頼むから、いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ02

●前スレの1から皆様へのご挨拶
まさか1年前に俺が建てた前スレがdat落ちせずに全スレしていたことに驚いた。
まさに感無量、感謝感激。
てわけで、次スレを立てます。


●前スレ
頼むから、いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ01
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1183014699/
●元スレ
頼むからいいかげんエヴァを超えるアニメを作れ７０
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1215012856/

>>1乙

もうネタ切れだろうがな

　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -〉′' 　 　 l 　 　　 ＼　 ＼　!　,ハ
.　　　　　　　　　　　　　　　　／ / , ,′/　,ｨ｜',　ヽ,　ｉ　＼　　, V ∠ _
.　　　　 　　　　　　　　　　 //　1 ,' ｌ　 |　｣_|∧ '、　i　 |ヽ. _, 、 i , 仏ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ! / j　, |j　|´/ ,ゝ､| 、　|ヽ,､＜＼|　|∨　i
　　 　　　　 　　　　　　　　 　 j/ 〈 / ∧/ /　! ﾋﾒヽヾT´ﾋｿﾉ　ﾚﾊ|' ｉ　 l　　　　　　＜少年よ〜神話にな〜れ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 { /　 八） 　 　 r　｀　　 　 _少′!　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.l `　`'tｷ、　　.r─┐　　ﾉ　| .|ﾞ!　l　'.,
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 ./＿ゝ'^'く.⌒Y　,ィ,.┴-'ｧ ヽ, ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ノ,　　 / ﾞy彡ミﾐ､､y'‐'" .|_r　 /､.　 ヽ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／ ,. -'-┤ .ｧ‐-`y'　　　 ヽﾞ!'''i''~~ﾞﾞﾞﾞﾞ''ヽ､ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 ／／　./　　　 | ﾑ~ヽ/ |､ 　 r‐┤` .ヽ　　　　 ﾞ!ヾ､､ ヽ、
　　　　　　　 　 　 　 　 ／.／ ' 　 ,'　　 　 .| |_j,ノ ノ　　　　 | ,r ､-┐　　　｜　ヽ ヽ.ヽ
　　　　　　　　　　　／ ／／　　 ﾉ!　　　 ､ ｝　　 |、　　　　 r‐--` .| i　　　 |ヽ、　ヽ、`.
　　　　　　　 　 ／ .／'／　　 ／/ﾞ!　　　 ﾞy　 　 ト!ァ-､,ri'''j-‐'.　　ﾄ'、　　 |､.　ヽ、　　

比較的自由に作れるはずの深夜アニメ全盛の時代になったにもかかわらず
10年以上前のエヴァの足元にも及ばない安っぽい設定、底の浅いキャラの
糞アニメばっかでウンザリ。
何もしなくても社会現象を巻き起こし一大ブームとなったエヴァと違って
最近は２ちゃんの厨房を煽ってDVDを買わせる始末。
寒い時代になったもんだ。
　
※重要
お子様向けのロボットアニメ「ガンダム」やディズニー、ジブリを必死に引き合いに出す
園児や消防は完全無視、放置のこと。
低レベルな内容には触れず、アホの一つ覚えみたいに売上の話ばかりするからレスの無駄。

>>5の時点でネタスレだろこれ

>>6
何がだよ！！

超絶真面目にやってるだろうが

>お子様向けのロボットアニメ「ガンダム」やディズニー、ジブリを必死に引き合いに出す

ドラゴンボールも追加希望

「新世紀エヴァンゲリオン」各話視聴率
　放送年月日　視聴率　話数　サブタイトル
1995年10月04日　6.8％　01　使徒、襲来
1995年10月11日　5.3％　02　見知らぬ、天井
1995年10月18日　7.1％　03　鳴らない、電話
1995年10月25日　5.8％　04　雨、逃げ出した後
1995年11月01日　7.2％　05　レイ、心のむこうに
1995年11月08日　7.7％　06　決戦、第3新東京市
1995年11月15日　5.9％　07　人の造りしもの
1995年11月22日　7.6％　08　アスカ、来日
1995年11月29日　7.1％　09　瞬間、心、重ねて
1995年12月06日　9.5％　10　マグマダイバー
1995年12月13日　9.0％　11　静止した闇の中で
1995年12月20日　7.4％　12　奇跡の価値は
1995年12月27日　3.4％　13　使徒、侵入　（※時間移動17:30）
1996年01月03日　0.9％　14　ゼーレ、魂の座 　（※時間移動8:00）
1996年01月10日　6.0％　15　嘘と沈黙
1996年01月17日　9.4％　16　死に至る病、そして
1996年01月24日　7.3％　17　四人目の適格者
1996年01月31日　9.6％　18　命の選択を

いきなりテンプラだもんなｗ

1996年02月07日　8.0％　19　男の戰い
1996年02月14日　7.4％　20　心のかたち 人のかたち
1996年02月21日　7.7％　21　ネルフ、誕生
1996年02月28日　7.9％　22　せめて、人間らしく
1996年03月06日　6.9％　23　涙
1996年03月13日　6.0％　24　最後のシ者
1996年03月20日　7.7％　25　終わる世界
1996年03月27日 10.3％　26　世界の中心でアイを叫んだけもの（最終話）
参考文献：『月刊ニュータイプ』（角川書店）1995年12月〜1996年6月号
　　　　　「ANIME LAND」INDEX & TV.RATING　より（視聴率はビデオ・リサーチ関東版調べ）
『月刊ニュータイプ』1996年6月号p.74「ANIME LAND」第23〜26話分データあり
http://gedo.newsplus.jp/bbs/moepic/img/1215523428/169.jpg

>>10
　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

面白いアニメがもっとみたい

しかしエヴァ作ったガイナックスも
その後は萌えアニメもどきしか作れていない
これはもうだめかもわからんね

他のアニメスタジオに比べれば、全然マシ！

山賀の萌えに対するすりより。あれは一体なんだったんだろ・・・・・。

やっぱ社長だから経営のこと気にして売れ線狙ったんじゃね
まあ、みごとに外れたがｗ

それと今の貞本義行って完全に「一時期の美樹本晴彦状態」じゃないですか。トレンドからはとっくに外れているのにネームバリューだけはあるから（スポンサー側の要望で）キャラデザにいつも起用されてしまう。
最初の一話は試写会に背広を着た人達がチェックに来るから猫かぶりして素直に従うけれど、「どうやら大丈夫そうだな」と安心して彼らが目を離した瞬間「もう完全に似せる気ゼロな絵柄へと暴走する」ってのが、毎度お決まりのパターン。
だからその時に、二話目以降はマヒロの絵で今度は是非お願いします。あのユルい感じな、タンタンの冒険チックなデザインで。（勿論監督は別の人で良いです。勿論監督は別の人で良いです）

ポケモンｗワンピースｗ

Ｇエヴァを早く作るんだ！

デビルマン→エヴァ→？

2001年

ガンダム79年
エヴァ95年

間は16年。よって2011年にエヴァ超え

ガンダム→エヴァ→ハルヒ

もうこれでいいよ

アクエリオンとかコードギアスよかマシだろ

ガンダムの前にヤマトが抜けてるぞ

>>23
意味がわかりません

>>26
要するにエヴァより後にできたアニメを対象にすればいいんだよ

・・・・・ワンピース？
海外も含めたら

・・・・・ポケモン？

そんなのいっぱいあるだろｗｗｗ

日本のオタク四天王の庵野が、良いと思うものをすべて詰め込んだ作品だからなあ
そもそも超えようがないのかもしれん

具体的に何で超えろと言ってるのかよくわからん
キャラ・シナリオ・音楽・作画・話題性。どれをとっても（総合でも）すでに
上はたくさんあるし。信者の頑なさは確かに凄いものがあるけどこれのことか？

ヤマト→ガンダム→エヴァ
と来ているんだよね、アニメブームの火付け役。
正直ハルヒとかギアスなんて一般人にしてみたら「？」っていうのだからね。
曲だけならアクエリオンも頑張ったけど、本編は・・・
まあ普通の映画のほうならエヴァの影響受けた「踊る・・・」とかは普通にエヴァ超えてそうだけど。

>>9>>11
当時のこの視聴率って高い方なの？

>>32
普通。

>>30
もっかいアニメ界に火をつけてみろって話だろ。
ジャリ向けやらまんがネタがいくら当たっても
アニメ界それ自体が褒められることはない。
まあ、今は全部ひっくるめたアニメ界自体が
危急存亡の時期だから、それどころじゃないけどね。

>>30は深刻な脳の病気だから優しくしてやって

>>29
それはあるかも、今見た感じではやり尽くしたように見える
でも、殻みたいなモノはいくらでも壊せそうな感じする
熱い情熱と才能併せ持った人間が出てくることが条件になるけれど

そういう人材資源の芽を摘まない環境が必要だけど
アンノさんはテレビ巧く使ったけど、今後は難しいかもね現状〜今後のテレビではね、
テレビというメディアがもうダメだから殆ど死んでる。
今後はテレビってのは過去の遺物になっていくと思う

テレビは表向きにも放送できない表現が驚くほど増えてきて今後も増える一方に向かってるけど
それよりも中国や北朝鮮みたいに、草加・田通で放送内容を密かに検閲規制してるのがガン、
捏造も平気だしね。
大衆が受け入れるかどうか以前に向こうでフィルターかけてる腐れだから
コレはいつか崩壊するし、地デジになろうが何しようがもうダメ

で、将来的にはネット主流になっていくんじゃないかな、
ネット内で神作品が誕生公開されて支持されて浸透していくようになりそう
そういう形になったら、今まで以上に才能ある人材が芽を摘まれず台頭してくると思う
ネットはフィルター汚染が少ないし
ただ、草加田２はネットもある程度汚染すると思うけどね

長文になったけど、
ちゃんとした資源と媒体が揃えば殻を破って停滞と閉塞から脱せられるって話。

>>30
部分的に超えてる、という意味では同意
このあいだサムライチャンプルー見たけど、すごかった
作画とかは技術の進歩もあるんだろうけど、演出面で渡辺監督の才能を感じた
肝心のストーリーがロードムービーっていうのは、逃げた印象はあったけど

>>36
ネットだったら中抜き（業界人からしたら「仕事してるだけ」らしいが）もないのかな？
一つでもキラーコンテンツが出てきたら、それこそ大量にテレビから移住しそうだけど

ワンピース→すでに超えている
ＤＢ→完全に超えている
ポケモン→余裕で超えている

>>35
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ポケモンとエヴァは同時期に始まったのに
どうしてこんなに差がついたのか

ヒント：放映期間が全然違う

未だにエヴァを超えるアニメがでてない件。

>>30
これはﾋﾄﾞｲ

>>42
あぁ駄目だ、こいつ頭イっちゃってるｗｗｗ

未だにエヴァを超えるヲタがいない件について

10年経ってもエヴァアンチは強烈だなｗ

ネットはあまりにも広大すぎるんだよ。
テレビは衰退するにせよ、最大のポータルサイトとして
相対的には大きな地位を確保し続けると思う。
庵野はテレビをうまくつかったというが、そうは思わない。
結局は口コミが制した。

実際のとこエヴァのアピールポイントって信者としてはどこなの？
リアルタイムで見てない世代としては本当に普通のアニメなんだけど。
設定が深いのはわかるんだけどイコール面白いではないしね。
でも古いアニメでもウテナの衝撃は凄かったけど…。

リアルタイムで見てない世代でハマるやつも大勢いるので、
単に君に合わなかっただけ、以上

ガンダム→エヴァ→ギアス？

と思っていたけど、ギアスは二期でブームが加速するどころか失速……
あと5年は待たないとあかんね。

　
　ポニョ
　

ポニョは2年後には完全に忘れられてそう

エヴァが流行ったのは、要は時代だよね。

エヴァ的アニメが溢れた時代を経てるから、今見ても決してあの時のように新鮮ではないし、エヴァ的要素ってのも洗練もされていないので、面白くないって人間はいると思う。
でも、当時のアニメはサザエさんやドラえもん、世界名作劇場にドラゴンボール、セーラームーンに日本昔話が主流だったわけで。
つまり、ある程度単純な勧善懲悪物が基本。
富野アニメなんかもあったけど、富野アニメはあまり一般受けしなかった。
ガンダムは流行ってたけど、マスコミにも積極的に取り上げられるような時代の寵児にまではならなかった。

エヴァの様にアニメの裏設定を基にした謎解きを強烈な売りにした作品は少なかったし、ガンダムや宮崎アニメの様に監督の思想性による裏設定ではなく、聖書なんかのあちらさんの宗教をバックボーンにしたってのも非常に衝撃的だった。
漫画なんかじゃデビルマン(アニメは別物)なんかもあったけど、いわゆる宗教はタブーの存在で誰もが直接的には触れなかったし、触れれなかった。

今のようにタブーが変な具合にねじ曲がってなくて、ある程度まともにタブーが存在してた。

まあ、要素一つずつは何らかの作品の焼直しかもしれないけど、全て併せたエヴァは時代の寵児になって、マスコミにもバンバン取り上げられたんだよ。
そして、実際アニメはサブカル系の作家や社会学者からエヴァ以前、以後で時代区分されるほどの影響を与えたらしいよ。

>>53
エヴァの出発点となったヲタアニメとしては
上っ面だけならエヴァと同じようなアニメが多かったと思うがな。
ブルーシードとかさ。

>>54
単に神道系の『日本的』宗教だけなら、伝奇ものの幻魔大戦から特にタブー視されなくなってた。
ブルーシードは伝奇もののくくりにすべきで、伝奇ブームの流れの中での作品と位置付けるべき。
エヴァ的というより、伝奇の流れの中で咲くべくして咲いた徒花の一つで、新規ビジネスモデルの提示作品程度の評価に納まったのがどの程度革新的だったかを端的に表してると思う。

エヴァも大きなくくりだと伝奇ものの一形態と言えるだろうけど、伝奇にしてもタブー視されていたり、見向きされなかった要素の組み合わせを積極的にやった作品として、流れを変えたものと言える。

明確化した善悪の観念を持つ西側宗教を基としながら、善と悪の色分けを本質的には敢えてしなかった作品は小説のプラットホームならあったけど、アニメでは衝撃的だったし。
悪魔ではなく、敢えて善側の天使の名前を敵の使徒に付けた点も目新しかった。
敵≠悪ってのもね。

そこはまんまデビルマンだなー。

主人公であるデビルマン(悪魔人間)と、敵である悪魔は本質的に同じである。
また悪魔の先にはルシフェル=飛鳥了、そして神の軍団が存在する。

エヴァは｢神の軍団(堕天使となる前の飛鳥了)=第一始祖民族｣の存在にあまり触れてないが、
彼らのしもべだからこそ敵は使徒と呼ばれるのだろう。
また劇中、ヒトも第18の使徒であると判明したことは、
実は主人公らはデビルマンであり敵である使徒と本質的に何ら変わりない。

大泉実成？なんかが指摘してる通り、エヴァはデビルマンの正統な後継者だと思う。
庵野自身も劇場版エヴァについて、デビルマンであると発言しているし。
だから｢敵≠悪って｣のは別に目新しくはない。
ただアニメでデビルマンをやっちゃったことが衝撃的だったのは確かだと思う。
しかも90年代に相応しい内容で、あらゆる点で高クオリティーさを保ち、
永井豪自身が｢デビルマンは誰かによって書かされた作品｣と言い切るのを庵野が再び作り上げた点

ついでにいうと、今やってる新劇ヱヴァで庵野はデビルマンレディーと同じようなことをやりたいのかも。
そうなると飛鳥了のポジションを渚カヲルが勤め、不動明は碇シンジ。ラストはカヲルとシンジが共闘し、敵である神の軍団(エヴァの企画書にあった最強の12使徒ってやつ)に挑む格好になるなー。

>>53
時代に合わなきゃヒットしないよ、どんなものでも、アニメに限らず
「要は時代」と時代だけに理由を収束させるのはナンセンス

アニメはエヴァのちょっと前くらいから
「時代と切り結ぶ」って点では退化しまくってたからな。
エヴァを特異な例外としてその傾向は今に至るまで続いている。
その分独自な文化みたいに取られることも多いが。

時代にマッチしてたというよりは、経済的には豊かな日本社会の持つ、
普遍的な悩みを土台にしていたと思うけどなあ。別に９０年代独自のものとも感じない・・・
対人関係の怖さとか、大人になりきれない悩みとか。
時代とリンクしていたというより、初めて真面目にアニメで作りましたってな感じでないかい？

エヴァの後継者はことごとく沈没したけど
CCさくら、To Heartの後継者は嫌というほどあふれまくってる件について。
こういう視点で見ればCCさくらとTo Heartはエヴァを超えたといえる。
今のアニメの流れを作った作品だから。

うる星やつらとかの時点でハーレムアニメは出来上がってたんじゃないかい？
その後は天地無用とかが有名か。昔から確立されてるジャンルだって。

幼女萌えを堂々とメインにすえてる点が悪質か。

エヴァ厨にはポニョおすすめ
性格似てるよそっくり

しかし改めて見てみると、世間におけるエヴァのランクってこんなもんなんだな。
クローズＺＥＲＯとかアンフェア以下なのか…

2007年度（平成19年）興収１０億円以上番組　(平成20年1月発表）［邦画］

順位 公開月 作品名 興収(単位：億円) 配給会社
…
9 3月 アンフェア　ｔｈｅ　ｍｏｖｉｅ 27.2 東宝
10 4月 名探偵コナン　紺碧の棺（ジョリー・ロジャー） 25.3 東宝
11 10月 クローズＺＥＲＯ 25.0 東宝
12 4月 ゲゲゲの鬼太郎 23.4 松竹
13 06/12月 大奥 22.0 東映
14 6月 舞妓Ｈａａａａｎ！！！ 20.8 東宝
15 9月 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序 20.0 ｸﾛｯｸﾜｰｸｽ ●
16 4月 東京タワー　オカンとボクと、時々、オトン 18.8 松竹
17 06/12月 劇場版　どうぶつの森 17.0 東宝
17 8月 Ｌｉｆｅ　天国で君に逢えたら 17.0 東宝
19 4月 クレヨンしんちゃん　嵐を呼ぶ　歌うケツだけ爆弾！ 15.5 東宝
20 3月 バッテリー 15.3 東宝

参考データとしてはこっちの方がいいのか

1997年（1月〜12月）
題名 配給収入（単位：百万円） 公開月 配給会社

もののけ姫 11,300 ７月 東宝
インデペンデンス・デイ 6,650 １月 FOX
ロスト・ワールド 5,800 ７月 UIP
失楽園 2,300 ５月 東映
ドラえもん　のび太のねじ巻き都市冒険記 2,000 ３月 東宝
スピード２ 2,000 ８月 FOX
スターウォーズ（３部作） 1,900 ５月 FOX
フィフス・エレメント 1,700 ９月 ヘラルド
スリーパーズ 1,500 ４月 ヘラルド
THE END OF EVANGELION 1,450 ７月 東映 ●
身代金 1,400 ２月 ＢＶ
デビル 1,300 ４月 SPE
ディライト 1,290 １月 UIP
モスラ 1,150 １月 東宝
学校の怪談３ 1,150 ７月 東宝
新世紀エヴァンゲリオン　シト新生 1,100 ３月 東映 ●

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1219885938/
■　歴代アニメ興行ランキング　■
*1　304億　　　　　　千と千尋の神隠し(01年)
*2　196億　　　　　　ハウルの動く城（04年)
*3　193億　　　　　　もののけ姫(97年)
*4　141億　　　　　　崖の上のポニョ（08年)・・・更新中
*5　78.0億　　　　　　ゲド戦記（06年)
*6　75.4億(41.5億)　ポケットモンスター　ミュウツーの逆襲(98年)
*7　64.6億　　　　　　猫の恩返し(02年)
*8　63.6億(35.0億)　ポケットモンスター　幻のポケモン・ルギア爆誕(99年)
*9　50.9億(28.0億)　紅の豚(92年)
10　50.2億　　　　　　ダイヤモンド＆パール　ディアルガVSパルキアVSダークライ(07年)
11　48.5億　　　　　　ポケットモンスター　結晶塔の帝王(00年)
12　47.8億(26.3億)　平成狸合戦ぽんぽこ(94年)
…

■特筆すべき作品（配収のみ、興収換算なし）

(16.0億)　DORAGON BALL Z　激突!!100億パワーの戦士たち(92年)
(14.5億)　新世紀エヴァンゲリオン劇場版(97年) ●
(13.0億)　美少女戦士セーラームーン　Ｒ(94年)
(11.7億)　うる星やつら３　リメンバー・マイ・ラブ(85年)

ＩＭｄｂ　Top Rated "Animation" Titles
Rank Rating Title Votes
1. 8.7 WALL・E (2008) 56,764
2. 8.4 Sen to Chihiro no kamikakushi (2001) 69,581 　←←宮崎
3. 8.2 Mononoke-hime (1997) 46,559 　　　　　　　　　←←宮崎
4. 8.2 Macskafogo (1986) 2,588
5. 8.2 Ratatouille (2007) 81,817
6. 8.1 Mind Game (2004) 1,264 　　　　　　　←←湯浅　
7. 8.1 Finding Nemo (2003) 114,544
8. 8.1 The Incredibles (2004) 111,679
9. 8.1 Byosoku 5 senchimetoru (2007) 1,109 　←←新海
10. 8.1 Hotaru no haka (1988) 22,388 　　　　←←高畑
11. 8.1 Toy Story (1995) 100,726
12. 8.1 Mimi wo sumaseba (1995) 4,872 　　←←宮崎・近藤
13. 8.0 The Lion King (1994) 89,633
14. 8.0 Kaze no tani no Naushika (1984) 12,574 　←←宮崎
15. 8.0 Tonari no Totoro (1988) 17,801 　　　　　←←宮崎
17. 8.0 Hauru no ugoku shiro (2004) 27,828 　　　←←宮崎
18. 8.0 Toki o kakeru shojo (2006) 2,240 　　　　←←細田
19. 8.0 Tenku no shiro Rapyuta (1986) 14,048　　←←宮崎
　　・
　　・
37. 7.8 Kokaku kidotai (1995) 20,139　　　←←←←押井★
38. 7.8 Akira (1988) 29,617 　　　　　　　　　←←大友
39. 7.7 Shin seiki Evangelion Gekijo-ban (1997) 4,689 ●

いや、十分すぎるだろw
84.scrで20億ってのはとてつもない

しかもアニメ映画でいえばコナンにつぐ成績。

>アニメ映画でいえばコナンにつぐ成績

コナンの上にも作品があるってこと理解できてる？？

2007年度（平成19年）興収１０億円以上番組　(平成20年1月発表）［邦画］
順位 公開月 作品名 興収(単位：億円) 配給会社
1 9月 ＨＥＲＯ 81.5 東宝
2 7月 劇場版ポケットモンスター ダイヤモンド・パール 　　←←
「ディアルガVSパルキアVSダークライ」 50.2 東宝
3 11月 ＡＬＷＡＹＳ　続・三丁目の夕日 45.6 東宝
4 7月 西遊記 43.7 東宝
5 06/12月 武士の一分 41.1 松竹
6 11月 恋空 39.0 東宝
7 3月 ドラえもん　のび太の新魔界大冒険　7人の魔法使い 35.4 東宝 ←←
8 1月 どろろ 34.5 東宝
9 3月 アンフェア　ｔｈｅ　ｍｏｖｉｅ 27.2 東宝
10 4月 名探偵コナン　紺碧の棺（ジョリー・ロジャー） 25.3 東宝 ←←
11 10月 クローズＺＥＲＯ 25.0 東宝
12 4月 ゲゲゲの鬼太郎 23.4 松竹
13 06/12月 大奥 22.0 東映
14 6月 舞妓Ｈａａａａｎ！！！ 20.8 東宝
15 9月 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序 20.0 ｸﾛｯｸﾜｰｸｽ ●

17 06/12月 劇場版　どうぶつの森 17.0 東宝 ←←
19 4月 クレヨンしんちゃん　嵐を呼ぶ　歌うケツだけ爆弾！ 15.5 東宝 ←←
23 8月 劇場版　仮面ライダー電王　獣拳戦隊ゲキレンジャー　13.8 東映
25 8月 劇場版　ＮＡＲＵＴＯ　ナルト　疾風伝 12.1 東宝 ←←

>84scrで20億ってのはとてつもない

ちなみに84年公開の「風の谷のナウシカ」はスタート時は都内たったの５館！
最大でも全国で９１館だった。それで当時の価格で興収約１５憶。

ラピュタは全国で１０３館、劇場用アニメの売上げ日本記録を更新した
魔女の宅急便・紅の豚がそれぞれ１３８館・２０６館だ。

シネコンのマルチスクリーンを活用して、それまででは考えられない
ような大規模観客を集め続けるノウハウを興行側が身につけられたのは
「もののけ」の９７年前後。
エヴァの小規模公開→拡大公開もアメリカでは「プラットホーム方式」として
ごく当たり前に行われている、よくある売り方で珍しいものじゃない。

エヴァは時代が時代なだけに流行ったんだよ

同じ作風でやっても無駄だから
違う作風で超えたら？

ジブリつぇー
まぁ、もののけ以降は良作だとは思わんが。
ハウルがもののけより稼いだのは納得いかねぇな。
まぁ、師の宮崎さんも弟子の庵野さんも、1997年以降パッとしないな。

あと…超える超えないは別として、同じガイナのグレンラガンは別方向で良い作品だと思う。

「　エ　ヴ　ァ　ン　ゲ　リ　オ　ン　は　イ　ン　フ　レ　ア　ニ　メ　」 

そう思ってるのはヲタだけだろ。
ハウルはともかく千とポニョはやぱりすごかった。

>ハウルはともかく千とポニョはやぱりすごかった

昔から宮崎アニメ見てる奴にとっては、それがかえって納得行かん。
ポニョはまだ見てないから知らんが、千はDVD売り上げ数字が凄いだけで、
作品自体で言えば昔のナウシカやラピュタのほうがずっと名作だろ。

ハウルはともかくナウシカとラピュタはやぱりすごかった

ならわかるが、ジブリアニメと言うとなんで千やハウルやもののけの名前が
一番最初に出るんだろうな？

>>77
ナウシカは畳み方が糞強引。ラピュタはジュブナイルの範囲を一歩も出ていない。
千は限定された舞台なのにその周りに広がる世界を感じさせるほど奥が深く
ほんとは怖いグリムといった感じの原初の童話の持つ文学性のあるほぼ唯一のアニメと
言っていいと思う。ポニョは千ほどではないけど、これにもそういう感じがあった。
ハウルは例によって若手救援だったようなんであんまり触れないでおく。ｌ

いやあ、「ナウシカやラピュタは厨が好きそうなオタ向け要素満載」という
以外、特に傑作という評価にはもうなってないよ。

国内でも千尋、もののけ、耳すまの人気が高いし、お姉さまはハウルを
「ベタな恋物語」として絶賛してる。なにしろもののけの公開時に
生まれた子供がもうすぐ中学生だ。中高生にとってナウシカなんて、
もうデビルマンやマジンガーＺ並みの懐かしアニメなんだよ。

そして海外の映画オタでも同じで、数年前にアメリカでＤＶＤが
売られた時も、ＮＹタイムスなんかじゃ紅の豚は絶賛されてたけど
ナウシカは「天才宮崎がまだまだ若かった頃の習作」扱いされてた。
アニオタ学生と映画好き、アート好きの感覚はやっぱり一致しないんだよ。

パヤオはやっぱり化け物だな。世代によって像が微妙に違って
それぞれの世代が自分たちの世代のパヤオこそが、最強であり
本当の姿だと思っている。ちなみにナウシカ以前の低予算で必死にやってた時代の
パヤオマンセーだっている。

>>27
ワンピースなんて世間じゃ全然浸透してないって・・・

>>80
確かに。

>>46
遅レスだが10年前はエヴァ自体が嫌いなアンチや裏切られたファン
今はハ○ヒとか
「俺たちの世代のアニメが一番ｗｗエヴァなんて古いｗｗ」
と思ってるアンチが多そうだ

>>83
かわいそうにな。負け行く運命＆最低レベルの懐古としての
未来しか待ってない。

>>84
それってブームさなかにプイプイ言わせていたエヴァ信者が
外野から言われていた言葉だったよなあｗｗ

ヤマトでもガンダムでも、なんか凄いものと信じて騒いでいた
若い奴らは後でみんな自己嫌悪に陥ったもので、それは若い時に
みんな経験するハシカなんだけど、後悔と落ち込みの深さじゃ
間違いなくエヴァが最高だろうなあ、って笑われていたもので。

そういう点じゃ宮崎信者が今のところ一番幸福な晩年なのかな。
いや、宮崎マニアはどの作品を好きになっても、すぐ次の作品で
「こんなのは俺の好きな宮崎じゃない！宮崎は○○まではサイコー
だった！」と叫ぶ運命になるから結局は不幸なのかｗｗ

エヴァのぱくり大杉w

エヴァ自体が大した作品じゃないから超える必要は無いなぁ。
当時の時代性からネームバリューだけは一流だったが、実態は中規模なヒット作品でしかなかった。
ネームバリューと実態が一致しないのは、90年代以降のアニメ作品の特長だな。

>>87
一般にも知られることは大きい
というかエヴァで中規模のヒットか、大規模ヒットは全米を泣かさないと無理だな

普通なら、エヴァみたいにエッジの効いた作品と観客大量動員ってのは
別物でラインが引かれてるもんなんだよ。エヴァはその壁をある程度壊してるから評価されるんだ。
ハリウッドでもせいぜいバットマンの皮をかぶったダークナイトが売れる程度でそれでも年間で言えば
どのくらいいくか。タランティーノが年間興行収入の１位を取ったりとかまずないだろ。

ヤマトもガンダムもエヴァと比べれば大衆受け要素大きいから。
エヴァはテレビ本編見てないとわからない作りなのもあるし、一見おことわりで
あんだけ稼いだのもすごい。そして１０年たってまた同じくらい条件悪くてかせいだのも。
あと、売れたからエヴァ厨が調子に乗るとか言ってるが、とんでもない。もし、売れなかったら
凄いレベルのがいまだねっとり活動してるだろう。今程度じゃすまん。

>というかエヴァで中規模のヒットか

たとえば過去のエヴァと同程度あるいはそれ以上に稼いだ映画

「クローズＺＥＲＯ」「ゲゲゲの鬼太郎」「大奥」「舞妓Ｈａａａａｎ！！！」
「劇場版　どうぶつの森」「Ｌｉｆｅ　天国で君に逢えたら」「スリーパーズ」
「身代金」「デビル」「ディライト」

なんかは、君にとっては「全米が泣く」ほどの大ヒットなのね。

>>91
ごめん、全部見たことないや
あとアレは87への嫌味だ

まあ実際問題、ある業界の内輪ではすさまじく盛り上がってて、
じゅうぶん世間にも届いていると思ってたものが、大きな目で
見たら案外ちっちゃいもんでしかなかったってよくあるよね。

なんか凄く大きな存在みたいに見えていたプロレスが、実は
カツカツの零細企業だったって知った時はけっこうインパクトが
あったしね。
現役時代の長嶋や王よりもその辺のタレントの方がよっぽど
稼いでたとか。

でもせめて夢くらいは世界に届く大きなスケールで見たいしなあ…

アニメ業界ですごい、っていうのと
映画業界ですごい、ってのも別だしね。

エヴァはアニメ業界では化物だけど、映画業界でいえば>>91の映画程度だと。
ジブリは映画業界で勝負してアレだから、すごいよね

いや、新劇エヴァの場合は上映した館数も少なかったんで、>>91の映画と
同程度に稼いだだけで凄いんじゃね？
ジブリは化け物なんで比較対象外としても。

>>90
＞ヤマトもガンダムもエヴァと比べれば大衆受け要素大きいから。

これは納得いかん。大衆受け要素大きさでいえば、
ガンダム＞＞エヴァ＞＞ヤマト
なんじゃないか？
ガンダムは種とか００、エヴァはパチや新劇場版で再生産され、新規ファン獲得に
成功もしてるが、ヤマトはそうじゃない。
１次アニメブームの立役者としてのステータスは認めるが、若い奴でヤマトのファンです
って奴はちょっと居ないし、ブームの頃夢中だった奴も今じゃ年寄りで、まだヤマトの
大ファンですって人は少ないと思う。

>>95
当時としてはの但し書きがつくよ。
ヤマトの頃の大学生が消防の時の少年週刊誌とかは
ミリタリー系の特集が普通に組まれていたし、まだ、あの当たりの
テイストに理解と親和性があった。そこにエコロジーが入ってきて
たまらないだろう。主題歌はモロ軍歌だしな。

まず、エヴァは単なる売り上げだけの話じゃない。それは一つの要素にすぎないから。
だいたい、連続アニメの最終回や１０年ぶりの総集編がその当たりのランキングに顔を
出すこと自体が異例で、だからたたえられたわけ。

ガンダムやヤマト、あとルパンとかあしたのジョーは、平日夕方の
再放送の視聴率が３０パーセント超えた時代があったからね

どう言いつくろってもやっぱりエヴァは「コップの中の嵐」だよ
Ｊポップがスイーツ相手にミリオン連発しても美空ひばりになれなかったのと
一緒。エヴァは数字すら残せなかったんだからなおさら。

その理屈だとアニメはジブリ以外コップの中の嵐だな

パヤオも言ってたけど、ヤマトとかガンダムが盛り上がり始めたころは
カルチャー全体に影響を及ぼす軸になってたんだよ。けど、８０年代も
半ばを過ぎるとどんどん狭いマニアの世界の愛玩物になって、世間と
まったく隔絶した存在になっちゃった。

エヴァはその殻を破りかけて結局コップの中の嵐に戻っちゃった作品だね。

ジブリもナウシカやラピュタの頃は全然世間に届いてない。
世間に手がかかったのはトトロのテレビ放送の後、魔女の宅急便や
おもひでぽろぽろが予想外のヒットになっちゃった頃から、本当に
世間に届いたのはもののけ、千尋だけっていう言い方も出来るからね。

>>99
そこまで言い切れるって凄いな。
ある意味感心する。
あと魔女宅は思いもよらないヒットどころか背水の陣しいて
日テレやらを完全にバックにつけて、ヒット出したんだよ。
そこがエヴァと違って、成り上がり感が薄い原因。
そういうのも含めての評価なんだからな。
コップの中の嵐とか言うが、先駆者的な作品は規模的にはいつもそんなもんだよ。

魔女宅って配収１０憶絶対ムリって興行関係者が太鼓判押してたってやつでしょ。
ぽろぽろなんて試写会でスポンサー筋が真っ青になって「絶対コケる」と緊急
会議を開いたっていうくらいで、後になってから「バックが大きかったから
ヒットになった」なんて言ってるのは完全な無知だよ。
背水の陣なんていくら引いたって、届かないものは全然届かない。
スシだの隠し砦だの、今年の大宣伝映画がどれだけ悲惨なことになったか
耳目に新しいだろ。

あとエヴァは先駆者じゃなくて幕引きじゃんｗ
先駆者って言うならパチンコ関係者だろ。庵野の与太話を「さすが庵野、
プロデューサーの才能もある」なんて言ってたキティ信者にかかると
そういうのもエヴァの功績だ、なんて言い出しかねないんだけど。
「そういうのも含めて」って必死になったって、コップの中なのは「世間」
から見たら揺るがしようのない「現実」なんだから、いくら目をつぶって
アニオタ妄想を心の中に広げても、コップは日本海にはならないんだよ。

ジブリとディズニー以外は所詮コップの中なんです！
視聴率が取れないここ１０年間のＴＶアニメは全部コップの中なんです！ってか？
くだらんねえ。

こういう事言い出す奴に限って
もうひとつ基準を持ってるんだよなｗ
コップの嵐マンせーｗみたいな。

>>101
そりゃ前作までの結果を見りゃそういう人がいるのも
しょうがないでしょうよｗだからこそ日テレがついてよかったねって話になってるんだから。
ラピュタと魔女宅どっちがヲタ人気が強いか考えれば、このエリアに入ったらやばそうと
思うのは当然。それすらねじふせるテレビの宣伝力ということだよ。

そうか、コップの中の嵐マンセー！な人たちだから、
いまみたいにアニメが一般人の目の届かないところに
小さくなってる状況は大歓迎で、だからこそエヴァを
「アニメをコップの中に押しこんでくれた先駆者」として
崇拝しているのか。

テレビの宣伝力なんてものをまだ信じてるところが、
世間を知らない引き籠りエヴァ厨の真骨頂だなｗｗ

魔女宅なんかと比べ物にならない宣伝をした映画が
どんな結果になったか見てないの？
ナウシカと同時公開されたアニメ「少年ケニヤ」なんて、
どれほど宣伝しどれほど速攻で忘れ去られたかなんて
アニメ史に興味のない奴が知らないのは無理ないけど、
この十年だけでも、信用も中身もない作品の大量宣伝と
その顛末くらいいくらでも目に入ると思うんだけど。

脳の病院をお勧めします

でもゲド戦記はヒットした

ヒット、あれが？　と最初思ったけど、評判が悪かっただけで明らかにヒットの部類にはなるんだな。

# 第3回文春きいちご賞（日本版ゴールデンラズベリー賞と言われるその年の最低映画に贈られる賞）
# 映画芸術 2006年ワーストテン 第1位

こんな賞をもらっていながら

＞公開2日間で観客動員約67万人、興行収入約9億円を記録した。配給の東宝は初動の結果を受け、
＞興行収入100億円超を目標に掲げたが、9月に入ると約85億円に下方修正した。
＞最終的にはそれをさらに下回る約76.5億円だったが、2006年邦画興行収入1位となった。

ってんだから、これはもう興行としちゃ大ヒットだろｗ
とくに「公開2日間で観客動員約67万人、興行収入約9億円を記録」ってあたりが、いかにメディアの
宣伝力の効果が大きいかを物語る。
公開２日じゃまだ悪い評判も聞こえないし、なんかテレビでジブリのゲド戦記っての宣伝してるから
見てみるかって客が大半だろ。これで

＞テレビの宣伝力なんてものをまだ信じてるところが、世間を知らない引き籠りエヴァ厨の真骨頂だなｗｗ

なんて、引き籠りがいくら騒いでも説得力ね〜わｗｗｗ

エヴァ厨とエヴァアンチじゃどう見ても厨の方が引き籠りだろｗｗ

ゲドのヒットはジブリ２０年の信用の積み重ねによるものだろ。
ゲドと同じくらい宣伝すれば、エヴァでも興収７０億行くとでも
思ってるの？さすがのエヴァ厨もそこまでバカじゃないと思いたい。

自分の意見が説得力あると思うならどうぞ映画板の興行収入スレへ。
役者オタやアニオタの頓珍漢な意見にまみれながらも、多くの人が
いつでも議論を戦わせてるよ。

＞エヴァ厨とエヴァアンチじゃどう見ても厨の方が引き籠りだろｗｗ

「どう見ても厨の方が」←コレってあんたの妄想レベルの結論でしかないよなｗ
なぜｴｳﾞｧ厨のほうが引きこもりなのか、主張に合理性がまったく無い。
>>109で「引き籠りがいくら騒いでも説得力ね〜わｗｗ」と言われたところに
そう噛み付いたところを見ると、>>109はエヴァ厨でキミはエヴァアンチだよと言ってるわけだ？
引き篭もりじゃ無い本当に外向的な人間なら、エヴァアンチにもならないんじゃねーか？
エヴァみたいなアニメを嫌いはするだろうが、キミのようにネットで執拗に叩くほど
ヒマじゃないだろうしｗ

＞ゲドのヒットはジブリ２０年の信用の積み重ねによるものだろ。

そりゃそうだろうな。でもそれは、ハヤオ親父が築いたジブリ単体のネームバリューだろ？
息子やゲド戦記の名前単独で客を呼べたわけじゃない。
ジブリの映画なら名前だけで客は来るだろうから安心と、宣伝する側もある手度は安心して
広告打ったってのもあるんじゃないのか？

とにかくジブリはもう紅の豚の当たりで「上がり」を迎えてたってことよ。
もののけも引退あおり付きの総決算って感じだったし、まあ、千尋で
さらに上がるということにもなったけどな。

エヴァ板良スレ保守党

>>56
今さらだが
それを明確にアニメでやったのは富野だろ？

>>53
特定の宗教を悪として描写するのは何時の時代もダメだよ
エヴァは名称のみに留まったからギリだった

それがダメだったからTVヘルシングは残念な事に

http://www.eiga-ranking.com/boxoffice/japan/total/domestic04.html
第97位 ドラゴンボールZ 激突！！百億パワーの戦士たち
公開年月： 1992年3月 　興行収入： 29.1 億円

社会現象を起こしたエヴァンゲリオンの劇場版（1997年）は１００位未満ｗｗｗ

さすがドラゴンボール

パトレイバーは？
映画版1・2
NEW-OVA
あたりは地味だけど、完成度はかなり高いと思うよ。
2ch内で見てない奴の方が少ないんじゃね？

>>117
旧劇の作品内容を考えろ。
社会現象でもなければあんなエログロ鬱映画が興収25億も行くわけないだろ。

>>117
同時上映
■ドラゴンクエスト　ダイの大冒険　立ち上がれ！アバンの使徒
■まじかる☆タルるートくん　すき・すき　タコ焼きっ！
もお忘れなくｗ

>>120
しかもテレビ版全２６話を見た人向けでしかないしな。

エウレカセブンがあるジャマイカ。

>>117
バトルだけのシンプルな内容のほうが、お子ちゃまや頭の幼い連中にも楽しめて
興行収入が伸びるって典型だな

SFXとかがド派手な映画はCMも大きく打って一般受けして興行収入は伸びるけど、
映画ファンが評価するのは黒澤明なのと同じようなもんか

ＤＢＺは同時上映の分マイナスすべきだ！なんてねｗ
キッズアニメを持ち出すなといっとろうに・・・

ドラゴンボールZ 激突！！百億パワーの戦士たち　興行収入　29.1億円
エヴァまご君　　興行収入　25億円

調べてみたら、実際にはドラゴンボールZの映画シリーズで一番興行がいいのがこの
激突！！百億パワーの戦士たちってだけだった

前作　とびっきりの最強対最強　　興行収入（23.8億円）
次作　極限バトル!!三大超サイヤ人　興行収入（25.5億円）
次々作　銀河ギリギリ!!ぶっちぎりの凄い奴　興行収入（22.3億円）

前後の作品見ると、スーパーサイヤ人とか出てきて人気がちょうどピークだったころで
平均してみるとエヴァとどっこいどっこいの興行成績。
要は百億パワーの戦士たちってのがちょっと抜けてただけ。

あの頃のドラゴンボール人気を知ってるだけに、むしろどっこいどっこいの
エヴァSugeeeeeeee!!!って印象。

知らんけど同時上映って何本か続けて上映する形なの？
まじかる☆タルるートくん目当てで見に来ても、ＤＢＺも見られてしまうの？

なら確かにマイナスすべきだろうな

>>127
下手すると休憩時間すらはさまない。

わざわざ映画館まで見に行ったこと無いんだけど、東映まんがまつりって奴でしょ、それ。
３本見て料金いくらなの？

懐古厨

いや、いっそアキラを越えなかったという方向で

正直最終回がアレじゃなければエヴァなんて

>>129
普通の子供料金だよ。付き添いの親は大人料金だから儲かる。

>>124
今はSFXなんて言わないんだとさ

エヴァ板良スレ保守党

エヴァ良スレ保守党

エヴァ良スレ保守党

エヴァ板良スレ保守党

>>１
乙

　　　　　ヤマト　ガンダム　マクロス　ＤＢ　スラムダンク　エヴァ　ハルヒ　デスノート（ドラマも含む）
一般人Ａ　　○　　　○　　　　×　　　○　　　　△　　　　　×　　　×　　　◎

一般人Ｂ　　◎　　　○　　　　×　　　○　　　　×　　　　　×　　　×　　　◎

一般人Ｃ　　○　　　○　　　　×　　　◎　　　　○　　　　　×　　　×　　　○

若　者Ａ　　◎　　　○　　　　△　　　○　　　　△　　　　　×　　　×　　　◎

若　者Ｂ　　◎　　　○　　　　○　　　◎　　　　◎　　　　　○　　　○　　　○

若　者Ｃ　　◎　　　○　　　　×　　　◎　　　　◎　　　　　△　　　△　　　○

６人にずばり聞いてみました。ブームというからには、一般人も知らないといけない。
一般人＝（アニメに興味ない人）
一般の若者＝（時々見てる、かじった程度の人）

◎＝内容も知ってる（程度は問わない）、○＝名前だけ知ってる（見たことはない）、△＝なんとなく聞いたことある、×＝まったく知らない。


ガンダムは名前は有名だけど、見たことない人多すぎｗ

新劇場版が終わるまで天下は続くだろうな。
ところでみんな「越える」ってアニメ全般で？
それともロボット物限定でかな？
(自分は一般人、海外ではポケモン、ナルトの方が上だと思ってるので)

んなこといったらドラゴンボール最強だろ

ブームはブームでも、アニオタブームだよな。
ガンダム見る人は、エヴァ見てるかっていうと、そうでもない。見てない人が多い。

重要なのは時代じゃないか？って思うんです。自分が燃えた時代って奴。

ガンダムの人気はどっちかっていうと、デスノートに近いんじゃないかな。ロボットファンが両方見るかっていうと、そうでもないんだよな。


ヤマト、ガンダムはオタクアニメの中でも、やや一般に浸透してるけど、逆にオタクの聖域になってるもんで普通のアニメファンでも入りにくいってとこか。

最近TVの規制が厳しいせいかひどいアニメばっかだ・・・・

ガンダムはともかくヤマトなんて宇宙を舞台に戦争しただけだろ

>>145
ヤマトとガミラスが戦ったのは、それぞれの星の命運をかけていたわけで。
ガミラスが地球を侵略したのも、母星の寿命が尽きかけていて、民族の移住先として選んだというのが理由。
それまでのアニメは勧善懲悪ものばかりだったから、単純に悪とは言いきれない敵というのは画期的だったんだな。
実際、ヤマトの中で一番人気あったのは、敵の親玉のデスラー（CV：伊武雅刀）だったし。

あとは実際観ればわかるが、もの凄く熱い展開なんだな。
ヤマト自身の活躍もそうだが、ガミラスも悲壮な覚悟で戦いを挑んでくる。
それがまた哀愁を誘うんだな。

ただ、放映当時は裏番組に「アルプスの少女ハイジ」という化け物がいたので視聴率がふるわず、打ち切り同然で終わってしまった。
人気が爆発したのは、ルパンと同じく再放送がされてから。
それからテレビ版を再編集した映画を公開し、これが大ヒット。
以後、次々と続編が作られるようになり、現在に至ると。

ジャイアントロボ

ベルセルク

エヴァは面白いけど少数派だからな･･･
一般人ウケがよくないとお話にならない

個人的にはスラダンが好き

>>149
自分は王道だがドラゴンボールと北斗だな。
正直エヴァは周りに好きとは言えないｗ
仲良い奴となら話出来るが

ヤマトでは、デスラーの側近タランが渋い
デスラーのようなカリスマ性はないが、なんともいい雰囲気を出している

ヤマトでは、デスラーの側近タランが渋い
デスラーのようなカリスマ性はないが、俺は一番好きだな

【セカイ系の世界への無関心と出鱈目】
■主人公の成長物語という構造を共有しつつ、対照的に駄目な──同一理由
で駄目な──アニメもある。宮崎吾郎監督『ゲド戦記』（06）と千明孝一監
督『ブレイブ・ストーリー』（06）。同一理由とは、自己回復が世界回復に
直結する「セカイ系」であることだ。
■「セカイ系」の端緒は庵野秀明監督『新世紀エヴァンゲリオン』ＴＶシリ
ーズ（95-96）。当時担当していた朝日新聞論壇時評で批判した通り、「自分
の謎」と「世界の謎」を提示した後、「自分の謎」が解消した途端に「世界
の謎」も雲散するという、安易な構造だ。
■「世界の謎」とは何故使徒は襲来するか。「自分の謎」とは何故自分はエ
ヴァに乗るか。ＴＶシリーズのラスト、自己肯定を巡る葛藤が克服され「自
分の謎」が解消するや、「世界の謎」はどうでもよくなる。こうした「世界
＝自分」であるような世界をセカイと呼ぶ。

逆に考えてみると、
テレビの規制が厳しいこの御時世の中、毎週夕方にエヴァを放送できるのかって話しだよね
たぶん無理だと思う
そう考えると、
純粋にエヴァの面白さを超えるアニメを作るのは難しいんじゃないかな？
　
もし これから先、エヴァのような社会現象を引き起こすアニメが誕生するとしたら、
エヴァとはまったく別の方向性、世界観を持った作品がそれだと思う
似たり寄ったりの物では、その時点でダメな気がする
　
でも、アニメは個人の価値観や好みの問題だからね
好きな作品は人それぞれ
何が一番とかの順番は無いけど
　
結局何が言いたいのかと言うと、もう時代は変わった

要するに
一般人ウケするアニメ＞ヲタウケするアニメ
という事だ

社会現象なんて起きてないし（ワイドショー＝社会とするなら別だが）
数字的にはアニメ界のヒット作の範疇から出ていない
興行記録を打ち立てたヤマトほど行ってないし
ポケモンに完敗、コナンやクレシン程度だしね

>>156
社会現象はちょっと言い過ぎたかもしれない
　
確かにその通り
でも数字上の記録で見るのと、作品その物の質や面白さで比較すると また見方も変わってくるかもね
　
何を定義に「超えた」とするかは人それぞれだから、何とも言えない

1
数字的に言ってしまえば、エヴァは何がどうということはない中規模ヒットレベルのアニメ。
ブームオンタイム時ですらセーラームーン＞＞＞＞＞エヴァという状態だったのだから。
ただ、アニメの歴史ってのは、70〜80年代にかけて圧倒的に男の子文化だったものが、
90年代になってスポンサー的な理由から突然オール女の子文化みたいな状況になってしまったから、
業界関係者、アニメ誌編集部、往年のアニメファンたちが時代の流れの急激な変化に順応出来ずにあえいでいた。
その状況の中、放送前からの派手な鳴り物入りのプロデュースで登場したのがエヴァで、
今のアニメ業界の、この流れへのアンチテーゼを唱って、業界内で幅広い支持を集めた。ぶっちゃけ、ガイナお得意の懐古主義。
当時の各アニメ誌は、このような状況から、実際バカ売れのセーラームーンを少女アニメであるという理由から嫌い、
実際には、それほど売れてはいないエヴァを徹底的にえこひいきした。

2
これはアニメ誌の編集作業が歴史的に、実際の売れた売れないを基準にしたものではなく、
編集者の身勝手なえこひいきを基準として来たという悪しき伝統のほぼ最後の露出。
この後のアニメ誌は経営危機から身勝手なえこひいきは止め、実際の売れた売れないに基準を置くようになる。
当時エヴァのメインユーザーだった、LD購入層である往年のアニメファンたちは、歴史的経験値から、この不公正なえこひいきを当然自覚していたが、
リアル厨房やリアル工房たちが、アニメ誌のトップ記事だから一番売れてるんだ！と単純にカン違いしたことが、その後のゴタゴタの全ての原因になっている。
このカン違いに拍車をかけたのが、TV局や雑誌記者内のウルトラマン〜ガンダム世代の業界の枠をこえたコネクション。
日本全国の小学生の男の子全員が一斉にウルトラマンを見ていた、ライダーを見ていた、ヤマト、ガンダムを見ていたという
共有体験を持った世代の一体感ってのは、他の世代には想像がつかないくらいにハンパない。
エヴァブーム時、今のアニメ業界の少女化する流れへのアンチテーゼという意義に賛同した、TV局や雑誌記者内のウルトラ〜ガンダム世代たちが、
実際にはそれほどだったエヴァを徹底的にえこひいきして特集したのだが、
すでに社会人だったならば感じた売れてないのに特集されてる違和感を、リア厨やリア工が感じられらずに、凄い売れてるというカン違いを深めた。

3
結局はこの、ウルトラガンダムコネクションのえこひいきによる実態と知名度のギャップ、というのが、エヴァンゲリオンという作品を取り巻く状況と結果を簡潔に説明する答え。
往年の作品のマスコミ内コネクションを利用した知名度だから、確実に往年の作品の何分の一かの規模にしか成長出来ない。
往年のファンを100%獲得出来るはずはないのだから、このコネクションを利用した作品は、コネクションの元になった作品の何分かの一の人気しか得られず、
さらにそのコピー人気作品のコネクションを利用した作品は、コピー人気作品の何分の一の人気へと、代を重ねるごとに規模が縮小して行く。
エヴァンゲリオンの企画そのものは、少子化の時代に対応するため、アニメを卒業した社会人をアニメに呼び戻すというものだったから、
LDという高額商品を購入してくれる少数派の社会人ユーザーをメインユーザー層としてとらえていたために、
この規模縮小もよしとされたわけで、そもそもが超大規模ヒットとは無縁な作品。
しかしそれを、LD購入出来るメインユーザー層からは外れていて、事実上蚊帳の外だったリア厨やリア工たちが、超大規模ヒット作品とカン違いしたのは仕方のない話。

4
オタク産業内、TV、マスコミ、出版界の、ウルトラ〜コネクションをもう一度フル活用すれば、
エヴァに近所した擬似ブーム状態をもう一度再現することは比較的容易だが、
結果としてエヴァ以上に懐古主義的なものにならざるを得ない。

長文おつ！
良くまとめられていて勉強になったよ
（自演じゃないぞ）

結局、エヴァって何なの？

80年代まであった、男の熱いドラマなアニメがなくなったのがなあ・・・・・・。
ヤマトにしろガンダムにしろ、男臭さがみなぎったアニメだった。
そういう感じのアニメって、やっぱり今の時代に合わないのかね？

自演乙ｗ
わざわざＩＤさらして別人に見せかけるあたりがバレバレ

＞ブームオンタイム時ですらセーラームーン＞＞＞＞＞エヴァという状態だったのだから
＞当時の各アニメ誌は、このような状況から、実際バカ売れのセーラームーンを少女アニメであるという理由から嫌い

ここからして言ってることが出鱈目なのがよくわかるｗ

ざっと読んだ感じは、いかにも当時の事情に詳しいアニメ通が書いたように誤魔化せているな
まあ、当時を知らん若い奴ならだまされる奴もいるかも

＞リアル厨房やリアル工房たちが、アニメ誌のトップ記事だから一番売れてるんだ！
＞と単純にカン違いしたことが、その後のゴタゴタの全ての原因になっている。

＞すでに社会人だったならば感じた売れてないのに特集されてる違和感を、
＞リア厨やリア工が感じられらずに、凄い売れてるというカン違いを深めた。

よくもまあこんなデタラメを「私いかにも事情通です」みたいな書き方で
並べられるもんだ（苦笑）
デタラメでも、一見ちゃんとした論評に見えてしまう形で長文にしてしまうと
説得力ある正論に見えるかのようなだまし効果を狙った好例だな
>>158-161のことね

翼の折れたオネアミス

　〜蒼き夢の終焉〜

結論

この程度の中身の長文を、良くまとめられていて勉強になったよ
とか言ってる>>162はもちょっと自分でいろいろ調べる努力をしたほうがいいな
ま、自演ならその必要は無いがねｗ

>>163
ヤマト、ガンダムに続く、第三の社会現象を起こしたアニメ
それ以上でもそれ以下でもない

「エヴァのブームはセラムン以下だった」とか長文で捏造してるバカはいるがねｗ

だからどこに社会現象があったのよｗ
マスゴミ＝社会現象？とでも？
ヤマトやガンダムは確かに社会現象を起こしたと思うけど

きつい言い方だが、まともに社会現象といえるのなんてヤマトだけだよ
ガンダムは一見幅広い年齢に普及したように見えたが、アニメ派とプラモ派できれいに二分されただけ
アニメ派・・・ヲタ
プラモ派・・・子供
こんな感じ
子供はプラモは買ったが、アニメのガンダムのストーリーは難しすぎてアニメに夢中になる
やつはあんまりいなかった
アニメのガンダムのほうに夢中になった奴と言えば若い奴とヲタがメインで、大人は見ていなかった
ここがヤマトと違うところ

ガンダム映画はＴＶ放送されて４０％前後の視聴率を取っただろうが？
十分に社会現象だよ

評論家や学者がエヴァを批評や論評で取り上げ、エヴァの謎本とかのコーナーが
書店の一角に設けられたことを思えばまあ社会現象だろうな
ヤマトは別格として、ガンダムレベルを社会現象といえるのならなおさら
マスコミが騒いだけど売れませんでしたってんならともかく、謎本とかフィルムブックは
売れたわけだから

売れたって言ってもアニメ本としては売れただけじゃないの？

ガンプラみたいにバンダイの屋台骨を支えるほどの経済効果は無いだろｗ

>>171
そんな数字は聞いたことが無いなｗソースは？
４０％なんて数字を取ってたら、驚異的記録としてもっと話題になってる

コップの中の社会現象と言うべき

>>173
アニメ本がコーナー組まれるなんて普通は無いよ
だからアニメ本のレベル以上に売れたと言うことだろうな

>>174
ガンプラってｗ
エヴァの謎本以上のヲタ向け商売じゃんｗ

それにガンプラはバンダイが宣伝とかでプッシュしまくってるから売れてるように思えるだけだよ
>>158-161がガンダムコネクションのえこひいきで売って超大規模ヒット作品とカン違いしたと
書いてるけど、今のガンプラがまさにそれ

>>176

ガンダムとガンプラもねｗ

で、ガンダム映画はＴＶ放送されて４０％前後の視聴率とか言う件のソース頼むわ

>>177
サザエさんの謎とか謎本ブームがあったよｗ

つーか、エヴァのヒット規模って、９９９より下だと思うんだが。

そもそもガンダム本放送時の視聴率は名古屋地区で平均9.1%、関東地区で5.3%
当時は今よりＴＶの視聴率が高かったので、これは当時としては相当な低視聴率
一部のマニアが再放送もとめて騒ぎ出して再放送し、名古屋で25.7%、関東で17.9%
を出した
これがガンダム人気のピークのＴＶ視聴率

そこから映画で４０％いったなんて思えんので、ソース出してよ

>>179
そういう本が少し出ただけでしょｗ
本屋でサザエ謎本コーナーが出来たわけでも、マスコミに取り上げられた
わけでもない

>>180
思うだけなら思う奴の主観だし、どうとでも思えるな

つーか、ガンダムのヒット規模って、らき☆すたより下だと思うんだが。

と

>>180
思うだけなら思う奴の主観だし、どうとでも思えるな

つーか、ガンダムのヒット規模って、らき☆すたより下だと思うんだが。

とかね

>>177
当時のバンダイは、今のような大企業じゃなかったよ。
飛躍したきっかけはやはりガンプラのヒットが大きく、当時の模型業界トップの田宮をあっさり抜いた。
そして現在までの累計は、３億７千万個以上。

なんだ
またしてもガンダムとか言うオモチャ販促アニメのヲタが必死に伸ばしてただけか
ガンダムを叩かれると必死になるからすぐわかるなｗ

で、ガンダム映画はＴＶ放送されて４０％前後の視聴率とか言う件のソースまだ？

>>184
ガンプラが大流行した当時だからこそ、だけどね
３億７千万個以上ってのも、当時の上積みとリピータの買いがあっての累計だし

ま、それでもすごいと言えばすごいがね

＞思うだけなら思う奴の主観だし、どうとでも思えるな

劇場版９９９の配給収入が１６億円。
ＥＯＥの配給収入が１４億円。
で、1979年時の平均入場料は958円、1997年時の平均入場料は1259円。
どう見ても、９９９の方が上です。

経済的効果でいうならエヴァの単行本、ＤＶＤ、ビデオ、ＬＤ、ＣＤなんかはガンダムやヤマト以上のはず。
悪かったのは本放送時の視聴率くらいのもの。
まあ、エヴァの肝はそこじゃない
オトナが真面目に語れるアニメ、ということでマスコミが取り上げたり、
後の業界に多大な影響を与えた事が大きいと思う。
エヴァの後に出たゲーム、漫画、映画、特撮etc..ほとほりが冷めるまで.み〜んな暗くなっちゃった。

売り上げ＝商売上手だろ
認知度、人気、支持率の一つでもかけてたら少数派になる

>187
上なのは映画の収入だけ？ｗ

エヴァをヤマトガンダムに続く社会現象と言う声はあっても、９９９をそういう声なんて
全然無いしな。やっぱりキミの主観じゃん

劇場版機動戦士ガンダム�T/上映館150館/興収17.6億円
劇場版機動戦士ガンダム�U-哀・戦士-/上映館150館/興収13.8億円　　 　
劇場版機動戦士ガンダム�V-めぐりあい宇宙-/上映館150館/興収23.1億円

38.2億　さらば宇宙戦艦ヤマト　愛の戦士たち(78年)

めぐりあい宇宙の興収が変に伸びいているが、セイラのヌードが出るので目当てで
客が集まったっぽいｗ
http://pulog.exblog.jp/1524342/

どうみてもヤマトがダントツです
>>187が言うように９９９の興収だけで上下や社会現象語るのなら、まともに社会現象といえる
のなんてそれこそヤマトだけになる
いや、ヤマトよりもはるかに興収が上のポケモンやジブリが社会現象で、ヤマトさえも
社会現象なんておこしてないなんていう話にもなる
結局、興行収入はバロメータの1つでしかない

で、ガンダム映画はＴＶ放送されて４０％前後の視聴率とか言う件のソースまだ？

999も社会現象っぽかったと思うお。
アニメの主題歌がオリコン上位に来るなんて、それまでなかったお。

思ったんだが、綾波って、メーテルのパクリでは？
母親の面影がある、ミステリアスな女性キャラって、そのまんまだし。

＞188
のちのアニメ作品に与えた影響なら、マクロスの方が大きいと思われ。
マクロス以後、雨後のタケノコのごとく、モドキが次々と作られたのを見ても。
エバ自体、マクロスモドキの延長線上にあるし。

ヤマトがアニメージュを産んで
ガンダムがニュータイプを産んだ

＞190
「社会現象＝ブーム」とするなら、当時は「松本ブーム」と呼ばれていましたよ。
関連書籍は山ほど出ていましたし、ゴールデンに特番を組まれたことも。
あの頃の松本は、まさに時代の寵児だった。

が、1000年女王が大コケして、ブームは一気に下火に。
さらに、アルカディアも失敗して、完全に息の根が止められた・・・・・・石原祐次郎に、金を使いすぎたのがまずかった。
まあ、視聴者が松本節に飽きたってのが、一番の理由でしょうけどね。

>>195
それ言い出すならうる星や魔法使いサリーの影響の方が大きいんじゃない？
モドキというなら業界自体の体制を変えたエヴァと比較するよりもナデシコの方でしょ

>>198

>>195にまともに相手するだけ無駄だよｗ
エバとか書いてるし、エヴァアンチの屁理屈でしょ
言い分が正しいかどうか関係なく、エヴァより影響のあったアニメが他にあった
ような難癖をとりあえず言ってみたいだけのな

＞マクロス以後、雨後のタケノコのごとく、モドキが次々と作られたのを見ても。
＞エバ自体、マクロスモドキの延長線上にあるし。

あほくさ（苦笑）

自分のレベルでしかアニメを語るれんとは
鉄腕アトム、鉄人28号を無視すんな！

>>193
映画本編とTVアニメを混同すんなよ

しかし、あのセルアニメ独特のゴツゴツした迫力ある戦闘シーンは最高だなぁ

＞198
戦闘シーンの演出とか、マクロスの影響をかなり受けている。
庵野自身がマクロスに携わっていたんだから、当たり前といえば当たり前なんだが。

>>199
メカ＋美少女というコンセプトを、最初に始めたのはマクロスです。
あと、二次元萌えが本格的に始まったのも。
当時のオタクの間での、リンミンメイの人気は半端じゃなかった。
何がいいのか、私にはさっぱりわからなかったけど。

>>204
正確には
メカ＋美少女×
メカ＋恋愛モノ○
な、
あとは同意、当時のロリエロ雑誌の絵柄、当時の少年雑誌等
当時の美樹本風の絵柄が流行した事からも伺える

リンミンメイに関してはアニメ初の本格的アイドルを創った事が
斬新であった

ガンダムの興収て最高が２３億なのか
破で抜いちゃうな

当時の入場料を調べてから言ってね

>>204
いや、二次元萌えが本格的に始まったのはガンダムだろ
ガンダムのセイラ人気

リンミンメイの人気は、セイラなんか比較になりませんでしたよ。

パクリとか起源どうこうじゃなくエバの良かったのは細部まで作り込まれてる感があったこと
細部の裏の裏まで制作側が考えてないとしてもそう見えたのが良かったです

他のジャンルの絵やゲームやウェブサイトでも単に素材を置いてちょこっと加工してみました、
他のとこのを真似てみました、っていうのはたくさんあるけど
そこから丁寧にコツコツと端から端までキチンと気を配って作られたものは少ないから

>>208
セイラ人気なんてアウトを読んでたようなコア層中心だし

>>209
と言われても、キャラ人気でミンメイ＞＞（壁）＞＞セイラ
とまでいえるほどだった実感は無いんだがな

ミンメイ人気は声優やった飯島が半アイドルだったから、その人気のおかげもある感じ
アニメ以外でもアニメ声優の露出があって、しかも歌が歌える人だったもんだから
だいたいミンメイって人気出るような人格じゃなかった。ビッチだったろｗ

>>211
だからそういうコア層を明確に狙ったわけだろｗ

それにアウト読者にセイラが人気だったからって、セイラ人気がそういう連中だけ
という論法になるのはおかしい
セイラは美人だし、しかも当時の日本人男性の憧れともいえる金髪碧眼
ガンダム女キャラでは普通に一番人気
だからアウト読者にもセイラ好きが多いだけだろ

>>213
その理屈だとメーテルや森雪の人気も凄かった事になるが
コア層はともかく、一般の作品のファンの中で女性キャラ人気が
独り歩きってなかったように思う。時代的に。
そういうのはマクロスやうる星からでしょ

ミンメイの人気は、主人公である一条君の存在感のなさも、手助けしていたように思う。
あれほど存在感のない主人公も珍しかった。

>>206
当時のチケット料金は大人料金でも1000円前後だったから
今の興収に換算すると４０億規模になる

ほ、ホリエミツコたんの立場が…(´Д`)

>>214
いや、メーテルと森雪の人気もすごかったと言えばすごかったよ
何をもってすごいと感じるかが個人差だが
例えば、メーテルと森雪って一般にも知名度あるじゃん
なんだかんだいっても、それが人気あった証拠だよ

それはセイラも同じ
ただ、セイラから二次元萌えで商売を一般、ヲタ両面でやりはじめた

>216
ところが実際は割引とかがあるから、チケット料金だけでそういう単純換算は出来ない。
日本映画産業統計のデータを見ると、平均入場料金は

1982年 1,092円（ガンダム２３億の年）
2007年 1,216円（エヴァ序の年）

と意外なほど差が小さい。
しかも序は上映の無い県さえあったのに、ガンダムの上映館数150でエヴァの倍近い。

>>219
年ごとの平均値だね

松竹によるとガンダムの入場者の３５％は小学生以下の子供だったそうだ
大人料金で1100円ぐらいだったガンダムの平均入場料は余裕で１０００円
を下回ると思う

＞入場者の３５％は小学生以下の子供だった

それは1作目の劇場版機動戦士ガンダム�T/上映館150館/興収17.6億円
のときのデータだよ

２作目３作目のときの子供の比率は不明だが、比較されてる
３作目の-めぐりあい宇宙-/上映館150館/興収23.1億円
で言えば、セイラの裸ねらったファンが多くいたことからも、
大人の比率がぐんと増えていそう

セイラの裸ぐらいでそんなに増えない
一作目は中高生向けにつくったけど２作目以降は子供向けにターゲットと
宣伝方法変えたそうだからむしろ子供が増えてるんじゃないか

で、ガンダム映画はＴＶ放送されて４０％前後の視聴率とか言う件のソースまだ？

アニメ界は縮小傾向。
深夜アニメからエヴァみたいなの生まれるとは思えない。

>セイラの裸ぐらいでそんなに増えない

でも実際カメラもって劇場行った人がいたらしいからねｗ

>２作目以降は子供向けにターゲットと宣伝方法変えたそうだから
>むしろ子供が増えてるんじゃないか

だが、作戦通り２作３作目で子供が増えたなら、おもちゃの販売促進と言う意味でも
それはサンライズの作戦成功であり、２作３作目ではもっと増えましたというデータが
残ってるはず。また、２作３作目も年齢調査は多分しただろうしな。
それが残ってない以上は、たぶん１作目の３５％がピークだったんだろう

ガンダムで語り合ってるお前ら

ガンダム映画はＴＶ放送されて４０％前後の視聴率とか言う件のソースまだ？

エヴァが子供層を取り込めてたら幾分事情が違ってたんだろうけどな…

ＴＶシリーズ本編からして終盤子供お断りな展開だから仕方がないけどさ
その上同時期にポケモンブームになったし

>>225
子供とその親ばかりの中で浮きまくってるカメラ男が一人いたの
を覚えてる。周囲から思いっきり引かれていた

ガンダム�Uを７才の時にリアルタイムで劇場でみたおっさんの話だ

今でも子供向けアニメ・特撮映画とかには子供の中に大きいお
友達がぽつぽつ混ざってると聞くし、昔から変化ないんだな

それで実際ガンダムの２３億は今の時代にするとどれくらいなの？
さすがに４０億は言いすぎだろ

>>216の比率から計算して２６億に少し足りないくらい

小学生以下の子供の観客が多いということは
当然、付き添いの親もそれなりにいるはずだね。
まして、上のレスにあるような危険人物のいるような場所だし。

視聴率４０％
興収４０億と言い・・・
ガノタは嘘ばっかりつくな

そうか、そこは盲点だった
子供が来る場合、実質的には大人一人分の料金も稼げるわけか

こりゃーコナンとかポケモンとか、子供向けは稼げるわけだ
うまい商売だな

よって、大して条件は変わらないということね。

>>231
子供２ー３人につきそいの母ちゃんor父ちゃんが一名とかそんな感じだったな
あと中学生ぐらいの人もかなり多かった

シト新生　　　　　　　　 観客動員数123万
エヴァンゲリオン序　　観客動員数150万

機動戦士ガンダム�T　観客動員数162万
機動戦士ガンダム�U　観客動員数127万
機動戦士ガンダム�V　観客動員数215万人

ＥＯＥの動員数知ってる奴いる？

>>235
子供２ー３人に親が一人付き添いばかりなどありえんなｗ
あったとしてもまれなケース
その子供３人が全員ガンダム見たがる年齢で、かつ男の子であるという
条件がそろってる必要がある
劇場版は女子の人気も狙ったらしいが、結局は男の子が中心だったし


てか、平均入場料の差が思ったより小さくて焦ったガノタが、
「子供が多かったから興行収入が同じでも、人数はガンダムのが多いんだよ！」
という印象工作に必死なのが見え見えｗ

>>237
お前子供いないだろ

>>237
当時は今ほど少子化ではなかった
70年代前半の出生率は2．1で82年でも出生率1.8前後はあった
今は1．3ぐらいだけどね

また自分の子供を連れて行くついでに友人の子供を同伴する
とかも結構良くある話だよ

自分の生まれたところはド田舎で、ガンダムの映画は町の公民館で観ました（バレバレだがオッサンです）。
都会での上映期間が終わって、しばらくしてから公民館で上映。
当時はビデオもあまり普及しておらず、こういうケースは結構あったと思います。
こういうのを含めたら、動員数はもう少し上になるのでは？

＞70年代前半の出生率は2．1で82年でも出生率1.8前後はあった
だとしても、子供２ー３人につきそいの母ちゃんor父ちゃんが一名
なのが普通ってことにはならねーんだよ

＞その子供３人が全員ガンダム見たがる年齢で、かつ男の子であるという
＞条件がそろってる必要がある
と書いただろ
大ざっぱに当時の出生率２、つまり二人の子供がいたことにしようか？
両方女だったり、どちらかが女ならばこの条件からは外れる
両方男である必要があり、その確率は25%
両方男でも、片方がまだ小さすぎたり、アニメに興味なかったりすれば
もっと少なくなる

>>240
それは考慮してもいいが、

＞当時はビデオもあまり普及しておらず、こういうケースは結構あったと思います。

裏返せば、ビデオやレンタル業が普及した９０年代以降は、映画館で見ずに
ビデオで済ませる層が存在してることになり、映画の興行での比較の意味が
薄くなってしまう

>>241はやっぱ子供いないんだな…

あまり興味示していない方も一緒に連れて行くもんだよ
理由は小さい子供を家においていくわけに行かないから

>>232
ためしに視聴率４０％というのが本当かどうか、ガノタの総本山の旧シャア
で聞いてきたよ
案の定ガセだってｗ
本当にここにいるガノタは出鱈目ばっかりだ


943 名前：935[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 22:27:29 ID:???
みなさん、親切にありがとうございます
変な質問してしまったようで、悪かったです

ガンダム劇場版の視聴率が４０％くらいいったと言う話をある人物から
聞いて、それは本当なのか、本当ならいつの放送だったのか、
知りたかっただけです

944 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 22:36:44 ID:???
それがガセなのはガチ

>>243
なんだ、やっぱり焦ったガノタが印象工作に必死なだけかｗ

＞子供２ー３人につきそいの母ちゃんor父ちゃんが一名
つまり、親の片方が付き添うわけだろならもう片方は家にいるじゃん

なら、
＞理由は小さい子供を家においていくわけに行かないから

なんてことになるわけないな

＞自分の子供を連れて行くついでに友人の子供を同伴するとかも結構良くある話

なら、、小さい子供の面倒を友人に見てもらって、大きい子供だけ連れて行く
ことが結構良くあってもおかしくないじゃん
そこまで付き合いがあるならな

>>245
夏休みや春休みの平日は父ちゃんは仕事でも母ちゃんと子供は暇
ということで母ちゃんが映画に連れて行くとか良くある話だよ

プリキュア

>>246
いくら仲の良い友人でも小学生低学年や幼稚園ぐらいの子供の面倒を
気軽に託すことはできないよ
手に負えないから


小学生中学年以上ならある程度大きい子供なら大丈夫だけどさ

>>247
それじゃあ母ちゃんは同行できても、父ちゃんは出来ないじゃんｗ

ガンダム劇場版って、春休み夏休みにあわせて公開して最高23億だったんだな
夏休み外して20億いったエヴァ序が凄まじいと改めて実感するな

>>251
むしろエヴァブーム最中のシト新生を超えたことの方が凄い気がする

ガンダムは今の映画料金に換算すると約４０億
今後も越えるロボットアニメは出てこないと思う

コードギアスも娯楽性でいえばエヴァにはだいぶ勝ってると思うけどなぁ…
なんかヲタが内輪で盛り上がってるようにしか見えん
逆にギアスは娯楽性くらいしかいいところがないのに対しエヴァはそれ以外にも長所があるってことなのかなぁ

娯楽性と言ってもヲタにしか通用しない類のものだからねぇ。
おっぱいほとんど放り出した女幹部が作戦会議に出てる時点で
ヲタ以外はまともに見る気がうせるだろ。ミニスカが限度だね。

確かに…エヴァはそれまでのアニメの集大成としての面を前半で持っていながら、後半では大きく（当時でいう）非アニメ的要素も持ってたしな。
それに比べコードギアスはなんだかアニメ的すぎる感じだな。集大成の枠をはみ出してないと。ピカレスクロマンだか知らないがそれは表面的な個性であってエヴァみたいに根本的な斬新さはなかったな。

エヴァは内容自体はそう新しいとは感じなかったな
どちらかといえばそれまでのロボアニメの集大成という感じだと思う
むしろエヴァの斬新な点は演出じゃないの？
エヴァ以上の演出のＴＶアニメは少女革命ウテナぐらいしか思いつかない

ヤマト→ガンダム→エヴァ→ヱヴァ

そりゃあ特撮のカメラワークとかを取り入れた演出も斬新だと思うが
ヲタ的気質を真っ向から批判している点もやっぱりそうだと思う　
ありがちなところでいうと登場人物の内面を深く描いてるところとか
分裂病を下敷きにしてるからな　まあ庵野の発言はただのなりたがりのものにも見えるけど

>>258
いや、

　ヤマト→ガンダム→マクロス→ＯＶＡ時代→エヴァ

だと思う。

なぜハルヒはポストエヴァになれなかったのか

読んでて、ガンダム信者が必死すぎるのがなんとも切ないな・・・

ガンダムの最高の興行の２３億は今の時代にすると２６億にも届かないことが
もう判明してるのに、病人みたいに約４０億だとか呟き続けてる

さすがに４０億はねぇよｗ

エヴァ→ハルヒ→ひぐらし

でしょ？

演出が斬新て言うより、宮台が言うようにセカイ系の稚拙な世界観が目新しかったんだと思う。

>>264
ひぐらしは別にヲタ専用じゃないぞ。一般人でも普通に楽しめる

ヤマトやガンダムと同じく一般人が見て面白いアニメ

>>265
いや、リアルタイム視聴組だが、あれは普通に斬新な演出だったよ
やっぱ演出の力だな
ガンダムの味気ない演出見慣れてた俺にはちょっとショックだった

ガンダムとエヴァ比べるなら時代も考えないとね
通勤電車で漫画読んでるサラリーマンなんていない頃だし

アニメしか見ないようなオタには斬新に見える演出で成功したのかな

アニメばっかり見て育った人間は演出やってもオタ臭い作品しか作れない。

>>270
それは言える。
樋口なんか、実写でヲタ臭プンプンさせて、大顰蹙買ったしな。

ヤマトもガンダムもエヴァも時代を反映していた
となると、そろそろ現れるであろうポストエヴァもそういうものになるんだろう

リストラされた派遣社員が、ロボットのパイロットにスカウトされ、怪獣と戦う話とか。
で、何度も死にそうな目に遭って、パイロットをやめようとするが、やめたら食えなくなるので、仕方なく続ける。
パイロットを続けたらそのうち死ぬ、しかしやめたら食えなくなって餓死・・・という具合いに葛藤すると。

ワープアor自殺という葛藤

なんで当時の物価スライド評価したがるのかね、ガノタは
あと、アニメが時代を反映してるなんて後付け理由もいいとこだぜ>>272

ガンダムの映画って思いのほか、あんまり大した数字じゃないな
やっぱりガンダム人気はプラモが大きいな

ガンダムはテレビで何度も再放送していて、劇場版は単にそれの焼き直しだったからなあ。
変更点は、Ｇファイターがコアブースターになったぐらいだし。
改めて見に行くほどの作品ではなかったと思う。
９９９みたいに、テレビシリーズと大幅変更していれば、また違ったかも。

>>275
時代を無視した作品作りが普通ならパヤオはもっとエンタメ発表してるな

初めての劇場版公開時に
「ファンに水ぶっかけた」なんて言っておいて、
その後、焼き直し完全版商法をこれでもかとばかりに繰り返し続け、
そのファンに媚びまくってる作者自身が一番悪い。
ゼロから新しいものを作ろうなんて気概はもうないのか？

作者本人がエヴァから脱却したいんだろう。
決別のためのリメイク。

アニメを超えてるからむり
エヴァはアニメじゃない

良作をどれだけ作ろうとエヴァ単体には勝てないしな。
おっしゃるとおり途中からアニメの限界を超えてるもん。反則。

亀レスになるが

>>247
それだとガンダムの観客数は、実際のファン数から見てますます水増しになるじゃん。
その母ちゃんは完全に子供の付き添いで行くだけで、大人一人になるんだから。

>>249
自分の親に小さい子の面倒を頼むこともできるし、保育園や幼稚園もある。

>>282
どのへんから超えてる？
EOEの実写部分から？
それともテレビシリーズからすでに？

>>284
まあよく言われることだけど、アニメの最終話でアニメと言う媒体を使ってアニメの実験をしてるよね。
アニメとは何かという実験をぶっつけ本番で。

ＥＯＥはアニメと現実の境界をいかにあいまいに出来るかという試みを、これまたぶっつけ本番で・・・

エヴァはアニメの終着点なんだよ
超える事は無理

>>285
なるほど、やっぱり25,26話とEOEか。
たしかにあれはアニメの方法論を極限まで追求してる
超えるもなにも、そこから先はそもそも道がないんだもんなあ
どうしたものやら・・・

え〜庵野自身は現実に帰れって怒りまくってたのに

EOEはそうだよね
現実に帰れ　→　アニメから実写へ

でもテレビ25,26話って、何のためにアニメ分解したんだ？
たんに予算不足だったから？
「もっと別の自分があるかも」とか言ってたけど、よくわからん

>>287
反則だけどね。
スポーツで言ったら、ルール違反まで駆使する最強のチャンピオンにどうしたら勝てる？
てな所だろうか。
やりたい放題やりやがって、そこまでされたら後発がやりにくいじゃねえか！！って感じか。

男の戦い以上のｱﾆﾒは考えられませぬ！

>>284
確かに予算も時間も残り話数も無かったが、あそこであの内容に切り替えれたのは神業レベルと思う

ガノタは馬鹿にしてるっぽい

どんどんエヴァと差が開いていくガンダムについて 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1230154904/

読んでみたが馬鹿にしてるというより、負けと認めたくなくてガノタが必死に強がってるとしか思えんｗ
例えば↓これとか。自分の中で勝手にエヴァヲタ像を妄想して勝ち誇ってるし。

215 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/04/21(火) 18:51:34 ID:???
エヴァが斬新！新しい地平を切り開いた！

なんて信じてた厨房もそろそろわからないとやばい時期じゃないか

ttp://heechann.exblog.jp/9613615/

８時半ぐらいにららぽーとの映画館に行き、エヴァの鑑賞券を買った。
１００枚のうち残りは１５枚になっていた。
５枚買って旦那は２枚（オークション１枚）、私はオークション３枚買った。
即、売って、１６００円のチケットが３５００円に化けた。
３枚分で５４００円の儲け。
第３弾も買って儲けよう。

ガンダムは今迷走してるからな
SEEDはヒットしたけど内容はアレだし
00は空気だし

ま、次回作に期待するよ

いやいや、冷静に見れば種は言われるほど悪くない出来だと思うぞ。
傑作とはいえなくても、そこそこ良作だからヒットできた。嫌いな人も、それは認めるべき。

見れば判るが、種は時代背景とか人物配置とか、１ｓｔを意識して作られている。
物語の土台は悪くないんだよ、種は。

エヴァ って良作だとは思うけど 正直 ガンダムより下だと思うわ。
00は糞だが


ガンダムはプラモ人気の前にゲームやアニメで盛り上げてプラモ売ってるが

エヴァは パチンコ人気がでかすぎじゃね

ガンダムのゲームが盛り上がったのはアニメとかプラモよりずっと後だよ
ガンダムのアニメも、プラモが盛りあがったおかげで再放送見てもらえた
ガンダム人気あってのプラモ人気じゃなく、プラモ人気あってのガンダム人気

一方エヴァは１２年前のプームはパチンコ人気とはまったく関係ない
当時はエヴァパチ自体なかった　完全にアニメ単体の人気だった
そういう意味ではガンダム超えてる
ガンダムもエヴァの前にパチスロになってるしパチアニメってことで同列

>>299
ガンダムの再放送は80年
ガンプラの発売は81年

来ました! エヴァ厨のイデオンはエヴァのパクリ発言!!!
エヴァ厨の脳内理論は時空を超える!!(笑)

毎度アホだな〜ガノタの脳内理論は（笑）
昔はアニメの再放送なんてよくあったんだよ

プラモより前に再放送があった！　⇒　ガンダム人気にプラモは関係なかった！

なんてこと言いたいんだろうが、そういうことにはならないわけ

バーカ、ガンダムはガンプラブームより、劇場化の方が先だわ(笑)
ニワカ知識乙

>>300
はいガノタの捏造乙ｗ
実際はガンプラは1980年7月発売開始です
劇場版ガンダム１作目は1981年3月公開、TV板再放送が最高視聴率マークしたのも1982年
ガンダム人気は明らかにガンプラより後です

ガノタの脳内理論は時空を超える!!(笑)(笑)(笑)

やっぱりバカ(笑)
ガンプラブームは83年まで続いた長期的なブーム
80年にはブームになんてなって無い
アホがニワカ知識をさらしただけ

ヤマト、ガンダムを超えた、というか比肩したと多くに認められたからこのスレタイなんだろ。
過去の作品を持ち出してどうするよ。
過去の作品が未来の作品を越えるっていう発想事態がおかしいんだよ。
エヴァ以降の作品で語れあほんだら。
エヴァがガンダムを超えられてないと思うならここから失せろ。
んで、ガンダムを超えるアニメ作れよっていうスレタイで立てろ。何回も蒸し返すなアホ。

そもそも、当時のガンプラが、今みたいに一度に大量の種類がリリースされたと思ってるんじゃね？
今とは違って、ガンプラ一作目と、その後のリリースには、かなりのタイムラグがあったことをちゃんと知ってる？

>>305
参加人口比で、エヴァは絶対にヤマトガンダムを超えられない
というか、同時代のセーラームーンすら超えていない

>>307
じゃあサザエさんかドラえもんでも支持しとけ。ここから失せろ。

>>306
最初に出たのがガンダムで、そのガンダムがガンプラの中で一番人気だったのは
変わりないじゃんw

>>304
ガンプラで将棋倒し事故が起こったのが８２年の１月、ガンプラ人気のピークだろう
で再放送が最高視聴率マークしたのも1982年だ
これでどうやって、再放送人気にガンプラ人気が影響していないと思えと？ｗ

>>307
じゃあガンダムはエヴァに負けてることになるなｗ
ガンダム劇場版は子供の観客が多かった
つまり、付き添いで来た親がいたということ
それは本来の参加人数に足すべきじゃないな

参加人数比と言っても、オモチャ販促アニメなんだからオモチャ目当ての
子供の参加人数が多いのは当然だしなぁｗ
しかも少子化時代じゃなかったし

>>309
＞一番最初に出た
それは発売された年内に売れた数では無い
初代1/144ガンダムは90年代の中頃まで現役商品で売ってた
ホント、アニメ語る時はニワカ知識は止めた方がいいよ

>>308
それって、エヴァは何も超えて無かったってこと？

そもそも宇宙戦艦ヤマトのビッグヒットを引き継いで、そのままヤマトファンがガンダムに流れ込んだ形だったから
ガンプラブームでジワジワって感じでは無いんだよね、80年代のアニメブームは
アニメ誌では放送オンタイム時から大友相手に人気爆発だったが
小友には人気が無かったから、人気が金には繋がらなかったならなかった、全話ビデオも無かったしね
映画を見に行ったのは放送オンタイム時からの大友で、小友に人気が出たのはガンプラからというのが、80年代のアニメの常識なんだが

必死なガノタがいるなｗ

>>315
おまえも必死だな

>>304
＞ガンプラブームは83年まで続いた長期的なブーム
その頃にはアニメのガンダム人気は落ち着いてたじゃんｗ
ガンプラ人気がガンダムブーム支えた事には変わりない

>>312
＞それは発売された年内に売れた数では無い
売れた数とか、だれもそんな事いってないんだが？ｗ
ガンプラ人気で入手困難になる現象は1981年からすでに始まっていたし、
ガンプラ人気を象徴する将棋倒し事件も、TV再放送が最高視聴率マーク
したのも1982年だった。しかもこの年に公開されためぐりあい宇宙が、
前２作を超える興行を記録。
これでどうやって、ガンプラ人気が影響していないと思えと？ｗ

人をニワカとか言って、自分はガンダムに詳しそうなふりしてる割には、
>>300で思いっきり間違えてますよねｗ
実際はガンプラは1980年7月発売開始なんだが、
ガンプラの発売は81年とか都合よくデタラメ書いてるしｗ

そこを突かれると、>>304でガンプラ発売日をガンプラブームの時期に
言い換えて話をごまかし、>>306ではタイムラグを言い訳に逃げてるｗ

ここはヤマト・ガンダムとエヴァを比較するスレか？

つかガンダム"ブーム"と比較対象になるのって
エヴァじゃなくてポケモンとかミニ四駆とかトランスフォーマーとかそっちだと思うぞ

>>305
エヴァ以後で、それをしのぐ数字を叩きだしたのは、ポケモンでしょう。
それこそエヴァなど足元にも及ばない社会現象を起こし、子供たちの心を虜にした。
ただ、ポケモンはゲームから始まっているので、純粋なアニメ作品とは言い難い面もありますが。

いや、ポケモンは子供の人気玩具グッズってだけであって、エヴァみたいに
大人を巻き込むような社会現象じゃないでしょう。

まあ、ポケモン見て光の点滅で発作を起こす子供がニュースになったのは、
それは社会現象と言えるかｗ

>>321
ポケモンの場合、エヴァのように日本だけでなく、全世界規模というのが凄い。
実際、３兆円の売り上げを叩きだしていますし。
あと、イスラム圏では「反イスラム的」という理由で、禁止されている国も。
ハッキリ言ってブームの規模でいえば、エヴァなんか足下にも及ばないでしょう。
ただ、もう一度いいますが、ポケモンが純粋なアニメ作品と言えるかどうかというのが問題。

ポケモンとかもういいってｗ
次に出てくるのはドラえもん、サザエさん、ドラゴンボールですかｗ

しかしポケモンのどの辺が犯イスラム的なのか？
またエヴァが反イスラム的となる場合どの辺が反イスラムだろうか？

>>323
何を語りたいかによるだろ
いつまでもガンダムと比較して売り上げだの来場者数だの語ってたら
そりゃ自然とポケモンも出てくるわな

ポケモンは確かに凄いが、アニメとして凄いという印象はないな。
ゲーム・アニメ・キャラグッズ全部引っくるめて｢ポケモン｣なわけだからさw

ポケモンはエヴァやガンダムと比べるのではなく、キティーやミッキー等と比べるべきだと思う。

サザエさん、ドラえもん、ドラゴンボールは、エヴァ以前からあるものだから、ここでは対象外でしょう。

>>324
ポケモンが禁止された実際の理由は、ポケモンカードの交換とかが「賭博」として受け取られたため
あと一部の過激派は「進化論を訴えてるから」とかの理由を出してるけど、政府の見解ではない。

まぁ大きな意味で「西洋の侵略を受けたくない」という政治的要因があるんだろう。大人の事情。
（あっちから見たら日本はアメリカの属国＝西洋のうちに入っています）

売上とか社会現象の規模とかより、
結局エヴァの何がすごくて、何を超えてほしいのかをもっと具体的に語ろうぜ

次は、
ヤマト→ガンダム→エヴァ、の系譜じゃなく、
AKIRA→攻殻→？？、の系譜のものが来そうな気がするな。
流れ的にマシン・ロボ系じゃない気がする。

もう何もこないよ。もう終わったんだ。

まだだ、まだ終わらんよ

エヴァ越えるってのは興行成績とか視聴率とか人気ランキングとか客観的基準で
エヴァよりいい成績おさめてるって事だろな
お前らの脳内基準じゃ何時までたってもエヴァ越えるアニメなんてでねーよ
お前らの脳がエヴァ最高！ってなってちゃな

条件はまず
記憶に残るアニメだな、名セリフとか
まぁ一番大事なのは、後のアニメに影響を与えること

>>333
狂信者に何を言っても無駄なんだぜ

エヴァだって映画化しなきゃ埋もれたままだったろうに。結局ガンダムみたいに
続編しなきゃ歴史にのこるだけで思い出になっておわるだけだろ。その意味では
映画化は最高の選択だね。しかもリビルドというパノラマワールド展開あしさ

もう何でもガノタ出して叩くなよ
勝者のの余裕を見せようぜ

>>333
私見だけど、客観的評価も結局のところは主観的評価の集合だと思うんだ
つまり、それぞれが主観で「ここがすごい（超えた）！」と思って、それが視聴や購入につながれば
客観的評価としての興業やランキングや視聴率になっていくんじゃないかと思うんだ

だから主観で「エヴァのこの部分を超えてみろ」ということも無駄じゃないんじゃないかな
今のところ、その主観の総量がエヴァを上回ってないから、客観的評価でも超えてないというだけで。
たくさんの人の主観で「超えた！」と思わせられる「部分」を持つ作品が現れたら、きっとエヴァを超えられる
その「部分」のほうが単なる客観的数字より大事だと思うわけです。
だから主観で「部分」を語った意見も俺は聞きたいよ


とはいえ、サロンの同スレは落ちたし、ここも過疎ってるし
そもそもエヴァ超えなんて一般はおろかオタですらもうどうでもいいことなのかもしれんけど

別に超えなくてもいいんだけど、アニオタを満足させるアニメがエヴァ以降ないだけ。
ガンダムがヤマトのあらゆる部分を越えたわけでもなく、エヴァがガンダムの・・・省略
単純に、夢中になって騒げるだけの作品が出てこないからつまらないのさ。

そりゃもちろん、全部の部分で超えてるわけじゃないけどさ
一つでも「（既存のものより）すげえ！」と思ったってのが大事なんじゃないのかなと
ガンダムの寸胴ロボ見飽きてた人が、「スリムなエヴァかっけー」と思うとか
夢中になれないのも、結局見慣れた既存のものから脱しきれてないからだろうし

一般人をアニヲタに改宗させて始めてエヴァと同格

ハルヒ、ひぐらし、はいいセンいってる。ハルヒはかぶってるとこも少しあるけど
ジャンルとしては一つの金字塔をたてたかなと。ひぐらしもそれを感じる。

ハルヒが面白い？
それはヲタだけの感性。

それなりの作画、キャラ設定、世界観、シナリオ、声優を使った上で、
半年もの間、大量の魅力的な伏線貼りまくって最後でぶちこわしという衝撃度は超えようがないだろ。

>>344
制作がスケジュール的によっぽど厳しかったんだろうけど、
ある程度の早い段階からそれを前もって察知して
ああいう感じの逃げ方を用意したというのは…。
逃げちゃ駄目だってシンジに言わせておきながら
そりゃぁないよなぁ〜と思うのが普通の感覚。
しかし、当時の日本では普通の感覚というものが既に壊れていて、
だんだんブームになった、っていうのが実情なのでは。
昔の二つの劇場版にしても、緊急記者会見だとか
単品ではストーリーの理解に絶対無理のある総集編みたいな
わざと大袈裟な感じでどんどん上映日を延期したり、
挙げ句の果てに意味不明な展開と幕切れでありながら
勝手に終劇してしまうという落ち。
大昔の日本じゃ子供向けの作品は子供を子供扱いして
馬鹿にして作られていたものが、時間が経つにつれて
子供向けの作品でもだんだん内容がよく考えられた
しっかりとした作品が作られるようになって、
視聴者を馬鹿にした作品はむしろ少なくなってきていた…
という時に、エヴァンゲリオンみたいなものが作られたわけだ。
視聴者・観客を馬鹿にしているんだけれど、
映像的にはまだ見られるものなので
辛うじて何とか存在を許されている、
というだけのシロモノなわけだ、本当は…。

新劇場版にしても、今度こそはちゃんとしたエンタテイメントにする、と
庵野監督は言っているが、たった一つの作品を
大団円にするのにどれだけ時間をかければ気がすむのか、
真実を言えば視聴者には全く理解できないのだ…。

病んでいる

秒速５センチメートル

>>345
最後でぶちこわし＝視聴者を馬鹿にした作品　か？
なんとも浅はかな視点だな。
馬鹿にされたかどうかは、見た視聴者各々が判断することであって
その点自体はどうでもいいじゃん。

最初はアニメは子供限定のように語った
「子供向けの作品でもだんだん内容がよく考えられた
しっかりとした作品が作られるようになった」という主張を、
「視聴者を馬鹿にした作品」という年齢無視した書き方に
すり替えてごまかしているのがなんとも。

ぱっと見すると正論っぽいのものを書けてはいるが、よく読めば
厨２っぽい主観を並べてるだけだし。
次はもうすこし頑張りなさい。

カヲル君のすかした格好良さに反逆する！

エヴァには速さが足りない！

個人的には疲れている時にはフリクリ
欝りたい時にはエヴァ
眠る直前には蟲師

エヴァはおもしろいと思うけど、時と場合によって見たくないときがあるよね。エヴァは見たら疲れる

>>348
少なくとも、エヴァの物語全てを通して考えれば、
今回の真希波マリみたいな新キャラを使ってでも、
昔のエヴァの当時では表現しづらい内容があったのを
今度の破では直そうとしている、
もしくは、昔の通りに作るのに今の制作者が
おそらく心理的な抵抗を感じているので何かから
目をそらすためにわざわざ新キャラでお茶を濁している、
というような感じの印象がまずある場合、
また、今回の新劇場版では当初の企画に近づけると
監督が明確に宣言していることをふまえれば、
究極的には昔のエヴァはやはり視聴者・観客を
馬鹿にする話運びや終わらせ方であったのだろう、
と予測せざるをえない…。
逆に言えば新劇場版では庵野監督達スタッフの成長を見たいな〜
と思える。
とにかく、昔のエヴァが見ている人を馬鹿にしているのは
100％間違いないなと、少なくとも作品の途中〜後半からはそういう
作者の罪悪感だか後ろめたさか潔癖性
みたいなものなのか、どことなくどこかに嘘っぽさというか、
素直でない面があるのは完全に見てとれる、と思います。

>>351
絵的にもしくは動き的にどうのこうのといったものとは別に、
お話としてはほとんど完成された劇ではないし、
むしろ始まり方から終り方までエヴァには異質なところがあるんですよ。
怪獣の呼び名が天使の名前で、主人公達がそれら怪獣と戦う、
という様な様々な設定の時点で例えば聖書の宗教圏の人達から見れば
それだけでこれは悪い作品だな、と判定されてしまうわけなんです。
さらに、物語が進んでいけばとても娯楽的な作品ではないので、
最後まで見る観客はどこかフに落ちないものを
作品全体から感じとってしまうので、
視覚的に刺激の強い描写の連続を見るという生理的な疲労とあいまって
劇的にも視覚効果的にも誤魔化されてしまった思いと
無意識的に不愉快な感じだけが残る。
作品というものは、作品の中では嘘八百を並べることができても、
作品自体の存在については作品は嘘をつかないわけです。
本当に優れた作品なら、視聴者・観客を疲労させるのではなくて、
楽しませることに集中しなければいけない。
もしそれができないのなら、作品としては邪道なんです。

>>352
あのさ、ぱっと見すると正論っぽいのものを書けてはいるが、
よく読めば自分の主観を並べてるだけだって指摘したよね？
>>352読んだが相変わらずじゃん。直ってないじゃん。

それとも君は、正論（と自分は思っている）文章を書く行為に
自分で満足して酔いしれちゃうタイプの人？

今回の真希波マリみたいな新キャラを使ってでも、
昔のエヴァの当時では表現しづらい内容があったのを
（長いんで省略）
究極的には昔のエヴァはやはり視聴者・観客を
馬鹿にする話運びや終わらせ方であったのだろう、
と予測せざるをえない…。

と書いているが、昔のエヴァはやはり視聴者・観客を
馬鹿にする話運びや終わらせ方であったという結論を自分で勝手に
ぶち上げて、はなからそれを前提にして主張らしきものの
体裁を整えてるだけじゃないか。

そもそも新キャラを出したことを
「昔は表現しづらい内容があったのを直そうとしている」「お茶を濁している」
よって「究極的には昔のエヴァはやはり視聴者・観客を馬鹿にしてた」
と評しているが、その評価自体が根拠もないただの飛躍じゃん。

「新キャラいたらおもしろそう」「別のストーリー思いついた」
くらいの軽い気持ちで新キャラ出しただけかも知れないし、新キャラが出たことと
昔のエヴァはやはり視聴者・観客を馬鹿にしてた作りだったことは
結びつかないのだが？

ヱヴァは単に続編を作るの為の辻褄合わせ＋宣伝＋パチンコだよそれ以上の意味はない

>>350
何の速さ？
エヴァの速さ（作画）？
ストーリー展開の速さ？

もてなさそう

自分が？

まずはいい加減ガンダムを超えるアニメ作れよ

ガンダムは何をこえたの？

エヴァを越えるアニメなんて今では腐るほどあるよな。
エヴァは宮崎アニメの足元にも及ばないし、エヴァの単行本なんて最悪。ワンピースやナルトの方が1000倍面白い。

スケジュールは押してるわ実写がやりたいけど金も才能も無いわで
あんな本人と一部のヲタにだけに先進的に見える、
風呂敷畳めない終わり方になったんじゃないのか？

ヤマト、ガンダム、エヴァの系譜が理解できない奴等は、
ナルトでもワンピでも萌えアニメでも好きなの見とけ。
喜んでもののけ以降どうしようもないジブリを見とくといい。
スレの本質を分かってないお・ば・か・さ・ん

ガンダムはヤマト超えたけどエバはガンダム超えてないじゃん

>ガンダムはヤマト超えたけど
どこが？ｗ

ガンダムなんて所詮オウム真理教信者を生み出したようなアニメじゃんｗ
ニュータイプになりたくてオウムに入りました、麻原に憧れましたって連中だしｗ

ま、そういうイカれた犯罪者連中を産み落とした意味で「ガンダム超え」を果たした
アニメはない、って話ならその通りなんだがｗｗｗ


宗教のような根狂的なファンを持つのがエヴァ
リアルでファンがカルト宗教なのがガンダム

劇場版機動戦士ガンダム�T/上映館150館/興収17.6億円
劇場版機動戦士ガンダム�U-哀・戦士-/上映館150館/興収13.8億円　　 　
劇場版機動戦士ガンダム�V-めぐりあい宇宙-/上映館150館/興収23.1億円

さらば宇宙戦艦ヤマト　愛の戦士たち(78年)　38.2億　


どこをどう見ればガンダムがヤマトを超えたことになるんだ？
しかもエヴァと比べても、ガンダムがエヴァを興収で超えたのは-めぐりあい宇宙-
だけだし
しかもセイラの裸目当てでｷﾓ客が集まっただけだしなぁ

>>366-368
何このキモオタの連投？

>>369
何この悔しそうなガノタの頭の悪い短文？
反論したきゃもっとまともに反論しなよｗ

>>370
こいつがキモオタか

>>371
こいつが低脳ガノタか

ガンダムブームの中心は小学生の子供らだろ？

セイラの裸目当てなんて言ってるのは
エヴァのヒットの原因が綾波ヌードと決めつけるぐらいのキモヲタ視点

>>372
妄想乙
ガノタじゃないんだが

『ヤマト→ガンダム→エヴァの系譜が分かってない奴は〜』って言う奴はキモすぎ。
自分はアニメを知り尽くしてるって言いたいみたいだな。
エヴァなんて戦い中に台詞なしでクラシック音楽だけにしたり、文字や絵コンテを交えたサブリミナル効果みたいな使い方が新しかっただけ。
ストーリーや、キャラクターデザインなんかは並み以下。
エンディングをコロコロ解釈変えたり、中途半端な続編やパチばかり出してる時点で終わってる。

>>375
じゃあ君は何を見てるんだい？ん？言ってみなよ。
ドラえもん？サザエ？ジブリ？ナルト？ワンピ？ポケモン？
並以下のエヴァ以上の作品を上げてみろや。

↑エヴァより上ってキリないだろ？
放送された当時に珍しい手法だっただけじゃん！

>>373
>>ガンダムブームの中心は小学生の子供らだろ？
それはガンプラブームであって、ガンダム自体のブームとは違う。
ガンダムが再放送されたのは大きなお友達が騒ぎ出したからだし。

>>セイラの裸目当てなんて言ってるのは
>>エヴァのヒットの原因が綾波ヌードと決めつけるぐらいのキモヲタ視点

例えのようにエヴァのヒットの原因が綾波ヌードと決めつけるのは馬鹿だが、
ガンダムの話を言えばセイラの裸目当てで来たキモヲタが多かった事は事実。
これは有名な逸話だし、否定しようがない。

>>375
お前の理解力がないだけだろ

『ヤマト→ガンダム→エヴァの系譜が分かってない奴は〜』という話になるのは、
比較的高い年齢も巻き込んだアニメブームとして、社会的に認知されてるのが
この３つだから。>>364もおそらくそういう意味で言っている。
ワンピやナルトはいくら売れても子供向けアニメの大ヒットでしかない。
だからヤマトガンダムエヴァに続くアニメブームとしては一般にも認識されない。

>>エヴァなんて戦い中に台詞なしでクラシック音楽だけにしたり、
>>文字や絵コンテを交えたサブリミナル効果みたいな使い方が新しかっただけ。

そういう使い方がなぜ悪いのか、論理的な説明してみ？

ヤマト、ガンダム、エバ・・・ん？一つだけパチンコアニメが混じってね？

>>379みたいな奴が典型的なキモオタ。

>>375の奴はサブリミナルみたいな使い方悪いなんていってないのに、論理的に説明してみ…とか気持ちわる〜い！

人気あるなし関係なくヤマトもガンダムもエヴァもみんなパチンコになってるじゃん

>380
>381
みたいなのが典型的なアホってわけだなｗ

…とか気持ちわる〜い！
とかいって説明放棄するだけのアホｗ

>>378
シャア専で同じこと言ってこいよ
368で「だけ」っていいきってんだから、自分の言葉には責任もてよな
どうせ向こうじゃ相手にされないだろうがな

>>384
ずいぶんシャア専に詳しいようだなｗ
やっぱりガノタかｗ
>>360>>365とか、やけにガンダムマンセーが多いから試してみたら案の定だな

>>385
こういうキモオタが一番たちが悪いな

>>385
ゆとりか。ガノタ兼エヴァヲタが多いの知らないだけじゃんww

庵野　やっぱり普通の会社のサラリーマンが机の上に置いていいアニメグッズはガンダムなんですよ。
　　　　モビルスーツなら他人が見ても、「あいつはガンダムが好きなんだな」程度の見方で済むと思うんです。
　　　　社会全体に衆知というかオタクだけではないものとして許可されている感じがします。
　　　　そこがあの作品のすごいとこです。
　　　　それ以外で職場の机に置けるほど一般的なアニメってそんなにないんですよ。
　　　　だからジブリ、今の宮さんとは違うカテゴリーでアニメ業界を支えてるコンテンツが
　　　　「ガンダム」以外にも一本でも広く多くあって欲しいんです

>>383
こういう粘着厨って女もいない童貞のオタクなんだろうな。
〜説明できないって…プッ。
何マジにアツくなってんの？

>>588
これいつも思うんだけど
仕事場の机にアニメキャラのグッズなんか置いてたらガンダムだろうとエヴァだろうと
『君、やる気ないの？』
『ここ小学校じゃないよ？』
『ここ君の部屋？』
って上司に説教されて片づけざるを得なくなると思うんだが。
駿の『アニメ趣味は恥ずかしいもの、こっそりやれ』
が日本の社会のアニメに対する見方だと思うけど。

偉大なるエヴァをパクッた最低の作品
ナデシコリヴァイアススクライド攻殻SACプラネテス蟲師ゼロ魔シャナハルヒフルメタ
ゼーガペインラーゼフォンファフナーエウレカノエイン灰羽key作品種ギアスハガレン
電脳コイルエルフェンおお振りNARUTOイノセンススカイクロラマクロスF等々

偉大なるエヴァをパクッた最低の作品
ナデシコリヴァイアススクライド攻殻SACプラネテス蟲師ゼロ魔シャナハルヒらきすたフルメタ
ガンソードゼーガペインラーゼフォンファフナーエウレカノエイン灰羽key作品種ギアスハガレン
電脳コイルエルフェンおお振りNARUTOイノセンススカイクロラNANAデスノマクロスF等々

>>380
全部パチンコパチスロになってる件

>>380
大恥かいたねチミ。

>>392
探せばまだまだあるな

>>382>>393>>394
連投して楽しいか？
残念ながらエバと言えばパチンコだもんな
監督やＰＤも認める立派なパチンコアニメです

↑自分の無知を指摘されて同一人物が連投してると思い込む痛い子

↑連投がバレて涙目の子

ID出てるわけでもないのに何を根拠に連投してると思いこんでんだこいつ。
それよりも自分の知ったかぶった書き込みを恥じれよ。

>>390の意見は正論だわな。

アニメ業界ならアニメグッズでも会社の机の上に置いていいし、それが当たり前だろうけど、
普通の会社ならそうは行かない
庵野自身がガノタで業界にドップリ漬かってるから自分のおかしさに気づけていない

いかに知ったかぶり>>396が涙目で喚いても、
ガンダムだけでもこれだけ出てるのが現実だもんなぁ…orz

http://www.gundam777.com/index.html
http://www.sammy.co.jp/product/pachinko/gundam/index2.html
http://777.nifty.com/cs/catalog/777_777/catalog_gundam_1.htm
http://www.rakuten.co.jp/slot/627038/627107/627654/

しかもエヴァがパチ化するより前からパチスロになってるのがガンダムだし、
ガンダムのせいでアニメ作品のパチ化のハードルがググッ！と下がった責任は重い

エヴァのほうがヒットしたからエヴァのほうが悪いだろ！って反論はピント外れ

パチのヒットは単純にパチの完成度や面白さの差でしかない
それはアニメの面白さと言うより、台の作り方の問題だ
売り上げが小さいから他のアニメのパチならエヴァよりマシ、というのは詭弁
売り上げが多いか少ないかは関係なく、パチ化されたアニメはみんな同レベルで悪い
パチ化した時点でどれも同レベル

それに、パチ屋よりもゲーセンのほうが、北につながってる在日朝鮮商工会に
加盟割合が多いとも言われる。エヴァのゲームはゲーセンにはないけど、
http://akiba.ascii24.com/akiba/game/news/2006/11/19/665967-000.html
http://www.gundam-vs.jp/ac/outline.html
ガンダムのはこういうのあるし、何も知らない未成年ゲーマーからも北に送金
させることが出来るわけだからなー

最近のアニメのパチンコ業界に参入するハードル下げたのはアクエリオンのヒットが原因だと思うんだが…

>>400
ニートが自演しても虚しいだけだよ
>>401-402
何を言ってるだお前は？
監督やＰＤも認めるパチンコアニメ
つまりエバの主事業がパチンコだと言ってるんだが？
今やエバといえばパチンコです
パチンコアニメですね

アンチエヴァとエヴァ信者に（頭が）可哀想な人が約２名いますね

>>402
いや悪いだろｗ
君のキチガイ理論だと
殴って人を殺すのと
殴って人に痛い思いさせるのが
同じだという事になるが？

>>401-402
おっ、こんなところにもﾊﾟﾁﾝｶｽが居たとは
あっちのスレの奴と同一人物だなｗ
さっさと将軍様に貢ぎに行けよｗ

173 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2009/05/03(日) 12:54:39 ID:???
>>168-171
また連投か
頭悪過ぎなんだよお前
節税のことを脱税なんて決して言わない
馬鹿だから事実上事実上繰り返しているが
お前は自分で言った事も覚えてないらしい

連投連投やかましい上にガンダムやヤマトがパチになってるの知らなかった知ったかと同一人物ですか？

>>406
エヴァ以外のアニメのパチンコも北朝鮮のミサイル資金になってるんだから、
十分同じ殺傷犯でしょ

>>409
いや悪いだろｗ
君のキチガイ理論だと
殴って人を殺すのと
殴って人に痛い思いさせるのが
同じだという事になるが？

>>408
パチンカス涙目ﾜﾛﾀｗ

とりあえず直接作品とかかわりのない事で中傷するのはやめとけ。
趣旨が違う。アンチスレに行けＫＹ。

>>410
いや、普通にパチマネー目当てにパチンコスロ化した
北斗、慶次、エヴァ、アクエリオン、ヤマト、
デビルマン、牙狼WEED、
カイジ、スターウォーズ、
エイリアンVSプレデター、ガンダム、
ファフナー、エウレカ、ウルトラマン、
仮面ライダー、巨人の星、ルパン、

こいつらでパチンコ業界成り立ってんだから
全員同罪でしょ
エヴァ以外少額でも確実に北朝鮮のミサイル資金になってるんだから

>>413
いや悪いだろｗ
君のキチガイ理論だと
殴って人を殺すのと
殴って人に痛い思いさせるのが
同じだという事になるが？

作品内容で語れ。消えろ

ﾊﾟﾁﾝｶｽがね

カスカス言ってるやつとニート連投自演言ってる奴

消えろって言ってるのが一番スレ違いな気がする

ついに00年代のパラダイム的なアニメは現れなかったわけだが…

>>404
>>つまりエバの主事業がパチンコだと言ってるんだが？

エヴァの主事業がパチだとしても、ＤＶＤは昨年度売り上げトップになり、
パチ以外でも稼いでいる
それに主事業かどうかなんて、比率の問題でしか無いじゃん
それにガンダムetcの主事業がパチンコじゃ無いとしても、パチに足突っ込んだ
時点でパチアニメとして同列
エヴァのパチが当たって大きな事業になったのも、そうならなかった他の作品も、
単純にパチの完成度や面白さの差でしかない
それはアニメの責任と言うより、台の作り方の問題だ

>>406
>>410
>>414
の馬鹿は五十歩百歩って言葉の意味知ってる？

コイツのキチガイ理論だと、
百人殺した奴は罰を受けるべきだが
五十人殺したやつは罰を受けなくてもいい
なんて事になるが？

それに「人を殺す」のと「人に痛い思いさせる」は本質的に違う結果じゃん
でも確実に北朝鮮のミサイル資金になってるのは本質的に同じ結果で、
エヴァもそれ以外も完全に同罪じゃん

>>409
>>413
が正しい

>>421
はぁ？何言ってんだ？
どっからこんなの出てきたの？池沼か？
↓
百人殺した奴は罰を受けるべきだが
五十人殺したやつは罰を受けなくてもいい

本質的（笑）
じゃお前の給料は１円でいいな
１円だろうが１万だろうが１億だろうが
本質的に同じお金だからな
１円で豊かに暮らせよ池沼ｗ

>>420
比率の問題
良い言葉が出ました
超重要ですね
つまりエバはパチンコの比率が大きいと
お認めになるわけです
ずばりパチンコアニメですね

>>422
お前こそ本物の阿呆か？そうだろうな。

>>本質的（笑）
>>じゃお前の給料は１円でいいな

こんなピント外れな例えで返してくるような頭の出来だしｗ

「人を殺す」のと「人に痛い思いさせる」は本質的に違う結果
確実に北朝鮮のミサイル資金になってるのは本質的に同じ結果
だと書いてるだろｗ

テポドン資金になってる点でどのアニメも本質的に同じ結果なのに、
良い悪いの差が存在する、額が少なければ責任はないと言うならば、
大量殺人という本質的に同じ結果をもたらした犯罪でも同じことに
なるわなぁｗ

>>423
でもその比率は単純に台の完成度や面白さの差でしかないんで、
エヴァという作品への糾弾、もしくはエヴァ以外のパチアニメ（例　ガンダムｗ）
への擁護としては全然無意味ですねｗ

低脳アンチ君お疲れさんｗｗｗ

>>424
ん？
１円でも１億でもお金を貰うという本質的に同じ結果じゃん

ん？
責任はない？
どこにそんな記述が？
同罪じゃないと言ってるんだが？

ん？
殺人が好きらしいので殺人で例えてみよう
つまり一人殺しても百人殺しても何人殺しても
本質的に同じ結果だから同罪というわけか
完全に池沼やね

>>425
その擁護が無意味だろもうｗ目真っ赤っすよ
比率が大きいんだから
エバはパチンコアニメです
否定するには比率が小さいことを証明しないとね
まぁすでに認めてるから無理だがｗｗｗ

ﾌﾙﾎﾞｯｺのﾊﾟﾁﾝｶｽが自棄になって犯罪起さないか心配w

休日だろうと平日だろうとパチスレに張り付いてるアンチの将来がとても心配です

パチンカスの将来の方が不安だろｊｋ将来ってか今かｗ

>>426
>>１円でも１億でもお金を貰うという本質的に同じ結果じゃん

なるほど。じゃあエヴァもそれ以外も完全に同罪なのを認めるわけだ？ｗ

>>同罪じゃないと言ってるんだが？

同罪でしょ。どれもテポドン資金になってる点で。

>>つまり一人殺しても百人殺しても何人殺しても
>>本質的に同じ結果だから同罪というわけか

当たり前だろ。どれも同じく殺人罪。
一人殺しただけなら殺人にならないとでも、許されるとでも思ってる？
なら完全に池沼なのはお前のほうだな

>>427
だから、その主張こそが無意味なんですよ
比率が大きかろうが小さかろうが、パチに参入した時点でパチアニメですからｗ
上に書いたように、比率が小さいことは理由にならないんですよｗ

>>否定するには比率が小さいことを証明しないとね

それを否定するには比率が小さいことじゃなく、ゼロであることを証明しなきゃダメでしょｗ
もっともその場合エヴァはパチアニメになりますが、パチに参入したヤマトガンダムその他も
パチアニメであり、「エヴァだけがパチアニメ」というアンチの願望も崩れ去りますがね

>>429
ごもっとも。普通の感覚の人ならそう思うでしょうねｗ
なんせ、

一人殺しても百人殺しても何人殺しても本質的に同じ結果だから同罪
と思う奴は池沼

なんて言い放つのがアンチですからｗ
どれも同じ殺人罪で、殺したのが一人だろうと許されない犯罪なんだけどね
五十歩百歩という言葉も知らないアンチの頭じゃ、一人殺すのは許されるみたい

やべぇ本当にこのﾊﾟﾁﾝｶｽやべぇよ
一人殺しても百人殺しても何人殺しても同罪だってさ
精神病患者だ

プラモの収入があるガンダム以外のアニメ漫画は全部パチアニメだわな。
長井豪も松本零時もゆでたまごも武論尊も福本も
今はパチンコの収入以外は版権の収入くらいしかないだろうし。
あと少ししたら小林よしのりも追加か。
マジンガーZが噂通りパチンコ化したら豪ちゃんのイメージもかなり下がるわな。

>>431
はぁ？頭大丈夫かお前？
お前のキチガイ理論だと１円でも１億でも同じだと言ってるんだが
直前のことも忘れるってニワトリっすか？

>>432
あぁ何人殺しても同罪とか言ってる池沼には理解は無理かｽﾏｿ

ガンダムもパチスロに手を染めた以上立派なパチアニメだよｗ
プラモが売れていようが、「プラモでも稼いでるパチアニメ」という
評価でしかない

>>434
やっぱアンチは頭がおかしいな
同じ殺人罪で、殺したのが一人だろうと許されない犯罪なんだけどと
言ってるのに、とんでもない解釈してやがる

>>438
じゃもう一度聞こうか？

一人殺しても百人殺しても何人殺しても同罪ですか？

>>438
ﾊﾟﾁﾝｶｽは１円の給料で楽しく暮らせよ、な

>>436-437
どうやら本物のバカだな
まあ、百人殺せば殺人だが、一人殺すのは殺人じゃないなんて
思えるようなバカなら当然だがｗ

>>439
どれも同じく殺人罪という同罪です

百人殺せば殺人だが、一人殺すのは殺人じゃないなんて
ことはありません

>>441
お前が馬鹿だろ
ニワトリのために
コピペするか

殺人が好きらしいので殺人で例えてみよう
つまり一人殺しても百人殺しても何人殺しても
本質的に同じ結果だから同罪というわけか

>>442
ニワトリ連投乙
小学校から日本語勉強した方がいいんじゃない？

お前こそ、保育園から道徳教育を受けなおしたほうが良くないか？ｗ

>>つまり一人殺しても百人殺しても何人殺しても
>>本質的に同じ結果だから同罪というわけか

人を殺したという点では本質的に同じ結果、どれも同じく殺人罪という同罪です
これが理解できないバカはいずれ犯罪犯すね

>>445
まさかと思うがニワトリのために確認しておこう

「同罪」
同じつみ。また、同一の責任があること。（広辞苑）

同罪とは罪名が同じという意味ではありません

そもそも、１円だろうが１万だろうが１億だろうが本質的に同じお金
とかいうピント外れな反論を出してる時点で、こいつの頭がそれこそ
自分で例えに出してるニワトリよりも下というのが良くわかるｗ

パチアニメのテポドン資金にしろ、殺人の例えにしろ、なにか行動が起きた
結果がどれも本質的に同じで五十歩百歩という話をしてるのであり、
何かの行動と、その結果でもない１円１億を反論に出すこと自体がどえらい
的外れ

>>447
ほほぉ

１円の給料もらう
１億円の給料もらう
どちらも給料が支払われ
その結果お金をもらったという結果ですが？

君の言う本質的（笑）に何が違うか説明お願いします。

>>446
ニワトリ以下にも辞書を引く程度のt知性はあったかｗ
で、その辞書で今度は五十歩百歩って言葉を引いてみ

それと、なんだって？
「同罪」とは同一の責任があること？
じゃあテポドン製造資金集めに加担したという「同一の責任」がある、
つまり同罪じゃんｗ

>>449
五十歩百歩なら知ってますが何か？

意味を確認していただけたようですね
では
三度聞きましょうか？

一人殺しても百人殺しても何人殺しても同罪ですか？

>>448
支払われたというのは、それを払った人の行動であり、
もらった当人の行動の結果じゃないですねｗ

当人の行動の結果を前提に話してるのは明らかなのに、
本物のバカですね

>>451
すいません意味がちょっと分かりません

こう言えばいいのかな？

１時間流れるペットボトルの観察をして
１円の給料もらう
１億円の給料もらう
どちらも１時間流れるペットボトルの観察をして
その結果お金をもらったという結果ですが？

君の言う本質的（笑）に何が違うか説明お願いします。

>> 五十歩百歩なら知ってますが何か？

それは信じられませんねｗ
知ってるならニワトリ以下程度の頭でも、私の言わんとすることを
理解できるはずだが・・・
それとも、語句を知ってるだけで意味を理解できていない？
ニワトリ以下なら無理もないが・・・

お尋ねの件ですが、人を殺したという点では本質的に同じ結果、どれも同じく殺人罪という同罪です

>>446では
>>同罪とは罪名が同じという意味ではありません
とかいう苦しい言い訳でごまかしていますが、
同罪つまり広辞苑で言う同じつみだから同じ罪名がつくんですよｗ
１人殺しても１００人殺しても同じ殺人罪という罪名がつく。つまり同じつみ、同罪なんです。

>>453
お前が苦しいよ
どこに同じ罪名のことって記述があるって？
１行しかないのにオレ見落としちゃったかなぁｱﾊﾊ
どこにあるか教えてくんないかな？

>>452
ただ１時間流れるペットボトルの観察をして
１円の給料もらう、１億円の給料もらうという極端な待遇差の仕事があるとは
現実問題として考えにくいので、例えとしては適切じゃないですねｗ

>>445
待遇差
良い言葉が出ました
超重要ですね
つまり本質的に違うと
お認めになるわけです

ﾌﾙﾎﾞｯｺというのはこういうことをいうんだなぁ　みどぅお

>454
どう見ても苦しいのはキミですよ
理解できなければ自分の頭を疑ったほうがいい

本質が同じつみだから同じ罪名になるんですよｗ
100人殺せば殺人だが、１人だけなら窃盗罪ですむなんて事はありえないでしょう？
どっちも同じ殺人罪だ。

>>458
いやどこに同じ罪名のこと、って記述があるのか聞いてるんすが？
答えられなければ妄想ってことっすね

>>456
アンカーを思い切り間違えてる時点で、メチャ動揺してるのが見え見えですよ低脳アンチさんｗ

しかも待遇差とかいう言葉だけを取り上げて、超重要だとか本質的に違うと認めたとか
ワケわからん狂乱したような返ししかできていないｗ
苦し紛れの自演もいいですけど、観念したらどうです？

>>460
んーついに反論もできなくなったかｱﾜﾚ

東大主席とＦラン底辺（ﾊﾟﾁﾝｶｽ）の討論を見ている気分

>>459
バカですか？
同罪だから同じ罪名になるんですよ

一人殺人罪、百人殺人罪なんて区別なんてないでしょ
どっちも同じ殺人罪

>>462
東大主席ｗｗｗ

ニワトリ以下のおつむの間違いでしょ

>>463
またニワトリか

「同罪」
同じつみ。また、同一の責任があること。（広辞苑）

勝手に言葉の意味を変えちゃいけませんねぇ
どこに同じ罪名って記述が？

アンカーを間違えるのが東大主席の知性ですかｗ

アンチさん崩壊寸前のようですねｗ

Ｆラン底辺に失礼だった撤回する

>>465
さすがにニワトリ以下の知性だけのことはあるｗ

同罪だから同じ罪名になるんですよ
同じ罪名って記述がないことは理由にならないんです

レス追いかけると１日中粘着してんだなこいつら
ﾊﾟﾁﾝｶｽ以上にこいつらの人生やべーよ

>>468
何だやっぱり妄想だったか

>>467
相当あせってるねえｗ
アンカーを間違えまくりの低脳アンチさんｗ

いったいどこまで低脳をさらしまくるのか・・・

>>470
まともな反論も出来ず、妄想という事で片付けたがる負け犬乙ｗ

>>471
さぁ病院へ逝こうか

>>472
お前だろ
早く答えろよ

「同罪」
同じつみ。また、同一の責任があること。（広辞苑）

どこに同じ罪名って記述が？

次々に論破されるパチンカスわろたｗ圧倒的ってもんじゃないぞ

アホか？

逆に聞くが、どこに
「同じ罪名」のものは同罪」には該当しないのですべて除外されるって記述が？

>475
自演してまで必死だなｗ

>>476
お前がアホ

分かりやすく例えるか
「ウンコはカレーだよ
だってウンコはカレーじゃないって記述ないじゃん」

今度お前にウンコおごってやるよｗ食えよｗ

パチンカスパチンカス吼えてたアンチの書き込みが
ピタリと収まったなｗ

>>477
わろたｗウンコ食ってウンコ出すんだなパチンカスは

>>477
やっぱｒバカだわｗ
ウンコとカレーは別物の概念だしｗ

で、人を殺したという点では本質的に同じ結果、どれも同じく殺人罪なんだが、
なぜ「同罪」じゃない？その根拠は？

>>479
違うだろｗ
低脳エヴァアンチは頭の中もウンコなんだよｗ

お前もなｗ

エヴァのアンチじゃないアンチパチンコのみなさ〜ん、
どうぞこちらで叩きまくってください
勝ってるから北朝鮮には貢献してないとか抜かすカス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1160404706/北朝鮮への送金乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1193295645/何で喜んで北朝鮮に送金なんかするの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1178502201/この板がうわさの北朝鮮支援板ですか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1160365776/
【北朝鮮に】しばらくパチンコやめよう【経済制裁】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1160569907/
北朝鮮にミサイル撃たれてやっと目覚めました
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1152113500/
北朝鮮が着々とミサイル発射準備を進めている件
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1238555580/
ミサイル発射されたらパチンコ終了
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1238187488/
北朝鮮のミサイルの資金源はここですか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1238635560/

>>480
根拠？
何度も出てますが？
同罪は同じ罪名という意味ではない

>>483
お前、お前みたいなのがパチンコの話引っ張るから
スレタイの話題がいつまでたってもできない
お前も上のアンチスレ言って喧嘩してこい

>>481
常に王手されてる気分どう？ｗｗｗもうとっくに詰んでますがｗｗｗｗｗｗｗ

投了ｗ

ﾔﾚﾔﾚﾊﾟﾁﾝｶｽの相手も疲れるわ
ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰと会話を試みるが如し

>>487
乙
今ごろ奴は枕濡らしてるよｗ

自演くさい流れだなー>>485-488

>>489
その括り方おかしくね？
485.486.488は俺だし
書くなら>>487-488だろ

あ〜疲れた

>>491
さぁ病院逝こうか

パチンカス〜

やれやれ（苦笑）
起きてみれば低脳アンチが一人で恥さらしてがんばってたのかｗ

>>483
ハイ低脳の電波理論乙ｗ

>>同罪は同じ罪名という意味ではない

「盗みを見て見ぬふりをした者も、盗んだ奴と同罪だ」
という言い方をするときなら、これは用法として正しい。
盗んだ行為と見ぬふりをした行為は同じ罪名じゃないが、同じ罪という意味で
使っている。
が、お前が妄想してる「同じ殺人罪なのに同罪じゃないという根拠」には全然
ならないわけ

違う罪名だが同罪　という言い方は出来ても、
同じ罪名だが同罪じゃない　という言い方は出来ない

だって人を殺したという点では本質的に同罪だから、同じ殺人罪という
罪名が付いてんだもんｗ

やけに書き込み増えてんなと思ったら…
くっだらない事で言い争ってんだなお前らは

>>494
もうあきらめろ
辞書に載ってないんだから
お前がどんなに吠えても
お前が妄想

辞書に載ってないｗｗｗ

人を殺したという点では本質的に同罪だから、同じ殺人罪

が間違いというのが、どの辞書に載ってると？

>>494
濡らした枕ちゃんと洗ったか？ｗ

>>497
ウンコ食えよｗカレーのことだぞ

お前の言う

>>同罪は同じ罪名という意味ではない

ってのは、
「盗みを見て見ぬふりをした者も、盗んだ奴と同罪だ」
という言い方をするときなら、これは用法として正しい
って意味の説明でしかないんだよｗ

お前が妄想してる「同じ殺人罪なのに同罪じゃないという根拠」には全然
なってないわけ

>>500
根拠？

「同罪」
同じつみ。また、同一の責任があること。（広辞苑）

どこに同じ罪名って記述が？

ああ。お前>>477のバカかｗ
ウンコ＝カレーとかいってたバカがいたな〜とはボンヤリ覚えてたけど、
相手にするまでもないほどの阿呆と思ったんで忘れてたわｗ

ウンコとカレーは別物の概念ｗ

殺人は本質的に同じ、どれも同じく殺人罪なんだが？
なぜ同罪じゃないのか、説明求む

>>501
ざいめい 【罪名】　 (1)犯罪の名称。

殺人を犯せば同じ殺人罪の罪名が付く。つまり殺人という同じつみ。

よって、>>501の広辞苑の説明に合致。

>>503
何の説明にもなってないが？
殺人が同じ罪名であると言ってるだけじゃねぇか
幼稚園児並の論理力や

けいおんが既にエヴァを超えてる件についてはスルーか？

>>502
ウンコもカレーも本質的に同じ、どれも同じく素粒子の結合体なんだが？

>>505
スレ違いなんだよカス

>>503
>>殺人が同じ罪名であると言ってるだけじゃねぇか


百人殺せば殺人罪だが、１人殺したときは傷害罪で済むなんてことはあるわけ
ないだろ？
どっちも殺人という同じ罪だから同じ罪名になるんだよｗ

>>506
概念が違うと書いてるだろｗ

カレーはカレーという料理の名前、
ウンコは排泄物、もしくはお前の頭に詰まってるもの

>>508
いやだから殺人が同じ罪名ってのはもういいから
同罪が同じ罪名である、って記述がどこにあるか教えてくれよ

>>509
概念ってもカテゴライズ次第だなぁ
ウンコもカレーもともに物質という概念だから
本質的に同じって言ってもいいよねー
ウンコ食えよｗｗｗ

>>508
あとどうでもいいけど気になったから一つ
人を殺したからといって殺人罪になるとは限らないんだぜ

>>510
はぁ・・・幼稚園児並の理解力だな
そんな記述はなくても、意味を考えればわかること

同じ罪名なら同じ罪を犯したことを意味するんだよ
百人殺せば殺人罪だが、１人殺したときは傷害罪で済むなんてことはあるわけ
ないだろ？
どっちも殺人という同じ罪だから同じ罪名になるんだよｗ

この流れはメロンの｢いい加減〜｣スレでお馴染みだったなぁ・・・
ぶっちゃけお前の目的って
｢俺の力でスレがgdgdになってやんのｗ引っ掻き回されてるおまいら憐れｗ｣
って糞みたいな悦びのためなんだろ？

>>513
それを妄想という

>>514
んだテメェは？
しゃぶれよ

>>512
過失致死とか？
明確な殺意を持って殺人を犯したことを前提にしてんだけどね
戦争で軍隊が人を殺したとかは除外ねｗ

>>511
じゃあ一人殺すのも百人殺すのも犯罪、殺人罪という意味で
本質的に同じって言ってもいいよねーｗ
で、エヴァもガンダムもそれ以外のパチアニメも、パチ化したというアニメという
概念では一緒、とｗ

なんだ、結局俺の主張認めたじゃんｗ

>>517
つまり
ウンコ食えよ
これに反論できたらお前の負け
できなくてもお前の負け
ってことだな

>>513
妄想じゃなくて事実だけどね？

同じ罪名なら同じ罪を犯したことを意味するんだよ
百人殺せば殺人罪だが、１人殺したときは傷害罪で済むなんてことはあるわけ
ないだろ？
これは妄想でもなんでもない、事実
文句があるなら否定してみて

それが出来ないから、理由も書かずに>>515のような一文レスで
逃げるんだろうけどね

>>518
お前しゃぶれとか言ってるけど頭良いね
感心した

>>519の安価ミス
>>513　を　>>515に訂正ね

>>518
なんで？
どういうロジックよｗ

>>519
いやだから同じ罪名ってのはもういいから

同罪は同じ罪名のことである、って記述がどこにあるか教えてくれよ
できなければ妄想だ

バイ猿うぜぇ！

>>521
ウンコ＝カレーならば
俺の主張認めたじゃん、ってはしゃいでるわけだ

ウンコ＝カレーに反論すれば
自己否定になり
ウンコ＝カレーに反論しなければ
僕ウンコ食ってまーすってことになる

まさに自殺行為ですね

答えられないか・・・
じゃまた来るわ

俺はもう来ないわ

伸びてると思ったらキティが暴走してたのか

パチンカス〜

種がとっくに超えてる

>>522
そんな記述は不要だよ。
同じ罪だから同じ罪名が付く。これは当然のこと。

百人殺せば殺人罪だが、１人殺したときは傷害罪で済むなんてことはないだろ？
同じ殺人罪、つまり同罪なんだもん。
異論があるなら、百人殺せば殺人罪だが、１人殺したときは傷害罪で済む
事が当然であるという事例を提示して欲しいね。
それが出来れば、同罪とは罪名が同じではないという話を俺も納得できる。

あと、>>446が広辞苑の解説を書いてくれてるが、
広辞苑に書いてるのは「同罪」という言葉の解説だけであり、
「同罪とは罪名が同じという意味ではありません」というのは
広辞苑に書いてあったわけではない
>>446が自分の解釈として付け足しただけじゃん

>>529
はい妄想乙

>>523
アホ過ぎるｗｗｗ
それがお前にもそのまま当てはまることにさえ気づかないのか？

ウンコもカレーも本質的に同じ、どれも同じく素粒子の結合体なら、
同じような論理でエヴァもガンダムもそれ以外のパチアニメも、
パチ化したんで一緒という話だな？

つまりお前が
「ウンコもカレーも本質的に同じ、どれも同じく素粒子の結合体」
などというふざけた主張が通ると思って出してきたのならば、
エヴァもガンダムもそれ以外のパチアニメも、パチ化したんで一緒
という俺の意見を認めることになる。

「いや、エヴァとガンダムは同じテポドン資金でも違う」
という主張の持ち主ならば、
「同じく素粒子の結合体というだけでウンコもカレーも同じ」
という自説を自己否定することになる

まさに自殺行為ですね

>>530
じゃあ、百人殺せば殺人罪だが、１人殺したときは傷害罪で済む
事が当然であるという事例を提示してみなさいｗ

まさに自殺行為ですね
とか得意そうに言いつつ、自分の言い分を自己否定してることにも気づかない

ここのアンチさんは本物の低脳だなぁ

>>531
んーニワトリ乙
ウンコ＝カレーって
何で出てきたか覚えてないのか？
ふざけた主張
そう自分で分かってるんじゃん
お前のふざけた主張（辞書に〜が違うと書いていない）
が通るならば
ウンコ＝カレーだからウンコ食えよ
って話が出てきたわけだ

>>532
だから殺人罪となる殺人は全て殺人罪である
なんてことはもういいから
そんなことは同罪が同じ罪名のことである、なんて
こととは何の関係もない
お前の主張を通したかったら辞書を改訂するしかないねぇ
はやく電話でもして改訂してくれよ

パチンカス〜は〜低学歴〜

このﾊﾟﾁﾝｶｽは釣りじゃなかったら・・・
霊長類研究所のﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰの書き込みじゃないかな
でもｱｲちゃんはもっと賢かった気がするが

ドＭな人なんだろムチで叩かれると喜ぶんだよ無知だけにｗ

>>538
ﾜﾛﾀw
将軍様に金も貢ぐしな
いじめられっ子だな

自殺とか犯罪でもやられたらたまんねぇからお前らあんまいじめんなよｗ

そういやﾊﾟﾁﾝｶｽが食糞家だったらﾊﾟﾁﾝｶｽは負けないですむな
まぁ食糞家の時点で負けだがw

>>537
ちょおまｗｱｲちゃんに失礼だろｗ

>>540
自殺はないだろうが犯罪はガチであると思う。
完全に秋葉原殺傷事件の犯人と同じ人種。

>>543
マジで勘弁
俺は無関係だからな

心配し過ぎだろｗ
ニワトリなんだから一晩枕濡らせば
また忘れて必死に書き込みに来んだろ

稲中で魚に向かって何万年釣られてんだよって
前野だか誰かが説教してたけど
アレと同じだよな
何回ﾌﾙﾎﾞｯｺにされれば学習すんだよって

このスレはここからﾊﾟﾁﾝｶｽの社会復帰を見守るスレとなりました
↓

廃人に社会復帰などムリ

おわり

速攻で終わらすなよｗｗ鬼畜ｗｗｗｗ

シコって寝よっと

むしろシコりながら寝ろ

コードギアスはエヴァの100倍面白いな。
年月が経てば製作技術が格段に上がるから当然だろうけどさ。

エヴァの劇場版は中途半端なリメイクだから続編みたいなの作った方が期待できた。

ギアスw
言ってて、空しくないか？

>>552
そもそも続編作るためのリメイク（辻褄合わせ）と宣伝だからなぁ

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´　　　　パチンカス　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |廃人に社会復帰|
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　などムリ　　　　|
　|::::::::::::::::: ｌ 　　パチンカス　　　| |　　　　　　　　　　|

>>555
わろーたｗ

>>555
糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>555
バチンカス？ｗｗ

ﾊﾟﾁﾝｶｽしんだの？

はぁ〜
まともな回答が来てるかと思って来てみれば、どこまでも
低脳だなアンチさんはｗ

ニワトリ、ﾁﾝﾊﾟﾝ、低学歴、廃人に社会復帰などムリ

低脳なりになんともバラエティに富んだ罵倒ではあるが、
普段自分が言われてる言葉を他人にぶつけて空しくないかね？

>>534
どこまでニワトリ以下の脳みそなの？
おまえこそ（辞書に〜が違うと書いていない）が何で出てきたか覚えてないのか？

>>465>>474
>>どこに同じ罪名って記述が？

つまり「同罪は同じ罪名じゃないって記述ないじゃん」
と聞いてきたのはそっちだから、こっちも逆に>>476のように
聞き返してやったに過ぎませんｗ
結局、お前の反論はそのまま自分に跳ね返ってますねｗ

スレタイの話題はいつするんだ？

それと、
>>506の
>>ウンコもカレーも本質的に同じ、どれも同じく素粒子の結合体なんだが？

という屁理屈もまったく無意味。

「シマウマを捕食する肉食獣として、ライオンとチーターはどっちが脅威か？」
という質問に対して、
「はぁ？シマウマもライオンもチーターもどれも本質的に同じく動物じゃん」
という脱糞ものの屁理屈を言うのと同じレベルのことを言ってるわけだお前はｗ

屁理屈を通すために素粒子とかの共通点を無理に持ち出し
概念の範囲を無理に広げて誤魔化しているだけの、まさにニワトリ以下のレベルｗｗｗ

>>535
>>お前の主張を通したかったら辞書を改訂するしかないねぇ

そういって答えず逃げるだけなら、それこそﾁﾝﾊﾟﾝにも出来るんじゃねえの？ｗ
早く答えて欲しいね
それから
>>同罪が同じ罪名のことである

そんなことは言ってないが？
勝手に人の発言を捏造しないで欲しいねｗ

同じ罪名なら同罪である

とは言ったがね。
ﾁﾝﾊﾟﾝの君にもわかるようにﾁﾝﾊﾟﾝで例えて説明するなら、

チンパンジーはサルである　は正しい
サルはチンパンジーである　は間違い

この違いわかる？低脳君？

偉大なるエヴァをパクッた最低の作品
ナデシコリヴァイアススクライド攻殻SACプラネテス蟲師ゼロ魔シャナハルヒらきすたフルメタ
ゼーガペインラーゼフォンファフナーエウレカガンソノエイン灰羽key作品種ギアスハガレン
電脳コイルエルフェンNANAおお振りNARUTOイノセンススカイクロラマクロスF等々

↑なんでこの辺の信者はパクリを認めようとしないねか

ナデシコリヴァイアススクライド攻殻SACプラネテス蟲師ゼロ魔シャナハルヒらきすたフルメタ
ゼーガペインラーゼフォンファフナーエウレカガンソノエイン灰羽key作品種ギアスハガレン
電脳コイルエルフェンNANAおお振りNARUTOイノセンススカイクロラマクロスF等々

この辺はガンダムのナカマだろｗ
元がしょぼいからナカマもｗｗ

無理矢理すぎます

ﾊﾟﾁﾝｶｽきた！545大正解！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>561
もうね、幼稚園からやり直そうよ
それか辞書改訂だなｗｗｗ
>>563
屁理屈
そうです
ようやく自分の言っていることに
お気づきになったようで嬉しいです^ ^
>>564
数学、いや算数レベルの論理から学ぼう
低学歴ﾓﾛﾊﾞﾚｗ
その根拠が辞書に記述されてないと言ってるんだが？
同じ罪名なら同罪である
と言うには
同罪の説明に同じ罪名のことであるという記述が必要である
それがないんだから妄想だなぁ
んーはやくどこにあるか教えて欲しいんだが〜

パチンカス生きててよかった。

はげどう

ここは良いﾊﾟﾁﾝｶｽ観察スレでつね

（；＾ω＾） ＧＷも終わりだお

パチンカス〜ン

>>568
はぁ〜
やっぱどこまでも駄目だな低脳アンチさんはｗ
なんか反撃にも力強さがなくなってますけど、大丈夫？ｗ

>>ようやく自分の言っていることにお気づきになったようで嬉しいです^ ^

は？
俺が屁理屈といったのは、素粒子とかの共通点を無理に持ち出し概念の範囲を
無理に広げて誤魔化しているだけのあんたの意見だけなんだが？
まあ、あんたの主張が屁理屈って事には両者とも合意ってことなんで別に
いいんですけど、今までのあんたの反論は屁理屈だったと自分で認めたわけですよね？
屁理屈でしか反論できないご自分をどう思います？

>>574
ﾊﾟﾁﾝｶｽｗｗｗ
屁理屈に気づいてもらう為に
屁理屈を使って例を挙げたたんだがｗ
お気づきになったようで嬉しいです^ ^

エヴァファンってのは情報弱者ではないし
インターネット世代だからパチンカーなんていないよ＾＾；
なにを根拠にパチンカスって煽ってるの？

どうぞ？
↓

↑
ｱﾜﾚなﾊﾟﾁﾝｶｽ

なんだ、反論できない能無しかｗ
ほれ、エヴァを越えてるアニメを並べてみなさい。
カスアニメ信者くん

ﾊﾟﾁﾝｶｽついに泣き出す

どうした？
アゲてまでアピールしたいものがあるんだろ？？
日本語わかりますか？？？
エヴァファンが＝パチンコカスな根拠と
お前の好きなアニメを挙げて見ろっていってるんだぞｗ

どうぞ〜（逃げないでね）
↓

お前が逃げてるだろｊｋ

おいおいｗ
上げるのはどうしたｗｗ
議論は怖くなったのか？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？

こったえってちゃうだいな

発狂乙

ﾊﾟﾁﾝｶｽ必死でﾜﾛﾀｗｗｗ

アゲるのはどうした？？？

おーーい
アゲタ奴、みてないのかーーーーーい？？？

根拠をどうぞーーー？？？？？？？？？


逃げちゃった？？？？？？？？？？？



逃げちゃダメだろ？？？？？？ｗｗ

>>585
負け犬の遠吠え乙

妄想が根拠なカスアニメ信者（ガンダムとかそのへんだろう）プププ

涙拭けよﾊﾟﾁﾝｶｽ

パチンコやったことないですよー

>>589
童貞乙

ほれ、おれがパチンカスな根拠を挙げて見ろ
カスアニメ信者くん

プププ

きょうもいちにちﾊﾟﾁﾝｶｽはげんきです

>>591
頭が悪いところとかじゃね？

根拠がでないほうが負け

>>593
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>594
根拠でてるぞｗｗｗ→593

>>595
俺もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カスアニメ信者くんは自分の好きなカスアニメを言えなければ
根拠もない妄想列挙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブザマすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　ほれ、おれがパチンカスな根拠を挙げて見ろ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　頭が悪い　　　|
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

パチンコをやったことがない僕が
パチンカスな翔子ﾏﾀﾞｰｰ？？？？

>>598
糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>575
ん？
キミの意見が屁理屈だけって点だけは同意だけど

>>同じ罪名なら同罪であると言うには
>>同罪の説明に同じ罪名のことであるという記述が必要である

はぁ〜やっぱ低脳だな
じゃあ質問を変えようか？
話をわかりやすくするためにね

「知らん顔していた君も同罪だ」

この用法は、同罪という言葉の使い方として適切かね？

>>601
日本語でおｋ

つまらんスレだな
エヴァを超えるアニメを議論する気はナシか

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　適切かね？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>604
糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

ID:igFGTW5fは童貞乙ってのは否定しないな
ということは・・・

>>606
皆まで言うな

>>607
だから言ってねぇだろｗ言うまでもないが

おいおいｗ
ID:igFGTW5f　が登場するや否や、今まで無理に利口ぶっていた低脳アンチ
の書き込みがピタリと止まったなｗ
必死な書き込みばっかｗｗｗ

しかもigFGTW5fはカスアニメ信者くんに喧嘩売っただけなのに、なんでﾊﾟﾁﾝｶｽ
連呼してたアンチが釣られまくってんの？

結論

低脳アンチ＝カスアニメ信者くん

↑
低脳ﾊﾟﾁﾝｶｽ

もうやだこのスレ

いいから答えろよアンチ君

適切な用法かね？

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　ﾊﾟﾁﾝｶｽ　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>613
何か言えよｗｗｗ

おいおい、なんで俺とigFGTW5fが同一人物だなんて妄想に取り付かれてんだ低脳アンチは

>>613
ワラタｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　本日も自宅に異常は、ありませんでした！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　ﾊﾟﾁﾝｶｽ　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

もはや低脳アンチ壊れかけだなｗ
さっさと答えろよｗ

おまえ「同罪」の意味に詳しいんだろ？

>>617
想定の範囲内でﾂﾏﾝﾈ

>>618
適切かね？ｗｗｗｗｗｗ

低脳アンチ＝カスアニメ信者くん
と書いた途端、不思議なくらい静かにｗ

図星かｗ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　学生時代に打ち込んだものは？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 ﾊﾟﾁﾝｺです
　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜
　　　　　　ﾊﾟﾁﾝｶｽ

>>622
糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>622
ﾜﾛｽ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　ニート時代に打ち込んだものは？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 自演です
　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜
　　　　　　低脳アンチ

>>625
つまんねぇよﾊﾟﾁﾝｶｽ
ちゃんと打つにかけろよ

ニート時代にﾜﾛﾀｗ

>>626
つまらんのは図星だからだろｗ

>>628
理由で打つにかけろと言ってるだろﾊﾟﾁｮﾝｶｽ

>>627
まあ低脳アンチはどうせ一生ニートなんで、ニート時代なんてものは
いままでもこれからもありえないんだけどねｗ

ニートって35になったら強制的に卒業だから一生って無理じゃね？

>>631
マジレス厳禁ｗｗｗ

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　まだニートで居たいお
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　留年希望だお
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／
　　　　　ﾊﾟﾁﾝｶｽ（35）

>>632
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低脳アンチ最大の武器は自演ｗ

留年にわろたｗ上手い

ﾊﾟﾁﾝｶｽってニートじゃねぇの？

自宅警備員

　　　人生は自分で切り拓け　　
　　　　　　 　／￣￣￣＼　　何もやらなかった、今までの自分を省みる
向　　　　　／＼　 　 ／　＼　　　　　母親へ、感謝の気持ち
上　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　未
心　　　|　　　　（__人__）　　　　|　来　　明日は病院に行く
　　　　 ＼　　　　`ー'´　　　 ／　 へ　自分でお風呂に入れるようにする
　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　Ｏ　　　　　 .＿＿
　　　　ｏ 。 n_　／ -　-＼
　　　　　　 (_／ （●　●）＼ 　＜寝る前にこんな決意してたけど
　　　　 　　（　::::　(_人_)　::: ）　　　朝起きたらどーでもよくなって2ちゃんやってたら日が暮れた
　　　　　　　ヽ　　　ヽﾉ　 　ヽ
　　　　　　　　l 　 　 　　 　l､_つ
　　　　　　　　|　　　x　　　|
　　　　　　　　　ﾊﾟﾁﾝｶｽ

>>637
２ちゃん警備員

ﾜﾛﾀｗ

低脳アンチもっとがんばってｗｗｗ
>>638みたいにもっと自己紹介してくれｗｗｗ

>>641
必死やな

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　何かもう必死でしょ？
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　最近のﾊﾟﾁﾝｶｽ
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

　　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　／=（●）　（●）=＼　　ハイハイ、ＧＷ終了ですよ。
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　
　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　いつまでも遊んでないで、帰った、帰った！
　　　　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　 　　r´､＿__∩∩＿_,　 /
　 　　　　＼＿_　´人 ｀　＿ﾉ
　　　　　　 ヽ 　￣　　￣ |
　　　　　　 ｜　　　　　　/
　 　　　　　　|　　　ｒ　　/
　　　　　　　 ヽ　　ヽ／
　　　　　　　　 >__ノ;:::.....

>>643
ﾜﾛﾀｗ

アンチって恐ろしいな。何と言う憎悪・・・よくそこまで嫌えたなｗ
自演乙ゆういちろう

裏をかえせば
それだけエヴァが強大な作品ってことなんだろう
カスいロボットアニメ（笑）信者なんだろうな

>>646
あのアンチはよっぽどエヴァヲタにﾎﾞｺﾎﾞｺにされた経験でもあるんだろうなｗ
それゆえの憎悪なんだろう


ところでアンチは、逃げてないでいい加減に>>580の質問に答えてあげてほしいんだが？
それと、>>601への回答も頼むわ

>>648
もういいって。連続自演にも飽きたからかまわうなよ。
知的な煽りの方がまだ楽しい。
というかガンダム、エヴァの批判合戦はもう飽きたけどね。
偉大な両雄ということは、もう歴史が証明してるんだから今更どうこう言うのはつまらん。
ガンダムもエヴァもくだらない商売を続けてるのは確かだがね。稼げない業界なんだから仕方がないことだ。

偉大な両雄というと
エヴァとジブリか？

ジブリは深く楽しめない大衆娯楽作品を作るのと、
もののけ姫以降の劣化が酷いのとで、オタには受けが悪い。
とはいえ邦画の頂点に君臨してるんだから触れないのが吉だろう。
アニメに水をあけられてる邦画は終わってる。

ガンダムを叩くのももうたくさんだよ。当時は斬新な作品だったんだ。

ジブリは魔女〜千尋までだなー

ガンダムはエヴァと比較するには
レベルが足りなすぎる（叩いてるわけではないです）

今ガンダムとエヴァを比べるのは酷過ぎるっての。
クオリティに雲泥の差がある。
でもヤマトや９９９をそういう理由でけなしたりしないでしょ？
まあ内容のレベルにおいてはエヴァが頂点だと思うけど。
時代が違うんだから後発の作品と比べちゃいかんよ。
あの名作デビルマンだって、今読むと前半は酷いもんよｗ

なんでいちいちガンダム比較するかね
ファースト世代のエヴァヲタからすればどっちが上とかいちいち気にしない
多分エヴァから入った世代にはウザイんだろうな、ガンダムが

エヴァなんて、たいしたアニメじゃねーだろ？
疑問点をわざと残して進行させたり聖書や神話を引用して、もっともらしく製作しただけ。

キャラデザインもイマイチだしエンディングは話を収拾できなくなった末あの始末。
まぁ、普通のアニメの１つだな。
エヴァはスゲェとか言うキモオタや信者は嘘臭い宗教にハマった人みたいや。

>>655
いやいや、君のような感想が大半だったらヒットしないわ。
キャラデザやエンディングこそ視聴者を釘付けにしたわけです。
あんたずれてる。

普通に面白いアニメの一つであって、祭り上げられる程では無いのでは？という事。
ガンダムも面白いアニメの一つ。
結局小説や文学にも一番はなくて良い作品や面白いものはたくさんある。
エヴァは神格化されすぎという話。

ガンダムは面白いゲームやプラモのひとつの間違いだろ

アニメは気軽に楽しめばいい。

ぱちんかす〜ん（笑）

>>657
今見ても唯一無二の迷作だと思うけど。
オンリーワン＝ナンバーワンを体現してる。斬新だったのと他に無い作風ってのが大きい。
単に面白いアニメはあっという間に風化していく。
残ってるのは縮小事業続けてるガンダムと、再放送繰り返すジブリブランドくらい。

ず〜〜っと、それこそ発売から今に至るまでＴＵＴＡＹＡランキングの常連だしな。
今更エヴァは大した事ないとか言われても。
欠点はあるが飛びぬけたアニメだよ。結果が示してるもん。
もう批判は結構どす。

エヴァのＤＶＤは麻薬と同じだね

同罪の意味大騒ぎしてたアンチさんはまだ質問に答えられないの？

>>661
今縮小事業なんてアンパンマンやヤッターマン、ドラゴンボールなど
結構ありますけど
それらを差し置いてなぜガンダムがでてくるのかよくわからんぞ

>>664
ロムしてる側からしたらどっちもウザイ
関係無い話題でスレ埋めんな

>>665
オタク向けアニメだからに決まってるだろ。
幼児アニメやとか少年漫画を持ってくるなよ。

それと「縮小事業を続けて生き残ってる作品」ね。ヤッターマンとかとっくに消えてるだろ。

消えてると消してたは違うと思う
消えてるのはガンダム。
消してたのはヤッターマンね

最初のヒットからタイムボカンシリーズのほうが格上だけど

あ〜〜ガンダム叩きももう秋田っての
ヤッターマンとかも全く毛色が違うだろＫＹ　オタクとは程遠いお茶の間アニメだあれは

いやあ
オタクにも受けてたと思うけど
なにより庵野監督が好きだし

そりゃセーラームーンみたいな幼児向けアニメ好きなオタクも多いが
それとはまったく毛色が違うだろう
もうどうでもいいや。タイムボカンシリーズ推しとけや

レンタルランキング高いのはパチで５作、スロ３作出た為。
エヴァに興味ない連中が取り敢えずレンタルしてロングセラーしてるかのように見えるだけ。
パチのシリーズ累計台数は海シリーズに次いで２位だからエヴァの本来のアニメファンより市場はデカイ。

そういう状況も知らないでTSUTAYAランキングで上位でスゲェと言ってる奴は典型的なエヴァ教にハマッたキモオタ。
別に原作が特別なわけではなく取り巻く状況にも恵まれてる事を認めろ。

きっかけとしては恵まれてるのは認めるよ、でも北斗はどうなんのよ？
パチ屋での地位はエヴァ以上だったぞ？

それから俺はレンタルランキング持ち出してるわけじゃないんで逆に教えて欲しいんだが
パチ出る前のレンタル状況とかどうだったん？

昔からレンタル率は異常に高かったよ。
パチンコ化の前にもリニュ版DVDが出た頃にそんな話をしてたわけで。
もともと超有名タイトルだし、オタク系のアニメ見ようと思う奴はまず借りるよな。

リニュDVD祭り楽しかったなあ。
いつも近くのレンタル屋にどれだけ借りられてるかチェックしに行ってたよ。だいたい全滅だったし。

>>672のようなパチンコからエヴァに入った人もいるんだね
でも>>672は早くパチンコから足を洗ったほうが良いぞｗ

ガイナックスがエヴァを安売りしまくっているのは嘆かわしいことだが、
今となってはパチンコになってない有名アニメを探す方が難しい。
ま、頭の弱いアンチからすればエヴァを叩くのはそこしかないのかな。

エヴァは元々レンタル強いからな。
10年前からずっとね。
パチンコのおかげとか行ってる奴はにわかだろう

レンタルの強さは異常すぎるな
実写作品でもこんだけ古くて高回転なのは無い
食人族が大量にあってもココまで高回転はしないだろうし

食人族？

>>677
ちなみにリアルタイムでエヴァは観てたしDVDも劇場版なども全部持ってるよ。
パチもスロも全シリーズやり倒したし別にアンチでもない。
ただエヴァが一番だとは思わないし異常な神格化される程でもないと思う。

>>682はアンチじゃないとかＤＶＤみんな持ってますだの言ってるが、
多分言い逃れのウソを言ってるなコイツ

アンチじゃなけりゃ、>>672みたいな見え透いたデタラメでエヴァを
貶めたり、反論から言い逃れようと>>682みたいな書き込みはしない

http://www.mars.dti.ne.jp/~yato/eva/guesteva
書込日時：18 Feb 2002 18:57:34

いつも、ビデオレンタルでエヴァのところに行くんですけど
んな貸し出し中だった・・・・・・・。
４０本くらいはあるのに・・・・・。
中身ナシ・・・


>>675-680が現実だわな。
エヴァがパチ化するよりずっと前の2002年でさえ、こんな感じだったし。
俺の行く店でも、ここまでじゃないがレンタル率はパチになる前から高かった。
これではパチのおかげで取り巻く状況にも恵まれてるだけとか、頭の弱いアンチがいくら
わめいても無意味ではある。

>>別に原作が特別なわけではなく取り巻く状況にも恵まれてる事を認めろ。

いや。どう見ても原作が特別なおかげです（笑）

>>683みたいな粘着厨の方がウザい！
エヴァを批判しようが肯定しようが関係ないが…他人の批判しかできないヤツが一番哀れ。
人として器小さい。

はあ？
他人の批判しかできないヤツが一番哀れだの人として器小さいだのという
お前の人生観こそ何の関係もねえだろｗ
他人の批判しか出来てないのはどっちよ？

エヴァにはさぁ、テーマがあるよね、たぶん
ドラエモンだってシンちゃんだって劇場版になればテーマがあるんだけど
正義、友情、愛、自然環境、少年の成長
そういった、うんざりするようなカビ臭い物じゃない
１０年経ってもヴィヴィッドなものがね
それと娯楽性がうまくバランスされている、と思う

>>686はうざいな。
俺もそう思った。

そんな事より序の未公開シーン追加のリマスター版が見たい。

未公開シーンはあるシーンで庵野秀明先生が３フレームだけ映るだけだって
知らぬ間に庵野先生を崇拝するサブミナル効果があるらしいよ

逃げ回ってないで>>601に答えてくれよ低脳アンチ君ｗ

「知らん顔していた君も同罪だ」
この用法は、同罪という言葉の使い方として適切かね？

380 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 18:40:55 ID:???
ヤマト、ガンダム、エバ・・・ん？一つだけパチンコアニメが混じってね？

と得意げに書いたら、


393 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 02:34:58 ID:???
>>380
全部パチンコパチスロになってる件

394 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 03:13:36 ID:???
>>380
大恥かいたねチミ。


と爆笑ものの大恥かいた低脳アンチ＝カスアニメ信者君

>>同罪とは罪名が同じという意味ではありません

こんな屁理屈でいつまで逃げ回ってんの？
>>446によれば
>>「同罪」　同じつみ。また、同一の責任があること。（広辞苑）

なんだから
「テポドン資金調達した」という点で、パチ化したアニメ全部同じ罪、つまり同罪じゃんｗ

序盤から王手されてるのに気づいた気分どう？ｗｗｗもうとっくに詰んでますがｗｗｗｗｗｗｗ
低脳アンチ君ｗｗｗｗｗｗ

興行成績や実績みたいなものは知らないが
俺の中では「カウボーイビバップ」がエヴァを越えた
あのアニメ見てからエヴァは2番目に好きなアニメとなった

>>691
ワロタ！

エヴァ好きなんだけど、エヴァについてテーマやら哲学やら考えるファンがいると肩身が狭い

別にそれぞれの楽しみ方があるんだからそんなの気にしなくていいよ

ビバップはキャラ、美術ふくめた絵はキレイだしストーリーも悪くないと思う。
作り手のこだわりと誠実さが感じられるのも良し。
しかし何でか俺の心の琴線には今一響かない。
うーん実写やらアニメで似た様な雰囲気の作品を小さい時から見てきたせいなのか？
自分でも良くわからん。

結局００年代を代表するアニメってハルヒなの？

>>698
俺も同じ
第三者的に冷静に見れる
90年代で3本の指に入る作品なんだけど、何故か入れ込まなかった

>>699
どうみても千と千尋です

テレビアニメならハルヒじゃないか？

ハルヒとか糞
ひぐらしのがまだましだ

エヴァが１番

ハルヒに１票入れとくわ

ハルヒのどこが面白いのかわからない
ひぐらしのがまだましに同意

ハルヒは概要を聞くかぎり惹かれるものを感じられないんだが
まだ自分の目で確かめてないから(つべで冒頭のワンシーンは見た)なんとも・・・
ひぐらしはストーリーの｢構造的｣な面白さはあると思うが
平穏な日常から狂気の世界への転換が急すぎてイマイチ感が拭えなかった

結局00年代も角川か…

ハルヒはなかなか奥が深かったけど、それを萌えで覆い隠して
エンターテイメントに仕上げてたのはすごいと思った。偶然そうなっただけだろうけど

ハルヒとはいわば00年代版うる星やつら

ギアスが駄目、00が駄目となると
世界観が揺るがなかったという意味では種とか結構凄いよな
何年かしたら、あんだけ叩かれてた種も再評価されるんじゃない？

まあ内容でいうなら00年代は最初のハガレンか種(種死除く)じゃない？
影響力でいえばハルヒ？
でもエヴァのような内容も影響力も兼ねてるものはないよね

まあこの十年そこらで情報量が格段に増えたから、今後どんなにすごいもの作ろうとエヴァのような主流は生まれないと思うな
文学しかり音楽しかり、文化のほとんどはピークを過ぎたあとは飽和状態のままじゃん

何だかんだ言って結局エヴァが一番さ

作品性はともかく、時代がよかったね。
たしかに飽和状態の今エヴァが出たとしたら、ヒットはするだろうけど社会現象にはなってないだろう。
まあ社会現象になってなくとも内容がそのままなら評価は変わらないんだけど

金曜ロードショーにヱヴァ序か
まぁ確かに毒が抜けきったヱヴァならゴールデンタイムでもいい視聴率いけるだろうな
>>706
現実でも平穏な日常なんてのは唐突に壊れるものだし
ひぐらしの日常から非日常への転換はリアルで怖いと終わったけどね

漫画だったら00年代はデスノートじゃねーの？
アニメはどうだったか解らんけど

海外じゃエヴァって、日本のエヴァオタが思う程にはカリスマないよな
日本の一般にしてみても、オタクが崇めてる
美少女ロボットアニメの域を出ない感じ

ジブリやガンダムには及ばない

ジブリはわかるがガンダムはゴミみたいなもんだぞ

>>716
おいおい
ジプリはともかく、ガンダムも海外では大したこと無いだろうが

ガンダムとか放映された国はエヴァより少ないんじゃ・・・

ジブリだって海外の映画市場からすれば大した興行成績あげてるわけじゃないだろ

ジブリやガンダムに及ばないてのは国内での立場のつもり
最近のガンダムではなく初代ね

最近のはエヴァの足元にも及ばない感じ

くるしすぎるｗ

アンチの数では負ける気がしないなｗ
何だこの必死なアンチは。

金曜ロードショー仲間

スタジオジブリ作品、エヴァンゲリオン


金曜ロードショーから声がかからない仲間

機動戦史ガンダム、モエアニメ

ああ、ゴメン
ガンダムは金曜ロードショーにＣＭだけ貢献ができたｗ
（本編は不要です）

文化庁メディア芸術選アニメーション部門結果発表

http://plaza.bunka.go.jp/hundred/nendai.html
http://plaza.bunka.go.jp/hundred/bumon_anime.html

金ロー放送でガノタは悔しがってるだろうなｗ

>>716
たぶんアメリカとかでは、シンジみたいな主人公は受けないと思う。
アメリカは、マッチョ信仰が強烈だから。
実際、アメコミのヒーローは、みんなムキムキだし。
中性的なキャラが受けるのって、日本ぐらいかもしれん。

>>727
誰と戦ってるんだ

hahaha

カルビーのポテトチップスカード
ＵＣＣ
日清のカップラーメン
金曜ロードショー

エヴァすごすぎｗｗ

たしかに海外だとシンジがむかつくというのがネックでさほど人気はないらしいな。
俺もシンジ嫌いだけど、他は好きだから見てたけど。もうちょい主人公らしい主人公でもよかったんじゃないかと・・

ガンダムよりは全然人気あるよ。
てかガンダムが海外人気無さ過ぎなだけなんだがな

でもあれだな
10年前に現役引退した選手とデビュー12年で脂が乗り切った選手比較しても無理があるな
ガンダムのノウハウを知った上でエヴァが創られたわけだから、そこら辺はリスペクトしないとな
むしろ、問題はガンダムやエヴァのノウハウを知った上でそれ以上のモノが出来ないことだよな

>>734
いいこと言った

ガンダムのノウハウ？
鉄人やマジンガーのノウハウならわかるが
ガンダムはその市場を食い荒らしただけ

まあ、アムロは情けなくてウジウジしているヒーローの元祖みたいなものだしなあ。
そして、その系統の究極がシンジだと思う。
で、俺が思うに、全く前例のないタイプのヒーローが出てきたら、違ってくるんじゃないかと。

ウジウジしているヒーローの元祖はスター・ウォーズの
ルーク・スカイウォーカーだろ

こういうの読むと、ヲタにとっちゃガンダムも美少女ロボットアニメの域を脱してはいないと思うが・・・


44 ：名無しさん＠ピンキー[]：2008/08/03(日) 15:57:18 ID:IyLf5wX4
ここのレス読んでるだけで興奮してきますな。
ちなみにわしの覚えがある初おなぬーは
ガンダム�Vめぐりあい宇宙のフィルムコミック３巻。
まるまる２頁使った、
セイラさんの入浴シーンを執拗にフィルムに沿って掲載してる頁でした。
おかげでその頁だけがすぐに開くようになったｗ

>>738
ルークとシンジを一緒にすんなよ
ルークはイケメンの親友にヒロインを寝取られても
いじけず立派に主人公の責務を果たしてた偉い奴だよ

あれ、グレンラガンのシモンてルークに似てるな

ルークは父親を改心させるのを、最後まで諦めなかったしな。

>>740
シモンはいじけて、そのせいでカミナ死んだけどな
で、ニアって穴埋め的ヒロインもちゃんと用意されてるし

シモンはいじけたというか女（ヨーコ）絡みでグダグダしてたら、結果的に兄貴が死んだ事でいじけただけよ。復活するけど。
まあシモンの場合、ガキの頃からいつ地震で死ぬか分からん地下暮らしで、地上に上がっても獣人との戦争に明け暮れてた奴だからな。
カミナやニアのような迷いの無い人物も居たし、シンジとは環境が根本的に違うでしょ。

てかエヴァはシンジをどう捕らえるかで好き嫌い分かれるな。
腰抜けの卑怯者で気分を害するか、もしくはそれでも受け入れるか。

数年ぶりの父親に呼ばれて、わけのわからん機械に乗って
宇宙人と戦え　みたいなこと言われたら普通は逃げるけどな。

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ゼーレの老人風に雑談するスレ8
【マリ】坂本真綾の神演義【メガネ】
式波大尉に敬礼するスレ
青葉シゲルの日記

　日本時間の17日、映画『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序』が北米で7月3日より公開される
ことが発表された。同作は日本で2007年に公開され、初日公開館数85館、観客動員数
200万人、興行成績20億円の大ヒットを記録した。
　『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序』の北米での公開館数は、日本での初日公開館数を
上回る、100館に決定している。現在北米では、アカデミー賞外国映画賞を受賞した、
映画『おくりびと』が公開中だが、こちらは23館（6/12付け）。簡単計算で考えてもおよそ
4倍の公開規模を誇ることになる。北米での配給を担当するイレブン・アーツ社は、かつて
渡辺謙主演の映画『明日の記憶』、木村拓哉主演の映画『武士の一分（いちぶん）』を
配給した会社で、最近では、高岡早紀主演の映画『The Harimaya Bridge はりまや橋』の
製作にもかかわっている。また、共同配給の会社、ファニメーション・フィルムズも、北米で
テレビアニメ「ドラゴンボール」「鋼の錬金術師」シリーズの放映を手掛けている。日本の
邦画とアニメの配給に強い2社がタッグを組んで、北米でのヒットを狙う。
　「新世紀エヴァンゲリオン」シリーズは、日本だけでなくアメリカでも人気が高いことが、
今回の大規模上映が可能になった理由だ。アメリカでもテレビシリーズが放映されて以来、
熱狂的なファンが存在する。今年、アメリカのメディアのIGN（Imagine Games Network）社が
発表した人気アニメTOP100では、「新世紀エヴァンゲリオン」が10位にランクインし、
日本のアニメの中では唯一TOP10に入った。そのことからも、本シリーズがどれだけ
アメリカで支持されているかがわかる。ちなみに、1位は「シンプソンズ」で、そのほか
日本のアニメは、38位に「NARUTO　-ナルト-」、44位に「科学忍者隊ガッチャマン」シリーズ、
51位に「DEATH NOTE　デスノート」、70位に「ポケットモンスター」シリーズ、78位に
「ドラゴンボールZ」、86位に「鉄腕アトム」などがランクインしている。
　北米での公開直前の6月27日には、日本で本作の続編で、全4部作の第2部作目となる
映画『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破』が公開される。世界中で“ヱヴァンゲリヲン・ブーム”が
加熱すること間違いなしだ。

http://cinematoday.jp/page/N0018484

うおおおおおおおおおおおおおすげえええええええええええええええええええ

おれ、エヴァに関しちゃ内面描写とか哲学とかどうでもいいんだよな
エヴァはエンタメ性が抜群に優れてる
30分一話完結でキッチリ楽しませる手腕が凄いよ
人物描写しつつ使徒がやってきてピンチになりつつ撃破する
内面描写や謎とかはあくまでスパイス。表面だけ見て楽しんだユーザーが深く入り込めるようにするためのギミック
後発のアニメって、結局謎とか無駄に入り組んだシナリオとか変な演出とかパクってるだけで
この辺のエンタメ性に欠けてんだよ
TBSの夕方のアニメとかね、4クール使うとかその時点でバカ
大半がつまらないくせにある一話だけキャラが死んだりして衝撃的な展開だとか神回とか
そんなんでエヴァに勝てる訳ねーだろ

瞬間、心、重ねて
は確かによくまとまってる

30分一話完結ってのは、やっぱりウルトラマンの影響ありそうだねえ
庵野が意識してウルトラマン的に作ったわけじゃなくても、ウルトラマンに
夢中になって育った世代だから、無意識にそうなるほど刷り込まれてるのかも

更に一話一話使徒の特性があって面白かった
コンピュータウイルスみたいな奴とか変化球でなおかつ楽しませてた
30分の連続番組としてヒジョーに良い出来だったんだよ
ガンダムうんたらとか鋼のうんたらとか、たまに見てみるけど退屈なシーンばっかでなんも起きねえし無駄に登場人物多くて誰がどういう奴なのかも分からん
昼ドラの方がまだエンタメしてら

>>749
エウレカセブンはまさにその辺がダメだったのかね？

エウレカセブンは人気の割にしっかり作られてる良アニメと高く評価する人がいるけど、
それはストーリーや設定にやたらこだわるアニヲタの目線であり、エンタメ性じゃない
ってことか？

エウレカねー。あれは途中まで大体ぜんぶ見てたけど糞もいいとこだったな
あれこそまさにエヴァのそういう小賢しいとこだけパクってエンタメ性が伴ってなかった好例
二話目の暴走の構成とか露骨にパクってたけど、そうじゃねーだろと
要は「視聴者の予想を裏切る斬新な構成」を真似ればいい話なのに
それが分かってないのか思い付かないのか丸々パクっただけで

戦闘シーンとかもね、ガンダムうんたら系の戦闘の糞っぷりには閉口したね
同じガイナのグレンラガンの最後の方もそうだったけど
宇宙でロボが戦う系のやつは敵味方の立ち位置がサッパリ分からない
主人公がビーム発射するカットの次に敵が爆発するカット
こんなんの連続でただドンパチやってるだけの印象
大した緊迫感もなく退屈
エヴァはパイロットが絶望的に弱いとか、武器が人工でショボいとか電池がもたないとか
ハラハラさせるギミック満載なんだよね
こういう制約って脚本を作りにくいからフツーはつけないけど
これを上手く使えるアイデアと手腕があったからこんなのわざわざ付けたんだろうな
俺はエヴァのそういうところに一番感心するよ

エヴァパイロットは弱いっていうか不安定
元々敵味方ともに戦闘力が未知数で武装やらの破壊力も曖昧でぼかしてるかんがあるから
対人戦のような力関係を踏まえた戦略の整合性を考える必要性はない
無駄にこった設定やディティールの深さも、全ては映像に説得力をもたせ、スパイスを与えるため
本来なら作品に制約を持たせることは他を排した個性を持たせるうえでも
物語を収束させるためにも助けになることはあっても邪魔にはならないとおもうけどね
それが出来てないから世界観だけでなく作品性からして
オリジナリティ、クオリティ共に無難なものにしか仕上がらないんじゃないかな

予告見るだけでも今度のエヴァのカメラアングルとかアクションはヤバイってわかる。

下から煽りで見せてデカサとアクションの派手さを演出したり、くるくる回ったりさ。

思えば旧版も戦艦の上をジャンプしたり、田園地帯の上で四つん這いになったり、戦闘機に踵落しくらわせたりと、今見ても斬新だと思うし、面白い。


エヴァがヒットしたのは、謎とか少年の心とかよりまず先に「見てて楽しいロボットアクション」にあるんじゃないかな。


それで言うとエヴァ以降「見てて楽しいロボットアクション」はターンエーくらいしかなかったように思う。

巨大感の演出が凄いんだよな
一話の一歩進んだ時に割れるガラスとか
倒れる時の関節ごとに異なる動きをするところとか
庵野以外にも周りのスタッフも豪華だからな
まさに奇跡の作品

エヴァ以降のアニメは表層の「謎」とか「哲学」とか「人間ドラマ」という手法を真似るばかりで、アニメ（動画）としての面白さが皆無。

エヴァはアニメもドラマも仕掛けも上手かった。

ビデオに入ってた解説書にはそういう演出や作画の魅力が書いてあって面白かったな
DVDにはなくてガッカリした

>>エヴァがヒットしたのは「見てて楽しいロボットアクション」にある
>>エヴァ以降のアニメはアニメ（動画）としての面白さが皆無

まさに同感だな。
アニメというのはオタや子供相手のジャンルと思われがちだが、それはそういう作品が
アニメには多かったというだけで、元々は表現手段の名称でしかない＞アニメ
映画、絵画、詩、小説のように、作品の表現手段の１つとしてアニメがあるというだけ。
そこをアニメの製作者やヲタは何か勘違いし、哲学やドラマをアニメに盛り込むこと
にステータスを見出している感じ。
哲学やドラマを書きたいなら、読みたいなら、映画や小説、哲学書でやればいい。
ただ、アニメで哲学やドラマをやるなという話ではない。
なぜあえてアニメでそれをやる必要があったのか、その答えを見せろということ。

続き。

文字だけで表現する小説と、映像と音で表現する映画はそれぞれ得手不得手が
あるように、アニメと言う表現手段が持つ強みを徹底的に出したアニメが
最後は勝つと思う。

まさに>>759の言うアニメ（動画）としての面白さだな。

つーかロボット物としての演出やアクションが一級品で尚かつ人間ドラマやその他
も盛り込んでくれたからエヴァに夢中になった。
こんな贅沢な作品をTVで観れるなんて！そんな感じだったな。
しかしラストで全部うっちゃられてしまったんだが…。

>>759が真理だな。
シンジとかいうヘッポコと、シンジを説得する周りの自己啓発ぶりがウンコなのだが、
それでもエンターテイメントの根本である「面白い」があったから最後まで見れたよ。

じゃ逆にエヴァの欠点やエヴァに足りないものを考えてみようぜ
そこから攻めればエヴァとは別の優れたアニメができるかもしれん

欠点、制作に時間がかかる

ー以上ー

越えるも何もアニメなんて結局好みじゃねえか
客観的に判断するなら、視聴率、DVDの売り上げとかで比較するしかねーよ

ライトな爽快感とかが足りないとか？

>>765
欠点を短所と捉えるなら作品としてよりもむしろ製作陣に問題がある
エヴァに足りないといえる要素は俺はないと思ってるね
エンターテイメントとして見たら要所要所で上手いなとおもわせるところもたくさんあるけど
いかんせん最後でぶん投げた(庵野ごと)
エヴァは人を惹きつけるなにかを持ってることはたしかだけど、総体的に評価するには歪なんだよ
いい方悪いが、作品としてまともじゃないから足し算も引き算もできない
庵野次第だが、新劇は作品としての物差しで計れるところに落としてくれるんじゃないかと思ってる

攻殻機動隊がとっくに抜いた件

イノセンスは酷かったな

攻殻の1st GIGは史上NO.1テレビアニメだな
ただ、エヴァとは違い、現実的にこの世界で起きているかなり難しい問題を扱っているから、話がリアルに難しい
その現実的にある大きな問題をギリギリ現実感を損なわないように解決していく為にかなり緻密に複雑に設定されたストーリ、世界観がある
とにかく話が難しい
小学生や中学生は完全に置いていかれてしまう
ああいったことに興味があまりない高校生や大学生だって置いてかれてしまうと思う
エヴァみたいに年齢や知識はあまり問わずに謎な雰囲気を楽しんだりするが出来ないところが難点
エヴァは何気にバランスの良いアニメなんだよな

庵野が樋口と組んで特撮を撮る
俺の中でエヴァを超えるかもしれん

sage

>>772
攻殻って見たことないけど、おそらく奥が深くて哲学的で難しいアニメなんだろう。
そういった点でエヴァを超えてるかもしれないが、それでもエヴァがヒットしたのは
エンターテイメントの点で勝っていたからだと思う。ようするに単純に面白かったアニメってことだね

攻殻みたいなハードな作品を推す理由にありがちな、

小難しいシリアスなアニメ＝傑作アニメ

と言う図式はいい加減捨てていいのではと思う。
アニメは長らく子供向けと言うレッテルを貼られてきたゆえに、
こういう大人向けのアニメだってあるぜと宣伝したいがための
反動にしか見えない。

映画に置き換えて考えてみて欲しい。
エンターテイメント大作よりも、社会問題や日常を生々しく映した
マイナーな映画のほうがレベル高いぜと言ってみても、普通の人には
映画通気取りの自己満足と思われて終わりでしょ？

エンターテイメント大作にはエンターテイメント大作の良さがあるし、

社会問題を映したマイナー映画にもそれ独自の良さがある。

超えたかどうかというレベルの話ではないはずだ。

ガンダム　　全共闘世代の富野や安彦がつくったジコマン糞アニメ
マクロス　　女がアイドル芸能人になって一丁上がりの、新人類糞アニメ
エヴァ　　　てめえの悩みが世界の悩みなんていうアダチル世代のオナニー糞アニメ
攻殻　　　　ゴルゴ13から落合ノビーまでエセ硬派なサラリーマン・コンプレックス糞アニメ

以上は、ハルヒ　らきすた　けいおんの傑作アニメによって時代遅れになり、葬りさられた

今　思えば　京アニ作品は流行りすぎだな

エヴァって攻殻みたいに小難しい所が評価されて有名になった作品だったのに
今回、単なるエンターテイメント作品としてリニューアルし思いっ切りハードルを下げてくれたから、破を超えるのは結構簡単だよ
旧シリーズを超えるのは商業的な理由から無理だったけど

エヴァを超える作品は出なかったけど、エヴァの方から急降下してきました

笑えよ、エヴァアンチ
嬉しいだろ
エヴァが単なる糞アニメになってよお

糞アニメというよりは最近の平均的なアニメを踏まえたエヴァと言う感じ。
タイトルに本家が謳われてるけど実質的にはラーゼフォンやらと同じような代物。
エヴァを壊すとか言ってたけど、フォロワーと同じ位置に堕してどうすんのよ

ユーミンが時代の先導者から、時代の追従者に成り下がったのは悲しかった

まあ、単なる糞というよりは口当たりよくて
金が稼げる糞ではあるんじゃないの？
といっても、この出来で最初に世に出たらブランドには
なれなかったろうけど。

俺は今回の破を観てエヴァを超えるアニメのハードルが一段と高くなったと感じたな。
ファン層の広さと深さがエヴァの強みだが、それがより一層大きくなるだろう。
エヴァを超えるアニメ作品を作るとなるともはや宮崎駿級の才能やカリスマが必要だろう。

　　　　　　　ヱヴァを超えるアニメは現れそうにない

ロボットアニメ(ヱヴァはロボじゃないが)って意味では当分これを越えるのはでなそうだな。今、やってるマジンガーじゃ迫力がないんだよなぁ

破を観てきたけど、これもう超えるの無理だろｗ
マジでバケモンだぞ
これ観たアニメクリエイターたちが絶望しないか心配だわｗ

もう絶対無理だな
これを超えるとか正直想像できない


むしろ次のＱが破を超えられるのかを心配してるよ

破はエンターテイメントとしても最高だった
これだけ観客を沸かせる作品が出てくるだろうか？

アスカがワンダースワンさせるなんて発想・・・
凡人にはむりｗｗｗ

>>777 凄い所にケンカふっかけるなｗ

なんかボールがビグザムに特攻かけるのが頭に浮かんだわｗ

105:名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/06/29(月) 17:54:10 ID:??? [sage]
1位　- new ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 1
2位 1 ↓ ROOKIES　卒業 5
3位 2 ↓ トランスフォーマー：リベンジ 2
4位 4 → 劔岳 点の記 3
5位 3 ↓ ターミネーター4 3
6位 5 ↓ 愛を読むひと 2
7位 6 ↓ 天使と悪魔 7
8位 8 → 余命1ヶ月の花嫁 8
9位 7 ↓ 真夏のオリオン 3
10位 9 ↓ ハゲタカ
http://www.walkerplus.com/movie/ranking/japan.html

エヴァが売れたのは時代ってのもあるんじゃない？タイミングというか…
オウムと地震、世紀末、セガサターン高すぎ以外覚えてないがw
ネットの一般普及はかなり先だった気がするなぁ

70年代のヤマト
80年代のガンダム
90年代のエヴァ

…そして、00年代のヱヴァ

破はヤマトを越えられるかねぇ
確か40億だよな

>>794
破を観るまでは「ないない」と思ってたけど
さすがにもう異論ないわｗ
こりゃ認めざるを得ない

アニメ関係者じゃなくて本当に良かった。同業者であんなもの見せられたら死にたくなる。

もうあきらめろ
エヴァはエヴァしか超えられなくなった
破をみたら２度と口にしなくなる

頼むから、破を超えるヱヴァ作れよ

当分他のアニメ見れないわ

エヴァ漬けだな　こりゃ

エヴァの壁が高すぎます！！！！
アニメじゃなくても当分超えるもの出てこないんじゃね？

ケロロ軍曹はエヴァを超えてるんですけど？

絶望のあまり、ゴッドハンドを召喚出来そうです・・

by某アニメ系クリエーター

>>776
攻殻ってなんで評価高いのかよう分からん
ニューロマンサーとかのサイバーパンク小説のが面白いしそっち読んでりゃいいんじゃね？
主人公が女サイボーグで銃撃ちまくりとかキモオタ妄想丸出しじゃねーかｗ
これで硬派(苦笑)とか笑わせんなよｗ

>>804
攻殻って当時はすごい映像だったんだよ。今見るとなんでもないが。

絶対○○です！
なんてタチの悪いセールストークみたいだけれど
新エヴァ破は、絶対に超えられない壁になると思う。

アニメ関係者が気の毒だ
これ以降アニメは不毛になるんじゃね

天才が出てくるまでどうにもならないレベル

エヴァ厨って韓国人みたいだね

>>807
同意。00スタッフとか今頃絶望すら感じてるだろうぜ。公開時期が双方ズレこんだりして被ったら目も当てられん

スーパー庵野の誕生をきっかけに
とんでもない天才若手クリエーターが出て来るかも・・

と期待。

「エヴァを超えたアニメはなかった」だっけ？　そんなこといってたけど

そりゃいうわな、このレベルのもの作れるんなら

70年代のヤマト
80年代のガンダム
90年代のエヴァ
00年代のヱヴァ序破
10年代のヱヴァQ

>>794
エヴァの前にゴミしかないのはなぜ？
他にあるだろ

エヴァを超えるのはヱヴァでしたというオチか

さすがにこの信者ぶりはないわ・・・。

>>815
どうでもいいけどエヴァを超えるアニメはいつ現れるの？

エヴァを超えてるSFアニメはあると思うけどインパクトと人気で敵う作品は無い
　　　　　

>>817
それ何？

エヴァ厨で破否定派が大量発生したから一部の人があせっているんです。
どうも言うほど大傑作の自信は無いみたいです。

TV版は超えたがな破

貞本エヴァ１〜２巻と、新劇エヴァ破だけの方が

世界観を理解しやすい感じ・・

「日本の国教は、エヴァンゲリオンです。」

そう言い切っちゃえる位の大作希望〜　
新エヴァＱ

2010年代を代表するアニメはヰファンゲリヨン

>>819
微妙スレ伸びてるよなあ
だから破を見に行くの迷ってるんだけど

>>824
エヴァとは別物だし。
釣りじゃないなら観に行けとしか言いようがない。まあ見なくても良い。損するだけ。

長年真正直な姿勢で、言葉にならない信頼を培ってきたエヴァにだけ許された芸当だというのは忘れないで欲しいな、業界の人には。
こういう燃えのための燃えや萌えのための萌え、ご都合主義みたいのは本来エヴァとは相容れないもの。
結果がポジティブだろうとネガティブだろうと当然想定される心の動きから作劇が生み出されるのがエヴァなんだから。

エヴァつまんね

微妙にアニメ関係者の作り手なんだが、この破の出来の良さには凹むより嬉しくなってる
これで発奮するにせよショックを受けるにせよ、今までみたいなヌルい出来で満足する作り手も受け手も
ともに減るかも知れないと思えるから
今まで「何でこんなクソみてーな出来のものばっかで作り手も受けても喜んでんだよどれもこれも全然ダメだよ」と
内心イライラしてたのに全然同調者が現れず、たまに親しくなった人間に打ち明けても
「いや最近のも結構面白いの多いですよ？＾＾　食わず嫌いなんじゃないですか？＾＾」
とか返されてんなわけねーよちゃんと見てるから言ってんだよとさらに一人憤りを高めてたから

これからは破を引き合いに出して牽制も批判もできる
いくら好条件が揃ったにせよ、2009年の時点でこれだけ広い層に訴求力の高いフィルムが制作できたのは
事実なんだし、それが興行収入に結びついてるのもまた事実なんだから

と、ポジティブに受け止められるのも俺がまだ駆け出しだからかも知れんけどなー・・・
もう守りに入ってる段階の人達のダメージは確かに大きそうだ

>>828
君みたいな人は実はもう絶滅あるいはスポイルされてるんじゃないかと不安だったが
まだ大丈夫と思っていいのかな。でも、同調者がまわりに全くいないのはつらいな。

>>829
>>828だが、はっきり言って絶滅してるよ。俺もまぁスポイルされてるみたいなもんだしｗ
だからこそ、この映画からちょっと勇気と元気をもらった。完璧な孤立無援なんじゃない、って。

・・・もしかして、庵野監督が今　新劇場版を作った意味って、送り手側に対しては
そんなとこにもあったのかも知れんと思うのは、勘ぐり過ぎかな・・・

アニメ好きの人がアニメを作ってる今、エヴァを超えるアニメは出てこない。

アニメーターはアニメ以外の世界にもちゃんと目を向けないと。

>>831
うんうん。
っていったってアニメーターは描くだけだけどね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090705-00000511-san-ent
「ヱヴァ：破」はや盗撮、動画が中国サイトに流出

先月２７日に封切られたばかりの
人気アニメ映画「ヱヴァンゲリヲン 新劇場版：破」
（総監督：庵野秀明）の上映中に盗撮されたとみられる映像の一部が、
中国の動画投稿サイトにアップロードされていることが３日、
分かった。

確かにアニメ以外も見ないといいものは作れないよな。
富野のアニメ見るなは言いすぎだと思うが

>>831
それはお前の主観だろうが　エヴァを過大評価して「エヴァがいちば〜ん」
って自分の中で決めつけちゃえばエヴァがお前の中で一番に決まってんじゃん
　そんなの何にも意味ないよ

エヴァ以外のアニメはクズとか言ってる香具師は嫌いだな
厨ニ臭いよ

じゃなくて、アニメ問わず優れた監督で共通してるのは
アニメ以外の分野でもオタクであるということ、だと思うんだよ

美少女、ロボットが出たら、エヴァの亜流と見られるから、難しい。

そのエヴァ自体も、大きな流れから言えば、
マジンガーＺ、ガンダムの亜流かも知れないが。

確かに。

でもアニメも映画も漫画も、大きな流れで言えばそんなもの。
それでも、最近のアニメは自分の頭の中「だけ」で作っているような視野の狭いものが多すぎる。

ケータイ小説と一緒。

富野は自分の好きなものは全て捨てて作ったらしい。でも富野は話す事が説教臭いというかなんかキモい。だからあまり好きじゃない。ガンダムとか作品は好きだけどな

宮崎駿も純粋なエンターテイメントを作る事をやめてしまったしなぁ
今は庵野と、ものすごく下の方に細田守がいる感じ。
押井は哲学に持っていきすぎ。

細田も独り善がりのつまんねぇ監督だと思うけどな
時かけは恋愛ドラマのくせに人間が全然描けてないし
サマウォ見る限りもう作風の幅に限界見えちゃってるし
自分の得意な範囲に落としこんでしか作れない監督
しかもその域と作風も大して目を見張るものじゃないし
テレビアニメでちょっと抜きんでた演出家レベル。映画やれるレベルじゃない

宮崎はもうダメだろ
宮崎は軍ヲタなんだからメカが出る作品もっと作れよ。メカの出ないジブリはつまらん

>>843
宮崎は、表の顔と裏の顔を使い分けるのがプロっ、てのが信条の人間だからね
だから表の顔だけを見てカン違いした馬鹿が生まれちゃう訳だし

一時期、宮崎信者といえば、そんな馬鹿ばかりで、駿も旧来からのファンも閉口したもんだが
ポニョ以降は、そんな馬鹿が大人しくなって良い傾向だと思う
長編は無理だが、短編映画をシリーズ化して、ミリタリー系ファンタジーアクションエンターテイメントなんてのもアリ

ヱヴァの戦闘シーンだけでもう絶望するわ
あのナウシカの伝説の巨神兵のシーンが、これでもかっつーくらいに満載やねんぞ

どうやって勝てっちゅーねん
ストーリーやキャラでいくら頑張ろうが、エヴァの戦闘一つで全部吹き飛ばされるわ

細田は一度、ちゃんとテレビシリーズで何か作ってほしい。
３０分アニメなら面白いかも


でも新しくはないだろうなぁ

エヴァ超えるアニメを作れる監督が今現在存在してるの？

今川監督は昔は良かったが今のマジンガーでは勝てないな

樋口は？

いないんじゃない？
邦画の監督を含めてもいないと思う。みんなどこか偏ってる。

あんなにディープな世界観とエンターテイメントが同居してる作品は他にはナウシカくらいじゃないか？
それくらい遡らないと、ない。

樋口監督はストーリーが弱い。

いや、そんなこと言わないで頑張って
もしかしてQ見て破以上に一般視聴者として絶望するかもしれないから
これ以上やつらの好き勝手にさせないで

あの戦闘シーンのインパクトに勝てるものはないよorz
そのアイデアが、巨神兵と巨大人造人間のエヴァに独占されたものである以上
もうこれらを超えるアニメなんて出てこないんだ

いくらストーリーが面白くたってどうしようもない…

そんなこと言ったって、ねぇ？
いないものはいない。

次に出てくるとしたら3Dしか道はない。

だが技術だけ進歩したって観客はなびきませんよ
所詮作品の善し悪しはストーリーが相まってこそ

そういうことなら、アニメは日本以外の国に期待するしかないの？
もしくは自分でつくりなさいということ？

エヴァを作った監督自体が越えられる者作れないのに他の奴らが越えられるとは到底思えない

技術で勝負したって、一時的なものでしかない

中身を磨いてくれよという切実な願いです
黒沢とか見ろよアニメーターども！
技術が進歩していない故の昔の人の発想力はパネェ

ニュータイプになるんだ

あくまで感覚的な考えだけど、
エヴァをまるで見たことがないクリエイターが出現してくれば、新しい時代になるんじゃないかな

池沼？

エヴァを越えるアニメがあるとすれば
ギャグアニメだよ、エヴァには笑いが足らない

いっそ台詞のないアニメとか。

あ、庵野が昔やったか。

>>863
そういう「面白さに直結してないひねった演出」はハルヒ (笑)とかがやってるでしょ

そもそも面白さに直結した演出は、今後のアニメ界、、、いや映画界に出てくるのか？

別にひねらなくても単純に面白いことを追求すればいいんだけどな
エヴァは生粋のヲタ集団が入念に打ち合わせて作ってるから最高のエンタメ性が伴ってんだよ
庵野一人の作家性からきてるものじゃない
今の作家は才能もないしその辺の練り込みも足りない

なかむらたかしは？

ストーリーがなんぼ面白くたって、一回観てネタバレしてしまえば
二度目の感動は薄れる、何度も観たいとはそう思わない

エヴァの中毒性って、やっぱ戦闘だよ
アスカvs量産機戦なんて何遍観たことか

今回のアスカ＆二号機デビューシーンはかなりやばかったな。

待ってましたぁ！！！って感じだった。

デビューシーン超正統派で素晴らしい。

戦闘シーンぐらいならやる気だせば誰だってすごいのが作れるはず
シチュエーションも大事

それはアクションをなめすぎｗ映像がいかに論理的に構築されてるか分かってる？
サハクィエルのとこのダッシュのカット割りをやれるレベルの人材なんてほとんど居ないぞ
初号機頭上からの俯瞰で山を飛び越えて広がる人家が見えたり、弐号機臀部からアオリで落ちて来るサハクィエルが見えたり
あの辺の空間の広がりを感じさせる構図と演出は見事としか言い様がない

アニメーションの場合は更に絵の動かし方にもセンスが問われる
特に実写と違ってアニメには物体に伴う質量が無いから巨大感を演出するのはとても難しい
序の話になるけど、最初の初号機が一歩踏み出して電話ボックスが割れる演出や
倒れるところで各パーツが独立した動きをして「ガクン」と倒れこむところや
ATフィールドを破る際に腰を入れる動作等(TV版と全く同じシーンに見えるがTV版は手だけ動いてアッサリ破る)
絵をどう動かして重みやリアリティを感じさせるか
この辺の演出もエヴァスタッフが一流だからこそ成せる業
破レベルのアニメーションなんて今後現れるかどうかもあやしい
パヤオ全盛期なら有り得た話だけど…

>>872
だな、同じ制作費をかけたから同じレベルのものが作れるわけではない
同じ制作期間をかけたら同じレベルのものが作れるわけでもない

あんまりスタッフを追い詰めたくないから言いたくないけどね・・・。

確かに金かけて作画枚数増やして目まぐるしく動いて「うわーすげー」って映像は作れるけどな
そこに更に一流のセンスが伴ってるのが破
テキトーに凄いシーンが見たいならトランスフォーマーとか見ればいい
迫力あって破壊あって騒がしいだけだけのな

エヴァを超えようと思えば思う程
作り手はエヴァを意識してしまう…
まさにヤマアラシのジレ…

＞初号機頭上からの俯瞰で山を飛び越えて広がる人家が見えたり


ここめちゃくちゃかっこよかった。SEも切れよくついてて。
DVDでたらコマ送り決定。

>>872
いや、技術は簡単にパクれるし
多少角度変えて見せるとかすれば誰にだってできる
と思うんだけど、他のがゴミなのが不思議なんだ
まあやる気のある人がいないだけだと思うよ
戦闘シーンのみね
今回のＡＴフィールドに二号機が張り付いたシーンは
カエルの産卵をモチーフにしてたと思う
０号機がミサルもって突然テレビに表れるのは
同時多発テロのニュース映像だと思う

あのカットは全く同じものが旧作でもあったけど
破は人家部分がたぶんCGで表現されてて初号機の動きに合わせてパースが動かされてる
あえて同じ構図で見せる事で広がる世界の違いの驚きを狙ってるな
あそこはほんと痺れた

>>878
＞いや、技術は簡単にパクれるし

アニメってのは人が手で描いてるものだから、パンピーに絵が上手い人と下手な人が居るように
アニメーターにも他の人が真似出来ないレベルに上手い人が居る訳
アニメーターにもレベルによって「描けない」ものもある
一流のスタッフを集めないと再現出来ない映像があるのよ

＞多少角度変えて見せるとかすれば誰にだってできる
ってのも、映像理論を少し学べば無理だと分かるよ
映画ってのは適当にシーン繋げれば出来るものじゃないんだ。一定のルールや法則ってものがある
例えばレストランのテーブルで向かい合って話す二人を映す場合
〇―〇
　↑
このカメラ位置を決めたら次のシーンはこちら側から映した映像を繋げなきゃいけないルールがある。つまり次に来るカットは
〇―〇
↑
や
〇―〇
　　↑
ね。これを
　↓
〇―〇
とか
〇―〇
↑
とかなんとなく繋げて方向をバラバラにすると観客は方向感覚を失って誰がどこに居るのか分からなくなる
カットを繋げるする場合、勿論これだけじゃなくもっと色々なしがらみや法則がある訳で
アクションは特に難しい。当事者でない観客に映画世界内の空間的広がりを伝えるとなると特に
やれるけどやれないじゃなく、やれないからやらないんだよ