宮崎駿「エヴァはいらない作品。」２

宮崎駿「エヴァはいらない作品。希望をもたないことをひけらかしている。極めて機械的。美しくない」

前スレ

宮崎駿「エヴァはいらない作品。」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1229104220/

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人は変わる
世の中も変わる
いろんなものの在り方が変わる

エヴァはそんな中に生まれた、時代を象徴する作品ってだけ
鬱々しく変わった世の中に必然的に受け入れられた

作品を作り人に影響を与え、そんな世の中を作った一部は宮崎自身

自分が嫌いなのね

エヴァで泣いて何が悪い。
あそこまで心理描写が描かれてるアニメなんてほかにない。
いつでも登場人物とともに悩んでた。

大した悩みじゃないけどな。

ゲド戦記はエヴァな雰囲気だったよな
息子の教育間違ったのな

僻みでしょ僻み

難しいことを簡単に表現するのがパヤオ。
簡単なことを難しく表現するのが庵野。

しかしその心理描写ですらいま見ると古くなってる。
ものすごい変化のスピード。変化を追ってもすぐ古くなるから駄目だね。

ただ、もののけよりはマシ、あれはシンちゃんのオナニーの比じゃないくらい酷い
あれほど悪意溢れるひどい作品はこの世にほとんどないだろう

劇場ヱヴァ破が６月に決定。ポニョと一年差か。
宮崎駿はモデルグラフィックスに漫画新連載。
２人とも現役すぎる…

パヤオのモデルグラフィックス誌連載は、20年前から断続的に行われている息の長い恒例行事だし、庵野はエヴァしか仕事が無い。
あまりにも断続過ぎて、ニワカファンがパヤオがMG誌に連載してることを知らなかっただけ。
だいたい、まだ40代の庵野を捕まえて｢現役｣って…、庵野をバカにし過ぎw。
アニメ監督は、30代の内に大きな仕事をやって置かなければ〜(後の仕事が無い)というパヤオの格言に従って、30代の内にエヴァで一発当てたのだから、
そのネームバリューをテコに、その後は次々と新シリーズを世に送り出して、死ぬほど仕事をしなきゃならなかった時期のはずなのに、
結局、庵野は、エヴァ以外じゃまともな仕事なんてしなかった。これでは30代の内に一発当てた意味が無い。庵野秀明の失われた10年。

ﾊﾟﾔｵには戦車や戦闘機がたくさんでてドッカンバリバリ戦うアニメを作ってほしい。
ラピュタやナウシカのように男の子がわくわくするようなやつ。

ラピュタやナウシカって戦闘場面ってあったか？

ないこともない

ナウシカには原作にはない戦車がでてる。まあすぐやられるが。

こ、これは全力で釣られてるとかじゃないんだかね！

・トルメキア大型輸送機(バカガラス)を襲うとき太陽に隠れるアスベル
(太陽はよく空のなかで身を隠せる場所)

・ゴリアテの砲撃を雲に入ってかわすタイガーモス号(ドーラの船)
(雲も空中で隠れれる場所、ただし気流が荒い)
あと壊れたロボが動いたときは基地(城)が戦闘配備になってたり
ビームで融解したトーチカの火薬が誘爆したり(砲兵は必死の脱出)。
その戦場に突入したフラップター(羽つき小型機)が衝撃を受けドーラが意識失い
パズーが海面スレスレで持ち直すも地上の隆起地形に衝突しそうになって急上昇！
とか。まあ将軍指揮下の兵もクシャナの装甲兵も不甲斐なく描かれてるが。

しかし駿さんは爆撃機や戦車をメカとして出すの好きでも
単なるドンパチは嫌いだと思う。
戦闘も兵器運用の一部でしかないわけで、移動(機動)や兵器との暮らしが面白い。
クルーになればその機械と寝食を共にし一般人とは全く違う
隊員としての仕事が待っているわけで。

確かに砲兵好きだね。ナウシカの土鬼との砲戦は面白かった。

ただエヴァが１つ気の毒なのは、社会的にも話題になっちゃったことだね。
評論家と称するのがアニメにあれだけ乱入して暴れまわったのは前例がない
しかもまともな評論じゃなく、ほとんどネタにして論壇村で暴れてたわけだから
たかがアニメなんかで大の大人がみっともない

あれは庵野が非常に可哀想だったよ
確かに空白の時間を作ったのも事実だけど、決して嫌いな人ではないから
これから期待したい。エヴァ以前の作品は一般人的にも好感を持たれるタイプだしね
何より、その後、あれだけスケールが大きく商業ベースに乗ったのは出ていない。

ラピュタやナウシカを見てた男の子が戦車でワクワクしたと思ったら大間違い
軍オタは知らないけどなに考えてんの

宮崎が超軍オタだから仕方が無い。ただもののけ以降は兵器やメカはほぼ封印してんだよな。
ハウルがメカといえばメカだが。

戦記ものに死者や悲惨な末路はつきものだからねぇ
その反動で少年少女の大冒険を描いてるのかもしれない。
ラピュタの空中戦もEVA弐号機の水上戦もやってるとは変わらない。

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　　しー-J


　　　IDに矢印を合わせると不思議と>>1乙になる馬鹿にはできない魔法のコピペ

>>16
同意
ﾊﾟﾔｵは機械兵器そのものっていうより、機械と、それと共に生きる人々が好きなんだろう
ラピュタや紅の豚みたいな
ハウルは城は機械っぽかったけど、機械と共に生きる人々がいなかった（城自体も純粋な機械ではないし）

なんか、機械と機械人たちの話作ってくれ
最近の作品つまんなさすぎる

泥だらけの虎も戦闘シーンは何となく悲しげな感じで書いてたな。

宮崎のいうとおりだ

俺はもう生きあきた
何をやってもハヤオのいうとうりにしかならん…

このゴミスレも２スレ目に行ったことだし、そろそろマジレスしてもいいだろう。
実は宮崎は「エヴァはいらない作品」なんて一言も言ってないよ。

852 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 19:24:58 ID:???
>>1のパヤオの言葉の意味がさっぱりわからない

前スレでこう言った奴がいるが、それも当然だろうな。
>>1の宮崎の言葉はアンチの捏造だからだ。
もともとエヴァの批判として出た言葉じゃないんだから話がかみ合わないし、
読んでも意味がわからないのは当然。

あるインタビューで宮崎が
「希望をもたないことをひけらかしている。極めて機械的。美しくない」
と言ったのは事実だが、それはエヴァを特に指して言った言葉ではないし、
まして「エヴァはいらない作品」なんて言葉も言っていない。
エヴァアンチの前スレ>>1が「エヴァはいらない作品」を勝手に付け足しただけ。

宮崎は無実だよ。

本当の話の流れはこう。
エヴァを特に指して言った言葉ではないし、「エヴァはいらない作品」なんて言っていない。

質問者
「いわゆるアメリカで言われてるアニメ、もっと日本で作られててＳＦ的で近未来の…
それをどう思います？」

宮崎
「僕の友人たちがずいぶん関わってるんですけど、僕は好きではありません。」

質問者
「なぜ？」

宮崎
「希望をもたないことをひけらかしているからです。
物の見方が浅い。人間に対する共感が薄い。極めて機械的である。
物事が。安く作ってある。美しくない。」
「アニメーションに限らずＴＶゲームも含めて、子供を餌にビジネスを
消費する力が強すぎる。」

ソースはこれ。2：30あたりを見るべし。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=lmhxQszjGE8

「僕の友人たちがずいぶん関わってるんですけど・・・」
「アニメーションに限らずＴＶゲームも含めて、子供を餌にビジネスを
消費する力が強すぎる。」

のくだりを読めばなんとなくわかると思うが、宮崎が批判したのはエヴァじゃなく、
近未来を舞台にしたＳＦアニメ全般であり、なおかつ子供でビジネスをしてる作品。
つまりはっきりいってしまうとガンダムの事なんだよ。
いや、正しくはガンダムだけじゃないだろうが、ガンダムがその批判の矛先の筆頭
なのは間違いない。

だから宮さんの言う「僕の友人たち」とは富野やその周囲のこと。
庵野は宮さんからみれば弟子か息子（庵野の結婚式の仲人は宮さんだった）
みたいな存在であり、年齢差から言っても友人扱いしてもらえるポジションにはいない。


宮崎「物の見方が浅い。人間に対する共感が薄い。極めて機械的である。
　　　物事が。安く作ってある。美しくない。」

というのがエヴァの事だと思い込んでしまうとチンプンカンプンだが、
人が意味もなく機械的に死にまくり、それで人の死を重いテーマに見せているかの
ような富野の技法への批判だと捉えると、非常にわかりやすいんだな、これが。

つまり宮崎が批判したのはエヴァじゃなくガンダムだったんだ。
これでＦＡ。

宮崎が富野を友人なんて言うかなあ？

宮崎はヤマトブームの時から同じようなこと言ってるぜ
いまさらまともに受け取る必然性はどこにもない

宮崎はスターウォーズも批判してたんだよ。
要するに自分以外の話題になった作品が気に食わないだけ。

海きこを圧殺したのは汚点だね
宮台真司が海きこのほうが耳すまよりリアルだと言ったらマジ切れしたらしい

まあそんな失礼なことを本人の前で言うほうも言うほうだが

>>30
あーなるほど、目からうろこが落ちた感じだ
そういうことだろうな、ﾊﾟﾔｵが言わんとしたのは

余談だけども、冨野は手間の多いコンテを切らず、
バンクも使うよな
宮崎が安く作ってあると言ったのは、それもさしてる
のかも知れないね

宮崎とは違うが古巣の東映は
俺の世代なら(原作つきだが)スラムダンクなど作ってた。
今はオリジナルのプリキュアやセガの恐竜キングとかだし、
商売には違いないが死のイメージや未来への絶望は全然ないな。
育った畑の違いだろう。

>>31
そりゃ名前を出して「富野クンは僕の友人です」と言うのはおかしいだろう？
そういう言い方した場合、プライベートでも親しい気の置けない友人という
意味合いにとられる。そこまでの仲じゃないが、面識もある同業という意味で
友人と言ってるんだと思う。
二人とも同い年だし、庵野よりは友人に近いと思う。

>>32
だからこそまともに受け取る必然性があると思うが。
つまり、ヤマトの頃から言う事がぶれてなくて一貫してるわけだろ。
言う事がいろいろ変わるような人よりは信頼できる。

パヤオは黒田硫黄のアンダルシアの夏は評価してた。
旧版茄子の帯にパヤオの「この面白さがわかる奴は本物だ」推薦文。
旧版茄子は面白いと思う人が少なかったのか速効で絶版になっちゃたけど。

パヤオは自転車好きらしいね。

今連載してる『あたらしい朝』なんかパヤオはどう思ってるのかな

「アンダルシアの夏」監督の高坂って人、調べたらジブリの関係者じゃん
製作したのはジブリじゃないけどさ
身内だから推薦文よせてあげただけじゃないのか

推薦するほど旧版茄子を本気で面白いと思ってたなら、なんでジブリで映画にしない？

原作が講談社なのに映画公開当時徳間の一部門だったジブリが制作するわけにはいかなかったとか？
違うかな？

もののけ姫で最後じゃなかったのかよ

>>33
そうは思わないな
聞く限り、宮崎の批判には真っ当さがあるよ
嫉妬とか妬みでは括れない
本当にガンダム批判だとしたら、真面目に真剣に正論を吐いてると思う

時系列でいうと茄子一巻が発売されてしばらくしてから映画化決定。

アンダルシアの原作は紅の豚に作風が似ている。映画の出来自体は微妙だったが。

自分以外の話題になった作品を批判するほど宮崎は自分に自信のない人間じゃない。

ただし、自分の作品作りを脅かすと感じた作品に対しては攻撃的になるのは事実だよ。
エヴァに対して感想を聞かれて「少しだけ見てもう後は見てない」としつこいくらい強調してる。
明らかに意識してるよ。

茄子アンダルシアの夏は宮崎を脅かさないんだよ。

同感

先日ＮＨＫインタビュー、うろ覚えだが「自分の傷口を見せるような作品は好きではない。」「アニメは子供に夢を与えるもの」的なことを言ってた。

アニメ＝子供向け・夢を与えなくてはいけないと限定してしまったら作品の幅がせばまってしまう。
漫画は結構大人向けのジャンルが確立してきている。
アニメは子供だけの物って限定したらあんまり未来がないな。
アカデミー賞短編アニメが受賞してたが、嫉妬してそうだな。

監督も裏方なんだから何でもかんでもベラベラ喋りたくないだろ。
インタビュアーが恣意的な編集をするなんてザラ。
せめて対談などの発言でなければ信用価値がない。
コメントを引き出すんじゃなしに、宮崎駿の発言を聞く。
相手も宮崎氏が発言したくなるような機知のある人を充てる。
砂漠の真ん中でも相手が後輩格の庵野氏では本音は出ないだろう。

>>27-30
読んでけっこう納得できた。
>>1の宮崎の言葉がさっぱり意味不明だったが、そういう話題の流れなら意味もわかる。
そっか、宮崎はガンダムのことをそう評したわけね。

宮崎の言葉はともかくとして実際、庵野は非難されてしかるべきだと思うぜ。
オタク批判の信条でファン叩きをすることが製作者のすることかと思う。
これはオタクじゃない一般人はお気の毒って問題じゃない。
あんたは最初からオタク批判をするためにこの作品を作ったのか。
二階に梯子をかけて上ったら梯子を外すようなまねをするなよ。

>>51
もういい加減怒りも冷めたろ？
根に持ちすぎだよ

根に持つかどうかじゃなくて製作者の姿勢としてよくないと言ってるの。
単にファンを悪者にしているだけだろ。
それに文句言うことはクレーマーとしか思ってないんだろうな。

悪者にしてるってのはどうかなあ
問題点を指摘されたぐらいに思っておけばいいんじゃないの
傷付いたのは分かるけどさ

つうか庵野が何を言いたいのかよくわからんのだよ。
何のためにオタク批判をエヴァでやったのか。
宮崎が自分の作品で一部にエコ左翼と批判されながらもメッセージを伝えているように
庵野はエヴァでオタク批判のメッセージを伝えてるとして。
オタクは人と関わらないから駄目だと作品外でいっているようだけどそれがオタクの本質かと疑問に思う。
結局、他のスタッフは「主人公がああなったのは駄目人間だからというより周りの環境が悪すぎたから」と
庵野の言いたいこととかけ離れてるしさ。

>>51のは庵野に対する文句でしかないじゃん。
単なる個人的な恨みや憎悪だし、恨むやつもいればそうでない奴もいると思うだけ。
庵野のヲタ批判は的外れではあるが、ゆえにまともに相手する奴も同レベルだと思う。

>>55
庵野はきっと作品の中で自己批判したかったんじゃないかな
だから何もまともに自分に向けた批判と受け止めなくてもいいと思うよ
庵野と君がまったく同じ問題を抱えてるとは限らないんだから

監督不行届の巻末でオタク批判を反省しているようなこと書いてた。

しかし、EOEも１０年以上前の話だぞ。いい加減勘弁してやれよｗ

庵野が作品でやったことで「何だコイツ」と思う人間がいるのは仕方ない。

ただ彼が当時ちょっと勘違いしてたかも知れないのは、
大多数の人間はべつにマニアックでなく、普通にエヴァ見てたと思うんだよなあ。
でも、その勘違いも、何しろあの終盤の息苦しい展開へのかかりっきり状態を見てれば、
これは仕方ないと思ったよ。

>>55
やっぱり庵野と同レベルだわお前ｗ
何のためにオタク批判をエヴァでやったのかとか、真面目に考えてる時点でダメ

庵野にお前が怒りを感じるのは、つまり庵野のヲタ批判に図星をつかれた証拠
庵野が批判したヲタ像がまさに自分であると、心の奥深くで自覚したから
そう感じているわけ
お前がすべきことは文句を垂れて庵野に責任転嫁することじゃなく、
庵野ごときにさえ叩かれ、庵野ごときにいちいち怒りを感じてる惰弱なヲタの
自分からの脱却だな

庵野を気にするより先に自分を変えろ

こういう内容だと、熱狂しすぎた生放送の視聴者とかが、
放送当時に脅迫状みたいなのを送ってたんじゃないの？

なんかぱそこんつうしんというとこではえらい騒ぎだったそうだな

EOEが公開された直後は２ちゃんの鯖が飛びそうになったな。

２ちゃんてそんな昔からあったのか
知らなんだ

見た当時から勘弁してるけど庵野さん、これでエヴァいい加減やめないと新作が…

宮崎駿が批判しているのはエヴァじゃなく（もちろんガンダムでもない）、押井作品だと思っているのは、俺だけか？

普通にエヴァをみている人間とマニアックにエヴァを見ている人間の差がよくわからない。
シンジが典型的なオタクで駄目人間との意見をよく目にするが
それは普通に見ている人間がイメージでモノを言っている感じがする。
それに対してシンジは全然オタクなんかじゃないしむしろよくやっていると反論するのは
マニアックにそれだけよく見ているからとも言えるし。
中川翔子のエヴァ語りはにわかだと叩かれているけど
逆に言えば彼女がエヴァオタではない普通の人間の見解だからって思うな。

＞シンジが典型的なオタク

普通の人間から見てもシンジはオタクじゃないだろ
でもネクラとはいえるな

自分はエヴァ以外のアニメってあんまり見ないんだが。
エヴァの解説本何冊か読んだ。心理学や宗教面からマニアックに分析しているやつ。

解説本ってのはそれぞれの作者の想像、妄想なんだが、そういう妄想力を刺激する
素材ではあると思う。

ロボットに乗りたくないとだだをこねる主人公といえば
80年代を代表するアニメ機動戦士ガンダムのアムロと似ているが
シンジは物語の最後の最後までEVAに乗りたくないと
精神的な脆さを出し続けるところがアムロと違う、と話すのはエヴァオタクの中川翔子さん

”友達になりたくないタイプですもんねｗなかなか
ねぇｗすごくほんと暗いんですけれども
でもそこがまた凄くリアルで、ウジウジ悩んでしまう年頃なんだよなぁとか
あと、何かこう異性がいると意識しちゃって話せないんだよなぁとか
思春期の葛藤がものの見事に出てるんですね”


と語っているわけだがシンジをオタクだとは言ってないな。
根暗な駄目人間だと言っているわけで。
それに対してエヴァをよくみてないにわかと叩かれているが
むしろ彼女は普通の人間の見解にちかいんじゃないか？

>>69
自分もそんな感じでエヴァ以外のアニメあまり観てないな。
エヴァオタではあってもアニオタとは言えないと思う。

悪いけどエヴァのそう言う評論本って　大　っ　嫌　い　だな
淡々とした解説書以外要らない

エヴァの評論も的外れなものが多いしな。

他スレでも言及されてたが小黒祐一郎は

＞シンジは特にアニメやゲームが好きな少年ではないが、
＞厭な事から顔を背け、楽しい事だけをやっていたいという彼の願いを、
＞オタク的であると捉えても差し支えないだろう。
＞「楽しい事だけを数珠の様に……」は
＞『エヴァ』を観ているファンにとっても耳の痛い台詞であるはずだ。
＞この自分の喜びに耽溺する人達への疑問が、
＞ＴＶシリーズ放映終了後のマスコミでの庵野監督によるオタク批判に繋がり、
＞劇場版「第26話　まごころを、君に」の実写シーンに集約されていく。

って解説してるし。

>>60
「こんな僕でもいいんだ」って思った瞬間、
試行錯誤に乗り出す必要は免除されちゃうから。
生身のコとつきあうには「こんな僕じゃダメ」という修行が不可欠
それこそが庵野を気にするより先に自分を変えるってことだろうね。

＞「楽しい事だけを数珠の様に……」は
＞『エヴァ』を観ているファンにとっても耳の痛い台詞であるはずだ。

耳が痛いってのは、その小黒祐一郎って人がそう感じたからだろうな。
つまり彼がまさにそういうオタクだと。

「楽しい事だけを数珠の様に……」なんてのはごく当たり前のことを
言っているだけだし耳が痛くもなんともならんわな。馬鹿かと。
エヴァの放送が終われば、受験勉強という現実が待っていた。

と言うか楽しいことだけを数珠のようにつなげて生きられるのなら、
べつにそれに越したことはないと思うんだ。

逃げてもいいんだよ〜

庵野の言うことで腑に落ちないのはガンダムはオタク批判からは超越した存在として絶賛していることなんだよな。
一般人もガンダムは認めているとみなしているとか。

この見解を支持している意見はエヴァスレでも多いのがなんとも。
庵野をまともに批判するのが馬鹿と言うより庵野と同様の見解は意外と多いんだなと思った。

ガンダム興味ないから。

ただ庵野はVガンダムを批判してエヴァを作ったみたいなこと言って終始一貫してないわけだから
庵野の言うことをまともに論じるのは馬鹿というのはその通りかな。

>>78
>>この見解を支持している意見はエヴァスレでも多いのがなんとも。

それはキミの思い違いか、でなければガンオタの自演書き込みでも見てそう思っただけだろうな。
この庵野の見解とやらを支持している意見が多いエヴァスレというのを見たことがない。
そもそも、ガンダムはオタク批判からは超越した存在とか、一般人もガンダムは認めていると
みなしていると言う感覚は一般人の感覚からはありえないたわ言だし。

ガンダム脳ｗに犯されてない限り、ガンダムこそエヴァ以上にオタク批判の先鋒と言うべき作品であり、
一般からはまだまだ認められてないと言う事実を素直に認めるのに、何の問題もないはずだ。

サンライズ取締役　宮河恭夫

拡大し続けるガンダム市場。しかし、宮河氏はガンダムを他のビジネスと同じようには思っていない。

「たとえば有名なTVドラマに比べたら、圧倒的にガンダムを見たことがない人の方が多い。
それなのに大きなビジネスに見えるのは、ユーザーを広く網羅するのではなく、深堀のビジネスだからでしょう」

「バンダイナムコグループではガンダムだけで年間540億ぐらいの売上がありますが、そこに何百万人のユーザーがいるわけではありません。
非常に狭い層の中で個々で多くのお金を使っていただいている。そこがガンダム最大の特徴だと思います」

だからなのか、宮河氏は必ずしもガンダムをメジャーにする気はないという。

「気をつけているのは、ファン層を広げすぎないことです。僕は日本の全員にガンダムを見て欲しいなんて思いません。
もちろん間口を狭くする気はありませんが。戦争が中心なのでどうしても難しくなる部分もありますし、
そこをあえてわかりやすくすることで、無理にファンを広げてることもしていません。
自分たちが作りたい、今の視聴者に見せたいガンダムを作りたいので、必然的にわからない人もいるかなあ、ぐらいの感覚ですね」

＞それなのに大きなビジネスに見えるのは、ユーザーを広く網羅するのではなく、深堀のビジネスだからでしょう」
＞非常に狭い層の中で個々で多くのお金を使っていただいている。そこがガンダム最大の特徴だと思います」

ガンダムで商売してるサンライズ取締役がこう言ってる。これが一般人の、シビアなビジネスマンの視点だ。
ガンダムも所詮は非常に狭いヲタ向けの商売でしかないんだよ。
ガンダムは知名度はある。が、一般人でガンダムに金を落とす奴はいない。
ヲタだけだ、金を落とすのは。


庵野のガンダムﾏﾝｾｰ見解を支持する意見がエヴァスレにも多いとは全然思わんが、
いちいち叩く意見が目立たないことは確か。
エヴァスレでガンダムの話題はスレ違いだから控えてることも理由だろうが、
ガンダム脳のバカ（庵野含む）に付ける薬はないから放っておいてるってのが
一番の理由かな。少なくとも俺はそうだ。

ガンダムネタはガンダムスレでやりなさい。

そう言うなよ
宮崎の話題やってるこのスレだって、そもそも板違いなんだし

エヴァの基本設定はVガンダムの丸パクり
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1233955083/

富野（ガンダム・キンゲ）ＶＳ庵野（エヴァ）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1211143718/

【雑談】エヴァと○○を考察するスレ�B【ｶﾞﾝﾀﾞﾑ編】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1212123734/

エヴァンゲリオンとガンダムってどっちが強いの？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1232295456/

>>80
いや、その２つは矛盾してるようにも見えるが両立するよ。
庵野がVガンダムを批判してエヴァを作ったのは本当だろう。
一方でＶガンダムの作り方に感銘は受けたようだが、Ｖガンダムが欠陥作なのは
見抜いたんだと思う。なぜヒットしなかったかも含めて。

庵野
「富野さんいったい何なんですかこのＶガンダムは。結局とんだ欠陥作じゃないですか。
僕だったら同じようなプロットで、もっと売れるのを作って見せますよ」

で、エヴァはまさにＶガンの比じゃない位ヒットしたと。

宮崎駿のガンダム評

「僕は好きではありません。
希望をもたないことをひけらかしているからです。
物の見方が浅い。人間に対する共感が薄い。極めて機械的である。
物事が。安く作ってある。美しくない。」


まさに同感だわ。
一般人もガンダムは認めているとか、ガンダムはオタク批判からは超越した存在とか、
ガンダムバカでしかない庵野のガンダム賞賛をまともに受け取るのは馬鹿でしかないな

きもい

パヤオは精神がかわいいな
健気っていうか
萌えやわ

いやすまん、宮崎への共感が強すぎるあまりガンダム批判になってしまったね

ガンダムが生んだガンダムバカの典型が庵野のような奇人なのに、
そんなガンダムが一般にも認められてるとか本気で思ってる奴は病気

ガンダムはガンダムで良いとこあると思う。
俺は宮崎派だが、ガンダムはスティーブン・セガールの映画みたいなもんだろ。
同じアメリカでもマーティン・スコセッシのようなアクションもありだが
あくまでドラマ主体の監督とハヤオは近いんじゃないか。
両方見る客もいるだろうがファン層は全然違う。

ハヤオは1941年生まれ(スコセッシ1942年伊米移民の子)
で戦争経験者という世代的なもんもあるかも。
冨野氏は東西対立や冷戦時代だし。

両方とも41年生まれだろう。
それにその世代だと戦争体験より反基地闘争、安保闘争だよ
大学卒業してからだとベトナム反戦運動やマオイズム、新左翼かな

>>60
>>「こんな僕でもいいんだ」って思った瞬間、試行錯誤に乗り出す必要は免除されちゃうから。
>>それこそが庵野を気にするより先に自分を変えるってことだろうね。

こんな僕でいいんだってのはシンジの言葉だが、それを試行錯誤を放棄するのを許容した
エヴァからのメッセージととらえるのは明らかな誤りだな。

シンジは僕はだめなんだ、いらない人間なんだと自分の無価値をまず認めた上で、
こんな僕でもいいんだと改めて自分を見直し、そこから試行錯誤へ乗り出すステップが始まる。
シンジのは「自分の全否定の否定」であり、試行錯誤の放棄ではない。それがエヴァのテーマ。

ところが>>55は、自分はだめな人間なんだと自分では認めることができていない。
他人の言葉が納得できんとか、あれこれ言うことにエネルギー使っている。
ある意味でシンジ以前で、これで「こんな僕でもいいんだ」って思うようでは困る。
順序からいって、まずはだめな自分を認めるのが先だな。

>>95
全部読まなくても分かったから言うけど、
それをチラ裏レベルですら読ませないように、世の中の人は頑張ってるよ
そんなのを前提に世の中作ったら、世の中潰れるからね
ダメな僕でも殿様　エキスパートさんがよってたかって触ってくる　だから僕も悩める
これがエヴァのテーマ　２０歳過ぎたらこんな奴は奴隷でも幸せ　だから今幸せになっとけ
これがエヴァのテーマ

最悪だよ　今の庵野が最悪なチンドン屋やってるのを見れば　その側面も分かると思う

所詮エヴァは９０年代初頭の田舎者相手の商売だったってことだ
本人も田舎者だったし、田舎者卒業ｗｗした途端お前らを尻尾切りしたまでのこと

自己の存在価値をテーマにした作品なら、黒澤の「生きる」とかの方が、よほど深いし感動出来ると思う。

本当に宮崎駿爺さんの言うとおりになっちゃったな
庵野はエヴァに喰われた
エヴァの庵野さん
ここから脱出出来るのかね
今回の３部作で完全にエヴァと決裂出来れば良いけど

無理
元々何も無いから

>>100
何もない人間というか
エヴァで何もないってこと、すべてを晒してしまっというか
そして未だにすべて晒したあとも何もないということを晒し続けている
タネも仕掛けも舞台裏も全て見せること
それは人の目を引くし面白いが、それで終わり
宮崎駿みたいにある程度、隠すこと、後を見据えることができなかったっていう
まぁそれがエヴァを作ったんだけど

宮崎や富野は子供向けのアニメも作れるけど、庵野は作れないからな。
結局は、ヲタ向けの作品しか作れない、ヲタ監督の領域から出られないわけで。
まあ、同じことは、樋口なんかにも言えるが。

エヴァ以外何もないって、彼のエヴァ以外の監督作品見た事ないの？
庵野はエヴァに喰われたはまさに同意だけど、そろそろ脱却してほしいのう

病んり屈折した人間の出てこないガチガチに設定練り上げた硬派なSFを作って欲しい

エヴァ以外でも、オタ臭がプンプンしてるよ。

トップにしろナディアにしろ、どう見てもヲタ向けの作品だと思うが？
だいたい、思春期の少年少女の物語しか作れない時点で終わっている。
その点、宮崎は凄いよ。
幼児から大人まで、何でも出来るのだから。

＞硬派なSF
それこそ庵野が一番苦手とするものだろう

宮崎は高畑がいてこそ、って気がするが
作品を見るひとを考えた作り手としては近藤さんの方が上だと思う

>>96
アホか？
受け手はそういうのをチラ裏レベルですら読ませないように
すればいいけど、作る側は自分の思想や内面も出すもんだぞ

>>102
いやいや。子供向けのアニメも作れてるのは実際は宮崎だけ。
富野も庵野もヲタ向けしか作れない点では同じ穴の狢。

庵野がエヴァに食われたように、富野はガンダムにすっかり食われてしまってる。
キンゲとかブレンとか、ガンダムから抜け出したのをせっかく作ってみても、
注目するのはガンダムでついてきた昔からのヲタがメイン。
売るときの宣伝文句も「富野の新作」うんたらかんたらで、結局ガンダムの栄光
からは抜け出せないまま。

>>105
>>だいたい、思春期の少年少女の物語しか作れない時点で終わっている。

ピント外れだな
そりゃ単に、今まで庵野が作ったアニメで想定してた客の年齢層が思春期
だからだろｗ
思春期の客が感情移入しやすいようにあわせてるだけ
ガンダムの主人公がどれも男で年齢も若いのと同じ理由だろ
ガンダムのメイン客は中年以下の男だからな

苦手なのかどうかは不明じゃね？＞硬派ＳＦ
まあ、科学知識なきゃ本当のＳＦは作れないが

ＳＦのようなヲタ色の強い分野は、逆にヲタにとっては作りやすいと言う人もいる
と言ってもＳＦヲタが作るわけだから、ＳＦ作品からいろいろ要素かき集めた
ようなものになりがちとも言うが

>>111
いや、解りきってるよ。
SFマガジンでのインタビューで言ってるし、そもそも庵野はSF小説を全く読んでない。
イメージ先行で活字は苦手。引用、パクリは映画やコミック、TVなどから。理数系苦手の典型。

＞そもそも庵野はSF小説を全く読んでない。

ハイ
いままではいかにも事情に詳しい情報通であるかのように語ってきたアンチ君が
実はその場しのぎの適当なウソで庵野のイメージ悪化を目論んでるだけなのが
一発で露呈しましたねｗｗｗ

読んでないはずのＳＦ小説から採用したオマージュが庵野アニメにはいくらでもありますぞ？
とりあえず、その場しのぎの適当なウソでないというなら、その証拠に
庵野はSF小説を全く読んでないことを証明するソースを提示願います

>>113
SFマガジンで言ってるって書いたろ。
お前は煽るだけで日本語も読めないのか。
バカは引っ込んでろよ。

＞ＳＦ小説から採用したオマージュが庵野アニメにはいくらでもありますぞ？
いくらでもあるなら最低１０作品程度は挙げられるんだろうな。
待ってるぜ。

すこし不思議

ＮＨＫでやってる星新一は面白いな

>>114
日本語不自由なのはお前のほうだと思うが？

お前の>>112での書き方では、
「SF小説を全く読んでない」というのが本人の言葉か、お前が勝手に
付け足した想像か不明。
SFマガジンでのインタビューで間違いなく本人が答えたと思えるのは
「イメージ先行で活字は苦手。引用、パクリは映画やコミック、TVなどから。」
のくだりだけとしか読み取れない。

＞いくらでもあるなら最低１０作品程度は挙げられるんだろうな

とか話題そらして逃げてないで、さっさとソースを提示してくれよｗ

パヤオが子供向けアニメを作れてるだなんて(笑)。
子供相手に商売する才能が無かったから、保護者に媚び売って、ご家族向けアニメしか作れ無かった男が?

>>116
まあそういじめてやるなよ。
ここのアンチはアホばっかりだから、えらそうな口叩いてても守りに入ると弱いんだよｗ

>>1の宮崎発言があっさり捏造とばれ、今度は庵野はSF小説を全く読んでない
とか大嘘ほざいて盛大に自爆ときたｗ
言い方はいかにも知識人ぶってかっこつけてても確かなソースがあるわけじゃなく、
強いて言えば自分の脳内がソース

まーアンチ諸君はせいぜいこれからも電波書き込みでオナニーしててくださいｗｗｗ

>>117のようにエヴァヲタが宮崎を叩いてるようなカキコミまで工作して、
エヴァヲタのイメージを悪化させることしかできませんアンチは


悔しいねえアンチくんｗｗｗｗｗｗ

無能なホラ吹きアンチにできることと言えば、敵のいない平日の昼に自演で
エヴァ攻撃してスレ伸ばすことだけｗｗｗ

>>95->>106がいい例

＞110
だから、ヲタ向けだろ？
他の年齢層に受ける作品、作ってないじゃん。
あと、富野の場合、若い頃は子供向け作ってたし。
庵野みたいに、最初からヲタ向けの奴とは違う。

アニメの視聴者は思春期の若いやつがメインだという当たり前のこと摘しただけなのに
なんでそれが
＞だから、ヲタ向けだろ？
ってことになるんだ？ｗ

＞他の年齢層に受ける作品、作ってないじゃん。
もしもっと上の年齢層に受ける作品を作ったとして、それを見るのはどういう連中だ？
ズバリ、ヲタじゃん。お前の言うヲタ向け作品じゃん。
思春期の少年少女の出るアニメ以上にヲタ向けじゃんそれって。
イノセンスとか、劇場版バトレイバー見ればわかる。

＞あと、富野の場合、若い頃は子供向け作ってたし。

自分が監督したわけじゃなく人の下で働いてただろ

というか、ヲタ向けの作品って、大抵は思春期の少年少女の話だしなあ。
特に美少女が多数出てくる。
これはその年齢層を狙うとかいうのとは、ちょっと違うと思うな。
だいたい、トップなんて普通の中高生は知らないぞ？

>>122
＞アニメの視聴者は思春期の若いやつがメインだという

これは違うだろ。
アニメのメイン視聴者は、昔から幼児〜小学生だ。
だから、放映される時間帯も、彼らが起きているときに合わせている。
そもそも中高生にもなって、アニメに夢中になっている奴なんて、女に「キモイ」って普通言われるぞ。

昔のアニメは男の子主人公がほとんどだったな。

女が主人公（性欲の対象として）になった走りは・・・ラムちゃんか

それこそ違うだろ

幼児〜小学生向けと、思春期向けがジャンルとしてきれいに分かれてるって前提で言ってるんだよ
幼児〜小学生向けのは、主人公も幼児〜小学生の年代のがほとんどだろ

＞幼児〜小学生向けのは、主人公も幼児〜小学生の年代のがほとんどだろ

でもない。

マジンガーＺ→高校生
グレートマジンガー→成人
グレンダイザー→成人
空手バカ一代→成人
バカボン→成人
ルパン三世→成人
キン肉マン→成人
北斗の拳→成人
聖闘士星矢→中学生
ドラゴンボール→中学生〜成人
ワンピース→高校生

幼児〜小学生以外が主人公の子供向けアニメは、腐るほどあります。

そもそも庵野は当初、エヴァの主人公を女にするつもりでいた。
ヲタ趣味以外の何ものでもないだろ、これは。

>>126
キュ-ティーハニーさ！

庵野が北斗の拳を作ったら、どんなものが出来るのかな？

ウジウジして戦わず、ユリアやリンでオナるケンシロウ

サイボーグ犬を連れてるか、赤いバイクに乗って旅する。

ひたすら殴られ奪われ泣かされ、ある日体の中から光が出ると同時に人外に変身
精神波のような現象で瞬時にワルモノを殲滅
するとどこからか現れる解説担当の謎人物、そしてボディライン強調した衣装の美少女
どんどん神格化されてゆくと同時に自分でも抑えられない狂気に怯える元いじめられっ子

どの環境を用意されても絶対こうなると思う

出自からいじめられる
「みんな死んじゃえ！」
無試験の大学で仲間を作る
「ぼくはここ（日本）にいてもいいんだ！」

なんかロープレゲームみたいな展開だｗ

>>134
ワロタｗｗｗ
人外に変身→ロボットに乗る
精神波→ニュータイプ
と置き換えると、まんま富野じゃんｗ
>>135もそういう感じだしｗ

なんか庵野を叩くと、そのまま富野叩きに置き換えても違和感なくなるのが
なんとも面白いと言うか・・・

武論尊・史村翔は北斗の拳以外も面白い。自衛隊漫画の右向け左とか競馬漫画とか。
作品の幅が広い。

一方庵野も幅を広げようとしたが…

漫画とアニメはジャンル違うだろｗ

>>124
>>だいたい、トップなんて普通の中高生は知らないぞ？

それはＴＶアニメじゃなくＯＶＡだからな。中高生はＯＶＡ買えない。
しかも昔のアニメだし、今の中高生が知るわけない。例えとしては外れすぎてるな。

>>125
それこそ違うだろｗ
ガンダムブームを支えたのは中高生以上、大学生くらいまでの連中だ。
つまり今で言うヲタ層の年齢だ。ガンダムは子供向けの玩具販促アニメとして
製作されたにもかかわらず、だ。
>>121は富野の若い頃は子供向け作ってたぜと言うが、そのころは子供向けしか
アニメ市場の広がりが無かったから結果としてそうなったに過ぎない。
しかも自分で子供向けを企画したわけではなく、「子供向け作ってくれ」と言う
要求があったので作ったものだったり、雇われただけだったりしてる。

>>128
逆に、子供向けアニメでそんなに年上の思春期の主人公が出てるなら、
主人公の年齢とヲタ向けアニメかどうかは関係ないことになるわけだ。

なら、庵野のアニメが思春期の少年少女の話ばかりなのと、
ヲタ向けかはまるっきり関係ない話だろ？
正しく言えば、庵野のアニメが思春期の少年少女の話だからと言って
ヲタ向け色の強いアニメだという理由にはならない。

あと、挙げてくれた例だと特に後半は少年ジャンプ漫画ばかりじゃん。
少年ジャンプは小さい子供よりは中高生の読者がメインだし、
幼児〜小学生向けという括りからは外れている。
キミの反論はアニメの原作になったジャンプ漫画を挙げただけであって、
そういう漫画をアニメ化したから幼児〜小学生以外が主人公なだけ。
それに
ドラゴンボール→中学生〜成人　と間違いを書いてるし。
ドラゴンボールは悟空が小さい時から話が始まるんだから
ドラゴンボール→幼児（年齢不詳）〜成人　だろ。

エウレカセブンはオタだけではなく
音楽やサーファー文化を取り入れて大人向けにも作ってあったけど視聴率はさんざんだった。
吉田の描いたキャラ好きだったが、もったいない。

マジンガーＺ→高校生
グレートマジンガー→成人
グレンダイザー→成人
空手バカ一代→成人

それからこっちのは、子供向けアニメであっても主人公が視聴者と同じ位の
年齢の子供であってはうまくないという配慮だろう。
視聴者と同じくらいの小さい子供がロボットで戦争して人殺したり、
空手を使えたりはまずいしおかしいだろ。

>>129
そんな話ははじめて聞くな。ソース頼む。

「当初本気でエヴァの主人公を女にするつもりでいた」のと、
「女主人公も可能性としては考えていた」では天と地の開きがある。
まちがいなく前者であると明言してるソースを出してくれよな。

あと、主人公が女なのはヲタ趣味以外の何ものでもないというのは
キミの短絡的な結論に過ぎない。
ちびまる子ちゃん、サザエさん、Ｄｒスランプ、ベルばら、キャンディキャンディ
の主人公は女だが、これらみんな作者のヲタ趣味のせいかね？

戦闘少女の先駆けはリボンの騎士か。
オタ向けに本格化したのはナウシカ以降かな。
フィギュアが出た頃からアニメ業界が萌え、オタ向けにシフトしだした。

パヤオが女を主人公に据えるのは白蛇伝の影響があるとか

>>141
確かその監督、エヴァの新劇にもスタッフ参加したけど
シンジについて「生まれて初めて殴りたくなったキャラ」だと言ったんだよな。
でその認識で描いた脚本が他のエヴァスタッフにより却下されたんだったか。

>>141
その作り方が事実なら、むしろエウレカの不振は当然に思える。
考えてみてほしい。
音楽やサーファー文化が好きな大人が、それだけの理由でエウレカを見るだろうか？
しかもロボットのサーフィンを。

音楽やサーファー文化で大人を狙うなら、なぜそれに特化しなかったのだろうか？
つまり、プロデビューを目指して地道に頑張るバンドのアニメ、もしくは
サーファーを題材にしたスポ根モノへの特化だ。
いろいろ詰め込んで面白くしたかった意図はわかるが、しょせん作る奴は
音楽やサーファーのプロじゃないし、素人の趣味の延長なので本物感が無い。

プロ棋士の監修を受け、本物の囲碁漫画をやったヒカルの碁は成功した。
その差だ。

>>143
ベルばら、キャンディキャンディは少女漫画じゃないか。
読者層が女なんだから主人公が女なのは当たり前。
携帯小説に女主人公が多いのと同じ理屈。
女子中高生が飛びつく話。

>>148
そう。だからこそ
>>110だと言っている

>>140
えーとね・・・・簡単に言うと、庵野が思春期の年代ばかりやるのは、美少女を出せるからだよ。
その方がキモヲタどもに受けるからね。
キモヲタに受ける漫画やアニメに、思春期の少女達を扱ったものが多いのもそのせい。

それから、ジャンプは小学生の読者も多いですよ。
俺が小学生だった頃は、みんな読んでいたし。

あと、悟空の連載当初の年齢は１２歳だよ。
ま、人気が爆発したのは、悟空が成人してからだけどね。

>>142
君の妄想ですね。

>>143
貞本が言っていた。
ソースは何だったか失念。
対談か何かだったと思う。

それから、ベルばらとキャンディキャンディは少女漫画です。
少女漫画の主人公が女なのは当たり前。
それと、ちびまる子ちゃん、サザエさん、アラレちゃんは美少女じゃないからヲタ趣味ではないと思う。
庵野も美少女が出ないアニメを何本か作れば、俺もヲタ向けしか作れないとか言わないんだけどね。

エウレカセブンは人間関係がどうもしっくりこないとの意見もあったな。
恐らく京田監督はホランドに感情移入してるんだろうけど
やっていることが支離滅裂でちゃんとした大人じゃない。
ホランドの兄を登場させたりもしたがうすっぺらいもので
広がりと言うものがなかったとか。
これで大人が見るべきアニメと言われてもねえ。

>>149
女子中高生が飛びつくレベルのものならアニメを観る奴を彼女らが気持ち悪がるのは同属嫌悪ってことだったんだなｗ

>>簡単に言うと、庵野が思春期の年代ばかりやるのは、美少女を出せるからだよ。

断言口調で言う割には、そのソースが無いよねｗ
自分の想像だけで決め付けるのは感心しないな

>>それから、ジャンプは小学生の読者も多いですよ。

小学生「も」多いけど、メインじゃないよねｗ
小学生が読んでないとはこっちも言ってないんで

>>君の妄想ですね。
ソースを出せずに断言するキミに言われてもね（苦笑）

>>それから、ベルばらとキャンディキャンディは少女漫画です。
>>少女漫画の主人公が女なのは当たり前。
>>149参照のこと

>>それと、ちびまる子ちゃん、サザエさん、アラレちゃんは美少女じゃないからヲタ趣味ではないと思う。
君の妄想ですね。美少女じゃないという根拠が無い。
逆に、美少女が出てくればそれだけでヲタ趣味というのもキミの妄想。

>>152
意味不明だなｗ

アタックナンバーを見る女子高生が、同属嫌悪という理由で巨人の星を見る男子を
キモがるわけか
お前の脳内ではｗ

一般人の見解はテレ朝と同じですから。
エヴァの魅力は主人公でも女の子でもなく可愛い女の子なんですよ♪ってね。
そのコメントにエヴァオタは図星を疲れたのか怒り狂って
エヴァは萌えアニメじゃないとわめきまわったけどね。
一般人がテレ朝とエヴァオタの主張のどちらに近いかと言えば間違いなくテレ朝だろう。

>>154
となると１１０は間違いだな。

>>151
薄っぺらいというより、レントンとホランドの確執は子供同士の喧嘩にしか見えんかった
小さい子供とでかい子供の喧嘩って感じで

>>156
意味不明

>>155
そのコメントにエヴァオタは図星を疲れたのか
→そのコメントにエヴァオタは図星を突かれたのか

>>157
エヴァで言ったらシンジとミサトとの関係みたいなもんかな？
ミサトもエヴァスタッフの多くにちゃんとした大人ではないと言われているわけだし。

いや。綾波とかが人気あるキャラなのは別に否定しないしｗ
人気あるキャラが出てる＝萌えアニメ　じゃないからね別にｗ

ＴＶ朝日とか、「アニメ＝キモヲタ」という偏向報道が得意な局なのはわかりきってるし
そんな局の報道を一般人に近いとか言われてもねｗ

と言っても一般人のエヴァへの認識はキモオタが見るアニメなんでしょ？
じゃあやっぱり一般人の認識はテレ朝と同じじゃんｗ

にしても唐突に偏向報道のテレ朝を持ち出すあたり、アンチの皆さんずいぶん余裕ないね
最後っ屁のようにすがれる最後の武器が、テレ朝だけじゃ無理ないかｗ

このスレの流れもテレ朝の主張そのもの多いしな。

すると一般人はテレ朝と違ってエヴァを萌アニメとは思ってないと？
もしそうなら今までここでなされていた一般人の見解の多くは否定されるような

ホラントはゲンドウの精神年齢を幼くして凶暴にした感じかな。

>と言っても一般人のエヴァへの認識はキモオタが見るアニメなんでしょ？

それはガンダムへの一般人の認識だからな
エヴァもガンダムと同じ

じゃあやっぱり「アニメ＝キモヲタ」というのは偏向報道でもなんでもなくて一般人の意識にそったものってことだね。

なんか>>150からの反論が途絶えたな
ま、>>150のレスからしてかなり苦しい言い訳だったし、抵抗をあきらめて
テレ朝報道の話題に切り替えたかな？

>>168
そう
一般人はエヴァがキモイんじゃなく、アニメ全体がキモイと思い込んでいる。
なので、個々のアニメがキモオタが見るアニメかどうかには関心がない。

ゆえにガンダムもエヴァも同じ

幼児、乳児連続誘拐殺人犯の宮崎勤の頃からマスコミ
のオタク敵視報道はなされているからな。
コミケ会場でテレビリポーターが
「皆さん、ここに１０万人の宮崎勤がいます！」と報道したそうだし。
だが一般人の思考がそのマスコミとかけ離れているとも思えない。

>>150
>>ソースは何だったか失念。対談か何かだったと思う。

ではソースの意味が無いな。

>>それから、ベルばらとキャンディキャンディは少女漫画です。少女漫画の主人公が女なのは当たり前。

では、若い奴が見るように同じ年ごろの主人公を庵野が採用したのも当たり前だな。
女の子も見れるように、女キャラ出したのも当たり前。

だからってガンダムとエヴァは同じステージにいますはないぜｗｗｗ
だからキモヲタは生態的にうざいんだぜ

>>173
でも一般人からみりゃガンダムもエヴァも同じステージですからｗｗｗ

ガンダム＞エヴァ　とか思ってるのはガノタだけｗ

中高生の一般的な女子があの綾波レイとかアスカラングレーとか見て許容できると思ってんのかな
しかも結局刺身のツマ扱いにして視線レイプされまくりの演出

女の子も見れるように、って何か犯罪者がもつ理解不能なビジョンじゃないの
狂ってとるとしか思えんな

そんなんだよ。だからキモヲタは生態的にうざいとのマスコミの主張は一般人とかけ離れたない。
１０万人の宮崎勤報道も偏向報道ではなく正しい認識として受け入れられていた。
おかげで多くの家庭でアニメ禁止令が出たらしい。

>>174
ん？と思ったが、ファースト以外は確かにそうだね
でも一般人にとってはファーストがガンダムで　後はその他の金魚のフンて感じだね
１ｓｔガンダムとエヴァじゃあ浸透率の違いがありすぎるだろ　認めないとねその辺は

個人的にはTFやゾイドやグレンラガンが好きだが
ガンダムはデザインセンスがかっこいいね
ただおもちゃのスポンサーがバンダイオンリーなのが気にいらない
故にアニメは見てない

だから児童ポルノ法案も出てきたんだよ。
生態的にうざいキモヲタでないまともな一般人が反対する理由はないからな。
中高生の一般的な女子は言うまでもないな。
綾波レイとかアスカラングレーのような視線レイプ演出を
許容しないのならこの法案は普通に通るべきだろう。

>>171
ガンダムブームのころからその手の報道はあったよ
ガンダム好きの中高生と親をＴＶ局のスタジオに集めて、

中高生「ガンダムは今までのアニメとは違ってすごいんです！」
親「ガンダムなんか見てないで勉強を」
中高生「……」
司会「キミたちが黙ってるのはお母さんたちが言うことのほうが正しいと
　　　　わかってるからでしょ。でしょ？」

みたいにアニメヲタをやりこめて、マイナスイメージをつける報道はすでにあった
だから一般人からすればガンダムもほかのアニメも同じステージなのが
現実なんだよ

俺、以前は>>55と同意見だったけど
最近>>60の発言が神と思えてきた

＞庵野を気にするより先に自分を変えろ
亀レスだけどいい響きだ

>>179
そうかもしんないね

だから偏向報道だと主張するのはばかげたことなんだよ。
マスコミの報道は一般人の感覚に沿ったものにすぎないんだから。
偏向報道だというのはオタクが一般人の見解を否定するようなもので天につばはくことに他ならない。

マスコミを偏向報道だと騒ぐことにも同じことが言えそう。
マスコミを気にするよりまず自分を変えろ。

むしろ俺らは
常識人の視線から変態と叩いてくれて
ありがとうって奴ですね

>>175
それはお前が女性キャラを刺身のツマ扱いにして視線レイプしまくり
としてしか見ない人種だからこその見方だな

お前は狂ってるのは間違いないな

>>177
浸透度の違いは関係ないよ
１ｓｔガンダムも一般人にはキモヲタアニメなんだよ
なまじ知名度があるせいでね　ガノタも認めないとねその辺は

>>179
そう
それこそがガンダムが生態的にうざいキモヲタ用アニメである証拠なんだよｗ
ミライとセイラの入浴シーン、果ては幼児のカツレツキッカの裸まで出している
綾波レイとかアスカラングレーのような視線レイプなんぞ、ガンダムのヌード演出
に比べりゃかわいいもんだ

かつて柳沢厚労相「子供２人が『健全』」が批判されたことがあったけどこれも同じことなんだよな。
子供二人以上が健全、と言われて怒る人達は、
子供を二人以上持たない/持てないことになんらかの劣等感や罪悪感を抱いているからじゃないかな。
だから図星をつかれて怒るわけ。
子供を持たない/持てない人達はちゃんとした理由があってそうしているわけだから、
普通にスルーしてればいいだけのこと
それを批判するのは社民党的な人たちだよ。

そのころから随分時代が変わって、バンダイのステータスが確立されてるんですがね今は
それは１ｓｔガンダム見てた子供が社会的地位を確保してガンダムに市民権持たせた過程と同じ
一方エヴァはどんどん追い詰められていってるね
残念ながら同じステージじゃない

なぜかというと、フォロワーの人間の質

ガンダムは健康な人間が持つ趣味とされてるし　話題として重宝されとる
エヴァは生態的に受け入れられない人間が持つ生甲斐がデフォ　話題にするのが憚られる

>>186
破綻しまくってるけど　お前には軸があるのかな

>>188
やっぱりテレ朝の主張は正しかったんですね

>>184
実は自分を変えて現実に立ち向かう事を実践しちまったんだが
そしたらエヴァ板で話題にする事が無くなってしまった（笑）

>>186
ガンダムのエロもエヴァのエロも同列に気色悪いっしょｗ

今トランスフォーマーグッズをどう処分するか思案してる
どうしようかな、この目の前のゴミ

>>183>>184

そう
ミライとセイラの入浴シーン、果ては幼児のカツレツキッカの裸に欲情してる
ガンダムのファンが偏向報道を否定するのはばかげたことなんだよ
自分も同じ目で一般人から見られてることに気づいていないんだから

エヴァの視線レイプ演出をを気にするよりまず自分を変えろ。
ってことだね

>>188
ガンダムはオタク批判からは超越した一般人からも認められているアニメだと庵野が絶賛していたけど
その通りだってことだね。

>>191
自分を変えた結果エヴァから卒業状態になってしまったが
取り残されている人たちの相手をしてるって感じかな。

>>192
チラリズムのお色気と、対象を嗜虐的に追い込むような視線レイプを同じにするとは
恐れ入った
まー身近な女の人にその辺聞いてみれば？明日をも知れない蛮勇だけどさ

>>ガンダムは健康な人間が持つ趣味とされてるし　話題として重宝されとる

されてないされてないｗ
バンダイのステータスといっても、ガンプラで当たって売り場が大きくなっただけｗ

わかりやすいキモヲタの例としてガンダムはマスコミに取り上げられ
それを健康な人間が持つ趣味とか受け入れられたとか錯覚しているだけｗｗｗ

これほど売り場が大きくなって市場として認知され開発商品も細分化、コンビニに並ぶ商品の販促キャンペーン
に使用されまくったコンテンツを
「されてないされてない」で済ますのはさすがに無理があるな
苦しい弁解にも程がある

そもそもあの頃ガンプラが当たった理由って
「仇役のロボットが主人公のロボットと同格の扱いを始めて受けた」
からっしょ？

ウルトラマンの怪獣人形と同じ
これってなんだかんだ言ってヲタクの世界だよなｗ

>>185
チラリズムのお色気といっても、下半身狙いのエロネタであることには全然変わりないからねｗ
それにあれはチラリズムのお色気ですむレベルじゃねーぞガンダムはｗ

陰部隠さず丸出し、しかも幼児の裸までチラリズムのお色気と称するとはこっちが恐れ入ったｗ
しかも対象を嗜虐的に追い込むような視線レイプと思ったってことは、お前がそういう目で
エヴァのキャラを見てたって証明なわけだ

このガノタは本物の犯罪者だなｗ

いや、安価なプラモデルという戦略で成功して、当時の子供が可処分所得を増やしていく
タイミングをよく見て少し高価な高級版、よりリアルな（しかし虚構性溢れる）上級版を発売、
ﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑとのタイアップも成功させて、魅力的なﾎﾋﾞｰｷｬﾗｸﾀｰとしての地位を存続させていった
手腕はウルトラマンとはまた違うだろ　ウルトラマンには発展性がなかった

あんまボコボコにすんなよｗ
まあエヴァVSガンダムって普通に目糞鼻糞だわな

レス先間違えたｗ

>>195
チラリズムのお色気といっても、下半身狙いのエロネタであることには全然変わりないからねｗ
それにあれはチラリズムのお色気ですむレベルじゃねーぞガンダムはｗ

陰部隠さず丸出し、しかも幼児の裸までチラリズムのお色気と称するとはこっちが恐れ入ったｗ
しかも対象を嗜虐的に追い込むような視線レイプと思ったってことは、お前がそういう目で
エヴァのキャラを見てたって証明なわけだ

このガノタは本物の犯罪者だなｗ

ウルトラマンは子供向けにターゲットを絞りこんでたんで
発展性はあるんでね
ガンダムは中学生向け

>>199
まんまお前に反してやるよ
ガンダムごときでそこまで変態できるとは恐れ入った（２回目）
だからー、身近な女の人にでもその辺聞いてみれば？（２回目）

＞しかも対象を嗜虐的に追い込むような視線レイプと思ったってことは、お前がそういう目で
＞エヴァのキャラを見てたって証明なわけだ

見たんじゃなくて見せられたんですよ
話の起点である、一般的な女の子でも許容できるか、に寄って立てば全然不健康な
ことは書いてないが
人の論調パクって自分の論理に刷りかえると墓穴掘りますよ
こんなんだから、エヴァきもヲタは生態的に忌み嫌われるんだよね　キモチワルイ

>>197
さすがおめでたいねｗ
コンビニに並んでるだけで「ガンダムは世に受け入れられてる」扱いですかｗ
それを買ってく奴なんて、ガノタ以外にいないっしょ
ガノタを釣って、あわよくば他の商品もついでに買わせる為に並べてる客寄せでしょ
ハルヒの商品さえコンビニには並んでますし、要はそれと同じ

＞ガンダムは健康な人間が持つ趣味
＞身近な女の人にでもその辺聞いてみれば？

正直これに（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとしてしまうわ…
自分の健全さだけを躍起になって主張するために他者の欠陥ばっか指摘してるみたいで

かくいう俺もエヴァの萌えグッズの不買運動を呼びかけて
ボコボコに叩かれた事あるし、強い事は言えないけど

ぶっちゃけミクロマンもエヴァもコンビニに並んでたしなぁ

そもそも一人暮しで料理を作れず
コンビニに通い詰める事自体
孤独な人間の証明なんだし

さてスターウオーズ様がやってまいりました、と

>>208
誰を見て話してるんだお前ｗｗｗｗ

コンビニの４文字だけでここまで喰いついてくるのはここでの反論者こそコンビニでしか
世の中見られてない位置にいる証拠　コンビニは最後に例として出されていただけで、
それ以前の市場のことや商品開発について目をつぶっているのは如何なもんすかね
とは思うが
浸透率の話ですからねーあくまで

スターウオーズか…
あれは日本のヲタよりも知的レベルの低い
アメリカのキモヲタが時間を潰す為のカス作品だ！

いいか、お前等スターウオーズにもダークナイトにも金をかけるな！
あんなんにはまったら人生が俺みたいになるぞ！ばーか！

>>204
お前にこそ一番ふさわしい罵倒を、俺に返されてもねｗ

>>ガンダムごときでそこまで変態できるとは恐れ入った（２回目）

意味わからんなｗ
チラリズムのお色気といっても、下半身狙いのエロネタであることには全然変わりない
という事実を言っただけだし、露出度でも年齢の低さでも、ガンダムのほうが
ひどいことを指摘しただけ
お前こそ、確認のためにセイラのヌード身近な女の人にでも見せてみれば？
マトモな女性なら、そんな質問したお前を一番の変態扱いするだろうがなｗ

>>見たんじゃなくて見せられたんですよ
卑劣な責任転嫁だな
見せられたからといって、嗜虐的に追い込むような視線レイプと思ったってことは、
お前がそういう目で女性を見る種類の人間という証拠
あけすけなヌードをチラリズムとごまかす人間が、全然不健康なことは書いてない
つもりとはねｗ
こんなんだから、ガンきもヲタは生態的に忌み嫌われるんだよね　キモチワルイ
　↑
あ、これはパクったというより、お前の言葉がお前に一番当てはまると心底思ったから
返してやっただけだから

少女が犠牲になる犯罪を大谷昭宏はフィギュア萌え族の仕業だとの発言を繰り返して非難されてるが
これも一般人の感覚からはむしろ受け入れやすいんだよな。
もしその発言に傷ついたまっとうなオタクがいたなら言えることは一つ。
大谷昭宏を気にする前に自分を変えろ、もしくはスールしろ。

話の起点である、一般的な女の子でも許容できるか、に寄って立てば

そもそも

＞話の起点である、一般的な女の子でも許容できるか、に寄って立てば

いきなりこんな話が出てきたが、「一般的な女の子でも許容できるかという話の起点」
というのはいつ出てきたんだろう？

俺としては大谷昭宏や庵野の主張よりも
グ リ ー ン ヒ ル の 古谷実 の主張のほうが
はるかにトラウマになってヲタクの現実回帰になるんだけどな

>>210
２ｃｈと鏡を見ながら漠然と。２ちゃんは俺らキモヲタの心の鏡ですｗｗｗ

つーか、一部のキモヲタを除けば、ガンダムを観て女性キャラに欲情していたのは、ほとんどいないと思うが。
俺はガンダム世代だけど、人気あったのはダントツでシャア、次にアムロ、続いてランバ・ラルだった。
まあ、彼等の乗っているモビルスーツが人気あったから、そのせいかも知れないが。

セイラとかミライとかは、まあ空気みたいなもんだったよ。
あ、いたの？って、感じ。
ガンダムはなんだかんだ言って男のアニメという感じで、実際そうだったと思う。
これはヤマトも同様。

で、エバだが・・・ダントツ人気は綾波なんだよなあ。
そして一番売れているのが、そのフィギュアと。
どう見ても、キャラ萌えのキモヲタ対象アニメにしか思えないんだが。

ガンダムファンは多いから、中には女性キャラに欲情している、キモイのもいるだろう。
しかし、その少数派をこれみよがしに取り上げて全体化する、エバキモヲタのやり方は気にくわないな。
朝鮮人のごく一部の犯罪を取り上げて、「チョンはこうだ！」とか言っている、ネトウヨと何ら変わらん。

>>218
うむ、正にテレ朝の主張そのものだね

＞で、エバだが・・・ダントツ人気は綾波なんだよなあ。
＞そして一番売れているのが、そのフィギュアと。
＞どう見ても、キャラ萌えのキモヲタ対象アニメにしか思えないんだが。

これは同感だががんだむまにあも気色悪さではかなりきびしいぜ。
腐女子ならともかく、普通の女の子がガンダムに興味もつかい？

ｽﾚﾁだが…最近自民党が潰れかけるわ共和党が政権失うわで
週間少年漫画板でネトウヨのキャップ持ちがぼやいていとったわ
「ブサヨがでかい面するからウザイ」と

要するにヲタって国や思想をだしに
自分は傷つかず、弱そうな他者をいたぶるのが面白いんだな
ウヨサヨ関係無しに

今まともなレベルの女の子は現在進行形で
朝から開かれる美術館の展覧会を
デートコースにしようかと携帯で話してるぜ













アニメから遠く離れ、童貞とっくに捨ててる弟と 　OTL

つーか、俺にはフィギュアを買うという考えが、理解出来ないのよ。
人形遊びするより、リアルの女の方が、絶対いいし。
ガンプラはまだ理解出来るんだよ・・・男の子なら、かっこいいメカに憧れるのは、普通だから。
それが、車だったり、軍艦だったり、飛行機だったり、ロボットだったり、人それぞれ違うだけで。
女の子の人形遊びの感覚はようわからんが、キモヲタのフィギュアとは違う気がするし。
綾波の人形見て、何が楽しいんだろ？マジで教えて欲しいわ。

女の子の人形遊びの感覚はおままごとの延長で容認できる。

綾波の人形は…正直薄気味悪いな。
昔はアスカの人形のほうが多少売れてたし、
その客筋の発言がヤバかったんで
「アスカ人」とかレッテル貼られてボコボコにされてたよ

＞220
男のアニメとか漫画に、女は普通興味を示さないと思う。
北斗とか巨人の星とか、女には人気ないし。
ガンダムもまあ、それと同じなんじゃないかな？

仮に女の前で北斗の拳を熱く語るヲタがいたら相当キモイだろうなｗｗ

モナー系AAにするとそこそこ可愛いのになぁ。。

　 .'⌒⌒丶
　′从 从）
　ヽゝﾟ ‐ﾟν
　　llﾌつつ
　　 く/_|j〉
　　　し'ﾉ

綾波はクローンで外見はアルビノ風。生殖能力無し。
生物学的に除外されそうなもんだが人気がある。
その理由は…

>>213
テキスト表現で自分をそこまで浮き彫りにする情熱には感心するけど、
それとは別にやっぱり無理がありすぎねぇ？お前の主張

ここまで来てはっきりしたことは
ガンダム好き　はガノタカテゴリーとは違い　女にも認知されてる＝カジュアル化の成功→市場も確保、その後はライト層でも喰いつけるマニアック方向に成熟発展→現在やりつくした感による疲弊回収、思いで化
エヴァ好きはエヴァオタであり、女からは許容を拒否される→キモオタの具現象として成功→市場は収縮し映画はヤルヤル詐欺→再度作り直しもカジュアルな方向見え見え→オタが腐る→市場発展は絶望的→思い出すらならねーパチンコｗｗｗ

>>212
す、すみませんでした！
す、すみませんでしたぁああああ！
自分は当然、手の平に乗せても小さいハァ？なプラモに2800円の値がついてるのを見て
やっぱサッカー部サイコー！になった側であります！
でも今でもホビージャパンは好きです！ホビージャパンは宝です！

>>216
確か、女の子にも見てもらえるようにエヴァは女子も登場させた、とかいうﾎﾙﾏﾘﾝ漬けものの
レスの前後からだったと思う
そう書いた奴のガソリン自殺抗議に近い惨めさは追ってくと分かるのでは

つうかな、なんでエヴァヲタっつうのはこれまでもガンダムとは違うって抜かしてんのに
叩かれるとアニメですからガンダムと同じって主張したり、
どうみても危ない表現ををガンダムと同程度って主張したり、
どうみても危ないヲタの消費衝動ぶりをガンダムと同じと主張したりするんだろうな、
くっついてくんじゃねっつの必死な顔して、人間じゃない顔して（て俺には見える）

ストイック振ってその中身が第二次性兆候期の詳しい解説アニメじゃ、
いつまでも付き合ってる側が無知無能無成長の中年と笑われて当然だろ？

なんつうか60のいうことがそのままあてはまるよな。

エヴァヲタの言うことがそんなに腹が立つのはそれがお前がガノタであることに後ろめたさを感じているからだよ。
お前がすべきことは文句を垂れてエヴァヲタに責任転嫁することじゃなく
エヴァヲタごときにさえ叩かれ、エヴァヲタごときにいちいち怒りを感じてる惰弱なヲタの
自分からの脱却だな

エヴァヲタを気にするより先に自分を変えろ

どぅーい
大体エヴァヲタを叩くのになんでガンダムなんてもんを持ち出すのかわからん
稲中卓球部とかで充分

自覚して遠慮して生きてこうぜって奴

>>218
それだからお前はだめなんだよ（苦笑）
だいたい、一般人から見てアニヲタがどう見られてるかって話をそっちが始めたんであって、
結論は「ガンダムも一般からみりゃキモヲタアニメでしかない」という事実しかない

>>218みたいに「オレはこう思う」的な個人的見解を自分を慰めるために披露したところで、
それは論点を変えて逃げただけとしか見えないな
それでキモヲタアニメというガンダム観が変わるわけでもないし、どうでもいいや

>>235

ヤンマガしか読む物が無いのも超みっともない
もうちょっと話のレパートリー増やせ

たまーにみてるけど完全に結論出ちまったな。。

>>ガンダムファンは多いから、中には女性キャラに欲情している、キモイのもいるだろう。
>>しかし、その少数派をこれみよがしに取り上げて全体化する、エバキモヲタのやり方は気にくわないな。
>>朝鮮人のごく一部の犯罪を取り上げて、「チョンはこうだ！」とか言っている、ネトウヨと何ら変わらん。

それは逃げの屁理屈だな。
ガンダム市場自体がそういうキモガノタ相手の下半身狙いの商法使って肥大してきた事実、
また、ガノタ自身にそういう流れを非難し是正する自浄の動きも無く、ただひたすら
>>218のように「ガンダムはプラモだ！男のアニメだ！」と言い聞かせて、そういうキモヲタを
通したヲタ向けアニメという一般人のガンダム観から目をそらしてきた実態。
そういう商法やキモガンヲタを黙認してきた前科があるのに、
「一部のキモヲタをガンダムファン全体のように扱うエヴァヲタのやり方は卑怯！」
とかわめいてもね。

自分も「拉致問題なんて存在しない！」「日本政府の陰謀だ！」とか騒いでおいて、
拉致が明らかになったとたん
拉致被害者家族に迷惑かけたのに、謝罪したり、拉致被害者返還に力を貸すわけでもなく
「朝鮮人全体が悪いわけじゃない」とか言い出す総連とか、左翼団体と同じだね。
そもそも自分が叩かれると、ネトウヨなんてレッテルを相手に貼るのを好むのは左翼連中だしｗ

あ〜そういえば、ガノタだかアンチだかがエヴァは萌えアニメって主張で出してきたのも
左翼の皆さんがお気に入りのテレ朝のやつなんだっけなｗ

やっぱり、エバヲタはネトウヨも兼ねていたようだな。
二次元に欲情している変態な上に、レイシストかよ。
最悪だな。

ぐっしゃぐしゃのボッコボコ・・・・
意味があんのか、このオタ叩きは

そもそも、いくらキモガノタは一部ですとか言ったって、
まさにそういうキモガノタがこのスレには実際にいるわけだからなぁｗ

>>195みたいに
児童ポルノ法案とやらを持ち出してエヴァヲタ批判を持ち出す割には、
ミライとセイラの入浴シーン、幼児のキッカの裸の例えを出されると、
素っ裸で陰部も出してるのにチラリズムのお色気だとか必死の弁護して、
挙句はレイアスカを嗜虐的に追い込むような視線レイプしてましたと
半ば白状したようなやつが

>>236
>>239
そう吠えたって、追い詰められた基地外が泣き叫んでるとしか見えんのが
現実のお前ら

どこまで一般論化に逃げて、自分達の「受け入れられなさ加減」を薄めるつもり？
現実から逃げる呪文放つには知能低すぎだ、お前らマジでｗｗｗｗ
はらいたいｗｗｗｗ

もう自分の立ち位置すらみえてないから、吠えるしかない
とくに>239は保存価値高い基地外レスを供出する奴隷だな
ありがとうｗｗｗｗｗ本当にありがとうｗｗｗｗｗ

草生やしてすまんが、笑わせたお前らのせいだｗｗｗｗｗ

>>241
ほら見たことか
「ネトウヨなんてレッテルを相手に貼るのを好む左翼とガノタは似てる」と
オレが>>239で指摘したとおりだろ
さっそくネトウヨのレッテルを使ってきたぜ

拉致被害者家族に迷惑かけたのに、謝罪したり、拉致被害者返還に協力しないこと
に苦情言っただけなのに、それだけでレイシストのレッテルまで用意したようだしな

それが指摘になるなら詭弁は万能と言い切るものだ
本当に残ったエヴァオタの知能の低さには呆れる
いや　大したものだ　大した奴だ

>>232
またガノタお得意の捏造か？

>>女の子にも見てもらえるようにエヴァは女子も登場させた、とかいうﾎﾙﾏﾘﾝ漬けもののレス

今見直したが、そんなレスは存在しなかったな
男子女子って話じゃなく、若い奴向けだから思春期の主人公出したって話がきっかけに
なってるのしかなかった
少女漫画の主人公が女なのは当たり前と言い訳して逃げてる流れとかな

セイラの入浴シーンがカットされても、ガノタは何も困らないよ。
だって、彼らが見たいのはキャラじゃなくてメカだから。
エバヲタはカットされると困るだろうな・・・いや、プラグスーツ姿もその対象になるなら、廃盤に追い込まれるかもね。

>>247
>>172

ざっと見てレスの流れもつかめない奴ほどイノセント無罪でねつ造するね
お前ら語尾にニダ付けてろ文盲　つか低能

どう見ても追い詰められて基地外が泣き叫んでるとしか見えんのはガノタのほうだな
>>244とかな
反論する知性も無いのか、草はやして話を打ち切るのに必死だし

ガノタはどこまで一般の視点から逃げて、自分達の「受け入れられなさ加減」
から目をそらすつもり？

ん？レスの流れ？スレの流れ？この場合分からんな
リアキチが紛れ込んでからおかしくなったからスレの流れでもない
どの道リアキチのレスは全部ﾎﾙﾏﾘﾝ漬けの資料価値あり　それだけヤバイ

>>250
詳しく説明してもらおうか　自分の言葉でどうぞ

オウム返しのレスはカルト信者の逃げ手段でデフォなんだが
なんせ奴らもお前もそうとうバカだしｗｗｗｗ

ギーチンデチマエーガノターってか

ガノタなんて自分らでよろしくやってるからこんな板こねーよ
それにスレタイ読めアホｗｗｗｗ

>>249
なんだ、それ俺のレスじゃん。

ベルばらとキャンディキャンディは少女漫画です。少女漫画の主人公が女なのは当たり前。
とかいう奴がいたから

客層に主人公をあわせるのが当たり前なら、
若い奴が見るように同じ年ごろの主人公を庵野が採用したのも当たり前だな。
女の子も見れるように、女キャラ出したのも当たり前（なんてことも言えてしまう）。
だから>>129の
主人公が女なのはヲタ趣味以外の何ものでもないというのはキミの短絡的な結論に過ぎない。
という主張をしただけだが？

>>232>>249みたいに、話の流れをつかまずに１つのレスだけとり出して騒ぐ人って困るな
おまけにそういう人に限って、文盲とか低能とかの品の無い言葉使うし
いや、でも教えてくれた>>249には、その点感謝してるがね

＞（なんてことも言えてしまう）。

アホだ
いろいろと

>>252
自分の言葉？
あー、やっぱわかってないなお前
お前の言葉をそのまま返してるのは、お前が言ってる言葉がそのまま
お前に当てはまるからなんだが
気づかないお前もそうとうバカだしｗｗｗｗ

>>253
はい、巣に帰ってね〜ｗ
敗走乙ｗｗｗ

ガンダムへの一般人の見方を自覚できてるマトモなガノタはシャア板で
エヴァとも干渉せずにまったりとやってるし
ガノタのうちでもお前のような雑魚がここに来てるだけｗ
スレ違いの宮崎スレで、今までガノタ丸だしのガンダムの擁護で必死に引っ張っておいて、

それにスレタイ読めアホｗｗｗｗ

とかｗ
自分に向けて罵倒してるのに気づいてねぇわコイツｗｗｗ

（なんてことも言えてしまう）

使い勝手よすぎだろｗｗｗｗｗ

>>256
読む価値あんのそれ？
沢山時間かけてそれ
あるなら安価ちょうだい　期待してるよ負け犬

エネルギー切れでもう何言ってるのか分からなくなってるキモオタとか
惨めで泣けてくるｗｗｗｗ
自分はこうならないで本当によかったｗｗｗｗ

自分でキモガノタとか吠えといて、後から当たり前の事実を突きつけられると
そんなの俺も知ってるよガノタはシャア板ね♪　とかあり得ない曲芸だなバカは

俺は別にガノタじゃないが、二次元に欲情しているエバキモヲタよりは、彼ら方がマシだと思う。

>>259
ガノタの必死すぎる醜態楽しむために一通り読んでみるといいよ

ガンダムがキモヲタアニメと明らかにされ、論破されまくって
案の定、発狂してるアホガノタの惨敗ぶりが笑える

>>260
マトモな（←コレ大事）ガノタはシャア板で穏やかに楽しんでると言っただけで、
底辺ガノタのうちでも雑魚レベルのお前がガノタじゃないとは言ってないんだが？
スレ違いとか言う割には、ガンダムを叩かれだしたらガンダム必死に擁護で
醜態晒してガノタの本性丸出し。

エネルギー切れでもはや戦えなくなった後は、ガンダムはスレ違いだと喚いて
敗走か

哀れすぎるなｗ

ガノタが攻撃的な言葉で喚けば喚くほど、>>234のとおりだと実感させられるな
ガンダムがヲタアニメだと、実はガノタ自身が一番わかっている証拠


234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 07:35:12 ID:???
なんつうか60のいうことがそのままあてはまるよな。

エヴァヲタの言うことがそんなに腹が立つのはそれがお前がガノタであることに後ろめたさを感じているからだよ。
お前がすべきことは文句を垂れてエヴァヲタに責任転嫁することじゃなく
エヴァヲタごときにさえ叩かれ、エヴァヲタごときにいちいち怒りを感じてる惰弱なヲタの
自分からの脱却だな

エヴァヲタを気にするより先に自分を変えろ

なんかもうこれで完全に結論出ちまったな。

一般からはガンダムもヲタアニメ
エヴァヲタを気にするより先に自分を変えろ

>>248
いやいや。そうでない奴も結構いそうだ。特にこのスレのガノタ見てると、
セイラの入浴シーンがカットされて半狂乱になって抗議する姿が目に浮かぶようだよｗ
ミライとセイラの入浴シーン、幼児のキッカの裸をチラリズムのお色気だとか必死の
弁護してるような人だからな
「なんでセイラさんのお風呂がカットされるんだよ！
児童ポルノ法案はエロとか萌えとかだけ禁止してろよ！
ガンダムをそういうのと一緒にすんな！」
とか言い出して署名活動でも始めそうだな

おまいらスレタイ読め
基地外が既知害の相手してどうすんだよ

キチガイ、キモい。早く病院へ行け。

ガンダムネタするとキチガイ二人沸いて100レスくらい消費するから。
まともな人はガンダムネタ徹底スルーで。

「w」とか「ﾌﾟ」とかやたらコピペ張る奴って、そうした低レベルの行為でしか
自己存在を主張できないんだよね。自分には誇るべき知識や知恵が全くないから誰からも相手にされない。
それで社会や他人から不要な人間と見なされていることを一時だけでも忘れようとする。
そうしているうちはまだいいけど、そのうち現実と虚構の区別がつかなくなって、
小学校やホコ天に刃物持って乱入することになる奴がいるから要注意だ。

>>263>>257>>256>>253とか

>>267

おいおい
このスレ自体アンチが立てた嫌がらせだと薄々感づいてないのか？
前スレから発言ソースを出さないで話を進めるあたりうさん臭かっただろ

しかも>>27-30で判明したように、
宮崎の「エヴァはいらない作品」発言自体が>>1のねつ造だったわけで
マジで語りたい宮崎ファンが立てたようなスレでもない
真面目に宮崎とエヴァの話したいなら、別のスレ立てるほうがいいよ
ここはガンダムでも何でも語って埋めればいい

キチガイスルー^^

ガンダムでなくてイデオンだけどな
宮崎が批判したのは

・・・とソースの無い妄想してガンダムから矛先を逸らそうとするガノタｗ

>>272みたいに詳しそうに一見マジメに話してるようでもわかりやすいんだよ
ここのガノタのねつ造工作はｗ

その典型例が>>112
庵野はSF小説を全く読んでないとかいかにも事情に詳しい情報通であるかのように
語ってはいるが、突っ込まれると不自然な話題逸らしして逃げるだけ
出せといったソースもいまだに出せていないしｗ

http://johakyu.net/lib/2007/07/2007-07-27-000550.php
>>115の言ってる星新一はじめ、庵野がＳＦ愛読者なのは対談で明言してるので
否定しようが無い

わかったような語り口で言っててもデタラメばっかりなんだよ、あのガノタの言うことは。
お前らも、うかつに乗らないように気をつけたほうがいい。

×　>>272みたいに詳しそうに一見マジメに話してるようでもわかりやすいんだよ

○　>>273みたいに詳しそうに一見マジメに話してるようでもわかりやすいんだよ

訂正

人格障害者はコミュニケーション能力がないから２ちゃんでも現実でも相手にされん。
罵倒したり煽ることでしかレスがもらえない。
生まれつきの社会不適応者だから他人はどうしょうもないんだよね。

マジキチの夢の終わりはホームレス^^

SFマガジン　1996年8月号　対談『新世紀エヴァンゲリオンの世界』大森望　庵野秀明

携帯ストラップに対する女の反応

トトロ→かわいい

SDガンダム→普通

綾波→キモッ！近寄るな

たぶん、こうだと思う。

>>277
なるほど
自らの実体験にもとづいた自己紹介乙ｗ

>>278
その対談でも『百億の昼と千億の夜』『エンダーのゲーム』は読んだと明言してるね
庵野はSF小説を全く読んでないは嘘でＦＡ

>>279
たぶん、こうだと思うって書いてるとおりキミの想像でしょ？

トトロ→かわいい

綾波→パチンコでやってるね　パチの景品？

SDガンダム→いい年してガンダムとか、何この人知恵遅れ？
　　　　　　　　　キモッ！近寄るな

現実はこうだったりｗ

パチンコの景品？→いや、買ったの→キモッ！

パチンコの景品？→いや、買ったの→パチンコで勝ったお金で？へー、パチ強いんだね（感心）

女はそんな発想はしない。
つーか、女と付き合ったことないの？

>>188いわく、市民権を得たガンダム
ガンダムは健康な人間が持つ趣味とされてるし　話題として重宝されとる・・・はずなのに・・・

そんなガンダム展の模様がこれ
ttp://blog.livedoor.jp/proshitugyousha/archives/50285353.html

>周囲の客たちもこの展示品のおかしさに気づきはじめており、あちこちでクスクスと失笑が聞こえてくる。ムリもない。
>小さな子供の歩く速度に至っては無人の野を行くが如くであった。

ガンダムがヲタ寄りのアニメなのは確かだが、エバよりは抵抗が少ないと思う。
いい年してのガンプラも、キモイよりは子供っぽいという印象。
玩具集めの延長線上みたいなものだし。

で、エバの場合は・・・二次元キャラを性欲の対象にしている時点で、これはキモイ、間違いなくキモイ。
女だけでなく、男でも引く。
同じヲタ趣味でも、方向性が全く違う。
ガンダムをヲタアニメと呼ぶなら、エバはキモヲタアニメと呼ぶのがふさわしい。

同じジャね？
どっちでも引くと思うけどｗ

女に聞いてみればわかるよ、ガンプラと人形遊び、どっちがよりキモイか。
まあ、女の知り合いがいないのなら、無理だけど。

>>288でＦＡ
普通ならどっちもドン引きされるとわかる
よって、女の知り合いが居てもマトモな感覚の持ち主ならそんなことを聞く奴はいない
「えー、どっちもキモいよ」以外に答えようが無く、聞かれた相手がこまるだけだから

どうやら>>289は実際に聞いたらしいが、この常識感覚の欠如ぶりはさすがガノタ
というかなんというか…（苦笑）

ま、その女が「え、人形遊びのほうがキモいかな・・・」と答えたにしても、それは
『たのむ、ガンプラのほうがましだと答えてくれぇ〜（涙）』的な願望のオーラを
>>289から感じとったんだろうね（笑）
ガンプラも引くわなんて答えたときの身の危険を察して安全な答えを選んだのかも
しれないし、相手がガンヲタと察してれば、>>289を傷つけないためそう答えてあげた
彼女なりの優しさだったかもしれない
だから女に聞いても当てにならんと思うぞ？

＞290
ステレオタイプそのままの、女性像だね。
そんなアニメに出てきそうな女など、いないよ。
女と付き合ったことあるの？君。

あるわけねーだろ

>>290
あーわかるわかるｗ
種とか好きな腐女子だったら、ガンプラと答えたくなるところだしなｗ

アニメに出てきそうでステレオタイプそのままだからそんな女いないとか、
ずいぶん視野狭いな
>>291の方が女性を知ってないように見える
ズケズケ思いついたことを語る女もいれば、勘のいい気配りのできる女もいる
不幸にも前者しか知らなかっただけの話でしょ

普通はガンダムプラモも十分引かれるのは明らかだし、本当に>>289が聞いたとすれば、
また「人形遊びのほうがキモい」と答えたとすれば、相手がガノタの可能性も考え
安全な答えを選んだか、気を使ってくれただけとしか考えようが無いね

君が女と付き合ったことがないのはわかったから、もういいよ。

レスから童貞臭が匂ってくる。

前スレの>>1（フロントウィングだっけ）
がたまにここ見て爆笑してる希ガス

ガンダムが開拓した面白いところって
ロボットものにリアルの戦争の概念を持ちこんだ所だと思う
背景になるはずの仇役が当時としてはやたら生々しくなって
主人公の描写みたいになったから作風に深みが出たんじゃないかな

でもそうした話ってシリーズ化するとパターン化するし
無意味に難解になるから一見さんはとっつきにくい

そこで敵の設定や描写は謎をちりばめて極力スルーし
アイドル感覚でキャラクターを扱ったり
心理学つかってプライベートに迫ったのがエヴァなんじゃないかと思った

>>298
ヤマト〜、ヤマト〜

順番はヤマト→ガンダム→エヴァだろ。

宮崎はオリジナルすぎるから流れから孤立している。

どちらの作品にもいい所があるんだよな…
欠陥だけ見てたらきりが無いのでﾏﾀｰﾘしようぜ

＞299
マクロスを忘れている。

こうでないかな？

ヤマト→ガンダム→イデオン
デビルマン→真女神転生

ウルトラマン+イデオン+真女神転生→エヴァ

宮崎は手塚の系譜だとｵﾓﾀ

マクロスやデビルマンだけじゃなく
AKIRAやターミネーターやうろつき童子も含まれるような
エヴァも含めてアニメって一つの系譜から産まれていない希ガス

>>302細かすぎるｗ

ヤマト、ガンダム、エヴァは１０年周期でヒット作品がでたから
マスコミでたまに使われていた便宜的な表現だけど。

>>300　禿胴

あーなるほど。
ふとおもったけどエヴァ以来その後継と言える作品が出てこないのが
寂しいっつうか残念だね
デスノートは方向性全然違うし

>>306
ラーゼフォンと合体したいは・・・チト弱いか

確かにラーゼフォンはエヴァと同じ系統の作品だけど
世論に影響与えていないしな

グレンラガンにいたっては庵野の訓戒と全く逆の事ばかり主張してる
庵野って尊敬されてそうで身内に全然好かれてないだろｗ

ｹﾞﾗﾌﾟｗｗｗｗｗ、目糞が鼻糞笑ってるぞ？ｗｗｗｗｗ

ん？いやだってさ、グレンラガンって
庵野がいかにも嫌いそうな要素をこれでもかってぐらいつめこんでるっしょ？

「無理を通して道理を蹴っ飛ばせ」とか
「お前が信じるお前を信じろ」とか

前スレの方でパヤオはサヨク臭くてどうのって言う意見あったけど
グレンラガンサヨクどころか共産主義革命の連続じゃん

俺胃潰瘍で入院したとき、
病院の図書室においてあるパトレイバー読んでたら看護婦にキモイって顔された。
その後その看護婦の態度も変わった。

ご愁傷様ですた
だったら病院は図書室に漫画をおくなよ〜

>>310
単純に強い敵が次々に出てくる
ロボットもののお約束をつめこんだだけじゃね
あれは確かにエヴァとは違うけど

富野「（エヴァについては）これ以上は勘弁して下さい。
もうある意味で言い過ぎましたから言っちゃいけないと思います。
それとこの２、３ヶ月で心境が変わってきたところがあって、
さっき言ったように庵野くん個人に対しては、富野がいたおかげで、
お前がこうなったとしたならば、それについてはごめんね、ということで止めさせておいてください。」

と言っているみたいだしもう許してやれよｗ

まじでそんな事いってたんか？ｗｗ

良くも悪くも似たものどうしだね、この二人は

自覚してたんだな富野（笑）

ププッww、富野のエヴァ評なんて、当時の別冊宝島って不定期雑誌のアニメ特集号で、
｢エヴァは第一話しか見ていない。キャラクターの目が大きいアニメはダメ。｣
の、たった二言なのに、
エヴァ厨の2ちゃん工作員が話を広げようとして必死www。笑える〜(笑)。
原文すら読んでいないこと確定!ww

しかも、このセリフは、当時富野がすべてのアニメに対して言っていたセリフで、特にエヴァを評したものですらない。
こんな分かり切ったネタで、何年もしつこく引っ張ってるエヴァ工作員って、ガチで低脳なんじゃないの？www

と童貞が申してます。

>>316
原文嫁
ttp://homepage3.nifty.com/mana/tomino-eva.html

「w」とか「ﾌﾟ」とかやたらコピペ張る奴って、そうした低レベルの行為でしか
自己存在を主張できないんだよね。
自分には誇るべき知識や知恵が全くないから誰からも相手にされない。
それで社会や他人から不要な人間と見なされていることを一時だけでも忘れようとする。
そうしているうちはまだいいけど、そのうち現実と虚構の区別がつかなくなって、
小学校やホコ天に刃物持って乱入することになる奴がいるから要注意だ。

低脳が痛いところ突かれて必死になってやんのwwww
笑える〜(笑)
バカって怖いよねw

庵野氏は軍オタじゃないのか？船限定かもしらんが。

軍オタなのは周知の事実
爆発アニメーター崩れとか言われて揶揄されてた時もあるし

つかガンダムスレって既にあるんだな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1211143718/l50

爆撃オタと軍オタはまた違くないか？

結局一番笑われるアホは>>316だったってことか……

>>325
誰も話題にしてないのに、必死で食い下がってるのはオマエだけだろ。
バカ丸出し。

庵野が爆発だけでキャラ描けず、アニメーター失格の烙印を宮崎から
押されてナウシカを最後に演出へ移ったのは自分で言ってる。

>>326

>317>319でしっかり話題にされて笑われてんのに。
よっぽど図星で悔しかったんだな。

機動戦士ガンダムのキャラクターデザイナーに安彦良和を起用した一因に“目を大きく描くから”というのがある。
これは、物語展開がそれまでのアニメよりも地味になりがちなりそうなのを見越し、キャラクター人気で作品
を引っ張ろうとしていたという


な？
結局はガンダムもキャラクターの目を大きく描いたアニメだからダメなアニメなんだよ
しかもキャラクター人気で作品を引っ張ろうとした発想は、萌えとまったく一緒

目が大きいキャラの漫画と言えば少女漫画だな。
つまり少女漫画的だから駄目だということなんだよ！

庵野は沖縄戦好きだからエヴァの中でも爆雷特攻やら火炎放射機やら登場させている。
あと宮崎と違って戦闘機はあんまり好きじゃなさそう。エヴァの中では戦闘機雑魚キャラ扱い。
自分が好きな船や陸戦兵器の天敵だから嫌いなのかな。

(´-`)　沖縄戦好き・・・

>>327
愛おぼは？王立は？メガゾーンは？

だいたいナウシカがプロとして最初の仕事なんですけど

だいぶ前の事だけど、仕事で付き合いのあるイギリス人に
「エヴァンゲリオンについてどう思う？」
と質問された事がある。私が答える前に熱心に
「凄くファンタスティックなんだけど、イギリス人の自分にはディテールが理解出来ない。
主人公の少年が常に受難に対して受動的なのは、やはり救世主としてのキリストやブッダのメタファーなんだろうか？
或いはキリスト教的な世界の終末に仏教的な主人公を置く事で、西洋的価値観と
東洋的な価値観の融合した新世界を描こうとしてるんだろうか？」
と語っていた。

私は真面目に答えるのが面倒くさくて
「あんなの評価してるのはごく一部の擬似知識人とヒッピーだけです。
実際にカルト宗教の勧誘広告に使われたりしたしね。
せいぜい児童ポルノっていうのが日本での評価です。それよりビジネスの話をしましょう」
と言ったら随分ガッカリしていた

>実際にカルト宗教の勧誘広告に使われたりしたしね。

そんなのあったっけ？
ま、そういうことやるからカルトなんだが

>>335
オウム真理教がエヴァ風の映画を作っていたらしい。
自衛隊がオウム本部を襲撃する設定で。

テレビ版の２５話、２６話は自己啓発セミナーの手法まんま取り入れている。
知り合いの子が参加した話聞いたが、昔の辛い体験を語り合い最後号泣
しながらみんな抱き合うんだと・・・

宗教観についてはエヴァンゲリオンの夢という本にごちゃごちゃ書いてあった。
作者がスピリチャル・オカルト専門の翻訳者で宗教的背景をやたらマニアックに
解説してたな。内容よく覚えていないけど。

>>333
少しは調べて書き込んだら？
庵野はナウシカ以前から仕事してるよ。
プロとして最初にやったのはアダルトOVA「くりぃむレモン３・ポップチェイサー」

>>337
大瀧はいい加減この上ないからなあ

オウムのアサハラヤマトは吹いたｗ

>>336
じゃあ>>334はねつ造乙ってとこだなｗ
ま、本当に人から聞いた話で>>334のねつ造でなかったとしても、

自衛隊がオウム本部を襲撃する設定
　　↓
エヴァ風
　　↓
実際に（エヴァが）カルト宗教の勧誘広告に使われた

と解釈するあたり馬鹿丸出しだねｗ

>>334みたいに嘘で固めてしかエヴァを叩けないのがアンチの惨めさだな

と童貞が申してます。

と、アンチ（童貞＆無職）が申してます。

20秒で>>342にレスするとは速いなｗ
一日中２ｃｈに貼りついてるのか

と童貞が申してます。

まあ、エヴァヲタに童貞が多いのは間違いなかろう。
その手の話になったら、いきなり黙ることも多いし。
アスカを「現実の女」とか、ドアホウなこと言っていた奴もいたしな。
女と付き合ったことないから、んなアホな発言するんだろうね。

セックスってやっぱ気持ちいいの？

庵野は日高のり子の一件があるし、宮村ともあれこれ噂があるから
女のいやらしい部分しか目がいかないんだろうね

>>その手の話になったら、いきなり黙ることも多いし

いきなり黙る、と言うか逃げてるのはどう見てもアンチのほうだろ
上のほうで気配りできる勘のいい女もいると言っただけで、そりゃ
ステレオタイプそのままの女性像だ、アニメに出てきそうな女だとか
わけわからんこと抜かしてそのまま逃走だし

>>348
ま○こ舐めたいとか言ってる富野に比べればマシだな

>>349
よう童貞ｗ

ところで、録画したままだったＺガンダム今まとめて見てるのだが、
不自然なほど察しのいい出来た女がやけに出てくるな

なるほど、こういうアニメばかり見て現実の女に幻滅してれば、
>>291みたいに「そんなアニメ（＝Ｚガンダム）に出てきそうな女」という発想
に至るだろうな
アニメのイメージだけで女を語ってる童貞は、ガンダムとかばかり見てる
エヴァアンチのほうなんだろう

>>351
ここは俺みたいな童貞には童貞だらけのいいスレだな。

>>351
よう童貞ｗ
ガンダムばっかり見てると、現実にも気配りできる勘のいい女もいる事実に
気づけないままだよｗ

童貞がどんどん現れるな。

30前後の女は結婚焦ってるからすぐやれるぞ。
まあ、その後の結婚チャージがすごいがな。

童貞のレスが止まらないな。

どうやったら女性と仲良くなれるんですか？
アニメは教えてくれないのです

EOEのテーマだな。アニメからさよならして現実の女と向き合いなさい。
最初は気持ち悪い言われるかもしれんが、継続してチャレンジしてれば何とかなる。

>>349
君が女と付き合ったことがないのはわかったから、もう言うな。

>>358
頼れる男になれ、それだけだ。

>>360は頼れない男である。
すなわち女と付き合ったことがないのはわかったから、もう言うな。

ちょっとﾜﾛﾀ

>>358とりあえず安野モヨコの花とみつばちでも読んでみたら。

安野モヨコは自分で言っているんだが、元オタなんだよ。
それじゃ駄目だということでエステ行ったり、おしゃれしたりしていい男を捕まえられるよう
一生懸命努力した。結果庵野をつかまえて壊れちゃったが・・・

>>361
オウム返しとは、悔しそうだな童貞君。

叩かれるなら伊藤誠みたいに女と見境なくやりまくって叩かれるべきだろう。
童貞だと叩かれるなんて男として情けない

風俗で童貞捨てた事がステータスになる不思議なスレ

>>365
自分が童貞なのが見え見えだから自分の言葉そのままオウム返しされてんのに、
自覚できないとは哀れすぎるなお前

おっと、もう無理してレスしなくていいぞ童貞君

童貞で３０歳を越えると使える魔法一覧

マホカンタ ： 自分に向けられた「キモイ」等の罵声をそのまま相手に返す
凍てつく波動 ： つまらんギャグを飛ばして周辺を凍りつかせる
コンフュ： 意味不明なとんちんかんな電波で周囲を混乱させる
メガンテ：自虐ネタで周りを巻き込みます
サイレス： 空気を読めない発言で周囲を絶句させる
臭い息： 周囲をことごとく不愉快な気分にさせる
マヌーサ： 自分自身に幻影を見せ、現実に対する命中率を下げる
グラビデ： きもい雰囲気や嫌われオーラで周囲の人間を疲れさせ、体力を削り取る
ラスピル： 周囲の人間を精神的に疲れさせ、精神力を削り取る
バイキルト： 周囲の人間に不快感を与える力が倍増する
トラマナ： クリスマス等にカップルだらけの街を一人で歩いてもダメージを受けない
トヘロス： 体臭で自分の周囲に人が近寄ってこなくなる
アストロン： 自分の殻に閉じこもる
テレポ： 飲み会など、喪男が苦手な場から脱出する
スカラ： 周囲の「キモイ」等の罵声や嫌がらせに対する忍耐力アップ
フバーハ： 世間の恋愛至上主義の風から身を守る
メテオ： 高層ビルから飛び降りる　
ザラキ： 周囲の人間を練炭自殺に巻き込む
死のルーレット： 練炭自殺する仲間を周囲の人間の中から無作為に選ぶ
死の宣告： 練炭自殺する仲間として指名する
レムオル： 周りから相手にされない。空気のようにいないと認識される
ルーラ： 仕事が嫌になるとバックレ、唯一の安息の地である家にまっすぐ帰る
ラリホー： 昼間なのに眠くなる
ラナルータ： 自分だけ昼と夜を逆転させる
メガザル： 合コンで周りの男の評価を相対的に上げる
バシルーラ： バイト先で人がどんどんやめてく。もしくは、自分が転勤で地方に飛ぶ
ドラゴラム： ネットだけでは竜のようになる
エナジードレイン： 貯金が減っていき、生活レベルが下がる
リレイズ： 高額生命保険

切ない。

>>369
まさにここのアンチだな

まあ、スレは伸びるけど罵倒はせん方がいい、ちゅー事で。

もう寝なさい・・・

はい

>>368
人形オナニーは楽しいか？童貞君。

人形？そんなんに買う金が無い…

破ではEOEみたいに児童虐待映像の羅列にならないか
ただそれだけが心配

おまえらもっと駿を語ってやれ

ぶっちゃけると駿って庵野や富野に比べると
それほど欠陥がないね

>>375
無理してレスしなくていいっていってんのに、図星でそんなに悔しいか童貞君ｗ

>>377
まあ、それでもガンダムよりはましだけどねＥＯＥも

セイラの陰部隠さず丸出し、しかも幼児３人の裸までチラリズムのお色気と称する
ようなガノタまでここにはいることだ
隠さず丸出しをチラリズムと言い逃れできる彼のオツムには恐れ入ったね

元アカだけどね。
若い頃は、富の再分配をどうすればいいかばかり、考えていたとか言ってたな。

>>380
なんだとーてめぇー！お前のな、そういう人を馬鹿にするような態度が気に入らないんだよ！ふざけるな！馬鹿野郎！
馬鹿にするのもいい加減にしろってんだ糞野郎！
ああああああああああああああああああ腹立つ！！！

＞380
やっぱ、人形オナニーしてるんだな、童貞くん。
あ、もうレスしなくていいよ。

こらこら、童貞同士、俺と仲良くしようぜ！

春だねぇ…

上司にするなら庵野はいや、冨野もいや、ﾊﾟﾔｵはもっといや。

高畑さんがいい。

>>381
元アカって、宮崎が？
元ということは、今は確実にアカじゃないの？
アカになるきっかけになった体験とかは、何か語ってる？

>>385
高畑監督も宮崎氏をレイアウト地獄を突きつけた人ではある

あんまり赤狩りとかマッカーシズムみたいな言いがかりはよくないな。
「グッドナイト＆グッドラック」は主義主張が前面に盛り込まれた映画だが
赤狩りの風潮に立ち向かった当時の状況が描かれていて中々よかった。

だからパヤオは東映動画の労働組合幹部（書記長）だったんだよ。
かなりの前衛で先頭に立って会社幹部と労働条件などの交渉をした。
で、反対されながらも高畑、森、大塚らとホスルを作ってコケた。
で、結局東映はクビになった。

少ない予算でのアニメ製作を定着させたと、手塚治を非難したと聞くけど、
それはやっぱし労働組合幹部時代の経験が元になってんだろうか？

ガンダムガンダム騒いでたバカが消えて静かになったと思ったら、ずっと過疎ってた
アニメサロンのエヴァを超えるアニメスレが急に伸びだしたな

どうも一人のガンダムバカがアンチやってるってことらしいな

業界のためというより低賃金で働かされた自分の恨みじゃないかな。

アニメーターとしてトップに登りつめたんだからリーダーシップ発揮して業界改革やっても良さそうなもんだが。

＞386
アカをやめたとか、何かで言っていた記憶がある。
何でも、お姫様の話をやりたい、けど共産主義者としてはそんな話はもっての他。
階級闘争的には、お姫様とかは打倒すべき存在なので。
で、お姫様を選ぶか共産主義を選ぶかで迷った末、前者を選んだ・・・と、いうような話をしていた。
まあ、あの時代の連中は、多かれ少なかれ、アカに染まっていた。
よど号犯とかね。

>>329
何も知らんでよう言うな
宮崎はアニメーターとしては庵野と同じ二流
東映時代には森、大塚ら真のトップアニメーターがごろごろしてた
口先ばかりの宮崎には当時、組合員以外誰も相手にしなかった

>>393
ソ連製アニメ「雪の女王」だな
日教組が強かった６０年代はどこの小学校でも上映会があった
共産主義と直接関係ないが

と加齢臭漂う高齢童貞が申してます。

>>392
だからジブリ作ったじゃん

だいぶ前にアニメージュで読んだんだが、たぶん宮崎直筆と思われる
ジブリの求人漫画があった
求人というよりは、ジブリはこんな職場ですみたいな紹介っぽいやつ

入社希望者は面接で「いっぱい給料もらえますか」「休みはありますか」
みたいな質問をよくしてくるけど、あまり期待しないでください、
諦めてください、みたいな事を書いていた。
おそらく給料も安い、休みもない３Ｋ職場ってことなんだろうが、そういう
職場のトップである人が、そういう境遇を部下に強いる立場の人が、
昔は労働組合幹部（書記長）として労働条件などの交渉をしたとか言われると
すごく微妙な感じがある。

よく知らないんだけどジブリってアニメーターにとって良い会社なの？

ﾊﾟﾔｵの庵野やｺﾞﾛｰへの接し方みるとあんまり後進を育ててるように見えないが。

>>397
＞おそらく給料安い

ジブリ儲かってるんだろうからﾊﾟﾔｵが搾取してたら笑えるなあ。
どの口で手塚批判したんだよｗって。

>>398
その求人漫画に、

アニメーターとして向いているかどうかは使って数日もすればすぐにわかります。
向いてないと感じた人には、別の仕事を考えるよう薦めることもあります。
「アニメ大好きです。どんな仕事でもしますんで使ってください！」な人もお断りです。

と書いてあった。
ということは、育てるというよりも、最初からある一定レベルの実力のアニメーターしか
使わず、だめな奴は容赦なく切ってるということなんじゃないか？

400の続き。あと、名前欄間違えた。

これは冷血なようだけど、正しい判断だとおもう。
「アニメ大好きです。どんな仕事でもしますんで使ってください！」なんて熱意だけ
見せられたって、
「そんなにアニメ好きでこの世界で仕事したいなら、その夢をかなえるために
今まで何をしてきた？見せてみろ」って思うよな普通。
時間かけて才能ない人を育てても無駄になるかも知れないし、なら
お前才能ないよとはっきりと言ってやったほうがいいんだな。

>>399
採用する段階でアニメーターの資質があるかどうか判断すればいいのに。
採用して数日で判断して辞めてもらうってひどい話だ。
何かﾊﾟﾔｵのお気に召すか否かのような気がする。
大月が対談でネルフはジブリがモデルじゃないんですか？って指摘してた。庵野は否定したけど。

ゲンドウの冷徹な指令がﾊﾟﾔｵを連想させるのかな。
社会主義崩れなのに人をモノのように使い捨てすんのはどうかと思いますわ。

まあ芸の道は実力社会だからなあ。
穴埋めに使うなら意欲があるだけで充分だけど
必要とあらば駿本人に意見できるくらい骨子のある奴がいいんじゃないか。
「これをやって」とは言ってもやり方まで言わない。
アニメーターなら自分の表現性で突破できるはず。
庵野氏は巨大物とかエネルギーの動きとか
自分の考えをしっかり持っていたんだろう。

>>402
いや、アニメーターの才能があるかを見るには、やっぱり何日かは必要と思う。
面接のときに絵を描かせて、その何分かだけで才能の有り無しを決め付けるのも
かえっておかしい話だろう？

おそらく、本採用じゃなくて試用期間とかの建前で採用してんじゃないか最初は。

職人気質な世界はどこでもそうだからしょうがないとは思う。
ただ手塚批判と矛盾してるなと。

あとジブリ併設幼稚園の子供達を満面の笑みで見つめるﾊﾟﾔｵの映像みたことがある。
さすがに性的対象としては見てないだろうが…この人、人間不信(成年男女)なのかなと思った。

>>ジブリ併設幼稚園の子供達を満面の笑みで見つめるﾊﾟﾔｵ

さすがにそれはカメラ前にしての演技もあるんじゃないか？ｗ
無邪気な子供たちを微笑んで優しく見つめる大人、という演技。

ニコリともしないで子供をじっと凝視する大人がいたらかえってやばいわｗ

子供達が無邪気に遊ぶ姿は、普通に心が和むと思うが。

漫画ナウシカじゃ菌類に綺麗にかいたり、公園で植物眺めてたり
その辺は成人嫌いってよりオタク気質なんじゃね。
庵野監督みたいにメディア主導のオタクとはチト違うけどさ。

>>408
そういうの、対物フェチとでも言うのかな

ﾊﾟﾔｵの若い頃は今以上にインスタントな偏見の振り巾多かったみたいだし、見つめるって
いうより乗っかるって風潮が是だったみたいだから、見つめて知ることが置いてけぼりに
される寂しさをその表現で昇華発展させたかったのかもしれないし。
成人嫌いに掛けてみたつもり。でもダメなレスだったみたいだコレ。
でもマジ漫画アニメは復讐にも似たものあったかも。

要は一般人が受け付けるオタクとはパヤオの作品だと言うことだね。

不遇時代に色々苦労したのだろう。
紅の豚はﾊﾟﾔｵ自信がモデルと言われているが、消えていった戦友の話とかその頃を思い出してるのかなと。

紅の豚→もののけ姫でさっと引退してたら、まさに格好いいとはこういうことだ、だったのに。

戦友云々は映画版で特別掘り下げられたからね。
飛行機は軍用機でなくとも多くの犠牲を払って飛んでいる。
テレコムの「リトルニモ」では難航があったみたいだが
漫画家のジャン・ジロー・メビウスの作品と出会いがあったり
駿氏としては加速したい時期だったろう(色々あって漫画ナウシカ→アニメ化→庵野氏にも出会う)。

色々あってナウシカで復活と。手塚も宮崎も不遇時代を経て一皮むけた。
庵野もナウシカの時のﾊﾟﾔｵと歳が近いから復活に期待したい。

何でナウシカで復活なの？

なんでだろ〜なんでだろ〜

不遇時代のまま死んだ梶原は・・・・。

梶原は破滅願望が強そうだから本望なんじゃないかな。
真っ黒コゲに燃え尽きて…

どうなんだろうね？
梶原の作品は、どれもこれも主人公が破滅的結末になるのは確かだけど。
違ったのは「空手バカ一代」ぐらいか？
まあ、この作品の場合、実際に大山が存在していたから、破滅させるわけにはいかなかったんだろうけど。
そういえば、大山とは途中から関係が最悪になったんだよなあ・・・ゴッドハンド事件とかも起こしているし。

そもそもナウシカってリアルタイムでは全く知らないけど、
あれは当時メディアが取り上げたから有名になったんじゃないの？

地下鉄千代田線で壁に広告があって、風の谷のナウシカ再開！とかうってあって、
それがアニメージュの広告で、なんか閉じて盛り上がる姿勢はよくないなーと思った
当時の子供が俺
で一般メディアは全く無視していたと断言できる、当時テレビっ子で雑誌読みが趣味だった
俺を信じろ
ただ、スポットであれナウシカ映画版のTVCMを土曜午後９時帯のゴールデン時間に
押し出した力強い第３勢力の存在もあると知ったのも事実　
安田成美の歌で萎えても、そのたった１５秒で、「なんだこりゃーあああ！」と思わせた
映像の圧倒感は歴史的真実　１５秒でもう感動とか、そんな自分を確認したくなりいよいよ
興味を持つに至る
そんな俺みたいな奴をもっと上等にした無名の人たちが当時も沢山いて、そういう人たちが
知らず知らず盛り上げていったんだと思うよ。
すごいパワーだよね。
ビニ本の黒いところをバターでこするパワーもすごかったんだぜ。

構想中のナウシカのイラストって
ガンシップとメーヴェが合体したようなのに乗ってるな

金曜ロードショーで見たナウシカは強烈だった。
当時の他のアニメと次元が違った。

ナウシカ、ラピュタを越えるアニメって今後出ないんじゃないかな。

宮崎氏の腕と、制作資金の確保が両立した結果だからな。
資金面では危うい綱渡りだったみたいだけど
出資においてもお客さんにおいても、
未来少年コナンを見ていた世代が支えていたようだ。
俺はトトロをギリギリ見たような世代だからコナンは再放送で歯ぬけしか見てないけど
「コナンみたいなのをやる」でお金が動くとは…。

エヴァは庵野さんよりガイナに恩恵与えてる感じかな。

まさしく多寡がアニメされどアニメという意地と真心のなせる業だな
されどアニメもっとアニメ逝き逝きてアニメ絶頂でアニメ俺がアニメ　じゃいかんよ
傍流として見られる分にはまだ耐えられるが

>>425
同意
有名になった近年のジブリより昔のジブリのほうが面白いの作れていたよな

そうかあ？
カリ城なんか動きはいいが、まるでルパンを判ってなかった
あのロリコンルパンに原作者のモンキーパンチが激怒したのも無理ない
おかげで押井のルパンが企画段階でボツ！

モンキーパンチのセンスというか作風が広く喜ばれるとは思えないがな
TV版は何と言うか投げっぱなしの連続だしな
ただ、そんなルパンが映画では心細やかなオジサマになっていたのがまた良かった
別にロリコンじゃねーよ
皆が皆格好良かった。それだけだ。

＞皆が皆格好良かった。

今のジブリが排除しているのって、これじゃね？

テレビ版ルパンにも宮崎関わってたんだよな。
ルパンの最終回でラピュタのロボットみたいのが飛んでた。

>>430
あれは米国版アニメ、スーパーマンの丸パクリ

カリ城（笑）

何でも縮めれば通っぽいの？語感的にどうなのかなこれ
か　り　し　ろ
カ　リ　シ　ロ

カ　リ　ブ　ト

>>428
ロリコンだよ
本人認めてる

>>430
さらば愛しき〜は本当に酷い作品
どんだけ性格悪いんだか

363:見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/11 17:41:51 A6cHGQJO [sage]
駿はルパン三世なんか緑も赤も好きじゃないんだろ｡ただ自分に都合のいい駒くらいにしか思ってない｡
じゃなきゃルパンを貧乏人扱いしたり不二子を空気にしたり､赤ルパンを最終回で全否定するわけがない｡

>>436
もっといいのがあるよ。

http://homepage3.nifty.com/mana/miyazaki-lupin3.html

>>437
おぉ、サンクス。
参考になるわ。

テメエがいらんわ！！！！このロリコン変態じじいが！！！！！！

>>429
エヴァをいらん作品と言ったわけじゃないんだよ宮崎は
>>1の間違いだ

>>439
エヴァをいらん作品と言ったわけじゃないんだよ宮崎は
調べずにスレ立てた>>1の間違いだ

宮崎駿は今年70歳？
漫画の主人公にしたオットー・カリウス氏を取材したときは58歳と言ってた、時間か立つのは早いな
駿さんが１歳くらいのときカリウス氏はチェコ製38戦車に弾込めしてたが
92歳と70歳と言われれば余り差を感じないｗ

>>431
そのスーパーマンみたけど動きはソックリだけどやっぱ別物だったよ。
ビデオでスーパーマンシリーズの一巻だった。
ロボットとスーパーマンの姿した泥棒と氷づけ恐竜(怪獣?)が暴れる三作入り。
むしろスーパーマンが飛行しないで「高いビルもひとっ飛び」
ってジャンプしてたのが気になった(ロボットは空飛ぶんでスーパーマンは叩き落とされる)
アニメの質はすごく良かった。
そういえばルパンもスーパーマンの格好する話があったな。
宮崎駿が関わった回か知らんが偽物スーパーマン泥棒のパロディか？

宮崎監督が言っていることは実に的を射ているとしか
言いようがないｗｗｗ

エヴァってなんか退廃的なこと、悲観的なこと、陰鬱なことを
描写することがかっこいいと思ってやってるしか思えん
まぁそれが個人の好みなら、それでいいんじゃないかとも思うけど。
そういえば主人公たちは14歳だったな
誰が言い出したか知らんが中二病とはよく言ったもんだｗ
このアニメが人気出たのは所謂萌えキャラのおかげだろ

本歌とりとしては呪い深いんだなルパン
パヤオで当たってその先の他作者劇場版は廃棄物の閲覧回みたいな内容だったし
そういう意味じゃそんなの放送した日本テレビは偉かった

>>444
いや、三つ前のレスにあるように宮崎はそんなこと言ってないのに
既成事実のように語るのはわざとか？

>>444
程度の差はあれ世界崩壊自体は宮崎駿も漫画ナウシカでやってるし
悪役だが希望がないことを正当化するようなヤツも出てくるよ。
まあナウシカの人物も泣き叫びたいのは山々だが
気持ちを抑えてなんとか現実を向こうとしてるな
(それが良いとは描かれてない。そういう性格というだけ)。
エヴァの人物は現実に向かわないが、
そこがストーリーの要点だから批判はできないはず。

エヴァなんて雰囲気に酔ってるだけだろ。

>>443
ほんとに見たんならロボットの内部に操縦者がいて、ロイスレーンが
飛行中に逃げ出そうとする場面なんかルパンとクリソツだとわかるはずだけどな。
あと、宮崎本人がそれと仏製アニメ『やぶにらみの暴君』に出てくるロボットの
影響だと認めているのは確か。
あのエピソード"MECHANICAL　MONSTER"の製作はマックスフライシャーだから傑作なのは当然。
当時（今も？）ディズニーに比肩しうる唯一のアニメプロ。
ベティブーブとか『バッタ君街へ行く』『ガリバー旅行記』とか知ってるかい？
息子のリチャードフライシャーもハリウッドの監督で『トラトラトラ！』
『ミクロの決死圏』『海底２万マイル』なんて作品を作ってる。
宮崎とはちとスケールが違うね。

>>444
いや、宮崎が批判したのは上にも書いてるとおりガンダムとかイデオンなんだよ

退廃的なこと、悲観的なこと、陰鬱なことを描写することがかっこいいと思ってやってるとしか思えん
ってのは、まさにガンダムとイデオンに当てはまる言葉だしな
今ガンダムイデオン見ればなんの事はない。エヴァよりずっと前に作られた、ただの中二病アニメだ

エヴァが人気出たのは、特撮とロボットアニメの面白さをうまく備えてたからだな
このアニメが人気出たのは所謂萌えキャラのおかげってのは、当時を知らない
やつがイメージだけで語る後付けの理由だな
作品自体に人気が出たから、キャラ人気も出ただけ

そんな１０年前のアニメの隔離板で長文レス。ご苦労様です。
他の板に行けばいいのにｗ

>>452
どのアニメのファンか知らんが、アンチ工作失敗して悔しそうだねｗ

１０年前のアニメの隔離板とやらに出張してきて工作。ご苦労様です。

>>450
そんなこと言ってるがイデオン見たこと無いんだろ

エヴァは面白いとは思う。
絵柄は個人的に好きだし、音楽もいい。キャラやストーリーの土台となる部分の
設定も独創的でいい。

でもなんか話の重苦しさの描き方が不自然なんだよな
中年女性がばあさん呼ばわりされて、男に裏切られたことが分かったとしても
普通は小さい子供を絞殺したりしないだろ・・

アスカも何回かシンジに手柄を奪われたぐらいで引きこもりみたいになってるし
ゲンドウは人格障害をわずらってるがごとく冷血だし
なんだかEQが低い人たちをわざとかき集めた集団なのかなネルフは・・って思ってしまう

インナーチャイルドという概念があって、これを抑圧しすぎても開放しすぎてもおかしくなるという考え方がある。
最終回あたりでアスカ、シンジ、ミサト達の泣いている子供時代がでてくるが、あれがインナーチャイルド。
漫画のホムンクルスにインナーチャイルド抱えたヤクザがでてくるが、この概念は自己啓発セミナーがよく使うらしい。
アダルトチルドレンが下手にインナーチャイルドをいじると余計おかしくなってしまう。

>>451
特撮＋ロボット＋視姦少女は三位一体ですので
今さら分離して健全ぶらないで下さい
派生商品の売上げを引率したは気持ち悪いフィギュアです
買ったのは当時のファンです

周りにいないかな？感情をコントロールできない人格障害者。
職場にいるんだが本当に迷惑。おもちゃを欲しがって駄々をこねる子供みたいで対処に困る。

エヴァは駄作ではないけど名作でもないっていうのが個人的な印象ですな。

エヴァの人物描写はわざとらしいっていうか
非現実的だよな
そりゃ人間だから誰にでも心の暗部はあるだろうけど、
それをちょっと揺り動かされたぐらいであんな風に
大騒ぎする人間がそんなに世の中にたくさんいるものかね・・
当時10代で熱狂した人たちもあれから大人になって、
この作品の人物のセリフや行動があほらしいほど感情的でおおげさすぎる
ことに気づいただろ

後10年や20年たっても果たしてアニメ史上の金字塔とかいう
位置付けを保っていられるかは疑問と言わざるを得ない

日常的で現実にいそうな人ばかりだと退屈な物語になってしまうから。

小津安次郎みたいな映画やアニメ作っても誰もみないしね。

アニメ業界にはロッカーボコボコにしたり、テレビカメラの前でお母さーんと号泣する人が実在するけど。

>>460
それ誰？ｗ

ロッカーボコボコ＝庵野
お母さん号泣＝パヤオ

アニメ業界はいっちゃってる人のスクツだから。

庵野は否定したが、大月隆寛はネルフのモデルはジブリじゃないかと指摘している。

エヴァは中盤までよかったけど最後の方意味不明
意味不明なことをひけらかしてる

そういやアスカとパヤオの母親は病床にふせてたな…

パヤオ「ママわかったわ、マザコンの意味！私を見てくれてる！私を守ってくれる！」

「スポンサーの支援がなくったってこちとらには一万二千枚の原画とカリオストロの城があるんだから！！
負けてらんないのよ！庵野達にー！！」↓

アスカのかーちゃんの元ネタはクシャナのかーちゃんだろ

パヤオの母ちゃんの若い頃の写真、ＮＨＫで見たけど美人だった。
７０近くまでなって母親のことで号泣するパヤオ…
色々ややこしい人なんだろうけど、母親に対しては純粋な人なんだなと思った。

>>449
俺はスーパーマンが好きで売ってたから買って見ただけだけど
ロボット本体ではなく飛行状態の影を映してたりとか
一歩一歩踏みしめるような動きとかは宮崎アニメっぽいと思ったが
ルパンとは違うんじゃないか？

エヴァって中2病の極みだよな
最後の映画とかなんだあれｗｗｗｗｗ

補完計画の正体ってｗｗｗｗｗ
久しぶりに笑わせてもらいました

>>458
もっと全力でぶつかってやれよ

>>465
どっちが先かと思ったがアニメージュ昭和60年１月〜５月の間に
そのクシャナの回があったのか。エヴァ放映まで覚えてた人間いるか分からんがｗ


スレ違いだがクシャナは二巻で兵への手向け髪を切るけど
子供の頃から同じ髪型だったんだな。側近兵は謀略だとして
本国に帰るよう進言するが、クシャナは最初から危険を覚悟で突っ切り
第三軍と合流するつもりだったから、犠牲にした仲間たちへの悼みと
トルメキア打倒への決意が滲み出た行為だったのだろうか。

こういう人物は社会的に応援しようがないっていうか破壊者だな。

エヴァって本当超絶カス作品だよなｗ
途中まで結構面白いと思ってみてたが
最後の方のあまりのくだらなさに怒りを通り越して
笑いがこみあげてきたぜｗｗｗ

お前ら本当にエヴァが面白いと思ってるの？ｗ
思ってるんだったらどこらへんが心を打ったのか教えてくださいｗｗ
ただわけの分からない、破戒的で終局的な世界観に
共感できてるような気がしてるだけなのでは？？？？

俺の中で久しぶりの大ヒットゴミアニメだったわｗｗｗｗｗ

皇国の守護者にまんまクシャナみたいなキャラが出ている。
あと萌えよ戦車学校という美少女+戦車という変態本もある。
美女司令官、戦車美少女という変態分野をだいぶ前に切り開いていた偉大なパヤオ。

>>469
いやだ

>>471
心を打った訳じゃないけど庵野儲けてたから
ブームにあやかってあらかじめマニアになっておき
すり寄りたかったってのが本音

感想は>>455とほぼ同じ

大塚英志のおたくの精神史でのエヴァ評

シンジの最後まで逃げ続ける姿勢は斬新だが、物語としては成立していない。

アスカの成長物語として見た場合ギリギリ物語が成立する。

宮崎事件を例に出し、首を絞められる側の少女に「気持ち悪い」と言わせた。
オタク批判的な点がこれまでの作品になかった。

と幼女の死体がたくさんでてくる漫画の原作者、大塚が書いてた。

>>461
小津安二郎を知らないの？
アニメばかり観ていたらダメだよ。

>>476
ボケるの遅い

>>457
そうやってごまかしても無駄ｗ
作品自体に人気が出ないと、キャラ人気も出ないのは揺るがん事実だから

それはそうだ
今となっては、ブルマー＋生足の少女に機械仕掛けのプロペラズボン履かせて
戦をさせる作品が堂々と罷り通ってるんだし、エヴァなんて全く健全だろ

ガンダムイデオンでさえいまの基準じゃ二次元児童ポルノに該当するからな

世相にマッチしたのもある。エヴァ放送当時ってバブル崩壊、震災、オウム…
サカキバラ事件やらの１４歳前後の殺人事件が多発したのは映画公開あたりか。
今の大学生くらいだとエヴァ放送時は８歳くらいだから当時の世相わからないかな。

その全部の新聞用語を肌で感じてこれが世相だと実感するとかありえねーよ
そういうのやめてくれ

なんで？
ありとあらゆる新聞テレビが大震災やオウムやら騒ぎまくった時代だぜ？
いやでも漠然とした不安に包まれた世相を実感しただろ当時の奴は

もっとも、そういうニュースがわかる年齢ってのが前提の話だが

なんでニュースの騒ぎっぷりだけで世相が分かった風になってるんだよ
残念ながら僕も分かる年齢なんだけど、漠然とした不安て今さら何をだろ
あの時に初めて感じたんなら休まないバカ、ニュースが元気で自分も元気
サリン事件のとき自分はたまたま３０分先に築地のバイト先にいたけど何か？
震災先に親戚いて、騒ぎがありましたでは済まない数年を一緒に送りましたが何か？
少年における猟奇犯罪なんて昔からたくさんありました、ただあのケースはテレビが持ちあげやすかった
のです、むしろテレビ的影響が大きすぎる懸念があり、だからテレビ側が初めに騒いで見せたのですよ
お前みたいな奴は、後から踊らされる側なの　商業的な断言調に「そうだ！」と抜かすしか能が無い類なの
そういうイマジネーションの仕組みしか持てない下流組なのよ
だから、当時を知ってる風に喋っても、後追い知識でもやれるような新聞用語を使ってる
しかも所詮は新聞サイズで

だからやめてくれとお願いした

>>476
素晴らしい映画だが現代人が見るには30歳くらい越えないと
感動できないかもしれないぞｗよほどの映画マニアでない限りは。
黒澤明の映画なら10歳からでも楽しめると思うが。

>>483
当時中学生くらいだが
報道に振り回された感じはあったが特に自分の意見などなかった。
サリンがとても悲惨な事件と知ったのも最強ネットで調べてから。

>>486
最強ってなんだよｗ
「最近」に訂正

もうオウムの話はするな！馬鹿野郎！

いや、マスコミの事件報道の扱いって、阪神大震災&地下鉄サリン事件の前と後では、完全に変わってるんだよ。
80年代は芸能スキャンダルが主力だったワイドショーが、90年代前期には芸能スキャンダルでは数字が取れなくなり各局で番組打ち切りが続出、
そこにマスコミの救世主的に降って湧いたのが、阪神大震災と地下鉄サリン事件だった訳で、
この事件を切っ掛けに、各TV局は事件報道が芸能スキャンダルの代わりに主力として数字を取れるネタであることに気付く。
その後、事件報道で数字を取ることに各局が力を入れて行く中で、
まるでTV用にあつらえたかのように起った事件が、酒鬼薔薇事件だったから、
今でもこの事件報道が、数字を取れる事件報道の基本スタイルになってる。秋葉原加藤しかり、厚生次官襲撃犯しかり。
かつて、マスコミ自身が自己分析した、サリン事件以後の報道のありよう。

それ以前は、良俗的観点から、隠すようにおさわり程に事件の表面だけが扱われていた、社会的に痛いネタだったり、みっともなかったり、恥かしかったりするものに対するタガが外れてしまった瞬間。
エヴァは完全にこの流れに乗って、痛いネタを扱ったアニメとして話題になっていった訳だが、
すっかり社会が落ち着いてしまった今、大多数の人間に、当時のような興奮をもって受け入れられることはないだろうな。

結局は事件報道や新聞、週刊誌を直接消費していたか、いなかったか。
直接消費していなかった人間は、マンガやアニメでの間接的影響だから自覚しにくい。
当時の青年マンガ誌なんて、今見れば、よくこんなものが描けたなくらいの痛い作品が溢れかえったが、
前後の比較が出来ないオンタイム時は、青年マンガってのは、もともとそういうものだろうと思ったのだろうし。
今になって見直せば、明らかに違うんだけどね、当時のアニメやマンガ作品は。

>>475
エヴァ自体より、こう言う分析官が腐るほど出てきたのがいやだった。
それだけで見る気をなくした。

いま見ると、エヴァは確かに馴染める点、作為的で馴染めない点があるけど
当時の駿のもののけみたいな作為に満ちたのが世間的に通用するなら、充分普通な作品だよ。
むしろ気が優しすぎるのかな？と思うくらいで。

>>489
当時から二十年くらい前だがあさま山荘事件とか
千日デパート火災や大洋デパート火災、
俺が体験した中では三原山噴火や長崎の雲仙噴火(土石流など有名になった)
の事件もオウムより前に多量の報道をしてたんじゃないか？
事件報道は起きればやってるだろう。

サリンや震災を挙げるのは違う気がするな
結局、あの雰囲気は「世紀末」だったからだよ

今でこそ笑い話なノストラダムスだって
結構真面目に考えてた人は多かっただろう
やはり２０世紀と２１世紀は全てが違う

同じだろう、ただ危機が先延ばしされてるだけで
日本の大震災よりアメリカのテロ、90年代のほうがはるかにノンキな雰囲気だったよ。
大正時代みたいなもんだから

現代版の無差別爆撃みたいな感じかね＞911アメリカ・テロ
爆撃はコソボ、ユーゴスラビア、戦争は湾岸戦争、イラク戦争など血は流てる。
日本も遠洋海上線を塞がれるわけにはいかんし
(近海のドラブルは慢性的だろうが)海上は安全とは言い切れないな。
海自と海保も非公式な横の繋がりで協力してるって噂だし。

バブル崩壊の影響がしゃれにならんって感じになってきたのが９５年前後かな。
拓銀、長銀やら銀行がバタバタ潰れて、しゃれにならんわってなったのは９７年あたりかな。
エヴァの時期とはちとずれるが日本の先行きが本当に見えない時期だった。
そして新劇場版放送時期にまた不況と…
不景気とシンクロしてんのかな。

>>494
ずっと将来に過去の時代を振り返る、となっても90年代がノンキは無いわ
特に後期はヤバイ空気があったよ

911テロ、2002年あたりもヤバかったよ。りそな国有化あったり、日経平均が最安値つけたりと。
2000年あたり小渕首相時代にＩＴバブルがあったけど、その前後はひどい時代だった。

今の日本は世界経済の中ではましな方だけどさ。本当の地獄はこれからなのかもしれない…

お金借りれないと会社成り立たないもんね…

話が戻るが結局、宮崎監督がガンダム批判してたのって
根本的には戦争アニメだからじゃないの？
国内トップクラスの軍ヲタのくせにアカとかなり屈折してるだろうから
他人がネタとして題材にしてると何か言いたくなるのだろう

東映出身と虫プロ出身で馬が合わない（？）ってのもあるかもだけど

>>493
なにがノストラダムスだよ
あれは７０年代だろが
知ってるつもりがバカ晒し

時代が本当に暗かったからそこで鬱アニメなんてやったら…
風が帰る場所でパヤオが二度とエヴァに関わるなって何度も繰り返したり
もののけ姫の煽りが生きろだったりしたのは、そういう時代へのパヤオなりのメッセージだったんだろう。
パヤオの作品にはサバイバル的要素が含まれているが、不遇時代を生き抜いたパヤオなりの思いがあるのかも。

>>501
７０年代のノストラダムス盛況は知らないが
９０年代も中学生の俺に情報入ってくるぐらい宣伝されてたよ。
心霊番組に加え
ジュライという７月滅亡を題材にしたゲームなど出てた。
上半期を過ぎたら2000年問題とか実務的な問題に取って変わられたけど。

>>501
MMR連載は90年代じゃね？この手の本は当時メチャメチャ多かったが。
70年代って言い切れるのは、
年齢的に90年代の頃にはもうトンデモ系に>>501が興味無くなったからでしょ。

いや、たしかに五島勉のインチキ本がベストセラーになったのは
１９７３年頃じゃないか？
あれがきっかけで「と学会」なんてできたんだから。

MMRって８０年代じゃなかったかな（いい加減）

ＭＭＲは９０〜９９年連載、らしい

ＭＭＲはテレビの「学校の会談」でオムニバス・ドラマ版やってたよ。
漫画とは根本的に違うオリジナルだが。
学校の会談(テレビ版)や隣の花子さんみたいな映画もあったし、
オカルト作品はゴールデン枠に加え多メディア展開をしていた。
ノストラダムスも検証番組や世界ふしぎ発見などよく題材にされてた。

2012年もマヤ歴がらみで地味に終末と言われているが。
最近の若い奴は…と一緒で常に世もまつです。

そういえば金融危機や911テロ事件を予言できた預言者はいないよな

あの手のオカルト関係者はあてずっぽうで社会不安を語るけど
世界の中核は絶対に語れない（分かる気も無い）のが悲惨だよね

>>509
一応いるらしいが…
日本じゃまったく知られてないけど

世界中に何十万人の予言者がいて、何百万の予言を垂れ流してれば、どれか当たるわな。

オカルト関係の情報は２周りぐらいしてようやく日本に届くからね
多分、翻訳とかの関係もあるんだろうけど
とっくにネタバレしているものも、国内じゃ暫く信じられたままだったり

逆に日本じゃヤバいとされていたオウム真理教もロシアでは信者増やしてたな。
オウム関係ないがプーチンが若い自分を更正させてくれたと語る柔道も
もとサンボ使いのロシア人が東京オリンピックに感銘を受けて
始めた道場だったらしい。文化伝播のスピードはそんな感じか。

白状しよう。

俺はまだ若かった頃、超能力とか予言とかのオカルトを半分信じてたよ。
1996年あたりまでね。
オウム事件がなければ、もっと長く信じてたかもしれない。
オウム事件できっかけでオカルト肯定思考が揺らぎだして、1996年頃は
自分の中で肯定と否定の板ばさみ状態だった。
だから当時大槻教授のオカルト批判の本を買ったりしたのかな。
オカルトを肯定してるうちは、そういう本を買わないものなんだよね。
おかげで目が醒めたよ。

別に白状しなくていいから。

>>514
大槻教授と大槻ケンヂの対談本は読んだわ
科学はオカルトとか面白かったな

いや白状しろ。
俺は現在もオカルト信じてる。
ナウシカみたいに「嫌なものが通過する」体験が何度かある。
まあオカルトなんて否定されるためにあるようなものだし、
パフォーマンスでやってる人も多いだろうが。本物はいると信じてる。

どうかなあ
まだ96年あたりはノンキな時代だったから世紀末だの心がどうしたので騒げたんだろう
それこそ21世紀に入って８年、話題と言えば金融と戦争と政治の話でしょ
予言やオカルトなんて需要がないくらいに
お陰で剥き出しな感じの大作じゃなくてちょっと感じの良い小作のほうが受ける感じ

駿のナウシカやトトロのヒットだって米ソ新冷戦やバブル期の開発批判の影響にもろに乗ってるし、
時代状況と被ったから過大評価とか言い出したら、かなりの割合の映画がそうなっちゃう

作品は時代と無関係ではいられないからね
だからこそ宮崎駿は悪人を倒して終わり、って映画がもう作れなくなった訳だし

それと…
あまり貶したくないが細田の時かけとか新海の秒速とか、
あの程度の小さくまとまった作品が有り難がられてるのを見ると
「やはり駿や庵野は偉大だったんだな」と失望感とともに思わざるを得ない
駿も、評価はともかく、方向180度変えてもののけ１本作るだけのパワーはあったし、
庵野もストーリーに入り込んでって納得できないと死に物狂いになる所はあったし。

>>520
細田がハウル降ろされたのも、そのへんが理由かもな
結局、「魔法の世界の恋愛物」にしかならなかった気がする、時かけと同じトーンの。
下手すりゃ猫の恩返しの二の舞だったかも。
宮崎ハウルの評価も低いけど、あれはやっぱり細田でなくて良かったと思う

駿はともかく庵野はまぐれ当たりだとｵﾓ

まぐれもなにもエヴァはオタが見る萌アニメじゃないかｗ
パヤオと比べること自体がおかしいわ

萌えといったらナウシカとかクラリスも同じになるなｗ

エヴァアンチが悔しさのあまり>>523みたいなことよく言うが、エヴァの場合は一般への浸透具合や
序ＤＶＤの売り上げやレンタルの数字が、もはやすでに「オタが見る萌アニメ」などという域を超えている
ことを如実に物語っている。

ガキ向けのポケモンとかドラゴンボール、サザエ、どらえもんを除けば、ジブリの次くらいに
浸透したアニメなのが現実だ。

序の成功は、ぜんぜんまぐれ当たりじゃないな、必然だ

売上やレンタルの数字以前にさ。
庵野は適当な出力から始めたかなと思っても、途中で死に物狂いになるんだよ。
とうてい萌えアニメとかそんなレベルじゃない。その真面目さは認めざるを得ない

ただ、庵野の計画性はゼロｗ

どこが真面目なんだか

>>520
いや、自分はむしろ、あの程度の小さくまとまった作品が有り難がられる時代になったのは
アニメ産業の成熟だと好意的にとらえてる。
駿や庵野がああいうエネルギッシュな作品を作ってた時代は、そういう作品作って
軽く見られてるアニメの可能性を世に示したいっていう願望があったんだと思う。

小さくまとまった作品が有り難がられる時代になったってのは、もうその必要がないくらい
アニメが普及したということでしょ？

冗談じゃない、そんな意識で成熟されてたまるか。
アニメの認知のために作品作ってんじゃなくて、良い作品作ることに意味あるんじゃん
あんなパワーレスな作品作ってたらそのうちマジで日本追い越されるよ

序は絵はきれいだったけど、優等生な感じがする。

ナディアとか今見ると稚拙だけどパワーを感じる。
エヴァは最後の病んでるなという痛々しさが自分は嫌いではない。

庵野も年を取った。技術は熟成されたかもしれないが、昔のいっちゃたようなパワーはもう難しいだろうな。

いくらヒットしても現場が報われない業界だし
お金を掛けない小粒な作品でも多くの目に留まっていく流れにならばいいと思うが

宮崎駿が死ねば、それこそジブリキャラは商業主義に食い潰されるだろう

ジブリーランド

宝塚の手塚ランドはこけたな。

愛知の豊田市にスタジオ作るんでしょ？
トヨタのエコカーＣＭにトトロが登場するのも時間の問題だな
しかし、資本主義の権化のトヨタによく宮崎が手を貸したなぁ
鈴木の口入なんだろうが

こういうことかな

ヘテロ→エヴァ→ゲイ

で、こうだろう
ヘテロ→宮崎→ロリ

ヘテロ→ガンダム→オタ

結局アニメ界の天才といえば
宮崎監督と誰？
庵野は違うよね

>>518
基本的には映画やアニメもその時代のものだからな。
エンターテイメントだから全て古びたりはしないだろうけど。

>>524
パチやスロを打ってる分なら別に普通だと思うけど、
アニメ全話を見て自分なりの解釈だとかエヴァは凄いアニメだとかを周りに公言し始めると、間違いなくドン引きされると思うわ

ジブリはそんなことないけどな

細田は幾原とまた組めばきっと……！

>>538
出崎と高畑
宮崎監督はアニメーターとしちゃ不世出の天才だが演出家としての側面は弱いと言わざるをえない

黒田硫黄が高畑の隣の山田くんを絶賛してた。
高畑単独でも天才の領域だが、やはり宮崎・高畑コンビが最強なんだろうな。

庵野も貞本がいてこそのエヴァだと思う。

音楽では久石が天才だな。庵野も手塚も音楽に力入れていたな。

幾原ﾅﾂｶｼｽ。90年代アニメブームは遠き日になりけりだな。

>>540
いや、ジブリでもエヴァでも引かれるよｗ
何のアニメかより、いい大人が自分なりの解釈だとか凄いアニメだとか周りに公言する行為がな。

そういう意味では、

エヴァアンチが悔しさのあまり>>523みたいなことよく言うが、エヴァの場合は一般への浸透具合や
序ＤＶＤの売り上げやレンタルの数字が、もはやすでに「オタが見る萌アニメ」などという域を超えている
ことを如実に物語っている。
ガキ向けのポケモンとかドラゴンボール、サザエ、どらえもんを除けば、ジブリの次くらいに
浸透したアニメなのが現実だ。

・・・というのは否定しようがない現実だ。

＞序ＤＶＤの売り上げやレンタルの数字が、もはやすでに「オタが見る萌アニメ」な
どという域を超えていることを如実に物語っている。

その理論で行くとＢＤ最高セールスのマクロスＦが一般層にも人気な作品というこ
とになるわけだが…

ならないだろｗ
まだ普及途上のＢＤ買う奴自体ヲタだし、アニメのＢＤ画質にこだわるのもアニヲタが多い感じだし。
それにマクロスＦのレンタルの数字はそう多くないんじゃね？

ＤＶＤやビデオソフトの売上げ上位のラインナップ見るとアニメ関連ばかりなんだけど…
映像媒体の売上げやレンタル率がいいからといって一般層人気を獲得してるというこ
とにはならないんだよ…

ＤＶＤ売上げやレンタル率がいい＝一般人気があるというなら、新訳Ｚガ
ンダムだとかガンダム種だとかも一般層人気があるということになってしまう。

ＤＶＤの売上げで一般浸透度測るなら100万売ったＦＦの映像作品が一般人に大人気ってことになるしなあ

ＦＦすげぇー

押井のイノセンスもＤＶＤの売上げとレンタル率は高かったんだよね

歴代アニメ30％超えアニメ
ドラえもん、タッチ、明日のジョー、ど根性がえる、マジンガーＺ

タッチは名作だった。北斗の拳、ドラゴンボールなどが放送されてた８０年代がテレビアニメのピークか。
９０年以降ってあんまり思い浮かばない。

90年代はドラゴンボールＺ・幽遊白書・セーラームーン・スラダンと色々子供向け
アニメの名作が山ほどあるだろ
90年代後半のはあんまし思いつかないが

>>538

監督まで上り詰めた時点で全員天才だろ

問題はソイツのセンスを理解できるかどうかだ

だいたいお前はファミレスで一番美味い物下さいと言ってパセリが出てきたら納得できるのか？

それを言ったら、プロ野球選手は全員天才だよで話が終わってしまう。

アニメ界でパヤオに比肩できるのは高畑くらいだろう。

あとパセリは慣れると結構うまい。

パヤオも高畑も出崎にゃ及ばねえよ

パセリが好きな俺に謝れ

>>549-551
> ＤＶＤやビデオソフトの売上げ上位のラインナップ見るとアニメ関連ばかりなんだけど…
http://www.tsutaya.co.jp/ranking/movie/r_d.zhtml
http://www.tsutaya.co.jp/ranking/movie/s_d.zhtml

全然そんなことないなｗ
思い込みだけで適当なこと言わないように

>新訳Ｚガンダムだとかガンダム種だとかも一般層人気があるということになってしまう。

それのＤＶＤ売上げやレンタル率が高くなったのはＤＶＤ化直後に売れただけの最大瞬間風速じゃんｗ
今はランキングに影も形もないし、典型的なヲタ人気のパターン

発売から１年近くになろうとしてるのに、まだランキング１１位に残ってるヱヴァは、
なんだかんだ言ってもある程度の一般層人気を得たと判断できる
http://www.tsutaya.co.jp/ranking/movie/r_d.zhtml?GENRE=001&GNR=260&KIKAN=4%2C20090309&SLFLG=S

それとＦＦのＤＶＤ売り上げの件は、劇場公開が大コケで上映が早々に打ち切られた
からってのもありそう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC_(%E6%98%A0%E7%94%BB)

宣伝不足と、千と千尋とのバッティングもたたって大コケ、気がつけばＤＶＤ買いでしか
見れない状況だった

普段アニメ見ないゲームしないパチンコもしない一般人でも、
さすがにエヴァを知らない人は極めて少ないと思うよ…

>>561
１１位すげぇと思ったらなんだアニメのレンタルランキングじゃん…

総合ランキングで11位なら一般人にも人気といえるんだけどね…

>>563
ガンダムの一種(ロボアニメ＝ガンダムの一種的な認識な奴が未だに多い)
とか美少女アニメとかパチスロそんな認識でも、名前がそれなりに知られ
てるのはいいことだと思う

>>562
エヴァ序だって公開館数の関係で劇場で見られない奴がかなり出たんだが
俺もその一人だぜ

エヴァは大人向けのアニメだと思う。
若い子達と仕事するようになってからミサトの気持ちがわかるようになった。

今川と組むっていうかお手伝いしたら？
ジャイアントロボの時も嬉々としてOPの一部作画したみたいだし

>>568
俺は逆にミサトの気持ちが分からなくなったが…
なんか責任感に欠ける行動が目立つというか…

>>561
劇場版Ｚガンダム完結編のＤＶＤレンタル開始は06年初秋で２年半前
ガンダム種なんか更に前だ。
最新ランキングに入ってたら逆に驚くよ

>564>565
アンチさん悔しそうだねぇｗ

１１位って言っても、ヱヴァより上のタイトルはＤＶＤ発売日が古くても去年年末で、
要するにレンタル開始の初動に乗ってるものばっかなわけ。
ヱヴァより下のコナンとＤＢの劇場版も最近出たやつ。

エヴァより古い奴でランキングにあるのは、すっかり一般に定着したといえる
ジブリのトトロと魔女宅くらい。
だからキミがどんなに僻んでも、１１位でも十分すごいわけｗ

もちろん、ヱヴァよりさらに古いジブリのトトロと魔女宅はもっとすごいが。

565なんだがエヴァ信者なんだけど…
総合で今でも11位にいるんだＳＵＧＥＥＥと感動して
リンク踏んだら、アニメ限定ランキングでガチで落胆
したというオチなわけでさ

>>521
だから最大瞬間風速、典型的なヲタ人気のパターンだといってるんだよ

過去にランキング上位だった新訳Ｚとか種も一般層人気があるということになってしまう
　↓
だからヱヴァの１位は一般層人気があるという根拠にはならない

と言いたい人がいるようだけど、ヱヴァはもうすぐ発売から１年たとうとしてるのに
ランキング１１位にいるんだから。典型的なヲタ人気のパターンならこうはならない。
しかもヱヴァより上のタイトルは新しいのばっかだし

>>573
それは勝手に総合１１位だと思い込んだキミの勘違いが悪いな
俺は総合１１位なんて一言も言ってないしｗ

総合ランキングで、発売から日の経ったタイトルが新作を抑えて１１位になるなんてことが
そう普通にあるかどうか、ちょっと考えればわかることだ

逆に言えば、アニメ限定でも最近出たタイトルが初動の勢いで１年近く前のヱヴァを
抜くのが限界なわけだよ
ヱヴァよりすごいと言えるのは、さらに古いジブリのトトロと魔女宅しかない

エヴァ序のＤＶＤレンタル開始は去年の６月末か７月じゃなかったっけ

>>575
レンタルランキングと言えば普通は総合だと思うだろ

レンタル開始のときは圧倒的だったであろう新訳Ｚとか種さえ、
（ガンダムブランドの助けがあるにも関わらず）
>>571の言うように最新ランキングに入ってたら逆に驚きなわけで、
勝手に総合１１位だと思い込んだ>>565=573の勘違いが悪いだけだな

>578
それが勘違い。キミの思い込み。
俺は総合１１位なんて一言も言ってないしｗ

レンタル開始９ヶ月でランク11位はすごいけど、パチスロ効果って
のを考えると正直微妙だな。
パチスロ層も一応一般人にはなるんだろうけどさ

知り合いのツタヤの店員さんがパチスロがヒットした作品は販売率と
レンタル率が大幅アップするそうだし

まー要するに自分がいいたいことはジブリは神ということだ

×知り合いのツタヤの店員さんがパチスロがヒットした作品は販売率と
レンタル率が大幅アップするそうだし

○知り合いのツタヤの店員さんがパチスロがヒットした作品は販売率と
レンタル率が大幅アップすると言ってたし

自分もどっちかと言えばジブリ、特に魔女宅みたいな海系・思春期系は好きだけど、
さすがに魔女宅とエヴァの評価で言ったらエヴァが下に来るとは全く考えられないよ。

>>557
うんパセリ伊達に超長期間皿の上に登場してきた訳じゃないよな。

>>489
俺が感情的になって駄長文打った相手の人なら、お礼を言うよ。
ありがちなクソケンカスレの流れになるのをうまくカットして繋げてくれたので。スマンかったね。
他の人の印象的なレスも引き出してくれて、助かった。

>>525
そうだ必然だ。明確な方針から見るエヴァという視点をみんな消費したがってるに違いない。

>>500
話戻してくれてありがとスマン。
アニメが持つ逃げられない軽さが戦争を扱うことはそのまま軽く進行してくと何か言いたくなるよね。
お文学な小説でもそうなんだから。

>>583
世間評価なら魔女宅＞＞壁＞＞エヴァという評価で確定だろ
個人的にはエヴァの方が好きだけどやっぱ老若男女取り込んだ宮崎作品の人気
には太刀打ちできない

それは魔女宅にとっても不幸なことだな。

>>586
どこがどう不幸なのか意味不明だ…

魔女宅も名作だな。ナウシカ〜紅の豚までのパヤオは神がかっていた。
もののけ姫以降もいいんだけどね…豚まではストーリーがシンプルなところが良かった。

>>583の海系ってなに？

>>585
ジブリ＞＞壁＞＞ガイナと言うなら同意。あくまで世間的にね。
同じ意味で代表作の、千と千鶴＞＞壁＞＞エヴァというのも売上げから言って同意。
が、魔女宅＞＞壁＞＞エヴァ　と言うほど魔女宅が評価できるかは微妙。
魔女宅はジブリ作の中でもそんなに高いランクにはないと思う。
駄作じゃないが佳作どまりだろ。

そこを考えると、>>583のように
魔女宅とエヴァの評価で言ったらエヴァが下に来るとは全く考えられない
と言う意見は一見すごく盲目的なエヴァ贔屓に見えるが、そういう見方も
生まれておかしくないとは思う。
あくまで個人の評価であって、それが正しいかどうかとは別だが。

>>583だけど海系は文字通り「海が出てくるような解放的な感じの作品」のことですw

自分は基本ジブリ感性だし、魔女宅を世間がちゃんと見てくれてるなら嬉しいよ。
でも「ジブリ作品だから評価する」みたいに言われると、やっぱり複雑なものがある。
そう言うのだったらもっとブランド価値ついてるトトロでもナウシカでも見てて下さいと。
何と言っても小品だから、評価がエヴァの下に来ることは自分は考えられないな。

自分個人は魔女宅をこよなく愛してるから、下でも上でも一向に構わない。
ファンってそう言うもんじゃない？一般的に

○評価がエヴァの上に来る　×評価がエヴァの下に来る

個人的には魔女宅よりエヴァの方が好きだが…

魔女宅もいいよ。見て気持ち良くなる。耳をすませばも好きだ。

キキと年齢が近いアスカをボロボロにするのが庵野ｗ
思春期の女の子を励まそうとするパヤオがエヴァに否定的なのも分かる気がする。

いや。
それはﾊﾟﾔｵが思春期の女の子を励まそうとするような優しい人間だからってより、
よく言われてるとおりロリだからだろｗ

宮崎監督はジブリアンチにロリコンと良く言われるけど違うと思うな。

少女と同等かそれ以上に老女の描写に力入れてるし、クシャナや
エボシなどの大人の女性の描写にも力を入れてる。

ようするに宮崎監督はグレートマザー信仰なんだと思う

まあロリなんだろうが、保護者的な視線で少女を見ている。
無垢なる者への憧憬かな。人間不信の裏返しだと思う。

大人が子供を見る視点で言えば、ナディアの大人と子供の関係が一番理想的だったかも。
大人が子供を基本的に愛情を持って見ていて、しかも子供も大人の弱さを理解しようとする

エヴァはお互いにきつい言葉を投げ合って精神的に追い込んだりして、
ちょっと見ていて辛いシーンがあるけど、でも結局フォローするシーンも多いんだな。それがいい。

ロリつーかマザコンだろ
フィオもナウシカもおっぱいでかいぞ

少女が多いのは子供向けを対象とする作品が多いからとい
うのがあるし

グランディス一味とナディア達の関係は良かったな
エレクトラさんとナディアの関係は微妙だったが…

ミサトのシンジに対するムチと飴。レイ自爆後のベッドでの誘惑、大人のキスなど性的関係でしか異性と接することができない。
根本的なコミュニケーション能力不足を感じる。

でも最後の最後、そんなミサトが大人としてシンジを叱咤し爆死する姿は泣ける。

怒鳴っても叩いてもシンジ動かないもんな
いよいよどうしようもないときは生身でブツかる他ない(キスだったが)

名スレ

でもない
けど宮崎好きがエヴァ話した具体的な例として、
やっぱ残らねーよ
しかたないよエヴァ板だし
まとめサイト無いんだしそんくらいバカだし
でも自殺者抑制に役立ってる犯罪者抑制の板で健康的になれた良スレとして機能した
わけでもねーsage進行
とりあえず２を立ち上げた人にお礼は言おう
としても自虐的になるのはしかたがない

２を立ち上げた奴に礼なんぞいう必要も無いよ
ただのバカだし
>>27-30の通り>>1の宮崎の言葉は捏造であったわけで、知っていて立てたなら悪質、
知らずに立てたとしても調査不足のそしりは免れない
濡れ衣になった宮崎に対しても失礼

エヴァ板が
＞自殺者抑制に役立ってる犯罪者抑制の板
と言うのも根拠の無いキミの悪意の思い込みでしかない
まともな人は誰もそう思っていないだろ
なのにキミがそう思うのは、キミにとってはエヴァ板が
キミの自殺と犯罪の抑制に役立ってるからだろうなｗ

つまりはキミがエヴァ板のおかげで助かってる自殺者と犯罪者
予備軍と言うことじゃないのか？ｗ

前スレ話題続きながら埋まったから次スレ立ったんだろ

>>598
エレクトラも、ちゃんとナディアの相談にお風呂場で乗ってあげてるよね。
唯一取り乱したのはナディア出現で自分の「擬似娘」としての立ち位置が揺らいだ時だけで、
船長に「信頼する恋人」と言う新たなポジションを告げられて立ち直ってる。
最後も父親＝エレクトラの恋人の命を気遣うナディアに
「女の子だったら自分の好きな男の子を助けなさい」と背中を押してあげるのも彼女。
ナディアもブーブー文句言いながら、エレクトラへの拷問を見てジャン助命との交換条件拒否。
全然対立してない、普通に大人の女性が少女を慈しみ、少女もちゃんと対話してる関係だと思う

庵野ってトップのあたりから、こう言う人間同士が苦悩を通じて理解しあうって描くのが好きだね。

いやいや
俺もナディアをリアルタイム視聴してて楽しんでたけど、そこは納得できんよ
恋する女としてのエレクトラの描き方が浅すぎると言うかなんと言うか

「なんでノーチラスを自爆させなかったのか」とネモを問い詰めたら、
「実の娘のように思ってきた君を道連れにできなかった」と返されて
あっさりとネモへのわだかまりが氷解したろ？
これだけでネモを疑いもせずコロリと信じちゃったんだから、エレクトラ馬鹿すぎだろ
普通だったら、「この男わたしを手なずけるために適当な事いってるんじゃないの？」
くらいは疑うだろ

それにさ
「実の娘のように思ってきた君を道連れにできなかった」ってんなら、
つまりナディアじゃなくエレクトラが自爆しなかった理由だとしたら
エレクトラがいなかったら、ネモは実の娘のナディアを道連れに自爆
できたわけか？
ありえんだろそんなの
だから、このネモの台詞は傍から聞いててすごくうさんくさいんだよ
「ナディアだけじゃない。君も大事な私の娘だったからだ」
と言ったならまだわかるが

それに実の娘のように思ってきたなら、そのエレクトラを妻にして
妊娠させるなんてもっとあり得ないよ

ナディアはＯＰが良かった。
子供ながらに見るのが楽しみだったなあ。

ノーチラス号って今マイナーなメカだよな。
海底２万マイルはテレビの映画で放送されたり
子供の頃結構知名度あったのに。ネモ船長も。

>>594
＞ようするに宮崎監督はグレートマザー信仰なんだと思う

相変わらずだなあ

意味もわからずそれらしい単語を使いたがるヲタ

シッタカで自分の馬鹿さ晒してることにいい加減気づいたら？

ヒマだね　ビリー君　社長さん

ほらこうやってソーセージを放り投げると
かまってちゃんが現れるんだよ。

ソーセージよりチューペットがいいなあ

>>551
100万売ったFFの映像作品って、ゲームの後日談を映画にしたやつだろ
ならFFファンは買うだろ。
ドラクエの映画をドラクエファンが買ってくれて売れたっていってるようなもの。
逆にどうしてもゲーヲタに偏るっしょ。
しかもPSPのUMD版も入れて100万枚だから、いっそうゲーヲタ頼りの印象。

発売初週の消化率は93.38%、発売1ヶ月で（100万本のうち）70万本を出荷した
ってんだから典型的な初動、ヲタ人気のパターンじゃん

要するに、FFで反論してきた>>551がピント外れなんだよｗ

DVD売り上げ枚数が多いこと、発売から時間がたってもレンタルなどである程度の
人気を獲得してること
この両方を備えていれば、一般にもある程度は浸透したと言える作品だろう
そしてヱヴァは両方を満たしている
そういうこと

それと>>573
君はもっとうまく嘘をつく技術を学んだほうがいいな
＞エヴァ信者なんだけど…
とか言い訳しても、正体はアンチなのがバレバレ

>>616
自分の意見全肯定以外はアンチ決めつけはどうかと思う
スレタイからしてアンチが多いスレではあるけどね

>>615
ＦＦ�ZのＤＶＤはレンタル自体をやってなかったと思う
販売のみのソフト

エヴァの序のＤＶＤソフトが売れた一因には、ＴＶでな
かなか放映されないというのも大きいんじゃないかな。

ファミリー向けや少年漫画原作のアニメとかだと頻繁に再放送
があったり、映画公開終了半年ぐらいでゴールデンタイムに
キー局で放映したりなんかするけど

エヴァのＴＶシリーズ版も再放送があっても深夜帯が基本だったり
で、再放送率自体もガンダムなんかと比べるとかなり低いし

横レスだが人気があってもファン層が限られるのだとしたら悲しいな
正直言うともっとメジャーなものになって欲しいんだけど

>>619
いや十分メジャーだと思う…

動く金額がでかいのは確かだけど、それだけでメジャーといえるかどうか。
まあ、金が動かなきゃマイナーであることは間違いないけどね。

君の考えるメジャーの基準を教えて貰おうか
否定するだけの能しか持ってない事はないんだろ？

俺は621じゃないけど家族のいる食卓で一般の人が話題に
だす・だせるような作品がメジャーなんじゃなかろうか

エヴァでそんな状況は想像しにくい
知名度がエヴァより上なガンダムでもキツい

エヴァオタやガノタに対するメディアの扱いも色物扱いが
ほとんどだしな

621待ち

教育程度、収入金額、年齢層、エンゲル係数、住宅環境、家族構成などいろいろだが、エヴァオタってのはリピーターが多い。
つまり、特定層にはアピールするが、それ以外は全く反響なし。
よく言われてるように、コミケなんかはイベントとしては最大級だし、期間中はATMがフル稼働して現金の補充に注意されるほど。
にもかかわらず、あれがモーターショウ並のビッグイベントかというと関係者以外そうはならない。
政府の後押しもあり、コスプレなんかは世界的イベントに無理矢理させようとしてるが、まだ相当時間がかかるだろう。
エヴァヲタもそうした特定層にアピールしてるだけ。
今後はわからんが、序の観客はほとんど１０代後半から２０代だったのがその証拠。

今の30〜40代には視聴の有無はともかく知名度はある。
序の映画見に行ったが20代前半のカップルが意外と多かったな。
彼女にアニメ見せるのかよと思ったが最近の若い子は抵抗ないのかな。

>>625
＞エヴァオタってのはリピーターが多い。
根拠なし

＞序の観客はほとんど１０代後半から２０代だったのがその証拠。
さっぱり証拠になってない。つーか、ロジックとして破綻してるな。
観客の年齢が１０代後半から２０代だったとして、なぜそれが特定層にアピール
してるだけという証拠になるの。観客の年齢層が１０代後半から２０代が
多いと言うデータでしかないじゃん。

あと、観客の年齢が１０代後半から２０代だったという主張の根拠は？
観客に年齢アンケートした調査結果でもあんの？

>>626
若い女性のオタが昔よりかなり増えてるそうだし、オタカップル
さん達が連れ立っていったんだろうな
俺の知り合いのオタ夫婦やオタカップル達はデートでエヴァ序を
観に行ったというし

確かに昔とくらべて女オタが増えたな…テニプリとかそこら辺りの影響か？

風俗関係のおばはんがキモヲタに話題合わせる為に勉強に来てたら
アニメに嵌った、ってケースはあったよ。。

そのスレちょっち言えないけど

栗山千明みたいに芸能人もアニメ好きと公言する人も多いしね。
普通の子でも見ますよって言う子が最近増えていると思う。
男がアニメの話するとドン引きって子ももちろん健在だが。

アニオタ＝キモいっていうのは否定できない面もあるが、まあ日本が世界に誇るコンテンツ。
もう少し市民権を与えても良いと思いますです。

＞日本が世界に誇るコンテンツ。
＞もう少し市民権を与えても良いと思いますです。

実写版ヤッターマンの盛況見てるとそれは強く感じた。
凄いスケールの映像をアニメって簡単に作れたんだなと

音楽、絵画、小説等が芸術とされてるのだから、それらの全ての
要素を持っているアニメは優れた表現手段なんだが。
世界的なアニメ＝子供が見るもの
宮崎勉事件＝アニオタきもい
って流れは不幸な歴史だったと思う。
不況で車や機械は売れんだろうから、ソフトに活路を見いだしてもいいと思います。

と言うより、日本市場の体力じゃアニメしか選択肢が無いだろ。

そもそも、なんで日本では子供の娯楽に実写の特撮を押しのけて、アニメが
これだけ広まったと思う？
ずっと安く、しかもローテクで、宇宙空間とか非実在ワールド作れるからだよ。
最近のアニメ作りには金かかるなんて関係者は言ってるけど、同じこと実写で
やったらそんなもんじゃすまない。
裏返せば、日本市場は実写なんて出来る規模も体力もない。アニメしかない。

アニメ単体は完全な芸術だと思うが娯楽作品としては製品化しなきゃならん。

アニメ製品の発展は諸説あるが、
アメリカのベティブーフ(たれぱんだ)みたいなヤツは
映画の影響が強いだろうし、ベティの時代(トーキー)、サイレント映画は滅亡した。

今はブルーレイとＤＶＤのように、いかに大消費するかに着目されていると思う。
ＴＶや雑誌・漫画、音楽製品などメディアミックスして当たり前なので
アニメの芸術性が際立つことはないだろう。注目されてない。

パヤオの作品は興行的にも成功しているし、海外で賞も取っている。
ただ惜しむらくは、日本アニメの中でも孤高すぎることとパヤオ後の後継者が育成されてないこと。

直球だらけだなここは
心情的には633に共鳴なんだけど

庵野の存在がジャパニメーションを衰退させたり
パヤオ亡き後の日本のクリエイターが海外に流出しない事を祈るばかり

まあ一旦アニメーターになったら海外の受け入れ先は無かろう。
中国の電影。
北朝鮮(ガンダーラで動画に起用、監督はフランス人)
など素晴らしい技術だったが今や受け入れ先があるだろうか。

宮崎駿の作品はアニメというより、ジブリ・宮崎映画として見られてるからな

ポニョ(笑)

黒澤やスピルバーグのように、監督の名前で客を呼べるようになってるしな、今のパヤオは。
まあそれもこれも、ヒット作を次々と飛ばした、実績があるからだが。
ヒット作が一本しかない庵野では、客は呼べない。
キューティーハニーをはじめとして、ことごとくコケまくったのがなあ。

庵野は結局、趣味（自分の好きな物）で作品を作ってるからな
核となるような思想なり主張なりがあって、それが色んな形に派生していく宮崎とは違う
自分の好きなものを一つの作品に投入して、作品世界を構成してるだけ
だから結局、「エヴァ＝庵野」で、庵野にはエヴァしかない
まぁ、「エヴァが魂の容れ物」っていうリツコのセリフは、皮肉だけど言い得て妙だな

思想がない、核がないってのは、表現者にとって致命的なんだけど
それがバレそうになってきたときにまたエヴァをやって、核があるように見せかけるって
ちょっとやっぱり焦ってきてんのかなと思うね

パロディとして見ればそれなりだが庵野はそこで開き直る
やはり真のクリエイターはオリジナルで作品世界を創造しないとな

核となる思想なら庵野のほうがよっぽどあるだろう。
庵野はストーリーを展開させていく中で考えるタイプだから、映画が出来ないんだよ。
どっちが良いとかじゃなくて。その結果消耗してしまうことにも同情的なんだ。

駿のほうが感受性で撮るタイプだよ。だから２時間の映画に綺麗に纏められる。
でも感受性が衰えてきた90年代後半からは正直言って何の武器もなくなった。
皮肉にも一番の駄作だったもののけが南極物語の観客動員更新したり、
海外に紹介されて、「思想」だけがクローズアップされてしまった。
裸の王様みたいになってしまった後は、もう駿には完全に失望してる。
若手が早く映画で乗り越えてくれればいいけど

じゃ庵野の核となる思想って何？
駿には自然と文明とか、子供の素朴さとかあるけど、庵野は？
エヴァもキューティーハニーもラブ安堵ポップも、趣味にしか見えないんだけども。

庵野に思想があるなんて冗談としか思えん

作品ごとに主張（主題）があるのは当然として、
庵野作品に何か一貫した共通の思想（核）なんてあったか？

　庵野はエヴァ作って最後に何にも無い事が判っちゃった〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎駿

思想も何も庵野はどんな作品であれ、自分の「僕に構ってよ」メッセージを発信してるだけだろ。
「自分たちの世代には、オリジナルがない」なんて、ここでも開き直りだし。

＞駿には自然とか文明とか

自分は思想を安易に作中で使う人間にかなり厳しいのかも知れないけど、
駿のいわゆる「文明系」で評価できるのはトトロ１本しかない。
あくまで画面の輝きを伴っていたから。だからもののけ以降は全く評価できない。

対して庵野は基本的に演出と言うか、作品を作る中で頭で考えてしまう人なんだよ。
トップ、ナディアまで見れば彼が描きたい関係がはっきり分かる。あれは構ってよどころではない。
結果的に展開は似ているが、その都度考えているのが分かる。

それにねえ…駿の思想ってせいぜいもののけや漫画版ナウシカ程度でしょ。
お粗末と言うか、ほとんどお飾りなんだよ。
彼が堀田・司馬と対談した本が昔あったけど、駿の歴史認識なんて司馬にすら及ばなかった。
まったく話についていけてない。やっぱりこの人は映像作家なんだと思ったよ

>>650
残念だけど、世間一般はもののけ以降の作品を評価しているよ。
数字がそれを如実に示している。
君のようなヲタぐらいだよ、評価出来ないなんて言っているのは。

>>651
司馬遼太郎は歴史小説家だから、当たり前でしょうが。

いや、もののけ以前の作品ともののけ以後ではレベルがはっきり落ちてる。
上がったのは世間の認知度だけ。
少しちゃんと見てる人間はあの程度の陳腐な「思想」には騙されない。

それに司馬は歴史観としては決してレベル高くない作家。
そもそも歴史観の部分で突っ込みもできないと言うのは重症。

>>644
＞庵野はストーリーを展開させていく中で考えるタイプ
それって思想（主張）がないまま作り始めてるいい証拠じゃん

>>650>>651>>653
評価の高い低いを言ってるわけじゃないんだよ
陳腐だろうが幼稚だろうが、とにかく駿はその思想を伝える（主張する）ために作品を作ってる
そういう創作の柱になるようなものが庵野にあるのかって話。
ないだろ

どんな幼稚なメッセージでも伝えれば思想を表現したことになるなら、
それこそ宗教団体が作るアニメ映画のほうがマシ。

庵野はそう言うのをダイレクトに伝えるのを嫌がってると言うか、出来ないんだよ。
コアになる発想自体は庵野の中でしっかり固まってる。
大人と子供の関係でも、文明論でも、自然観でも、庵野はしっかり押さえてるよ。
駿みたいな牧歌的な自然観でも文明観でもないけど、決して単なる冷笑主義者じゃない。

第一ストーリーの当初から思想を固めて作る作品なんてどれだけつまんない作品なの。

＞陳腐だろうが幼稚だろうが、とにかく駿はその思想を伝える（主張する）ために作品を作ってる

これは完全な間違いで、むしろ映像作家としての駿に失礼だよ。
ご本人は何と仰ってるか知らないが、駿の頭にあるのは描きたいイメージだけ。

なんだ、その程度の認識か
話しても無駄と分かったよ、じゃあな

何でそんなに怒るのかいまいち分からない。
宮崎作品の97年以前のクオリティについては何も触れてないじゃん。
自分もどっちかと言えば駿オタだが、クオリティが高いだけに、
駿オタのほうが宮崎作品を見る眼が厳しいかと思っていた。

駿なんかどうでもいいから、庵野の核が何なのかズバッと言えよ
＞大人と子供の関係でも、文明論でも、自然観でも、庵野はしっかり押さえてるよ。
押さえてたところでそれは別に核じゃないし
＞第一ストーリーの当初から思想を固めて作る作品なんてどれだけつまんない作品なの。
つまんないってのはただのおまえの主観だしな

ちなみに庵野の世界観はある意味、平凡なものだよね。
大人はあくまで大人。子供はあくまで子供。自分は自分、他人は他人。
自然は使われる側、人間はあくまで使う側。
立場を入れ替えたり、融合させることは原理的に不可能。
強制や暴力には必然性がある。みんな当たり前のこと。
でもそう言う現実だけでも人間は生きられないと。

そう言う平凡な関係をどうやって自分が納得するか、他人に納得させるか。
むしろメッセージ性に拘りすぎて作品を破壊してるのは庵野のほうじゃないかな？
駿にとってはファッション程度のものでも、庵野にとっては重大問題なんだろう。

>>659
何でそんなに怒るの？じゃ駿の思想の核をズバッと言ってみてくれる？

>>661
だから「自然と人間の関わり方」だろ
この解釈が正しかろうが間違ってようが、どうでもいい
駿はそもそも例えにすぎん
そういうふうに分かりやすく言えるもんが庵野にあるのかと聞いてる
はじめっからそう聞いてるのに、話逸らしてばっかだからムカツクんだよカス

「自然と人間の」どう言う関わり方？はっきり言ってみて。

むしろここまではっきり言われないと分からないことに驚いている。
当たり前の関係でも、何度も反芻したらそれは思想じゃないのか。驚くな。
カスと呼ばれる覚えもないけれども。

自然と人間の関わり方…
そんなものは世界中のほぼ全ての作家が意図するとせざるとに関わらずテーマにしてる。
どうやって表現するかのほうがはるかに問題なんだ。

だから駿はどうでもいいと言ってるのに。
ただ議論で勝ちたいだけか。
つくづく時間を無駄にしたわ

議論で勝ちたいだけって…
最初から駿にあるような思想は庵野にはないとか言い出したのはお前だろ。

映画館の垂れ幕に「自然は大事、平和は大事、戦争はやめましょう」
とか、まぁそれに類することが書いてないと映画のテーマが分からない人？

庵野は「アニメをただ好きというだけでやってるだけ」と誰かにも言われてたな

>>653
＞いや、もののけ以前の作品ともののけ以後ではレベルがはっきり落ちてる。
＞上がったのは世間の認知度だけ。
＞少しちゃんと見てる人間はあの程度の陳腐な「思想」には騙されない。

だから、それはあなたの主観でしょうが。
大衆はあれがいいと思っているんだから、それが正しいんですよ。
アニメは娯楽ですよ？何か勘違いしてませんか？
一部の「見ている人」にだけ訴えて、何の意味があるんです？

＞それに司馬は歴史観としては決してレベル高くない作家。
＞そもそも歴史観の部分で突っ込みもできないと言うのは重症。

歴史観なんて、それこそ人それぞれ。
司馬の歴史観もあれば、右翼の歴史観もあれば、共産主義者の歴史観もある。
どれが高いとか低いとか、どれが正しいとか間違っているとか、そんなものは誰にもわからない。
なぜなら、どんな人間でもある種のフィルターを通して歴史を見ているから。
まあ、歴史だけじゃないですけどね。

>>668
アホのフィルター通して見てる子に言ってもムダですってｗ

なるほど。徹底した相対主義で、大衆が好むものが全てだと。それも一理ある
(皮肉じゃなくて素直にそれでも良いと思うよ)
でもその場合、庵野も結構儲けているので、彼を特に批判すべき理由はなくなるね。

>>666
君が答えなければならないのは、庵野の「思想」なるものだよ。
庵野にそういうものがあるのなら、それを提示することば済む話。
別に難しいことではない。

パヤオには自然主義か共産主義かわからないが、そういったものはある。
それが陳腐かどうかは、また別の話だ。
というか、個人の思想に優劣など決められないと思うがね。

>>670
いや、エヴァ自体のヒットは別にいいんですよ。
問題は上にも出ているように、その後。
この１０年間、ほぼ全ての作品でコケているのが庵野の実状。
キューティーハニーなんか、超大赤字だった。
まさにエヴァしかない状態。

何でこうなってしまったのか？何が原因なのか？・・・・そういった話をしていたと思うんですがね。
で、その原因の一つとして、庵野には思想がないから、こうなってしまったというのが出てきたわけで。

そうでしょうね。観客動員や売上を基準にすると言う面から見れば、
10年間庵野は大コケ、宮崎はコンスタントに作品を作ってる。
皮肉じゃなくて、素直にそう言うのも大事なことだよ。プロなんだから
庵野の思想については>>660で言ってみた。言っちゃうと平凡だけど
そして収益と言う絶対的な数字で、しかもこの10年間を図るなら、駿の圧勝だよ。
でも、両者の収益の比較を論じるスレでしたかね？

でも、コンスタントな作品発表と言うプロフェッショナル性と思想の有無がなぜからむのか、
そもそも思想とは何か、思想がないのか、その論証がないんじゃないかな？
そもそも「思想」って、観客に分かるように表現したり、一言で言い表せなければ「ない」と判断されるものかしら？
それは映像を通して思想を表現しようとする人にとって、かなり侮辱的な形容だと思うんだけど。

自分は庵野はエヴァに魅入られ過ぎてこけたんだと思ってるよ。そう言う意味では甘さはある。
自分は嫌いじゃないけど。
駿は決して深入りせず、きっちり2時間で綺麗にまとまる作品を作ることに集中するからね。

>>671
答えなくてはいけないといわれてしまったので、では逆に聞きたいんだけど、
じゃ庵野との比較の対象になってる駿の「思想」って具体的になに？
自分も分からないから聞いてみたい。これも皮肉じゃなくて。

そもそも思想の優劣が決められないと言う相対主義なら話題にする必要はないんじゃない？

>>660
ただの感想にしか見えない
これが庵野の思想だと言うなら、相当庵野を侮辱してますね

そうかも知れませんね。でもそれもあなたの主観じゃないのかな？

よりによって「思想」それも画面にテロップが出てくるような思想を庵野に対する優位性とするとは…
駿が庵野に対して絶対的な優位を保っているのは映像創造能力、画力、感受性だよ。
かなり衰えてはいるけれども

必死だな

>>677
現場の扱い方にもよるだろう。
宮崎氏はストーリーからメカまでワンマン派。
庵野氏は演出に個性はあってもワンマンではない。
宮崎氏が衰えたとは思わないが個性の変化は直接画面に出てしまうだろう。

>>679
庵野は宮崎以上のワンマンだろ
スタッフがどんだけ泣かされたか知らんとは

衰えたよ

エヴァ以降の庵野は中途半端だった

レス見ただけでこんなに気持ち悪くなったの久しぶりだわ
予想通りフルボッコにあってんな

この間まで和やかだったのに結局罵りあいか

宮台真司

【セカイ系の世界への無関心と出鱈目】
■主人公の成長物語という構造を共有しつつ、対照的に駄目な──同一理由
で駄目な──アニメもある。宮崎吾郎監督『ゲド戦記』（06）と千明孝一監
督『ブレイブ・ストーリー』（06）。同一理由とは、自己回復が世界回復に
直結する「セカイ系」であることだ。
■「セカイ系」の端緒は庵野秀明監督『新世紀エヴァンゲリオン』ＴＶシリ
ーズ（95-96）。当時担当していた朝日新聞論壇時評で批判した通り、「自分
の謎」と「世界の謎」を提示した後、「自分の謎」が解消した途端に「世界
の謎」も雲散するという、安易な構造だ。
■「世界の謎」とは何故使徒は襲来するか。「自分の謎」とは何故自分はエ
ヴァに乗るか。ＴＶシリーズのラスト、自己肯定を巡る葛藤が克服され「自
分の謎」が解消するや、「世界の謎」はどうでもよくなる。こうした「世界
＝自分」であるような世界をセカイと呼ぶ。

パヤオをどんなに貶めようが庵野に何の思想もないのは議論の余地なし

>>680
それはやり方が乱暴だからではないか。
ワンマンでも自分の責任でスタッフの首根っこぎゅっと掴んでれば
酷く荒れたりしない。誰かに負担はかかってしまうものだが
それをワンマンのせいにするのは無責任ではないか？
どのような体制でもボスは現場を回す責任があるし
下っ端はボスについていく義務がある。

と、話を打ち切りたいようだが、結局宮崎派も答えることが出来て無いじゃんかよ
この質問ね
＞庵野との比較の対象になってる駿の「思想」って具体的になに？

>671はこう答えてはいるが、これが宮崎派の言う「思想」ってことなのかね？
＞パヤオには自然主義か共産主義かわからないが、そういったものはある。

その自然主義か共産主義とやらの表現手段として一連の宮崎作品を見た場合、
ナウシカやラピュタ、トトロあたりまでの昔の作品のほうが伝わりやすいとは思う

だから>>653の
＞もののけ以前の作品ともののけ以後ではレベルがはっきり落ちてる。
＞上がったのは世間の認知度だけ。
この部分については、俺も同意なんだがね。

以上は庵野に思想があるかどうかじゃなくて、最近の宮崎が思想をアニメで描けているか
どうかという点での意見な
一応、昔の宮崎アニメには確かに思想主義があった点は異論なし

久しぶりに見たらなんか荒れてるな…

個人的には>>642に同意なんだけど、
エヴァではコアになる思想が無いまま右往左往したり
色々苦悩して見る側に「考えさせる」点がヒットした理由ではないか、
と言ってみる
結論を出さないほうが発展性がある、みたいなの

両者日和見意見ｽﾏｿ

まあ、まったり行こうぜ…

個人的解釈だけど庵野は左脳寄り、宮崎は右脳寄り。
庵野は心理学とか昔のアニメネタとかを活用して記号的ストーリーを構築する。
一方宮崎は心理学とか好きじゃない、その手の本は読まないとテレビで言っていた。
ビジュアルや感性重視だと思う。

自分は左脳寄りで理屈から入るから庵野の作品は分かりやすい。
一方宮崎のもののけ以降の作品はどうもわかりにくい。宮崎は高畑と組み合わせがやはり最強コンビだと思ってる。

んだね
俺は馬鹿ですんで宮崎ものでもラピュタみたいな単純な娯楽作が好きって言うか
陰謀ものならダビンチコード辺りに共鳴、だったんだが
一歩立ち止まって庵野の言葉にも耳を傾けてもいいかなと思ってる

ツッコミどころは山ほどあるけどまたキモイの沸きそうだから黙っとくw

>>680
宮崎は出来れば全部一人でやりたい派。
庵野は回りからネタをもらって料理していく派。
ワンマンじゃないよ。

複数の複数の思想に共鳴し、自分の中でぶつけ合わせてるけど
庵野本人が気持ちの整理がつかなくなったって感じがした
他のスタッフは出来たものに突っ込みたくなるけど
各メンバーが自分の意見が採用されてるのでなんか反論しづらい

理数系・八方美人・優柔不断で
緻密に作ってるけど破綻すると無茶苦茶になるタイプ

前スレからそうだけど、ここって変なインテリ気取りのオタが一人常駐してるよね
思想の論証（笑）とかプロフェッショナル性（笑）とか
エヴァ板のなかでも屈指のキモさ

燃えよペンの人が書いてるアオイホノオに大学時代の庵野やガイナの人が登場してるが、続き読みたいな。
アニメーターなんて癖のある人が多いだろうからある程度アクが強く
行動力がある人間じゃないとまとまらんのだろう。

庵野もパヤオもあんまり一緒に仕事したくないタイプだけど。

ゲームの世界とにてるかもしんないね
プログラムに携わるのはメンバー全員が我が強くて
リーダーのいないアパッチ野球軍みたいな状態なんだそうな

心理テスト受けさせたら山口組の構成員と
精神の緊張状態が同じだったんですと

>>695
そのヲタに童貞童貞を連呼してたのはおまいだろ
煽り杉だって（笑）

特定のキーワードに狂ったように反応するのが２、３人いるな。

このスレまったりタイムとキチガイタイムに分かれるから面白い。

俺にも似たキーワードがあるから強く言えない…ｗ
ついでに７００GET

>>698
ちげぇよw
某文化系トークラジオ（笑）と同レベルで笑えて仕方ないだけだｗ
なんつーかアニメ批評（笑）したがる奴って独特の臭さがあるよな

とキモオタが申してます。

エヴァがぐちゃぐちゃな作品だからわかりにくいだけで、ナディア見ると庵野にも
思想や意見らしいものはあるな
明確じゃないが、行き過ぎた機械文明批判みたいなのが
エヴァでも、ネルフ停電の回でそれがなんとなく感じられる

春だな〜
どのスレにも湧きやがる

キモヲタは年中いるけどな

エヴァヲタ＝キモヲタ

ナディアでも基本は文明肯定なんだけどね
ただ、文明が人間の感情や制御を離れることには厳しい

庵野は科学のマイナス面を自然やエコの観点とかよりも
精神を蝕む物として捉えてるからな
人間の感情や制御を離れた物質文明は文明とはいえない、みたいな

エヴァやボトムズが作られる日も近い
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1238109782/

>>703
ナディアって元々宮崎が始めたものだから
庵野の思想はわかりにくくね？

海底二万哩が原作だしＮＨＫの手も入ってるしね。
ただ演出は後のエヴァに通じるものが結構あった。

元々コピー世代を自覚しているとこからスタートしてる人だから
思想は無い、っていうか入れてないよ。
中途半端なモノ込めてもﾌﾙﾎﾞｯｺになると考えてるだろうし。
そういうのは押井とかに任せておけばいいんじゃね？

>>710
いや、確かにナディアは、宮崎＆ＮＨＫの原案から派生したものだが、
ナディア見る限りでは、科学に対する考え方を登場人物のジャンの口から
ハッキリ語らせているのでむしろわかりやすいよ
「僕はこう思う」っていうのをジャンの口からダイレクトに言わせている

ナディア見て時間がたつの細かくは覚えていないが、
「自然と共存するための科学を作らないといけない」
「大自然まして大宇宙に比べたら人間なんて小さい」
みたいな感じ

宮台真司

ガンダムはアムロの成長物語。
他方、エヴァのラストは「こんな僕でもいいんだ」で、
碇シンジには何の成長もないし、社会ともつながらない。
唐突に自己承認を獲得するだけなの（自己承認の獲得を成長と呼ぶ言い方もあるけどね）。
僕は憐れだと思うよ。「こんな僕でもいいんだ」って思った瞬間、
試行錯誤に乗り出す必要は免除されちゃうから。
生身のコとつきあうには「こんな僕じゃダメ」という修行が不可欠なのになあ

宮台真司なんか持ち出してどうすんの？
宮台がエヴァは駄目な作品だと言うならエヴァは良い作品なんだろうと言う逆推定が働くくらい
あれほど学問的に不誠実な人間を自分は見たことがない

てかナディアって庵野一人で脚本書いてたっけ？

【映画】「ジョンイルの城」韓国で封切！８月日本公開へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1238079425/

>の末裔の娘が北朝鮮工作員に拉致され、それを追って北朝鮮へ潜入。ジョンイルの城と呼ばれる要塞で
>偽札「スーパーK」造幣施設を見つけるというもの。
>当然、宮崎駿監督の「ルパン三世 カリオストロの城」の話題を避けては通れない内容だが、当の監督は
>「イルボン(日本)の皆さんには、この作品で新鮮な感動を与えたい(ニダ)」と語っているそうだ。
>
>（注)カッコ内は編集部注釈です。

文明批判とかNHK好きそうだし、当時無名に近い庵野に全部おまかせにはしないだろう。

庵野はやはり演出と編集能力の人かな。オープニングはエヴァもナディアもいい。

>>713
漫画や小説、もしくは自主制作か宮崎並に徹頭徹尾
自分の手を加えるような作品ならともかく、通常のTVシリーズアニメで
キャラの台詞＝監督の思想、ってのは庵野に思い入れ入れすぎw

>>703
「静止した闇の中で」はジブリが制作に関わっているから他の回と毛色が違うんだとさ。

>>719
ＮＨＫ側が細かく指定してキャラの台詞まで決めてたという情報があるならともかく、
そんなの無いんだから、前提としてキャラの台詞＝監督の思想と考えるべきでしょｗ

だいたい、庵野の意向とか思想がキャラの台詞とか展開に反映されていないなら、
つまりみんなＮＨＫが指定していたんなら、ヤマトのパクリと笑われたＮノーチラス
発進シーンまでも、ＮＨＫが指定したってことか？
ありえんわｗ

>>720
毛色が違ってるのは作画だけだろ
文明批判のメッセージの出し方とかは、まさに庵野って感じだし

>>721
それは飛躍しすぎ。
wikiでも覗いてくれば判るが、脚本･演出･絵コンテで各話毎に
庵野以外の人間が相当関わっているし、総監督の肩書きはあっても
実力があるスタッフにはドンドン任せていくタイプというのは
様々な発言から判るんで、キャラの台詞がそのまま庵野の思想というのは
ちと乱暴と思う。てかそれ以前に脚本は庵野じゃないしw

要するに庵野はスタッフのしがらみの中で思考錯誤していて
自分の思想をすぱっとは言いきれなかった訳ね
アダルトチルドレンの問題とか「問題点」は提起できるんだけど
これこそが庵野の中核、みたいな事が表現できずに複雑になった、
んで新作に全てをかけていると

>>721-722
レスが臭う
>>715も

>脚本･演出･絵コンテで各話毎に庵野以外の人間が相当関わっているし

それ言ったら他のＴＶアニメも同じでしょｗ
別人の脚本担当のせいで、話ごとに作品の思想がぶれてるならわかるが、
そういう感じもないしおおむね一貫しているし

それに、昔のアニメへのオマージュと思われる台詞もキャラに言わせてるし、
庵野の意向や思想で決まったところも明らかにあるよ

>>726
そうだよ、他のTVアニメも同じ。

TVアニメのキャラがこう発言したから、これが監督の思想なんですね！
とか痛いファンみたいだよそれ。

思想と台詞の関連性について論証（笑）が必要なところですな

思想のある無しで夫婦喧嘩かいな

叩かれるのが怖くて
辺り障りのないレスしか入れてこなかった自分に絶望

つかさ、庵野って作品の中での「思想の中核」って奴が常に「ぶれる」ね
思想（みたいなの）をバラバラのパーツのままつめこんでる

ゲンドウに科学肯定をさせて冬月に文明批判させたり
人間の醜さやアダルトチルドレンの脆さや危うさを描いて
「人類補完計画で救わなければいけないんだ」みたいな雰囲気を演出する一方で
EOEではイデオンやデビルマンのシーンの皆ごろしでぶちこわしてみたり

宮崎とか手塚とかが一つのテーマを出してくると
そうしたものに疑念を抱いて反対意見を書きこんじゃう
で、自分で自分を批判してみたり信者に逆切れしたり

新作は大丈夫だろうな？

庵野は分裂症気味と自称してるからね。
エヴァは何もないってパヤオが言ってるがまあ普通に見たらそういう意見になると思う。
ラストが首絞め、気持ち悪いだから…深読みすれば物語として成立するけど。

ラスト、オチをつけようとすればつけられたんだろうが、意図的に放り投げたんだと思う。
エヴァからの決別が庵野なりの答えだったんだろうけど、１０年経て色々あってエヴァ回帰。

さて新劇場版はどうなるか…

>>731
彼が自分を分裂症気味と自称してたのは
自分を保護的に見て欲しい、しかし才能は評価して欲しい弱さの現れだと思った
分裂症の中には芸術的才能が開花する奴がいるらしいし
要するにムンクや芥川竜之介と同列に見て欲しいだけかと

別スレでは自己愛性人格障害とか診断されてたけど
真実は単なる軽度の躁鬱病だと思うｗ
他はほぼ同意

>>732おれもそう思う。だから自称分裂症気味。
今、分裂症気味なんて発言したら結構な問題発言だがｗ

庵野の作品はイチイチ理屈っぽいから、むしろ分裂の反対側にあると思ってる。

キューティハニーとかはまさに躁鬱病気質だし
あれも中盤からやたら理屈っぽかったね
画像の猥雑さやギャグシーンの古臭さが説教と噛み合ってなかったけど

今にして思えばラストは綺麗に落ちてたし、評価が低すぎるのが残念
上手くまとまればヤッターマンみたいに出来てたのかも知れない

>>730
その「ぶれる」ってのは結局、人様のものを拝借してきて切り貼りしてるからだろうな
庵野がその思想を芯から信じてたり本気で主張したいわけじゃない
やっぱり庵野自身は空っぽなんだと思うよ
なんにも信じられるものがない
だからアレも駄目コレも駄目と、片っ端から否定するハメになる

新作は初めて信じられるものを描いてみようという作品になるんだろう
でもまあ、結局は愛とか絆とか、凡庸でありきたりなものになるんだろうな

空っぽってのは逆に強みにもなるから。
パヤオのようにコアがしっかりしてると逆に食わず嫌いにもなる。

不遇時代にも迎合せず自分の信念を貫いたパヤオはえらいと思う。
一方コアがなくエヴァ以降迷走した庵野。新劇に期待はしてるが、何か小さくまとまりそうな予感が…

あーまぁね
エヴァは空っぽってのを逆手にとったような作品だったしね
庵野の迷走は、二度同じ手は使えなかったってことの現れなんだろな

しかし宮崎駿が30代からすでに確固とした信念（現代に対するメッセージ）を持ってたのに、
おそらく庵野は今後も宮崎のような信念は持ち得ないのだろうな
それはまあ、押井や大友や今といった他の後続にも同じことが言えるわけだけど。
やっぱりそういうものを訴えて世間を揺り動かすような人が待望されるな

>>733
プチ鬱病と同レベルだよな…
自称分裂病気味とか…
庵野も軽率な発言をしたもんだ…

宮崎は「信念」の部分で神格化されすぎだよ
だからナウシカみたいな、それこそ新興宗教に繋がる作品が過大評価されちゃう
そもそも思想、思想って…何なのこの「思想」への信仰？

映画は思想表現の場じゃないよ。あくまで映画を通して受け手が再構成するもの
かりに思想を表現したければ映像を通してしなくてはいけない。
第一、宮崎の思想って何？
貧弱な救世主幻想や人間と自然の予定調和思想とか言わないで欲しいけど

>>739
あにめはこどものためのもの。

>>739
またきたーｗ
いやもう、このスレは貴方みたいな高尚な理論を展開する方には似つかわしくありませんので。
どうぞもうこんなスレからは卒業なさって下さいませ(*^_^*)

後づけの思想なんざどうでもいい。
なにが宮崎の思想ｗだよ。笑わせるな。

上にも出ているけど、パヤオと庵野の違いは、ぶれないところだと自分も思う。
思えば、手塚にしろ梶原しろ富野にしろ、ぶれないという点ではパヤオと同じ。
もっと簡単にいえば、意志の強さというべきか。
庵野はぶれまくったせいで、ここ10年は何もかも中途半端だったのではないかと。

　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 　　映画は思想表現の場じゃないよ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　なにが宮崎の思想ｗだよ。笑わせるな。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

パヤオに思想を感じるからこそネットウヨがパヤオをサヨだと叩いているんだろ？

>>743
同意。パヤオの思想って「人間賛歌」と「エコロジー回帰」
の二つだと思うんだけど、「アニメは子供のもの」って意識も軸にしてて
ゆらぎが少ないんだよな。良くも悪くも。

なんつーか…あえてパヤオを批判してみるなら
思想って言うか人生観が楽天的過ぎて表現がパターン化しやすい所だろうか？

宮崎はディズニーの系譜を受け継いでるし
「他人との繋がりを前向きに積極的に行なっていれば人間は自然に成長して行く」
「公明正大に生きていれば半自動的に勝利や成功に追いこまれて行く」
みたいな認識が軸になってる。
これに「自然＝善」って発想が加わって思想（みたいなの）になってる

でも宮崎アニメは主人公の千尋やパズーが
愛の力で後半異常に強くなったりするし、
魔女の宅急便でもあっさりキキがシンクロ率を回復しちまうわけで
やはり「前身＝勝利」って感じのご都合主義に満ちてるような。

ただウヨサヨの問題とは違うと思う。
パヤオと協力関係にあるアサピーがサヨクだからそうみえるだけでは

一方庵野は庵野で、心理学を持ち出したり客に嫌がらしたりする事で
受け手に苦悩させたり、考えさせたり、説教したりするし
「親と子供の関係」「他人の恐怖」「現実に返れ」
と言ったメッセージをちりばめ、
宮崎アニメに代表されるご都合主義を否定してくるけど

いざと言う時気の弱さや>>735の言う切り貼りしてる後ろめたさが災いして
自分で自分のアイディアを撤回したりして、体系化できてない。
で、人間の醜さだの病理現象だのを描いた上でヲタに問題を提起しても
「ではそうした病んだリアルの中でどう生きるのがベストか」
って回答も出来ないし、最後はストーリー丸投げして人類皆殺しになったりする。

ただ庵野は現在進行形で宮崎の境地を更に掘り下げようと
今もなおあがいてる…と思われるので、
新作ヱヴァは両者のいいところを受け継いで
ありきたりでも昇華したアニメになればいいかな…

文章ぐちゃぐちゃになってしまった、
恥ずかしい　OTL

つかさ、天下の宮崎と同等に論じられるなんて
なんだかんだいって庵野って凄いよ

そうかあ？ｗ

>>745
ウヨだのサヨだの、ものすごく通り一遍の理解だなあｗ

むしろリアリストぶりに感嘆したほうだけどなあ。
「政治の本質は失政だ」なんてキツイ台詞は
なかなか出てこないぞ。

>>747
ディズニーじゃねえ！フライシャーだｗ
なんたる上っ面か。


>>748
> 最後はストーリー丸投げして人類皆殺しになったりする。

投げてねえよ。
「たった一つの冴えたやり方」って副題が最初から決まっていた。
どういう意味かはＳＦ読んでりゃ気がつくぞ。

つーかウヨサヨの定義って良くわからないね
小沢とか日本で一番サヨクに向かない奴が左翼と言われたりすると
宮崎がリベラルだと言うなら同意

組合運動をしたかどうか
または共産党員として存在したか

�dｸｽ
サヨクの定義に関してはマジで知らんかった

住民運動とかも？

たった一つの冴えたやり方、か。
今ぐぐって見たけどEOE、他に選択肢はなかったのかな…

>>753
なんか言われるとは思ったｗ
しったかしてたらｽﾏｿ

つか庵野はその本読んでないはず

エヴァブームの頃は庵野の方が勢いがあった。一方パヤオはもののけまで若干中だるみの状況。

スキゾで庵野は「宮さん終わってますねｗ」的なことまで言っている。
パヤオモデル説があるゲンドウはシンジに食われるし、アスカやシンジを児童虐待かのようにフルボッコにするわ。
まあ切れると思う。

庵野が自分と正反対の作風で暴れたから危機感を持ったと思うよ。
そうした一連の流れがもののけ以降の発奮材料になったんじゃないかな。

風が帰る場所で庵野に「もうエヴァに関わるな。絶対関わるな」と念を押すパヤオ。
一方、はい、はいと素直にうなずく庵野…
まあでも仲の悪い親子ねように見えて微笑ましい。

ナショナリズム＝体制側＝右翼と言うのもあってないんだよな
コヴァとか右翼と左翼の両方の側面があるし

だからエヴァはトーキングヘッドのパクリだって

＞そうした一連の流れがもののけ以降の発奮材料になったんじゃないかな。

いえてる。そういえば千と千尋のカオナシって最初に見た時
庵野のアンチテーゼに見えて仕方なかったわ

>>755
日本の場合、組合といえば企業内組合。
職能別組合ではない。

それに入っていることが、果たして
左翼と呼べる要件だろうか？

高畑は赤旗寄稿の常連みたいだけどね。


>>758
とりあえず言ってみるのも話の種としてはいいか知らんが、
ディズニーだけはないよ。
人材引き抜きと企画が得意なプロデューサーだもの。


>>760
サハラ砂漠でも説教だもんなｗ　ｱﾎｽ

つか、ﾊﾟﾔｵの説教の逆を行く程度の我がないと
演出家としてはだめなんじゃないの？

衣食住の描写の大切さをオシイに説いたら
ビューティフルドリーマー。
マスコミ相手に自己演出やるとおかしくなるぞと
庵野に言ったらエヴァ以降の自爆劇。

どっちも見事なもんだｗ

梶原や手塚に比べたらパヤオの政治的な思想なんて薄いもんだ。
むしろパヤオ世代の物書きなら何にも思想持ってない方が珍しい。

庵野は何にも持っていないというが世代的なものもある。
でも梶原も手塚もパヤオも思想は別に優れた物語書いてるから思想的背景なんて些末なことだと思うけどね。

スレがキモくなるから相手すんなよ
あ、自演かｗ

思想よりもカタルシスで

参考までに、どれとどれとどれが自演だと見てるのか
教えてほしい。ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰでないし、●とか持ってないんで。

ちなみに
>>742 >>752 >>753 >>764 が俺な。

自演と思われるのが嫌なら、酉つけたほうがいいと思う

＞ディズニーだけはないよ。
＞人材引き抜きと企画が得意なプロデューサー

そういえば人材ぶっこ抜きとネタの盗用で別板で祭りになってたのを見た
ナディアとか丸ごと全部設定を盗んで問題になったらしいけど
ディズニーは繁栄の陰で汚い事も結構やるんだよね

>>767
ﾊﾟﾔｵはの真骨頂はカタルシスだよなあ。
整合性とか思想とかは二の次。
昔のは軍オタ教養あるし、いくらでも裏読み出来るように
作ってたけど。

カリ城の頃からチェックしてて思うのは、思想っぽく見える
あれは単にあの人の人生の中での「肩入れの遍歴」程度の
ものであって、思想と呼ぶには程遠いだろと。

ラーメン屋の親父なんて韜晦くらわすとこがいいので、
自分から思想とか言い出したら見限るだろうなあ。


>>769
別にスレに居つく気はないんで、鳥までつけるのはやらね。
煽りに煽り返しただけだよ。ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰで気づいてくれｗ

白土三平のカムイ外伝くらいインパクトや影響力がないと思想どうこう語るに値しない

春になると支離滅裂な長文増えるな〜〜('A`)

ならとっとと消えてほしいもんだ

＞むしろリアリストぶりに感嘆したほうだけどなあ。
＞「政治の本質は失政だ」なんてキツイ台詞は
＞なかなか出てこないぞ。

漫画版のナウシカ信者さん乙です。
政治の本質が失政だなんて最後に言わせるほどなら、
何でナウシカはさんざっぱら現実の政治への批判を繰り返したのかね。
あれは純粋な子供向けじゃないと思うけど？

>>７７０
ディズニーのパクリの代表格といえばジャングル大帝のパクリのライオンキングだな
アメリカでもパクリだろと新聞やＴＶで大きく報じられたぐらいなんだぜ
(ジャングル大帝のアニメがアメリカでも放映されてたんでバレバレだった)

>>775
は？お前喧嘩売ってんのか？あ？こら？やんのかお前？
マジ腹立つ！ふざけるのもいい加減にしろってんだ馬鹿野郎！
いちいち屁理屈言ってんじゃねーよ、タコ！消えろ！この糞野郎！
ああああああああああああああああああああああああ腹立つああああああああああああ腹立つああああああああああああああああああああああああ

ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞだなｗ
懐かしいな

ディズニーが人材引き抜きか

グローバル企業のなんたるかを知らないリアル消防かよ

外資には絶対就職できねえな

国内企業もだろうがｗ

グローバル企業(笑)

>>778
あぁ俺だ。このスレの創設者だ。よう！オマイラ！久しぶりだな！

で、なぜ俺だと分かった？

多分、よっぽど頭の悪さがにじみ出てるからじゃないのか？ｗ

>>781
一時退院できたのか。
ちゃんと薬飲めよ。

>>782
スマン俺キチガイだからな。言動がおかしいんだorz
>>783
あぁありがとう。マジで俺キチガイなんだ。ごめんな。
てか破ヤバイな。楽しみすぐる。ヤバイヤバイ

どういうことだ？
まじでなんかの精神の病気で通院してんの？

>>785
あぁそうだ。ガチなんだ。引くだろ？

まぁ〜だから俺は鬼束ちひろの気持ちがよく分かるんだ。うん。

だからだな〜あまり俺を挑発したり煽ったりするのはよしてくれ。
俺はこの前も煽られてぶちギレて発狂して携帯を真っ二つに折ってしまったんだ。
本当に止めてくれ。
お前ら風呂入ってる時に突然
ああああああああああああああああああああああああって叫んで発狂したことあるか？
俺はよくあるんだ。
な？分かっただろ？俺はガチでキチガイなんだよ。

でも、そんな僕でもｼﾞﾌﾞﾘを見るとなんか心がやすらぐ。洗われる。うん。
だからｼﾞﾌﾞﾘが好きなんだ

もう寝なさい。

悪かった。おやすみノシ

＞ああああああああああああああああああああああああって叫んで発狂したことあるか？

あるけどｗ
２ｃｈから離れたらなくなったぞ

>>781
文章の癖や思考回路が幼少時代の俺と酷似してるので分かった

ただウエストウイングをフロントウィングと
間違えて記憶していた俺よりはマシだ、気にするな

>>790
了解。しばらく２ちゃんねるからまた離れることにする。ありがとう
>>791
なるほど。ありがとう。ちなみにウエストウイングの由来は
WEST→左
WING→翼
WESTWING→左翼→サヨクだからな。
お前らに忠告したいことは、とにかくサヨク活動には絶対に加わってはいけないということだ。
身も心も破滅する。太宰治もサヨク活動に傾倒してから自殺未遂してるからな。
約束してくれ

まぁ〜一般的にサヨクは
leftwingなわけだが。

だが俺はウエストウイングにしてるわけだ。なんとなくなんだがな

Yahoo動画見てるが
登場人物みんな随分かわいいな
片方が縦になって日本中の電力でビーム撃つ所見てるが
綾波レイかわいいな
自分にはこれだけなんて言うなよって
抱きつくふりしておっぱい揉んでも文句言わなさそう

ミサトさんと一緒に住んでるのか
いいなかわいくて
本当に申し訳ないんですが一緒に寝て下さい
お願いお願いお願いしますって土下座したら
一緒に寝てくれそうだな

科学者だけあまりかわいくない

あの有名な惣流アスカラングレーってのは
第８話でようやく出てくるわけか
飛び飛びで再生してるからわけわからんな
１話からちゃんと見ようかな

１話を見てるが
飛び飛びで見てるからやっぱりよくわからん
オペレーターの女の子かわいいな
・オペレーターの女の子
・ミサトさん
・綾波レイ
・惣流アスカラングレー
まで全員かわいいな
良い世界だ

このスレッド最初から読んだ。最初の頃は含蓄のあるレス多くエヴァファンは賢い人多いなぁって印象。勉強になる。
が、途中から主な話題も尽きてスレが荒れだした。「賢い人」は去った模様。で、読み飛ばしてここに至る。

スレタイとは関係ないがひとつ尋ねていいか？
途中の議論で必ず出てくるヲタに対する蔑み、あるいは肯定。
俺はまずヲタの定義を知りたい。未だに俺はよくわからん。俺はエヴァが大好きだがヲタではないと思うぞ。
ググレなんて言わずに答えてくれ。アニメファン＝ヲタではないよな？
ちなみに俺はアニメファンではなく、強いて言うなら庵野ファン、もしくは庵野系ガイナファンだ。
そうでありながら歴史上最高のアニメは「ルパン3世カリオストロの城」だと思っている。もちろん「俺の意見」な。

ねらー＋アニメファン＝ヲタ

だからテメーの自演だろうが
うざいからとっとと入院して社会からフェードアウトしろ
同情してもらいたくて必死かﾌﾟｯ

あ、それからね、このｽﾚから去ったのはおまえの自演に気付いた「賢い人」たちだよ
だから急に過疎ったんだよ、わかる？
一人で自演して住民がいるみたいに見せかけたいみたいだけど、文才のない自演って労力のムダだよねホント

自演厨が、自分のレスにレス付けてる

カタカナのサヨは小林よしのりの造語だから定義もクソなかろうもん

>>800
その気持ち、ちょっとわかる

気に入らん奴をサヨクとレッテル貼ってるのがコヴァだからな
去年の末辺りから逆の現象も起きてるけど

>>792
ウエスト→左っておかしくないか？
まあいいや、しばらく２ちゃんは控えなよ。

まぁ〜サヨクの話をするのはもうよそうな。

798だが… もうヲタの定義などどうでもいいが
自分のスレに住所氏名顔写真を貼りたいくらいだ
すべてを疑いだして、このスレは意味ないものになった

近未来、ビデオチャット式掲示板なんてできないものかな
文章読めばわかると思うが俺は賢くない
が、堂々とそのオヤジ顔を晒してやるのになー
そして賢者のエヴァ学を学びたいものだ

２ｃｈの裏ルール

・昨日のage厨は明日の荒らし
・長文＝自分を認めて欲しい＝電波
・荒らしであろうがなかろうが２ｃｈは一番痛いレスをする奴からいたぶられる

まあ、>>808は思いつめるなっつーことで。

荒らしなんて、そんな多人数居るもんじゃないよ。わずかな人数が、あちこちの板スレで暴れてる。
特定の主義主張なんて無い。荒らしはどこの板スレでも荒らし。
内容には一切関係なく、荒らし行為をしてる人間だけを叩けばいいだけの話。考える必要性は無い。

>>808
オタクの定義なんて曖昧だからこのスレで議論しても出ないよ。
大塚英志か岡田トシオの本とかその手のオタク研究本を読んで自分なりに解釈するしかない。

このスレの流れだと○○オタはキモい、いや××オタの方がもっとキモいという罵りあいになっちゃうから。

ある瞬間は信者、ある瞬間はアンチと、その場その場の状況で一番荒れやすい立場を演じてるから、そういう奴と議論をしても全く意味は無い。
煽りの内容について議論しだしたら、食いついて来たと思って、内容関係無しに煽り出すから、荒らしと内容を語ってはいけない。
信者でもアンチでも無い人間なのだから、内容で叩いても相手にダメージは無い。行為そのものを叩くか人間性そのものを否定すべき。

放置プレイ、完全スルーが一番だよ。
かまってちゃんだから。

>>808
名前欄に「fusiana」って入れればいいと思うよ

>>814
どーい

てか、俺は荒らしなのかな？正直に答えてくれ。

別に荒らしじゃないけど
荒らしに反応する荒らしになりかけてるかも

人の事はいえないけどとりあえず気をつけろ
ニュース速報とか初心者質問板とか行くといい

>>818
スマンかったな。何しろキチガイなもんで・・・
迷惑かけてスマンかった

ドンマイ。蛇足だけど基本は「名無し+sage」が無難みたい
考察スレは自分を主張すると凄い悲惨な事になる

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1238657106/l50

じゃあエヴァに対しての本音はどうなんだろう？

【にちゃんねるに生息するエヴァヲタ初心者の特徴 Ver.1.0.2】
�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�G現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。
�H聖書を読んだこともないのにあれこれ言う。
�I自分で考えることも調べることもせず、Wikiに書いてあることは全て間違いないと信じている。
�J公式ならどんなに無理矛盾があろうとも無条件で受け入れ、他の解釈を許さない。
�KエヴァはSFアニメといいながら、SFを全く理解していない。
�L具体例を挙げろといい、挙げると「重箱の隅をつつくな」と開き直る。
�M自分の知ってるそれらしい単語を挙げ、エヴァと無関係な話に引き込もうとする。

ところでポニョのDVDが7月3日に発売されるみたいだね。
ジブリコンプリートのために買うか。うん

また赤パラ画像か
それとも今度は青パラかｗ

sonyPCLは色弱、色盲社員を追放したんだろうなｗｗｗ

小説だって、エロ小説から娯楽小説、推理小説、純文学なんかがあるように、
アニメにだって、それがあってもおかしくないだろ？

また、そのポジションがやや不明確で不安定な作品も多々ある。

ガンダムは娯楽、宮崎アニメは純文学、エヴァは分類しがたいというところか。
誰でも自分の分野が一番だと思っているよ。

おまえヴァカだろ
本を読んだことも映画もみたことなく、漫画とアニメだけで生きてるアフォ

純文学って言葉自体、最近あんま使わないよ。
庶民の娯楽が活字だった時代、通俗小説に対して高尚なお文学を純文学と言っていた。
まあﾊﾟﾔｵは児童小説かな。原作付きも多いし。
ﾊﾟﾔｵが傷口を見せるアニメと言ってたがエヴァは私小説っぽい所はある。
庵野が色んな所から色んな要素を引っ張ってきてるし。

そもそも典型的な純文学ってどんなの？
同じ質問よそでしたら、夏目漱石のこころを挙げた奴がいたが。
逆に、こころ以外の漱石の作は純文学ではない？

芥川賞＝純文学

>>828
リアル小学生なの？国語の成績は？

なーんも文学呼んでない俺よりはマシ

純文学なんて日本だけの分類だろ。

冗談かと思ったら、おまえらホントにわかってないらしいな

句読点って知ってるか？
「、」「。」のことだよ。
「。」で必ず改行、つまり行を変えて新しく文章を続けるのが大衆文学、つまりエンタ。
場面や状況が変わるまで改行しないのが純文学なんだよ。

リアルでヲタってのは本読まないんだな。

確かにかつては活字しか媒体がなかったからね。
今では漫画や、動画によって映画やアニメーションという媒体を通じて作者が多様化して作品を提供できるようになった。　　
だから、それらを画一化して箱組にセパレートするのはナンセンスだと私は思う

>>825
むしろ純文学といったら主人公が成長しない暗い感じの話ってイメージだから宮崎アニメにはそぐわないな。

純文学ってのは今にすれば女々しいことを鬱々と書いてるのが多くてさ。
太宰、芥川、川端、三島とみんな自殺してるし。欝アニメの先駆けというか
庵野が意識してか偶然か純文学的要素を取り入れたのかもしれん。
太宰の人間失格や文学ではないが安吾の堕落論なんかもシンジとつながるかもしらん。

でも鬱陶しいよ。純文学は普通に今読むと、純文学読んでる俺カッコイイ！って満足感しか
得られんと思う。

パヤオはそういう純文学的な鬱陶しさガ嫌いなんだと思う。ストーリーはシンプルだし生きろ！だし。

理屈に走る押井や庵野とはその辺が違うし、そこがパヤオの良さと思う。

庵野が編集したあの同人誌の冒頭は三島の引用だったな

>>836
＞でも鬱陶しいよ。純文学は普通に今読むと、純文学読んでる俺カッコイイ！って満足感しか
＞得られんと思う。

それ分かる。
確かに苦悩してる俺ってかっこいいってポーズされると
お前の内面なんて知るか！って気分になるしな

>>834

昔も大衆小説や猟奇的な娯楽とかあったわけだからなぁ

>>838
エヴァに絡めて言うならシンジ、およびシンジストが嫌われているのはそういうとこなんだろうな。
お前の内面なんて知るか！って気分になると。

>>838
風たちぬ絡みで検索してて思ったが、大正時代の「世界」人口は６億人くらい…
純文学は大正より後に書かれたものも多いだろうが
当時の暮らしを照らし合わせて見ないと誤解も多いのかもな。
識字率も半分くらいで仕事に就けない成人もウロウロ
技術も電気がやっと引かれたくらいで水道はなし。
人があっけなく死んだりもしていただろう。

【映画】宮崎駿さんの手塚体験　「原点だから崇拝しない」★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239781119/

「テレビのアトムがつまらなかったのは、手塚さんがヒューマニズムだけで商売していたからです。
自分が成功するにはヒューマニズムを売り物にしなければ、というニヒリズムが手塚さんにはあったと思います」
手塚アニメが〈大家の義太夫〉だという評価は今も変わらない。「しかし、僕は手塚さんがひどいアニメーションを
作ったことに、ホッとしたのかもしれません。これで太刀打ちできると」

>>841
そうかもしんない
その時代に生きていた人間の苦悩って奴をもう少し勉強してみようかな
アニメだけじゃないよ、人生は

なるほどね。確かにそうだな

>>836
押井はともかく庵野が理屈？
馬鹿じゃねえの

パヤオはエヴァに嫉妬してるだけ

日本文学の主流は私小説だから>>836>>841のような勘違いが生じる。
稲垣足穂や倉橋由美子くらい読んでから純文学を語れよ。

と純文学オタ童貞が申してます。

>>848
童貞とか別に関係なくね？
なんかコンプレックスでもあんのかよｗ

純文学童貞だったら純文学読んでない奴のこと言っているのかなとも
解釈できるが純文学オタだと純文学を読み込んでいる奴のことだから
まんま性経験の意味だわな。

何やら>>841＝>>847＝>>848で自分叩きの自演のような気がしました

>>843-844＝>>1があっさり>>841に折れるので
「脳味噌使え、もう少し自分の意見言え、流されるな馬鹿」
と叱り付ける為にワザと自己否定してループとか

つまりだな、やっぱり人気のある作品って人間の本質を描いているよね。エヴァだったり太宰治だったり。
でも、人間って誰しも汚い部分だったり他人や自己の人間性に絶望している部分をもっているものなんだよね。
そういう人間の絶望的な部分を宮崎駿はあえて作品中に出したりしないよね。
だって分かりきってるでしょ？人間なんて誰しも汚い面をもっているんだから。
嘘ついちゃダメだよ。いくら私は善人です、なんて言ったってそれは偽善でしかない。
なぜなら悪と善を兼ね備えているからこそ唯一絶対無二の人間なんだからね

ｲﾐﾌだがエヴァヲタの頭が悪いということだけは分かった

>>853
はははｗｗｗ分かるか？うんそうだ。俺キチガイだからな。

なんか性的コンプレックス持ってるヲタがいるんだな　>>848とか
まともに反論できない奴はたいてい下ネタに走るな

＞稲垣足穂や倉橋由美子くらい読んでから純文学を語れよ。

じゃあ、>>855純文学語ってみろよ。

おっと待て待て。なんか知らんが荒れてきたな。
ここいらで純文学のくだりはよしとしようではないか！

前スレにも心理学の○○も読んでないのに語るなよっていってたやつが
いたが、じゃあ語れよっていったら消えていなくなってたな。

著作名だけあげて何にも語れないやつはこのスレじゃ童貞認定されんだよｗ

兵器でうそをつく人達と毒になる親って本だっけ？（うろ覚え）

>>858
そういう奴ってこのスレに限らずいろんなとこにいるね
見てて気分が悪いよ

>>852
悪人も悪行を楽しんでないよな。
ナムリス、ミラルパはなんだか真面目だし。ヴ王は善人ではないが政治家だ。

ムスカがラピュタの草ボーボーの中枢で半狂乱みたいになるけど
演出としてはムスカの本性を出したシーンだろうが
ああいう場所で狂った喜びしかできないことが惨めなのかな
と後で思った。まあ駿氏も飛行機オタクだし
好きな物を前にしてなりふり構わない心境も分かるんだろうが。