エヴァンゲリオン初心者の質問に答えるスレ 71

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 02:31:09 ID:208FS4l/

エヴァンゲリオン初心者の質問に答えるスレです。
既出の質問が増えています。テンプレ（>>2-10あたり）と現行スレ内は
読んでから質問してください。関連サイト・関連スレも参照のこと。（ネタバレ注意）
そして優しく答えてあげてください。２ちゃん初心者・荒しはスルー。

以下に該当する場合はそちらへ。

●関連スレ●
今日初めてエヴァを観た～21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1233131066/
エヴァの疑問や矛盾をあげるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1212684837/
【新劇場版】ヱヴァンゲリオン序　初心者スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1189352068/
【謎・伏線検証ｽﾚ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 ★32
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1215171008/
【永遠の謎】加持リョウジは誰が殺した！？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1148998098/ （981でdat落ち)

▼前スレ▼
エヴァンゲリオン初心者の質問に答えるスレ 70
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1230028881/

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 02:32:43 ID:208FS4l/

＊テンプレのFAQはあくまで考えの一つであり
　必ずしも答えがあるとは限らないのがエヴァンゲリオンという作品です。

Q.エヴァって、アニメと漫画どっちが原作なの？
A.アニメが原作。監督は庵野秀明。
　漫画版は、本作品のキャラクターデザインである貞本義行が少年エースにて鋭意休載中。
　●貞本版エヴァは語る●其の七拾八
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1229430644/

Q.エヴァンゲリオンのDVDは、どういう順番で見ればいいの？
A.現在DVDレンタルされている多くは、トールケース仕様のリニューアル版である。
　〔TV版〕 NEON GENESIS EVANGELION vol.01～08
　〔劇場版〕 NEON GENESIS EVANGELION - DEATH (TRUE) 2 ： Air / まごころを、君に【総集編、完結編の2枚組】
　※REBIRTHが観たいと言う人は、旧DVD、ビデオ、LDで視聴可能
　【参考：公開順】
　97/03 「新世紀エヴァンゲリオン劇場版 DEATH&REBIRTH シト新生」
　※REBIRTH編EDテーマとして魂のルフランが流れる。劇場公開版DEATHは未ソフト化。
　97/07 「The End Of EVANGELION Air／まごころを、君に」
　98/03 「Revival Of Evangelion 【DEATH（TRUE）2／Air／まごころを、君に】」

Q.DEATHとかREBIRTHとか意味がわからないんだけど。
A.1997年3月公開の劇場版『新世紀エヴァンゲリオン劇場版 DEATH&REBIRTH シト新生』のこと。
　「DEATH」はテレビ版の総集編。現在ビデオ､DVDで観られるのは､その編集版の「DEATH(TRUE)2」である。
　レイの笑顔など、新たに作画し直しているカットもあり、ファンならば一見の価値はあるだろう。
　「REBIRTH」は、第25話「Air」の未完成版である。制作が間に合わなかったため、「Air」の前半約2/3のところまでで終了。
　内容自体は「Air」を観れば事足りるが、EDで流れる「魂のルフラン」が聴きたい、という人はどうぞ。

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 02:34:06 ID:208FS4l/

Q.加持を殺したのは誰？
A.ミサト以外の誰か。
　状況的には、ゼーレもしくはネルフの諜報部の可能性が高い･･･が、不明。

Q.レイって何者？
A.リリス＋ユイの体細胞とリリスの魂を持つ、ヒトではないもの。
　その他の詳細は一切不明である。

Q.カヲルって何者？
A.アダムの魂を持つ、第17使徒タブリス。
　ヒトの遺伝子をロンギヌスの槍でアダムにダイブさせた結果、誕生した最後の使徒。
　使用された遺伝子は誰のものかは不明。ゼーレの使者であり、使徒であり、死者である。

Q.第弐拾参話｢涙｣で､リツコの｢この事は極秘とします｣の｢この事｣とは？
A.エントリープラグ内のレイの死体だと推察される。
　生きていると誤魔化すのに、死体があっては都合が悪いため。

Q.リリスとリリンって何なの？
A.エヴァ世界においてのリリスは第2使徒。地下の巨人であり、人類の母たる存在。リリンは人類の事。

Q.劇場版でゲンドウがリツコにかけた言葉は？
A.元々演出として台詞の無いシーンであるが、リツコ役の山口さんが「嘘つき」という台詞の演技に困ったため
　アフレコの際、ゲンドウ役の立木さんに「愛していた」またはそれに近い言葉を言ってもらった。

Q.みんなが溶けていく時に流れている曲の名前は？
A. Komm, susser Tod 甘き死よ、来たれ

Q.まごころを､君にでマヤがLCL化する前に､リツコはなんてタイピングしたの？
A.「I NEED YOU」 26話の英字タイトルでもあり､エヴァ板の看板にもなっている。

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 02:35:35 ID:208FS4l/

Q.なぜ、シンジはアスカの首を絞めたの？
A.推論でしか語れないため不明。自分で納得のいく答えを見つけてみましょう。
　
Q.どうして｢･･･気持ち悪い｣という台詞になったの？
A.当初は「あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ」という台詞だったが、
　庵野監督が、アスカ役の宮村さんに対して、アスカとしてではなく宮村として、
　自室で寝ていたら窓から知らない男が入ってきたと
　しかし、いつでも襲える状況であるのにも関わらず、君自身には何もせずに
　その寝ている姿で自慰をする。そこで目が覚めて、その状況に気付いたら何て言う？と問い
　宮村さんは「気持ち悪い、ですかね」と答え、この台詞になった。
　監督はその答えに対して「やっぱりそうか」と言っていたとの事。

Q.新劇場版って旧劇場版からのループだよね？シンジがやり直した世界だよね？
A.現時点では何も分かりません。新劇場版の話題に関しては専用スレがあるのでそちらでどうぞ。>>1

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 02:37:15 ID:???

※なお、このスレで質問に答えている人も、ただのいちファンに過ぎません
答えを鵜呑みにすることはやめましょう

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 02:45:30 ID:???

貞本コミックス版は、原作であるアニメ版を説明したものではありません。

貞本「漫画はあくまで僕が『こうかな？』と考えた物語であって、それはひとつの解釈に過ぎないし、
　　　　答えではないから」

原作アニメを貞本なりにアレンジした二次的な創作物が貞本コミックス版エヴァ。
さらに、コミックス版のキャラクターは別人といっていいほどアニメ版とは違った性格をしています。
キャラクターとキャラクターの関係性もアニメ版とはいろいろと異なっています。

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 02:45:32 ID:???

前スレの>>998
エヴァの用語なんてのは一種の言葉遊びのようなものだから
>>971で言っていた事は大方正しい。

使徒→「Angel」については
つかえる対象は異なれど、同じ「使いの者」という意味で
一緒くたにしたって事でいいと思う。
学校柄それが許せないのは分からなくもないけど。

これは前っから言われてる事だが、
「エヴァを完全に聖書にそって理解しようとするな」。

8 ：998：2009/02/13(金) 02:52:51 ID:pB59m6D+

>>7 職業柄、好奇心に駆られて色々書き込みましたが、次第に徒労感を覚えて参りました（笑）
まああんまり議論する必要はなさそうですね。いいかげんに作ってある作品だと思うことにします。
でも『破』は観に行くつもりですが　（＾＾）

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 12:36:54 ID:???

カヲルとリリスが接触してもサードインパクトは起こらなかった。
じゃあ1～16使徒はなんのためにジオフロントを目指していたんだ？

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 12:39:17 ID:???

3～16だた

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 13:26:56 ID:???

>>9
アダムと勘違いしてた
ガギエルだけはちゃんとアダムを狙ってたが

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 13:38:15 ID:???

>>11
そんなことありえるの？アダムだと思わされてたネルフ隊員と違って使徒は本能的なものでジオフロントに向かってたんじゃないの？
もしかして本当は全員リリスに会いに行ったんじゃなくて本部にいるゲンドウに会いに行っただけ？
でもそれだとゲンドウが別のところに居たら別のところに来ちまうか…

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 15:20:28 ID:???

>>12
これは俺の考えでしかないけど、アダムとリリスは雰囲気というか波長みたいなのが似てるんだと思う。使徒はその波長？を頼りに来てるのかと
ましてアダムは復元されてリリスに比べて小さいし、それが弱いんだと思う

まぁ、スタッフのミスとかだと思ってればいい

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 16:26:12 ID:???

エヴァ信者を怒らせるセリフランキング(俺調べ)

５位　「最終話はただの手抜きだよな」
４位　「エヴァってあのパチンコのやつだろ」
３位　「綾波って長門に似てるよな」
２位　「エヴァってロボットだろ」
１位　「エバンゲリオン」

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 17:24:34 ID:???

>>14
古いネタ乙

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 17:36:32 ID:???

5位の最終話、あの終わり方、「庵野の内面の問題があった」らしいがどういう悩み？

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 17:40:22 ID:???

単に納期に間に合わなかっただけだよ

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 17:49:53 ID:???

じゃあやっぱり手抜きじゃないかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 18:06:01 ID:xzXBoNYs

金も使い果たしたお

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 18:10:49 ID:???

手抜きじゃない
金も人手もなかったんだ
あれで精一杯だったんだ
手は入れすぎても手抜きはしてない
ほんまやで

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 18:15:26 ID:???

>>12
マジレスすると、
ジオフロントの巨人は終盤まで本当にアダムだったんだよ
でも庵野が終盤のギリギリになって、やっぱりあれはアダムじゃなくリリスに変えよう！ってしたの
だからああいう矛盾が生まれた。それだけのこと
マジで
だから使徒は本部にいるゲンドウに会いに行ったわけでもない
23話まではジオフロントの巨人はアダムだった
他にもエヴァにはいくつも矛盾があると庵野が言っている

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 18:22:31 ID:???

●アダムとリリス～エヴァ２ＰＳＰ版で明らかになった設定●
・アダムとリリスは、誕生したのがほぼ同時期である。少なくとも46億年以上前
・アダムとリリスは、第一始祖民族という人型宇宙人（人間が神と呼んでる存在）によって生み出された「生命の種」である。
・生命の種は、アダムとリリスを含め全部で7つ作られた。
・生命の種はそれぞれ自分専用の月を持っている。アダムは白き月、リリスは黒き月。
・生み出された生命の種は、
　「生命の実（＝永遠の命＝S2機関）」か、「知恵の実（＝科学の力）」のどちらかを選ぶ権利を与えられ、
　そのどちらか一つを得て、後、宇宙へと旅立った。
・アダムは「生命の実」を得、リリスは「智恵の実」を得た。
・アダムの「白き月」は地球に到着、着床した。
・その後、リリスの「黒き月」が地球に激突した
（リリスが、アダムの生命の実を奪うために、わざと地球にぶつかっていったという説あり）。
　このリリスの乗った「黒い月」による地球激突が、46億年前に起きた「ジャイアントインパクト」であり、
　エヴァの世界では「ファーストインパクト」と呼ばれているものである。
（このジャイアントインパクト＝ファーストインパクトについては、第七話のシンジの教科書に載っています）
・リリス激突の結果、本来、地球にその生態系を構築するはずだったアダムは覚醒できず南極で眠ったままとなり、
　代わって、リリスベースの生態系が地球に定着することとなった。

ゼーレが言っていた「アダムとその子供である使徒が正統、リリスとその子供であるリリン（人類）は偽り」
という言葉はそういう意味である。
アダムの魂を宿しているもの＝渚カヲル
リリスの魂を宿しているもの＝綾波レイ
すべてはこの二人からはじまった

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 18:23:51 ID:???

エヴァ２の設定なんて参考程度にしかならんけどな

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 18:37:47 ID:Q8IBeL5X

誰かいますか？

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 18:55:52 ID:???

いませんよ

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 18:59:11 ID:???

しーん

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 18:59:23 ID:???

>>21
なるほど
もしかしたら映画版でその穴埋めをするようなことがあるかもね

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 19:29:49 ID:???

>>20まー手間暇は仕方ないとして、それよかあの内容だよ。なんなのスか、あれは。
どうでもいいようなことで悩んでるようにしか見えなかったんだが。
それとも僕が少数派？ああいう悩みに共感する人は多いのか？

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 19:34:36 ID:???

>>17 >>19それ内面の問題じゃねえしwwwwwwwwwwww

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 19:57:39 ID:???

>>16
まーブコフでスキ、パラ買えば解決だ

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 20:44:25 ID:???

夏公開の新作でもUCC缶コーヒー出るって同僚が言うんだけど、これどっかにソースあるの？

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 20:48:13 ID:???

ソースはないよ、あると思うけどね

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 20:50:18 ID:???

じゃあ同僚も期待と確信を持ってるってだけか
ありがと

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 22:29:04 ID:???

昔加持くんがユイとやってアパートから出て行くときに六分儀に
「今後できた子供が本当に貴方の子かな？」みたいなこという同人誌在ったんだけど知らない？

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 00:01:52 ID:MdqzWKZb

>>21
リリスへの変更はギリギリではないだろ。

「拡がった設定をまとめ直すためのリリスへの変更で、製作途中からそういう予定を監督から聞いていた」

「だがリリスへの変更を劇中で示すタイミングが24話しかなかった」

とスタッフが回想しているからな。

脚本や絵コンテは何話分か同時進行で作られている。
リリスが24話で初めて出てきたからといって、23話を作り終えてから変更したとはならない。

つーかアダムからリリスへ変更したことによる矛盾なんてほぼ無いだろ。
アダムが消されているとは想定外である使徒は、同等の生命体の源であるリリスを誤認してしまったんだよ。

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 00:19:07 ID:???

＞つーかアダムからリリスへ変更したことによる矛盾なんてほぼ無いだろ。

え、えーーーー？！

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 00:26:45 ID:???

矛盾って何ですか？

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 00:34:20 ID:???

むしろアダムのままだった方が矛盾だよね。

ドイツから加持が持ってくるまでは、何を目指して使徒は来てたの？って話になるんだから。

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 01:14:27 ID:???

>>21
>>22
>>36
>>37

知恵の実でも食べて寝ちゃったのかな？

WWWW

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 01:17:18 ID:???

だから矛盾って何？

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 02:07:37 ID:???

EOEで皆が溶けてくとき、量産機が自分のコアに槍(コピーの)刺してたよね？
あれ何か意味あるの？
レイ顔で喘いでたけど

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 07:37:31 ID:???

エヴァオタだが、エヴァ好きな奴は人間として成長しきれてない奴だと思う
普通の人はエヴァを好きにはならないんじゃないか
普通の人が25話・26話を見たらそれこそ「自己開発(笑)」「大風呂敷広げて投げた」と思うだろう
当然だよ、そう思う方が人間として正常
エヴァ好きが異常とまでは言わないけど、成長しきれてないんだと思う
「気持ち悪い」ってのはそこらへんを指摘したんじゃないの？
あ、でも補完計画に関してはTV版だけじゃわかんなかったかな

エヴァを評価できない人の方が人間としてちゃんとしてると思う
この板にもエヴァオタは気持ち悪い人間のクズ、みたいなスレがあるよね、開いてないけど
あながち間違ってはないと思う
エヴァを観て「面白いけどしょーもねーアニメだなｗｗｗ」って思えるような人間にならないとダメなんだよ
あなたのように「どうでもいいことで悩んで」と思える方がいいんだよ

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 07:40:14 ID:???

>>42は>>28へのレスです

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 08:51:12 ID:???

>>42
一般層が食いつかなきゃブームにならないって。

別に最終2話を全肯定してなくとも、作品を評価してる奴はたくさんいるよ。
むしろ最後訳判らんからダメ、で終わりな奴の方が短絡思考だとも言えるな。

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 09:40:58 ID:???

>>42
それは普通、正常な人ではなく幸せな人、満たされている人間だ
理解出来ないと切り捨てるより、理解しようと努力する気持ちの方が大事だと思うけどね
いきすぎは駄目だけど

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 09:47:33 ID:???

>>44
確かにそういう人はいる
初めはこいつらはエヴァのどこを観てるんだ(ﾟДﾟ)とか思ってた
でも最近は人それぞれ楽しみ方があっていいかなと思える
>>45
俺は理解して欲しいとは思わないけどな
あんなもんわからない方がいい

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 09:53:37 ID:???

>>42
人間として成熟してる奴とかいるの？
その論で行くと世界中の奴がエヴァを好きになっちまうんだが

48 ：28：2009/02/14(土) 10:27:27 ID:???

>>42普通の人が25話・26話を見たらそれこそ「自己開発(笑)」「大風呂敷広げて投げた」と思うだろう
当然だよ、そう思う方が人間として正常

全く同感です。「僕はここにいてもいいんだ！」（26話）ってそんなの当たり前だろう（笑）

>>45
>>42
それは普通、正常な人ではなく幸せな人、満たされている人間だ

ということはあの２話が「わかる」という人は生活や人間関係で悩んでるってことですか？

25と26がいいと思う人に端的にお訊きします。「どこが」「どうして」良かったのですか？

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 10:32:20 ID:???

友達のすすめで全話一気に見てきた

ぶっちゃけ、なんで流行ったの？ってかんじだな
１０年ぐらい前だっけこれ。そんときの時代なんかな
キャラが可愛いとかちょいエロとかエヴァの形が斬新でかっちょいいとか？
一応最後まで見なきゃ批判できないと思って見たけどさ・・・
うん、最初の方は面白かったよ
でも、登場人物のなんつーの精神世界っつーのかな葛藤とか過去とか。
浅はかとまでは言わないけど、くどい。特に後半うんざりするな。
わかり辛いとか一般人には理解できないとか言うのが逆にいいの？わざと？
もしそれがエヴァンゲリオンの魅力だったら残念としか言いようがない。
視聴者置いてけぼりかよ。って感じ。今やってたら打ち切りだろこれ。
あと、描写の面で気になったのが
全くと言っていいほど効果がない静止画を垂れ流すあからさまな尺稼ぎとか・使いまわしとか
ホントになんで流行ったんかな。みんな見てたから？
まぁブームになったことは事実だから否定できないけどね
物語の設定としてはよかったと思う。そんだけ。

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 10:39:25 ID:???

で？感想はチラシの裏にでも書いてろよ
ここは質問スレ

51 ：28：2009/02/14(土) 10:46:24 ID:???

>>50　>>49はちゃんと質問してるぞ。９行目をみろよ。

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 10:49:01 ID:???

エヴァ語りは自分語り

現状に不満な奴は肯定し、満足してる奴は否定する

どちらも庵野に踊らされてるだけだと気づけ

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 11:00:30 ID:???

>>40
矛盾の例としてはこんなものが
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3391661.html

地下の巨人＝リリスと知っているのはごく限られた人間だったと仮定すれば
加持がその事実を知らなかった事も説明がつく。

それに>>38の言うようにこれはこれで筋が通ってるような…。
カヲルでさえも対面を果たすまではそれをアダムだと思ってたわけだから、
よほどその波長とやらがアダムとリリスとでそっくりだったという事が考えられる。

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 11:07:47 ID:???

エヴァ語りは自分語り？なにそれ
それってどっぷりはまっちゃってるただの勘違い君じゃね？

一作品として、アンノに踊らされてるってわかった上で
書き込んでるだけだけどね俺は。
つかみんなそうだと思ってログとか見てたんだけど違うのか。

こういう所が気持ち悪いんだよ

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 11:09:20 ID:???

>>40
あとこれとかも参考程度に
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q137606173

憶測であれ何であれ
エヴァの矛盾を少しでも解消していくのがエヴァオタの仕事

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 11:09:45 ID:???

オッカムのカミソリって知ってるか？
あわてて検索しろ

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 11:19:18 ID:???

証明方法としては不完全な部分があるという事は分かった。

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 11:43:33 ID:???

ケロロはもうネタ切れだと思います

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 11:57:23 ID:???

まぁなんだ
そろそろ他所でやれ

60 ：42：2009/02/14(土) 15:36:49 ID:???

>>47
わからん
てかめんどい
>>48
だからそういうのがわからなかったらそもそもエヴァを見る必要がなかったんじゃないのかな
ミサト「そう思えば、この現実世界も決して悪いもんじゃないわ」～シンジ「僕はここにいてもいいんだ」
この辺りを観て「でっていう」ならそれが一番いい
じゃあお前はここを観てどう思ったんだと聞かれるとちょっと困る
>>49
俺はエヴァが作品としてそんなに優れてるとは思わない
矛盾してる部分もあるし謎のまま終わってしまってる部分もあるし
そのへんをアンチにつつかれると反論はできない
矛盾してるし謎のまま終わってる
ただ、それでもエヴァは面白い
少なくともそう感じる人はいる

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 15:38:58 ID:???

だから他所でやれ

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 16:00:36 ID:???

>>49
君とは違い内面やトラウマ描写をクドいと思わなかった人間がたくさんいたのよ当時。

それから演出のキレも評価されてたな。
カットバックのリズムや静止画を効果的に使うとかな。
もちろんそう感じないのも自由だよ。

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 16:23:41 ID:???

高速のインターで見つけたんだけど
このジュースは正規品？

http://imepita.jp/20090214/588250

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 16:48:56 ID:???

まごころを君にでアスカの首を絞めたシーンでのこれって何なんですか？

http://imepita.jp/20090214/603960

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 16:54:21 ID:???

ゲンドウが初号機から喰われた後に奥に立っている人はなんなんですか？
http://imepita.jp/20090214/607060

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 17:38:45 ID:???

POPULAR SCIENCE 2005年5月号庵野秀明インタビュー
「エヴァはガンダムではなく、近いのは僕の考えた“マジンガーZ”でした。
スーパーロボット、巨大ヒーローとしてのロボット」

庵野　（EOEは）「デビルマン」になるんですよ。話はあれしかないんです。
　　　　無意識でやっているんでしょうね。永井豪テイストはもう完全に入っている。拭うことができない。
　　　　「デビルマン」のインパクトが否定できなくなっている。
　　　　それを否定してしまえば、自分の人生が根底からひっくりかえってしまう気がする
　　（スキゾ・エヴァンゲリオン）

庵野　「エヴァはマジンガーZをリアルにやればいいやって」（残酷な天使のように）

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 17:39:32 ID:???

■永井豪の漫画「マジンサーガ」1990年～1992年にかけて断続的に連載。未完。■
「マジンガーZ」の主人公だった兜甲児をはじめ、
「グレードマジンガー」「グレンダイザー」のキャラクターが、設定を変えてそのまま登場
・ロボットとパイロットの神経系統の接続による操縦
・ロボットのダメージがそのままパイロットに伝わる
・液体でコックピットを満たすシステム
・研究所にある垂直発進装置からロボットが迎撃出撃
・突如目覚めた先住民族が人間を攻撃
・分析したら敵のＤＮＡが人間と同じ
・クローン人間には魂が無いので、そこに先住民族の魂を入れて新人類を作り出す
・正体不明の美少年天使（「グレンダイザー」主人公デューク・フリード）と主人公の同性愛的関係
・先住民族の超古代科学遺跡に先住民族の魂が封印されている
・主人公がロボットの力を使って、地球を滅ぼしてしまう

■アニメ「マジンガーＺ」の主人公・兜甲児■
（マジンガー・シリーズ～「マジンガーZ」「グレートマジンガー」「グレンダイザー」～すべてに登場）
・ある日突然巨大ロボットのパイロットになる。
・ロボットに乗るために、研究所の近くに引っ越してきて、学校も転校する。
・母親は、実験中の事故で死亡。
・父親は要塞司令で、自分とは別居していて会いに来てもくれないのに、
よその子（「グレードマジンガー」主人公・鉄也）を戦闘要員として育成し可愛がっている。
・勝気な美少女パイロットとは喧嘩が絶えない仲。
・転校先で仲良くなった友達も途中からパイロットに。
・要塞にはみさとさんという名の年上の美女がいて、一時期、みさとさんと勝気な美少女パイロットと3人で暮らしていた。
・異星人の美少年（「グレンダイザー」主人公デューク・フリード）と同性愛の関係にあるのではないか？とファンが議論する。
特にアメリカで「グレンダイザー」が打ち切りになったのは、主役二人の関係が同性愛的だからだ、
という噂がまことしやかに流れていた（デマ）。

68 ：48：2009/02/14(土) 18:06:16 ID:???

>>60必要ってwwwべつに必要に駆られてみたんじゃないよ。好奇心だよ。
そうじゃなくて、存在理由などの悩みに共感した人は多いのかって思ったんだよ。
ああいう描写は珍しいから話題になっただけで、共感した人はそんなに多くないんじゃない？

>>62演出の見事なことは勿論認める。特にあのオープニングは芸術品だと思う。
まあ、単純な勧善懲悪のＳＦ冒険映画かと思って観始めたから、「なんだこりゃ」と思ったわけで。

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 18:30:46 ID:???

>>65
ゲンドウだろ

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 18:32:46 ID:???

>>68
さあな、アンケートをとったわけでもないから知らん

71 ：初心者：2009/02/14(土) 19:43:11 ID:/cvMvyGJ

第三の使徒って誰ですか？綾波？

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 19:56:13 ID:???

皆、謎の考察や解釈にばかり躍起になって、シンジの悩みなんかどうでもよかったんだよ
シンジに共感したのは、アニメ夜話でエヴァ全肯定してた奴くらいじゃないのかな

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 20:00:31 ID:rRl1n6OA

庵野監督は、永井豪の「デビルマン」やウルトラマン、ガンダムシリーズなどから影響を受けたと認めているが実は永井豪作品の「マジン・サーガ」と多く共通する点がある。
内気な少年主人公がロボットに乗るため都市に引っ越してくるところが初盤で、「ロボットとパイロットの神経系統の接続による操縦」「ロボットのダメージがそのままパイロットに」
「液体でコックピットを満たすシステム」「研究所にある垂直発進装置からロボットが迎撃出撃」「突如目覚めた先住民族が人間を攻撃」「分析したら敵のＤＮＡが人間と同じ」
「クローン人間には魂が無いので、そこに先住民族の魂を入れて新人類を作り出すマッドサイエンティスト」
「正体不明の美少年天使と主人公のやおい的関係」「先住民族の超古代科学遺跡・地獄の門に先住民族の魂が封印されている」「主人公がロボットの力を使って、地球を滅ぼしてしまう」等である。
また、「戦闘妖精・雪風」には両作品の共通点、
「国連直属の地球防衛特務機関」が「謎の敵」に対して「地下都市構造の基地」から時折制御不能になる謎めいた　人型戦闘兵器に特別に選ばれたまたは人間性というものが全くない人間を乗せて発進させるというものがある。
深井零＝綾波レイである。

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 20:04:55 ID:???

>>68
自分の価値観で物事を計っちゃ駄目よ
共感した人は少なからずいた、だからあれだけ話題にもなった。それだけ
まあ自問自答なんてアニメでは珍しかっただけで他の媒体では使い古されたネタだけどな

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 20:27:33 ID:???

>>69
やっぱりそう見えるな

でもゲンドウは初号機に喰われたんだよな

数年前に、ゲンドウはシンジから補完を許されなかった
初号機から喰われるのはイメージです
とかなんとかみたんだが
もしかしたら監督じゃないかとも思った。

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 20:56:16 ID:rRl1n6OA

庵野監督は、永井豪の「デビルマン」やウルトラマン、ガンダムシリーズなどから影響を受けたと認めているが実は永井豪作品の「マジン・サーガ」と多く共通する点がある。
内気な少年主人公がロボットに乗るため都市に引っ越してくるところが初盤で、「ロボットとパイロットの神経系統の接続による操縦」「ロボットのダメージがそのままパイロットに」
「液体でコックピットを満たすシステム」「研究所にある垂直発進装置からロボットが迎撃出撃」「突如目覚めた先住民族が人間を攻撃」「分析したら敵のＤＮＡが人間と同じ」
「クローン人間には魂が無いので、そこに先住民族の魂を入れて新人類を作り出すマッドサイエンティスト」
「正体不明の美少年天使と主人公のやおい的関係」「先住民族の超古代科学遺跡・地獄の門に先住民族の魂が封印されている」「主人公がロボットの力を使って、地球を滅ぼしてしまう」等である。
また研究所/要塞もはどちらも富士山近郊。ロボットの手足がちぎれると血が吹き出る
エヴァの顔の造詣は漫画のZ似。前傾屈で走っているところはZそのまんま。さらに劇場版のラストはデビルマン
エヴァが鎧つけてるのは、強すぎる筋肉で内臓を潰さないためだがこれは「バイオレンスジャック」のキングのパクリまた、「戦闘妖精・雪風」には両作品の共通点、
「国連直属の地球防衛特務機関」が「謎の敵」に対して「地下都市構造の基地」から時折制御不能になる謎めいた　人型戦闘兵器に特別に選ばれたまたは人間性というものが全くない人間を乗せて発進させるというものがある。
深井零＝綾波レイ

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 22:35:53 ID:???

>>71
サキエル

>>75
むしろゲンドウ以外、何に見えるの？

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 23:10:20 ID:???

>>74
前衛劇とかで一時期流行ったしね。
というか、２５話２６話はそのまま前衛劇だし。
パイプ椅子とかスポットライトとか、もろに。

ヲタを含めた多くの人は前衛劇なんか（というか、演劇そのものも）観たことないから、まあ新鮮だったかもね。
日本じゃ演劇は完全に廃れているから（ミュージカルは除く）。
俺の場合、『アニメで演劇やってどーする、バカか？』ってのが、正直な感想。
どこかからパクってきたものを、さも新しい手法に見せるのが庵野のやり方だと、改めて思い知ったよ。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 23:15:08 ID:???

くだらん議論は他所でやれ

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 23:21:40 ID:???

>>78
ああ、元々庵野を知ってるヲタなのかｗ

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 23:27:29 ID:???

>>78
インパクトがあったのだからアニメで前衛劇は大成功。
シロウトが斜に構えたところで「バカ？」で終わりだ。

他ジャンルから要素持ってきてアレンジして新しいもの作るのは、何度も繰り返された定石なわけでな。

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 23:59:54 ID:???

アレンジなんかしてないよ、そのままやっただけだから。

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 02:50:08 ID:???

ファーストインパクトって何ですか

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 03:06:45 ID:???

ラヴォスに決まってんだろｗｗｗｗｗ

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 03:08:33 ID:???

>>83

原始の地球に月の元になる惑星が衝突したやつ
学校で習っただろ

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 03:34:01 ID:???

>>75
俺はてっきり初号機＝ユイでユイと一緒になれてよかったねって思ってたよ
補完される時ってそんなもんじゃなかったっけ

奥に立ってんのは肩パッド辺りがシンちゃんっぽいけど誰だろね

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 10:25:52 ID:???

補完されない人間はいないよ。
ゲンドウの望みが、ユイとの再会でありシンジへの贖罪だったということ。
それを表したのがアンチATFの初号機に食われる最後だった。

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 13:08:25 ID:???

>>87
落ちたサングラスの向こうに立っているのは何？

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 13:21:05 ID:???

だからゲンドウだろ

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 13:24:48 ID:???

喰われたのになんで立ってるの？

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 13:42:58 ID:???

>>90
喰われたっつーかかじられたんだろ

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 14:34:03 ID:???

確認したけど耳のようなのと赤いマフラーのようなものが見える。
かじられて補完されたならＬＣＬになっていないのはなぜだ？

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 15:04:53 ID:???

ゲンドウは拒否されたってこと

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 18:28:03 ID:???

>>92
名もなき戦闘員のもげた腕は溶けずそのままだったろ？

きっとゲンドウも、物質化されたアンチATF初号機に食われた部分だけが溶けたんだよ。

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 18:38:03 ID:???

立ちつくす頭がないゲンドウｗ

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 19:09:35 ID:Y+/39ZlN

パクリｗｗ

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 23:21:20 ID:???

こんな議論してるようじゃ無駄だと思うけど、
池袋、新文芸座の庵野作品オールナイト行った人いる？

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 00:38:33 ID:nh0LFFFP

結局、碇ゲンドウはシンジのこと息子として愛してたんですか？ユイさんのことは愛してた感じするけど。

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 01:17:08 ID:???

マルチするアフォはクビ吊れや

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 01:22:49 ID:Dzrnlb9H

補完の最中にリリスの首が切れて血が吹き出したのは何で？

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 05:08:59 ID:R4i6ytHd

ゲンドウが初号機に食べられるイメージをしただけの話。

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 05:24:30 ID:R4i6ytHd

>>9
使徒は何故第三新東京市を目指したのか。
それは「分からない」が正解。

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 10:07:22 ID:???

最近エヴァのカヲルにはまったんだけど
彼がたくさん出てる設定集・画集ってある？
原画集っての買えばたくさんのってるかな？

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 12:28:57 ID:???

まずはブックオフで2015年の戦士たちという本を買おう

105 ：103：2009/02/16(月) 12:52:28 ID:???

>>104
ﾄﾝ!!早速中古を注文してみた!楽しみー

106 ：sage：2009/02/16(月) 15:34:40 ID:Dzrnlb9H

ラミエルは何故ボーリングで穴掘ったの？下に向かって加粒子砲ぶっぱなせばあっという間じゃね？

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 17:49:40 ID:???

ウルトラマンはなぜ最後の三分間でしかスペシウム光線を使わないのか

という疑問と同じ

いわゆる大人の都合

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 17:50:40 ID:???

アレは下に向けない仕様だからだよ

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 18:22:32 ID:???

ある程度しか浮遊できないとして、斜めから下に撃とうとすると爆風の巻き添えをくらう距離やら
時間かかるやら

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 18:58:11 ID:???

初号機が回収された時、少し地面に過粒子砲が当たったけどダメージはあまり無かった気がする

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 20:02:40 ID:???

>>106
シールド工法からやり直せ。なぜドリルではなく、シールドなのか。
加粒子砲で破壊してどうする。

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 20:05:47 ID:5obZVcRI

＞エヴァが鎧つけてるのは、強すぎる筋肉で内臓を潰さないためだが

なんだこれ。筋力を制御できないのかネルフは。

113 ：↑：2009/02/16(月) 20:16:07 ID:???

あれだな
永井豪のバイオレンスジャックに出てくるスラムキングだろ

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 20:28:25 ID:???

エヴァってウンコするの？

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 20:53:07 ID:???

エヴァはしますが、ユカリンはしません

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 22:12:51 ID:???

>>68
OPの元ネタさえ知らんのか

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 22:33:56 ID:???

原典厨うざい。元ネタを昇華させたって事だろ。

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 22:36:17 ID:???

>>116
同じ曲で同じカットなわけじゃあるまいしｗ

センスはエヴァの方が上ですよ。

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 22:37:09 ID:5obZVcRI

エヴァは、摂取したカロリーを細胞分裂に回し、老廃物は細胞死で処理するから、
ウンコはしません。

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 23:50:18 ID:???

>>117
昇華ってなんだよ。
意味も知らずにそれらしい単語使うと馬鹿がばれるよｗｗｗｗ

121 ：117：2009/02/16(月) 23:58:12 ID:???

>>120
ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 00:09:36 ID:???

>>119
↑βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 00:17:08 ID:???

つ昇華…固体←→気体

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 00:19:05 ID:???

それを言うなら液体→気体だろ

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 00:26:39 ID:???

それは蒸発でしょ

［昇華］固体が直接気体になること。欲望が高尚な分野に転じて働くこと。

国語辞典より

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 00:28:17 ID:???

>>125
あははー、そうかｗ　でも矢印は間違ってるんだぞ！

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 00:29:03 ID:???

蒸発じゃなくて気化だったorzスマソ…

なんか、固体から気体も気化なんだな。初めて知ったぜ。

128 ：117：2009/02/17(火) 00:41:01 ID:???

>>120には失望した

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 00:51:42 ID:???

一応エヴァ４回ほど通して見たん事あるんだけど質問して良い？

パチンコの大当たり中に人物紹介がすこし入ってるんだけど、そこでカヲルの紹介の所でカヲルが１５才ってなってて、それだと計算あわなくね？
だって確か第３使徒が来た時、冬木教授が『１２年ぶりだな』？とかって言ってたよね？
で、第〇〇使徒の〇〇って攻めてきた順番でしょ？
だとするとカヲルは第１７使徒じゃなくて第１～第３のぐらいの使徒じゃない？
それとも所詮パチンコ内の紹介だから全然関係ないとか？

あと第２の使徒リリスってなんで地下に捕まってるの？

エヴァ好き仲間の先輩方教えてくださいm(_ _)m
あと、文章まとめる力なくで長文になってしまい申し訳ない…

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 01:19:49 ID:???

>>129
カヲル15歳と明記しちゃってるのはパチだけ。
ゼーレがネルフによこしたカヲルのデータでは、生年月日がセカンドインパクトと同一日
＝2000年9月13日でパチはそれをマジにとってるだけ。事実かどうかは作中じゃ言われてない。使徒だしな。

リリスは元からあそこにいてそれを守るようにネルフを作った。
使徒をリリスで釣って襲来させて倒せるようにな。

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 01:52:04 ID:???

アダムのコピーに魂を入れるとタブリスになる

あと確認したけど冬月先生は「15年」って言ってるからタブリスは15でおｋ
…第壱話を再生しようとしたら青画面になってフリーズorz…もう98は11年物だしな…

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 01:54:44 ID:???

>>130

レスあり、カヲルの年についてはわかった、リリスにロンギヌスの槍が刺さってるけどあれももとから刺さってたん？
だとすると自分はよけいわけわからん???

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 01:55:43 ID:???

あと>>130に追記

使徒を釣ってるのはアダム。
ガギもアダムを狙って(ry

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 01:56:02 ID:???

>>129
とりあえず、冬月教授な。
でだ、カヲルの誕生日がセカンドインパクトと同日なのが間違いないなら15歳なわけだが、
それと順番がどうたらってのは関係なくないか？15年カヲルが何をしてても関係ないし。
発見した順に番号つけてるだけなんだから、17番目に発見した使徒ってだけだよ。

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 01:57:15 ID:???

>>106
下にアダムがいると思ってたから打たなかったんじゃない？

後、前に話題になってたげんどうが食われたときの
http://www.vipper.org/vip1113225.jpg.html

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 02:00:22 ID:???

>>130

拾話？で碇と冬月が南極で拾ってその後レイが刺した

137 ：>>136だが：2009/02/17(火) 02:01:51 ID:???

アンカーミス。

>>132ね

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 02:36:23 ID:???

槍を刺したくだりって何回か真面目に見ないと解らんよね
エヴァはそういうの多い

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 02:38:09 ID:Hw/9jnbw

>>132

ttp://homepage3.nifty.com/mana/eva.htm

とりあえずここ読んだら謎の殆どは分かるから。。。

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 06:18:59 ID:VdVEbCQr

質問

なんでシンジ君はウジウジもじもじしてるんですか

アスカの豪快っぷりが大好きだったのに………あんなことに…………

なんでシンジ君はアスカのあんな状態でヌけれるんですか

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 07:01:41 ID:???

ロンギヌスの槍は拾四話でレイがリリスに刺す前
までの作業がちょっとだけある。

本当にちょっと・・・

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 08:28:13 ID:EV8mO6yy

江戸時代の村社会が崩壊して、資本主義や民主主義が侵食して
村社会で人々が共有していた同じ文化、伝統、価値観が崩壊し
バベルの塔のようにバラバラになり、多様な価値観、肥大する自我を各々がもつようになった。
だから人々が衝突するのは必然で、自分を守るためにATフィールドを作り他人を攻撃する。
この作品は現代社会の弊害を唄ったからヒットしたんだと思う。
だから最後同じにしてしまおうとしたけど、それをしたら答えになっていない。
だから映画で答えを出した再びLCLの海から再分散して人がそれぞれ違うのでいい、他人がいるから自分が認識できるという答えなんだろう。
俺はわかりあえないと思うが。

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 08:52:38 ID:???

カヲルは15歳であってるだろう
あと「15年振り」な

144 ：sage：2009/02/17(火) 15:54:01 ID:P4iBt+Rb

碇ゲンドウ式補完計画ってこれでいいの？
①アダムを自分に取り込む
②レイからリリスの魂を取り出す
③ゲンドウがリリスにダイブして合体

④白い巨人となったゲンドウ、アンチATフィールド解放
⑤人類の魂をガフの部屋に取り込む
⑥初号機も取り込む
⑦ようやく会えたな、ユイ
⑧神と等しい存在として永遠を生きる

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 16:28:29 ID:???

>>129 >>130の者です
みんなレスありがとう。
おかげで謎解けたわ、とりあえず帰ったら拾話と紹介してもらったサイト見てみる。まじサンキュ

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 16:39:12 ID:???

レイはユイのクローンのはずなのに、あまり似てないんですけど、どうしてですか？

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 17:47:09 ID:???

>>146
零号機パイロットの二人目はそうでも無いと思うが、初代のちびレイは割とユイさんに似てるとｵﾓ。特に髪型が。
ちびレイの髪の色を黒にすれば、または逆にユイさんの髪を青くすればそれっぽく見えるかと。

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 17:53:09 ID:???

うじゃうじゃ居るレイはクローンだけど、ユイのクローンと確定してるわけじゃないけど
まあ十中八九ユイのクローンだろうけど

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 17:59:47 ID:???

確定してるよ

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 18:13:46 ID:???

レイがユイのクローンであるかどうか、真相は明らかにされていない

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 18:53:59 ID:???

>>139のサイト見たけどすごい詳しく書いてあるな。
おかげで自分の知らなかった事色々知れたわロンギヌスの槍の大切さとか魂のルフランの歌詞の意味とかＳ２機関の意味とか色々…(まぁおれの知識が足りなすぎただけだけどw)

で、思ったのはエヴァって１０年も前のアニメなのに今だにこんな人気あるのはこういった奥が深い設定やら、作中に視聴者に意味を考えさせる所があったりするからエヴァは人気あるのかな？

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 20:08:42 ID:IFDLww71

そこは有名な電波サイト
偏差値３０以下の妄想全開連中が集う場所

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 20:12:54 ID:???

自分で自覚してるからいいようだけど、実際の知識なんぞエヴァには不要無用だよ。
奥が深いと思わせて実際には何もない作品なんだから。
庵野自身がそう言ってるにもかかわらず、そのサイトは歯止めが利かず暴走してる。

それとも、>>151自体が例のサイトの自己宣伝か？
今までもずいぶんｗ

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 20:58:28 ID:3QiqKHkN

アスカが溶岩の中に入るときジャイアントストロングエントリーといいましたが
何のことですか？

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 21:00:18 ID:3QiqKHkN

ゲンドウはなぜヤリチンなんですか？

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 21:10:32 ID:???

ヲンナとはワルイヲトコにダマサレルイキモノだからダヨ

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 21:23:58 ID:???

>>154
スキューバのダイブの仕方の一つ

と言いたいところだが実際にはそんな言葉は無い。アスカの勘違いと思っておけばよろし

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 21:25:14 ID:???

正しくはジャイアントストライドエントリー
英語のヒアリングが小学生以下の庵野の聞き間違い
スタッフに指摘されたが「俺はこう聞いた！」と間違いを認めずにそのまま宮村に言わせた

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 21:26:19 ID:???

エヴァ用語辞典でみたがあの辞典なんか胡散臭かったわ

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 22:45:11 ID:AA5Zs9Ic

おれ>>151なんだけど
>>153
えっ？あのサイトってエヴァとはまったく関係ないことを無理やりこじつけて関係あるように見せてるって事なの？
…ﾀﾞﾏｻﾚﾀ!?(°д°;;)

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 22:50:56 ID:???

まー人それぞれ感じ方違うから。
自分が納得できたならそれでいいんでないかい。

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 23:00:30 ID:???

>>146
どちらもﾘﾘｽですが､ﾕｲは一見優しそうな母､ﾚｲはちょっと
厳しそうでやっぱり厳しい妻

こういう違いですね｡ﾙｼﾌｧｰとﾘﾘｽは対等な筈ですが
｢I need you｣では恐妻家のｼﾝｼﾞが描かれています

>>144
白い巨大ｹﾞﾝﾄﾞｳ｡もはやﾋﾄではありませんから
二本の角なんかが生えてるのでしょうか?
まるでﾍﾞﾙﾄｻﾀﾝの様です(笑)

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 00:43:53 ID:???

>>160
まぁ妄想が多分に含まれてるのは判って読んでくれよ。

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 05:26:37 ID:???

>>160
いや、正解があるわけではない事についても触れてるからさ。
そういう風に考えることもできるって捉えてれば大丈夫。騙されてるわけではない。
共感できる部分はすればいいし、疑わしい部分は疑えばいい。
これが正解だって決め付けることも、電波だって何も認めないのも、どちらも極端すぎるだけ。

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 05:44:35 ID:???

>>160です
ほ～まぁ捉え方は人それぞれって事だな

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 12:56:08 ID:???

セカンドインパクトって何しようとして起こったんですか？
槍で人の遺伝子をダイブさせたとか聞いた気はしますが…。

あと槍をリリスに刺した意味は？
抜いたときなんで足伸びたんですか？

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 16:57:02 ID:???

碇ユイってかわいいよいうか色っぽい
ヤリチンのゲンドウ生で中田氏したんだ

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 16:59:46 ID:???

>>166
葛城博士の目的はよく知らんけどあれでアダムが覚醒したら人類滅亡で人の遺伝子を持ったアダムの世界になってた？
それを事前に知ってたゼーレ側は覚醒したら起爆するように仕掛けてた
なので被害はあれでも最小限ですんだ、って感じ？

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 17:53:39 ID:???

綾波は何で部屋に鍵を掛けないんですか？

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 17:54:15 ID:???

綾波は何で白い下着しか持っていなかったんですか？

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 18:17:20 ID:???

>>166
槍を刺したのは成長を止めるため

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 19:51:24 ID:???

>>166
葛城博士は論文の証明でもしたかったんじゃね
S2機関の。

セカンドインパクトは、使徒がさらに生まれるのを防ぎたかったんだと思う
だから使徒の魂の断絶が必要で、
そのためにアダムを卵まで還元し、その際開くガフの部屋を熱処理した

もしあそこでガフの部屋が熱処理されなければ、
使徒はダブリス以降にも誕生していたかもしれん
そういう意味で被害は収まってると。

173 ：>>166です：2009/02/18(水) 19:57:22 ID:???

>>168,>>172
どもです。
ちなみに槍を刺さずリリスが成長するとマズイんでしょうか？
魂が無ければ動けないんですよね？
EOEサイズになっちゃうんでしょうか…

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 21:06:20 ID:???

ロンギヌスの槍をリリスに刺した意味なんてあるの？

「十字架のイエス・キリストの死を確認するため、わき腹を
刺したとされる槍である。」

って事らしいからキリスト教に関係してるだけでは？

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 21:11:31 ID:???

まあキリスト教を知らない人ほどキリスト教と関連付けたがるよね

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 21:52:18 ID:???

>>172
セカンドインパクトの現場映像を見ながら、電波な科学者が議論してる

のを老人達とゲンドウが馬鹿にしている場面は、面白いねえ。

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 22:22:03 ID:yhHOFjCp

シンジが時々手をニギニギするのは何か意味があるんでしょうか？
教えて下さい

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 22:38:03 ID:???

ただの中二演出

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 23:44:39 ID:???

キリスト教自体いい加減だから

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 23:55:15 ID:8ihKKFkq

漫画にでないアニメの使徒や内容は庵野とサダモトどっち考えたの

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 00:32:33 ID:???

キリスト教は日本人にはリカ不能だから

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 00:37:14 ID:???

>>180
貞本は6話くらいまでしかシナリオ会議に参加してない。
あとはできたシナリオを元に漫画書いてた。24話で復帰。

だからアニメは庵野始め製作スタッフが考えたんだよ。エヴァはアニメが原作だし。

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 06:17:11 ID:???

>>166
アダムを制御する為の実験。(神様を拾ったので手に入れようとした)

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 15:24:48 ID:???

第拾話マグマダイバーで加持と一緒にロープウェーに乗っている女性は誰ですか？

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 15:40:00 ID:???

>>184
スパイ仲間

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 16:36:37 ID:???

よくあるツッコミで、ミサトやアスカがエヴァを｢えうﾞぁ―｣と発音するのは、
言ってみればキティやゾフィを｢きてぃ―｣｢ぞふぃ―｣と言う様なもんぢゃないかと思った。

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 17:38:01 ID:???

質問です。
なんでレイは、あの汚いアパートに一人で住んでるのですか？

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 18:58:01 ID:???

>>187
デジャヴを感じるんだが
コピペ？

レイが生まれたところがあんな感じだったからだろ

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 19:15:34 ID:csfTflZD

>>180
質問の意味がよくわからんが、使徒のデザインということなら設定含めて、あさりよしとお。
エヴァ自体の担当は山下いくと。
貞本はレイ、シンジなどのキャラデザ担当。
庵野は上がってきたデザインにダメ出しするだけ。

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 20:46:40 ID:???

なぜ火事とミサトのＨシーンが必要だったんですか？

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 20:49:33 ID:???

心を語る時のネタ

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 21:16:45 ID:5Ms8ODUh

雑談スレがないからここに書くけど。最近ウエハースのカード
集めてるんだけど。画面切り取っただけのつまらないのに嘆いてるんだけど。
昔はアスカの初期設定が載ってたり、イラストが沢山あったとおもうんだけど

どこかで昔発売されたカードの絵が見れるサイトないかな？
調べても最近のばっかで。たしか流行ってた頃、アスカのカードに
プレミアついて8万円したりしたと思うんだけどその後どうなったの？
まだプレミアついてる？エヴァポテチとかもあったよね。
どんなデザインだったかみたいんだけど。

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 21:19:25 ID:???

>>189
サキエルとシャムは山下いくとじゃなかったっけ？
俺の勘違いかもしれんが

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 21:56:28 ID:???

なんでトウジはジャージなんですか？

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 21:59:22 ID:???

トウジに訊いて下さい

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 23:13:31 ID:???

>>177
･ﾚｲの感触を反芻していた
･後半に備え､握力を鍛えていた

など諸説ありますが､実際には特に
意味は無く､ｴｼﾃﾞｨｼのものまねをしていた
だけではないか?と思います

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 23:14:52 ID:???

あれただの思春期特有のやつだろ。

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 23:23:57 ID:fUqNRY57

なるほど！

199 ：あ：2009/02/19(木) 23:36:03 ID:H4t2Q08B

マグマダイバーの時、シンジのエヴァは何でマグマの中で平気だったんですか？
アスカのエヴァはわざわざ耐熱スーツ着てたのに…

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 23:47:09 ID:???

>>197
別に思春期でなくてもやるわいｗ

「エヴァでは感情を手で表すことを意識してた」とスタッフが語ってたよ。
16話や19話のシンジなんてまさにそれ。

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 23:49:59 ID:0/ftRtLd

エヴァンゲリオンのアニメ版全話PCで見れるかな。

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 23:51:04 ID:GBk+Qxbl

綾波はゲンドウに性的な事されてた？

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 23:55:14 ID:???

>>200
カヲルが手を隠すのは心を隠すってわけか

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 00:26:43 ID:???

>>203
何かを隠しているという意味で意図的にやったと何かで見た気がする

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 00:28:33 ID:???

>>199
平気じゃない。アスカが言うように無理をした。

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 01:00:49 ID:???

>>201
デイリーモーション(Daily Mortion)っていう動画サイトで
エヴァ全話っていうプレイリストがある。
23話の後半はなぜかR18指定だから要ユーザー登録（無料）

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 05:40:20 ID:???

>>21
DVDはPCでも観られるだろ

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 05:43:01 ID:???

>>199
無理をしたと言うより相当がんばった。

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 07:55:40 ID:???

EOEでゲンドウの手にあったアダムをリリスは取り込み、神と等しくなったのに何で最後死んだみたいになったの？
もしシンジがあのままATフィールドがない世界を選んだら、リリスはどうなってたの？
リリスは第2使徒なの？

210 ：>>166です：2009/02/20(金) 08:10:34 ID:???

バルディエル戦、ダミープラグでなんで口開くん？
さりげなく暴走？

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 12:24:05 ID:???

シンジとレイ(を基にしたダミーも)は弐号機を動かせるけど、アスカは零号機と初号機は動かせない・・・これで合ってる？
ゲンドウが「予備」とか言ってたし、実際シンジは動かしていたので。

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 12:34:07 ID:???

>>210
まだ完成してなかったし、色々問題があるからね
だからあの時点のダミーは「意図的に暴走させるもの」みたいな感じになる

>>210
基本的に全員が全機動かせはする
ただ拒絶されたりシンクロがうまくできない可能性があるってだけ

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 15:04:08 ID:ntCGBEdR

>>206
ｻﾝｸｽ。探してみるよ

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 15:56:25 ID:???

＞212
互換が効かないとか、ミサトが言ってなかった？

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 16:37:08 ID:EB8TZ+Ff

一話でリツコさんは、何で職場で泳いでたんですか
あれってプール？
全話未だ見てないんだけど

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 16:43:39 ID:???

リツコは親子でゲンドウのチンポしゃぶりまくり

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 16:46:51 ID:2y7w7ctS

>>215
エヴァが格納されてる時赤紫っぽい液体に浸かってるだろ？あそこら辺泳いでたんじゃね？

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 16:55:28 ID:???

劇場版でアスカに一時倒されたエバ9体はなぜ復活したんですか？不死身ですか？

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 17:14:33 ID:???

うん最強

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 17:22:38 ID:???

>>218
多分、S2機関を完全に破壊しない限り何度でも復活する。

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 17:32:21 ID:???

ダミープラグを破壊するのが一番早い気がする

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 17:38:26 ID:3W9dx4cm

>>9-12使徒は刷り込まれた事前知識だけで行動する。
>>86-95もげた腕やゲンドウの首から下がLCL化しなかったのは、人間は頭部にあるから。頭部から下の部分は肉塊。人間ではない。
>>146-150クローン技術は劇中において成功していない。確立できてたら、ユイやレイより、シンジのストックをすべきでしょう？　レイはユイのクローンじゃないんだよ。似てるだけ。
>>177貧乏ゆすりと同じ。猫は尻尾で貧乏ゆすりをする。
>>210攻撃手段として必要だから機能が発現した。腕が伸縮自在なのも同様。
>>215-217LCL処理施設。エヴァ冷却水は、着色されているように劇薬なので入れません。
>>218-220S2機関を破壊しなくても３号機のようにバラバラにすれば細胞分裂が間に合わずヘイフリック限界になる。アスカの戦略ミスと弐号機残量の過ち。アスカがチャンと考えていれば弐号機＞量産機。

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 18:31:31 ID:???

>>222
なんか御苦労さんだけど、どれもちょっとずつズレてるね。客観的事実のみで考証してみて。

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 19:15:50 ID:???

ってかレイはレイ自身のクローンなはず

スギゾだかパラノで言ってたが、レイは遺伝子的に人間じゃなく、半分違う
で、パンフにはユイのサルベージ時に生まれたと書かれてる

おそらく遺伝子的に半分リリス、半分ユイと考えるのが妥当

いわば遺伝子的繋がりだけをもって考えれば、
リリスとユイが親で、子供がレイみたいなもの

クローンというのは遺伝子が全く同じという意味だから、レイがユイのクローンと言うのは間違いで、
レイはレイのクローンと言うのが正解

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 19:24:23 ID:???

俺もユイに中田氏したい

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 19:37:15 ID:???

まごころでマンコが何度も出てきましたが、大丈夫なんですか？

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 19:37:55 ID:???

マンコっぽいだけでマンコじゃないので大丈夫です

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 19:38:48 ID:???

>>224補足
ただスギゾのそのレイの肉体の遺伝子の話のところで、
半分はユイ、半分はもともとの"アダム"の遺伝子を受け継いでると書かれてるんだよね

でもパンフにはユイのサルベージ時、つまり初号機(肉体的にリリス)との接触実験の失敗のサルベージ時に生まれたと書かれてるわけだから、
この場合は半分はリリスの遺伝子と考えた方が妥当なはず……

はたして遺伝子的に半分はユイで確定だが、
残り半分がアダムなのかリリスなのかはいまいち不明

ただレイはユイのクローンでないことは明らか

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 20:01:26 ID:3W9dx4cm

ときに、後付け設定のほうがトンチンカンなケースがある。
一般的に、「後付け＝ちゃんとした設定」
の構図が先入観としてあるけど、むしろ後付けのほうが時間的猶予が切迫してる現実があるので、
むしろ疑わしい。
そして、放送前の時間的猶予たっぷりの頃の設定のほうがよっぽど説得力ある。

後付け＝正確　てイメージは疑おう。

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 20:15:49 ID:???

>>229
でもリリスとか放送の最中に急遽出すことにしたわけで、
そこから派生した設定などは、例え放送開始前の設定と違っていても、後付け設定と呼んでいいもの？

というか、リリスを出したのだから、それ(リリス)を考慮に入れてなかった放送開始前の設定こそ説得力に欠けるものとなるはずでしょ

放送時にストーリー変更に伴い設定を変えたのなら、その物語は、放送開始前とは設定自体が違うものになるのだから、
放送開始前の設定を持ち出す事こそお門違いと思うよ

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 20:19:21 ID:QkNl5lE7

ごめん。だれか。昔のトレカとかの情報のあるサイト教えてください。
お願いします。昔のトレカが見たいんです。

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 20:27:05 ID:???

>>227
そうですか、ありがとうございます
じゃああのクリトリスは感度は無いんですね

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 21:00:56 ID:???

アスカはどうして普段から頭に赤いの(エヴァ乗るとき付けてる奴)付けてるんですか？

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 21:06:07 ID:3W9dx4cm

＞放送の最中に急遽出すことにしたわけで
それは違う。そんな急遽は出せない。
第１話が完成したのは、放送開始から８か月以上も前だ。
そもそも第１話の作画着手は１年も前の９４年からだ。

＞というか、リリスを出したのだから、それ(リリス)を考慮に入れてなかった放送開始前の設定こそ説得力に欠けるものとなるはずでしょ
違うよ。作る前から、「もし途中で変更を余儀なくされた場合」を想定して、「伸びしろ」「余白」
を、設定に作っておくんだよ。新たに設定を付け加えなければならなくなった時の為に。

＞放送時にストーリー変更に伴い設定を変えたのなら
あのね、第１話が放送された当時、すでに１７話まで完成してないと間に合わないの。
つまり、第１８話以降の設定は、９５年１０月の時点で決まってなければならない。

「間に合わなかったから急遽、最終話を別物にした」と言われてるから、あたかも「２週間で作った」
くらいのイメージがあるけど、それは違う。
確かに最終話の製作は遅延してたけど、「遅延してること」を先読みしながら作ってるから、
３か月前にあたる１月の最初には、もうすでに「このペースだと最終話は間に合わないから、今のうちに別の最終話の脚本を作ってね」
となる。

急遽、急遽言ってるけど、額面どおり急遽じゃない。

＞放送開始前の設定を持ち出す事こそお門違いと思うよ
放送開始してから途中で設定を変更するなんて、スケジュール上、全２６話アニメなら、
第１８話以降ぐらいが精一杯。すでに第１話が始まってる場合は、１７話以前を変更するのは不可能。
バラエティ番組と違って、「取って出し」は許されないから、アニメ放送は相当の前もって作るものなの。

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 21:14:17 ID:???

>>233
オシャレ
エヴァパイロットとしての心情のなんか

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 21:54:16 ID:???

>>234
放送前放送後ではなく、製作初期に地下の巨人＝リリスの設定はなかったはず
製中盤作辺りの時点でその構想はあったみたいだけど
出す機会がなくやむを得ずカヲル君に気付いてもらった、と。
人類補完委員会みたいな中間組織があったのも「伸びしろ」「余白」のためだろ
というかセルアニメって通常製作期間は一ヶ月ちょいだったと記憶してるぞ？
脚本完成済みなら最終話はほんとに2週間くらいで作れるんじゃないか？

・あたかも「２週間で作った」
・一般的に、「後付け＝ちゃんとした設定」
ここら辺全然一般的でも先入観でもないと思うが。特に後者

もう何と闘ってるのかよくわからない文章になったじゃないか・・・

>>222で気になった点
>>9-12は不明が正解だが、俺はアダムとリリスが似てた説を指示。
というか刷り込みなんていつ行われたんだ？
>>86-95はイメージが拒否されたからじゃないか？夢がないが演出というのもありかも。

>>233
235も言ってるけどなんかシンクロしやすくなるっぽい
ちなみに形はカチューシャっぽい

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 22:14:20 ID:???

>>234
エヴァの場合、本放送が始まった時点で作画ができてたのが12話くらい
フィルムとしては数本だけと言われてるよ

どの事を後付け設定と言ってるかは疑問だけど、
レイについての遺伝子とかの事は別に後付け設定ではない

まぁ、よく見かける企画会議や企画書の設定とアニメの設定を比べるのだけはお門違い

ってか、アニメにおいての設定は、
結局、アニメ放送当時や以降にアニメのエヴアについて説明されてる資料からしか読みとれないから、
そこにあるのが後付け設定だろうが、
結局その設定がアニメの設定だよ

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 22:19:41 ID:???

後付けだろうが先付けだろうが、食いタンなんでもありなのがエヴァ
庵野が「エヴァはわざと矛盾があるように作った」などと開き直り発言してるよ

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 22:26:24 ID:???

>>9-12
ってかカヲルはリリスとの接触を自らの意志で止めたのであって、
別にサードインパクトが起こせないから止めたなんてどこにも言われてないよね？

普通に接触したらサードインパクト起きそうだし、
カヲル自体もシンジに、自分を殺さないと君達が滅びる事になると言ってる

あとこれはエヴァ2の情報だが、
使徒はある者はリリスにアクセスすることでリセットを、ある者はアダムを奪いに、ある者は何も考えずにと書かれてる

あとちなみに使徒がリリス、アダムに接触してもサードインパクトは起きるとも書かれてた

>>86-95
あのゲンドウはただのイメージ、演出でしょ
初号機に食われるのも、下半身だけ立ってるのも

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 22:27:40 ID:???

>>233
最終話のエヴァのない世界の「明日香」もつけてるからファッション

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 22:34:59 ID:???

>>239
セカンドインパクト程度の影響力、って意味だと思うが、
完全なサードインパクトは起こせないとか言ってた気がする。
多分リリスの魂がないから

＞エヴァ2
ほう・・・泣

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 22:42:48 ID:???

>>241
それは漫画で言われてたね

実際、劇場版以外のサードインパクト以外はどういう論理で起こるとか、
どうなるかとか参考資料もなければ想像もできないからね

でもセカンドインパクトは、途中でなんか爆破だか何だかして止めたからあの程度で済んだのであって、
ほっておけばみんなLCLになってたよ

最後の文章はどういう意味？
一応残ってた資料を元に庵野さん監修で、
ゲーム製作会社は一切こちらで新しい設定などは作ってませんとか言ってたから、
参考にする価値はあると思うよ

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 22:47:49 ID:QkNl5lE7

使途からクローン作れるぐらいの化学力がある
ネルフならトウジの足ぐらい直せるんじゃないの？

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 22:51:41 ID:???

>>242
241だが、

＞セカンドインパクト
そうなのか？
劇場版は初号機だけじゃなく量産型もアンチATフィールド出して共鳴、増幅してたのに比べ、
セカンドインパクトはアダムとは言えそれだけだろう？
アンチATフィールドが足りないと思うんだが

最後の文章は前に投稿したレスの中に
不明が正解と豪語してしまった事を思い出し赤面しただけだ

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 22:55:41 ID:???

>>243
クローンは受精以降何も手を加えない
使徒にも細胞があり、異種間だがかなり近い遺伝子の差異を乗り切る程度の科学力と
足を作り出すのとは訳が違うんじゃないか

移植ならともかく

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 23:18:07 ID:???

>>244
量産機は最初S2機関解放してアンチATF発生させ、黒き月を出したけど、
せいぜいその程度なのでは？と個人的に思う

劇場版でみんなLCLに帰したのは、ほとんどリリスによるアンチATFだと思う

それに神と同等な存在になった初号機の力が役立ってるのか、
はたまたアダムを取り込んだのが役立ってるか、
それともリリスという生命の源としての力なのかはわからない

ただセカンドインパクト時のアダムは、人の遺伝子がロンギヌスの槍でダイブさせられてて融合してる
だから生命の実と知恵の実を合わせ持ってて、神と同等の存在になってる

だから全生命をLCLに帰すだけの強力なアンチATFを発生できるのはおかしくないはず

で、実際ほって置くとやばかったから爆破させられ、アダムはバラバラになっちゃった

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 23:19:00 ID:QkNl5lE7

それなら考える事で動かすシステムは完成してるんだよね。

って事は頭で思ったとおりに動く義足とかはあるのかな。
義足とのシンクロ率50％です。みたいなんで。

後、あそこ地味に足がなくなったことを解かりづらくしたのは
放送コードかなんかなんだろうか？

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 23:28:07 ID:???

>>243
トウジの足を治したとしてネルフに何の利益があるんだ？

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 23:31:03 ID:QkNl5lE7

>>248
他のチルドレン達が怪我してもちゃんと
会社が金払ってくれるんだと思えればやる気も変わるでしょ。

怪我の手当てが出る会社とそうでない会社では社員のやる気もちがくなるでしょ。

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 23:33:49 ID:???

エヴァの腕とかを再生、くっつけるのと、
人間の足を再生させたり、くっつけるのは違うよね

それはクローン技術というより、その細胞の再生能力いかんだし

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 00:31:01 ID:???

>>247
別にそんな理由はなく、大月と庵野の紳士協定で子供は殺さないことになってたから
庵野は「ぶっ殺せばよかった」と言ってた

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 02:35:15 ID:???

>>228
ユイのサルベージ計画は、あの接触実験の事故からかなり時間が立っていたんだよね？
その時にレイが生まれたとされるなら、なぜシンジ達と同じ１４歳なの？

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 03:05:24 ID:???

>>249
そんなやる気のためにわざわざ手間と金かけんよ
そんなことするぐらいならさっさと新しい適格者を探した方がいい

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 03:10:49 ID:???

サードインパクトでLCLに還ってもアスカの手当てはしてくれたのに

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 04:38:25 ID:uzKdMkPe

トウジを選抜したのは、参号機招致に付随した副産物程度なんだから、ただのいたしかない選択だよ。
その参号機が無いんだから、トウジを生かしても得はない。

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 07:08:39 ID:???

>>252
レイの肉体が生まれたのは2005年くらいらしい。
設定は14歳だが、生年月日は謎です。

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 08:28:43 ID:uzKdMkPe

肉体が生まれる…という言葉はない。
あたかも、「サンダルフォンみたいな孵化が、レイにもあった」かのように聞こえる。
撤回しなよ。

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 08:32:24 ID:???

レイについては、2010年の時のレイについて、
絵コンテのとこに、7才に見えるが実は5才って書かれてる
だから少なくとも2005年には生まれてた

その他出生に関しては、パンフにユイのサルベージの過程で生まれたって書かれてただけで、
後はどこにも書かれてなく、その他情報も一切不明ってなってる

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 08:38:51 ID:???

>>257
別におかしくないと思うが
あなたが勝手にそう感じてるだけでしょ

レイが生まれた時、すでにリリスの魂が宿ってたか否かは不明だが、
仮にダミープラントのレイのように魂がない状態で生まれてたら何て表現する？

別に肉体が生まれたと言ってもおかしくないでしょ？

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 10:53:35 ID:???

肉体が生まれる＞
｢産まれる｣とはまた違うニュアンスがあるのでゎ？
魂込みなら｢産まれる｣だろうけど

て事で桶？

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 11:00:28 ID:uzKdMkPe

＞絵コンテのとこに、7才に見えるが実は5才って書かれてる

こういうの、“覚書”っていうんだ、おぼえがき。
殴り書きしたようなメモであっても、公文書として扱う…つまり「矛盾の温床」
だよ。

＞にダミープラントのレイのように魂がない状態で生まれてたら何て表現する？
リツコのいう「魂」とは、ミサトシンジに分かりやすく伝えるための語弊であり、
額面どおり「魂」ではない。
魂ってなに？　命？　違う。
リツコが言ってるのは、「人間らしさ」だよ。それがプラントのレイ達には定着しなかった。
すべて生きているけど、人間らしくないから、ダミープラグに乗せてもエヴァは認識しない。

そもそも、＞レイが生まれた時、すでにリリスの魂が宿ってたか否かは不明だが、
というように、それじゃなにか？　　リツコは「レイのクローン」、つまり「リリスを大量生産」しようとしたのか？
そんな馬鹿な。
つまりは、「レイにはリリスの魂が宿ってある」という後付けが、いかに公式であろうと突飛な暴論なんだよ。

さもないと、「リツコがリリスを量産しようとしていたこと」になる。リリスは量産できるのかい！
後付け作業で、さぞや混乱してたんだなガイナックスは。

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 11:09:58 ID:???

なんだ、ただの自分の考えを曲げない頑固者か

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 11:21:51 ID:???

別称狂信者
昔からいるんだよなあ「俺だけはエヴァのすべてを知ってる」

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 11:30:39 ID:???

だって自分がエヴァだもの

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 11:33:16 ID:???

おまえがエヴァンゲリオンだ！

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 11:35:13 ID:???

え？俺がエヴァンゲリオンだったのか！

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 12:13:02 ID:???

いやいや俺がエヴァンゲリオンだろ

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 12:35:27 ID:uzKdMkPe

＞なんだ、ただの自分の考えを曲げない頑固者か
さして意見も言えない人間から唆されたくらいで主張をコロコロ変える人間の主張に耳を貸せるか？　人間、頑固たるべきだ。
だろう？　泣き寝入りくん。

＞昔からいるんだよなあ「俺だけはエヴァのすべてを知ってる」
ついて行けない人間が逃げ口上に発する典型の文句。そして「ついて行けないんじゃなく、ついて行きたくない」はワンセットである。

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 12:37:10 ID:???

職業エヴァンゲリオンの人はすごいっすね＾＾；

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 12:40:38 ID:???

ハンパねぇっス

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 13:06:17 ID:???

まあ、自分でわかってても他人にちゃんと説明できなきゃ何もわかってないのと同じこと

それさえわかってないみたいだ

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 13:16:30 ID:???

test>>1てか、レイはレイのクローンの意味が分からないクローンは既にあるものを真似て作るもんなんじゃ？それが一緒に作ったレイがレイのクローンて言う事はあり得ない。

273 ： ◆GaJDdSTw/w ：2009/02/21(土) 13:22:11 ID:YvwBiu3m

てか、何の議論？？ここ、初心者質問スレだろ、スレ違いじゃね？

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 13:31:47 ID:???

熱く酷いのはいつも決まって中級者

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 14:22:36 ID:uzKdMkPe

＞まあ、自分でわかってても他人にちゃんと説明できなきゃ何もわかってないのと同じこと。それさえわかってないみたいだ。
自身の読解力については棚上げですか？　あなたは分かろうとしたの？

＞クローンは既にあるものを真似て作るもんなんじゃ？
違う。クローンと言うのは、「子どもから親を作る技術」から始まっている。
子供には、両親それぞれの遺伝子が受け継がれている。
一般的にクローンというと、「死後直後や、肉体一部があれば可能」というイメージが定着しているけど、
それだけが能じゃない。

例えば、自分の親が死亡し、その遺体が完全に喪失してしまった場合、遺伝情報が無いのだからクローンもできない…と
思われがちだけど、実は子供のほうにしっかり記録されている。ここから親を作ろうとしたのが、クローンの始まり。

つまり、シンジのＤＮＡを取り出して、ユイを作る事もできる。理屈の上では。
ただ、科学万能なイメージの強い作品だから、あたかも「だったらどうしてやろうとしない」となるけど。

つか現実の科学者がそうやって試行錯誤してるんだよ。子供の細胞から親を作り出す技術は。

動物は、「親が子供を産む」のが原則だけど、クローン技術は「子どもから親を生み出す」
という技術です。
リツコからナオコを、シンジからユイを、ミサトから葛城博士を、初号機からアダムを…これがゲンドウやキールの研究。

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 14:25:16 ID:???

とりあえず他所でやってくれ

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 15:11:13 ID:???

熱くてヤケドしそうっス

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 15:21:14 ID:???

気持ち悪い

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 16:07:25 ID:???

>>261
魂は魂だ。額面通りだろう？
そうでなくても「人間らしさ」なんて劇中で魂の代わりに言われていた記憶はない。
曲解にすら及ばんこじつけだと思うが。

レイは人間というより使徒サイドの生物だろ？
だから本来レイには使徒の魂が宿るはずだった。
しかし、セカンドインパクトで白き月のガフの部屋を熱処理し、
リツコさんが言うようにガフの部屋はからっぽで魂がなかったから
魂のないレイがたくさんできた。
これはエヴァも同じことだ。

>>275
熱く語ってるけどいろいろ調べても
＞「子どもから親を作る技術」から始まっている。
という事実がみつからないぞ
クローン研究の初期にそんな目的があったとは考えづらいがな
完全超人とか家畜とか奴隷とかの方が先だろ

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 16:45:17 ID:???

>>261
これ釣りだろ？
馬鹿にもほどがある

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 16:47:39 ID:???

クローンという言葉の科学的意味を理解してから語れ馬鹿が

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 17:29:38 ID:???

↓以降は通常の流れで

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 18:00:45 ID:???

使徒ってなんですか？

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 18:06:52 ID:???

>>283
もうひとつの可能性

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 19:36:26 ID:???

どうして零号機は不具合が多いんですか？レイがパイロットだからですか？

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 20:58:28 ID:???

何で０号機なの？
シンジのエヴァはなぜ初号機言うの？
普通１号機２号機言わん？

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 22:01:31 ID:???

>>286
零号機はプロトタイプ、つまり試作品だから。
初号機ってのは別にあまり違和感ないけどな、音の響きとかその程度の問題だと思うよ。

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 22:44:26 ID:???

初号は映画用語。

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 22:44:58 ID:???

>>286
制作段階の映像をチェックすることを「０号試写」「初号試写」という
そこから取ってる

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 23:10:12 ID:???

叩かれる事に億劫な人間が寄り集まると目見悪い小学生みたいな質疑応答が展開するね。
○○はなんですか？
それは○○だよ。
○○はなんですか？
それは○○だよ。
○○はなんですか？
それは○○だよ。

無難で、浅く、よそから釣らず、自分は傷付かない、賢明な怯えかたです。

おいクローンがなんとかから語れとか命じたお前。
じゃあお前が語れ。詳しいんだろう？

自分にできない事を、他人に強要する気じゃあるまいね？

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 23:19:29 ID:???

>>290
えーと、まず億劫という言葉を辞書でひくといいと思うよ

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 23:21:59 ID:???

>>290は辞書を引くことが億劫なんだろ

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 23:35:54 ID:???

目見悪いって何て読むの

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/21(土) 23:51:05 ID:???

カヲル君がいきなり全裸で登場したのは何か意味があるんですか？

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 00:02:49 ID:???

>>294
新劇場版の話？

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 00:40:30 ID:???

>>290
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 02:23:25 ID:???

>>294
意味があるとすれば女性の股を濡らすため

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 02:47:02 ID:???

カヲル「こうまでお膳立てされちゃな」

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 03:07:59 ID:???

>>294
マジレスすると「生まれた」「目覚めた」直後だからじゃないか

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 03:14:57 ID:???

新劇場版でラミエルは1回コア潰れたのになんで復活したん？

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 03:59:15 ID:???

まぁそんなに深い意味無いよ
主題歌とかヒットしなければ糞アニメだし

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 07:22:31 ID:???

少し謎めいたほうがいいんだろ
誰が見ても意味不明なとこばっかだ

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 07:34:37 ID:???

不潔

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 08:45:12 ID:???

>>300
根性

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 11:23:31 ID:???

シンジが予想外に一撃で倒せちゃってコアは潰れたが
本当は二発目でレイに守られるイベントを経なきゃいけないので復活させた
シンジに予定通りの行動を取らせるという意味で仕方なく

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 11:33:53 ID:???

謎だけぶちまけて回答出さないのが庵野流

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 13:07:02 ID:???

一発目は電柱みたいなやつにぶつかって微妙に軌道がずれちゃったんだろ

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 17:03:31 ID:???

ってかコアにあたったのか？

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 17:29:16 ID:???

かすった

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 19:18:48 ID:???

コアって何？？？

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 19:57:33 ID:???

>>310
人間でいう心臓

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 20:03:10 ID:???

310はアニメをみていないに1票

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 20:04:08 ID:???

いや、アニメをみていて意味を知った上で
かなり哲学的意見を考えているに2票

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 20:17:30 ID:???

エヴァンゲリオンとは
主題歌　残酷な天使のセーゼ　魂のルブラン　がグッド
理解できないストーリー　がグッド
主人公のしょぼいシンジと自分がダブるというところ辺りが支持されているというだけの話

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 21:13:27 ID:???

どんな主題歌だよそれ

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 21:24:45 ID:???

魂とか突き詰めると自分勝手に解釈できる部分があるからいいんだろうね

馬鹿には

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 21:56:48 ID:???

エロが入ってるからな

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 22:51:19 ID:???

とりあえずスレ違いだから他所に行って

319 ：sage：2009/02/22(日) 22:55:30 ID:6O96Ok8y

EOEでリリスが補完の最中に首から血を流したのは何故ですか？
人類が一度死んで新生するまでがゼーレの計画なのだから新生する前にリリス死んじゃうとまずいのでは？

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 23:04:05 ID:???

ゼーレの計画は人類の再誕で一度死ぬことは計画にない

リリスが死んだというよりシンジが再びATフィールドを望んだから
補完されていた人類が再び人に戻ろうと噴出しているイメージだと思う

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 23:50:06 ID:???

リリスは男女（おめ）で、カヲルとレイが一体になっていたでしょ。
人類がリリスに統合され、また分割された。
それが人類補完計画。

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 23:54:31 ID:???

あの巨大綾波は、リリスそのもの？実体化したアンチATフィールド＝（≠）リリスなの？

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/22(日) 23:59:03 ID:???

その実体化を妨げていたのがロンギヌスの槍だよ

324 ：322：2009/02/23(月) 00:20:55 ID:???

>>323
でも、ロンギヌスの槍は逆にATフィールドを侵す力（＝アンチAT)があるんじゃないの？
アンチATFでアンチATFの物質化を妨げるという理屈が解りません＞＜；

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 00:57:15 ID:???

巨大化したあれはリリスも含まれる人類だと思う
リリスが巨大化した描写があるし、人類を吸収したような描写もある
普通に考えるならリリス+人類
アダムを含めてもいいのかも知れんが、
カヲル君の描写があるとはいえ魂があるのかわからないから保留

アンチATフィールド自体に実体はないと思うけど

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 08:38:13 ID:???

なんでレイはあんなに弱いの？

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 08:55:19 ID:???

弱いと思う理由を訊こうか

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 13:26:02 ID:???

>>324
巨大綾波はリリス。だけどアンチＡＴＦを実体化したものではないよ。

リリスという個が存在しているんだから、リリスにもＡＴＦがあると考える方がしっくりくるはず。
ロンギヌスの槍のアンチＡＴＦの効果で、リリスの体の復元を抑止していたってことだと思うよ。
自分と他人を分かつ「体」という壁の復元を抑止していた。心の方は、魂が空っぽだから影響していなかった。

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 15:06:38 ID:???

最初の東京や第二東京ってどういう理由で無くなったんですか？

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 15:18:12 ID:???

>>329
第一は地震
第二は富士山噴火

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 17:00:42 ID:???

劇場版でリリス崩壊のときに流れてた音楽って何ですか？
あと、それを収録しているサントラの名前教えて下さい

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 17:02:01 ID:???

Komm,susser Todのことか？
サントラならwikiれば出る

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 19:58:30 ID:???

アニメ版２６話までと劇場版序だけ見て質問

使徒はアダム狙ってサードインパクト起こそうとしてたけど

なんで最初の使徒とかは第３新東京市にきたの？

加持が運ぶまでドイツにいたんじゃないの？

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 19:59:35 ID:???

そのときはまだ地下のアレがアダムだったからだよ

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 20:02:15 ID:???

序でミサトさんがシンジにリリスって言ってるのはなんで？

騙したの？

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 20:13:47 ID:???

それはこれからの展開次第な

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 20:15:56 ID:???

じゃあもしミサトの言葉が真実であった場合

ネルフの最深部にはアダムもリリスもいるってこと？

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 21:03:24 ID:???

>>333
>使徒はアダム狙ってサードインパクト起こそうとしてたけど

まず、この前提が間違い。
使徒は色々な目的があって概ねネルフを目指した。

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 21:08:53 ID:???

使徒はお母さんの元へ帰りたかった
ただそれだけ

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 21:11:50 ID:???

なるほど

じゃあ南極で発見された光の巨人はアダム？
それともアダムに人間の遺伝子をダイブさせたもの？

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 22:51:44 ID:???

使徒はどこからやって来るんですか？
新劇では月にいるアダム傍の棺桶？
テレビでは太古の昔から各地に散らばって眠ってた？

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 23:07:19 ID:Jnwjm5OW

質問お願いします。

PRIBNOW BOXとはどうゆう意味ですか？

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 23:29:06 ID:???

>>333
使徒が第3新東京を目指すのは諸説がある
>>239の話によるとエヴァ2に詳細あり
「使徒はある者はリリスにアクセスすることでリセットを、
ある者はアダムを奪いに、ある者は何も考えずに」だそうだ。

初期では地下の巨人はアダムの設定だったが、
中盤からアダムは実はリリスだったことにしようという設定が浮上した

>>335
序はアニメとは若干設定が違うから、
ミサトさんは嘘を言ってるのかもしれないし、
ミサトさんが嘘をつかれてそのまま話してるのかもしれないし、
本当にアダムかもしれない

>>337
それはないと思う

>>340
アダムに人間の遺伝子をダイブさせたものであってる
その結果発光をはじめ、セカンドインパクトに発展した。

>>341
使徒は不明・・・かな？
ネルフが攻めに入れないから多分そう。
序の棺桶には諸説あり
スパイラル説のカヲル君いっぱい説を支持

>>342
生物学用語
あまり深い意味はないと思うけど、セントラルドグマとかと関連してる用語っぽい

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 23:29:48 ID:???

ってか序ではアダムって言ってなかったっけ？

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 23:32:36 ID:???

序ではリリスと説明してた

346 ：城所浩司：2009/02/23(月) 23:38:45 ID:???

>>342
遺伝子工学、分子生物学の用語。
RNAポリメラーゼが結合してDNA転写が開始される際に
ヌクレオチド配列がTATAATで共通する部分がDNA分子上に存在する。
この共通配列を発見した学者の名前から採られた。
-10配列ともいう。

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 23:43:40 ID:???

旧アニメではアダムはセカンドインパクトの後に幼虫みたいになって硬化ベイクライトに入ってたやつ？

新劇場版ではアダムとリリスは月とターミナルドグマにいる巨人？

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 23:48:02 ID:???

アニメ版のアダムの魂はカヲル君の中に
カヲル君もセカンドインパクトでアダムに人間の遺伝子をダイブさせた結果生まれた使徒
セカンドインパクトで消滅したアダムの肉体を再生したのがベークライト

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 23:49:38 ID:???

巨大化したレイにカヲルがくっついていたのはなぜ？

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 23:51:33 ID:???

そしてカヲル君のアダム遺伝子は、アスカにダイブした

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 23:53:43 ID:???

>>348
カヲルの中にアダムの魂がってのはどこから？

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 23:58:24 ID:???

アニメでゼーレが言ってる

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 23:58:41 ID:???

なんで量産機の槍でアスカは出血したの？

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 00:02:48 ID:???

>>349
アダムもいるからでしょ
魂があるのは明示されてないけど、
ゲンドウとレイの接触でリリスの中にアダムの肉体はある

>>353
ｋｗｓｋ

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 00:06:13 ID:???

>>353

アダム遺伝子がダイブしたから

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 00:26:20 ID:???

ベイクライトのアダムと人間のゲンドウが融合したのにサードインパクトが起きなかったのはなぜ？

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 00:38:18 ID:???

>>350
どういうこと？詳しくお願いします。

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 00:39:20 ID:???

>>354
その時ユイがシンジに「今のレイは、あなたの望む姿」とか言ってなかったっけ？
シンジが望んだからカヲルの姿になったんじゃないの？

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 00:43:27 ID:???

>>353
シンクロ率が高ければ高いほど機体が受けたダメージはパイロットに返ってくる
もちろん肉体的にもね

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 00:45:32 ID:???

なんの為にアダムに人間の遺伝子をダイブさせたの？

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 01:31:50 ID:???

>>359
アスカが最後右手に包帯巻いてたのは槍のせい？

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 01:35:15 ID:???

使徒の目的がなんだったのかわからん

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 02:27:31 ID:???

>>346
ありがとうございます

あともうひとつ有ります。松城(松代?)での実験中に爆発が起こりましたが、あれは使徒の力だったんですか？

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 03:11:28 ID:???

旧劇場版の最後にミサトから貰ったペンダントを打ちつけてあったり
アスカの怪我の手当てがしてあったりしているのはどういうことですか？

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 04:19:14 ID:???

エヴァ破の前売り特典のストラップ＆ポスターが欲しいのですが、
こういうのって映画館の開店のかなり前から並んでいないと買えないものでしょうか？

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 04:31:08 ID:???

>>321
最後の行は違うだろ
統合されたのは補完計画だけど、また分割されたのは、
シンジの拒否で補完が崩壊したせい

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 05:16:43 ID:???

アスカの裂けた腕から血が出てなかったのは、なんで？

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 05:34:28 ID:???

>>362
アダムとリリスの主導権争い

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 05:38:56 ID:???

>>356
なんでもかんでもサードインパクトが起きる訳ではない。
多分、インパクトを起こす能力と意思がないと起こすことは出来ない。

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 06:33:38 ID:???

>>367
イメージだから

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 07:03:19 ID:???

>>357 >>360をよろしくお願いします

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 07:53:51 ID:???

包帯巻いてたやんけ

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 08:22:02 ID:???

>>319-321
ゼーレの計画はガフの部屋を開き黒き月に戻り新生することだが、どうやらこれは一度死ぬと捉えるのが正解だろう
冒頭のゲンドウの対話の際もゼーレは死をもってと言っているし、補完が始まるとき冬月も人を滅ぼす悪魔となるかなどと言っている
まぁ劇中でゼーレが死や滅びと言っているのだから、そう捉える以外ないでしょう

そして劇中でのリリスの役目は、全生命をＬＣＬに還元し、魂を黒き月に還すこと
リリスが血を噴いたのは、おそらくすでにその役目を終えたから
そのシーンを見ればわかるけど、もう黒き月に魂を集め終わってる

で、それとほぼ同時に綾波(リリス)がシンジに語りかけ、シンジがこれ(補完)を拒否
結局黒き月は崩壊し、魂もそこから飛び出すなどし、補完は中途半端(というより失敗かな)に終わる

ただ>>320ではないですが、リリスが崩壊したのはシンジが補完を拒否したからかもしれない

まぁとにかくリリスの役目は全生命をＬＣＬにし、魂を黒き月に還すことだから

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 09:30:19 ID:???

>>360
よく聞く話じゃ、アダムを卵にまで還元させる為に神のごとき力が必要で、
その為に人の遺伝子をダイブさせ、アダムを神と同等の存在にしたてあげる為とか聞いたことある

あとは科学者の実験の中にそれが含まれてた
それで、ゼーレはそれが何を齎すかを死っていたため事前に引き上げた
とかなんとか・・・

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 12:46:04 ID:???

>>361
アスカが自分に足りないものとして母性みたいなものをイメージした結果、
母たるリリスの魂を持つレイの包帯を巻いた・・・という説がある
怪我したからという理由ではないのは確かなはず

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 12:54:20 ID:???

アスカのけがの治療は「お前ら、これはただのアニメだよ」という意味だよ

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 13:31:56 ID:???

>>360
アダムを手に入れる為の実験。
だがその実験中、アダムは謎の暴走を始めた。
全世界にインパクトが及ぶのを防ぐ為にアダムを卵にまで還元し被害を南極だけに済ませた。

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 13:31:57 ID:???

>>367
あれはイメージだから。初号機の腕が取れた時、シンジの腕は千切れなかったでしょ。
ダメージはパイロットに返って来るけど、そのまま返ってくるわけじゃない。
もしそうだったらアスカの腹はグッチャグチャじゃなきゃいけなくなるしな。

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 13:52:02 ID:???

>>378
槍で顔面をやられてアスカが出血したのもイメージなの？

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 14:05:03 ID:???

>>378
顔から出血してたっけ
顔抑えてただけじゃない？

>>377
なんかちがくね？

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 14:07:44 ID:???

内蔵電源切れたらシンクロ終わるんじゃないのか
ただの演出だよ

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 15:14:55 ID:???

映画『ヱヴァンゲリヲン新劇場版』全4部作（公開は全3回を予定）

これどういうこと？

４個目の新劇場版はDVD買えってこと？

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 15:19:45 ID:???

>>380
DVD確認してみた
出血してるね

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 15:59:23 ID:???

>>382
1上映
今ここ
2上映
34同時上映

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 16:43:52 ID:???

シンクロ率が高ければエヴァが受けたダメージはパイロットに返って
くるのだろう。
電源切れても暴走していれば相当のシンクロ率だろうから、表面的
には無傷でも内臓や頭部へのダメージは死ぬくらい相当のものだろう。

シンジも昔死にそうになって鼻血出してたしｗ

ただ、アスカの腕が裂けた映像はさすがに「死んだよ」とイメージ
させる演出かな。

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 18:23:27 ID:???

DEATHでカヲルくんが死んだあとに首のない石像が出てくるけど、あれはカヲルくんを表してるの？
あと、４人の演奏は･･シンジか誰かの夢？
レイが来たときのアスカの態度とか現実みたいだったけど

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 21:36:52 ID:???

何を質問したらいいか分りません

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 21:48:55 ID:???

>>386
あの像は特に意味は無い
体育館のはイメージと考えておけばいいんじゃない。シンジ以外は名前も分からないし

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 22:14:25 ID:???

ぶっちゃけ言うと庵野がエヴァでｼｯﾀｶしたクラシック音楽の知識を
ひけらかしたいだけの理由であの場面が加えられた。

アダム→リリスの変化と同じ

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 22:26:36 ID:???

カヲル君にはオチンチンがついてますよね？
使徒なワケですが、生殖能力はあるんでしょうか？

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 22:32:00 ID:???

カヲルは両性具有だからマンコもついてるよ
もちろん生殖はどちらでも可能

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 23:37:16 ID:???

>>389
バカアンチ乙ｗ

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 23:37:50 ID:???

>>389
それを言ったらおしまいだろ・・・
意味を見出すのが前提じゃないと
全てそんな感じにまとまっちまう

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 00:34:56 ID:???

>>368
それって使途ｖｓ宇宙船地球号のみんなって事ですか？

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 04:22:31 ID:ePxXkYzV

「DEATH」のエンディングで、沈みゆく夕日を背景にカノンが流れるEDがとても美しくて好きです。
このキャプ画像が欲しいけれどどこを探してもない！
どなたかうｐしていただけないでしょうか？解像度は大きければ大きいほど良いです・・・

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 04:23:16 ID:???

エヴァは全話何度か観たけど、今更ながらDVDを買いたいんだ。
今amazonで調べたらリニューアルやら廉価版やら色々出てるのね。
全巻揃えるならどれを買えばいい？新劇場版はもう持ってる。

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 04:39:48 ID:???

個人的にはリニューアルBoxかねぇ
入手困難かも知れんけど
Bonus Discの映像ってバラには入って無いだろうし

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 05:10:26 ID:???

>>397
2003/6発売のやつ？
2007年発売のはリニューアル前の廉価版かな？

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 05:59:40 ID:???

>>395
PC？
携帯？

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 10:56:52 ID:???

>>399
PCです

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 12:29:04 ID:???

>>394
いや、地球の正当な継承者とかそういう感じだろ
本来アダム系の使徒が地球に蔓延るはずだった

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 14:09:50 ID:???

>>393
それこそが意味だと思うがね

庵野オナニー

403 ：sage：2009/02/25(水) 14:16:55 ID:DvShNrKN

キール議長は何故バイザーをしていたのでしょう？
昔読んだ本にはレイやカヲルと同じ赤い目を隠すためとありましたが本当でしょうか？

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 15:21:02 ID:???

>>400
なら自分でキャプチャできるでしょ

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 15:27:31 ID:???

綾波が雑巾しぼってるのが見れるのって第何話ですか？

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 17:07:14 ID:???

変態か

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 17:59:01 ID:???

>>405

第拾伍話　嘘と沈黙の前半
オレも変態

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 18:21:05 ID:???

>>404
え・・・？ｗ

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 18:49:15 ID:???

>>408
「え」じゃねぇよ

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 19:27:19 ID:???

は？

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 19:28:06 ID:???

やきうつまんね

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 19:32:01 ID:G69Xt8bi

>>396
気の毒に

５月２７日何が起こるか、まだ知らないのか

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 19:37:41 ID:???

ん？なんかあんの？

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 19:51:24 ID:???

>>413
序のデジタルリマスター＋新カット有りのBD＆DVD発売

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 20:01:02 ID:???

なるほど、糞画質のDVDはオクで安売り合戦だなorz

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 20:04:47 ID:???

>>414
それのことか
テレビ版のDVD欲しいって言ってるやつには関係ないじゃん
まあそう遠くない内にテレビ版も出そうだがｗ

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 20:06:39 ID:???

あと「リマスター」じゃなくて「マスター」な
新劇はデジタル制作

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 20:44:06 ID:???

害名によるＱ＆Ａと宣伝w

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 22:22:20 ID:i9fBRd/w

エヴァが暴走してる時の意思って誰のもの？ユイ？漫画版に出て来る全身タイツみたいなアレ？

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/25(水) 23:08:12 ID:???

初、弍は母親が自分の子供が危機の時に暴走するみたいね
零は怨みオンリーかな？

素体？には魂無いから暴走は関係無いと思うよ

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/26(木) 00:06:34 ID:???

>>414
序はもう持ってるからどうでもいいよ。まぁ気分次第で買うかもしれんが。

テレビ版を集めたいんだよね。最近はつべで観てるばっかり。
というかリニューアルのって買う価値あるのかね

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/26(木) 01:33:18 ID:???

>>421
リニューアル買った方がいいよ。
前のDVDなんて中古でもなかなかないだろうし。

特典とかは置いといて、廉価版ボックス買えばひととおり集まるよ。

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/26(木) 03:08:01 ID:???

>>422
amazonのレビュー見てもよくわかんないんだよね。
07年版(廉価版？)のBOXは20話までOAフォーマットで絵が汚いみたいなこと書いてる人いるし、評価も軒並み低い。まぁ経過年数と価格考えればそうなるだろうけど。
03年版のBOXは映像が綺麗になってるってレビューあるし、評価も平均して高い。
この二つは別物なのか同一商品なのか。お互いにカットされてる部分、追加されてる部分はあるのか。07年版はディスクが一枚多いんだよね。

エヴァのDVDが何種類も出ててどれがどれやら調べても中身見ないことさっぱりなんでわかる人いたら誰か解説してください。

買うことを前提にした場合どれを買えば僕は幸せになれるのでしょうか。

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/26(木) 03:58:42 ID:???

>>423
03年発売の単品（貞本ジャケ）Vol.01～08+劇場版と
03年BOX（赤箱）と07年BOX（廉価版）のディスクの中身自体は全部一緒
ただ、BOXには特典ディスクが付いてるんだが、これの中身が03年と07年じゃ若干違う
あと03年BOXには特典として、当時のVHS、LDに毎巻付属されていた
エヴァ友の会という小冊子？が付いてくる。そんだけの違い
単品は各話解説のブックレット付きな
財布の中身と相談して好きなのどうぞ

ああそうだ、廉価版は初回生産分だと中のケースが色落ちする問題があって
サイト上で交換を呼びかけてたから注意な。色付くと落ちないよ

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/26(木) 21:30:22 ID:???

>>423
03年Box持ってるが違いが気になって調べたよ
03と07の映像関係の違いはBonus Discのアフレコ用映像が有るか無しか
予告のAirみたいな原画、動画でフィルム作ったやつだけど7,8話分あるし資料的価値もあるから03年Boxのほうがオススメ

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/27(金) 00:03:02 ID:???

コミックス版を買おうかと思っているのですが、TVシリーズと結末は同じ展開になるのでしょうか？

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/27(金) 00:10:00 ID:???

コミックはまだ結末までいってない

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/27(金) 02:13:58 ID:???

>>424-425
詳しく書いてくれてありがとう。
金額的にそこまで変わらないので03BOXを買おうと思う。

やっぱりあれだな、エヴァは小出しにし過ぎだよ。

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/27(金) 03:01:47 ID:???

人気なものは大体そう

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/27(金) 14:21:53 ID:ERazO9bS

＞初、弍は母親が自分の子供が危機の時に暴走するみたいね

ニュアンスが違う。たぶん公式（ゴーストライター著作物）も。

パイロット自身が、エヴァに助けを求めたら、その要求を実行している。
だから、窮地に立っていても、パイロットが完全に自暴自棄に陥ってたら、
助けようとはしない。

戦自突入時に、ベークライトで拘束された初号機が自力で解放したのは、
あれは暴走じゃなくて、自立だった。
「そうすべき」と判断したから。

431 ：sage：2009/02/27(金) 15:47:06 ID:iZXwsVT1

まだ学生だった碇ユイがすでにゼーレの一員だった理由がいまいちわかりません
理由が分かるエピソードはありますでしょうか？

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/27(金) 16:24:56 ID:ERazO9bS

父親がゼーレ関係者…という設定が、終了前の時期には出来ていたんだよ。
冬月をスカウト・接触するために、わざわざあの大学に潜り込んだ。
接触の仕方も、手が込んでいる。
わざわざ、卒業間際にレポートを提出してきた。しかも、冬月の先輩を通じて。
「２、３、疑問が残るが、刺激のあるレポートだね？」　←まるでダメだね。
「碇ユイ君だったね？　憶えておくよ」　←もう会う事もないだろうね。
「この先、どうするつもりかね？」　←こんなレポートしか作れなくてどこに行くつもりかね？
「就職か？　それとも、ここの研究室に入るつもりかね？」　←きみはまだまだ勉強が必要だね

冬月は、このレポートを「まるでダメ」と酷評しているけど、先輩教授の肝入りだったから、
先輩の顔に泥を塗らぬよう、甘い点数をつけた。
これがもし先輩を挟まなかったら、もっと辛い点数を付けていた。
そこでユイが、トンチンカンな話を切り出す。結婚という選択。
やっと冬月は、ユイと教授が、この不可解な接触を謀った謎が解けた。
冬月は呆れた顔をする。

「碇という学生なんだが、知ってるかね？」
「碇？　いいえ」
冬月がユイの存在を知らなかったのは、ユイという女が、男の教授に色目を使うタイプだから。
冬月は、女子大生だからと言って甘い点を付けたり、単位を売ったりしない男であると、ユイも知っていた。

冒頭で、「リョウコら、先生と一緒なら行く言うとりますんや」と誘われている。
つまり、誘った男たちは、リョウコ達を合コンに誘うために、冬月をダシに使ったわけ。
冬月の、女子大生からの評判を示しているエピソード。　　↑
一部の女子大生は、たまにしか飲み会に出ない、お固い冬月を「好き」という一方で、
色目を使っても甘い点を付けてくれない「固すぎるから嫌い」とも評されている。

「君は優秀だが、人の付き合いという物を軽く見ているのがいかんな」　←だから目が出ない。私みたいに、もっと女子大生と飲み会をしろ

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/27(金) 17:37:22 ID:???

久しぶりに爽やかな電波をありがとう
他所でやれ

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/27(金) 18:03:52 ID:???

03BOXなんて今、買えると思ってる奴がいるのか
まあ、オクかセコハンだな

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/27(金) 18:07:43 ID:ERazO9bS

＞433
ね。
自分の頭の許容範囲（観察力）を超えると、思考停止するでしょ？
思考停止する人間は、捨てゼリフだけ書き残し、そこには理由も論拠もないのだよ。

無いから、思考停止。＞433

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/27(金) 18:15:17 ID:???

自分の都合のいい様にしか解釈できない思考なら喜んで停止させるさ
ここは電波を振り撒く場所じゃないから他所でやれ、と言っただけだ

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/27(金) 18:17:14 ID:???

うむ
考えるのもバカバカしいのに、なに言ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って感じだな

438 ：Ｇ：2009/02/27(金) 18:46:55 ID:BsM3hy7x

ジオフロントって何であんな月みたいな形してるの？

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/27(金) 19:16:06 ID:???

>>432
女子大生だからと言って甘い点を付けたり、単位を売ったりしない男なのに
先輩の顔に泥を塗らぬよう、甘い点数をつけるの？
ユイという女が、男の教授に色目を使うタイプという根拠は？
それが冬月がユイの存在を知らなかった理由になり得る？

全て根拠に裏打ちされた結論というより勝手な思い込みにしか見えないぞ
理由や根拠がないことを批判するなら明確な論理を持って発言せよ

一例として
＞「２、３、疑問が残るが、刺激のあるレポートだね？」　←まるでダメだね。
これが「まるでダメだね。」という意味になるのかが疑問だわ

そもそも「やっと冬月は、ユイと教授が、この不可解な接触を謀った謎が解けた。」が意味分からん
ユイのレポートが駄目駄目だったと仮定しても「不可解な接触」を謀った謎を解決することになるのか？
別にユイのレポートが文字通りの意味だったとしても全く問題ないと思うんだが

で、結論は結局なんなの？>>431への回答なら一文目で終わってんだけど、
電波を書きたかったの？

イミフなんだが頭大丈夫？

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/27(金) 19:53:15 ID:ERazO9bS

>>436
＞自分の都合のいい様にしか解釈できない思考なら喜んで停止させるさ　
↑
「作品（エヴァ）に対しては自分に都合よく解釈しない」のに、
「他人の解釈には自分に都合よく解釈してる」んだよこの文章。わかる？　↑

自分に都合よく解釈する行為の非を、なにも言えないじゃないか。

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/27(金) 19:55:44 ID:ERazO9bS

＞女子大生だからと言って甘い点を付けたり、単位を売ったりしない男なのに
＞先輩の顔に泥を塗らぬよう、甘い点数をつけるの？

そうだよ。自分にとって頭の上がらない先輩を通して、会いに来た人だ。客だ。

＞甘い点数をつけるの？
口頭で褒めてみせたポーズじゃないか。誰が、「ユイに単位を売った」なんて書いた？
単位を売るのと、口頭で褒めるのは、別モノだろう。

目、大丈夫？

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/27(金) 19:57:50 ID:ERazO9bS

＞ユイという女が、男の教授に色目を使うタイプという根拠は？

今まで、冬月が碇ユイを知らなかったから。
その３年間で、一度もユイは冬月の講義に出ていない。だから冬月はユイの存在も名前も知らない。
逆に、一部の女子からは、
「冬月先生も来るなら飲み会に行ってもいい」
と言われている。

ちゃんと描写を観てんの？

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/27(金) 19:59:08 ID:???

ひょっとしてビリー先生ですか？

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/27(金) 20:03:03 ID:ERazO9bS

＞全て根拠に裏打ちされた結論というより勝手な思い込みにしか見えないぞ

それが、「キミなりの、自分に都合のいい解釈」じゃないのか？
セリフ・描写・経過と結果…等を統合しなよ。自分なりに。
別のシーンと見比べて消去法により「ありえないこと」を引いて行くなり。

＞＞「２、３、疑問が残るが、刺激のあるレポートだね？」　←まるでダメだね。
＞これが「まるでダメだね。」という意味になるのかが疑問だわ
冬月は、その疑問点を具体的に言わず、曖昧に濁しただけだった。
つまり本音は、とてもその場で語り尽くせないくらいに、もっとあったからだよ。

冬月は、先輩の肝入りだから会ってあげたのであって、好き好んで呼び付けてはいない。
レポートを読んだ後に招来はするけども。
そして、ユイとの会話をレポート内容から脱線させて、さっさと別の方向へ進めようとしている。
あまりにも、レポートがトンチンカンだからだ。
不毛なんだよ。まるでダメ。

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/27(金) 20:09:19 ID:ERazO9bS

＞そもそも「やっと冬月は、ユイと教授が、この不可解な接触を謀った謎が解けた。」が意味分からん。
「家庭に入ろうかとも思っているんです～」　の時の、冬月の表情をみなさい。
そういう風に受け取ってもらうよう、作画の指示をしています。たぶんね。

＞ユイのレポートが駄目駄目だったと仮定しても「不可解な接触」を謀った謎を解決することになるのか？
なります。
レポートの内容は、「語り合うに値しないレベル」だった。ではなぜ、先輩の教授は
ユイと自分を引き合わせたがるのか？　と考える。なぜなら、このレポートはトンチンカンだから。
となると、「レポートを見せたい」というのは、会うための口実であり、中身などどうでもよかった事になる。
だから冬月は呆れていた。

＞別にユイのレポートが文字通りの意味だったとしても全く問題ないと思うんだが
↓
教授を通じてレポートを読ませに来た
↓
読んでみたら疑問だらけだった。なぜ教授はこんなレポートをべた褒めするのか？
↓
レポートはいったん置いて、ユイの意図を問い質す。就職？研究？
↓
結婚だとか言いだす。　おいおいレポートはどこ行った？　なんの為に来たのユイ君。
レポートを褒めて欲しかったんじゃないの、教授と同じように。なんで結婚なんてクチに出すかな～。

　↑冬月の心理の変遷。

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/27(金) 20:41:08 ID:???

エヴァが好きなんですけど、パチンコも楽しいですか？
パチンコは未経験ですが、CMを見てると気になります

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/27(金) 20:45:50 ID:???

パチンコは絶対にやめておきましょう
パチンコエヴァの演出を見たいだけでやると、とんでもない金額がかかります
どうしても見たいなら、ゲームセンターでやるか、ゲームが出てるやつを買ったほうが、はるかに安上がりです

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/27(金) 21:12:21 ID:ERazO9bS

カビ臭い手段。

思考停止して、現実逃避したくなると、こういう手段しか選べなくなるよね。

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/27(金) 22:32:08 ID:???

いや～今日も強烈なジャミングが出てますなぁ
「　お　前　は　冬　月　本　人　か　！　」
と

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/27(金) 22:39:58 ID:/MkdAu4b

「思考停止」「現実逃避」しか言えんのか

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/27(金) 22:57:37 ID:???

やれやれ、また社長さんですか
今はビリーさんとか

452 ：446：2009/02/28(土) 00:18:36 ID:???

>>447
アドバイス通りプレステのゲームをやってみます
有り難うございました

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 00:44:36 ID:???

活動限界です

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 03:39:32 ID:???

>>432
「２、３、疑問が残るが、刺激のあるレポートだね？」
→そのまますんなり認められるような内容ではないが、考えたこともない（刺激的な）内容だね

「碇ユイ君だったね？　憶えておくよ」
→こんなもの書く子がいるのか、と興味を示した。

「この先、どうするつもりかね？」
→この研究にどういう結末をつけるつもりなのか多少興味がある。

「就職か？　それとも、ここの研究室に入るつもりかね？」
→研究室に入るつもりならちょっと様子みたりしようかなーぐらいの興味。

で結婚話、呆気に取られた顔をしているが、これは予想していない回答が返ってきたから。
と、こう感じたんだが、これを覆す根拠ってのは見出せますか？
あと、ユイが接触を謀ったって言うけど、先輩教授がたまたま冬月の話をしたから会うことになったんじゃないの？

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 11:19:10 ID:???

暴論というか、脚本家をナメてる…といった観察だな。
庵野監督が指示を出したんじゃなく、脚本はプロの脚本家に任せている。
監督に脚本が書けるなら、脚本家を入れる必要が無い。本末転倒。

庵野＜脚本家

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 11:28:22 ID:???

庵野が最終的にすべての脚本に直し入れたのさえ知らんのかい
薩川はそうとう頭に来てたぜ
事実、庵野は脚本家を舐めきってるんだよ

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 11:37:37 ID:???

“直し”
というのは、監督権限だ。脚本をもいじる。

一般的に、
１．監督が脚本化にイメージを伝える。
２．脚本家が書く。
３．監督がチェックする。

普通だよ。

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 11:37:56 ID:???

＞「２、３、疑問が残るが、刺激のあるレポートだね？」
＞→そのまますんなり認められるような内容ではないが、考えたこともない（刺激的な）内容だね
“言い回し”“配慮”というのがある。手放しで褒めれる内容じゃなかった。
冬月にも考え付かない発想＝素人考え

＞「碇ユイ君だったね？　憶えておくよ」
＞→こんなもの書く子がいるのか、と興味を示した。
“言い回し”“配慮”というのがある。先輩からの紹介だから、“別れ方”にも言葉を択ぶ。
まず、興味があれば、冬月がさらに、もっといい人に紹介する。それをせず、自分の所で辞めさせている。
少なくとも、冬月がユイのレポートを、さらに誰かに読ませようとした素振りは見せていない。

＞「この先、どうするつもりかね？」
＞→この研究にどういう結末をつけるつもりなのか多少興味がある。
“言い回し”“配慮”というのがある。ユイのレポートは机上の空論であり、レポート止まり。
研究結果じゃない。研究に着手もしていない。だから冬月は自分の研究室に誘うポーズを見せた。無視されたが。

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 11:43:01 ID:???

＞「就職か？　それとも、ここの研究室に入るつもりかね？」
＞→研究室に入るつもりならちょっと様子みたりしようかなーぐらいの興味。
“言い回し”“配慮”というのがある。責任を伴う。すでに何人かの人間を抱えているのに。
ユイのレポートを読む限り、「就職したいのか研究室に入りたいのか」も分からない。
まず、「就職に活かせるレポート」ですらなかったのが、冬月の感想。
だから、「就職か？」と聞いた。このレポートを持ってユイを受け入れる会社などないと分かっているから。

＞で結婚話、呆気に取られた顔をしているが、これは予想していない回答が返ってきたから。
違う。「予想していない回答」→「あり得ないはずの場違いな語句」
が出たから。どこの誰とも知らない女子大生が、適当なレポートを見せたと思ったら、結婚を口にする…冬月、ユイの腹案を伺う。

＞あと、ユイが接触を謀ったって言うけど、先輩教授がたまたま冬月の話をしたから会うことになったんじゃないの？
ユイが人材を探していたところ、教授に聞いてみたら、たまたま冬月と巡り合った…と仮定してしまうと、
ユイがこの大学に在学していたことが“偶然”になってしまう。偶然に頼るゼーレじゃない。

２００３年
「それと、何となく警告も受けている。あの連中が私を消すのは造作もないようだ」
形而上生物学という奇怪な学問に、本気で白羽の矢を立てたゼーレは、ユイに接触させる前から
冬月をマーク・リサーチしている。

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 13:51:59 ID:???

マルドゥック機関が存在しない事って､ストーリー上重要なことだったんでしょうか？

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 16:13:04 ID:???

>>460
ゼーレだけじゃなく、ネルフも何かと暗躍してるぞ、ってのを示す意味があったんだよ。
それより前からネルフにもちょくちょく怪しい部分が見え隠れしてたけど、相当黒いってのをミサトや視聴者に分からせるシーン

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 17:32:04 ID:???

>>459
「言い回し」「配慮」という言葉を多用してるが、つまりは冬月は本心を口に出していないってことだな。
そりゃそうだ、初対面の相手だし、先輩教授の紹介だし、何より本心剥き出しで話す人間は少ない。
そこは認める。だが、隠れてる冬月の本心は冬月本人にしかわからんだろ。
ある程度の予測はつくこともあるだろうが、あなたみたいに決めつけるに至る根拠がわからない。
ユイが色目を使うタイプとか、全く意味がわからない。大学の規模がわからないから何とも言えないが、教授が学生を知らないなんて状況は多々考えられる。
授業を受けていても目立たないようにしていれば知られることはないだろうし。

大体色目を使う女と二人（大勢で、という描写が無いだけなので二人と決めつけるのは乱暴だが）で山登りするだろうか？
色目を使う（気に入らない）タイプで、訳わからんレポート書いてくる女と、嫌な男（ゲンドウ）が付き合っていると聞いて、不快な印象を抱くだろうか？

あと冬月が警告を受けたことが、ゼーレが冬月をマークしていたことに繋がる意味がわからん。
あなたみたいに会話から考察してみるね。

冬月の「ユイに賛同、ゼーレではない」という発言に対して、
ユイ「あの封印を世界に解くのは危険」この言葉に対して、
冬月「資料は碇に全て渡してある。個人で出来ることではないからね」って返してる。で、
「この前のような真似はしない。それと何となく警告を～」って続くわけだ。

冬月の反ゼーレ的な発言、ユイは冬月のやろうとしてることの危なさを伝える。
その後の会話から、前に冬月は危ないことをやらかしたんだろう。
だが冬月はわきまえてる、個人じゃとても無理ということもわかったし、その証拠に資料もゲンドウに渡した、しかも警告を（いつでも消せると）受けた。
だから危ないこと（この前のような真似）はしないよ、ってことでしょ。ゼーレが冬月をマークしていたことを示唆する要素は皆無じゃない？

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 17:51:11 ID:???

カヲルが制服姿で浮きながらゼーレのモノリスに囲まれてるシーンってアニメ版にはありませんでしたよね？
どの作品のシーンなんでしょうか？

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 17:52:34 ID:???

>>463
漫画版だね。

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 17:58:31 ID:???

すみません、アニメ版→テレビ版です
動画サイトで見掛けて気になったので…

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 17:59:39 ID:???

>>465=463です

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 18:11:36 ID:???

ビデオフォーマット版24話だよ

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 18:23:12 ID:L8hzZ7od

>>463
心を開かなければそのシーンは見れないわ

469 ：464：2009/02/28(土) 18:25:37 ID:???

>>465
失礼、そういうことね。>>467も言ってるけどビデオフォーマット版だね。
エヴァはDVDが何回も出てるけど、全く同じものが出てるわけじゃなくて、ちょっと追加シーンがあったりするんだ。
当時テレビのOAで見てた人は知らないシーンが出てくるのはそういうこと。

470 ：463：2009/02/28(土) 18:33:21 ID:???

答えてくださった方ありがとうございます！ビデオフォーマット版ですね、見てみます

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 19:51:48 ID:???

＞だが、隠れてる冬月の本心は冬月本人にしかわからんだろ。

「だが彼は、ユイ君の才能と、そのバックボーンの組織を目的に近付いたと言うのが仲間内での通説だった」

とある。一見、“ゲンドウに対する印象”しか描かれていないように見えて、よく見るとユイに対する印象も語っている。
ここでいう、「通説だった」とは、「噂話」の意味。
普通、噂という語句を使う時は、事実と反する時に用いる。（作家がプロだからね。）

×　ゲンドウが、ユイに近づいた
○　ユイが、ゲンドウに近づいた

が正しい。

そもそも、「ゲンドウが、“なにかしら”の計画を立てて、ゼーレの存在を調べ上げ、やがてユイに取り入った」
という見方が、大きな間違い。
ゲンドウに対する偏見がある。　←　（と言うより、ゲンドウの怖さを逆手に取った、いわゆるミスリードなんだけど）

ゲンドウは、まったくの素人みたいなモンであり、「南極に言ってくれる人」を探していたユイの、毒牙にかかった。

「ユイ君はどうしてる？　このツアーに参加しないのかね？」　←彼女には南極に来る義務がある。彼女のいる組織が起こしたんだからな。

周囲からすれば、あたかもゲンドウがユイを手篭めにしたように語られるけど、
それは“やっかみ”。誰だってそう思う。
しかし冬月は、その噂話が、「バックボーンの組織を目的に近付いたと言うのが仲間内での通説だった」
とまで考えている。近づいたのは、噂どおりゲンドウからなんかじゃなく、噂に反してユイのほうからなのでは…と。

少なくとも、制作は冬月に“そういうモノローグ”を言わせる必要があった。
黒幕は、ゲンドウではなく、ユイかも知れない…と思わせたかった。

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 20:07:41 ID:???

＞ユイが色目を使うタイプとか、全く意味がわからない。
「あの人は、とても可愛い人なんですよ」
とユイは言う。これは…、
「私の言う事、なんでも聞いてくれるんですよ」
となる。
なぜなら、そんな事を冬月に語ってどうするの？　…となるからね。
これじゃまるで、
「冬月先生も、六文儀さんみたいに、私の言う事を聞いてくれますか？」
と、脅しているように聞こえてしまう。

「あの人に紹介した事、ご迷惑でした？」　←私って悪い女ですか？
「いや、面白い男である事は認めるよ。好きにはなれんがね」
ユイが、しらじらしくも２人きりの状況で「私たち、付き合っています」
と言うのだから、その前後の展開が気になって仕方がなくなる冬月。

また、
「知らない方が、幸せかも知れんな…」
は、主語が抜けている。あたかも、“ユイはゲンドウの本性を知らない方がいい”
と聞こえるけど、曖昧だけに、“ゲンドウはユイの本性を知らない方がいい”
とも取れる。
と言うのも、「わたし、○○と付き合っているんです」などと、他言する時点で、ユイはかなり危ない女だ。
冬月にすれば、誰と誰が付き合っていようが知ったこっちゃない。ここは大学だ。でも気になって仕方がない。
奇妙な接触の仕方をしてきたゲンドウとユイを気にしつつ、「ユイのほうがヤバい」と考えている。

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 20:25:18 ID:???

＞教授が学生を知らないなんて状況は多々考えられる。
声をかけて来た男子２人は、憶えている。講義うんぬんより、時間外でも私通してくるから。

＞授業を受けていても目立たないようにしていれば知られることはないだろうし。
冬月のほうが知らなかったんだ。むしろ、目立たないようにが振る舞って冬月を観察するほうが有意義だから。
出ていないフリをしつつ、実は出ていて冬月のチカラを見るべきであはる。

＞大体色目を使う女と二人（大勢で、という描写が無いだけなので二人と決めつけるのは乱暴だが）で山登りするだろうか？
冬月は、とりあえず不審なユイを“研究室に入れる方向”にし、観察してみる事にした。そこにあっての、
「はい。六文儀さんとお付き合いさせて頂いてます」
出たよ。“この女、なにかしでかすかも知れない”と考えてたら、案の定、悪い噂を背負った人間と交際してるという。
しかも、聞いてもいないのにユイのほうから切り出してきた。

＞色目を使う（気に入らない）タイプで、訳わからんレポート書いてくる女と、嫌な男（ゲンドウ）が付き合っていると聞いて、不快な印象を抱くだろうか？
「酔って喧嘩とは、意外と安っぽい男だな」
まんざらでもない冬月。
“意外”というのは、期待はずれを意味し、そして冬月はゲンドウを“電話だけで”買い被っていたのが分かる。
身元引受人というのは、体験しないと分からないだろうけど、普通、血縁関係のない人間は引き受けたりしない。
しかし、お人好しの冬月は、こんな自分を指名されて嬉しかったらしく、ゲンドウを買い被る。

「冬月先生。どうやら、あなたは僕（とユイ）が期待した通りの人のようだ」
かたや、ゲンドウは冬月の人間性をテストするため、わざわざ暴力事件を起こし、冬月に“踏み絵”で試した。

「彼の第１印象は、嫌な男だった」
“第２印象”は、よかったんだよ。

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 20:38:18 ID:???

＞冬月の反ゼーレ的な発言、ユイは冬月のやろうとしてることの危なさを伝える。
２１話で、ゼーレについて調べる事にした冬月は、早くも、
「その先に、例え碇ユイの名があろうとも」
と、なかば見切っている旨を述懐している。

＞その後の会話から、前に冬月は危ないことをやらかしたんだろう。
それは…、
「セカンドインパクトの裏に潜む、君達ゼーレと死海文書を公表させてもらう。あれを起こした人間達を許すつもりはない」
のこと。この時に突きつけた資料を、冬月はそのままゲンドウに丸渡しした。

＞冬月「資料は碇に全て渡してある。個人で出来ることではないからね」って返してる。
と、ユイに対して明かしているが、これは警告している人物がユイと同義になってしまう。
ユイに語る必要はあるだろうか？　ないと思われがちだけど、必要があった。
言わないと、ユイを通じて殺されてしまうから。
また、いち科学者としても、形而上生物学を評価されて、嬉しいのが冬月だった。
身内からも机上の空論と揶揄される葛城博士を差し置いて、こうして生き残らせてくれたのだから。

ナオコ　「ここは、目指すべき成体コンピューターの基礎理論を模索する、ベストな所ですのよ」
ここでいう“環境”とは、“予算”を意味する。ソフトウェア開発と同じと考えていい。
国連を裏から操る組織・ゼーレから、無限に予算を引き落としているナオコ。
実際、ナオコはMAGIを完成させつつあった。素晴らしい環境だ。冬月は、
「冬月。俺と一緒に、人類の新たな歴史を作らないか？」に、惹かれてしまった。

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 20:40:29 ID:???

負けてられないのよおおおおおおおお
あんたたちにいいいいいいいいいいい

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 21:09:34 ID:???

>>471-474
考察した結果は相容れないけど、考察の仕方はすごい興味深い。
あなたがエヴァンゲリオンという作品にどういう印象を抱いているか聞いてみたい。

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 22:39:18 ID:???

>>476
ほっとけ。触るな

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 23:10:04 ID:???

あ……嫉妬？

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 23:24:05 ID:???

どこに嫉妬する要素があるんだよｗｗｗｗ

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 23:42:28 ID:???

「嫉妬だ。我々の敵だ」

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 23:45:10 ID:???

携帯からじゃ読む気もしないが

ビリーがまた来てることは判ったよw

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 00:42:59 ID:???

ゲーセンに戦場の絆ってあるじゃん？
あれのエヴァバージョンが出るって聞いたんだけど詳細解る人教えて

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 00:56:07 ID:???

幼女レイが1人で道に迷うというのは彼女の重要性からいってあり得ないと思うのですが…

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 01:31:57 ID:???

結局シンジは神に等しい力を手に入れて一度無にしたけどやっぱりこれは違うって思って
あのときの気持ちは何たら～ってなって人と共存するのを望んだの？
でもそしたら何故アスカだったの？そして何故首を締めたの？
たった今初見でまごころ見たんだがサッパリ＼(^o^)／

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 02:03:46 ID:???

早くも自演ですか、社長

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 02:31:46 ID:???

>>484
俺なんて何度見てもさっぱりさ

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 03:16:41 ID:???

これでラストおおおお

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 05:14:05 ID:???

>>484
どう感じるかだよ、答えなんて無い。
大体アスカだけが還って来たって断定出来きるわけじゃないしね。（スタッフの中には二人だけがって言う人もいるが）

アスカだったのはシンジが求めてたから。綾波は訳分からなくなってきちゃった、ミサトは加治さん死んでからなんか怖い。
この状況の中、アスカは精神汚染でボロボロなのに、シンジはすがってる。映画冒頭にそんなシーンもあるしね。
首締めに関しては、冒頭との対比と、シンジの変化（成長？）を表してるシーン。
冒頭のシンジの行為は「生」を、ラストの首締めは「死」を。
また、シンジが初めて他人に殺意（拒絶）を示したシーンでもある。今までのシンジなら「逃げる」か「言われた通りに動く」しかしてこなかった。
だけど、初めての拒絶→アスカの頬撫で（受け入れ）→今までアスカに拒絶され続けてたシンジ嬉し泣き→アスカ「気持ち悪い」って流れ。
つまり、心の壁を理解したシンジがちょっと変わったよ（成長した）ってシーン。
ちなみに「気持ち悪い」には冒頭のシーンに対しても言ってる。冒頭とラストを際立たせる意味があるんじゃないかと。

とまぁこれが俺の感想。そうは思わない人からすればかなり電波な発言だろうが、それは知らん。
個人の感想に過ぎないから共感するのも受け入れないのもあなたの自由だ。

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 08:49:52 ID:???

485が自分の物差しでしか語れない小心者でることを自分は知っている。

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 08:50:41 ID:XNXWk7hg

アスカが妊娠してたみたいですが
相手は加持ですか？

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 09:15:43 ID:5lYtwJts

>>488頑張って力説してるけど全然違うww
あのシーンは再びA.Tフィールドが生まれたことを意味してる

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 09:15:47 ID:???

カヲル君はS2機関を持ってるんでしょうか？

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 11:15:40 ID:???

>>485
日本語でおｋ

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 11:32:38 ID:???

>>490
俺

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 11:33:59 ID:???

ちなみに「気持ち悪い」は妊娠しているのでツワリのため気持ち悪いと言った

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 11:36:23 ID:???

>>493
日本語がわからない人は書き込まないでください

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 12:14:25 ID:???

どこをどう見たら妊娠とか思うのかね

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 12:44:20 ID:???

>>497
どうみても妊娠してたぞ・・・

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 13:06:24 ID:???

小学生？

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 13:30:50 ID:???

>>498
どこが？

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 13:49:42 ID:???

>>488
首締め＝初めての拒絶と解釈してる時点で電波だなw
だいたい、碇シンジはそもそも第三新東京市に「父親に嫌いだと伝えるため」に来たのだろ。
20話の内面でもゲンドウを刺そうとする描写がある。

他人に殺意（拒絶）を示したのがアスカが初めてじゃないし、「父親に嫌いだと伝えるため」
に第三新東京市に来たのだから、

>今までのシンジなら「逃げる」か「言われた通りに動く」しかしてこなかった。

…みたいな解釈にもならない。

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 14:01:02 ID:???

>>501
いや、実際にゲンドウに「嫌いだ」なんて言えてないし、実際に刺せてないし、行動には移せてないんだよシンジは。
映画のラストで実際に首を締めたってのは、シンジにとって初めての行動で表した殺意、拒絶だろ。

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 15:39:22 ID:???

>>501は馬鹿だ。
＞「父親に嫌いだと伝えるため」に第三新東京市に来たのだから、

「あの時だって、本当は父さんに嫌いだって言うつもりで！」
と言っているが、言っている対象は自問自答だ。

シンジは、「来い！」という手紙だけで上京した。そしてゲンドウも、それでシンジが来ると確信していた。
シンジは手紙を一度はビリビリに破ったらしいが、自分でセロテープで布袋している。
未練があるからだ。せっかく５年ぶりに会えるのだから。

まず、シンジは上京する前から、家財道具一式を第三新東京市に送っている。
もともと、この街に住むつもりだったんだよ。ゲンドウの近くにいられるから。

＞「父親に嫌いだと伝えるため」に第三新東京市に来たのだから、

↑
「これ、読ませてもらったよ。２００、３００、吹いた飯が残るが、墓穴のあるレポートだね？」　

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 15:59:06 ID:???

>>491
首絞めのシーンのこと言ってるなら君が大間違いだぞ？
シンジ、アスカという個人が存在している時点でATフィールドは在るわけだ。

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 16:48:06 ID:???

>>492
使徒だから当然あるっしょ

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 17:48:13 ID:???

ｓ２機関は人にもある
発現していないだけ　　　というのが葛城探検隊の調査目的

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 18:04:19 ID:???

S2機関って要するに永久機関＝生命の実なんでしょ

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 18:10:30 ID:???

なんかｱﾎくさ

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 18:26:57 ID:???

＞ｓ２機関は人にもある
＞発現していないだけ　　　というのが葛城探検隊の調査目的

違うよ。

葛城博士の論は…、
「人類を創造した神様がいたとすれば、その神様自身も不老不死でなければならないので、
その神様を発見し、“不老不死”の遺伝子を人間に移植すれば、人類を救える」
と考えた。

科学者なので、まず“人類を救う”という大義を掲げる。キールとゲンドウが笑っていた、あの話題の事。
葛城博士は、「人類を細胞分裂によって無限に（つまりエネルギーが永久に）増やす機能があるはず」
と考えた。
人間は、人間同士で繁殖できるけど、「最初の人間は誰が作ったのか？」というテーマについて考えていた。
そしてエヴァの世界では、本当に神様が存在していた。葛城博士は、ゼーレに目をつけられ、
神様のありかを教わる。早速、「神様から人間を作り出す実験」をした。
それが、「アダムにダイブした遺伝子」。
神様から生まれてきた生物は、人間ではなかった。「魂はないけど、S2機関は持っている生命体」…つまり第２使徒だった。
神様（アダム）はそのまま卵にまで還元され、生まれて来た第２使徒（リリス）もS2機関を停止する。
のちに、ネルフがリリスを南極からジオフロントに回収し、アダムは行方知らずのまま。

恐らく、リリスを生み出したのはレイとカヲル（カヲルの方）。ゲンドウが実験の前日にサンプルを回収したため、
葛城博士流の実験は失敗。神様の一部を回収したゲンドウは、この生命体にエヴァ開発の被験者にしました。

レイが、何度も大ケガをしながらも、裸になるたびに（第５話の頃から）傷が一つもないのはそのため。
レイが死なないのは、それが葛城博士の求めていた神様だから。

実現はしなかったけど、レイを“神様”と称して、子供を産ませまくれば、今の人類が絶滅しても、
レイの子供達は生き続けられる。それが神様。つまりS2機関を持つ者。

もっとも、神様が持っていた“不老不死”の機関をS2機関と名付けたのは、葛城博士の勝手。

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 18:30:50 ID:???

社長乙

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 19:07:08 ID:???

無名乙

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 19:52:13 ID:???

>>509
釣りだとしても出来が悪いな
そんなに長文ダラダラ書いて楽しい？

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 20:08:12 ID:???

賢い人間、視野の広い人間にとっては、読むのが楽しい。
「釣り」だのとスレタイを無視したトンチンカンな人間には楽しくない。

明朗会計。

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 21:09:26 ID:???

第二話の初号機暴走シーン、およびEDテロップのあさりよしとおの名に惹きつけられてはや十数年。
もう二十代後半ですが、未だに謎とか議論されていることを知り胸があつくなりました。

《質問》
最近の映像には様々なシーンが追加されていると聞きましたが、TV放映時のものと比較すると
どのようなカットが追加（あるいは差し替え？）されているのでしょうか。

ホコリをかぶったUCCの缶コーヒー（未開封）を眺めつつ・・・

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 21:12:03 ID:???

第６話ラスト：レイの笑顔が、曖昧な表情に差し替えられた。
作画の指定ミス。
庵野、痛恨。

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 22:04:15 ID:???

>>509
こいつまじで頭やばいな・・・釣りするってレベルじゃねーぞ

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 22:19:16 ID:???

慌てる漁師に魚は釣れない

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 22:21:02 ID:???

>>513
随分な自信だけど大丈夫？
かなりトンチンカンだけど？

>>514
最近っていつの話よ？
ってとこだけどTV→LDで既にリテイクはかなりされてて
21～24話は旧劇に向けての調整でかなり追加シーン、変更シーンあり
03年ボックス以降はリマスターで画質もかなり良くなってる

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 22:41:38 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=7RbIkq8lpI8
何これ？

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 22:44:45 ID:???

論拠を添えないレスは、「イヤだい！イヤだい！」でしかない。
ゆえに煽っても届かない。
>>516 >>518

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 23:32:14 ID:???

>>520
論拠添えるのもばかばかしいわ。もう一回テレビ版みてこいよカス。

＞つまり第２使徒だった。
セカンドインパクトで生まれたのはダブリスだ。つまりカヲルだ。

＞生まれて来た第２使徒（リリス）もS2機関を停止する。
＞のちに、ネルフがリリスを南極からジオフロントに回収し、アダムは行方知らずのまま。
リリスはこの時点で黒き月にいる。
アダムはセカンドインパクトで体は爆発し消失、魂はカヲルに。

＞恐らく、リリスを生み出したのはレイとカヲル（カヲルの方）。
リリスは第一始祖民族が宇宙にばらまいた生命の種のうちのひとつ。(この情報は企画段階ではあるが)
つまり生み出したのは超越的存在。
レイはユイやリリスなどの遺伝子(諸説あり)を元に作られた体とリリスの魂が入ったもの。

＞ゲンドウが実験の前日にサンプルを回収したため、
＞葛城博士流の実験は失敗。神様の一部を回収したゲンドウは、回収したのは資料など。
サンプルが何を指すのかわからないが、それによって失敗したのではなくゼーレの目論見により予定された失敗。

＞この生命体にエヴァ開発の被験者にしました。
日本語でおｋ

＞レイが、何度も大ケガをしながらも、裸になるたびに（第５話の頃から）傷が一つもないのはそのため。
大人の事情な。

レイが死なないのは、それが葛城博士の求めていた神様だから。
死にます。

＞実現はしなかったけど、レイを“神様”と称して、子供を産ませまくれば、今の人類が絶滅しても、
＞レイの子供達は生き続けられる。それが神様。つまりS2機関を持つ者。
レイは子供を生めない。生理自体こないぞ。(「血を流さない」という表現から確実)

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/01(日) 23:50:29 ID:???

かわいい子がミステリアスだと尚興味持つという設定

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 00:16:24 ID:???

＞セカンドインパクトで生まれたのはダブリスだ。つまりカヲルだ。
使徒の名前は、すでに放送が始まる時期になってからつけ始めたポージング。９７年春エヴァ展より。
「キミは僕と同じだね」
「あの人、私と同じ感じがする」

＞リリスはこの時点で黒き月にいる。
黒き月はジオフロント。

＞アダムはセカンドインパクトで体は爆発し消失、魂はカヲルに。
爆発などない。エネルギーが燃焼しただけ。津波はあっても直下の地震は記録にない！
また、「魂の移動」は描かれていない。リツコいわく「生まれなかった」（生まれるはずだった）

＞(この情報は企画段階ではあるが)
カットされた場合は、一次資料であっても「作品」にはならない。資料は劇中からしか得られない。

＞レイはユイやリリスなどの遺伝子(諸説あり)を元に作られた体とリリスの魂が入ったもの。
「肉体に魂を入れる」など、劇中では実現足り得ていない。そんな簡単に魂を出し入れできるなら、初めからユイを出し入れできている。

＞＞この生命体にエヴァ開発の被験者にしました。
＞日本語でおｋ
「プラグや神経接続の技術確立には、レイという使徒でなければならない。常人に被験者は務まらない」

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 00:17:36 ID:???

＞＞レイが、何度も大ケガをしながらも、裸になるたびに（第５話の頃から）傷が一つもないのはそのため。
＞大人の事情な。
ミサトの腹部の傷。また１９話弐号機の首で押し潰されたシェルターに生の人間の血液が溢れている。

＞レイが死なないのは、それが葛城博士の求めていた神様だから。
＞死にます。
エヴァによりATフィールドを中和されない限り、死にません。弐号機の神経接続はカットしたのに、零号機は間に合わなかった。
ショック死並みだが、「生きてる…」。

＞レイは子供を生めない。生理自体こないぞ。
そのための細胞分裂です。アポトーシス、アポビオーシス、マイトーシス、マクローシス、ヘイフリック限界。

＞論拠添えるのもばかばかしいわ。もう一回テレビ版みてこいよカス。
“テレビ版”に描かれていない部分を引き合いに出しておいて、↑　の語り口はないんじゃないかなチビ。

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 00:19:12 ID:???

ミサトは無傷だろ
何で傷なんかあるわけ？
加持に処女奪われたくらいじゃね？

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 00:23:26 ID:???

まあ、レイに生理がないのは、初潮がまだなのかも知れないけど（高校生ぐらいで来るのもいる）。
あと使徒だから、人間とは違う生殖機能があるとか。

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 00:46:59 ID:???

>>523
はあ・・・タブリスだったな

＞使徒の名前は、すでに放送が始まる時期になってからつけ始めたポージング。９７年春エヴァ展より。
リリスの設定は物語中盤から浮上した。
カットされた場合は、一次資料であっても「作品」にはならない。資料は劇中からしか得られない。

＞黒き月はジオフロント。
だから、リリスはセカンドインパクト時、黒き月、ジオフロントにいた可能性が高い。
というか、情報がないので他にいた場所はジオフロント以上に可能性が薄い。
アダムも眠っていたとはいえ、ずっと白き月にいた。

＞爆発などない。エネルギーが燃焼しただけ。津波はあっても直下の地震は記録にない！
http://ja.wikipedia.org/wiki/使徒_(新世紀エヴァンゲリオン)
アダムの項目
"爆発を起こし""アダム自体も消滅"

＞また、「魂の移動」は描かれていない。

＞リツコいわく「生まれなかった」（生まれるはずだった）
生まれなかったのはレイとエヴァの魂。使徒ベースだったのでレイには使徒の魂が入るはずだったが、
白き月のガフの部屋はカヲルを最後に熱処理され魂はなくなった。

＞(この情報は企画段階ではあるが)
カットされた場合は、一次資料であっても「作品」にはならない。資料は劇中からしか得られない。
企画の設定をなしにしても、生命体の源である事に変わりない。レイとカヲルがなんてことはない。

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 00:55:26 ID:???

>>523
「肉体に魂を入れる」など、劇中では実現足り得ていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/綾波レイ
「魂は一つしか存在しないがその「イレモノ」である肉体は多数存在するため、
何らかの原因でレイが死を迎えた場合、魂を新しいイレモノに移し変えることで復活する。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/渚カヲル
「正体はアダムの魂を宿すモノ」

＞そんな簡単に魂を出し入れできるなら、初めからユイを出し入れできている。
接触実験の結果強制的に取り込まれた。

「プラグや神経接続の技術確立には、レイという使徒でなければならない。常人に被験者は務まらない」
＞ネルフがリリスを南極からジオフロントに回収し、
＞神様の一部を回収したゲンドウは、この生命体にエヴァ開発の被験者にしました。
この生命体を指すのは文脈的にリリスだろ
「」部分に異を唱えるつもりはない。

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 01:03:34 ID:???

随分とまた抽象的な語句と、不安げな言葉尻でまとめて来るね。

＞リリスの設定は物語中盤から浮上した。
放送は、フィルム完成の２ヶ月前からTV局に納めてからなので、“中盤”＝“１１月頃”になる。
遵って、放送途中での変更はあり得ない。まず、第１話が９５年の新春に完成している。
そういうサイクル。

＞"爆発を起こし"
これは、劇中における観測者の発表となっている。

＞"アダム自体も消滅"
こっちは、リツコが知っている範囲レベルを指す。
実際はドイツにアダムがあり、そこから摘出したサンプルを加持がゲンドウに流した。
つまりは、白い巨人＝リリス案は、第７話以前でなければ計算が合わない。
すると、変更されたのは９５年９月ごろ…が目安になる。

＞生まれなかったのはレイとエヴァの魂
ならばなぜ、量産機ダミープラグは認識される？　あの中にはカヲルクローン体があり、
ちゃんと“魂”と呼べるものが生まれている。思考はMAGIが出しているが。

＞白き月のガフの部屋
リツコが、レイの魂についてミサトシンジに分かりやすく語る為に例えた比喩。
物質として存在するわけじゃない。物質として視認できない物を指して、出し入れなんて出来ない。ミクロの世界であっても。

＞レイとカヲルがなんてことはない
神様は二つに分かれた。そうする事で南極事故を半分くらいに収められた。それがゲンドウの仕事。
カヲルがドグマ侵攻の際に展開した“結界レベルのフィールド”を、レイも即座に真似して見せた。
完全に中和して内側に入ったのだから、「あ、いえ、消えました！」「使徒が消えた！　そんな馬鹿な！？」　←シゲルミサトはアホ。
小さな影が、大きな影の内側に入ったら、見えなくなる。当然のこと。
描写されているのだから、視聴者は登場人物と違って事実を観ているはず。（伝わらないんじゃお話しにならない）

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 01:10:30 ID:???

＞ミサトの腹部の傷。
重要だし演出
＞また１９話弐号機の首で押し潰されたシェルターに生の人間の血液が溢れている。
傷が残るという話の根拠にはならん
＞レイが、何度も大ケガをしながらも、裸になるたびに（第５話の頃から）傷が一つもないのはそのため。
大怪我って具体的には何？

＞エヴァによりATフィールドを中和されない限り、死にません。
＞弐号機の神経接続はカットしたのに、零号機は間に合わなかった。
＞ショック死並みだが、「生きてる…」。
http://ja.wikipedia.org/wiki/綾波レイ
「何らかの原因でレイが死を迎えた場合、魂を新しいイレモノに移し変えることで復活する。」
レイは二度死んだ。最初は、「激昂した彼女によって扼殺されている」(彼女＝ナオコ)
二度目は「23話のアルミサエル戦においてレイが自爆死」

＞そのための細胞分裂です。アポトーシス、アポビオーシス、マイトーシス、マクローシス、ヘイフリック限界。
難しそうな名前を拾ってきたんだろうけど、そもそも細胞分裂っていうけど「植物とは異なり、高等動物では、
分化の進んだ体細胞や組織を分離してその細胞を動物個体に成長させることは、
いまだにできていない。分化の進んでいない受精卵ではそれが可能」だが、受精卵はないんだぜ。
もしできたとしても「子供を産ませまくれば、」の表現と一致してないがな。

＞“テレビ版”に描かれていない部分を引き合いに出しておいて、↑　の語り口はないんじゃないかなチビ。
チビによほどコンプレックスがあるのか、俺はチビらしいな・・・。カスに対してチビとは新しい。
テレビ版だけでなかったのは俺の落ち度だが、それがなくともレイやカヲルからリリスが生まれたわけではないというのは
テレビ版だけでわかる。

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 01:10:41 ID:???

なぜウィキから？？？

「レイは死んでも、新しい肉体に入魂すれば、生き返る」

これを本末転倒という。二度手間だ。
生き返れるなら、はじめから死なない体でいればいい。
そもそも、「魂を入れる前の肉体」は、その時点ですでに「死体と同義」
だという事を、分かっていない人間がいる。
死体から魂を取り出して、次の死体に埋め込んでいる事になる。バカな。

第一、「死体から魂を取り出す」というのは、順序がおかしい。「生前から取り出しておく」
が正しい。
死体から魂を取り出すなんて、技術的・医学的以前に、言葉として変だという事に気づこう。
生前の人間から魂を取り出すのは可能かもしれないが、死んでしまっては取り出せない。死体なのだから。

言ってる意味、分かる？

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 01:23:27 ID:???

＞＞そんな簡単に魂を出し入れできるなら、初めからユイを出し入れできている。
＞接触実験の結果強制的に取り込まれた。
強制的に取り込まれたんじゃない。初号機の中に自ら保存されたんだ。ゆえにシンジがシンクロできる。
初号機の中にユイが保存されていなかったら、シンジはシンクロできない。

また、シンジサルベージでは成功したのだから、この成功データに則ればユイも取り出せるはず。
ではなぜ出来ない？　本人が望まないからだ。そして、シンジは「さよなら」と告げたので出て行ってくれた。

＞大怪我って具体的には何？
初起動実験でのプラグ転落、加粒子砲による経度火傷とショック、ゼルエル触手による兜割りの痛撃ショック…など。

＞レイは二度死んだ。最初は、「激昂した彼女によって扼殺されている」(彼女＝ナオコ)
＞二度目は「23話のアルミサエル戦においてレイが自爆死」
ナオコに絞首されたが、死を明確に描かれていない。そもそも正体が使徒である事が前提なので、
人間であるナオコにレイ（カヲルも含めて）は殺せない。物理的に不可能。

また、「少女の死体をTVで映せないからだ！」と馬鹿な論拠を言う人がいるけど、「絞首した時点」で同義だからアウトだろ。
理屈になっていない。

アルミサエル戦での自爆は、原形をとどめているので、絶命は確認されていない。

＞難しそうな名前を拾ってきたんだろうけど
この、５個の英単語は、全てエヴァ本篇TV版で登場し、エヴァ・使徒の出生と必ず絡んでいる。
検索してみなよ。「エヴァ　使徒　アポトーシス」http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP314&q=%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%80%80%E4%BD%BF%E5%BE%92%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%B9&lr=

アダム＝神様であり、＝レイである。
レイから生まれたのがリリスなのだから、融合する時に「ただいま」「おかえりなさい」と言い合うのは当然。
その体躯差から、あたかも「リリス＝母」「レイ＝子供」に見えるが、逆。
子供の方が「おかえりなさい」と言い、親の方が「ただいま」というケースだって実在する。

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 01:26:00 ID:???

企画段階とか適当なこと言うなよ
エヴァ2ネタだろ、社長

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 01:28:44 ID:???

放送は、フィルム完成の２ヶ月前からTV局に納めてからなので、“中盤”＝“１１月頃”になる。
遵って、放送途中での変更はあり得ない。まず、第１話が９５年の新春に完成している。
たとえそうだったとして、俺の発言である↓を否定しえるものとなるのか？
＞セカンドインパクトで生まれたのはダブリスだ。つまりカヲルだ。

＞こっちは、リツコが知っている範囲レベルを指す。
＞実際はドイツにアダムがあり、そこから摘出したサンプルを加持がゲンドウに流した。
あー・・・「神様（アダム）はそのまま卵にまで還元され」はあってるっぽい

＞ならばなぜ、量産機ダミープラグは認識される？　あの中にはカヲルクローン体があり、
＞ちゃんと“魂”と呼べるものが生まれている。思考はMAGIが出しているが。
論点がずれているな。
生まれなかったのはレイとエヴァの魂を否定しえるものではない。
量産型にはコアがあるが、零号機と同じく不明だ。

＞リツコが、レイの魂についてミサトシンジに分かりやすく語る為に例えた比喩。
＞物質として存在するわけじゃない。物質として視認できない物を指して、出し入れなんて出来ない。
＞ミクロの世界であっても。
では人類補完計画とは何だ？
魂の補完ではなかったのか？魂がなければ補完などできまい。

＞神様は二つに分かれた。そうする事で南極事故を半分くらいに収められた。それがゲンドウの仕事。
元々白き月と黒き月のふたつだった。それ以前ひとつだったかは不明だが、
ジャイアントインパクト時にふたつだったのは確実。
あんな巨大な黒き月をセカンドインパクト後につくったのか？
アダムとリリスは異なるが、生命の種という意味では同種だ。

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 01:35:32 ID:???

＞なぜウィキから？？？
ソースという意味では個人サイトよりエヴァウィキ、ウィキペディアが示しやすいからかな

＞生き返れるなら、はじめから死なない体でいればいい。
生き返るんじゃなくて、いくつもある体に移し変えているだけ。
死なない体がつくれるなら最初からそうしてる。

＞そもそも、「魂を入れる前の肉体」は、その時点ですでに「死体と同義」
＞だという事を、分かっていない人間がいる。
＞死体から魂を取り出して、次の死体に埋め込んでいる事になる。バカな。
それではリリスは死体ということになる。
サルベージされたという表現があるだろう？
死体から魂を取り出すのかは劇中明言されていないが、魂を入れ替えることができるということは明言されている。
本末転倒と設定に言っても仕方ないぞ。

＞第一、「死体から魂を取り出す」というのは、順序がおかしい。「生前から取り出しておく」
＞が正しい。
＞死体から魂を取り出すなんて、技術的・医学的以前に、言葉として変だという事に気づこう。
＞生前の人間から魂を取り出すのは可能かもしれないが、死んでしまっては取り出せない。死体なのだから。
上記したが、死体から魂を取り出すのかは劇中明言されていない。
死んだら魂はとどまっているかもしれないし、死体から魂を取り出したかもしれない。
死んでしまっては取り出せないという理由はなんだ？
魂を入れ替えることができるということは明言されている以上、エヴァでは出来る。

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 01:38:04 ID:???

＞＞セカンドインパクトで生まれたのはダブリスだ。つまりカヲルだ。
カヲルは、産まれたんじゃない。産んだ方だ。
S2機関を持つ者が、子供を産む。この順序が逆転する事はあり得ない。
リリスを生み出した神様は、S2機関を停止させた後、ドイツに回収された。
「まさか直接ゼーレが送り組んで来るとはな」
ドイツネルフにいた加持がアダムからサンプルを採取できたのは、そこにアダム（の片割れであるカヲル）が隠匿されていたから。
一方で、事前にゲンドウが持ち帰った資料の中に、片割れの１つのレイ（の前身）があった。
二人は動体なので、「キミは僕と同じだね」「あのひと、私と同じ感じがする」。
そして同じATフィールドを展開できる。

葛城博士が、人間の遺伝子を神様に移植して、「S2機関を持つ人間」を作り出し、「神様の存在」と「人類の起源」
を、世界に証明しようとした。しかし生まれたのはリリス。

＞量産型にはコアがあるが、零号機と同じく不明だ。
コア（S2機関）は、エヴァに移植する物（４号機のように）ではなく、内面から“発生する物”である。
初号機は、ゼルエルを食べる前から胸の中にコア（S2機関）があった。
なお、バラバラにされた弐号機・参号機の胸から、コアは出てこなかった。

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 01:44:47 ID:???

＞生き返るんじゃなくて、いくつもある体に移し変えているだけ。
レイのクローン体は、ダミープラントに作られており、ダミー用である。
「あのストックがないと、次にレイが死んだから２度と生き返れない」と言う事態はない。
なぜなら、戦自突入時にレイの腕がモゲ落ちたが、自分自身のS2機関で復元して見せた。
なぜ、こんな「二度手間描写」を今さら見せる必要がある？　「レイは死んでも魂を移し換えれば生き返る」説を否定したかったからだ。

＞死なない体がつくれるなら最初からそうしてる。
技術的・医学的に考えれば、「生き返れる技術」より、「死なない体の技術」のほうが簡単である。
ATフィールドがあるのだから。そして、エネルギーが続く限りエヴァに乗るパイロットの子供不老不死と同義である。
脳ミソさえあれば、シンクロできるから、脳ミソしかない超障害者でも不老不死になれる。この世界観の中では。

＞では人類補完計画とは何だ？魂の補完ではなかったのか？魂がなければ補完などできまい。
「心の補完」だよ。
ゲンドウが提唱した計画は、初号機に溶け込んだまま出てこないユイとの再会方法が、自分自身のATフィールドを中和する手段しかなかった。

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 01:52:21 ID:???

＞強制的に取り込まれたんじゃない。初号機の中に自ら保存されたんだ。ゆえにシンジがシンクロできる。
＞初号機の中にユイが保存されていなかったら、シンジはシンクロできない。
＞また、シンジサルベージでは成功したのだから、この成功データに則ればユイも取り出せるはず。
＞ではなぜ出来ない？　本人が望まないからだ。そして、シンジは「さよなら」と告げたので出て行ってくれた。
シンジは何故取り込まれたんだ？自ら初号機に保存されたのか？
本人が望まないからサルベージされなかったのは事実だが、
取り込まれること自体は予想外のはず

＞初起動実験でのプラグ転落、
傷が残るほど怪我していないぞ5話みたが
＞加粒子砲による経度火傷とショック
傷が残るほど怪我していないぞ6話みたが
＞ゼルエル触手による兜割りの痛撃ショック…など。
死んだから。

＞ナオコに絞首されたが、死を明確に描かれていない。そもそも正体が使徒である事が前提なので、
＞人間であるナオコにレイ（カヲルも含めて）は殺せない。物理的に不可能。
肉体は使徒でないからS2機関はない。通常の人間と構造は同じだ。

＞アルミサエル戦での自爆は、原形をとどめているので、絶命は確認されていない。
原形をとどめているのは理由にはならない。原形というかほんとに原形だけだったが。
ではなぜリツコは「このことは極秘とします」といったのか。
それはレイは完全に死んだようにみえたが、後に生きていたかのようになるからだ。
肉体を交換するからな。

＞この、５個の英単語は、全てエヴァ本篇TV版で登場し、エヴァ・使徒の出生と必ず絡んでいる。
この言葉のひとつも知らない方がエヴァファンでは珍しいと思うが

＞レイから生まれたのがリリスなのだから、融合する時に「ただいま」「おかえりなさい」と言い合うのは当然。
帰ってきたのはレイだが。

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 01:55:20 ID:???

＞＞死体から魂を取り出して、次の死体に埋め込んでいる事になる。バカな。
＞それではリリスは死体ということになる。
S2機関がある。言ってしまうと、リリスはレイと融合する“前”に、「おかえりなさい」と
言ってしまっている。こいつ、レイと融合する前から、レイと意思の疎通ができている。生きているんだよ。死体じゃない。

＞されていないが、魂を入れ替えることができるということは明言されている。
魂の移植はできない。移植できるのは、本人が生前にMAGIへバックアップしておいた思考形態まで。
「試作されたダミープラグです。レイのパーソナル（思考形態）が移植されています。ただ、人の心、魂のデジタル化は出来ません。
あくまでフェイク、擬似的な物です。パイロットの思考の真似をする、ただの機械です」
失敗作であると、リツコが明言している。

＞サルベージされたという表現があるだろう？
↑　これ、“サブマージ”と言うべきなんだよね…。これは制作のミスだ。「エヴァにサルベージされた物なの」←なに語？？

＞死んだら魂はとどまっているかもしれないし、死体から魂を取り出したかもしれない。
＞死んでしまっては取り出せないという理由はなんだ？
＞魂を入れ替えることができるということは明言されている以上、エヴァでは出来
そんな技術がエヴァ劇中で確立されていたら、もっと重要人物であるシンジ等をストックすべきでしょう。
ではなぜゲンドウはシンジのストックを作らない？　レイのクローンを作ったのだから、とっくに倫理を越境している。
答えは簡単。シンジのクローンを作っても、その生物はシンジじゃないし、移し変える技術もないし、本人から魂を取り出すわけにもいかないし、
純粋に人間として自分の子供のクローンを作りたくない…という人間的発想。

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 01:59:36 ID:???

＞カヲルは、産まれたんじゃない。産んだ方だ。
＞S2機関を持つ者が、子供を産む。この順序が逆転する事はあり得ない。
アダムはS2機関持ってるが。逆転してない。

＞リリスを生み出した神様は、S2機関を停止させた後、ドイツに回収された。
それはアダムか？リリスはアダムから生まれてない。

＞「まさか直接ゼーレが送り組んで来るとはな」
＞ドイツネルフにいた加持がアダムからサンプルを採取できたのは、そこにアダム（の片割れであるカヲル）が隠匿されていたから。
＞一方で、事前にゲンドウが持ち帰った資料の中に、片割れの１つのレイ（の前身）があった。
レイが生まれたのはセカンドインパクトより少し後だ。

＞二人は動体なので、「キミは僕と同じだね」「あのひと、私と同じ感じがする」。
＞そして同じATフィールドを展開できる。
使徒の魂+人間の体だからな。

＞を、世界に証明しようとした。しかし生まれたのはリリス。
いや、カヲルね。

＞コア（S2機関）は、エヴァに移植する物（４号機のように）ではなく、内面から“発生する物”である。
そんな描写はない。
＞初号機は、ゼルエルを食べる前から胸の中にコア（S2機関）があった。
＞なお、バラバラにされた弐号機・参号機の胸から、コアは出てこなかった。
エヴァは永久に稼動することができず、電源供給に頼っている。
弐号機・参号機にもコアはあるぞ
弐号機のコアにはアスカの母がいるといわれてるだろう

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 02:04:40 ID:???

＞シンジは何故取り込まれたんだ？自ら初号機に保存されたのか？
そう。「初号機パイロット、碇シンジです！」と自称したのだから、初号機はシンジを、＝自分自身と認識する。
エヴァの中にいて「気持ちいい」とパイロットが感じるという事は、シンクロしているのだからエヴァのほうも、
「このパイロットを乗せていると気持ちいい」と認識する。だから、シンジではないレイを拒絶する。

逆に、弐号機はアスカに人形呼ばわりされて不快になったので拒絶し、かたやカヲルを簡単に乗せた。

＞取り込まれること自体は予想外のはず
シンジが望もうが望むまいが、ゲンドウや加持が、そうなるように仕向けた。
加持は「誰も強制はしない」「自分で決めろ」と言ったが、強制するのに都合のいい言い回しです。
本来なら、これを止めなければならないのが、ゼーレから下された加持への命令だった。　（←鳴らない鈴）　監視役として失格でした。もういらない。

＞＞初起動実験でのプラグ転落、
＞傷が残るほど怪我していないぞ5話みたが
第１話の、あの状態。

＞＞加粒子砲による経度火傷とショック
＞傷が残るほど怪我していないぞ6話みたが
皮膚への外傷はスーツによって見えないが、数秒しか喰らっていないシンジが昏倒した加粒子砲なのだから、
シンジよりは遥かに重症。

＞＞ゼルエル触手による兜割りの痛撃ショック…など。
＞死んだから。
零号機神経接続カットを命じ損ねたのは、「弐号機はカットが間に合った」という布石の回収。
カットせずに喰らっていたらアスカは痛撃でショック死していた。（という描写のつもりだったが、伝わらなかった）

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 02:08:12 ID:???

もしかして俺は釣られてるのか？

＞「あのストックがないと、次にレイが死んだから２度と生き返れない」と言う事態はない。
ある。だからリツコはすべて破壊した。

＞なぜなら、戦自突入時にレイの腕がモゲ落ちたが、自分自身のS2機関で復元して見せた。
＞なぜ、こんな「二度手間描写」を今さら見せる必要がある？　「レイは死んでも魂を移し換えれば生き返る」説を否定したかったからだ。
S2機関があっても死ぬぞ。レイの場合は人間がベースだからないがな。

＞技術的・医学的に考えれば、「生き返れる技術」より、「死なない体の技術」のほうが簡単である。
死なないことがあるかという疑問が悪魔の証明だし、ヘイフリック限界という言葉を知ってるだろ？
生き返るということではなく、魂を移しているだけ。

＞ATフィールドがあるのだから。そして、エネルギーが続く限りエヴァに乗るパイロットの子供不老不死と同義である。
人にもATフィールドはある。
＞脳ミソさえあれば、シンクロできるから、脳ミソしかない超障害者でも不老不死になれる。この世界観の中では。
シンクロ率が低ければ拒絶される。脳ミソさえあれば、シンクロできるならアスカも初号機や弐号機に乗れた。
そして。のれなくなったレイも初号機にのれた

＞「心の補完」だよ。
＞ゲンドウが提唱した計画は、初号機に溶け込んだまま出てこないユイとの再会方法が、自分自身のATフィールドを中和する手段しかなかった。
「初号機に溶け込んだまま出てこないユイ」
これが心だというのか？
魂の補完だと劇中で明言されているぞ。心の補完なんて一回もでてきてない。

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 02:13:04 ID:???

＞肉体は使徒でないからS2機関はない。通常の人間と構造は同じだ。
ならばなぜ、１４歳のレイはATフィールドを展開できる？
S2機関があって、初めて常に展開できる。電力を使うくらいじゃ視認もできないほど弱い。

＞原形をとどめているのは理由にはならない。原形というかほんとに原形だけだったが。ではなぜリツコは「このことは極秘とします」といったのか。
＞それはレイは完全に死んだようにみえたが、後に生きていたかのようになるからだ。肉体を交換するからな。
極秘にする対象は、ゼーレだよ。シンジやネルフに対しては丸出しだった。
「レイが生きている（死なない）と分かれば、キール議長らがうるさいぞ？」。
ゼーレに対しては、「零号機パイロットは死にました（普通の人間です）」と報告しなければならない。
なのに、レイは生きていたから、「死んだ事」にしなければならない。『見ての通り、エヴァごと消えた事」にしたリツコ（ネルフ）。

＞＞レイから生まれたのがリリスなのだから、融合する時に「ただいま」「おかえりなさい」と言い合うのは当然。
＞帰ってきたのはレイだが。
違う。
>>539
くどいようだけど、「親から子供に『ただいま』というケース」はある。自分で産んだ子供をほっぽり出したのだから。

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 02:19:21 ID:???

＞アダムはS2機関持ってるが。逆転してない。
＞＞リリスを生み出した神様は、S2機関を停止させた後、ドイツに回収された。
＞それはアダムか？リリスはアダムから生まれてない。
最初に、「神様（アダム）から第二使徒リリス」は生まれたが、それは回収されてしまったので、
残ったリリスを複製してエヴァを作った。
「でも今度は、神様を自分達で（リリスから）復活させようとしたの。それがアダム（初号機）。そしてアダム（初号機）から神様（リリス）に似せて人間を造った。それがエヴァ（零・弐号機）」
初号機だけが特別なのは、初号機だけが「リリスのコピー」であり、他エヴァは「初号機のコピー」だから。
だから、「他の２機は破棄しても構わん」と言いつつ、「エヴァを汚染されたら全て終わりだ」と、
妙なことを言う。初号機だけは特別である。リリスの遺伝子から親を生み出した…それは「親」なのだから、アダム。

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 02:20:25 ID:???

＞逆に、弐号機はアスカに人形呼ばわりされて不快になったので拒絶し、かたやカヲルを簡単に乗せた。
カヲルは同化できないといっていたぞ。物理的に動かすだけだ。

＞シンジが望もうが望むまいが、ゲンドウや加持が、そうなるように仕向けた。
「シンジが望もうが望むまい」っていうのが重要な部分だろ
ゲンドウは関係ない

＞傷が残るほど怪我していないぞ5話みたが
包帯は傷口を抑えるだけじゃないぞ。5話みろ、傷ないから。

＞皮膚への外傷はスーツによって見えないが、数秒しか喰らっていないシンジが昏倒した加粒子砲なのだから、
＞シンジよりは遥かに重症。
レイは直接じかに受けたわけじゃない。スーツに異常がないのに何故火傷をするんだ
同時に何故シンジは火傷をしていない？

というかエヴァとシンクロしてるから痛がるだけだよな

＞零号機神経接続カットを命じ損ねたのは、「弐号機はカットが間に合った」という布石の回収。
＞カットせずに喰らっていたらアスカは痛撃でショック死していた。（という描写のつもりだったが、伝わらなかった）
いや、カットとかじゃなく物理的に死んでる
プラグもボロボロだったし、リツコさんの発言は？

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 02:23:59 ID:???

＞ならばなぜ、１４歳のレイはATフィールドを展開できる？
＞S2機関があって、初めて常に展開できる。電力を使うくらいじゃ視認もできないほど弱い。
人間はATフィールド持ってるし、S2機関がなくてもATフィールドはある。

＞極秘にする対象は、ゼーレだよ。シンジやネルフに対しては丸出しだった。
＞「レイが生きている（死なない）と分かれば、キール議長らがうるさいぞ？」。
＞ゼーレに対しては、「零号機パイロットは死にました（普通の人間です）」と報告しなければならない。
＞なのに、レイは生きていたから、「死んだ事」にしなければならない。『見ての通り、エヴァごと消えた事」にしたリツコ（ネルフ）。
何故ゼーレに生きていることを知られて困るんだ？
極秘の対象はレイの真実を知らない人間だ

＞「親から子供に『ただいま』というケース」
いやそのケースはどうでもいいが、
帰ってきたのはレイだろう？

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 02:26:17 ID:???

もう俺負けでいいよ
さいなら

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 02:28:47 ID:???

＞レイが生まれたのはセカンドインパクトより少し後だ。
「綾波レイ」として、作り直したのが、ゲンドウたち技術者であり、時間がかかったのだから、当然遅れる。
肝心なのは、そのレイの前身が、レイになる前の造形。←これは描写されていない。

＞＞を、世界に証明しようとした。しかし生まれたのはリリス。
＞いや、カヲルね。
違う。カヲルが「産まれて来た」とは、キールさえ言っていない。産まれる（がわの）存在ではない。

＞エヴァは永久に稼動することができず、電源供給に頼っている。
S2機関は、搭載するだけでは意味がない。電源を入れる作業が必要になる。

「で、動力源はあったんでしょ？」　　ミサトは、S2機関の止め方について聞いている。作戦課だから。
「でも、その作動原理が、まだサッパリなのよ」　　リツコは、S2機関の動かし方について答えている。技術課だから。

＞弐号機・参号機にもコアはあるぞ
＞弐号機のコアにはアスカの母がいるといわれてるだろう
劇中での“コア”は、“S2機関”、“胸の光球”、“シンクロに必要なバンク”など、文字通り“核”を指しているので、
セリフに出るたびに全てのコアが同一ではない。
「正確に、コア一点のみを貫くのよ」
ここでのコアは光球を指している。つまりS2機関。シンクロ技術とは無関係。

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 02:38:50 ID:???

＞S2機関があっても死ぬぞ。レイの場合は人間がベースだからないがな
肉体的には脆弱だけど、絶命はしない。細胞が粉々になっても、S2機関にこびりついていれば復元する。

＞死なないことがあるかという疑問が悪魔の証明だし
いや、実際にクローン技術でテストしているのだから、悪魔の照明には陥らない。
この固有名詞ができたのは過去の事。

＞ヘイフリック限界という言葉を知ってるだろ？
S2機関があれば関数の制限を突破できる。それだけが欲しい。国連に投資しているゼーレ・委員の一部も、
これが欲しい。だから老人。

＞人にもATフィールドはある。
展開には、大小がある。人間同士の展開が小さい…というだけ。

＞～～シンクロできるならアスカも初号機や弐号機に乗れた。そして。のれなくなったレイ～～
エヴァ側から拒絶されてしまう。

＞魂の補完だと劇中で明言されているぞ。心の補完なんて一回もでてきてない。
劇場版の予告など。

＞カヲルは同化できないといっていたぞ。物理的に動かすだけだ。
「魂さえなければ同化できるさ。この弐号機の魂（キョウコの思考形態）はいま、自ら閉じ篭もっているから」
同化している。
また、ここで言う“魂”が、＝心となっている。

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 02:46:29 ID:???

＞＞シンジが望もうが望むまいが、ゲンドウや加持が、そうなるように仕向けた。
＞「シンジが望もうが望むまい」っていうのが重要な部分だろ
＞ゲンドウは関係ない。
ある。「全てはこれからだ」。ゲンドウにとって予定通り。ゼーレにとって予定外。

＞包帯は傷口を抑えるだけじゃないぞ。5話みろ、傷ないから。
レイの包帯は、周囲へのポーズと、自身への暗示。
第３話で、レイは松葉杖を持ってきているが、使徒襲来と聞いたら走ってネルフに走って行った…。

＞レイは直接じかに受けたわけじゃない。スーツに異常がないのに何故火傷をするんだ？
＞同時に何故シンジは火傷をしていない？
熱は熱伝導。火傷は低温火傷。「火傷＝皮膚の火傷」ではない。
炎による火傷をイメージしてるなら、例えば熱湯を被った際の火傷を想像して。

＞いや、カットとかじゃなく物理的に死んでる
＞プラグもボロボロだったし、リツコさんの発言は？
そのシーンじゃない。弐号機の首をハネて見せた直後、零号機の頭を縦に割ったシーン。
弐号機と同等のダメージを視聴者に見せて、アスカは無事、レイは神経カットが間に合わなかった。
ミサトの「全神経接続カット！早く！」と言うように、ショック死があり得たし、レイは間に合わなかった。でも生きている。

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 02:55:10 ID:???

とりあえずそろそろ他所でやってくれ

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 04:55:58 ID:???

読んでて疲れるわｗ
てか、ゲンドウが初号機を特別視している理由はユイが居るからじゃないの？
ゲンドウはユイに会いたいがために行動してるわけでいて、
初号機が消えたりした日にはゲンドウの目論見は全て水の泡になっちゃう、だから困る。

それに、ユイの事故についても疑問が出てきちゃうでしょ？
リリスから復活させようとして作った神様、初号機（アダム）とすると、
この時点で足りないのは生命の実でしょ？事実初号機ははゼルエルから取り込むまでS2機関を持ってなかったわけだし。
だとするとユイの実験の意味がわからなくなる。
知恵の実が足りない神様にダイブ（？）する、とか、単純にパイロットとして乗り込む、とかなら話はわかるけど。

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 05:14:41 ID:???

なんでこう憶測レベルの事を断言するヤツが涌くかね

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 09:12:54 ID:???

新劇のカヲルは、貞本先生が原画描いてるってきいたんですけど、
つまり貞本先生が描いたってことなんですか？

あと、量産機はカヲルが乗ってたのですか？
つまり、アスカをこてんぱんにしたのはカヲル？？？

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 10:10:19 ID:???

>>554
カヲルのダミープラグな

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 11:26:15 ID:???

ここまで事実と異なる妄想をいかにも正しげに論じられたら逆にすごいわ・・・。
心理学とか話術とかそんな勉強の一環できたんじゃね？

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 11:28:50 ID:???

シャムシエルと闘ってたとき、トウジとケンスケがエントリープラグに入りましたが、どうやってあの高さまでのぼったのですか？

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 11:40:51 ID:???

>>557
ビョーンってはしごっぽいの降りてくる
あれ序の方かな・・・

559 ：sage：2009/03/02(月) 12:33:10 ID:QwUvzydo

エヴァに搭乗中肺がLCLで満たされているなら
プラグから出てきたパイロットはオエェェッて吐き出さないとダメなのでは？

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 12:42:57 ID:???

>>557
シンジが（初号機のね）手を伸ばせば事足りるのではないかと？

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 12:51:15 ID:???

>>560
なるほど。ありがとうございます。

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 13:00:28 ID:???

＞てか、ゲンドウが初号機を特別視している理由はユイが居るからじゃないの？
あの時点で、もっと前から零号機があったのに、ここに来て“初号機”の存在が急浮上し、
しかもテストタイプである零号機は使わず、ユイが初号機を択んだのが肝心なんだよ。

零号機に取り込まれるのでは意味がない…ユイは初号機に溶け込む必要があった。
その理由は、早くも零号機パイロットは決まっていたから。

＞この時点で足りないのは生命の実でしょ？事実初号機はゼルエルから取り込むまでS2機関を持ってなかったわけだし。
「ゼルエルを食べる時に使ったエネルギーはどこから捻出されたの？」
という疑問に対し、まともに回答できる人は少ない。なぜなら、「ゼルエルを食べたからS2機関を獲得できた！」
と思っているから。
順序が逆だ。エネルギー切れしてから電源供給を切り替えるのは不可能。
「切れる前」に、切り替えるのが常識。AIBOだって、室内自動掃除機だって。←切れる前に充電器に接続しに行く。

ゼルエルを食べたのは、体を微妙に大きくするため。これをやると、採寸が合わなくなっていく装甲板が外側へとはじけ飛ぶ。

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 13:08:14 ID:???

＞だとするとユイの実験の意味がわからなくなる。
＞知恵の実が足りない神様にダイブ（？）する、とか、単純にパイロットとして乗り込む、とかなら話はわかるけど。

ユイは、自分を取り込ませるために、自ら提唱した実験を行った。
周囲や、ゲンドウからすれば事故だけど、ユイにとっては希望の通りだし、結果としてユイの計画ばかりが成功した。
「だからなんです。この子には、明るい未来を見せておきたいんです」
遺言であると同時に、進水式でもある。

なお、このとき室長のはずのゲンドウは蚊帳の外。発言権が無く、ユイに握られたまま。そして…、
「なぜ、ここに子供が居る？」「碇（六分儀）。ここは託児所じゃない。今日は大事な日だぞ？」
と、冬月は真っ先に、“息子を連れ込んだのはユイではなくゲンドウ”だと誤解してしまった。
なぜ？
日頃からシンジを可愛がっているのは、冬月の視点から見ると、ユイではなく、むしろゲンドウだと思っていたから。
ゲンドウは、シンジを可愛がっていたんだよ。冬月が、ユイを差し置いて直感するほどなのだから。

ゲンドウはユイが好きだが、ユイはゲンドウを子供を産む道具に使っただけ。
ただ、南極から資料を持ち帰るほど腕がよかったので、仕事を追加した…ゲンドウがいなくてもゲヒルンは存続できたんだよ。
「だがあの男でなければ、全ての計画の遂行は出来なかった」は、結果論を嘆くゼーレの葛藤。ゲンドウは有能すぎた。もっと無能だと思ってたから。

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 13:13:11 ID:???

＞ここまで事実と異なる妄想を～～
【描写と異なる公式資料】が、物販として売られてるじゃない？
映像と違って、もう取り消せないんだよ。
“事実”は描写だけ。“公式資料”は譲歩と間に合わせで産まれた非作品。

ビジネスとしては成功。
作品としては失敗。

描写を、つぶさに観察する人が現れたら、公式設定資料の矛盾点をつつかれまくって困ってしまう。
第三者のほうが、資料を作るのに向いてるんだよ。
岡目八目　つってね。

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 13:18:00 ID:???

>>562
零号機はプロトタイプ、初号機がテストタイプじゃなかったっけ？まぁあまり意味の違いを感じないけど。
というか、あなたの発言を基に考えると、初号機はそれ以前からS2機関を搭載していた、ってこと？
その根拠として暴走のシーンを挙げているけど、これはどうかと思うよ。
あなたが言うアダムである初号機はリリスのコピーで、アダムだからS２機関もある。
ってだけならまだ納得いくが、残念ながら零号機も暴走しているシーンがある。
零号機は初号機のコピーであり、人間の造りだしたものでしょ？
それがS2機関を持ってるとなると、もはや人間の科学力だけでS2機関（命の実）を造り出せるってことになり、
人間は誰でも神と同等の存在になれるってことになってしまうが、そこについてはどう考えてるの？

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 13:25:24 ID:???

悪いが、トリ付けるかID晒してくれ。

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 13:27:22 ID:???

>>562
「エヴァシリーズに生まれいずるはずのないS2機関」
「まさかかのような手段で自ら取り込むとは」
「S2機関を自ら取り込んでいるというの。エヴァ初号機が」

なんでゼーレや開発責任者リツコの発言無視してまで、お前の妄想を採用しなきゃいけないのよw

妄想じゃないというなら弐号機暴走時の動力源説明してみな。

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 13:39:11 ID:???

まあ、ゲンドウがシンジを思っていたのは、間違いないけど。
で、シンジを傷付けるのが怖くて、ああいう行動に出てしまったわけで。
レイはいうなれば、シンジの代わり。

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 14:33:09 ID:???

＞零号機はプロトタイプ、初号機がテストタイプじゃなかったっけ
書き損じた。
プロトは確立用の捨てタイプ。テストは大事なパイロットに動作を試験させる強固な親切設計タイプ。

＞というか、あなたの発言を基に考えると、初号機はそれ以前からS2機関を搭載していた、ってこと？
いや。初号機がS2機関を発現したのは、レリエルのディラックの海を中和・破壊した時。
全２６話中、ケーブル断線・バッテリー切れで動いたのは、このシーンだけ。１７話以降はケースによる。
ゆえに、謎の脱出をしたあとは停止するし、「動いてよ！！！！」と念じるだけで再稼動する。

＞その根拠として暴走のシーンを挙げているけど、これはどうかと思うよ。
挙げてないよ。

＞あなたが言うアダムである初号機はリリスのコピーで、アダムだからS２機関もある。
いや、リリスの遺伝情報をもとに素体は作った（コピーした）けど、S2機関を初めてネルフが入手したのはシャムシェル。
リリスは停止したし、何年も前から貯蔵してたので、最近になってネルフ入りしたミサトやマヤ達は知らない。
どうやって、誰が、エヴァの第一号を創ったかなんて。

＞残念ながら零号機も暴走しているシーンがある。
劇中において、“暴走”を発症した事があるのは零号機のみ。暴走の症例は、“支離滅裂”であり、
自傷行為や、殺人未遂などを行う。また、起動の時にしか起こらない。
かたや初号機は、軌道の時に起こらないけど、パイロットが戦意を失うと、
自動的に起こり、“あくまで作戦に則った行動”だけを取り、マイナスの行動はしない。

結論
初号機は一度も暴走した事が無い。
ミサト「まさか」リツコ「暴走っ？」　半疑問形です。後追いの実況なので、断定的ではない。

＞「エヴァシリーズに生まれいずるはずのないS2機関」
＞「まさかかのような手段で自ら取り込むとは」
語っているのは、ゼーレじゃなくて、委員会。こいつらは、加持の報告を鵜呑みに語らっている。
また、映像を見ながら語らってるのではない。演出を優先し、たまたま映像とセリフを合わせる事になった

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 14:36:45 ID:???

＞「S2機関を自ら取り込んでいるというの。エヴァ初号機が」
リツコは、現場を見ながら憶測で語っている。
あたかも、“視聴者がそう受け取るように”と。
曖昧な語尾が、ミスリードであると分からせている。この発言、『リツコにさえ判別できない』
という演出。

＞なんでゼーレや開発責任者リツコの発言無視してまで、お前の妄想を採用しなきゃいけないのよw
リツコは全知全能じゃない。責任者のポストはゲンドウから引き継いだだけ。
リツコが入所する前からネルフにはエヴァがあった。
つまりは、リツコは他人の作ったエヴァ技術を引き継いでいるので、その正体までは知らされていない。
多少は知らされているけど、南極で現場に直面したゲンドウほどではない。

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 15:18:08 ID:???

宣伝用【余命】びっぷちゃんを助けて！【128秒】
びっぷちゃんは生まれつき頭が悪く、運営さまに128秒規制をされてしまいました。
思えば最近のびっぷちゃんは少し変でした。
成長ではありません。明らかに幼児退行しているのです…
冗談を冗談と見抜けない、行動力も無くなってしまいました
ニコニコしながら遊びにきたびっぷちゃんより更に頭の悪いお友達の影響もあるのかもしれません

びっぷちゃんはわずかに残っている大人の部分で考えました
「こんなわたしならいないほうがいいよ・・・」

びっぷちゃんの望みを叶えてあげてください
私達で運営さまにお願いをしましょう
運営さまの権力は絶大ですが、みんなで挑めばどうにかなるかもしれません

今日、三月二日夜9時にhttp://qb5.2ch.net/sec2chd/(2ch規制議論板)で運営さまと戦います

本部は以下のアドレスです。びっぷちゃんのために頑張りましょう

いっそ運営に凸しまくってVIP閉鎖目指そうぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1235967157/ 　

何でもvipperが運営に最終決戦挑むらしいよ

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 15:25:17 ID:9R8hzZ8d

12話まで観ました
シンジの方がパイロットになったのは早いのに
何でアスカがセカンド、シンジがサードなんですか

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 16:30:57 ID:???

>>572
アスカの方が先
ドイツで

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 16:37:16 ID:???

>>560
状況考えろ。できるわけないだろ

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 16:39:09 ID:???

しかし、妄想ヘリクツ糞野郎には何を言っても無駄っぽいしスルーでいんじゃね？

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 16:44:08 ID:???

＞「ゼルエルを食べる時に使ったエネルギーはどこから捻出されたの？」
＞という疑問に対し、まともに回答できる人は少ない。なぜなら、「ゼルエルを食べたからS2機関を獲得できた！」

>>567
にあるだろ？
ゼーレが言ってることを否定することはできまい
コアとS2機関は別物だ

「ゼルエルを食べる時に使ったエネルギーはどこから捻出されたの？」とあるが、エヴァはこの時以外にも暴走したりする。
これはエヴァの中の魂が起動したためだ。
通常ネルフのシステムにより強制的に神経系を接続し
パイロットの脳からの指令を受けたエントリープラグから肉体に直接電気信号で指令を送り操縦している
魂が起動していないため、生命として活動できないからそうせざるを得なかった。
ただ同時に思考パターン、脳や体の構造などは魂の影響を受けているからシンクロ率という概念が出てくる。
しかし子供たちの危機が訪れると母親たちは目覚め、エヴァは本来の生命としての活動をする
だからS2機関など関係なく通常の生命のように脳からの指令で活動限界の枷は関係なくなる。
なぜならS2機関は永久稼動のための装置であり、人と同じように永久にではないが動くことができるからだ。

そしてゼルエルからS2機関を捕食、手に入れた後は正常といわれる状態のエヴァが
電源供給を受けることなく活動限界を突破し稼動している。
S2機関を捕食した何よりの証拠だ。

＞いや。初号機がS2機関を発現したのは、レリエルのディラックの海を中和・破壊した時。
＞全２６話中、ケーブル断線・バッテリー切れで動いたのは、このシーンだけ。１７話以降はケースによる。
＞ゆえに、謎の脱出をしたあとは停止するし、「動いてよ！！！！」と念じるだけで再稼動する。
ではなぜそこでS2機関を入手したんだ？
ケーブル断線・バッテリー切れで動いたというだけではS2機関をそこで手にいれたとは考えづらい。
何故発言したんだ？原因が必ずあるはずだろう

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 18:34:36 ID:???

>>574
お前が考えろよw
実際にエントリープラグ内に入れてんだぞ？二人に自力で登って来いだなんてバカみたいなことあるわけないだろ。
ただでさえエントリープラグ剥き出しで危ないってのに、ちょうど自分（初号機）の指の間にいるんだから持ち上げてやった方が安全だろ

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 18:41:08 ID:???

>>577
阿呆、プラグを出した時にはシャムの触手を受け止めてて両手が塞がってる。故に動けないから已む無くプラグを出したの

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 19:39:52 ID:???

いやあ、社長健在なり

相変わらず空想妄想を開陳してくれるわ

おっと、ビリーと呼んだ方が良かったのかな？

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 21:17:00 ID:???

なんで社長って呼ばれてんのｗ

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 21:18:08 ID:???

>>569
はい残念。
「S2機関を自ら搭載し、絶対的存在となった」
とモノリスが語ってるのでお前の妄想は否定されたな。

>>570
ゼーレがリツコの発言を追認してるのをシカトするなよ。

つーか論破が怖いのか知らんがレス番くらいつけろw
ただでさえ冗長で読む気しないレスなんだからw

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 21:57:55 ID:???

まず、これね。

＞これはエヴァの中の魂が起動したためだ。
“起動していない状態”があるなら、パイロットはシンクロ出来ません。

＞通常ネルフのシステムにより強制的に神経系を接続し
＞パイロットの脳からの指令を受けたエントリープラグから肉体に直接電気信号で指令を送り操縦している
ネルフ側では、「パイロットが操縦している」というテイだけど、それは非人道性を自己暗示するための“比喩”であり、
実際のシステムは、「パイロットとエヴァは共有」しているので、“操縦”とも呼ばない。
エヴァが、「このパイロットの願った動作を実行したい」と考えて、初めて両者が連携（シンクロ）する。

＞ただ同時に思考パターン、脳や体の構造などは魂の影響を受けているからシンクロ率という概念が出てくる
違う。
シンクロは、文字通り「どれくらいの率でシンクロできているか？」を示すモノ。
１００％に近付くほど“同時の動作”のタイムラグが縮まって行き、０％に近付くほどタイムラグが大きくなるので、
パイロットは体を重く感じる。
２２話　弐号機が、「起動しているのに（シンクロはできてるのに）素体が動かない」のは、
１桁台に落ちた事で、装甲板を重く感じてしまったから。素体は動こうとしているけど、装甲板が重い。「動かないのよ！」

＞しかし子供たちの危機が訪れると母親たちは目覚め、エヴァは本来の生命としての活動をする
問題外。バルディエル戦で、シンジは絞殺されかけた。たまたまゲンドウがダミーシステムに切り替えたから良かったが、
キミの論だと、「お前が死ぬぞ！」「良いよ！」の延長線上に、暴走が発生しなければならなくなる。ゆえにハズレ。

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 22:04:28 ID:???

＞だからS2機関など関係なく通常の生命のように脳からの指令で活動限界の枷は関係なくなる。
エヴァの脳（つまり脳細胞からなる記憶の集合体）は、MAGIが司っているので、エヴァの脳に思考能力はない。
あるのは、擬似的に再現した物。なぜなら、２０１５年のリツコの技術でさえ“ダミーで再現するのが精一杯”
だったから。そんな簡単にはいかない。

「内部に熱、電子、電磁波ほか、科学エネルギー反応なし。Ｓ２機関は、完全に停止しています」
初号機の顔の前での発言。

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 22:15:21 ID:Aey6lUt9

エヴァ板てあったんですね＾＾；

今更エヴァにはまって、ＤＶＤをちょっとずつ見てるのですが、６巻見てあれ？て思いまして。
なんか同じ話が２話ずつ入ってて。何か違いあるのかなーと聞きたいのですが。

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 22:18:37 ID:???

＞＞初号機がS2機関を発現したのは、レリエルのディラックの海を中和・破壊した時。

>>576
＞ではなぜそこでS2機関を入手したんだ？　ケーブル断線・バッテリー切れで動いたというだけでは
S2機関をそこで手にいれたとは考えづらい。何故発現したんだ？原因が必ずあるはずだろう。

>>581
＞「S2機関を自ら搭載し、絶対的存在となった」とモノリスが語ってるのでお前の妄想は否定されたな。
発言の対象は、拉致された冬月。この頃、加持が考えを改め、自棄と引き換えに真実を見たかったので、
ここで初めてゼーレ側に
「S2機関の正しい搭載方法」
「ダミーシステムに魂を入れる方法」
が流れた。

＞「S2機関を自ら搭載し、絶対的存在となった」とモノリスが語ってるので～～
はなっから「S2機関の搭載方法」を知っていたら、アメリカネルフが極秘でS2機関搭載実験をするはずがない。
失敗は目に見えていたのだから。ゲンドウは笑っていた。「「死海文書（行動表）にない事件も起こる。老人にはいい薬だよ」

初号機がS2機関を獲得したのは、レリエル戦・ディラックの海を破壊した時。
視聴者向けキーワードは、リツコ「その極薄の空間を内向きのＡＴフィールドで支え、内部はディラックの海と呼ばれる虚数空間」。
同タイプのATフィールドを展開すれば中和できる。

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 22:19:32 ID:???

エヴァには、“学習機能”と“機能増幅能力”がある。
初陣で、ATフィールドを展開できなかったのは、その存在を知らなかったから。リツコも見るのは初めて。
そこで自立を開始し、サキエルの展開するATフィールドに触れて、始めて目視し、概念と構造を知り、
MAGIが解析、「これと同じ空間を展開すれば消去できる」と、最適の判断をし、
初号機は初めて（遅蒔きながら）ATフィールド展開能力を発現できた。
このデータが、零・弐号機に転送されている。

初号機は、ディラックの海の展開能力をコピーする事で破壊し、脱出した。
また、カヲルの結界並みフィールドも学習した。「初号機による遂行を願うぞ」。
補完計画発動時、ゼーレ機転を利かせて、初号機をヨリシロに変更したのは、カヲルの能力が初号機にもある事を知っているから。

初号機が空に浮きあがったのは、そのため。

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 22:20:36 ID:???

21話から24話はテレビ版とビデオフォーマット版の2種類あるよ
劇場版の内容を解りやすくするために追加、変更シーンがある

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 22:23:55 ID:???

＞はい残念。
＞「S2機関を自ら搭載し、絶対的存在となった」
＞とモノリスが語ってるのでお前の妄想は否定されたな。

…ゼーレだってさ？　人間なんだよ。
その情報を、「いつごろ」、「誰から」、「どれくらい」、…など、ルートがあるの。
さも、「初めから知ってた」みたいな言い方、やめてね。

情報の、変遷、握り潰し、改竄…などのタイムテーブル、作ったことある？
ないから、そんな「時間的にあり得ない」、「時間があればいつかわ伝わる」という『時間軸に支配された描写』
を見落とすんだよ。
きみ、「誰が、いつ、誰から、どんな情報を知ったのか」という前提を、真っ向から無視した状態で物を言ってるよ？

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 22:26:33 ID:???

なんかもう自分がエヴァの原作者みたいな奴がいるね

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 22:32:38 ID:???

むしろなんでゼルエルでS2機関を手に入れたって意見を否定しようと思ったんだ？
ゼーレやリツコの発言を考えればそこで手に入れたと考えるのが自然だろ？
S2機関はATフィールドじゃないんだからATフィールドを仮に学んだからといってS2機関が発現するのはおかしい。
仮に学んだとしたら、何故最初の戦いでS2機関は発現しなかったんだ？

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 22:33:29 ID:???

ここまで独自性が徹底してるのも珍しい。最小公倍数から遥かに逸脱したレベルだな

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 22:35:52 ID:???

>>589
まぁいつもこうだよビリーは。

ミスリード、演出優先、だのと制作者気取りの妄想しか書けない奴だから相手にされないw

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 23:15:42 ID:???

前は疑問スレにしか来なかった癖に、今更こっちにまで出張するようになるとは
よほど構って欲しいのかね？＞ビリー

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 23:18:22 ID:???

だからもうスルーしろ

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 23:36:54 ID:???

＞むしろなんでゼルエルでS2機関を手に入れたって意見を否定しようと思ったんだ

×　電力供給が切れた　→　自力で次の供給源に切り替えよう　→　不可能…
○　電力供給が切れた　→　事前に獲得していたS2機関の電源を入れよう　→　可能。

電源の切り替えは、原則として「切れる前」でなければならない。
この、ロボット工学にしろ生物学にしろ、供給源が「切れる前」にナンとかするのが大原則。

　再起動した　→　ゼルエルを食べてS2機関を取り込もう…

↑　順序が逆だ。

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 23:40:33 ID:???

＞S2機関が発現するのはおかしい。
S2機関を搭載しようとして外部から取り付けにかかっても、絶対に不可能である事を
第１７話で描写されている。この１７話は、「無理やり外部から付けても受け付けません」
という伏線。

ならば、「どうやってS2機関をエヴァに搭載するのか？」
と疑問視する。
回答は、

　戦闘中に、完全にエネルギー源から切断して窮地に招く

という方法。
劇中に、これが描かれたのは、レリエル戦とゼルエル戦のみ。
後者の時点で再起動の際に再発現したのだから、ひとつ前の前者で獲得した事になる。

＞仮に学んだとしたら、何故最初の戦いでS2機関は発現しなかったんだ？
ケーブルが接続されており、ピンチではないから。（条件が揃っていない）

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 23:44:22 ID:???

>>116はエヴァのＯＰは、別のアニメか何かのオマージュってことですよね
その作品の名前を教えてください

それと>>159なんですが、監督が
「俺はこう聞いた！」
という理由で押し通した、というのは本当なんでしょうか。
ソースなんかも合わせてお願いします。

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/02(月) 23:54:32 ID:jiECaCZe

>>595

エネルギーゼロの弐号機が暴走した動力源。

逃げてないで答えろよ。どんな妄想上塗りするか楽しみだw

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 00:10:05 ID:???

＞エネルギーゼロの弐号機が暴走した動力源。

マコト「暴走か！？」
目視では断定できない。なぜ動いたのか？
この時、S2機関を発現した。
ただし、「復元の意思」を発想せず、「殺してやる！」と戦闘ばかり考えていたので、
弐号機は復元よりも戦闘を優先しようとし、腕を伸ばした。

ん？　『ここは演出優先』と言わせたかった？？？

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 00:20:48 ID:???

新劇場版のメガネ娘のキャスティングは
戸松遥氏だという話を随分前から聞いたのですが
同時にガセネタだという話も聞くのです
実際はどうなんでしょう

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 00:43:57 ID:???

>>599

いや、S2機関を勝手に発現できるとの妄想でお腹いっぱいだよw

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 00:45:13 ID:???

>>599
お前の妄想なんてどうでもいい
NG登録すっからさっさとID晒せカス

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 00:50:14 ID:???

癇に触ったのか癪に触ったのか。
自分の認めたくない物はナンでも他人の妄想にしたがる人種…のレッテルでいいね？

会話にならないよ？
「お話しにならない」というアレ。

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 00:53:04 ID:???

公式設定を無視したものが妄想以外のなんだというんだ

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 00:53:21 ID:???

良いように振り回されてるお前らのために俺が解説。
そいつは昔からこの手の謎解きスレに現れて妄想電波で釣る有名なコテだから触れちゃだめ。
去年辺りからコテ外して書き込みし始めたみたいだけどな。
ちなみに、こいつは自分の電波を全話分に渡りまとめたサイトも持ってるから検索してみな。
サイト名は「ビリー・ビリーブ」。
ここ読めばどれだけ毒電波かわかるから。
これ以降も相手する奴は現れるだろうから、俺のこの書き込みもテンプレとかに入れちゃって欲しいんだが、どうか。

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 00:57:57 ID:???

>>600
ガセ
明らかにコラと分かる画像に（意図的に）釣られたフリをした一部の人間が騒いでただけ

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 00:59:15 ID:???

>>605
うわぁ・・・まじだ・・・
恐ろしいわ
BILLIEBELIEVEで検索した方がいいな

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 01:07:44 ID:???

>>605
テメーで電波文ばら撒いてたら世話ないな

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 01:10:25 ID:???

>>606
ありがとうございます。そうでしたか。
ここだけでなく、アニメ板でもそういう話をよく聞いたものでてっきり確定情報だと思ってしまいました。

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 01:12:03 ID:???

>>608
サイトを読んだ住民が奴の電波を本気にすると？
もう一つの有名なサイトならともかくさすがにそりゃないだろw

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 01:28:09 ID:???

謎に答えてくれれば誰でも構わない

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 05:58:24 ID:???

>>577はどこ行った

613 ：城所浩司：2009/03/03(火) 09:22:40 ID:???

>>597
英国ITC　TVシリーズ　謎の円盤UFO
DVD-BOXに庵野が推薦文寄せてる

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 11:18:44 ID:???

>>612
つかミサトが答え言ってるじゃん。
初号機への命令は現行でホールド、みたいなこと言ってる。つまりエントリープラグが出てる間、初号機は動けない。
左手はシャムの触手握ったまま、右手は見えないからわからんが、地面に着いてんのかな。
まぁ作戦としては酷いもんで、活動限界が迫ってるのに民間人が自力でエントリープラグに入って来るのを待つっつーね。どう考えてもそれだけで１、２分使っちゃうし、異物混入で動かなくなってたら確実にヤラれる。
エヴァのことよくわかってないミサトの命令だし、ゲンドウからすれば一番危ない戦いだったかもしれんね

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 11:59:42 ID:???

えっと…
初心者の質問に答えてくれるスレはここでいいのかな？
なんか議論しまくってるけど

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 12:02:36 ID:???

>>615
ここであってるよ。
今はちょっと不思議ちゃんが来てバタバタしてるだけだから

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 13:21:07 ID:???

エヴァってすげーよな
ファンが勝手に辻褄合う答え見つけてくれるんだもん

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 13:33:47 ID:???

だがイロウル回でゲンドウが地下の巨人をアダムと呼んでしまったことと
零号機関連の謎についてだけはどんなファンでも太刀打ちはできないw

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 13:40:22 ID:???

>>618
地下の巨人がアダムだとは言ってなくね

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 14:16:36 ID:???

そういう解釈を取ることが「ファンが辻褄の合う答えを見つけてくれる」ということなのでしょう
イロウルの侵攻がセントラルドグマを経由して地下に向かってる、だからああいう発言をゲンドウはした
24話にてリリスということになった物体の側に加持さんの運んできたアダムケースがあるなら話は通るが
それは曲解にも程がある
地下の巨人は途中からリリスに変更された、謎に整合性はない、ライブ感覚で作った、
こういうスタッフの発言とあのシーンを照らし合わせれば、磔になってる巨人（アダム）のことを指してると見るのが自然ではないかな

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 14:23:53 ID:???

＞だがイロウル回でゲンドウが地下の巨人をアダムと呼んでしまったことと
違うな。

「場所が拙いぞ？」「ああ、アダムに近過ぎる」
と視聴者に伝えておいての
初号機避難だ。

「アレが使徒か、仕事どころじゃなくなったな」
と加持も視認している。

イロウルが出現したシグマユニット・プリブノーオボックスは、発令所・ケージよりも「高い位置」にある。
発令所より、「下」じゃなく「上」にある。
「汚染はシグマユニットまでで抑えろ。ジオフロントは犠牲にしても構わん」
これで汚染区域が“発令所より下”だったら、発令所の破棄も辞さなくなる。
上に逃がす分には構わないけど、下に降りてこられたら困る。

“使徒発出現現場”と“アダムの位置”が近いと言う。アダムはもっと下にあるはずなのに…。
「エヴァを汚染されたら全て終わりだ」と、素早く逃がしている。
使徒を視認した加持が、ターミナルドグマに近かったのではないから、この１３話の時点で地下の巨人は
“アダムではない”の設定ができている事になる。

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 14:28:50 ID:???

＞セントラルドグマを経由して地下に向かってる。
違う。
「大深度施設（地下装甲板層以下の総称）は侵入物に占拠されました」
と封じ込められたので、じゃあ次は…とMAGIの占拠に変更した。
イロウルも、生身じゃ装甲隔壁を破れないからだ。

それと

　【ライブ感覚で作った】

を、あたかも「制作過程で脚本をコロコロと書き変えながら作っていた」
と曲解するバカがいるので注意。
アニメフィルムは放送の二ヶ月前に納入するのが鉄則。
ライブ感覚で作った、とは…

　【もう、いつも納期ギリギリで、まるで取って出しみたいな困窮状態で、みんな苦しかったよ】

という比喩と自嘲。失言だな。聞く方も聞く方だけど。

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 14:30:09 ID:???

ジオフロントの位置関係構造を庵野が無視してるだけだ
あの垂直な発進シークエンスで何故かエヴァが地上に出られるような作品だからな

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 14:50:31 ID:???

エヴァの出撃シーンは破綻してるんだよなあ

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 15:08:06 ID:???

いや、あれはきっとカメラアングルが悪いだけで、エヴァは寝てる状態なんだよw
で、外郭まで到達したら球面を沿うように上昇してってんだ。
無理矢理納得しとくしかないw

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 15:17:10 ID:???

何をバカな…
全てのルートが完全に直線的だったら、全部同じ地区にしか上がれんだろ。
零号機自爆の被害が及ばなかった地域にも出現ポイントがあるのに…。
横へ横へ上がって行けば、いくらでもジオフロントの外から大周りできる。
ジオフロントの地上部分は、横幅６ｋｍ、高さ９００ｍ。そんなに広くはない。
エヴァの身長と比較したら。（いくらでも都合よく比較できる）

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 15:20:05 ID:???

ものすっごい深さにあるんだよ実は
だから微妙に角度変えただけで全然違う場所に出る

と、自分を納得させてたことがありました

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 15:44:47 ID:???

しっかし今エヴァが放送されてたら問答無用の駄作、いや作品未満の作品としての扱いを受けてたんだろうな
設定や描写の破綻をこれでもかとアニメ板で晒されて別方面で伝説になってただろう

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 15:51:03 ID:???

使徒のデザインが後にも先にも斬新。
統括コンピュータが理論に則っている。
王道パターンで展開する。
アクションがスムーズ。
背景が現代日本を舞台にしながら近代的も同居している。
最高兵器でさえ使用許可に従っている。
シーン切り替えがスムーズ。

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 15:52:56 ID:???

>>629
ちょっと変えればインデックスの説明になりそうだな

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 15:58:24 ID:???

>>629は急にどうしたの

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 16:16:18 ID:IZmUu6rt

全話観たんだけどストーリーの疑問より
何でエンディングの曲はランダム？に歌う人が変わったり
歌が入ってなかったりするの？法則がわからないから気持ち悪い

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 16:21:42 ID:???

世界情勢の反映も面白い。

委員にいない中国が、ゲンドウさえ知らない情報をネルフに流したかと思えば、
最後のMAGI奪取作戦に参加している。
日本戦略自衛隊でさえ貰っていないエヴァ建造権まで持っている。
補完委員会に加入していないのに。
ここに、国力で２ndを乗り切った設定がうかがえる。

２０１５年でも、ベトナムと南沙諸島でテロ合戦してるのに、国連から取り潰されないのは、
ヨーロッパと、国連本部（長野県）に挟まれながらも、エヴァ建造権獲得するの力があるからだ。

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 16:34:15 ID:???

それって超展開を「国力」の一点張りで無理矢理押し通してるだけじゃねえの

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 16:45:21 ID:???

だから面白いんだよ。
日本ネルフは、「国連軍にも１機で匹敵するエヴァ」を完成させた。
この日本ネルフと組んでいれば、中国は安泰。だから、中国はネルフに情報を流し続ける。
なぜ？
国連（とゼーレ）は、有色人種を認めていない。
２ndで、アフリカ、オーストラリア、南米は壊滅。地軸も傾いたので寒冷化し、復興は不可能。
しかし中国は生き残った。こいつを抑えないと、N2兵器もたくさん隠し持っているので叩いてしまいたい。

中国にとって一番厄介なのは、ネルフと戦自が組んでしまい、欧州と日本から中国に侵攻する事態。
日本が戦自を編成したのは、「中国のベトナム侵攻を妨げるため」が名目だったが、
文字通り受け取る国などいない。このとき日本は石油不足だった。
平和のために戦自を編成したように見えるが、中国をけん制し続けて石油を分捕る為のルート確保である。

仮に、中国がネルフ（エヴァ）と組んだら、戦自や国連軍では太刀打ちできない。
石油ルートを中国とネルフに妨げられると、日本政府はますます国力を落とすので、
独断で戦自を編成したが、これが原因で国際社会から孤立し、最後の最後まで首相はトンチンカンだった。

１８話　「戦自が介入する前に、全て処理しろ」とは、自国の事件なので戦自に出られると、ネルフとブツかり合いになり、
両方が損害を被った後に、中国が日本に侵攻してくるから。

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 17:15:20 ID:???

>>614
戦ってるそばをトウジらがウロチョロしてたら、それこそシンジが集中できんよ。

民間人収容後にいったん退却、というミサトの判断は別におかしかない。
テンパッて命令無視したシンジが想定外だっただけ。

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 17:17:34 ID:???

この妄想読んでて思ったのだけど、実際ネルフは世界や国内にはどう位置付けられているんだろう
使徒の存在を知っている上層部には当然ながら対使徒殲滅用の組織として通っているんだろうけど
そこから下にはどう捉えられているのか。
確か名目は遺伝子研究組織、いやそれはゲヒルンだったかな？そんな場所がジオフロントとエヴァを持っていることを。
ジオフロント、エヴァ、使徒、国連直属の非公開組織としての存在、位置付け
このどれもを全て隠している層と、全てを明かしている層だけに分かれるわけではないだろうし。
まあそんな細かい設定は考えられてないのかな。

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 17:39:08 ID:???

２３話　「しかし、レイが生きていると判れば、キール議長らが煩いぞ？」
と言いながら、第三新東京市内をレイはふらっと出歩いていたので、市内は完全に情報が漏れていない。

第７話　初めて使徒の死体（ラミエル）が衆目に晒されたので、流石に市民には漏れてしまった。
しかし、日本国連軍はマトリエルのナンバーを間違えていたので、第１第２の事は知らないとわかる。

サハクィエルが、成層圏という低い位置に出現したため、近隣諸国の一般人レベルにも
観測できたはず。それ以前に、サハクィエルの軌道修正行為によって地震・津波が起きているので、
この頃にはもう、「国連本部がある日本で、軍事組織が、なにかと戦闘を繰り広げている」というフレーズが、
列強国の上流家庭クラスには溢れている。

…ゲヒルンは非公式の国連組織であり、表向きは人工進化研究所と銘打ってあるので、
存在こそ近所住民には知られていても、それが「国連組織直属のゲヒルンである」とはバレていない。
ユイ事故の新聞で漏れたのは、“研究所での事故”であり、“国連組織の事故”ではなかった。
また、その箱根の地下に空洞がある事を国連が隠しており、こちらは日本政府にもバレないように工作していた。
のちに日本政府にバレたけど（冬月が入った前後あたり）、それは追認。

ネルフが巨大ロボットを建造している裏は、ケンスケは父のデータに侵入して分かったらしいが、
これはケンスケ自身の才能と、父から故意に流出させたと言う、例外。
ケンスケは２年Ａ組（パイロット候補）なので。

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 17:59:44 ID:???

古参は社長と呼び、新参はビリーと言う

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 19:46:26 ID:???

じゃあビリー社長で統合

さっさと自分のスレでも立ててひきこもれよ
ここは初心者の質問に答えるスレだ

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 20:09:25 ID:???

なんだろう、苦労して引き出した自分の推論を披露してデフォにでもしたいのだろうか？

無駄に長文でうざいだけなのだが・・・

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 20:14:59 ID:fPw8qYNL

続きって漫画のシンジ育成計画ですか？

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 20:18:52 ID:???

ビリー社長ってキャラハンもやってたらしいよ。
渚カヲルとかペンペン、ゲンドウ、いわゆるネカマでアスカとか。
コテハンでも三菱自動車社員とかずいんぶん遊んでた。
自分で正体バラして、ヒンシュクかってね。
それまではエヴァ板の活性化に貢献したなんていう住人もいたんだけど。

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 20:27:45 ID:???

随分と具体的な噂だな

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 20:28:26 ID:???

ほう、興味深いな

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 20:46:32 ID:???

普通、噂という語句を使う時は、事実と反する時に用いる。（作家がプロだからね。）

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 20:46:41 ID:???

これでラストおおおおおおおおおおおおおおおおおお

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 21:58:59 ID:1kB0fW/G

今日初めてエヴァンゲリオンの劇場番レンタル屋で借りてみたんだけど最後はしんじがアスカの首絞めて気持悪い…だったけどエヴァンゲリオンてこんなもんなの？

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 22:16:04 ID:???

あー。ハズレ掴んじゃったか・・・

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 22:20:42 ID:1kB0fW/G

>>649
はずれ？当たりはずれあるんですか？首絞めて気持ち悪いって言葉で終わったんだけど…

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 22:27:43 ID:SyzSx+VS

全部内容は同じです。

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 22:28:50 ID:???

それ「気持ち悪いEND ver. 」だな

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 22:35:20 ID:???

エヴァってなんか面白いゲームない？
PS2かDSかPCのやつで
アマゾン見るとどれも不評なんだが…

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 22:37:26 ID:1kB0fW/G

>>652
ほかにもあるんですか！？違う終わりかた？

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 22:38:25 ID:fPw8qYNL

僕は良いと思います(^-^)

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 22:44:15 ID:1kB0fW/G

よくわからないけど今レンタル屋でテレビのやつ7まで借りてみて8からはまだ貸し出し中だったから見てなくていきなり劇場番借りたら内容が気持ち悪くて…しかも最後が首絞めて気持ち悪いって言葉だし…劇場番作った人間てサイコ？

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 22:44:55 ID:???

>>653
お前がどんなジャンルをやりたいかによる

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 23:00:22 ID:???

エヴァのゲームはどうしてあんなに適当なものばかりなんだろうな
ほとんどの作品からまるで良いものを作ろうというやる気・気概が感じられない
出せば売れる病が蔓延した結果か何なのか

>>656
まあ正解だが、サイコというよりヒキコモリというかストーカーというか喪男というか

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 23:17:04 ID:fPw8qYNL

僕も最初はちょっと恐くて悲しかったですが
あの映画はすきです　シンジも、きづいて泣いてるし
アスカはほっぺた撫でてイジワル言って
ラブラブな感じしました

それとシンジはお母さんとかと話してたじゃないですか、違う気がするとか

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 23:22:55 ID:1kB0fW/G

>>658
なるほどなぁ、今日見てあまりの気持ち悪い展開でなんか鬱になった…、

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 23:54:38 ID:???

>>657
面白ければ特にジャンルにこだわりはないかな
強いて言えばアクション系が好きだけど
キャラはアスカとカヲルが好き
ゲーム好きだから何か良いの無いか探してるんだが、いっぱいありすぎてよくわからん…

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/04(水) 00:06:13 ID:???

>>661
割りとメジャーなのは「エヴァ２」とストーリーものの「鋼鉄のガールフレンド」

いちおやっておいたほうが良いとおも

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/04(水) 00:26:00 ID:???

>>661
エヴァゲーに良作なし。エヴァ２くらいか？まともにプレイ出来るのって

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/04(水) 00:34:13 ID:???

>>662 >>663
ありがとう
とりあえずエヴァ２やってみようと思う

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/04(水) 05:45:59 ID:bR25ZsNL

アニメと映画みたけど
４号機って出てこないけど何でパチンコには出てくるの？
パチンコが初登場って事？

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/04(水) 07:45:37 ID:???

>>665
四号機はプラモが初。その後色んなゲームに登場

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/04(水) 07:48:43 ID:???

>>665
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3_(%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%81%AE%E5%85%B5%E5%99%A8)

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/04(水) 08:23:35 ID:???

最初はフィギュアじゃね？

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/04(水) 20:09:49 ID:???

二話後半でゲンドウとリツコが布を巻かれた零号機の前でチルドレンについて話してる場面があるけど
あのシーンで零号機の首に十字架みたいなものが刺さってるんだけど、あれは何なの？

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/04(水) 21:10:09 ID:bUkXJa4A

>>659
今日借りてきて二回目みたけどなんとなくわかった！ありがとう。

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/04(水) 21:27:39 ID:???

>>669
確か停止信号プラグを刺してる

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/04(水) 21:28:46 ID:???

>>669
画面のインパクトが欲しかっただけで特に意味はないかと
停止棒をぶっ刺してる
エヴァは女だからメタファーかも知れないが

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/04(水) 23:44:49 ID:???

最近出たリマスター版の新作カットってどんなもんですか？

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/04(水) 23:59:00 ID:???

どんなもん・・・とは？
質問が漠然としすぎていて答えかねます

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/05(木) 01:03:42 ID:???

すいません、アバウトすぎましたか。

新たなカットを見て興奮したかどうかです。
それとも、一見気が付かないようなカットだったのか。

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/05(木) 01:06:14 ID:???

最近出た？

序の新しいDVDならまだだぞ

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/05(木) 08:55:39 ID:???

セツコ、それリマスターじゃなくて（デジタル）マスターや

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/05(木) 10:49:09 ID:???

質問です
１２話でしたか綾波がラーメン屋に行くシーンがあったと思うんですけど
誰と行ったんでしたかね？

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/05(木) 11:45:52 ID:???

ミサト　シンジ　アスカ　レイ

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/05(木) 17:21:42 ID:???

マルドゥック機関がダミー会社でなければならなかった理由と、
これに関して加持が暗躍し過ぎぬよう日本内務省が忠告した理由とか、

“個人の見解”
として語ってみる？

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/05(木) 19:00:25 ID:???

>>680
マルドゥックだみ～説＞
単なるネルフ内の｢部署の呼び方｣と邪推。
モー娘。でもメンバー同士でユニット組む時に｢モーニング娘。｣じゃなしに別の名前で活動するじゃん。
あんな感じで、NERV｡の中のチルドチレン調達ユニットの名前が｢マルドゥック｣と妄想。

682 ：681：2009/03/05(木) 19:04:08 ID:???

追記：
んで、政府その他を欺く為に｢～機関｣なんて尤もらしい名前にしたのでゎ？

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/05(木) 19:33:44 ID:???

検証スレ落ちてるww

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/05(木) 21:23:08 ID:CnAmJHdj

きもち悪い

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/05(木) 21:36:20 ID:???

やっぱ謎・疑問スレ立てるか。

初心者スレで～派だとかがやりあっても邪魔なだけだろ？

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/05(木) 22:55:02 ID:???

そうだねぇ隔離にもなるし
自分はたてるの無理なので誰か頼むわ

初質スレで妄想解釈垂れ流されても困るしなぁ

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/05(木) 23:32:19 ID:Y2mAf/Pp

今日序を見たのですが
ゲンドウが言っていた
「次はもっとレイと接近させる」とは
どういう意味ですか？

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/06(金) 00:40:59 ID:???

妄想を受け入れられるほど、大きな器じゃない…と。ＯＫ？

脳ミソの容量って見えるモンだね。
許容を越えるとメルトダウンする。

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/06(金) 01:13:03 ID:???

エヴァの謎・疑問はここで聞け！－67－
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1236269502/

立てたんでこっちよろしく

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/06(金) 01:31:39 ID:???

「まごころを、君に」で質問。
巨大綾波が倒れた後、初号機が地球から遠ざかっていくシーンで
昔、映画館で観たときは初号機に髪が生える描写があったのに
最近観直したら、そんな描写が一切無かったんだけど

自分の勘違い？それとも修正されたの？

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/06(金) 04:48:31 ID:???

>>687
テンプレ

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/06(金) 19:56:54 ID:5zVhtgJP

エヴァンゲリオンの本質を誰か教えてください！

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/06(金) 20:00:09 ID:5zVhtgJP

>>690
多分勘違いだろ？エヴァンゲリオンがロン毛やジャニーズみたいな髪型ならやだろ？初号機がキムタクみたいな髪型だったらやだろ？

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/06(金) 20:05:27 ID:???

>>690
最後のほうで宇宙でたゆたってる初号機にちゃんと髪生えてるよ
よく見てみ

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/06(金) 20:06:22 ID:???

髪ふぁっさーってなってるよな
ふぁっさーって

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/06(金) 21:08:29 ID:2YVyzNYd

ついに全部見終わった。
劇場版の最後が気持ち悪すぎて頭イカレそうになったけど、
最後って結局どうなったの？
アスカとシンジだけ生き残って、他の人はみんなLCLになっちゃったの？

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/06(金) 21:19:22 ID:5zVhtgJP

>>696
エヴァンゲリオンの世界は引きこもりしんじの空想の世界、引きこもりらずに社会に出て折り合いつけて生きていかなきゃヤバいぞ！現実を見ろって事が言いたかったんだろ。エヴァンゲリオンはそんなもんだろ？

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/06(金) 21:34:03 ID:???

結局、人間は使徒であり、神は人間が生命の実を食べないよう、使徒に守らせた

ゲンドウは、生命の実を手にして、神となり、ユイに会うために使徒と戦う
ゼーレは、１２使徒を倒し、１３エヴァを生贄にし、人類を原点へ戻す
のが目的・・・でいいのかな？
なんで違う目的を持った者同士が協力し合ってるんだ？
そもそも、こんな私利私欲のために無意味な戦いが繰り広げられてたのか？

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/06(金) 21:49:44 ID:5zVhtgJP

アスカがエヴァシリーズと戦って最後に活動とまって槍に刺されて食われて動けなくなっても殺してやる殺してやる殺してやる、にすべてが凝縮されてるだろ！あの執念で生きろ！オレはアスカの最後に感動した！アスカ最高！！

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/06(金) 23:10:10 ID:???

結局は原理主義者の盲信と
それを妨げ人類に未来ある進化を与えるために暗躍したゲンドウと冬月
宗教にも生存競争にも興味がなく、無欲で己の哲学に忠実であり続け、同時にただ一人の息子を守るため自ら死を選んだユイ

そういう話だね、他人から見たら無意味に見えるが、まあ自分ならゲンドウ冬月かユイを支持するな

そして>>699も言うように、唯一劇場版でカタルシスが集中されたアスカの生き様こそが
ユイの価値観であり、ゲンドウと冬月が引き継いだ「生きることにのみ価値がある」を体現しているんでしょう
あのシーンは感動する

>>692
ロボット、メンヘラ、コミニュケーション、分かり合う心、とかかな

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/06(金) 23:51:33 ID:???

>>698
まぁ使徒が起こすインパクトでの滅亡を防ぐとこまでは大義がちゃんとあるだろ。
どこのアニメでもやってる、人類の平和を守るってやつだ。

ユイはそれを望んでエヴァの実験台になったが、ゼーレはその先を目論んでたわけ。
んでゲンドウもユイがいなくなってトチ狂って最初の目的を忘れてしまったのよ。

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 00:15:18 ID:???

>>698
三者の目的があるんだよね

ゼーレが原点へ帰りその後新生する
ユイがエヴァを箱舟にして人類の証を残す
ゲンドウがユイとの再開

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 00:37:08 ID:???

ゲンドウをただユイに会いたがってただけの男とするのは間違い
ちゃんと科学者らしく対抗策も考えてたし、じゃなきゃ冬月は付いてこないし口にしないような台詞とかが多い

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 00:51:08 ID:???

>>699-703
なるほど。
難解すぎて、聊か見落としている部分もあったもんで...
どちらの目的の果てにも、共通して”人類の平和を守る”というがテーマがあったんだね

人は卵からやり直すべきか、人は神へと進化すべきか
どちらも正解とも不正解とも取れない中、人類補完計画は進行していた
シンジやアスカもそれに振り回されながら何も知らず戦っていた

で、シンジは最終的にゼーレの目的を選んだって事でいいんですかね？
他者を他者として受け止めて生きるという決断をして

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 01:29:51 ID:Fpcr5Ghq

エヴァDVDについての質問です。

厨房当時劇場で見たREBIRTHが忘れられなく、
旧DVDを買おうかと思っています。
そこで質問なんですが、

①REBIRTHが見れるDVDは、
旧DVDとS.I.BOX下巻に入ってるDVDだけ
・・・という認識は合っているでしょうか。

②上記①が正しかったと仮定して、
画質がヒドイと噂の旧DVDですが
S.IBOX版は画質キレイになっているのでしょうか。

以上です。
どなたかよろしくお願いします。

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 05:57:52 ID:???

>>698
ゼーレの目的は昔からずっと一緒で、全人類を生命のスープに還元して、贖罪すること。
ユイの目的は人として生き続けること（そのために自らエヴァに取り込まれ半永久に生きることを選んだ）。人が生きていた証を残すこと。
ゲンドウの目的はユイに再会すること。ユイが消える前の段階では謎。心の補完と言ってるけど、ゼーレ寄りかユイ寄りかはわからん。
神に等しい存在になるってのはユイに会うための手段で、目的ってわけじゃない。
ゲンドウはエヴァには乗れないし、自分が人柱になってサードインパクト起こさないといけなかったから、神に等しい存在になるしかなかった。

ゲンドウはゼーレに加担していると見せかけて、ちょっとずつ自分の思い描くストーリーへと修正していってた。
ゼーレからすれば、ゲンドウが暴走しだして困ってしまったわけだ。

シンジはゼーレの目的なんか知らないし、もちろんそれを選んだわけじゃない。
ゼーレの考えだと、知恵の実を食べた人類が人として生きていること自体が罪なんだよ。
だからゼーレからすればサードインパクトで完全に目的が達成されたわけじゃない。

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 08:00:20 ID:???

>>706
詳しい解説ありがとうございます
三人は異なる希望を持っていたんですね。ただどれも完璧に叶う事は出来なかった

なんだか劇場版のラストはあまり救いようがないし、
テレビ版最終回のシンジが周りに心を開いたあの尋問こそが、人類補完計画で、
ハッピーエンドなんだと勝手に解釈する（強引すぎるがｗ

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 08:00:53 ID:???

謎スレ復活した意味無ぇ…
初心者を完全スルーで持論をダラダラと垂れ流しとはね
>>705
旧版はBOXも単品も画質同じですよ

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 11:23:31 ID:???

＞ゼーレの目的は昔からずっと一緒で、全人類を生命のスープに還元して、贖罪すること。
ノー／それは“比喩まみれ”であって“解説”にはならない。全人類をＬＣＬにすると言う事は、
ゼーレも「死にたくはない」ということ。死ぬ事なく、全人類が平等に消えるのだから、手段はどうあれ「これでいい」。

＞ユイの目的は人として生き続けること（そのために自らエヴァに取り込まれ半永久に生きることを選んだ）。人が生きていた証を残すこと。
イエス／５０億年が経って太陽が消えても、Ｓ２機関搭載初号機に乗っていればシンジは生き続け、
次にどこかの星で文明が栄えた時、新たな人類になれる。それが、「生きた証」であり、次の文明に残るにもなる。

＞ゲンドウの目的はユイに再会すること。ユイが消える前の段階では謎。心の補完と言ってるけど、ゼーレ寄りかユイ寄りかはわからん。
ノー／『消える前の段階では謎』とあるが、ユイと出会うまではゼーレや補完計画の存在さえ知らない素人。
ただ、いろいろと教えてくれたユイが勝ち逃げしたので、それを取り戻したい。

＞神に等しい存在になるってのはユイに会うための手段で、目的ってわけじゃない。
イエス／ゲンドウも、「神になりたい」といった、俗な暴君や独裁者ではない。むしろ人類に貢献したがっている。

＞ゲンドウはエヴァには乗れないし、自分が人柱になってサードインパクト起こさないといけなかったから、神に等しい存在になるしかなかった。
イエス／アダムとリリスを保有し、「人間として取り込むこと」で、神…すなわち全知全能になった。ゼーレを超越したから「神」。

＞ゲンドウはゼーレに加担していると見せかけて、ちょっとずつ自分の思い描くストーリーへと修正していってた。
ノー／キールは、ユイとの接触や、加持の報告から全てを知りつつ、黙殺に徹していた。メンバーが異を唱えても鶴の一声。

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 11:24:14 ID:???

＞ゼーレからすれば、ゲンドウが暴走しだして困ってしまったわけだ。
ノー／「俺と一緒に、人類の新たな歴史を作らないか？」の時点で、とっくにゼーレとは袂を別れている。

＞シンジはゼーレの目的なんか知らないし、もちろんそれを選んだわけじゃない。
イエス／シンジにとって「自分の敵」「この世の悪」は、ゼーレを知らないだけに、ゲンドウとしか思えない。
戦自突入時、ミサトにゼーレのシナリオを聞かされたが、寝耳に水。

＞ゼーレの考えだと、知恵の実を食べた人類が人として生きていること自体が罪なんだよ。
イエス／「人類が使徒みたいに一個体だったら、こんなに葛藤したりしなくて済んだのにね」がゼーレの言い分。

＞だからゼーレからすればサードインパクトで完全に目的が達成されたわけじゃない。
イエス／最終的には、ユイの思惑通りになってしまった。キールは消え損。

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 12:26:33 ID:???

スレタイを見て、何も知らずにやってきた初心者たちに
↑みたいなイカレポンチのトンデモ解釈を刷り込む
カルト新興宗教みたいなスレだな、ここは

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 12:45:25 ID:???

無限ループスレはここですか？

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 12:48:27 ID:???

またお前か

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 13:13:07 ID:???

初心者スレにありがちだね。こういうの

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 13:34:11 ID:???

＞スレタイを見て、何も知らずにやってきた初心者たちに
＞↑みたいなイカレポンチのトンデモ解釈を刷り込む
＞カルト新興宗教みたいなスレだな、ここは

レスの是非を問わず決断するイカレポンチが、宗教云々のレッテルを貼る場所ではないので、
出て行け。

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 13:48:26 ID:???

スレ違いには変わりないので失せやがって下さい

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 14:12:43 ID:???

新たなイエスノー馬鹿あらわる

さっさと謎・疑問スレに失せて下さいませ

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 14:16:10 ID:???

>>707
>>706は適当な部分多いよ、信じちゃダメだよ
流し読みだけどまだ今長文で全レス着けてる方が合ってると思う

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 14:17:25 ID:???

ID見えないと情報の取捨選択能力がいっそう高まりますね^q^

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 14:32:47 ID:???

>>715は>>711が自分に対してだという自覚がある

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 14:34:18 ID:???

>>718
え、そうなの・・・
どれが正解なのか丸っきり分からないね、エヴァって
製作者は「謎にした方がカッコイイ」感覚で有耶無耶にしたんだろうか
それとも収集着かないから投げ出したのか

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 14:34:58 ID:???

まぁあれだ、アニメに初心者もクソもねぇだろってことだよな。
初心者なんてカテゴリーを作るから、上級者だと思い込む奴も出てくるわけで。
まぁお互いに思うことをぶつけ合えばそれはそれでおもしろいから俺はこーゆー流れも嫌いじゃないけどｗ
電波も電波だな～って思いながら読めばそれなりに楽しめる。

>>709-710
このイエスノーはよくわからんな。>>706の言ってることからズレてたりもするし。
例えば、キールが鶴の一声で制してたのはゼーレじゃなくて委員会の方だ。
あと袂は別れたがどうとか言ってるが、それはゲンドウから見たらだ。ゼーレからはそうではない。
あとどうでもいいけど袂は別つもんだ、勝手に別れたりしないよ。

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 14:39:09 ID:???

このスレで質問なんかせずに
ググるなりして自分で調べるほうがいいな
ってことを初心者に気付かせる為に存在するスレなんだよ
実は

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 15:01:00 ID:???

>>721
>>718は長文君自身だと思う

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 15:04:11 ID:???

>>721
718はビリーの自演だろう。謎・疑問スレでも自演をやっていたからな。
自分を偉く見せる事しか関心がないやつだから心得ておいた方がいいよ。
ついでだからビリーが来た場合のために、こいつを置いておこうか。

【語れ】『逆襲のエヴァンゲリオン』スレ【笑え】
http://s02.megalodon.jp/2008-1009-1236-38/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1219522294/

エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −65−
http://s04.megalodon.jp/2008-1008-2226-54/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1215351091/

どっちもビリーが出没していたスレ。二つのスレで全く同じ書き込みをして同一人物とばれたｗ
この事と上の方のスレでの反応と主張内容から正体は三目正人(「逆襲のエヴァンゲリオン」の著者）
ではないかという推測も出ている。
この中のURLまで調べてみたら、どうすればいいか判ると思うよ。

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 15:54:23 ID:???

ビリーは考えが特異だからすぐわかるよね。>>709はビリー程毒されてはいないと思う。

>>718
そうか？>>706の方が的を得てると俺は思うな。
ゲンドウとゼーレの関係も間違ってないだろ？
ゼーレからすれば全人類が生命のスープに戻りさえすれば誰がサードインパクトを起こしても構わない。
だけどゲンドウが怪しくなって来る。アダムも手にして神にでもなろうとしてんのか？と（そんな発言もある）
ゼーレは「全人類が」ってのが大事だから、ゲンドウ個人が特別になられちゃ困る。ネルフのトップに置いてやってんのに暴走してんじゃねぇよ。
って流れだろ。

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 16:05:09 ID:???

>>724‐725
補足ありがとう
そんな自演してまで自己主張したい奴がいるのか

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 16:15:32 ID:???

>>709
お生憎。
自分の見解と、似る部分と、似ない部分が目についたので、イエス／ノーで採点した。
ただの気まぐれ。

＞ビリーは考えが特異だからすぐわかるよね。
文面を変えただけ。キミが勝手に「わかったつもり」になっただけ。

＞自分を偉く見せる事しか関心がないやつだから～
そういうキミは、偉そうに見えないように、謙遜しながら生きてるの？　それって薄っぺらい人間だね。日本人臭い。

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 16:19:29 ID:???

追記

＞謎・疑問スレでも自演をやっていたからな。
自分の見解を試したいのが第一なので、自演をすることはない。
自演したら、その目的が根底から、自分で崩してしまう。そんな本末転倒のために、使う労力はない。
ずばり、自演した事はないよ。

論拠は、上述の通り、“自演してしまうとレスが離れて、他人の見解が反映しずらくなる”から。

>>727
＞そんな自演してまで自己主張したい奴がいるのか
↑　これ、変な日本語なんだよ。「自作自演」をしたら、「自己主張」が成立しなくなる。
「自己主張したい場合、自作自演をしないほうが、より、自己主張（自分に陶酔できる）という、行動原理」がある。

おわかり？

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 16:20:05 ID:???

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 14:16:10 ID:???
>>707
>>706は適当な部分多いよ、信じちゃダメだよ
流し読みだけどまだ今長文で全レス着けてる方が合ってると思う

この人は知らん。挙手！

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 16:27:54 ID:???

>>728
ビリーよ、アンカーはちゃんとつけてくれ。>>709ってやると自分にレスしてるみたいだろ。
＞使ってるけど、書いてる相手は別人だし、わかりにくいっす。

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 16:31:25 ID:???

>>718だけど、おまいら過剰反応しすぎ。ビリーじゃない。
俺は上で「ゲンドウの目的はユイに会うことだけじゃなくて、他はオマケなんてことない」って書いたやつなんだけど
正直>>706がゲンドウはユイに会いたがってただけって言ってたから近くにあったレスを使っただけなんだよね
ビリー社長臭くもあったから躊躇いもしたけど。
よく読んだらそのレスもゲンドウはユイに会いたがってただけと書いてるから、意味のないことだったんだが…

>>722
その通りだよ
ぶっちゃけ作品として長持ちしてほしいのと、答えを明示した場合矛盾が産まれたら言い訳できないからって理由でぼかしたんでしょ
インタビューで監督自身も答えなんかないと言ってしまってるしね
ゲンドウゼーレユイの望みに関しては、色んな分析でほぼ正解の結論が出たでFAみたいになってるけど
ユイ以外の陣営の大義の裏に何処までの思惑やら理由やらがあったのかは、ファンの妄想でだいぶ塗り固められただけなんじゃないかなと
本当のところはもっと違う次元で計画を捉えてたんじゃないのか、それともぼかしただけで制作側も考えてないんじゃないかと思ってるよ

733 ：706：2009/03/07(土) 16:43:06 ID:???

>>732=>>703か。
とりあえずゲンドウは科学者ではないと思うんだがどうだろうか？
あと冬月はユイに賛同してるわけで、ゼーレが望む結末を止めたいだけだぞ。
そのためにゲンドウと組んでるわけだ。ゲンドウが科学者だから組むとか訳わからん根拠じゃないよ

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 17:07:03 ID:???

いや、冬月がゲンドウと手を組んだのはゲンドウが科学者だから、なんて書いてないよ
ゲンドウと冬月は死は何も生まないと言ってる
ゼーレの計画を阻止するだけならさっさとリリスかアダムをエヴァで殺してしまえばいいだけだし
人類に神超えさせて生き残らせたかったんでしょ。阻止だけが目的じゃない
ユイに賛同したってのは、生きることに重要性を見るってことで
別にゼーレの計画を阻止すれば終わり、満足なんてこととイコールにならないでしょ

ゲンドウは科学者でしょ
ゲンドウを科学者と言ったのは単に肩書きとしての意味だけでなく、ゼーレのように神にこだわる思考をしてないってことだよ
ちゃんと人類にとって有効な生き残り方を考えてたわけだしね

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 17:15:11 ID:???

いつも疑問なんだがエヴァ板は何故ID非表示なんだ？
ないと議論しにくいだろ

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 17:19:54 ID:???

>>734
ん～、「止めたいだけ」ってのは書き方が悪かった。
冬月がゼーレじゃなくてゲンドウについてるのはって意味で言いたかった。

冬月の目的はセカンドインパクトの真相を知りたいってことでしょ？
だからゼーレにくっついてても、ゲンドウにくっついててもどっちでもいいはずなんだよ。
だけど、ユイに賛同してるってのと、ゼーレの言うままに動くと全人類がLCLになってしまうということを知ってしまった。
ゲンドウの方に付いてれば真相にも近づけるし、全人類LCLって結末を防げるし、って目論見。
ユイに賛同とは言ってるけど、「人類が人として生き続ける」って部分であって、「エヴァを箱舟にしてでも」という部分にまで賛同してるのかは知らん。
冬月がどれぐらいユイの考えを知っていたか明言されてないからわかんない。

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 17:22:47 ID:???

>>734
書き残したorz
あと、科学者の定義がメチャクチャじゃないかな？
ゼーレも神にこだわってることないと思うし、ゲンドウの考える人類の有効な生き残り方もよくわからん。
そんな部分について描写あったっけか？推理できるような描写すらないと思うんだけども。

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 17:22:48 ID:???

よそでやれ
なんでその程度のことができんのだ

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 17:23:35 ID:???

もういいよ

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 17:30:07 ID:???

だらだら長文で議論してるやつら
スレタイを熟読しろ
それで何も気付かないやつらの話など説得力皆無
日本語が理解できてないんだから

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 17:30:59 ID:???

むしろ科学者じゃないなら何でゲヒルンやゼーレで仕事できたと思うの、って感じかな
ゲヒルンの表向きの名前は人工進化研究所だっけ？そんなだよね
実際冬月もリツコもマヤもナオコもユイも皆科学者でしょ

ゼーレが神についてこだわってないってさ、あれだけ神だ神だ言ってるのにね
別にこだわってないと言い張るなら何も言えないけど。
罪を背負った人間の卑しさ、神に与えられた人の形
もし暇ならエヴァの後半、委員会が姿を消した辺りからもうちょっとよくゼーレの会話を聞き直して欲しいとしか。

生物として生き残る有効な方法って、当たり前でしょ
ゼーレは死を望んでるんだからさ
自殺はどんな手段よりも劣るでしょ、生物の存在意義から見れば
神を超えれば「最期の時」に怯える必要なんてなくなるわけだし

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 17:48:03 ID:???

>>741
ゲヒルンやらゼーレでの仕事が科学にまつわることや研究だけだと思う？
キールとかも全員科学者ってことになっちゃうじゃんそれは。

ゼーレがこだわってるのは人の在り方だって。神に近づいちゃダメなんだよ。
人間は知恵の実をもってるわけでしょ、この時点でゼーレからすればアウトなんだよ。
ゼーレの会話を聞けばわかるでしょ。ゲンドウが神になろうとしてる、それはダメだーって内容じゃん。

あと、ゼーレの言ってる人類補完計画は、自殺じゃないよ？
生命のスープに戻るんだよ。人間が知恵の実を手に入れる前の姿に戻るだけで、死ぬわけじゃない。
しかも神を超えるって言ってるけど、誰が？って話にならないかな？
全人類だと説明つかんし、ゲンドウだけだと人類の有効な生き残り方ってのがチンプンカンプンになる気がするんだけど。

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 18:28:25 ID:fOABmj3h

スレタイも読めない奴が移動するわけないだろ
移動できないって言った方がいいのか

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 18:58:30 ID:???

冬月　：
形而上生物学なるトンデモ学問を、科学者として取り上げられたのは嬉しい。資金も無限。
でも、「俺は罪に塗れても、人が生きている世界を望むよ」と、堂々とゲンドウに語っている。喧嘩になるゾ。
ここで言う「罪にまみれる」とは、「罪深いゼーレの軍門に下っても」という意味。
あれだけ「許すつもりはない！」と豪語しておいて、零号機雛型を見せられたら簡単に屈した。
後ろめたさが強く、３rdを起こしたくないらしい。ゲンドウ流やユイ流でも、気が進まないらしい。

「Ｓ２機関搭載型を９体も全部投入とは大げさ過ぎるな…まさか、ここで起こすつもりか！？」

今日、ここで、戦自突入直後、こんな所で、ゼーレが３rdを狙っていたとは夢にも思ってなかった。

「いかん！ロンギヌスの槍か！？」

まさかゼーレに、槍を呼び戻すチカラがあるなんて知らなかった。
が、ゲンドウには好都合だったらしい。このあたり、冬月とゲンドウの小差が見られる。
「冬月先生。あとは宜しくお願いします」「ユイ君に宜しくな」

冬月の真理：
もうここまで来てしまっては、碇を射殺してでも止めたって、ゼーレ流補完は成功してしまうので、
こうなったら碇に先を越させて、ユイ流補完計画で完結させてしまおう。

ゼーレの狙いが、ここでの３rdだと知り、手遅れだと察した冬月は、もう補完計画妨害はムリだと判断し、
「冬月先生、」と皮肉を言われても、「ユイ君に宜しく」などと、皮肉で返すしかない。
つまり、
ゲンドウと冬月の“小差”が、ここで顕著に分かる。冬月は、３rdだけは妨害したかったが、
Ｓ２機関搭載量産機の完成に貢献した加持のお陰で、妨害工作が台無しになった。

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 18:59:32 ID:???

まず、先に加持が“死に逃げ”しているので、“いまを生きている人類”を取り扱う立場の冬月としては、
これほど歯がゆい事はない。

「違うわ。生き残るのは、生きる意志を持った者だけよ。…彼（加持君）は死を望んだ。生きる意志を放棄して、見せ掛けの希望に縋ったのよ。シンジ君（ネルフ）は悪くないわ…」

死に逃げした加持やカヲルを、ミサトは許さない。生きてこその人間。生きるためなら、他人をも殺す。
通信機欲しさに戦自隊員を殺害したり、バッテリー欲しさに乗り捨て民間車両から強奪したり（第１話）。

「いいんですか？こんな事して」「今は非常時だし、車、動かなきゃ仕様がないでしょー？」→「冷たいね。ミサトさん（葛城）」

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 19:40:35 ID:???

いかん、ビリーが出てきてしまったな。
>>741は反論する材料を探してる最中ってとこかね。

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 19:48:36 ID:???

ロクすっぽ読みもせず…。

それが、
＞＞＞718だけど、おまいら過剰反応しすぎ。ビリーじゃない。
なのよ。
アレルギーだ。
たったひとりの人間に、集団がアレルギー…。よっぽど好きなんだな。

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 20:13:16 ID:???

チキンだからな、ビリーは。読んでみても>>744-745はビリーの主張そのまま。
よっぽど好きって言われたら、そうかも知れないな。
何せこんな被害妄想のナルシストは希少種だろうからして。

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 20:29:24 ID:???

>>728-729
ほれ、こっちで君が自演を自慢してる有様が晒されちゃってるよ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1236269502/20-21
早い所、こっちへ来て弁解始めた方がいいんじゃない？ウソツキ君。

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 21:06:46 ID:???

長文垂れたい奴はこっちでやれってｗ

エヴァの謎・疑問はここで聞け！－67－
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1236269502/

751 ：>>744-745：2009/03/07(土) 21:07:34 ID:???

いや>>748、
>>747自身なのでどうぞ。
（「よっぽど好きなんだな」の一文が、誤解を招いたようね）

>>749
こっちは意味が分からない。

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 21:20:00 ID:???

おめーが誰だろうがしったこっちゃねえよ
スレ違いだからあっちいけよ

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 21:24:46 ID:???

“誰が誰なのか”が確定したお陰で、キミは「おめーが誰だろうがしったこっちゃねえよ」
と書き込めるんだよ。

支配だね。

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 21:29:41 ID:???

そうですね。

あとはこっちでお願いします
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1236269502/

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 21:29:56 ID:???

>>742
君が言ってるのは全部言葉尻を捉えた定義比べ合戦じゃないの？
言葉の定義が違うから生まれただけの、意味のないやりとりに思えるんだけど
あそこでやることが科学的なことだけじゃない、だとすると何なの？
ゲンドウの持ってる科学的な知識は全て消えるの？消えないでしょ
ただ単に互いの脳内イメージにおいてゲンドウの肩書きとして科学者とオカルト研究者、どちらが強いかってだけの話に思える
それでも魂を操作できるゲンドウにイタコマスターなんて名乗らせるわけにはいかないんだから、科学者が肩書きでいいんじゃないの？と思うけどね
補完計画の話に関係ないでしょ

ゼーレが人の領分にこだわるのは神を恐れてるからでしょ、だから人の癖に図に乗ることはしないってことだよ
ゼーレが宗教団体で教え・命の人たちだってことはわかるよね？だから原罪を償うなんて目的で自殺するんだよ
スープになることが自殺じゃないって意味が分からないんだけどね
これもスープになったことを生き返ることが可能だから自殺じゃない、いや生物としての姿が消滅したんだから自殺だとか
そういう言葉遊びでしょ
どっちにしろエヴァの明かさなかった（考えてなかった？）部分として、本当にスープになって原罪を償ったあと
新しい生物として新生できるのかって保証がないんだから、自殺と同じだと思うけどね
ゼーレ自ら「神も人も～死を等しくなんちゃら～」と言って計画発動したんだからさ
ゲンドウは人類は先に進みべきだって言ってるでしょ、ゼーレと違って人類の進化が目的なんだと思うよ
知らないけど、仮にゲンドウ一人が進化するんだとしてもそれは人類って種が神より強くなり永劫生き残ることなんだし
そもそも不完全な群体からの人工進化って言ってるんだから人類全体だと思うけどね、リリスはそれが出来るんだしね
まあ、さっきも言ったけど
これエヴァだから、こういう細かい部分なんていくら話し合ってもハナから決められてない可能性もかなり高いと思うけど

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 22:15:00 ID:???

>>755
横槍入れてスマン
なんで君のゲンドウは科学者で、>>742のゲンドウはオカルト研究者やらイタコマスターなんだよw
なんか指摘されてんのを言葉尻がどうとか言葉遊びとか、そりゃーないっしょ。

あとゼーレが宗教団体ってのは無いわ、カルト集団っていうのならまだわかるが。宗教団体の目的は"布教"だぞ？ゼーレにそんな側面は一切ない。

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 22:43:10 ID:KQA/CPXR

お前らあほか！ケンカすんなよ！お互いエヴァンゲリオン好きなんやろが！仲良くしろ。

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 22:46:10 ID:KQA/CPXR

あとたまには本物の女の子とエッチしろ！おなにーばっかりじゃしんじに笑われるぞ！

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 22:46:51 ID:???

草食

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 22:49:13 ID:KQA/CPXR

たまには肉食え

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 22:58:54 ID:???

結局現実に戻れないヒッキーのための物語でしょ？違うの？

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/07(土) 23:10:16 ID:KQA/CPXR

なんか劇場番の最後のほう見てたらそんな感じするな、エヴァンゲリオン内容変におもすぎ、けどアスカがいいからいいじゃん。アスカは素敵。

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 02:31:57 ID:wX5k9dT2

>>761
つまりお前にぴったりってことだ

764 ：sage：2009/03/08(日) 12:02:37 ID:PpA02M9T

パッと思い付いたことを断定的に書いてるから不快なんだよ
日常でもそういう奴いるだろ？

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 13:08:07 ID:???

最後は「僕はここにいていいんだ」って、開き直っているしな。
開き直るなら、最初からそうしていれば良かった気がするんだが。

結局、何を言いたかったのか、さっぱりわからん。
人に好かれたい？
んなもん、リアルでも誰にもわからんよ。

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 13:35:00 ID:???

まあしんちゃんはパパに捨てられたトラウマがあるからねぇ
関係ない話題だがリミックス版のＧＴＯ読んでたら吉川がシンジと被ってみえた
シンジも鬼塚のクラスにいればなってスレチだなｽﾏｿ

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 14:06:00 ID:???

シンジがモデルだしな

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/08(日) 17:23:05 ID:???

>>766
まあ、それでもゲンドウはシンジのことを、なんだかんだ気にかけていたみたいだけどね。
年に一度は会ってたみたいだし。
思うに、中途半端にかまっていたのが、シンジに下手な期待を持たせたのかも（これはミサトも同様）。
貞版みたいに完全放置だったら、早々に諦めていたかもね。

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:12:00 ID:???

質問。
ペンペンが背負っている、リュックみたいなものはなんです？

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 00:14:48 ID:sa+swXiI

>>764
なんか気に入らない事あるんならはっきりいえや

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 01:31:22 ID:???

ここプラモの話題でもおｋ？

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 02:00:27 ID:???

もちろん。プラモでもフィギュアでも何でもどうぞ。

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 02:04:46 ID:???

>>769
簡単に言えば小型の冷却機
あれでペンペンは体を冷やしてる

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 11:25:19 ID:???

>>769
エントリープラグ

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 14:19:47 ID:???

ファーストインパクトは何が起きたんですか？
セカンドインパクトはロンギヌスの槍を使い、アダムに人間の遺伝子をダイブさせたことが原因でアダムが暴走して起きた
でokですか？

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 20:09:03 ID:???

ngです

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 21:55:11 ID:???

セカンドについてはスレのどこかに詳しく書いてるよ

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 22:59:00 ID:???

冬月って何歳ですか？

779 ：sage：2009/03/09(月) 23:06:40 ID:pD2qvi6/

初号機がリリスの中に入っていくシーンで
リリスのオデコがぱっくりわれますが
形がマ○コそっくりです
これは演出でしょうか？

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 23:27:49 ID:8fLi4GJZ

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 23:31:05 ID:INJcuyWC

新劇場版のラミエル戦で流れてるクラシックみたいなコーラスの曲名を教えてください。

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 02:32:57 ID:???

EOEのラスト「気持ち悪い」について
監督から宮村さんに質問し、その答えが「気持ち悪いですかね」ってのは知ってるんですが
監督はなぜ「襲える状況でも自慰をしている侵入者を見てどう思う？」というような質問をしたんですか？
やはり冒頭のシンジのシーンをイメージして質問したんでしょうか？

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 02:41:45 ID:???

>>782
んなもん他人の俺らに分かるわけないだろが

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 02:53:12 ID:???

俺のオナニー映画みてお前ら観客気持ち悪いと思うのが普通なんだぜｗｗｗ
エヴァは深い・・・とかヲタクきめぇｗｗｗ

ってことだろ

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 02:59:48 ID:???

>>784
そういうことだったのかΣ(゜□゜;)

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 03:02:02 ID:???

>>785
俺は>>784だがあくまで俺の解釈
結論からいうと>>783が一番正しい

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 03:03:53 ID:???

>>786
謙虚だなΣ(゜□゜;)
だが俺は君の解釈に同意だ

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 03:04:20 ID:???

>>778
60歳

>>781
Angel of Doom

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 07:27:10 ID:0yVZ2Qna

あなた達は童貞ですか？

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 08:44:24 ID:???

>>789
お前と同じだよ

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 09:09:22 ID:???

「破」に登場するメガネかけた女の子ってエヴァのパイロットかな？
それともカヲルと同じ使徒？

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 09:18:26 ID:???

>>791
レイやアスカと制服が違ってることしか分からん。

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 10:01:55 ID:0yVZ2Qna

>>790
お前と同じとは？

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 10:49:57 ID:???

親劇場版　破の特典付き前売り券って　結構早めになくなりそうですか？

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 10:51:54 ID:???

>>794
間違い　
×親劇場版　
〇新劇場版

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 13:13:05 ID:???

ベアブリック付きパイレーツオブカリビアンワールドエンドは発売から2週間で売り切れたからそんなにすぐじゃない

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 13:34:47 ID:???

つーか新劇スレ池

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 20:52:31 ID:0yVZ2Qna

おまいらエヴァンゲリオンなら誰でおなにーする！？オレはずばりアスカ！おまいらは？

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 21:28:31 ID:I5pRW/Gt

最近エヴァ見た。面白かったんだけど質問がある。
劇場版で、最後生命の木が現れて、人類補完→シンジとアスカが残る
って流れじゃん。

なんで生命の木が現れたの？
人類がリリスの子リリンで使徒がアダムの子だとするとリリンが知恵を持ってるのは明らか。
創世記とは違ってアダムは生命の実を食ったってこと？それがＳ２機関？

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 21:33:18 ID:???

創世記によると人が知恵の実を食べた後、人が生命の実まで食べないように神は怪物だか魔物だかを
生命の実の前において守らせたんだけど、アダム系の使徒はそいつらをイメージしてるんだと思う
アダムは生命の実＝S2機関を持ってるということだ
逆に人は知恵の実をもっている

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 22:10:48 ID:???

創世記を参考にしてるのは確かだが同一視はするなよ

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 22:12:56 ID:0yVZ2Qna

↑おまいは誰でおなにー？

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 22:15:59 ID:???

エヴァはよく聖書が元ネタとか言われてるが実際はそうでもないんだよな
ただなんでも聖書やらとこじつけたい輩が多いだけで

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 23:23:34 ID:???

>>782
たぶん、現実の女に手を出さず、二次元キャラでオナニーしているヲタどもを表していると思われ。

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 00:11:10 ID:???

シンジが暴走してシトを食べるシーンって何話？

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 00:17:48 ID:???

>>804
んな事勘ぐっても仕方なくね？
>>782の４行目でFAな気がするんだが

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 02:10:48 ID:???

使徒の順番と名前教えて下さい

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 02:14:16 ID:???

>>807
第１使徒アダム
第２使徒リリス
第３使徒サキエル
第４使徒シャムシエル
第５使徒ラミエル
第６使徒ガギエル
第７使徒イスラフェル
第８使徒サンダルフォン
第９使徒マトリエル
第10使徒サハクィエル
第11使徒イロウル
第12使徒レリエル
第13使徒バルディエル
第14使徒ゼルエル
第15使徒アラエル
第16使徒アルミサエル
第17使徒タブリス
第18使徒リリン

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 03:05:13 ID:???

エヴァを薦めれて見たけどよくわからん。誰かエヴァのおもしろさを４００字以内にまとめて語って

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 03:39:14 ID:???

>>809
人それぞれ

811 ：sage：2009/03/11(水) 12:32:21 ID:Ui3u3cwY

アスカ来日で弐号機起動するときドイツ語で何か言っていますが
何て言っているのでしょうか？

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 12:45:55 ID:qPpUaD+P

エヴァオタやめますか？

それとも人間やめますか？

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 12:51:35 ID:???

名前欄にsage入れてるの定期的に現れるけど、なんなの？

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 13:42:39 ID:woEvE7Pn

パチンコ打ちにいったらやっぱり打つ台はエヴァンゲリオンですか？

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 14:19:48 ID:???

グラディエーターエボリューションです

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 14:37:31 ID:???

テスト

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 14:45:22 ID:???

選ばれる生命体が一つなら使徒同士も敵対関係なんでしょうか？
サキエルvsイスラフェル見てみたい

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 16:42:47 ID:???

>>817
そういう意味じゃないだろ
まあ、使徒同士のバトルは見てみたい気もするが

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 16:47:12 ID:iEW4X9MW

>>813
ヒント：ビリーと専ブラ

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 16:55:13 ID:???

>>811
「LCL Fullung. Anfang der Bewegung. Anfang des Nerven anschlusees. Ausloses von links-Kleidung. Synchro-start」
「LCL 満水。起動開始。神経接続開始。圧着ロック解除。シンクロスタート」

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 16:58:52 ID:???

>>819
よくわからんがコテみたいなものか？

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 18:48:47 ID:???

基地外と認識しとけばｋ

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 19:27:36 ID:???

>>800
おまえさあ、聖書なんて読んだことはおろか、手にしたこともないだろ
創世記のどこにそんなことが書いてあるよ

多いんだな
エヴァが聖書やキリスト教に関係してると勝手に思いこんでる奴
だからヲタって

バカなんだ

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 19:37:53 ID:???

>>823
創世記に書いてある
お前が読んだ事ないんだろう

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 19:39:54 ID:???

ねえよ、バカ！
どうせどっかのエヴァ本、謎本の受け売りだろ

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 19:51:10 ID:???

バカはお前だ

＞創世記　３章―２４
＞こうして、神は人を追放して、いのちの木への道を守るために、エデンの園の東に、ケルビムと輪を描いて回る炎の剣を置かれた。

当然、エデンの園を追放されたのは、知恵の木の実を食べて、神に近づいたため。

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 20:06:16 ID:CHhWyckp

TVアニメシリーズを見たばかりの者ですが、劇場版とTVアニメシリーズは繋がっているのですか？また、ｼﾄ新生やAirを見ずに序を見ても内容は分かりますか？

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 20:10:19 ID:woEvE7Pn

漫画だろ漫画。そんなに一生懸命になるなよ。どう考えてもガンダムのほうが面白いじゃん。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 20:12:07 ID:???

いいからガンダム見てろよ

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 20:13:47 ID:???

>>827
シト新生は総集編＋Airの途中までなので特に観る必要は無い
「Air/まごころを、君に」はテレビ版のラストを別の結末にしたもの
序はテレビ版や旧劇場版を観なくても別に問題ないが、観てた方が色々と楽しめる

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 20:21:00 ID:iEW4X9MW

>>823
800だけど、俺キリスト系の学校出てるぞ

俺の持ってる聖書によると
「こうしてアダムを追放し、命の木に至る道を守るために、エデンの園の東にケルビムと、きらめく剣の炎を置かれた」
とある。
ケルビムを調べてみたらどうやら天使の一種らしいが、授業ではとにかく変な顔してるって聞いてたからてっきり
怪物かと思ってたわ。

お前こそ創世記読んだことあるのか？
いるよなたまに
エヴァと聖書の異なる点を主張して聖書やキリスト教とは関係ないって主張するヤツ。
もちろんエヴァは聖書ではないが、使徒、angelなどの名称や事象などを挙げたら
聖書と全く関係ないという考えはどう考えてもアホ。

「エヴァが聖書やキリスト教に関係してると勝手に思いこんでる奴」という書き方では全く関係ないといってるようにしか見えないぞ。

>>821
>>605

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 20:28:39 ID:???

>>823
>>825
今頃顔真っ赤なんだろうなあｗｗｗ

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 20:36:26 ID:ctTCPV1B

あまりいじめてやるなよ

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 20:51:28 ID:nlw0dywx

そもそもこんな板に来てる奴に人を叩く資格はない。誰が何を言おうと五十歩百歩

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 20:58:35 ID:woEvE7Pn

>>829
なめとんか

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 21:04:54 ID:???

ぶった切ってみる。

レイはリリスの魂てのはまぁ、なんとなくわかった（ような気がする）。
ただいまとお帰りの意味は、全編通して一貫したテーマだからわかる。
その辺はわかるんだが。
つまりリリスは人間の手で分離されたということなんだろうけど。
あの地下に磔にされたリリスからいつ、どうやって魂と肉体を分けたのか？
死んで軽くなった７ｇ分的な意味じゃなくて。

と、素朴な疑問を投げてみる。

で思うのは、
むしろエヴァの凄さは、ひとかけらも日本古来の習俗や宗教観（信仰）を出さない辺りにあると思うけど。
もの凄い潔いと思うよ。民俗学的な断絶とか本当なにこれとか思うもん。
ネタはネタとして楽しむのが基本とはいえね。

あとエヴァには第５元素とかエーテルとかいう単語は出てる？
アインシュタインですら若い頃には本気でエーテルの存在を信じてたくらいなのに。

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 21:09:50 ID:???

じゃあ、ここらではっきりさとこうか。

聖書を読めば話しの内容から結論まで理解できる→聖書を元に書かれている（聖書のアニメ版）
聖書を読んでも理解できない→名称がそれらしく使われているだけ

どっちが正しい？

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 21:11:33 ID:Ui3u3cwY

劇場の日向の台詞
｢補完計画発動まで自分たちで粘るしかないか｣
というのがどうにも府に落ちません
彼は補完計画がどうゆうものか知っていて、しかもそれが何者かに邪魔されるのを予期していたのでしょうか？

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 21:42:47 ID:???

>>835
漫画だろ漫画。そんなに一生懸命になるなよ。

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 21:48:59 ID:???

>>837
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 22:05:45 ID:woEvE7Pn

>>839
なめとんか

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 22:26:45 ID:???

>>838
補完計画がどういうものかはわかってない
ただ「ネルフの最終目標は補完計画」だと聞かされているだけ
発動まで仕事がないので生活の心配をしてる

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 22:59:29 ID:???

セカンドインパクトが9月13日に設定したのは、なにか理由があるのでしょうか？
なぜそんな中途半端な日にちにしたのでしょう？

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 23:18:05 ID:???

わざわざ日付まで考えてられるか
どれもこれも何か理由がないと納得できんのか？

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 23:24:59 ID:CHhWyckp

>>830そうなんですか、ありがとうございます

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 23:47:50 ID:???

>>843
実験の日なんか普通に中途半端でしょ
キリのいい日に合わせる理由も無いし

847 ：843：2009/03/11(水) 23:49:35 ID:???

自分の誕生日と同じなもので、なにか縁を感じています。勝手に。
もちろん2000年ではないですがｗ

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 00:06:23 ID:???

神様を失った事と、2000年9月13日の金曜日を掛けてるんだよ

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 00:11:58 ID:???

>>843
9月13日は「世界法の日」と言って世界平和のために法を～みたいなことが取り決められた日なんだ。
だからこの日を狙って人類の新たな発展を～っていう流れ。

9月13日ってのは庵野の先輩でもあり宿敵でもある宮崎駿が手がけた作品、「カリオストロの城」でクラリスが結婚式を挙げる日なんだ。
これに絡めてみるかっていう庵野の思いつきで9月13日にしたってだけ。

とまぁ色々考えられるけど、ソースは庵野の脳内にしかないからここで聞いても明確な答えは出てこないよ

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 00:53:57 ID:???

>>825
お前、こないだ知ったかして「旧約にネフィリムは出てこない！」と大見栄切ったやつか？

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 00:59:21 ID:u1kPPDHy

>>843じゃないが、エヴァに限らず、作品世界の世界観や設定の、画面や紙面に描かれてる｢事実｣はともかく、
その根拠となるソースや経緯などの｢真実｣は作者の脳内にしか無いのだから、反論するにしてもあんまりムキにならずにネタはネタとして楽しもうぜ。＞ALL
何もレスの内容を否定されたからといって、必ずしも書き手の人格まで全否定してる訳じゃ無いだろうしね。てか、そうであって欲しい。

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 00:59:35 ID:???

>>849
関心しかけた俺に謝れｗｗｗ

853 ：849：2009/03/12(木) 02:04:44 ID:???

>>852
ゴメスｗｗｗ
いやでも、世界法の日も、クラリスの結婚式の日も、本当に9月13日なんだよ、ここは間違いないから。
ただ、これが理由かどうかってのは、知らん。すまん。

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 11:07:32 ID:???

シンジ→ホモ
日向→年上好き
冬月→年下好き
伊吹→レズ

で、青葉がロリなんではないかと思うんですが
レイに補完されてたし

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 11:09:34 ID:???

シンジはホモじゃない
特に想い人がいない場合はレイが来る

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 11:35:05 ID:???

>>854
青葉だけキャラ薄いし可哀想だが、それは違う。
その理論で行くとネルフの廊下に大量にいたレイが説明できないしょ？まさか全員ロリだったってオチなわけないしさw

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 12:06:16 ID:???

青葉→レイ
に理由があるなら知りたいよ
普通に無名のD級女職員でも良さそうなものなのに何故にレイ？
青葉がその他職員と同じ扱いってのは悲しいなぁ

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 12:14:53 ID:???

南極のアダムと日本のリリス、どちらが先に発見されたのですか？

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 12:22:28 ID:???

>>857

青葉は実はすごい有能
→調査でロリと判明
→赤城｢レイのダミー1体やるからネルフに忠誠誓えや｣
→青葉が自分のアパートに帰るとエプロン姿のレイが
→仕事頑張る

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 13:26:53 ID:???

>>859
>赤城｢レイのダミー1体やるからネルフに忠誠誓えや｣

いくらでも忠誠誓うんで俺にダミーをクダサイ

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 13:29:11 ID:???

補完時の青葉のもとにはギターが来たんだけど、絵的にシュールだから綾波に変更したんだよ

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 14:03:44 ID:???

>>858
アダム

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 14:15:33 ID:???

ネルフ誕生で
赤木ナオコがリツコに
｢地球のお弁当にも飽きました｣って手紙を書いてるんだけどどういう意味？
それとも聞き違い？

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 14:30:36 ID:???

支給じゃねえのかｗｗ

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 14:34:06 ID:???

若い頃ゲンドウはどうしてゼーレに加わりたかったのでしょう？
最初は単に出世欲か知識欲かと思ってましたが、
ユイと会う前からゼーレの教義に興味があったのではと今は思うのです
他人に疎まれるのは本当は嫌でしょうがなかったのではないかと

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 17:14:40 ID:???

ユイとやりたかったんだよ

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 17:38:07 ID:???

>>864
畜生www
聞き違えたのは弁当の方だと思ってたのにwww

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 20:02:57 ID:???

ゲンドウさんプレイボーイですね

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 20:29:14 ID:8cJlG+Qh

お前らたかが漫画になんでそんな一生懸命なの？ほかにやる事ないの？

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 21:39:03 ID:???

日向や伊吹の二位って階級はどんなもんなの？
20代そこそこでなれるものなの？

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 22:42:33 ID:GTvUkLFq

>>870
２尉(＝中尉)幹部の下から２番目

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 23:24:16 ID:???

>>855
いや、両方いけるのは間違いない。
初対面のカヲルに、いきなり赤面していたし。
カヲルの全裸にも顔真っ赤。

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 23:43:26 ID:???

あの時期の男子は異性はもちろん同性も恋愛の対象になる場合がある
大体の人は一時的なものだけど中にはそのまま同性愛の道に進む人もいる

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 02:08:04 ID:uLMCS5op

ｴｳﾞｧの質問になるかわかんないんだけど｢最終回の世界の中心で愛を叫んだモノ｣ってタイトルあるじゃん。
それと映画の｢世界の中心で愛を叫ぶ｣って似てるけどたまたま？パクり？

たまたま似たようなタイトルになるとは思わないんだけどなー。

ｴｳﾞｧの方が古いから映画の方がパクったの？

そこら辺教えて下さい

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 02:09:00 ID:???

ググれば詳しく解ると思うよ

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 02:21:40 ID:???

前売りﾏﾀﾞｰ？

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 03:33:54 ID:???

>>874
SF小説→エヴァ→セカチュー(笑)

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 04:51:25 ID:BD8Uhk1P

>>874
ケモノ

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 08:54:08 ID:???

加持の役職の特殊監査部について教えてください

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 12:30:48 ID:???

特殊に監察する役職
まぁスパイとか他の職員とかを監察するのが仕事

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 12:33:18 ID:???

監査は監察じゃねーよｗ

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 12:45:35 ID:???

監査ってのは適法にちゃんとやってるかなーってのをみるとこだYO

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 13:10:02 ID:???

ごめん、素で特殊監察部だと思ってたわ

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 17:02:39 ID:???

惣流アスカラングレーが妊娠したのはなぜですか？

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 17:11:39 ID:???

いいかげんにしろ

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 18:24:30 ID:???

>>861

くそわろた

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 18:44:54 ID:???

>>884
どこをどう見て妊娠って思ったの？

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 20:19:12 ID:???

どう見ても妊娠してただろ

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 20:31:50 ID:???

ゆとりか

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 20:38:55 ID:???

>>888
小学生か？

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 20:47:12 ID:???

どう見ても頭悪いだろ

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 20:47:58 ID:???

馬鹿用アニメにはお似合いだな

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 20:51:58 ID:???

バカがバカいいよる

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 21:09:00 ID:???

第1話から最終話まででどれくらい時間が経過したのでしょうか？
半年くらいでしょうか？

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 21:19:38 ID:???

それくらい

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 21:24:18 ID:???

ガンダム大地に立つから脱出までは2ヶ月半ぐらい

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 22:38:32 ID:W9t69mxj

カヲルが、第一使徒？を見て「違う」とか言ったと思うのですが、何が違ったんでしょうか？
リリンとか良くわかりません・・・

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 22:40:00 ID:L6Hm0iOb

>>888
あれか、風呂で保護されるシーンか？

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 22:50:48 ID:TvjSrZxs

最近エバンゲリオンってロボットアニメをパチンコで知った
綾波レイがまんま長門なのは非常に評価できるが、あの手抜き最終回はどうかと思った
　

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 22:59:01 ID:???

スレ違いなので他でどうぞ

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 00:03:29 ID:???

>>897
カヲルは地下の巨大な白い奴をアダム（第１使徒）だと思ってた。
だけどそれはアダムではなくリリス（第２使徒）だった。ってことだよ。
ちなみにリリンってのは人間のこと。第３使徒～第17使徒（カヲル）まではアダムから、人間（リリン）はリリスから生まれた

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 00:49:35 ID:???

カヲルの｢そういうこかリリィ｣は
→忌むべきエヴァを使ってまで生き延びようとする人類みにくくね？
→これリリスじゃね？
→もうアダムいないんじゃね？俺嵌められた？
→忌むべきエヴァを使ってまで生きたのは使徒殺した後リリィが自ら滅んでリリスに還るためじゃね？
→そういうことかリリィ(ゼーレ)
→リリィ綺麗！俺今死んでもいいや！

でどうでしょう
誰か読んで

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 01:09:33 ID:???

>>902
あのビリーじゃない方の電波サイトみて書いただろ

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 01:10:08 ID:???

リリィって誰ですか

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 01:22:36 ID:???

>>902は電波なの？

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 01:33:57 ID:???

>>905
http://homepage3.nifty.com/mana/eva.htm
ここのサイト

まあ読んでると納得したりしちゃうんだが、電波認定されてるっぽい
エヴァが忌むべきとかいう考えが個人の考えで達するってのは相当じゃないかな
ゼーレがなんか言ってたような気もするが

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 01:44:06 ID:???

>>902
ベッドでタバコでも吸っとけや

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 02:07:08 ID:???

赤黒い背景に式波アスカとか加持監査官とか書いてある画像見たんですけど
あれコラ画像ですよね？
ネーミングは元より、大尉だの監査だの役職が意味不明ですし

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 02:37:30 ID:???

>>908
本物だよ

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 11:33:50 ID:op6eDyQv

22話迄観ました
8話で加持さんが、ドイツからトランクケースに入れて持ち帰った
人間の胎児みたいな物を、碇司令が「アダム」と呼んでいましたが
あの胎児は、地下の十字架にかけられた白い巨人と同一人物なんですか？
短期間にあれだけ大きくなっちゃったの？
それともあのアダムと呼ばれた胎児と白い巨人は別人ですか

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 11:38:21 ID:???

>>904
春を告げる妖精です

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 11:39:26 ID:???

>>910
加持さんの持ってきた「アダム」と、あの白い巨人は別物だよ。

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 12:04:48 ID:???

>>910
カヲル君の話を聞くとわかるよ。

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 12:17:17 ID:???

>>910
白い巨人はリリスじゃね？

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 12:18:24 ID:???

【竹島】北朝鮮が竹島に核弾道による攻撃を表明。政府は「タケシマ作戦」決行か？【北朝鮮】

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234445635/l50x

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 12:53:07 ID:???

>>901
ビデオフォーマット版の追加映像
ゼーレ「そして正当な継承者たる失われた白き月よりの使徒、その始祖たるアダム」
ゼーレ「そのサルベージされた魂は君の中にしかない」
ゼーレ「だが再生された肉体は既に、碇の中にある」
カヲル「シンジ君の父親、彼も僕と同じか」

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 13:16:01 ID:???

リリスは人類を直接生んだのですか？
それとも原始生命を産んでその進化の延長上に人類がいるのですか？

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 13:31:07 ID:???

>>916
>>901が正しい。だがその追加映像のせいで明らかな矛盾が発生している

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 14:42:28 ID:???

>>916
何が言いたいの？

>>917
延長上だろうねぇ

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 15:06:19 ID:???

>>918
正当な継承者アダム、正当じゃないのに継承者になっちゃってるリリス。ってゆー構図だと思ってたんだが。
ネルフ地下にあったのは黒き月、居るのはリリス。
これと対に考えると南極には白き月があって、アダムが居た。ってことでしょ。
矛盾は特にないと思うんだけど

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 15:45:51 ID:???

>>920
アダムの肉体はゲンドウに取り込まれた、ってのが分かってるんだから
リリスの前に立ち「アダム…我らの母たる存在。アダムより生まれしものはアダムに還らねばならないのか。ヒトを滅ぼしてまで…」というセリフを吐いた後に
「違う…これは…リリス！？」と、明らかに「アダムだと思っていたもの」が「リリスだと気付いた」という反応はおかしいってことだろ

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 16:03:35 ID:???

>>921
あくまでゲンドウが取り込んだのが分身体とか一部で
本体は地下にあると思ってたんだろ

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 16:50:13 ID:???

>>922
屁理屈すぎ

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 20:16:08 ID:cNyAcrso

おまいらエヴァンゲリオンの主題歌いいよな！

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 20:33:08 ID:???

>>924「エバンゲリオンの歌なら知ってる！残テでしょ！アニメはみたことないけどカラオケじゃよく歌うよ！！１俺オタクだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 22:36:06 ID:Nwn3VMdV

２５話のＡｉｒの最初で、シンジ君はアスカの裸体を見てオナニーしたって事ですか？
あそこ２４話でモニター監視カメラあった気がするのですが。

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 22:56:29 ID:???

>>926
その通りです

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 22:56:57 ID:cNyAcrso

>>925
残酷な天使のように少年んよ神話に泣け！ええ歌だな。いつもきいててノリノリになるよな、

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 22:58:11 ID:cNyAcrso

>>926普通おなにーするだろ、自分に置き換えてみろ。

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 23:19:27 ID:Nwn3VMdV

死姦みたいな感じですよねぇ・・・怖い怖い

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 23:19:46 ID:???

ネルフにくる前シンジはどこにすんでたんでしたっけ？　

あと４話で映画館のあとの街のシーンでシンジがなんか騒音に恐れて逃げるシーンがあったんですが、あれは何に恐れてたんですか？

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 23:20:36 ID:Nwn3VMdV

ところで、２５話のラスト付近で、リツコをゲンドウが撃つ時に口パクでしたが何と言っていたでしょうね？
うちのＴＶがモノラルだから聞こえないだけだったらﾜﾛｽんですが

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 23:25:45 ID:???

>>931
先生のところ。どこかは分からん
ただ街の喧騒から逃れたかっただけじゃないの

>>932
あれは元々何も聴こえない

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 23:31:08 ID:???

>>933
ありがとうございます。すいません先生とは誰でしたっけ？　
無知ですいません。

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 23:35:57 ID:???

>>934
不明

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 23:41:12 ID:Nwn3VMdV

>>933
うん、なんて喋ってたらいいかなーて想像するとこですよね？
愛してたとかそんな虚言かな

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 23:43:35 ID:???

アニメ版では先生
漫画版では親戚だっけ

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/14(土) 23:48:57 ID:???

>>935
>>937
ありがとうございます。　

最後にもう一つ聞きたいのですが、４話でシンジは結局帰りませんでしたか、何がシンジを留まらしたのでしょうか？　
いまいちわかりません。無知ですいません。

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 01:18:26 ID:???

>>909
ええ、本物なんですか。
前売り券が発売されたらしいですが、あれはその画像でしょうか。

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 01:47:17 ID:???

>>939
HPいこうね

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 03:00:55 ID:???

>>938
結局帰る度胸もなかったってことじゃないの。本当に帰るつもりなら電車何周も乗ってない

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 06:04:13 ID:???

>>921
>>921
>>921
だから単行本では｢やはり…｣
になってたのかしら

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 07:05:01 ID:???

自分は子供なのに大それたことをして良いんだろうかという自重と自嘲が働いた
シンジは空気読みすぎな子供

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 08:44:09 ID:???

>>941
>>943
ありがとうございました。

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 08:50:12 ID:???

つーか単に誰かに見つけて引き留めてもらいたかっただけなんだろうな

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 09:45:16 ID:???

だな
行くとこ無いしお金も無いし可能性は殺されてるし、自分の生活はネルフなしには
やってけない状況になってるの知ってたからな
黒服達への発言がそれを明かしている

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 11:00:05 ID:b/aMhQ03

つ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6381927

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 18:31:50 ID:???

テレビ版を全部見て次劇場版をレンタルで見たいんですけど、総集編みたいなのが何個かあるんですか？よくわからないので教えてください、デスとか何とか

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 18:58:53 ID:???

>>948
「DEATH AND REBIRTH」だね。「シト新生」とも呼ばれる
これは「DEATH」と「REBIRTH」の二本立てで、「DEATH」は総集編、「REBIRTH」は「第25話 Air」の途中まで
「REBIRTH」はリニューアルDVDでは観られず、ビデオ等でしか観られない
「DEATH」には種類があって「DEATH(TRUE)」「DEATH(TRUE)2」の三種類がある。違いは一部カットが変更になってたり、些細なもの。リニューアルDVDには一番新しい「DEATH(TRUE)2」が収録されてる

つまり総集編に興味がなかったら観なくてもいい。物語だけを観たいなら「THE END OF EVANGELION（新世紀エヴァンゲリオン劇場版 Air/まごころを、君に）」だけを観ればいい

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 19:44:52 ID:???

EOEのラストでシンジとアスカは二人っきりの世界になっちゃったけど、あれは二人が新しいアダムとイブになったの？　
あと結局アスカとシンジは相思相愛なの？

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 20:52:16 ID:???

白き月、黒き月、ガフの部屋がいまいちわからないのですが...　
ジホフロントが白き月でリリスが入っていた。　

松なんちゃら（すいません忘れました）のジホフロントが黒き月でアダムが入っていた。　

この解釈でいいですか？あとガフの部屋はまったくわかりません。長文すいません。

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 20:59:04 ID:???

>>950
いかにも素人が陥りやすい罠だな

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 21:21:07 ID:???

>>951
白い月のアダム
黒い月のリリス

ガフの部屋　魂が生まれ、還る場所

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 21:22:10 ID:???

>>951
南極が白き月でアダム
ジオフロントが黒き月でリリス

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 22:22:39 ID:???

すると46億年物語はどうなるんですか？

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 22:28:40 ID:7D4mSHlp

エヴァ初号きって空飛べるの？

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 22:44:22 ID:???

>>950
そう。
明確な答えはあたえられてないけど、そんな感じ

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/15(日) 23:10:45 ID:???

>>953-954
ありがとうございます。

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 01:30:24 ID:rnu/Obow

今13話まで見たのですが、綾波レイの出番はこれから増えますか？

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 02:13:15 ID:???

>>950
庵野が言ってるよラストの意味は
「他人が居てもいいじゃんって事ですね」って

アスカというシンジにとって一番理解出来ない他者と地球に二人残る訳だろ
そしてシンジはアスカを殺そうとする
でも殺せなくて泣く
アスカを殺したら世界に自分ひとりになっちゃうからな
嫌だけど世界に自分ひとりは寂しいからやっぱり殺せない
だから嫌だけどうまく付き合っていくしかないわけ

まあ上手く伝えるのは難しいんだが……どう言えばいいんだろ
シンジ＝視聴者（ヲタク）って設定な訳ねエヴァは
だから庵野から視聴者へのメッセージと捉えればいいかも
「現実は厳しいけど適当にやっていくしかない。逃げるな」って意味だと自分は思う
第1話の逃げちゃだめだもそういう意味かと

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 02:29:41 ID:???

エヴァの搭乗資格が１４歳の母親が居ない子なのは何故ですか？

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 02:59:21 ID:???

>>873
そうそう
同性に恋愛感情を抱くのは、思春期特有のよくあること

無論、男だけじゃなく、女にもその傾向は強く現れる
やたらオトモダチ同士でベタベタしてる女子連中、クラスにもいたろ？
「女の子のお友達が一番好き～！男なんてイラナイ！」って

普通は異性の恋人ができて、同性愛的感情は薄れて
「良い思い出」へと昇華されるわけだが
中にはそのまま突っ走る人もいる

…マヤのように

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 02:59:34 ID:H33rFY2b

地球にいる使途ってどこで順番待ちしてるんですか？

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 03:01:34 ID:???

>>961
それすら、嘘かも知れない
シンジやアスカ、レイのクラスに候補者が集められていたが、結局適正があったのは3人だけ
14歳というより、シンジ、アスカ、レイ、カヲルといった特定の個人で無ければ、乗れなかったと考えた方がよさそうです。
シンジ、アスカはそれぞれエヴァに母親の魂が宿り、レイとカヲルはリリスとアダムの分身です
14歳説自体がカモフラージュの為かもしれません

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 03:06:20 ID:???

>>964
＞シンジやアスカ、レイのクラスに候補者が集められていたが、結局適正があったのは3人だけ

たまにはトウジのことを思い返してあげてください…

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 03:12:07 ID:???

>>964
なるほど。ありがとうございます。
公式で、その件についての記述はないんですか？

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 03:22:40 ID:???

>>966
あのクラスがエヴァパイロット候補者を集めていたのは公式ガイドブックにありました
それ以下は私の考察です
マルドゥク機関自体がカモフラージュされた実在しない組織でしたし、ダミープラグなどを見る限り、初めから乗れる人間は限定されていた、と考えた方が妥当なように思います

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 03:31:00 ID:???

>>966
意図的に母親のいない家庭の子供を集めるところに非人間的な怖さがありましたな
しかし、そこらの設定はボカした部分もあり、それを匂わせているに留まってます
>>965
トウジ・・・
バルディエルのせいだけじゃなく、参号機に拒否られてるかも・・・

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 03:49:59 ID:???

>>966
待て、14歳限定じゃないぞ。ならカヲルは乗れなくなるだろ

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 03:50:21 ID:???

まず適格者がチルドレン達
候補者がまとめてあのクラスに集められてる
共通するのは母親がいない事。
エヴァに乗るにはユイ、キョウコと同じようにエヴァのコアに母親の魂がインストールされていなければならない

トウジが選ばれたのはコアの準備がすぐできたから
マルドゥク機関はゲンドウが自分の思い通りに適格者を選抜するために作ったダミー

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 06:06:29 ID:???

>>967-970
よく分かりました。
カヲル君は１５歳でしたね。すみません。
皆さんありがとうございます。

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 06:49:19 ID:???

マルドゥクマルドゥクうるせぇよ
マルドゥックな

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 07:43:02 ID:XEaH9qvQ

初号機は空飛べるの？

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 08:24:58 ID:???

エヴァジェットなら飛べるよ

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 09:13:26 ID:???

バトルオーケストラに出てた『エヴァンゲリオン甲号機』と『エヴァンゲリオン乙号機』の２体はバトルオーケストラのオリジナルキャラですか？

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/16(月) 09:41:04 ID:???

>>975
甲号機はオーケストラオリジナル
乙号機は別のゲーム「名探偵エヴァンゲリオン」に出てた機体（その時の名称は乙型だった）