのような状況。
この辺いったいどうなってるの？

衝撃の余波で全部吹っ飛んだようにも見えるけどな
劣悪な環境の為に動植物が住めないだけかもしれんし

セカンドインパクトでは生態系が壊れたらしいな。四季もなくなったらしい
ただそういった事は本編ではあんまり語られなかったな
ともかくサードインパクトも多分はセカンドの時と同じ感じだろう

新劇場版では補完されるかも

最後に二人しか残らないというのは、一種の暗喩でしょう。
人間は嫌いな相手と傷付け合いながら生きていかなくてはいけない、と。
実際には微生物や他の植物がいなかったら、人間がもどってきても即死。
そういうことは踏まえた上での心象風景だと。

>>659
弐号機復活自体予想外だから、ゼーレ側からのトドメではない。

弐号機ピンチ　→　助けようと思えば助けられたのに動かない
カヲル捕獲　→　殺さずにすむ可能性もあったのに考える時間をおいてやっぱり殺す

シンジ自信の主体性の無さ、動こうとする気力の無さが生み出した情けない性根が
自分で自分自身に刺していったトドメと言えるね。

これも一種のキモオタニートの暗喩。

そういえば類人猿は出てこなかったような？
人間に一番近い生物はペンギンのペンペンしか出てこなかったなｗ
案外聖書の記述どおり、ヒト（アダム、リリス、使徒、人間＝リリン含む）には
進化論は適用されずそれ以外の動植物とは別に造られた事になってたりしてｗ

1 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2009/05/27(水) 16:01:35 ID:JiZOVXIQ
★新劇場版ネタは禁止

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを検討しましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません。過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱いますが、新劇場版ネタは禁止します。
エヴァ板のスレや用語・発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

▲関連スレ▲
【謎・伏線検証スレ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版★39
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1242493557/
エヴァンゲリオン初心者の質問に答えるスレ 72 →dat落ちの後、新スレ立たず
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1237270031/

◆前スレ◆
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −68−
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1238631244/

★過去ログ置き場★
http://2ch.ge2x.net/eva/

何でここの人たちって「ソースは？」って言葉に敏感なんだ。
だいたい最初に「〜こうだ」って言い切るから「ソースは？(証明して)」って流れになるんだよ。
ソースがあるなら証明することなんて簡単なはずだろ？

雑談スレになってるお
誰か初心者スレ建ててくれお

ところで、結局レイは何だったの？ユイのサルベージから生まれたのは確定？
体はユイのクローンで魂はリリスのものが入ってると考えておｋ？

クローンで髪や目の色が違うと言うのも変だな
肉体は全身白いリリス＋ユイで魂がリリスオンリーなんじゃないか？
カヲルのオリジナルも、元は黒髪黒目の人間だったのかも

レイやカヲルがアルビノだという設定で書かれているファンフィクション小説もあるけれど
確かアニメでは「アルビノという設定は無い」という話だったな。。。

側に寄ってみないと自分かどうかも判別出来ない位、アダムとリリスは外見が似てるのか？
セカンドインパクトの時に撮られた新聞の写真の白い光の巨人は
両肩から角みたいなのが生えてて、リリスとは似ても似つかない身体だったのに
単にカヲルがド近眼だったのか

あの時のカヲルは記憶が不十分なんだろ
しばらく会ってない「母」だから
それにパーツが抜けてる巨人は姿も変わるみたいだし

リビドーとデストルドーについてはだいたいわかったけど、
青葉たちがパシャる時に見る幻影が明らかにリビドーを想起させる様に描写されてるのはなぜなんだぜ

リビドーとかデスラーとか
厨がこじつけてるだけだから
あまり頼り過ぎないように

はっきり「アルビノ」と言いきってしまうと
紫外線に弱いから学校のプールの授業は無理だとか、赤い目は盲目に近い筈だとか
色々突っ込まれるから「アルビノでは無い」と言う事にしとく方が無難なんだろう
マトリックスだかで、白髪赤目の殺し屋を登場させたら
「アルビノへの差別を助長する」と米国の人権団体から批判があったそうだし

Ａｉｒでアスカが量産ＥＶＡの最後の１体を殲滅するか！！という時に
飛んできたロンギ（形体変化した）は誰が放ったの？

たぶん最初に顔面グチャられた量産機
アスカが剣振り回したりしてる間に修復してたんだと思われ

色が薄いのは普通の人と違うぞと思わせる表現で
実際はそれほど変わらない外見かもな
所謂人間の概念のアルビノとは異なるんだろう

南極の氷が全部溶けたら、実際海面は何メートル位上昇するわだろう
なんか30メートル位上がりそうなイメージなんだけど

その分どこかが凍ったんじゃね？

>>666
>弐号機復活自体予想外だから、ゼーレ側からのトドメではない。
弐号機復活は想定の範囲内に決まってる。
パイロットの問題であって、弐号機の機体は存在している。
だからいつでも自分達の都合の良い様に有効に利用出来る。
弐号機は量産機の敵では無いし。
アスカが復活してもしなくても、ゼーレにとってはどうでも良い問題なんだよ。
ゼーレ側が弐号機復活で多少なりとも手を焼いたのなら、君の言う通り「予想外」って事になるけどね。
カップ麺食べようとして、目覚まし時計の電池が切れてた時、はたして困るかなってレベル。

携帯や腕時計もあるし、いやそもそも計る事すら無用の「だいたいで十分」ってレベルだし。
カップ麺食べようとしたら水やガスを止められていたってんなら、予想外の自体だろうね。

人間が自分の外見をはっきりどんなのかわかってるのは、いわゆる鏡の類いのものを発明したから
自分の姿が、はっきり映し出されたものを見た事があるから、これが自分だと認識できるようになる

カヲルが、仮にあの巨人であったアダムの時の記憶があったとしても、自分の外見なんてはっきりどんなのかなんて知らないよ
鏡に映し出された自分の姿を見た事がない限り
だからカヲルが近づくまで、アダム(自分)なのかわからなかったのは無理もない

レイがリリスの自覚が無く
戻った時おかえりなさいと言われたみたいに
本体から分離すると別のも物にもなるんじゃないかな
家みたいなもので

無線電源のたぐいってなかったの？

>>686
レイはカヲルに出合った時のやり取り「君は僕と同じだね」以降には
もう自分がリリスであることを自覚していたと思うよ。
それまでは生身で張る事の無かった（張れてたら零号機機動実験失敗でも
その後の使徒との戦闘でも怪我はしなかったであろう。張ってもNERVが
その事実を握りつぶしてくれるし。恐らく自分が造られた人間というのは
理解していてもATフィールドを張れる能力がある事は忘れていたのだろう。）
使徒並みの強力なATフィールドをカヲルがターミナルドグマに降りて
いったときに張ったATフィールド内に進入する為に初めて使っているし。

レイがいつから自分のことを理解してたかはよくわからんが、
カヲルにあったことで、自分が使徒側に近いことを悟ったみたいにはクロニクルにも書いてあったな

そりゃ自分が他の人間と違うくらいは思っていたんだろうけどさ
あのでかいのが自分の本体だという
自覚はなさそうだったじゃない？

カヲルもゼーレからアダムと融合しろみたいに言われていたんだろうけど
戻りたくないなーという気持ちが強そうだったし

ただレイは最後はあれが自分の本体だとは自覚してたよ
ちゃんと「ただいま」って言ってるし
でもいつから自覚してたのかは不明・・
まぁこんな事どうでもいいけどさ

カヲルはアダムに還る事自体は別に嫌じゃないけど、
それにより人を滅ぼしてしまうのが嫌なんじゃないかな

自演乙
自演乙
自演乙

以下同文

いい加減妄想厨は消えろ

リリスは何で、あの変な七つ眼のゼーレの仮面を付けられていたんだろう
そう言えばウエハース買ったら、リリスカードだったんだが
あの七つ眼仮面じゃなく、普通の丸い両目の仮面だった

星辰って知ってるかい？

あの世界では、天皇や他の皇族は全員あぼんしたのだろうか
首都を移転した位だから、東京は壊滅状態だったんだろうな
やっぱり皇居も（r

>>696
あの世界では皇居は海水面の下に沈んでいます。
吹上あたりの一部と櫓台や天守台ぐらいは水面上に顔を出してるかもしれないけど。

上の方のレスで、セカンドインパクトと同時に
アダムの体内のガフの部屋は開かれ云々と書いてあった気がするけど
そこから飛び散った10数個の魂が
地球全土に眠っている、第3〜16使徒の卵だか胎児だかにそれぞれ宿ったと考えて良いのかな？

そもそも使徒って物を考えたりする心と言うか、魂があるのか？
なんか目の前の障害物と戦う事しか、考えていなさそうなんだが
知恵の実を食べていないから、人間より思考力が著しく劣っているのかね

「ガフの部屋が開くと同時に熱滅却処理を開始!!」この台詞好き
「ガフの部屋が開く、世界の始まりと終局の扉が、ついに開いてしまうか」

使徒それぞれに個別の魂があるのかわかんないけど・・・
あるとしたら、アダムがガフの部屋を開いたことで、それらが使徒に行きわたり、
ようやくアダム系の世界が始まったとも考えられるな
だからその後使徒が活動を開始

でも熱滅却処理しちゃったわけだから、使徒の個別の魂があったとしても、みんな殺しちゃったとも考えられる
だからアダム系の残った魂は、アダムのただ一つだけ、
だから使徒は常に一匹ずつしか活動できなくなった・・

貞本のこの発言にも何となく一致する・・
「DVDに収録されたビデオフォーマット版にも挿入されているものなんですが、よく見ると、レイの機体から使徒が全部出てきている。
新しい使徒に攻撃されながら、歴代の使徒が……
という演出で、『エヴァ』の重要な秘密を伝えようと思ったんですが、はたして謎を解く突破口になったでしょうか」

――その秘められた謎を、ことばで説明しないということが、意図ですか？

「まぁ、そういうことになるのかな。その秘密に気づけば、使徒が1体ずつ出てきた理由もわかりやすいかもしれない。
使徒は、必ず2体同時に攻撃してくることはない。殺されたら、また次に新しいフォルムの使徒が出てくる。
それは、魂の引き継ぎともいえるものなのかもしれない。
そうしてたどり着いた先が、最後の“シ者”である渚カヲルだったんです」

使徒にヒト並の心があるのなら、生きながらにして心臓を喰われたゼルエル可哀相すぐる
さぞや恐怖の余りパニくっただろう

少なくとも人間と意志疎通できる生き物じゃなさそうだね
現生生物でも動物や昆虫と意志疎通できないようなものでは

でも

貞本はどうでもいいよ

何でゲンドウははじめからレイと融合しなかったの？
速攻で神になっちゃえばよかったじゃん

総ての氏とをタオサナイト池中ったんだよ

確かに
まわりくどい

>>700
たった一つのアダムの魂が、使徒が死ぬ度に次の使徒に引き継がれているとなると
第3使徒から、既にアダムの魂が中に入っていると言う事になる
しかし貞本版では、15使徒からカヲルは登場している
おかしくね？
それに何度もシンジを殺そうとしながら、カヲルの姿で出て来た時は
平気で友達面して近付いて来るって、かなりアダムは鬼畜な性格だなw

>>705
そしたらゼーレに第○○使徒指定されて叩きのめされるんじゃない？

>>708
＞しかし貞本版では、15使徒からカヲルは登場している
＞おかしくね？
確かに矛盾している。貞本は自分で自分の首締めてるな･･･

二人目の綾並の魂は、三人目には完全には引き継がれなかったんだな

アダム側の生命体はリリンに利用されている状態だからね
制作側にも都合よくいじられてるだけなんじゃね？

レイのシンジへの好意だけがカヲルに引き継がれ、残りカスの記憶は3人目に
だから3人目は他者に興味の無い冷淡な性格になったんだな

似た固体で魂の継承はわかるけとら
あれだけ違った個性があるのに同じみたいに言うのは
個性の否定みたいで嫌だな
まあ、貞本はアダム側はどうでもいいんだろうけどね

アダムの出す波長？に引き寄せられて遠方から来ているのに
弐号機と直接戦っても、使徒はそれがアダムのコピーだと気が付かなかったのか？

初心者の質問ですみません。
アニメ見た当時はカヲルがゼーレから送り込まれた使徒というところと、
エヴァ世界の死海文書の記述に従い使徒の来襲を利用して人類補完計画を
ゼーレやネルフが画策していたという事が明らかになった場面まできて、
何となく第３使徒以降の来襲から既に、カヲルの場合と同じように
ゼーレ−ネルフによって仕組まれたものだったのかと想像してしまったのですが、
そんな設定は無いですよね・・・？
あと、ネルフを管轄している「人類補完委員会」ですが、「人類補完」なんて
いかにも怪しげな名前なのに誰も不思議に思わなかったのかな？
まさか人類が使徒の攻撃を凌ぎ生き残るための「人類『保管』委員会」
だと思ってたなんてことは・・・？

>>712
アダム側の利用されたのは、カヲルだけ
他の奴らは自分達が生き残ろうと生存競争しに来てるだけ

使徒がアダムやリリスと融合すると、サードインパクトが起きる理由が分からない
反重力みたいなものなのかね

>>711>>713
は？

>>718
生命の実食った奴と知恵の実食った奴が融合したらマジヤバイって奴だったんじゃないかな

ヒント
「嘘？欺瞞なのね・・！
そんなこではサードインパクトは起きないというのね！」

ロンギヌスの槍が生命体なら、自力で地球に戻って来る事が出来そうなもんだが

戻る理由がない

魂ってのは不滅のものだから人間の手でどうにかできるものではないと思う
セカンドインパクトが不完全だったから使徒も繁殖できなかったんだろう

カヲルって空が飛べるなら、さっさとゼーレの元から逃げれば良かったのにな

>>718
理由や原理なんてそんなこと気にするな。
起きるんだよ。

赤ん坊の時からゼーレにお世話になっていたんじゃないのか？

>>724
エヴァ世界の魂が不滅かどうかなんてわからんだろ
魂が不滅なんていったら、最低でも２０１５年時点で生きてる人間の数の魂は、
リリスが地球に来た時から既にあったってことになるぞ

セカンドインパクトで完全に人類全滅していたら
残るのはアダムと使徒とリリスだけか
今度は使徒VSリリスで戦う事になるのかね

アダムはともかく、リリスは何で人間におめおめ捕まったんだ？
人間増え過ぎて、これ以上増やす必要が無いからとグースカ眠ってたのかね

>>725
漫画版の本人のセリフによるとちょっとでもゼーレに対して
翻意を示すようなことがあったら速攻で消されるような
措置が取られていたそうな
まあ当然っちゃ当然だよな
だから、ドグマ降りて初号機に殺されて来いって言われても
従うしかなく、心を通わせたシンジによって殺されるというのが
唯一自分の最後の心のよりどころだったんだと

>>708>>710
そういやそうだな
何で使途が一体ずつしか表れないか理由あったのに崩されてるな

>>729
セカンドインパクトはそもそも人類がアダム見つけてコピーして
本体を卵の状態に戻そうとして起こった計画的な人災だろ。

>>716
ない
敵側である使徒を全て倒して、滅ぼした上で人類補完計画を発動しようとしてて、
カヲルは特異的な存在

＞ドグマ降りて初号機に殺されて来い


幾らなんでもそんな事は言われていないだろう

だから、貞本はどうでもいいよ

カヲルがあれをリリスだと気付かず、そのまま融合していたら
ゼーレはどうするつもりだったんだ
それに自分と融合するなら、わざわざ地下迄降りる必要も無く
二号機と融合するのが手っ取り早いよな

アニメだけで言えば、カヲルは我らの願いを託すとかゼーレに言われ送られたが、
実際そんなの嘘で、殺されに行くよう仕向けただけ

>>737
弐号機と融合してどうすんだよ
生命の実さえない劣化版アダムだあれは

>>735
２４話でカヲルのドグマ突入時のキールのセリフに
「初号機パイロットによる（殲滅の）遂行を願うぞ」
っていうのがあっただろ。
あと、シンジに握り殺される直前のやりとりでも
「死は自分にとって絶対的な自由」と言ってることから
あの時、あの場所であえて殺されるのが自分の運命だったと
初めから達観していたのは明白。

コピーと合体しても意味ないんじゃないか？

なんでリリスから人の足いっぱい出てるの？

生命の実はカヲルが持ってるんじゃないの？
ヒト型使徒には、コアが無いのか

カヲルはサードインパクト起こす気満々だったと思うがな
アダムじゃ無いと気が付いて、直前に気が変わったんじゃないか？

決定稿より２４話のカヲルを殺した後のゼーレの台詞
「アダムの子供である使徒は全て滅んだ。残った最後の使徒は我々人類だけだ」
「リリスに魂を宿し、不浄な世界を浄化する、約束の時は来たのだ」

初めから、リリスを使って、始原へ還り、新たにやり直す目的だったんだな
アダム系はやっぱり邪魔だったから消そうとしただけか

>>742
リリスから人間が生まれたという暗喩じゃない？
陰毛だと不味いから人の足にした説もあるけどｗ

>>743
カヲルに生命の実＝S2帰還なんてないと思うが
それに使徒のコアが生命の実なわけじゃない

ゼーレの創立エピソードが知りたい
最初は一地方都市の、小さな新興宗教だったりしたのかな

カヲルは人間を滅ぼすことを躊躇していたから
サードインパクト起こす気はなかっただろうね
しかしカヲルのことにしても他の使徒にしても
セカンドインパクト起こした時から
その尻ぬぐいにしてもネルフとゼーレに仕組まれていたとしか言えないだろうな

>>734
やっぱりそうですか。有り難うございました。

>>745
>「リリスに魂を宿し、
つまりゼーレはあの巨大なリリスが魂の抜け殻であることを知っていたんですね？
綾波レイの存在も知っていたのかな？
それともシンジ＋初号機を使って、何らかの形でリリスに魂をもど・・・
・・・始めは初号機にリリスの魂があると思ってたのかな・・・？
しかし零号機の爆発以後は綾波レイがリリスの魂を持つ者と気付いたから
レイを尋問しようとしたのか・・・。

>>748
中世暗黒期に誕生した宗教団体で秘密結社化し
1900年代中頃には最後の抵抗勢力を叩き潰して
2015年現在も人類を裏から支配する勢力である

ゼーレは錬金術師の集団

また自演厨のスクツになったのかよ

ゼーレやネルフにとってはリリスもアダムも道具なんだよ
魂はかえって邪魔
帰って来ると小丸から人間の肉体に封じ込めて殺したんだろう

>>748
ユダヤ系かキリスト教原理主義系の秘密結社じゃない？
現実にあるフリーメイソンをモデルにしたなんて話もあるけど
あっちは結構メンバーの多いそっちこっちにグランド・ロッジ（支部）がある
巨大な団体だからちょっと雰囲気が違うな。

単純だな

>>755
また、おまえか
そんなに知ったか振りしたいのか？
おまえ本当に友達いないだろ

だからアダムやリリスを見つけた秘密結社が
大失敗を起こながらも企んだ計画なんでしょ
最初の使徒も既に計算のうち

>>757
>>755のどこが知ったかに見えるのか400字以内でで説明せよ。
ていうか>>755は誰でも知ってる有名な話じゃんｗ
知ったかに聞こえるって事はお前知らなかったのかｗ

ごめん、俺は書いてあることがまったく理解できなかった

死海文書を手に入れたぜ!!　でもこんなの世迷い言だろｗｗｗ

おぃ…本当にアダムなんて、神に近しい者がいたのかよ……　ここに書いてあること本当だったのか!!

うぉ!!リリスもやっぱりいる!! よし、我々ももっと優良な存在に、神に近しい存在になれるはずだ!!

どうやら、私達リリス系はアダム系より後から偽りの継承者のようだ…
しかも我々はこんな数ばかり多いだけで、心が欠けてる……

こうなったらこの世界を浄化し、心を補完し、完璧な精神を持つ存在(ｱﾀﾞﾑ・ｶﾀﾞﾓﾝ)として生まれ変わろうではないか!!

しかしアダムが邪魔なんだ……
正統な継承者だろうが、関係ない。まずは彼らを滅ぼそう……

そして、彼らがいなくなった時こそ、我らの願いが叶えられる、安らぎが待ってる!!

ではまず初めにセカンドインパクトどーん!!!

こんな感じだな

セカンドインパクトはただの失敗ではないのか

カヲルはゼーレに何されてても、いざとなればあれだけすさまじい力を出せるんだから
逃げようと思えば逃げられたんだろうけど
行く所なかったんだろうねえ
気の毒な話だ

槍のシステム応用した何かで閉じ込められてたとか

本体はあの糞親父の手にあって
オナニーに利用されてるとなれば
死んでも死に切れないな、カヲルも

>>761
多分エヴァ死海文書を手に入れるまではゼーレは自分たち人類がリリス系だと言う事を知らなかったと思う。
あの手の連中は自分たちは神より選ばれた者だという思考をし易いから恐らく現実の旧約聖書に書かれているのと
同じように人間はアダムとイブを子孫とし、自分たちはアダムの正当な子孫と思い込んでたのが
死海文書を手に入れたことで「未来」を知ることが出来た喜びと同時に自分たちがアダムの子孫でないことと
その「未来」が自分たちにとって絶望である事に気づき大きなショックを受けた結果があの計画っぽい。

>>766の訂正
×　人間はアダムとイブを子孫
○　人間はアダムとイブを祖先

どういう未来だったんだ？
ノストラダムスみたいなのか？

>>768
EOEのラストがその書かれていた未来そのものなんじゃない？

ようわからんが、心が欠けてるが故争い事ばかり起こし、他人を拒絶してばかり。
数ばかり多いくせに分かり合えもしない。このまま私達が生きて言ってもこの繰り返しばかりだろう。下手すりゃ自滅が待ってる。
これがゼーレの思ってた未来だろうな。

まぁ俺は>>766ではないけど

>>758
２話で補完委員会が投資がムダにならなくて良かったなんて言ってるから、使徒襲撃前はそれほど自信は無かったんだろうけどね
深読みすれば表の顔だから本音で喋っていないともとれなくは無いけど、こじつけが過ぎるな

>>771
>２話で補完委員会が投資がムダにならなくて良かったなんて言ってるから、
碇ゲンドウに対する嫌みにも聞こえるけど。

>>762
アダムは生命の種(始原の存在)だから、子供(使徒)を生み出す力がある
今までは何故か活動してなかったからいいけど、そんなものいたらこの先もどんどん使徒を生み出されてしまう
そして本来一つの星には一つの生命の種が原則なので、そいつらは生存競争を挑んでくる

そうなる前に、その生み出す存在であるアダム自体を卵にまで還元して、もう子供を生み出せないようにしようとした
「他の使徒が覚醒する前に、アダムを卵にまで還元することによって、被害を最小限に食い止める為だったのよ」ﾐｻﾄの台詞

だから、あのセカンドインパクトは、アダムを消し、もう使徒を生み出せなくしたという点からすると成功なはず
で、その２０００年までにアダムにより生みだされた子供達が、あの攻めてきた使徒達なんだろう

こうして敵であるアダム系は使徒は限られたものになったからこそ、
あとはそいつらを倒してしまえば、もう危険はなくなる
つまり人類にとって、危険がなくなる安息の日がいつか来るにようになった

だからこそ、人類補完計画を実行できる日も夢ではなくなった
そこで、２００４年に人類補完計画を立案したと・・・

そんな流れのはず

>>773
その流れだと、リリン以外の使徒を全て倒しさえすればサードインパクトは避けられない未来ではなく、
避けようと思えばられたけれど人類補完計画の為にわざわざ起こした、ということ？
死海文書解読の結果サードインパクト自体も避けられない未来であり、被害を最小限に食い止めるため、
というか避けられないサードインパクトを出来るだけ自分たちに都合の良く利用する為に
起こした計画だと思ってたけど。

>>773
俺もそう解釈しているんだが

>>774
アダムより産まれた使徒たちではなく、自分たちリリン自らの手で
サードインパクトを起こさなければ贖罪の意味がないから。

>>773
つまり3〜16使徒は、アダムが地球に降り立ったかなり早い段階で生まれ
リリス到着のジャイアントインパクトで、アダム共々全員気絶しちまったと言う事か？
で2015年になって次々目覚めたと

>>776
でもそれだとサードインパクトを起こさず「贖罪しない」って選択肢も出てきてしまうよね・・・
あの世界の人間（リリン）はこのままでは滅びを免れ得ないから「贖罪する」必要性が出てきたのだと思うんだけど・・・
それともリリスが残っているわけだからリリンが何もしなかった場合何れアダムとリリスが勝手に禁断の融合を果たす恐れがあったのかなぁ？

ゼーレやゲンドウは考え方がそもそも異常なのでそこを区別した方が良い

サードインパクトが何故食材になるのかわからないなあ。
しかもわざと起こしていろいろ犠牲にしたら
余計罪深いことやってるように見えるけどな。

>>778
そもそも人類が群体生命である時点で生命として不完全であり、
それ自体が原罪なんだから贖罪をして単体生命として一から
やり直しますっていうのがゼーレの補完計画。
狂信集団の人類全体を巻き添えにした自殺テロなんだよ。

>>778
贖罪するにしてもしないにしても使徒が増えれば増えるほど人類にとって不利になるからじゃ？
セカンドインパクトってそんなもんだと思うよ

アダムとリリスが融合したら、どんな使徒が生まれるんだろう
ラミエル形態のレイとか、レリエル形態のカヲルとかか

>>779
いや、あの世界の死海文書の内容が預言書なのかそれとも予言書なのかが気になるだけだけど・・・
真相を知る人間の中で比較的まともそうに見える冬月もゲンドウやユイの影響で
完全に考え方が異常になってしまったのかな？

オウムのポアですね

>>782
いやセカンドインパクトの説明は納得してますが、
セカンドインパクトを起こし、リリン以外の使徒を全て倒しさえすれば
サードインパクトを起こさなくてもリリンは生き延びれそうな気がするんだけれど・・・。
まあアダムとリリスがいるかぎり難しいのでしょうけれど。

>>783
リリン２・・・・・じゃなくて・・・
EOEでアダムとリリスが融合した結果使徒化したシンジとアスカが生まれた（残された）んじゃ？

そういえばアスカはなんでロンギヌスの槍とか量産型のこと知ってたんだ？？
旧劇で

>>786
ゼーレとゲンドウは生き延びるのが目的ではなく、人類が群体生命として行き詰ったから
人類補完を計画したんじゃないかな？

>>786
常識的というか普通の人ならそれが一番平和で素晴らしい事だけど
同じこと言うけどゲンドウやゼーレは考え方が異常なのでサードインパクトを起こして
かけた心を補完するとかいう訳の分からん理論で集団自殺をしようとしてるんだ

>>789
すると現実世界で人類の未来に絶望感を持っているような連中や
カンダム世界でのニュータイプ論信と同じ類の人間と言う事か・・・。
彼らは何れにしても人類は行き詰まり滅びると思ってたというわけですね？
イロウル戦の時のリツコとゲンドウのやり取りがそれを物語ってると言う事か・・・。

>>788
もしかすると弐号機の中の母親を感じてシンクロ率が上がった結果、
母親からアスカの脳に情報が流れてきたのかも？

どうも>>773のものです
ゼーレやゲンドウは、サードインパクトを起こすのが目的ですよ
サードインパクトを起こし、補完するのが目的です

決定稿より２４話のカヲルを殺した後のゼーレの台詞
「アダムの子供である使徒は全て滅んだ。残った最後の使徒は我々人類だけだ」
「リリスに魂を宿し、不浄な世界を浄化する、約束の時は来たのだ」

同じく次にゲンドウ冬月の台詞
「時は満ちたな」
「あぁ、全ては終わり、これから始まるのだ」

つまり使徒殲滅は、自分達の計画の為のステップですよ

無関係の人達にとってはたまらない計画だな
秘密結社らしいうさんくささだが
そのために利用されたアダム側もいい迷惑なことだ

その気持ちはミサトが２５話で代弁してるね

「人の心が欠けてるからと言って、人の心を一つに補完するなんて何だそれ
しかも他人が勝手にそんなことしないでよ」
みたいに

EOEでも、それを阻止すべく、
シンジにサードインパクトを起こさせないように、エヴァシリーズ倒せって言ってるし

ネルフの中ではミサトが事情も知った上でまともな思考のヒトだったんだろう。
でも立場が弱いからあまり強く言えないんだろうな。

ちなみに裏死海文書ってのは、エヴァ２によれば
「第一始祖民族が生命の種（始原の存在）と、保安装置であるロンギヌスの槍の使い方を記したマニュアル、
あるいは運用時の計画書を、宗教集団が己の教義に当てはめつつ写本したものである。」
だって、で、この教義ってのは、
「アダム・カダモンへの道、すなわち不老不死の神に近づくことである。」
だとさ

つまり昔どっかの神に近づきたかった電波な宗教団体が、
生命の種や、ﾛﾝｷﾞﾇｽの槍、その運用の仕方などが書かれたマニュアルを利用して、
自分達が神へ近づく為のやり方、軌跡を書いたのが裏死海文書なんだろうな

で、ゼーレはこれを利用したと
そういうことだろうね

エヴァ2・・・

ちょｗ
このスレにビリーいるじゃんｗｗｗ

つまり、電波教団が本当に神を手に入れて
世界を滅ぼす話なんだな。

カヲルにもコア（S2機関）があって
それは目だって前に聞いたけど
綾波も同じ

>>800
目ーーー！？
初めて聞いた。

カヲルはわからんけどレイはそんな感じするな
いつも包帯してるのは左目だし
EOEで初号機が飛び出して来たのも目からだったし

確かに目が赤い。
あれがコアなのか。

目がコア？
初めて聞いたぞそんな説…。
個人的にしっくりこないが、否定する材料を知らない…orz

>>800
オレは綾波のコアが脳の中にあるというマジかガセか知らない情報は聞いた事あるけど・・・目か。

ガセ情報に踊らされないように。

コアだけに
股関のモノだと思ってた

それクリやで

クソ詰まらん自演するアフォはいっぺん死んどけ

なんでカヲルのシンクロテストの時、コアの書き換えをしなかったんだろう
シンクロ出来る事がシステム上有り得ないと思っているなら、普通コアの書き換えやるよな
これではカヲル＝使徒だと、最初から疑われていたと言う事になる
カヲルも自分の意志で自由に設定出来るなら、疑われ無い様に少し低めに設定すれば良かったのにな
使徒だとバレた時点で、殺されるのは分かりきっていただろうに

コアの書き換えは基本できない
ネルフの一部の人間しかコアの存在は知らない
他のスタッフはパイロットのパターンを入力すればエヴァが動くと思ってるはずだから別に疑ってる訳じゃないと思う
マヤちゃんは結果を見て隠蔽しようとしたわけだし

哀しいことだが
殺されることが半ば暗黙の前提で
ネルフに行ったわけだからね
あまり隠すつもりはなかったんだろう

>>811
お前ちゃんとエヴァ見てんの？

カヲルと綾波だけ目が赤いのがコアの証拠

使徒のコアも赤いでしょ？

というかコアは書き換えるんじゃなくて、変換するの
母親の魂があるコアをどうやって書き換えるんだ？
その魂が入ってるコアごと変換するんだよ

書き換えるのはパイロットのパーソナルデータ

カヲルは正体不明だから、親の存在さえ不明
よってコアが準備できない
だからあのまま乗らせてみた

親の存在が不明な零号機は、コアがあるかどうかも分からないのにパイロットが動かしていたけど
オペレーター達は疑問にも思っていなかったじゃん

>>814
とってもシンプルな思考の持ち主ですねｗ

カヲル専用のコアが無いってのは同意だけど、コアって交換するものなんじゃないの？

ついでに言うとゼーレから押し付けられたってのもあると思う。

>>812
何勝手に妄想してんだよ
地下のアダムと融合して、サードインパクト起こす為にネルフに送り込まれたんだろ
本人もあれがリリスと知る迄、そのつもりだったし

レイの自爆で家を失ったトウジやヒカリやケンスケは、疎開先から戻って来られるんだろうか
ネルフは彼らに、保証金払えるのかね
ペンペンが無事だったのかどうかも気になる

いや>812で合ってるだろ。
カヲルは結局サードインパクトの鉄砲玉にされてるんだから。
ネルフ本部に侵入した時点で任務なんかほぼ完了。
隠ぺいする事なんかないだろ。
例え怪しまれようが阻止されようが弐号機連れていつでも突破できるんだし。

どーせあぼんするまでの間をカヲル君なりにエンジョイしてただけっしょ。

>>816
零号機にコアがあるかわからない？
23話見なさいよ！

カヲル本人はインパクト起こしにきた

ゼーレ＆ゲンドウはそこでダブリスを始末してサードへの流れ

＞阻止されようが弐号機連れていつでも突破できる

本人が隔離されたら、不可能
それに「生き続ける事が僕の運命」と言っている以上、アダムやリリスとの融合＝死では無いだろう
単にヒトとしての肉体が無くなるだけで

>>819
カヲルの言動からするに、ゼーレからそう言われていた可能性は高いが
リリンに好意を持つカヲルは気が進まなかった様子。
ドグマに降りて行く時シンジが追ってくるのを待っていたことからも
阻止されることを望んでいたと読み取れる。
逃げなかったのは、自分が人類にとって忌むべき存在だと
思い込んでいた、あるいは思い込まされていたのだろう。

>>822
コアに誰の魂が入ってるのか分からないって事

＞リリンに好意を持つ

そんな発言無いし

＞ドグマに降りて行く時シンジが追ってくるのを待っていた

閉ざされたハッチを次々と破壊しなくてはいけないから時間かかった

＞阻止されることを望んでいた
＞逃げなかったのは、自分が人類にとって忌むべき存在だと 思い込んでいた

だからそれが妄想だって

>>827
全部解説口調で言わないとわからないのかな？
カヲルの台詞の端々から
リリンの心や文化への好意はわかるし
人類を滅ぼすことへの迷いも出ていると思うがな

>>815-816>>826
そもそも何も知らないただのオペレーターにとっては
エヴァにコアがあるどころかあろうことかそのコアに
人間の魂が入っていることはとんでもない異常だな。
「パイロットのパーソナルデータ」と言うことで
誤魔化され秘匿されていた可能性もある。

>>812
殺されることを前提ではないと思うけどね。
殺されることが前提ならネルフに潜り込む前に使徒として堂々と侵入していたと思うけどね。

最初から使徒だとわかるように登場したら
ネルフ内に入れてもらえない
入る前に殺される
それはゼーレの意図ではないんだろ

>>827
とりあえず横槍
＞リリンに好意を持つ
「歌はいいねぇ、...歌は心を潤してくれる。リリンが生み出した文化の極みだよ。そう感じないか、碇シンジ君？」
「常に人間は心に痛みを感じている。...心が痛がりだから、生きるのも辛いと感じる。
...ガラスのように繊細だね、特に君の心は。...そう、好意に値するよ。」
＞ドグマに降りて行く時シンジが追ってくるのを待っていた
「遅いなぁ、シンジ君」 「待っていたよ、シンジ君」
＞阻止されることを望んでいた
「人の運命（さだめ）か。人の希望は悲しみにつつられているな。」
「アダムは我らの母たる存在。アダムより生まれし者はアダムに帰らねばならないのか。
人を滅ぼしてまで。」
「ありがとうシンジ君。弐号機は君に停めておいてもらいたかったんだ。
そうしなければ彼女と生き続けたかもしれないからね。」
「君達には未来が必要だ」
＞逃げなかったのは、自分が人類にとって忌むべき存在だと 思い込んでいた
「EVAシリーズ。アダムより生まれし、人間にとって忌むべき存在。
それを利用してまで生き延びようとするリリン。僕には解らないよ。」
「EVAは僕と同じ身体でできている。僕もアダムより生まれし者だからね。」

>>831
だから殺されることが前提でない事が分かる。

カヲルくんも、どうせ死ぬなら
思い出作りたかったんだよ
せっかく人の体になったんだし

>>831
少なくともネルフ内に潜入するという目的はあったハズ

何で第2新東京じゃなく、第3新東京なんだろう

>>835
逃げにくいドグマの中へ追いこんで確実に殺すのが
目的だったかもしれないね、ゼーレの

人類滅ぼそうとする危険因子ってゼーレの年寄り集団とゲンドウだけだろ。　
誰かが両方を皆殺しにすれば、後は使途を全滅させて安泰じゃないか。　
カヲルが来た時にそれしてくれてたら大団円だ。カヲルが自らの死を受け入れてて、リリンの死を悲しむならあってもおかしくないよね？

カヲルの目的はただターミナルドグマに進入して自分の目的を達するだけじゃなかったはず。
ゼーレから「死ね」と命令されていたにせよされていないにせよ、
どちらにしても加持と言う「鳴らない鈴」を始末した後に「代わり」に送り込んできたという
意味合いもあるのだから。

>>838
まあそうだね。
でもゼーレにある意味育ててもらった恩義を感じていたのかもしれないｗ
それにしてもなぜ彼はゲンドウが自分の体にアダムを隠し持っている事に
気が付かなかったのだろう？

ゼーレは別にカヲルを殺す為にネルフに送り込んだわけじゃないっしょ。
ゼーレの目的がカヲルの犠牲で果たせるってだけで。

カヲル自身もゼーレのオーダーを無理に裏切る気はなくて
やるならやってもいいし、ダメならダメになってもいいと思ってた。

どーせならリリン（シンジ君）とコミュニケーション楽しんであぼんしたいと思っただけ。
ネルフにバレたらどーしようとか特に考えてもいないしフリーダムを満喫してただけじゃないの？
ネルフもネルフでまさかゼーレ製の使徒なんて聞いてないよ状態だったし。
もしかしたらゲンドウ辺りは「使徒？別に関係ないね」状態だったりして。
だってドグマの中にアダムは最初からいなかったんだし。

>>839
カジの代わりにカヲルを送り込んだなんてのはあんたの勝手な推測。
ゼーレは明確にカヲルにサードインパクトの誘発を命令してる。
つまりいつまでもカヲルをネルフで遊ばせているつもりはない。

だからカヲルは大胆に人間とは思えない事（シンクロ率の操作）をやって見せてる。

老人達の切り札と呼ばれるくらいの存在のカヲルが
一介の人間のスパイの代わりというのはありえないだろう

>>838
確かにカヲルならできたかもしれないが
あの時点でのカヲルにネルフやゼーレの全体像がわかるとも思えないがな。
ゼーレには多少は世話になっていただろうし。
まして、その中から始末するべき人間を選んで｢虐殺｣するなんてことをして
人間の営みに介入するとは思えない。
まだサードインパクトの方が自然現象だから意味があると思っているくらいじゃね？
ただ、もしカヲルをうまく味方にしたら
サードインパクト阻止派の人間の味方として動いた可能性はあるかもだが。

>>838
カヲルは人間の遺伝子情報を持つ使徒だったよな。
たしかユイの遺伝子だろ、だから綾波と同じだと自分でも言ってた。
ゲンドウが補完される時に、だからユイと一緒にカヲルが居たし、
巨大綾波と入れ替わるかの様に巨大カヲルも出て来た。
ま、ともかく、カヲルがゲンドウを殺しちゃえば良いってのは、なんか違うと思うよ。

>>845
＞カヲルは人間の遺伝子情報を持つ使徒だったよな。
＞たしかユイの遺伝子だろ
利用されたのが碇ユイの遺伝子なのは確定情報なの？
いくらユイがゼーレと関係するものだとしても、
あの自分たちが神になろうとさえ思ってそうな老人どもが
自分たち以外の遺伝子を神に近い存在と融合させる事を認めるとは
おまり思えないんだけど。
まだキールの遺伝子といわれた方が納得できる･･･。
それにシンジにもユイにも容姿が似ているとは思わない。
でもシンジとレイは似ている。
だからレイと同じだと自分でも言ってたのは、
自分もレイも使徒の因子と人間の因子とを掛け合わせて作られた、
仕組まれた存在だという事でしょ。

全ての使徒を滅ぼした上での、ヒト自らの手による贖罪＝サードインパクトの実行が
ゼーレの行う補完計画の必須事項なんだから、
使徒であるカヲルがあそこでリリスと接触してサードインパクト起こしたら
すべてが台無しになるだろ。
最後の使徒としてあそこで殲滅されるよう言い含められてたと
考えるのが妥当。

>>847
カヲルは巨体リリスと融合できるの？
弐号機を選んだのもそれがアダムベースで
自分との相性が良いからじゃなかった？

リリスとの融合は禁断なんじゃ？よくわからないが
カヲルはアダムに還るように言われていたのでは？
だからリリスでは還ることにならないし。
ゼーレからは直接殺されてこいと言われていたとは思えないけど
暗に死ぬしかないように送り出されて
カヲルとしては融合は避けたいから死ぬしかないなー
と迷っていたんじゃないかな

ごめんやさい。まだ中学生で頭悪いんでわかりません

綾波レイって結局、シンジのお母さんのクローンなの？水槽に沢山綾波みたいなのが泳いでたのは何なんだろう。
加持さんは誰に殺されたのかなー。うーん。
で、碇ゲンドウのほうがゼーレよりすごいのかな

バカだよね‥‥僕。

お前らちゃんと見ろよ
何が殺されてくるよう言いくるめられてただよ
言葉の一つ一つちゃんと聞いてこい

>>851
そう思うんならここにいる人間が納得できるだけの
論証を自分で展開するのが筋だよな。
２〜３行のレスじゃ腐してるのと変わらんぜ。

昔から、このスレにいる奴って
他人の意見を貶すばかりで自分の意見は明確にしないよな。

リニューアル版しか見た事無いけど、自分は見た感じカヲルを殺させるのがゼーレの目的に見えた。ゼーレの台詞にも｢初号機による遂行を願うぞ｣ってあったし。可哀想なカヲル

自演で明らかにしてますけど、なにか？

あー確かにたまにいるな




お前みたいな奴ｗ

カヲルは使徒だからね
死ねばいいんだよ

たしかに自演率の高いスレだな

そこにある希望が表れる前に箱を閉じようとする男がいる
希望？あれがリリンの希望ですか？
我等の希望は具象化されている
だからこそお前に託す、われらの願いを

人のさだめか、人の希望は悲しみにつづられているな
アダム、我等の母たる存在、アダムに生まれしものはアダムに還らねばならないのか？人を滅ぼしてまで
そうかそういうことかリリン
僕が行き続けることが僕の運命だからね
さぁ僕を消してくれ、そうしなければ君らが消えることになる
滅びのときを免れ、未来を与えられる生命体は一つしか選ばれないんだ

これらから見れば、ゼーレにサードインパクトを起こしてくれと送りこまれたんだろ。
それが我らの希望だからと騙されて。
でもアダムなんていなくて、そこにいたのはリリス。
で、あぁそうか、自分は騙されていたのか・・と気付く。

俺が見るに、自演自演言ってる奴が自演してるように見えるよ

>>860
きみ、頭良いね　ﾌﾟ

>>849
リリス（アダム）と使徒（人）って、融合出来るのかね？
ゲンドウは手にアダムを『移植』してたけど、真の融合と言えるのかどうか。
ゲンドウがダムの力を発揮出来てた様には見えなかったし。
単に手にアダムがあるだけであって、単なる寄生状態だったじゃん？
人間とアダムがそういう関係なら、使徒であるカヲルとリリスもそういう関係かもしれない。
リリスから生まれた使徒はアダムと接触も融合も出来ず、、
アダムから生まれた使徒はリリスと接触も融合も出来ないのでは？

>>862
ロンギヌスの槍が無いと、カヲルがリリスと融合しても
補完は不完全なものになるらしい@ゲンドウ
なんでかは知らないが

>>863
そうか、ATフィールドが邪魔だからね。
アダムとアダムから生まれしカヲルなら、槍が無くても行けたのかな？

槍が無くても行けたから、使徒達はネルフを攻めたって事か。
しかしだとすると、なんでリリスをアダムと勘違いしたのかって謎も残るよな。
同じ力を持つから間違えちゃったって事なのか？
しかし、ならば、使徒がリリスに接触しようとしても、エヴァで戦わずに放置してたらどうなったのか？
使徒がリリスの前でショボーンとして終わりだったのか、非常に気になるw

ああ、ATフィールドがあるからね
でも実際には接触してみないと何が起きるかわからないんだろうね
レイは瀕回にリリスのそばに来たけど何も起こらなかった
何か意志が働かないとインパクトは起こらないのかも

使徒はサードインパクトに邪魔だから
始末するために誘き寄せているんだろう
放置すればアダムを探しに行くだろうし
暴れると危険な性質の使徒が多いから
ほっとくわけにもいかない

>>865
ん？どういう前提なんだ？
アダムとリリスのあれは設定ミスってことだったんだろ？

>>868
ミスじゃなく設定変更。
変更にあたって設定の辻褄合わせが行われるのは当然。

リリスになったことによりラミエルまでの使徒が日本に来た理由が成立したわけ。

『禁断の融合』ってのは、もっと生々しい物で、いわゆる『受精』に近いモンなんじゃね？
ゲンドウはアダムが寄生してる自分の手をレイの下腹部にもって行って、
レイは「ウ！」ってなるシーンがEOEにはあったけど、アレじゃね？
レイの子宮でアダムを宿らせようとしてたのかも、理屈はわからんけど。
シンジが補完を拒否して後、黒き月が受精卵の様に細胞分裂し始めたのが、
アダムとリリスの受精なのかな？

23話のレイ水槽の前でリツコがいろいろ語るシーンで、ビデオフォーマット版では巨人が2体並んでるカットとかが追加されてるじゃん？
なんでリニューアル版では削除されてるんだろ
あの絵がストーリーに支障をきたす訳でもないよね？

禁断の融合か
しかし胎児のアダムの体をレイの腹に入れたらゲンドウはどうなる予定だったのか？
結局レイが拒否して禁断の融合はなかったということか？

何で台詞や描写、その他ソースとなるものか根拠を述べて語れない人がいるの？

ここって自分勝手な妄想語る場所？

もうここ適当な事語るだけのスレだなｗｗ

ソースを出せないやつ、どうかしてるぞ

ドラマ見ただけではすぐわからないことを語るならいいと思うけどね
昔見た時わかりにくかったことも
今見るとそうだったのかと思うこともある

結局こういう所にいるのは、妄想語りが好きな人達なんだよ

ていうか、質問に対して明確な答えを知らないのに
無理に答えようとするから妄想雑談状態になるんだろ。
簡単に言えばスレタイ通りの正しい使い方がされてないだけだ。
しかし、あまり厳格にし過ぎると作品が作品だけに答える奴は激減してスレが廃れるだろうな。

じゃあ、アダムとリリスの禁断の融合とは何ですか？

アダムとリリスの融合だろ

裏死海文書に「禁断ですよ」と書いてあるんじゃ

それはそうと、最後にアダムはどうなったんだろうか
卵状態の肉体はリリスに取り込まれたが、魂はそこらに放流されたのかね
アダムともあろうものが、かりそめの肉体(カヲル)が死んだくらいで成仏したのかな

まぁ普通出会わないからなアダムとリリスは。

>>881
それ、よく分からないね。
補完計画発動中、量産エヴァのダミープラグとして使用されていたカヲル素体のうち
一つにでも転生したのか何なのかシンジの意識の中にカヲルが現れたが、
あの時点で既にアダムとリリスは肉体のみならず魂さえも「禁断の融合」を果たしていたのかな？

世界が終わりに近づいたから甦ったんじゃね？
サードインパクトが始まりかけたら何故か出て来たから

>>884
で、甦ったカヲルはその後どうなったの？