バルディ戦後に本部壊そうとしたシンジの是非

シンジの八つ当たりで無関係の人間が悲惨な目にあってた可能性あるのでは。
なんかまわりがわるいみたいな言い方されてるのが多いけど命令無視したわけだし

この一連の流れのストーリーやエヴァにおけるシンジの責任についてみんなどう思う？
もしたまたまネルフにいて自分がシンジのせいで大怪我おったり苦しみながら阿鼻叫喚で死んだりしたら・・・

アスカでおなぬーより人の生死にかかわるこっちを責められるべきなのでは

シンジ達が居なかったら人類は91､3％(ラミ)×99､99999999％(サハ)滅んでたわけだし、多目に見とけ。

>>2
多数の人間を救ったから少数の人間を無益に殺してもいいってことはない
罪は引き算じゃないんだよ

上に同じ

あの時のシンジのやったことは壮大な殺人未遂であり
あのへんにいた無辜の民に対する殺人予告だと思う

ゲンドウが言ってるだろ。「子供の駄々」って
壊す壊さないの問題じゃなく、そういうやり方でしかゲンドウに抗議できなかったわけ
実際に壊せるなら既に壊してるって。なのに「父さん、そこにいるんだろ！？ 何か言ってよ、答えてよ！！」とゲンドウの言葉を待ってる
「お菓子買ってくれなきゃここから動かない」ってのと同じ
漫画版なら少し暴れてるが、漫画版とアニメ版じゃショックの大きさが全然違うしな

>>6
＞実際に壊せるなら既に壊してるって

いやあの後に壊してた可能性はあっただろ。
子供の駄々でぶっ壊してた可能性がなかったという証拠ないしな。

ゲンドウの処置がなけりゃシンジは子供の駄々こねで多数の無実の人間に
地獄を味わわせることになってた

>>6
その「少し暴れた」せいで無関係の人間に死者が出てた恐れがあったのでは
無関係の人間が苦しみながら死んだり阿鼻叫喚状態になっても死に切れない人がでてたり

エヴァの「少し暴れる」は普通の人間にすれば致命傷のオーバーキルにも相当する

>>1は誰が何を言っても自分の考えを曲げるつもりは無いタイプか
mixi(笑)でやってて下さい

なんだただのアンチシンジスレかよ(笑

半強制的に未成年者を戦場に送り込む大人の駄々がエヴァのテーマの一つなんだが
庵野は戦争映画特に太平洋戦争モノの大ファンだからな
無能な大人の犠牲になる子供って図式なんだな

>>9
論理的に説明して考えを変えさせてみてくれ

>>10
違う
別にアンチスレとして立てた覚えは無い

謎・疑問スレでやってくれ

無能な大人の犠牲になる子供っていうかさー

「無能な大人が世界を構成して、みんなバカばかりだから
僕は幸せになれないのは仕方ないんだ」

…っていう当時の庵野の開き直りだろ。あれって。
その意識ってシンジ腐を冷笑するばかりのトウケツの意識と通じる物があるな

シンジへのバルディエル撃破の指示は無能の産物だったのか？
あれはそのとおりにすべきだったと思うが

明らかに無能だよ
整備中にネルフ側が使徒の存在を感知していれば
バルディエル戦にならないでしょ

責任担当能力の無い子供に殺人を臭わせる命令を押しつけ
しかもそのパイロット候補は半ば使い捨て
人材も限られ、代えも効かない。

こんな兵器に人類の未来を守らせるネルフは官僚組織としても軍隊としても最低

>>16
探知できない状態だったんだろ

要はシンジだけ責めたいんですね

>こんな兵器に人類の未来を守らせるネルフは官僚組織としても軍隊としても最低

世界はそういうもんなんだ、
人類には未来は無いんだ、滅亡は避けられないんだ。
そう考えてる庵野の卑しい性根が見え隠れしてる

>>17
シンジはパイロットとしての任務を引き受けたからには
自己愛を捨てて任務のみを遂行すべきじゃないのか。
パイロットとして選んだ時点で、もうシンジには無関係の人間として自分のことを優先すべきではないと思う。
そういう任務をするのが嫌なら最初からその道を選ばなきゃいい

またこの場合ネルフらがパイロットの使い方が間違っていたこと&パイロットの重要性を軽視していたことは
シンジが任務放棄&無関係の人間を虐殺していい理由にならないし直接の原因にもなっていないと思う。
あのシンジの愚行はネルフの愚かさとは無関係な脈絡で起こってる

>>20
世界はそういうもんであるなら、そういうもんである世界に妥協せず
そういう世界を批判していくべきではあるね

>>16
探知できなかったのは今までとは勝手が違って計算外だったってだけで
ネルフがバカだったわけではないと思う
しかも仮にネルフの油断でそうなったとしてもそれが原因でシンジの愚行が起こったとは考えにくい

＞あのシンジの愚行はネルフの愚かさとは無関係な脈絡で起こってる

微妙。両者とも悪の性質と規模は同じだろ？
あの時点でシンジが暴れて人が死んだなら厨房の殺人で保護対象。
シンジのやった事は武力による弱者の威嚇。

ネルフは責任能力や判断力の無い厨に一般市民の安全を丸々任せ、
セキュリティもなっていないネルフの愚かさは業務上過失致死に入る
ネルフ側は暴走その他で問題が起きた場合。それを情報操作で揉み消してる。

＞世界はそういうもんであるなら、そういうもんである世界に妥協せず
＞そういう世界を批判していくべきではあるね

同意。ただ批判するだけなら日本共産党でもできる。
あの位置に立たされたならやるべき事は批判と言うより改革だと思う。
またそれだけの立ち位置にシンジはいたんだよな。

>あの位置に立たされたならやるべき事は批判と言うより改革だと思う。
>またそれだけの立ち位置にシンジはいたんだよな。

ねーよww只のガキンチョにお前は何をしろと言うのかwww

疑問スレから出張ご苦労様です

親友傷つけられて黙って言うこと聞いてる主人公がいたら問題あるし
アスカなんかは本当に避難民と戦自殺してますけど

漫画版なんてトウジ死んだしな
あれで黙ってる方がおかしいよ

それに関してはもう論外、になるよなw
エヴァの世界って一般市民を無意味に踏みにじり杉だろ

シンジがそれだけトウジを大切に思ってたということだね
トウジへの友愛の深さがうかがえる

トウケツが発狂しそうな発言やな

俺はあのシンジの発言、行動に拍手したがね
友達を殺させようとしたんだぜ
普通あそこはああいう展開になるだろ

つーか下らん単発スレ立てるなよ
アンチシンジっていくつスレ乱立すれば気が済むのか
何度立てても全く賛同を得られないからファビョり続けてるんだろうけど

そこよりも殲滅の命令に対し、何の対処もせず無抵抗にやられただけだったのが残念。
同じ従わないにしても、パイロット救出の為、プラグ抜き出そうと必死で努力して、
それでも形勢不利だったからゲンドウの方でダミー発動の流れだったら
まあ納得できたんだけど。

まあそこに至った状況として、あっさりやられた他の二人とか、
それ以前にエヴァが使徒に乗っ取られたと分かっていて、
格闘戦になるのが火を見るより明らかという戦況で
互いが見えないくらいの距離に散開させたゲンドウの指揮官としての
無能っぷりとかあるから、シンジだけ非難するつもりはないけどね。

実際、３機が健在だったら２機で羽交い絞めして、残る１機でプラグ引っこ抜く
作戦でいけば済んだ話だからな。

>32
つーか、「プラグ抜けばパイロット救出できる」のならそれを指示すべき

確かにシンジの判断ミスはあったかも知れないが、
ろくに訓練もしてない素人のガキを戦場に送り込んでまともな指示を与えず、
判断がおかしかったと責めるのはなんだかなーという感じ

小さい頃から訓練済みのアスカも慌ててたしレイすらも迷ってたしな
アスカもヒカリが中に入ってたら同じような行動するんじゃないか？

同意

友達を自分の手で殺されかけた14歳の子供に命令無視とか後先とかを考える余裕があると思うのか。
それで後からあの行為は罪とか子供の八つ当たりで周囲の人間が、とか言ったらさすがにシンジが可哀想だろ。
ただのアンチ発言にしか思えないんだが。

本部壊すって言ってもムダに広いし、人いないとこ狙う気だったんじゃねーのと思ってるが
脅しじゃなくて、あのまま実際にやったとしたらな

まぁそれはともかく、バル戦の判断ミスはシンジの力不足ではある
シンジが負けたら3号機パイロットどころか人類全体が死ぬ、
というところまで、混乱して頭が回ってなかった
だから全く責任が無いとは言わないが、それは言葉の上のことであって、
本当の問題は全然違うところにあるわな

本気で壊す気はなかったと思うよ
いや、あの瞬間は本気だったろうけど
ゲンドウへの怒りをああいう形で表すしかなかったんだろ

>>33
使徒殲滅を第一とするゲンドウの立場からすれば、相手に致命傷を与えず
プラグを抜くなんて、普通に殲滅するより遥かにリスキーな命令は出さないでしょ。
トウジの命なんてなんとも思ってないだろうし。

問題なのはアニメ版の場合、子供を殺せないという制約上の都合とはいえ、
ゲンドウのとった行動によって使徒を殲滅し、結果的にとはいえトウジが助かったという事実。
それに対し、シンジのとった行動では使徒を倒すことはおろか、トウジを救うことすら
出来なかった。もしもゲンドウがシンジと話し合ったとして、その辺り突っ込まれたら
シンジ反論できないだろ。「助けなきゃ」って言いながらも結局具体的な行動を
取らなかった以上、パイロットを救おうとしなかったという点でゲンドウと一緒なんだから。

だから、その判断補ってやるのが司令部だろ

平気で殺そうとしたけど結果的に助かったから、とか関係ない
どうすればいいか分からず固まってたとかじゃなく、
助けようとするとかいう発想すらなく子供にその友達を殺させようとしたことにブチ切れてんだから
反論できるし、一緒でもないな

>>22
ネルフが責任能力の低い者に任せたことは
シンジが無責任な行動していいことにはならない
シンジがやったことは武力による無関係な者を巻き込んでの威嚇
「弱者」とか「未成年」とかそういう概念は罪の前では意味が無い

>>25
そんなものはシンジの被害妄想だろ
このアニメのテーマ知ってる？

>>31
単発の趣旨はないしアンチスレでもない

>>33
だから、ネルフがなぜわざわざ勝利の可能性減らしてまでその指示を出さなきゃならなかったのかと。
これは戦争なんだから倫理や愛民は無視して勝利こそ目指し、パイロットはただ命令を聞いていれば
よかっただけのこと
そういう命令を遂行するのが嫌なのに責任あるパイロットとしての仕事を選んだシンジが悪い

>>36
戦争に友達も中学生の子供もない
シンジは自己愛を捨ててただ命令どおりに兵卒として忠実に任務を遂行すべきだった
それがいやなら最初からパイロットなんかやるべきではないし
パイロットという任務を選んでしまったシンジに友達とか中学生とかの感情に左右されるべきではなかった

あとあれは「子供の八つ当たり」なんて可愛いレベルじゃなく
「強力な兵器を用いて無関係の者を巻き込んでの武力による威嚇」でしかない
子供だとか中学生とか友達とか免罪符にはならないし、なるべきでもない

>>37
＞人いないとこ狙う気だった
それはまずない
シンジに「人のいないところ」を完全に把握できていたと思えないし
むしろあれだけ広いところならたまたま無関係の人がいてもおかしくない

>>28
それはどうかな
あれは「友達を救いたい」って他者への思いというより
「他人を傷つけるという穢れを自分が被りたくなかった」という自己愛にむしろ見える

>>25
主人公とかアニメとしての出来の話をしてるんじゃなく
アニメの世界の中の話をしている

アスカは避難民を殺した？それは任務外のことでか？
戦自についてはただの正当防衛

無意味な脅迫をしたシンジと比べられるわけがない

じゃ、どうしてほしいの？土下座しろってのならするけど

>>38の俺のレスにもレスして

>>45
わざわざ言うのもなんだけど「アニメの世界の中の話をしている」
というのが曲者なんだよな。
マジらしいのは理解するがね。
あ、アンタが間違いは絶対に許せないとかって気持ちなら、これ以上は付き合わない。
あれは人の手によるお話だという事は忘れずに。

少年兵なんて小さい頃から人を殺すことにためらいを持たないよう訓練されてんだ
現に彼らは　人殺し＝かっこいい　という概念を持っている。
だがシンジは違う。人を傷つけることを極度に恐れている。もちろんそれは人が傷つくと自分が傷つくから
シンジはわけもわからず乗らされていたが理由を見つけた
人類を守るために乗ってたわけじゃないんだよ
ゲンドウに認めてもらうため、自分の存在価値のために乗ってたわけ
その理由が実質ゲンドウによって潰されたんだからもはや任務や人類の存亡など関係なかったのだ

>>48
曲者なのはアニメの世界の中の話してるのに
「アニメの設定・ストーリー演出の話」をし始める>>25の方だろ
最初どころか話を始める前からこの話題は「アニメの世界の中の話」だ
フリーザが漫画・アニメの人物だということはフリーザがあのアニメの世界の中で罪がないことにはならないだろう

>>46
法に照らし刑罰だよシンジ君
過激な罪なら前例のない刑罰もありうる

>>49
一兵卒の価値観とか精神とかはどうでもいい
パイロットという任務を自ら引き受けながら従わなかったのはシンジの責任
責任には賞罰がともなう

＞あれは人の手によるお話だという事は忘れずに

この発言から察するに俺がエヴァが人のよる話だと認識していないかのような言動だが
俺はそもそもそれを前提で言ってるんだよ
そういうのはわざわざ説明するまでもなく当たり前の話

君はわざわざ説明されなきゃ認識できないの？
君とか不特定多数の人が、フリーザが悪人かどうかの話でフリーザが実在するわけないじゃんとか
頭の悪い発言するとは考えたくないんだが

俺の結論を言うと

「シンジは強力な兵器を用い、無関係の多数の人間に対し生死にかかわる脅迫行為を命令無視をした上で行った」

ネルフらが人選誤ったこととシンジが中学生だとか友達を殺す行為をしたくなかったとかは
免罪符にならないしそもそも上の罪と関係ない
パイロットとして命令無視をした時点で情状酌量の余地は無い

>>50
何がしらかの意図を伴って書かれたであろう「フィクション」だよ。
君の着眼点は君にとっては意味があるんだろうし、同調する人もいるだろうな。
だがそのアニメの世界で目に見える以上の処罰は為されてないよね？
従って製作者以外は主人公を罰せない。
本気で何かを望むなら肉体を捨て虚構の中に入っていくしかない。
結局のところ、そうなるな。
君に同調しない人間が多くても、そっちは現実。
意見を変えない君がいるのもまた現実だわ。

>>53
だからフィクションなんてわざわざ書く必要がないほど前提すぎる話だろ
アニメの世界の中で処罰をされていないこととあの世界観がこの現実の世界と刑罰が違うことにはならん
未来ということと変な大事故が起こってることと生物兵器が出るくらいしか違いの無い、中世でも魔法の世界でもないんだから
わざわざまったく違う法律があることを可能性にいれること自体滑稽
そしてアニメの世界の話をしているのだから「製作者」という概念すら「アニメの世界の中」では存在しない
根本的に君はアニメの世界の中の話とアニメの製作との関係をごっちゃにしてるようだから忠告しておくわ

>>51
じゃあ、俺からの回答を。
悪いけど信じ切れないよ、その言葉は。
だって君は楽しんで言ってるようには見えないからね。

>>53
君は思考を論理的に行わないせいで整合性がとれてなくて
結論に妙なパラドックスを起こってるのを見過ごしてしまってる
たくさん考えることと正しく考えることは別物だと認識したほうがいいよ

>>55
＞だって君は楽しんで言ってるようには見えないからね

俺が楽しんでようが楽しんでなかろうが、結論とは無関係
俺が楽しんでようが楽しんでなかろうが、シンジの
「シンジは強力な兵器を用い、無関係の多数の人間に対し生死にかかわる脅迫行為を命令無視をした上で行った」
という結論にはその結論自体を論破しないかぎりなんの影響もない

>>54
一つだけ言っておくと君が>>52みたいな結論に至っても別に構わん。
一々目くじら立ててたら、謎本の類なんか見てられないからな。
これだけ質問しておこう。君がこのスレを立てた動機は？
自分の正当性をみんなに認めてもらいたいからか？
>>1を読んでみると他の人間の考えも知りたかったんじゃないの？

＞本気で何かを望むなら肉体を捨て虚構の中に入っていくしかない。
望むとか肉体とか何の話だ？

＞君に同調しない人間が多くても、そっちは現実。
話がつかめない

>>58
>>52みたいな結論に至って君が構おうが構わなかろうが議論と何の関係もないだろ
動機なんて>>1見ればわかるだろ
「あの話のシンジに本当に罪がないのかどうか」を議論
いちいち説明しなきゃわからないの？

たくさん考えることと正しく考えることを混同するな
ディベートと議論も違うんだよ

>>59
頭は的確に正しく回せ。
頭が回れば回り方がおかしくても正しいことを言えてるとは限らないんだよ
そんなトンデモなことを口走ってしまうような回し方なら頭使わないほうがマシだ

>>56
パラドックスと見えるなら、それも結構。
俺は虚構だと割り切って楽しむ側にいたいからね。
少なくとも虚構の中に現実の定義を持ち込むのは楽しむ時と決めているんだ。
俺と君とでは、どうもそこが決定的に違うらしいから記しておこう。

>>62
＞俺は虚構だと割り切って楽しむ側にいたいからね

この発言からすると俺のことを「架空の世界の話だと割り切れてない」と思ってるのか？
最初から架空の世界の話だといちいちいう必要もないだろ
そんな前提で話してることもわからないの？
架空の世界の人物の罪悪について証明することと架空の世界の現実を割り切れてないことは別々のことだろ
エヴァの世界が虚構の中であることは虚構の世界の設定が現実の世界の仕組みとまったく違うことにはならんだろ

悟空がピッコロの首切っても架空の世界ならピッコロ死なないとか言ってるのと同じだぞ

まあ熱くなるなよ。君がマジらしいのは見てたら分かる。
だが同好の士が集ってくれないと議論は成り立たないだろうな。
来ても君と同じ意見とは限らない。
ここまでで判っただろ？そっちは現実というのはこのスレの今までの流れとでも思って。
そうそう>>59を平たく言うと「じゃあ、君がエヴァの登場人物になってシンジを断罪でもしなくちゃしょうがないな」
ということ。

架空の世界と現実の世界を割り切ることは
架空の世界の人物の罪悪の是非について照明できないことにはならんだろ

悟空が意味もなくピッコロ殺すストーリー展開になって
架空の世界だから悟飯が悲しまないってことになるとでも思ってるの？

本気で脳みそ大丈夫か？

>>64
俺がシンジを断罪したいからこのスレ立てたと思ってるの？
シンジの罪悪の是非について議論するスレって>>1みりゃわからんの？
罪悪の是非について議論することと罪悪を断罪したいことは別々のことだろ

しかも君まだ俺が現実と虚構を混同してると思ってるの？
論理の整合なんてのは現実虚構も糞もないだろ
フリーザが「俺がナッパの恋人」とか何のストーリーの脈絡もなく言ったら
それが論理的かどうか議論できないって言ってるようなもんだぞ？

なんか似たようなパターン見かけたんでこれでも貼っておこう
脳みそかっぽじって読んでくれ>>64


965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2008/08/26(火) 18:52:31 ID:???
横レスだがその問いかけ自体が無意味

例えば、あるバトル漫画の敵が悪役であると言ったら、
「敵がいなきゃ成り立たないだろこの漫画。バトル無しでいいのか？yesかnoで〜」と言ってるようなもの
成り立とうが成り立たなかろうが、その漫画の敵が悪人であるという点では何も変わらんだろ

エヴァの中のキャラがこういうキャラだ、という意見への反論は、
いやそういうキャラじゃない、という形でしか意味が無い

もういいよなんだよこの>>1の連投に埋められたスレ。
大体シンジは前にも言われてた通り本当に破壊する気は無かっただろ。
だってシンジが求めてたのはゲンドウからの回答だから。
本部壊しても鬱憤晴らしにもなんないよ。ストーリー理解してる？
あそこは怒らなければ人間として駄目だし、結果的に何もしてないうえに最初から何もする気は無かった。
その後のゲンドウの行動はまるで、むせび泣く赤ん坊がうるさいので殴って黙らせました、ってなもんだけど。

やっぱり、ムキになっているな（苦笑）
じゃあ、断罪目的じゃなくって罪悪の是非について議論したいでいいんだな？

現実と虚構を混同というよりは、その境界線があやふやだとは思うがな。
論理の整合か。この国にいた最大級の雄弁家を思い出すわ。
あれも尋常じゃなく論理家だったが、同時にすごい感情家だった。
ただ君の結論からだと断罪する以外には方法はなさそうになるが？
君の結論が既に出ているなら議論も、また成立しにくいだろうな。

そうそう、俺は君の意見に同調はしないが君は嫌いじゃない。
受け入れられなくても自分の信念を押し通そうとするのは、勇気の要る事だからな。
その点だけ取っても実際にはキャラの寄生虫に過ぎないアンチ連中とは違うと思ってるよ。
大真面目に噛み付いてくるだけ、常に他人より上から目線でいたいだけのアンチさん達より
はるかにまともだと思ったね。

＞大体シンジは前にも言われてた通り本当に破壊する気は無かっただろ
根拠

＞だってシンジが求めてたのはゲンドウからの回答だから。
げんどうの回答だけで破壊を望まなかったという根拠

＞本部壊しても鬱憤晴らしにもなんないよ。ストーリー理解してる？
なるんじゃない？
本部壊してうっぷん晴らそうとしたシーンにしか見えないが

＞あそこは怒らなければ人間として駄目だし、
あそこで起こるのはパイロットとして失格だろうよ
パイロット選ぶなら「人間」捨てるべきだった

＞結果的に何もしてないうえに
殺人未遂・脅迫・命令無視をした

＞最初から何もする気は無かった。
根拠

＞その後のゲンドウの行動はまるで、むせび泣く赤ん坊がうるさいので殴って黙らせました、ってなもんだけど
命令無視で殺人未遂の危険な失格パイロットとむせび泣く赤ん坊は同列に語れない

俺もこいつ嫌いじゃないよ
スパシンとかの二次創作が好きな中学生なんじゃないかと思うよ

俺はシンジにゲンドウをぶっ殺してほしい
ついでにミサトも

>>68
まあまあ、議論したいってのは本気みたいだよ。
そこだけは認めてもいいんじゃない？

>>70
それね、俺も見ていたよ。だが無理があると思わない？その例え。
だって言うなればそれも受け入れて虚構を楽しむもんだから。
そしてこれは自信持って言えるわ。君が認めようが認めまいが君のエヴァキャラへの
感情移入度は俺よりずっと深いね。
でなければこんなスレは立てないって。

>>69
俺が現実虚構の境界線あいまいなんじゃなく、君が現実虚構の境界線に整合が取れていないだけだってのに

＞この国にいた最大級の雄弁家を思い出すわ。
＞あれも尋常じゃなく論理家だったが、同時にすごい感情家だった。
＞ただ君の結論からだと断罪する以外には方法はなさそうになるが？
君の客観性のない主観に興味はない
そもそも俺の結論と断罪とは何の関係もなし
断罪する以外には方法はなさそうも無い？「する以外に方法」って俺はシンジに何かしたいと思ってるの？
この議論とは関係のない性的なことしか思い浮かばないな
シンジきゅんにﾊｧﾊｧし始めてもいいがここではやらん

＞そうそう、俺は君の意見に同調はしないが君は嫌いじゃない。
＞はるかにまともだと思ったね。
議論と関係のない俺への感想などどうでもよい
シンジの罪悪の是非について議論を求めてるんだ

君は終始「君の言ってることはおかしい、これは虚構」としか言ってないじゃないのか？
しかも論理の整合も取れずに人の主張を捻じ曲げたまま
本題について議論する気がないのならたのむからどっか行くかただ俺への低脳な煽り叩きを始めるかにしてくれ

>>73
俺はそのストーリーを受け入れてストーリー楽しんだ上で結論を求めてるんだ
フリーザにクリリン殺されたのを受け入れた上でフリーザの罪悪の是非を問うてるようなもの

そもそも誰に感情移入しようがしまいが、ストーリー理解していれば
フリーザの罪悪やピッコロのショタホモ疑惑について論じることくらいはできるだろ

エヴァに乗せられた時点でシンジは兵器となったわけ
エヴァのキャッチフレーズ知ってるか？
決戦兵器は、14歳
兵器は作った側でなんとかしろ

>>70
本部ぶっ壊してゲンドウ負傷or死んだら答え得られないじゃないかよ。
シンジはあんなにも他人を傷つけることを拒絶してたんだから、父親にぷっつんきたくらいでその思い捨てれられるわけないし。
そもそも全身全霊をネルフに捧げる義務なんて無いわけで、今まであんな過酷な戦いしてやってただけでも感謝される立場にあるだろ。
殺人未遂？手出してないけど？
脅迫？(＝相手にあることをさせようと、脅しつけること)
ただ純粋に怒ってただけだけど？
命令無視？パイロットに自分の意見というものは無いと？

＞本部ぶっ壊してゲンドウ負傷or死んだら答え得られないじゃないかよ
ゲンドウの言い分聞いた後に暴れるつもりだった可能性をなぜ考慮しない
十分ありうると思うが？

＞シンジはあんなにも他人を傷つけることを拒絶してたんだから、
もうやっちゃったから、やるからには徹底的ってのは
心理学上はありうる話
それまで禁酒してた人が一杯のんじゃって、ええいもういいやって禁酒やめる例なんてあるだろ

＞そもそも全身全霊をネルフに捧げる義務なんて無いわけで
ネルフにはともかく任務にはささげる義務がある
パイロット自分で選んだのだからもはや自己愛を任務より優先する資格は無い

＞今まであんな過酷な戦いしてやってただけでも感謝される立場にあるだろ
>>3

＞殺人未遂？手出してないけど？
本部壊そうとした

＞脅迫？(＝相手にあることをさせようと、脅しつけること)
命を奪うと同義のことを宣言してたよシンジ

＞ただ純粋に怒ってただけだけど
ただ純粋に殺人予告兼脅迫してた

＞命令無視？パイロットに自分の意見というものは無いと？
パイロット任務中には無いとみなしてよい
しかも一方的な命令無視

＞シンジの罪悪の是非について議論を求めてるんだ

やれやれ、君の意見に同調しないと書いた時点で判ると思うんだがな。
そうそう君が断罪を行いたいんだろうなと思ったのは

＞>>46
＞法に照らし刑罰だよシンジ君
＞過激な罪なら前例のない刑罰もありうる

こう書いたら普通はどう思われるか考えてみた方がいいよ。

でもう一つ言っとくと>>72の言ってる事にも俺は同調しない。
要するに俺はそういう奴。
まあ、議論に本気で付き合ってくれる人間が来てくれるといいね。
最後に忠告。

＞シンジきゅんにﾊｧﾊｧし始めてもいいがここではやらん

この手の書き込みも誤解を催しやすいからな。エヴァ板の現状を見ても了見の狭い奴は一杯いる。
その手の輩を呼び込んだら議論どころじゃないぞ、もう判ってるとは思うけどね。
主張したい事があったら、自分の意見第一にならないことだ。

ムキになるなよみんな
シンジは壊そうとしたけど情状酌量の余地はある
なんのための裁判員制度だい

持ち込むんなら>>80みたいなノリが良いんだよね。

＞やれやれ、君の意見に同調しないと書いた時点で判ると思うんだがな
わかるのならなぜさっきからなぜ意味不明のこと話てたのかわからないな

＞こう書いたら普通はどう思われるか考えてみた方がいいよ
あれのどこがスレの趣旨になるのかって話だ
スレタイとスレの趣旨みればどうしたいがしたくなかろうがただ是非を論じるスレだってわかるだろ
その俺の意見があろうがなかろうがここが罪悪の是非について話するスレじゃなくなるとでもいうのか？

＞でもう一つ言っとくと>>72の言ってる事にも俺は同調しない。 要するに俺はそういう奴。
議題とは関係ないな

＞この手の書き込みも誤解を催しやすいからな。エヴァ板の現状を見ても了見の狭い奴は一杯いる。
誤解も糞もない。それは俺の忠実なシンジへの感想のひとつ
ただスレ違いだというだけのこと

＞主張したい事があったら、自分の意見第一にならないことだ
手鏡見ながら言えば様になってる

>>1が典型的な煽り屋になってるから糞スレ

>>80
スレ違いだが裁判員制度に反対
人の行動を一方的に制限していいはずがない
さっさとそんな制度取り潰しになって欲しいもんだな

シンジが兵器で無関係の者の命を一方的に制限していいはずがないのと同様にな

まあ、そもそもシンジたちを兵士にしている時点で、戦時国際法違反なんだが・・・・現行法では。
エヴァ世界の戦時国際法が、どうなっていのかは知らないけど。
あと、シンジは退職という形で、一応は責任取っているわけで。
刑罰として適当かどうかは知らないけど。

が、その後、切羽詰まったとはいえ、ネルフはシンジを復職させたんだな。
これはネルフが、シンジの命令違反を免罪したことに他ならない。
こんなもの、まともな軍事組織なら有り得ない話。
この時点でネルフにおける軍規など、あってないような存在だと証明した。

つまり、ネルフはゲンドウによる独裁的人治組織であり、スターリン下のソ連、毛沢東下の中国と同質の存在なのだ。
シンジを弾劾することはつまり、スターリンや毛沢東によって粛正された者たちを、悪人であると言っているのと同じである。
果たして彼らは悪人だったか？・・・・いや、おそらく１００人中９９人までが否と答えるだろう。
ネルフが法治主義に則った、まともな組織ならばシンジを弾劾出来るが、そうでない以上お門違いである。

>>84
無関係じゃねえし
とにかくシンジはゲンドウを殺していいよ

>>84
君は裁判官になれ
裁判官はきっとこういうだろう
「情状酌量の余地はある」

最後にするつもりだったんだが、ムキにさせちゃったな（笑）

＞主張したい事があったら、自分の意見第一にならないことだ

これって俺相手のみならずの君の態度見てそう書いたんだよ。
飽くまで君の提示した議題に則ってスレを進行させたいなら、落ち着いていくこった。

＞わかるのならなぜさっきからなぜ意味不明のこと話てたのかわからないな

それから大事な事だからって二回言わなくっていいからね（笑）

年越しをこんなスレですごしてしまうなんて

>>78
だからネルフをぶっ壊してもシンジにはなんの利益は無いってば。
人を傷つけるってのはそんな禁酒云々の軽い例えとは結びつかないだろ。
じゃあ何？ダイエットでリバウンドする人は一回ヒトに怪我させちゃったらそれにノッてムカついたらすぐ手が出るような人になるの？
義務ねぇよ。お前は職場で
｢俺がこの職業選んだんだから、上司が言うんだから犯罪だろうが何だろうが産地書き換えなきゃ｣
とか普通にするのか。
別に感謝される立場にあるって言っただけで殺して良いとは一言も言ってない。シンジ何もしてない。
〜しようとした、ってだから何で断定できる？口先だけのこといちいち拾ってたら大体みんな犯罪者だろ。
自分が言いたいのは、脅迫ってのは何かを強要することだってこと。ただ怒っただけで何も強要しようとはしてない。

まず日本語理解してくれないか。

>>83
人を勝手に煽り屋と認定するから典型的な糞レス

>>85
＞そもそもシンジたちを兵士にしている時点で、戦時国際法違反なんだが
その戦時国際法おかしいんじゃないかな
自分から志願して適正と判断されたならシンジたちだろうが幼女だろうがいいと思うけどな
そもそも戦争でそんなルールみたいなもの表向きはともかく裏ではほんとに通用しているのやら

＞この時点でネルフにおける軍規など、あってないような存在だと証明した
そのネルフの行動でシンジの罪が消えるわけでもないけどな。
罪は足し算引き算でもない。
それに後でちゃんと償わせるのなら、別に過去に罪を犯した者を起用しようがかまわにと思うが。

＞シンジを弾劾することはつまり、スターリンや毛沢東によって粛正された者たちを、悪人であると言っているのと同じである
シンジは自分で少年兵の道を選んだ。粛清された者たちと同列に語れない

>86
無関係の人もいる可能性もあった

>>91
ネルフにいる時点でもうみんな無関係じゃないんだよ〜

>>85
シンジ志願してないよ。乗せられてんの
シンジが乗らないとみんな困っちゃうから仕方なく乗ってくれてんの
14歳くらいにしか乗れないような兵器作るって頭おかしいわよリツコ

ところでゲンドウの罪についてはどう思う？
ゲンドウの最終目的からして指揮監督者自らエヴァの私的使用してるよ

＞主張したい事があったら、自分の意見第一にならないことだ
なった覚えは無い
俺の主張がおかしいなら異論反論どんと来いだ
俺の意見第一だろうが第二だろうが論破して覆されれば屁理屈だと証明できるだろ

>>90
＞だからネルフをぶっ壊してもシンジにはなんの利益は無いってば。
人がみんな利益にのっとって行動するわけないだろ
その場の感情で罪をおかしてしまった人間なんてごまんといる

＞人を傷つけるってのはそんな禁酒云々の軽い例えとは結びつかないだろ。
むすびつくんじゃない？
人を一人殺してしまったらそれまでの新年は消えて殺人に対する免疫もなくなる例なんて無いともいえないと思うが

＞じゃあ何？ダイエットでリバウンドする人は一回ヒトに怪我させちゃったらそれにノッてムカついたらすぐ手が出るような人になるの？
たとえの是非はともかくなぜないといえるんだろ

＞｢俺がこの職業選んだんだから、上司が言うんだから犯罪だろうが何だろうが産地書き換えなきゃ｣とか普通にするのか。
パイロットの正当防衛の合法的な責任でかい任務と任務より法律に従う権利のある職場とは同列に語れない
シンジの任務は正当防衛みたいなもんだから罪にとわれない

＞〜しようとした、ってだから何で断定できる？口先だけのこといちいち拾ってたら大体みんな犯罪者だろ。
断定してるのは「シンジはそんなことするはずなかった」って主張してるほうだろ
俺は可能性もあったんじゃないのってこと
なぜあれだけ強い兵器もっててフェイクだといえる
脅迫成立しすぎにもほどがあるぞあれは

＞自分が言いたいのは、脅迫ってのは何かを強要することだってこと。ただ怒っただけで何も強要しようとはしてない
あんな馬鹿でかい強い兵器持ってしかも攻撃するとかただイカるだけでも脅迫以外のなにものでもない

このスレで一番もっともなレスは>>76だな
エヴァなんてオートマにしろよ

>>92
作戦とは無関係の清掃のおばさんとか電気整備の人とか
とうじ殺しについてどう責任とって巻き込まれなきゃならないんだってこと
しかもパイロットは任務ではとうじより命令服従と勝利を優先すべきなのに


>>93
自分で「乗る」つったからアウト

＞シンジが乗らないとみんな困っちゃうから仕方なく乗ってくれてんの
それは志願したってことになるな


>>93
ゲンドウも兵器の私的目的での使用は罪になると思うよ
ゲンドウの罪でシンジの罪が消えるわけじゃないけどね

まあ情状酌量の余地はある

でおわりだよ
どう考えても

シンジの罪　　命令違反、EVAの私的占有、ただし情状酌量の余地あり

これでいいだろ。何か不満でもあるか
でもあそこでシンジが激昂しなかったらぜんぜんおもんないわ
罪どうこう語ることに意味があると思えんわ
シンジが裁かれる過程が見たいと？そんな展開だったらうんこもれそう

>>98
罪に殺人未遂と脅迫追加で違和感なし
異論反論思う存分受け付ける

＞シンジが裁かれる過程が見たいと？
別に見たいと思ってない
俺はシンジを断罪したいんじゃなくシンジの罪を正確に把握したいだけ
あのストーリー展開に特に不満はない

だからシンジの罪は命令違反、EVAの私的占有

>>94
その場の感情はそれこそゲンドウの回答によって左右される。どちみちあそこまでではシンジの罪は見いだせない。
沢山可能性があるんだから確実に"無い"とは言い切れないが、そんな数々の可能性のひとつをわざわざピックアップしても信じられる訳がない。
例えばシンジはあの後何故かは分からないが忠実にゲンドウに従うようになったかもしれない。
本当にアスカみたいに逃げ出すかもしれない。
かもしれないの話をしたってキリがないんだよ。
それとどうしてエヴァで戦うことが正当だといえる？リリンは大罪を犯したんだから裁かれるべきだろ。払いのけるなんてもってのほか。
ゲンドウ・ミサト・リツコとネルフの重要な部分を作り上げてるのは全部私欲。そんな奴らが他人の欲からの行動を責める権利なんかない。

さっきからエヴァに乗ってるから最強みたいなこと言ってるけど、実際みたいにエヴァに乗っててもシンジの命なんてネルフ側に握られてるんだよ。
シンジの言葉なんて怖くもなんともないだろ。

>>100ってゲンドウがそういってるし
で、ゲンドウいわく子供の駄々なんだろ？
殺人未遂と脅迫まで言ったらさすがにお前は事を荒げたいガキかと言いたくなるな

>>91
＞自分から志願して適正と判断されたならシンジたちだろうが幼女だろうがいいと思うけどな

ダメです、たとえ志願でもＮＧ。
そもそも子供は判断能力が未熟なので、志願だろうがダメなんですよ。
だいたいその論理だったら、少女売春も許容してしまうことになる。
少女が自ら売春婦になることを望んでも、それは決して認められないんですよ。
理由は同じく、自らの判断能力が未熟だから。

＞それに後でちゃんと償わせるのなら、別に過去に罪を犯した者を起用しようがかまわにと思うが。

ダメですよ、それでは軍規など意味がない。
軍規に則った罰を与え、その刑期をちゃんと終わらせたのなら話は別ですが。
例えばあなたの論理に則れば、戦地で暴行略奪を行った兵士を、敵兵を１００人殺したから免罪にするのと同じ。
こんな前例を出せば、他の兵士達が同じ行動を取るのは火を見るより明らか。
そうなってしまっては、軍事組織ではなく、ただの野盗集団になってしまう。
アスカ辺りは嬉々として、独断専行を繰り返すことになるだろう。

＞シンジは自分で少年兵の道を選んだ。粛清された者たちと同列に語れない

シンジは果たしてネルフが、そんないい加減な組織だとわかっていたのか？
また、ソ連や中国は亡命者（自ら望んで入国してきた者たち）も粛正対象にした。
自ら望んでその職に就いた、職業軍人達の多くも毒牙にかけられた。
今ではそれらの行為は、スターリンや毛沢東の大罪として、多くの歴史家から批判されています。

シンジに明確な殺意などなかった。ゲンドウを困らせたいという、正に子供の駄々である。
ま、脅迫止まりだな

ユイさんはエヴァの私的占有にならないの？
人の生きた証を残すって言ってたけど。

そもそも無能な指示を連発した、ゲンドウにこそ最大の責任がある。
戦力の逐次投入を行い、威力偵察すら行わず、さらにパイロットに何の情報も与えなかった。
そして言うことは『戦え』と、バカの一つ覚えを繰り返すだけ。
明らかに指揮官として失格である。

さらに、本来の指揮官であるミサトが不在なら、次席である日向に指揮権を委ねるのが軍事組織としての常識。
しかしゲンドウはそれをやらず、自分からしゃしゃり出た。
つまり、ゲンドウ自ら組織のルールを破ったと言える。
上がルールを守らない以上、下のシンジがルールを守る必要などない。

＞俺はシンジを断罪したいんじゃなくシンジの罪を正確に把握したいだけ
＞あのストーリー展開に特に不満はない

普通にゲンドウの言っていた事で説明がつくと思うがな。
君の意見がパイロットとしての責務からはこうじゃないのか？という観点から
来てるならまだわかるが。
人道的観点は入れてないでいいかい？

それから>>93
ユイが初号機に取り込まれた時点でシンジの命運って決まったと思うが？
リツコが意図的に14歳まで専用に設計したってわけじゃないよ。
でもネタだったらゴメン。

罪はないとは言えないが、14歳の子供にお前はなんでそんなに厳しいんだよ…
戦争中の人間には心はないと思ってんのか？

主は結局自分の意見以外認める気がないんじゃないか。

きっと>>1はグノタで親とかは教育に厳しいインテリウヨなんだろな
良くも悪くも真面目で融通が効かないタイプ、悪い奴じゃ無いけど何かが違う

>>85が言ってるけどネルフって軍規も国際法も滅茶苦茶な野盗集団になるわけで
そこにジパングやローレライの軍隊の責務を当てはめて解釈しようとしてる

もうほっとけよ

スマソ
余計な横レスだった

>>101
＞沢山可能性があるんだから確実に"無い"とは言い切れないが、そんな数々の可能性のひとつをわざわざピックアップしても信じられる訳がない
ドス持った男が「殺すぞてめえ！」って言ってきたら普通は脅迫ととられる
というよりピックアップしてるのは、「あのシンジは殺す気はなかった」と断定してる方
まして兵器を用いてのその言動は脅迫＆殺人未遂と十分成立する

＞リリンは大罪を犯したんだから裁かれるべきだろ。払いのけるなんてもってのほか
使途の意味不明な価値観など考慮に値しない
勝手に大罪扱いしてる狂信者の異教徒は火の粉のように払いのければいい

＞全部私欲。そんな奴らが他人の欲からの行動を責める権利なんかない
そいつらが私欲だということはシンジが命令無視＆脅迫＆殺人未遂をしていい理由とならない

＞実際みたいにエヴァに乗っててもシンジの命なんてネルフ側に握られてるんだよ。
ネルフに命を握られていることはシンジが兵器を用いて脅迫＆殺人をできないことにはならない

>>102
それは単にゲンドウの見解が薄いというだけ
論理的に観察すればあれが殺人未遂と脅迫が付加してむしろ当然
そうじゃないというならむしろその理由を説明すべきなのに説得力のある説明がいまだ来ていない

>>103
「判断力」とやらで兵士にも売春者にもなれないなら、
ドナー登録や習い事なども禁止すべきなのにそれらのみNGというのは説明になっていない

＞こんな前例を出せば、他の兵士達が同じ行動を取るのは火を見るより明らか。
＞そうなってしまっては、軍事組織ではなく、ただの野盗集団になってしまう。
＞アスカ辺りは嬉々として、独断専行を繰り返すことになるだろう。
君の妄想が実際そうなるという証拠はない

＞シンジは果たしてネルフが、そんないい加減な組織だとわかっていたのか？
いいかげんな組織だろうがなんだろうがシンジが自分で決めたのなら従うべき
未成年だのシンジ個人の感情など理由に値しない

>>104
殺意がなかった証拠もない

>>105
ユイのその愚行がシンジの罪が許される理由にはならない
他者の罪を用いれば他の罪が許されるということはない>>3

>>106
ゲンドウが無責任な命令を出したことはシンジが不特定多数の人間に
兵器を用いての脅迫行為を行っていい理由とならない

＞上がルールを守らない以上、下のシンジがルールを守る必要などない
上がルールを守らないことは下がルール違反＆犯罪行為をしていい理由とならない>>3

>>107
ゲンドウの言っていた事では説明はつかない
似非人道的観点を入れているのはむしろシンジが中学生だの友達がどうのこうの言っている方
俺はシンジの不特定多数の人間に対する残虐行為未遂＆脅迫について指摘しているのみ

＞ユイが初号機に取り込まれた時点でシンジの命運って決まったと思うが
ユイが決めようが決めまいがシンジは嫌なら最初から引き受けるべきではなかったというだけのこと
ユイの決定がシンジが嫌でも乗っていかなければならない義務とはならない

>>108
罪悪に14歳も41歳も関係ない
兵士や将軍は自分が自分の意思で死地に赴く命令を受けている以上もはや
自分の身の安全や自分のエゴを優先する資格はない
俺の意見が間違っているというなら論理的に反論してほしい

>>109
相手を自分の気に食わない愚者に思い描きレッテルを貼って納得しようとする行為はいかがなものかと

>>114
＞ユイが決めようが決めまいがシンジは嫌なら最初から引き受けるべきではなかったというだけのこと
＞ユイの決定がシンジが嫌でも乗っていかなければならない義務とはならない

勘違いしてるみたいだが、それは>>93の

＞14歳くらいにしか乗れないような兵器作るって頭おかしいわよリツコ

これに対して言ってるわけ。
君に対しての意見ではない。
要するにユイが初号機に取り込まれた時点で初号機パイロットはシンジで確定という話だろって意味だ。
ただ>>93がネタとして書いてるなら、突っ込むのもどうだったかと思ったから
ネタだったらゴメンって書いておいたんだよ。
了解できた？

＞「判断力」とやらで兵士にも売春者にもなれないなら、
＞ドナー登録や習い事なども禁止すべきなのにそれらのみNGというのは説明になっていない

＞君の妄想が実際そうなるという証拠はない

それと気になった点なのでお節介をひとつ。
俺は詳しくないから上手く言えないが、>>103は君の意見に対して知識に則って法的にどうかとか
君の主張通りなら軍規など意味がないと返答してると思える。
しかし君の反論が上記のような物であるならば、議論としてはまともに成り立たないと思うのだが？
言わせてもらえれば君は自分の価値観にそぐわない以上、法解釈やルールが存在していても
それは意味がないと言ってるように見えるぞ。
これでは論破などという話じゃない。つまり返答してもあらぬ方向に君が解釈しているからだ。

君が>>99で言ってた事に対しては>>100が

＞だからシンジの罪は命令違反、EVAの私的占有

こう答えを出してるよね。君はこれに殺人未遂と脅迫を付け加えると。
これで君の結論は完成していて、そのまま主張になってるんだな？
そこから先を君が求めてないなら、議論は成立しようがないぞ。
あと>>105も君に対しての意見じゃないと思うから、レスは冷静に読もう。

>>116
＞勘違いしてるみたいだが、それは>>93のこれに対して言ってるわけ。
知っている。>>107の>>93への返答が間違ってると思ったから指摘したんだ

＞要するにユイが初号機に取り込まれた時点で初号機パイロットはシンジで確定という話だろって意味だ。
嫌なら拒否ればいい
まともな覚悟だろうがそうじゃなかろうが引き受けた以上もはやシンジには任務中に自分を愛する権利もない

＞君の主張通りなら軍規など意味がないと返答してると思える
上が軍規違反していたらシンジが命令違反＆脅迫していい理由にならない

＞言わせてもらえれば君は自分の価値観にそぐわない以上、法解釈やルールが存在していても
法律やルールだろうと理に沿っていなければ意味が無い。法律の前提が間違っているというんだよ
俺は現行法に従いはするがそのままにしておくべきとは思っていない

>>118
>>100の答えが間違っているので指摘したまで
殺人未遂と脅迫という罪状を付け加えなきゃ不自然だから。
それが間違ってるというなら納得のいく反論をすればいい。前提が間違っている答えは結論として不足

＞あと>>105も君に対しての意見じゃないと思うから
俺に対するレスじゃなかろうが理屈につじつまがあわない意見なら口を挟んで指摘する
意見は自分に対するレスじゃないとおかしいということはない

常識と良識は別物

>>119
碇司令はシンジの罪状について「命令違反。エヴァの私的占有。稚拙な恫喝。」
と言ってるから脅迫は認めている。
殺人未遂というのは殺人行為を行ったが相手が死ななかった場合のことだから
実際に殺人行為（本部の破壊）を行っていない以上成立しないだろ。

>>113
どう考えても子供の駄々じゃん
冒頭で、ゲンドウが自分にトウジを殺させようとしていた事を知ったシンジは怒りを露わにし、ゲンドウを詰問する。
マヤが碇指令の判断が正しかったと云っても「そんなの、関係ないって云ってるでしょ！」とシンジは返す。
この台詞が印象的だ。まるで幼児の様な言い回しなのだ。興奮の余り、精神が退行しているのだろう。
シンジのゲンドウに対する態度が、子供じみたものだという事でもある

そんなことよりアスカの首絞めたことを「殺人未遂」として論じた方がいいんじゃないすか？w

主人公が大人や納得いかない事に対して怒って機体を占拠するなんてロボ物ならよくある事じゃん
何ウダウダいってんの？
このくらいで罪だ、罰だって言ってたら
機体を盗んで敵に寝返り、仲間だったヤツらを平気で殺す事を繰り返してたアスランとかどうなんのさ
主役級のヤツは大抵の事は罪にならないのがアニメの常識なの

>>113
15歳未満のドナー登録はできませんよっと

ついでに言えばエヴァ放映時の法令だと１６歳未満の刑事責任はないってことになってますがな

やっぱりな。レスをよく読んでないみたいだ。
文面に脊髄反射で答えるんじゃなく、文意を噛み砕いてから答えようって意味なのに。
ずれた反論になってるぞ、>>1。

っつーかネルフ自体ほとんど超法規的存在だし、まして世界に三人しかいないチルドレンも超法規的存在だと思うがね

いってみりゃ髭眼鏡がヒットラーならシンジはルーデルのようなもの
いや、チルドレンの重要性に鑑みればルーデルの何千倍何万倍もの価値がある
それこそシンジが>>1が火炙りにならなきゃエヴァにのらないって駄々をこねたら>>1を火炙りにしなきゃいけないほどの
はっきりいって駄々をこねてるのは>>1の方なんじゃねーの

>>121
兵器を用いての脅迫行為
殺人未遂に十分値する

>>122
兵器を用いてるので子供のダダで済む問題じゃない

>>123
「よくあること」は免罪符にならない

>>124
できないのがおかしいと言ってるんだ

>>125
それは現行法がおかしいというだけのこと

>>126
レッテルを貼るのみのレスはお呼びではない

>>127
法律など最初から問題にしていない

>>128
重要な任務をおろそかにして私情に走ったシンジこそ火炙りに相応しい

二次元と現実との境目がなくなった人間の末路か
それに法律を最初から問題にしてないのに罪を語ってどうする？
「俺が法律」と言ってるようなもん

裁かれる過程が見たいわけじゃないのに火炙りにはしたいんだな
結局どうしたいんだよ
お前は何を定規にしてんの？

俺は「法律」じゃなくて「正論」だ

>>1はわざと曲解を重ねてるのでなければ、読解力に相当の難点があると結論付けなきゃ仕方がないな

俺は正しく、間違っているのは世の中だ・・・・まんま、加藤じゃねーか。

ここでネルフの戦力ダウンを謀るイロウルの陰謀と言ってみる

>>1

｢そいつは使徒だ｡我々の敵だ｣

ｹﾞﾝﾄﾞｳの言うところの｢そいつ｣とはﾄｳｼﾞ&参号機
つまりﾍﾞﾋﾓｽの事なんですよ｡多分参号機から
ｴﾝﾄﾘｰﾌﾟﾗｸﾞを引っこ抜いたりしたら,その時点で
ﾄｳｼﾞは氏んでしまうのかもしれませんね

もし貴方がﾈﾙﾌに居たとして,ｼﾝｼﾞがﾍﾞﾋﾓｽを殲滅
しなかったら,貴方はﾍﾞﾋﾓｽに踏み潰され
苦しむ間もなくただの肉片になっていたことでしょう
まあ,いずれｼﾝｼﾞとﾚｲによってあ盆されますから,ｸﾞｼｬｯ
と逝くか,ﾊﾟｼｬｯと逝くかの違いだけなんでしょう

>>1
いちいちシンジスレに書き込んだことと同じこと書き込んでやがる
アホだこいつ

ガキのだだに付き合う様なネルフじゃないっすから

スレタイがバカルディに見えた。

>>１
こいつの主張が通るなら国連もユニセフもいらんな
実際に戦場に出され死んでいく少年兵たちのことをちょっとでも調べろってんだ

どうでもいいけどバルディエル戦でゲンドウが「お前も死ぬぞ」って感情的になったシーンだけどさ
あのシーンってやっぱゲンちゃんシンジの事好きだったから感情的になっちゃったのかしら？

ｹﾞﾝﾄﾞｳ「別に…、ただ、何も死ぬこたぁねぇ…。そう思っただけだ」

>>140
それはないん

>>1って時々エヴァ板に出没する痛いにわか軍オタ？
実際は引きこもりデブだな

エヴァ板兼軍板住人として言わせてもらえばあんなバカと一緒にされるのは大変不愉快だ
謝罪と賠償を要求したいぐらいだ

ﾄｳｼﾞを救出するにはどうすれば良かったのか…その1

｢なーんか鈴原の目つきって、ﾔﾗｼｲｲｲｲｲ------------ッ!!!｣

来日前のｱｽｶがﾄｳｼﾞについて,こんな感想を述べています

しかし｢ｱｽｶ,来日｣でｱｽｶのｽｶｰﾄの中を眼前に捉えている
ﾄｳｼﾞの表情は｢ﾔﾗｼｲ｣というより腑抜けです｡目と鼻からの
情報により血液が一瞬の内にどこかに集まってしまい
思考が停止し,動けなくなっています

さて,ﾋﾞﾃﾞｵﾌｫｰﾏｯﾄ版ではｱｽｶが船上で加持を捕食しようとしている
姿が確認できます｡ｱｽｶは天才ですから加持を捕食しやすい様
事前に何らかの策を練っていたと思います

>>145
アンタ「シンジとレイが合体してた訳だが」スレのあの人？
誰も聞いてない事を書いてんじゃなくて、あっちのスレで大人しくしてなよ

>>127
外交官みたいにチルドレンは万引きしてもチカンしても交通事故やっても捕まらないのかな？

そりゃ全人類が絶滅するかどうかって非常時なんだし
そもそも万引きするほど貧乏なのかあいつら？
限度額無制限のカードとかもってそうなイメージなんだが

>>148
金持ちの子だって中学生ぐらいは結構万引きするぞ。
3年前に窃盗罪に罰金刑が加えられたのは金を持ってるのに万引きする奴が増えたからだぞ。
チルドレンは家庭環境に恵まれてないし相当の重圧やムシャクシャすることは一般人以上に多そうだから万引きしてもおかしくない。
貞本版のアスカなんか万引きしてそうな感じがする。

シンジはそもそもチャリ泥だしな

貞シンジがね

「でも、捨ててあったから…」

ゲンドウ「計画通り（ニヤッ）」

壊しちゃダメだ

>>148
しねえよ

>>139
シンジは自分から兵士に志願したので
無理矢理戦場に駆り出される少年兵と一緒にはできない

>>140
ただ貴重な兵士が惜しいという損得のことであって親子の情ではない
父の愛ならそもそも我が子を兵にしようとは思わないはず

>>156
>>103を読む事

判断力が未熟なら、兵役や売春だけじゃなく
普通の習い事も禁止しなければ筋が通らないはずだが？

同じ次元で比べられる話じゃないだろ

同じ次元で比べられないという根拠を説明しなきゃ、「次元が違う」だけ言うのでは意味がないどころか
詭弁の領域だぞ

なぜ兵役＆売春が駄目で、習い事はいいのか？
「判断力が未熟」という理由があるなら習い事も禁止すべきだろ？
判断できる能力がないから習いごとも自分の意思であることはありえないんだから

極論だというならどう論理的に整合が取れてないか説明して欲しい

＞理由は同じく、自らの判断能力が未熟だから

というように、彼は「判断力が未熟だから」としか根拠を述べていない
根拠がそれだけというなら、同じように判断力が未熟だから習い事も禁止すべきってなるだろ？
だって他に理由が示されていないんだから。

釘を刺しておくと、「極論だ」だけ言うって理由が明確に示されていないのは
詭弁の特徴のひとつだからな

他に理由があるなら>>103の時点で何かしらの判断力以外の理由が述べられているはずなのに
何も言わず「判断力が未熟だから」としか述べられていないんじゃ、それだけしか理由がないと言ってるのと同様。
判断力が未熟だという理由だけで人の自由が制限されるのなら同じように習い事も禁止しなきゃ筋が通らないだろ？

判断力以外の論拠が示された時点で、>>103の意見が間違いだったことになる
なぜなら>>103は判断力以外に理由を説明しておらず、判断力だけでシンジの行動を制限してしまったのだからな

未成年に薦められるのは習い事か、売春か、はたまた兵役か
それこそ常識で判断すればわかるだろ

筋が通らないのでも詭弁でもなくって普通に考えたら納得いくだけの話
どうしても>>160-162を正当化しようとしたら少年兵もギターを習うのも同じ次元の話にしなくちゃ仕方あるまい
何よりこれはフィクションのお話
現実の法規を適用しようというのが、そもそもナンセンスだろうがやるなら自己流解釈は使わずに、実際の法に則しての判断をやるべし
自分はこう思うから、こうでなくちゃおかしいの連続では誰もついて来てくれないぞ？

＞それこそ常識で判断すればわかるだろ
常識で判断すればわかるという根拠が説明されていない

＞普通に考えたら納得いくだけの話
だから、その普通の考えとやらをここに述べて欲しいと言ってるんだが
「普通に考えればわかる」とだけ言うのは詭弁でしかない
その普通の考えを示しどう間違ってないのかを説明しなきゃただの「普通の考え」というブランドを出してるだけで
なんの説明にもなっていない

＞どうしても>>160-162を正当化しようとしたら少年兵もギターを習うのも同じ次元の話にしなくちゃ仕方あるまい
だからそう言ってるだろ？
判断能力が根拠になるのならなぜ少年兵は駄目でギター習うのはいいのか？
さあ説明してくれ

俺の発言が自己流解釈かどうか知らんが、その自己流介錯がどう間違ってるのか説明してくれなきゃ
ただ「これは自己流介錯だ」というだけでは「これは魔女の発言だ」と言うのと同様レッテル貼りにしかなっていない
自分はこう思うから、こうでなくちゃおかしいというのなら俺の発言のどこが論理的に整合がとれていないのかを説明しなきゃいけないだろ

＞それこそ常識で判断すればわかるだろ

その常識の判断がどういうものかを説明してもらわないと
常識イコール論理じゃないんだから「常識」とやらで（しかも「常識」って言うだけで）証明ができると思ったら
大間違い。

まず売春が本当に未成年に薦められないものかを疑問視する必要があるんだよ
常識を疑うのは論理的思考をする上で当然のこと
それをせずに売春を理由に持ち出すのは議論の放棄だよ

>>163
法文持ち出すんじゃなくて、議論って論理的に話すことが大事だと思うけどな。
その法文が非論理的だったら、ただの法文崇拝になってスレ違いだよ？

いや法律持ち出すのは結構だが
その法律を根拠にするだけでは根本的な証明になってないって話
持ち出すだけでなくその法律が論理的にどう間違ってないのかを説明するべきってことで

シンジは命令無視して不特定多数の人間に兵器を用いての脅迫を行った
任務に関係ない人間も含まれていた可能性が大いにあった
あれが口先だけだったというのは憶測しか出ておらず根拠が未だ出されていない
口先だけだとしても充分脅迫と見られる

本気で壊す気はなかったよ 。確実に。
やっちまってたらあの性格からして間違いなくその後自分で命を絶ってるわ
でもシンジは死ぬことを恐れてるからそれもできない
だからやらない
つまり最初からやらない
根拠はシンジの性格

あそこはあのシンジが自暴自棄になるまでの激昂の度合いがミソなのであって罪どうこう語る部分ではない

>>112 に戻るが

> ドス持った男が「殺すぞてめえ！」って言ってきたら普通は脅迫ととられる
> というよりピックアップしてるのは、「あのシンジは殺す気はなかった」と断定してる方
> まして兵器を用いてのその言動は脅迫＆殺人未遂と十分成立する

脅迫とみなすのに異論はないが殺人未遂というのは飛躍ではないか
上のドス持った男の例で言うと相手を実際に刺し殺そうとして、
なおかつ相手が死ななかった場合が殺人未遂だろう

第拾九話冒頭の初号機は直立しているだけで、破壊行為にはまだ着手していない

ここで喚いているバカは実はロリコン
中学生を金で買えないのはおかしいとか変態そのものとしか言いようがないし

今まで他人の言うことに黙って従ってきたシンジが、
自分の思いで動き反抗する。そういういい場面だと思ったけどね。
パイロットになったのだって、自発的な意志ではぜんぜんなかったから。

スレ違い
ここは中学生の体を金で買っちゃいかんとゆー常識と戦うロリコン戦士>>1のスレですよ

人を殺すのが嫌とか死にたくないとかなら
さっさと逃げればよかったじゃん

逃げなかったシンジが悪い

逃げたらエヴァの話自体が終わり　orz

>>176
そういう痴レスは秋田

相手が使徒だったから戦ってたんであって、人殺しが嫌なら逃げとけとかｲﾐﾌ
死にたくないとかなら、はさらにｲﾐﾌ
いつシンジが死にたく無いからって理由で逃げたんだよ

あんなどでかい兵器に乗ってるんだから
いくら市民が批難していたとしても必ずどこかで人を踏み潰してる可能性があったはず
逃げなかったシンジが悪い

それなら第三使徒戦の段階で逃げてりゃどうか？
そのままサードインパクトじゃないのか？

実際、第三使徒戦でトウジの妹を怪我させて殴られているしな。
好きで乗ったんじゃないとのシンジの言い分にトウジが切れてさらに殴られた。

トウケツが紛れ込んでるのか？

他のパイロットも一般市民や街に被害出している
アスカなんか思いきり一般市民や軍人死なせてるしレイは自爆して街破壊

>>180
179のはさすがにネタだろ
つかこのスレ自体、なんでもかんでも○○のせいシリーズみたいなもんじゃねーの

>>181
その結果、ケンスケに突っ込まれ、妹に諭され、反省して謝罪してきたわな
トウジは感情的になることはあってもアホではない

トウケツと違ってなｗ

小学校低学年にしてはできた妹さんだ

野暮だけど
シンジが暴れても日本が終わるわけでもないのでいいや
架空ってすばらしいね

核ミサイルはまた飛ぶのだろうか

エヴ ァ板良ス レ保 守党

>>179は人殺しが嫌なら最初からエヴァに乗るなって趣旨のレスだと思うけど。

人を踏み潰してる可能性が大きいのに
今更「人を殺すよりはいい」とか言って命令無視するんは
覚悟が無いようなもんだし

スレチだがトウジが妹に怒られたってことは
トウジの妹は喋れたのか…？
怪我した場所が頭だから難しい云々って看護師のセリフがあったよな…？
それともケンスケが気をきかせただけか…？

>>183
でもアスカとレイはまずネルフに属する軍人としての立場ありきのことだし
上司に楯突くために、人質取って脅したりはしてないがな


シンジの場合、トウジの妹の件は仕方なかったけど
ネルフ本部を破壊しようとしたのは、軍人としてというより
人としてどうかって行為だった
普段大人い奴ほど、キレたら被害が酷いってキャラだわシンジは

人に対する視点が、自分に優しくしてくれたかどうかしかないんだよな
境遇を考えれば仕方ないが、褒められたことじゃない

レイとアスカが軍人らしい立派な人間だといいたいのかｗ？
まあネルフ側が全部正しいと思いたけりゃそう思ってればいいんじゃね？
そこまでシンジを悪にしたい凝り固まった考え持ってるんじゃ何言っても自分の読解力の無さを曲げないだろうし

>>189
それ漫画だし

貞シンジはマジで破壊したけどな。

つかあそこでシンジが怒らなきゃトウジの事気にする奴がいないまま次の話に進むが

>>188
＞人を踏み潰してる可能性が大きいのに

↑の仮定つか妄想を勝手に前提として、それを元に批判とか、
まぁとにかくケチつけたいんだってのがよく分かるわｗ

本部破壊しようとしたのが云々は置いといて、
それがいきなり「自分に優しくしてくれたかしか視点が無い」に繋がるのがｲﾐﾌ
つか、アスカやら初期レイやらがいつシンジに優しくしたのかと（後半のレイも、別に優しくしたりはしてないが）
でもシンジは彼女らを助けたり、少なくとも友人として好意を抱いてたぞ

そして基本的に、優しくして欲しいと願うことや、優しくしてくれる人を好きになるのは当たり前

つまりシンジがケンスケみたいな反応だったら良かったのか？
そんな主人公見たくないね、俺は

>>190
シンジの根本的な正確を理解していない。
彼は幼少時に親に捨てられた（と思いこんでる）経験から
自己評価がかなり低くなっている。
要するに「自分はいらない人間」って思いこんでるわけよ。
そしてアスカとの違いは外向的なアスカとは違い
シンジは内向的で内罰的。
そんで自己価値が低いわけだから
「こんな無価値な自分が価値のある他人を傷つけていいわけがない。
そうするくらいなら自分が殺される・死ぬほうがマシ」っていう思考を持つわけよ。

現にダミープラグを発動しなけりゃあのまま絞め殺されてただろうね。
だからそんなシンジの性格を考慮すると本気で本部を壊そうとしていたとは到底思えないし
自分より価値のある他人そして親友だったトウジを傷つけてしまったんだから、
その苦痛は想像を絶するものだったはず。
指令を下していたゲンドウへの怒りは相当のものだったんだろうし
本部を壊すという脅し文句で怒りを表現するしかなかったんだろうよ。

まー確かに実際壊す意味無いけど、本部って無駄に広そうだから、
人のいない箇所ならマジで破壊してたかもと思うけど
シンジのことは評価するが、まだまだガキんちょだし

ぶっちゃけ１４歳なんて何も出来ないのに文句ばっかり言ってる年頃だからな

シンジのは文句じゃないしやる事はやっているが

やっと全部読んだ

未成年に対しての売春＆兵役はNG
習い事はOKを論理的に説明しろとかいう妄言だけどさ

「習い事」つまりお稽古ごと言うものは基本的に「習う人物」が
ある種の技能を「成長させるために」行う事であって他人は関係しない
つまり習い事に責任は必要ない
ちなみに、その習い事で金を稼ぐ事が可能でも、習った人全てが金を稼げるわけではない
故に習う事と金を稼ぐ事は別問題

対して「売春」「兵役（兵隊）」というのは賃金という報酬が発生する
「仕事」とみなしていい
仕事と言う事は「他人に対する責任」が発生する
未成年は判断能力が未熟であるがゆえに、責任を負いきれない

習い事がOKで、売春＆兵役がNGってのはそういう事かと

そもそも本部を破壊＝無関係の人間が悲惨な目にあってたかもしれないってのはおかしくないか？
あの状況で無関係な人間（＝民間人）があの場にいるとは思えない。
例え作業員であっても、事務員であっても、ＮＥＲＶに所属しているので
あれば、無関係ではないだろう？
そしてシンジを追い詰めた責任がＮＥＲＶの組織全体の責任じゃないのか？
悲惨な目に遭わされたって、自分の上司が上手く部下を使えなかった不手際の
せいなんだから諦めるほかないんじゃないのか？
それが嫌なら馬鹿な命令を出したゲンドウをつまみ出せばいい。
それをしないなら組織と無能な上司を恨んで、補償してもらうほかないんじゃ？

多数の人間を救ったから少数の人間を無益に殺してもいいってことはないって、
これは少数＝トウジと読むこともできるけど。
全人類を救うためにトウジを犠牲にしてもいいとゲンドウは判断したんだろ？
（正しくは自分の欲望のために、だが）その判断は間違ってると感じたからシンジは激昂したんだ。
本当であれば救出作戦を展開しなければいけなかったのにしなかった。
それに関しては救出行動をしなかったシンジも責任があるとは思うが、それよりもミサトの代わりを
務めたゲンドウが指示するべきだったんじゃないのか？

シンジにとってトウジは全人類と秤に掛けても変わらない程、価値のある存在だったんだと思う。
だから、自分の大切な親友を殺させようとした人でなしの親父に、シンジが同じ思いを味合わせて
やろうと思ったっておかしくないだろう。シンジはそこまで（同じ思いを･･･）考えたわけじゃないと思うが。

そして兵器の私的占有と稚拙な恫喝程度じゃ、殺人未遂には当たらないだろう。
実際に殺してやろうと破壊しはじめたら殺人未遂になるかもしれないが、そこまではしていないから作中で出てきている罪が妥当。
てか何で1はそこまでしてシンジに殺人未遂の罪を着せたがるのか謎。
パイロットなら命令されれば殺人も厭うな、というなら、軍隊（＝ＮＥＲＶ）に入ったなら巻き添えくらって死ぬくらい厭うなと一緒。
ただの民間企業じゃないんだから。

もう許してやれよ

だって脅しだし
危険性があることでないと脅しが成立しなくなるだろ