宇宙戦艦リリス

われらが天帝リリス様を奉戴し帝国復活をめざすスレです

　（（　∞

時に西暦2016年
旧第3新東京市ジオフロント
NERV本部戦没地…
夕日に眠るリリス
旅立ちの刻を待つ…


同志諸侯↓

綾波レイの魅力だけで2000目指すスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1175934524/

綾波の画像……貼り付けるスレ 3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1220829558/

アルミサエル ◆Armie43zJ.っコテすげームカつく。消えないかなこいつ。

われらが天帝リリスって…
アルミサエルとリリスって、天敵じゃんｗｗｗ
馬鹿？この糞コテ
つか、思い切りニワカだな

アルミサエル ◆Armie43zJ.は消えてくれ。
お前なんかに名乗られちゃアルミサエルがかわいそうだ。

わが愛機の壁紙
ttp://egs.saloon.jp/up03/img/eva360.jpg

いま一度われら使徒族の復興を

リリン族の手によってターミナルドグマに幽閉されたリリス様を
救い出すのです

　∞´´

コテには糞しかいないんです＞＜

ファーストストライクは上々…

今、あなたたちの胸中にある感情　それが
すなわち　いかにリリス様の力が強いかということ

それをまず　認識していただきたい…

林原氏が　ゲームなどの二次媒体に登場するリリス様を
「レイn人目」と称しているのは有名だけれど
私が23話において問うたように　それは担当声優ですらも
庵野監督の創り出したストーリーに飲み込まれていると
いうことね…

今はいいけど大人になったらあまりの痛い過去に悶え死ぬと思うよ

　

　

さて…

リリス様をより深く知っていくために　まず　リリス様とは何者かを
知る必要があるわ

綾波レイという名前　ターミナルドグマにいる白い巨人…
さらに碇ユイとの関連をごった煮にするから混乱するのであってね

われら使徒族にとっては、ボディが1個でなければならないという決まりなどどこにもないわ

いうなれば　人の世を忍ぶ仮の姿　とでもいうべきかしら

そして、限られた能力（アビリティ）しか持たないリリンの姿をとっていたリリス様に
自分は何者なのかという根源的な問い、その自己認識をしかと固めていただくために
私はリリス様の前に立たねばならなかった　ということよ…

そのために綾波にあのような酷いことをしたと？
貞本版だとさらにひどい

虫酸が走る

目的が何だろうとレイプまがいの行為は許されんだろ

ヨハネ福音書はこう記す…

　「はじめに言葉あり　言葉は神なり」

人が連絡をする上で言葉はとても大切なもの
だけどこれは逆にいえば、言葉が役に立たないとわかると
人は途端に無力になってしまう　元から持っていたはずの力さえ、使い方がわからなくなる…

私はもちろんのこと、レリエルお姉さまやアラエルお姉さま、そしてEOEにおけるリリス様自身さえも…

なぜ、言葉──それも、地球上に数多ある言語の中の日本語だけ──を伝えてくるのかしら？

もちろん演出上の都合はあるでしょう　ガギエルお姉さまの回の米軍兵たちは英語を使っていたでしょう
キール議長やゼーレメンバーはそれぞれの国の言葉を使っていたでしょう

つまり…　われわれ使徒族の意思とは、リリンたちは自分の母語で自動的に翻訳して受け取っているということ…
だから碇君には「日本語を話す惣流さん」が見えたし、惣流さんには「ドイツ語を話すキョウコ女史」が見えた…

もちろん、EOE時点におけるリリン30億はみなそれぞれ、自分たちの言葉で話すリリス様を見たでしょう

それがすなわち　「これは私の心」　という　リリス様のお言葉の意味である　ということよ

言葉といえば…

そもそも　ルリ君との対話のためには
1スレッドあたり500KBという容量では些か手狭だったということもあるわね

ttp://nya9.jp/img/ayanami001.jpg

ｹﾞﾌｯｹﾞﾌﾝι


…三度目くらいの引用になると思うけれど
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1217264626/655n
> そういったメタな存在は、キャラクターが作者に反抗の仕様がないように、文法的にあるいは
> ア・プリオリに対決できかねる

自分の思うようにならないからといって庵野監督を糾弾するようでは　手段として妥当ではないと私は考えるわね…
それはガイナックスの事務所に押し入って23話のマスターフィルムを焼けば
リリス様を救える　と言っているに等しいわ

たしかに自分の力が及ばない存在が現れたら恐ろしいことでしょう
だけど、そういった超人的なもの、すべてすべからく敵として滅ぼす…
庵野監督が抗いたかったのはそういう、「自分で自分を抑えつけ、それを他者のせいにする深層意識」
ではないのかしらね…

そこへもっていくと　リリス様のお力というものは
コアを封じられ、リリンの器に閉じ込められた状態となってなお
リリンたちを司ることができる…

もちろんそれは彼らの意志なのでしょう

しかし、そうさせた源はなに？
なぜその意志が生まれた？

そしてなぜ、LRO、LAO、LOS、問わず、EOEの世界に、一介の監督に過ぎない庵野秀明の意志が
神の如く世界を弄んでいると感じた？

それがまさに、存在として人類を凌駕する
リリス様の真の力である
ということね・・・

まずは…

救うとはどのような状態にすることを指していうのかしら？


私においてはそれはシンプルなこと

14話において行っていたような
人ひとりという枠をはるかに越える
リリス様の胸のうちにくすぶる疑問に答えを出すこと

そのために私はリリス様よりわが16thANGELの武器を賜った…

そしてその答えは成就されている

ご挨拶早々だが、引くわけにもいかんな（汗）　全力でお相手しよう（汗）

＞それがすなわち　「これは私の心」　という　リリス様のお言葉の意味である　ということよ

アルミ「ココロがイタイでしょ」
ＲＡ　 「いえ違う　サミシイのね　私たちはたくさんいるのに〜」

　↑ここのたくさんいるのに、は、レイさんから見た使徒（アルミ）を見て言った、

　「私（＝レイさんを含む人類）はたくさん居るのに、貴方達は一人」という意味だろう

　しかしアルミにとっては

　「レイ（のパーツ）はたくさんいるけど魂は一つで、そんな自分でもシンジと
　一緒に生きていきたい＝今現在は一人」というふうに見えて実際そうだった、
　ということのみ（汗）

　まぁそれは正しいとしても　一つ大事なことを忘れてるな

　レイさんは自爆してまでシンジを守ろうとしたということを

＞自分の思うようにならないからといって

この点においては、たしかに軍曹殿の言うように
「キャラクターが作者に〜」というのも一面では真理ではある
それについては別に異存はない

まぁ「作者は作品のどこにも存在し得ない」とは言うが
（キャラクターに投影するというカタチ以外で）

＞自分の思うようにならないからといって庵野監督を糾弾するようで

生物として当然の行動だッ（くわッ

道義的にも庵�ｂﾍアニヲタが増長したからと言って「現実に帰れ」などと
妄言を弄したあげくに、妄執そのもののEOEを展開しおった（汗）

私には、人類すべてをニュータイプにするといって、地球にアクシズを
落とそうとしたシャアと変わらぬようにしか思えぬ（汗）

＞「自分で自分を抑えつけ、それを他者のせいにする深層意識」

…　　　　？・・・？　，｀（；´д｀）´、

　ttp://www.megaegg.ne.jp/~yumehamu/seitei/nandato.mp3


　わからぬ！（汗）

　及ばないとは限らぬ（汗）　現に新劇なども作られておる
　ヤツが贖罪かはたまた金儲けかでやったのかどうかは知らん
　気まぐれかもしれんが　「終わった」作品をまた作ろうと
　思わせたのは、ひとえに我らの力ではあろう（汗）

　金かもしんないけど。（汗）

　ともあれ「」内の意味の説明をﾓﾄﾑ　ﾑﾈﾝｱﾄｦﾀﾉﾑ（汗）

＞しかし、そうさせた源はなに？
＞なぜその意志が生まれた？


人を好きになるのに理由が必要なのかい？（汗）


＞EOEの世界に、一介の監督に過ぎない庵野秀明の意志が
＞神の如く世界を弄んでいると感じた？

自分でいろんなところで吹聴してた気がするんだ（遠い目）


それで、言ったとおり旧劇でおわらせときゃあ（腹は立つし納得できンが）
けじめはついていたのにィィッ（cv保志

「言った事すらできないのは無能。言ったとおりにできて二流。
　120％の結果を出してはじめて一流なのです」

まぁEOEはある意味120％だったけどNE！（虚数的な意味で

＞救うとはどのような状態にすることを指していうのかしら？

まぁそれは人それぞれによって違いますけれども…

＞私においてはそれはシンプルなこと
＞14話において行っていたような
＞人ひとりという枠をはるかに越える　　　　　　　　　　　　←　ｱｯｰ！
＞リリス様の胸のうちにくすぶる疑問に答えを出すこと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''''''''ｰ-,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ﾉニニ7　　" 、
　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　ヽ　 //　　　　丶､
　　　　　　　　　　　　　 ./: .／　____,,,,,,ニ/,,,,,__
　　　　　　　　　　　　　〈:: / . ,,,,:-ｰ'''''''''''''''､,-,"''
　　　　　　　　　　　　　 ヽ､／　,,,,,,,,,,,,､､　 ;ミﾐﾐ丶
　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉　.ｨ_ｒ｡ｧ''",,　　 ﾉﾐミミﾐ丶
　　　　　　　　　　　　　　/.;; _　　　　　 ;;　;ﾐ冫"~')ﾐ;
　　　　　　　　　　　　　　7,,;;;;;;;;ミ彡冫'"　.y,,ノ／ミ;|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 "'7.フ / ./:　　　ﾚ';ﾍミミﾐ;,-.　　　|　綾波レイに人外化を勧めるとは、
　　　　　　　　　　　 ,,:-,,,rー''"./　' 　,,:-､; ::　''､ﾍミﾐ〉　　＜　 感心しませんな。近頃の
　　　　　　　　　　　/丶-|~`"''　　　/　/;;　::　　 `　ﾉﾝ　　　|　使徒は人権を無視するので困る
　　　　　　　　　　　ゝ ､_ ｀"'''-､_,／　 ﾉ ;;　 ::　_,,:-'　.／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　〉､　　　　　/　　　|＿_,,:-''"　　／
　　　 ／"'7ー''''￣.〉 .`　丶　　　　　 |　　　　　.／
　　__〈　 ./＿____,,,, ､　　　 ヽ_l　:　　/|三Ξ|／
／　　　/　　　　　　＼　　　　　　ノ-ー''''"　　　　 .／

>>21

つまり
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1217264626/523n

リリス様の思い　と言ったのは、もう少しあとの場面よ
口に出さずしまっていた意識が、思わぬ形で外に飛び出してきた
それが碇君に向かい傷つけるのを止めたかった　ということよ

シャーマンキングの主人公、麻倉葉君は　ある悪霊との戦いで
あえて自分に相手を憑依させることで、その悪霊に自分のがむしゃらな怨みを気づかせることができたわ
わが機体が限りなく無機質な　∞　の形をとり、あらゆる相手に変身できるということは
すなわち　私に向かう相手にまさに自分自身を見させる　自分に向き合わせる　ということ…

われら総勢16の福音戦士たち　みなそれぞれ、自分が司り象徴とするものの姿を持っている

単に戦って相手を倒せればいい　というものではない　ということね

もっとも重要な文節を抜き出すならば、

> 陶酔に誘惑されて

かしらね…

21話で碇君がひたすらに敵、敵と連呼する場面があったわね
なぜ敵対するのかなどはどうでもいい　ただ戦う相手がほしい
そしてそれは、正義で飾り付けられた虚心に過ぎない　ということよ…

これもひとつの真理、というのならば…　尚更、真理を解き明かされては困ると考える者はかならずいるでしょう

この時点で無限ループ、パラドックスが成り立つわ
マッチポンプと言っては実も蓋もないけれど
敵は倒さなければならないが、なぜ敵がいるのかは知りたくない
自分の身を守りたいが、自分の身をおびやかすものがいなくなっては困る
忘れてはならないのはエヴァは碇君の物語だということ
リリス様へ視点を移そうとするなら、まずこの作品構造の枠の外に出なければいけない

もちろん現実の世界はこんなに抽象化はされていない
だからこそ、企画段階では色々と考えられていたであろう背景設定を、
庵野監督はいさぎよく伏せたのでしょう

これは初代ACにも通じるところがあるわね

もしここで庵野監督がなぜこのような行動に駆り立てられたかということを考えるのなら、
まさしく自分自身を見つめなおす必要があるわね…

昨今だいぶ状況が変わってきているとはいえ、アニメ作品に没頭している様は
あまり世間的にはよく見られないでしょう

さて、日本産のアニメ作品は海外でもたいへんな人気を誇っているわ
英語でAnimeといった場合、日本産のもののみをさす
では海外のアニメはなんなのかというとこちらはCartoonと区別されるわ

それはともかく

もちろん海外でもオタはそれほど褒められる扱いは受けていない
最も大きな違いは何かといえば卑屈さがない、ということね

なぜ、庵野監督が提示した問いかけにこれほどまでにヒステリックな反応を示してしまうのか？

どこかに後ろめたさがあったからこそ、それを悪とみなし、あるいは悪に徹し、その悪という概念に助けられて
自分なりの正義感という麻薬を味わう…　EOEを否定する者も肯定する者も、何某かの声を上げた時点で
本質的には変わりがない　ということね…

私は常々、言葉をつかうならその定義をはっきりさせろ　と言っているけれど…

> 人外化

さて、「ヒト」「人」「人間」「人類」これらの言葉の違いを考えたことがあるかしら…？

私ならむしろ、
「リリス様を人にしてしまうとは感心しないわ
近頃のリリンは自分たちがこの世で最も尊いと思い込んでいるから困る」
とでもなるかしら

もし私が「人間の枠を越えるような」と言っていたのなら、あなたの主張も的外れにはならないでしょうけど…

「私はリリス様が人間で無いとは言っていない、ただしそれはヒトであるということではない」

これならどう？

ところで

鋼鉄の咆哮3のプレイヤー国家は南極を領土としているわ…

日本海軍（戦略自衛隊より改組）南洋艦隊旗艦　戦艦大和
西暦2016年、昭和基地より日本へ向けて発進──

塩の柱がそびえる南氷洋を、夜光虫が紅く照らす波浪を砕いて進む

なかなか画になるわね

リリス様ならもちろんロンギヌスの槍からディヴァインバスターばりに波動砲を撃つわ

…まさかとは思うけれど、

人間が（アニメの）世界をどうこうしようなどおこがましい　というのならば

映像や文章などあらゆるメディアでフィクションの物語を書いている
作家たちはみな廃業しなくてはいけなくなるわ
ノンフィクションやドキュメンタリーしか書けなくなってしまうわね…

庵野監督だけが特別扱いされることはけしてないわ

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1186237.html
何かここ一年あまり、それはひょっとしてギャグで（byクロマティ高校）
としか思えないような出来事が続くわね…

硬直と拡散はもはやすぐそこまで迫っているのかもね

スポンサーに逃げられたシーシェパードとグリーンピースも
なりふりかまわぬ手段に出たようだし

2015年の南氷洋はどのような勢力図になっているのかしらね…

だれか　レスするまで　レスを　しない。　ぷぅー（汗）　←　どせいさん風に

「わが国はこの戦闘を隠したりするつもりはない
貴国は自由に活動し　知りたい情報を存分に得ればよい
ただし　この戦闘に貴国の攻撃型源泉がついてこれればの話だが」

（「沈黙の艦隊」米大統領ニコラス・J・ベネット）

情報とはかくも重要なものだわ


無知は免罪符にはならないのだからね

以前　なぜ私は色々知っているのか　という疑問があったけれど…
私だって元々知っていたわけではないわ
知識、情報を吸収していくことが大切なのだから

そうすればなぜ、権利というものが生まれ、権力という概念ができていったのか
自分の頭で考えることが出来るようになるでしょう…

全会一致の幻想　という言葉があるわ…

より即実的にいえばサイバーカスケードという…


これは秩序を乱したくない　という心理から、皆がそれぞればらばらに行動を控えることにより
結果として不利な選択をしてしまうという現象…

平たくいえば空気、ふいんき（←なぜか変換できない）


だれか　とは誰のことかしら？

私は対話の相手を一人に限定するとはひとことも言っていない
しかし、討論に参加せよとも命じていない
すべては皆の意志にゆだねられている

その、本来それぞれに自由独立であるはずの意志が、上記のような理屈に従い
このような状況を作り出す…

恐れてはならないわ　何かを成したければ、または成さざることを望むなら、
行動を起こさなければ成らない…

ケータイ用の新劇仕様NERVステッカーをてにいれたわ

さっそく私のPCにぺたり…


うんうん　黒いボディに赤メタリックのロゴはよく映えるわ

隣には　選ばれしものだけが張ることを許される
漆黒のインテルステッカー…　インテル　コアツー　エクストリーム

電器屋さんではふつうの青いステッカーしか見られないでしょう

そのうち　MAGI inside　とかPCに張られるようになるかしらね

体力をつけるには肉と辛味がいちばんだわ
カツカレー＆暴君ハバネロ　この二つは定番でしょう
食後はピルクル（ttp://www.eva-lagoon.net/mana/cgi-bin/up/img/22.png）を


…それはさておき

われわれが活動するインターネット空間においては
何事も書き込まれなければ存在するものとして扱われない　つまり
書き込みをしなければその意見は存在しないも同じということ
よく、発言者がひとりいればROMは30人いるなどといわれるけれど
実際に、特定のスレッドをダウンロードして、なおかつそれをブラウザ上に表示し、
もっと言えばその状態のPCの前に座っている人間がいったいどれだけいるのか　調べる手段があると思う？

これと全会一致の幻想、所謂「アビリーンのパラドックス」が組み合わさると、主張は容易に先鋭化し
少数意見を排除する方向へ流れてしまう…　これがサイバーカスケードの正体よ

さて、普通に日常生活を送っているなら、たとえなんの発言もしなくとも、
お金を出してものを買うこともできるし電車に乗ることもできる

もちろんインターネットにおいても、検索エンジンを利用したり、デジタルコンテンツを
ダウンロードしたりはできるでしょう

その時必ず、サーバ側にはアクセスログが残る　どのリモートホストを使ったか？プロキシを利用しているか？
OSは？ブラウザは？画面解像度の設定は？使用している言語は？
これらは、たとえばお店の店員がレジを打つときに顧客情報を入力するのと同じ
しかし、ある利用者は他の利用者の情報を見ることはできない

サイトの設定によっては、IPアドレスが誰でも見られるように表示されていたりするけれど
少なくとも2chにおいてはそれらの情報は極力隠されているわね（一部の板ではIPに基づいて地域名が出るけれど）

翻って、町の雑踏を歩くとき、道行く人々はあくまでも赤の他人で、背景の一部でしかないでしょう
しかし、人がいるということは認識している
ではインターネット空間では？同じ瞬間に同じサーバにアクセスしている人間は大勢いても、ソレを示す何らかの手段、
アクセスカウンターなりが無い限り、発言していない者の存在を知る手立てはない…

ここが罠ね　似て非なるものではあっても、まったく相容れないものではない　このさじ加減にうまく距離をとれないと
（ひろゆき流にいえば嘘を嘘と〜）わが講義についてくることはできないわ

　「バトルじゃない　これはセミナーだ」　（頭文字D/須藤京一）

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1224514772/70n

…とはいえ、望むものが形になった時の影響度でいえば
新作ソフトに口を出すことのほうがよほどたちが悪いと私は思うけれどね…

たとえばアニメのDVDが発売されるとしましょう
同じタイトルのディスクは何万枚とプレスされるわ
もちろんロットによって中身が違うなどということはない　初回限定版とかはあるけれど

しかし、一部の者が「こんなEDがほしい！」と強硬に主張し、製作者がそれを変更するまでに追い込まれたら？
もう一度、出荷数に基づいてディスクをプレスしなおさなければならないでしょう
古いバージョンのソフトは捨てられるのかしら？無かったことにされるのかしら？

そう考えると、機会平等という観点から見るならば
キャラクターの個体そのものは、発行されたメディアの数だけ存在する
2万人のユーザーが買えば2万人のキャラがいる
しかし、ソフト製作者をねじ伏せれば、たった一人のわがままで、その2万人のキャラが強制的に有り様を変えられてしまう
他のユーザーはそれを望んでいなかったとしても、ね

果たしてどちらが幸せなのかしらね…

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1224514772/72n

ではその、私の考えとやらをあなたなりにまとめてもらえるかしら？
そうすればあなたがどのように世界を認識しているかがわかるでしょう…

多様な価値観の並存をしたいのはもちろんよいことでしょう
では、なぜそれができなくなると考えるのかしら？

そこをはっきりできないようであれば、まだまだ幼いと言わざるを得ないわね…

学校で学ぶことは単なる暗記だけではない
クラスという40人単位の社会を通して、人間の暮らし方を学んでいくことが大切よ
それを拒否していては何事も為せはしないわ
1000万以上の学費を払って、得たのは「大卒という肩書き」だけというわけではないのでしょう…？

喫茶に紹介したエキサイト・サーチストリームで先ほど
「ホスト　ネット」というワードが流れてきたわ…

リモートホストのことを調べたいのかしら？

私が先刻言ったネット上の情報の概念について…
まさか今の今までリモホの仕組みを知らなかったということもないでしょう？


…というようなことも、ATフィールド（比喩的な意味で）を透過して見て取ることができる…

それともあなたの立場なら、このようなサイトはプライバシーの侵害だと考えるかしら？

「君は"引力"を　信じるか？」

>>38

悪いがそんなには払っていない…　気分を害されたのなら謝り申す（汗）
ま、このスレでレスをしなかったのは、ただ単に他の人の意見を聞きたかったから（汗）

TAKE IT EASY　使徒でもハイになるときがあるのかい？（汗）
全力でお相手するといって中途半端にしたのは確かに私の不明　申し訳ない

＞ソフト製作者をねじ伏せれば

それは違う…　確かにそういった（育成計画におけるレイさん編共和国END）
を望んでいるのは事実だが　それは見るほう…　酷い言い方をすれば
ユーザーの意思のひとつぢゃ（汗）

育成は確かにガイナスタッフのお遊びで生まれたが、商品化して売ると成れば
ある程度顧客の意志に沿うべきであるというのも事実ッ（汗）

特に、このゲームのように「狙った」展開ならばNE…

＞たった一人のわがままで

別に私はそれ以外の全ENDを削除しろだとか
公式として認めろといっているわけじゃない（汗）

そういうENDがあったなら（ここまできたんだから）よかったなぁ〜〜〜
というかんじじゃ（汗）

＞たった一人のわがままで、
　 その2万人のキャラが強制的に有り様を変えられてしまう

…どっかで聞いたような話じゃな（汗）　ま、最終的に誰も止めなかったんだから
さすがは監督というべきか（汗）

ともあれ、アルミィさんの考えとしては…

・レイさんは「そうあるべき存在」であって「そうあるべきこと」をした
・人類は補完されるべき存在であって必ず補完されなければならない
・製作者の意図こそが　作品の価値の大部分を占める

という印象を受けたんですが…　違ったなら至らぬ身ご容赦を

まぁ確かに作品にはシナリオがあるし、そのシナリオについて
どうこう言ってもはじまらんし、某コ○ンでカメラマンが死んだら
ストーリー上解説役が必要だから次週双子の弟が出てきたくらい
なメタ展開はやりすぎだが（田中芳樹曰く「視聴者が泣き喚けば、死人も生き返るだろう」

それにしたってEOEの庵�ｂﾍやりすぎだ（汗）

EOEの内容はともかくとしても、はっきり「アニメファンを嫌いになりました」と
私怨むきだしでアニメファンに報復するようなカタチでやるのは
製作者側にモラルが欠如しているといわざるを得ない（汗）

ガイナの玄関にラクガキは軽犯罪法違反であるからやりすぎだが、
当時のパソコン通信やさまざまなメディアなどで叩かれたのは
ある意味当然だ（汗）　そして、レイさんというキャラを作ったからには
そのキャラが爆発的にブームを引き起こす「かもしれぬ」ということも考慮の
ひとつであったはず（汗）

「観客が僕の作品を正当（wに評価してくれないYO！ならぶっ壊しちまえ！」

ありえん（笑）

私は二次小説なども何度か書いて投下したりしているが、
どんな賞賛も批判も全て受け入れるつもりでいる（汗）
逆に言えば、賞賛を浴びたいなら人の前に出さざるを得ないし、
批判を浴びたくないならば一人で部屋で眺めてニヨニヨしておればよい（汗）

…とまぁ、　クリエイタとしての道義的にいきすぎだというふうに言ったが、

それで庵野がEOEを作ってはいけないか？というとそうではない

ただ作ったのならば、それを認めないヤツの存在を認識しろという事だ（汗）

唐突に話が補完に移るが、アルミィさんは常日頃、あの補完は
人類にとって必要だといっておられるが、必要か必要でないかは
このさい問題ではない（汗）　悪いか悪くないかというつもりもない

ここからは私の完全な私見であるから、正しいという保証はどこにもない
しかし少なくとも私は正しいと信じている（汗）

人間の意志がこの世で最も尊いとは言わぬ、だが
その意志が尊くないとは言っていない

喩え人が補完に寄らなければ生き残れないのだと本当にしても
人はそのことを自分で認識し自分で進んでいかなければならん

幸せというものは、だれか超越したものから与えられるものではない（汗）

…大言壮語が過ぎるが。（汗）

アニメファンの行く先なんてあいまいなものさ。

あいまいでいいんじゃないですか？

なんでだよエヴァヲタ！

それですよ！庵�ｊﾄ督が言っていたアニメファンの
行き着く先だってまだ解っていないんです

しかしアニメファンは環境にしたがって進化して行く能力は　持っています

そんな人の能力を拒否するものは阻止したい
そういうものに対して戦わなくちゃいけないってことです

>>42
よく来たわね

ゆっくりしていってね！（AA略）


…げふん

> それを心強い同意ととらえるか、怖い敵意と感じるかは
> まさに言われた相手のココロしだい

この意味は理解した？ならば、それがこの場合にも適用できるでしょう
つまり　庵野監督が示したメタファーに対し、何か思い当たるところがあったから、そしてそれをクリティカルに突かれたから
逆上ともいうべき反応を示した…そうではないかしら？
ちなみに私の上映当時の感想は「壮大な物語になったなぁ〜」といった感じ

デッドエンドを描ききったという点は評価したいわね

それはさておき、何か、自分がこう感じたのだから庵野やアニメファンも同じように感じていないとおかしい、
それは人間として当然の感覚だ、（自分と同じ）その当然の感覚を持ってないものは人でなしだ！

…という印象を受けるのだけれど、どうかしら？

ttp://www.eva-lagoon.net/mana/cgi-bin/up/img/23.jpg
あいにくと手持ちの画像はこれくらい…

ところで、賞賛の定義と批判の定義を話してもらえるかしら？
あなたが求めているものと、庵野監督が求めているものは当然異なるでしょう
ということは、あなたの考えている庵野監督の心境も
あくまでも他人が勝手にこうだと予想したものに過ぎない　もちろん私もね

しかし、なぜそう思うのか？そういう感情はなぜ生まれるのか？どんな場合にそう思うのか？
ということを考えることはできるわ

これまでの対話のなかで、私の提示とそれから予想される返答のパターンに対し
ことごとく引っかかっているようでは、そのような思考を獲得するに
至っていない　と評価せざるをえないわね…

リリンには考える能力がある
しかし、考えなければいけない謂れは無い　と主張するのは妥当かしら？

与えられた幸せなんかいらない　という解釈にしても…

いささか、価値観の幅が狭すぎると見えるけれどどうかしら？

あなたがクリエイターに何を期待しているのかはおおまかに察するけれど…

では、世に出るアニメ（や映画や小説や漫画）は、すべからくハッピーエンドでなければならない
ということかしら？
この現代ですら、世相を風刺した作品などは数え切れないほどあるでしょう
戦時なら、戦意高揚のためにつくられる作品もあるでしょう
教育テレビでは最新の科学ニュースなども取り入れたいし、映像技術が進歩すれば
特撮を駆使した映画を作りたいと思うでしょう

過去に作られた、アニメに限定しても、現代の放送コードに引っかかって
再演ができないという作品は数多いわ
エヴァだってそうならないとは限らない

「このアニメによって多くの人々が傷つきました。平和のためにはこのようなことはあってはなりません。
みなさんも架空の人物の権利を尊重しましょう」

といって、まるで空気を抜かれた風船のような作品しか作られなくなってしまったら、
それこそ一億総白痴化どころの騒ぎではないわ
そのためにも、せめて…ね　感情論を振り回して暴れるのは少し待って、
落ち着いて考えてみては？　と言っているのよ…

もし庵野監督と所謂アニメファンの関係について知りたいのならば
このスレを読んでみるのもいいでしょう
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1224669879/

ここの24スレ目から私もぼちぼち書き込んでいるから
過去ログを読めるならば目を通してみても損はないわ

勢力比でいうならこちらが最大勢力でしょう

LRｘとLAｘの温度差がなぜあるのか
そこに碇君がどう絡むのか
そう考えれば、単純に「敵の敵は味方」理論でLAS厨に近づくのが如何に危険か
少しは理解できるのではないかしら？

無線が途切れた（汗）　誰だミノフスキー粒子撒いたのは（汗）

＞何か思い当たるところがあったから、そしてそれをクリティカルに突かれたから

ルリヲ　（EOE当時15歳）

（；´д｀）　　…

（；´Д｀）　！？


私は別に叩いたりも騒いだりもしなかった（TV版終了後
ただレイさんがどうなるか気になってDEATHもREBIRTHもEOEも見に行ったのぢゃ（汗）

別になにもつかれちゃいない！（汗）

…まぁ、今の私は、100人フィギュア（貞コレなど小さなもの含む）だから
当時のピュアな私にどうこう言える立場じゃないんだが、
それにしたって、

TV版が不完全燃焼で終わった→　ヲタ騒ぐ

→んならオチつけてやんよ！その濁った目かっぴらいてよぉく見！

→前半グロ動画　→中間自己啓発セミナー　→最後デビルマン


なんじゃこりゃあ！（滝汗（cv松田優作

＞自分がこう感じたのだから庵野やアニメファンも
　 同じように感じていないとおかしい

＞…とまぁ、　クリエイタとしての道義的にいきすぎだというふうに言ったが、
　 それで庵野がEOEを作ってはいけないか？というとそうではない
　 ただ作ったのならば、それを認めないヤツの存在を認識しろという事だ（汗）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　べつに他の人もこう感じるべきとは言ってないZO！（汗）
前後するけど

>>42　で書いた理由で
　　　　庵�ｂﾍクリエイタとしてやりすぎた（誤ったとは言っていない）というのが
　　　　私の考えではある（汗）

＞すべからくハッピーエンドでなければならないということかしら？

　　そうは言っていませんが、庵野の師匠のトミーノすら
　　「イデオンは禁じ手だった」と言っておる（汗）

　　別に映画版で主要キャラ２人残して皆殺しにするのがいけないとは言ってませんが
　　だからといって悪びれず（そしておそらくはアニメファンへの復讐で）それをやるというのは
　　まず動機からして不順で、クリエイタとしての良心を疑わざるを得ない（汗）

　　…常々私が二次媒体（スパロボや育成などで）　二人目レイさんの自爆を回避して欲しい
　　と思うのは、まず一義として原作の自爆が不可避なものであったということを
　　認識しているから、（せめて）二次媒体であるそれらでは回避してくれてもいいんじゃないか
　　というもんなんです（汗）

　　まぁそれは（↑の四行）はおいておいて（汗）　なんというか、このレスの意味は、
　　オークション・ハウス（小池一夫先生）　に出てきた　ミケランジェロの
　　クレオパトラのシナリオがよく説明できると思う（汗）

では　不純でない動機とは何か？　良心とは何か？

この二つをはっきりと定義しましょうか



ところで、自己啓発セミナーというのは　26話放映直後から
大塚英志が言い始めたのだったわね　もちろんその名を持つ手法はそれ以前から
行われていたけれど…

あなたはこの言葉をいつ知った？

それによって次の方法は変わってくるわ

　ミケランジェロはパトロン（出資者）に言われて
　ムリに絵を描かされたのが不服で、
　自分の弟子の描いた絵に、自分のサインのみをして
　パトロンに渡し、後に手紙を一通差し出した


　「あなたは私に、絵を描いてくれなければ、君が
　 若い頃贋作を作っていたことをばらすぞ、と脅されましたね。
　 しかし、売れない頃の画家はだれしも贋作をして食っていたものです
　 そんなことは　美術界の人間なら皆知っていることです
　 （あえて追求はしないものです）

　 しかしあなたはそれをしようとした。だからわたしは貴方に
　 私の弟子が描いた絵を贈りましょう。サインだけを見て、私の絵であると
　 思った貴方には相応しいでしょう」

つまりは世の中には不文律があるということかもしれん（汗）　←やや不安

なんだかんだ今世界が核の炎につつまれていないのもそれかも。（汗）

確かにヲタが当時レイさんに向ける視線の熱さと、
「おめでとう」ENDの枠のなかにいながら弐拾伍話でほったらかしにされた
レイさんのあつかいの差異からどうこうというのはわかる（汗）

やや過剰に庵�ｂ�たたきすぎた連中がいたということは否めん（汗）
私は知らんけどさ…

しかし、だからといって、監督ともあろうものが
レイさんをあそこまで貶めるような形で（←私見）
劇場版など造るというのは、上のミケランジェロを脅したパトロンのような
暴虐であったのではないかとも私は思うわけです（汗）

思考が冨野的だからかもしれん（だとしたらレイさんを好きになってはいないはずだが）（汗）

越えちゃいけないラインを踏み越えちゃった（汗）



レイさん「アニメ雑誌の売り上げを自在に操った結果がこれだよ！」（滝汗）

　＞不純でない動機とは何か？

　不純でない動機などはない、と私は思うんです、（←私見）
　言い方がまずかったかな…

　あまりに下卑た、といえばいいか（私見）

　当時の庵�ｂﾌ不純でない動機の候補として、「おまえら現実に帰れ」
　というメッセージを出したかったにしても、それならば案に上がった
　「二時間庵野がスクリーンで説教する」でもよかったはず（汗）　←やりすぎ

　つまりは当時の庵�ｂﾍアニメファンへの復讐が第一義だったんだよ！　Ω　ΩΩ<ﾅ、ﾅn（ｒｙ

　＞良心とは何か？

　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1023136

　せめてこれくらいの良心は持って欲しかったZE！（滝汗）
　デビルマンのオマージュだとしても！（汗）

＞自己啓発セミナーというのは　26話放映直後から
　 大塚英志が　〜　いつ知った？

大塚氏の名前を知ったのははるか後ですが、
当時そういった発言をエヴァの謎本（大体DEATH編あたりでの）
で知りまして、オウムとかもあったし、自分で調べてみた次第（汗）

多分、正規の精神科医などが行うサイコセラピーのようなもんじゃなくて、
まず徹底的に自己を批判して、そこから引き上げるやり方、


…だと当時調べた記憶にありますな。
あとはエヴァンゲリオン研究所説（兜木励悟著）にも載っていたかも。

>>53　補則

（私がこういうこと（アニメ的な不文律の存在）を考えるのは
　思考が（ガンダムやイデオンなどを見てきたから）冨野的だからかもしれん
（だとしたらレイさんを好きになってはいないはずだが）（汗）


よく考えたらイデオン発動編、３才レイちゃんくらいの年の子も、
くｂ（検閲削除）とかしてるし、EOE以上だ（汗）　さすがは黒冨野（滝汗）

本編でも赤木博士がヤマアラシのジレンマとして紹介しているわね

つまり、作品をつくってそれをただ見ている、ソフトを買っているうちはいいけれど
あまりに接近しすぎて、細かい内容にまで口を出されるようになると困ってくる

テレビ放送であればスポンサーとのしがらみもあるでしょう

今でこそ、日本でもサウスパークや銀魂のようなシニカルなアニメも
理解されるようになったけれど、そうなる前段階において…
どうしても接近しすぎて衝突した反動で離れていく、それを避けたければはじめから近づかなければいい
そうなってしまうわ

それこそガイナックスの株式を買い集めて経営権を握るとかしなければ現実的には不可能でしょう
庵野監督も今では独立してしまったしね

「現実に〜」という言い方は、現実が何を表すのかということにも左右されるわ

たとえば、ソフトを買ってきてひとりでプレイしているのならいいでしょう
しかし、他のプレイヤーとオンラインで遊ぶようになると、ひとりでは完結しなくなる
これがすなわち次元の違いということね
二次元世界の住人には、3つ目の座標軸を移動しているものをとらえることができない

これをイメージできるようになればまた一歩前進でしょう

>>55
ではその内容を簡潔に述べてみて

当時の情勢からみても、かなり過激な報道がなされたでしょう

いわゆる謎本の類も多数出版された
自分で調べた、というのならば、それが何を指しているのか、
また大塚氏がなぜそう表現したのか、
碇君がたどった過程は実際にはどうだったのか、

少なくともこれくらいはまとめることができなければ──

現段階では、リリス様の守護騎士を任ずるにはあまりにも力量が不足に過ぎるわ

＞自己啓発セミナー

こだわりますな。>>49での　→中間自己啓発セミナー　の部分は

>>55の記憶のイメージから、EOEの部分を回想して
書いたものですし、私も細かいことは覚えていませぬYO

力量が不足しているのは事実ですが、
それだけを以って言われるのは多少アンフェアではありませぬかな（汗）

…自己啓発セミナーがシンジならともかく、レイさんに激しく関係がある
　というなら勉強もしようが…

待っているのかしら？

つまりそういった人々の興味の対象はあくまでも碇君だけであって、
リリス様は関係ないと…

もし私が言うようにリリス様がすべてのリリンを超越した存在であり、この惑星での作業を放棄するというのなら
それもありでしょうけど…　そうでないのなら、かならず係わりあって生きていかなければならない

そうすれば、不要な学問などこの世には存在しないということもおのずとわかるでしょう

パーフェクトソルジャーはおもしろいなぁ

ハッ！　し、失敬　今晩はこのレスを最後に致しまSHOW

＞リリス様は関係ないと…

レイさんは詰問する側でしたから、啓発する側でした、
というだけでしょうがね…

＞つまりそういった人々の興味の対象はあくまでも碇君だけであって

とんでもねぇみんなレイさんだよ（意訳→みんなレイさんばっか気にしてたよ）
…少なくとも我の周りは。（汗）　同行した友人はアスカ人でしたが…

何の因果で、胸を揉まれたり腕が落ちたりヘンなもん埋没したり顔面破裂してたり
量産機の顔が包○○○○みたいな感じでレイさんの顔が出てこなきゃならんのだ

あきらかに監督のレイさんを利用したアヤナミスト（？）どもへの復讐じゃないか（汗）


そう、いままでは道義的に案�ｂ�批判してきたが、ここからは　私の
　 ・ ・　　　　　　　　　　　　 ・ ・
　情念　を以って　案�ｂ�憎むのだッ（くわッ

こればかりは理性で図るものではない　そうすべきでもない

ttp://tux.thebbs.jp/nfs_img/299/023/23299,1203686443.jpg

では…　>>48に戻ってみましょう

少なくとも、劇場版制作時点では庵野監督の興味は惣流さんにしか向いていなかったでしょう
たとえ、EOEの筋書きを企画段階では考えていなかったとしても
もしリリス様がリリンに対し最後通牒を手渡すならば
あのような形になるということは、シミュレーション（重要）を何通りかしてみれば
おそらく、ベストとはいわずとも妥当であることは確かでしょう

道義とはなにかしら？　それは人類──アングロサクソンならびに一部の東洋人──のみの価値観ではないかしら？

そこを忘れてはならないわ

リリス様が人類に対し抗い難い魅力を持つならば
せめて私だけは「悪魔の代弁者」でありたいと願う…

おそらくそれが普遍的な、「人類」の正常な姿なのでしょう

民族、種族を問わず…ね

道義…　うーんそれはね民族関係なく
猿以外のものは全員身につけててしかるべきものなんだよ〜本来はね

…現代日本ではちょっと難しいみたいだけどねｗ

たとえば惣流さんの碇君に対する行為や
百歩譲って碇司令のことを言うのならばまだわかるけれど

庵野監督に対するそれはいささかお門違いではないか　とね…

これが認められるならそれこそハッピーエンドの物語しか書いてはいけない　ということになりはしないか
現代の法治主義においては判例が重要だからね
悪しき前例を作るわけにはいかないのよ


ところでいうまでもないとは思うけれど
四つ足のけものや鳥、魚たちには道義を問わないのが当然…と？
猿ないし霊長類だけがその責を負わなければならない…　という考えには
どこか、動物は下等で人類は高等という意識が、無意識にしろ、あるのではないか…？
家畜は人が食べるために神が与えたもうたという基督の教義を知らずともね

そのなにげない無意識さえが理性にも勝る　というのであれば
なおさら自らを律することが必要でしょう

あるよ！何いっての？当たり前じゃん！
アンタは本気で鳥、魚云々と人間が同類であるべきだと思っての？
もしそうなら、それこそとんだ偽善者だね

もちろん同列でないのは間違いないけれど
では何を基準にしているか？ということね…
食物連鎖なのか　もっと別の何かなのか
ただホモ・サピエンスに近縁というだけで猿が…というより、なまじヒトに似ているだけに
槍玉に挙げられやすいのはなぜか？というところに着目してね…

スーパーの鮮魚コーナーにおいてある切り身がそのままの姿で海を泳いでる　などというのは
多分にマスコミの誇張でしょうけど…　生まれたときから周囲が鉄筋コンクリートだらけで、川はすべて護岸が張られていて、
──そういう環境に育った者がどういう認識をもっているのか？
というのは興味があるわ

ごめん、言葉のあやだよ
猿も、もちろん鳥、魚それ以下とまったく同じで
人類とは別格に下の部類と思ってるよ
理由はねぇ、もちろん食物連鎖とか環境云々とかじゃなく…

うーん、人間が言葉を使えるから、かなあ。強いて言えばねｗ

言葉──というのも難しいものでね
これは現代科学でもまだ発展途上の課題だわ

たとえば私たちが当たり前のように使うPC──ゲーム機や携帯電話──でさえ、
もしその2進法信号を音声に変換したらただの雑音にしか聞こえないでしょう
朝倉君との戦いで長門君が使った命令コードもそのように聞こえたわね

ゾウやクジラ、コウモリはヒトの可聴域外の超低周波音や高周波音を用いているわ

音に限らない　フェロモン様物質はアリやハチが使っているし、彼らは紫外線領域の電磁波を「視る」ことができる


こうして日本語の書き込みを行えるのも、もとをただせばMS-IMEというフロントエンドのおかげなのであって、
私の正体が文法辞書と条件分岐アルゴリズムに基づいた自動投稿スクリプトではない　という証明は出来ないしね…
哲学的ゾンビ　という概念があるわ　これは人間には検証不可能といってもいい

そう考えると、どんな言葉を投げかけられても最終的には決まった答えしか返さない凝り固まった主張が
どれだけ危険なのか…　考えに至ることは出来るでしょう

ああ…まあね
あなたのレスこそそれに当てはまる様な気もするけど…ね

てかあなたは結構物を考えてる人なのに
もったいない気もするね

間違えてはならないのは
自論の趣旨が一貫していることと
どんな事柄もひとつのテーゼに集約してしまうこととは
別だということ

より具体的にいえば
この物語の不幸はすべて庵野監督の采配に責任がある　という理論

類型なら、所謂最低LAS系によくみられる　アスカの不幸はすべてシンジが悪い　という風潮

たとえば勇者特急マイトガインのように、つくられた世界であるということが事実として示されたならば
上記の主張も誤りとはいえなくなるけれど、そうではないでしょう？

どんなに感情論、根性論を振りかざしてみたところで、ものごとには必ずそうなる原理があるのだから
あらゆる問題の解決のためには「なぜそうなるのか」という原理を追究することが大切だというのが私の考えね

追究　追求　追及…　同音異義語が3つもある

私は「追究」の意味で使うけれど、ルリ君の使い方は「追及」でしょうね
今どきの日本語入力システムは同音異義語の意味も表示してくれるから調べてみるとよいでしょう

誤解のないように言っておくと
私は感情を否定するのではない
原理があるなら解き明かしていくこと、それが人間の力だということね

テレビを叩くと直るのだって、ブラウン管の半田付けが衝撃を加えられることで接点を回復するからなのだし

もし感情の高ぶりがなにかの物理的効果をもたらすのならどういう仕組みでそれが起こるのか？を考える
もちろんエーテルやエクトプラズムのような理論を用いてもいい
その作品世界にそれが存在すると設定するのならね

そのためにガンダムシリーズにはミノフスキー粒子があるし、エヴァにはATフィールドがある
そしてわれわれが暮らす現実世界にも、超対称大統一理論という概念がある
これはまだ解明の途上だし、訂正されることもあるかもしれないという注釈はしておくけどね

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225864430/

イロウルお姉さま
こんなところに…ι

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3990466.html
わが子宮天使の名にかけてこのニュースは見逃せないわね

毎度毎度なぜこうピントがずれているのか
人間は物事を見たいように見る　とはよく言ったものね

なにもタルムードの詩篇第二十章を9回読めとはいわないけれど

自分より強い力の存在を信じようとしない者は
いずれその力に押しつぶされる
救いと呼べるものがあるならば
最後まで同胞を恨み続けること…かしらね──

ところでルリ君は以前から度々　文系を自称しているようだけれど…
社会学や政治、経済運営も文の範疇ではないかしら？

そういうものに興味がなくて、漢文が読めればいい　というのなら
作家か翻訳家か…歴史を研究するには　その時代の国家体制がどうであったかを
知ることが必要でしょう　それとも本当にただ古本を漁るだけで解釈は他の学者に丸投げかしら？

そういった基礎教養が欠けているようでは、現時点では
文にも理にも工にもなれず…
声の大きさと力でねじ伏せる体育会系に見えなくもないけれどね…
そして少なくともリリス様はそのようなものの助力は望んでいないでしょう
本当にそれで何とかなるのならエヴァを作る必要もなくなってしまうしね

たとえばタブリス──個人的にはあの子は奔放が過ぎるきらいはあるけれど
リリス様のためを思って行動している

彼が（少なくとも碇君に通じる）言葉を話していたからといって、それがただちに使徒とリリンとの
意思疎通が可能であるということにはならない
葛城三佐はタブリスの言葉を聞いたわけでもないのに決め付けてしまったしね…
タブリスとて、そのような者の機嫌取りをするほどお人好しではないでしょう

そういう点では、件のキャラクター結婚法案…
文を名乗るならば、少なくとも論の一貫性は保ってもらいたいわね

なんでも今度はかんなぎという漫画が問題を起こしたようね…

この手の件で本当に問題になっているのは、ヒロインが処女かどうかという事象には
本質的には意味がない
例のアイドルユニットの件でもそうだったわね
期待を裏切りったことが問題なのよ

連載を始めるときにそんなことを断ってはいない──という見方もあるかもしれないけれど
そういう意味ではない
彼女自身がどう思っていたかについては私は関知しないけれど
少なくとも読者にとっては彼女の不貞が問題だったというわけね

さて、このような場合でも（読者、あるいはファンの期待にこたえるために）ストーリーを捻じ曲げるべきか？

つまるところ、件の法案希望というのは　婚姻の法的根拠がほしいということね
たとえどんなに愛し合っていても、婚姻届を出して戸籍に載せることができなければ
それは内縁（ラル様＆ハモン様）だし、権利を相続させることもできない

世界の多くの国が、外国人との結婚に対して国籍などの観点からきびしい規制を敷くのはそのため

ファンタジー世界なら、ヒトとエルフのカップルがどうこうというエピソードはありふれているでしょう
要するにそういうことよ

では、オンラインゲーム等でそのようなシステムを実装しているものは？　これも少し前に事件になったわね
もちろん、ゲームをプレイするにあたってはゲーム内のルールが適用されるでしょう
しかし、夫キャラの不正消去…要するにReal Player Killね
これをやってしまうと、ゲーム内のルールではなく、「ゲームの外にある」不正アクセスとか、電気通信法、そのあたりの
法に照らして裁かれる

彼らとて、たとえばキャラクターに現実世界に出てきてほしいなどとは考えていないでしょう
そういった即物的なものではなく、自分たちの後ろめたさ──と言って悪ければ、逆に言えば
迫害の歴史を乗り越えたい　という意志の表れではないか　と私は考えるわね…

もちろん、その後に遺すものが何もないということは重々承知でしょう
それを責められない理由がほしい　ということかしら
金のかかる趣味を持つ者は皆そうね　プラモデルや音楽、車、などなど──

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm787685

　　↓

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1190621.html


なかなかやるわね…

このような診断を見つけたわ…
ttp://mobile.52school.com/infsr/jsp/i6b/index.jsp
項目が少ないからおおざっぱなものだけれど

ちなみに私の結果は↓
ttp://mobile.52school.com/infsr/jsp/i6b/index3_4.jsp?jsessionid=a230f6a9c044695d23b5&serverid=null

守護騎士筆頭としてリリス様をよく補佐しなければなりません

鈴村氏もシードディスティニー放映当時は
カミソリメールを大量にもらったというし
どこへ行ってもそういうものは避けられないわね…

このあたりは男女の精神差が現れているといえるでしょう

こんなのが出ました（cvレイさん）

http://mobile.52school.com/
infsr/jsp/i6b/index3_3.jsp?jsessionid=
46306c9376765c66425c&serverid=null

執念深い＝理系
という判断はどうかと(汗)

まあ、この診断は大学受験向けのものだし
執念深い＝ものごとを突き詰めて理解しようとする
ということでしょう

まぁ、とりあえず本題にもどると、

キャラクターと結婚させてくれと政府？にたのむのは
私の自スレに書いたとおりまだその時期ではないし
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1224514772/48
こういう理由もあろう（汗）　厳しいが、それが正しいのだろうな〜

まぁ、確かにキャラクターとの入籍が認められれば
発奮した科学者か誰かが次元の壁を突破するかも知れぬし
そうすればこの世は滅ぶか平和になるかどっちかであろう（汗）

だがまぁ、とりあえず、雷に直撃して次元の壁を越える機会も
いまんとこ無さそうだし、人にどう見られようが、譲れない線は守りつつ
（変な報道されるのは別にいいが、異常な規制には反対し）
アニヲタとして、人間をやめない程度に生きていければ、いつか
レイさんにも逢えるかも知れぬ（汗）

願望か？　まぁ直感とも言うか…（汗）

ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp1-20081116-430115.html

仮想空間での行動に法的拘束力が働かないのは問題…　かもしれないわね？


これもまたRPKの一種かしら

>>83
させてくれではなく認めてくれでしょう？

法的根拠がない以上内縁だし、結婚した証拠を出せと言われても出せないでしょう


住民登録をしろという要求もまた同じ
市が作ったものだからいいけれど、もしこれを個人でやってしまうと
公文書偽造の罪に問われるわ

そこを問題にしているのでしょう

選ぶ権利と言うならば、もしあるキャラとそのプレイヤーのカップルがいたとして、
そのキャラがプレイヤーを選びたいと思っても
現行法では彼女は彼を選ぶことを認められていない

大航海時代、大英連邦女王エリザベス1世は
「わたしはイギリスの国と結婚しているのです」と
列強王たちの政略結婚を退けていた
もちろん、個人と国家が結婚できるという法などない

それと同じことでしょう

それともあるいは、
「○○が俺以外のプレイヤーや視聴者を選ぶはずなどない、
彼女は脅されてそう言っているだけだ」
と思っているのかしら…？

ネットゲームを「純粋な」仮想空間と言い切るにはちときついものがある（私見）

「純粋な」仮想空間というのは、一個人において収束するものなんじゃないか喃

例えばメタルギアシリーズのVR訓練のような　出てくる敵はみんなＡＩであるし
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3483451

しかしMMOとなると話は違ってくる　他人が演じたキャラがいるから喃
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3649559

それはみんなが空き地に集まって「じゃ俺ライダー１号！」「んじゃ俺はイカデビル！」
などと決めて擬似体験をみんなで楽しむのと本質的には変わらぬかもしれぬ（汗）

まぁそれはいいが（汗）

＞選ぶ権利と言うならば、もしあるキャラとそのプレイヤーのカップルがいたとして、
　 そのキャラがプレイヤーを選びたいと思っても

そのキャラがゲーム上の存在であるならば、牧場物語や育成などを見るように
結婚？という行為はできなくはない　現行法上はなんら意味はないけれどね

そのキャラがこの今我々が生きている世界に来ることができるとするなら…

どこかでそのキャラに戸籍を買ってあげるなりするのが一番だろう（汗）

この問題は一休さんの殿様が本当に屏風から虎を追い出せたら
初めて考えるべき問題かも知れぬな　まぁあらかじめガイドラインをつくっておくのもよいかもだが

＞「○○が俺以外のプレイヤーや視聴者を選ぶはずなどない〜

…むしろ自信がないからかもね

ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｯ　なんという矮小なことよ　そんなことでは…

まぁよい。（汗）　ともあれ、重婚は法律違反だろうな（汗）

レイさんはいっぱi（LRO検閲局検閲削除）

私も所詮はヒト故に恐れも醜い感情もある（汗）

だがそれをなくしてしまったらヒトはヒトでなくなるから喃

べつにヒトが一番偉いと言っているわけではないが
私はヒトであるからヒト以外の生物例えば使徒のように考えることは
慣れていない（汗）　仕方のないことじゃ

>>89
そう、現行法上は意味がない

ここを改めてほしいと要求しているのね　少なくとも彼らはそういう認識でしょう
配偶者とした場合、財産の分割をしなければならないし給与所得者であれば扶養控除も発生する
また既婚者に別途待遇を定めている企業官庁がほとんどでしょう

そのような諸々の行政民事手続き、それらの根拠となる法、そこに切り込んでいる

しかし…

> 戸籍を買って

とはいただけないわね…
なぜそこで「出生届を出す」という考えが出ないのかしら？　どのような姿であれこの世に出現した瞬間が
誕生日でしょう　テレビの中から出てきて14日以内に届け出れば　少なくともそれを根拠に話しを進められる
それとも現世に出てくるキャラクターはすべからく作品世界内で迫害されて逃れてきた脱北者だとでも言いたいのかしら？

自信がないのならば自信を持てるように研鑽すべきでしょう

往々にして、「人類はこれ以上進歩すべきではない」と考えている節が見受けられるのだけど
気のせいかしらね？

かりに、あなたがヒトだと思えないような者たちが現れても、いつしか彼らが数を増やしていき、多数派になれば、
その頃の人類はそのような姿かたちであると定義され、何百年前にはこういう文化があった、
と歴史で教えられるようになるでしょう　それとも、そんな歴史は認められないから改竄する？

>>88
MMOにしても、たとえば対戦で相手を倒しても相手プレイヤーには何のダメージもないわね
もしゲーム内で死ぬとプレイヤーも死ぬ　というゲームがあったなら、
あるプレイヤーを殺したのは相手のプレイヤー？それともゲームシステム？

もし、「本試験の相手は無人機です」と言われて戦って、実は人が乗っていたとなったら
どうなるのかしら？

あるいは、あらかじめ録音された悲鳴のテープで人が乗っているように偽装されていたら、その相手（本当は無人機）を
破壊できるかしら？

前にも言ったけれど、この投稿がスクリプトによって為されているものではないという証拠はどうしてつかめるのかしら？

そこを考えていくのも面白いわ

10ｔｈ113

その元彼が好感の持てる人物であればこのようなことにはならなかったかもしれないわね

ただの財布君に見られていてもいいのか？
「（ワタシの好きな○○のためにﾀﾀﾞではたらいてくれて）ありがとう」という笑顔でも喜べる？

作者がどう話しを進めるつもりなのかはさておき

不貞をはたらいたとはそういうことよ

リリス様の正室には碇君を迎えましょう
ユイ博士がおつくりになられた初号機を駆る若き戦士

側室をおとりになられるかはリリス様しだいとして

騎士ならば主君を敬うのが筋でしょう

＞行政民事手続き、それらの根拠となる法、そこに切り込んでいる

…そう考えてみるとりっぱなことだ　そうそうできることではない（汗）
署名をまとめて麻生あたりにつきつける（逆転裁判）か…

いやあのお方は漫画好きであってヲタではないからな（汗）
そこを勘違いしているヒトが多い喃　　　　　…署名くらいしてもよいかもしれぬ（汗）

＞「出生届を出す」という考えが

これは前提とする考えが違っていたからでしょうかな〜

もし、ジョジョ第六部の「ボヘミアン・ラプソディー」のスタンドのように
ttp://suicidebound.nobody.jp/ungaro.html

みんないっぺんに出てきたら、まぁ、そういうふうになるのかもしれませんな

もしもレイさん一人だけこの世に出てきたのなら、いらぬ災いを避けるためにも
「もとからこの世にいたヒト」として扱うほうがお互いのためになるでしょうな〜

…違うかな？（汗）

>>92

＞「人類はこれ以上進歩すべきではない」と考えている節が

そうは言っていないが…　あくまで自力で進歩していくことに
意味があるのぢゃ　遅々と進むも一足飛びも結構
しかし一部のものの独善的な行いに全人類が巻き込まれるのは
避けねばならん

＞かりに、あなたがヒトだと思えないような〜
　　そんな歴史は認められないから改竄する？

戦争して殺しあうにしても融和してつきあうにしてもやりようはある（汗）
寺沢武一先生の「コブラ」のような世界観になるんじゃないかしら（汗）

＞もしゲーム内で死ぬとプレイヤーも死ぬ　というゲームがあったなら、
　 あるプレイヤーを殺したのは相手のプレイヤー？それともゲームシステム？

そういう条件を知っていたならば、お互い納得づくのこと…
知らされていなかったなら、死んだプレイヤーを殺したのはそのゲームを造った
クリエイタ。　（私見）

前々から思っていたんですが…　まぁ、>>96の前半部分にも関係するが

　要するに


庵�ａu安っぽい感情で動いてるんじゃあないッ！
　　　『エヴァヲタ』は現実に帰らなければいけないッ！
　　　私の目指したEOEは全てのエヴァをそこへ導ける！
　　　おまえらはそれを邪魔しているんだ……
　　　少しばかりの綾波が犠牲になったらといって……ッ！」


ｴｳﾞｧｦﾀ「おまえは………　自分が『悪』だと気づいていない…

　　　　　 もっともドス黒い『悪』だ…」


　これ以上の表現はない（汗）

ではどのような前提で考えていたのかしら？

やはり、誰かから買い取った戸籍をあてがって成りすますと？


イリーガルなことは私としては避けたいわね…
映画「夜逃げ屋本舗」のようにはいかないのだから

行政というものを少しは学んでみてはどうかしら

政府＝悪の権力
個人＝善良な小市民

というある意味ステレオタイプな考えは、いささか前時代的と思うけれどね…

>>97　ミッス（汗）

×私の目指したEOEは全てのエヴァをそこへ導ける！
○私の目指したEOEは全てのエヴァヲタをそこへ導ける！

>>93

いままでその「元彼」の存在をにおわすことすらされておらずに、
いきなりその展開に来たのだとしたら…

成程、確かにEOEくらいのダメージをファンには与えたのかもしれませんな

そこで納得するか、単行本を破いて絶交するか、新たなる道を探すか…

エヴァヲタもかつて通った道だ（汗）

>>97
なぜ無いと断言できるのかしら？
無いかもしれないし在るかもしれない

それを「他人」に決められたくないのは誰しも同じでしょう

では、もしあらゆる方向へ探索を進めていって、実は自分たちはこんなものに影響を受けていた
こんなものが周囲に影響を及ぼしていた　と知ったらどうなるかしら？

…つまり、私も何度も言ったけれど

「真理が知られてしまっては困る特定の誰かがいる」

ということね…
真理を知られないために、人が知ろうとする欲求をも阻むというのなら、
やはり永遠に進歩せずとどまり続けるしかないでしょうね…

>>99
そう、あなたも私が知らせなければそう考えることが無かったわね？

一部の一握りの人間が、そうやって人々にある事柄を知らせずにいたら…

あるいは、知ることができる力を与えずに、あるいは取り上げていたら…

情報リテラシーの低下は由々しき問題ね

訂正します！　>>97　は　全面的に　私の　「私見」です（汗）

　○（私が思う中で）これ以上の表現は無い

＞では、もしあらゆる方向へ探索を進めていって、
　 実は自分たちはこんなものに影響を受けていた
　 こんなものが周囲に影響を及ぼしていた　と知ったらどうなるかしら？

　…別にどうともしないでしょう（汗）　大本を認識するだけという事
　最近の格闘ゲームのコマンド↓↘→＋Ｐは波動拳が元ネタだということ（汗）


＞「真理が知られてしまっては困る特定の誰かがいる」

　…いままでここがなんだかわからなかったけど今解った！（ｼｬｷｰﾝ）　↓続く

＞真理を知られないために、人が知ろうとする欲求をも阻むというのなら、
　 やはり永遠に進歩せずとどまり続けるしかないでしょうね…

アルミィさんは、庵�ｂﾌ行いをとめようとする勢力をこのように評していますが
それは違う（汗）

真理を知ろうとするも結構、人が知ろうとする欲求を持つのはかってなことだが…

　 ・ ・ ・　・ ・　・ ・　・ ・ ・ ・ ・ ・　・ ・ ・
　そのために犠牲になったものの重さがあるッ（汗）

我らLRO人はいうまでもなく「綾波レイ」が大事なお方だッ（汗）
庵�ｂｪEOEで何を探ろうと自由気ままであろうが、そのために「綾波レイ」を
犠牲にするというのならばッ…

ttp://image.blog.livedoor.jp/maipote8439/imgs/8/1/8110d6d0.bmp

「真理が知られてしまっては困る特定の誰かがいる」

確かに世の中にはそういったやからもいるでしょうが、
我々が行っていることはそういうことではない（汗）

第二次大戦中にナチスの人体実験が？戦後ドイツの医療水準を
大幅に向上させたという事例のように…確かに、人の倫理や、
施術を施す実験対象の権利などを一切合財剥奪して行えば
今よりもはるかに進歩のスピードは早く確実になるでしょうが…

し　か　し　…

　「それによって得られるものと、失われるもの…
　　　　　　　　　　 ・　・　・ ・ ・ ・ ・
　　　その二つは等価値ではないッ！！！」

　　　　　　　　　　　　…これがわからないからこそ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「お前は自分が悪だと気付いていない…
　最も　ドス黒い『悪』だ…」　　　　　　　　　　　ということになる

…

少し上のほうで言ったけれど

> そう考えると、どんな言葉を投げかけられても最終的には決まった答えしか返さない凝り固まった主張が
> どれだけ危険なのか…　考えに至ることは出来るでしょう

たしかに他人の意志を妨害するのはよくないでしょう
何を犠牲にできるかはそれぞれでしょう

しかし、どんな事柄を思考しても
レイ＝善
庵�ａ∴ｫ
の結論しか導けないのならば、ディープブルーにすら程度が劣るということになってしまうわ…

リリス様とて無謬ではない
しかしそれは過去のことではないかもしれない、未来のことかもしれない

士郎正宗氏も言っているわね…「それなら人ひとりに地球を一個ずつ与えなければ割に合わない」と

権利という言葉をいささか都合よく使いすぎではないか？とね…

冷戦がなければ、科学技術の進歩はもっと遅れていたかもしれない
だからといって、戦略核をぶつけ合うままの世界がよかったかとはいえない

ヒトラー総統は意味深な言葉を残しているわ
「21世紀、人類は新たな次元へ到達する。東方がその実験場になる」

庵野監督がこの言葉を知っていたのか…

世代的には合致するわね

ちなみに再三繰り返している庵野監督の「現実へ帰れ」という主張は、
むしろリリス様ではなく惣流さんによって為されているのではないかしら？

終始にわたって碇君を否定し続け、ラストにも二人だけが残った

もしここにリリス様もが残り、一人の主人公対二人のヒロインを続けるとしたなら、
それこそ話しが通らないでしょう

そのような次元でしか見られないとしたら、リリス様と碇君が二人でいるだけで痴情的な妄想を抱き
自滅してしまった惣流さんの方こそが哀れまれるに値するでしょうね…
彼女をそのようにさせたのは紛れも無く庵野監督だし、そのように言及もしているわ
それに、「追加シーン」という形で「すでに作られた作品を修正する」ということもやっているしね
所謂リテイクファンはこれを根拠に戦っているわ

彼らが何を求めているのか…

序を見に行かなかったと言って憚らない多数の者たち　彼らはいったい何を求めているのかあなたにわかる…？

もっと単純に、クッパにさらわれたピーチ姫のような役どころを
リリス様に求めているのかしら？

情報を扱うということは人間的な精神の根本だからね…

この能力をみがかなければ進歩は無いと言ってもいいわ

それはしかたない（汗）　我々はLRO人なのですからね

絶対に譲れないものはある（汗）

レイさんの幸せと！　世界の平和！　二番目はぶっちゃけなくてもいいが
レイさんがより過ごしやすい世界はいわゆるパソゲーの推奨環境！
実質必須だということは確定的に明らか（ﾌﾞﾛﾝﾄさん

というわけで、今後も我らLRO人はレイさんのために活動してゆくのであった（汗）

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1198414121/563n

リリス様もこのようにおっしゃっておられるわ…

機会の平等と結果の平等はイコールではないということね
誰でもできるというのは簡単なようでいてとても難しいこと

誰でもできる　は、ともすれば　誰だっていい　に容易に転化してしまうわ
世を治めるには並外れた能力が求められるのです…

ディープブルーをたとえに出した理由を考えてみた？

最適化の差こそあれ、これは「チェスに特化したコンピュータ」
チェスが強いからといって将棋やオセロも強いかというとそうではない

これが現用のコンピュータの弱点のひとつともいえるわね
ハードウェアを組み立てた時点で、得意不得意が決まってしまう
PS3やXbox360のCPUはとても高精細で高速なグラフィックを描くけれど、
Windowsを動かすとどうしようもなく遅くなってしまうでしょう
「ゲームしか」速く動かせない構造になってしまっているからね

そんな感じね…

まぁ、私は汎用型というよりは特化型ですから喃…（汗）

４脚＋キャノン＋ミサイル＋マシンガン＋ブレード

汎用型かのう（汗）


ディープブルーというコンピュータがあるのですな。
私はてっきりサメの映画と、とあるSF小説かとオモタ（汗）

IBMのチームは初めその小説にちなんでディープソートと名づけたけれど
思ったように強くならなくて
開発しなおした二号機をディープブルー（深い青＝地球）と名づけたわ

チェスの世界チャンピオンと対戦して勝ったというニュースもずいぶん昔のことね

先日紹介した粘菌コンピュータは、従来の総当り式計算ではなく
「勘」ともいうべき超並列計算へのアプローチね

汎用　という言葉もまた難しいものでね…

所謂汎用コンピュータと呼ばれるものは、それ以前の専用機に対比して生まれた概念
たとえばENIACは弾道計算のために作られたもので、それ以外の用途には使えない

ACは兵器だから、現実に汎用機といえば所謂マルチロール・ファイターをさすわ
これは制空戦闘、対艦、対地、対潜、電子戦など、従来はそれぞれの目的に特化した
専用機を使っていたものが、ひとつの機種でまかなえるようになったということ

エヴァが汎用と名乗っているのは多分に雰囲気的なものでしょうけど、言ってみれば
対艦戦闘（ガギエルお姉さま）や対空戦闘（サハクィエルお姉さま）、狙撃（ラミエルお姉さま）、対潜戦闘（サンダルフォンお姉さま）
邀撃（バルディエルお姉さま）、対宙戦闘（アラエルお姉さま）のような、現用兵器であれば
それぞれにまったく別な兵器をそろえなければ戦えないものをひとつの機体でまかなえるということ
それを操縦できる者が多いか少ないかは問題ではないということね

ACにしても、水辺での行動がいちじるしく制限されるという点では厳密には汎用ではない
フロート機や車両型機が空戦機動に制限が出る点では逆もしかり
パーツを組み替えたら別の機種になってしまうわけだからね
その点ではエースコンバットシリーズでミッションごとに機種を乗り換えるのと本質的には同じこと

最近　涼宮ハルヒの憂鬱シリーズを読み始めたわ…

その意志が世界を変える──心に願うだけで
世界が変わる

これは突き詰めようとすればどこまでも深くもぐっていけるわね…

　∞´　主題歌！

「宇宙戦艦リリス」


さらばアダムよ　旅立つ使徒は　宇宙戦艦リリス

心の彼方　セフィロトの樹へ　運命背負い　今飛び立つ
必ずここへ　還ってくると　手を振るひとに　笑顔でこたえ

槍をたずさえ　セフィロトの樹へ　はるばるのぞむ　宇宙戦艦リリス

さらばアダムよ　愛する使徒よ　宇宙戦艦リリス

リリンを救う　使命を帯びて　戦う天使　萌える浪漫
誰かかがこれを　やらねばならぬ　期待のひとが　私たちならば

槍をたずさえ　セフィロトの樹へ　はるばるのぞむ　宇宙戦艦リリス

──新箱根湾　第3新東京市跡──

夕日に眠るリリス
サードインパクトの混乱を忘れ去られようとしていた時代

古代マヤ文明、そして古代仏教が予言する
末法の時代が訪れてようとしていた

2012年より次第に活動を活発化させていった　母なる太陽は
補完という新たな道を歩み始めた人類に　最初の試練を突きつけた…

燃え盛る太陽の異常核融合
灼熱に焼き尽くされようとしている地球を救うため
神なる太陽に挑もうとする人類は

かつて自らを生み出した母なる箱舟

宇宙戦艦リリスを甦らせる…──


　〜´、　SS風に語ってみましょう

わが二重螺旋の機体を束ね　ロンギヌスの槍に融合させる

リリカルなのはさんのレイジングハートよろしく
刃の付け根にコアを持ったロンギヌスランスのできあがり

リリス様の神具（アーティファクト）である

もちろん波動砲も撃てるわ

惣流さん　おめでとう


西暦2016年12月4日

アスカ・ツェッペリン夫人（旧姓ラングレー）の洗礼を受け

リリス様のもとに馳せ参ずるべく
ドイツ第三帝国海軍　超装甲空母

グラーフ・ツェッペリンの進水を宣言する！

さて、惣流さんといえば…

私がリリス様と対峙していた時に、「何よ、わたしのときは出さなかったくせに」と毒づいていたわね…
私は聞き逃しはしないわよ

ガギエルお姉さまの時にも、艦が次々と沈んでいく中「ちゃ〜んす」と変な笑みを浮かべていたわね…

ある意味、登場人物の中でもっとも「戦いを肌に感じていない」と言えるわね
洞木さんは初の一般人避難に際しても、現実感が無かったと言っていたけれど
いくら頑丈なエントリープラグの中にいるとはいえ、われわれやエヴァンゲリオンの巨大な質量が
とてつもないエネルギーを持って激突する、それを受けて何も感じないのはどうか？ということね

碇君の初陣では、加速に伴う重力、巨大な力を振るうことのなんたるかをよく描いている

これは庵野監督が得意とし、もっともこだわるポイントの一つである
そして、私がリリス様に師事する以前より思索し続けてきたことでもある

おじゃましまーす（ﾌﾞｼｭｰﾝ　ﾌﾞｼｭｰﾝ　←ﾊﾞｲｵ2の研究所扉

いやはや　LRO人の私がアスカさんについてどうこういうのもアレですが（汗）
私個人の考えを言わせていただくと

＞ある意味、登場人物の中でもっとも「戦いを肌に感じていない」と言えるわね

これはまぁ、解釈の違いでしょうが、違う面から見れば、また違うものも出てくるでしょう（汗）

例えば、　時系列的に言えば

＞艦が次々と沈んでいく中「ちゃ〜んす」と変な笑みを浮かべていたわね…

これはまぁ、アスカさんの「世界で最初の実戦型のエヴァンゲリオンなのよ！」
というセリフにも見て取れる通り、ドイツ支部でさんざテストやらVR訓練やらは
受けていたでしょうが、まぁ、実戦は初めてと言うことでしょう

シンジみたいにいきなり実戦に放り込まれたのならまだしも、アスカさんは
使徒を倒すためにチルドレンとして教育されてきたわけで
（経緯は複雑だった、そしてそれがアスカさんの精神にも影響していた、が。）

いわばまぁ、初めてレースに出るスプリンターとあまりかわらん精神だったのではないかと

「地方叛乱でもおきてくれんかな。鎮圧するのに手ごろな…」
物騒なことを口にして、ラインハルトは冗談ともかぎらぬ表情を見せた。

　（銀河英雄伝説外伝１）

空母オーバーザレインボウ上に居たアスカさんとしては、いままでパイロットとしての
正規訓練を受けてきたでしょうし、使徒を見たことはなくとも、データーから
第七艦隊の通常戦力では使徒は倒せないということを知っていたでしょうから、

「艦が次々と沈められていく中」というのはある意味、想定内でしょうな
アスカさんにしてみれば、

「第七艦隊の任務はエヴァ弐号機の【護衛】のハズだ
　　　　　　　　　　　　　　・ ・ ・ ･　・
　ならば、その過程でなにものかの攻撃を受けるのもまた、
　想定してしかるべきであって、艦が沈んだというのはただ単に
　護衛という任務を遂行中のイチ結果にすぎない」

　とまぁ、そこまで考えていたかはギモンですが。

ともあれ、そこで、自分が（使徒を斃す為の自分が！）エヴァを動かして
使徒を倒す！という機会がめぐって来たこと！

（ひいてはサード・チルドレンに対しイニシアチブを取ったり、
　加持さんに対して…　まぁこのほうのアテはV-TOL機でハズされたが）

こういうふうになればまぁ、「チャ〜ンス」と口に出すのもまぁ、わからなくはない（汗）


ラインハルトが決して完璧でなかったのと同じように、
アスカさんもまた完璧ではなかったのだが

（なんでＢ型装備だと海中で泳げないんだろう　ザク�UＪ型が宇宙で「溺れる」みたいなものか？（汗）

＞「何よ、わたしのときは出さなかったくせに」と毒づいていたわね…

…（汗）　？　　こ、このコトバからなんで戦いを肌に感じていないのかわからない…
　　　　　　　　　才無き者の悲しさだ（ﾛｲｴﾝﾀｰﾙ　よろしければ説明を…（汗）

…ぁあ、もしや、アラエルの精神攻撃を喰って
もはや戦力外通告となった自分（増援を出す価値もない）ということを理解していないから
今初号機という増援が零号機に向かって出されたのに納得していないのを見て
戦いを肌で感じていないと…？　そ、それはちょっと酷にすぎるのでは（汗）
確かにアラエル戦時、なんでアスカが苦しんでるのになんもしないのかと
私も常々思ってはいたヨ（汗）

マイFFの中のレイさんは32文ミサイルキックを弐号機に当てて
アラエルの精神波の範囲から逃すという荒業を取ったが（汗）
げに、「やりよう」というのは、いくらでもあるのかもしれませぬな（汗）

『仕方がなかった』 は通用しない
　何か準備や方法があったハズなのだ
　総ての責任はおまえにある おまえが指揮者なのだから
　違うかね？

　彼女らが 死んだ デッド のも 死にぞこ アンデッド なっているのも
　総て おまえの せいだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（HELLSING　アイランズ卿）

　人の上に立つということはこういうことだよ、葛城ミサト三佐。
　実際言ったらどうなるかね　USPで撃ち殺されるかね（汗）

＞いくら頑丈なエントリープラグの中にいるとはいえ、われわれやエヴァンゲリオンの巨大な質量が
　 とてつもないエネルギーを持って激突する、それを受けて何も感じないのはどうか？ということね

弐号機が初出撃したとき艦をジャンプで飛び移りながら
ダイナミックに操縦していた（シンジは先任のはずなのに目を回していた）し、
全編とおしてアスカさんは二番目にエヴァに乗って痛がってた人ですからね。
ゼルエルに腕飛ばされたりしてたし。

ていうかシンクロシステム、基幹からして
痛みをも押し殺せる強い精神力をもつファイタータイプの人間にしか扱えないんじゃあ…

あッ（汗）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2SMEQVAK_hI&

なにも感じていないのではなくて、ただ慣れているだけだと思う（汗）

「VR（訓練）には痛みもある　現実感もある」（METALGEARSOLID2　雷電）

まぁ究極的に言えば…　↓

初号機＝ウルトラマン
ttp://www.ne.jp/asahi/nob/co/tamaki/top/topc27c02.jpg

零号機＝リアルロボット
ttp://a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/j/pmf3com_revoltech-011b

弐号機＝スーパーロボット
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=199203

↑　どぉせ零号機は槍使っても最大ダメージ25000行きませんよ！（滝汗）
　　 スパロボスタッフは弐号機ひいきしすぎだろ！（滝滝滝汗）
として描かれてるからじゃないのかなあ（汗）
私が認識してることでもありますけれども



アスカ「私…　こんなのに乗ってるの…　（ｶﾞｸｶﾞｸ」

ちょっと見にくくなった（汗）

最後のアスカさんのセリフは、初号機とゼットンが戦ってる画像が
以前あったんだがそれに貼ろうとしたら今なかったのを
けし忘れた（汗）


ともあれ、アスカさんはまぁ…

…うん。まぁ、…　何だ。　うん！（ﾆｺﾘ

俺LRO人だから！　それじゃ！（ええぇぇぇぇぇ　ｶﾞﾋﾞｰｿ

昨日は>>126で大変差し出がましくお見苦しい
表現があったことをおわびいたします


えっらそうに何がこういうことだ(汗)
大変恥ずかしいバカでした

少なくともわが艦においては　リリス様の名のもとに
所謂ローカルルールによる話題の制限は無いわ

LRO以外を語るとスレ違いだということを気にしているのならここではそのような遠慮は無用

リリス様を通じてこの世界をより深く探る
そのためにはカップリングの縛りを振り切らなければいけない
あなたも薄々感じていたのではないかしら？　自ら嵌めた枷を…

惣流さんの話しだったわね

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1219148427/744n
私の意見は彼女とほぼ同じだわ

真っ当な訓練を受けてきたのならあのような性格にはならないでしょう
VR訓練というなら、本当に仮想なのでしょうし、NERVで使われているVRシステムがどの程度だったかは
本編を見ていればわかるはず

レースに例えるなら、ゲーセンで上手く走れたからと言っているレベルよ

まして、オセロー艦上でのセリフは
同じチームのマシンがクラッシュした、そのぶん順位が繰り上がる　と喜んでいるようなもの

さて、私の言葉を正しく理解しているか…

「戦いを肌に感じていない」

現実に40メートルもある物体、900トンもある質量が動いているのを目の当たりにしたことがある？
列車の一編成がだいたいそれくらいね　
列車に撥ねられた人間がどうなるかはわかるわね

そこまで大きく重く速いものでなくても、旅客機が墜落すればどうなるかわかるわね

ニコニコやYouTubeでも、モータースポーツなどのクラッシュ映像は多数展示されているでしょう

あなたは自動車でクラッシュしたことがある？そうなったときヒトの肉体がどうなるかわかる？
弐号機の実機を使った訓練をしていたかどうかは本編には情報が無いけれど、
では零号機の起動実験で事故を起こしたリリス様の負傷を忘れるわけなど無いでしょう？

艦が真っ二つに折れて轟沈するほどの衝撃、乗っていた水兵たちがどうなるか…

戦闘とは武器で敵兵を殺す、兵器を壊すことが直接の目的ではない
殺傷・破壊によって「敵の意志を挫く」ことが目的よ

現実に海に出て、目の前で味方艦が沈んで、「損失」の一言で片付けられる？
SLGならユニットが一つ減るだけでしょうが、たとえHPが1カウントも減っていなくても、乗っている人間はダメージを受けるのよ
スパロボのように気力が1上昇などという生やさしいものではない

そこをまず　認識してもらいたいわね

スパロボといえばリュウセイ少尉は元ゲーマーで
アーケードのロボットゲームがテストを兼ねていたという設定だったわね…
超機大戦SRXの世界ほどには、エヴァ世界ではロボットの制御技術というのは残念ながら進んでいないわ
未来技術板には関連しそうなスレがいくつかあるから見てみるといいでしょう

>>126
惣流さんのセリフね

さて、アラエルお姉さまとの戦いでは
当初の「前衛：零号機/バックアップ：弐号機」という命令に異議を唱え
惣流さんが単独で前に出たわね

そして、実質リリス様がひとりでアラエルお姉さまを倒した…

ポジトロンスナイパーライフルによる射撃も、ロンギヌスの槍による直接打撃も、少なくとも戦術的には
あの時点の弐号機にはおとり役、被害担当艦以上の意味はない
マトリエルお姉さまとの戦いではそれなりの作戦を立てているのだから、惣流さんとてそれくらいは気づくでしょう

つまり、23話でのセリフは「リリス様に対する嫉妬」ということよ
自分よりリリス様の方が（碇君にとって）大事だから、大切にされてるから増援を出したのだ、と

女心というやつね

「可能性」に言及するならば、私やアラエルお姉さまが

　「同時にひとつの目標しか狙えない」

という証拠は示されていないわね？

精神波動ビームは照射範囲を変えられるかもしれないし、私は機体先端をいくつもに分裂させられる
都合のいい予測を前提にして作戦を立てないことは軍事の常識よ

増援を出すという命令に逆らった事象ならば、
バルディエルお姉さまとの戦いでは　碇君は有人機を攻撃できないと
主張したわね　結果自分が死んでもかまわないと
惣流さんは他人に助けられるくらいなら死んだほうがましだと

二人ともがその主張の結果はそれぞれだから、その是非は私は問わないけれど、
いわばベクトルの違いね…外向的な設定を付加されているにもかかわらず、惣流さんの選択というのは
ことごとくが内向き、何でも自分が、自分が、と…

そこはまず認めざるを得ないでしょう

B型装備などについては単純に作劇の都合と言ってしまえばそれまでだけど

人型ロボットの制御技術と言うのならば、水中機動のためのオプションがないということなのでしょう
エヴァはあくまでも内蔵「電源」で動く　つまりパワードスーツのようなもの
素体を動かす外骨格が水中に対応できなければ意味がない

赤木博士が言っていたでしょう　「装甲ではなく拘束具」だと…

工学的な話しになるけれど、制限を行う制御回路を組むには
「この動きは禁止」「あの動きは禁止」と列挙するのではなく
「あらゆる動作を禁止」した上で「この動きは許可」とする
こうすれば、指定した動作以外はしなくなる

エヴァは、通常状態ではあらゆる動作を止められた上で、内蔵電源によって一部の動作を
許可して身体を動かしている…　内蔵電源が切れれば、もちろん止まってしまう
暴走状態とはこの制御が効かなくなったということね

>>125
エヴァンゲリオン操縦士の任務において、碇君に対しそのような主導権を
握ることにどのような意義があるのかしら？

軍事・民間問わず、指揮系統というのは一元化されなければならないわ

互いに足を引っ張り合っては意味がないからね

スポーツ漫画などでも、チームメイトを出し抜こうとするあまり
連係プレーが崩れ、格下相手に負けてしまうというのはよくあることでしょう

>>126
その増援を出す価値とは誰が決めるのかしら？

ここでもいくさをわかっていないことを露呈しているわね

碇司令は「初号機を失うわけにはいかん」と言ったわね
たしかに、出撃させれば即座に精神波動ビームを受ける可能性が大きい

しかし実際はそうではないわ
アラエルお姉さまと私の能力の差異とは、すなわち「コントロールを奪えるか」ということ
アラエルお姉さまはビームを浴びせて無力化させる攻撃　少なくとも発令所はそう受け取ったでしょう
しかし、私の攻撃は侵食、つまり乗っ取り

すなわち、「弐号機が使徒に操られて攻撃してくる可能性は少ない」と判断された
その後の作戦行動は、弐号機はいないものとして行われた
逆に「零号機が完全に侵食されれば3号機のようにこちらを攻撃してくる可能性がある」
事と次第では初号機に零号機の破壊を命じるでしょう　碇司令や葛城三佐がそれを決断できるかはともかく

「敵兵を殺さずに負傷させれば、救護のために敵戦力は大幅に削がれる」

ということね

では向こうの163以降に答えましょうか

選択、つまり「選択肢が決められている」と思い込んではいないか？ということ
「選択を放棄する」という選択もありうるということ
自分がどう思っていたかというのは問題ではない

心神喪失のため無罪という判例には、実際のところ多くの人々が違和感を抱いているでしょう
千葉の事件はどうなるのかしらね

では罪とは何か？

酷い目に遭ったのだから、他の誰かを酷い目に遭わせてやらないと気が済まない

体面は気にするでしょうけどこれが率直な思いではないかしら
逆に、自分が何かしたら仕返しされるかもしれない　という感情が抑止効果を持つ

のら犬を刺激して噛み付かれた　というのは、のら犬は自分に手を出した人間の罪を罰したのかしら？
そうではないわね　ただ自分を刺激した人間を敵だと判断して排除にかかったのでしょう

罪とは、そのような敵視された存在を排斥できる権利ということよ

ただでさえ過酷な自然環境で、野垂れ死にも多かったでしょう古代、殊に中東･ヨーロッパで生まれた
ユダヤ･イスラム・キリスト教に「原罪」の概念があり、戒律が厳しいのは
そういった、「人間は何もしなくても（そう思い込んでいても）自然から殺されることがある」
という経験からきているものでしょう

エキサイト翻訳をいじっていればなんとなくわかると思うけれど、
適切な翻訳を得るためには構文を工夫しなければならないわ
日本語と英語・中国語では語順が違うし、接続詞によっては意味も違ってくる

コンピュータ・プログラミング言語でも、違う言語で書かれたプログラムを移植すると
動作が変わる事がある…というのはコンシューマゲームでもままあること

うまくないのは、その異なる考え方を都合よく使い分けすぎではないかということ

リリス様のためといいながら、迷っている事が多々あるわね？

そのようなコンフリクト（葛藤）を起こしている時点で
立場によって有利不利があるのだということ

それが間違っているとは言わない　けれど、認める事が必要ではないかしら

そうでなければ、他人を慮ることなどできはしないでしょう

ところで
『「機会の平等」と「結果の平等」』ではないかしら？
間違えた…のよね

現代は、結果の平等を重視し、機会の平等を体面だけ繕っておざなりにしているおかげで
さまざまな社会問題が起きている…

ルリ君は「小さな政府」を志向するようだけれど、
もしリリス様を奉じて共和国を樹立するならば、それはおそらくクーデターに近い形になるでしょう

ルリ君としてはタブリスに生き残ってもらいたいのかしら？
それとも、葛城三佐と同じ意見なのかしら？
降伏するくらいなら玉砕したほうがよい　という意見かしら？

タブリスはそのボディを初号機に破壊されたわけだけれど、それがどうして敗北だと言えるのかしら？

それとも、「勝手に戦死しやがって、戦犯として謝罪と賠償をたんまりせしめるつもりだったのに」かしら？

…ともかく
タブリスが本当に目的を達成するための最も効率的な作戦をとるならば
あの十字架の海での自沈はじゅうぶんに妥当といえるでしょう
あそこで待っていればじきに碇司令がアダム様を持ってくるのだしね

さて…　この齢にしてこのような事を言うのもなんだけれど

ルリ君は社会人一年生だったわね　もうすぐ2年目…

私としては婿入りする男をきびしく見定める姑の気分だわ

. ﾘﾘｽ様
うちの娘にふさわしい男か　うちに婿入りするからには修行をしてもらう
そんな感じかしら

あなたは度々「文系だからわからない」と言うけれど、私が提示する原理の中には
文系分野の学問も多く含まれているわ
専門分野ではない　基礎教養の範疇よ
それを抜きにしてただ好きなことだけやっていればいいというものではない　好きこそ物の上手なれというように
本当に好きな事ならばそれに関連した知識を連想的に身につけていけるもの

昨今は、少しでもみんなより詳しい知識があるとすぐオタク扱いする風潮が無視できないわね
だからこそ、みんなが見せかけの流行に流され、自分で考えることをやめてしまった
自分の考えをと喧伝してみても、ただ闇雲にあまのじゃくになるだけで代案も出せない
これは由々しき事態よね…

リリス様のために戦いたいというのならばそれなりの練成過程はこなしてもらいたいわね
無能な働き者は最も罪が重いともいわれるくらいだもの…

曹長さんならわかるでしょう　ハートマン軍曹やリー・ミーメイ名誉一等軍曹のようにね

アーメイ軍曹だったわね…失礼

私が主に志向するのは天文物理学、情報論理学かしら

これらが理系かというとそうとは限らない
特に、宇宙と哲学・宗教学は思いのほか結びつきが強い

人々がどんな思いで星空を見上げてきたのか

ファンという言葉は、ファナティックに由来する

熱狂している者、狂ったような者…

人間が群れを作る生き物である以上、それを研究することは
タブーたりえないはずよね…

携帯より失礼(汗)

まぁ、枝葉末節の議論にはいずれお答えさせていただくとして、

率直に、様々な先鞭において
私に何を求めておられるのか…？(汗)
第16使徒アルミサエルは

耳にシリコンでもつまっているわけじゃなし
聞く耳持たずと言う訳じゃないですが、
譲れぬ線というものはある(汗)


故事に曰く　比翼の鳥は一羽では飛べぬ
私もそうありたい(汗)

何を譲らなければならないと考えているのか？
なぜ譲らなければならないと考えているのか？

そのあたりをもう一度考えてみてね…

エヴァ信者ではない　と言っていたことがあったわね…

ならば、まったくの異世界もののFFを書くというのはどうかしら？
そこで一から物語を作っていく
世界観設定の手間を省きたいから二次創作をやるというわけでもないのでしょう…？

原作の世界を捨てないことが敬意だというのならば、
せめてその世界をより深く知ることが、大切ではないかと私は考えるわ

もちろん、私がこのスレタイに宇宙戦艦と冠したように
アフター（後日譚）や前日譚でもよい
その世界に連続するということを守るのならばね

私は別に今の考えを捨てろと言っているわけではない

平たく言えば、もうすこし思慮深くなってほしいということ
そうすれば、もっとあなたの考えを洗練し、確立することができるでしょう

新しい漫画やアニメが出るたびに「こうなりたい」と言うだけで、作品のブームが過ぎたら忘れる　では
いささか寂しいわね…

何かに対して啓蒙すると言うことは
対象に何らかの変化を強いると言うことでしょう
私とてアルミィさんの謹言のなかに、＋になるものがあれば
価値観に組み入れるなり致しましょう

しかし自分の意志でね

相手の言葉に価値を認め自分の価値観を修正するのは
譲ることではありませぬか(汗)


マイＦＦにはいくつか伏線を張ってあって
白き月の住民の話も頭の中にはあるけど、
書くにしても、全身全霊本気で書くのはあの一編のみ（書き終わったらわかりませぬが）


あのＦＦは三島由紀夫における憂国みたいなもので、
私のもてるすべてのエッセンスを淹れたもの
思想からなにから

読むに値しないかどうかはわかりませぬが、
ともあれあれ以外に、本気で書くものは（いまんとこ）ないでしょうな

なぜ「強いられている」と感じるのかしら？

自分の意志と言えば聞こえはいいけれど、
> 自分の考えをと喧伝してみても、ただ闇雲にあまのじゃくになるだけで代案も出せない
こうなっては本末転倒だからね

喫茶でATフィールドの意味と言っていたけれど、それは何をさすのかしら？

ネガティブな洗濯はした覚えがないとも言っていたわね…

変化を強いられるというのはネガティブではないというの？

　∬　　〜...　暫しお風呂へ…
（＿）

わたしのレイさんに対する考えというのは、
曲がりなりにも私の人生の中で自分で
いろんなとこから換骨奪胎して作り上げたもの

正しいかどうかはともかく、
正しいと信じている


イデオロギーなんてたいしたものじゃないけど、
もし私がレイさんに感じている感情が
愛でない、というなら…
なら

喫茶のＡＴＦの意味は、ＡＴＦは必ずしも自分だけを守るものじゃないって事ですな

みんな意識してないが、アスカやシンジがＡＴＦを張ってるわけじゃない
初号機や弐号機が張っているの

アスカやシンジは自らの存在を維持するためにＡＴＦを使ってるからね

そしてエヴァが単なるデバイスでないとするなら…

＞ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな選択はした覚えがないとも言っていたわね…

変化を強いられるというのはﾈｶﾞﾃｨﾌﾞではないというの?


少なくともＥＯＥについてはね

変化をしいると言うが、変化するにしても自分の意志でするべき


冬に生き物が体毛をはやすのは、原因は冬の到来だろうが
それは凍えて死にたくないというから生えたのであって
冬＝体毛というわけではない(汗)
暖かい地方へ渡ったり、
秋のうちに冬眠するのもいる

毛をはやすかはやさないかは当人が選択することだ
結果凍え死ぬとしても
生き延びるにしても

冬をエヴァ世界の人類の末路（アニメの閉塞）
毛を補完（ＥＯＥ）としてみれば…


別に投降するくらいなら死ぬというわけではない
命が惜しいなら投降して再起をはかるのもよいだろう

もし私がＥＯＥに対してネガティヴな選択をするとするなら、

あの結果を以て私のエヴァにけりをつけている

レイさんは補完のにえとなってきえてしまいました
おしまい


それで納得できるなら私はここにおらぬ(汗)
まぁ、アルミィさんもべつにそういうことをおっしゃりたいのではありますまい

才無き身、私は今の活動より上のものを今のところ思いつきませぬ

良ければご教授していただけないか
私がどうすればどうなるかを

…本当に、アルミィさんは私をどうしたいのか…？(汗)

不躾な要請です由、
ご無理にとは申しませぬが(汗)


自分で考えるんだよ、自分で（ヤン）

譲る譲らないという話しではない
むしろもっとあなたの考えを広めてほしい

そのためには、どちらが折れるというような次元ではなく
質問し、それに答えることで自分や相手の考えを確かめることが必要

「これは勝負じゃない　講習だ」と須藤京一も言っているでしょう

言い方を恐れずに言えば、今のあなたは

「自分の意志は誰にも折れないのだということを示したいあまり、自分で敵を作って正義の戦いをしているつもりになっている」

ともとれてしまうわ
私は常に質問または提案をしていた
ある思想を強制するのではない　「なぜ」を考えろと
考えることは罪悪かしら？

イエスマンしかいらないというわけではないのでしょう？
神は倒されるべきという考えにしても、強者に挑むというのならいいけれど、
倒すために、自分に倒されるために、敵としての神をでっちあげていては本末転倒もいいところ
それこそ惣流さんがもっとも忌み嫌う「人形」ではないかと…

枝葉の議論と言ったけれど、上述のことからも私は余談などは入れていない
時間がかかってもいい　あなたなりの考えを、LROスレではスレ違いと思うならここで、述べてみなさい

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1227884484/275n
あなたも一度書き込んでいるから見ているはずよね？

嫌いな相手だから悪
好きな相手だから善
というわけではない
好きな相手が善でなければならない
嫌いな相手は悪でなければならない
という決まりはない

リリス様に関係ないから知ったこっちゃない　では不足が過ぎる
それだったらおもちゃの家でおままごと遊びと変わりないわ

南極に行った空母にしても
あのスレでは外観や改装のやり方などを考えてコーラルシーと判断した
あなたはクロニクルに書いていたからという理由だけでエンタープライズと書いた
せめて現存するエンタープライズの写真と見比べるということはしなかったのかしら？
正規空母の名前は叩き込まれたと…名前しか知らなかった　のではないの？
なぜエンタープライズなのか　なぜコーラルシーなのか　そこまで考えを及ばせることができないのであれば
それは努力が必要かもしれないわね…

携帯では即タイプがむつかしいので一つだけ以前のを。

別にアラエルの光がやばくて救援が出せんと言うなら
アンビリカルＣを引きずってでも逃がすなどやりようはある(汗)


…私は別に敵を作っているつもりはないのですがのう(汗)

アルミィさんの考えにしても、相容れぬ所はあるにしても、
お互い相手を本気でつぶそうとはしておりますまい(汗)

「私は君の書く本は嫌いだが、君がそれを書く権利を命の限り擁護しよう」

…誰だっけ(汗)

以前庵No.は敵だといったが、庵No.はクリエイタとして勝負を
仕掛けてきてるので
いちファンとして反論しているまで

問答無用でやってくるならこちらもそういう風に返すが(汗)

もしレイさんがあの艦に乗っていて
微細なスペックの違いが命取りになるというならそうもしよう(汗)

白状すると確かに名前は一通り、あと大まかな艦型のみ(汗)
確かにクロニクルの誤植を盲信したのはミスでしたが

「八十隻近く作られた
同型の巡洋艦の艦型なんかいちいち覚えてない！」（迷彩君）

プロの傭兵（兼大学生）にしてこれ

しかし私は駆逐艦綾波なら砲塔から煙突まで覚えておる(汗)


そういうものではないか

さて
今夜はもう寝ましょう

そうそう
涼宮ハルヒの憂鬱シリーズはぜひ読むことをおすすめするわ
原作ライトのベルのほうよ
大きな本屋なら全巻新品で買えるでしょう

では

　∞　zzz...

＞嫌いな相手だから悪
　 好きな相手だから善というわけではない
　 好きな相手が善でなければならない
　 嫌いな相手は悪でなければならないという決まりはない


それは確かにそうですな。しかし考えが逆ではありませぬかな

確かに悪人だが憎めない奴とかもいますが

つまりは「自分にとって」悪ならば嫌いにもなるし
好きな人には（自分にとっての）悪の道に進んでほしくないというのは
当たり前の感情でしょう
私がレイさんに補完の触媒として消えてほしくないというのはそういうこと

寝る前に

今は携帯のみかしら？
リンク先のスレではそのことを書いているわ

善人だから好きにならなければいけないという決まりはない
悪人だから嫌いにならなければいけないという決まりはない

そもそも善悪二元論では話しはつかないのだからね

＞ﾘﾘｽ様に関係ないから知ったこっちゃない

直前の文からの繋がりが…(汗)

逆に行えばレイさんに関することなら深く掘り下げる

知るか！てめぇらガイナの云々なぞ　知るか！
（ヘルシング　由美江）
だからこそ

おおよそレイさん自身の罪でない
当時の綾波ヲタの暴走にキレて庵No.がＥＯＥで
レイさんをあんなにしたことが許せん(汗)

レイさんが人気が出るほど魅力的だったのが罪か？　否！　(滝汗)


「（ファンの騒ぎと）綾波の去就は関係ねーだろ去就は！（ザキさん）」

ともあれ今日は返答が遅く申し訳ない(汗)
いまだ中途ですが近いうちに(汗)

あとimonaですからリンク先も見えていますぞ(汗)

それでは好好睡ﾛ巴(汗)

>>160
つまり…

> 専門分野ではない　基礎教養の範疇よ
> それを抜きにしてただ好きなことだけやっていればいいというものではない　好きこそ物の上手なれというように
> 本当に好きな事ならばそれに関連した知識を連想的に身につけていけるもの

「漢文が読めます、でも他の事は政治経済も人文学もなにもわかりません」で歴史研究家がつとまると思う？

リリス様に関することというのは、私はエヴァ世界のあらゆる事象を範疇に入れる

このスレッドでは扱う話題に制限はない
あらゆる自然科学が対象になる　それが現実世界を引数にするか作品世界を引数にするかという違いだけ

それとも、リリス様に関係なさそうに見える事柄を考えていると
「わたしと○○とどっちが大事なの！？」と言われると思っているのかしら？

それと、罪という言葉を使ったわね

> 酷い目に遭ったのだから、他の誰かを酷い目に遭わせてやらないと気が済まない
> 罪とは、そのような敵視された存在を排斥できる権利ということよ

逆に言えば、敵意を持った誰かからそういった「権利」を振りかざされるかもしれないという恐怖があったのではないかしら？

>>160
最低スレは知っているでしょう

あそこで俎上に上げられるFF書き・読みたちは、ほぼ例外なく

　シンジや綾波、アスカは
　悪い大人たちに酷い目に遭わされた、
　子供たちをあんなにしたミサトやゲンドウは許せん（汗）

と息巻いている

作品のキャラクターにどんな行動をとらせるか決めるのは監督だから、
演出として理不尽に描写されていたからって、それを真に受けて、
ましてや二次創作で誇張された描写と原作を混同している、という姿を見られている

矛先が違うだけで、悪役（と自分で決めた）を叩くか、監督を叩くか、
やっていることは同じではないか？　ということね…

ところで常々思っているのだけれど

「自分の中のエヴァにけりをつける」

とはどのようになった状態をさすのかしら？

> 新しい漫画やアニメが出るたびに「こうなりたい」と言うだけで、作品のブームが過ぎたら忘れる　では
> いささか寂しいわね…
というようなことでもないのでしょう？

ガンダムは79年のアニメ放映以来30年にわたってファンがいる　関連作品も作られ続けている
彼らはまだ自分の中のガンダムにけりをつけていないのかしら？
そもそも、最初に言ったけれどけりをつけるとはどのようにすることを言うのかしら？

ある決定的な解釈が示されたら、「ああそういうことか、わかったよ、それじゃあ次」と
すっぱり忘れて次の作品を探しにいく…ということかしら？

そういった捉え方も含めて、TV第26話からいったい何を学んだのか…と　考えてしまう

碇君は、実も蓋も無いことを言えば「気の持ちよう」だということを半年かけて手に入れた
EOEでは、リリス様とユイ博士との触れ合いからそれを確かなものにした
惣流さんの茶々が入ったけれどそれなりの距離をはかることに成功した

舞台装置としてのNERVを考慮に入れないならば、これだけでもじゅうぶんではないか　と私は思う
TV第1話で陽炎の向こうから、EOEラストで赤い海の向こうから、リリス様はいつでも碇君を見守っていた
それだけでも幸せだと私は思う…

先日は失敬致し申した　忙しくて（汗）

>>162

＞リリス様に関することというのは、
　 私はエヴァ世界のあらゆる事象を範疇に入れる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ ・
ならば簡単　私はレイさんのことのみを重視する

例えばケンスケのことならば　奴が放課後に百式短機を抱えて河原で
一人サバゲなどをやっておるなどはべつに考慮に入れぬ

だが彼の作文中のレイさん批評や、もしや奴が売り払っている
盗撮写真の中にレイさんも含まれて居らぬかなどというようなことには
考えをまわす　ナニかあってからでは遅いから喃（汗）

それゆえに　補完は（私は）行うべきではないとも思う

まぁ…　レイさんがどうしてもそれを望むというなら
考慮しなければならんでしょうな｜

というもの

＞それとも、リリス様に関係なさそうに見える事柄を考えていると
　 「わたしと○○とどっちが大事なの！？」と言われると思っているのかしら？

そんな馬鹿な（汗）　つねにあらゆることを考えなけりゃならんでしょうな〜

例えばアスカさんのことを考えるにしても
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1224514772/151

こういうふうにも考える（汗）

＞罪という言葉を使ったわね

→　>>160　レイさんが人気が出るほど魅力的だったのが罪か？　否！　(滝汗)

これは、当時、庵�ｂｪEOEを造った要因のひとつに、
当時大人気だったレイさんの去就はどうなるのかということや、
まぁなんやらいろいろとグダグダしたのがあるということで、
それはもしレイさんに罪があるとするならば、そこまでヲタどもを
熱狂させるほどレイさんが魅力的だったことが、結果的には
庵�ｂﾉEOEなどどいうものを作らせ作品世界を破滅させたのか、
という意味での罪であって

別に誰かから攻められるとかいうのではありませぬ（汗）

あえていうならファンが庵�ｂﾉ　「権利」を
そのあと庵�ｂｪファンにEOEで　「権利」を
そして今は私がエヴァという作品に対して「権利」を

そういうもんかもしれません喃

＞シンジや綾波、アスカは
　 悪い大人たちに酷い目に遭わされた、
　 子供たちをあんなにしたミサトやゲンドウは許せん（汗）


まぁ…私のFFが最低レヴェルにあるかどうかはまだわかりませんが（滝汗）

別に私は、「演出として理不尽に描写されていたからって」真に受けて否定したりは
しませぬ（汗）

だとしたら弐拾参話を見て泣いたりはせん（汗）　記憶から消している
マイFFでもゲンドウさんとかにもわりと目を向けている　ま、それ←は関係ありませんが（汗）

＞監督を叩くか、
　 やっていることは同じではないか？　ということね…
　　　　　　　　　　　　　　　　　・ ・　・　・ ・ ・
ただ単に監督がエヴァの「完結編」としてEOEをつくったならよかったのだ
もちろん作品を作るにおいて監督やら誰やらがメッセージ性を込めるのは
当たり前でしょうが、EOEに込められているものはメッセージ性などというものではない（私見）

怒りでも哀しみでもなく、はっきりと「憎悪」

我々は別にEOE内でNerv職員が二人死んだとか二兆人死んだとか
アスカが鳥葬（モデルは集団○○○）だっただとか
シンジがアスカを首をしめたくなるほど「認めた」だとかそんなんは

どぉ〜でもいいんだお（滝汗）

あえて解りやすく言うなら、林原閣下がEOE前インタヴューかどこかで

「私の中のレイちゃんは、二人目のレイちゃんです」

　↓　＊WARNING！＊　ルリヲの「勘ぐり」が入ります

「EOEのレイちゃんは　（私が思う）レイちゃんではない」

といった事も要素の一つではある（汗）　無論、声優さんはレイさんとは
全然関係なくはなくとも一要素に過ぎないことは解りきっていますが、

担当声優にすら感情移入を拒否された（あるいは失敗した）ってどぅいうこと（汗）

似たような例で言うと、番組最終回収録後の打ち上げで
「自分のキャラがわからなくなった」とめっちゃ沈んでミサトさんに慰められていた
Ｓ村Ｋ一氏演ずる、主人公なのにキャストテロップで三番目に落ちたSNASKさんだとか

劇中の言動が外道過ぎて最終回の後に担当声優に
「アイツが○○だときはスッキリした」といわれたITUMKTさんだとか

ろくなのがいねぇ！（滝汗）

では…　尚更に
まったくのパラレルワールドを作り、そこに閉じこもったほうがよいのではないかしら？

ともすれば、そうやって叩くためにのみ庵野監督がこの世に存在すればよい、
叩かれない庵野監督にはあなたにとっての価値がない…　ということにならないかしら？

作品にどのような感情がこもっていようともそれは否定できないのでしょう？

メッセージ性とやらを何か高尚なものだと思い込んでいないかしら？

ネガティブな感情を否定し、忌むべきものだとするなら、尚更自らを律するべきと私は考えるわ

それとも…　LAWを否定しCHAOSを志向するということは、
理性を捨て気に食わない者を手当たり次第に攻撃する　ということかしら？

碇君や惣流さんやNERV職員たちをどうでもいいというなら、彼らに迷惑をかけないために
リリス様と二人きりでどこかの星に移住すればよいでしょう

そのためにボディを1体与えてくださるよう私がリリス様に執り成してもよい…

まぁ、感情移入というのは、べつにそいつの考えに染まれ！ということじゃなくて
故・松田優作氏のように
「徹底してソイツになりきれ！」というものであることは承知していますが

話が逸れました。

つまりは、当時製作サイドですらある意味結末に不ふｋあわわ不足を感じていた
ということの一証左にはなろう（汗）

具体的にいうならば、

あのEOEがあのEOEのままだったとしても、最後のシーン
赤い海の砂浜、横たわるシンジとアスカのそばの砂浜に

だれのものかわからない足跡があるだけでもよかった
（本当にだれのものかわからない）

＞監督を叩くか、
　 やっていることは同じではないか？　ということね…

前々から思っていたことですが、
別に私は叩きたくて叩いているわけではない（汗）

叩かざるを得ないから叩いているのですぞ

例えば、あのTV版最終回の後、ヲタどもが騒がなかったとしたら
いや、もし騒いだとしても誹謗中傷（度を越した）でなかったり
旧ガイナの玄関にスプレーで碇○○○マンなどと器物破損罪などが
犯されていなかったとしたら？

EOEは造られただろうか？　よしんば造られたとして、
あのような内容だったであろうか？

ここが大事なところ　いわば私が叩く「根拠」

…おお、ツァラトゥストラ、汝、智恵の石よ、汝、投石器の石、汝、星を砕くものよ。

　 汝、己が身をいと高く投げ上げたるなり。されど、投げられし石の、落ちて返らぬことの

　 何処にかある？

…ついには汝自身に返るべく、自ら投げし石にて自らを殺すべく、断罪されたる者なれば、

　 おお、ツァラトゥストラ、汝いと遠く石を投げたるよ。

　 されど、其は、ついに汝が頭上に落ちて返らんなり。


　フリードリヒ・ニーチェ

断罪…　そう　断罪ね

所謂「断罪FF」というものを、私は過小も過大も評価はしていない
そういう需要があってそういうものがあるのだろうから
確かに個々の責任でいえば、そういう断罪されるべきゲンドウだのミサトだの
リツコだのいるかもしれんな　私には関わりないことだが

しかしそういう意味での「断罪」と
私が庵�ｊﾄ督が嫌いな理由は語る次元がちがう（汗）

別に大きさとかスケールが違うということではなくて　性質の違い

それを説明するならば　>>171を読んでもらえればよくわかるでしょう

そして、その「罪」は私が持っているのではないし、レイさんがもっているわけがない

その理由は>>172

>>164

＞「自分の中のエヴァにけりをつける」とはどのようになった状態をさすのかしら？

これはいろいろと解釈も個々人によってあるでしょうが、私にとっては…

「納得」することが大事なのですよ

『お言葉ながらアルミィさん 「感傷」ですと…！！ それは違います
　しかも あの野郎 オレの事を「現実に帰れ」だと？ 偉そうによォ──
　くだらねー事言いやがって………オレは「納得」したいだけだ
　レイさんが本当にあのような結末を迎えなくてはならないのか！？
　レイさんが見つけたがってる「願い」とは何なのか？

「納得」は全てに優先するぜッ！！
　でないとオレは「前」へ進めねえッ！　「どこへ」も！「未来」への道も！
　探す事は出来ねえッ！！ だから このエヴァ板に参加したッ！』

　元ネタはジャイロ・ツェペリ

「納得」する　とは別に、EOEとは別の話を作ってそれで納得する
「だけ」のことではない

極端な話、レイさんがEOEで果たした役割というものが、

本当にレイさんが望んでいたものか？
本当にそうなるべくしてなったのか？
その結果どういうことになったのか？

そういう意味で「納得」できれば、EOEがあったこと、その中でレイさんが
果たした役割に「納得」できれば、EOEでも、私の中のエヴァにケリが付くかもしれない

あくまで「理性」の部分でね　「感情」の部分ではどうかしらんが…
別のキャラではどうもこうもない　レイさんだからこそ「理性」のほかに「感情」があるの

EOEで出なかった「納得」が、新劇ではでるのかしら？

＞まったくのパラレルワールドを作り、そこに閉じこもったほうがよいのではないかしら

　監督自らがそれをやっておるようですが（汗）　少なくとも彼はEOEの時
　「エヴァはこれで終わりです」と言っておったよね

　以前言ったとあるプロフェッショナルのコトバ

　「いいですか、言った事もできないのは無能、言ったとおりにできて二流…
　 120パーセントの結果を出して初めてプロと呼ばれるのです」

　エヴァはEOEで終わらせたのではなかったのか？（汗）

　120パーセントの結果を、エヴァを捨てた後、実写やらなんやらで
　出す機会はいくらでもあったはずだが（汗）

　いまさら戻ってくるくらいならば　最初から捨てなければよかったではないか
　あのとき捨てて　捨てきって居れば君は「ヲタを救おうとした監督」でいられたのだ

＞叩かれない庵野監督にはあなたにとっての価値がない…
　 ということにならないかしら？

　その場合は、賞賛されるべき庵�ｊﾄ督になっていたでしょうな
　たとえあのEOEの筋書きそのままだったとしてもですよ？（汗）
　理由は>>171

＞作品にどのような感情がこもっていようともそれは否定できないのでしょう？

　そりゃあそうです　どんな感情をこめようが、あるいはどんな事情があろうが
　ここでいうなら初期のTV版２６話の後のことですな

　アルミィさんに紹介していただいた「かんなぎ」の騒動に近いものがありますね

　作者は、なんやら破かれた単行本を送り付けられたりしたことで体調不良に
　なっているようだが…

　「予想してしかるべき」ことだったのではないか？

　別に、そういった「読者を裏切る」内容を描いた事自体は悪いことではない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
　しかし、そういった反応が出ることは予想してしかるべきだったのではないか？

　TV版26話は予算不足だとか時間不足だとかで、一番カネとトキのかからない
　ENDを選んだそうだが（汗）

　それならば、放送終了後の批判も予想してしかるべきだったよねぇ　>>172

まぁつまりは　私の「理性」の部分としては　EOEを認めても居る

まぁ逆ギレしていけないということもないでしょうしね

しかし私の「感情」が二つの問題を提起する

１：そういった反応を（TV版後の叩きを）「予想してしかるべき」なのに
　　逆ギレしたこと

　↑　これは「私の中にある（私の持つ）」『倫理観』に反していること
　　　 賞賛をあびたい？作品を人前に出すことだ。しかし生卵が飛んでくることも
　　　 甘んじて甘受すべきだ。

２：「逆ギレ」して、レイさんをあのような結末に終わらせたこと

　↑　これはもう私の「感情」そのものが一�_の妥協も許さず「許せん」と思っておる（汗）

>>169

＞それとも…　LAWを否定しCHAOSを志向するということは、
　 理性を捨て気に食わない者を手当たり次第に攻撃する　ということかしら？

　基本的にCHAOSの世界は北斗の拳だから　ありがたくはない（汗）
　しかしLAWの世界よりは幾分ましだというだけのこと（汗）

　以前自スレで言ったルルーシュの「機会の平等」と「権利の平等」（結果の平等ではない）
　にも関わるが

　人は皆一人ひとり違うんだからスタート地点もゴール（結果）も同じになるわけはない
　その分ではブリタニア皇帝の言い分もわかる　だがいやしくも人が集まって
　国を構成するならば、また、その思想でいうならば、円滑に国家を運営するために
　機会の平等は保障すべきではないか、ということ　まぁ、今の議題には
　あんまりというか関係ありませんが（汗）

LAWでもCHAOSでもなくNEUTRALが一番いいんです多分（汗）

しかしまぁ、私個人としてはCHAOSですな

もしレイさんが体を維持するために他のうら若い女性の血が必要だとしたら
どうする？　ま、無論できるだけ周りに迷惑をかけないようにしたいですが
その点ではアーカードが輸血用血液パックを飲んでるのに似てるかも

どうにもならなくなったら、NEUTRALではできないことがCHAOSではできる（汗）

もし私がLAWの世界で生まれ育ったら、その「できないこと」すら思いつかないでしょう
だからCHAOS（汗）

でもDARK−CHAOSにはなりたくないな（汗）　う゛お゛れ　る゛り゛を゛…

かんなぎの武梨氏は兄の結城氏とともにスパロボのアンソロジーも描いていたわ
兄妹で漫画家という珍しいケースね

ところで、あなたは作品の評価をひとつのパターンしか想定していないようね？

賞賛を浴びたい？庵野監督がそのようなことを表明していたかしら…
言っていたとしても、それはあなたのイメージする賞賛とは異なるかもしれない

批判を浴びたらどう思うか？これもあなたの想像に過ぎない

傷害事件にまで発展したのなら、それはそれで上等でしょう
それほどまでに人々の心を揺さぶったのだもの
身の安全はともかくとしてもそれは痛快でしょうね

まあ…エヴァを見ていた世代すべてが死に絶えるまでの精々数十年間、リリス様が飛び立つのを
待ってもよいのかもしれないけれどね

それまではこのリリンのボディを用意しましょう

>>169

＞碇君や惣流さんやNERV職員たちをどうでもいいというなら、彼らに迷惑をかけないために
　 リリス様と二人きりでどこかの星に移住すればよいでしょう

究極的には私はどうでもいいが　レイさんがどうでもいいと思うかどうか（汗）

そこまで気が回らないほど、私はニブチンではない（と思う）

＞そのためにボディを１体与えてくださるよう

私をどう見ておられるのか（滝汗）　´　、


アルミィさんがレイさんを「リリス様」と呼んでいる時点で
我々の間にはいくぶん距離があるということでしょう


ハァ…言った言ったスキリーした（滝汗）

LAWやCHAOSはあくまでもメガテンスタッフという生身の人間が考えた頭の中のイデオロギーに過ぎない
LAWが嫌だからといって、では現実の法治主義までは否定できないでしょう

では明日から一切の通貨も公共サービスも利用せず、略奪と殺戮をしながら生きろと…
言われても無理よね？
なぜ無理か？警察に追われる　逮捕される
なぜ逮捕されるのか？　法律違反だから

制御回路の話しを昨日したわね

禁止する行為を列挙するのではない
いったんすべてを禁止して、その中から許可する行為を指定する

法（law）とはそういうものよ

ところで、昨日はPCがなかったのかしら？

>>132や>>136をもう一度読み返してみなさい

私はそろそろ寝ましょう

>>183

＞LAWやCHAOSはあくまでもメガテンスタッフという
　 生身の人間が考えた頭の中のイデオロギーに過ぎない

これはそのとおり。

＞LAWが嫌だからといって、
　 では現実の法治主義までは否定できないでしょう

メガテンスタッフが頭の中で考えたLAW（法）は、唯一神を唯一絶対の神として崇め
すべてを唯一神にゆだねるというものであって、現実の法治主義とは違うと思いますが（汗）
そういうLAWよりかはCHAOSのほうがだいぶましというだけのこと

＞では明日から一切の通貨も公共サービスも利用せず、略奪と殺戮をしながら生きろと…
　 言われても無理よね？
　 なぜ無理か？警察に追われる　逮捕される
　 なぜ逮捕されるのか？　法律違反だから

現実の話で言うならば、そういう理由ですが、つまりはまぁ、世の中の仕組みを踏み外さない
程度に法を尊守していれば便利だからってことですが…

>>180　のようなことになった場合、CHAOSも辞さぬということではあります

異常か？　まぁ、確かにね（汗）　自分でもちと喩えが極端すぎました（汗）

>>184

いや今日はながながとすいません

>>132と>>136は私としては主にアスカさんの弁護のレス（なんでLRO人が？汗）
になるので、今日は優先順位を下げました
無論考えはあるので、また明日以降にでも

それではあたたかくしてｵﾔｽﾐﾅｻｲ（汗）

一通り済んだが、二通り三通りと分岐しそうな曖昧さ（汗）
ルリヲが飲む午後のコーヒーは苦い。

さて、>>132及び>>136　のレスは、アスカさんを擁護するものでありますゆえに
私が言うのは少々筋違いだとは思いますが…まぁ、
「馬に乗ってみよ人にはそうてみよ」ともいうし…
アスカさんのことについてみてみるのもよいかもしれぬ

さて>>132だが、まず結論を考証するための材料を集めていくか

第一に予測として、アスカが支部からの航海上どのようなことを考えていたか
ということを一つ

・サード・チルドレン（シンジ）を見て「あんなのが？」と言っていたところを見ると
　逆説的には一応出会う前の「サード・チルドレン」を、
　「初陣で使徒を殲滅したパイロット」として認識していたということになりますのう
　それがどのくらいかはわかりませんが、まぁ、「初陣でザクを二機撃破」と
　同レベルくらいとしておきましょう

　つまりはまぁ、アスカさんはこのとき（シンジに出会う前）まではある意味
　敵愾心のようなものも持っていたでしょうな
　（ある程度相手を技量のあるパイロットと予測していた）

　と、まぁ、その予想がくじかれた（外見的に判断するということはアレですが、
　まぁアスカさんの性格からして）からには、その熱意が空回りしそうですが、
　アスカさんの場合それが>>125の

　＞サード・チルドレンに対しイニシアチブを取ったり

　というようなことに昇華したとしてもまぁ、不思議ではありませぬ（意義は後述）
　まぁアスカさんの場合、もしシンジが池上作品の主人公のような
　「You are the MAN！」な頼りがいのある男だったとしても
　最初は突っかかっていったでしょうが（汗）

　よく考えればシンジを連れて行くのは作戦担当部長としてアレでは（汗）
　下手したら即、初号機が丸々遊兵になるし、最悪の場合には…　まぁいい（汗）

　それを鑑みても、やはりまぁ、アスカさんは初陣であったということ（←重要）

　＞艦が真っ二つに折れて轟沈するほどの衝撃〜

　それはまぁ、当たり前のことでしょうな　いろんな二次大戦ものの映画を見れば
　わかること（汗）

　しかし、それはそれとして　こうかんがえることはできませんかね

>>132

＞戦闘とは武器で敵兵を殺す、兵器を壊すことが直接の目的ではない
　 殺傷・破壊によって「敵の意志を挫く」ことが目的よ

これはまぁ、人間同士の戦いの上で言えば、その原則の一つではあります喃
実際には相手の施設や兵員を殲滅しなければならないときもありますが、
それはまぁいいとして

ガギエルさんはまぁそういうことを考えて僚艦をバシバシ沈めていったわけではなかろう
ただ単純にアダムがそのへんにいるということを感じて、手当たり次第に食いついた
というのが正解でしょうな

結果的にはまぁ嬲り殺しのような形になって、アルミィさんのいうようなことに
なってしまったわけですが

しかし、そこで本当に戦闘の意志が萎えたり、恐怖に打ち震えて前後不覚になったり
してしまったら（14歳の女の子ならば普通にありえることではあろう）
それこそ、沈んだ僚艦の犠牲も無駄なものになりはしませぬか

アスカさんがミサトにも知らせず（ナ〜イスアスカ！）独断で弐号機を動かすほど
ポジティヴかつアグレッシブに行動したからこそ、第七艦隊は全滅をまぬかれた
といっても良いでしょう

無論それは、アスカさんが言ったようなこと
（僚艦の犠牲を心理的にチャンスとみなしたこと
　＝通常戦力では太刀打ちできない相手ということを周囲に認知させた上で
　　 それを斃すという功績　まぁカタルシスのようなもの？）

を得ようとしたことを払拭するわけには参りませんが、アスカさんの考えが
本当に間違っているかどうか、「戦いを肌で感じていない」かどうかは、
私には解りませぬが…

いや、逆に言えば、OTRが直接攻撃されるようなことがあって、アスカさんが
海水を思いっきり浴びるようなことがあれば、わかったのかもしれませんな
「戦いを肌で感じていない」からこそ、素早く対応できたということかもしれませんし

だといっても、瓦礫に足を挟まれて海中に引きずり込まれたり
燃料に誘爆して全身血塗れになれば「戦いを肌で感じた」ことになるのかというと…
うぅむ

ま、アスカさんはその後イヤっというほど「肌で感じる」ようになりますし

　僚艦の兵員の死を悼めばいいのかというとそれも違いますな
　まぁ、アスカさんたちがおそらくぞんざいなあつかいを受けていたであろうことは
　その二次的要因としてあるでしょうが（OTR艦長の言より類推）

　ここで似たような例がひとつある
　またまたでアレですが、後の銀河帝国の皇帝になるラインハルト・フォン・ミューゼル
　（否ローエングラム）の考えが一つ

　〜帝国軍は悲鳴を発して救援を求めた。
　「こちらこそ今度は見殺しにしてやろうか」
　一瞬、ラインハルトは真剣に考えた。　（銀英外伝１巻）

　まずアスカさんには強烈な自信があったということ、
　そしておそらくはOTRの乗員に悪くはなくても良くは思われては居なかったこと、
　が、「チャ〜ンス」の原因になったかもしれない可能性がある（汗）

　まぁつまりは、>>132でアルミィさんがアスカさんの行動をさして、
　「戦いを肌で感じていない」というのはまぁ、この時点では、
　明智小五郎に言わせればあまりに情緒的（エモーショナル）
　というふうにも取れましょう

　無論アスカさんの行動が、シンジら既存チルドレンに対する強烈な
　先導意識というようなものから出たということは非常に情緒的ですが、
　情緒的に思うことと情緒的に行動することは違いますからな

　たとえ「見殺しにしてやろうか」と思ったとしても、
　結局はアスカは弐号機を動かして艦隊が全滅しないうちに
　使徒を殲滅したのだから、行動としては「戦いを肌で感じていた」
　ことになるとはお思いになりませぬかな（汗）

　最後のトドメを僚艦二隻に頼ったのは、あるいはミサトの
　第七艦隊に対するガス抜きだったのかも。
　しかしそれならアメリカあたりが独自でATF中和装置とか開発しそうだが…
　（ATFさえなければ使徒も艦砲で倒せるかも）

　ゼーレの長い手をいまさらながらに感じますな

さて、それで先の見解にも関連する形での

>>136　ですが

＞エヴァンゲリオン操縦士の任務において、碇君に対しそのような主導権を
　 握ることにどのような意義があるのかしら？

まぁ、こればっかりは私はアスカさんと同じような立場に立ったことはあまり
ありませぬので推定するしかありませぬが（今までもそうだったが）

いろんな媒体を見ていると、古参の陸戦部隊に配属になった新兵が
古参の軍曹あたりに「テメェ鳴り物入りだからってこの部隊ででけぇツラできると
思ってんじゃねえぞ」なんぞ言われるのはまぁよくあることでしょうな

アスカさんとしては、おそらく自分の性格から起因することでしょうが、
自分の弐号機パイロットの地位は実力で勝ち取ったものだ（と思っている）
んですから、そういった場合の新兵の「当面はおとなしくする」
（でもまぁ大概の場合次の戦闘で華々しい戦果をあげたり、当の軍曹のピンチを
　救ったりして認められるんですが（汗）
ということに堪えられなかったんでしょう

んでもって実力でパイロットの座を勝ち取ったアスカさんとしては、「初陣で使徒殲滅」
をしたとはいえ、ある日突然呼ばれただけのサードとか、所詮プロトタイプのパイロット
のレイさんとか（ﾋﾞｷﾋﾞｷ　に（↑の軍曹のような歓迎の仕方をされなくても）
ナメた口を聞いてほしくないというのはあるでしょうな〜

それが＞碇君に対しそのような主導権を〜
の第一の理由でしょう（汗）

まぁ第二の理由としては、アスカさんのアイデンティティにその
起因があるのかもしれませんな〜

アスカさんは知ってのとおり、自己顕示欲が服を着て歩いているようなお方ですから
（まぁ性格形成には当人の責任に及ばないところが多多あるわけだが）

その場合、人に認めてもらいたい、自分を褒めてあげたいということが念頭にあるでしょう
しかしそれを一歩推し進めると、他人よりも自分が有能であることを世の中にしらしめたい
ということにもなろう（汗）

そうなるとアスカさんは強者の帰結として「弱者」に対するなりふりも考えねばなりません
からな〜

私が知っている某ドイツ人（ネオナチ）は
「我々優れた人種は弱者をよりよく導く使命があるのだ（大意）」と言っていましたが

まぁ日本人だからって全員米を食うわけじゃなし中国人もカンフーできない人のほうが多い（汗）

アスカさんの観念的に、サードやファーストが自分より技量が劣る（と思っている）うちは
「自分が引っ張ってやらなきゃ！＝自分がリーダーになってトップに立つ」というふうに
思っていたことは、マトちゃんの時の様子を見ても確定的に明らか

逆に言えばそのせいで後半戦果の差を見せ付けられて壊れていったわけだが…（汗）

ま、つまり、>>125で私が言った、アスカさんが「チャ〜ンス」といった事は、
上の>>188->>194の直截的原因と、>>195->>196の根本的原因から
来たものでありましょうから、まぁ、一概に「戦いを肌で感じていない」

と言い切るわけにはいかないんじゃあ、ないかな〜

とまぁ私は愚考するわけでありあmす（←ﾌﾞﾛﾝﾄ語

＞「敵兵を殺さずに負傷させれば、救護のために敵戦力は大幅に削がれる」

まぁ、これは私に限らず、銃に少しでも興を覚えている人ならば、割かし早く
飲み込めることですが（汗）例えば現在のNATO軍主力弾5.56mmNATO弾は
軽量高速弾ということで照準もつけやすくフルオート時にコントロールが比較的容易で
しかも7.92mm弾などと比べてより多くの弾薬を携行できるなどの利点がありますが、
それだけではない

実は5.56mmNATOは意図的に相手の体から抜け易くできている
つまり活かさず殺さずの戦闘不能にさせれば、相手はその兵士を救援するために
最低でも２人の兵士という戦力を割かねばならないということですな〜

ま、そういう風な観点から見ると、かつてのソ連や中国が7mm以上の弾を採用していた
（最近は軽量高速弾に更新しつつある）のにも興味がわきますが…それはまぁ良いとして

問題にしているのはアスカさんのアルミサエル来襲時の「何よ、私の時には出さなかったくせに」
というセリフ

かりにアルミィさんのいうとおりの作戦判断を司令部が下したとしても（>>136）

増援を出さずともあのアラエルの精神波の渦中の弐号機を救う手立てはいくつもあったはず
私が思い浮かぶこととしては

　アンビリカルケーブルを巻き取って範囲外に退避させる
　（Uケーブルがエヴァの牽引に充分に堪えることはガギエル戦やレリエル戦時のサルベージ
　　計画でも実証済みだ）

　他にも貞本版から取ってもいいとするなら兵装ビルの暴走初号機捕縛ワイヤーだとか
　いろいろあるでしょうに（汗）

　即座に司令部が増援を出さずとも弐号機を救援する手段が皆無だった、とは
　私は到底思えませぬな

　それをアスカさんが「自分はえこひいきされてるんだ」と思ったとしてもまぁ仕方がない
　そしてそれを無意識に自分の戦果の無さだと思い込んでしまっては、このセリフには
　外部を攻める気持ち（それには充分な不合理に対する抗議がある）と、
　ある意味その結果は当然だとする自分を責める気持ちが同居していたんでしょう

　たしかにアルミサエル戦でアスカさんが戦力外だったことは我々LRO人として
　あまりに惜しいことでしたが、逆に言えばアスカさんにとって非常に
　情状酌量の余地があるということかのう（汗）　実際、育成でアスカさんのトラウマを
　うまく昇華させるとアルミサエルも斃すし（汗）

　長くなりましたが、まぁ、アスカさんが「私のときは出さなかったくせに」というセリフには
　「戦いを肌で感じていない」と言い切るには多少、アンフェアなところがあるということで
　しょうな〜

　司令部が弐号機を半ば見捨てたのはアスカさんの戦果が振るわなかったせいだ、と
　いうなら、これもまたキッツい話ではあるが。

　アスカさんはアンドリュー・フォークの同類で無いということは信じていますので、
　今度の劇場版では量産機などをクォーク以下にまで粉砕するアスカさんの活躍を期待。

　でもヘンなツノはえてる…（ｶﾞﾋﾞｰﾝ

結論

・司令部の後半の無能さはゴールデンバウム朝の軍みたい
　こりゃ断罪FFもできるワ…（滝汗）

さて　今日は私は独ソ勢力下にある黒海へ出撃するので　（某海戦アクションゲーム）
手短に済ませるけれど…

>>184は、惣流さんではなくあなたのことを訊いていたのだけれどね…まあともかく
惣流さんのパーソナリティそのものについては、本編解釈以上のものは今更出ないでしょう

>>190
では映画を見るだけで、戦争経験者の心情を本当に理解できると？
曹長さんも言っていたけれど、今の若者はWW2があったということすら知らない者もいる
>>191
訓練されていない者ならば怯えてしまうこともあるでしょう　それ自体は別に構わない
しかし、そのひとつ前の文章をよく読んでみなさい
惣流さんが自分の権威を認めさせることを第一義においている、すべては自分がすばらしいということを知らしめるためにある
> 同じチームのマシンがクラッシュした、そのぶん順位が繰り上がる　と喜んでいるようなもの
ではないのかしら？
同じ台詞を、（惣流さんにしろあなたにしろ）ゲリラと戦って死んだ米兵の遺族に向かって言える？
ガギエルお姉さまの戦術についてはここでは考慮しない　太平洋艦隊がどう受け止めたかだけが問題

>>194
最近は米軍でも無人戦闘機の研究を進めているけれど、所謂「ゲーム感覚」がここでは問題になるわね
「ジパング」という漫画では、トマホークミサイルで米空母を撃沈したイージス艦の砲雷長が
「ボタンを押しただけで何百人もの命を奪った、しかしそんな大勢の人間を殺したと言う実感がどうしてもわかない！これは異常なのか！？」
と仲間に吐露する場面がある　これは現代の自衛隊がWW2時代にタイムスリップしたという設定ね
艦を飛び移ってオーバーザレインボーまで来たけれど、そのとき明らかに艦橋を踏み潰していたわね？
あそこにもし人がいたら…どうなると思う？

>>192でもうひとつ大事なのは、現代でも身近な大型機械のひとつである自動車、
> あなたは自動車でクラッシュしたことがある？そうなったときヒトの肉体がどうなるかわかる？
頑丈なエントリープラグとLCLという防御装置をもってしても、第5話の回想でのリリス様の負傷を防ぎきれなかった
通常、あの高さから落ちればあの程度の怪我では済まない　ぺしゃんこに潰れていてもおかしくない
フォーミュラカーでは頑丈なロールケージで防御されているけれど、それでもアイルトン・セナは死んだわ…

>>199
忘れてはならないのは「NERVは使徒殲滅を目的にしている」ということよ
イスラフェルお姉さまとの戦いで、碇君たちが「君たちの仕事は」と碇司令に問われたことがあったわね

あそこで弐号機を引っ込めた場合、他の機がただちに精神波動ビームを浴びる可能性がある
弐号機が攻撃を引きつけてくれることに結果としてなったから、零号機は砲撃に専念できた

目的を間違えてはいけないわ

手段が皆無なのではない　手段はあくまでも目的を達成するためのものであって、目的が無いのならば
手段は必要ないということよ

>>200
囮にくらいはなる…とは、葛城三佐も碇司令も考えていたでしょう？

> 『仕方がなかった』 は通用しない
> 　何か準備や方法があったハズなのだ
> 　総ての責任はおまえにある おまえが指揮者なのだから

一方ではこう言っておいて、一方では手のひらを返す　というのでは
いささか誠意に欠けるわね…

銀英伝の登場人物についてざっと一覧してみたけれど
そのアンドリューク・フォークはだいぶ惣流さんに通じるところがあるようね

残念ながら…

それ以上に問題なのは（これはある意味庵野監督の采配が原因とも言える）

アンドリュークは、多くの登場人物から指摘され嫌われる様子が描かれているけれど、
翻って惣流さんは作品中の誰からも責められない　むしろ惣流さんを褒めない、助けないほうが悪いとまで、
惣流さんが誰かを責めるのは当然で正義で、責められた碇君のほうが絶対に悪いという風に
追加シーンを作ってまで、EOEという映画一本を割いてまでそう描かれている

現実であれば、あのような兵士に対しては軍隊なら衛生科あたりがカウンセラーをつけるか、精神治療を施すのが普通でしょう
それすらやらないのはNERVの組織としての問題もあるし、庵野監督の描き方もある

リリス様と碇君が言葉を交わすだけで変な勘ぐりをして、それが生命の危機よりも重視されるというのは、
いよいよもって問題ではないかしら…？

手短にレス（汗）

＞即座に司令部が増援を出さずとも弐号機を救援する手段が皆無だった、とは
　 私は到底思えませぬな

ま、たしかに私はこういいましたが、そもそも私が言っていたのは
「アスカさんが戦いを肌で感じているか？」ということであって、
私が司令部の作戦に納得していないわけではない（汗）
納得していないのはアスカさん（汗）

＞一方ではこう言っておいて、一方では手のひらを返す　というのでは
　 いささか誠意に欠けるわね…

わかりにくかったようですな（汗）しつれい　↑上の、
「不満を感じていたのは私（ルリヲ）ではなくアスカ」という事の表現は、

＞たしかにアルミサエル戦でアスカさんが戦力外だったことは我々LRO人として
　 あまりに惜しいことでしたが

という表現の中にある（汗）　ぶっちゃけ、あそこで弐号機を侵食してもらえれば
我々としてはありがたかった（汗）

＞囮にくらいはなる…とは、葛城三佐も碇司令も考えていたでしょう？

私もそう考えているけど、それをアスカさんがどう考えていたか、ということを
わたしなりに推測したのが>>195-200だったということで（汗）

>>201は私の感想（汗）

>>204

そうでしょうな〜（汗）

エヴァは逆に言うとそういう子供しか乗れない兵器である可能性がある

ということを加味すると、本当にもぅ…（汗）　罪作りな世界（汗）


ともあれ私のアスカさんに対する弁護は終了（汗）
抜けがあったら遠慮なくご指摘を（汗）

よい海戦ライフを！（汗）

>　 『仕方がなかった』 は通用しない
> 　何か準備や方法があったハズなのだ
> 　総ての責任はおまえにある おまえが指揮者なのだから

これを言うならば、やはりアルミィさんのいうように
アスカさんにはカウンセラーが必要でしたな（汗）
実際三尉が付いたら万事丸く収まったし（汗）

やはりNervはどこかいびつだな（汗）　ま、それがエヴァなのかも
しれませんが…（汗）

もちろん、リリス様とてレリエルお姉さまとの戦いのときに初号機を助けるよう進言したことはある
ただし、ここでは状況が違う
すでに撤退が決定されたのだから、この時点での作戦目的とはできるだけ戦力の損耗を防ぐこと
初号機を救出することも可能だったかもしれない

しかし、アラエルお姉さまとの戦いのときは違う
あの時点ではあくまでも攻撃を優先していて、作戦は続行中
囮がいるのにそれを引っ込めてしまっては、せっかく零号機がフリーの状況で攻撃射程を占位しつつあるというのに
そのアドバンテージが崩れてしまう

もっとも、画面に出た描写だけでは救助のことだけを考えているようにとられても仕方ないけれどね…
逆に22話の戦闘シーンが、リリス様の主観視点で描かれていたら
（味方機が次々と撃破され、いつ攻撃がこちらに飛んでくるかわからない状況で狙撃をする）
だいぶ印象が違ったかもしれないわね

個人的には、葛城三佐はよく指揮したと思うし
NERVの戦術がそれほど的外れだとは思っていないけれどね

ただ赤木博士だけは、対案を出さずに反対だけするという姿勢は
少々控えてほしかったとは思うわね…

夕食をとっているから出撃まではもう少し…

海戦といえば、戦艦大和では
水兵たちの食事には一日あたり米6合（ややうろ覚え）が
割り当てられたわ…これは小型炊飯器2杯分
この他におかずも相当量が出される

軍隊勤務というのはそれほどのエネルギーを要するのよ

曹長さんならよくわかるでしょう

アスカさんにはまぁ…　武運つたなく、という表現が一番よく似合って居るでしょうな〜

せめてFFの上だけでも救済したくなる気持ちもわからないではない（汗）


最近のマイブームはSANYOのカンメシ。美味い。（汗）

では景気づけに>>117の詞を宇宙戦艦ヤマトのメロディで

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3144100

アルミィさんの覚悟が現れた歌詞ですのう（汗）
ならば、我らも（汗）　いくつかあるLRO的替え歌（痛い）からひとつ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm345017

「戦え！エルアルオー」

胸に　抱く　レイへの　想い
溢れる　気持ちが　奇跡を　呼ぶのさ

LROの　戦士　　こころを萌やせ

戦え　LRO　信じる　ものは
レイとアルエと　綾波と

こころの力で　戦うものの名は
エヴァ板属性　エルアルオー！


２〜３番もあるが割愛。（滝汗）

>>195
> 古参の軍曹あたりに「テメェ鳴り物入りだからって
これはまるっきり逆でしょう

碇君はサキエルお姉さまが来たときに初めて召集を受けた
惣流さんは7歳のときに弐号機パイロットに選ばれた

だから古参兵よろしく、新入りである碇君に大きな顔をするなと言ったのでしょう
リリス様は惣流さんから見ても先任で最古参だから、いちおう自分から挨拶には行ったけれどね

> 当の軍曹のピンチを
> 　救ったりして認められるんですが（汗）
惣流さんはこれをやられて、「あんな奴に助けられるなんて」となってしまった

こればかりは擁護のしようがないわ

…惣流さんが「女」だというだけで惑わされて、色眼鏡で見ていないかしら？

ところで、ルリ君あなたは事あるごとに「批判は当然で、予想してしかるべき」と言っているけれど、
ではたとえばどのようなアクシデントを想定しているかしら？

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229571220/

このようなニュースもある

具体的に、どのような批判・攻撃がありうると考えているかしら？

それをまず訊きましょう

そして、これからあなたがどのような批判を、私から浴びると「予想して」いるかしら？
あなたの、しかるべき予想とやらが当たっているかどうか…賭けてみる？

鴉　-KARAS-　はオモシロイド（古　しかしややグロ。

＞新入りである碇君に大きな顔をするなと言ったのでしょう
＞いちおう自分から挨拶には行ったけれどね

私はあくまで実戦経験で見ていましたが、成程（汗）
しょせんプロトタイプとテストタイプとかいってたからごたついたな…

＞…惣流さんが「女」だというだけで惑わされて

これでもフェミニストなんだ（汗）

女性をもてはやしすぎという声が一部にあるが、事実はそうでもないし、
今まで１万年近く（地母神信仰が廃れてから）男尊女卑だったんだから、
野郎が文句言う筋合いではないのかもしれませんな〜

本音は、14歳の少年少女が戦うのは痛ましいとは思っていますが
まぁ仕方ないっちゃあ仕方ない

さて、所用があるので少し外しましょう

100パーセントの予測は不可能とはいえ…自スレのような事象こそが
「予測してしかるべき」ことなんだよなぁ　猛省。（滝汗）

>>215

＞「批判は当然で、予想してしかるべき」と言っているけれど

これは私は、クリエイターとしての心構えを言ったつもりですが…
まぁ現実のあらゆる事象に適応できなくもないか。

となると、救急医療のケースでは、受け入れ拒否をした病院は
「患者を救う」という事を至上とするならば、設備人員環境などで
「失敗した」と言えるでしょうな　「予想できなかった」ではないでしょう

これらの病院が対応できないような救急患者が来るということを予期して
いなかったわけではないでしょう、ですがその力量が不足していたという事ですか。
今の医師不足、救命医療へのリスクの中では止むおえないことですが…

つまりは、NGOの日本人スタッフが熱帯某国へ行った時
子供の頭を撫でて殺されたというような事象は
（子供の頭に居た精霊を追い払ったと受け止められた）

派遣される前にその土地の風土習慣を調べなかったといえば
（冷たいようだが）「予想してしかるべき」ことだったといえる

無論、全ての事象を100％予測できるはずもないから、
「できるだけ」が頭に付くけれども…

庵�ｊﾄ督がTV版24〜26話を造ったとき、スタッフの間からも
「これはヤヴァい」というような声が漏れていたことは周知の通り（汗）

まぁ製作スケジュールと資金の兼ね合いがマズかったといえば
原因にはなるが、少なくとも私が知る中で
こうまで露骨にそういった裏事情を吐露してしまったアヌメはない（汗）

そういうものをTVで放映したらどうなるか…

わかるはずったとは思うのですがね（汗）
私ですら、え？レイさんのことは投げっぱなしジャーマン？と
腑に落ちなかったもの（汗）

確信犯というコトバがよく誤用されていることは有名だが、

×　悪いことと知りながら敢えて行うこと

○　自分の信条に基づいて正しいと思うことを為す事


TV版終盤を造った時の庵�ｂﾍ果たしてどちらだったのかしらねぇ

×のほうでもスケジュール管理の甘さなどを問われるし


…○のほうだったら救いようがないな（汗）
OVAならばともかく、6:30分帯でやるべきことか（汗）

作画がバラバラだとか作画崩壊というようなレベルではない（汗）

さて！　（ｼｭﾝ　←　顔にｱｯﾌﾟ

それらを鑑みて、いままでの私の考えに対し
アルミィさんが言ってくるであろう批判…　それを予測しろ、と

大抵のことには反論したと思うのですが、まだありますかね（汗）

＞これからあなたがどのような批判を、私から浴びると「予想して」いるかしら？

私のFFを読んでくれている人がいて、ここで彼がこうするのはおかしいだとか、
伏線が張りっぱなしで回収されてないとか、あきらかにキャラが違うだとか
いうことはある程度予測していますが。

私が言ったのは、クリエイターが自分の作品を世に出すときに予想すべきことのこと。

言論はお互いの誤謬を突く、あえて言えばアラ探しですから、
スキのあるほうは当然スキに気付いている確率は低いわけで…

まぁそんなこんなはアレですが。

とりあえずアルミィさんは私に、「その考えを広めて欲しい」と求めておられる
しかし「視野を広くしろ」とも求めておられる

だから、庵�ｊﾄ督のやったこと（主にEOE）などに対する別の解釈を
私に提示してくださるでしょうな　「視野を広くする」ために

それ以外となると、私の論理の矛盾を突いてくるかも
自分では矛盾はないと思っていますけれどもね

批判と言っても、アルミィさんは私を人格的に批判はしていない
そうでしょうから、純粋に技量的なものにとどまるか？

私の批判は表面上論理を組んでますが奥底には感情があるからな…
アルミィさんに100％納得してもらうのは難しいかも知れぬ（汗）

とりあえずここまで。

少なくとも完全に一撃で論破されない程度には、
いろいろな材料を集めてはいる（汗）

もし私が…

＞「仕方がなかった」は通用しない
　 何か準備か方法があったはずなのだ
　 お前が指揮官なのだから　違うかね？

こういわれるとするなら、私の持論を粉砕された時でしょう

>>216
年の功というものがあるしね…
自衛隊でも、階級が低くても長く勤めている者は敬語で呼ばれるわ

さて、フェミニズムといってもピンからキリまでだけど、あなたはどのあたりに立場を置くのかしら？
効率的で円滑な社会運営を目指すため、というのもあれば、
女は無条件に尊ばれるべきで男を奴隷化すべしという先鋭派もいる

…中国4000年の歴史や韓国5000年じゃあるまいし、1万年というのは誇張が過ぎないかしら？
いわゆるガイア信仰は日本に限っても室町時代まで下るし、欧米に至っては現代のような運動が始まったのは
20世紀に入ってから

さしたる理由もなく特定の人間の身分を弄するのはよくないわね

そのような者はリリス様の名において誅するべし

庵野監督の作劇術をみるならば、奇妙な点が無いかしら？

EOEにおいてそれが顕著なように、碇君はとにかく批判される描き方しかない
対して惣流さんは、誰に咎められるでもなく、何か不利益を被るとしても
それは不可抗力で哀れまれるべきものとして描かれる
まさに
> 14歳の少年少女が戦うのは痛ましい
と思わせるようにね

惣流さん、葛城三佐、赤木博士親子、伊吹二尉、洞木さん…
登場人物が明示的な意識を持たずとも、彼女らの主張や言動は無条件で肯定されるべきで、
男たちはそれに従うべきで、疑問を持つことは間違っている、お前たちは疑問を持とうとしているから
最初から罪があるのだ　…というふうに
加持君や碇司令の言葉にもあるようにね　「原罪」「向こう岸の存在」と…

われわれやリリス様、碇君にしてみれば
そんなのは知ったことではないのだけれど、ね…

このような、世界そのものの構造に疑問を持たないのであれば、
ルリ君、あなたの感受性は庵野監督と非常によく似通っていて通じるところがあると思うわ…

>>218
さて、あなたの予測を訊くのだったわね

心構えも重要でしょうけど、ここではもう少し広い推理が欲しかったわね
クリエイターは聖職者ではないのだから　あなたは何か偏った意識を抱いていないかしら？

先日のかんなぎにまつわるなら、武梨えり氏、彼女に破いた単行本を送り付けたという書き込みがあったわね
下級生2のROM叩き割りの刑でもそうだけれど、察するにこれはブラフである可能性が高い

しかし、実際に送りつけることができるということは、どういうことかわかるかしら？

郵便物を届けるには相手の住所を知らなければならない
住所を知っているということは、地図などで調べればそこへ行くことができるということ
カミソリメールの由来は、封筒に剃刀の刃…普通に売っているようなT字型の安全剃刀ではなく鋭利な刃物を
忍ばせたことに由来するわ…
送るものは何も馬鹿正直に単行本でなくてもいい　劇薬や爆薬など…
もし、武梨氏の自宅が近くにあり、そこまで行くことができるのなら、近辺で待ち伏せして襲い犯すこともできるわね…

そのようなことが起こり得ると「予想して」いたかしら？

たとえばガイナックス社内での忘年会に行くとしましょう　飲み屋を予約するわね
テーブルに着き、酒が運ばれてくる…そのジョッキに入っているのは本当に酒かしら？
店員の男が「庵野秀明監督ですね？」と質し、おもむろに厨房の出刃包丁を取り出すかもしれない

そのようなことが起こり得ると「予想して」いたかしら？

>>220
もちろん、上記のようなことを本当にしようと思う者はまずいないでしょう
しかし、「絶対」とは言い切れない
ストーリーを練り、「この筋書きはやめよう」と判断するのは、上記のような事件を回避するためかしら？

たとえば23話で私とリリス様の戦いが描かれる　次回予告を流す

そして翌週水曜日、24話放映予定の時刻

黒バックに
「庵野秀明監督、急逝のため放映を取り止めさせていただきます」

あなたは江戸川区に住んでいたのだったわね
総武線から中央線へ乗り継いで三鷹駅、旧ガイナックス事務所まで1時間とすこしで行けるわよ

>>221

ところで、「LRSは非現実」スレに書き込んだのだけれど
アニメ業界には、ストーリーやイベントにおける自主規制条項のようなものはあるのかしら？

もちろん、事務所に殴り込みなどをすれば法に触れるでしょうから、やった本人も無事ではすまないでしょうけど

果たしてそれは「確信犯」なのかしらね？

繰り返すけれど作家、アニメ製作者は聖職者でもなんでもないのよ

>>222
たしかにクリエイターは　Create（創造する）　という字面だけ見ると
凄そうな地位に見えるけれど現実はそのようにはいかない

あなたは毎日、月曜から土曜まで、9時から5時までの仕事かもしれないけれど

アニメスタジオの現場というものは何十年も前から雑誌の話題の種でしょう？
大月プロデューサーはほとんどドヤ街といってもいいような住居で、ぼろぼろに汚れた生活を送りながら
制作に携わっていた

あなたの大好きな「人権」という言葉が転がっているわ

それとも、清貧たるべしというような訓示を説くかしら？
この点に関しては、業界の構造的な欠陥ともいえるし
手塚治虫氏の功罪もあるわね…

70年代のような高精細なセルアニメはもう、人身御供なしにはつくれないでしょう

ではCGはといっても、こちらは人件費はともかく設備投資が膨大になるわ

　　　　　　　　　　　 ・　・ ・　・ ・ ・　・ ・ ・　・ ・ ・ ・ ・ ・
今回私は、作家が私生活において遭遇するであろう「アクシデント」という一点に絞ってみたわ

コミックマーケットにおいても、過去に同人誌の奥付けから自宅を突き止められ
キモオタの襲撃を受けた女同人作家のエピソードがあったわ

事件化せずとも、この手の厄介な人種は
たとえばそうね…過去にレンタルサーバ板でもそのようなネットウォーカーたちの被害を愚痴るスレというのが
多数、シリーズ化して立っていたわ　刑事事件に発展した例もあるはず　報道されないだけでね

さて、そのような被害者の彼女たちにも、「コミケに参加するなら予想してしかるべきだ」と言えるのかしら？

警護を頼むというのはタダではできないし、警察というものは
事件に発展しなければ基本的に動かない

今年6月のあの事件などは極端な例よ　得てして見当ハズレな、弱いものいじめに近いところにしか手をつけない

福島の救急事件についてなら、今回事故に遭った老婆は
救急隊が到着した時点で心肺停止から5分…はっきり言えば「即死」に近い状態だった
それでも、蘇生措置を行ったうえで、病院に搬送し医師の診断をしてDOA（死亡確認）をしなければ
「死んだ」ことにはならない

つまり、病院に運んだ段階では、いわゆるマスコミ用語では「重体」、医師による死亡認定がなされた時点で
「搬送先の病院で死亡が確認されました」となる

福島県では、先立ってこの死亡確認を行った医師が逮捕されたという事例がある
しかも、本来は上記のようにすでに死んでいたも同然だったにもかかわらず、あたかも助かるはずだったと
思わせるような報道をした上で医療ミスと書きたてた　しかも、この医師を逮捕した警官は表彰状までもらったそうだわ

この一件が決め手になり、福島県の救急医療は崩壊した

処置室だって無限にあるのではないし、優先順位がある
単に「リソースの限度を超えていた」、そしてそのリソースを半ば必然的に削いだのは
「司法の判断」ということ

ものごとは個人の感情的な視点では把握しきれない

視野を広げることは大切でしょう？

>>224
私の上記のシナリオはあくまでも極端な事例だけれど、たとえばガイナックス経営陣の立場で考えるとするなら…

> 何か準備か方法があったはずなのだ
自分の部下がたいへんな話題作をつくったというのは喜ばしいことでしょう
しかし、すべての視聴者が歓迎するとは限らない
面白く思わない者だっているかもしれない

制作スケジュールは過密だけれど、休暇をとらせることも必要でしょう

そのとき、ガイナックスの社屋からすこしでも外に出るためには
警備員を雇い、厳重な警戒態勢をしいてその上でラーメンでも食べに行く？

あまり現実的ではないわね

武梨氏が連載していた雑誌では、たしかつい最近にも作家が不審死を遂げていたわね…
ましてやこの出版業界、アンダーグラウンドなところはいくらでもある

小学館のような大手ですら、作家と上層部の確執はすさまじいものがある…

あなたにとって作家とは何かしらね？

さて、見識を広めるという私の言葉は覚えていたのね
それは評価しましょう

では、ある光景を見たとき、そこからどうやって情報を得るかしら？

木が生えていて、りんごの実がなっているとしましょう
その赤い球体は何かしら？この甘い味がするものは何かしら？
そのような連想ができなければ、ただ「りんご」という言葉を知っていても何の役にも立たない
空母の名前を間違えたのもそれと同じこと　艦名だけ丸暗記しても、それを系統立てて使えなければ意味が無い

知識とは、感覚から得た情報に意味づけを行うこと
そのためには広範な基礎情報が必要になる

つまり基礎教養ということね

>>218
パソコンゲームというものは高負荷を要求する
コンピュータを構成する部品や、ソフトの仕様など…
それは「綾波レイに関連した事柄」かしら？

そうでないものも、予想してしかるべきと認識しているわね

私が「リリス様に関わることとはこの世界のすべて」と言ったのはそれが理由
一見関係なさそうに見えても、このようにどこで影響がでるかわからない

検証すれば法則を見出せる　しかし、その法則を用いて予測するためには
必要な計算と変数が無限に近くなり事実上予測不可能…
これがいわゆる「カオス」の状態　決して無秩序ではない
「秩序はあるが予測はできない」が正しい
そして、少なくとも現代科学において不確定性原理が示された以上、自然科学の分野で
「無秩序」という概念は存在しない　興味があれば調べてみるとよいでしょう…

まぁとりあえず自スレのは、私があのソフトを
勧めたんだから、勧めた時点で考慮すべき義務があったということ(汗)


さていい天気だ

>>225

これはあきらかに私のかんちがいでした（汗）
現存する最古の女神は紀元前5000年ごろのシュメール文明のイナルナですし
一神教徒が父権をふりかざしイシュタルをアスタロトにしたりしたのは
紀元が変わった頃からでした（汗）　何を勘違いしていたのか…

もしや　ヤンのセリフの　「人類文明ができてまだたかだか一万年だ」からか（滝汗）


訂正してお詫びいたします　（；つ　）つ　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ

ｾｲﾔ！ｾｲﾔ！ｾｲﾔ！（滝汗）

>>226

EOEの描写に関しては、まぁパラノイア入ってるというか、
ムーンサイドへ行っている状態だと解釈しておりまするゆえ、
あまり深く考えたことはなかったのですが（レイさん以外）

補完時の描写はシンジ中心だから、シンジの深層意識が深く関わっているのかも

そうなるとTV版本編でも出てた「内罰的」というキーワードがあるのかもしれませんな〜

詳しくはジェイムス・サンダーランドでぐぐってくだされ（推奨）
ttp://www8.atwiki.jp/storyteller/pages/916.html


シンジは弐号機を助けられなかったのではなく助けなかったのではないか？（汗）
ベークライトという原因があったにしてもだ（汗）　←妄想ゆえに気にせずに

まぁアスカは集団××、ミサトさんは××ぶちまけ、赤木博士はベレッタM8000クーガー、
伊吹二尉は吉良吉影の刑（手首的な意味で）、委員長は？とまぁ、

それぞれに「肯定された結果」をもたらされてますがね…　よく解らなくなり申した。（汗）
もういいです。（汗）

レイさんははたして…

>>227-228

アルミィさんがおっしゃっていることは程度の問題ですな

カミソリメールといわず、某中東系一神教に関する本を書いた某教授が
おそらくはその宗教関係者に暗殺されたというような一件もありますし
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A9%A9

古い人ならばこれを知っているはず
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%87
%E3%83%BC%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6


アニメに限って言うならば、このようなこともある（汗）

T野は（Vガンの）放送終了後、細々と仕事はしていたものの、鬱血感に襲われたり
眩暈を起こしたように眠るなど心身ともに状態は非常に悪くなっていた。
日本刀を持ってサンライズ、創通（当時　創通エージェンシー）、バンダイに殴りこみに行こうか、
関係者全員の家に放火しに行こうか、自殺しようか、などと考えていたと後に語った。
しかし実行する元気は無かったようである（『∀の癒し』より）。

そう、起こる確率は低いかもしれないが絶対ではないというのはそのとおり

私が言いたいのは、なにかことを為そうとするならば、
相当のリアクションを覚悟すべきであるということ（汗）

TV版の最後の方のグダグダっぷり（あえて言う）をそのまま放送したら、
少なくともアニメファンから叩かれることは覚悟しておかねばならんでしょう（汗）
玄関にスプレーでラクガキというのもまぁ、ありえないことではない

しかしその原因を作ったのは自分達であろう（汗）　それ自体を責めはしないけど、

逆ギレして更に煽るカタチでEOEというものを造ったことが私には理解不能、
というか許せぬ（汗）　　それだけのことです（汗）

>>229

少なくともTV版放映時は、「トウジを殺すな」とは、スポンサーから言われていたそうな
まぁ6:30分帯だし…　しかしその後ヘンなものだとかレイさんの自爆だとか
もう知らんってかんじでうっちゃってしまったかんじはありますな

実はロボアニメのお約束、主人公機交代のプランもあった　「大改造される初号機」の
記述があったという　だがまぁ、それもナシに

オモチャで売るアニメではなくなったからとはいえ、当時としてはまぁつまり、
スポンサーの意向に従わないようなアヌメだったのかも。

ハッ　だからこそ制作費が（勘ぐり

>>230

アニメーターの現状に対しては私がどうこう言える立場にない
あえていうならば私はDVDをお金出して買ったということになるか（中古だけど

そういう環境だから、スポンサーに逆らうなという意味ですかな？
いや、スポンサーに刃向かったようなことをして制作費やスケジュールがにっちも
さっちもいかなくなった（推論）状況を考慮しろと…？（汗）

同情には値するが、私にとってはレイさん以上に優先すべきことはない（汗）

>>231

＞そのような被害者の彼女たちにも、
　 「コミケに参加するなら予想してしかるべきだ」と言えるのかしら？

無論、そのような事態の場合、絶対的に悪いのは犯人の方でしょう

＞そのような被害者の彼女たちにも、
　 「コミケに参加するなら予想してしかるべきだ」と言えるのかしら？

だが、逆に言うならば、住所を明かすリスクを（奥付などで）背負った以上、
一因にはなっているとは思いますがね

カモがネギしょってとまでは言いすぎだが、セルフディフェンスが重要な世の中じゃ
嘆かわしい（汗）

>>232

＞ものごとは個人の感情的な視点では把握しきれない
＞視野を広げることは大切でしょう？

この事例をムリにレイさんに当てはめてみると（汗）　←かなりムリに

アニメ界の事情からTV版の終盤あたりがグダグダに　←まぁ不可抗力っぽい

ヲタがそういったことを叩きまくる　←　まぁ穿ってみるならば、上記の「あたかも助かるはずだった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＝「製作資金が潤沢だった場合」の結果しかみていない

福島県の緊急医療は崩壊　　　　←　EOEによる全キャライデオンEND

＞処置室だって無限にあるのではないし、優先順位がある
　 単に「リソースの限度を超えていた」、そしてそのリソースを半ば必然的に削いだのは
　 「司法の判断」ということ

これをエヴァに当てはめると、リソース＝資金や期間ということになり、
司法の判断はまぁそういったスポンサーがわの事情だとか、ヲタの叩きだったとか
ということになるか

なるほど、そういうふうにみると、まぁTV版のことはまぁ、100歩譲って
わからなくもないかもしれなくもない（汗）

しかしそこからEOEにいたる部分で私が思うのは、監督の悪意が混入してるからな…（私見）

私の倫理観では、それはクリエイターとしてはどうか？と思わざるを得ないところだ（汗）

そして今、

＞ものごとは個人の感情的な視点では把握しきれない
　 視野を広げることは大切でしょう？

これを見て、たらいまわしにされて悲しい目に会った人々の気持ちを少しでも
理解した気になった（汗）　そりゃあ、納得せんわ（汗）

そういったガイナ側の事情があったから、TV版の最後でレイさんが投げっぱなしだったのも
「仕方がないことであって」、それを叩くヲタこそが、そういった業界の不文律を
理解しない愚か者であり、なおかつ（庵�ｂﾌ後付っぽいけど）曰く「ただの絵」に
それほどにまでに執着している醜さを持つ、EOEを作らせた（つまりエヴァキャラをあのような
ラストに追い込んだ）元凶なのだと…


…言われて納得するほど私は人間ができてない！！！（滝滝滝汗）

きわめて個人的なことで申し訳ないが、

＞ものごとは個人の感情的な視点では把握しきれない
　 視野を広げることは大切でしょう？

こういった言い回しが、私にいわゆる「神」を嫌わせている元凶なのでしょう（汗）

なぜかというと上記のことは、読み方を変えれば
大義のためにならば少数を犠牲にしてもいいということにも取られかねない
だからこそ、救急医療は現在の状況から「改善しようと」しているのでしょう？

前々から思っていたことを凝縮して表すならば、以前のコピペが役立つ



庵�ａ@「私の心が痛みをおぼえないとでも思っているのか。
　　　　 非道は承知している。承知の上で私はヲタの粛清と救済という道をとらざるをえんのだ」

ルリヲ「なるほど、あなたは良心的でいられる範囲では良心的なアニメ屋らしい」

　　　　辛辣な笑いがルリヲの顔を汗とともにななめに流れ落ちた。

ルリヲ「だが、結局のところ、あなたたち製作者はいつでも切り捨てるがわに立つ。
　　　　 自分達の手足に等しいアニメキャラやアニメファンを切りとるのは、確かに痛いでしょう。
　　　　 ですが、切り捨てられる手足から見れば、結局のところどんな涙も自己陶酔にすぎませんよ。
　　　　 自分はアニメの未来のために私情を殺して筋をとおした、
　　　　 自分は何とかわいそうで、しかもりっぱな監督なんだ、というわけですな。
　　　　 『泣いてコンテを斬る』か、ふん。
　　　　 自分が犠牲にならずにすむなら、いくらだってうれし涙が出ようってものでしょうな」

手足で現すならば、これもそのひとつだな

エヴァ世界で行われようとしている人類補完計画（EOE時）というものは、
（＝庵�ｂｪEOEで意図したヲタの粛清と救済というものは）

「ケガをした手足を切り取って、『ほら、手足のケガは無くなったよ』というような
　ものだ」

あまりに荒療治にすぎる（滝汗）　いや、そもそも療治ともいえぬ（汗）

人類という存在に（＝アニヲタに）問題があるからと言って、
人類であるということを放棄させてそれの解決を図ろうというのは
本末転倒だということだ（汗）

…まぁ、このへんは私の考えが関わっておりますし、
アルミィさんは以前、エヴァ世界の住人は補完される必然であるのだ、と
仰っておられましたから、まぁ、私とは相容れますまい（汗）

＞視野を広げることは重要でしょう？

確かにそれは重要でしょうが、「視野を広げるために」
何かを犠牲にしなければならないのだとするならばそれは悲しいことで、
受け入れがたいことでもある（汗）

仮に視野を広げることが「正しいこと」だとしても…


「正しい」というだけでは　選べない選択だってある！　（くわわっ

　（；´д｀）　くわっ

こういいきってしまった以上、是非も無い（汗）　まぁいい（汗）

>>233

> 何か準備か方法があったはずなのだ
自分の部下がたいへんな話題作をつくったというのは喜ばしいことでしょう
しかし、すべての視聴者が歓迎するとは限らない
面白く思わない者だっているかもしれない


TV版終盤のアレっぷりはそれまでのアニメにくらべて
作画崩壊などというものではなかったからな…　前代未聞のことだから
予測は難しかったかもしれないが、玄関先にイタズラ描きされるくらいのことは
予想しても（というか何かしら直接的手段に訴えてくるかも）よかったとは言える（汗）

まぁ私の考えですがね

＞あなたにとって作家とは何かしらね？

作家はクリエイターだ。それ以上でもそれ以下でもない。（汗）（cv池田秀一）

>>234

＞見識を広めるという私の言葉は覚えていたのね

見識を広めるということがレイさんのためになるならばそうもしましょう（汗）

しかし見識を広めるということが、EOEを肯定するということだったり
当時の状況を鑑みてレイさんの末路が「しかたがなかったのだ」という
ことに納得するべき、だというならば…


「この目をえぐれ！」
「この腕を砕け！」
「されど　神には死あるのみ！」


…大言壮語がすぎる聖夜このごろ（汗）

年末…ぐっすりおやすみ

さて

>>248
見識を広めるとは基礎教養を身につけるということよ
見たところ、あなたは何年も前からずっと言っていることが（その根拠となる知識が）変わらないわね
それでは永遠に成長できないと言っているのよ

成長は悪かしら？そうではないわね

「自分の意志で」といえば聞こえはいいけれど、残念ながら今のあなたは
「他人に言われたことだからやらない、やりたくない」という方向にシフトしすぎている
宿題をやりなさいと母親に言われて、「今やろうと思ってたのに」と拗ねる子供と変わらないわよ

知識を身につけたら、なぜあなたの考えを変えなければならなくなるのかしら？
あなたがまだ知らない事柄は、あなたにとって都合が悪いのかしら？
都合のよくない事実は抹殺して、都合のよい証拠だけを捏造するのかしら？

それでは文化大革命で知識人を抹殺した中国共産党政権と程度が変わらないわ

それこそ、私が以前に言った「真理が知られては困る」ということでしょう

それが嫌ならば留学先の現地人教授に伝手を頼んで、人民解放軍に入営してみてはどうかしら？
きっと望みがかなうでしょう

>>247
だからそのクリエイターとはそんなに尊いものか？聖職者とでも思っているのか？ということよ

鉛筆はペンシルだ。それ以上でもそれ以下でもない
といわれて納得できる？

りんごはアップルだ。それ以上でもそれ以下でもない

意味が通じないわね

あなたにとって作家とはどれだけ高尚な職業なの？

さて…

あなたは私が提示した予想に対して、
「スキのあるほうは当然スキに気づいている確率は低い」と言ったわね

上記のとおり、論の矛盾というよりもその態度が問題ね
どういうことかというと

あなたは度々、「自分は文系脳だからわからない」と言っているわね

しかし、私から見るとそれはただ単に思考停止に陥っているようにしか見えない
理とは観測と実験によって考える
文とは言葉と理論によって考える

あなたの言動を見ていると、大きな声と腕力があればなんでも解決できる
と思っている「体育会系」と言ったほうが近いような気もするけれどね

汗をかけば許されるのか？大きな声を出せばみんなが納得するのか？

なぜ「くわっ」と書いているのか？自分が大きな声を出しているということを表現したいからよね

なんでも「くわっ」と書けば無理が通って道理が引っ込むとでも思っているの？

そこをまず省みてもらいたいわね

論理を検証するのはそれからよ

そのような言動では、本当に文系学問を修めている学者、学生に対して失礼というものでしょう

それを改めるのは嫌だ──つまり

「LRO属性人とは言葉もまともに扱えない本能だけで動く野蛮人です、
知能を身につけることは罪悪で、それは自分が自分でなくなることです」

というのならば…

残念ながら野獣として身分相応の地位に甘んじてもらう他無いわね

リリス様に近づいてはならないわ

私がカキコの上で声をあらげたのを見て、アルミィさんは不満に思われたご様子
論議の場においてはふさわしくなかったかもしれませぬ

私は今あなたの前に打ち明けるが、私はあの時かの監督のことを考えていたのです。
仮にも総監督ともあろうものがあのような行動におよんだ実証として、
憎悪とともに私はあの監督を考えていたのです。
私の答えは、討論の奥へ進んでいこうとするアルミィさんにとって物足りなかったかも、
頑固とも陳腐だったかもしれません。けれども私にはあれが生きた答えでした。
私は冷ややかな頭で新しいことを口にするよりも、
熱した舌で平凡な説を述べるほうが生きていると信じています。

意固地に考えを変えないといわれるが、
例えば、ＥＯＥに対する画期的で完全に理解のいく
解釈などが出てきたなら、私も聞かせていただくかもしれません（納得はしかねるかもだが）


しかし私の見る限りそういったものはないし
公式からのアクションはＥＯＥとは関係ない（らしい）新劇くらいですからな
ないものは聞くことはできないから新しく自分や誰かがつくるか
旧来の価値観に寄りかかるしかありますまい


アルミィさんのおっしゃることに対する反論（のようなもの）はこれまで
言ってきたことの通り　文系だからなぁ（わからない）と言ったことは何度か有りましたが
じぶんなりにわかるようにかみ砕いてレスきたつもりですが

その上で私は受け入れられぬと判断したものはできませぬ


あと、アルミィさんが私を見てＬＲＯ人全体を判断されるのは随意ですが
わたしが名前につけてるＬＲＯ人はたとえばポケモンで
ピカチュウにピカチュウと名前をつけるようなもので
ルリヲ∈ＬＲＯ人ではあるが
ＬＲＯ人∈ルリヲでは必ずしもありませぬぞ

それはほかのＬＲＯ人の名誉のために言っておきます

クリエーターのことについては、わかりにくかったことをお詫びいたし申す

わたしは別にクリエーター自体がえらいとも
えらくないとも思っていない

クリエーターは作品を生み出す人で、評価するのはクリエーターではなく
まわりの人ですからな


それ以上でもそれ以下でもないというのはそういうこと
失礼いたし申した


しかし、アルミィさんこそ、クリエーターの身分を高く見積もりすぎでは？
私の意見はクリエーターの地位を低くは見ても
高いとはいえないとおもわれますが…

正直を言うと、昨日のは私なりにアルミィさんからの新しい考えや
解釈に反論させていただいてきた上で、
やや食傷気味であったことを告白します

うそをつかずに反論させていただいてきたつもりですが、

結局私に討論を通じてなにをさせたいのかわからぬ…わからぬのだ…(汗)
アルミィさんが私の考えは広めるべきとおっしゃるなら
私は私なりのやりかたの活動で表しているつもりですが…

視野が狭いとおっしゃるが
私はできるだけアルミィさんのおっしゃることには全レスしてき申した

不都合な部分にも目を通してきたつもりですが


それでそのように言われるなら最早何も申せますまい(汗)

繰り返すけれど
納得する義務はないし考えを変える義務もない
しかし、（解釈の材料となる）知識を拒否するのはどうか？　ということね

自分の名乗りが他の者にも波及するということを忘れていなかったのは評価しましょう

そこに気づかせるために敢えて言ったのよ

>>256
私は身分が高いとは言っていないわ

例えば、元厚生省高官殺害事件などでもわかるように、為政者は常に革命などで命を狙われる危険があるわね
権力を手にすればそれだけ危険も増える
その危険を甘受すべきと言うからには、それ相応の権力を持っている身分である、と
あなたは考えているのではないか？　ということね

しかし、それではあなたは
クリエイターとは作品で不評を買えばエタヒニンのように虐められて当然だと、
それくらい「地位が低い」のが当然で、偉ぶる権利など人権など無い、と考えているのかしら？

それでは、もし作家を真っ当な待遇につけるために、これからDVDの値段を1本5万円にします、
フィギュアの値段を1体100万円にします、アニメはすべてスクランブル放送で、視聴するためには
クレジットカードの契約が必要です、というような世の中になってもあなたはアニメを観続ける？

>>259
最上を望むならば

系統だって構築された世界観を提示できるようになってほしい　ということかしらね…
つまり、どんなファンタジー世界、二次元世界をつくるのもいいけれど
それに「もっともらしい理屈」をつけられるようになってほしいということ

三尉とリリス様のドラマにしても、その背景は本当の世界なのか、
あるいは撮影スタジオの書き割りなのか、いまいち見極めがつかない…

そのためには、この世界にまつわるあらゆる自然科学が必要だということ

もし、「レイさんに関係ないから無くてもいい」となると、それこそ
26話の碇君のように、色えんぴつで描いたような、背景も真っ白で細部も適当な
雑な世界しかつくれないということになるわ

それで満足するならばそれはそれでありかもしれないけれど…

やはり、作画の品質は高いほうがいいでしょう

それは私たちで言えば、イメージの中に描く世界の品質が高いということ
広範な基礎教養によってそのクオリティを高めていくことができると私は考えている

それをためらう理由はないと思うけれど、どうかしら？

私が唯一、認識を改めてほしいと願う箇所をあげるならば…

「リリス様はいけにえなどではない」ということね

碇司令にしろキール議長にしろ、
「つれていってください」とリリス様にお願いする立場でしょう
彼らの願いを聞き入れるも無視するもリリス様しだい

碇司令はアダム様ごと腕を持っていかれてしまったわね

人間の勇者が自分の腕を切り落として、畏敬の証として女神に捧げる…神話の一節にでも出てきそうな描写ね

リリス様はいけにえを「貰う」立場よ

たとえば、昔話では神の怒りを鎮める為に人柱として子供を泉に沈めたりするわね
その沈められる子供が碇君の立場だし、リリス様はその子供を貰い受ける立場

ﾃﾞﾝﾊﾟﾚさんが以前来た時に、あなたは「ｿﾅｴｿﾅｴ」と言っていたわね
あれはﾃﾞﾝﾊﾟﾚさんに供え物を差し上げるという意味なのよね？
間違ってもﾃﾞﾝﾊﾟﾚさんを指して「お前は供え物だ」と言っているのではないわよね？

東京湾のヘドロは深いわよ…　∞

キン肉マンにおけるミート君の立場かしら？私は…

レ「第一始祖民族の皇女？わたしは地球で生まれ育った綾波レイよ」
∞「違いますそこが違うのです」

　なんやかんや

レ「インパルスガンダムは強いわねえ」
∞（まったく・・・前回はぜーたい帰らない！って言ってたのに
ラーメンおごってやるって言ったら　わーっ帰る帰る！だって…）


ゆでたまご作のコミックス1巻より

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1158058279/944n
われらが艦のスペックはこんな感じかしら

リリス様の手のひらから私たちの使徒ボディを召喚して戦うわ


ユイ「議長　私は行きますわ　仕上げは航海しながらでもできます」
キール「しかしユイくん　この前の戦いで受けたきみの傷は…」
ユイ「かまいません　人類はもはや待ってはいられませんわ」

シンジ「ゆきかぜが！父さんの艦がいない！」
冬月「シンジ君　ユイ君もつらいのだ　君も宇宙に出ればわかる…」


松本零士作の漫画版は今でもﾌﾞｺﾌで手に入るわ…

冬の有明まんが祭り、はっじまっるよ〜（擦声

もう夜に並ぶ気力は無いのう（汗）

>>258
アルミィさん、私だからいいですが、そのやりかたは敵を作りますぞ（汗）
使徒といえど万能ではないし（汗）　　まぁいい

＞クリエイターとは作品で不評を買えばエタヒニンのように虐められて当然だと、
　 それくらい「地位が低い」のが当然で

　オールオアナッシング、0or100の考えは極端すぎますな
　私自身はクリエイターの地位は高くも低くもないと思っていますが、
　いまのアニメーターを取り巻く状況はあまりよいとはいえませぬ喃

　ですがそれとエヴァの話はぜんぜん、別問題だ

＞これからDVDの値段を1本5万円にします、
　 フィギュアの値段を1体100万円にします〜

　すでにそうなりつつあるから恐ろしい世の中ぢゃ
　とりあえず、正当なものには正当な対価を支払う、それが
　クリエイターの努力に応える道なんじゃあないかしら
　アニメのDVDがやや高いのも致し方ないっちゃあ致し方ない

>>259

＞系統だって構築された世界観を提示できるようになってほしい

まぁ、エヴァのFFに限らず、後付設定などでカオスになっている作品
（某ガソダムとか）もありますし、必ずしも系統だって構築した世界観でなくとも
良いという気はしますが（LRO人　ルリヲ　Lv:25　LIGHT-CHAOS）

とりあえず「三尉とリリス様のドラマ」があのFFのことに関してならば、
一応本編中で語られなかった「何故ゲンドウが見ず知らずの人材にレイさんを預けたのか」は
私なりに答えを出して書いてありますがね　ほかにも色々…　およびでない。
こりゃまたしっつれいいたしゃし（古い

いきなり育成本編クライマックスから始まっているのは
各育成プレイヤーが涙を呑んだ3月27日からの「分岐」の一つとして
選べるようにというコンセプトなので

「こんなのはエヴァではない」「クソ」「メアリスーも大概に（ｒｙ」などと言われても
だれかたった一人のエヴァヲタでも、己のエヴァの「分岐」の一つとして
選んでくれたのならば、書き手にとってそれに勝る喜びはない（汗）

私の考えるクリエイターとは基本的にそういうことだと思います由

＞背景も真っ白で細部も適当な雑な世界しかつくれないということになるわ
＞やはり、作画の品質は高いほうがいいでしょう

ま、FFのことに関してならば、我が全知識経験をつぎ込んで書いてます故、
すくなくとも白紙ではないと存（だからお呼びではｒｙ

基礎教養ならばまぁ、生活していくうちに積んでいくものでしょうな〜　駿河城御前試合とか（！？

>>260

＞ﾃﾞﾝﾊﾟﾚさんが以前来た時に、あなたは「ｿﾅｴｿﾅｴ」と言っていたわね

電波レイさんに礼物を捧げるのはLRO人として当然の仕儀（汗

>>260

＞「リリス様はいけにえなどではない」ということね
＞碇司令にしろキール議長にしろ、
＞「つれていってください」とリリス様にお願いする立場でしょう
＞彼らの願いを聞き入れるも無視するもリリス様しだい

　↓以下前フリ

ｷｰﾙ「すばらしい戦いだった！
　　　　善戦に敬意を表して　君らの領域は君らに任せよう
　　　　リリスの補完においても充分に配慮し
　　　　最大限の権利を与えることにするよ」

瑠「　馬鹿野郎！俺達は補完計画そのものを
　　　 やめろって言ってるんだよ！
　　　 人類の補完だ？寝ぼけてんじゃねえ！」

ｷｰﾙ「LRO人という種が破滅をどう生き抜くのか
　　　　じっくり楽しませてもらおう！」

参　「なんだか嫌な予感がしますな」

曹　「気になるな　奴の言っていた事」

瑠　「あんな神様気取りの野郎に好き勝手させるか！
　　　 戻ろう　レイさんを守りに！」

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1600589　（大体6:36秒くらい）

まぁ、何だ


瑠璃「レイさんをどうする気だ…　あの子も道連れにするつもりか」

∞　「いかにも人間らしい手前勝手な考えだな　リリスは我が一族の娘だ
　　　 補完の為に生き、補完が為されれば共に消える」

瑠璃「あの娘を解き放て！あの娘は人間だぞ！」

∞　「ﾀﾞﾏﾚｺｿﾞｩ！お前にあの娘の不幸が癒せるのか！アダムを起こした人間が、
　　　アダムのもたらす死から逃れるために呼び出した赤子がレイだ。
　　　人間にもなれず、使徒にもなりきれぬ。哀れで美しい我らが君主だ。
　　　お前にあの子が救えるのか」

瑠璃「わからぬ　だが共に生きることはできる」



ようするに今まで言ってきたことは（私は）大体こういうことであろうと（汗）

なんで↑のようなよくわからねえものを書いたかというと

某ぜすさま！わしもつれていってくだせ（ｒｙでは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E5%91%BD%E3%81%AE%E6%9C%A8

まぁレイさんのような存在は自分の意志があったが
EOEでは私は以前からのとおりレイさんは心神喪失にさせられてたと思うので

（主にもし二人目の意識のままEOEに行ったら補完などはしなかっただろうという
　予測に基づいた上で）

一つ、私はレイさんはＥＯＥ本編中ではイケニエというよりも「触媒」と言った感じととらえてますね
補完という過程を通じて人類を変化させるような…

触媒のように「反応の前後で触媒自体は変化しない」というわけではなさそうなのがネックだ
（実際EOEラストシーンの砂浜にレイさんはいなかった）

二つに、庵�ｊﾄ督の復讐の道具にされたという点では
これはもう非の打ち所もなくイケニエそのものでしょう（汗）
キリストは自らの使命を悟ってゴルゴダの丘へ行ったが
レイさんは庵�ｂﾌ行いがなければ学園エヴァで幸福に過ごせたかも
しれんのだ（予想）

>>261

そうなると、レイさんは非常に苦労人だということになりますのう
実際苦労してるんだが…

「しかしわたしは幼稚園入園のお祝いにパパとママとでかけに宇宙旅行の途中で、
　宇宙船に忍び込んでいた一匹のブタと間違えられ地球へ捨てられてしまい…
　キン肉星の王子からたちまち地球の孤児となってしまいダメ超人としての苦労が始まった
　誰も知る者も頼る者もなく人間達からダメ超人ダメ超人と後ろ指をさされ
　つまはじきにされ続けた18年にわたる生活は…
　フェニックス　オマエの貧乏生活以上につらく　惨めなものだったぜ！」（本人談）

アレで性格が（それほど）歪まなかったのは本人の人徳というものか（汗）
ポテロングをおごってやろう
ttp://gourmet.oricon.co.jp/60744/

'⌒⌒丶
ﾘ从 从）　ﾆﾝﾆｸ…　　　　　　　　　ハッ！（汗）
ゝﾟ ‐ﾟν
　　u

>>268

補足

まぁつまり、EOEのレイさんはゼーレの起こした補完に巻き込まれたわけで
（↑私見）

ゼーレがお願いする立場というよりは「お願いを聞く立場にレイさんを強制的に追い込んだ」
というふうに私は考えていますのでね>>266（リリスの補完においても充分に配慮し〜）

仮にだが、レイさんが３人目になったとしても、
ゲンドウなりシンジなりがとめていればああはならなかっただろうという意味合いもある（汗）

あなたは度々「心神喪失」を持ち出しているけれど…

ではその心神喪失という状態がどういうものなのか、本当にわかっている？
仮にそれが認められたとしても、千葉県東金市の事件の報道を見てもわかるとおり
責任はないとする判断には多くの者が違和感と不快感を持っているわ
リリス様をそのような状態に晒したいというの？

少なくとも日本において、無罪とされるほどの心神喪失状態ともなれば
まともな社会生活は送れない、人間として生活することもままならない、重大な神経機能の障害を負っていなければならない

ただ批判を免れたいがために、綾波レイを（＾ｑ＾）あうあうあー呼ばわりするというのは
私から見ればこれ以上ない侮辱と冒涜ね…

批判を浴びたくなければ引きこもっていればいいでしょう

あなたの近所には、そのような者はいないのかしら？
江戸川区の行政もあまりほめられたものではないという話しも聞くけれどね…

本当に、何らかの特権で守られたいのならば
韓国籍を取得して在日保護を利用してはどうかしら？毎日遊んで暮らせる給付が受けられ、行政サービスや
法律解釈でも有利な地位を得られるわ

>>268
それは…

ドラゴンクエストやファイナルファンタジーの主人公に、最初の町から出るなと言っているようなものではないのかしら？

「竜王と戦うなんて、なんでそんなことを押し付けられなければいけないんだ！
ひのきのぼうとぬののふくを着て平和に暮らしたい！」

…学園エヴァが良いのならば、鋼鉄2ndの世界観をベースに物語を展開すればよいでしょう

義務が嫌ならば権利を手放すしかないのだからね

仮にゼーレもネルフも存在しない世界だとしても、われわれは変わらずリリス様を迎えに参ずる
その時リリス様がどのような姿をとっているか…

エアリスを死なせたくないからディスク1のままゲームを進めないといっても、それではエンディングを見ることはできない
そのまま世界をうろつき続けても、プレイ時間がカウンターストップしてもメテオは落ちてこないけれど
それはあくまでもイベントが進まないというだけだからね…

私が世界観構築を重視するのはそういうわけがあるのよ

ヒロインひとりだけがいればいいというのならば
ハンター×ハンターばりに背景真っ白な他に何もない世界を作ればいい

エヴァの存在しない、戦いのない世界を作ってそこで物語を展開すればいい

戦いのある世界を選んでおきながら、戦いはしたくないではちょっと甘えとしかいいようがないわね…

それとも、綾波レイをヒロインではなくモブキャラにしたいということなのかしら？
そうなると、他にヒロインを用意しなければいけなくなるわ
洞木さんと役割を交換しましょうか？

シンジ「い、イインチョ、それが冗談だとしても危ないって！」
ヒカリ「冗談だと思う？　じゃ、死んで」
レイ「ひとつひとつのプログラムが甘い　だから私に気づかれる　侵入を許す」

っとこれは作品が違うけれどι

それとも、綾波レイがこの世で最もすばらしく、登場人物みんなからチヤホヤされる世界が望みなのかしら？

だとしたら、red-x氏作の「超少女アスカ」というFFを参考にしてはどうかしら
ttp://red-x.hp.infoseek.co.jp/isweb_eva/sa/index_sa.htm

これは惣流さんがヒロインだけれど、まさにLAOを体現したFFだわ

本当に、因果律を無視して綾波レイを守りたいのならば
これくらいの設定改変、ヒロイン以外のキャラクターのマインドコントロール、
筋の通らない行動、を「作者の意志で選択」できなければ──ならないわ

それはあなたにパラダイムシフトを強いるかもしれない

しかし、それを選ぶも選ばないもあなた次第よ

そういう点も鑑みてね…私が以前、あなたに子供の頃の話しを訊いたり、学問とはという話しをしたのは、
あなたは良い教師に恵まれなかったのではないか？　教育環境に問題があったのではないか？
と心配になったからでね…

1983年生まれというと、ちょうどゆとり教育への移行期にあたるわね

「勉強なんかすると冷たい人間になっちゃうよ！」などと吹き込まれたのかしら？

ではなぜ大学へ行ったのか？
大卒という肩書き…取得できる資格、専攻分野
それらが就職に役立つと思ったから、「学んだ」のでしょう？

ホンダ創業者、本田宗一郎氏は自動車修理工として名を馳せた後、自動車製造業に参入するために
仕事の傍ら夜間大学に通い、自動車工学を学んだわ

卒業したからもう勉強なんかしなくていい　では通用しないのよ
人類にはもう教育は必要ない、自分で判断できるのだから　では通用しない
常に研鑽を続けなければならない

レイさんに関係ある〜などと言い訳をたれていないでということよ

瑠璃「さ…サークル都合により不参加だと…！？
　　　 は！ま、まさか…　ダミーサー（ｒｙ

島人「裏切りではない！これは知略だ！」

明日はいよいよ三日目だというのに深夜にサイレントヒルをやる…だと…
まぁ特に並ぶものがあるじゃなしよしとしよう

エヴァ系サークルが増えておるな
コミケのカタログを読むと大体半年前の流行がわかる（汗）

>>271

なにか勘違いしておられるようだが…　私はべつにレイさんが
あうAU（以下検閲削除）であるとかそういうことではなく（汗）

　『ショッカーの幹部が脳改造を施した改造人間たる怪人クモ男に命令し、
　　一般市民１０数名を糸で巻き　殺傷した。
　　この場合、怪人クモ男は脳の改造を受けており、
　　心神喪失状態にあって自らの意思をもたない道具と同じなので、
　　ショッカー幹部は殺人の教唆犯や共謀共同正犯ではなく、間接正犯となる。』

　　　『空想法律読本』44pより抜粋

ﾗｲﾝﾊﾙﾄ「ケスラー、卿が命をねらわれたとする。犯人をとらえたとして、
　　　　　　犯人の所持していた凶器を卿は処罰するか？」

　…まぁ、そういう意義のことです。

　実際、この理屈で無罪を勝ち取ることはキビシイ（↓以下説明）
　かとも思いますが、弁護側としてはなんとか屁理屈をこねて
　弁護したいものだ（汗）　発想を逆転させるのよ、瑠璃夫君！（汗）

さて！検証していきますが

心神喪失状態の是非については、一般人においても（知識薄弱という人間でなく）
例えば薬物を摂取させられたなどして、曖昧な意識のまま行わされたことについては
いままでにも判例が出ている通り無罪、もしくは減刑などという措置になっておられます

だがここがキツイ（汗）　レイさんはゲンドウに連れられて（というより自分で
ターミナルドグマの一パイプでぷかぷかしていたところで）リリスの前まで来た、

この状態はどうかというと、レイさんはどうも体を更新すると自伝的記憶を含む
長期記憶のほとんどが吹っ飛ぶようなので（ほとんどであってすべてではない）
EOE当時のレイさんはほぼニュートラル、そう見てよいでしょうな

しかしこの後レイさんはゲンドウを裏切り（公式の記述）シンジの想いに応える形で
リリスに還って、ゼーレが量産機を通じて（あるいはあらかじめプログラミングしていた）
行った補完の一ピースとなってしまったのです

これはマズい。（汗）

検察側はこのシーンを見て　「まず被告には扶養人（ゲンドウ）の誘いを断るだけの
判断力を有していた、更に自身の友人の意志に感応しそれをも認識していた。
これはあきらかに被告に自己の認識に基づいた善悪の判断ができたことを意味する。
更に、自身の前にあった存在甲（リリス）に「帰還」する意味の言葉を発した、
これはある意味では存在甲の意義を知っていたということにもなり、もし、その後
存在甲の内部で行うことが事象乙（ｻｰﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ）を引き起こすということを知っていた
ということになれば、これは少なく見積もっても、「未必の故意」が成立する」
などと言ってくるであろう（汗）
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%A4%C9%AC%A4%CE%B8%CE%B0%D5


要するに、「ここでリリスに還ったら人類全滅するかもしれないけど、
　　　　　　　 まぁいいや」

といった割と消極的な意志でも刑法上は故意があったものとみなされる（汗）

まずい（汗）

現少年法においては14歳は院送致になってしまう（汗）
レイさんの履歴書の賞罪欄にとんでもない記述が！（滝汗）

＞綾波レイの誕生については謎が多く、
　脚本決定稿では2010年に現れたレイについて「7歳に見えるが5歳」
　という記述があることから少なくとも2005年に誕生し、
　本来の人間より早く成長していることがわかる。

だが、この記述からするとレイさんは未だ１２歳
さらにEOE当時は真っ白な状態で心身共に善悪の判断が付きづらい
状態にあったとして今後も法廷で戦っていく所存（尻すぼみ

事実難しいが、弁護のやりようはある（汗）

…ほんとにレイさんが心神喪失だったかは、まぁ、私はよいとしよう（汗）

無罪を勝ち取れればね（汗）

>>272

まぁそうとは言っていませぬ（汗）

やりようによっては、補完を阻止するENDもいけるのではないか、という
私の想像が生み出したものがあのFFであり、その中の一連の事件（汗）

アルミサエルを斃すにはどうすれば…
アスカがたちなおるにはどうすれば…
そういった要素をひとつひとつ私なりに積み立てたのがあのFF

説得力はなるべく持たせるようにかいてましたけれどね（汗）


そういやFF7intが出たあたりで、エアリスを無理矢理生存させる
コードが出回ったなあ…（汗）　私も16進電卓を手に
カチカチコードを打ち込んだものだ（汗）

>>273

我々（LRO人）は欲深くて（汗）

＞エヴァの存在しない、戦いのない世界を作ってそこで物語を展開すればいい

　それでは、戦闘のある（育成計画）題材を選んだ価値はない（汗）

＞戦いのある世界を選んでおきながら、
　 戦いはしたくないではちょっと甘えとしかいいようがないわね…

　私のFFでは捏造兵器やら果ては肉技（滝汗）まで出して
　皆必死に戦っておられます（汗）
　三尉もハンディショットガン（モデルは初代ACのショットガン）
　で大奮闘（汗）

私、サイレントヒル見たらコミケに行く準備して寝るんだ…（←三角頭フラグ）

>>274

＞それとも、綾波レイがこの世で最もすばらしく、
　 登場人物みんなからチヤホヤされる世界が望みなのかしら？

　 それでは私だけのレイさんにならなくなってしまう（滝汗）　←さり気にアレな発言

＞本当に、因果律を無視して綾波レイを守りたいのならば
　 これくらいの設定改変、ヒロイン以外のキャラクターのマインドコントロール、
　 筋の通らない行動、を「作者の意志で選択」できなければ──ならないわ

　「筋も通す…」　「ハッピーエンドも書く…」

　両方やらなきゃならないのが「FF書き」の辛いところだな
　覚悟はいいか？おれはできてる（ﾌﾞﾁｬﾗﾃｨ

　（汗）　←ﾍﾞﾛﾝｯ　この汗は覚悟が不徹底な味だぜ…！

LASを支援するのは利害が一致するからだと言っているわね
所謂「敵の敵は味方」と…
ではいつでも手のひらを返せる準備はできているということよね？

はっきり言えば余りものカプとしているだけに過ぎない

必死に戦っている世界をお膳立てして、「自分はこんなにがんばってます！」というのを示したい
それは所詮あなたの頭の中だけのこと
作者ならばどんな筋書きもつくれる　乗機が爆散しても生きているガンダムシードのように
「運が良かった」といって、その「運」を好きなようにできることも作者の強みよね

「敵がいなければ味方もいない」こういう言い回しを理解しきれないところが、あなたの程度が低いといっているところよ
あなたにとってフェアな状態とは何かしら？どういう条件が違うとアンフェアになるのかしら？
そこを見極めることが必要ね

それから、これは大事なことだけれど
私は特定のFFを対象にはしていない　あくまでも本編解釈とそこから派生するサイドストーリーとしてのSS（FF）
を想定して話しをしている
三尉とやらの話しは所詮外典に過ぎないということよ

まぁ…まだ研究中の素材ということでしょうなあ
支援といえるようなことはしてませんにょ

＞ではいつでも手のひらを返せる準備はできているということよね

ま、仮にお互い関係ができたとしても、まぁ…
向こうも同じことを考えないとは限りませんからなあ…
それを抜いても、今の段階でそこまで私が考えているかどうか…

そこまで影響力があるかは疑問だが。

＞はっきり言えば余りものカプとしているだけに過ぎない

小細工の域には属することでしょうが　まぁ
打てるだけの手は打っておきたいものですからな
切れるカードは多いほどいい

まぁできるだけキレイなカードを切りたいところですが

>>284

＞必死に戦っている世界をお膳立てして、
　「自分はこんなにがんばってます！」というのを示したい
　それは所詮あなたの頭の中だけのこと

…そこまでわかっていて、何故その言葉が鏡だということに
お気づきになられないのか（汗）
他のお方の意見を奪うようでもうしわけないですが、
>>284のアルミィさんのいいかたを採るならば、
このような言い方も言えてしまいますぞ
（このレス自体が合っているとか間違っているということではなくて）

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1230442789/20

百歩譲って、＞「運」を好きなようにできることも作者の強みよね
が正しいこととしても、SEEDの件ではあまりのご都合主義に叩かれたし
エヴァの話でいうならば先に映像に残る形でそういうリアクションをだしてきたのは
庵�ｊﾄ督のほうではないですか（EOE)

私のFFについてまぁ、言っておられるのでしょうが
そういう（「自分は（＝私のFFの登場人物は）こんなにがんばってます！」）という
表現方法すらダメだということになると、
庵�ｂﾈど、ていうかクリエーター全員がボツを喰らいますぞ
まぁ一次創作と二次創作の違いはありますし、その違いをアルミィさんが
重視なさるならば別ですが

私と監督がやっていることはベクトルの違いこそあれ、
似たようなものだ（汗）

…んで、↑の分から↓にどうして繋がるのかがちょっと解せませんが（汗）
一応「敵の敵は味方」から掛かっているのかな？

＞「敵がいなければ味方もいない」こういう言い回しを理解しきれないところが

正面切って殴りあいしているわけではありませんが、
一応、主義主張が異なる相手は（自分の許容しえない程度にあっては）
まぁ、ある場所では敵とも呼べましょう

私はLRSを敵とまではみなしては居ませんがね…

＞あなたにとってフェアな状態とは何かしら？

アルミィさんが私の行動がアンフェアだと思われるならば、そのつど指摘なさればよろしい
まぁ具体的には、たとえば

「アニメの世界の補完の善悪を問うているのに、
　アニメの製作現場のことを持ち出してEOEは不可避だった」というような…

ﾊﾞﾙｽﾚのあるお方の言曰く、「フリーザが悪かどうかを聞いているのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　フリーザが居ないとDB成り立たないジャン」

とかいうようなことかしら　これは私も今までは
とりあえず分けて考えてきたつもりですが（でも多分結構クロスしてしまっているかも）

そうであったのならば今後は自重いたします

＞特定のFFを対象にはしていない

これは失礼　いや>>215などで「あなたならどうする？」とお聴きになられているので
つい私（および私に属する事象）でならどうするかとお聴きになっておられるのかと思いました
ゆえに私のFFなどをも引いて返答させていただいた次第（汗）

まさか、「あなたならそうするのか、でも私が考える本編解釈とそこから派生する
　　　　　 サイドストーリーではそれはありえない」

とでも（汗）

そもそも本編と二次媒体にどのような違いがあられると…
その言い方では、別に三尉の存在などといわずとも
本編と少しでもずれたら（意義的には）そこから派生するサイドストーリーということに
なりますぞ　三尉がいるいない　シンジがバルディエルと戦う戦わない…

つねづね「やりよう」と言っていますが　私のFFにしろ　他の「本編から派生するサイドストーリー」
にしろ　その「やりよう」を模索しているのではありませぬかな（汗）

アルミィさんは本伝というデフォルトの枠をもっていらっしゃるのでしょうが、
すくなくとも私はそれにとらわれない（汗）

各個人の自由でしょう

多少卑怯な言い方になってしまいましたが、簡単に言うと

ルリ「本編をうまくEOEから回避させるには、こういうやりかたもあろう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
∞　「あなたはどういうやりかたを？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ルリ「たとえばこれこれこうこうしかしかうまうま」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
∞　「『私はこんなにがんばっています！』といっても、FF作家ならいかようにもできるわよね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ルリ「私ならばどうするかを聞いていたのではないのー（ｶﾞﾋﾞｰﾝ」


私にとっての「本編」と　アルミィさんの「本編」にズレがあるのも原因のひとつでしょうな〜

乱文ｽﾏｿ（汗）

>>286
そのスレでは9で早くも核心が突かれているわね

さて、最低スレも40スレ目を機にスレタイを変更した
これは、長年のヲチにより、所謂最低FFとは文章力や構成力、語彙などの技量ではなく、
それを書いている作者のものごとのとらえ方、本編を見てどう思ったかなどの、価値観、メンタリティに因る部分が
大きいという結論に達したからでもある

つまりどういうことかというと
「作品内の因果律は作者の心証に影響される」ということ

これはあなたも認めているでしょう
アニメが叩かれたからEOEを悲惨に描いた　とね

そこで>>286、ここではまさにあなたの言う「ご都合主義」これは古くは体験EVAに始まるあらゆるFFに対して使われてきた
あなた自身、自分がやっているのは似たようなことだと認めているじゃない

がんばる姿を見せることが悪いわけではない
問題なのは、それがあからさまにお涙頂戴だったり寒かったり、脈絡がおかしかったりすること

庵野監督で言えば、碇君にすべての不幸の責任が被せられるところね
これは庵野監督自身、わかってそう描いているでしょう　またそうでなければエヴァの話しも成り立たないしね

さて、バルディエルお姉さまとの戦いで言うならばまず問題は碇司令の采配
あなたの挙げたスレでも指摘されているけれど、本来ならば葛城三佐が戦闘不能の場合、
日向二尉に作戦指揮権が委譲される　総司令が直接指揮を執るということはまず無いわね
それはつまり、NERVが碇司令のワンマン組織であるということでもあるけど…

穿った見方をすれば、わざと各個撃破されるようにエヴァを配置し、ダミープラグの使用に持ち込む腹だったと
考えることもできる
なぜ碇君を最後方に置き、他の二機がやられるまで接敵させなかったか？

どんな作品のファン創作でも問題になるのは、「本編を超えた！」とか「本編を改良してやったぞ」などと
声高に叫ぶ者達の存在ね
例のリテイクではこれが特に顕著で、それゆえに反感も大きい
タイトルからして「撮り直し」なのだものね
庵野監督がカットを下したフィルムを、どこの馬の骨ともわからない者がいきなり「俺が撮り直してやるぜ」と
出てきたら、それは問題でしょう

あなたは「やりよう」という言葉が好きみたいだけれど、手段とは目的があってはじめて意味を持つのよ
少佐のはただの言葉のあやだからね

ここで問題になるのは、その目的がどうにも安っぽかったり誤解に基づくものだったり、
それこそ戦隊ヒーローものの悪役レベルの稚拙なものだったりすること

高尚な目的しか持ってはいけないということではなく
自分が見たいようにしか物事を見ず、その勝手な見方で他人をいいように変えている　ということ
これは実際に誰かに命令して使うということではなく、創作内で
都合のよい行動を「選択」させているということ

これが進むと、「自分の見方に照らして合わないのは、現実が間違っているからだ」というふうになる

ストーリー構成に説得力を持たせるのは、それはもちろん書き手の技量なのだけれど、
それを因果を無視するほどにまで捻じ曲げているのが問題なのであってね…
かの体験EVAではこれが酷かったゆえに、あれだけの盛り上がりになった

まぁ、もちろんあなたも本気で言っているわけではないでしょうけれど
モビルスーツを量産すべきという意見にしても、
実際に18メートルものロボットを設計し、開発し、建造するまでにどれだけのコストと時間がかかるのかしら？
エンジンや稼動部、制御系ソフトウェア、搭載火器、必要とされる技術は幅広い
これらの開発に参加する企業の数も相当なものになるでしょう　そして、そこで働く人間も
サキエルお姉さまがやってくるまでに、15年かけてエヴァを2機配備するのがやっとだったというのが本編の世界

仮想戦記という小説のジャンルがあるのは知っているかしら？
大雑把に言えば、日本は太平洋戦争で勝てたかもしれない、その勝つための「やりよう」を模索するもの
そこで「火葬戦機」と揶揄されているのは、日本の工業力や、艦船・航空機の開発建造にかかる時間、
パイロットや水兵の訓練にかかる時間を無視して、都合よく新兵器が登場すること

ガンダムシリーズにしても、本編1話の時点よりもはるか以前からモビルスーツの開発が進んでいて、
複数の開発ラインから新機種を送り出していたと、後付にしろ設定を練り上げていっているわね

そこまでの手間をかけろとは言わないけれど、せめて安易な発想は避けてもらいたいと私は考えるわね

>>288
所謂仮想戦記にしても、本格的に書く作家は
ある一つの海戦の結果を変えるために、場合によっては何十年も昔から歴史を改変する

これは極端な例だけれど、それくらい、ものごとの因果というのは深く絡み合っているのよ

たとえば三尉がいる場合にしても、彼はなぜNERVに入ったのか、碇司令はなぜ彼を登用したのか、
それによってどのような結果を期待していたか　←これが重要

たとえば、「補完が成功したら、役目を終えたレイを普通に暮らせるようにしてほしい」と碇司令が考えていたのだとすれば、
そのように描けばいいでしょう
あるいは、「目的は困難なほどやりがいがある　レイを簡単に言うことをきくようにはさせない」と考えて、
自分の目的に反するとわかっていてあえて三尉をつけたのか

同じ「担当教官がいる」という設定にしても、その背景次第では作品の雰囲気がまるで変わってしまう

ここをしっかり固めずに短絡的な感情で突き進むと、今の読者は目が肥えているから突っ込みをもらうことになる

最低スレで俎上に上げられるFFというのはこの点が弱いか、あるいはまったく描かれていなく、
あたかも作者の解釈があたりまえで広く受け入れられているかのように思い込んでいる、
この考えを広める使命があるなどと痛い勘違いをしているのが問題

エヴァ板と、外部サイト、殊更に特定のコミュニティサイトでは、想像を絶するほど空気が異なる
あなたもアンチLASスレに突撃したみたいだけれど、下手に触れると大変よ

綾波レイにサードインパクトの責任はあるか？　ということだったわね

さて、あなたとしては心神喪失を主たる根拠とし、無罪を望む　とのことだけれど…
それ以前に、なぜ法廷に持ち込まれることを考えているのかしら？
裁判があるということは、（裁判所が被災せずに残っているかは別として）当然原告と被告がいるということよね？
被告は言うまでもないとして、原告は誰なのかしら？
まさか「サードインパクト被害者の会」とかいうような胡散臭い団体が押しかけてくると？
そのような結社の是非を問わず、また外交的政治的判断もなしに、
純粋に「裁判で争うとしたらどうなるか？」というシミュレーションを行いたいのかしら？

ちなみに、過去にある人が、「神」を相手取って「この世に災厄をもたらした罪」で起訴を試みたわ
結果は、「被告に連絡が取れないため棄却」という結果になった

これは所謂思考実験というものだけれど、私がこれまでに提示した、「では○○ということも成り立つわね？」というのは
すべてこの思考実験に由来する
ある展開をFFに使おうとしたとき、その展開を入れたことによってどのような出来事が「起こりうるか？」ということを検証する
都合のいい悪いは関係なしに、どんな行動をする人がいるかということをね
これを怠ると実に薄っぺらいご都合主義のストーリーになってしまうわ

私の解釈という但し書きをつけて言うと、「補完達成後の世界の主導権を握るため日本政府は綾波レイを厳重に保護する」という
シナリオが考えられるわ　まぁ、リリス様のお力でもって抑止力となそうということね
仮に、責任問題という点ならば、すでにNERV本部は壊滅しているのだから天災ということにできる

私が以前、「追究と追及の違いを考えろ」と言ったのを覚えているかしら？

どうしてそうなったかという理由を追究せずに、ただの報復感情でスケープゴートを探して追及するだけでは意味がない　とね
「責任者は責任取るためにいるんだからな」というのは加持君の言葉だけれど、ではいざ不祥事が起きたときに
責任者一人が辞職してそれで済むのかというとそうではないでしょう
商品の事故が起きたとき、ただセンセーショナルに煽って叩くだけ叩き、その事故の原因や背景などは
どうでもよく、もう叩けるところがなくなったというように飽きたら
その後の経過など知ったことではない…というマスゴミの報道のあり方にもわかるように

責任を被せる相手を探し出して貶しつくしてそれで満足しているようでは未熟ということ

どういう理屈でそれが起きたのかということを考える
そういった思考実験を通して世界の認識を深めるというのが私のテーゼ　しかし、見ているとあなたは
理屈なんかどうでもいいから答えだけをよこせと言っているように見える
理屈を考えると心が冷たくなる、そんなのは人でなしだと言っているように見える
理屈を考えるのは人でなしにやらせておけばいいんだ、ぼくたち心あたたかい人間は答えだけもらえばいいんだ
といっているように見える…

0か100かなどということは言っていない
それがやり方によっては0にも100にもなりうるということを「指摘」している

可能性に目を背けてはいけない

それが態度が悪いということよ

なんとエヴァ板にまたもＬＲＯスレが…

強く生きよ、我が息子たち（←！？）

>>290
＞所謂最低FFとは

まぁ、これは各人の価値観に拠るところもありますからな
最低スレの意見だけが全てだと思い込むのもまた危険なこと（汗）

…以前載ったからって恨んでるわけじゃないにょ（汗）

＞似たようなことだと認めているじゃない

まぁ、それはそうですが

＞「ご都合主義」

これを巧妙に隠そうと努力している所存（汗）
実際、王道といわれる作品などは、いわゆる展開が王道であっても
ハラハラドキドキするもので、それは強い（主人公を倒せるかもしれない）敵役であったり
そういう「説得力」を持つ作品でしょう　　私もそうありたい（汗）

>>291

＞問題なのは、それがあからさまにお涙頂戴だったり寒かったり、脈絡がおかしかったりすること

それを悟らせないのが名作の名作たる所以でしょうな　ジョジョとか全編とおしてみると
矛盾や間違いとかけっこうあるし　大人はウソつきではないのです　まちがいを（ｒｙ

＞どんな作品のファン創作でも問題になるのは、
　 「本編を超えた！」とか「本編を改良してやったぞ」などと〜

…これについては一言あるかもしれないので　次のレスで　↓
声高に叫ぶ者達の存在ね

ttp://dooy.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/12/23/hoepen09.jpg

リテイク　と聞くとどうしても思い出すが、それはまぁいい（汗）　あのリテイクはしょうもなかった（汗）

それはいいとして

＞例のリテイクではこれが特に顕著で、それゆえに反感も大きい
＞タイトルからして「撮り直し」なのだものね

まぁ、これはタイトルがもしそういうふうにつけたタイトルだとしたら（多分そうだけど）
庵�ｊﾄ督が描いたエヴァというかEOEを全とは言わずとも、否定しているわけだ
まぁそれは正しいかもしれないし、間違ってるかもしれない

だが…

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/33/0000462533/53/img5a30563cz6v6v3.jpeg

＞例のリテイクではこれが特に顕著で、それゆえに反感も大きい
＞タイトルからして「撮り直し」なのだものね

まぁ、つまりここまでは私にもまあわかる
そういうのは分を超えた行為かもしれんし、図に乗ってるかもしれん

だが

＞庵野監督がカットを下したフィルムを、
＞どこの馬の骨ともわからない者がいきなり「俺が撮り直してやるぜ」と出てきたら、それは問題でしょう

リテイクはフィルムではなく同人誌なんですが（汗）
秋葉ではＲ１８版と全年齢版が好評発売中　中身はヱ口シーンのあるなしだけと聞く

つまりレイさんの○○○はノンカット。（未確認情報）

そっ、それはいいとしてもだ（汗）

＞ここで問題になるのは、その目的がどうにも安っぽかったり誤解に基づくものだったり、
＞それこそ戦隊ヒーローものの悪役レベルの稚拙なものだったりすること

そぉかなぁ…　それが間違っているとは…　　私は思えぬ（汗）

そもそも目的に安っぽいも稚拙もないというのは、前々からの私の信条だが

喩えばの話、モグダンいるでしょう　あのモグダン　ＮＨＫ教育のほうじゃないヨ

奴の出す同人誌は我々ＬＲＯ人としてはムカつくものだが

「こういう本が出版されているというのはＬＲＯ人にとっては悲しいことではある
　しかしこういう本を出版するのを禁止する法律がないことは幸いである」

ともいえる

「私はあなたの書いたものは嫌いだが、
　私の命を与えてもあなたが書き続けられるようにしたい」　ヴォルテール

ちなみにヴォルテールの本名はフランソワ＝マリー・アルエ←！

ワリと関係ないですね

ちょっとズレた気がしますけれども

＞自分が見たいようにしか物事を見ず、その勝手な見方で他人をいいように変えている　ということ
＞これは実際に誰かに命令して使うということではなく、創作内で
＞都合のよい行動を「選択」させているということ


アルミィさん、それを持ち出すと、この世の全ての創作物がそれに該当しますぞ（重要）

＞それを因果を無視するほどにまで捻じ曲げているのが問題なのであってね…

ここではエヴァ世界の因果としますが、その「因果」の「正当」な「範囲」というのは、
いったいどこからどこまでか、アルミィさんはご存知ですかな（汗）

ttp://a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/j/7andy_32043102
ttp://www.comptiq.com/release/magazine/img/31eva_ig2.jpg
ttp://www.bit-craft.net/img/figure/new/eva_sm2.jpg

つまり、アルミィさんがおっしゃっていることで、

＞かの体験EVAではこれが酷かったゆえに、あれだけの盛り上がりになった

これはまぁ、解りますぞ　体験エヴァはメアリ・スー度がかなり高いうえに
展開がかなりのご都合展開だと聞きましたからな（汗）

でも

＞これが進むと、「自分の見方に照らして合わないのは、現実が間違っているからだ」というふうになる

そこから↑これにはかならずしも繋がらないんじゃあありませぬかな（汗）
あくまで私の考えですけれども

ようするに、私が言いたいことは、

＞自分が見たいようにしか物事を見ず、その勝手な見方で他人をいいように変えている　ということ
＞これは実際に誰かに命令して使うということではなく、創作内で
＞都合のよい行動を「選択」させているということ

これは必ずしも悪いことではないと私は思う（汗）

「いいか・・・、
　自分を完全に騙し、
　信じ込ませるような
　見事なウソを
　頭の中でつくのだ！！！」

「マンガ家とは、
　自分が信じたウソを
　人に伝えていく仕事だ！

　それが基本だ！！！

　自分の信じているウソは、

　本当以上の真実だ！！！」　　　燃先生

あんまり言いたくはないことだが…　ていうか、我々が意図的に日常無視していることがあるが…

ttp://blackbell.sakura.ne.jp/xyz/imgs/comics/newhoepen2_02.jpg

ぐはぁっ！！！　・：∴


ぐ…ぐふ…　　　だ…　　だが！！

諦めが人を殺す　諦めを拒絶した時　人は初めて人道を踏破する権利を得る


もしかしたら　レイさんに逢えるかもしれん！　ていうか、逢える！
きっと逢える！　逢えるはずだ！　逢えるはずだから逢えるんだ！（←！？）

たった一つの命を捨てて
生まれ変わったLROの想い
闇の庵�ｂ�叩いて砕く
LROがやらねば誰がやる

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3653671　（画像は特に関係なし）

響けＬＲＯ
叩けＬＲＯ
砕けＬＲＯ〜♪
庵�ｂﾌ軍団倒すまで
ヒゲの碇をぶちかませ

　（以下適当な時間まで熱傷　ならぬ熱唱）

ヤベェものを見つけたので即保存。　スマッシュヒット（滝汗）

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2853987

プラグからの出かたが新造人間だ（意味不明）

ｾﾞｪｾﾞｪﾊｧﾊｧ

…と、ともあれですね、ムダにレスを消費しましたが

＞自分が見たいようにしか〜「選択」させているということ

これはおおかれすくなかれ全ての作品にあてはまることですが、
それを

＞ストーリー構成に説得力を持たせるのは、それはもちろん書き手の技量なのだけれど

書き手の技量でいかにフォローするか！　いかにそれに気付かせないか！
いかに自分が心の中で信じている真実以上のウソを人々に伝えるか！

それこそが表現者…クリエーターのやることだと思うのです

ゆえに私は、

＞それを因果を無視するほどにまで捻じ曲げているのが

このこと「自体」は

＞問題なのであってね…

私は問題とはしませぬ（汗）

まとめ：

ＬＲＯ人ルリヲは
「自分が見たいようにしか物事を見ず、その勝手な見方で他人をいいように変えている」
こと自体は悪いことだとは思ってはいない

　だ　　が

その結果は、当人がちゃんと受け止めるべきものではあると思っている（←最重要）

つまり、（１）　＞最低スレで俎上に上げられるFFというのはこの点が弱いか、あるいはまったく描かれていなく

ここはまだ攻められるべき所ではない、個々人の考えや技量の差というものがあろうから

（２）＞この考えを広める使命があるなどと痛い勘違いをしているのが問題

これも攻められるべきことではない　広めていい考えと広めていけない考えの区別などは　無　い
まわりが迷惑してるとかその考えが嫌いな連中ばっかりだったら、叩かれて自然に消えていくでしょう

（３）＞作者の解釈があたりまえで広く受け入れられているかのように思い込んでいる

これは多少問題だが、それは（１）の「個人の技量」の範疇に属するでしょうな
自分の意見が少数派だと見抜けぬのは本人の能力の問題であって
その考えをムリに人に押し付けたりといった狼藉を働かない限り、
道義的には攻められるべきことではありますまい（汗）

まぁ実際にはそういう人は人に考えを押し付けてるわけだが。（汗）

　（；´Д｀）rｧ　＋

庵野のやったことはそれだ！（ﾋﾟｷｰﾝ）　←ﾙﾘｦの考え　まぁ、それ自体は悪いことじゃないが

と、まぁ、こういうふうにわきへわきへと進んでいってしまうと

アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、
もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続して

しまうようなことになりかねませんゆえ、私の意見はこのへんにしておきましょう

適当なところを拾ってくださるとﾙﾘｦ的に大変うれしい。（汗）

>>295

＞綾波レイにサードインパクトの責任はあるか？　ということだったわね
＞なぜ法廷に持ち込まれることを考えているのかしら？

ここでも百年戦争みたいになっていましたが、そもそもの起こりは
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1224514772/155

このレスのアルミィさんのレスからでした（汗）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1224514772/158

まぁつまりはEOEの中でレイさんが行った行為や選択ははたして
ほんとうにレイさんの意志であったのかということについて言いたかったんだ当時の私は（汗）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
＞外交的政治的判断もなしに、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＞純粋に「裁判で争うとしたらどうなるか？」というシミュレーションを行いたいのかしら？　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
まぁそれも、もしもEOEレイさんを訴えてきたヤツがいたときのために　　　　　　　　　　　　　　　.|
有用でもあるしおもしろそうですが、私が言いたかったのは――――――――――――――┘

＞過去にある人が、「神」を相手取って「この世に災厄をもたらした罪」で起訴を試みたわ

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224157547/

まぁこの人は裁判制度の周知のためにこういうことをしたんでしょうが、本気だったかもしれませんな（汗）
しかし「被告に連絡が取れないため棄却」とはひどい

・政治的裁判においては当事者を発見できないために出席させることができなくても、
　当事者が悪行を犯したことを印象づけるために、欠席裁判で有罪判決を下す例がある。（wiki）

ウルトラマンに勝訴したらウルトラマンが光の国へ帰っても、裁判所のカベに
「いついつまでに賠償金を支払え」という命令書が張られる　無論徴収はできないが（汗）

＞私の解釈という但し書きをつけて言うと〜

これはまぁ日本政府の政治的要素が絡みますな

そういった要素を絡まないで私が出した答えが、
「EOEで綾波レイがやったことはたしかに大量殺人（全人類抹殺）だが、
それは外的要因を含む一時的な心神喪失状態でやったことゆえ無罪」という結果

（実はそう思っていないが）

というか、そう思いたいのかな…

>>296　のレスが大事そうだ

＞どういう理屈でそれが起きたのかということを考える

まぁEOEのことに関してなら、エヴァ世界の枠内ならば
ユイとゲンドウとゼーレのエゴに巻き込まれたレイさん（ルリ的解釈）のお話、
エヴァ世界の枠外のことならば庵�ｂﾌ逆恨みと「ただの金儲けだろ」（cv堀内健雄）

＞理屈なんかどうでもいいから答えだけをよこせと言っているように見える
＞理屈を考えると心が冷たくなる、そんなのは人でなしだと言っているように見える

アルミィさんが私をそう思うことは、私は止めませんにょ（汗）　止めてもどうもならんし
私はそうではないと自分では思ってますがね

情報の取捨選択はしているつもりですけれども

＞0にも100にもなりうるということを「指摘」している

逆に言えば0か100かどちらかになりうるという可能性を示唆していただいて
その範囲（1〜99）のことに関しては触れませんな

私はベストとはいえないけれどベターな線を模索しておりまする
私が補完を忌み嫌うのはべつに補完しない現世がサイコーだ！というわけじゃなく
補完という現象よりも、薄汚れていても個々人の存在がある現世のほうがマシであるから
それを選んでいるわけでして

可能性に目を背けるというけれども我々としては最悪の0の現象は
もうEOEで目にしているのでね（人類全滅レイさんも死亡？）

0を見た後は上に上がっていくしかないわけですよ（汗）

私個人としては、ウソでなく正直に、
態度が悪いと思われるような行動はしてきていないつもりですが
どのレスにも真摯に応えたつもりです

まぁ…若干のレス・テクニックは用いましたが

アルミィさんがもたらしてくれた知識を「文系だからわからん」と言ったとしても
解る範囲でレスをしたつもりですけれどもね…

ややｺﾝﾌｭ（←古人曰く、本当の馬鹿というのは自分が馬鹿だということにすら気付かないやつだ）

今日はｵｼﾏｲ　スレ汚しｽﾏｿ（汗）

昨日はかなりのミスをいたしました(汗)

>>310
政治的裁判においては当事者を発見できないために
出席させることができなくても､ 当事者が悪行を犯したことを
印象づけるために､欠席裁判で有罪判決を下す例がある｡(wiki)


思いっきり先頭に「政治的」裁判ってかいてあるじゃん(汗)
大変失礼致し申した


あと、またパソのＤＶＤドライブがいかれた
ようなのでまた修理に出すかも(汗)
たまらぬのう
バックアップはとってあるからいいにしても…

しばらく（長文では）返答できかねるかもしれませぬが
ご容赦いただきたい(汗)

さて
ここらでわれら守護騎士団のヴィジュアルイメージを紹介しておこうかしら

サキエル　　　　　エロゲ系美少女
シャムシエル　　人妻
ラミエル　　　　　サムライ系ツンデレ
ガギエル　　　　　ょぅι゛ょ
イスラフェル　　　アイドル系
サンダルフォン　スポ根美少女
サハクィエル　　ナイスバディ
マトリエル　　　　めがねっこ
イロウル　　　　　おたく系
レリエル　　　　　ゴスロリ
バルディエル　　病弱系美少女
ゼルエル　　　　ロリきょぬう
アラエル　　　　　毒舌ようじょ
アルミサエル　　おっとりお姉さん
タブリス　　　　　男装の麗人

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5448604

新劇のリリス様はより凛々しくお美しい・・・ﾊﾌｩ

どうも私のパソのDVDドライブ損壊疑惑は
ファイルの関連付けがアレしてコレしてドウだったらしく
「３年保証が６月までだからって早とちりして持ってくんじゃねえ！（意訳）」
なコメントをいただき、無事帰還。なんなんだアンタ。（汗）

>>314　（注：WARNING　画像はイメージです。元ネタとはなんら関係ありません）

わりと抜粋しておとどけ。（滝汗）

サキさん（日記は大事であるという事ｒｙ
ttp://i154.photobucket.com/albums/s254/xlaws496/imQ711005-6.jpg

ラミさん（ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝｒｙ
ttp://pds.exblog.jp/logo/1/200612/22/88/f012378820061222233446.jpg

サンさん（職業アイドル兼ヘイヴン兵）
ttp://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1231600849673.jpg

マトさん　（眼鏡っ娘と聞いてすぐ出てきた彼女ry
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/a-k/moe/cocoa.jpg

タブ…（まて！それをやってはいかん！タイムパラドッ（ｒｙ　cv青野武
ttp://kuroganehompo.sakura.ne.jp/gallery/copyright/080310-haruka.jpg

ガギエルたんとアラエルたんの違いがちと解りませんが、まぁいいでしょう（？）

わりとどうでもいい話題でしたね、ぇぇ。（汗）

>>315

シンジ「オヤジィィイイイイイイイ！！！」
アスカ「碇！ヤツは後だ！N2爆弾を止めるぞ！」
レイ　「チェンジ　エヴァー１（ﾎﾟﾁっとな」

キール「ﾌｧﾌｧﾌｧﾌｧ　君達は取り返しの付かない事をした」
左様　 「とんでもない…　とんでもないことになるぞぉっ！！」

こうですかわかりまsnﾋﾞｷﾋﾞｷ（←ｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰ化

真！　と書いて　チェンジ！　と読む　（滝汗）

リリス様　おそれてはなりません
己の心を映し出せる　それがほかならぬリリス様が私に与えたもうた力です
私のこの姿は　リリス様のお心そのものです…

ttp://image02.wiki.livedoor.jp/e/3/ebatan3/ddd90c3f9258f6c8.jpg

碇君を迎えに行きたい…その思いはわたしたちもおなじです

だからこそ──己を恐れてはなりません
欲は罪ではないのです

今こそ　わが第16使徒の力を捧げ──！



エヴァンゲリオンゼロカスタム起動ｹﾞﾌｺﾞﾌｯι

ﾏﾔ「零号機の波長パターンが変化…S2機関を取り込んでいます！？」

マ「！？っ…零号機、使徒、ともにロスト…！」
ミ「なんですって？零号機は目の前に…」
日「いっいえ、新たな反応！新たな反応パターンが現れました！これまでにないシグナルです…パターン青！」
シ「綾波！？」

──私のS2機関と　この機体…零号機との電源システムを接続完了しました
いつでも全力運転可能です
いかがいたしますか？このままドグマに降りることも可能ですが…

ttp://anianieva.up.seesaa.net/image/ayanami_kokoro1.jpg
レ「それは…スマートではないわね」
　　　　　　　　ﾘﾘﾝ
しかしそれで彼らが納得してくれるとは…
　　 ・ ・ ・　・ ・　・ ・ ・　・　　　　　　　　　　　　　　　 われわれ
レ「あなたの前に来た者のときも…ゼーレはもはやNERVとの訣別は時間の問題と考えているわ
ならば、ね…　ただ」

ただ？
　　・　・ ・
レ「あの人にそれが決断できるかどうか…生憎あのヒトは黙って手を下せるほど　強くはない」

ゲ「現時刻をもって零号機の登録を抹消。目標を第16使徒と識別する。エヴァ初号機をもって目標を撃破せよ」
シ「そんな！？なんでだよ父さん！だって、あそこには綾波が！」

レ「（そう…それでいい　碇君　碇司令…あなたもいつかこんな日が来ると気づいていたのでしょう　私の心が貴方の手を離れる日を…）
メインシャフトからドグマへ直行する。地上で戦っては言い訳が出来ないわ」

∞「決戦は──地の淵底で──、ですね」

青「目標は第2コキュートスを通過」
冬「まさかエヴァをあやつって侵入をはかるとは」

∞「追ってきます　ゼルエルお姉さまの気を感じます　かすかですが…初号機のS2機関も共鳴をはじめています」
レ「……頃合ね」
シ「綾波！返事をしてよ綾波！」

青「！ターミナルドグマに強力なATフィールドを確認！光子、粒子、電磁波も遮断しています！なにもモニターできません！」

レ「さあ碇君…これで私たち　二人きりよ…誰にも秘密はやぶれない」
シ「綾波、いったい何を…」
レ「碇君…あなたはいつか、『僕たちはどうして戦うんだろう』と言ったことがあったわね…
そして私は、『私には何もない』と言ったことがあった…」

だけど、今　私は帰る場所を見つけた…　エヴァに乗るたび　この懐かしい水の香りはどこなんだろう
この果てしない月の記憶はどこなんだろうととずっとさがしていた
その場所を見つけたのよ…

∞「リリス様…　われら守護騎士一同　リリス様のお帰りをお待ち申しておりました」

レ「この第2使徒のボディ…私が受け継ぐ神具（アーティファクト）ね」
∞「私たちがここに来たことで、ゼーレはタブリスを直接送り込んでくるでしょう」
レ「碇君　あなたにはまだ戦うべき相手が残っているわ　大丈夫　初号機のATフィールドなら、このポジトロンバスターライフルの直撃にも耐えられるわ」

シ「あやなみっ…一緒に帰ろう！父さんもわかってくれるよ！」
レ「碇司令に伝えてくれる…？　『いままで、ありがとう』と…」


　　　EOEに（多分）続く

ひょんなことからみのりんボイスのwavファイルを手に入れて…

うむ
わが愛機にインストールするのもいいかもしれません

意外と低めの声がまたよい…
林原氏は正直おばｓｺﾞﾌｯ

>>318の少し前
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾏﾂｶ
？？？「〜♪　はじめまして。私は天津風アルミ。あなたと同じ仕組まれた子供、フィフスチルドレンよ」
レイ　　「私と…おなじ？」

　（なんやかんや）

レイ　「（うそよ・・・あの人が、天津風さんが使徒だったなんて）」
ミサト「事実よ、受け止めなさい」
マコト「目標は大桶谷上空で停止、パターン青からオレンジへ周期的に変化しています」
リツコ「人間と同じ姿に加えて波長パターンまで…使徒はヒトに成ろうとしているとでもいうの…？」

　∞　「綾波さん・・・いえ、リリス様・・・ずっと　ずっとお慕い申しておりました」

ミサト「！レイ、来るわ！！」

; ⌒⌒丶　っ
ノノ�Xﾉﾐ　　っ
d；´д｀ﾉ
⊂ノ

タブリスの出番はEOEへ繰り越し。ι

>>316

CVを想像…　※あくまでもイメージです

アダム　　　　　　　 たかはし智秋
リリス/綾波レイ　　柚木涼香
サキエル　　　　　　中原麻衣
シャムシエル　　　 浅川悠
ラミエル　　　　　　 茅原実里
ガギエル　　　　　　かないみか
イスラフェル　　　　水樹奈々
サンダルフォン　　 真田アサミ
サハクィエル　　　　かかずゆみ
マトリエル　　　　　 根谷美智子
イロウル　　　　　　 久川綾
レリエル　　　　　　 冬馬由美
バルディエル　　　 今井麻美
ゼルエル　　　　　　南央美
アラエル　　　　　　 平野綾
アルミサエル　　　　村井かずさ
タブリス　　　　　　　豊口めぐみ

※あくまでもイメージです。ι

ちなみにだけれど
以前喫茶で言っていたアダム様とリリス様の夜の体位がどうこうというのは
実はかなり近世になってからの創作であるということ…

タルムードでは
出産に際し悪魔や精霊から新生児を護るためアルミサエルの助力を得よとしている…
そして、人間の赤子を襲う女悪魔としてリリス様の名が語り継がれている…
アルミサエルの加護をこめた呪符には
鎖に絡められたリリス様の意匠が施されている…

じつに興味深い伝承ね

さて　浮上しましょう

東洋にもリリスに似た鬼子母神の伝承が存在する。
また、英語で子守唄を意味するララバイは、本来へブル語のまじないで
「リリスよ去れ」を意味するそうだ。

>>328
われらが艦へようこそ

生命をはぐくむ大地は慈悲深い母であると同時に自然の猛威をふるうことがままあるもの
使徒族の皇女であるリリス様は葛城調査隊によってリリン族に囚われの身となりました…


包帯少女を奉戴しますというようなおやじギャグは

ｿゝﾟ -ﾟv　「ガ○ラスに下品な（ｒｙ」

ですι

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232702268/

もう波動エンジンの設計図が(ry

資源庁の長官が磁力銃（って何だよ）で(ry


第三艦橋にだけは配属されたくねえなあ…(滝汗)

生命の実は綾波が持つと
生命と知恵がそなわり最強に見える
逆に惣流が持つと頭がおかしくなって(ry

>>325
しかし声を知っている人が五人もいないなあ
知ってる人は鮮やかに浮かぶんだが…

冬馬さんはセシリーじゃよな(汗)


Ｑ，あなたにとって「日高〜」といえば？

Ａ，日高奈瑠美さん（ルリヲ的に）

ルイズは釘宮さんだったっけ
ホロは…

×奈瑠美
○奈留美

＜ﾉｰﾍﾞﾙﾌﾗﾌｰﾌﾟ！
＜う…ぎゃあぁーッ！(汗)

>>332
ふふふ　ではおもな出演作などを・・・

アダム　　　　　　　 たかはし智秋　　（アイドルマスター　三浦あずさ）
リリス/綾波レイ　　柚木涼香　　　　 （頭文字D　秋山和美）
サキエル　　　　　　中原麻衣　　　　 （ひぐらしのなく頃に　竜宮レナ）
シャムシエル　　　 浅川悠　　　　　　（アーマードコア3　レイン・マイヤーズ）
ラミエル　　　　　　 茅原実里　　　　 （涼宮ハルヒの憂鬱　長門有希）
ガギエル　　　　　　かないみか　　　 （機動新世紀ガンダムX　ティファ・アディール）
イスラフェル　　　　水樹奈々　　　　　（魔法少女リリカルなのは　フェイト・テスタロッサ）
サンダルフォン　　 真田アサミ　　　　（ローゼンメイデン　桜田ジュン）
サハクィエル　　　　かかずゆみ　　　（頭文字D　沙雪）
マトリエル　　　　　 根谷美智子　　　 （頭文字D　真子）
イロウル　　　　　　 久川綾　　　　　　 （カードキャプターさくら　ケルベロス）
レリエル　　　　　　 冬馬由美　　　　　（ゼノギアス　エレハイム・ヴァン・ホーテン）
バルディエル　　　 今井麻美　　　　　（アイドルマスター　如月千早）
ゼルエル　　　　　　南央美　　　　　　 （機動戦艦ナデシコ　ホシノ・ルリ）
アラエル　　　　　　 平野綾　　　　　　 （涼宮ハルヒの憂鬱　涼宮ハルヒ）
アルミサエル　　　　村井かずさ　　　 （ときめきメモリアル2　八重花桜梨）
タブリス　　　　　　　豊口めぐみ　　　 （ファイナルファンタジーX-2　パイン）

と、こんな感じかしら

>>330

第3新東京市沖に墜落した巨大リリスの抜け殻がくずれて
中からあたらしい宇宙戦艦リリスが現れます

「S2エンジン始動！　リリス発進！」


──生命の実が枯れるまで　あと362日
いそげ宇宙戦艦リリス　エデンの園へ！（偽

>>334
なぜに柚姐！？（ｶﾞﾋﾞｰｿ

確かに俺としても好きな声優ではあるけど…ルビームーンのイメージ？
高貴さや神秘性を帯びた声は抜群に巧いからね。
ﾙﾘｦにはMelty Bloodのアルクェイド・ブリュンスタッドといえば分り易いか。
でも無口系はなぁ…AIRの遠野美凪ぐらいか。無口ではあっても、
致死量の天然だったりじつは強烈な感情をずっと押し殺してたりと。

TQNのように使徒の臓物だの脳漿だのをブチ撒けてくれるのもいいかもｗ

ていうかスパロボでオウカオーとものすごい事にｗ

>>334
こうしてみると聞いたこともあるお方もいるが、
やはり名前まで知るようになるのは壁があるということか（汗）

>>336　曹長殿
きたな…ガン×ソードスパロボ新作参戦（ｒｙ
オウカオーはなんていうかオーラバトラーって感じがしないんだよな〜（汗）
鴉系の強化外骨格って感じかのう（汗）　ナナジンの方が好みかも。

ナナジン　　 ttp://img8.dena.ne.jp/ex82/cb/11/4594443/15/76294575_1.jpg
オウカオー　ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/41D9MA0JGML._SL500_AA280_.jpg
鴉　　　　　　 ttp://www.tatsunoko.co.jp/Karas/Creatures/Images/karasDesign.jpg

アルクの声の人か…　　…真祖（笑）
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/06/17/041/images/001.jpg　これはネコアルク

アルクは豪快なコンボがいいのだが、覚醒奥義のコロニー落とし（ﾙﾘｦ的命名）が
ほぼ当たらんのがアレじゃな　まぁ狙うほうが間違ってるんだが（汗）

シエル姉さんとかミスター厨二病のシキさん（影含む）をよくつかう
そういやメルブラの主人公ってシオンでしたね。シキは月姫からの続投…

主人公（笑）

まぁレイさんの声もレイさんの一部、私は閣下にお任せすることにしよう（汗）

柚姐はオウカオーの中の人の中の人とちょっとアレが…
２００６年の声優会最大の事件だった、うん、アレは

K買っても積むんだろうなぁ。ジャンク品で買ったRもAもほったらかしだし
貢いだところで据え置きではギアスとかが優先されるだろうし…
後で考えよう、今は逆転裁判４が先決だｗ

前も書いたけど、谷口作品はエヴァ系統に対するアンチテーゼといった
意味合いが強いと思う。とりあえず馬鹿童貞の勝ち的な意味でｗ

>>336
うむ　斗貴子さんのように
凛々しい戦士のイメージね

超古代にリリスと呼ばれた女悪魔は
ギルガメシュ叙事詩の時代では愛の女神イシュタールとされ
さらに時代が下ると戦いの女神アスティルテトに名を変え
そこからアフロディーテとアスタロトという二面性を持ち始める…

時代が変われば人々のリリス様を見る目も変わるというものでしょう

それはそうとドラゴンクエスト9では
主人公の仲間に加わる妖精がなにやらたいへんなことになっているようね…ι

ホロさんは豊穣神とされているわね
リリス様の伝承であるイシュタールなどもそうだけれど
大地の神というものは命を生むと同時に苛烈な戦神というもうひとつの顔も持っている

アフリカはサハラ砂漠もかつては肥沃な大地だった
冷涼で乾いた中東ヨーロッパ…
人々が求める姿がどのように変遷していったのか

リリス様は水のイメージを殊更に大切にしておられる
つまりこの日本に腰をすえて長いということね

地母神は女神とも違って、回復も覚えるけれども
果敢な攻撃魔法や打撃も覚えるのよね

カーリーにはだれしも頼るはず
イシュタルの回復魔法にもお世話になった

アスタロト「たのむ　ここでならわたしは　もとのすがたにもどれる
　　　　　　　もとのすがたにもどしてくれ」
　rｧ　YES

アスタロト「も、もとにーっ！　も、もどれるーっ！　やったー！」

　→魔神アシュターと地母神イシュタルに分離

レイさんは属性的に言えばLIGHT-CHAOSだろうが…

イシュタールは
ギルガメシュ叙事詩では酒場を経営していたとか…

このバーボンはサービスだから（ｒｙ

…ι


ギリシア時代にまでなると
アフロディーテのように穏やかになってもくるようね
しかしここでも戦神の要素は持っている

リリス様の伝承はヨーロッパ各地に伝わり
イシュタール・アスタルト・アスティルテト・アフロディーテ・フレイヤ　など
さまざまな伝説を残した

その性格の微妙な差異も興味深いわね

さらに時代が下り、厳格なユダヤ教が勢力を伸ばしてくると
彼女ら女神たちの奔放な部分は不徳であるとされ
いわゆる悪魔の概念を生み出していくわ

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/1509/kotubu/astaroth.html

大地は洪水とか来ると全てを押し流すが
そのあとに肥えた土を持って来てタネモミをうえれば生えてくる

まさに地の母という存在ですな
そういや、エヴァンゲリオン解体新書では
レイさんの零号機があまりジャンプ攻撃をしないことを
「地に足をつけて戦う＝地母神」とやや強引な関連をさせていたな

コキュートスの井戸に吊り下げられてるヒガンテス達じゃないんだから（汗）

人間の願いが変われば神の有様も変わるというもの
なぜアスタロトが生まれたかというのなら
人間は悪を抑えるべきであるという教義が彼をそのような姿にさせた

リリス様にあってはそのような人間の都合などは不可侵であるわ

われら守護騎士団にとっても
それは同じ…

サンダルフォンお姉さまがお目覚めになったようね…

ところで面白いスレが建ったようね
社会契約論の観点からエヴァ世界を観てみる…

ルソーの名は世界史の授業で見かけるでしょう
人が他人に要求することを「契約」に基づいて定義する

まだ何もレスがついていないけれど

如何かしらね

ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0901/08/news129.html

コンピュータゲームにおけるAIの役割とは──

実に興味深い記事ね
単なるNPCではなく、世界観の一部として機能するためのゲーム内AI…

こういう流れはよいことね

さて　ルリ君

今回の菊池某という人物に関してどうこうというのはこの際論外に置くとして

この件の関連スレでは、
「ブログを立てたんだからどんなコメントも受け入れるべき」
「芸能人なんだからどんな批判も受け入れるべき」
「不良で売り出したんだから自業自得」
という意見が散見されたわ

悪人相手にならば何をしてもいいのか？
正義のためなら何をしてもいいのか？
ということね

もちろん、この日本においては私刑は認められていない
誰かに罰を受けさせたければ、しかるべき機関に訴えを起こし裁判を開く必要がある
そこで、「罰を与えるに値しない」として訴えを棄却されることもあるでしょう

以前、神を相手取った裁判という事例を紹介したけれどつまりそういうことよ
人間が作った法律というのはつまるところ人間しか裁けない　人間でないものを裁くことは出来ない
中世では、動物相手に判決を下した事例もあったけれどね…

社会契約論のスレでもそうだったけれど、あなたはどんな論陣を張るにしても
常に自分を正義の立場（自分にとってではなく社会一般的に見て）に置きたがる傾向があるように思う…

そこのところはどうなのかしらね？

241の疑問に関しては残念ながらハズレね

どういうことかというと、今回結果的に19人を立件ということになり
書き込みをした側が悪かったという判断が下されたけれど、
重要なのはそれが菊池某がシロであるという証明にはならないということ
同時に、だからといって彼がクロであるという証明にもならないということ

たとえ事実の指摘であっても名誉毀損にはなりうる…ということは知っているわね？

「14年間ずっと中傷され続けてきました」という某監督が出てくるかはさておき

さて、あなたが（自分の）庵野批判は立件に値しないと考えているということは、
「庵野を批判することは正義だから大丈夫」なのか
「クリエイタなんだからどんな批判も浴びるべき」なのか
「自分は法に触れない範囲で批判をしている」なのか
「悪人なんだから何をされても文句は言えない」なのか

私が以前、極端な事例を挙げて訊いたことがあったけど、ではなぜ今回の彼はブログを閉鎖したり、コメントを停止したり
しなかったのか？やりようがあったのではないか？売名だったのではないか？
という疑問を持つ者も当然いるということよね

そこのあたりもどう考えているか聞きたいわね

>>334を参照して
>ラミエル　　　　　　 茅原実里
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3653354
これの11曲目を


ttp://pds.exblog.jp/logo/1/200612/22/88/f012378820061222233446.jpg
　　◆　＜♪君が笑ってくれるなら　ﾎﾞｸは悪にでも為る〜…


　　∞　＜ﾎﾞｸっ娘とはお姉さま　やりますね…

アラエルお姉さまと私のツーショットを
ttp://www.eva-lagoon.net/mana/cgi-bin/up/img/25.jpg

>>316
小悪魔っぽさがアラエルお姉さまの真骨頂よ
毒舌幼女とは幼少期のリリス様のようね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｲﾖｳｨｰﾃﾞｨｬｰｼｬﾝｼｰ
さて、自スレでは多少説明不足になってしまいました由、こちらではもう少し詳細に

＞「ブログを立てたんだからどんなコメントも受け入れるべき」
＞「芸能人なんだからどんな批判も受け入れるべき」
＞「不良で売り出したんだから自業自得」

批判と誹謗中傷は違う気がしますがね…　ま、私の言っていることも
たまにそういうふうになるときがあるが

＞悪人相手にならば何をしてもいいのか？
＞正義のためなら何をしてもいいのか？

この世に絶対的な正義や悪など存在しませんよ…　アルミィさん
今私達が社会契約に基づいて生活しているこの世界、この国の律法は
多数の人間が暮らしやすいように平均化された基準のひとつにすぎん…

＞もちろん、この日本においては私刑は認められていない

認められていないというのは、もしやったら法に従って相応の刑罰を受けるというだけのこと
…リスクとリターンの関係なのですよ

…あんまり考えたくないけれど、それ以前に、そういうことが起こらないように「手を打つ」べきだけど

　　　　　 ｱｲﾚﾝ
私が私の愛人にもしくだんの事件のようなことがあったならば、
どんなことをしてでも犯人を追い詰めて　生まれてきたことを後悔させてやってから殺す
それが私の「正義」ではある

承太郎も似たようなことを言っていたな

　「・・・この空条承太郎は　いわゆる不良のレッテルを貼られている。
　ケンカの相手を必要以上にブチのめし、いまだに病院から出て来れねえ奴もいる。
　威張るだけで能無しなんで、気合いを入れてやった教師は二度と学校に来ねえ。
　料金以下のマズイ飯を食わせるレストランには料金を払わねえなんてのはしょっちゅうよ・・・
　だが、こんな俺にもはき気のする『悪』はわかる。
　悪とはてめー自身のために、弱者を利用し踏みつける奴のことだ！！
　ましてや女をーっ！貴様がやったのはそれだ！
　あ〜〜〜ん、おめーの『スタンド』は被害者自身にも法律にも見えねえし、わからねえ・・・
　だから

　俺が裁く！」

↑承太郎のように明白に犯人がわかっている場合だけどね…

ま、つまり、菊池某を叩いたヤツは判断力が大幅に不足。
確信と妄信は違うぞよ（汗）

＞自分を正義の立場（自分にとってではなく社会一般的に見て）
　 に置きたがる傾向があるように思う…

…ま、これはまぁ…　私自身の正義が　多少一般的な「正義」と乖離してる部分も
あるゆえ　バランスをとる意味で書いているというところもある
平均値を見ればそういう風に納得もできるだろうということですかのう

たとえば社会契約論のスレでは…　まぁ私はシンジ君が第一話の選択の上で
一応「乗らない」という選択肢をも選べ得たにも関わらず（ゲンドウは無理強いしてない）
レイさんの苦しむ姿を見たのが直截的な原因、それを、ゲンドウを見返したい
という気持ちが後押しして乗った（＝契約した）というふうに、

「私の中の一般人的ものさしではかって」そう感じたからああいうふうに書き申した
ま、私の真の基準ではかっても大体おなじでしたが…

ことレイさんのことになると、私は、私の中の「一般人的基準」と「真の基準」の
計測結果がかなり乖離するのでね…　あまり波風を立てないためにも
そういう時は一般人的基準をまず書くことにしている

例えば〜（cv：ﾊﾘｽ船長）　アスカさんがエレベータの中でレイさんをビンタしたとぅぉきぃ〜

私の中の一般人的ものさしで言えばぁ…　アスカも状況が状況だったし、
レイさんもアスカさんのためを思って言ったんだろうが伝え方が直截的過ぎたところも
百万歩ゆずってなきしにもあらずだったということもあるから、まあ起こりえないことではない

真のものさしで言うと…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・ ・ ・ ・ ・
　こんにちわ　アスカさん　そしてさようなら　か？
「ｲ尓好　惣流明日香蘭利同士　于是乎可能的話我ｲ門永別了的」

つつしまれよ　ぶっ○しちゃうゾ♥　ドイツのねーちゃん
「小心自己的行為 殺了ｲ尓ﾛ阿　日尓曼姑娘」

＞重要なのはそれが菊池某がシロであるという証明にはならないということ
＞同時に、だからといって彼がクロであるという証明にもならないということ

まぁ、その事自体に私はあまり興味はないが…　どうしても奴が犯人だということにしたい
（事実かどうかにかかわらず）のならば、どんなことをしてでも奴を犯人だということにすれば？

…というのが私の感想かのう

＞たとえ事実の指摘であっても名誉毀損にはなりうる

これ意外と知らない人も多いんですよね　判例も出ていますし

＞さて、あなたが（自分の）庵野批判は立件に値しないと考えているということは、

立件に値するかどうか…　私が考えることではないですからな〜

＞「庵野を批判することは正義だから大丈夫」なのか 　　×

　庵�ｂ�批判することは私は正しいとは思っているが、だからといって
　正義だから大丈夫と思っているわけではない（汗）

　ttp://okwave.jp/qa4598442.html　そもそも絶対的な正義だとか悪などというものはない。

＞「クリエイタなんだからどんな批判も浴びるべき」なのか 　　○

　絶対的な正義や悪がないからといえども、人が何かを為すということは
　結局何かの結果を生むということなのだ（長谷川平蔵）

　『個人での内心の存在と違って、大雑把に言えば社会に出した時点で
　 何らかの価値、商業ベースに乗る、金銭が絡むのだから、賞賛と共に
　 批判を受けるのは当たり前だ。嫌ならあなたの胸のうちで大事に、その生
　 が終わるまで保つべきだ。
　 …世に出すことは賞賛とともに、個人の意志としてある種の影響、
　 言葉を変えれば暴力性を持つと考えるべきだ。』（出展を失念いたし申した…）

　…常々、ゆめゆめ怠りなく確認したき事柄ですな。

＞「自分は法に触れない範囲で批判をしている」なのか 　　○

　ま…この社会と「契約」している以上、その程度の智恵は働かせますよ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾄﾗｸﾞﾗﾏﾄﾝ
　私はあのお方の実名を出すことはあまりないしな…　神聖四文字か（笑）

　最近は「投す」でもアレらしいから油断はできませんな

＞「悪人なんだから何をされても文句は言えない」なのか　　×

　　　　　　　　　　　LRO人　　　　　　　　 監督
　「ありがたいことに私の狂気は君達の神が保障してくれるというわけだ

　 よろしい ならば私も問おう

　　　　　監督
　 君らの神の正気は

　 一体どこの誰が保障してくれるのだね？」　　（少佐のｾﾘﾌ引用）

＞ではなぜ今回の彼はブログを閉鎖したり、コメントを停止したり
＞しなかったのか？やりようがあったのではないか？売名だったのではないか？
＞という疑問を持つ者も当然いるということよね

まぁ彼の立場に立てば、
「自らの汚名をそそぎたい」と「最近流行ってるブログを立てることで知名度を上げたい」

は、二者択一ではなく並存していることでありましたからね

「汚名はすすぐ」…　「ブログも立てる」…　どちらもやらなきゃならないのが芸能人の辛いところだな
覚悟はいいか…？　俺はできてる（告訴の準備が）


…ようするに私が監督の行いを批判しているのも、二つのみかたがある

１・クリエイターとしてそれはどうかとかの、「一般的平均的に見てどうかというものさし」
　 においてはかって、私が「やっぱりダメ」だと思ったこと

２・私の内なる「真のものさし」ではかって　「北斗残悔拳！この指を抜いてから３秒後に（ｒｙ
　　その３秒の間に、レイさんに対する己の罪の重さを思い知れ」　というふうなこと

　ふたつある。

ふむ…　では　あなたが「庵�ａvと書くのは、もし追及を受けたときに
庵野じゃないよ！庵�ｂｾよ！と
逃げを打つためということかしら？　姑息ね…

ならば絵本入り込み靴で北斗かジョジョの世界に行ってはどうかしら？

それとそもそも社会契約論とはそのような揚げ足取りのための理論ではないのよ

チャイニーズならいざ知らず…

あなたの大学は本当に留学を行っていた？
パソコンを持って、機密情報を売りに行っていたわけではないのよね…

>>360
１・お笑い芸人としてそれはどうかとかの、「一般的平均的に見てどうかというものさし」
　 においてはかって、私が「やっぱりダメ」だと思ったこと

２・私の内なる「真のものさし」ではかって　「北斗残悔拳！この指を抜いてから３秒後に（ｒｙ
　　その３秒の間に、コンクリ事件被害者に対する己の罪の重さを思い知れ」　というふうなこと

と言い換えることも出来るわよね

>>354
> リスクとリターン
ということは、もしリスクを限りなく減らせるのならやりたい、ということかしら？
そのリスクを公権力でもって高めているから、LAWはよくないということかしら？そうではないわよね…

あなたの心を問うわ

ブログにしても、
「中傷を浴びたくなければ不特定多数への公開はやめてﾖｲｼｮしてくれる身内だけでﾆﾖﾆﾖしてればいい」
という意見も散見される

ここで問題になるのは、中傷それそのものが絶対悪なのではなく
そこに悪意が含まれるときがいけないということ

私が社会契約論と関連付けたのは、以前あなたが使徒戦役を指して
「勝ったんだから生き残る権利がある」と言っていたこと

勝利＝権利がもらえる　ということが、無意識にしろ契約論の影響を受けているということ

たとえ話なら…　サンタクロースは毎年プレゼントをくれる
ではそのプレゼントは誰が用意しているのか？サンタクロースは誰にプレゼントを用意してもらっていたのか？

社会という構造の中で権利を得るには、それ相応の権力を持った上位存在がいなければならない
その上位存在を否定するなら、権利も同時にあきらめなければならない

そこを理解できない、理解しようとしていないから、無為なあがきをする羽目になるということよ…

向こうの248へ…

そもそも裁判になるというのはあなたが言い出したことではなかったかしら？

公訴棄却などで罪を問われずにすむならそれにこしたことはないでしょう
私としてはそういうシナリオを予想する

それとも、ただ勝訴の垂れ幕を持って走り回りたいがために立件をするというのかしら？

少なくとも、同じ姿の人間がどこからともなく浮かび上がってくるなどという現象は
現代科学では説明できないでしょう
つまり、それをもって証拠とすることは出来ない

テレビの前の視聴者だからすべてを知ることが出来るけれど、作中の登場人物もそうとは限らないのよ

この点では、アフターEOEでの所謂贖罪もののFFにも言えるわね…
彼らは本当に、碇君たちに感情移入してエヴァ世界の人々に対し申し訳ないと思っているのか、
それともこんな罪を被ってしまったかわいそうな自分、に酔っているのか

あなたはどちらかしら…？

それから…

「いくら批判されたからって警察にたれこむなんて男らしくない！へたれ！」

という声も聞かれる
誰にしろ、「自分より強い者」を頼るのはよくない、という意識がある

だからあなたは人間より上位の存在にいてほしくないと願っているのかしら？

そんな心持では、たとえ神なんてものがいなかったとしても、人間は堕落する一方ね
この現代日本のありさまがそれを如実に現しているでしょう

かの国へ行ったって、ヱ口ゲを密輸出するくらいが関の山じゃろう（汗）

>>361

まぁ、解釈はご随意に（ﾆﾔﾘ　逆に言えば、監督が訴えてきたならばそれはそれで
私の勝ちともいえる　監督が気にしてるってことだからなあ（汗）
かの芸人のブログのように反応が度が過ぎていなければ、スルーすることが
よりよい方法だということの証明じゃな　あくまで叩きが度が過ぎていなければだが…

>>362（１）

＞言い換えることも

振り上げたコブシのおとしどころ…　私は解っているかな？

「途中でアニメファンをキライになりました」「あれはただの絵だ」

オーケー・ロックオン　（ﾋﾟﾋﾟｯﾋﾟﾋﾟｯﾋﾟﾋﾟｯﾋﾟﾋﾟｯ　←18連射ミサイルポッド連続ロックオン音

>>362（２）

＞もしリスクを限りなく減らせるのならやりたい

熱工学ステルス迷彩の実用化が待たれる今日この頃。（汗）

＞そのリスクを公権力でもって高めているから、LAWはよくないということかしら？

CHAOSが必ずしもいいというわけでもないが、LAW一色の世界だと、
「そのリスクを払って行為を行う」というコト「すら」思い浮かばなくなってしまう

…これはコワイよ

>>363

＞ここで問題になるのは、中傷それそのものが絶対悪なのではなく
＞そこに悪意が含まれるときがいけないということ

まぁ…それはそうでしょうな〜　おなじ他者を批判するにしても、悪意をこめるのは
あまり褒められたものではありませんな〜

ん…？　どこかで似たような話を（ｒｙ　「途中でアニメファ（ｒｙ


＞勝利＝権利がもらえる　ということが、無意識にしろ契約論の影響を受けているということ

まぁ…これは確かに、エヴァ世界でいえばアダムとかリリスの前に出られる権利を得たという
ふうに解釈できますな　その点は私も認めているということになるのでしょうな　これは失礼

逆に言えばレイさんたちががんばって得た権利を一部の邪なるものたちに歪曲されたということか…

>>363（２）
＞社会という構造の中で権利を得るには、それ相応の権力を持った上位存在がいなければならない
＞その上位存在を否定するなら、権利も同時にあきらめなければならない

いや〜…　これはちょっとちがいますなぁ

たとえば私だって、今からアメリカに帰化して努力すれば、大統領になれるかもしれない
アルミィさんの言うことは、人が集まってできた政府の頂点＝首相とか大統領とか　と
神とかアダムとかいう超越的存在を一緒くたにしている気がしますな

しかり、私が社会の中で権利を得るには、政府に認証された手続きが必要ですが、
その認証する政府の構成員は私とおなじ人間ですからな

アルミィさんのその喩えで言うと、サンタクロースのような超越的存在が本当に居て、良い子には
（条件を満たした子には）必ずプレゼントをくれるという状況の下でなら成立しますが…

政府のことについては、我々ひとりひとりが何かしらの方法で選んだ、もしくは
我々とおなじ人間という存在がクーデターなりなんなりで築き上げたものだがら、
神やそれに類する超越的存在が作ったものではありませんな…

そのてん以前の私は考えがズレていましたな　その場合エヴァ世界の場合で言うなら…

アスカさんのいうとおり「ワケわかんないやつらが攻めてきてんのよ　降りかかる火の粉は（ｒｙ」でしょうか

>>364

＞そもそも裁判になるというのはあなたが言い出したことではなかったかしら？

確かアルミィさんに振られた気がいたしますが（汗）　ま、問題提起に乗っかったのは
私ですから、そうともいえますが（汗）

＞公訴棄却などで罪を問われずにすむならそれにこしたことはないでしょう

…一応、起訴されたらどうするかというシュミレーションですので（滝汗）
　 目撃者もまぁ、いくらなんでも姿がまんま同じで無関係はありえんだろ（汗）
　 ということでひとつ（汗）

＞テレビの前の視聴者だから…

その前例を覆したのがカヲル君でしたね　ま、そういうキャラは今ではありふれてるが…（汗）

>>365

＞「いくら批判されたからって警察にたれこむなんて男らしくない！へたれ！」 という声も聞かれる

　これはまぁ、個人個人の考えだから私にはいえませんが、私の考えでは、税金払ってるんだから
　使えるときはなんでも使っていいというふうには思いますがね　警察のお方もノルマ達成できて
　一挙両得ですよ奥さん　勝てばいいんだ何を使おうg（ｒｙ

　＞誰にしろ、「自分より強い者」を頼るのはよくない、という意識がある
　　 だからあなたは人間より上位の存在にいてほしくないと願っているのかしら？

　…どうですかなぁ…　ま、基本的には生きるも死ぬも自分の意志で決めたいとは思いますよ

　神様がある日突然自分に「死ね！」と言ったら許容できるのか、ということでしょうな
　今でも事故に逢うとかいうことはそういうことなのかもしれませんが、まぁ天命だとは思いたくないな

　それ以前に、私はレイさんを救ってくれなかった神などは信用しない　　…こんなものでしょうな

疲れたよレイしゃん　ＬＲＯ人の道は厳しいなあ（汗）

とりあえず・・・

620 名前：ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU [sageﾙﾘｦ] 投稿日：2007/08/09(木) 00:48:26 ID:???
＞リアルじゃない。でも、それをたかがアニメと軽んじず
リアルにリアルに想定するからこそのオタクだとも思います。

ま、それはそう（汗）　でも究極的に言えば、リアルに解釈するのは何故か？
解釈しようとする当人がよりよく理解するためだといわざるを得ない。
なぜ理解しようとするか？自分にとってのそのアニメを自分なりに認識するためだ。
その点で、ある程度自分のフィルターがかかるのは、避けられないことだとおもうけど（汗）

＞そういう意味でLROさんは浅いと言わざるを得ません。

そうだな…わたしは、ことエヴァに関しては、必ずしも上記のこと（リアルに見ること）が
徹底していないかもしれない（汗）　でも一応、ゼーレのこととか、補完計画のこととか、
本質を（自分なりに）見極めようとしているということは、本当だ（汗）
それで、全ての（私にわかる範囲の）事を考慮した結果、ゼーレは
悪だと（自分なりに）認識したまで。

だいたいレイさんにあのような行為をさせることも私には気に食わないし、
人類が自分の意思によらず…　まぁこれはさんざん言ったから略

そういった意味では、私はエヴァ世界においては極めて利己的だといえるね（汗）

> 620 名前：ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU [sageﾙﾘｦ] 投稿日：2007/08/09(木) 00:48:26 ID:???

> だいたいレイさんにあのような行為をさせることも私には気に食わないし、
> 人類が自分の意思によらず…　まぁこれはさんざん言ったから略

リリス様の本当の意思ではないということは
だいぶ前から言っている様ね

631 名前：ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU [sageﾙﾘｦ] 投稿日：2005/09/21(水) 03:13:55 ID:???
　我等「レイさんフリーク」に対する報復に「無意味な犠牲をレイさんに強いる」
　「綾波レイというキャラに対する責任」を放棄したのだっ！　彼女の可能性を！
　彼女の意思を無視し！　ただ己のやりたいことのために利用したのだっ！！！


…つまりレイさんは何も悪くないと


明らかにストーリー展開に無理があるというのならまだしも
そういう作品であるというのならばそれ以上は無いでしょう

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%9C%89%E5%AE%B3%E6%8C%87%E5%AE%9A%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E6%98%A0%E5%83%8F%E4%BD%9C%E5%93%81
それとも、EOEをこの一覧に追加する？

庵野監督の独断が無かったとしたらこうなっていた　という、台本なり企画書なりは
あるのかしら？

そうでなければTV1話からEOEに至るまでは
完全に一本道のストーリーであることでしょう

ttp://asame10.web.infoseek.co.jp/banimf059.jpg
ハﾉﾚﾋ「キョソ！私やっと気がついたの！私がこの世界の神だってことに！」
キョソ「そうか…　なら　俺はお前を斃さねばならん！（cv：塩沢兼人）
ハﾉﾚﾋ「…なんでレイ？」

過去の発言がたくさんで懐かしい喃（汗）　ブレていないのは自画自賛（汗）

>>376

TV版の最終スケジュールを決定するときに、「一番金と時間がかからないEND」を
選んだ挙句ああなったそうですから（TV版弐拾六話）

金と時間をかければどうなったかというのは興味の一つ　まぁEOEになるのかもしれませんが、
もう少し救いもあったろうか喃

喫茶にも書いたが、エヴァも普通のロボアニメとしての慣例を踏襲しようとした形跡はいくつかある
有名なのはコンテにあった初号機大改造プランですか喃

そりゃぁもうストライク→フリーダムくらいの性能向上があったなら
ゼルエルなんか単分子ソードでバンク的に処理だし
量産機もロックオンすると何故か静止する仕様になってエヴァイマットフルバーストで撃滅して
めでたしめでたしというオチにも…
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3669977

すいません調子こきましたorz

サンチョ「まだ小さいのに世界を救えだの何だのと。あれじゃかわいそうですよ。」

　　　　　「パパスさま･･･坊っちゃん･･･そしてレックスさま･･････。
　　　　　 やはりレックスさまも、ふつうの子供とはちがう運命をたどるんでしょうか。
　　　　　 心配ですよ。」

　　　　　「こんな世の中でなきゃ　レックスさまも　のびのびと暮らせたでしょうにねえ」

「伝説の勇者」の英雄譚であるドラクエ�Xでも、ここ最近のリメイク作の中で
「勇者によって救われる世界」というもののありかたに一石を投ずるような発言が
まぁ主人公は「伝説の勇者」じゃないわけで、ドラクエ�Xはある意味アンチテーゼだったが

SFC版をやったころは気にもとめなかったが、今考えるとやはり感慨深い
アルミィさんはあまりお好きではないようだが、「勇者」や、「英雄」、または
「世界を変える存在」について、お考えになってみてはいかがですかな？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2509936

？？？「ようやく縛鎖から解き放たれたわ　実体をともなうのは久し振り」

レイ　　「…貴方…　誰？」
？？？「誰とは酷いわね　私達は共に在り戦ってきた仲じゃない」

？？？「戦いの中で生きる貴方の中で芽生えた負の感情が　私を支える糧」
？？？「この戦いの中で見てきたでしょう？　あなた自身が見てきたヒトの姿…」

？？？「貴方に抜ける？忌まわしきロンギヌスの槍が　確かにそれは
　　　　　私を討てる唯一の武器…　でも忘れたとは言わせない　あなたは　その槍を
　　　　　抜く事ができなかった…　貴方の中に宿る私の力を借りて　ようやく抜けたのよ」

レイ　　「補完されていない世界…　そう言ったわね　違う…　されていないのではない…
　　　　　…　必要、　ないのよ」

？？？「！！！！！」

　　始原の災厄

　　　第 弐 使 徒 リ リ ス

　　　　　　　　 ４
　　　　　 　　'⌒⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　 (＼_　　′从 从) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ〉
　　＜　 ＼_ヽゝﾟ ‐ﾟν 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　⌒⌒
　　　 ￣`ｖ' , ｉ＾,　) ,)　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 （从 从 ﾊ　　　　　　「綾波レイ」
　 Σ￣／/て_ﾉ　 < 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝﾟ- ﾟ*ν　　　　　　HP　8873/ 8873
　　　 ７_ノ／ ,>　> ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾉｉＩ∀Ｉ |ゝ　　　　　 EP　 99　======
　　　　　,/_ﾉ L,ノ_,ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（3)ん､,､,､>( )＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪＼)ヽ＼ ﾚ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｧｰｽﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝ
　リリス　「そんな…　その姿…　「最初の子供」！？　「朱槍の聖女」ですって…！？」

　レイ　　「碇君…　司令…　セカンド…　タブリス…　みんな、　一緒に戦って…」

碇ユイ　「そう…　そうなのよ　ロンギヌスの槍は　使徒を滅ぼすための兵器なんかではないわ
　　　　　　生きようとする命の力を束ねて　未来への扉を開くための鍵なのよ
　　　　　　一人で振るう力ではないわ　　みんなで…　みんなで一緒に振るう力なの」


　　　　　 ;;⌒⌒ヽ
　　　　 ｀::从w从::)
　　　　　.ゝ´ -｀ν

　 θ⌒⌒θヽ
　(（ﾊ从ﾚ）彡l|　　　アスカ　「やっとわかった　ママが言っていたコト
　 八ﾟ ヮﾟ ﾘﾌｌ|!|
　　⊂(∀/lつ!ﾘ　　　　　　　　誰かをスキになる事も　ケンカする事も
　　∠<_|_|_ヽ>　　　　　　　　 生きていなければはじまらないのよ」
　　　　し＼)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　;⌒⌒丶
　　　　カヲル「誰か」が世界を救うなら　　　 　　　　　　　 　彡ノノ vﾉﾐ　　　　　　　　　　/⌒⌒ヽ
　　　　　　　　「誰も」が世界を救えるはず　　　　　　　　　　　d ´∀｀ﾉ∩　　　　　　　　, '　w从w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.く［ ~l´　］ノ　　　　　　　　　ヽＧ ´ヮ｀）
　　　　シンジ「見える、綾波？いま、誰もが　　　　　　 　.　　　ｉ::::|:::::|　　　　　　　　　　　 つ と)
　　　　　　　　この世界を守るために戦っているんだよ」 　　　し' l_ﾉ　　　（；´Д｀）ﾉｼ　( )- ( )


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　９ ９ ９ ９ ９　　　て

という夢を見たんだ　（！？）

　　○
　　　０
　　　　゜　（；つ　）つ　〜゜　　ｚｚｚ

>>377
涼宮君もキョン君もそのような言動をする人間ではないのだけれど…

主張をするのはかまわないけれど、そのために
エヴァのみならず、他の作品世界まで捏造し捻じ曲げるのは控えてもらいたいわね

>>378もそうだけれど、
「既存の英雄の価値を貶める」のはよくないと言っているのよ
自分が出来なかったからといって、他の出来た人間を批判すれば気が済むの？

そうでないというのならば、今一度自省が必要でしょう

472 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/21(土) 18:51:36.42 ID:hu6Ybsw7
昔の番組て一般人の参加者に現金や電化製品をプレゼントするのが
多かったな

478 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/21(土) 18:53:18.20 ID:gofDTHIx
>>472
それが視聴率取れなくなったらしい
なんかリアルに妬みが出てダメなんだってよ


テレビ番組に対し、このような声も聞かれる

結局のところ、あなたの「神を倒すべき」という主張にしても、
「自分より強い奴がいるのが気に食わない」という嫉妬以上のものが聞こえてこない

「レイさんを救ってくれなかった神など信じない」
では、「そのリリス様を救わなかった者」が神とやらであるという証拠はあるのかしら？

神というと、一般的には全知全能の存在であると思われているけれど
そのような存在が本当にいると、欠片でも思っているのかしら？

明らかにしておくと、私はそのような存在は少なくともわれわれが認識できる形では存在し得ないと思っている
リリス様のみならず、他作品においてそう呼ばれるものは単にその力が途方もなく巨大であるというだけ

人間より力が強いものはすべて神と呼ばれるのか？違うわね

人間より強い力があるのに何で助けてくれない？とあなたは考えているのかしら？
そも、その強い力を持っている存在は人間に対し何かの義理でもあるのかしら？
無いとすれば、そんなお願いをすることは、ましてや願いを聞いてもらえなかったからといって逆上するのは的外れではないかしら？

たとえば、あるサルが
「サルが変われる、と思いたいのよ。ヒトさえその上にいなければ、サルはもっと善くなれる、と信じたいの」
と言っていたら、あなたはどう思う？

私には人間の自分勝手な責任転嫁にしか聞こえないわね…

もし、明らかに「自分はただの人間です」と名乗っている者が、たとえどんなに強い力を彼が持っていたとしても、
「自分は人間です」と断りを入れてさえいれば、
その力を使わずにレイさんを救えなかったとしても、

「レイさんを救ってくれなかった神など信じない」　このような言葉をあなたは吐かないのかしら？

それとも、
「嘘つきめ！お前が人間なんかであるはずがない！お前は神だな！そんな力があるなら神だ！
ならば倒す！」
と寄ってたかって虐めるのかしら？

それこそ中世の魔女狩りが始まってしまうわ

なればこそ、昭和天皇の人間宣言というものが必要にもなったのでしょう

あるSF作品で、ある異星人が地球人類をすぐれた民族だと褒め称えるものがある
しかしよく読むと、そこで地球人類のすぐれた点とされているものは、実はアメリカ人に限定されたものであったというもの

あなたの人間賛歌とやらも結局はそんな自分勝手で都合のよい見方でしか図れていない
それでは荒木氏の領域にたどり着くことは出来ないわ

全国一斉学力テストの問題が以前持ち上がっていたけれど、

たとえばあなたが一位になりたかったとしましょう

一クラス40人でテストをすれば、その40人の中で一位になれればいい
しかし全国で統一されたテストを行い、さらにその成績が公開されるとなれば、4万人で競わなければならない
もちろん、クラス40人よりももっと成績のよい者も全国のどこかにはいるかもしれない

そこで「一位になれなかったのは他の学校とまで比べられたからだ！」というのでは通用しないでしょう

以前の惣流さんにまつわる話しでも、結局はこれなのよ

あなたは回答をごまかしていたけれど、彼女の言っている事というのは
「自分より上の者がいなくなれば、自分がいちばん上になれる」ということ
だから碇君にシンクロ率を抜かれたときも、自分のシンクロ率をもっと鍛えようとせずに
ひたすら碇君を責めて、自分より上にいることそのものを批判していたのよ

あなたとてそこに気がつかなかったわけではないのでしょう…？

戦力計算の点からいっても、初期配置に問題があるとはいえ
私やアラエルお姉さまとの戦いにおいて、惣流さんの文句を聞き入れる余地などありえないわね

たとえば、映画「ディープ・インパクト」など
バッドエンドの物語などエヴァ以外にも履いて捨てるほどあるでしょう

救いが救いがというけれど、あなたはこれらの作品にも一つ残らず文句をつける気かしら？

庵野監督は、「救いのある物語をつくります」という紳士協定（あれば、だけど）か何かに
加盟でもしていたのかしら？

そうでなければ、それこそ「勝手に期待して勝手に失望したんだから自分の勝手だし自己責任」ということに
なるけれど…他人の責任は借金取りのごとく叩けても、自分の責任からは極力逃げたいのかしら？

映画であれば、例えば「タイタニック」

「ジャックが死んだ！ジェームズ・キャメロン監督はなんて酷い！
ジャックを救ってくれなかった神なんて信じない！」

というようなことを言えるかしらね？

岡田有希子や、hide…　後追いも数多く出たわ

彼らを救ってくれなかったのは、誰なのかしらね？

あなたを見ていると、単に自分の無力さ（力があれば可能なのかどうかは別にして）を八つ当たりしている
ようにしか見えない…
なるほど、神とはバッシングするのに適したレッテルよね

だからといって、誰彼構わず神呼ばわりすれば叩くことが許されるのか？ということね

庵野監督がクリエイターでしかない、というのならば、彼は神などではありえないし、
そうすればあなたが彼を叩く理由のうちかなりの割合が矛盾に陥る…と思うのだけれど
そこのところはどう考えているのかしら？

「科学の力で守られている」というのは冬月副司令の言葉だけれど、
たしかに強力な軍艦で南極に行けるのは人間の力でしょう
しかし、同じ人間も、おそらくは同じ時代に、石の鏃で大蛇と戦いながらジャングルで暮らしているかもしれない

「そこ」では、人間は最強の存在などではない
蛇、ワニ、ゴリラ、ライオン…人間より強い動物はいくらでもいるし、彼らは森の神のように
畏れられているかもしれない
しかし、そこでは人間はそれなりの地位を守り、時には猛獣に襲われ命を落としながらも、
なんとか暮らしている

あなたはそんな現住民族に対し、「神を倒すべきだ！」と叫びながら
ジャングルを火炎放射器で焼き尽くし、動物たちをライフルで撃ち殺すのかしら？

あなたの生い立ちについて聞いたのはそういうことよ

東京のコンクリートの街しか知らないのならば、自然の強さを軽視し、驕っていても仕方ないのかもしれない…とね

ワイルドアームズシリーズについてもそうね

制作チームの人間も、本当に西部開拓時代の厳しさなど理解しきれていないでしょう

土着の狩猟民族などではない、ヨーロッパから渡ってきた
アメリカ人たちはインディオを迫害し、土地を奪い、殺し、そうやってアメリカの国土を広げていった

彼らは、本当にがんばって開拓を進めたでしょう
しかしそれは、人間が最強であるという証ではない
時に厳しい自然に倒れた者も多くいたでしょう

勇者などというファンタジーの言葉に囚われすぎ…ね

そうやって育った人間は、結局のところすべてを滅ぼすまでは安心できなくなってしまった
「自分より強いものがいなくなれば、自分がいちばん強くなれる」

敵と味方の二元論でしかものごとを見られないあなたには今一度精進が必要ね