宮崎駿「エヴァはいらない作品。」

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/13(土) 02:50:20 ID:jDkr8Cr+

宮崎駿「エヴァはいらない作品。希望をもたないことをひけらかしている。極めて機械的。美しくない」

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/13(土) 07:15:43 ID:???

余裕すぎて阿呆くさい程の２ゲット

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/13(土) 09:29:26 ID:3aTdpFsq

>>3はゴキブリ

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/13(土) 09:31:24 ID:???

宮崎駿先生の次回作にご期待下さい！

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/13(土) 10:02:26 ID:???

>>1
ソースを張りさえすれば良スレになる可能性があったというのに

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/13(土) 10:34:14 ID:???

>>3
ようゴキブリ
まだ生きてるのか

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/13(土) 14:56:37 ID:ouh9koAE

駿さんはエヴァではなくて僕のことが嫌いなんだよｗｗ

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/13(土) 15:20:32 ID:94fQkIBe

３分で見るのやめたﾊﾟﾔｵ

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/13(土) 16:09:40 ID:???

>>8
全話見てるよ。仲間の庵野が監督してるし。

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/13(土) 17:14:49 ID:???

庵野「つまらない映画」
宮崎「いらないアニメ」

ああ、間違いない、子供だ。

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/13(土) 21:14:42 ID:???

本物のジブリ(どっかの砂漠の熱風)を見に行ったドキュメンタリーで
ゲストでやって来た庵野にエヴァの話ししてたけど
確かに子供の喧嘩みたいだったな。庵野はビデオ回されてるせいか大人しかったが。
宮崎駿は好きだしガイナックスも宮崎系の血を引いてると思うけど。

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/14(日) 12:03:31 ID:???

>>11
動画ない？

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/14(日) 12:39:52 ID:???

>>12
俺はネットでは見てないが誰かがＵＰしたのがあるかも。
会話を書き起こしたブログはあった。

【宮崎駿　庵野秀明　風の還るところ】で検索すればヒットすると思う。
タイトルはうろ覚えスマンが「かぜのかえるところ」か「場所」かそんなの。

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/14(日) 15:09:10 ID:???

あの対談ね　パヤオ本当に大人の余裕がないんだよな
大人なら持ち上げつつ遠回しに揶揄したりするのにあからさまに貶すし
まぁあんなガキっぽい奴だからこそ幼女ハァハァ映画製作の
パワーが湧いてくるのかね～

ポニョの方が遙かにいらない作品だよな
誰にとってもなんの影響もない
映画館を出て１分で忘れ去られてしまうゴミｗｗｗ

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/14(日) 16:05:35 ID:???

ﾊﾟﾔｵももののけ姫より後はいただけない作品

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/14(日) 16:42:07 ID:???

ポニョは船の描写が良い。

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/14(日) 19:39:29 ID:???

714 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/01/03(木) 09:50:19 ID:uliRdFsE0
ある番組でアンノがハヤオに「まったくお前はバカだなあ。エヴァなんか
作って、何かありそうに見せかけて、結局、何にもないことを暴露しちゃった」
なんて言われて、アンノは何の反論もできず、うなずいていた場面があった。

当時、エヴァの謎の解明が流行っていた最中のことで、その本質を誰よりも
早く正確に見抜いていた先輩の目は鋭かった。

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/15(月) 05:05:18 ID:???

その後ホテルで駿の部屋に侵入し、駿愛用のメガネを度数の合わないものにすり替える庵野

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/15(月) 11:56:31 ID:???

破の製作スタッフにジブリから出向してる人がいるらしいけど

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/15(月) 22:13:41 ID:???

>>17
庵野カワイソスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/16(火) 07:23:52 ID:???

>>17
それたしか「映画を作るということは」という文脈でいわれた言葉だと思う。
ttp://neweva.blog103.fc2.com/blog-entry-149.html
そういう書き方で印象操作するのはよくないな。
この対談で宮崎は「創作に没頭している間は不幸な自分を忘れることが
できる」という庵野の言葉に「そうやっている感じは俺はもういらない」と
返しているのだが、「プロフェッショナル　仕事の流儀」において自分の
創作の原点に関して「人に楽しんでもらっているときだけ、自分が存在を
許される気がした」と本質的に庵野と同じ主旨の発言をしている。
実は大人になりきれていなかったのは宮崎の方なのかもね。

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/16(火) 09:31:46 ID:???

宮崎のエヴァ評には致命的な錯誤がある。この点を徹底的に追及したい。
「極めて機械的。美しくない」
という一点だが、これこそ宮崎駿がエヴァをまったく理解しようとしていない証左であろう。
エヴァのどこが機械的なのか。あの全くリアリティを否定したデザインのどこが機械的か。
ガンダムやスコープドッグ・初代バルキリーが魅せた殺人機械の冷徹な機械美はエヴァにはない。
所詮謎の侵略者と戦争ごっこに興じる子供のおもちゃに過ぎないから、敵の血を浴び硝煙を纏う男の戦闘機械の美しさがない。
ロボットアニメの主役メカの魅力とは、まさに殺しのための戦闘機械の美しさにこそある。
殺人機械とは、人を殺し破壊の限りを尽くすという一点にのみ集中した設計構想の具現化によって立体化されたカッコよさこそが魅力なのだ。
それを欠いたエヴァが駄作であることは万人の認めるところだ。
宮崎駿がエヴァを否定したのも今更ではあるが、当然の事だ。

しかしなぜ、宮崎駿はエヴァを「機械的」と評したのだろうか？
なにか別の作品と勘違いしたのだろうか？

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/16(火) 19:10:20 ID:???

>>22
機械的と評したのは何を指してのことかですね。
エヴァや使徒のデザインを指すなら確かに機械美に欠けるが
単に「美しくない機械」と言いたかったのか。
あるいは物語の進行が機械的なのか。

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/17(水) 14:29:56 ID:???

心理描写やその他云々に対して、人間味が無いという意味で機械的といったのでは？
知らないけど

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/18(木) 01:40:40 ID:???

血が通ってない

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/19(金) 17:25:16 ID:???

オナニーシーンなんていらない。病気アニメ

27 ：黒崎恵：2008/12/25(木) 12:14:47 ID:wfakYJy3

お前が不陰気で飯島愛を殺したかも知れない。

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/25(木) 12:52:29 ID:???

>>22
機械的って言葉を文字通りロボットに言及してると思っちゃう文盲の人って…

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/25(木) 22:35:35 ID:???

機械的で人間味の無い作品がこれほど異常な共感を呼ぶかと。
宮崎のも富野のも、単に世代的に人間観がズレてるだけだな。

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/28(日) 14:01:57 ID:???

>>22
これはさすがにネタだろう
ネタじゃなかったらマジで病院おすすめ

宮崎も富野も「後輩に追い抜かれる」ことへの恐怖、焦りで
貶してるとしか思えないな
手塚治虫も宮崎アニメを評価しなかったらしいし
歴史は繰り返すね～

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/28(日) 14:14:21 ID:???

機械的といえば機械的
表現方法が人間心理とか感覚器官に
訴えかける特定の手法を採用していて
それにのみ反応して感銘を得たかのような
錯覚を与えている作品とも言える

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/28(日) 18:35:19 ID:???

老人の感覚なのかもしれないが、エヴァの人間関係は異様というか
非人間的な物は感じるな。チルドレンたちはともかく、大人たち、組織の長までが
話し方を全く知らない。これで成り立つ組織という違和感はある。
この辺を機械的と評してるのかも。

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/29(月) 22:34:49 ID:???

機械的という点はまったく理解できない。
主役メカなどのカタログデータを一切設定せずに巨大ロボット作品を作ろうとする
あまりにもいい加減な丼勘定作品であることが最大の問題。

荒唐無稽とリアルロボ世代に笑われたマジンガーでさえ、最低限の諸元数値は設定されていた。

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/29(月) 22:47:46 ID:???

機械＝ロボって結び付けんなよ
話にならない

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/31(水) 04:16:27 ID:???

宮崎駿でさえ、作画完全崩壊のキモ幼女映画ポニョで得意面してるからな。
他人の事をとやかく言う前に、あのキモい作画とキャラデザをなんとかしろと言いたい。

それこそ、かんなぎでも見て自己批判してから時給１０円のアニメーターから出直せ。

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/31(水) 12:16:38 ID:???

でもなんだかんだで二人仲いいじゃん

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/31(水) 14:17:17 ID:???

>>35
ポニョは幼児向け映画であることを前提にキャラデザ批判してる？

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/31(水) 15:32:43 ID:???

そんな難しいこと考えられるわけないだろ

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/31(水) 16:58:16 ID:???

ポニョみたいな作画崩壊の幼稚な作品なんかより、シャナやスカイガールズのほうが遥かに上。
みんなそろそろ「宮崎駿は尊敬すべき重鎮ではなく、いらない老害」だと理解したほうがいい。

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/31(水) 17:26:35 ID:???

スカイガールズｗｗｗｗｗｗ
ただのパンツアニメだろクダラネー
ポニョは萌ヲタを対象にしたアニメじゃないからパンツアニメが好きな萌ヲタが
気に入らなくてもとおぜん
馬鹿じゃねーの死んだ方がいいよとしこすなよ今年のうちに市ねｗｗｗｗ

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/31(水) 18:01:45 ID:???

おっとパンツアニメはストライクなんたらだったな
でもまあキャラも似たようなもんだし内容も対して変わらんからどうでもいいかｗ

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/31(水) 22:58:01 ID:???

子供の目は何よりも正直に物を見抜く。
老害ボケがデッチ上げたヨレヨレのポニョなんかより
クラナドやひだまりスケッチや苺ましまろのほうを、作品の質で選ぶに決まってる。
頭の悪い親が子供を無理矢理映画館に連れてった程度の興行収入にだまされて
宮崎駿を日本が代表するアニメ界の重鎮として権威付ける事のほうが異常。

そんな宮崎の見当外れのエヴァ評は一切聞くに値しない。
例えるなら、悪政の限りを尽くす自公連立政権を、共産主義者が批判しても何ら意味を持たないように。

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/01(木) 02:32:48 ID:???

お前に評論する資格はないはアホ

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/01(木) 03:27:37 ID:???

>ポニョは幼児向け映画であることを前提に
それが、受け手を馬鹿にして子供扱いしているという事なんだろうな。
庵野と宮崎の共通点は、自分が受け手よりもはるかに頭がいいと勘違いしている事だ。
だからエヴァも、親心気取りで作品中から残虐描写を一切排除し、戦闘シーンはトリガーハッピーの花火大会と化した。
全話通して見ても、人の命の価値が一切見出せないという点では宮崎の言う「機械的」という意見は
いちおうの説得力を有していることは認めざるを得ない。

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/01(木) 09:46:08 ID:FvUJKkAf

オナニーシーンいれる作品なんていらないと言われて当然だろjk

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/01(木) 14:20:28 ID:???

エヴァはモロ出しの無修正AVって感じがした。
当時既にｵｻｰﾝだったので、客をひきつけるための謎解きネタやヲタ迎合キャラにはニヤニヤしていた。
こんなにも卑怯な手法で魅せていいのか？と、今で言うなら釣るってやつなw
で、作品のメッセージ性にだけひたすら注目していたのだが
どんだけダイレクトで工夫ゼロなんだよと突っ込み入れまくってた。
究極的に言えばストーリーもキャラもロボットも要らんだろとw
LDからDVDへの変遷期にもダブってんでいろんな意味でアニヲタには時代の一区切りとなった。
これ以後客をひきつける手法がどんどん卑怯で嫌らしいアニメが氾濫して
俺もアニヲタから足を洗った。その頃たしかシスプリに顎が外れそうなほど違う意味で驚愕したのを覚えている。
で、無駄な長文のあとで宮崎なわけだがポニョを見て思ったのは
魅せかたの手法において試行錯誤を老兵がやってのけようと無理してる気がした。
そして同時にもう無理せずに速やかに引退を願った。

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/01(木) 15:53:50 ID:???

宮台「僕は(今年の)最大の収穫は『ポニョ』です。」
渡辺「ほーー！そうですか宮台さん！」
宮台「ポニョ。あれはね滅茶苦茶ですよね。まず、真水の中に海の魚入れちゃってるところ
　　　からキてるでしょ？すべてが狂ってるんですよ。地球温暖化バンバンザーイ！とかっていう
　　　結論でしょ。で、僕は最高だと思いました。」
宮崎(哲弥)「(爆笑)」
渡辺「宮崎(駿)さんが賛成するかどうか分かんないですよ？ポニョも賛成するかわかんないけど、
　　　宮台評ですねあくまでね。」
宮台「僕は宮崎さんの作品ね、ちっちゃいのも含めて例外なく全部見てるんで、宮崎(駿)さんて
　　　ヒューマニストでもなければ、自然愛好主義者でもなんでもない人なんですよね。」
宮崎「絶対そうです。その通り。」
宮台「単に空間構成のダイナミズムに魅せられてる人なわけですね。」
宮崎「その通りだ。俺の評価と全く同じ。だから彼は活劇作家なんだよ。」
宮台「そう活劇作家なんですよ。」
宮崎「活劇作家と言われてあいつ・・・あいつじゃない(笑)宮崎駿先生はお怒りになったんだよ。
　　　俺が活劇作家だって言ったら(笑)」
渡辺「宮崎さんも怒らせたんですか？」
宮崎「そうそう。宮台さんも宮崎駿怒らせたことあるけど俺も宮崎駿怒らせたことあるんだよ。」
宮台「でもね、僕は褒めてるんですよ？あのね・・」
宮崎「俺も褒めてんだよ？(笑)」
宮台「あのね、全く辻褄が合わなくても怒涛のような活劇展開で結局見せてしまうっていう
　　　のはさぁ・・・」
渡辺「それ言ったんですか？辻褄が合わなくてもってところまで言ったわけですか？」
宮台「はい。まぁそうです。それが良いんですよ。この間サイゾーでそういう事をまた
　　　書きましたらなんかまた鈴木プロデューサーから抗議が来たようですけどね。それは僕は
　　　本当のこと書くなっていう抗議だと受け止めてます。」
宮崎「だって千と千尋なんてさぁ支離滅裂じゃないですか。支離滅裂なんだけど、腐れ神が来て
　　　お風呂入って天に昇っていくシーンのあそこの活劇的展開っていうのはすごいですよ。天才。」

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/01(木) 15:59:50 ID:???

渡辺「これーあれですよね？宮崎駿さんファンとか、正統なジブリファンから見たら非常に
　　　今のコーナーというのは・・」
宮台「僕たちが正統なんですよ。ヒューマネタリアンじゃないんだから宮崎さん。実際問題
　　　としてね。僕は、押井守さんとよく似てると思ってるわけです。今回、押井守さん、
　　　『スカイ・クロラ』ね、結構良いところまでいってるわけ、興行成績的にもね。
　　　二人の共通性は、ヒューマネタリアンから、つまり、人間主義者から程遠いところにある
　　　っていうことですよ。押井さんも人間よりも人形が好き、人間よりも犬が好き、或いは
　　　人間よりもロボットが好きなんですよね。やっぱり物が輝く、これが素敵だなと思ってる。
　　　あるいは、押井さんの代弁をあえて思い込み的に致しますとね。ノスタルジーブーム
　　　っていうと昭和30年代、昔、人が暖かかった、社会が暖かかった・・・違う。違うんですよ。
　　　昭和30年代の本質は物が輝いてたんですよ。車も輝いていた。或いは、電気炊飯器でさえ
　　　輝いていた。そういう時代ですよね。物の輝きを映すためにスカイ・クロラっていうアニメ映画
　　　では何もない空間を置いたんですよね。元々押井守さんを徳間に紹介して『天使のたまご』
　　　っていうとんでもないアバンギャルド作品を撮らせる。それは宮崎さんが紹介したからですよ。
　　　僕は、映画にねヒューマニズムって別に必要だと思ってなくて、今言ったように活劇的な要素
　　　だとか物の輝きであるとか色んな物に開かれた可能性があるんでね。日本の場合、アニメ
　　　作家だけが人間主義から遠いところで素晴らしいフィルムを作っているというのが僕はすごく
　　　いいことだと思うんですね。」
宮崎「本当にね今若い子も含めて映画を撮ってる監督・若手監督はグズグズの人間主義で
　　　それが私は嫌なんだけどね。」

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/01(木) 16:01:12 ID:???

宮台「つまりね。ポニョを批判してる人いるでしょ。なんか真水に入れちゃってとかさぁ
　　　んなのどうでもいいんだよアニメなんだからさぁ。何まともに見てんだよ。もちろんさぁ
　　　子供に間違ったことが伝わると思ったら「これはアニメだからね」って言えばいいだけ
　　　の話ですよ。僕はね、2歳の娘と観に行きましたけど、もう子供は踊って見てましたから。
　　　家に帰って「ポニョ、ポニョ」ってですね。ずっと踊ってましたから。
　　　ということは良い映画ってことですよ。
　　　子供はねぇヒューマニズムなんかに感染するんじゃなくてガラガラドンドンみたいなね活劇に
　　　感染するわけ」
渡辺「お嬢さんはパパほど話されるんですか？」
宮台「いやすごいですね。口から先に生まれていますから。」
宮崎「将来おおぼ・・いやいや(笑)将来期待しちゃいますね(笑)」
渡辺「アクセス続いてたら是非していただきたい。」

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/01(木) 16:08:59 ID:XrOvcVfi

ゲド戦記はもっとイラナイ

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/01(木) 16:46:05 ID:???

>>50
ゲドは宮崎駿の息子が監督だぞ…

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/01(木) 18:44:32 ID:???

政治家じゃあるまいし、才能のない二世が仕事継いでまともな作品残せるかよ

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/01(木) 18:51:07 ID:RkGXRL7D

ＴＶ版第拾壱話のグロス受けは、スタジオジブリだったのにナ

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/02(金) 01:09:14 ID:???

放送終了時に和解してる件

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/02(金) 15:19:50 ID:gBcyb5GW

宮崎アニメ嫌いじゃないけど批判するならロリ入ってるでしょ？君を乗せての歌が好きだが

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/02(金) 22:30:03 ID:???

エヴァの最大の弱点は剥き出しの油臭いメカが描けてない点
ラピュタやハウル、死の翼アルバトロスを見るたびにつくづく思うこと。

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 00:28:56 ID:???

だってメカじゃねえし

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 07:45:55 ID:???

二歳のガキ喜んだことで判断するアホて…
てかポニョの児童音楽とヒューマニズム関係ねえだろ

59 ：すげー！パヤオ：2009/01/03(土) 08:03:14 ID:IubYiGnU

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/081230/tnr0812301301003-n1.htm
“邦画好調、洋画苦戦”の傾向が顕著な１年となった今年の映画界。と言っても興行成績で１００億円を超えたのはアニメ「
崖の上のポニョ」の１本のみ。邦画上位には人気テレビドラマの劇場版やテレビ局主導の宣伝に頼った作品が並び、映画館離
れを食い止めているとは言い難く“映画復権”への道のりは依然として険しそうだ。（戸津井康之）
日本映画製作者連盟によると先月末までの邦画大手３社の興収合計は９６６億円で前年同期比１２５％と好調な数字。一方、
洋画合計は７４４億円で前年同期比７６・８％にまで落ち込んだ。洋邦総計は１７１０億円で前年同期比９８・４％と２年連
続で前年割れとなる見込み。
今年の目玉となった宮崎駿監督の新作「崖の上のポニョ」は主題歌のヒットも追い風となり、興収額は１５２億円。が、３０
０億円を突破した「千と千尋の神隠し」や、１９３億円を記録した「もののけ姫」には及ばなかった。７６億円まで数字を伸
ばし、洋・邦画合わせて２位となった「花より男子　ファイナル」、４８億円で同４位の「容疑者Ｘの献身」はいずれもテレ
ビドラマの劇場版。オリジナル作品で大ヒットを生み出すのは難しくなっている状況がうかがえる。
一方、大量宣伝をバックに全国展開する大作に対抗する単館系の地道な取り組みは、いくつか実を結んだ。阪本順治監督の社
会派作品「闇の子供たち」は公開当初７館からのスタートだったが、硬派なテーマに切り込む姿勢が評判を呼び９７館まで上
映館が増え、興収は３億円近くまで達する見込み。また、モントリオール世界映画祭でグランプリを受賞した「おくりびと」
（滝田洋二郎監督）は作品本意の力で、興収２８億円と大健闘した。

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 08:19:51 ID:???

千と千尋の神隠しは確かに空前絶後の大傑作だな。それは認める。
日本興業成績トップ304億円かつ日本劇場映画トップ視聴率46.9%。もはや伝説だろ。

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 08:34:18 ID:???

>>58
関係付けてねぇだろ

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 10:01:41 ID:???

幼児映画を評するに幼児が喜ぶかどうかってのは重要なんだろうけど
……映画館で踊る娘ってのははた迷惑だったんじゃ無かろうか？

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 11:20:35 ID:???

ハリウッドだってコミック原作やリメイク、続編しか当たらない現状がある
ましてや邦画では

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 12:36:27 ID:???

>>59
ポニョが2位花男の2倍か。ポニョはイマイチだと思ったんだけど…
大橋のぞみちゃんのおかげでしょ！大橋のぞみちゃんｶﾜﾕｽｶﾜﾕｽ

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 15:03:50 ID:???

あと１０年待てば
脱ぐから

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 15:07:06 ID:AoZi+Nls

ポニョも歌の刷り込みのお陰もあるな。エヴァ映画ウチ近くは上映館少なかったから見に行けなかった。ＤＶＤ買いましたが。破は増えるかな？月からのカヲル…。なんかゼ－ガペインっぽいですね。量子コンピュータ落ちじゃないだろうな(^^;)リメイクじゃ無く再生世界みたいだが

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 16:34:30 ID:???

ポニョを含む宮崎アニメ映画がよいとはいわんが
ヱヴァンゲリヲンは糞だ

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 17:10:38 ID:???

何故に　飽きたけどおもろいやん

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 17:43:06 ID:???

なんかリニューアルされパワーアップしているんだぞって事を主張しすぎているから

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 18:18:42 ID:???

>>60
実際には千と千尋のつまんなさがここ数作の動員に影響してると思うよ
口コミと受賞の相乗効果のピークが千と千尋だっただけで
あのあたりから、そんなに面白くもないじゃん、という感想の人が増えてるから
最近の興行的な低迷がある
宮崎評価はいつも数年遅れで
ナウシカ～トトロの布石で魔女宅が稼げたりする現象を何度か繰り返してる
まあ低迷と言っても立派なもんだけど

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 18:26:33 ID:???

なるほどね。そうした商品が徐々に退屈になる理由って
少子化やアニメ産業衰退の影響で
周囲のスタッフに人材が少なくなってるのが原因なのかな

今の庵野や宮崎の夢や目的意識は何なんだろう
あいつ等は何に向かってるんだろうって思う
庵野はつまらない世界の破滅や世紀末の超科学に縋り付いていて
宮崎は新しい世代に説教しても自分の夢を語ることは少ない…なんか嘆かわしいよ

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 18:51:10 ID:???

>>71
じゃあ君には夢はあるのかい？
自分の閉塞感を作家に投影しているだけじゃないのか？

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 18:54:02 ID:???

創価も知れねー
庵野がポシャってもグレンラガンのスタッフを育成してるわけだし
虎は氏んでも皮をのこす
他人を批判するより自分が危機意識を持たないといけないのかも

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 18:59:22 ID:???

手塚治虫はディズニーやハリウッドが目標で作品を残し
大伴やら永井豪やらは手塚が目標だった
でも庵野はガンダムごときが目標なんだよ…

おかしくねぇか？何であの程度のものが目標になるんだ？
もっと積極的に大志を抱いてハリウッドに切りこまない？

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 19:03:23 ID:Xfz+xsrQ

だからお前が大志を抱きな
いつまでも終わったアニメのパンフレットにしがみ付いていないで

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 19:21:06 ID:vPjQ2QjM

というか、アニメとか文化がもう終わりに来ているってことでしょ。

科学とか研究とかそういう方面に希望はある。

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 19:28:48 ID:Xfz+xsrQ

つまりリアルの方にな。分かるよ

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 19:35:03 ID:???

リアルというか、技術的なもののほうへ。
ノーベル賞受賞はすごいけど、カンヌで賞とってもなんか、という。

今の日本に閉塞感があるのは事実。
でもそれは、会社員や労働者、アニメ作家、政治家などで、
希望があるところにはある。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 19:37:53 ID:???

その希望を分けて欲しいので
学者はその分野でガンバレ

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 19:54:13 ID:???

大切なのは批判よりも建設的意見って事でしょ

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 19:55:37 ID:???

宮崎駿
「21世紀を向かえ科学技術が発達しいくら私達の生活が変わろうとも、
私達日本人は昔からの伝統を踏襲せざるをえない。
つまり、それこそがもののけ姫という作品で伝えようとしたメッセージでもあるのです。」

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:00:54 ID:???

しかしその踏襲する伝統ってのは残ってるんだろうかね
三島由紀夫は死にました

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:04:07 ID:???

>>81
なるほどね。
確かにもののけ姫は日本人にかなり反響があったけれど、外国人にはさほど評価されなかった。
日本人は未だに何百年も前の文化なりを踏襲しているからこそ、もののけ姫に感銘を持つわけか。
パヤオの思い通りってわけね。悔しいけど認める

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:09:10 ID:???

もののけ姫見て感動するなんて一般的に日本人しかいないよな。
外人がみたら意味不明だろうな。森の神シシ神とかｗｗｗタタリ神とかｗｗｗ
外人にはわけわかんねぇだろｗｗｗ

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:11:25 ID:???

まぁ…だから日本人の感性がすごいんだろ。だから漫画なんていうものを生み出せたんだろうな。

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:13:51 ID:???

俺日本人だけど、もののけ姫意味不明なんだけどｗｗｗなんなの、あれ？ｗｗｗ

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:15:28 ID:???

>>86
黙れ在日ｗｗｗ在日のお前にもののけ姫など分かるはずがないｗｗｗ
なぜなら日本人じゃないからさｗｗｗぷぎゃああああｗｗｗ

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:16:29 ID:???

>>87
死ね！もう二度とこねーよ！

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:21:42 ID:???

朝鮮人の自虐自演キメェよ

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:24:32 ID:???

>>89
自演乙ｗｗｗｗｗｗなんで他人のふりしてんの？ｗｗｗきめーよ、死ねよｗｗｗ

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:25:30 ID:???

ゆとりは消えろよ

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:27:46 ID:???

草生やしてるから一発で火病って分かるし

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:29:19 ID:IubYiGnU

>>92
は？何言ってんの？キチガイさ～ん

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:31:17 ID:???

>>93
はいはいポニョすげ～よ。ポニョｗｗｗ

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:31:26 ID:???

>>86=>>87=>>88=朝鮮人だとｵﾓﾀんで

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:32:03 ID:IubYiGnU

>>94
は？マジお前キチガイだろ！死ねよ

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:33:09 ID:IubYiGnU

あ～もううぜー
バイバイノシ

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:35:24 ID:???

チョン君がせわしないな、ハングル板で叩かれたっぽいが

>>97
朝鮮はネットゲームで誇りにするような分野があるから
気にすんなよ

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:36:41 ID:???

>>97
ゆとり乙ｗｗｗ興業成績、視聴率などの数字でしか作品の素晴らしさを理解できないのですね。分かりますｗｗｗｗｗｗ

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:37:52 ID:???

煽んなって

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:38:21 ID:???

>>97
死ねよ！うんちー！

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:39:47 ID:???

ちょｗｗｗｗｗｗ密かに>>100狙ってた俺涙目ｗｗｗ

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:39:53 ID:???

黒人スレの馬鹿がこのスレ上陸か？ｗ

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:40:28 ID:???

さてと…そろそろ本題に

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:40:45 ID:???

そうみたいだな。
あんましガキ臭いと逆に和む
自分で自分を叩いてるようにも見えるが

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:44:57 ID:???

さてと…そろそろ本題に…

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:45:47 ID:???

居座られるとうざいので暫く放置

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:48:19 ID:???

>>83
パヤオは文化史の中でのジャパニメーションを見てたって事でしょう
最初見た時は日本版真女神転生かと思ったけど

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 20:57:35 ID:???

なるほど～良スレですな。

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 21:02:21 ID:???

>>109
一人を除いてレベルの高い活発な意見が飛び交う良スレ。
一人残念なやつがいる。機械的を本当にメカの機械だと勘違いしたり、チョンになって自演したり。　
たぶん機械的を馬鹿にされてよほど悔しかったのかと。。

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 21:05:24 ID:???

匿名掲示板ってあえてバカにしない事が大切なんだけどな、、
マジで在日らしいが
当人は２ｃｈは煽りや自演がが正しいとか思いこんでるのが困る

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 21:06:51 ID:???

>>110
残念なやつは二人かもしれんよ
あんたの事じゃなくて

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 21:42:05 ID:???

もののけ姫なんて天皇陛下が出てこない左翼崩れの作品やん。
主人公がどんな奴か知っているのか？

当時宝島文化圏では保守派にここぞとばかりに叩かれてたぞ。

あと、宮崎の科学技術への批判は正しくない。
科学技術が発展することと日本人の意識は別問題。
科学は人類の共通の財産で、日本人の問題とはまた別。

科学技術を発展させないと、日本に将来はない。
ホワイトカラーは今後少なくなっていくし。
もっと金を回せ、と。

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 21:47:43 ID:???

金を回せって言うか、もっと人が集まって
金が廻ってくる環境が出来るって言うか。

もののけが左翼崩れかどうかはしらんけど他は半分以上同意

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 21:51:05 ID:???

>>112
一つ気づいたことがある。このスレ俺とお前。つまり二人しかいないってこと？

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 21:52:05 ID:???

>>114
ん？

日本では、文系の馬鹿が金余計にもらっている構造になっているだけ。
先端の科学知識なーんもない奴が予算を決めているんだぞ？

官僚含め、文系の職なんて今後長い眼でみれば縮小していくのにｗ

宮崎は希望がない、科学はダメだというが、
科学がダメなら、希望はまったくないぞ。

宮崎本人の個人的な絶望を作品に投影して鬱を広めるのはやめてほしい。

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 21:57:02 ID:???

３、４人はいたんじゃないかな？
最も全世界に繋がってる掲示板で、それしか人がいない位
この板が過疎になってしまった事の方が問題だけどね。。

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 21:57:22 ID:???

マジかよ！永田自殺したのかよー！！！

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 22:00:29 ID:???

＞宮崎は希望がない、科学はダメだというが、
＞科学がダメなら、希望はまったくないぞ。

確かに。エコを口にする奴の発言って
自然を守るというのと原始共産主義への漠然とした憧れや
昔は良かったって発想をごっちゃにしてる所があるね。

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 22:02:05 ID:???

>>118

青天の霹靂…乙

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 22:04:30 ID:???

>>119
そう。

でも原始共産主義というほどのものでもないよ、奴のは。
エコというか、ただのノスタルジーでしょ。

科学技術に希望はあるわけ。
絶望は宮崎さんの周辺。
はっきりいって最近の作品は、鬱病に近いと思う。
誰もいわないけどさ。

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 22:13:21 ID:???

何このν速+

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 22:14:47 ID:???

元来のエコは人間は自然に生かされてるから、
それに対する敬意や尊敬の念ってのがあるし
これって研究や科学の進歩と両立するわけだけど

宮崎さんのノスタルジーは微妙に反権力っぽい歪みが混ざるんだよな
「昔は良かった」「権力は悪」に論点がちょっとずれる
俺もそんな所があったんで最近反省してる

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 22:18:39 ID:IubYiGnU

あ～も～お前ら全然分かってね～よ！
お前ら理系だろ！そんな気がするんやけど

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 22:21:49 ID:???

気にすんな

>>121
そーいやポニョが鬱病っぽいってのは
以前映画板でも言われてた記憶があったね

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 22:23:37 ID:???

>>123
両立はしないでしょ。

エコって環境保全ですよ。

科学技術はべつに環境を保全しないｗ
地球がダメなら宇宙殖民するか、もっと効率のよいエネルギー作りましょう、というのが
科学技術。

自然に生かされている、という東洋思想ではなく、
自然を制御しましょう、というのが科学からの答え。
西洋合理主義だ、と宮崎は批判するけど、じゃあどうするんだ？っていいたいね、おれは。

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 22:28:49 ID:???

あれ、そうだったん？
まんがサイエンスの答えでは
「自然に生かされている」が科学の最終回答だった。

俺の近所では右翼の名士さんが理系の学者さん呼んで
エコの勉強会とかやってたよ

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 22:33:04 ID:IubYiGnU

西洋合理的主義が絶対だなんて思うな！
そんなんだから戦争が起こるんだろうが

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 22:34:47 ID:???

そうねえ、バイオテクノロジーにしても科学肥料にバイオスフェアしても
一面「だけ」を重視すると問題が次々に出てきて行き詰まり、
後から調べて見たら伝統の中にも科学的な部分が再発見されたりするわけで

「科学は駄目」なんじゃなく
「今の科学も完全ではないからもっと勉強を積むべき」が正しい希ガス
西洋合理主義と既存の生活の知恵を両立して
少しずつ進歩して行くのが科学なんじゃねーのって思ったりする

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 22:40:01 ID:???

>>127
だからそれは科学ではなく思想。

そもそも自然に生かされているって
おれたちは豚殺して原子核壊して生きているでしょ。
縄文時代以前だよ。

>>128
西洋合理主義が嫌なら国はどうなるんだ？
自衛隊に竹槍持たせるのか？苦笑

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 22:40:32 ID:IubYiGnU

>>129
なるほど。確かにそうだ。西洋合理的主義を世界に浸透させるなんて無理なんだよ。
文化とか宗教を無視した考え方なんて考えられないね。イスラム教は特に根強いからな

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 22:42:24 ID:???

読んでないけどスレの進行の早さにおどれーた　

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 22:42:57 ID:???

ブッシュの十字軍発言とか科学でもなんでも無いからな
軍需産業やら石油産業やら金融資本やらのロビイスト達が
扱い易い大統領を選んだつもりでいたら
常に間違った決定を下してアメリカを滅ぼす
とんでもない無能な厨を選んでしまった

人間は間違う生き物なんだし、何処かでチェックできる知識をえないと

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 22:45:10 ID:???

>>131
西洋合理主義がダメなら、自衛隊はどうなるんだ？
竹槍持たせるのか？

原発はどうなるんだ？

おれたちは西洋合理主義を無視してはいけない。
サヨクのようなエコ回帰はダメでしょ。

宮崎思想というものはすでに遅れているよ。
エヴァのほうがまだよかった。
あれもトンデモ思想になっちゃったけど、最後は。

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 22:45:11 ID:???

>>113
> 天皇陛下が出てこない
ここ笑いどころか

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 22:46:25 ID:IubYiGnU

>>130
西洋合理的主義が浸透してもいいのは科学技術のみ。精神までも西洋合理化するなんてありえない。
和の精神を廃絶するべきではない。
お前は、京都が東京みたいに超高層ビルが立ち並ぶ都市になってほしいか？つまりそういうことなんだ

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 22:47:43 ID:???

>>130
えっと…昔「和魂洋才」って言葉あったじゃん
「西洋七割、残り三割がそれまでの知恵」でいいんじゃないかな？
思想と科学は連動するものだし、何をもって絶対の真理とはいえない希ガス

今ある科学のみを押しとおすと
文化大革命みたいになってしまう「程々」が重要かなと思う

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 22:49:23 ID:???

＞おれたちは西洋合理主義を無視してはいけない。
＞サヨクのようなエコ回帰はダメでしょ。

これは同意

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 22:57:35 ID:???

西洋合理的主義が民主主義を産んでる以上
ヨーロッパの文明にはかなりの敬意を払っておかなければいけないけれど
それは100ﾊﾟｰｾﾝﾄの回答を出すわけじゃないはずなんだよな
マルクスを産んだのは行きすぎたドイツの合理主義だし

その辺の誤差を修正する為に科学を追及していくと
自然と東洋的といわれてるものにも合理主義者は形だけでも頭を下げるようになる
合理主義者が勉強して自らの体系に取り入れるために

＞お前は、京都が東京みたいに超高層ビルが立ち並ぶ都市になってほしいか？
だよなぁ、文化は完全には無くせない

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:01:18 ID:???

まあそういうこと。

日本にも希望はある。
宮崎は自分の絶望を押し付けないでくれ、とｗ
そのへんの会社員の絶望を吸い込む必要はないでしょ？
そりゃもう経済は縮小する一方だもん。

しかし金が回ってこないんだよね。大事なところには。
科学の研究や、技術の発達こそ日本の目的でしょ？

>>139
民主主義は正しくない。サヨク思想。

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:03:51 ID:IubYiGnU

このテーマは宮崎駿先生の生き方にもつながっていると思う。
記者「なぜ3D全盛の昨今において、ポニョをあえて手書きで完成させたのか？」
宮崎駿「時代に逆行する人がいてもいいと思うんですね。
例えば下駄屋がある。今時下駄屋なんて流行らないし経営危機に陥りどんどん潰れていく。
でも全部の下駄屋が潰れるのではない。何軒かの下駄屋は逆に重宝され繁栄する。
時代に逆行するジブリを評価してくれる日本人がたくさんいることは本当に喜ばしいこと」

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:06:29 ID:???

>>135
ん？どこに出てきたっけ？
要は、日本の中世史やるのに無視したわけでしょ？

>>137
それはサヨク系の相対主義ですよ。
思想は脳科学で解決されます。

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:07:32 ID:???

「民主主義は必ずしも正しくない」が正解じゃないかな？

民主主義を完全に排斥して独裁にしたら
気が付くとソビエトや北朝鮮化していたりする。
かといって衆愚にして完全放置していたら確実にその国は没落する。
兼ね合いですわ。

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:10:01 ID:???

＞思想は脳科学で解決されます。

まだ無理。心理学も事実は解明してないし
全てが合理主義的に計画通りに進むなら2chも問題は起きない

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:11:16 ID:???

>でも全部の下駄屋が潰れるのではない。何軒かの下駄屋は逆に重宝され繁栄する。

４割同意

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:12:45 ID:IubYiGnU

>>145
なぜ4割なの？

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:15:48 ID:???

>>143
兼ね合いっていうけど、誰がそれを設計するの？
君にできるの？それともやっぱお任せ？

>>144
心理学ではなくて、脳科学ですよ。
ニューロ・マーケティングって知っている？検索してみ。
政治も脳科学的に処理されてゆく。

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:17:16 ID:???

その下駄屋をあたらしい価値に昇華する努力をもっとしてもいいと思ったんよ
余り伝統にこだわり過ぎると人件費の安い中国に追い抜かれてしまう

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:18:42 ID:IubYiGnU

>>147
そもそも君の合理的に全てを片付けようとする考え方が気に入らない！
全てが合理的に片付くなんて思うな！
エヴァを見てて分かるだろ！人間はもっと複雑なんだ！機械じゃないんだから

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:18:57 ID:???

実は絶対主義って右翼左翼とするんじゃないかと思います

「自分の政権無いし思想は正しい」
「昔は良かった」
「今の政治は間違ってる、俺の主導する独裁性にしろ」

これに民族主義が混ざると右翼に
反権力思想が混ざると左翼に化けるような

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:21:02 ID:???

パヤヲの戯言なんてダークナイト見たらどうでもよくなったｗ
パヤヲは勧善懲悪を嫌っているらしいが、ダークナイトみたいなのは
どうひっくり返っても作れないだろｗ
幼女が大好きなパヤヲさんにはｗｗｗｗ

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:23:18 ID:???

>>147

兼ね合いとは科学者を含めた複数の価値観。

合理主義の究極こそ共産主義。
マルクスは歴史は進化する物で
政治は科学で説明できると主張した始めての政治学者。

＞ニューロ・マーケティングって知っている？検索してみ。
その辺は勉強しないとな、㌧ｸｽ

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:23:22 ID:IubYiGnU

>>148
なるほど。
でも時代に逆行するその下駄屋が、
劇場映画の興業成績トップかつ視聴率トップの天下をとっている。
カッコいいと思う。信念を感じる

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:25:09 ID:IubYiGnU

>>151
お前は幼稚すぎて反論する気にもならん。去れ！

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:25:40 ID:???

>>151
それをいっちゃぁ…ｗ

>>153
その信念、大切にせいよ

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:29:07 ID:IubYiGnU

>>155
はい。僕は宮崎駿先生の作品を見て育ったといっても過言ではありません。
本当に傾倒しています。　すいませんでした。熱くなってしまってm(__)m

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:29:28 ID:???

>>152
政治学は科学じゃない。
合理主義の究極が共産主義ではない。
何よりソ連は滅びたじゃないかｗ

知識がないのにでしゃばるな。

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:35:34 ID:IubYiGnU

やっぱり合理的に全てが上手くいくなんてありえないと思うな。
世の中全て合理的にいったら戦争なんておこるわけないから…

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:36:35 ID:???

>>158
いや、戦争は合理的ですよ。
利己的な遺伝子の戦略。

サヨクはそこが見えてない。

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:42:32 ID:???

共産主義者も自分のやってる事が合理的だと思ってたしね…

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:43:10 ID:IubYiGnU

>>159
利己的な遺伝子の戦略なんて話にならない。
そんなことが近代化した現在において、戦争を引き起こす要因になんてならない。でたらめだ。
3歳児のワガママとなんらかわらない

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:45:34 ID:???

今のアメリカは「利己的な遺伝子の戦略」の失敗だしな
石油の利権を獲得しようとバカを持ち上げたらめちゃくちゃに
大切なのは己の計算ミスを認めて修正する勇気だよ

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:47:39 ID:???

ダメだ、こいつら。
サヨクと同じレベルの思考停止。

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:48:56 ID:???

>>151
ダークナイトはほとんど「手塚治虫が書いたバットマン」って感じだったな。
ハーヴェイ→トゥーフェイスの転落劇なんてロックそのものだし。

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:49:02 ID:IubYiGnU

近代国家は法治国家である。利己的な遺伝子の戦略なんてでたらめだ。

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:50:29 ID:IubYiGnU

>>163
左翼を勘違いして使うのはやめれ！

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:50:32 ID:???

>>163
サヨクと同じレベルの思考停止もきっと利己的な遺伝子の戦略だよｗ

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:51:03 ID:???

なんか双方煽りに化けつつあるな…
例えば絵画の美的感覚なんかは大脳生理学で解明できるそうだが
画家にそれ言うと怒る怒る

そういうのを表に出さない様にして理詰めの中で
表現を追及していくのがクリエイターの独創で、
宮崎さんの価値観だけじゃ駄目だってのが主旨だったと思うんだがどうなんだろ

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:52:40 ID:???

つか、163の言うサヨクの定義が良く分からない…

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:54:11 ID:???

164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 23:48:56 ID:???
>>151
ダークナイトはほとんど「手塚治虫が書いたバットマン」って感じだったな。
ハーヴェイ→トゥーフェイスの転落劇なんてロックそのものだし。

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:56:17 ID:IubYiGnU

>>168
ごめん。熱くなりすぎた。結局はそこにいきつくわけだ。
しかし、戦争の要因を利己的な遺伝子の戦略といったアイツは許せない。法治国家を無視しためちゃくちゃな思想だ。
あと、左翼をなんか勘違いしている。

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/03(土) 23:57:13 ID:???

ハービーデント…

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:00:25 ID:???

熱くなりすぎて煽っちまったって感じだな、
こっちも反省してる…

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:01:42 ID:IubYiGnU

>>173
悪かった。スマン。

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:02:02 ID:???

>>168
むしろゆらぎ

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:02:09 ID:???

サヨクとは大脳生理学の中ではどういうもので
いかなる意味で間違っていて、どういう考えこそ合理的で正しいのか
いろんな視点から体系化しておかないとな

煽り＝思考停止だし

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:03:16 ID:???

伸びてるなーｗｗ

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:07:56 ID:EHqIGlds

>>176
確かにそれはそれで大事なことだと思う。
でも、全てを体系化して合理的に説明できるという考え方は止めた方がいいと思う

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:10:20 ID:???

かもね、まだ「保留」だな。
全てのことが解明されてないのに自分の合理性を主張するのは危険かも
んじゃ逝って来る

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:12:53 ID:EHqIGlds

>>179
よかった。分かってくれて。じゃあバイバイノシ

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:14:29 ID:???

脳科学で解決がつくってことはわかっているんだから、どうでもいいじゃない。

近代国家、民主主義がうんたら、こうたら。
そんなの幻想だよ、サヨク的なね。

戦争は利己的な遺伝子。生存本能だよ。
人間の自然ともいえる。

二人以上ヒトがいればケンカする。それ国家規模になっただけの話。
サヨク的な思考停止はやめたまえ。

182 ：168：2009/01/04(日) 00:15:22 ID:???

かくいう俺も喧嘩してた人と別人だけどね
もやすみー

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:15:25 ID:???

あと、サヨクが間違っているというのはすでに自明でしょ。
脳科学出すまでもない。

民主主義は、科学じゃない。
証明終了。

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:18:11 ID:???

ケンカはともかく戦争が正しいみたいですね

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:20:09 ID:???

脳科学が神学のような扱いでワロス

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:21:28 ID:???

命令服従や忠誠心の高い兵隊を使い捨てる戦略もあるのにな
脳科学って多分もっと複雑だよ

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:22:30 ID:???

だーらーｗ
煽るなって

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:23:33 ID:EHqIGlds

あら？なになにこの展開………
え？

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:26:08 ID:EHqIGlds

は？仲直りできたしすごく気持ち良い気分になってたんだけど…

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:27:05 ID:???

>>186
当たり前だ。
化学だってメンデレーエフまで辿りつくのさえどれだけかかったことか。

脳科学はまだまだだが。
サヨクはもう未来がない。

宮崎は、最近の鬱作品は、科学が出てこなくなっているから。

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:28:39 ID:???

＞近代国家、民主主義がうんたら、こうたら。
＞そんなの幻想だよ、サヨク的なね。

神学を否定する過程で合理主義が生まれてきて
絶対王制や独裁制の弊害をチェックする為に
民主主義や三権分立も産まれたのに積み重ねてきた
政治家の業績を幻想と言ってしまうのも思考停止の…

>>189
ごめん、やめとくｗ

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:30:44 ID:???

オタキングの『On Your Mark』評
ttp://blog.livedoor.jp/macgyer/archives/51369878.html

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:30:49 ID:???

>脳科学はまだまだだが。
>サヨクはもう未来がない。

そらそうだ共産主義は間違った知識と
科学の上に成り立ってる理論だから。右翼やマキャベリズムと同様…

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:31:59 ID:EHqIGlds

>>191
お前！ちっとも反省してねーだろ！てめぇー！

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:33:25 ID:Lo/TVdNO

錬金術とか思考錯誤の連続だからな
それの積み重ねから無駄な物を省いて間違いを修正して行って今の科学がある

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:35:03 ID:EHqIGlds

明日休みだし、お前は徹夜で論破してやるよ！かかってこい！

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:36:04 ID:???

ごめんなさい

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:36:07 ID:???

>>195
そう。
間違いというか、科学は予測装置だから。
予測精度を上げていくだけ。

サヨクは予測さえしないわけでしょ。
民主主義は、何も予測していないから、科学ではない。
幻想みたいなもの。

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:37:04 ID:EHqIGlds

>>197
本当に反省してんのか？

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:39:48 ID:EHqIGlds

サヨクを馬鹿にするやつは許せない。

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:40:57 ID:???

ネトウヨもブサヨもキモ過ぎ

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:45:32 ID:???

>>199
煽りぬきで考えて見ると民主主義は無駄ではないと思うよ
王様が予測無き経営で国を潰したので民主主義が生まれて
全員が政治に関心を持つようになった

しかし大衆に主権任せといたら一般大衆も「予測精度」を上げずに
国と経済を潰してるわけだよな、おもいっきし現在進行形で

民主主義ってのは万能じゃないし、
民意が高く国の経営に全員が関心があって始めて機能するシステムで、
何も考えなければ中世の王国の滅亡と同じ道を辿るよね、
そこで科学が必要になってくる、と。

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:47:06 ID:???

>>201
こういう話してる俺らもいてーだろーww
自分で書いててもいてーよぉ

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:52:40 ID:???

ブッシュの取り巻きの経済学者も金融資本商品とか良く考えたもんだよ
有料債権と不良債権の抱き合わせて販売なんて
下手なマルチ商法よっぽどタチが悪い

ウヨサヨ科学以前にただの犯罪

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:53:25 ID:EHqIGlds

>>202
確かに科学は僕らの生活をよりよくした。
しかし科学は万能でない。例えば、核兵器。
科学は健全な人間が運用することによって機能をはたす。
しかしどうだろうか？核兵器が巨大なモンスター化したことによって人間を支配している。
特にアメリカはでたらめだ。アメリカは核兵器を大量に所有しているにも関わらず、北朝鮮などの国々に対して核兵器廃絶を唱える。
核兵器に人間は心を奪われたのさ

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:54:50 ID:???

証券化商品だろボケww

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:56:12 ID:???

>>205
流石にそれは唱えないとヤバイぞ
同盟国が標的だしw

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:56:32 ID:EHqIGlds

イラク戦争も同じだ。アメリカ視察団はイラクの核兵器を見つけることができなかった。
にもかかわらず、戦争開始。罪のない人々は空爆によって死んだ。
科学は万能でない。核兵器はモンスターだ

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 00:58:21 ID:???

支配って言うより米経済食い潰してるけどな
科学の弊害じゃなく軍需産業と政治家の愚行の集積、税金の無駄ww

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:03:52 ID:EHqIGlds

ただいえる。お前にだけは科学者や政治家になってほしくないアブラー、ゴジ。

PLUTO……

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:05:37 ID:EHqIGlds

おやすみノシ

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:06:51 ID:???

>イラクの核兵器を見つけることができなかった。

元々サダムは核兵器を作れなかったんでしょ
ラディンのテロ事件で反イスラム感情に一気に火がついて
サダムを個人的に嫌悪していたブッシュの「妄念」と
それの言いなりになった共和党が本当に十字軍活動を始め開戦理由を後付け
開戦に反対したパウエルとか首切られてるし

後は資金の欲しい軍需産業とイラクの石油利権の欲しい石油業者がこれを後押し
そして戦争に勝ったけど統治できず自滅状態
モンスターと言うより米政府…共和党の起こした只の人災だわ、あれは

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:09:13 ID:???

話がズレまくっていくな（笑）

>>211
お疲れさんノシ

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:11:02 ID:EHqIGlds

>>212
お前！この戦争も利己的な遺伝子の戦略とでもいいたいのか？　
罪のない人々は死んでるのだ！それが利己的な遺伝子の戦略などで許されるとでもいうのか！

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:12:55 ID:EHqIGlds

>>212
お前だけはゆるさん。もう徹夜で論破だ！宣戦布告じゃ、ボケ！

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:15:48 ID:???

>>214

だーら前の住人とは別人だってｗ
あの戦争は利己的な遺伝子の間違った戦略…
要するに犯罪になんだから阻止しなきゃ駄目だよｗ

得をするのはアメリカの自滅を喜びたいウサマやザワヒリだけ

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:20:42 ID:EHqIGlds

>>216
そうかスマン。勘違いしてしまった。
ではよい。達者でなノシ

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:22:54 ID:EHqIGlds

では、論破する必要もなかろう。ワシは寝る。
あいつだけはゆるさない。サヨクを馬鹿にし、戦争の原因は利己的な遺伝子の戦略発言。
スマンかった。バイノシ

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:23:09 ID:???

あの一連の犯罪はラディソの利己的な遺伝子の戦略「だけ」には役に立ってるな、
テロリストの予備軍は増えるわ、ブッシュ政権は潰れるわ
イスラエル資本が壊滅状態になるる上イスラム社会が総がかりでかくまって、てめえだけがリアルジョーカーになれるし

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:24:12 ID:???

きっと皆が寝静まった頃脳科学君の勝利宣言炸裂ｗ

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:28:14 ID:EHqIGlds

人々は悲しみ、憎悪する。　
まさにPLUTO…

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:28:29 ID:???

戦争の原因は利己的な遺伝子の戦略って発想自体は間違ってないよ
ただ戦略家が計算を根底で間違えてるから経済競争の枠内からはみ出て戦争が起き
更に間違えるから被害が拡大して泥沼になる

要するに周囲に迷惑をかける犯罪や人災の類って事

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:30:34 ID:EHqIGlds

>>222
は？喧嘩売ってんのか？

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:31:29 ID:???

ううん、221に同意したの。気に障ったならスマン…お疲れ様

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:32:48 ID:???

アメリカがもう少し賢かったらあの戦争は起きなかったろうな
もやすみ

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:33:24 ID:EHqIGlds

>>224
いや、スマン。ノシ

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:34:15 ID:EHqIGlds

>>225
ノシ

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:37:32 ID:???

2009年にもなって利己的な遺伝子なんて単語を聞くとは思わんかった
ほんと、お前らSF的な理論が好きだなｗ

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:40:24 ID:EHqIGlds

>>228
なんだ？てめぇーは。こっちは真剣に国家について考えてんだよ！

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:41:23 ID:EHqIGlds

ちなみにこのスレ立てたの俺だから

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:42:04 ID:???

真剣に国家について考えてる奴がサヨクのレッテル貼りだけでファビョるかね

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:43:08 ID:EHqIGlds

>>231
サヨクを馬鹿にするやつは許せない。ただそれだけ

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:43:45 ID:EHqIGlds

くだらん。寝るノシあばよノシ

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:46:19 ID:???

庵野批判や宮崎批判するけど
ダークナイトはテロとの戦いを明確に描いてるけど
庵野も宮崎もああした話を想定できなかったね、少し残念

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 01:48:51 ID:???

>>230
横レスだけどおもしれーと思うぞ
あと擁護意見が毎日来るとは限らないので、
E-mailにsageを入れたほうがいいかも

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 09:21:59 ID:???

>>232
サヨのばーかｗ
世界同時革命（笑）北朝鮮は地上の楽園（笑）

237 ：な：2009/01/04(日) 14:08:34 ID:K739BQER

にな

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 16:51:19 ID:iauAVvqB

>>219
キミ、なんも深く考えてないのね。

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 18:36:35 ID:???

>>78
ニートにしか希望は無いって事ですね、わかります

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 19:06:07 ID:EHqIGlds

もう飽きた。糞スレ。VIPに戻る。あばよノシ

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 19:09:01 ID:???

>>240
さよなら
もう二度と来るな

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 19:19:09 ID:???

VIPPERのくせに真剣に国家を考えてるとかサヨクがどうとかいうなバカ

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 21:58:21 ID:EHqIGlds

こんな糞スレさっさと落とせ！
不要なんだよ！

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 22:37:34 ID:???

スレ違いもはなはだしい話題が続いてていらいらする

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 22:42:29 ID:???

>>243
スレ立てたのもアフォみたいな話題で引っ張ったのもおめーだろｗｗｗｗ

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 23:48:00 ID:EHqIGlds

>>245
左翼を馬鹿にする糞野郎や脳科学キチガイが現れたからだろうが、カス！
これ以上左翼を馬鹿にされると俺は何をしでかすか分からない。
PCぶっ壊しそうになったかしな。だから早くこんなスレ落ちろ！馬鹿野郎！

左翼は神。

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 23:49:10 ID:???

落ちろといいつつそのメール欄ｗｗｗｗｗ

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 23:51:51 ID:EHqIGlds

俺は左翼が馬鹿にされるのが悔しいだけだ

他はなんと言われてもいい。しかし、左翼だけは馬鹿にされるとぶちキレてしまう。

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 23:53:14 ID:EHqIGlds

これ以上ここにいると、PCを破壊してしまう。
もう二度とこない。すまんかった。あばよノシ

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 23:54:05 ID:???

左翼死ねよｗｗｗキチガイｗｗｗ

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/04(日) 23:57:10 ID:???

どーせVIPに戻ってエヴァオタ釣ったとか云って喜んでるんだろゴミ

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/05(月) 00:00:53 ID:EHqIGlds

左翼死ねよｗｗｗキチガイｗｗｗ
あはははｗｗｗばれてた？てか左翼ってなに？ｗｗｗ

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/05(月) 00:02:17 ID:ejF5D0Rn

てか俺、左翼の人じゃねーしｗｗｗ
ちなみにこのスレ立てたってのも嘘ｗｗｗ

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/05(月) 00:03:52 ID:ejF5D0Rn

あばよノシ

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/05(月) 21:53:12 ID:???

やっとここまで読んだけど、たかが一つのアニメで政治や思想、宗教まで語り尽くすって考えてみればすごいことだよな。
これだからエヴァはすごい。

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/05(月) 23:14:27 ID:???

確かに。今振り返って物凄くみっともない事言ってると気がつくんだけどな

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/06(火) 06:47:26 ID:XiUYU7+e

早く落ちろよ！糞すれ！　

ageｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/06(火) 06:58:22 ID:XiUYU7+e

お前らエヴァオタと国家や思想(左翼など)について語っても議論にならないだろjkｗｗｗ
所詮エヴァオタだからなｗｗｗ中２病アニメが好きなやつなんかと議論する意味なんてないだろjkｗｗｗ

エヴァは自慰をアニメに登場させる中２病アニメだからなｗｗｗ話にならんだろjkｗｗｗ
その点、押井守信者は知的素養がありかつ議論できる連中がいる。
だからこのスレは早く落としてくれｗｗｗ　
宮崎駿「スカイクロラはいらない作品」でスレ立てるからｗｗｗ
んじゃあ、あばよノシ
byスレ創始者より

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/06(火) 07:00:25 ID:???

エヴァが色々内包できたのは弱さを認めた部分もあったからだと思う。

今社会でも学校でも弱音が吐けなくなってるが
なんとロボットが活躍するようなアニメで弱音を吐いた。

認めるってのは電気のスイッチのON／OFFのようにはいかず、
泣いたり怒ったり憎んだり感情と向き合わないと到達できない。

最早作品のテーマを逸脱した部分だがリアルタイム組は妙な近親感を持っていたもんだ。
もちろん普通のファンも居たけど。

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/06(火) 07:19:05 ID:XiUYU7+e

>>259
うっせー馬鹿野郎！左翼を馬鹿にするエヴァオタなんて大嫌いだ！
押井信者は決して馬鹿にしたりなんかしなかったのにな。

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/06(火) 07:20:22 ID:XiUYU7+e

死ね！エヴァオタ！自慰しとけ、お前らは！

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/06(火) 07:21:14 ID:XiUYU7+e

浅はかな知識で左翼を馬鹿にするなクズ野郎！
こんな糞スレさっさと落とせ！クズ野郎！

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/06(火) 07:22:07 ID:XiUYU7+e

やべーPCぶっ壊しそうになるから、もうこねーよ。あばよノシ

264 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/06(火) 07:30:42 ID:XiUYU7+e

キチガイめ！糞！

265 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/06(火) 07:33:26 ID:???

以下sage進行でいく。　

熱くなってすまなかったm(__)m
なるべく早く落としてくれ。ageないでくれ。頼むわm(__)m

266 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/06(火) 07:35:19 ID:???

俺がageるからゆとりが左翼をたたくんだな。
浅はかな知識しかもっていないくせに。
だからsage進行でいく。すまなかったm(__)m

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/06(火) 08:42:43 ID:vsiW8cOp

なんで？人間はもしかしたら分かりあえるかもしれないという
希望の物語だろ？

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/06(火) 10:06:39 ID:???

お前ら見てておもしろいな
エヴァなんてアニメでありアニメ以外の何者でもないのに
だいたいエヴァって放映中に伏線回収できてない意味不明な作品じゃないか
それを何年もグダグダとアホですか

269 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/06(火) 11:49:24 ID:???

>>268
たかだかアニメだが、エヴァは社会に多大な影響を及ぼした。
これは事実だ。

270 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/06(火) 11:54:23 ID:???

>>267
なるほどな。
しかし読者ははたして希望の満ちたエヴァを望んでいるのだろうか？
現在まで悲観的なストーリーであるにもかかわらず、エヴァは読者を魅了し続けている。
希望的なシーンなんて数える程度しかないのに…
読者はエヴァが希望に満ちたハッピーエンドの結末を本当に望んでいるのだろうか？

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/06(火) 12:01:26 ID:???

>>270
宮崎駿「エヴァはいらない作品。」
これについて話すところじゃないの？ｗ

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/06(火) 12:30:36 ID:???

>>269
多大なとは？政権がひっくり返ったとか？暴動が起きたとか？
教科書にでものるようなことか？
携帯電話やパソコンは教科書に載っているこれは社会に多大な影響を与えたと言えるだろう
エヴァなんてそれに比べたら小さいことだろう
ちなみに宮崎の作品は高校の資料集に載ってた気がする

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/06(火) 14:50:38 ID:???

>>272
高校の資料集に載ったら多大な影響が出たと言えるの　ふ～んｗ
ちなみに「フラフープ」も資料集に写真が載ってたが
フラフープは「社会」に「多大な影響」を与えたのか　
まぁ大ブームが起こったらしいしな　ﾌﾟｹﾞﾗｗ

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/06(火) 15:21:33 ID:???

何かどっちもどっちだな

275 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/06(火) 16:35:24 ID:???

>>271
すまないm(__)m脱線しまくった。ここらへんで舵をきり本題に戻そうと思う。
>>272
なるほど。確かにそうだが、エヴァはニュースで何度も取り上げられたし
今年の売上DVDトップはエヴァなわけだ。
社会に影響を及ぼしていると言っても過言ではなかろう。
俺は、クオリティーの高いものが人気を集めると信じている。

276 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/06(火) 18:14:30 ID:???

さてと仕事が始まるからもうほとんど来れないわけだ。
また3月にくる。それまでにはスレ落ちてると思うけど……
では達者でな。あばよノシ

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/06(火) 18:50:14 ID:D8t7t5nS

>>275
そう思ってるのはエヴァヲタだけだろ
売れて流行っただけで社会風潮が変わったわけでもあるまい
クオリティーの面でいえば当時にしては手法が新しかったとかだろ話し自体はグダグダ

あとﾌﾗﾌｰﾌﾟですら資料集に載るのにあなた方のお好きなエヴァンゲリオンは載ってないんですね。

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/06(火) 18:53:51 ID:???

社会と経済を混同してるのはリアル消防だからか？
おまいら全員、新聞読んだことないだろ

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/06(火) 19:12:13 ID:???

社会と経済は連動するって言う経済学者もいるけど
この場合はちょっと違うかもね
久しぶりに見たらｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞが可愛い

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/06(火) 19:13:47 ID:???

>>276

リアルを大切にね。元気でなノシ

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/06(火) 23:31:57 ID:YpRtmaua

たとえば、宮崎が「綾波が漫画のキャラとして魅力的、主題歌がいい、
それ以外の点は話もグダグダで、いらない作品」とでも言ったのなら
分からないでもない。
しかし、書いてある通りのことを宮崎が言ったのであれば、
他をさしおいて、まずそういったことを問題にする点で、宮崎の評価軸も
世間一般の感覚からみて相当ズッコケてると思わざるをえない。

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/07(水) 00:11:45 ID:25kRtyP/

良くある近未来を舞台にしたアニメについてどう思うか？

僕の友人達が関わってるんですけど、僕は好きではありません。
希望を持たないことをひけらかしている。
ものの見方が浅い。
人間に対する共感が薄い。
極めて機械的。物事が。
安く作ってある。
美しくない。

http://jp.youtube.com/watch?v=lmhxQszjGE8
2：30ごろ

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/07(水) 01:32:07 ID:???

>>282
スゲー本当だ。Wikipediaにもエヴァのレビューは最低な作品って書いてあったね。

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/07(水) 01:58:25 ID:???

エヴァが社会に与えた影響ってなによ？
売り上げとか別にしてな
若者に～な気持ちを抱かせたとか

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/07(水) 01:59:26 ID:???

若者に"どうせ何も変わらないんだ"というような気持ちを抱かせた

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/07(水) 02:25:15 ID:???

>>281
個人的に嫌いって言っただけだろ。
宮崎は庵野監督の駆け出し時代の師匠だし
いちいち気を使ったりしないだろう。

宮崎氏が他人を誉めることはあまりないが稀に誉めるときは
作画デザインや作画構成を探求している作品が多いから、
エヴァみたいに再構成ポップアートっぽいのは評価されないだろう。

中身がないのがポップの良い部分なんだから。

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/07(水) 03:08:44 ID:???

>>286
黒澤明との対談では、普通に作品（七人の侍など）のことを誉めていたぞ？

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/07(水) 08:08:25 ID:???

>>287
お前は日本語読めないのか？

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/07(水) 08:46:28 ID:???

>>277
「教科書や資料集に載るかどうか」は
「社会に多大な影響を与えたかどうか」とはあまり関係ないということ
の、バカにも分かりやすい例としてﾌﾗﾌｰﾌﾟって言われてるのに
それ以上のバカだから理解できないのか？
コイツはリアル消防だろｗ

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/07(水) 10:22:06 ID:???

>>289
でも結局載ってないしな
影響を与えたなら少なからずとも教科書などに取り上げられてもいいと思うんだが
ﾌﾗﾌｰﾌﾟが当時どんなかんじかはわからないけど､教科書に載るくらい売れたりしたのだろう
エヴァはそのくらい売れたんですか？
それに若者に影響を与えたで｢やっても変わらない｣という感情を抱かせたのならあまりいい影響じゃないよね？
そんな感情を持たせるアニメってどうなの

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/07(水) 12:29:51 ID:???

つーか、その「社会に影響を与えた」ってのも、疑わしいんだが。
本当にそうなら、日本人の大多数が知っていなければおかしいわけで。
しかし現実はそうではない。
ハッキリ言って、エヴァの知名度なんて、数あるアニメ作品の中で中程度なのが実状だろ。
たぶん、ナウシカより低いと思う。

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/07(水) 14:56:45 ID:???

一般人の認識は
気持ち悪いオタクのアニメがエヴァ
子供がみるロボットアニメがガンダム

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/07(水) 15:26:17 ID:???

まあ、キモヲタと一部のマスコミだけが騒いだってのが、実状だろうな。
それを、「社会的影響」とか言っているキモヲタって・・・・。
俺はエヴァ自体、嫌いではないけど、現実はちゃんと直視した方がいいと思う。

>>292
ガンダム・・・・というより、正確にはガンプラブームだが、あれは確かに凄かった。
小中学生（当時）が、行列作って買い求めていたし。
実際、将棋倒しで怪我人まで出た。
経済効果を考えれば、エヴァなんか比較にならないだろう。

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/07(水) 23:19:59 ID:???

認めたくないけど確かに。

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/08(木) 11:55:07 ID:???

勢いが止まったな

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/09(金) 01:09:28 ID:???

しゃあない。
キモヲタどもが主張していた「社会現象」自体、そもそもなかったんだから。
前提が崩れたんだから、あとは黙るしかない。
まあ、キモヲタ社会では、そういう現象が起きたかも知れないけどね。

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/09(金) 01:36:25 ID:???

パヤオは感性の人間でふつうに作品を評価はしないよ。俺達とは全く違う所に居る。
『自分はもう映画を楽しめない』とも言ってるし。
刹那的なシーンや、部分的にしか評価しない。映画をそもそも全部見ようともしない。

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/09(金) 01:39:13 ID:KpYwNBgG

現実アゲ

299 ：俺ＧＪ！ ◆rjWA7f6Rbs ：2009/01/09(金) 01:55:39 ID:Nqw1TItM

エヴァはカスだろｗ
所詮職人の作ったアニメｗ
俺なら魅力的な完璧アニメを作れるがなW

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/09(金) 02:28:01 ID:1AktBJFI

まああれだ
俺の高校の倫理の教科書にエヴァ最終話載ってたぞｗ

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/09(金) 07:20:59 ID:???

>>300
うp

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/10(土) 07:54:51 ID:???

>>297
エヴァは全話見てるよ

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/10(土) 08:11:37 ID:???

>>287
七人の侍か。七人の侍は求道的な作品ではないが
中身がない分、懐が深いところがある。
駿作品は詰め込み型だから自分にない部分を見いだしたのかもな。

黒澤作品はストーリーを考えるとき、まず物語世界に難題があって
それをクリアーするには人物たちはどうするのか？
など旧来文学の構成美とは違う、ワイルドなストーリー作りをしていた。

簡単なようで作り手の価値観がそのまま出てしまうため、なかなか真似できない。

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/10(土) 12:18:19 ID:???

リップサービスをまともにとるな　アホども

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/11(日) 10:27:14 ID:HTOG5twH

要するにエヴァは宮崎駿に馬鹿にされても仕方ないってことでいいかな？

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/11(日) 11:01:39 ID:???

庵野も内心ではナウシカやポニョ馬鹿にしてるだろうけどなｗ

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/11(日) 18:26:06 ID:???

ナウシカはましじゃね
エヴァに比べれば

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/11(日) 18:37:36 ID:???

頭の悪い漏れには「ＮＥＲＶ＝左翼」と思った

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/11(日) 18:46:30 ID:???

ＮＥＲＶ＝左翼は合ってる
情報操作に真相の隠蔽、やってることは北朝鮮

310 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/11(日) 20:57:04 ID:ji4PYdYd

ナウシカは漫画が秀逸。映画はやはり漫画に比べたら薄っぺらいな。土鬼諸侯国出てこないしな。

311 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/11(日) 20:59:34 ID:ji4PYdYd

左翼の知識がないにも関わらず、とんちんかんなことを言うのはやめてほしい。

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/11(日) 21:06:35 ID:???

ほぉ～　おまえさんは資本論くらい読んだろうな

313 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/11(日) 21:11:49 ID:ji4PYdYd

>>312
資本論などが本質ではない。事を荒立てたくはないが、左翼が情報操作だのNERVだの北朝鮮と同じだのまるで見当違いだ

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/11(日) 21:34:06 ID:???

ｳﾖｻﾖ以前に、まず日本語使えるようになってくれ

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/11(日) 22:15:44 ID:???

>>306
お前庵野がナウシカ大好きでクシャナ様を主人公にした
外伝を作りたいと言い張ってたことを知らないのか

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/11(日) 22:19:47 ID:???

ついでにソースな
http://homepage3.nifty.com/mana/miyazaki-nausicca-annno.html

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/11(日) 22:27:11 ID:???

>>311
ごめんなさい

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/11(日) 22:28:57 ID:???

ナウシカ好きなのは知ってるけど
それでも主人公はクシャナになるんだね

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/11(日) 22:36:47 ID:???

アスカの過去はクシャナ様の過去が元ネタだったりする
庵野どんだけクシャナ様が好きなんだよと

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/11(日) 22:46:37 ID:???

そうなんか・・・
そう言った昔の私的なアニメ体験だけが
作品の真ん中にあるのはクリエイターとしてどうかと思った

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/11(日) 23:21:21 ID:???

>>319

人形に話しかける親なんてまんまナウシカだよねW

なんかオーマとエヴァもかぶるな…

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/12(月) 00:08:50 ID:???

エヴァはナウシカのパロディだから

323 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/12(月) 00:11:34 ID:63P2RY/h

諸設定がところどころ似ているなんてどうでもいいこと。そんな陳腐なことが本質ではない。
風の谷のﾅｳｼｶと新世紀ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝは決定的に違う。
何が違うといったら作者の意図。
風の谷のﾅｳｼｶは7巻の最後に「生きねば……」とあるように希望を持ち生きることを訴えるのに対して、
新世紀ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝは希望の光なんてちっともみえない。希望がみえたと思うと、それをまた破壊する。例えば、親友の死。アスカの精神崩壊。渚カヲルを殺す。最後まで絶望の中。
この二作品を混同して考えてはいけないと思う。

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/12(月) 00:23:39 ID:???

安心しろ、間違っても庵野はパヤオにはなれんからｗｗｗ

325 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/12(月) 00:32:01 ID:63P2RY/h

>>324
確かに。庵野は宮崎駿のようには絶対になれない。
新世紀ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝに執着しすぎている。何度もﾘﾒｲｸする必要なんてない。
宮崎駿のように新しい作品を世に出すべきだ。庵野が宮崎駿の才能に到底及ばないことは言うまでもないが……

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/12(月) 00:35:42 ID:???

新しい作品を出したじゃん・・・・実写でかなり。
全部コケたけど。

327 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/12(月) 00:38:10 ID:63P2RY/h

>>326
なるほど、そうなのか。知らなかった。
やっぱりダメなんですね、庵野さん。

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/12(月) 03:00:17 ID:???

クシャナ、エボシ、モンスリー、宮崎ってドS女もうまい。

ロリでマザコンでドMだなんてまさに不世出の天才。

手塚はマザコンロリ、庵野ロリMぐらいかな。
変態の三重奏を奏でられるのはパヤオだけ。

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/12(月) 08:40:17 ID:???

エヴァはやたらと雰囲気を暗くしてさも意味ありげに装っているだけ。薄っぺらい。

330 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/12(月) 09:36:43 ID:63P2RY/h

>>329
同意。
それに対して宮崎ｱﾆﾒは実に濃い。
例えばもののけ姫は難解で宗教的側面が強いが、現代人に訴える強力なﾒﾀﾌｧｰがある。実に考えさせられる作品だと思う。

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/12(月) 09:54:49 ID:???

はいはい、信者乙
いい加減うざい

332 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/12(月) 10:05:04 ID:63P2RY/h

>>331
ウザイなら消えろ！このスレ立てたの俺じゃ、ボケ！

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/12(月) 10:54:22 ID:???

なら、さっさと削除依頼出しとけ！板違いだ、糞コテガキ！

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/12(月) 14:17:53 ID:???

>>323
風の谷のﾅｳｼｶ7巻は旧人類の呪縛からの打破と見せているが
ナウシカ自身が旧人類の呪縛そのものであったくさいという
元の木阿弥を匂わされてる絶望作品だろ。

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/12(月) 14:52:39 ID:???

もののけ姫の背景なんて最初みただけではわからん。よほどの民俗学マニアでないと。
宮崎のアニメは重厚だけどそれを理解してるやつなんてほとんどいない。
重厚、うすっぺらを議論する前に一般人への説明不足という点では庵野も宮崎も同じ穴のむじな。

336 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/12(月) 16:00:30 ID:63P2RY/h

>>333
スマン、許してくれ。

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/12(月) 17:37:20 ID:???

ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝなんて下痢、糞尿、チンカスだろjkｗｗｗ

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/12(月) 17:38:24 ID:???

新世紀ｴｳﾞｧﾝ下痢ｵﾝでいいよなｗｗｗ下痢下痢～びちゃびちゃおえおえ～ｗｗｗきゃははははは

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/12(月) 20:37:04 ID:???

火の七日間を映像化したのが新世紀ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝだろ
そんなことも知らんのか最近の若いもんは

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/12(月) 20:45:19 ID:???

>>338
お前どんだけ親父ギャグなんだよｗｗｗ

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/12(月) 20:45:41 ID:???

違う。僕らの７日間戦争が元ネタ。中二病も七日間戦争のパクり。
ちなみにアスカのモデルは精神崩壊して拒食症になったクォーターの宮沢りえ。
常識だろ？

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/12(月) 22:17:53 ID:tCxF9lOF

こんなに嫌いなのに劇場版の新作に期待している自分がいるんだよな

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/12(月) 22:19:35 ID:tCxF9lOF

もののけ姫は超難解だよな。ところでおまえらは、宮崎アニメで何が一番すきなの？

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/12(月) 22:26:02 ID:???

ラピュタ。
単純明快で面白かった。

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/12(月) 23:09:24 ID:???

パンダコパンダ
トトロの原点

346 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/12(月) 23:23:38 ID:63P2RY/h

紅の豚。かっこよすぎる

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/12(月) 23:36:48 ID:???

エヴァって難解に見せてるだけだろ
信者が勝手に解釈して深いとか言ってるんだろ？

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/12(月) 23:43:09 ID:???

あきた

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/13(火) 02:44:22 ID:???

いわて

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/13(火) 03:13:39 ID:???

やまがた

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/13(火) 03:14:03 ID:???

みやぎ

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/13(火) 03:14:40 ID:???

ふくしま

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/13(火) 10:02:32 ID:???

とちぎ

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/13(火) 16:06:26 ID:liQ2GhGs

今度は毎日だけじゃない！！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231828990/l50
既婚女性板が在Ｋ全体に宣戦布告！？

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/13(火) 19:32:43 ID:???

ぐんま

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/13(火) 19:50:45 ID:???

エヴァンゲリオンはいらないという結論でokだな。

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/13(火) 19:53:56 ID:???

>>347
それを言ったのは
お前で百万人目だ

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/13(火) 20:03:33 ID:???

もののけ姫の制作秘話見たが、深すぎるな・・
ただの変態ロリコン爺だと思ったが、本当に天才だったんだなと驚愕した

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/13(火) 20:32:18 ID:???

もののけ姫の背景深いらしいね。解説本をぱらみしたぐらいでよく知らないけど。

宮崎のエヴァに対する感想は病人のアニメと。でもののけ姫の煽りはエヴァに対抗して生きろ！
まあもののけ姫はそこそこヒットしたが。まあ面白いけど難解だね、ナウシカの焼き直し？って感想を持つ人が多かった。

作品の完成度は宮崎ジブリの圧勝だけどエヴァは完成度の荒らさとジブリにはない病的なパワーがマニア受けしたんだと思う。
ジブリを正当派だとするとエヴァはゲテモノ料理かな。

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/13(火) 21:18:40 ID:???

宮崎アニメの面白い所は独特の世界観もあるが、やはり圧倒的な作画だと
思うがな。絵を動かすことだけで人物を十分描写できてるし、面白い演技
をしてる。だから、話が単純でも宮崎監督の冒険活劇は十分面白いのだと思う。

ちなみに、エヴァは毎回巨大な謎の生物を巨大兵器がぶっ潰すって話で、
格好良く見せる演出がされ、作画も凝ってる。19話で初号機が使徒を
食ってるってのはその最たるもので、ある種の快感を与えると思う。
庵野、宮崎は脚本が良くなくても、演出力、作画力で面白いものを作ると思う。

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/13(火) 23:30:55 ID:???

庵野が宮崎の影響を受けてることは間違いないだろう。
面白いのは宮崎が庵野を否定してるとこ、師弟関係の厳しさではなく下請けいじめみたいな感じで。
手塚治虫も晩年まで同業者に競争意識が強かったと聞くが。
年相応に丸くなれば良さそうだが、丸くならないとこがパワーの源なんだろう。

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 00:21:39 ID:???

エヴァは綾並とアスカでオナニーできればそれでいいんです。

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 02:10:43 ID:???

宮崎駿は今、一人で八ヶ岳の山小屋で休養中。
新作出した後、半年間一人で休養しないと現実世界に戻ってこれないって言ってた。
新作出すのに精神的にも肉体的にも極限にまで追い込まれるらしいからね。
プロフェッショナルに以前出てたけど、制作中マジ恐かったし。鬼だったなｗｗｗ

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 02:13:56 ID:???

＞格好良く見せる演出がされ、作画も凝ってる
エヴァの評価すべきところはこの一点に尽きる。
もののけ姫の背景の深さよりも、このエヴァの演出力のほうが
世間に与えた衝撃はでかい。

ただ内容がお粗末すぎるから、いらないアニメと言ってもおかしくないんだけど
宮崎アニメだって千と千尋あたりからエヴァほどはひどくないけど、
やっぱりいらないアニメの部類に入ると思うんだけど

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 02:16:00 ID:???

格好良さならエヴァンゲリオンが圧倒的だろうな！
初号機なんて格好良すぎるだろｗｗｗ

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 02:20:35 ID:???

宮崎駿ファンとしては、なんかエヴァンゲリオンが好きになれないんだよな。
>>1にもあるように希望を持たないことをひけらかしているっていうかね。
う～んエヴァは生理的に無理なのかもしれないな。。

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 02:48:01 ID:TjE4Exm3

ｼﾞﾌﾞﾘﾌｧﾝだけど一時期ｴｳﾞｧにはまった。はまった時ってなんか日常生活に嫌気がさして引きこもりになった時なんだよね。
現実から目をそむけてｴｳﾞｧというｱﾆﾒに逃げ込んだんだよね。
1年引きこもった後、このまま引きこもっててもダメだと思ってｴｳﾞｧ捨てた。
漫画風の谷のﾅｳｼｶ読破した時に本当に感動したんだよね。運命に翻弄されながらも必死に生きるﾅｳｼｶに涙が止まらなかったんだよね。
あ～自分は「虚無」に負け続けてたんだって。自分が皇弟ミラルパみたいに滑稽にみえたんだよね。
宮崎駿には感謝してるよ、ありがとう

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 03:52:00 ID:???

困難と戦うジブリ。逃げちゃだめだと言いながら逃げるエヴァ。
エヴァも最後現実見ろよ的なメッセージを出してるが中途半端で逆に批判される。

まあエヴァの開き直った逃げっぷりも人間くさくて好きだけど。

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 03:55:59 ID:???

エヴァとジブリアニメって対極だよな。
絶望と希望みたいな

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 03:56:46 ID:???

でもどちらも人間ドラマだね。

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 04:25:46 ID:???

個人的に宮崎はもののけ姫が最高潮。

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 04:50:54 ID:???

エヴァも女性陣は闘っているね。レイ、アスカ、ミサト、リツコは死ぬまで戦った。
一方男はカジくらいか。あとはあっさりLCLになっちゃった。LCLは胎内回帰の象徴
だろうが、結局男は逃げてママのとこにいっちゃうってことか。

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 05:07:30 ID:???

ときはなて！その子は人間だぞ！
しびれるなｗｗｗ

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 05:08:10 ID:???

だまれ小僧！

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 05:10:32 ID:???

宮崎アニメってみるとなんだか元気になるんだよな。エヴァンゲリオンみると疲れるしブルーになる。
だから宮崎アニメが好き！

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 05:17:53 ID:???

>>373
そなたは美しい・・・ｲｷﾛ

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 05:26:16 ID:???

ﾊﾟﾔﾊﾟﾔﾊﾟﾔパヤオおおお

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 05:29:28 ID:???

よく分かんないけど、理屈ぬきにジブリが好きなんだな、きっと。
うん、理屈じゃないんだよね。抽象的かもしれないけど、感性というかね、そういうものをくすぐるんだよ。

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 05:31:35 ID:???

だからポニョなんかを理屈でみてはいけないんですよ。　　
なにかはっと呼び起こすものがあるんです。そうなんですよ

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 05:32:42 ID:???

一生に一度は漫画「風の谷のナウシカ」を読め！と言いたいね、うん

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 05:34:35 ID:???

みんなおやすみノシ

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 05:39:28 ID:???

さてとうんこして寝るか。　

あ………

うんころりん

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 06:33:13 ID:???

ジブリは道徳というか、説教臭くて嫌い。
なんかオナニーしてても嫌悪感抱く。世の中すべてが善良によっていい方向に進むのではないのだよ

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 06:34:45 ID:???

つまり世の中善良だけで渡ってはいけないといいたいのだ。世の中もっと複雑なのだよ！

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 06:41:23 ID:???

お前らさんざん否定しておきながら新劇場版破を楽しみにしてんだろ？隠したって無駄なんだよカス！

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 06:41:23 ID:???

エヴァはシンジの内面に着目すると、「僕はいらない人間なんだ」
から「僕はここにいてもいいんだ」「おめでとう」に至るまでの
成長の過程を描いていると考えていいと思うが、第16～24話が悲壮過ぎて
Badエンドという印象が残る。その点宮崎アニメは一貫してハッピーエンド。

何度も見返すなら宮崎の方だろう。バッドエンドは疲れるし、凹んだ時は
見ちゃいかん。「荒んだ心にエヴァは危険なんです！」ってエロイ人が
言ってた。

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 06:43:35 ID:???

>>386
よく分かってるじゃん！そうなのだよ。

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 06:48:05 ID:???

エヴァが好きなんだな。巨匠宮崎駿がなんと言おうが俺はエヴァが好きだ。
世界なんて滅んじまえばいいんだ。今日セカンドインパクトが起きて世界滅亡すりゃいいんだ。

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 06:53:00 ID:???

宮崎駿の意見には絶対賛同できねーよ。みんなと仲良くやれみたいなさ。友達100人できるかな。みたいなさ～
んなこたー無理なんだよ。好き勝手やりゃいいんだよタコナス！

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 06:55:25 ID:???

世界なんて滅んじまえばバーカ！宮崎駿がなんだってんだ巨匠ヅラしやがって！！
てかエヴァ板にこんなスレたてんなカス！宮崎駿なんかしらねーよカス！二度とこねーよタコ！

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 07:28:22 ID:???

宮崎＝教科書通りに生きろってことがいいたいのか　

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 07:40:44 ID:???

宮崎は「アニメは子供のもので、厳しい現実からの一時的な逃げ場」
としてアニメを捉えている。一方、庵野はTVシリーズで視聴者がエヴァ
に縋りついて来たから、「アニメなんか見てないで、現実に帰れ」と
言った。両方正論だわな。

宮崎のスタンスから考えると、子供には理想的な人間の有り様を提示
するのは当たり前だろう。庵野の場合は対象年齢が少し高くなるから、
あの情況でちゃぶ台返しをするのは正解だったと思う。

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 07:52:18 ID:???

庵野がガチアニオタな件。

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 08:08:29 ID:???

MONSTERのヨハンとか最高だよなｗｗｗ破壊ｗｗｗ

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 14:51:46 ID:???

パヤオみたいな自己顕示欲が強いだけの人の言葉は意味がない

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 17:46:03 ID:???

>>391
ちがうよー。
文化人になると教科書に載る準備みたいなモノ作らなきゃならないってことをいいたいんだよ
そんで、そういうもの作ると案の定人間がうようよ見に来るしこれが世の中ってことをいいたいんだよ
背負ったものは脱げないから、それを成立させるために今の俺は技術を使うといいたいんだよ
告白であってメッセージじゃねー。

むかしは、
空想力を捨ててはいけない、機械は愛さなきゃいけない、大人は魅力的でなければいけない
そのためには素朴さを捨ててはならない、男はまず強くなきゃいけない、女はもともと強いから可憐
でなきゃいけない、人はちゃんと話をして意思を伝えなければいけない、日本語が誇りを捨ててはいけない
、我慢こそが人の美を生む強さの元になる、宝石で飾り立てた館になど住んではいけない、
住むならばお転婆な女の子が飛び込んできても似合う家に住まなければならない、その部屋で
女の子は美しくならなければならない、ケンカは進んでやるべきだ、子供は遊んで怪我させろ、
少女はとにかく愛されることから逃げるな！
それを成立させるために俺はマジックを使うぞ

こんなことをとりとめもなく主張していた。ソースはとにかくバラバラ。
駿自身の願望が素直に出ていたと思うぞ。当然こっちの自分勝手なパヤオの方が好きだぜ。

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 18:07:18 ID:???

速夫は子供に夢を与える。速夫は日本人全ての子供の父親だ。

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 18:08:22 ID:???

速夫は子供に夢を与える。速夫は時には厳しく現実をつきつける。速夫は日本人全ての子供の父親だ。

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 19:16:44 ID:???

>>363
また社ジブリ社員の幼女を囲ってんのか。

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 20:35:59 ID:???

ジブリってなんかいつも希望希望希望みたいな流れじゃん。最後にはみんな仲良くなって上手くいくみたいな。
現実はそんなに単純じゃないんだよ。みんなが分かりあってハッピーエンドになるんじゃないんだよ。
人間はたくさんのコンプレックスもってるんだよ。ﾅｳｼｶみたいに可愛くて元気でみんなから信頼されるみたいなね、そんなんじゃないんだよ。
子供がみんな仲良くさ～ワイワイガヤガヤなんてありえない。絶対に仲良いやつらがグループになるし、
イジメだっておきるんだよ。
ジブリはなんかそこらへん無視してて嫌いだ。みんながみんな上手くいくなんてありえないんだよ。
くそ！なんか悲しくて泣きそうだわ。

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 20:42:19 ID:???

現実では差別とかイジメとかあるんだよ。それを無視してさ～ジブリは子供たちに希望をもたせるみたいなね。
違うだろ！本当のこと言ってやれよ！現実は汚くつまらない欲望の塊みたいなもんだろ！
みんな大人になったら金の亡者になるんだろ。そうやって大人は仕事に追われるのさ。
ジブリなんか大嫌いだ、うんこ、糞尿、チンカス、下痢。ぶりゅぶりゅおえおえ～

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 20:46:26 ID:???

そうだよ、ああそうだよ。俺はイジメられたさ。たわいないことでさ。ウザイだのキモいだの。なんにも悪いことなんかしてないのによ！
その時悟ったんだ。ジブリみたいに上手くハッピーエンドなんてありえないんだってさ。世界は汚れてるんだってね。

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 20:47:47 ID:???

くそ！泣きそうだ。あばよノシ

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 20:56:44 ID:???

こんな糞スレ早く落ちろ！ああああああああああ腹立つなああああもう！嫌な記憶思いださせやがって！

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 21:08:30 ID:???

ｵﾗｵﾗ本当のこといえよ！ﾅｳｼｶみたいにみんなのこと考えて行動してるやつなんて一人もいないのさ！
そう、自分さえよけりゃみんないいんだろ！自分が一番なんだろ！他人が死のうが不幸になろうが関係ねぇだろ！みんな死ねよ！きゃははははははは

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 21:09:14 ID:???

ちっ！

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 21:11:24 ID:???

またくるノシ

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 21:22:05 ID:???

>>383
エヴァは人生の壁に当たったというか自分を見失ったときみたい。
とりあえず自分を認めるしかない。

駿はやっぱ我は強い。
なまじ強いから殺害とか虚無感とかに立ち向かおうとしてる。
暴力も虚無も一度受け入れないと見えないが
飲み込まれては向き合えないからね。説教くさくなるんだろ。
漫画のナウシカでミラルパの超能力(影)がナウシカを見つけられない
ってのが印象的だ。

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 21:22:49 ID:???

>>405
ナムリス？

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 21:31:26 ID:???

>>409
ははははｗｗｗ皇兄ナムリスかｗｗｗ
ナムリスはカスだったな。クシャナに胴体ひきちぎられるしｗｗｗ

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 21:42:26 ID:???

ロリなのにマザコン。
左翼なのにナチの戦車が大好き。

内包する自己矛盾を作品に昇華する稀代の変態。

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/14(水) 23:17:33 ID:???

ごめん荒らしちまって。許してくれ。

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/15(木) 00:31:06 ID:???

嫌。

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/15(木) 01:03:14 ID:???

気持ち悪い

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/15(木) 01:37:42 ID:???

自分をいじめた奴らにまで希望を与えて肯定するのが受け入れられないんだよな。
一つ、アイディアがあるけど、よく聞け。
お前も人をいじめてみろ。傍観して、られっこが消滅してくのを看取る側にまわれ。
その後で苦しめ。ほら、時鰤が救ってくれるぜ。
あーあ、生存なんて本当にくだらねーと思うが、遺伝子で配給されている、普段使わない
感情を刺激するのはハヤオはうまいな。

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/15(木) 02:31:21 ID:dXFi4AZZ

>>415
ジブリは救ってなんかくれないよ！
ジブリ見て育った俺は絶望したよ。現実は毎日毎日不毛に塾に通って偏差値の高い中学校に合格するだけだった。
みんな偏差値をあげることに必死だった。勉強できないやつを軽蔑して罵倒した。何がジブリだ！くそくらえ！
子供に希望を与えるなんて嘘だ！真実を描けってんだ！

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/15(木) 02:34:05 ID:dXFi4AZZ

あ、すまない。またやっちまった…

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/15(木) 03:39:09 ID:???

そりゃお前、お前に指向された人生観が元々ジブリと合わなくて、お前自身が指向された人生観と
仲良く出来なくなっていて、それを憎むのにジブリを利用してるだけじゃん？
お前に偏差値至上主義とジブリを同時に与えた、お前の影響主は本当にバカだなと思うよ。
いま、こうしてお前を苦しめてるんだから。
ジブリものなんてのは、偏差値教育からドロップアウトした連中でないと生み出せないもの
ばかりじゃん。
子供に希望っていうのはさ、お前みたいに効率・成果至上の世界で逼塞する生き物に、
こっそり息抜きをさせて、こういう世界も世の中にあるからね、こういう世界も世の中を
支えてるんだからねっていう風に子供の心の味方になってあげる意味だろ。
そこで息抜きできなかったのは、ある意味お前のせいだし、なによりお前の影響主のせいだな。
偏差値高そうなんだから、その辺も分かれよ。無理やり分析してでも分かれってんだよ。

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/15(木) 03:51:06 ID:dXFi4AZZ

>>418
うん、分かってるよ、あなたの言うとおりだよ。俺のせいなんだよね。
俺なんかいなくたって世界変わらないんだ。俺なんかいなくたって…
生まれてこなきゃよかった。こんなに苦しいなら

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/15(木) 03:53:02 ID:???

バカだな。漫画版ナウシカでも読んだらどうだ？

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/15(木) 03:57:18 ID:dXFi4AZZ

>>420
読んだら何か変わるのかな？人生に絶望してるんだ…

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/15(木) 04:00:07 ID:???

>>419
苦しいだぁ？
エヴァオタの苦しさを知ってそれを抜かすのか貴様は！！
エヴァオタなんてな、死にたくても電車はやめてとか、生きようとするとまだ生きてるの？とか、
宮崎勤の延長線に立っている人種とか、あげくの果てにパチンコで破滅しろとか、
苦しむ余裕すら世間に与えてもらえないんだぞ、どうだ、凄いだろ、こんな生き物見たことないだろ！
コレを見るのが楽しくて、俺はエヴァ板に来てるんだけどね。ﾊﾊｯﾜﾛｽ。

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/15(木) 04:02:46 ID:dXFi4AZZ

>>422
やめろ、もうやめてくれ。これ以上イジメるのだけは勘弁してくれ。お願いだから

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/15(木) 04:11:03 ID:???

すまん。すまん。違うから。全然違うから。
あのさ、銭湯とかさ、健康ランド？行ってみるといいよ。
何にもない無機的な世界なようでいて、けっこう人間見られるから。
ただ、汚らしい街のそれは、落ち込むから街は選んだ方がいいかもね。
俺は結構それで救われたから。うん。なんでか救われた。
いじめなんてね、分かるよそれが下らない心理作用による幼い表現だったってこと。
うん。分かるから。ね。ごめんね。まじ悪気無かった。

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/15(木) 04:16:49 ID:dXFi4AZZ

>>424
ありがとう。ずっと暇なんだ。実は引きこもりニートなんだ。
今からでも行ってみようかな。ずっと外に出てないし。

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/15(木) 04:28:06 ID:???

それ、絶対正解だよ。そりゃ表歩きも慣れるまではツライことあるかもだけど、
なんせほら、初めは自分で自分を嘲って歩く時間がまずあるから。でも絶対正解だよ。
ソースは世の中の人。俺が保障する。
みんなそれぞれ、やっぱ嘲りあってるのが世の中だけどさ、表に出てる時間はキャリアだよ。
キャリアが長いと、負けなくなるんだよ、嘲りに。良くも悪くもだけどさ。
えらそうなこと言ってて恥ずかしいけど、かくいう俺がなんでこんな時間に元気かって、
昨日、このご時世に会社辞める手続きを開始したからだよ。もう、予想以上に心臓動いて
体は変に興奮するしそれが収まると頭が冷静と混乱の同居始めちゃうしさ。
でもね、なんとかなるんすよ。キャリアと負けない心と、愛する心、健康な体！
これがあれば、それこそ死ぬまでなんとかなるんすよ。
人生、反省する時間ほど潤沢に用意されてるもの無いから、これがありがたいんすよ。
世の中がどんんどん細かく見られるようになるんすよ。そして２ｃｈ。愛してます。
なんだかんだで、立派な文明だ。２ｃｈ。君のことも愛してる。
それを証明するために、俺は明日から、またｗｗｗ、負けずに存在するから、きみも、
みんなを愛してやってくれ（涙）
じゃあな。縦はねーｗｗｗ

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/15(木) 04:32:30 ID:dXFi4AZZ

>>426
感動しました。本当に頑張ってください。自分も頑張らなくてはと思いました。逃げ続けてはいけないと思いました。
貴重なアドバイス本当にありがとうございましたm(__)m

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/15(木) 04:40:00 ID:???

>>421
読んだって何も変わりはしない。
けど、楽しいから読んでみな！

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/15(木) 04:45:57 ID:dXFi4AZZ

>>428
はい。読んでみます。ありがとうございます。

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/15(木) 07:26:58 ID:6NQh2col

なにこの流れ
きもちわるっ…

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/15(木) 07:35:50 ID:???

良スレじゃん

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/15(木) 07:39:02 ID:???

エヴァ板の中では極めて良スレだなｗｗｗ他のスレ腐ってるしさ

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/15(木) 09:25:47 ID:ct3JHQeL

朝から良スレ見っけちった

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/15(木) 09:59:58 ID:???

>>410
ちょｗカス言うなｗｗｗ
取引で「反乱の自由」なんてアホなもん与えたから
嫁に刺されても違約にならないというｗｗｗ

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/15(木) 10:20:49 ID:???

>>429
５巻以降は書店ほとんど流通してないから
ヴィレッジヴァンガード(ジャスコとかにある変な本屋)か
大きめの本屋でセットになったヤツを探すが吉
(青い箱に装備固めたナウシカが左向いてる)。
2800円だがＣＤ一枚分と思えばいい買い物だ。

ただ少々デカくて重く自転車のカゴとかだと外箱が痛みやすいから
プチプチ貰ってくるんでもって帰るが吉。

通販を受け取れるならAmazonで
「アニメージュコミックス　ワイド判　全７巻　風の谷のナウシカ」で探せば一発。

１巻と２巻は映画とストーリーが似てるから違和感あるが
３巻以降はバトル漫画なので気軽に読める。

436 ：引きこもりニート ◆mPG87vDQTA ：2009/01/16(金) 20:50:45 ID:snAcSUmn

>>435
久しぶりに家から出て買ってきて読んだよ。　
いや～久しぶりに感動した。これは傑作ですね。本当に感動した。
特に7巻の「清浄と汚濁こそ生命だということ」
のくだりがすごく好き。
宮崎駿はやっぱり天才なんですね。

437 ：引きこもりニート ◆mPG87vDQTA ：2009/01/16(金) 20:52:01 ID:snAcSUmn

やっぱり自分は間違っていたんだと思いました。ありがとうございましたm(__)m

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/16(金) 20:52:58 ID:pHkDfkZO

ジブリ作品の中でもののけ姫ってなんか浮いてる

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/16(金) 21:26:31 ID:???

菌類のごとく食い合って混ざる…ってのがいいな。
実際戦争は調和の歴史でもあるんだが、
無残に死ぬ兵士や略奪で餓死し全滅した村なんか数え切れない。

それでも怒ったり食い合ったりして混ざって落ち着いていくしかないんだな。
終点は滅亡かもしれないが。

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/16(金) 21:28:48 ID:???

>>437
でも今夜一晩ねむって明日になれば、今感じてる感動も、今までの自分は間違っていたんだ
という、今まで気づかなかったものに気づけたような感覚も、半分くらい無くなっている自分に気づいて
呆然とするだろう
ナウシカ読んだばかりの今は希望を見つけたような気持ちでいるが、明日になれば今までと何も
変わらない重苦しい日々が待っているのに気づく

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/16(金) 21:37:45 ID:???

だがそれでいいんだ

お前はナウシカを読んで感動し、やっぱり自分は間違っていたとまで思ってしまった
なんでただのマンガを読んだだけでそこまで視界が開けたように感じてしまうのか？
それはつまり、お前が未熟だからだ

未熟なお前が感じた程度の感動なんだから、いくら感動してもそれはうわべだけの、
実体の無い不安定なしろものなんだよ

だからそれでいいんだ

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/16(金) 21:49:56 ID:???

>>436-437
そのパヤオももはや６８歳だ…。
才能に関わらず息が長いのは俺らの方だから、
せいぜい不幸にならないようにしたいもんだ。

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/16(金) 21:59:19 ID:???

>>438
浮いてるし気合い入れて見ないとわけわからん。
公開時はエヴァ(EOE)と一緒に見た人もいるだろうからカオスすぎるｗｗｗ

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/16(金) 22:50:11 ID:???

「太陽の王子　ホルスの大冒険」を見なさい。

445 ：引きこもりニート ◆mPG87vDQTA ：2009/01/17(土) 02:50:05 ID:SR59aXDB

>>440
>>441
なぜあなたはそんなに僕をイジメるんですか？僕はもうこりごりなんです。いやだいやだやめて下さい。素直に感動したんです。　
だからうわべだとか言うの止めて下さい。もうこりごりなんです。いやなんです。もうイジメるのだけは勘弁してください。
うわあああああああああああああああああー

446 ：引きこもりニート ◆mPG87vDQTA ：2009/01/17(土) 04:54:54 ID:SR59aXDB

もういいです。すいませんでした。反発したりして。僕が一番悪いんです。そうです。本当にすいません。
生まれてすいません。僕は失敗作です。ごめんなさい、お父さんお母さん。

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/17(土) 05:31:02 ID:???

引きこもりニートよ、まぁ落ち着け。
生まれちまったんだから楽しんだ方が吉だぜ。なにが原因で引きこもりニートになったかしらんが、どうせ金のことばかり考えててるつまらない大人になるんだ。好き勝手やってもいいと思うぜ。
まぁ後悔しないように生きろよ！人生長いんだからよ。

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/17(土) 05:51:21 ID:SR59aXDB

ありがとうございます。すいません取り乱してしまって

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/17(土) 06:19:14 ID:???

馴れ合いはごめんだ。俺はポルコみたいに自由に人生楽しむからな。じゃあな

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/17(土) 06:34:44 ID:SR59aXDB

すいません。ありがとうございました。さようなら

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/17(土) 06:50:45 ID:???

>>443
ことによるとブレンパワードも同時期に観てた奴がいるわけだよな。
三人いれば○チガイが一人作れると言うが……。

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/17(土) 10:43:22 ID:???

引きニーツ

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/17(土) 12:32:54 ID:???

>>451
ブレンパワードが地上波だったらあの時期の空気が違ったかもな
ただでさえひとクセある連中のアクの強い部分を
サブリミナル視聴してたら生活に支障が出る

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/17(土) 19:18:24 ID:???

お前らセンター試験勉強しなおせ！

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/17(土) 21:34:13 ID:???

ここには、もはや人界の法はとどかぬぞ

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 00:11:55 ID:???

宮崎ぱやお　もののけ姫
庵野秀明　エヴァンゲリヲン
富野御代　ブレンパワード

これが同時期だったのか・・・想像したらﾜﾛﾀ

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 05:06:15 ID:???

自演すんなよ

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 11:52:51 ID:???

出番は少ないがナムリス好きだ。
ラピュタのムスカといい宮崎氏はバトルが熱い。
エヴァに例えるならミサトさんとキールが一騎打ちするようなもんか。
間接的にはアスカが量産機と戦ったが。

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 11:53:06 ID:q1mtpOXZ

ママーママー　

浦沢直樹

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 18:58:02 ID:q1mtpOXZ

Σ_[k=1,n]a(k)ふむふむ

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 19:18:56 ID:q1mtpOXZ

lim_[x→]f(x)ふむふむ

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 20:57:51 ID:???

初めは宮崎の言い分にムッとしたがよく考えてみれば庵野はそう批判されてもしかたないかもな。
過酷な戦闘に置かれた状況の話をキモヲタを叩くための話にすり替えいるんだから。
その結果、一部のエヴァファンはファンやめる宣言の投稿が当時吹き荒れていたものだ。
そのかつてファンだった人は宮崎の言い分もわかるだろう。
さらに宮台真司は庵野のキモヲタ叩きにのっかってシンジをキモヲタそのものと位置づけているんだからどうしようもない。

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 21:00:03 ID:???

目糞鼻糞ｗっｗ

ロリコン変態がオナニーキチガイと喧嘩。

イカ臭くて見てらんねｗｗｗ

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 21:01:06 ID:???

>>462最後の行を変更

とはいえ宮台真司は庵野のキモヲタ叩きにのっかってシンジをキモヲタそのものと位置づけてエヴァ批判しているわけだから庵野の思惑通りかな。

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 21:04:06 ID:???

庵野はエヴァファンからも批判されるが
宮崎をそういう批判する宮崎アニメファンはそういないんじゃないかな？

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 21:12:18 ID:???

だってパヤオの作る作品面白いんだもん。
実は世界の秘密を知ってるんだよパヤオは！
うん、理屈ぬきに面白い。

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 21:15:29 ID:q1mtpOXZ

パヤオパヤオ！パヤオパヤオ！

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 21:19:11 ID:q1mtpOXZ

パヤオ大好き！パヤオ大好き！

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 21:20:08 ID:???

庵野はいい加減だとは思うな。
かつてキモヲタ叩きの手段としてエヴァ作品をそういう描写にして終わらせておいて
「エヴァ以降の十年間、エヴァを越えるアニメ作品はありませんでした」
だもんな。

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 21:23:19 ID:q1mtpOXZ

庵野は嫌いだよ。頭悪いじゃん

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 21:25:39 ID:???

エヴァファンからも庵野は嫌われているからな。
宮崎は宮崎アニメファンからはそうは嫌われない。

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 21:25:59 ID:q1mtpOXZ

庵野以上に浦沢直樹は大嫌いだよ。
浦沢直樹の漫画のどこが面白いんだ、カス！　
あ、すまん

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 21:28:41 ID:q1mtpOXZ

あと、庵野は金もうけしようとしてるから嫌い。
パチンコに手出したりするし。　
作品の価値が下がるよ。バーカ！

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 21:29:33 ID:???

>>472
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 21:34:34 ID:???

シンジくんかわいそす

476 ：最悪だよオマエ。どうにも最悪。：2009/01/18(日) 21:34:52 ID:thG6iEqm

>>440-441
久し振りに来たら、びっくりしたぞ。何を食べたらそんなヒトモドキなキモイこと書けるんだよ。
お前、明日死ね。お前こそがオリジナルで、無駄な存在というんだよ。
本当に死ねよ。この先お前に棲息出来る隙間なんかないぞ。
とにかく、死ね。悪いこといわないから、死ね。
実家で、親に恨み事でも言って死ね。無駄なことしか言えない人生でしたと抜かして、死ね。
そんだけ最悪だ、お前の文は。

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 21:38:09 ID:???

>>451
ブレンパワードは近親相姦ネタも人気ありそう

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 22:18:31 ID:???

このスレ嫌いじゃないぜ。しばらく住んでやる。

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 23:16:12 ID:???

宮崎駿の作品は人を元気にさせてくれる力があると思う。
落ち込んだ時にみたりすると元気になれるしなんだか癒される。
たぶん理屈じゃないんだよね。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 23:20:16 ID:???

宮崎駿の作品見ながら育ったからこの作品なしでは生きていけないんだよね。
最も人生で影響を受けた人は宮崎駿だし、好きな作家も宮崎駿だよ。
うん、やっぱり好きなんだよね。

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 23:25:35 ID:???

僕がイジメとか嫌なこと色々あったけど自殺せずに今まで頑張ってこれたのは宮崎駿のおかげだと思う。
たぶん宮崎駿がいなかったらとっくの昔に自殺してたと思うな。
宮崎駿のもののけ姫とか漫画のナウシカとか「生きろ」っていうメッセージが僕の支えになったんだと思う。
何が言いたいかって言ったらやっぱり、宮崎駿にありがとうと言いたい。うん、それだけなんだよ。ありがとう

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 23:32:57 ID:q1mtpOXZ

ﾜﾛﾀwww

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 23:35:30 ID:???

庵野君乙

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/18(日) 23:36:55 ID:???

>>471
庵野と違ってあまり嫌われるようなことしてないしな
声優関連の発言でアニオタの反感を多少買ったりも
したが、宮崎作品ファンの主体の一般人は声優につ
いて特に気にもしないしな

庵野は嫌われるような行動を自ら率先してし過ぎ
富野のようなファンに喧嘩売れば売るほどファンが喜ぶ
という不可思議な監督になれればいいのだが

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/19(月) 02:10:38 ID:HmzWyX30

なるほどね

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/19(月) 13:02:46 ID:???

スゲー濃いスレだよ

>>440-441

>お前はナウシカを読んで感動し、やっぱり自分は間違っていたとまで思ってしまった
>なんでただのマンガを読んだだけでそこまで視界が開けたように感じてしまうのか？
>それはつまり、お前が未熟だからだ

振り返って見ると納得なんだが。最近２chから離れてたけど
「現実に向かい合え」って事はそういうことなのかね

>>476
反感と感動が入り交ざってなんか呆然とした

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/19(月) 17:21:50 ID:???

>>「現実に向かい合え」って事はそういうことなのかね

まさにそう言うことだよ。そう言う意味で>>440-441書いた。
ギャグアニメとかポケモンみたいな子供向けアニメなら、見る人に純粋に娯楽の
時間を提供すればいいから、見終わったら「あー面白かった」で済ませればいい。
ただジブリ作品は娯楽である一方、宮崎が伝えたいテーマを内包してるものがほとんど。
そのテーマってのも、現実社会の問題を投影してたりする。
ジブリ作品を見たことをキッカケにそういう現実社会の問題に改めて視線を向けたときに、
宮崎の伝えたかったテーマが伝わったと言えると思うんだよね。

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/19(月) 17:35:44 ID:???

ところがアニヲタにありがちなのが、その現実の問題に改めて視線を向けるまでに至らず、
アニメを通してしかそういう問題を語れないパターン。
何かテーマのあるアニメ作品を見てそのアニメを語るだけで、そのテーマに投影された
現実社会の問題までも語る事が出来るようになったかのように勘違いしたり。

ナウシカ読んで痛く感動してる彼にも同じものを感じたので、思い切って言ってみた。

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/19(月) 20:45:44 ID:???

>>488
きっかけとしては悪く無いと思うがな。
他人といえど人間はそうそうかけ離れた考えをするものではない。
自分では発見できなかったものを作品を通して見て、
視野を共有するのは生産的だ。

俺も趣味ではあるが史記や第二次大戦の回顧禄を読むが
兵も村人も湯水のように死に、戦場になる場所では強制退去させられ
戦いが終わっても荒れ果てて住むどころではない。
戦いが終わればハイパー略奪タイムでレイプし放題で
それまで安かった兵士たちの人命に同情していいのか分からない。
難民も船ごと撃沈されたり、それをのがれても餓死したり

記録は群のごとくあるがそれは一体何なんだ。
政治や軍事の失策以上に何かあるのではないか。

俺は風の谷のナウシカに一応の答えを見た。
俺が吐いた言葉ではないが風の谷のナウシカは答えだった。
いつかは自分自身の言葉で風の谷のナウシカを越えたい。
だがナウシカで書かれた発見は揺るぎない。

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/19(月) 23:51:28 ID:???

それを思わせたのって、「老人の言葉」だよな。
お前のおかげで、興奮せずに488の言うこと受け入れることできた。ありがと。
宮崎はイロイロ言われると思うこれからも。でも宮崎の現在的に凄いとこは、
老人に結論言わせられるぎりぎりを書いてるとこなんだよな。２０年。ほか誰もやってない。
この２０年、老人の言うことはどんどん弱くなってるけど、老人が何か言うとき、他の誰もその
存在を越えてない所作が、立派だと思う。
ナウシカの生きざまを支えてるのは老人と、若いくせに老成せざる得なかった同様の仲間たち、
その人たちを、仲間と出来たナウシカに感動し、ナウシカを仲間に出来たその人達に感動した。
みな、共通してたのは、命を損なわないうちにいかに早く先人の言葉をものにできるか。
いかに老成した人の悔いを自分達でモノに出来るかの競争とぶつかり合いだった。
それが新しい戦争を生むことも知っていて、だから、誇り高い言葉の応酬で探り合っていた。
それに失敗したペジテのヤツ。でも、失敗してもギリギリで人の役に立つべくの舞台も宮崎
は用意した。
生きるしかないってのは、先人への信用を取り戻すことだって教わったよ。それには、先人の
統計的健康を越えた意思を学べと、そういう人がいる限りは人は命をつないでもいいんだと、
だから、将来、汚れても立派な老人になれと。老人も若者も死んではいけない。失敗は必ず
人が中和してその原因根本を洗ってくれると。俺はナウシカで本当に感動して、今ヤベェwww.

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/20(火) 06:52:19 ID:???

>>489
>風の谷のナウシカは答えだった
あれは世の中の見方についてのひとつの答えだとは思う。
つまり「生きることは苦しむことである、しかし我々は生き続けなければ
ならない」というね。
しかし、その宮崎がなぜ「ポニョ」を作らなければならなかったのかを
考えるべきだ。

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/20(火) 17:20:51 ID:u+/LplRR

宮崎は本人も認めてるロリ
それ以外は付け足し

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/20(火) 17:47:53 ID:???

ロリでマザだけど

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/20(火) 20:32:23 ID:???

ナウシカ　　　　　風の谷の幼女たち　　幼女ナウシカ
ラピュタ　　　　　幼女シータ　親方の娘マッジ
ポニョ　トトロ　　言わずもがな
紅の豚　　　　　　誘拐される幼女達

アニメはロリを描くための口実に思えてきた。

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/21(水) 13:36:42 ID:???

思春期以降の姿はまともに書けないのかな、アンノと同じじゃん。

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/21(水) 13:54:01 ID:???

つエボシ

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/21(水) 13:59:37 ID:???

皮膚を突き破って出てきそうな危ういものがないなその子
いや、男子の視点で申し訳ないんだけど、そう如何しても胸に目がいく股に目がいくアングル
を殺してるし、女子としてそういうものを露わにすることもない。なんかアレルギーあるっぽい。

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/21(水) 20:41:26 ID:???

>>495
クシャナ様
オソノさん
リサ

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/21(水) 20:52:45 ID:???

少女と大人の女が対決する構図がそれなりにあるな
未来少年コナンも途中までは。

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/21(水) 21:00:13 ID:???

なんかのコピペでパヤオがルパン制作しているときに
富士子が真っ裸で下を隠さず、胸だけ隠すシーンがあって

女性スタッフ「こういう場合は普通下を隠します。」

パヤオ「わかってないな」

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/21(水) 21:06:31 ID:???

東洋文化圏では下を隠し西洋文化圏では胸を隠すらしい

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/21(水) 21:25:30 ID:???

>>498
どれも成熟した女またはそれに向かってる女としてはハテナっす。ゲテモノかカマトトでしょ。

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/21(水) 21:34:59 ID:???

母親か、女王様か。マザコンとマゾヒズムを感じる。
普通の女性っていないね。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/01/22(木) 20:09:39 ID:YAFp4mIX

>>495、>>498
湯婆婆もいるだろ。

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/22(木) 20:20:30 ID:???

未来少年コナンのモンスリーはどうだ？
なんて嫌な女王様タイプかと思ったが後半は気さくな感じになった。
ダイズと結婚するとは予想外。

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/22(木) 21:57:02 ID:???

魔女の宅急便にでてきた絵描きのお姉さんなんかは友達になりたいタイプだと思う

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/23(金) 18:56:11 ID:???

聖処女か太母かファムファタールしか描けないってのは手塚治虫と一緒
なんだな。
確かに>>506のいうウルスラ（故意に設定上の名前を隠したのはルグイン
に対する遠慮か）や千と千尋のリンは普通にいそうだが、「俺女」ぽい
感じもするんだよな。

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 02:23:51 ID:???

内田春菊が幻想の普通少女って書いてるが、男にリアルな女を書くのは難しいだろう。

歌舞伎の女形みたいな男からみた理想の女性像みたいになってしまうんだろう。
男の作家でも妙に女性心理の描写がうまい人いるが大抵ゲイっぽいんだよね。

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 04:18:41 ID:???

女にリアルな女を描くと評されるアニメ監督って富野くらいな気がする
描く女性のタイプも結構幅広いし
…あれはゲイではないがオカマっぽいな

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 08:55:30 ID:iQQIockf

ラピュタはエヴァを超えた！！

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 09:40:36 ID:???

>>509
富野って、女性スタッフに「富野さんは女性をわかってない」みたいに言われた事があると
どこかで読んだぞ

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 10:03:36 ID:Gbzq9j0r

宮崎駿はパチに魂を売ってない　アンノは売ったが

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 10:15:23 ID:???

売ったのはガイナの上層部の人間

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 10:22:24 ID:???

名探偵ホームズってパチになってるんじゃなかった？

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 10:32:15 ID:???

未来少年コナンってパチになってるんじゃなかった？

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 10:59:21 ID:???

エヴァの版権握ってるのは庵野だよ
奴がokしない限り絶対にパチにはならない
もちろん莫大な版権料が入ってくる

コナンはなってねえよ
宮崎がokするはずない
だとしたら言行不一致もはなはだしい

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 11:25:46 ID:???

コナンはパチンコになってる。
どういう経緯でなったか知らないが、ＮＨＫが版権売ったんだろう。

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 11:40:01 ID:wdJyky48

綾波かわいー。
http://suroken.net/kabegami.html

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 15:00:29 ID:???

コナンは日アニが売ったんじゃないかな？

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 15:20:03 ID:???

>>511
富野作品好きの女連中がこぞって富野作品は女を描くのがうまいとほめてた
んだが
まぁ女でも人によるだろ

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 16:12:49 ID:???

腐が女語るのは醜男が女を語るのにも劣る

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 16:32:37 ID:???

駿はパチ打つよね

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 20:14:00 ID:???

>>521
残念ながら腐ではないよ彼女たちは

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 21:12:07 ID:???

>>523
ソースは？

富野作品好きの女連中なら立派なオタク属性だが？
だいたい男の子向けのロボットアニメ見る時点で一般の女性からはかけ離れてるな
しかもそいつら富野作品好きなら富野作品を悪く言うわけないだろｗ

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 21:17:49 ID:???

富野作品好きの女連中がこぞって女を描くのがうまいと言うだけで
富野は女を描くのがうまいと思うのは単純すぎるだろってことだ

逆に富野が描く女をリアルで好きと思える感覚の女連中だから
富野作品好きってこともありえる

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 21:22:18 ID:???

>>524
まさか腐女子＝女オタクだと思ってるタイプか
腐女子は女オタクの中の801やＢＬ漫画を好む一派のことだぞ

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 21:42:29 ID:???

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C9%E5%BD%F7%BB%D2

普通に腐女子＝女オタクの意味でも使われるよ最近では

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 21:52:44 ID:Gbzq9j0r

アンノは今後どんな作品作ってもエヴァと比べられて、その壁を越えられないんだろうね。可哀相。ぱやおは全部ではないがナウシカ以外の作品も面白い。ポニョは面白くなかった

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 21:53:29 ID:5GNN/p4b

エヴァは内容がないのになんか難しそうな感じでグダグダしてるだけ
一時期騒がれたから見てみたけど失笑だった
歌とパチンコがいいってくらいじゃね？

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 22:57:36 ID:???

庵野の限界はエヴァだから、後は落ちるだけだもんな
そのことを一番分かってるのは庵野自信だ

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 23:08:04 ID:???

ナディアも良かった。原案宮崎だからか。

ただあとは燃え尽き症候群かな。終わった感じが強い。
嫁さんも大丈夫かな。ああいうがんばりタイプはポキっといってしまう
ことあるから。

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 23:10:21 ID:PU3Udm2P

この人たちはこの人たちのレベルで話し合っているのだから　

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 23:59:22 ID:???

>>531
嫁の体調不良の一因は庵野が嫁の仕事に口だししまくった
のと共働きなのに家事全て嫁にやらせてたそうだからだが

人の仕事口だししてる暇があったら劇場版エヴァ２作目
さっさと作れよと…

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 00:07:41 ID:4QQj24HL

>>531
はあ？
ナディア原案は強いて言えばNHKだよ。
ラピュタ原案も同じくNHK.。といっちゃ語弊があるが、乱暴に言えばそうなる。

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 00:17:05 ID:???

二人ともアク強そうだもんなあ・・・

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 00:23:21 ID:???

庵野「僕自身、哲学を知らないんですよ。あまり哲学的なことはやっていない、
今までも。エヴァはそういう風に云われてますけれど、
あれは哲学じゃなく"衒学的(げんがくてき)"なんですね」

庵野「よく知らないけれど、こういう言葉を使っていれば賢そうに見えると云う・・・
(観客の薄ら笑い)。それがエヴァですね。
でもそれは、賢そうに見えるところが、何かパッと見た目"かっこいい"とかですね、
"何か裏があるかも?"そう云うところに行くので、それはそれで、
そういう方法論だと思うんですけれど・・・。」

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 00:23:56 ID:???

庵野「ええ。現実逃避の"よりしろ"とか、後は現実からそこに逃げ込む"装置"
みたいなモノにされつつあるのが、見ていて嫌だったんです。
映画になった時 (97年に劇場公開)は、元々そういう予定だったんですけれど、
お客さんにはとりあえず水を被せて、何か目を覚まして帰って欲しい・・・
そういうのがありました。

僕にとっては、それも"サービス"なんですよ。
お客さんにとっては良い事だと思うんで。」

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 02:25:38 ID:???

アンノの嫁も３人目までいくか

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 02:33:30 ID:???

とりあえず家事手伝いぐらいしようよ庵野・・・
庵野よりも庵野の嫁の方が仕事多いんだから

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 02:38:09 ID:???

そうだね。
>>539が腐女の言った事だとしてもそう思う。

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 02:50:14 ID:???

庵野仕事しなさ過ぎだからな

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 05:40:32 ID:kIKLZl9K

宮崎駿さんの女性キャラは母親か少女のどっちかで、女じゃないとこが庵野さんとは違うよね。

庵野さんの女性キャラは女の嫌な生々しさがある。
特にナオコやミサトやリツコ。

ナオコからのゲンドウへのキスシーンとか加治とミサトのベッドシーンとか。女の私から見ても、生々しい。

この人はオカマなのかと思うほど女の視点がわかってると思う。

ガンダムとかは見たことないからわからない。

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 07:40:27 ID:???

劇場版に５人の女性に感謝しますってテロップ入ってたから取材したんじゃないのかな。

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 08:38:18 ID:???

などと意味不明な供述をしており、犯行の動機は依然不明です。

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 09:51:19 ID:9Ta/ZXGs

＞＞ナディア
最初のほうはラピュタっぽかったけど
だんだん８０年代OVAみたいになってきて
最後はゲッターロボ号虎だったな

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 10:21:35 ID:???

樋口のパートは良かったんだよ
エヴァもそうだったっけ

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 10:36:31 ID:???

ナディアで隔壁しめて中のクルーが死ぬシーンあるがトラウマになった。
その後あれは戦艦大和や武蔵の隔壁注水が元ネタになってると知った。

ちなみに今日の夜ＮＨＫＢＳで戦艦武蔵の最期を放送予定。
たぶん庵野も見るんだろうな。

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 10:44:03 ID:???

どっちが先かわからんが「クリムゾンタイド」でもあったな。
樋口がローレライで参考にしたのは間違いない。

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 11:48:30 ID:8LFht40K

まぁここはｽﾚﾀｲ通り宮崎と庵野を比べるスレでいいんじゃないか　
アスカはサツキに少し似ている　母のために頑張って心が壊れるところ

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 11:57:25 ID:???

そういわれてみるとクシャナもエボシもナウシカも千尋もメイも節子もジブリキャラは
みんなアスカに少し似ている。

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 12:01:59 ID:8LFht40K

千尋メイ節子は違うだろ　節子は宮崎じゃない

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 12:13:29 ID:???

がんばる→心壊れる→でもがんばる

ってジブリの黄金パターンだな。魔女の宅急便のキキが典型例か。
飛べなくなる→鬱→復活

でも庵野は復活したアスカにひどい事をしたよね(´・ω・`)

あれでアスカ復活ハッピーエンドだったら宮崎も満足したんだろう。

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 13:20:27 ID:???

樋口は特撮とアニメは確かにいいな。
実写の監督させたら最悪だけど・・・・庵野と同じで。

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 14:29:40 ID:???

>>552
キキ…人間の言葉を喋らなくなったジジを受け入れ愛しそうに頬擦り
アスカ…「分かったわ！ATフィールドはママだったのね！！」意味不な上に壊れ気味満面笑顔

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 15:35:47 ID:???

庵野はＶガンのカテジナさんとか黒富野の描く女性像に影響受けすぎたので
はないかと思う

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 15:58:54 ID:8vHCwUrg

とにかくだな、宮崎作品は子供できたら絶対に一緒に見たい作品だよな。
逆に子供にエヴァを見せたくないし、見てほしくない。

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 17:04:00 ID:???

マジレスするとエヴァを自分の子供に見せる親は親としてどうかと思う

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 17:27:00 ID:???

だよな。現実は夢も希望も成長も無い、無くていいということを子供に教えるようなものだ。

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 18:39:09 ID:???

>>558
いや、大人の責任としてむしろそれは教えるべきだろ
そんな現実でも生きなきゃならんってのがエヴァのラストで
言った事だからな

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 19:00:12 ID:???

>>556
エヴァは親子で見るために親が見せるような低年齢向けじゃないだろ
少し大きくなった子供が勝手に見るような類のものだ

小学生が見る宮崎作品と比べてる前提からしてズレまくってるなｗ

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 19:19:33 ID:???

女性エヴァキャラがリアルだなんていってるのは、まさにリアルで
女性と付き合ったことがないんだろうなあ

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 19:55:22 ID:???

と童貞が申しております。

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 20:05:03 ID:???

だな
俺も>>562に賛同ｗ

>>542が女の自分から見てリアルだとか言ってるし、ブームのときにも
女キャラに共感を感じてた女の子とかいたからな

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 20:13:54 ID:???

とか書くと、童貞562は「綾波やアスカのどこがリアルだ？！」と噛み付いてきそうだｗ

>>542も言ってるようなナオコやミサトやリツコとかがリアルだって話であって、
まだ女になってない小娘を女としてリアルでないとか言ってもしょうがないな

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 20:16:31 ID:???

ごめん>>562
入力ミスったｗ

童貞561は「綾波やアスカのどこがリアルだ？！」と噛み付いてきそうだｗ

に訂正

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 20:27:41 ID:???

おれの経験だとアスカみたいなのはいる。姫タイプで気性が荒い。別れるのがやっかいなタイプ。
ミサトみたいなトラウマ(大抵失恋)抱えて性格作ってる女もいる。
アロマとか自己啓発系にはまる子が多い。

レイはほとんどいない。マヤ、ピカリもあんまりいないタイプだな。

リツコはキャリアウーマンタイプなのかな。この手の知り合いあんまりいないからわからんが。

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 20:59:22 ID:???

>>562
自演までして複数いるように思わせるとは、よっぽど童貞であることが
悔しかったんだねｗｗｗ

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 21:08:38 ID:???

>>567
複数から同じことを言われたのを自演扱いしてまで自分を慰めるとは、
>>562に童貞だと見抜かれてよっぽど悔しかったんだなお前ｗｗｗ

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 21:16:04 ID:???

は？マジうぜー！　

ぶちギレそうなんだけど。久しぶりにPCぶっ壊しそうになった。マジで俺怒らすなよ？どうなるか分からんから。
人を馬鹿にするのもいい加減にしろ。

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 21:28:50 ID:8vHCwUrg

とにかくだな、トトロは子供にとっては最高に楽しめるものだと思う。あと、ポニョもいいな。
ナウシカやもののけ姫は子供にはまだ早いな。意味分からんだろうし

571 ：５６２：2009/01/25(日) 21:30:54 ID:NSRaZDGz

何か面白いことになってるな。

>>561ごめんな。軽くカマかけただけだったんだがｗ

>>566がおれのレス。あとは知らん。

572 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ14型改 ◆WEz91omja. ：2009/01/25(日) 21:34:25 ID:???

ようおまえら！久しぶりだな！スレの創始者、左翼だ。
正直ここまで良スレになるとは思っていなかった。おまえらのおかげだ、ありがとう。これからも良スレよろしくな！

573 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/25(日) 21:37:26 ID:???

すまんすまんコテとトリップみすっちまった

574 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/25(日) 21:44:56 ID:???

僕は決してエヴァを否定したくて決してこんなスレを立てたわけではないのだよ。それだけは信じてくれ。現に僕自身エヴァファンであるし。
このスレの趣旨はだな、二人の巨匠(宮崎駿と庵野)信者が意見を衝突させる時に発する化学変化というか、そう、つまりCHEMISTRYがみたかったわけだ。
君たちのおかげで活発な議論が交わされまさにCHEMISTRYなわけだ。実に感謝しているよ

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 21:51:41 ID:8vHCwUrg

ちょｗｗｗこのオッサンなに言ってんの？ｗｗｗ

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 21:57:32 ID:s7I6Q+IL

天下の宮崎に言われたらさすがに
「そ・・・そうですか・・・それでも好きですけど・・・
でもあなたが言うんだからきっとそうなんですね」と言う

577 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/25(日) 22:02:17 ID:???

>>575
ゆとりは黙っとれ！宮崎駿が社会主義に傾倒し左翼思想であることも知らんだろう。
宮崎駿は独裁的な社会主義でなく民主主義の社会主義を渇望しているわけだ。
これには賛成だが、やはり資本主義があったからこそ我々の今の豊かな生活があるわけだ。
資本主義を否定することは、要するに競争を否定することになるのだ。
これはやはり危険な思想だと思うのだが、お前らはどう考える？是非とも意見をお聞かせ願いたい

578 ：５６２：2009/01/25(日) 22:05:01 ID:NSRaZDGz

マジキチ？

579 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/25(日) 22:14:32 ID:???

悪いがゆとりはスルーさせてもらう。お前らに構っている余裕はないのである。
このスレには実に有能な人材がいるから待つことにする

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 22:17:52 ID:???

ミサトがリアルっぽいんだろうけど、女の自分から見たらあまりリアルでもない。
作品を面白くしないといけないから加持さんとのｾｯｸｽｼｰﾝとか、自身の暗い過去から明るいｷｬﾗを演じているとか、そういう描写があるんだろうなぁという感じ　
ケンスケの薄い友情のほうがよっぽど生々しい

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 22:21:45 ID:8vHCwUrg

ちょｗｗｗゆとりの僕には左翼と右翼の違いも分かんないｗｗｗ

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 22:27:02 ID:???

＞二人の巨匠(宮崎駿と庵野)信者が意見を衝突させる時に発する化学変化

俺個人について言えば、そりゃ見当ハズレだな。あくまで俺個人限定だが。
昔俺はアニメをガキが見るものと背伸びして馬鹿にしてた。
たまたま金曜ロードショーでラピュタ見て、「アニメってこんなに面白いのか」
と見方を変えてそれでアニオタになった。エヴァ見たのもその結果なだけ。

つまり俺にとっては、かつて宮崎アニメを好きになったからこそエヴァヲタ
になったのであり、宮崎アニメとエヴァはある意味で一つづき。
だから俺には、二人の巨匠信者の意見の衝突とかはまったく興味ない。
ただ最近の宮崎は枯れたと言うか、ラピュタの頃のようなワクワクを見せる事が
出来なくなったと思う。
でも庵野にはまだそれを感じるので、今は庵野支持ってだけ。

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 22:27:20 ID:???

ちなみにカジは現実にはあんまりいないタイプ。
女の理想像、もしくは男の妄想の姿だな。

トウジみたいのは存在するが希少種。
シンジみたいなのはいっぱいいるがｗ

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 22:37:21 ID:???

>ケンスケの薄い友情のほうがよっぽど生々しい

あーそれは言えるかも

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 22:48:05 ID:???

>>577
簡単な事だ
宮崎の渇望してる民主主義の社会主義とはしょせん絵空事なので夢でしかない、というだけの事だ

そもそも社会主義って、独裁的な社会主義に転落しやすい危険性を含んでるもんだと思う。
そこから目をそらして民主主義の社会主義を望むのなら、独裁的な社会主義にブレーキを
かける手段を用意してなきゃ

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/26(月) 01:20:58 ID:???

女性、それも若い女性ほどエヴァキャラには違和感感じるみたいよ。
現実にミサトやリツコみたいに重要な仕事任されてあんな醜態晒したら一発でクビでしょうね。

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/26(月) 01:49:03 ID:???

現実にあんな仕事任されている女性自体が少ない。
昔、某電力会社ＯＬ殺人事件ってのがあった。これは東○の総合職という
キャリアでありながら、夜は立ちんぼやってて殺されてしまう。

心が壊れていたんだろうが、最後は拒食症でボロボロになっていたらしい。
金銭的には困っている訳ではなく、仕事で自分の価値が見いだせず売春に
走ったのではないかという説があるけど、真相は謎のまま。
まあレアケースだろうけど、性に溺れるミサトや拒食症になったアスカとかぶるんだよなあ。

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/26(月) 02:34:56 ID:???

>>580
>>584
腐女まで登場ｗｗｗ

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/26(月) 03:02:00 ID:hL9rkGm9

542だけど、シンジのような女の子が大人の女になるとミサトみたいになるパターンが多いと思う。

まあ私がそのタイプなんだけど…。

何をしていても本当の自分じゃないみたいで、自分に価値を感じなくて寂しくて。

女になると体を男に求められることで必要とされてるんだって思うけど、
同時に自分が女の身体を持ってるから求められてるだけだ、私自身のことはきっとどうでもいいんだって言う男への失望と嫌悪
気持ちいし、求めてくれれば誰でもいい女である自分への軽蔑がある。

>>566
アスカみたいな子はプライド高くて気が強いけど、姫タイプは少ないと思うな。
プライドが邪魔して男にうまく甘えられない子が多い。
我が儘言うけど、甘えないから男から可愛くないって思われるタイプだと思うんだよね。

真の姫タイプは我が儘言うけどうまく甘えて、男にこの子の我が儘聞いてあげたいって思わせる。

ヒカリやマヤは希少種だけど、偏差値の高い大学やお嬢様学校みたいなとこにならいるタイプ。

レイみたいな子は多分いないと思うな。

ちなみにアスカみたいな子が精神的に落ち着いて大人になると自然とリツコのようになる気がする。

スレ違いで長文&自分語りごめんなさい…。
19歳キャバ嬢の意見でした。

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/26(月) 05:39:30 ID:???

ようつべで全話をやっと見終えた
簡単に言うと歌は最高に素晴らしいと思った
ストーリーに関しては決していいとは思えなかった
解りやすい作品がいいとは思わないがエヴァは難解にし過ぎた
特に劇場版は酷いとしか言えない
好きな人には悪いがやっぱり宮崎の方がいろんな面で上手いよ

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/26(月) 09:06:06 ID:bUF/Iemc

つまり>>589はボダってことね

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/26(月) 09:22:14 ID:bUF/Iemc

>>583カジは髪型からフィクション

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/26(月) 10:27:19 ID:???

>>589
オェッ

>まあ私がそのタイプなんだけど…。
>何をしていても本当の自分じゃないみたいで、自分に価値を感じなくて寂しくて。

特にこの辺がオェッ

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/26(月) 10:27:51 ID:???

>ちなみにアスカみたいな子が精神的に落ち着いて大人になると自然とリツコのようになる気がする。

リツコじゃ駄目じゃんｗ

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/26(月) 10:38:56 ID:???

>>589はシンジの気持ちをより理解するために路地裏で段ボールにくるまって横になるといいよ

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/26(月) 11:18:53 ID:???

アスカが成長しても、リツコみたいな尽してくれる女にはならないと思うが・・・。

597 ：５６２：2009/01/26(月) 12:02:35 ID:???

まあその年じゃ男も女も性欲だけでくっつくから。
徐々に体以外の魅力を身に付ければいい。

ちなみに一番男にもてるタイプはユイ。母性の塊だからなあ。
ゲンドウや冬月もユイに取り込まれた。
ユイに対抗できる父性を持ってるのはカジくらいかな。
途中で死んだからよくわからんけど。

598 ：加持リョウジ：2009/01/26(月) 14:49:11 ID:???

>>597オレはスイカに水を播くことしかできない

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/26(月) 15:16:30 ID:???

そうだよね…気持ち悪いよね。

不快な思いをさせてごめんなさい…。

600 ：５６２：2009/01/26(月) 15:38:15 ID:???

スイカのシーンは父親が進路に迷う子供を諭すように見える。
ミサトとシンジの最後の別れのシーンも子別れに見える。

エディプスコンプレックスでエヴァの人間関係見ると分かりやすいと思うけど。

そういえば宮崎駿は父親像ほとんど描かないね。
吾朗との関係から推測するとあんまりいい父親ではなさそう。

庵野もシンジの弱さとゲンドウの傲慢さを持ったような感じだろうから
モヨコも辛いだろうな。

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/26(月) 18:30:19 ID:wqtUNm++

ふむふむ。なるほど。なるほど。エヴァキャラはよく分かった。
逆に宮崎駿作品のキャラはどうだろうか？
魔女の宅急便のキキなんてすごく女の子らしくて可愛いと思うんだがね。

602 ：５６２：2009/01/26(月) 19:11:53 ID:???

宮崎作品はもののけ姫くらいまでしか見ていないからよくわからない。
全体的に純粋な少年少女ＶＳずる賢い大人ってイメージがある。

ピーターパン症候群ってあるけどそれが当てはまるのかな。

全般的に宮崎の頭の中で描く理想の女性像だから生々しさが無い。
人間のいやな部分をあく抜きしている。逆にそれが万人に受ける要素でもあると思う。

ナウシカが一番母性強そうだな。サンがあんまり人気ないのは母性成分が足りないから
と思う。キキは思春期の少女って感じ。クシャナ、エボシは・・・よくわからんがＳを
イメージしてるのかな。

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/26(月) 22:55:06 ID:???

Ｓをイメージというのだけはないと断言しておく

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/26(月) 23:23:45 ID:bUF/Iemc

>>601いちおうエヴァ板なので無理矢理こじつけてみると、
アスカっぽい人…クシャナ、ナウシカ、シータ、さつき、サン　
レイっぽい人…いない。人間でないという点でポニョ　
リツコ…エボシ　
ミサト…リサ、ドーラ　
メイ、キキ、千尋はどのタイプでもない気がするが何故か最終的には強くなっている

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/26(月) 23:25:17 ID:???

シンジ…さつきとメイのあいだでオロオロするかん太

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/26(月) 23:26:30 ID:???

>>600トトロのお父さんは大好きだ

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 01:08:31 ID:???

>>589
俺は参考になったよ。

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 05:20:42 ID:???

>>602
ナウシカ生っぽいとこあるじゃん！
自分の子供(巨神兵だけど)をなだめるため笑顔で嘘をつく
その後で「本心ではこの子の死を望んでいるのに…」なんて反芻する。

王蟲といるときが一番イキイキしてるのもアレだが…
それはナウシカなりの現実逃避かもしれん。
宮崎ｻﾝは挫折に肯定的だと思った。

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 05:59:04 ID:???

>>586
戦場ではそうも言ってられない。
指揮官は殺生与脱の権限があり、部下とは家族以上の関係。
もちろんやる気の高い部隊ばかりではないが、
好こうが憎もうが武人の世界は運命共同体。
逆にあまり罰が厳しいと重要な人間が敵に寝返りかねない。
エヴァならゼーレか。

近代アメリカなどは階級は低くても現場の人間に発令権を委譲する試みがある。
紀元前500年くらい古代中国ですら
「一度命を受け出陣したら王令といえど従うことはできない」
という現場の強い発言がよくある。本当に用済みでない限り
解任であれ細かい修正は質の悪い指揮だと言えないか。

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 09:02:50 ID:???

>>604
>レイっぽい人
ナウシカ（漫画版）の巨神兵オーマかな。
ある目的のために作られた生命であり、最初は与えられた使命を無自覚に
果たすだけだったのが、次第に自我に目覚め、最後は愛する人を守
死ぬ。

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 10:51:24 ID:???

>>608
漫画版だと蟲使い（ナウシカの世界での穢多・非人みたいなもん）に
対して明らかに差別感情抱いてるしな
後にそれが間違いだと気付くけど

映画のナウシカは聖女だけど漫画版は相当複雑な存在だよ

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 11:32:36 ID:MwGsQ0yz

漫画のナウシカは本当によくできてるよ。
虚無のガイコツがでてきて、ナウシカにいつまでも無垢でいられるなんて不可能だとかさ。うん本当によくできてる。

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 11:57:16 ID:DHt70iBh

ﾅｳｼｶ映画しか観てない

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 12:31:51 ID:???

アニメなんて娯楽なんだから
わざわざエヴァみたいな現実の厳しさを突きつけられる作品をこぞって見る意味あるか？
お前らＭか人間ならハッピーエンドの作品見てろよ

615 ：５６２：2009/01/27(火) 12:52:42 ID:???

漫画版も読んだがナウシカは聖女だな。らい病患者保護してたからクシャナとナウシカ
を足すとエボシになるのかな。

漫画版はヴ王が興味深い。あれは宮崎自身の投影じゃないかと思ってる。
宮崎も後進をまったく育てなかったり、猜疑心が強いところなど。子であるクシャナに対しての
複雑な感情。ヴ王→クシャナの関係は駿→吾朗、ゲンドウ→シンジの関係に
似ている気がする。アダルトチルドレンが親になるとこうなるのかな。
現実の宮崎は人間不信なんだろう。だから少女や老婆といった自分に害を
及ぼさない存在を描写していると。

漫画版だと皇子達が外見も中身もこれでもかと醜く描いていたが、それが
ナウシカとの差異に現れる。

あと巨神兵の外見上のモデルは庵野と言われているが。
持て余すパワー何を考えているのかわからないところなど
なんとなく宮崎と庵野の関係にも似ているような気がする。
役目を果たしたら、自分に害を及ぼさないよう消えてもらうと・・・

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 14:07:58 ID:???

現実の厳しさというよりは、庵野の偏った妄想だな。

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 14:54:12 ID:???

庵野や庵野の描く人物は被害者意識強すぎる気がする

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 15:53:16 ID:MwGsQ0yz

僕は宮崎アニメの生きようという希望にあふれてるところが好き。

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 16:06:36 ID:???

庵野は人間というものを理解してないんだろう
人付き合いできないｦﾀだから「人間」を描けないんだよ

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 17:06:27 ID:???

>>1
エヴァ(初号機とか)は機械的で美しい。
宮崎駿作品は機械的でなく、美しい。
飛行石で浮いたり、プロペラ自転車とか最高に好き。どっちがどうとかじゃなくて、庵野作品⇔宮崎作品を比べることじたい無理があるんじゃないか。

621 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/27(火) 17:14:39 ID:???

>>620
宮崎駿は機械的を本当のロボットについて言ってるわけではなくてだな・・・
つまり機械的っていうのは、人間に対する共感とか温かみがないということをいってるのだよ

622 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/27(火) 17:28:49 ID:???

レス遅くなってすまない。なにしろ週末は左翼活動が大変でね。
>>582
なるほどな。つまりエヴァは宮崎駿アニメを踏襲しているというわけだな。意見ありがとう。
>>585
あ～そうか。やっぱりそういうわけだな。うん、君の意見には同意だよ。

623 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/27(火) 17:34:21 ID:???

>>620
あ、ちなみに>>1は俺だからね。
＞＞庵野作品⇔宮崎作品だと全てではないけれど僕はそう思ってる。
なぜなら、エヴァが絶望⇔宮崎アニメが希望
だと思うからだ。

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 17:49:16 ID:MwGsQ0yz

エヴァは絶望かもしれないけどただ単にそれだけじゃないなにかがあると思う

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 17:50:45 ID:???

いいよな、庵野、富野、宮崎レベルになると意識しなくてもファンが勝手に想像してくれる

626 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/27(火) 18:04:34 ID:???

僕が知りたいのは、なぜ宮崎アニメのみがこんなに客が入るのか？っていうことなんだ。ジブリはアニメーション界に金字塔をうちたてたわけだ。
ジブリ以外の劇場アニメーションにはなぜ客が入らないのだろうか？
ジブリの劇場アニメーション以外で客が入ったのは、エヴァや時をかける少女ぐらいだ。なぜなんだろうか？

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 18:26:12 ID:???

ポケモン、ドラえもんetc　ジブリ以外に客の入るアニメはいくらもある

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 18:28:19 ID:???

劇エヴァも社会現象といわれたブームまっただ中で
公開されたわりに配収15億円程度だしな…
オタク社会で社会現象になっただけで一般人
層はあまり獲得できてなかったということだな
やっぱ世間的にはアニメ＝オタクや子供がみるものなんじゃないか

629 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/27(火) 18:28:40 ID:???

>>627
いや、まぁそうなんだがジブリの興業成績は他のアニメと比べてもずば抜けてるよね。
ドラえもんはなぜこんなにジブリと差が開いてしまったんだろうか・・・

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 18:37:12 ID:???

ゲド戦記はジブリだぜｗ

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 18:39:37 ID:???

>>628
今はほとんどオタクの見るものって認識になっちゃったけどな

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 18:39:59 ID:???

>>617
それは庵野の問題提示なんだよ。
オタク特有の悩みをいつまでも抱えてないで普通の人間になれってね。

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 18:42:05 ID:???

>>629
もののけ姫から爆発的ヒットになったがそれまではそうでもないかと。

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 18:45:55 ID:???

>>632
信者ﾊｯｹｿ!

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 18:46:07 ID:???

>>632
問題提起とかいう以前に普通の奴描くのが苦手というのもあるだろ

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 18:48:28 ID:???

ナウシカからだろ
宮崎がブレイクしたのは

637 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆Ql14rd2VUM ：2009/01/27(火) 18:48:53 ID:???

>>633
あ～そうかなるほど。そういうことか。もののけ姫のインパクトは衝撃的だったもんな。もののけ姫からだな

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 18:50:23 ID:???

>>636
魔女宅からだぞ
それ以前は評判こそ良かったが売れなかった

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 18:53:10 ID:???

そういえばもののけ姫とＥＯＥって同時期公開だよな

エヴァが社会現象ひきおこしたとか良く言われるけど
社会現象起こしたのはもののけ姫の方か

640 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆Ql14rd2VUM ：2009/01/27(火) 18:53:12 ID:???

>>628
なるほど。でも宮崎駿はアニメ=オタクや子供のものっていう思想を打ち砕いたよね。
でなきゃあんな興業成績をおさめることは不可能だもんな。特に千と千尋はもうキチガイじみた興業成績だよね

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 18:54:54 ID:???

>>640
宮崎アニメ限定でな

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 18:54:54 ID:???

宮崎が自著で借金返したのはナウシカからだと言ってる

643 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/27(火) 18:56:01 ID:???

>>641
あ、そうか。悪い、すまん。

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 18:57:13 ID:???

>>640
そんな思想など最初からない
ディズニーはもちろん、初期の東映動画のレベルを知らんからそんなこと言えるんだよ

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 18:58:40 ID:???

>>644
オタ的やアニメ関係の職業の人はそうではないが
一般人的にはアニメ＝オタク・子供のみるものだぞ

646 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/27(火) 18:59:55 ID:???

>>644
すまん。別に喧嘩を売りたかったわけでなく、世間一般的なイメージで言ってしまった。

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 19:01:23 ID:???

>>645
最初からそうだったわけじゃないだろ
明確にオタ的な発想が現れたのは宇宙戦艦ヤマトからだ

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 19:03:18 ID:???

ヤマト→ガンダム→エヴァ＝ヲタ路線

649 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/27(火) 19:04:03 ID:???

>>647
なるほど。以前のアニメについては詳しくないのに、浅はかな知識で言ってしまった。許してくれ

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 19:04:32 ID:???

ヤマトなんか、うちのオヤジが夢中になってたｗｗｗ

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 19:05:55 ID:???

>>649
いや、別に謝れても
世間の評価はそれに近いと思うよ

652 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/27(火) 19:07:00 ID:???

>>651
そうか。なら良かった。うん

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 19:08:33 ID:???

アトム→鉄人２８号→８マン→宇宙少年ソラン＝子供向き

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 19:10:15 ID:???

ハイジ→フランダース→三千里→宝島＝文芸名作路線

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 19:11:37 ID:???

アタックNo.1→エースを狙え→明日のジョー→巨人の星＝大人も巻き込むスポコンアニメ

656 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/27(火) 19:12:43 ID:???

はははｗｗｗよくできた分類だねｗｗｗ
実に共感するよ

657 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/27(火) 19:20:59 ID:???

なんだかんだいっても劇場版破が楽しみ。期待してる

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 19:22:32 ID:???

>>648
一般人相手だとガンダム（ただし1ｓｔとか古いの）の話なら許容しても
エヴァは完全アウトだって奴が多いしな
エヴァ直撃世代でさえこんな感じだ…orz

まぁパチスロとして大体に売り出されてたり、ガイナが率先してキャラ萌
え路線で関連商品売りまくってるんだから一般人の印象が悪いのは
仕方がない話だけど

659 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/27(火) 19:25:36 ID:???

>>658
そうだよね。
富野監督もエヴァ拒絶したみたいだし。

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 19:29:56 ID:???

>>654見て思い出したが、むかし日曜夜のフジで世界名作劇場ってのがあったよな
小公女セーラとかトムソーヤの冒険とか
名作・定番とされる文学作品をアニメ化した番組だったが、お前らはアレをどう評価する？
アニメは見ても、その原作小説を読もうとした子供は意外と少なかったように思う
そういう発展性がなかった点は、俺の意見としちゃ失敗かなと

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 19:32:04 ID:???

富野の場合は嫉妬もある
あの人は売れてる作品に対してはいつも嫉妬してる
ジブリやハリポタやダークナイト（日本以外では社会現象）にもライバル
意識バリバリだぜ

まぁそれはおいておいてあの時期の富野は鬱病が回復したばかりだ
ったから、欝まっしぐらのエヴァはたまったもんじゃなかっただろうな。
おまけに明らかに自分の作った作品の影響が強いし

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 19:33:52 ID:???

>>659
拒絶と言うか、半分以上嫉妬だよあれはｗ
エヴァの後、エヴァの影響受けまくりなブレン作ったし

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 19:36:42 ID:???

>>662
エヴァ自体が庵野版イデオンというオチだけどね

664 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/27(火) 19:36:50 ID:???

>>660
あ～あったな～。特にトムソーヤの冒険は印象に残ってる。面白かったよ、あれは

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 19:38:43 ID:???

名作劇場と言えば七つの海のティコって原作あるのか？
スレ違いだろうけど

666 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/27(火) 19:40:26 ID:???

>>662
エヴァ人気はすごいもんね。そりゃ嫉妬するか。
押井守の宮崎駿に対する嫉妬というかライバル意識もすごいよね。

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 19:41:53 ID:???

富野はエヴァどころかハリポタをライバル宣言してしまうような人だから
漫画神の手塚治虫と相通じるところがあるな

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 19:43:08 ID:???

>>658
今日セブンイレブン行ったら２０ｃｍくらいの綾波フィギュア置いて
あってびっくりした。

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 19:43:09 ID:???

>>661
そうそう
口ではエヴァを叩いても、ＺとかＶガンで自分が敷いてしまったレールだってのを
心の中では理解してただろうな富野は

ＺとかＶガンに見られる富野っぽい欝成分を、庵野はクールだとでも勘違いしたのか、
いっそう濃くしてエヴァに詰め込んでしまった
富野にしてみれば自分の作品の汚い部分を今度は自分が見せられたような
感覚だったろうな

670 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/27(火) 19:43:30 ID:???

手塚治虫も宮崎駿の作品評価しなかったっていうしね

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 19:44:38 ID:???

>>668
ますますエヴァが一般人からキモイと言われるわけか…orz

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 19:48:42 ID:???

綾波の包帯少女のイメージの元ネタは
おそらく小説版Ｖガンダムのカテジナさん
読めば分かると思うが

あとアニメ版カテジナさんを庵野流にしたのがアスカだな

673 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/01/27(火) 19:50:53 ID:???

こんなにもエヴァはガンダムを踏襲しているのか・・・

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 19:57:11 ID:MwGsQ0yz

>>658
俺もパチンコに手をだしたのは金儲けの匂いがプンプンして嫌だった。それにエヴァという作品の価値が下がると思うしな。
劇場版も金儲けの匂いがする。

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 19:59:28 ID:???

エヴァ好きなら富野ガンダム（特にＺとＶと逆シャア）とイデオンは見ておいた方が良いぜ
特にＶガンは庵野自ら

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 19:59:38 ID:???

＞綾波の包帯少女のイメージの元ネタは
＞おそらく小説版Ｖガンダムのカテジナさん

これは間違い
筋肉少女隊の歌が元ネタでＦＡ

＞671
ところがそう思うのは意外にもアニヲタだけなのが現実ｗ
本当の一般人は「アニメキャラ人形がある」とおもうだけで、萌えアニメキモアニメ
のキャラとさえ認識できない。だって知らないからｗ

コンビニでガンダム手にするヲタも、ハルヒ手にするヲタも、本当の一般人にすれば
残念ながら同列だよ。ガノタとかには辛いが、これが現実。

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 20:00:31 ID:???

途中送信してしまった…
特にＶガンは庵野自らＶガンの影響でエヴァを作ったというようなことを言ってるし

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 20:07:10 ID:???

>>676
知ってるけどどちらも元ネタなんじゃないか？
庵野がＶガンの小説読んでない筈無いし

他のアニメだったらそうだが、エヴァは綾波やアスカ
の顔は妙に知られてるからな…
パチンコ店とかにエヴァの旗とか広告やらポスタ
ーとか貼られまくりなんだから嫌でもエヴァ
キャラだと覚える

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 20:30:35 ID:???

筋肉少女隊の歌が元ネタなのは明言されてるが、小説版Ｖガンダムのカテジナ
は可能性の１つ程度のレベルじゃんよ
それで「どちらも元ネタ」って同列のように語られてもな
だいたい庵野がＶガンの小説読んでない筈無いほどにＶガン好きなら、
「これはカテジナさんが元ネタなんですよ～」と自分から言いそうだろｗ

>パチンコ店とかにエヴァの旗とか広告やらポスターとか貼られまくりなんだから

それにしたって一般人は「パチアニメのキャラ人形がある」とおもうだけじゃんｗ
パチアニメだからキモいなんて構図があるわけじゃないし
パチでエヴァの一般人への浸透度が上がったように思えても、それで一般人から
キモイイメージ強まるとかは自意識過剰だよｗ

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 21:59:03 ID:???

キモイとまでは思わんけど
一般人はそもそもフィギュアなんぞ買わないけどな
ＴＶ版だけでやめときゃまだ評価したけど、劇場版はいらんだろ

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 23:18:43 ID:???

それ言ったらガンダムとかウルトラマンの食玩だって一般の客が買う
商品じゃないと言えちまうが、まぁフィギュアを買う一般人はいないのは確かだな

ただ、ここまでコンビニにアニメとのタイアップと言うか、キャラクタービジネス
商品があふれてる今、エヴァのフィギュアが１つあったところで違和感もないし、
特別な感情もないな

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 23:30:22 ID:???

ガンダムは子供が買う。
綾波のフィギュアを子供は買わない。
いい年したオタがフィギュア買ったらレジのお姉さんはキモいと思うだろ。

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 23:36:31 ID:???

彼氏ができました
初めて彼氏の部屋に行きました
で、２次の女のフィギュアがあったら・・・
普通は引くだろ
まだＡＶ並んでるほうがマシ
ガンダムとかならふーん好きなんだのレベル
まあ、フィギュアの種類に問題ありかと

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/27(火) 23:57:30 ID:???

引かれるならまだいい。女の子のフィギュアを飾ったまま彼女
を部屋にいれたオタ男がふられた・暫くの間距離を置かれたと
いう報告も結構ある。
それぐらい一般人にはどん引きされるアイテムなんだよ。
女キャラのフィギュアというのは

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 00:07:36 ID:???

店に飾ってあるフィギュア見るのは好きだが、これを買ってしまうと
超えてはいけない線を越えてしまいそうな気がする・・・

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 00:17:45 ID:???

男の部屋に飾ってあっても一般人から引かれない女キャラのフィギュアって
999のメーテルかルパンの不二子ちゃんくらいだと思う

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 00:54:58 ID:???

二次元女のフィギュアは、さすがにまずいわな・・・・同じ人形でも、怪獣とかの方がまだマシ。

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 01:06:08 ID:???

最近のガキはガンダムなんて買わないよｗ
アニメ見ないもの

ガンダム買うのはキラアスラン好きな腐女子か、ガンダムなら堂々と買えると
勘違いしてるアホな中年ガノタだけｗ

>>682の
>>いい年したオタがフィギュア買ったらレジのお姉さんはキモいと思うだろ。
ってのはガノタについても言えること

>>ガンダムとかならふーん好きなんだのレベル
エヴァでも反応は同じレベルだろｗ
エヴァもガンダムも同じロボットだし、普通の女はガンダムとエヴァ区別しない

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 01:18:40 ID:???

マジでガンダムならふーん好きなんだのレベルで済むと持ってるなら、
それは世間を舐めすぎてるだろ
「大人になってロボットアニメなんてガキっぽいねｗ」と思われながらも
相手も大人なので口にしないでくれてるだけ

実際、４０近いオッサンが堂々とガンプラ買って行く姿はヲタから見ても
イタすぎる。それもヲタショップならいざ知らず、子供が来る普通の店でだからな
コンビニの客も同様。
自分こそ鏡見ろとか言われても、やっぱりイタく見えるんだからしょうがないｗ

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 01:26:49 ID:???

繰り返しになるが、
コンビニでガンダム手にするヲタも、ハルヒ手にするヲタも、本当の一般人にすれば
残念ながら一般人には同列なんだよ。一般にはガンダムもエヴァもハルヒも同類項。
ガノタとかには辛いが、これが現実なのさ

中途半端な子供のうちは、ガンダムだけは大人なテーマをやってるから世間で通用する
とか必死にガンダム擁護して自分を満足させたくなるのも分かるが、もっと大人になれば
ガンダムもやっぱり子供向けだと、世間の見方もわかるよ

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 01:42:22 ID:???

あと
エヴァは女キャラのフィギュアだから一般からは引かれるという視点もあるが、
その点はガンダム陣営もラクスセイラの食玩出してるから同水準ともいえるな
ラクスセイラのフィギュア買ったらやっぱキモいし引かれるだろ・・・

ガンダムは萌えじゃないから世間じゃマシとおもわれてると言う印象持ってる
人もいるようだが、それは逆にガンダムへの世間の認知度の低さの裏返しでしかない
分かる人は分かるが、ガンダムもキャラ萌えに頼った面が大きかったし

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 01:46:44 ID:???

ガンダムの認知度を高めたのは、キャラ萌よりもプラモじゃね？
少なくとも、ブームだった当時の小中学生男子の大多数は、作った経験があると思う。
まあ、いい年して今でもガンプラ作っている奴は、確かにキモイが。

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 01:47:45 ID:???

>>678が本当に
筋肉少女隊の歌が元ネタってのを知ってたんなら、
>>672の元ネタはカテジナって一方的な書き方はおかしいな

本当は知らなかったか忘れてたんじゃね？

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 01:51:22 ID:???

たしかにちびっ子の心を掴んだのはプラモだが、いい年した連中は
萌えに惹かれたのもあったんだよｗ
当時のこと調べればいろいろ分かると思う

プラモ人気が大きすぎたんで、相対的に萌えの部分が目立たないだけ

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 02:07:03 ID:???

>>690
メカ系プラモ買う奴は子供っぽい人分類
女キャラフィギュア買う奴はＨＥＮＴＡＩ認定
これは相当違うだろ
お前ちょっとずれてる

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 05:35:44 ID:???

女キャラのフィギュアがキモイと思われるんだろ
ガンダムだろうとエヴァだろうとロボの方ならあんま問題ないんじゃね？

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 07:11:02 ID:???

>>695
だとしても一般にはガンダムもエヴァもアニメ商品買ってる大人で同類なのはしょうがないよ
ガンダムもキャラのフィギュアはあるし
あんたのいうような差はあるが、そりゃちょっとヲタと言うかちょっとアニメ知ってる奴の視点だよ

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 07:53:53 ID:Yq2hlzpD

ジブリグッズ集めてる俺には関係ない話だね。　
トトロのぬいぐるみとかジジのキーホルダーとか可愛いんだぜ。フヒヒｗｗｗ

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 08:00:06 ID:Yq2hlzpD

あ～きめぇ～な～エヴァのフィギュア集めてるやつなんてｗｗｗ
きめぇ～ｗｗｗ

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 09:07:31 ID:oD68TC6A

あーでも確かに……真っ黒くろすけとかのストラップ付けてる人見ても何とも思わないが、レイのストラップつけてたらキモヲタかﾊﾟﾁﾝｶｽのどっちかにしか思えない

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 14:57:48 ID:???

>>697
未だに世間ではガンダムオタ＝プラモ作ってる奴だと
思われてるよ。
実際にガンダムの商品展開はプラモ中心。
フィギュアもあるけどやっぱプラモの印象が強い。

でもエヴァオタだと女キャラ萌えだと思われてるよ。
エヴァの商品展開はキャラ萌え層狙い中心だし。
コンビニとゲーセン等の一般人も来る場所で堂々と
キャラのバニー姿やナース姿のフィギュア扱ってたら
嫌でもそうなる。
食玩用フィギュアだったらまだしもリカちゃん人形以上の
大きさのあるフィギュアだし…

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 17:09:11 ID:???

ガンオタとエヴァオタじゃかなり印象変わるな
ガンオタなら自然とロボット好きなんだなと思う
エヴァオタだとエロが前提って感じ
あんだけ裸やＳＥＸ連想のシーンあったら仕方ない。フィギュアも女中心だし
その点ジブリはメインはファンタジーで大衆受けするから問題ない

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 18:49:43 ID:???

＞未だに世間ではガンダムオタ＝プラモ作ってる奴だと思われてるよ
それは違う。プラモは卒業したけどガンダムは好きで見るガノタ多いじゃん
プラモは作ってなくてもガンダムネタわかればそれだけでガノタ扱いだ

＞実際にガンダムの商品展開はプラモ中心。フィギュアもあるけどやっぱプラモの印象が強い
それはガンダムがプラモ中心で売れたアニメだからだな。プラモ販促アニメだし。
かっこいいからプラモは買うけど話は難しすぎてわからん小学生多かったし

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 19:04:24 ID:???

よーするに
ガンダムはロボットプラモ中心、エバは美少女フィギュア中心と思われがちだが、
ロボットが強すぎてフィギュアが相対的に目立たないだけなんだよガンダムの場合。
ガンダムはかっこよくてスペック、大きさが設定されてるのでスケールモデル
にしやすく、メカ心をくすぐりプラモに適している
エヴァはロボットとしてデザイン的に異端だし、サイズも４０～２００ｍと
いい加減でプラモに向いていない

ガンダム時代はフィギュアが今ほど一般的じゃなかったってのもある
むかしセイラがどれだけ人気だったか思い出せば、ガノタは萌えじゃないなんて
恥ずかしくとても言えないｗ

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 19:26:12 ID:???

ガンダムはロボットプラモ中心、エバは美少女フィギュア中心と思われがちだが

実際そう思われてんだよｗだからキモイんだってｗ
一般的にガンダムで萌えなんてイメージは無い

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 19:41:49 ID:???

一般人が持つイメージの話してるのに>>704はずれまくりだなw

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 20:26:02 ID:???

いくら一般層のイメージとか持ち出したって無駄なんだよｗ

そもそもエバは美少女フィギュア中心なんてイメージ持つほど、一般人はエヴァを知らない。
極端に言えば一般人はガンダムさえよくは知らないよ。当然名前くらいは聞いてるだろうし
ロボットアニメってのも知ってるだろうが、他のロボットと区別できない。
「エヴァ？なんか昔聞いたかもね。要はガンダムと同じでしょ？ロボット出るやつ。」
程度のもんだよどっちも。

>705とか、実際そう思われてんだとか言う奴は、自分がある程度ヲタ属性だから
それを知ってるだけってのを自覚できてないな。

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 20:38:52 ID:???

>>707
エヴァはパチスロの宣伝だとかエヴァブーム時代の報道だとかでアスカ・綾波
がエヴァキャラだと知ってる奴結構多いんだぜ。

朝刊に挟まれてるパチスロの広告や街に貼ってあるパチスロのポスター
等にでかでかとエヴァンゲリオンのロゴと綾波やらアスカの絵がのってる
んだしな

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 21:23:40 ID:???

>>707
勝手にオタ属性とか言われてもねぇ、パチで知って見てみただけ
ガンダムも細かいとこまでは正直知らんよ、他のロボ物との区別はつくがね
ガンダムとエヴァじゃ認知度の差は歴然だろ？圧倒的にガンダムだ
周りに聞いた感想が>>705だよ
エヴァ知らん奴が多いけど知ってる奴の中では萌えキャラのイメージが強い

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 23:29:05 ID:???

まあ、確かに認知度では、圧倒的にガンダムだろうな。
少なくとも３０代～４０代前半の男性で、知らない奴はほぼいないだろうし。
で、彼らがガンプラブーム真っ直中の世代であるのは、言うまでもない。
多かれ少なかれ、ガンプラを作った経験がある。
そしてこの世代は、団塊の次に人口が多いことも忘れてはならない。

エヴァは残念ながら、ガンプラほどのブームを起こすことは出来なかった。
一部のヲタどもが社会現象とか言っているが、それは誤り。
あくまで、ヲタ世界における社会現象に過ぎないのが現実だと思う。
ガンプラブームやファミコンブームほどの規模になってこそ、はじめて社会現象と言えるだろう。

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 02:31:15 ID:???

本当にそうだよね。社会現象なんてヲタの中でだけじゃん
もののけ姫と劇場版の公開って同時期だったらしいけど全然知らなかった
宣伝すら見た記憶なし
その後パチスロが出て少し知られただけ
パチスロの人口もたいしたことないから微々たるもんだしね
あまりけなしても悪いから歌だけは良かったと褒めてみる

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 06:50:08 ID:???

>>710
ガンプラよりキン消しとかビックリマンのほうがムーブメントとしては
大きかった気が。
要は社会的なブームの大きさと作品の影響力の大きさは比例しないって
ことだ。

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 09:23:04 ID:???

売り上げを見れば、ガンプラの方がどう考えても上だろ。
あと、エバが社会に与えた影響力などない。
誰も知らないのに、どう影響するというのか。
あくまでヲタの思い込みであり、影響があったとしても、ヲタの世界だけだ。

さらに、そのヲタに対しても大して影響は与えてないだろ。
エバが終わったあと、ヲタどもの何が変わった？
何も変わっていない・・・相変わらず、二次元キャラでオナニーしているだけだ。
他人との接触を避けているだけだ。
何も変わっていないのに、何が影響力だよ。
むしろキャラ萌えが流行って、逆に悪化したもな。

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 11:12:05 ID:???

流れ豚切るけど、宮崎アニメ人気って金曜ロードショーの功績がデカいと思うな

過去作品何回もバンバン流すから、見る機会多いし、新作出れば見てみようって気にさせる

後は、セクシャルな描写がないから幅広い層が見やすいし、活劇的派手演出で子供が楽しめて、テーマや中身で大人が楽しめる

もののけや千と千尋あたりの超興行成績は、金曜ロードショーによる土台作りがピークに達したから

ジブリ以外のアニメ映画がジブリを超えられないのは、それらの要素の内どれかが欠けてるからなんだよ

エヴァはセクシャル的だから子供に見せようとは思わないし、ドラえもんやポケモンはやっぱり子供向け要素が強すぎて（一般的な）大人は楽しめない
層が限定的だから、必然興行成績だってジブリ程は振るわない
地上波でも同じ作品は一回か二回ぐらいしか放映しないしな

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 14:34:42 ID:???

劇場版放送したら最初の病室シーンで実況鯖がふっ飛ぶな。

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 17:18:22 ID:???

テレ朝に「エヴァの魅力は主人公でもロボットでもなく可愛い女の子なんですよ」と紹介されているぐらいだしな。
その場に居合わせた中川翔子は「綾波萌え～」って口走ってその紹介を肯定した。
一部のエヴァヲタはその放送に怒り狂って
「エヴァは萌えアニメじゃない！中川翔子のような腐女子、アヤナミストはエヴァの癌だ！」
とか言ってたけど無駄。
テレ朝の紹介は一般人がエヴァに抱くイメージそのものだから。
ガンダムにはそんな紹介されてないしな。

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 17:35:39 ID:???

ガンダムもういいから。ガンダムスレでやれよ。

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 18:27:21 ID:???

ジブリのアニメって何回も再放送されるよな
んで、ストーリーなんてわかってるのにそれでも見てしまう
なんでなんだろ？惹きつけられるんだよな
宮崎さんスゲーよ
エヴァヲタもいつまでもエヴァに縛られるのやめたらどうなんだ
エヴァを超えるアニメは出てきてないとかｗどんだけ視野が狭いんだよ
新作もまともに作らん監督に期待しても仕方ないだろうに

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 18:34:13 ID:???

>>709
周りに聞いた感想が>>705とか言うが、けっきょく周りのその連中がヲタ属性だっただけ
どうせお前もそれを知ってて聞いたんだろ？ｗ
でなきゃ聞いたこと自体嘘か

相手が一般人でエヴァ知ってるかどうかもわからんのに、恥もなく>>705みたいな事聞く
やつはいない

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 18:42:05 ID:???

>>710
＞あくまで、ヲタ世界における社会現象に過ぎないのが現実だと思う。

お前ガノタ？ｗ
大好きなガンダム自身が一番当てはまる事実指摘してしまってどうするｗｗｗ

残念ながらガノタ限定のヲタ世界における社会現象に過ぎないのが現実だよ
ガンダムはｗ
まともな一般人はガンダムがオタ向けじゃないとか、一般に通用するとか
全然思ってねーからｗｗｗ

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 18:57:05 ID:???

>>713
＞何も変わっていない・・・相変わらず、二次元キャラでオナニーしているだけだ。
＞他人との接触を避けているだけだ。

↑コレとかガノタが大真面目に書いたと思うだけで爆笑ｗｗｗ
やっぱりガンダム自身が一番当てはまってるわｗｗｗ

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/grph/NA.JPG
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/grph/fo.jpg
読者投稿とかじゃなく公式で載ったセイラ＆フォウのヌード絵で～すｗｗｗ
同人とかエロ雑誌じゃなく、ガキも買える普通のアニメ雑誌にこれが堂々と
載ったからすげえｗ

必死でガンダムは萌えじゃないとか言ってても、所詮はこれが713みたいなガノタの本性ｗ
ガンダム作って商売してる連中が一番それわかってるから、こういうの出してサービスするｗ

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 18:59:20 ID:???

あと、ガンダムが社会に与えた影響力などない。
誰も知らないのに、どう影響するというのか。
あくまでヲタの思い込みであり、影響があったとしても、ヲタの世界だけだ。

さらに、そのヲタに対しても大して影響は与えてないだろ。
ガンダムが終わったあと、ヲタどもの何が変わった？
何も変わっていない・・・相変わらず、二次元キャラでオナニーしているだけだ。
他人との接触を避けているだけだ。
何も変わっていないのに、何が影響力だよ。
むしろキャラ萌えが流行って、逆に悪化したもな。

ふむ、エバをガンダムに置き換えたがぜんぜん違和感ないな
むしろこっちのがしっくりくるｗ

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 19:07:09 ID:???

>>719
お前日本語理解してる？
>>709はエヴァ自体知らないやつが多かったけど
少数の知ってたやつの中でのイメージはキャラ萌えのアニメだと認識してる
って事を言いたいんだろ
それでキモイよなって事になったんじゃね

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 19:12:29 ID:???

>>716
＞ガンダムにはそんな紹介されてないしな。

そりゃーそうだろｗ

いくらガノタがガンダムは本格ロボットものだ、文学だ、テーマが深いとか
必死に良さを吹聴しても、一般人から見ればアニメなんて見てる時点で
同じ穴のムジナ

ガンダムを一皮向けば>>721みたいなキモいヲタと、そいつら相手の商売
だって事くらいまともな一般人はうすうす察しがついてる
そんなとっくにわかってる事を何で今更紹介して報道する必要がある？

そんな事実を今更付きつけてもガノタが発狂するだけだ
ガンダムは大人も楽しめる社会現象アニメとか言う割には、ここのガノタの
精神年齢は高くないからなｗ
今までの流れ見ればわかることだが

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 19:16:05 ID:???

>723
お～い。お前こそ日本語わかってるか～？

＞エヴァ自体知らないやつが多かったけど

じゃあ俺の言ったとおりじゃん＞一般人はエヴァを知らない

＞少数の知ってたやつの中でのイメージはキャラ萌えのアニメだと認識してる

そいつらがヲタだっただけ

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 19:26:20 ID:???

>>721-722
俺は別にガノタじゃないよ。
というか、ガンダムとエヴァ、どっちが知名度あるのかって話なんだが・・・・。
残念だけど、エヴァはガンダムの足下にも及ばないってのが現実。
まあ、そのガンダムも、サザエさんやドラえもんの足下にも及ばないけどね。

だから、俺はガンダムが社会現象を起こしたなんてことは言っていない。
というか、たかがアニメが社会を変えたことなど、この国では起こってないよ。
エヴァがそれに当てはまるなら、具体的にどこがどう変わったか、言って欲しいわ。

あと、断っておくが、俺もエヴァは好きだよ（どっちかと言えば、貞版のファンだが）。
ただ、社会現象を起こしたとかいう妄想は持ってないだけ。
たかがアニメで社会が変わるほど、世の中は簡単には出来てない。

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 19:37:09 ID:???

>>725
おいおいなんだこの粘着くんは
キャラ萌えのアニメだと認識してるってだけでそいつらがヲタになんのかよ
メディアとかの影響でそう思っただけかもしんないだろ

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 19:49:58 ID:???

>>726
そうかい。ガノタじゃなかったならその点はスマンね。

＞たかがアニメで社会が変わるほど、世の中は簡単には出来てない。

まあそれは同意だな。ガンダムでも社会は何も変わっていない。ガノタが騒いだだけ。
そもそも社会現象なんてのは、取り上げるマスコミが勝手に使い出す言葉だからな。
本当に社会現象と言えるかどうかとはあんまし関係がない。

それと、あんたがどのレスの奴か知らんからあてずっぽうだが、

ガンプラブームやファミコンブームほどの規模になってこそ、はじめて社会現象と言えるだろう。

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 19:54:44 ID:???

訂正

＞ガンプラブームやファミコンブームほどの規模になってこそ、はじめて社会現象と言えるだろう。

これは正論、同意だ。ただし”ガンダム”ブームではなく”ガンプラ”ブームだったという意味でだ。
ガンダムのストーリーはちょいムズくて分からないけどガンプラ作る子供はいたからな。
ガンダムという作品自体じゃなく、プラモという関連商品のブーム。

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 19:57:17 ID:???

まあ、>>722の改変コピペの通りってことだ、要するに。

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 20:16:19 ID:???

ガンダムあんまひっぱんなよ
スレチ甚だしい

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 20:50:45 ID:???

そうそう　スレタイもういっぺん見直せってこと

で、宮崎に話を戻すが、ジブリを話題にすると
ジブリが超メジャーになってから出来たような
もののけ、千と千鶴、ポニョが凄いヒットという話になるが、
俺はむしろナウシカ、ラピュタとかの昔ののほうが
好きだし、作品としての出来も上だと思うが、皆はどうか？

異論も歓迎する

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 21:44:25 ID:???

>>716
実際にエヴァオタの９割がアスカ萌え・綾波萌えだろうしな

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 21:47:06 ID:???

ナウシカ→もののけ
ラピュタ→ハウル
？？？→千尋
トトロ→ポニョ

旧エヴァ→ヱヴァ序破急＋？

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 21:53:12 ID:???

エンタティメント作品としては昔の作品の方が上だけど、
もののけ姫なんかは歴史学や民俗学の視点から見ても
凄い作品だよ
千尋も凄い

ハウル以降はぶっちゃけ微妙だな

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 21:53:23 ID:???

ナウシカとラピュタは俺も好きだが・・・・どうも、一般受けって感じがしないんだよな。
ややアニヲタ寄りな気がする。

俺は宮崎アニメの分岐点はトトロだと思う。
ここから一般大衆に、受け入れられるようになったのではないかと。
というか、子供に受け入れられたんだな。
やはりアニメは子供のものであり、ここに受け入れられれば全年齢層に受け入れられると。

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 21:59:28 ID:???

ゲド戦記は当然スルーですね、わかります

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 22:05:07 ID:???

>>737
ゲドはジブリではあるが駿じゃないだろ

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 22:49:58 ID:MZzGPV9+

ラピュタとかナウシカって理由はわからないけど見た後に虚無感が残るんだよなぁ
もののけとかハウルとかポニョはすっきりしてる

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 23:13:07 ID:???

ハウルってスッキリしてる？
なんかよくわかんないって印象だったけどな

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 23:14:45 ID:???

宮崎のルパンはひどかったな　カリオストロの城
あんなロリコンはルパンじゃねえ！
と原作者のモンキーパンチが激怒したのも当然

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 23:34:07 ID:???

>>741
押井の「うる星２」のDVD化も原作の高橋留美子がokしなかったんだよな

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 23:34:14 ID:???

>>733
ところがテレビや雑誌などのアニメキャラ人気投票では綾波はともかくアスカはベスト100にランクインしていない。
綾波とアスカでは人気度はオタ人気かどうかはともかくだいぶ違うみたい。
一方シンジはエヴァの主人公は魅力がないと言ったテレ朝での人気投票ではランクインしている。

後にテレ朝は綾波を「主人公を上回る人気」と紹介した。

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 23:37:28 ID:???

>>740
なんで宮廷魔術師があっさり戦争を止める気になったのか分からなかったなあ。

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 00:17:39 ID:???

>>742
それは東宝が権利持ってたのが原因って言われてるけど

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 00:47:53 ID:???

うる星２に原作者が激怒したというのは結構有名だよな
いまでは傑作として定評あるパトレイバー２も公開当時は
旧来のパトレイバーファンからは色々言われまくったらしいし

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 00:56:27 ID:???

好きなようにしてくれって言う士郎正宗とは対照的だな

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 01:22:10 ID:???

士郎政宗は偉大だな

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 02:01:55 ID:???

>>743
おお…シンジ腐っても主人公だなあ！

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 02:18:14 ID:???

>>732
推測だが駿氏自体は割と難しい考え方をする人間だったと思う。
生き続ける中で絶望してもいいというような。
そう言いながら表情は厳しい。

ナウシカはビジュアルが先行させて、エンターテイメントに徹していたと思う。
魔女の宅急便までその路線。紅の豚でキレて
もののけ姫からようやく自分の主張を混ぜ始めたんじゃないかな。

内容に関してはほぼ自由だったと思われる漫画版のナウシカは
千と千尋の神隠しやハウルの動く城に強く影響してると思う。
※飛行艇時代→紅の豚→豚の虎→もののけ姫→漫画ナウシカ完結→ハンスの帰還→泥まみれの虎→千と千尋の神隠し

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 02:51:56 ID:???

もののけ姫は何となくわかる。
千尋とハウルはよくわからん。何が言いたかったの？

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 06:45:44 ID:???

>>751
「いろいろあるけどわたしはげんきです」

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 07:51:48 ID:???

>>749
その一方で「今どきの女子に聞いた“絶対付き合いたくないアニメのサ”サブキャラ”」で５位にランクインしているけどねｗ
エヴァよく知らん一般人の認識なんてそんなもん。

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 10:41:29 ID:???

>>734
ナウシカ→もののけ
コナン→ラピュタ
トトロ→千尋

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 15:33:56 ID:???

紅の豚があんまり出て来ないが、あれが一番好きなんだよなあ

キャラがみんな生き生きしてるし、全員魅力あって好きだし、なんか駿楽しんでるなあって感じがする

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 15:59:01 ID:???

パヤオって主人公飛ばすの好きだよな
唯一飛んでない主人公ってアシタカぐらいじゃないか？

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 17:08:03 ID:???

>>735
>歴史学や民俗学の視点から見ても

その視点で見た奴らは結構ゲンナリしてるぞ、「ぼかされまくりだよ薄いことしてからに」て

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 17:28:34 ID:???

もののけ姫のメッセージは一般人にはわかりにくいからな。
表向きは被差別民とライ病あと環境だが主題はやんごとなき人とサン…おっと宅急便がきた。

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 17:28:41 ID:???

エヴァは知られて無いわけないけど、「何それ」か「ああアレ」ってテンプレかまされての
扱いだからな。あえてそうされてるという感がこの１０年強。
童貞のチンポ臭さにまみれたものを、どう口にすれば言いというのだ。知ってても、知ってても。
あれじゃ女の人誘って映画館行けないもん。

パヤオは行けたな。「なんか絵がとにかく綺麗で、優しさとか信念があって伝わってくるし」
とか言ってもらえたよ。信念あけましてオメデトウって返してやったが。千尋。

千尋は糞な棒読み回しのせいで、目を開けて寝たぞ。あんなののどこが表現なんだよ。
初井コトエ先生が呆れてるっていうんだよ。４流女優夏目の起用でジブリは核を殺したと思う。
何か企てて突破させる力がジブリだと思って、それには有能な不良性を全開にして回りを巻き込む
力が必要なのを示してみせたのがかつてのジブリ。今は「コンテンツ」。

ガイナックスは批判受けられるだけの行動を何一つやってないけどね。

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 21:27:28 ID:???

>>757
2,3時間だから仕方がないだろ

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 01:45:20 ID:???

>>760
その考え方だとアレは所詮ファッションで採用したってことになるから、
だったら初めから扱うなよと
一番やっちゃいけないパターンだなと　先人に失礼だろと

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 02:07:37 ID:OJ9KWUZb

しかし、あえてエヴァじゃなくエバってｗおもしろｗ

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 04:53:51 ID:???

でも駿はアンノに電話して激励した話し無かったっけ？半年くらい休めって

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 07:50:21 ID:???

>>763
最終話を見て「おい、大丈夫か」だし、本当はエヴァ全話見てるんだよね。
庵野の「Vガンダムは本当はそんなに好きではない」とか富野の「うーん、
あれは失敗作ですね」とか、あの人たちの言葉をそのまま真に受けては
いけない。

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 07:55:02 ID:???

案外、E○Eを観て「エヴァファン止める」宣言したかつてのエヴァヲタみたいな感じなのかもな。

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 08:12:40 ID:???

>>764
監督って立場は自由に物が言えないんだろうな。
宮崎「庵野くんは弟子みたいなものだからエヴァは見たい」
なんてジブリの看板背負ってるうちは言えないだろ。

あとナディアの破滅的は兄と超能力者で機械につながれた弟の王家やら
エヴァのアスカの母さんが精神を壊して人形を娘と思ってる
とかも元のアイデアは宮崎監督の発案だったするのかね？
wikiにある庵野の「クシャナ戦記」がどこまで本気だったか知らないが
企画の残骸がエヴァにも影響したとか？

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 08:48:24 ID:???

>>759
落ち着いてもう一度文を見直してから書き込め

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 09:31:07 ID:???

エヴァとか監督が投げ出したクソアニメだろ

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 10:23:51 ID:???

>762
ガンダムをガンダメと書くようなもんだな

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 12:56:14 ID:???

宮崎がエヴァを病人のアニメと評しており、同時期に上映したもののけ姫のポスターに
「生きろ」っていれたのは希死願望の強いEOEに対する答えだったと何かで読んだ。

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 15:46:37 ID:???

９７年頃はＥＯＥどころか世の中が退廃的で荒んだ雰囲気になってたからな。

もののけ姫が超ヒットした一因はそんなムードの中であえて「生きろ」と
メッセージしたことなんだろうな。

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 15:56:18 ID:???

それよく聞く話だが、ちょっと胡散臭いんだよな
エヴァは病人のアニメと言ったのはソースもあるので確かだが、もののけポスターに
「生きろ」といれた件については単なる偶然だろうと思う
ポスターを作るのにも時間はかかるし、宮崎がＥＯＥのストーリーをだいぶ前から
知ってなきゃそれって不可能なはず
しかもふたを開けてみればＥＯＥは希死願望の完全肯定するものではなかった

もののけとエヴァの同時公開は当時なにかと対比されたので、自分で
エヴァもののけ比較した評論をネット公開したアニヲタがいた
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ＥＯＥでは死人が大勢出たので、そうでないもののけとの違いが取り上げられ、
「もののけポスターの”生きろ”はエヴァへのアンチテーゼであるかのようにも見える」
みたいな印象論をどっかの評論家気取りのヲタが書いた
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ヲタの印象論でしかなかったのが、時が経つうち宮崎自身の意図であるかのように
捻じ曲がっていった

ってとこじゃないかと思う

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 16:00:35 ID:???

・・・と言うのは、当時ヲタが書いたそういう感じの評論をネットで読んだ記憶があるので

「もののけポスターの”生きろ”はエヴァへのアンチテーゼであるかのようにも見える」
みたいな感想書いてたヲタがいたことは、俺の記憶に間違いがなければ確か

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 16:12:11 ID:???

EOEは希死願望を最終的に否定しているようでもあるが微妙だな。
死を意識することで生への欲求が強まることもある。メメントモリ。

最近の漫画だと西島大介のディエンビエンフーが登場人物皆殺し
の割りにテーマがサバイバルだったり。

EOEは最後アスカとシンジが抱き合って一緒に生きていこう！とかやれば
宮崎風作品になったんだろうが。それはそれで陳腐だしなあ。

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 17:13:46 ID:???

>>774
ラストだけ宮崎作品風にしても駄目に決まってるだろ…

ＥＯＥのラストって引きこもりが社会復帰の第一歩を
踏み出しましたという感じがする
その貴重な第一歩を自分の行動で台無しにしましたという感じのさ。

また自分の世界に引きこもってしまうか、気持ちを立て直して第二歩
を踏み出すかがＥＯＥラスト後のシンジの重大な選択なんだろうなと

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 17:39:47 ID:???

庵野さんの作品は悪意ばかりが目について全然楽しめないんだけどなんで？
幼少期の親子関係に何か問題でもあったの？

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 17:43:11 ID:???

>>775
ＥＯＥラスト後の選択まで描けば良かったんだけどな
あそこで終わらすのは駄目な奴はやっぱ駄目だと言ってるようにしか見えない

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 17:53:16 ID:???

あとは想像にお任せしますってことだろう。
まあ不条理な終わり方や、あいまいな終わり方って小説や映画では珍しく
ないが。アニメだときっちりハッピーエンドにしないといけないって風潮が
あるから。特に宮崎アニメは。子供の見るものって前提ならそれも正しい
と思うが、必ず伏線回収したり、オチをはっきりさせないといけないって条件
つけると表現方法の幅がせばまると思うけどね。

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 18:31:15 ID:???

描かなかったんじゃなくて描けなかったんじゃないか
庵野欝病人間だし

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 19:01:21 ID:???

>>770-773
もののけ姫の「生きろ」とナウシカの「生きろ」はどっちが先？
ストレートだからアホでも関連づけたくなるよな。
パヤオは千尋の前までモデグラに連載した漫画で「生きろ…生きねばならんのだ」って言ってた。
(ドイツ敗残兵の豚が戦車で故郷に帰る話し)
(なぜかドラマＣＤになってる)

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 19:05:45 ID:???

社会全体が病んでたっていうのはあるな。ヤマトガンダムエヴァ。周期があるのかも

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 19:34:28 ID:???

2012年はマヤ暦終末なんたらとか。いつでも世も末商法は繁盛する。

９５年はオウムと震災あったから格別だけど。公衆電話ポケベル時代だったなあ…
あと６年で２０１５年かよ。

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 20:11:23 ID:???

>>777
庵野にしてみれば見に来るお前らオタどもはそうなんだと言う事なのかなぁ。

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 21:52:32 ID:???

>>783
俺等オタからすればよりによって庵野なんかに言われたくねぇよだけどな

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 22:38:05 ID:???

>>783-784読んで思ったが、ヲタってある意味じゃ良くも悪くも純粋なんだよな

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 22:41:54 ID:???

>>784
お前が言うなだよな

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 08:06:06 ID:???

>>778
あそこでハッピーエンドにしちゃったらシンジに自己同一化した人たちが
「いままでの自分でいいんだ！」と思っちゃうじゃんよ。
TVシリーズの最後で描いたのが「自己肯定」つまり自分はいらない人間では
ない、ということだったのに対し、EoEでは「他者に対する見方」、自分を
拒絶する人物と一緒にいて、それでもその人から逃げずにいられるかという
問題だったわけで。

>>780
その間にナディアの「どんなことがあっても・・・生きろ！」があったり。

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 09:36:03 ID:???

http://homepage1.nifty.com/tns/click/naushika.htm

これ読むと、もののけのの『生きろ』のほうは宮崎じゃなく
糸井重里だって書いてあるけど

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 13:37:19 ID:???

>>787
宮台真司、宮崎哲也、大塚などはハッピーエンドにしなくてもやはり批判しているぞ。
あそこで主人公を成長させないことでキモヲタがそこでとまってしまったとか。

エヴァの庵野や京田以外のスタッフはシンジがああなのはシンジがキモヲタの象徴だからじゃなくてミサト等周りの環境がよくないからだと言っているけどね。
序ではその観点でミサトなどを改善しているそうで。

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 13:42:54 ID:???

周りの環境が良くなかったからリメイク版では周りの環境を改善…
これって新訳Ζじゃん

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 13:51:47 ID:6Hcsf0pk

そろそろパヤオが山小屋での休暇を終え、次回作の構想を練る時期だな。
うむ、頑張れ～パヤオ～

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 13:57:23 ID:???

作る前のパヤオやってたけど、
作った後のパヤオもＴＶでやってほしいな。
山小屋に幼女集めて遊ぶんだろ？

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 13:57:38 ID:???

>>790
新訳Zって周りの環境変わったっけ？
カミーユが精神崩壊しなかったことしか違い見出せない。

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 13:58:29 ID:HzMIdYCP

庵野は碇シンジ、宮崎は碇ゲンドウ

庵野｢僕にはできないよ。｣
宮崎｢かくのか？かかないのか？｣
庵野｢……｣
宮崎｢かくのか？じゃなければ帰れ｣

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 13:59:26 ID:???

いくらオタクが宮崎はロリコンだと言い張ったところでそれで一般人の宮崎アニメへのイメージが低下などしないからな。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 13:59:41 ID:???

>>793
お前禄に見てないだろ
カミーユの両親が死んだときの周囲の反応を
初め相当違うぞ

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 14:00:36 ID:???

>>795
逆に宮崎がロリコンと言ったオタクの方がキモいと軽蔑されるで終了だからな

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 14:11:39 ID:???

>>796
正直すまんかった。

まあカミーユも「キレル若者の象徴」とか言われていたけど当時からそれほど視聴者に叩かれてはなかったと思う。

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 14:57:14 ID:???

>>782
2001年9月11日に崩れる世界貿易センターをテレビで見て世界の終りを予感した人は多いと思うぞ。

そして今、世界は終わろうとしているんじゃないか。毎日とまる電車、派遣切り、ホームレス、ワーキングプア

オタクやっていられるというのはある意味幸せなことだよ。

俺は来年も生きているかどうか自信ないな。

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 16:52:13 ID:???

>>789
どっかで庵野が「エヴァ」で描きたかったものとして「システムの呪縛とか
家族とか」と発言してたな。TV版の放映時か放映前だと思うけど。
周囲の環境が生み出す病的なものといえば一時期彼が心酔した（と思われる）
レインが精神病者とその家族に見られる関係について述べていることと同じ
だな。
だとすれば問題点は病理のみ描き出して、解決策については観客の手に委ねて
しまったことだが、よく言われるように「ウェルテルは死んでもゲーテは死なず」
なんだよ。ゲーテが「若きウェルテルの悩み」を発表した直後、ヨーロッパでは
自殺者が急増し社会問題化した。当時はゲーテを責める論調が強かったようだが、
そのことがゲーテ本人および作品の質を貶めるものでは決してない。

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 19:24:27 ID:???

>>798
当時叩かれなかったつうか、「キレる若者の象徴」ってのはずっと後になって言い出されたことだろ？
新約Ｚの直前、富野がカミーユは今風に言えばそういうキャラとしてデザインしたと言っただけ

キレる若者なんて概念自体当時はなかったし、若気の至りで若者はキレて当たりまえくらいに
当時は思われてたよ
キレるなんて言葉自体、マスゴミどもがゲーム脳だのの悪影響と関係させて、報道材料と言う
自分らの飯の種にでっち上げたもんだとしか俺には思えないがな

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 20:28:29 ID:???

60’70’80’
今の若者、子供は戦争知らないから我慢できない　

　　　　　　　　　　　　　　　　↓発展形
90’
切れる若者（ゲーム等デジタルコンテンツ、平和ボケ教育が原因）

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

2000年代
騒音おばさん電車で暴れる中高年等（若者は戦争知らないから我慢できないと言われた最初の世代）、
切れるのが若者に限らない、自分らも同じ穴のムジナである事が発覚。

　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　(`Д´)ウ～ンウ～ンなんて言って若者叩きしようか！　　　　←　　今ここまで来た。

　　　　　　　　　　　　　　　　↓
2011年以降
　　　　　　　　　　　　　　　　さてどうなる？

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 20:46:04 ID:???

>>801
校内暴力や子供による家庭内暴力が表面化し社会問題化した
時代にΖが放映されてたんだよな。
Ζ放映直後に富野はカミーユというキャラクターの元ネタが

あとΖ放映当時はΖという作品とカミーユはメチャクチャ叩かれてた。
まぁ叩いてたのは1ｓｔ世代及び1stファンで、Ζ世代からは普通に
高い支持得ていたように記憶しているけど

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 20:49:03 ID:???

手直し中に送信してしまったorz

×Ζ放映直後に富野はカミーユというキャラクターの元ネタが
○Ζ放映直後に富野はカミーユというキャラクターの元ネタの
一つが当時の地下鉄暴力少年に富野が抱いた印象と語ってる

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 20:50:46 ID:???

09年現在は子供よかモンペアが叩かれてる気がする
まーもっと叩いて欲しいけど…叩かれて当然の奴らだから

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 20:54:01 ID:???

>>803
SEEDもこういわれる日がくるんだな。Zなんか今でもそんな評価できないと思うけど…。
人がいっぱい死んだだけだろ

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 21:30:23 ID:???

>>803
よくわからんが、1st派　ＶＳ　Z派みたいな派閥抗争みたいなのが当時あったの？

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 21:39:37 ID:???

当時は2ｃｈ無いからわかんない。

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 21:43:45 ID:???

だから今でいうSEEDや００みたいなもんだろ。
ていうか新作ガンダムはガンダムぶっ壊しの連続だよ。
特にTVシリーズはさ。Zの変形とかトランスフォーマー流行ってたから乗っかっただけだろ。
ZZ、V、G、Wもぶっ壊しの歴史だ。壊れ具合が酷いほど、作品としての評価も高い。
逆に原点回帰だったり、ガンオタが喜びそうな作品は埋もれてるよ。つまりOVAとか映画

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 21:46:00 ID:???

あ、別に壊れ具合が評価されてるとかじゃないからな。

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 22:02:45 ID:???

>>767
ｵﾚﾊﾖﾒﾀｿﾞ

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 22:10:05 ID:???

>>806
人が人のカタチしてないし、着てる服があれだし、自意識過剰でないと喋っちゃいけないみたいだし、
シャアのセンスがシャアじゃないし、がＺへがっかり感だったな俺の周りでは。
種という奴もそんな感じなのか？

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 22:13:09 ID:???

SEEDはまだ見てないんだよ。機体と音楽がカッコいいのしか知らない

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/01(日) 23:56:55 ID:???

SEEDは反米の匂いがプンプンするってことで嫌いな人が多い。

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/02(月) 00:11:11 ID:???

合う合わないはきっぱり分かれる作品だとは思うが、現在のところΖガンダム
はかなり高評価を得ている作品の一つと言えると思う。

00はともかく種の方は未来に高い評価されるかというと相当微妙な気がする…
中盤までのストーリーラインは1st準拠だし、かといって中盤以降の
話展開は超展開続きで種世代でさえ呆れてたくらいだしな…
戦闘シーンやキャラデザは派手で見栄えがしてたから、頭空っぽにして
気楽に見るタイプのアニメとしては優秀だったと思うけど

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/02(月) 00:18:21 ID:???

SEEDはアニメ雑誌のキャラ人気はあったな。
キラとラクスはそれぞれ上位だったから。

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/02(月) 00:50:47 ID:???

SEEDは音楽と戦闘の演出は再評価されそうだけど
ストーリー面が再評価されるとは考えにくいな

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/02(月) 09:28:11 ID:???

>>761
一応史実というものはあるが、それだけで歴史は完結できない。
特にアイヌや製鉄の民は80年代くらいまで重要視されていなかった。

基本は収集と分類だろうが、消えた部分、分類できない部分はどこかにある。
最後の飛躍を生み出すのは想像力しかない。
そして失敗に失敗を重ね、奇跡に近い形で誰かが答えを見つける。

アニメという変わった形ではあるが考察のリソースを残すのは良いことだと思う。

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/04(水) 00:07:15 ID:???

あれ？

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/06(金) 22:14:43 ID:???

宮崎アニメ自体はクォリティとかを評価する俺だが、宮崎が作品の中に
こめるメッセージにはイマイチ共感できないところがある

反戦や自然との共存のメッセージを込めるのは別にかまわないが、
（日本のナショナリズム批判とか

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/06(金) 22:22:08 ID:???

失敗

日本へのナショナリズム批判や国家主義批判とも取れる、左翼寄りの
メッセージを、宮崎自身も子供向けと自覚して作っているアニメ作品に
込めるのはちょっと感心しない。

魔女宅やトトロのような左翼臭さが無い、またはラピュタのように多少の
左翼臭さなど吹き飛ばせるほどエンターテイメントの強い作品なら
いいんだが。

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/06(金) 22:34:44 ID:???

一部の宮崎アニメはサヨ的だケシカランと言っているのもオタクだけで
それで宮崎アニメへの一般人のイメージが低下するわけではないからな。

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/07(土) 02:39:44 ID:???

またサヨサヨ言い出したｗ

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/07(土) 10:05:53 ID:???

ナチスの戦車漫画でソ連兵殺しまくり。
オタ右翼です。

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/07(土) 11:07:58 ID:???

どうしてサヨってバカなの？
どうしてウヨってアホなの？

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/07(土) 13:41:28 ID:???

宮崎アニメは政治臭を抜いている。これは現実とアニメを分けて考えているため。
紅の豚にその姿勢は良く表れている。

宮崎アニメ見てサヨサヨ騒いでいるのは電波ユンユンな人だけ。

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/07(土) 15:21:47 ID:???

本田透も宮崎アニメをエコ左翼だと言ってたしな。
電波男らしい主張だ。

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/07(土) 18:08:23 ID:???

>>824
ナチスもソ連もファシズムだよ。
つうか行き着くとこまでいったら右翼も左翼も同じ。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/08(日) 00:41:03 ID:???

そうかなあ、パヤオのコミック版ナウシカなんて原始共産制そのままだと思うが。
アニメは商売優先でそっちの色はかなり薄められてるけど。

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/08(日) 00:44:22 ID:???

だからオタクがいくら宮崎アニメはサヨだと騒いだところで一般人の宮崎アニメへのイメージはかわらんよ。
そう主張した本田透も今は馬鹿にされてるし

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/08(日) 01:41:02 ID:???

電波ゆんゆんの人はギャートルズを読んでも原始共産性と言い出す
かわいそうな人です。

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/08(日) 06:37:01 ID:???

昨日の夜、俺がある道を歩いていたときの出来事

＿＿＿＿＿＿＿／￣￣＼俺＿＿＿
ウヨ→　　　←サヨ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿／￣￣＼俺＿＿＿＿
　　　　　　　ウヨ→　　　　　　サヨ→
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿／￣￣＼俺＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ウヨ→　　　サヨ→
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿／￣￣＼俺＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　ウヨ　　　サヨ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

(　´∀`)バカじゃね？こいつらｗ

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/08(日) 09:28:54 ID:???

832の俺は不当にウヨ認定されたと言いたいのか？

834 ：ｳｴｽﾄｳｲﾝｸﾞ11型改 ◆0cl40Nodfw ：2009/02/08(日) 19:08:24 ID:Fsd6lQy1

左翼の話をするのはそこまでにしとこうな！

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/08(日) 22:00:53 ID:???

宮崎が東映の組合活動してたのを知らん奴らばかりだな
馬鹿共

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/08(日) 22:29:48 ID:???

そんなWikipediaにも書いてある常識を自分だけ知っているかのように書くゆんゆんな人^^

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/08(日) 23:21:34 ID:???

ハリウッドの俳優組合はサヨの巣窟だといいかねんなｗ

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/09(月) 03:22:37 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BC

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/09(月) 09:02:17 ID:???

作品に作者の主義主張が多少入るのは仕方ないだろ

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/09(月) 21:15:42 ID:???

子供向けアニメでそれは困る

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/10(火) 01:00:24 ID:???

主義主張がなくて逆に作品なんか作れるか？
エヴァは別にしてｗ

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/10(火) 01:38:33 ID:???

確かもののけは、日本人が忘れてはならない伝統云々とか、パヤオは言ってなかったっけ？

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/10(火) 02:33:45 ID:???

>>818
アニメが考察のリソースを残したんじゃなくて、
残された考察のリソースを時鰤が適当にアレしたってのが761のがっかり感だったのでは？
80年位まで重要視されてなかったって、どこの地方の事実だよってこと
パヤオがＣＷニコルの著作に挿絵で協力した本は知ってるけどまだファンタジー探しのレベル
だったよ　これが８０年代のことなんだけど
要は、良い格好するのには軽薄過ぎたんだよモノノケは　しかも　庶民の認識のスピードに対して遅すぎた

こんな提灯持ち臭くて薄汚くて格好悪いことないだろ　というのがガッカリの説

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/10(火) 05:20:08 ID:???

さすがﾊﾟﾔｵ

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/10(火) 07:55:14 ID:???

早い話が宮崎アニメは一般人の受けがよくオタクの受けが悪いアニメってことだろ。
思想うんぬんも含めて。いわばネットウヨが問題視している。

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/10(火) 14:29:53 ID:???

>>845
んなこたぁ～ない

パヤオが変態ロリコン趣味を隠してるくせに
上から目線で偉そうな能書き垂れてんのがいけないだけだ

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/10(火) 15:17:06 ID:???

単純にﾊﾟﾔｵ作品にはエロ要素が少ないからだろ

エヴァはモロ扇情的な二次創作物が出るほどキャラ萌えエロ要素があったが、ﾊﾟﾔｵ作品にはそれがない
だからオタ受けしない（してないかどうかは知らんが）

ナースナウシカフィギュアとかスク水さつきフィギュアとか見たことないしな

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/10(火) 16:46:19 ID:???

http://www3.llpalace.co.jp/dp/dtl/DPI06215.asp?FLG18=1
http://www3.llpalace.co.jp/dp/dtl/DPI16827.asp?FLG18=1
http://www3.llpalace.co.jp/dp/dtl/DPI18322.asp?FLG18=1
http://www3.llpalace.co.jp/dp/dtl/DPI18416.asp?FLG18=1
http://www3.llpalace.co.jp/dp/dtl/DPI23743.asp?FLG18=1

いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ！

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/10(火) 18:26:54 ID:???

>>848
すいませんでした

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/10(火) 18:29:05 ID:???

パヤオがＮＨＫの番組で母親思い出して号泣してるのみて重度のマザコン何だと思った。
もう７０にもなろうかというのに…

ラピュタ、ナウシカは神作。エロでなく冒険活劇として。
もののけ以降は売れて来てよくわからん主張入れてるが、
エンターテイナーとしてはコナン～ラピュタまでがピークか。

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/10(火) 19:15:09 ID:???

あれマザコンだからか？
自分も老境に来て死んだ母親の年齢に近くなって色々思う事があったんじゃねーの？

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/10(火) 19:24:58 ID:???

>>1のパヤオの言葉の意味がさっぱりわからない

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/10(火) 19:25:05 ID:???

普通の大人だったら母親の話して人前(しかもテレビの前)で泣かないと思うがね。
あと父親のことについては全く触れてないあたりが重度のマザコンに見えた。

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/10(火) 19:50:01 ID:???

なるほどねぇ

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/10(火) 20:24:04 ID:???

マザコンとロリコンは表裏一体だというからパヤオの二面性ってことだろ

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/10(火) 22:48:58 ID:???

>>852
たぶん、人間くささがないとか人の温かみがないとか、そういうことを言いたかったんじゃね？

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/10(火) 23:05:20 ID:???

>>845
オタクの受けが悪いってのは合ってるが、一般人の受けがいいってのは
違うと思う。
どんなにアニメが市民権を得たように見えても、一般人はアニメを深いところで
馬鹿にしている。アニメにこめられたテーマや思想を直視せず、娯楽として見る。
だから一般人に受けてるように錯覚するだけだと思う。

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/11(水) 00:23:42 ID:???

バカにしているというよりは、アニメは子供のものって認識だろう・・・・まあ、それは正しいと思うが。
アニメ映画は親子連れが見に行くもので、宮崎アニメはそれに合致していると。

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/11(水) 00:39:26 ID:???

思想入りのアニメって…
一般人にきもいと思われてしょうがないだろ。

860 ：庵野：2009/02/11(水) 06:29:38 ID:???

>>857
それは漫画や実写映画にしても同じことだろう。
自分が夢中になっているものが何か特別で、それゆえ世の中から阻害
されたもののように思い込むのはオタクの悪い癖だ。もっと現実を見ろ。

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/11(水) 10:27:01 ID:???

>>860
特に時鰤アニメの場合、海外で抜群の評価を受けてからこっち「たしなんで価値を認めてます」
っていうアピールで社会人さんたちが見に行くのが殆どだと思う。勝ち馬のりというか、正直馬鹿か
こいつっていう。自分で価値探しをしようとしない人は大体流行に敏感になることでカバーするから
パヤオもそういうたしなみとやらの付和雷同に迎合して名士様を決め込んだんだろうよ
ちなみに藤井フミヤは昔からナウシカの原作をラジオ番組で読め読め薦めていて結構意外だったな

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/11(水) 11:22:28 ID:???

フミヤなんてリアルヴァカじゃん
ほめられてうれしいのか

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/11(水) 16:17:38 ID:taSQCLOF

宮崎駿なら第三新東京市の「迎撃都市」って発想は好きそうだけどな。
どのみち基地レベルじゃ大怪獣には無力なんだし。
民間人住まわすな！ってツッコミはあるが。

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/11(水) 19:46:44 ID:pIY+U8/S

宮崎アニメはオタ受けもいいと思うんだけど
お前らムスカ大佐とか好きじゃん

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/11(水) 19:52:38 ID:???

思想信条から嫌いな人もいるってことだろ。
映画「靖国」を批判しているようなもん

866 ：44：2009/02/11(水) 21:30:09 ID:???

>>864
だから、ラピュタの頃のはｦﾀ的にも許容範囲内なんだよ
エンターテイメントとして割り切っていたからな

ラピュタの「国が滅びたのに王だけ生きてるなんて滑稽」の台詞は、
宮崎の思想信条で天皇を批判したものだという説もある
が、ラピュタにはそんな隙間狙いの思想遊びを吹っ飛ばす
エンターテイメントがあったからな

867 ：866：2009/02/11(水) 21:31:32 ID:???

名前蘭間違えた。俺は44とは別人な

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/11(水) 22:05:23 ID:???

うそつけ >>44

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/11(水) 23:06:56 ID:???

嘘じゃねーよｗ
俺自身44との口調の類ｊにびっくりしたがな

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/11(水) 23:22:57 ID:???

うん分かったよ　みんなで日本昔話実況しようぜ

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 01:26:03 ID:???

>>858
＞アニメ映画は親子連れが見に行くも
アホか。
最近のアニメ映画みたことあるのか。
カップルがほとんどだぞ。TVの劇場版以外。

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 01:29:54 ID:???

今の子供が今の宮崎見ても微妙だろうなぁ
親の自己満の犠牲にされた思い出引きずって帰るのかい

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 03:50:38 ID:???

なんか前は、空き地で遊ぶ子供の自由を大人は奪うなコラってな説を論じてた記憶あるけど
今は大人の用意した立ち入り禁止だらでの文化空間とやらで遊びなさいって子供に説いてる
気がするね

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 04:04:15 ID:???

>>851
多分人の道を節節と背中で説いてきたカーチャンに上手に対応できず形として反抗
しまくった自分が、こうもアングラ扱いされてきた動画の世界で世間の光を国内外から
浴びられたのは、多分人の道を節節と背中で・・・

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 12:44:58 ID:???

ﾊﾟﾔｵ作品でエンターテイメント性爆発だったのは紅の豚まで
子供にもわかるエンターテイメント性爆発だったのは魔女の宅急便まで

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 15:12:50 ID:???

豚のカーチスと空中で屑鉄投げ合うシーンとか
映画館に着た元同僚の少佐とか由来があるんだよな。
最初期の飛行機遭遇戦はレンガ投げてたらしい。
あと意外にレシプロ機が主役なのは紅の豚くらいか。

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 16:11:54 ID:???

飛んでも豚は豚

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 18:00:04 ID:???

払い下げ戦闘機で賞金稼ぎ(無茶な話だが…)できるとして
シンジが天文学的ローンを組んでエヴァで使徒撃退の傭兵になれるだろうか？
ポルコがローンを完済するまで約10年(1918年終戦-1929年舞台となった推定年)
だが。
エヴァはリツコがイマイチ理解してないだけで
シンクロさえしてれば信頼性高いマシンだと思う。

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 18:01:55 ID:???

豚は子供向きというより大人向け。
ある程度年齢が行くと良さが分かる。

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 18:38:53 ID:???

そして尺に対し内容が薄いことも理解で生きる

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 20:22:08 ID:???

△大人向け
○オールドファン向け

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 19:22:27 ID:???

かもな…
このスレのお陰で燃え尽きることができたぜ
いい意味で

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 20:01:32 ID:rRl1n6OA

庵野監督は、永井豪の「デビルマン」やウルトラマン、ガンダムシリーズなどから影響を受けたと認めているが実は永井豪作品の「マジン・サーガ」と多く共通する点がある。
内気な少年主人公がロボットに乗るため都市に引っ越してくるところが初盤で、「ロボットとパイロットの神経系統の接続による操縦」「ロボットのダメージがそのままパイロットに」
「液体でコックピットを満たすシステム」「研究所にある垂直発進装置からロボットが迎撃出撃」「突如目覚めた先住民族が人間を攻撃」「分析したら敵のＤＮＡが人間と同じ」
「クローン人間には魂が無いので、そこに先住民族の魂を入れて新人類を作り出すマッドサイエンティスト」
「正体不明の美少年天使と主人公のやおい的関係」「先住民族の超古代科学遺跡・地獄の門に先住民族の魂が封印されている」「主人公がロボットの力を使って、地球を滅ぼしてしまう」等である。
また、「戦闘妖精・雪風」には両作品の共通点、
「国連直属の地球防衛特務機関」が「謎の敵」に対して「地下都市構造の基地」から時折制御不能になる謎めいた　人型戦闘兵器に特別に選ばれたまたは人間性というものが全くない人間を乗せて発進させるというものがある。
深井零＝綾波レイである。

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 20:10:08 ID:???

アニメや庵野の価値観をありがたがるばっかじゃなく
他のジャンルにも興味もって、向上心を持たないといけないんだなと思った

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 20:39:03 ID:rRl1n6OA

庵野監督は、永井豪の「デビルマン」やウルトラマン、ガンダムシリーズなどから影響を受けたと認めているが実は永井豪作品の「マジン・サーガ」と多く共通する点がある。
内気な少年主人公がロボットに乗るため都市に引っ越してくるところが初盤で、「ロボットとパイロットの神経系統の接続による操縦」「ロボットのダメージがそのままパイロットに」
「液体でコックピットを満たすシステム」「研究所にある垂直発進装置からロボットが迎撃出撃」「突如目覚めた先住民族が人間を攻撃」「分析したら敵のＤＮＡが人間と同じ」
「クローン人間には魂が無いので、そこに先住民族の魂を入れて新人類を作り出すマッドサイエンティスト」
「正体不明の美少年天使と主人公のやおい的関係」「先住民族の超古代科学遺跡・地獄の門に先住民族の魂が封印されている」「主人公がロボットの力を使って、地球を滅ぼしてしまう」等である。
また研究所/要塞もはどちらも富士山近郊。ロボットの手足がちぎれると血が吹き出る
エヴァの顔の造詣は漫画のZ似。前傾屈で走っているところはZそのまんま。さらに劇場版のラストはデビルマン
エヴァが鎧つけてるのは、強すぎる筋肉で内臓を潰さないためだがこれは「バイオレンスジャック」のキングのパクリまた、「戦闘妖精・雪風」には両作品の共通点、
「国連直属の地球防衛特務機関」が「謎の敵」に対して「地下都市構造の基地」から時折制御不能になる謎めいた　人型戦闘兵器に特別に選ばれたまたは人間性というものが全くない人間を乗せて発進させるというものがある。
深井零＝綾波レイ

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 21:28:22 ID:???

今日ＮＨＫでパヤオのインタビューやってた。
アニメは夢を与えるもので、自分の傷口を見せるようなアニメは駄目だ的なこと言ってた。
次作は関東大震災前の東京を舞台に芥川龍之介やってみたいとか。

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/14(土) 23:01:27 ID:???

＞アニメは夢を与えるもので、自分の傷口を見せるようなアニメは駄目だ的なこと言ってた。
＞次作は関東大震災前の東京を舞台に芥川龍之介やってみたいとか。

はいはい。ｗ

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 00:20:25 ID:???

＞自分の傷口を見せるようなアニメ

これってエヴァのことだね

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 00:39:00 ID:???

宮崎：現実は辛く厳しいもの→アニメで夢や希望を　　

庵野：現実逃避してアニメに逃げるな。現実を直視しろ

まあ意見は対立してるが・・・宮崎のアニメも、もののけ以降は
夢や希望を与えるアニメと言い難い気がするけど。

現実をアニメやマンガで変えようとするのは難しい。所詮現実逃避のためのものと割り切るか。
漫画で現実社会に影響を与えたって言えるのは梶原一騎くらいじゃないかな。
明日のジョー、巨人の星、空手バカ一代・・・

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 01:12:21 ID:???

つーか、アニメだけに限らず、あらゆる娯楽は現実逃避のためにあると思うのだが・・・。
人間、たまには息抜きしないとね。
そして、息抜きしたら、また現実での活力になると。
だいたい、ニートとかは別にして、大抵の奴は働いて稼いだお金を使って、娯楽を楽しんでいるわけで。
庵野に偉そうに言われるまでもなく、現実にちゃんと向き合っているんだよ。
嫌でもね。
そもそも、そうやって多くの人たちが娯楽に金を使うからこそ、庵野も食っていけるわけで。
そこら辺をわかっているのかな？庵野は。

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 01:28:18 ID:???

まあ長淵のような説教ソングに金を出す人もいるから・・・

あとアスカとキキを対比するとウツ→復活したキキに対して
アスカはウツ→復活→フルボッコという悲惨な末路をたどっている。

現実は努力しても報われないことが多いがミサト、リツコ、アスカ、カジの
末路は努力すれば最後は報われるという宮崎アニメと対極的。

庵野死ね連発のパソコン画面が映し出されていたからある程度は予想してたんだろうが。
庵野は破滅志向強いのかな。

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 06:05:48 ID:???

そうだったんだろうね。
あの頃の庵野は「無理にでも成功に自分を追い込む」って発想が無かった
ムーとかMMRとかと似ていて悲惨さに酔うタイプ

あの世界はAKIRAや銃夢やターミネーターのぱくりで
ユダヤの謀略とかしょーもない陰謀史観に満ちてるけど
「ならどうすればいいだろう」と世界を改革する事や状況を改善する事は
自嘲気味にせせら笑って、放棄しちゃってるし

「俺達キモヲタに世界なんて良く出来る訳無いだろ、
未来は皆地獄に落ちるんだよ、ばーか」

そうした価値観を全否定はしないけど
影で自分を知的に見せながら同情を誘ってる辺り
一般人が見たらやはり吐き気がすると思う

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 07:29:28 ID:???

>>892
一般人が見たら吐き気がすると言ったらまるでオタクが見たらそんなことないみたいだなｗ

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 07:44:53 ID:???

一般人を別の言葉に置き換えればミーハーじゃないかな？
20年前に人の性質を５分類に分けれるそうでオタクの対極が普通の人でミーハーだそうだ。
ミーハーはブーム、流行に飛びつきそれが終わると去っていく。
オタクはきっかけにはなってもそれにはあまり左右されない。
ミーハーは細部まで見ずイメージで語ることが多いので
こだわるオタクにとっては突っ込みどころが多い。

そういう違いだと思っているので人として正しいかどうかの違いと言われてもぴんとこないんだよな。

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 09:10:59 ID:???

広ければ浅い、深ければ狭いって言葉を思い出した
こればかりは正しいとか間違ってるとかの問題じゃないしね

製作側も大変だろうな
イメージで語る層と深く読み解こうとする層の
両方のニーズにこたえなきゃいけないわけだから
しかもこけた時は冷徹に切り捨てられるし

>>893
ごめんさい

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 09:34:11 ID:???

>>894
二行目が一部抜けていたので自レス訂正

＞20年前に人の性質を５分類に分けれるそうで

20年程前にG感性が紹介されたが人の性質を５分類に分けれるそうで

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 12:21:52 ID:???

>>891
>復活
その「復活」は母親の自我境界に守られての「偽りの復活」だったからだろ。
「母子カプセル」で調べてみればわかると思うが、母親の「娘を手元にとどめて
おきたい」という願望と娘の「母親に守られたい」という願望が一つになった
ことで、自立することなく偽の万能感に酔っている状態。
こういう状況を解決して真の自立を得るためには、母親の象徴的な死を経なければ
ならない。で、母子カプセルの状態では母親の死というのは自分の死を意味する。
母親から「私がいなければお前は死んでしまうんだよ」と幼い頃から教え込まれて
いるからね。

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 12:28:57 ID:???

>>892
最近CLAMPのX読み始めてフリーメーソンとか変な記号みたいなやつとか、
なんか変なでっかいコンピューターとか、ああここからも持ってきたのか、と思ったよ。ｗ

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 12:52:07 ID:???

アスカの母親は実際に死んでるからＴＶ版では思いっきり決別してたんじゃね？
母子カプセルという言葉は初めて聞いたからよくわからんけど。

父親に捨てられ死んだ母親→無能は無価値→エヴァのエリートパイロット→母性の否定（子供なんて絶対いらない）

セカンドチルドレンたる資格無し→ウツ→復活（母性の復活？）→フルボッコ

目覚めるとオナニーシンジが首を絞めている→気持ち悪い

最後シンジの頬に手を当てているところは母性的であるが直後に気持ち悪い
とも言っているし・・・よくわからんな。

そういえば作中で母親はみんな死んでいるね。ナオコ、ユイ、アスカの母親、
シンジの母親代わりのミサト。

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 13:22:46 ID:???

>>899
いや、死別することと親離れすることはまた別のこと。宮崎が母親との死別を経て
「ハウル」を作ったけど、それではまだ足りずに「ポニョ」を作ったことからも
わかるように。
これは学芸大の先生の文章からだが、
--
「母子カプセル」という言葉があります。母親と子どもがカプセルにはまって
しまうわけです。カプセルですからその周りにバリアといって固い殻ができま
す。それはいわば家族システムの成り立ちなわけです。誰が悪いわけでもない
のですが、なにかそうなってしまう。そうするとなかなかカプセルをカパッと
開くことができない。カプセルができあがってしまうと、第三者（お父さんや
学校の先生）がトントンとカプセルにどうにか穴を開けようと思っても、すご
く固くなって上手くいかないです。ですから、お父さんが関わろうとしても弾
き飛ばされてしまう。そうなるにはもちろん小さいときからの長い積み重ねで
カプセルができるわけですが、急に変えようと思ってもなかなか変えられません。
--
母子カプセルの中で育った娘というのは、自分が「母親に必要とされる」ことが
すべてなので自分自身が健全な母性を抱く（自立する）ことができないのだ。
だから湖の中での仮死状態（退行＝鬱）から復活したときにエヴァ＝母親である
と気づくまでは良かったのだが、その母親が「子供を守る」ことに終止して
しまったために「一緒に死んで頂戴」という言葉の通りになってしまったわけ。
このあたりシンジと初号機の関係と対比して見直してみてほしい。

901 ：900：2009/02/15(日) 13:34:01 ID:???

で、ラストシーンだが。

アスカは相手の頬を撫でながら（受容の非言語的メッセージを伝えながら）
「気持ち悪い」という拒絶の言語的メッセージを伝える。
で、シンジは相手の首を絞めながら（攻撃の非言語的メッセージを伝えながら）
相手が必要だという言語的なメッセージを伝えようとする（劇中の台詞としては
出てこないが、副題にI need you.とあることからその意図は明らか）。
つまりお互いにベイトソンの言う「ダブル・バインド」的なコミュニケーションを
試みている訳だ。

それまでの親子関係に関する描写からわかる通り、両者の生育過程には親による
ダブル・バインド的状況が深く関わっている。そのようにして育てられた者は
長じてもそうした方法でコミュニケーションをとろうとすることが多く、それは
簡単に変わるものではない。ということじゃないだろうか。

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 14:35:24 ID:???

>>900
＞ダブルバインド　
ツンデレみたいなもんか。さっとググッたが勉強になった。

＞そのようにして育てられた者は
　長じてもそうした方法でコミュニケーションをとろうとすることが多く、それは
　簡単に変わるものではない。ということじゃないだろうか。

安野モヨコは色々あって実家の家計をモヨコ自身が支えないといけない
状況であったようだが。監督不行届きを読むと一旦順調にいったように
見えた庵野との夫婦生活だが、やはり色々難しいのかな。

ﾊﾟﾔｵは心理学興味無いと昨日のインタビューで言っていた。
吾郎との親子関係見るとこっちも微妙な感じもする。

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 18:24:32 ID:???

赤ん坊が赤ん坊を生んで満足に育てられない時代、
大切なのは自分自身に対する厳しさって事なのかな

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 23:25:42 ID:???

庵野とモヨコは最初からお互いに無理だと判ってたんじゃないか
どちらの両親も結婚式にさえ出なかったし

905 ：900：2009/02/15(日) 23:55:42 ID:???

>>902
>実家の家計をモヨコ自身が支えないといけない

このような親と子供のあり方は「崖の上のポニョ」で宗介に甘えるリサ、という図式で
描かれていたな。

>　公開前から、宗介が母親のことを「ママ」や「お母さん」でなく、「リサ」と呼ぶことが
>　話題になっていた。なぜ、母親を呼び捨てにするの？
>山口「リサはしんどいな、べそかきたいなという時に、宗介に甘えてしまう。宗介は、それ
>に応えるようにリサを励ましてくれる。対等な視線で、感情を交わし合うことができるんだ
>と思う」

宮崎はNHKの「プロフェッショナル　仕事の流儀」の中で「誰かに必要とされたときだけ存在
を許される気がする」「だから俺はお話を作るんだ」という趣旨の発言をしていたが、その
「誰か」とは詰まるところ、宮崎の母親だ。母親に一生懸命お話を聞かせて喜ばせている幼少期
の宮崎の姿が、宗介というキャラクターに投影されている。

親から頼られた子供は早く大人になりたがる。表面上は大人びた態度や知性を身につける一方、
胸の内には「自分は誰かの欲求を満たさないと存在してはいけない」という孤独さを抱えて
成長する。
なんかの対談で庵野夫妻がお互いの共通点を（何の打ち合わせもなしに）「孤独なところ」と
書いていたが、これは偶然ではない気がする。

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 00:47:02 ID:???

面白い…！
庵野が親に甘えられ頼りにされるタイプだったとは思わなかったし
むしろアダルトチルドレンと言う言葉に逃げて
親に反抗したり甘ったれたりするタイプだと思ってたんで
俺的にはかなり侮蔑的に庵野を見てた…

けど深く読み解いてくと全然違った庵野像が出るかも知れない

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 00:55:50 ID:???

庵野の父親は片足義足だと何かで読んだ気がするが、記憶違いかもしれん。

庵野は２０代後半からナディアやら監督をする立場になったから
結構苦労したと思う。下っ端の方が気は楽だし、人の上に立つ人は孤独。
ゲンドウはやっぱり庵野の投影だろうし。

宮崎が年長者だしアニメ界の重鎮なんだから父親的に庵野を指導
してやれば良い気もするが。お互い子供だし・・

庵野個人のパーソナリティも問題あるだろうが、結構環境に恵まれていない面もあるかも。

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 01:08:16 ID:???

成る程…愛国戦隊大日本や実写キューティハニーのせいか
彼をかなり矮小な方向に歪めて捉えていたけれど
一面的な捉え方は修正しないとな
庵野＝ゲンドウはしっくりくる

庵野の若い頃の羽目を外してふざける姿は
孤独な実態を把握されずにガイナックスの主導権を握る為の仮の姿だったのかな

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 01:22:07 ID:???

自演乙　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つかいつまでやってんだ

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 01:28:53 ID:???

>>909
じゃ、何か話題ふれよ。

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 01:29:05 ID:???

いや>>900の濃いレスが気になったんで書いてただけ
ちなみに>>902とも別人

912 ：911：2009/02/16(月) 01:31:39 ID:???

あ、ちなみに>>909へのレスね
最近時間が潰れるだけの叩きが多いなー

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 04:11:35 ID:???

>>892
一般人はオタの心理なんて知ったこっちゃないから、ただ「？」だと思うよ

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 05:25:46 ID:???

一般大衆は自分の生活で追われてるし、
作る側が客の意表を突ける娯楽を提供できなかったり
「自分の身になってくれ」って苦言言うと無視するのが基本だからね。

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 16:27:01 ID:???

そうそうw
知らねえよ、っていうね

あと>>900-901
ダブルバインド誤解してるぞ、教わっただけで読んでないだろ、我田引水もいいとこだ
宇野とか東とか読んでる批評家気取りのオタに多いけど、引用の引用でわかった気になるなと
読んでて恥ずかしいよ

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 16:41:44 ID:???

と読みかじっただけのオタが申してます。

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 16:44:37 ID:???

と専門書読んだこともないオタが申してます

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 16:51:50 ID:???

>>917
ではダブルバインド解説してください。
理解しないで読むだけだったら小学生でもできるぜ。

919 ：900：2009/02/16(月) 16:54:47 ID:???

>>915
誤解かなあ？
「精神と自然」と「精神の生態学」に書いてあるとおりの意味で言ったつもりなんだが。
R.D. レインも分裂病者の過程におけるコミュニケーションについて似たようなことを述べて
いて、これをある講演でベイトソンが支持していたことから、この認識でいいと思っていた
んだがなあ。
良ければ「正しい意味」ってやつを教えてほしい。

920 ：900=919：2009/02/16(月) 16:55:58 ID:???

おっと　○家庭　×過程

921 ：900：2009/02/16(月) 17:03:34 ID:???

あ、俺はもともとそっち方面からこの作品を知った人間なので、
フロイト云々はすっ飛ばしてもらっていいです。むしろ昔
聞きかじりのオタがどういう風な解釈をしていたかに興味が
あります。

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 18:01:20 ID:???

自己紹介乙

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 22:17:46 ID:???

レインとコミュニケーションは無関係だろ
分裂症はそれを無視するわけだから

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/16(月) 22:40:55 ID:???

917じゃないが、ダブルバインド＝「いやよ、いやよも好きのうち」

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 00:20:30 ID:???

カタカタが出るとありがたやありがたやで、二律背反てことでくくっておｋ？
要は「一本立ち」してないんでしょ

破滅計画のための破壊兵器に破滅思考の搭乗員つけて進んだのがエヴァ
破滅傾向の世界で破壊兵器を使って再生思考を実践したのがパヤオのアレ
どっちもめでたいけど、安心させない緊張などはアニメにしては人を馬鹿にしてる
馬鹿にしたことを大々的にやったヒットメーカーは後で言い訳作品作ってるね
エントロピー厨の　トミノとアンノ

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 05:04:32 ID:???

直球やな

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 22:00:13 ID:???

エコ回帰がパターン化してるパヤオは画家で言う所のモリスで
破滅傾向の先駆者みたいなトミノはマルセル
世界系で自殺エントロピー中毒のアンノはダーガー…ってきがした

一定の評価には値するんだけど、やっぱりどれも問題児
そればっかしありがたがってたら世界のながれに取り残される

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/17(火) 23:31:43 ID:???

世界の流れに取り残されない問題児でない監督って誰？

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 00:30:14 ID:???

世界の流れって言い方を変えたら
グローバルスタンダードだよな？

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 04:04:47 ID:???

作品は出された瞬間遺物だからねと言ってみる
または遺失物かと
トミノ・アンノに顕著なんだけど、捨てたものを後から拾うなよーと言いたい
拾うポーズ出すから取り巻きやら巷のナメクジやらが調子に乗っていよいよダメにするんじゃ

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 06:19:52 ID:???

完全同意。

>>928
ハリウッドやカンヌのクリエイターは自分の映画をアートとして捉えてるけど
まだ金儲けせざるをえない今のジャパニメーション見る限り、
「アニメってまだまだ子供のものだし、問題児でない監督はまだいない」って感じ
これからのクリエイターは先人達の上を見ないとヤバイってｵﾓﾀ

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 20:39:19 ID:???

先人達の上を見るってのは、言い方は悪いが先人たちの作品も実績も小馬鹿にするってこと？
「ジブリ？ガイナ？サンライズ？
世のバカどもはあんな連中のこさえた駄作のどこがいいと思ってるんだ？
奴らを越えるクリエイターであるこの俺が、もっとすごいの作ってやるよ」
みたいな。

小馬鹿にというよりは、まだヒヨコの自分を奮い立たせる虚勢と言うほうが近いかも知れない。
>>931がそういうつもりで先人達の上を見るって書いたわけじゃないのはわかってるけど、
極端に言えば結局そういう事になると思うのよ。

「宮崎さんを尊敬してます！」「庵野さんが目標です！」「富野さんに憧れてこの世界に入りました！」
こういう奴は先人たちに近づく事は出来ても、その上を見る事は出来そうにない。

933 ：930ですがすみません：2009/02/18(水) 21:05:21 ID:???

>>932
それはちょっと違ういうか
宮崎が一発クリアして、ガンダムの人とエヴァの人がずっと受験部屋の長でふんぞり返ってるだけの
テーマがあって、それはアニメも表現・作品の参加者であるという市民権みたいなものだな
使い古されてるようで、高嶺の花扱いなのが現状
ガンダムの人とエヴァの人は試験部屋の拡張初めてそこを自分らの長屋にしてしまったが
長屋で大きい商いできてるんだからね、ナイスニッチのアホ文化人乙といいたい

だから、「尊敬」や「目標」や「憧れ」は元々人間に備わったものなのでダメというのは不健康
なんだけど、何の、どんなところに、という焦点が、曖昧で微妙でゲンナリなのが一般イメージ
そういう焦点を子供たちが育めないのが今の日本で、まだ開国なんかしたくないんじゃないの

上を見る＝先を見ると解釈してるが、大事なのは相手と自分をちゃんと見られてるかってこともだし
本来先輩が実績残したら後輩は楽であるべきなんだから、スピードで返さなきゃいけないけど
先輩が大物だったら後輩は腐るな　トミノ・アンノもそれから最近の話題の人も腐ってるとしか
思えない

934 ：928：2009/02/18(水) 21:13:51 ID:???

オタの作家評って全員たいしたことないって論調で中身がない。

たいしたことないっていうのなら君たちがすばらしいと思う監督名を
あげたらどう？という意味で>>928を書いたんだけどね。

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 22:12:26 ID:???

商品としての価値はデスノートがエヴァよりも上
グレンラガンはいい線いってたけど
巨大ロボ物の見せ場を出し尽くした感があるので
もうちっと面白いジャンルを買いたくして欲しいかな

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 22:19:05 ID:???

ジャパニメーションよりも
パクリまくりでありながら商品価値を高める事に専念したディズニーや
金をかけて邦画を引き離してしまった海外の特撮とかに共鳴してしまう

初代ガンダムとかはいま見なおして再評価するだけのもんかなぁ？
ニュータイプの設定はジェダイのオマージュだし
設定はスターウォーズとヤマトとそれまでの組み合わせただけ
富野本人が死にかけの赤塚不二夫みたいになってると
「こいつ実は庵野よりも才能ないんじゃないか」って気になる

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 22:26:19 ID:???

>先人達の上を見るってのは、言い方は悪いが先人たちの作品も実績も小馬鹿にするってこと？

先人たちの作品はいいところは勿論尊敬や評価はするけれど
作家の身になって盲目的に信仰したり崇拝したりはせず
アニメグッズに散財するんでもなく、あえてアニメから距離を置いてみて、
世間で話題になってる表現やもっと世界各国のいい表現からも学ばなきゃいけないかなって思う

まぁ要するにゲスな言い方をすれば、
「広く浅く遊んで、アニメに金を出さない」

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 22:37:58 ID:???

スゲー馬鹿にしたいいかただな…
まあ俺なんかは娯楽や趣味にかけるお金自体が無いけど

＞「宮崎さんを尊敬してます！」「庵野さんが目標です！」「富野さんに憧れてこの世界に入りました！」
＞こういう奴は先人たちに近づく事は出来ても、その上を見る事は出来そうにない。

同意。手塚治虫や鳥山を目標にしてたら彼等は超えられないね

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 22:49:41 ID:???

パヤオが突き抜けてるだけで他はどいつも同じようなものだな。

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 23:06:13 ID:???

パヤオは手塚を超えたと言っていいだろうな
彼は手塚の子とは言い難いし得意としているジャンルも違うけど

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 23:08:45 ID:???

そのﾊﾟﾔｵも手塚にはかなわない。手塚は６０で亡くなっているんだが
残した作品の質も量も現在の作家を圧倒している。

942 ：941：2009/02/18(水) 23:19:17 ID:???

>>940まったく逆のこと書いてる人がｗ

本職がﾊﾟﾔｵはアニメ、手塚は漫画家が本職だがら一概に比較は
難しいだろうが、個人的な意見を言わせてもらえば手塚作品の深さ
がﾊﾟﾔｵには無い。
娯楽としてはナウシカ、ラピュタは優秀だが、手塚のアトム、火の鳥、
後期のアドルフに告ぐ等のマイナー作品も合わせて考えると総合力では
手塚の圧勝だと思うがね。

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 23:20:46 ID:???

いけね、「アドルフに告ぐ」を忘れてたわ
逝ってくる

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 23:36:19 ID:???

「アドルフに告ぐ」みたいな世界情勢までも取り込んだマンガかける手塚って何者なの？
このマンガ、ガザ地区攻撃してるイスラエルのバカどもに読ませたいわ

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 23:44:19 ID:???

手塚は「漫画は低俗だ」と言う当時の風潮に楯突いて
漫画文化をゼロから成長させた漢ですからな
非難する人も多いけど、敵であった筈の右派の人から評価されたりもする

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/18(水) 23:56:28 ID:???

漫画は子供の物、大人が読むものではないというのが世界の潮流。
日本だけアニメや漫画が突出してジャパニメーションと評されている
大本をたどると手塚に行き着く。

ﾊﾟﾔｵも作品は別としてアニメの低予算の原因を作ったことで手塚を
批判しているが、アニメや漫画の世界に与えた功績を考えるとやはり手塚は神と言える。

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 00:35:57 ID:???

そのﾊﾟﾔｵもちゃんとアニメ作家として手塚を越えるものを作って回答したから立派な人だし
928の質問に答えると長編セルアニメの場合ﾊﾟﾔｵ一人しかいない
世界の流れってのはイミフ極まるが

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 00:38:12 ID:???

ゼロから１００までジャパニメーションの土台を積み上げたのが手塚で
１００から１５０まで積み上げたのがﾊﾟﾔｵってことだろうな

にしても、ﾊﾟﾔｵも手塚を批判…つまりは意識してたんか
まじでしらんかった

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 02:40:06 ID:???

いやディズニーをわすれちゃいかん手塚のアニメーションの中の人は相当な割合でディズニーだ
それとおれじゃ名前を知らんが、子供のころ見せられた「つまらないし主人公が悲惨」な３０分アニメ
の制作陣たちも積み上げへの寄与度は計り知れないのではないかと
ディズニー・手塚折衷からガラパゴス化してパヤオに繋げた人たちだな
これが妥当なら手塚が担当したのは４５から９５辺りで転げる程苦しかったでしょうし、名前しらずの人たち
が９６から１２８までで苦しかったでしょうし、ﾊﾟﾔｵがガオーっつて１２９から１５０の前人未到領域
を達成したのも並みならぬ苦しさの末だろうな
みんな苦しかったでしょうなぁ　
チラ裏すまんこ

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 12:56:16 ID:???

アニメ昼話ポニョとハヤオを語りたおす！ in ロフトプラスワン
ttp://d.hatena.ne.jp/macgyer/20081105/1226944832
ttp://d.hatena.ne.jp/macgyer/20081106/1227142751

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 18:58:03 ID:???

昔、映画が庶民の慰め、夢、光って言われた時のことを今でも聞く　読む　見ると
相当の気圧マジックを庶民にぶちこんだんだろうな当時の映画人は　と思う
俺はその時の観客をバカや池沼だとはとても思えない　通俗的な情弱としても捉えられない
対世間の鎧を捨てて、感動興奮した、その瞬間においては大変高位な位置に立っていと思う
パヤオはそれを、アニメでも、そして「アニメだから出来る」の責任において、感動・興奮させてみせる
ことを自分に律して、そして塹壕突破したんだと思う
芸術性とか技術論とかは、突破した者の後ろ姿を見て言うモノで、覚悟と恐怖とそれにつり合う
自負を持ち合わせるに至らない人生を送ってきた自称現代の悩める表現者とやらが　やれ
今は難しいんだよとか抜かすのは　古今東西間違いのお手本だと思う
本人を紹介する露出表現が作品よりインタビューへと偏重している人は、今すぐ消えるのが良心だと思う

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 20:16:44 ID:???

庵野はエヴァで燃え尽きたんだろう。宮崎が休めと言ったとおりぼろぼろになって。
並みのクリエイターでは庵野クラスが限界。その何十倍の作品を残している
宮崎や手塚が異常すぎる。

庵野はここ１０年何にもしなかったね。新劇場版の絵はまあ良かった。ストーリー
はまったくの焼き直しだが。序の続編次第だろう。序以降も陳腐な作品だったら
本当に終わりだと思う。

ただ宮崎も個人の功績は偉大だが、後進を育てるってところができていない。
超重鎮なんだから庵野程度にエヴァはいらないアニメなんて大人気ないこと
いわないで少しは大人の余裕を見せてもいいんじゃないかな。

手塚やウォルト・ディズニーも子供っぽいところがあったらしいからまあクリエイター
の気性らしいといえばらしいが。

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 20:17:20 ID:???

確かに

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 20:24:44 ID:???

＞芸術性とか技術論とかは、突破した者の後ろ姿を見て言うモノで、覚悟と恐怖とそれにつり合う
＞自負を持ち合わせるに至らない人生を送ってきた自称現代の悩める表現者とやらが　やれ
＞今は難しいんだよとか抜かすのは　古今東西間違いのお手本だと思う

きつい意見だけど甘えるわけにはいかん罠
ディズニーはさらっとした顔でその問題をクリアしてたそうだけど

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 20:32:08 ID:???

宮崎は庵野の行動力だけは警戒していて
奴がアニメ業界そのものを駄目にするんじゃないか？
…って危機感から嫌ってた気がする

千と千尋の神隠しのカオナシの描写は
実は庵野がモデルじゃないかって説があったけど
仮にそうなら相当冷徹に切り捨てたな

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 20:36:34 ID:???

富野が絶薬の中で若いアニメーターは漫画やアニメばかり見ないで
文学の名作を読めって言ってた。宮崎世代までのアニメーターは昔風の
インテリが流れてきているから、作品のバックグラウンドの重厚さが今の若手とは段違い。

漫画やアニメばっかり見てきた庵野と宮崎以前のアニメーターの違いはそこだろう。
宮崎の漫画版ナウシカも重いが、手塚作品はもっと重い。手塚のように戦中戦後を
生き抜いた大阪医専卒のインテリと現代っ子の庵野じゃあ重さが違うのは当然だが。

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 20:52:51 ID:???

>絶薬の中で若いアニメーターは漫画やアニメばかり見ないで
>文学の名作を読めって言ってた

それがいいかもね
苦学しなければ人は向上しないし
我慢を覚えなければ、いい表現は手に入らんわ

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 21:03:17 ID:???

ディズニーのスタッフはナディアだの宇宙家族カールビンソンの設定だの
ジャングル大抵のデザインだのを公然と模倣・・・もといアレンジするし、
美女と野獣とかにいたっては根っ子からストーリーを捻じ曲げてしまうけど平然としてる

自分達「ディズニー」のほうが原作やオリジナルよりブランドが上だと思ってて
そこまでのスタンスを取れるだけ積み上げてるし
彼等は産業として、アニメを子供達のものとしてつきはなして捉えてる
オタクの趣味やアソビの延長じゃないんだな、アニメって

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 21:36:14 ID:???

完成度高いビジネスの迫力に抗えない快楽と　ビジネスに抗う快楽とが　受け手にはあると思う
オタクの趣味やアソビの延長が労を積むとビジネスのモデルになったりするし
クソディズニェ・・・
クソディズニェ・・・

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 21:36:14 ID:???

>若いアニメーターは漫画やアニメばかり見ないで文学の名作を読めって言ってた

参考までに、富野だの宮崎が薦めてる文学の名作ってどんなの？
確かにアニメばっかみてるよりは、文学の名作読みまくるほうがマシだと思うが、
それやったって大人からは「本ばっか読んでないで外に出ろ」と言われるだけな希ガス

結局、若い頃に体験したバイトとかの経験に勝るものってないよな

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 21:37:38 ID:???

そんなに余裕無いのかお前は、というのが大人の評価だと思うぞ？

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 21:41:10 ID:???

バイトは社会勉強やし

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 21:42:56 ID:???

ビジネス（大勢）に抗う快楽ねぇ・・・
オタクのそれっていまいち実感がないって言うか把悪できんのだが
ひろゆきのパフォーマンスとかは
趣味やアソビの延長でビジネスに抗ってるだろうか

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 21:45:54 ID:???

リロ&スティッチ最初見た時は愕然としたが
まさかディズニーの看板キャラとして空港とかに出てくるとは思わんかったわ

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 21:49:01 ID:???

モノ作りの話をしてるつもりだからなぁ
ゆろゆきが出てきても、ひろゆきだって困るんじゃないのかな
つうか調子に乗りすぎて死にたくなった
死なせてくれ
もう死なせてくれ
ただビジネスは同期で大勢じゃなくて、大勢を創出するための綿密な工作だと思う
ああもう死ぬ！さようなら
来週生き返ってROM専する

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 22:01:23 ID:???

>>960
具体的な作品名はあげていない。古典的名作というなら岩波文庫にあるような
古い小説かな。村上春樹は作者の死後３０年を経た作品は年月を経ても
読み継がれる価値を備えていると言っている。

あと古典的名作を読めというのは若いアニメーターに向けての発言。
物語を作る職業に就いているなら古典を読むべきだということだろう。

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 22:08:46 ID:???

カラマーゾフや車輪の下や源氏物語、か。。
愛と幻想のファシズムは後世で古典として評価される気もする

>>965
深い意見が多かったので卑屈になる事は全く無いですよ
>>1も満足だろう、ここまでスレが濃くなって

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 22:25:25 ID:???

>>966
そういう名作なら著作権切れのが多いし、青空文庫でただで読めるのも多いだろ

で、やっぱりクリエイターってのは古典の名作読むべきなんだろうか？
時間がある中高生時代ならともかく、クリエイターという職についた社会人になって
古典の名作読めるなんて、はっきり言って暇人だけだろう？

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 22:57:20 ID:???

漫画アニメの大御所を時系列で並べると

手塚→梶原一騎→パヤオ→庵野→若手

となるが時代を経るごとに作品が薄くなってくる。
これはバックグラウンドの違い。アニメは絵としては進化
したかもしれないが、ストーリーとしては軽くなり進歩が見られない。

富野が危惧したのはそういう若手アニメーターのストリートテラーとしての質の低下
で対応策として文学の名作を読めという提言はうなづける。

社会人ならば時間が無いのは皆同じ。ただ庵野もエヴァを作る際には心理学の本を
読みまくっている。もしより良い作品を作ろうという強い気持ちがあれば読むのは不可能ではない。

目が顔の半分くらいあるキャラが出てくるアニメばっかり見てたら、そのうち
目と顔の大きさが一緒のアニメができるだけ。
古典の名作が向いていないのであれば、映像作品なり現代小説なり良質な作品を
取り入れる努力をすればいい。

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/19(木) 23:43:13 ID:???

エヴァ版は庵野持ち上げ杉。仕方ないけど。

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 06:00:44 ID:???

バンじゃなくて、イタだよﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 06:25:58 ID:???

>>969
要は歴史から学べって奴だな

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 07:09:06 ID:???

>>970
エヴァ板以外、持ち上げるとこないからなｗ

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 07:38:06 ID:???

庵野
「失敗作だと思うのは、僕は「Vガン」はウッソの成長物語で、
シャクティと一緒にいた彼が色々な経験をして最初にいた場所から
出て行く話だろうと思っていた。ところが、いろんな女に酷い目にあって、
最終的にシャクティのところに戻ってしまった(笑)。」

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/20(金) 23:49:09 ID:???

>>974
これは、どういう意味？