シンジは逃げていない

世間のエヴァを見た人たちは、シンジのことを
よく逃げる少年、と思い込んでいると思う。
でも僕は違うと思う。
なぜかというと、彼はエヴァに乗るのを頑なに拒んでいたように見えたが、
実はそうではなかった。
なぜかというと、逃げるのであれば、第３新東京市を眺めることができるような場所にではなく、
もっと遠い場所に逃げると思う。
しかもシンジをつけていたモノたちの存在にも彼は気づいていた。
ようするにスネタだけなんだ。彼は。

シンジラレナーイ。

おお、小学生の作文披露スレか。

＞彼はエヴァに乗るのを頑なに拒んでいたように見えたが、実はそうではなかった。

いや、これはエヴァに乗らないとまた独りになってしまうから、逃げることからすら逃げてたんだよ。
別にエヴァに乗る乗らないだけが逃げたかどうかじゃないでしょ。
カヲル君殺して、アスカも精神崩壊して、心のよりどころが無くなって
そして行きついたのが何もしないこと。
まあ最後には補完計画を否定して現実に帰ってったから、成長して終了ってことになるか。
だから最後の最後には逃げてなかったと思う。

と、ココまで書いて思ったけど、もしかして>>1は新劇場版の話してんのか？ｗ

逃げてもいいじゃん
むしろ逃げるべき

強迫概念に囚われた可哀相な子ども
アダルトチルドレンになるな…ヒーローになれればいいけど

普通さ
戦闘アニメの主役って大事なときには逃げないで戦いにいくのに、シンジの場合は最後の最後まで逃げ続ける。
そこがなんか14歳らしいというか、ただの戦闘アニメ違ってイイよな。

「このシンジ…　若い頃から作戦上逃げることはあっても
　戦いそのものを途中で放棄したことはけしてない
　このまま…

　ガンガン
　戦うッ！」

こんなシンジ君だったらアレじゃろうに

大事なときって何だろう

>>8
ヒント：出師の表

孔明がどうした
詳しく解説を

大事なときというのは
戦わなければいけないとき

なる
けどシンジは十分戦ったよ

ヒーローなのにヒーローらしくない
本人も自分の立場というものがイマイチわかっていない
そんなシンジをみていて俺はイライラした

他人のイライラするところは自分の嫌なところでもあるんだって

逃げじゃなく反抗だし、普通に戦ってるのに周りの奴らが変に追い詰めるからよくない。
それに逃げるってんならアスカの方がよっぽど逃げてた

>>1
トータルでいえばシンジはパイロットという任務から逃れるべきだった。
勝利して自分も人類も救われるなんて結果オーライもいいとこ。

勝たなきゃどうせ滅びるにしても、任務中に死ぬ可能性は
決して低くないので辞退して少しでも長く生き延びたほうが
シンジにとってははるかに賢い選択。

>>6
逆だろ。
主人公が違うんじゃなく、状況が他の戦闘アニメと違う。

パイロットの任務を自分の意思のみで選んだのなら兵士として絶対に逃げるべきじゃないが
シンジにはパイロットになるかどうか自主的に選べさせてもらえることすらしてもらえてない

シンジはヒーローになることなど望んでいなかった

「君」がヒーローに選ばれたらどうする
がテーマなのである

俺なら量産機と戦ってアスカを救う！




こういうヤツはたいてい何も出来ない

>>18
違うよ

でもヒーローになることは望んでなかったよね
いわばアンチヒーローなんだよ

そもそもネルフは最後までシンジたちをヒーロー扱いなんてしてなかったろ。
あくまで道具、捨て駒扱いだし

それでいて去ろうとするとケチつけたり、
実際去られるとあっさり大ピンチになったりするよな

>>6
＞シンジの場合は最後の最後まで逃げ続ける。

散々戦ったが

>23
男の戦いだかでのゼルエル戦では彼はカジの言葉をきくまで逃げ続けた。
アスカ、レイは戦闘不能、まさに絶体絶命の状況であるにも関わらず彼はのこのこと歩いていた。
カジの言葉をきき心が揺らいで戦うと決めたが。
あとまごきみでも、ミサトがいくら説得しても彼はやる気を見せず、結局キスで油断させられて戦うことになった。(戦っていいなかったが)

あれは逃げじゃない
あの時点でのシンジにとってはエヴァに乗らないことこそが英断なのだ

>>24
恐怖でヘタレて戦いから逃げたんじゃなくて、友だちを傷つけたことと親父への反抗から戦わないと決めたんじゃん
乗りたくなくても、結局シンジが乗らないとどうしようも無い話だなぁと思った

意外に、戦いへの恐怖から逃げたことってラミエル戦しか無いんだよね
まあそれですら、軽い愚痴のみだけど。


ミサトの説得って、最初から最後まですれ違い続けた悲しいものだったよ
キスで戦うことになったんじゃない
母親に焚き付けられてだよ
個人的には、自分で決めたのならあのまま乗らないで欲しかったけど…

最後にエヴァのパイロットがすべきことは自らの意志でエヴァから降りることなのである
エヴァにしか存在価値を見出せない自分を捨て、アイデンティティを確立することだ
母親の胎内から外に出ないといけない

男の戦いのあれを逃げとかｗ

まあ俺が厨２なら言われるがまま乗るな。そしてミサトさんのパンツでオナる。風呂上がりレイと本番。精神崩壊アスカで本番。

クソだな

>>1といい>>13といいリア消のスレか？

>>29
俺乗る→使徒倒せない→人類滅亡

そもそもシンジの場合、ヒーローとして自分が戦わねば他にいない、という不可欠な動機を与えられて無い
乗らなきゃ他の人間でやるから問題ないよ、ﾊﾞｲﾊﾞｲ、というスタンスでずっと道具として扱われてんだから
で、もし自分が乗らないと他の人がやる事になるから我慢しよう、という態度は「そんなつもりなら迷惑」と怒られる

なら報酬があるのかと言えば、金銭的な描写は無い（シンジがそれを求めているとも思えない）
普通に学校に行かされ、家事をこなし、忙しくて成績が悪くなればまた怒られるなど、待遇も一般的な生活より酷い
じゃあシンジの望む（父の関心、愛情）報酬は与えてたかと言えば、
シンジには冷淡で、シンジの目の前でレイと笑顔で談笑、一度褒めたことがあるだけ

結局シンジからすれば「皆は僕でなくてもいいんだろうけど、いつか父さんに存在を認めてもらえるかもしれない」
という一点に価値を見出すしかなかった
ゲンドウはそんなの与える気も無いし、周囲も仲を取り持つ気なんか無いけど、
シンジには「父から逃げるな」と子供の親への執着を餌にしてなし崩しにエヴァに乗せてた

男の戦いでは、その父に愛想を尽かしたんだから出て行くのが当たり前

昔のガンダムの場合は敵か味方に
鍛えてくれるおっさんがいたからな

敵は謎のオブジェ、味方はダメ大人の巣窟
俺はシンジに同情するぞ

それにガンダムの場合は、無理やりでも何でも戦いの動機くらいは状況が用意してくれてた

乗るきっかけは幼馴染みのフラウのため
でも後半は、シャアに「状況に流されてるだけ」
ララァに「戦う理由がない」

とか言われてた気がする

14歳の俺がシンジと同じ状況に置かれたら
初戦で確実に小便漏らすね
そもそもキライな親父にいきなり来いとか言われても
グダグダ言って結局来ないか、2時まで寝過ごすかするだろうな

>>35
シャアの台詞とかはニュータイプ論とか関わってくるし、ララァのは戦争そのものへの意見でもある
アムロにしてみれば、自分がガンダムで出なきゃ船の人達死んじゃうじゃん、てのがまずあった

>>36
そこらへんリアルに書かれた憑依ものFFってないのかな？ｗ
見た目もシンジじゃなく自分そのままで

まず無いな
憑依して大活躍、女は皆俺にメロメロ、男も俺のカリスマと頭脳に屈服、ってやつばっかりだ

うはｗ
やっぱそんなんばっかか

>>37
ミクロな理由だけで戦うなって話？
正直それでいいと思うんだけど
シンジの場合も戦う理由にそれはあったと思う
あとはアイデンティティーかな

>>40
「体験エヴァ」「Anather World」はヒドイｗ

>>41
俺もいいと思うよ
アムロにはそういう理由があった、という意図で書いた
シンジがある程度自覚的にアムロと似たような戦う理由を得たのは、男の戦いからじゃなかろうか

両者の何が違うって、シンジの場合、機体は特別でも中の人は替えの利くパーツ扱いだから、
「僕が」戦わないと・守らないと、とは思いづらい（思いづらかった）
んで男の戦い以降には結局、エヴァで戦って勝っても、守りたいものを全然守れない現実が待ってる

>>42
シンジ自身、ずっとレイの予備扱いだったものね
んで本命はダミープラグ

エヴァの特性やシンジの功績を見たら予備どころか不可欠な存在なんだけど、
それを物語中で語られたこともシンジに説明して説得させたことも無いんだよなぁ
ネルフ側のシンジの扱いが中途半端すぎて、シンジ自身もどうすればいいのか分からないままだった

だから最後に破綻しちゃうわけで。
と、私的には思う

シンジは逃げて居ない

…寒い

157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 22:56:14 ID:???
なんで「逃げちゃだめだ」をテーマということにするんでしょうね。

――　えっ！？そう言われると（笑）。まあ、シンジ君がいつも正しいとは限らないですからね。

ええ。なんで主人公が言って、やってることがみんな正しいと思うんでしょう。

――　そうか。主人公が「逃げても良かったんだ」って言って。

ええ。テーマはそうですよ。逃げてもいいんですよ。

――　そうすれば渚くんも殺さないですんだっていう。

逃げちゃだめだというのは、逃げたことによって、すっげえ嫌な目にあったからそう思ってただけで、
逃げたことによって、「あっすっげえ楽になった」と思ったらそれでいいと思うんですよ。
アダルトチルドレンっていうのは、最近僕がよく耳にする言葉ですけど、
それは、ダメな両親のもとで育って、その両親に引きずられたまま大人になってしまって、
親とか男とかに依存しないと生きていけなくなってしまった人たちの総称らしいんですけど。
それを見ても、親から逃げ出すというか、親元を離れることによって解放される気分というのは来るんですね。
すっごい過保護な親で、「××ちゃん××ちゃん、東京に行ったら悪魔がいるから、
そんなとこ行っちゃいけないよ」って自分の檻の中から絶対出さない母親っているわけじゃないですか。
いつまで経っても。
で、それを良しとしてその場にいたがる人はそれでいいんですけど、
それがすごく窮屈でいやな気分になっている人っているわけじゃないですか。
拘束されっぱなしのそんなところから逃げ出して、
東京でまだフリーターやってその日暮らしのほうがましだって人がいるわけでしょう。
そういう人はそっから逃げ出しているわけですよね。田舎からの脱出ですよね。

――　逃げると言うか、脱出と言うかで全然イメージ違いますよね。

逃げ出すっていうことでは同じですよね。
逃げ出すことによって自分が解放されるんだったらそれはOKなんですよ。

ネルフ＝毒親

>>46
自分の言葉で要約しろよ

>>48
>>47

トウジの件に関しては、「パイロットの保護を優先しつつ使途を殲滅せよ」
という命令で全部うまくいったんじゃないのか

エヴァは「シンジを苦しめる展開」が作品的に最優先で
マトモな展開とかつながりは二の次

>>33
＞昔のガンダムの場合は敵か味方に
＞鍛えてくれるおっさんがいたからな

ランバ・ラルだな。
ラルはアムロの成長を促す、いい見本だったと思う。
アムロ自身、ラルを尊敬していた節があるし。
『あの人に勝ちたい』だっけ？

>30
両方とも俺のレスだが、
俺は20歳だぞ。

上の方にあった｢逃げる事からさえ逃げている｣という表現、すっごく解る気がする。
その結果が｢目標をセンターに入れてスイッチ…｣の時のシンジの“生ける屍”みたいな表情とみた。

嫌だけど逃げることが出来ない、サラリーマンの哀愁が漂ってるね

>>22
ヒーロー扱いもしてないけど道具捨て駒扱いかといわれると少し違うような
本当に道具扱いなら洗脳されてるはずだし

洗脳なんてしなくても沢山のチルドレン予備とダミープラグもあるからいいや
みたいな考えだったんでしょ

初号機がシンジしか受け付けなくなったと判明してから、
シンジが言うこと聞かない事があったりネルフを離れようとしたら洗脳されてたと思う

>>56
ダミープラグやチルドレン云々はわかる。
でも下2行の確信の考えがある理由や根拠がわからない。
洗脳されたパイロットっていたか？

嫌なら嫌で逃げ出せよ
エヴァに乗って親父に認められたいなら乗ればいいだろ。
鬱陶しいなぁ。
って小林敬なら言いそうだな。

>>53
確かに、特に序盤はそういう感じがあったな＜逃げることから〜
だから作ってる方は実は、逃げてもいいじゃんと思ってたという

そこから徐々に成長して、男の戦いを経て、でも何かも上手く行かなくて壊れて、
それでもやっぱり最後は戻ってくる・・・という
庵野が言うように、凹まされて立ち上がってまた凹まされて、でも立ち上がって、
を繰り返しながら進んでいく話なのだろうという印象

>>54
それは違うだろｗ

小林ってのはアホの人なのか

>>57
もう一度エヴァ観なおしてきなさい

>>57
確かテレビ13話や序では、洗脳がどうのって出てきた・・・ような

漫画でも出てくる
パイロット辞めようとしたシンジについて、リツコが洗脳を進言するの

>>52
就職して子ども持ってからまたエヴァ見直してみ
見方変わるかもよ？

漫画版の世界ということなら多少わかるけどアニメでは語っていたか？

よく考えると、とりあえず１３話ではないわな
どうも記憶があやふやだｗ
序では間違いなく言ってる

序では確かにいってたな「洗脳」って。
でもゲンドウがそれをシンジに対してするかどうかは正直微妙だ。
序では拒否しているような感じだったし。
こういう所をみても腐っても親子なのかと思ってしまう。

死ぬかもな命令でも平気でやってるんだから、
必要と判断したら洗脳もやるだろ
シンジへの愛情が０とは言わないけど、その手の事に関しては微妙もクソも無いぞ

洗脳＞
｢目標をせn(ry｣が、その描写に近いかも、と勝手に解釈。
EOEのアスカ鳥葬は視覚的に怖かったが、TV版のこれは精神的に怖かった。
無気力な人間が他人に命じられるがまま何かに没頭している様がよく描かれてると思う。

でもシンジって途中まではエヴァに乗ることで自分を見出してはいたよな。
「エヴァに乗れば父さんに認められる」みたいな事を云々

>>69
それで何話で出てきたの？洗脳に関しては。
１３話なの？

序で出てきてたし漫画でも出てきたんだからそういう設定自体はあるだろ
何よりレイもアスカもシンジもエヴァに乗ることでしか認められないような環境
に追い込まれてるからな

>>71
｢目標を〜｣のシーンは第三話。サブタイトルが出る前あたり。

>>70
テレビ版最終２話見ると、最後まで持ち続けてはいた様子
「僕にはエヴァに乗るしかないんだ」
「で、エヴァがなければ何も出来なくなるのよ。あたしみたいに」

EOEでは知らんが

普通のロボットアニメなら、それで本当に父と和解したり、
皆の為に戦うことが正義でＯＫ！になったりするのになｗ

「成長」ってのに教育に欲情してるような胡散臭さを感じるな

>>54
なんか同意

サラリーマンはちゃんと対価を貰って、その為に働いてる

シンジが初期にパイロット辞めて先生のとこに帰ってたとしても、どうしようもない状態になったら強制的にまた連れてこられただろな
んで、僕には逃げることすら出来ないと絶望

>>70,74
ストックホルム症候群っぽいな

>>78
それがねー、対価になってないの…割に合わないの…

頑張れ81

>>81
過労で死ぬとかありえんよなぁ…
狂ってるよ日本

「ここネルフはすべての使徒を殲滅するのが仕事なの。戦争する機関なの。
　戦争は引き算よ。世界中の人達の多くが生き残れるのなら、個人の命なんてどうでもいいの。
　あなたは生贄で奴隷よ。あなたに人権はありません。戦って死になさい。多分…、いえ絶対死ぬわ。
　それでもエヴァに乗りなさい。
　私の持ち駒として、一体でも多くの使徒を倒す道具になりなさい。いやなら洗脳してでも使います。」

「自分たちが命をかけてるんだという被害者面な大義名分を盾にすることで、
　あなたのバカな頭とお人よしな心をくすぐってパイロットの仕事を拒否しづらいようにしてるの。
　無理矢理乗せたと世間にバレにくいよう、あたかも自主的にパイロットやってるかのように誘導してるわけ。
　私たちが自爆覚悟なことはあなたが乗る理由に全然ならないけど、その心理作戦にコロッと乗せられて
　パイロットとして戦争にいきなさい」


「あなたのため」とか「逃げるべきではない」とか嘘丸出しな欺瞞言われるよりは
こうやってはっきり言ってもらったほうがよっぽどスッキリ乗れそう

まぁそこまであけすけに言うとかしなくても、普通に報酬になるものを渡せよと思う

「いつか父に認めてもらえるかも知れないよ？（まさか親から逃げないよね？）」で釣るのって、
ちょうど上で出てるから例えに使うと、入社からずっと給料未払いで働かせてるようなもんじゃん
「いつか給料出るかもよ？逃げずにもうちょっと頑張ったら？」で騙して、実際出す気は無いっていう

貰ってるけど割に合わないんだ、対価になって無いんだ、っていう次元じゃねーぞｗ

純和風戦国時代世界観のドラクエ「龍食え宗徒」

勇者＝兵（つわもの）
戦士＝武士
武闘家＝剣豪
僧侶＝僧
魔法使い＝陰陽師
盗賊＝忍者
遊び人＝傾奇者
王様＝大名
天界人＝公卿
天界の神＝天皇
スライム＝稚児
悪魔＝鬼
ドラゴン＝龍
魔界＝地獄
大魔王＝第六天魔王

>>84
開き直ってドＳミサトさんとの同居生活エンジョイするレベル

そして即アルミサエルに取り付かれてドＳミサトしゃんに自爆させられる87であった

｢これは…>>87の心…｣
｢ミサトしゃんと…一緒に…なりたい｣




｢だめっ！｣

ミサトは父の復讐っていう私情も含んでチルドレン使ってたけど結局それをシンジ達に打ち明ける事は無かったな

19話でネルフを去るシンジに、それらしいことを言ってはいたよ。
私の理想や目的を重ねていた。それが重荷になってる事も知ってる。でも仕方ないでしょ分かってちょうだい。
…ってね。
シンジは「勝手な言い分ですね」の一言でバッサリ切り捨てたがねｗ

思えば自分に憧れて懐いてた中学生男子が足切断（漫画だと死亡）してんのによくそんな言葉で終わらせられるよな。

変なところで冷徹

こういうスレが出るとなぜかミサトヘイトになりがちだよな。
シンジはネルフに賠償請求すべきだとか。

>>84
凄くリアリティない文章だねｗｗ

そもそもエヴァ自体にリアリティもクソもないので

>>93
もはや金や物で済むレベルの問題でもないけどな

でもまあミサトは嫌いじゃないよ

っつーか金や物とかよりもシンジが欲しいのはゲンドウからの信頼だろ。
そういう意味でも>>85ってなんか勘違いしてるような・・。

>>92
バルディエル戦はミサトが指揮を取っていたわけではないし
ミサトは怪我して気絶して何もできなかっただけだからなんともいえんな。

>>95は科学的リアリティのことを思ったのかわからんけど
エヴァにはある程度のリアリティはあると思うよ。
確かにエヴァは科学的リアリティなんてないけど
エヴァが一時社会現象になったのってやっぱ人間として血の通ったリアリティあるキャラだと思うよ。

>>98
そこは、ミサトがネルフを代表して、って事で。
それに4人目チルドレンがトウジだったと知ってて言わなかった負い目もある。