旧劇場版を語るスレ

>>33
世の中そんな甘くはないってことだろうよ。
覚醒→敵殲滅でハッピーエンドなんて使い古されていたる技法だし。

俺はＥＯＥはネグレクトの影響による子供の葛藤劇として見ている。
登場人物の心理描写に非常に興味深いものがあるし、
あと何より音楽が、特に甘き死が最高すぎる。
Ｇ線上のアリアも好きになったせいで今では立派なバッハオタです^^

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 01:04:21 ID:???

俺はEOEのThanatosも大好きだぜ。
初めて劇場で螺旋状のクレジットとThanatos喰らったときは感動した。

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 01:06:28 ID:???

不安なの。
不安なの。
みんなに嫌われるのが、怖い。
自分が傷つくのが、怖い。
でも、ヒトを傷つけるのが、もっと怖い。
でも、傷つけてしまう。
好きなヒトを傷つけてしまう。
だから、ヒトを好きにならない。
だから、自分を傷つけるの。

嫌いだから。
だいっキライだから。
好きになっては、いけないの。
だから、自分を傷つける。

優しさはとても残酷
心を委ねたら、私は壊れてしまう
心が触れ合えば、あの人は傷つく
だから、私は壊れるしかない
無へと還るしかない

無へと還ろう　無へと還ろう
それは、優しさに満ち満ちたところ
そこは、真実の痛みのないところ
心の揺らぎのないところ

無へと還ろう　無へと還ろう
他人のいない無へと還ろう
無へと還ろう　無へと還ろう
傷つく事のない無へと還ろう

庵野訳「甘き死よ、来たれ」だが誰の心情を描いた物なんだろ

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 01:09:32 ID:???

庵野が訳したというより、庵野の詩を英訳したんじゃなかったっけ。

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 01:22:31 ID:???

英訳の場合はまた違った詩になっている
確かI wish～のくだりは「時間を戻せるのなら戻したい」って感じの訳だし
てかなんで庵野はバッハを使うことにしたんだろ。
甘き死よ、来たれもバッハの曲で似た題名の物があるし主よ、人の望み～やアリアもバッハだし。

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 01:23:05 ID:???

庵野の原詩を元にMike WYZGOWSKIが英語歌詞を書いたんだな。
原詩は綾波っぽくて英語歌詞はシンジとアスカっぽいイメージだ。

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 01:32:55 ID:???

ラブ＆ポップとかでもクラシック曲は感覚的に選んでたみたいだから、特にバッハにこだわりがあったわけでもないと思う。

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 01:45:00 ID:???

誰がいっている言葉なのかは妄想できる
不安なの、見捨てられるのが怖い→見捨てられ不安（シンジorアスカ)
人を傷つけるのが怖い、人を好きになれない→他人恐怖（シンジ）
嫌い、大ッ嫌い→言葉だけ見るならアスカっぽいが嫌いという言葉の対象が分からん
自分を傷つける→？
触れ合う心が私を壊す→劇場版ＣＭのレイの言葉（レイ？）
優しさに満ちた、真実の痛みのないところ、心の揺らぎのないところ
→補完中のシンジの「イヤな事は何もない、揺らぎのない世界だと思っていた」
からシンジ本人またはシンジに対するミサト、レイの台詞「そんなに辛かったら（ｒｙ」
と同じ意味を持つもの（シンジ、ミサト、レイ）

個人解釈。むしゃくしゃしてやった。反省のため甘き死聞いてくる

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 01:56:16 ID:???

ＡＩＲだけ題名の文字フォントの使い方が他のやつと違うのは何故だ

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 02:15:14 ID:???

唯一の英語タイトルだしな。
企画段階では「夏への扉」だっけ。
「夏への扉／まごころを、君に」じゃ収まりが悪いから変えたんだろうな。

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 02:58:16 ID:???

エヴァンゲリオンは英語サブタイトルが全ての話にあるわけだがどれも話しの内容に沿っている。
けどＡＩＲはLove is Destructive(愛は破壊的？）
まごころはI NEED YOU(あなた無しでは生きていけない、精神的に必要なニュアンス）
というサブタイトルだがまごころはともかくＡＩＲは訳わかんね

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 03:06:26 ID:???

>>33
そうしないとシンジの出番が無いじゃん

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 03:22:46 ID:???

愛するが故に相手を壊してしまう。
上の「甘き死よ来たれ」の原詩にも通じる感覚なのかもしれないな。
25話の中ではミサトとシンジ、シンジとアスカ、ゲンドウとリツコ。ゼーレと人類ってのも含まれるか。

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 03:32:03 ID:???

あと、最終話の英文サブタイは、補完中にマヤのパソコンに表示される「I need you」と
ラストシーンの「I need you」で意味が違ってくるのが面白いと思った。

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 03:32:09 ID:???

>>49
エヴァで描かれている心理描写で最も重要な地位を占めている、、
アンビバレンスもといヤマアラシのジレンマだな

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 06:19:06 ID:???

そういや旧劇場版のＤＶＤパッケージ見たけどアスカ包帯バレしてるし
遠目でみると男に見えた

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 07:22:47 ID:4EzlcKR5

初心者ですが質問！まごころを君にで、①何故シンジがアスカの首をしめたか②何故レイがリリスと融合したのか？③リツコがゲンドウを殺そうとするシーンでゲンドウの言葉が途中消えたが、何だったのか？④ラストのアスカのセリフで『気持ち悪いっ』ての意味は？

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 08:17:50 ID:???

>>53
自分の上に跨って首を絞めてた男が嗚咽を始めたんだぜ。
そりゃ気持ち悪いだろ。

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 12:44:38 ID:???

あの「気持ち悪い」は庵野と宮村のやりとりの裏にある声優陣の庵野に対する率直な思いと勝手に解釈してる

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 13:21:53 ID:???

勝手すぐるw
５人の女性涙目w

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 15:07:17 ID:sVYrSukC

最終シーンは
１、世界に残ったのは二人　２、レイの幻を見る　３、首絞め
４、頬撫で　５、泣く　６、気持ちわりー
簡単に言うとこういった感じ。重要なシーンで出てる解釈の例は
１のシーンの前にミサトのペンダントが塩柱に釘打されてる（シンジが作ったものだとしたら
結構な時間がたっている？ミサト（他の人）は帰って来ない暗示？塩柱が一本折れてることも気になる）
２、１話の最初のシーンと比較（物語の始まりと終わり）、人は分かり合えるかもしれないという言葉を、
思い出させるため。綾波（他者？）に会いたいと思ったシンジの内面が具体化されたもの、
等ここの解釈の仕方で後のシーンの解釈も変わる。
３、人と分かり合えるかもしれないといった言葉から
やっぱり人は怖い→アスカを否定（補完シーンでの拒否されまくった結果？アスカと言うより他者を否定？）
分かり合えるのを試す？（他者を肯定するため）→分かり合える云々より前に他者かどうかを確認するために首を絞めた
（ＡＴフィールドの復活を確かめるため？）といった二つの解釈、
人は生まれながらにしてリピドーとデストルドーを持ってるのでデストルドーを自分に向けると壊れるかもしれない、
から他人に向けることでそれを避ける（人間に他者が必要なのはリピドーとデストルドーを向ける対象がいないと生きていけないから、
と言った偉い人もいる。Ｉ　ＮＥＥＤ　ＹＯＵもこれに掛けてるのかもしれん）
前述のシーンの綾波を見て行動に至った、ってのも解釈するのに重要な点かも。

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 15:09:12 ID:???

４、他者の否定→怖がる必要はない、といった安心させるための行為、
なんか頬撫でたくなった、死の間際には何故かそういう気持ちになる、実はＭだったから、
頬張るつもりが力でなくて撫でるしかなかった等。ユイ（母）との別れのシーンも左頬を撫でてた
ことも解釈するのにはいい材料かも
５、４の結果、初めて自分を受け止められた涙（僕はここにいてもいいんだ）、罵倒してくれたいのにしてくれないことの涙、
ういう性癖があったのかとの絶望等
６、首絞めたり泣いたり感情の起伏が多い事から、またいつものように（ｒｙと言われたから、オナニーきめえ（強姦できるのにオナニーはねえわｗｗｗ）、
実はＳでもあったりする、妊娠してた、気管を圧迫されたから、
元々は「あんたなんかに殺されるなんてまっぴらよ」だった、そしてラストシーンはその台詞として元々は作られていたが庵野が駄々こねたから
変わったというのも解釈するためには良いと思う

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 15:19:59 ID:???

上記は２ちゃんやネット、解釈本を見てあった意見をまとめただけ、
ただここまで解釈の仕方があるのはやっぱスゲーなーと思う。
ただシンジは他者に裏切られるのを承知であの世界に戻った、なのに他者をやっぱ怖いから、
ということで拒絶するのはなんだかなーとは思った
ラストシーンは
シンジ・・・否定（首絞め）→肯定（絞めるのをやめた）
アスカ・・・肯定（頬撫で）→否定（気持ちわるい、突き離す様に睨む）
といった二律背反を二人はしているのだけどエヴァンゲリオンがヤマアラシのジレンマについて扱う作品なのだったら
やっぱ他者と生きていくためにはヤマアラシ（ｒｙがあるのは仕様がない、といったことを表しているのかも。

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 15:53:52 ID:???

>>8
エヴァの音楽って本当に良いよな

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 20:50:20 ID:???

10年前のものとは思えん
映像的にも

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 21:24:38 ID:pF4JZB9y

まごころを、君には人類は滅んだわけではなく、不死身になったんじゃないかな。液体化してリリスの卵(ガフの部屋)に入り、混じりあってめぐりあっていくんだと思うよ。液体化ってところに何か意味があると思う。
砂糖水と食塩水が混じりあうのと同じではないだろうか？
だから死んだわけではなく、ただ液体になっただけだと思う。だから死んだわけではない。死んだと言ってる人は考えが誤っているとおもう

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 21:41:25 ID:???

>>62
おまえはまず、学校の勉強をきちんとやれ
アニメとマンガばかり見てないで

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/02(金) 23:32:18 ID:???

>>33
同意。
アスカはボコされた以上に、絵コンテ集によれば集団レイプされたことになってるからな。
「偽りの、再生」だったとしても、そこまでの報いを受ける程、悪いことしたとは思えんな

予告でアスカが「人を傷つけた報いとともにエヴァシリーズが舞い降りる」
って言ってたから、今まで周りに対して攻撃的だったことに対する報いとも解釈できるが…
罪刑均衡を著しく失すること、劇中で人を傷つけたと言及されるのはシンジであることから、
説得的じゃないし

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 00:18:13 ID:???

報いというより、あれはサディズム的な快楽だよ。
レイプ＝ATフィールドを無理矢理貫くロンギヌスの槍。
補完のイメージと性的快楽のイメージは繋がってる。

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 00:47:45 ID:???

アスカは快楽を感じていたと？
中段は同意するけど、
アルミサエル戦とは描写も意図も違うと思うけどな

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 04:00:04 ID:???

アスカの視点じゃなくて、アスカをなぶり殺しにする表現の。
イメージとしては23話のレイと違うようで実は同じだと思う。

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 07:48:17 ID:dzfjs+Jj

アスカは色々例外キャラだよな
補完前に死ぬキャラは一貫してレイに看取られて死ぬんだがアスカは死ぬ瞬間がない、
だからレイの姿を見る事もないけどＬＣＬになるシーンもシンジと同じくないんだよな。
補完前の電車のシーンでの心理描写から見て死んだ、と解釈してる人もいるが・・・
電車のシーンはＬＣＬになる前だから他人と接触するのはありえないはず
まありリスパワーなのかもしれないが

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 11:30:01 ID:???

たまーに観たくなるね
序も面白かったが作品に漂う空気が違う
Airは最初から最後まで殺伐としてていい

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 12:26:20 ID:???

禿同ＰＳＰ

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 12:42:35 ID:???

序は、序で映像から何から素晴らしいけど
EOEはやっぱ特別だなぁ

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 12:50:14 ID:???

序はアスカ分が足りない・・・

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 12:59:55 ID:???

旧エヴァの鬱部分の結晶がEOE

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 13:01:18 ID:???

>>68
確かにアスカとシンジだけＬＣＬになるシーン無いな…
まぁそれでラストシーンで残った二人が登場するんだろうけど

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 13:12:14 ID:???

弐号機ぐちゃぐちゃは衝撃的だったなぁ

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 13:35:07 ID:???

シンクロ率高い状態でああだから、アスカの脳神経および神経系統もズタズタだろうし、
アスカは一生を身体障害者として生かされることになったんだろうな。おそらく、
脳障害もあるだろうし、悲惨としか言えない

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 13:40:40 ID:???

せっかく量産型ギッタンギッタンにしてもすぐ復活されてイケニエにされるなら
あのスランプ脱出は一体何だったんだ

所詮アスカはかませ犬ってことか…

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 13:48:36 ID:???

ダイニングでシンジがアスカの首を絞めるシーンで流れる曲が好きで、いつもその場面ばかり見てます

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 14:01:16 ID:???

アスカのオカズ云々の発言はエロすぎる

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 14:02:41 ID:???

なぜかユイの服が変わる場面あるよね。タートルネック
からシャツだったか。あれが今でも気になってるんだが。

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 14:19:51 ID:???

>>80
暑いからただ脱いだだけだ。
別に意味は無い。
BY庵野

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 14:26:50 ID:???

結局EOEではゼーレによる補完が執行されたけど
本来行う予定だったNERVによる補完計画ってどんなモンだったんだろうな？

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 14:29:30 ID:???

>>77
だがウナギ倒したとしても作品的には成功とは言えないものだったと思う
サードインパクトあってこそのＥＯＥだし、ＥＯＥじゃないにしてもサードインパクトがなかったらそれは
物語的には失敗になると思う。
旧劇場版はオタク批判の部分は確かにあれだがそれ以外の部分は個人的には満足だった。
複線もほぼ回収したし一応シンジも成長するためのきっかけが出来たしね。
量産型との闘いはハイクオリティな戦闘シーンを見せたいがためのものだと思うし、
やられるシーンも日本人独特の感性の滅びの美学に当てはまる。
だからあのシーンはあのままでいいやと俺は思うな

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 14:37:43 ID:???

>>83
ＮＥＲＶは補完計画を行うために存在したわけではないよ。使徒ぶっ殺すため。
ゲンドウ以外（リツコと冬月も？）は補完計画の事知らなかったし。
ゼーレ→全ての人間を一つにするためにＬ・Ｃ・Ｌ！
ゲンドウ→全ての人間一つにして神になる。そしてユイに会う。
　　　　　ユイたんはもう生きていないからＬＣＬになっても会えない、だから神になってユイたんに会おう！
神になるってのはどんなのかはしらねえけど確かこんな感じだったと思う。

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 14:41:18 ID:???

冬月は知ってただろ

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 14:43:57 ID:???

>84
ちょっと違うような・・・

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 15:23:48 ID:???

>>83
俺がアスカ萌えだってのも影響してるんだろうけど、
アスカが負けるのは作品上必要だし全然問題ないんだが、
集団レイプされたあげくバラされるってのはどうしてもやり過ぎだと思っちゃう。
滅びの美学ってそういうことだっけ？

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 15:41:46 ID:???

EOEはアスカ主役だからヲタは良かったじゃんと思うけどな。
ヒロインシンジは結局エヴァのパーツ状態だったし
人気No1のレイはただの空気だし。
映画で良かったのって、アスカ、ミサト、冬月、キールの４人だけじゃね？

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 16:00:29 ID:???

まぁ、印象的なシーンを残せたってだけでもアスカ（ヲタ）にとっては
喜ぶべきなのかもな。

カヲルも空気だったけど、良かったと思う。

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 16:23:37 ID:???

>>87
滅びの美学はフランダースの犬で良く言われているな
海外では負け犬の死と言われているものを日本人は感動作品と言っている。
主人公の生き様やどうしようもないく不幸な人物描写があると日本人は感動してしまうらしい。
同情とか哀れみとかいった感情があるのかどうかわ分からないけど。
あの場面の決死の表情や爆発力にも萌え（燃え）られるのが訓練されたアスカ萌え
作画オタや戦闘シーン好きの人間には、あのシーンだけでもＥＯＥをみる価値があるらしい

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 16:33:34 ID:???

今ＥＯＥ見たんだがたが最後のユイとの別れのシーンで
「さよなら母さん」って言うところの前に地球→月→太陽→エヴァと流れていくシーンがあるが
月に赤い血がついてるな。新劇場版とのリンクに関係あんのかな

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 16:37:25 ID:dQz7FoCu

亀 Airはアリアと掛けてるんだっけ？確かｳﾅｷﾞｱｽｶ戦の曲でドイツ語ではアリアらしい。

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 16:39:51 ID:???

うん、もともと夏への扉とか言う糞ダサいサブタイが付いてたw

>91
演出

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 16:59:44 ID:???

>>91
・黒い月白い月は生命の巣
・ユイのクローンであるレイには月のイメージがあった。ヤシマ作戦の時とか。

このことから月は母を象徴してて、
あのシーンはシンジの中での母の死、母との決別、母からの自立を表している。

っていうのが俺の妄想。

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 17:11:22 ID:???

母に、さよならですな

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 18:11:13 ID:???

>>90
戦闘中の決死の表情や爆発力には超萌え（燃え）るけど、集団レイプと解体プレイ
のシーンにこそ萌えられないと訓練不足なのかな？
量産機との戦闘シーンで飯食えるとかってのは良く聞くけど、輪姦とか暴走中の腕ピキッ
ってシーンも含めて言ってるとしたら、随分サディスティックな気がするけど…

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/03(土) 19:58:20 ID:???

輪姦プレイとかの時に飯を食えるのはそういう性癖の人だけだと思うけど、
ただあのシーンを見て良く頑張った、とかお疲れ、と思う人はいたんじゃねーかな
エヴァの中で一番気合いいれた戦闘シーンだったし
やられるアスカを見てアスカを好きになったって言う人も結構いるし。

まごころを、君にはアルジャーノンに花束から取ったらしいがなんか共通点みたいなのあったっけ？
ただ名前が良かったからそれを頂いただけ？

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 01:19:46 ID:???

まごころを、君にっていうフレーズが気に入っただけじゃねーの

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 01:56:42 ID:???

俺今初めて観終わったところだけどわけわからんな

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 02:08:52 ID:???

>>99
よし、じゃあもう一回見てみようか
二回目見ると以外と分からなかった事が分かるようになる

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 02:14:40 ID:???

>>99
止めたがいい。
よくわからない程度が一番良い。
謎を一個でも解明したら深みにハマってここの連中のように妄想の世界に取り付かれてしまう。
そしたら新劇も素直に見れなくなって伏線だのなんだのって言い出して眠れなくなるぞ

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 02:25:02 ID:???

確かに、EOEの主張を理解したと錯覚したときからエヴァ熱が急上昇して
こんな廃人になってしまったな。価値のある作品であることは間違いないが、
程々にしておいた方がいいかもしれない。

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 02:43:31 ID:???

そのうちＥＯＥの事を考えなければ生きていけなくなっちゃうのよ。私みたいにね

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 02:47:01 ID:???

だから解らないは解らないままにしとくのが一番良い。
ヘタに知識ついたら他人に教えたくなって結果ドン引きされるのがオチだから

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 02:53:39 ID:???

まあ何となくわかった程度でも充分に理解できるからなあ。
設定が深いといってもあくまで必要あるものばっかでもないし

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 02:59:31 ID:???

>>105
そうそう聖書が何だの蛇と虹が何だのってとこまで詳しく調べなくても
そこそこ理解は出来る。
だから今回はその辺を解り易く作ろうとしたけど失敗したんじゃないの?
やっぱり伏線だの何だのって謎解きが始まったから

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 03:00:17 ID:???

カバラをかじったことある奴にはたまらんだろうな

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 03:03:44 ID:???

>>106
同意。
たしかにそれで今回早々とリリスって説明付きで登場させたのに
あれはアダムとか深読み始まったからねww

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 03:07:02 ID:???

謎解きの要素は新劇でもある程度重要視されてると思うけどな

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 03:11:06 ID:???

ヘタに知識があると謎解きしたくなるけど程ほどで見てたら新劇は違った意味で見れるらしい
ちなみに一緒に見に行った奴は俺が言うまで赤い海がループ説をイメージさせるとか
カヲルの三番目発言とかまったく気にならなかったらしい。

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 03:11:54 ID:???

だがアニメ版の時よりかは騒がれていないんだよな
メディア的な意味で。てか新劇場版はＣＭどうにかしろ。
旧劇場版のシト新生のＣＭの衝撃をもう一度見せろっつーの

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 03:14:58 ID:???

>>111
たぶんそれが庵野の狙いじゃないの?
あまり玄人ウケ狙ったら旧作と同じ流れになるから

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 03:30:37 ID:???

誰でも楽しめるエンターテインメント作品にするとか何だとかいってたしなあ
にしては構成が雑に感じるけど。
ところでロンギヌスの槍はコピーといってもあんなに量産できるもんなのかな？

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 03:33:01 ID:???

>>113
そこがアニメの世界(笑)
軽くスルーしてあげようよ　庵野の為に

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 03:35:39 ID:???

>>101
俺はそういうのが好きなんだがな

旧劇はなんだかんだいって最高だった
わけわかんなすぎておもしろかった

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 03:40:50 ID:???

>>115
俺も謎解きとか好きだよ。
でもエヴァのファンってそれを知らず知らずのうちに他人に押し付けるとこあるじゃない?
ネツトで論争してネタバラシしたりとか、結果台本書き直したりとかってのが何かねー

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 03:41:39 ID:???

>>111
序公開当時いろんな雑誌が特集組んでたけどな
つーかTVは最近冷めてるな

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 03:44:58 ID:???

俺の感性がおかしいのかもわからんが、
旧劇はなんかわからんがスゲー泣いたし今でも見ると必ず泣く

甘き死のイントロで第一波が来て、
PCの画面に映るI NEED YOU.の文字見て涙腺決壊ですよｗ
エヴァはI NEED YOU.のたった一言を伝えたいがための物語だったんだなと

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 03:47:11 ID:???

TVはクソばばぁのクレーム怖いんじゃねーの?

気に入らない内容だったらすぐ局にクレーム付けるから

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 03:48:08 ID:???

Ｉ　ＮＥＥＤ　ＹＯＵのアイキャッチが入る前の音楽と台詞、その後が絶妙

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 03:52:30 ID:???

補完シーンのキチガイじみてる絵が好き
あと何よりも甘き死よ、来たれが大好き

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 04:00:22 ID:???

ミサトのシーンとシンジがカヲル＆レイと最後の対話をするシーンって
何回見てもウルっときてしまう。
初めて見たときはそこまで感じなかったのに。

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 04:04:15 ID:???

みんなその感動を忘れるんじゃないぞ
間違ってもそこから深みにハマるんじゃないぞ
一度、謎解きの深みにハマったらそんな感動忘れて映画見ながらあら
アラ探し(伏線)ばっかりに気を取られるようになっちゃうからな

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 04:23:25 ID:???

色々思い出はあるが、弐号機の上空でエヴァ量産機が旋回し、「魂のルフラン」
これはたまらない。
俺の中で高橋洋子はエヴァに欠かせない存在

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 04:27:08 ID:???

>>124
でも魂のルフランって量産機とか関係ないよな

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 04:30:00 ID:???

>124
アレ映画館で衝撃的だったよね。
エヴァシリーズは完成してるのに映画は完成してねーのかよw
とか一緒に行ったダチと愚痴ってたよ。

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 04:31:42 ID:???

>>125
あれ？そうだっけ？
劇場版は公開当時見に行ったんだが、どっかで勘違いしてるかな？

初期エヴァと今で絶対的に違うのは、アニメの主要な放送時間だろうな。
エヴァなんて夕方アニメだ
今や、深夜アニメが普通になってる。

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 04:33:34 ID:???

>>124
この流れは本当に神だった。
その瞬間エヴァブームが最高潮に達したと感じた

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 04:34:41 ID:???

>>126
いやー、途中からどう考えても尺足りないなと嫌な感じはしてたｗ
もう一度劇場に来るのかよｗと当時はちょっと怒った。
庵野が「次回作は？」インタビューで聞かれ「頑張りマス」とだけ答えてたのが忘れられない

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 04:39:59 ID:???

社会現象にもなったことで、ガイナックスのスタジオを紹介する番組もあったね。
「日本アニメ界最高のプロ集団です」と言ってた。おいおいｗと思ったが。
ナレーターはゲンドウさんだったな。

新型ラミちゃんもかっこいいが、旧型ラミの無骨な姿も好きだよ
ポジトロンライフルの一発目を避けるラミは賢い奴だ。

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 04:53:20 ID:???

ミサトの死に際に「加持出してやれよ、レイ」と思ったのは俺だけだろうか
その点、日向くんは良かったな。
青葉に綾波の姿しか見えなかったのは何故か、子安も「見る人に考えて欲しい」とコメントしてた
役作りに関しては子安って昔から真面目なんだな。

再構築された新作が面白くなっても、時代の雰囲気と熱気が注がれてる旧作は決して色あせない。

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 04:58:23 ID:???

いやあからさまな描写は無理でしょ。補完発動前だし。
あと確かに青葉は切なかったな。
まさか楽器出すわけにもいかねーしw

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 05:11:48 ID:???

>>132
そっか。
シンジに「ちゃんと生きてから死になさい！」と叱咤してミサトはそれを自分も実行した。
父親への複雑な呪縛から解かれて、加持に素直に甘えられる女になった気がした。

ギターｗｗｗ
それはちょっとなあ
超優秀なオペレーターだが、あの頃に青葉君には想い人は居なかったのかもね。
巨大綾波が怖くてパニくってた感じもあるが。

庵野って前から首絞めるの好きなんだな。絞めながら親指で喉仏を押し込む
絞殺は後ろからのほうがセオリーだが、人の情念みたいなものを表現するには前からがいいかも。

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 07:49:13 ID:???

12年前にうちの地方で再放送が始まったときに
周囲でもやはり話題になって、録画ビデオを回し見した
劇場版はなんかもういろいろとすごいことになっているらしい
ということだけは聞いていた
今までずっと見るのが怖いような感じがしていた

あらすじとか主な解釈とかはうっすら知ってはいたけど
まず思ったのは庵野は綾波レイという偶像を破壊したかったのかな、
ということだった。自分は昔から綾波オタだからそこがショッキングすぎて
ほかの印象が薄れているのかもしれないが。
当時見なかったのはよかった。トラウマになったかもしれない。

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 08:09:14 ID:???

EOEを乗り越えて悟りを開いた綾波オタクが大量に残るとは
庵野も思ってなかっただろう

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 09:00:42 ID:???

>>133
ミサトの台詞は魂の叫びみたいでよかった
生き残ったんだからちゃんと生きてそれから死のう
って自分も失語症から立ち直ったんだろうなと想像させた
新劇のミサトではあの理屈抜きの説得力は出ない気がする

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 09:22:02 ID:RWiSHL/Y

なんでアスカ生きてたの？

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 10:04:10 ID:???

>>124
このシーン見たいんだけどDVDで売ってるの？

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 10:26:17 ID:???

>138
ちょっと変更があるだけだから、動画サイトでも行ってみてくれば？

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 11:18:33 ID:???

「エヴァシリーズ…完成していたの？」の言い方がちょっち違うんだよな
俺はリバースの言い方が好き

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 11:58:25 ID:???

ギブソン・レスポールとフェンダー・ストラトキャスターとマーシャル・アンプに囲まれて補完されるシゲル

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 12:02:54 ID:???

LCLの汁塗れになるギブソンw

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 12:58:44 ID:???

シゲルの給料でギブソンは無理だな。
アリアプロの通販を三回払いがやっとだろ

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 13:57:51 ID:MAbZ0pcH

ＥＯＥを否定する奴はエヴァファンとして可哀想すぎるｗ

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 14:08:57 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm492126

旧劇場版の解説

聞いてない人は要チェック

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 14:28:51 ID:???

>>145
俺はあえて否定するよ
あれでちゃんとゲンドウが貰ったアダムの卵のその後を描いていれば
今のような信者論争も起きなかっただろうからキモヲタ呼ばわりも
ここまでされなかったと思う。
付け加えるならラストの「気持ち悪い」も余計な論争を招く引き金になったのもたしか

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 14:35:25 ID:???

>>145

そういう、論争が起きたとか起きなかったとかレベルじゃねぇんだよ
わかってないなぁ本当に。

シンジがエヴァ量産期を倒して地球救って終わり！！！！

ガオガイガーでも見てろよマジで

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 14:37:21 ID:npsStufb

今、ふと思ったのだが２話でゲンドウと、補完委員会の会話で
「エヴァ初号機の修理費と、零号機の凍結・・・国が一つ傾くよ」
っていってるのがあったけど、それだと国何回傾いてるんだろうね。
ウナギもいっぱい作ったし。

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 14:38:06 ID:???

エヴァ大好きだけど、全肯定するつもりは無いな。
明らかに土壇場でアダムをリリスにしたせいで辻褄は合わなくなってるのに、
庵野のアレはワザと発言なんて言い訳にしか聞こえないわ。

でもあのTV放送終了後から映画やるまでのエネルギーとか空気感みたいなものは
凄まじく強烈だったし、アレと同じ熱量を出せる作品は今後10年はでないと感じたよ。
あの雰囲気は素直に賞賛したい。

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 14:41:37 ID:???

>>147
お前のような奴がこれからのアニメ界を支えていくんだよきっと
>>148
妄想はオナニーだけにしておけ

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 15:15:30 ID:???

エヴァを批評してる評論家や知識人の多くはＥＯＥ肯定派だよね
否定してる奴はしろはたの本田はじめ、キャラ萌えオタ・カップリング厨って印象

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 15:21:38 ID:???

>>151
それはいらん知識を知ってしまったかどうかの違いと思う。
知ってしまえば肯定するが、知らなければよく意味が判らないと正直な
感想を言うと思う。
後からいろんなソースで自分で疑問点を解決しなければならなかった
内容には否定する予知はあると思う。
そこがガンダムシリーズとエヴァの決定的な違いだと思う。

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 15:45:06 ID:???

多分、ＥＯＥを肯定してる評論家が多いのは
エヴァという作品が生まれた文脈や歴史を知ってるからだと思うね

否定する奴は恐らく「エヴァンゲリオン」という作品単体でみてるから

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 15:53:50 ID:???

>>153
普通は作品単体止まりでしょ
それが庵野が言う誰もが楽しめるエンターテーメント作品って意味じゃない?

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 16:00:05 ID:???

>>148
鰻は外国産じゃね？

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 16:09:56 ID:???

>>154
不思議なことに劇場版見終えてから、TV版25,26話見るとけっこう面白い。
あまりに精神内的世界に進んでしまったエヴァは、エンターテイメントとしては苦しい部分もある。
気軽に見るには学園夢オチも悪くない
ま、それだけEOEの衝撃があったとも言えるんだけどね。
>>155
最近スーパーで売ってる鰻は中国産が多いなぁ…

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 18:36:24 ID:???

>>33
あのアスカの復活は、ママが一緒でなくちゃ何もできない幼児に退行してしまった、ってことでしょう
だから「偽りの再生」なんでしょう
ママが見ていてくれなければ何もできない
ママがいなくては生きていくことすらできない
アスカはそういう幼児に退行してしまった、だから否定的なんだよ
シンジもアスカもマザコンであり、「母にさよなら」しなきゃいけないキャラなんだから

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 18:42:16 ID:???

うろ覚えだけど、庵野が「いつまでも子供でい続けようとするアスカには、残酷な最期が待っている」とか言ってたな

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 18:52:07 ID:???

シンジが、互いに傷つけ合うことになろうとも、他人のいる世界に戻ろうと決心したあとの、
レイとカヲルの言葉が、いま聞くとすごく感動する。
あの二人、いいこと言うな～と馬鹿みたいに感動する俺。
レイとカヲルは、自分たちはこれで消えるけどシンジがんばれよ！しっかり生きていくんだぞ！って励ましてくれたんだろう。
なのに…シンジが還ってきたらアスカ以外は誰もいないって…
なんちゅーか、作り手（庵野）の悪意のようなものを感じてしまうんだ。
庵野、あんた、人間不信なのねっていうか…

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 18:55:38 ID:???

いやだから、一番気持ち悪いのは「庵野自信」って結論でてんだが

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 21:42:24 ID:???

童貞キモオタが勝手に決めた結論とやらを総意とされてもなぁｗ

僕の大好きなアスカたんをいじめたＥＯＥは駄作！ｗｗｗ

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 21:46:30 ID:???

俺はEOEなかったらここまでエヴァに執着することはなかった
エヴァの中でEOEが一番面白い。

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 22:28:48 ID:???

↑禿同PSP

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 23:22:03 ID:???

ニュータイプかメージュか忘れたが、庵野がインタビューに答えて、
「シンジは昔のワシっす、ゲンドウは今のワシ」というような事を言ってた記憶がある。

「アニオタ気持ち悪い、現実に帰れ」はずっとアニオタであり続けた庵野自身に跳ね返ってくる言葉だし、
自分の中の気持ち悪い過去と戦ってたんじゃないかなという気もする。
EOEは庵野の自分による自分殺しの物語でもあると思う

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/04(日) 23:39:08 ID:???

何故に自分殺し？
俺はあの映画はハッピーエンドだと今まで思っていたけどな。

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 01:38:39 ID:???

>>165
いや、まぁあくまで内的世界での「殺し」だけど。
今までのようにアニメオタクが期待するような作品は作らない、という気持ちだったのかなと。
感想は様々でいいと思うし、俺はハッピーエンドとは感じなかった。
ただ、「エヴァはこれで終わり」と思ってたよ。

だから新作劇場版を作ると聞いた時は、どういうつもりなんだ？とちょっと失望した。
「この12年、エヴァより新しいアニメは無かった」とか、そんな事はいくらでも言える。
「新しいもの」を終わったはずのエヴァで見せるってどうよ？みたいに感じてね。
金儲けなら、金儲けと言い切ってもらったほうがすっきりする。

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 07:05:51 ID:???

ヱヴァはエヴァ超えるにしてもあの凄まじいサードインパクト描写を超えなければならないからなあ
訓練されたエヴァオタはまず安っぽい補完失敗ＥＮＤだと超えたなんて思われないだろうしどーすんだよ一体。

>>166
ハッピーエンドとは言いにくいがバッドエンドかハッピーエンドかどっちかと言われれば
ハッピーエンドと答えるだろうな俺は。シンジ的には一応答え出ただろうし。
アスカは母に会えたからか、コテンパンにされてもラストは精神崩壊してなかったから。
二人はＥＯＥ前よりかは確実にいい方向に向かっているから更正の余地はある。
キールも冬月もゲンドウもリツコも笑って死ねたしその他のキャラも一応無様な死ではなかった。
特に笑って死ねると言うのはいい事だと思った。キールにはなんか共感できるよ。

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 07:17:38 ID:???

EOEが失敗作だと思っている人がいるってのがいやだな。なんか。
あれ以上どうすれば良いのだろうか。
気軽に量産型ぶっ潰してＥＮＤじゃ何の解決にもならないのにな。
シンジは他人に言われてを性格変えるとはあんま思わないし、変えたとしてもどーせ仮面かぶるだけだし、
結局振り出しに戻るだけだろ。

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 08:48:07 ID:orVg7DGH

実写シーンがなければ完璧だった

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 08:51:04 ID:???

成長しない主人公だからね

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 09:46:31 ID:???

>金儲けなら、金儲けと言い切ってもらったほうがすっきりする。
これは俺もハゲドウかな。
あんだけ終わった話だって切り捨てたからさ。

あと俺がハッピーエンドだと思ったのは、シンジが最後になって
他人の存在をようやく認めたから。
one more finalで描かれる、だからといって即成長にはならない展開も容認できた。
リツコのいう所のホメオスとタランジスって事だし。
ただ実写パートは明らかに不要だったなw

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 10:11:29 ID:???

すまなかったな、シンジっていうとことレイとの握手で泣きそうになる

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 11:15:40 ID:???

実写シーンは必要だよ。
テーマに作者、作品と観客の関係まで取り込んでるんだから。

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 11:21:25 ID:???

でも俺的には、あそこまであからさまにする必要が無かったと感じたけどな。
そこまでしなくてもメッセージは多分に伝わったよ。
TVシリーズの終盤みたいに台本とかスポットライトを故意に出す演出の方が好み。

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 11:35:07 ID:???

いや、あの実写は庵野のオナニーだから必要
そういう作品の完成度とか度外視してるからいい

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 11:37:34 ID:???

あからさまなのがEOEらしさだと思うんだ。
そんなの無ければアニメとして気持ちいいものになるけど、アニメとして気持ちよくしちゃいけなかったのがEOE。
観客に違和感を感じさせるためのシーンだから、不快に思うのが意図通りなんだろうな。

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 11:45:27 ID:???

いや別に不快だとか思わないけど、あそこまであからさまだと違和感が生じる。
昔のシリアスな実写映画でいきなりスゲェダサいCGシーンが出てきた時の違和感というかw

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 11:58:02 ID:???

生々しさを感じられれば成功。
でも、庵野も納得してなくてこの「リベンジ」としてその後の実写作品撮ってるんだよな。
俺は妙にあの実写シーンが好きなんだが。

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 12:08:59 ID:???

>「リベンジ」としてその後の実写作品

大失敗だったけどなｗ

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 12:13:20 ID:???

>178
あ、そうなんだ。
実写を入れるならもっと金かけて丁寧にして欲しかったよ。
それこそエヴァのあの退廃感のある荒涼とした高質な風景画クラスのかっこいい2015年の街並みをさ。

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 16:40:36 ID:???

>>171
ＩＮＥＥＤＹＯＵという副題も他者がどうしても必要ということを表しているからなー
ＥＯＥは他者を許容するための葛藤がテーマの一つだし。
てか実写部分はいきなり夢とか前後のシーンとあまり関係ないから？ってなった

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 16:54:17 ID:???

ＥＯＥラストは他者はアスカしかいないし、シンジはまた首絞めたくらいだから
やっぱ他人と関わるって言うのは大変だな、とは思ったよ。
でもまあアスカはシンジに対してヤマアラシのジレンマを表すような感情をラストにも持っていたし
なんとかやっていけそうな気配はした。だからあのラストは救いがなくはないと思う。
てか他の人は帰ってこないとか言われてるが、ミサトの墓まで作ったのに帰ってきたらそれはそれで白けそう

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 17:38:22 ID:???

実写パートで声優出したり、いかにもオタク観客がサノバビッチしてる部分を入れたり、
とことん見てる客を不愉快にさせたいんだなぁと逆に笑えた。
あれだけ社会現象にもなったので、アニメに興味ない人も見に行ってると思うんだけどね。
庵野が思い込んでたほど、エヴァやアニメに依存してる人は少ないんじゃないかな。

でも庵野がEOE作ってメッセージ投げかけて、それで満足したならそれでもいいと思った。
エヴァンゲリオンのエンドだからな。
新劇版で「ヱ」や「ヲ」に変えてるのは、また意味の無いことをさも意味深に・・・
変わってないのはアニメ界じゃなく、実は庵野やキングの商売姿勢じゃないのかと感じる。

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 18:54:58 ID:???

俺が一番嫌なのはヱヴァがヒットしまくってＥＯＥが偽者扱いされる、
または失敗作呼ばわりされる事。特に今の世代はヱヴァから入った人が多いだろうし、
旧劇場版はなかった事に、とかいう風潮になったりしたらマジ庵野軽蔑する。
旧劇場版を「嫌な事」にして新劇場版に逃げているだけなのに。
挙句の果てには新劇場版は旧劇場版のつづきとかいう意見を聞くともうね

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 19:39:41 ID:???

>>181
そこもまた「他人のいない夢」から「他人のいる現実」へ、って話だから結局そこに繋がる。
「他人のいない夢」ってのが物語中の補完のことでもあり、このアニメ自身のことでもあり。
補完計画とこのアニメ自身をダブらせてるのが実写パート。

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 19:42:21 ID:???

いやそれは絶対に無いでしょw
つかどんなに高質な映画を新劇場版で作っても、あのEOEを上回る評価なんてのは
出ない。コピーは所詮コピーでしかないよ。
例え庵野がコッチが本物って言ってもね。

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 20:01:14 ID:???

>>184
どっちが偽物ということなら、当然新劇場版がニセモノ
パチに移植され人気出て、また売れそうな環境が出来上がったから作ってるだけでしょ。
「旧劇場版のアレは実はこうだった」などの後付けならいくらでも出来るわな。
新しいモノを見せると言うならテレビシリーズで本来やるべき。
庵野は、今放送中のアニメが全て吹っ飛ぶ位のものを作ってから、偉そうなことを言えと小一時間（ｒｙ

DVDの売り上げどうこうの問題じゃないんだよ
>>186
ですよねー

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 20:47:52 ID:???

リメイクは旧作を超える事は難しい。
どの作品でも一貫していること。

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 21:29:57 ID:???

>>184
EOEは作品としては傑作だと思う。
それがゆえにその後の信者、ヲタと呼ばれるようになる論争を巻き起こして
しまった事に対しては失敗作だと思う。

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 21:52:56 ID:???

>>189
宮崎アニメを「名作」と呼ぶなら、
エヴァは「傑作」だよね。
人によっては「駄作」だけど。

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 21:56:50 ID:???

エヴァは問題作という言葉がしっくりくる

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/05(月) 22:08:54 ID:???

>>188
同意
オリジナルに勝てるリメイク映画は知らない
「再構築」なんてかっこいい言葉使ってるが、新版は結局リメイクだもんな
>>189
エヴァそのものが、意味不明な言葉が散りばめられた作品だからそれは仕方なかったと思う。
何だか妙な解釈したサブカル本や死海文書に関する本が書店に並んでたのを覚えてる。

あえて新劇場版に価値を見出すとしたら、論争できない位はっきりした表現描写をする事くらいかも。
また意味深なセリフや表現で売るなら本当に意味が無い。
確かに4作やれば、DVD100万枚以上売れるだろう。
だが、売れれば「新しい」ものなのか？それなら庵野はクリエイターでは無く只の商売人だろう。
そんな人に「この12年間エヴァより新しいアニメは無かった」と言われたくは無い。

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 01:47:45 ID:???

エヴァで重いテーマを突きつけられたオタがとった選択とは、
その直後に流行ったセカイ系エロゲやアニメにハマり、ただ妄想の世界に逃避することだけだった

ゼロの使い魔やらきすたファンをみてると、オタクはそこから一歩も進歩んでないように思える
むしろ後退してる

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 01:50:54 ID:???

>>192
お前きめぇんだよｗ
エヴァはお前が作ったんじゃないんだよｗ

好き過ぎて、スタッフすら否定するのは
ある意味、本田などのカップリングSS厨とレベルが同じだなｗ
お前は所詮客なんだよ。自覚しろカス

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 01:53:46 ID:???

まさに典型的な病的信者の発想

あまりにも作品にハマるあまり、

「俺は監督よりもこの作品を理解してる」という「妄想」に取り付かれる状態

一方的な勘違い　なんだよね～

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 01:55:32 ID:???

>>194
そういう書き方をするあんたは頭おかしいんじゃねえの？

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 02:00:25 ID:???

一つ言えるのはお前等のエヴァ論なんてどうでもいい
リメイクが元を越えるのは不可能とか何様だよw
全部見てから言えよ評論家共

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 02:05:57 ID:???

>>197
＞一つ言えるのはお前等のエヴァ論なんてどうでもいい
だったら、このスレ見る必要ねーだろ？
てめえは世の中の全作品見てるのか？カス

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 02:09:01 ID:???

マジレスすると一度体験してしまってるからだろ。
リメイクが最高になる場合もあるかもしれないけどそれは稀なんじゃね？
よく女と付き合った期間で一番印象的な出来事って何？って聞かれると
大概の奴が初めてセックスした時の印象を言うじゃん。
それと同じ事。
事実リメイクの方がオリジナルより高い評価を得るなんて事は稀だ。
逆は幾らでもあるけどな。

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 02:17:46 ID:???

でも、序はリメイク作品としては異例のヒットだよね

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 02:44:49 ID:???

>>200
マジレスするけどパチンコでエヴァを知ったのが始めて見にきたってのが大半だと思う。

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 03:20:46 ID:???

つーかリメイクでも無いだろ新劇は
ただの総集編から始まった企画なのに

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 03:52:33 ID:???

世の中のパチンコ人口ってのはそんなに多いもんかね。
俺、パチンコ店が大嫌いで全く行かないからピンと来ない。
パチで初めて知って劇場まで脚を運んだ奴なんて全観客中の２割もいるのかな。

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 05:32:27 ID:???

インターネットの発達、オタクやアキバ系の一般認知化。
少なくともこれらだけでも人気が上がるには充分な要素である。
とくに後者なんかは１０年前には考えられないほどメディアが触れてるから。
エヴァを除く違うものも。
新劇のいい所はラミエル戦くらいしかない、展開速い、ちょっとループ漂わせる、絵が綺麗、
これだけで名作扱いされてもなとは思う。

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 06:26:55 ID:???

秋葉原がメディアで一般的に取り上げられた、これはかなり大きいだろうな。
何だかんだいってエヴァは一般からちょっと隔離された位置にあった（それでも凄い人気だったが）
けどオタクというものが興味をもたれるようになった事でエヴァという作品に触れる機会になる。
なんだかんだといってエヴァンゲリオンはオタクアニメとして有名だったし、
オタクやアニメというものに嫌悪感を感じなければアニメと言う事もあるからかとっつきやすい。

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 10:16:07 ID:???

初めて見てみたけどなんだかんだ言われてるけど面白かったよ
あんま深くは考えたくは無いけど

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 10:42:21 ID:???

最後の首絞め気持ち悪いは、やっぱ嫌い。
シンジとアスカが並んで寝てるシーンまでで終わってほしかった。

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 12:03:45 ID:???

>>201
お前ほどの低脳は見た事がないｗ
まさに低学歴ｗｗｗ

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 12:05:49 ID:???

201　名無しが氏んでも代わりはいるもの　[sage]2008/05/06(火) 02:44:49 ID:???

>>200
マジレスするけどパチンコでエヴァを知ったのが始めて見にきたってのが大半だと思う。

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬwwwww
お前の人生にマジレスしてやるよ、とっとと自殺しろキモオタｗ

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 13:25:07 ID:???

最後の砂浜のシーンで二人の手がアップになる部分が好きだ
ＡＴフィールドの復活感じられて凄く印象的

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 13:31:45 ID:???

>>201
俺は旧作から見てる（パチンコはしない）が、EOE とは別の結末をやってくれる
らしいので、また見始めてる。

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 13:32:50 ID:???

実写シーンは必要だったと思う。
第壱話から見続けて、まごころを君にまで辿り着いた時にはシンジ＝俺状態。
そこから内面世界に突入してシンクロ率400％に達する。
そして「夢ってなにかな」、もうこの問い掛けが分かり過ぎるほど分かるだろ？

コスプレした声優が出てくるのも映画館の観客が映るのも、
メッセージが現実と地続きのものとして伝わってきて凄く効果的だった。
アニメ内に留まらないというか。ってことで大好きですあのシーン。

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 13:37:28 ID:???

綾波ってやっぱり死んじゃったの？

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 13:40:31 ID:???

リリス＝綾波と考えるなら死亡確定。
てか生き残っているのが確認されたのはあの二人だけ。
他のやつらはスープ、またはシンジの心の中。

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 16:55:07 ID:???

今久々に旧見たら新発見いっぱいだった・・・
デカ綾波の額に出た瞳が女性器だったなんて・・・

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 16:57:16 ID:???

手の割れたとこもだった・・・orz

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 18:05:46 ID:???

子宮に還ることを意味しているらしいがどーなんだろな

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 18:15:56 ID:???

頭がケツのニコチャン大王のオマージュ

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/06(火) 20:27:26 ID:???

>>210
「触れ合わない手と手」ってやつだな。
最後は首を締める手と頬を撫でる手。エヴァで手の描写はいつも重要だな。

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/07(水) 11:31:22 ID:???

そういえば最近、エヴァにおける手の意味について軽く書いた文章見たな。

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/07(水) 20:23:00 ID:???

ミスチルの掌って歌が手について考えられる歌詞だったな、確か。
なんかＥＯＥっぽかったような気がした

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/07(水) 20:58:12 ID:???

>>221
youtubeにそんな感じの動画あるよ。
「エヴァ　掌」で検索してみて。

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/08(木) 10:47:37 ID:et994hCj

手の意味といったら白い汗だろうｗ

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/08(木) 12:27:38 ID:???

映画館のｼｰﾝ気持ち悪い奴ばっか

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/08(木) 14:03:01 ID:???

そりゃお前らだもん

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/08(木) 14:24:41 ID:???

男ばっかだったよね。＞実写シーン
女のファンもいたはずだけど、
初日初回に並んでまで観たいというのは
男のキモオタに絞られるのかな。

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/08(木) 15:28:41 ID:???

所詮、てめぇらエヴァオタ、キモオタなんてこういう醜い姿してんだよｗぷげらｗ
この映画を見てきてる奴なんて、こんな奴らばっかｗｗｗｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ
って場面だからな

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/08(木) 15:32:11 ID:???

女映すと色々面倒なことになりそうだな
ああいうのって本人に許可取らないといけないんだろうか
カメラに向かってアピールしてるDQNとか顔が判別できる奴もいるけど。

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/08(木) 15:36:51 ID:???

誰か自分が映ったって猛者はいないの？

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/08(木) 15:57:37 ID:???

作品の一部になれるなんてエヴァオタ最大の栄誉だな。

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/08(木) 16:49:54 ID:8W09VBGB

>>219
78 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2008/03/23(日) 03:33:04 ID:46RxutXl
エヴァって、手の描写が重要だよね。『その手は何の為にあるの？』みたいな台詞あるし。欲求を満たしたり相手を傷つけたり労ったり温もりを伝えたり。
シンジのオナヌーシーンって、シンジは甘えてるだけで性欲があるって事はまだ生きる気力があるって事を表現する為ってのと、シンジは、
『愛は世界を救う』
なんて綺麗なヒーローではなくてただの汚い人間、でもその汚なさは人間として当たり前だってのを表してるのかな？EoEの25話の副題が『LOVE IS ﾃﾞｽﾄﾗｸﾃｨﾌﾞ』（綴りわからん）だし。
あと、『シンジくーん～～♪』とかキャーキャー言ってるシンジファンの腐女子をあえて幻滅させる為ってのもあるかもね。

80 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2008/03/23(日) 10:25:17 ID:???
>>78
愛は破壊的に、見たいな意味だっけ

手が重要なのは同意
トウジを傷つけるときもカヲルを殺すときもアスカを殺そうとするときも
綾波とかの他人と溶け合った世界を拒絶（綾波との握手）するときもみんな手でやってる

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/08(木) 16:53:43 ID:???

オナニーは手淫とも言うしね。
オープニングだっけ？血のついた初号機の手。

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/08(木) 20:06:38 ID:???

では、その手は何のためにあるの？も手のシーンの羅列だったなあ

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 09:07:08 ID:???

>>228,229
あれってエキストラじゃないの？

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 20:37:14 ID:???

確かシト新生の試写会のオタどもだったような気がする

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/09(金) 23:46:34 ID:???

リアルヲタか…じゃあ許可取ってるはず。

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/10(土) 06:57:15 ID:???

I need youの前の場面のピアノの曲、なんて題名か知ってる？

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/10(土) 16:55:17 ID:???

>>237
夢のスキマ

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/12(月) 11:09:49 ID:MPP02USB

手の描写の事が書いてあるから思い出したんだけど、チルデレン達って皆首絞められたり首切れたり切られたりしてるよな。
一人目のレイはナオコに首絞められて殺され、巨大レイとカヲルは首チョンパ、アスカもシンジに首絞められてるし、シンジはトウジが乗るバルディエルに首絞められて、締め返してやっつけてるし。
アスカだけは最後に手を緩めて殺さなかったのはやはり何か意味があるんだろうかね。

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/12(月) 13:59:06 ID:???

庵野のおきにだからね～

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/12(月) 15:01:41 ID:???

描写とか雰囲気は旧劇場版の方が断然好き
新劇場版も好きだけど、何と言うか映画っぽくない様な気がする。
まぁ、個人的な感想なんですが

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/12(月) 20:12:45 ID:???

弐号機が量産型エヴァの腕切る時、接近するスピードが尋常じゃなく速いというのが好き
切る際も居合い切りみたいに少し遅れて取れるし。
戦闘描写はほんとに半端無いわ

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/12(月) 22:03:02 ID:???

二号機の戦闘シーンは武器の重さとか、それを振り回すときの慣性の
表現が神だよな。あんなのアニメで見たこと無かった。

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 00:09:12 ID:???

ナウシカとエヴァより (1)

墓所≒人類補完計画
墓所を破壊・虐殺したナウシカ　≠　一時的に補完を許容したシンジ（もしくは補完計画を良い事と認識してるエヴァファン）

墓所＆腐界は過去のエリートだけが未来に向かって延命する為の施設。その間にナウシカ達の住めない原始の地球環境へ戻す。

補完計画は物質世界から次元上昇して精神世界へという、一見すると進化のように思わされるが、、
きっとそれは元の個体（アダムだかリリスだか）に戻るだけで、大規模な環境破壊を伴い、すべてを精算し実質ゼロから仕切り直し、というオチ。
現世界に生きる人からすれば単なる破壊。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 00:09:51 ID:???

ナウシカとエヴァより (2)

ナウシカの行動には多少疑問もあるが、補完計画を良い事と認識してるエヴァファンが多いのはもっと疑問だ。
アンノ氏はきっと

「一般に正しいとされてる物事には、真実は全く逆の場合もある」

ということをシンジを通して伝えたかったんじゃないかな。
簡単に一方通行の報道のみを信用するなよ、と

アンノ氏が視聴者へ仕掛けた補完計画（＝世の中に洗脳があることを気付かせる為の洗脳）は、単なる洗脳で終わってしまったようだ。

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/13(火) 00:16:30 ID:???

手の描写について書かれたページを見つけた。

ttp://d.hatena.ne.jp/wi-wi-wi/20080501/1209633035

ホントにただのメモって感じだけど。
「手」が知性や言語の象徴ってのは思いつかなかった。

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/14(水) 11:52:07 ID:???

>>159
同意。
普通にミサトさん、両親、リツコさん、レイが死んでる世界にシンジとアスカが戻ってくるんでいいんじゃないだろうか？
サードインパクトは補完が失敗に終わる過程で巻き戻されてなかったことにすればいい。
エヴァシリーズも消滅し、シンジと重傷を負ったアスカが、死ななかった人達の戻った世界で頑張っていけばいい。
みんなスープのままってのは本当に気持ち悪い。

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/14(水) 12:31:14 ID:???

>>247
レイやユイが言ったように、みんな帰ってくるんじゃないの？
ミサトとリツコでさえ、LCL化してたから帰ってくる含みを持たせてると思う。

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/14(水) 12:45:48 ID:???

>>248
あ、そっか。あの二人溶けてたか。
にわかですまん。
でもあのラストだと本当に戻ってくるの？
大丈夫？って感じすると思うんだが。

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/14(水) 12:50:06 ID:???

わかんね
戻ってくるかもしれないし戻ってこないかもしれない

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/14(水) 13:40:27 ID:???

どっちとも取れる終わらせ方だな。

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/14(水) 20:45:43 ID:???

でもミサトは墓まで建てられたから生き返ったら微妙じゃない？
死んだやつが生き返るのはタブーだと思うし、だからこそ最後に戻ってくるアスカが、
死んだ描写をハッキリとさせなかったんじゃないか？

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/14(水) 23:12:18 ID:???

そ－いや手まで裂けさせておいてＬＣＬ化の描写無かったのはおかしいな

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/15(木) 01:47:35 ID:???

アスカの腕が裂けたのはアスカのイメージだろ。シンクロしてるから。
本当に裂けたら筋肉やら骨やらが見えるはず。

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 02:42:24 ID:???

で、あのアスカの腕の包帯と目の包帯は誰がしたわけ？

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 05:36:55 ID:???

>>225
LCLに解けた後、包帯を意識しながら復活したから
レイがやった、シンジがやった（ラストシーンは結構時間たってる）
お好きなのをどーぞ。新しい解釈でもおｋ

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 08:01:59 ID:rwHmo6u9

ひとつ疑問なんだけどシンジが一回LCLになってまた人の形に戻ったのは
他人の存在を認めて自己を認識したいと思ったからと個人的に思ってるんだけど
最後アスカを拒絶するのはどうしてなんだろう？

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 08:33:40 ID:???

やっと携帯でEOE見れるようになった。

でもなんでゲンドウはリツコは撃つ必要があったんだろう。
もうちょい待てば補完されちゃうのに。

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 08:49:39 ID:???

>>258
ほっといたら撃たれるから

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 08:52:58 ID:???

>>257
補完イメージの中で、アスカだけは一貫して最後までシンジを拒絶した。
「シンジを拒絶する外界」の象徴がアスカなんだと思う。
だからシンジもアスカを拒絶→頬を撫でられて拒絶されてないと知る
という流れではないかと。

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 14:53:24 ID:???

>>256
シンジがやったってのは絶対無いよ
触れ合わない手というカットをわざわざ挿入してるんだから

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 19:10:23 ID:???

>>259
リツコって起爆装置は持ってたけど、鉄砲持ってたっけ？
あと、ゲンドウを殺したいわけではなく、マギとゲンドウと
皆で一緒に死にたかったのならば、ゲンドウを撃つかな？

まぁゲンドウに撃たれるのがリツコにとっての補完なのかな…

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 19:58:07 ID:???

鉄砲は持ってる。多分自爆ボタン押す前に撃たれないための予防だったんだろう。
シンジは最後、自分を受け止められた涙を流したって聞くけど誰が言ってたんだっけ？

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/16(金) 22:01:01 ID:???

>>263
庵野じゃなかったかな？詳しくは知らん

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/20(火) 20:45:47 ID:???

あいのーうあいのーあいれっちゅだーん

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/22(木) 19:18:23 ID:???

↑この曲が始まるタイミングが完璧だと思う！

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/26(月) 02:45:07 ID:???

ただ、後半がBEATLESのHEY JUDEモロパクリなんだよな‥
なんであんな有名な曲パクったんだろ

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/26(月) 04:53:52 ID:???

判りやすい引用
↓
昔から庵野のオハコ

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/27(火) 01:19:01 ID:hRYFYVGp

結局TANATOS後の26話の前に出てきた「5人の女性」っては誰なんだ？

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/27(火) 02:39:41 ID:???

監督のプライベートな話だろうから全く謎。
勝手な憶測なら当時からいろいろ言われてるが。

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/27(火) 03:42:04 ID:???

声優５人だよ、しらんのか

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/27(火) 05:20:32 ID:???

オペレータ三人組は補完計画について知ってたの？

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/27(火) 22:12:36 ID:???

>>271
ソースは

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/29(木) 00:21:45 ID:iMF4Kqi2

和月伸宏がるろ剣単行本の余ったページに
「映画エヴァ観てきた。製作者がキャラも作品も全く愛していないことが伝わってきて不快。けど演出やカット割りは超一流。」
って書いてたのがすごく印象に残ってる。

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/29(木) 05:08:08 ID:???

和月は巴を劣化綾波として書いてたり鎌足をユイに似せてたり、
やたらレイの容姿はお気に入りだった模様

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/29(木) 07:50:11 ID:Ua5v7umY

ガセ乙

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/29(木) 11:43:25 ID:???

るろ剣にはエヴァ初号機も出てきたな。あとユイさんも。
巴が綾波なのは作者がばらしてたっけ。

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/29(木) 22:33:43 ID:???

>>274
和月は今見ても意見を変えないのかな？
「愛は破壊的に」というサブタイトルを知らんのだろうか。

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/29(木) 22:43:25 ID:???

庵野は和月みたいな熱の入った奴を批判したかったんじゃね

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/29(木) 23:02:40 ID:iMF4Kqi2

>>277
和月は単行本とかで堂々とバラし過ぎだろ。
まぁ読んでて面白いけどね。

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/29(木) 23:11:13 ID:???

別に和月の意見がまちがってるだなんて思わないが。
むしろあれを見て製作者の広い意味での好意を感じられる人間がいるなら俺はそいつにこそお目にかかりたい。
和月のそれのような反応をこそ望んで作ったんだろ、ＥＯＥは。
それを作品の技術の高さとは別なところで擁護するのは庵野へのお節介。
もともと和月自身るろ剣で「読んでる人を笑顔にする作品を描いてこそ～」とか言ってた人間だからな、
今は違ってきているようだが当時の和月が拒絶反応示すのは当然だろうな。

ただまあキャラを愛してないってとこだけは和月の見る目なかったな
アスカに対する思い入れがあれだけ凄まじいというにｗ

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/29(木) 23:45:42 ID:???

別に、まで読んだ

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/29(木) 23:53:39 ID:???

長文キモイ

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/30(金) 00:07:56 ID:???

当時の俺は和月に賛同した
今でもシンクロ率は落ちていない

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/30(金) 01:14:33 ID:???

庵野がアスカに思い入れあるのは分かるけど、
EOEでそれがどう現れているのかは良く分からない。

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/30(金) 01:28:52 ID:???

本編以上に現れまくってるだろｗ

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/30(金) 01:32:29 ID:???

EOEアスカは庵野の何なの？ってこと
自分なのか、彼女なのか、理想の女性なのかとか

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/30(金) 01:34:05 ID:???

ある意味全部

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/30(金) 02:58:48 ID:???

庵野の理想の女性であり、同時に理想の女キャラであり、更に同時にそういう相手に接したら自分がどう扱われるのか～
といった女性恐怖症的なものも含まれてるな
んでもってそのアスカは奥底ではシンジに似た人格の持ち主な訳で、>>288の言うとおり全部といっても良いかもな

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/05/30(金) 08:59:00 ID:???

>>287
みやむー説もあるけどな。

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/03(火) 05:08:17 ID:???

>>287
エヴァキャラはみんな庵野の分身らしいけど、
ラストシーンのアスカだけは唯一「自分でない他者」を描こうとしてる。
宮村に最後の台詞を任せたのもそういう意図だろうし。

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/08(日) 08:20:22 ID:???

今日初めてぶっ通しで全部見た。それまでこんな映画喜んでる奴キモイとか思ってたけど、撤回します。
素晴らしい出来です。申し訳ありません。

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/08(日) 16:48:23 ID:???

演出はいままでに見た事が無いくらい狂ってる。
いい意味で、だが

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/16(月) 23:46:48 ID:???

補完シーンは神

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/17(火) 00:33:34 ID:???

EOEの何が凄いって未だに古臭くないんだよな

テレビ版は見てるとちょっと恥ずかしいシーンとかあるけど
劇場版はあと10年経っても色褪せないと思う

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/18(水) 18:50:21 ID:zWlPy9VR

実写シーン酷評されてるけど、あのラーメン屋とかあかしやとか
あのシーン最高にすきだ。１０年以上過ぎてたらロケ地とかわかんないよな～。
聖地巡礼したい。

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/18(水) 22:10:49 ID:???

今でも時々見ている
思いっきり後向きに走ってその反動で前に飛んで行く、良い青春映画だと思う

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/29(日) 21:15:27 ID:???

キャラ愛あってもこの終わり方受け入れられました

みんな生き残って仲良しメデタシって終わり方を望むことが
キャラや作品に愛があるってわけじゃなかろうに

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/02(水) 09:54:46 ID:Jl+CBLqP

アスカがひどい目にあったとかＴＶ版がエンターテイメント失敗とか言ってる人って
その人の中では間違っていないのかもしれないけど、自己中そう
アスカより若くてひどい目に(何も悪いことしてないのに)逢う可能性なんてついこないだまで世界中であったし
累計したら万なんてもんじゃないだろう
エンターテイメント失敗言ってる奴は自分の感じた他のエンターテイメントの可能性すら考えない馬鹿だし

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/02(水) 10:01:08 ID:???

>299
やあ自己中

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/02(水) 19:48:31 ID:???

EOEの弐号機VS量産機は今でもよく観る
他はなんか面倒だから純粋に戦闘シーンとして楽しんで観てます

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/06(日) 14:57:40 ID:BrKmloob

中２の時に劇場で観た以来、12年振りにAIR/まごころを君にみたわ。
当時は｢なんだよこのわけわかんない終わり方｣って思ったけど、良い意味であれで終わりでいい気がしたわ。あいかわらず良くわかんないが。

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/06(日) 15:06:10 ID:BrKmloob

つか、甘き死よきたれって、既存の洋楽じゃなかったのか!?
最近聞いて、なんか聴いたことあるなぁ…と思って、ずっと有名な人の曲かと思ってた。
昔、劇場で観た時の記憶だったんか。
あれをこの映画のためにつくったんならすごいな。

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/06(日) 15:29:33 ID:???

>303
タイトルはバッハの曲からもらってるけど、エヴァのオリジナルだよ
歌詞の原案（それを元に英語歌詞を作った）も庵野が書いてるし

「死にましょう」とあえて美しく歌うと、確か当時のキネマ旬報でも記事になってた

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/06(日) 16:10:59 ID:???

>>303
そりゃビートルズだよ。
監督の意向でヘイジュードとかレットイットビーに似せた曲調になってる。

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/06(日) 16:13:04 ID:???

歌ごと聴いて、ビートルズと勘違いはありえんだろ

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/06(日) 16:48:52 ID:???

曲の印象でビートルズと勘違いする人はたまにいる。
あとヘイジュードの歌詞を知ってると、あえてこの曲に似せてる意味が分かる。
甘き死は本当に「逆ヘイジュード」な曲。

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/06(日) 16:59:00 ID:???

二号機対量産機の「G線上のアリア」とかもそうだけど、曲が持ってる印象を逆利用する使い方が上手いと思う。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/08(火) 18:21:42 ID:o82AB9HZ

勘違いだったら謝るが、２つ疑問。
１．何でミサトは補完計画の内容しっとるの？（駐車場で）
TV版では補完されたときにわかって文句言ってたんじゃなかったっけ？
２．月の周りをまわってたはずの槍がなんで刺さってるの？
それともこの映画って２４話からの続きではないの？（い、いまはやりのループ？？）

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/08(火) 18:25:45 ID:seBVe2Hd

私も槍が気になります

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/08(火) 19:11:23 ID:???

>>309
１：MAGIにアクセスして補完計画知ったよ
２：戻ってきてます

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/08(火) 22:40:26 ID:???

月の重力に引きずり込まれたんだろ。

ロケットや人工衛星みたいに、緻密に計算して発射しない限り、たいていのものは一定の軌道上を周り続けることなんてない。

上手く月の重力に引き込まれたと考えるのが妥当かな。

ってかミサトが死ぬ寸前、身体が真っ二つになってて、正直ここまでやるか？って思った(-_-)

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/11(金) 02:57:59 ID:???

大槻「今日上映するのは劇場版なんですが、公開当時も難解だと言われていましたよね。
ぶっちゃけていうと、あれはどういう話なの？」
庵野「最終的には、いいじゃん、他人がいても、ということですね。」
大槻「それをいうために、あんなに人が死んだりしたわけ？（笑）
庵野「その辺は映画ですから。でもテーマってそんなもんですよ。」
大槻「あとは、見た人がそれぞれ考えてくれればいいということですかね。」
庵野「まあ、答えはひとつじゃないですから。世の中には、僕と全く同じ記憶の
人はいないですけど、似たような感覚の人はいるわけで、そういう人にとっては
おもしろいものになっていると思う。だからひとつの作品でも、その人の取りよう
によって全然違うと思うんですよ。「エヴァンゲリオン」が大嫌いな人もいっぱい
いると思います。逆に100パーセントの人に好きだといわれるとちょっと怖い。
賛否両論というのは、ひとつの作品にとって健康的でいいと僕は思いますよ。」

ー　エヴァエース2003年9月号増刊より

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/14(月) 14:57:55 ID:+Q8LtIkH

エヴァ関係じゃありませんが、「まごころを、君に」って小説ありました。
小型の赤い熱帯魚の表紙が目印です。

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/15(火) 17:33:55 ID:???

エヴァの『まごころを、君に』というタイトルが
映画『アルジャーノンに花束を』の邦題の『まごころを君に』
からとられているという話は
http://2ch.ge2x.net/eva/1029404060.html
の108とか
いろんなところに出てくるけど
小説は別物みたい

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/16(水) 10:33:45 ID:???

ていうかそれだったら使徒を殲滅した意味がないんじゃないのか？
エヴァシリーズ作って初号機を生命の木にしてリリスを動かせばそれで人類補完計画になるんじゃないのか

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/16(水) 14:03:19 ID:???

使徒によって起きるサードインパクトとは違うし、全部ぶっ倒さないと補完計画もできない

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/17(木) 21:51:02 ID:JleSYqlR

wikiのエヴァの説明に「多くの謎」ってあるけど、そんなにたくさんあるの？

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/17(木) 22:47:09 ID:???

YouTubeの
エヴァンゲリオンを1.5倍楽しくする動画をみるといい。良くできててわかりやすかった

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/17(木) 23:25:14 ID:???

あれ参考にするとかアホだろ

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/17(木) 23:45:33 ID:???

いいんじゃね？

スカヲタ的には。

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/18(金) 12:19:21 ID:rD9ejpyo

昔の劇場版の最初のやつ、初回見に行った時に見終わって外に出たら、
次回上映を待って並んでる人達に向かって、
「こんなクソ映画見る価値ねぇぞ！お前ら馬鹿見るぞ！」
と叫びまくっているヲタが居てﾎﾟｯ( ﾟДﾟ)ｶｰﾝしたｗ

続編ものだったから納得行かなかったんだろうが、
あの調子なら続編でも叫んでたんじゃないだろかｗ

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/18(金) 13:32:18 ID:???

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/19(木) 14:13:48 ID:???
ていうか子供が親に捨てられた上戦いで腕切られたりビームで貫かれる痛みを受けたり、友達死んだりしたらそりゃ鬱にならない方がおかしい。
キモヲタの甘えと全然違う。
大体アスカだって後半戦ってないし

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/19(木) 14:20:32 ID:???
>>313
シンジのはキモヲタのとなんらかわらない甘えだってことだよ

＞親に捨てられた
捨てられても元気よく生きられないことにはならない。
気持ちの持ちようだと思う。

＞戦いで腕切られたりビームで貫かれる痛みを受けたり
そんな痛みを受けなくても社会では別の痛みが待ってるだけ。
神が与えた試練だと思って耐えるべきかと。

＞友達死んだりしたらそりゃ鬱にならない方がおかしい
人生生きてりゃ友達どころか親の死だってイヤでも体感する。
悲しむのは結構だがそれで落ち込んだままでは何も切り開けないだということかと。

ニートの言い訳と全然変わらんな
「ぼくが苦しいのは親のせい！社会のせい！
　社会に出ても苦しいだけだから何もしなほうがいい！」

だからEOEでは、シンジを現実と向けさせ
おまえらヲタもちゃんと現実と向き合わなきゃいけないといいたかったんだろう

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/18(金) 13:42:17 ID:???

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/13(金) 18:45:44 ID:???
>>241
＞親としての責任一切果たしてないだろ
ちゃんと果たしてはいたと思うぞ
仕事で忙しすぎるので面倒みきれないと判断し他の夫婦に預けたり
一方シンジは子としての責任どころか、人としての責任もちゃんと果たせたかどうか。
手前勝手な理由で親に憎い感情抱いてもいたし…

＞シンジの責任？何の責任があったってんだ
＞大人の都合でエヴァに乗せられ戦わせられて人殺しさせられ
＞挙句勝手に補完計画の依代だぞ。
それはシンジが自分で選んだ道だから仕方ない。
あのやる気なさと情けない態度は責任放棄と見られても仕方ないし

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/19(木) 14:45:07 ID:???
二次元のキャラがヲタクどもの本能を代弁してくれると大間違いだ、
二次元キャラに代弁を期待すんじゃなくてお前らを炊くが現実に向き合えと
そんんあ感じじゃないかな

だからオタクの自己満足で終わらせないように
最後でシンジに現実を向けさせヲタクどもに鏡を向けて自分のキモさに赤面させ
ヲタクも現実と向き合うように心理誘導させようとしたんだろう

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/18(金) 13:48:09 ID:???

>>324
一年前の電波さんをここにコピペする意味が分からん

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/18(金) 14:01:41 ID:???

>>319
結構おもしろいよな

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/18(金) 14:35:31 ID:???

>>325
しかし今改めて読むと

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/18(金) 14:46:08 ID:???

当時見たときに感じた以上にアホだと分かるな

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/18(金) 14:51:38 ID:???

つーか誤爆かネタかと思ったら、同意して欲しかったのか…？
なんでこのスレに持ち込んだのか知らんが、キャラアンチとか他でやってくれ

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/18(金) 19:13:30 ID:???

ダメだー！
戦自に排除されそうなシンジを助けに走ってくるミサトが
エドはるみにしか見えなくなってきたー

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/18(金) 22:33:22 ID:gx/zdxQ3

エヴァ、特にEOEは人の弱いところやら人間存在の宿命的欠陥やらをまざまざと見せつけるような作品。
自己と他者の境界云々の話から、他者のいない世界なんていう理想郷を映像化されたら見てるほうはたまらんよ
弱い(あるいはやさしい)人間ほどエヴァにのめり込む。そしてオレもそんな一人

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/18(金) 22:35:19 ID:???

あれ理想郷かなー
それに補完世界はエヴァ内でも否定されちゃうし

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/18(金) 22:44:05 ID:gx/zdxQ3

最後に否定されるけど、一度は弱い人間(シンジ)が望んだ世界だし、人間が「こうなればいい」と思うものの一つではあると思う。なってみて否定されたわけだけども。なーんて。

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/19(土) 03:24:34 ID:???

まぁ、大多数の人はエヴァにおける補完を否定するだろうね。
シンジのように、人間関係に疲弊し、他者とのコミュニケーションに限界を感じて、一時、｢他者なんていなくなっちゃえ｣と思ったとしても、
一度でも他者との関わりの中で｢悦び｣を感じたことがある人間なら、その過去の体験に固執し、最終的には、他者との関わりによって生じるかもしれない｢悦び｣の可能性を潰したくはないと思うんじゃないの？

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/19(土) 22:43:57 ID:???

そういう意味では、本当に寂しい話だよね。
少なくとも庵野監督は他者のいない世界を望むほど疲弊していたことがわかる。
エヴァンゲリオンが一般人まで引き込んだ理由の一つは、
庵野さんが傷ついて、疲れてて、心が壊れてる様を隠すことなく
作品にしたことにあるんだろうと思う。
すごーく寂しくて、救いようの無いストーリーになっちゃうけど、
心の奥にそういう不安を抱えてる多くの人にとっては、
自分の代弁者のようにさえ感じられたんだろう。自分自身、ＥＯＥは何度見ても気分が落ち込むｗ

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 04:10:08 ID:???

よく考えたらあの補完って本末転倒じゃないのか

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 04:10:52 ID:???

なんで？

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 04:36:40 ID:???

だって他者がイヤなのに
ねるねるねるねみたいに混ぜてどうすんだよ

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 04:37:58 ID:???

完成すれば他者と自己との区別自体が無くなるんだと

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 04:43:04 ID:???

>>339
サギだろそれ

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 04:45:15 ID:???

ま、概念的なものだしあまりｷﾆｽﾝﾅ
どうせ失敗したんだ

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 10:12:05 ID:???

補完は他人の恐怖が無くなるもの　byリリス
シンジは他人に恐怖を覚えてたから補完自体そう悪いものではなかったはず
だから本末転倒とまではいかないとオモ

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 11:48:55 ID:???

は？じゃなんで他人恐がってたんだ
「ライターで火傷するのが恐いから溶鉱炉に飛び込む」って言ってるみたいに聞こえるぞ
他者は恐いけどねるねるねは恐くないって矛盾してないか

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 13:40:46 ID:???

怖いけど自分に構って欲しいって言ってるじゃん
で、なんで怖がるの？という理由は拒絶不安、相手の無理解が主な理由。
一緒になっちまえば拒絶されることも理解しあうこともなくなる。完全に一つになるから。
自我は他人がいる事で形成されるってのを本で見た事がある。
他人がいなければ自我も無くなる、つまり恐怖も何も感じなくなるって事だ。
で、シンジはその何も感じなくなること（死と同様）を恐れてはいなかった

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 13:58:54 ID:???

一つになると気持ちいいらしい
なんでかは知らんけどとにかく凄い快楽を得る事が出来る。
だから少なくとも恐怖を覚える事ではないよ

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 16:58:01 ID:???

>>344
要するにカッターで火傷するのはイヤだけど
原爆で痛みを感じずに一瞬にしてクリアされるのはOK
てのがシンジの意見ってことか

>>345
そもそも痛覚とかないんなら快楽も感じないじゃないのか

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 18:16:32 ID:???

その例えはどーかと思うが

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 22:29:55 ID:???

他人に対する不安は消えて完全に分かり合えるわ、とてもとても気持ちいいわで、
悪いところは無いよね。
ただ、自分っていうものがない。未来も希望も無い。

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/20(日) 23:39:56 ID:???

おれがシンジだったらもう現実には戻って来ないと思う。
気持ちよく死ねるなんて最高じゃん。原初状態、胎内への回帰ってイメージも音楽も最高。
どうせいつか死ぬんだし、その時はもっと苦しみつつ醜く死ぬ可能性が高いし。

それを、鬱状態にあるシンジが戻ろうと思うに至った過程が、重要だと思うんだ。
ミサトのペンダントだけじゃ足りないと思うんだ。

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/21(月) 07:33:24 ID:???

>>348-349
は？
そもそも説けたら痛覚とかないし気持ちいいわけないだろ
原爆で消えたら皆気体になるからいいやってどういう意味だ

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/21(月) 16:56:31 ID:???

原爆ｗ謎の例えを真に受けて本編と混同させてんじゃねーよｗ

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/21(月) 18:28:40 ID:???

エヴァの世界では、補完されることは死ぬこととはかなり違う。
みーんな一緒に合体して最高に気持ちいいんだよ。そういう設定のお話ｗ
個人的にメリットのほうが大きいと思うｗ

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/22(火) 01:38:50 ID:h+lORFAX

痛覚がなくなれば快楽も感じなくなるというのは前提なのか？そもそも痛覚がなくなるとかそういう次元の話ではないだろ
ATフィールドがなくなるんでしょ？個という概念がなくなるんだよな？他人の恐怖がなくなるからウレシイんだろ

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/22(火) 02:05:58 ID:???

補完によって得られる快感って覚醒剤などによって得られる快楽と概念的に似ているような気がする。。
普通は、他人との触れ合いや自分自身の行動によって快楽を得ることができるが、覚醒剤を使えば、薬の効果があらわれている間は、無条件に快楽を得られる。
ただ、結局は、自分という｢個｣を捨てて得られる快楽だよね。

それ相応の対価を支払った上で得られるモノにのみ価値を見い出してる人にとっては、補完によって得られる快楽なんて無意味だよね。きっと。

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/22(火) 02:16:31 ID:???

なんで他人との一体化を望むのかって、宗教にハマっていく人の感覚を考えれば分かると思う。
当時はオウム事件があったから、そんな同時代性がよく論じられたもんだ。
今ならネット依存症的な感覚が近いかもしれない。

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/22(火) 02:39:06 ID:???

補完を望むってことと自殺願望は似てるんじゃない？補完は、他者と自分の境界をブッ壊すんだから、自分という｢個｣が死ぬってことだろ？
それって、他者との触れ合いなどによって、これから得られるかもしれない｢幸福｣や｢快楽｣の可能性を全否定するorその可能性を認識できない程、精神的に追い詰められるってことだろ？

不幸から逃れる方法として、｢幸福になる｣と｢不幸という概念を捨てる(思考自体をやめる)｣の２つの方法があると思うが、｢補完｣と｢自殺｣は、後者のような気がするな。

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/22(火) 02:42:05 ID:???

個を捨てて全体と一体化する快楽って人間に普遍的なもんだと思う。
広く捉えれば社会や歴史のあらゆるところに見出だせる。

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/22(火) 04:04:07 ID:???

自殺と言えば最近は練炭やら硫化水素による集団自殺が流行ってるが、ちょうどあんな感じかもな。
苦しまずに楽に死にたい。
一人で死ぬのは寂しいから、みんなと一緒に死にたい。

あとは「どうせなら最初から生まれてこなければ良かったのに」という母胎回帰・リセット願望。

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/22(火) 10:03:28 ID:???

>>357
だね、宗教だったり、ハーレムおじさん事件だったり。
絶対的な存在の元で、自分で考えることを放棄出来て、同志もできるからね。
補完計画って宗教に逃げるってのと似てるよ。
ていうか、ゼーレはもともと宗教色丸出しだったけどｗ

>>358
自殺に比べたら補完されるほうがよっぽどいいやね・・・・

360 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/22(火) 13:29:08 ID:???

>>349
＞ミサトのペンダントだけじゃ足りないと思うんだ。

それ俺もオモタ
なんつーかシンジがいきなり悟ったような描写がビミョーなんだよなあ
なんでこいついきなり現実に帰ろうとか思ったんだ？
さっきまで死にたいとか言ってたのに

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/22(火) 14:38:41 ID:???

>>359
｢補完｣なんてのは、ゼーレ、ゲンドウ、シンジによる壮大な心中だろ？
明日からも当たり前のように生きて行こうとしている者たちの意思を無視して、一方的にその者たちの｢個｣を殺そうとしてるわけだからね。

ゼーレはこの世がつまらないから、ゲンドウはユイがいないから、シンジは他人が怖いから、他人なんてどうなってもいいし、この世なんてなくなってもいいと思っている。
ペシミスト共の身勝手極まりない行動だよねw

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/22(火) 15:21:16 ID:???

シンジは結局止めた側じゃん
どっちかつーと生贄だろ

>>360
同意

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/22(火) 15:28:54 ID:???

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27 22:50
それはどうかな？いくら周囲も悪かったと言えどもシンジは補完計画を推し進めた責任はあるだろ？

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27 22:52
原因はあるかもしれんが責任は無い
お前普段世界滅べって思うだけで責任擦り付けられても困るだろｗ
本人は知らなかったわけだし

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27 22:53
>>728
推し進められたんだろが
どうやって回避しろってんだ？じゃあお前回避できんのか？ああ？
勝手に責任押し付けられただけだろが補完計画止められなかっただけだろが
おまえだったら絶対に止められる保証あんの？シンジはなんにも知らないんだぞ？

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27 23:04
原因があるんだから責任を取るべきだ。
＞お前普段世界滅べって思うだけで責任擦り付けられても困るだろｗ
それは別問題。実行に移すか頭で妄想するかの差は歴然である。
＞本人は知らなかったわけだし
じゃあなぜ「みんな死んじゃえ」みたいなことを言ったのかな？

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/06/27 23:07
その実行したのが妄想したかどうかで決まってるじゃんよｗ
シンジはたまたま妄想したときに周りが勝手に補完しただけ

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/22(火) 15:37:30 ID:???

いや、そーやってコピペするのもどうかと思うが…

あとその辺は語りつくされてもいるので、
俺としては>>349の話題のほうを続けたいです

実際、どういった過程を描けば、あの結論に達するシーンの唐突さが消えただろ？

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/22(火) 19:18:36 ID:???

要するに補完時に「なんか違うと思う」て言った理由だよね？
よく覚えてないが、シンジはユイと冬月の会話を聞いてるんでしょ？
・・・あれ？聞いてなかったっけ？

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/23(水) 00:07:42 ID:???

一応カオルを殺した罪悪感からも解放されて、レイには膝枕までされてｗ
すべての不安が消えさったってのがでかい。そこでやっと冷静に考えることができた。
他者に押し付けられた補完計画で、ずっとＬＣＬに溶けていることは、何か違うと気付いたんだろう。

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/23(水) 00:08:42 ID:???

それは補完否定の後
順番確認してみてくれ

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/23(水) 03:52:00 ID:???

>>364
リアル（実写）世界のシンジの独白で充分説明つくだろ？
ペンダントはあんま関係ないよ

やっぱりあそこって改変前の庵野シンジが出てくるバージョンのほうがよかったのかな

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/23(水) 14:51:48 ID:???

>>364
そのためのTV版25・26話だろ。
補完が進む中でシンジはひとり自己啓発セミナーをやってたんだよ。
実際にはATフィールドがゆるくなってるからひとりではなかったかも知れんが。

24話の予告がAirで、25話からは崩壊したスケジュールによってあのざまだったんだが
ストーリーは既にあったわけだから、TV版とまったくリンクしていないって話でもない。

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/23(水) 16:36:07 ID:???

24話の予告がAirって誤解を招きそうな

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/24(木) 03:17:04 ID:???

TV版「僕はここに居てもいいんだ！」＝「これは違うと思う」ってこと？

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/24(木) 03:25:48 ID:???

まぁそこをピンポイントで結ばなくてもいいとは思うが、そうだろうね

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/24(木) 05:38:24 ID:???

自分の望んだ世界で僕がいないって思ったからじゃないの
カットされた実写の映像のやつで

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/24(木) 06:41:07 ID:???

そっちは違うだろ

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/24(木) 15:18:29 ID:???

いやそれだろ
自分がいない状態をリアル体験して戻ろうと思った

シンプルな話

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/24(木) 15:39:42 ID:???

カットされてるし、補完世界って「どこまでも自分」でもあるし、
自分がいない状態というけど実写のあれは完全に別世界だし

比喩的な意味はあったろうけど、そんだけだな

377 ：アルミサエル ◆Armie43zJ. ：2008/07/24(木) 21:47:40 ID:???

そも…

あの、リリス様が碇君に語りかけていた場面…

　・・　・・・・・・　・・・　・・・・・・
　本当にリリンたちは一つになっていたのかしら？

私にはそうは思えないわ…
一つになっていたのなら、なぜ他の声が聞こえるの？
リリス様は碇君に、統合を実行するか否かを問うたのよ
しかし碇君は他人がいることを望み、リリス様はそれに応えた…

ミスター・アンノはコミュニケーションを問題にしたかったのだから、本当に一つにしてしまうわけにはいかないわ

いわば「言ってみるテスト」のようなものよ

378 ：アルミサエル ◆Armie43zJ. ：2008/07/24(木) 21:52:10 ID:???

惣流さんは実にすばらしい戦いぶりを見せてくれたわね…

最後はエネルギー切れになってしまったけれど、それまでは終始量産機たちを圧倒していたわ
まさに第18使徒リリンにふさわしい個体よ

補完後の世界はリリス様がすべての力の源となり、碇君が意思決定機関に、惣流さんが実力行使部隊を率いる
といった構成が描けるわね

379 ：アルミサエル ◆Armie43zJ. ：2008/07/25(金) 01:58:58 ID:???

こちらにも転記するわ

736 名前：アルミサエル ◆Armie43zJ. [sage16th] 投稿日：2008/07/25(金) 00:55:32 ID:???
ふぅむ…

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1209641180/377n
ところで、世界中のリリンたちが同様にリリス様と出会ったのだけれど…
リリス様は何語を話したのかしら？

日本語？碇君には少なくともそう聞こえたでしょう
だけどリリン30億が使う言語は数多を極めるわ

つまり…言語に拠らない呼びかけが為されたということ
それを受け取ったリリンたちは自動的に自分の母語に変換して解釈した…
碇君にとっては「他人の恐怖がまた始まるのよ」だけれど、それは惣流さん、碇司令、あと…時田さん、
彼らもおなじ文面を聞いたのかしら？私は違うと思うわ…
それがユイ博士の言葉の真意なのでしょう

380 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/29(火) 13:13:26 ID:???

>>368
＞やっぱりあそこって改変前の庵野シンジが出てくるバージョンのほうがよかったのかな

改変前ってなに？

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/29(火) 13:58:51 ID:???

原案段階での実写シーン
実際に撮影もされていて何かにボーナストラックとして収録されている

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/30(水) 20:11:42 ID:???

俺も当時は補完否定シーンは唐突だと思ったけど、今はミサトのペンダントで必要十分だと思うようになった。
というのも、あのシーンでミサトのペンダントはシンジとレイを隔てるATフィールドになってるんだよな。
自分が自分であるためには他人が必要（I need You）。ミサトは最後に他者としてシンジと本音でぶつかり合うことでシンジの自己を守った。

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/07/30(水) 20:31:32 ID:???

つまり、シンジにとって最後まで捨てられなかったのはミサトとの触れ合い／ぶつかり合いの記憶だった。その象徴がペンダント。
「他人の存在」というテーマを導入してる点で劇場版の結論はTV版とは全く違うと思う。

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/03(日) 21:12:46 ID:???

○閉鎖された中学校

　　　無期閉鎖を記す看板。（掲示板か正門で）
　　　零号機の爆圧で割れたままのガラス窓。
　　　に反射している夕日。
　　　2-Aの表札（BANK利用）
　　　ガラスが床に散らばったままの教室。
　　　遠くの大型機の爆音が山にこだまして響いている。
　　　屋上にいる３人の少年。
　　　その一人は車椅子に座っている。（腰から下は布がかぶせてある）

ケンスケ：「委員長たちは今朝の便で出発したよ。」

トウジ：「何や知らんけど、ワシら全員、ドイツ行きや。」

ケンスケ：「明日ね。まあ、疎開ってわけでもなさそうだけど。」

　　　沈黙のシンジ。（顔は見せない）

トウジ：「ま、てなわけで、その前に礼、ゆうとこう思うてな。」

　　　沈黙のシンジ。（顔は見せない）

トウジ：「ほんまに、ありがと。ほんま、ワシはそう思うで、シンジ。」

ケンスケ：「じゃあな、碇。元気でな。」

　　　沈黙のシンジ。（顔は見せない）
　　　爆音に混じる、去っていく足音と車椅子の音。

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/08/08(金) 03:38:16 ID:???

>>360
同意

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/10(水) 07:50:45 ID:???

test

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/19(金) 07:14:22 ID:NHqhZGQR

当時社会現象とまでいわれたエヴァブームに押されてやむを得ず作らされた
作品達、という印象。
「お前ら綾波の裸が見たいんだろ、オラ見せてやるよ、これで満足か？」

内容よりも制作者の投げやりなメッセージを感じた。

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/19(金) 07:16:46 ID:???

ニワカのしったかでした。

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/19(金) 11:18:24 ID:???

低能のチラ裏は見るに堪えんな

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/20(土) 04:48:12 ID:???

「まごころを君に」における、レイ＝母なるものへの拒絶とその不可能性は、寺山修司の『田園に死す』と同じ
主題で、きわめて日本的なもの。
これは歴史認識とその再検討が必要な主題だから、地球外生命飛来説よりも
最初の古代文明対立説を展開する
ことで明確化できたと思う。
だが『破』は地球外生命飛来説らしいので期待できない。

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/20(土) 10:55:16 ID:???

＞歴史認識とその再検討が必要

がんばってね＾＾

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/20(土) 13:47:06 ID:???

逃げちゃダメだ

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/20(土) 14:02:52 ID:???

「人類が生まれるまでに非常に高度なテクノロジーをもつ文明が地球上に尼僧存在し、最初の文明がEVAを
つくってそれが原因で滅び、次の文明がロンギヌスの槍をつくって封じ込めに成功、後に何者かがEVAを
復活させたときの対抗策、いわば全自動の安全装置として死とを眠らせた。当事者間でも、すでに話が
暴走しているいまとなってはどうか知りませんが、これが企画会議の時決められた設定」
（山下いくと『それをなすもの』p45）

キリスト教と神道、ネアンデルタールとクロマニヨン、父系と母系、そうした歴史の二重性はよくあるテーマだが、
この大事なテーマをあくまで当事者側の感性によって現象学的に描いたのがエヴァ。
隠された主題を表に出すなら、歴史認識の明確化が不可欠。

>>391
>
>がんばってね＾＾

それはオタクカルチャーとしてのエヴァがエヴァでなくなることを意味するかもしれないが、そうした
オタクを相手にするべきではない。

>>390
>390 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの Mail: sage 投稿日: 2008/09/20(土) 04:48:12 ID: ???
>「まごころを君に」における、レイ＝母なるものへの拒絶とその不可能性は、寺山修司の『田園に死す』と同じ
>主題で、きわめて日本的なもの。
>これは歴史認識とその再検討が必要な主題だから、地球外生命飛来説よりも
>最初の古代文明対立説を展開する
>ことで明確化できたと思う。
>だが『破』は地球外生命飛来説らしいので期待できない。

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/20(土) 14:04:37 ID:???

訂正
>>393

冒頭文
→人類が生まれるまでに非常に高度なテクノロジーをもつ文明が地球上に二相存在し、

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/20(土) 16:44:24 ID:???

レイ＝母なるものへの拒絶

詰り細君といふことでし。

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/20(土) 23:58:36 ID:???

シンジは綾波から産まれた訳じゃないしな。不可能性つーのもあたってるわ

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/23(火) 10:15:51 ID:8JQBBBuv

EOEのパンフって公式パンフだよね？

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/23(火) 15:30:26 ID:???

ニコ動のエヴァを1.5倍楽しむとかいう解説みてやっと何でハッピーエンドと言ってる人がいるのか知ったわ
デストルドー反応のデストルドーとか造語かと思ってたし
気持ち悪いって言われてんのに何でハッピーエンドなんだよ?ひねくれた奴もいたもんだなぁ位にしか思ってなかった

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/23(火) 16:05:21 ID:???

アスカが死ぬからじゃね？＞ハッピーエンド

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/23(火) 19:35:55 ID:???

>>398
その解説は駄目すぎ。

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/23(火) 22:51:50 ID:???

デストルドーなんて難しく考えなくても
他人の存在を受け入れたってことでハッピーエンド

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/24(水) 02:17:45 ID:6ffOvTRz

「人類補完計画」(ゼーレのもネルフのも)の結末って・・・あれでええんかいな?
人類スープ( =原始の海 )に戻るなんてことを想定しての計画なんだろうか?

結局のところ使徒もエヴァもすべてゼーレの仕込みだし、
とんだ人類滅亡を希求するカルトじゃねーかと思ってしまった。

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/24(水) 02:26:00 ID:???

使徒はゼーレの仕込ってわけではないよ。
仕組まれた使徒はカヲルだけ。

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/25(木) 01:11:57 ID:???

>>403
したらば、どうして使徒襲来が規定事実のように描かれてるの?

シナリオから外れていた使徒はアスカの八艘飛びの時だけだったような

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/25(木) 11:12:24 ID:???

>>398
内罰的な人はデストルドーを他人に向けるべき、
とかエヴァは暴力推奨アニメだったのか？

そんな愚にも付かない結論で満足できるのか？

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/25(木) 11:44:33 ID:???

ああいう動画作って自説アピールするとか痛すぎる
あと、せめて公式のソースとかはもうちょい調べてから作れと言いたい

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/30(火) 00:07:37 ID:???

>>390
『ナディア』第３７話の『エヴァ』との関連を連想させる描写（アダム）
http://jp.youtube.com/watch?v=g7Ba9z6mLaY

>
>この宇宙に初めて誕生した知的生命体・第１始祖民族。彼らは生命の種を宇宙に蒔き、
>地球には「アダム」と「リリス」という2種類の種が落ちた。先に地球に到達したのはアダムを乗せた
>「白き月」であり、これは現在の南極大陸に存在した。しかしアダムから生命が生まれるより先に、
>リリスを乗せた「黒き月」も地球に落下する。エヴァ世界ではこの衝突が月形成の原因となったジャイアントインパクトである。
>この後、地球を支配するのはリリスより生まれた生命であり、その進化の果てに人類、すなわちリリスの子たるリリンがいる。
>
>一方、アダムより生まれた生命＝使徒は西暦2015年に至るまで活動することはなかった。
>使徒と人類の戦いは、地球の正当な支配者の位置を巡る争いであることが、ビデオ化以降に追加されたシーンでゼーレの口より語られている。

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/10/17(金) 19:12:56 ID:???

エヴァ板良スレ保守党

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/10/17(金) 19:16:48 ID:???

砂場のシーン、誹謗中傷を浴びせられまくるシーン、キッチンでの言い合い、アスカのイヤ。
何度見直しても凄すぎる。負のエネルギーの極みだわ。
何故か一年に一度は見たくなる。

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/10/23(木) 20:58:30 ID:???

ヒーローが伏せっているヒロインの裸を見てオナニーとか
あげく首絞めて殺そうとするとか
アニメじゃなくても、戦闘描写をメインにした娯楽映画（かなり緩いカテゴライズだけど）で
このような場面がある作品は今までもこれからもないだろうね
子供じみたヒロイズムにいい大人が憧憬を抱く裏には
美少女ヒロインに対する性的な衝動があるという
身も蓋もない結論に至ってしまって自己嫌悪に陥っている姿がそのまま作品になっているんだもの
それを言っちゃあおしまいよってとこだ普通は

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/10/23(木) 21:59:42 ID:???

>>410
なるほど。誰よりもオタクな庵野だからこそ出来た表現だよね。
エヴァって全体的に物悲しくて寂しいんだよな。たぶん理由は自己批判しているから。

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/10/24(金) 01:30:33 ID:???

ラストB案のシンジが握っている白い手ってのはアスカの手ってことでいいの？

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/10/24(金) 17:39:50 ID:???

レイじゃない？おっきくなる前に千切れてた手

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/10/27(月) 16:05:49 ID:9sGshzbv

あげ

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/10/27(月) 19:03:27 ID:???

>>412 >>413
いや、誰のものかもわからない腕だから

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/10/27(月) 21:35:12 ID:???

このスレ、気持ち悪い。

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/10/28(火) 01:40:06 ID:???

>>415
そうは書いてなくね

A案との対比と考えてやはりアスカだとおも

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/10/28(火) 02:17:34 ID:???

だったらアスカのだとも書いてないだろ

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/10/28(火) 02:59:37 ID:???

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/10/28(火) 03:02:45 ID:???

コピペうざ

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/10/28(火) 03:26:30 ID:???

>>420
じゃあこれは？

49 ：名無しさん＠10周年：2008/07/22 00:29
エヴァンゲリオンって少年を極限状態の鬱に追い込んで
それをヘタレ扱いして笑うアクションパニックラブコメディだろ
常識で考えればシンジに起こった災難は限界超えてるレベル

61 ：名無しさん＠10周年：2008/07/22 00:32
>>49
その見方もひとつあるけど、もう一つ、これは大人にも
いまはありがちだけど、世の中と自分の関係を一辺倒
に捉えていて、世界と自分が相向き合ってると勘違い
してるところも突っ込まなきゃ。
全部納得しないと自分を賭けることができない、んで、
自分が躊躇して何も踏み出せないのは世の中の条件
が揃ってないから、という意識がさ、笑えるじゃないの。

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/10/28(火) 03:31:41 ID:???

これは？って、コピペだよね

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/10/28(火) 03:39:58 ID:???

例えば、その61に突っ込み入れて欲しいのか？
前後の文脈が分からない上に本人不在で陰口みたいなことして何になるんだよ

脈絡ないコピペで誘導するコスイ真似しないで、自分で語れ

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/10/28(火) 03:46:50 ID:???

>>422-423
じゃあどのコピペがいいの？

670 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2008/01/07(月) 00:17:33 ID:???
>>662
精神ケアというか、あの程度で精神壊れるのなら最初から兵の資格なしで
たんに人選ミスか訓練ミスとしかいいようがない

>>663
兵の変わりはいくらでもいるが、決死の覚悟を持たせないといけないし

>>665
人選ミスか訓練ミス
本来なら兵として戦うにはその程度でヘタれては困る

>>666
指揮官が権威と力を持っていれば、兵は反乱することはないし
兵にとっては敵は八つ当たりの相手になるからそれだけ強くなる
兵に不満を持たせつつ、その不満から生ずる怒りを指揮官に向けさせないようにしながら敵にぶつけるように仕向けると
最強の兵ができあがる気がする

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/10/28(火) 08:31:52 ID:???

唐突にコピペしだしたりわざわざ過去ログ漁ったり本当に無駄な事に労力使ってるな
何がしたいんだかさっぱり分からんが

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/10/28(火) 12:20:42 ID:???

>>425
冷やかしならスレ違いだよ

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/10/28(火) 12:45:33 ID:???

>>168
性格変えたらLCLとなんもかわらんだろが

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/10/28(火) 13:36:35 ID:???

>425
ほっときゃいいよ

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/10/28(火) 13:38:52 ID:???

>>428
誤爆？

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/11/01(土) 01:17:13 ID:???

1997年7月19日
初回上映後、映画館を出ると抜けるような夏の青空でした
Airの冒頭と被って泣きそうになったよ

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/11/01(土) 01:42:45 ID:???

エヴァは夏だよな。永遠に続く暑い夏。それがエヴァだ。
もはや郷愁そのものだなあ。

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/11/04(火) 21:28:39 ID:???

>>101
それはあなたも同じでしょ。

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/11/04(火) 23:14:25 ID:???

夏は夏でも、周期的に巡ってくる解放的な夏じゃなくて
青空が重くのしかかってくるような終わらない夏なんだよな。

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/11/24(月) 00:47:39 ID:???

私の青春は黄昏、記憶の彼方に・・。

まさか、エヴァがパチンコになるなんて
夢にも思わなかった。
権利関係の話とか知らないし
監督が今なにをしているのかも
知らなかった。

最後に見た監督の映画は｢式日｣
内容はともかく、良い映画だと思った。

新劇の話を聞いて
なんでまた？と思った。
思っただけで、制作に到る経緯とか
それに関する情報とか
まったく知りたくなかった。
興味がなかった。

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/11/24(月) 01:20:55 ID:???

気付いたら
新劇場版が公開していた。
そしてDVDが出た。
友人がレンタルしていたので
それを一緒に酒を飲みながら観た。
正直、おもしろくなかった。

帰って、すぐに、自分が持っている
オリジナル劇場版を観た。
素晴らしかった。
完璧だと思った。
全てにおいて洗礼されていた。
世界が終末に導かれ
人類がネクストレベルへ昇華されていく様は
愛以外なにものでもない。
こんな恋愛映画は他にないと思う。

高校生だった当時
コレを映画館で観て
シンジ君を、本当に
羨ましく思ったのを思い出した。

今もそれは変わってないかな
と思った。

監督もそうだといいんだけどな
と思った。

ただ、思った。

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/11/24(月) 03:55:13 ID:???

私の青春まで呼んだ

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/11/30(日) 11:53:06 ID:???

新劇場版はまだ観てない
いずれは観ると思うけど「エヴァ」として観ることはありえない、というかできないと思う。

EOEから何年も経つけど、未だに自分の中からエヴァを払拭できない。
こんな人少なからずいるんじゃないかな。
俺は一生エヴァにとり憑かれたままなんだろうなぁ･･

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/11/30(日) 17:30:15 ID:???

>>437
全く別物として見られるよ。狂気も熱気も感じられないから気楽に見られた。
俺も自分の中ではエヴァを超える映像作品はこれから先も現れないと思う。
ＥＯＥは一年に一回見たくなるｗ　エヴァは青春。

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/07(日) 22:24:05 ID:1FsCGgY4

EOEってさ。戦闘シーンがのっぺりしてるよね。
なんかEVAにしては遅いっていうか武器を持ち上げるのも
なんかやたらゆっくり音速で走れる奴とは思えないぐらい。

作画があんまEVA知らなかったんだろうか？切羽詰った状態なのに
やたらゆっくり動くんだよな。作画が素人だったんだろうか？

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/08(月) 17:58:53 ID:???

そんなの、まったく気付かなかった・・。
まだまだだな俺

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/08(月) 21:50:06 ID:???

>>439
あれは映画版だから予算が段違いだったし、
その中でも唯一の戦闘シーンだから、アニメーション枚数がこれでもか！というくらい多い。
あれだけゆっくり動かすのは、その滑らかな動きを前面に押し出してるからだと思う。
テレビ版では到底表現出来ない重厚感と、リアルな動きを楽しむと良いのではないかな。
どっちの方が手間がかかってるかというと、まあ言うまでもないよね。

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/08(月) 22:04:25 ID:MSvI/1Fs

うーんけどあれってなんかプロレスゴッコみたいで微妙な所もあるよ。
ロンギヌスの槍を月まで投げれる奴が
地面に刺さった剣を抜くのに
「よっこいしょ」的な動作があるのはなんかね。

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/08(月) 23:02:38 ID:???

その辺のリアルさをエヴァに求めるのは野暮だよ。
エヴァ自体の大きさがころころ変わるし、ジェットアローンに追いつくのがやっとだったのが、
滅茶苦茶速く走って使徒を受け止めたり・・・アニメではリアルっぽさを楽しまなきゃ。
そもそも物理的には人が乗り込む人型兵器自体ありえないｗ

あそこは純粋にウルトラマン的プロレスを楽しめばいいのさ。

444 ：アルミサエル ◆Armie43zJ. ：2008/12/08(月) 23:14:42 ID:???

まぁ、現実のものにしても
月まで飛んでいけるサターンファイブロケット（全長110メートル）だって
打ち上げのシーンではゆっくり上昇していっているしね

リリス様もアラエルお姉さまとの戦いでは思い切り踏ん張って投げているでしょう

ドラえもんで、スネ夫君のいとこがジオラマの撮影技術に関して
「対照的に小さなものを写しこむ」というテクニックを紹介しているけれど、
庵野監督の電線や鉄塔を描きこむカット割に通じるものがあるのではないかしら？

特撮を言うならば、着ぐるみを高速撮影し、通常速度で再生することで
スローモーにして巨大感を出す　というやり方があるわ

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/09(火) 01:00:13 ID:???

力の漲りと遠慮ない放出を表現するのにあの動きを採用したのだと推測。
シンクロ率がハンパない状態をそう表現したかったんじゃ？プロレス。
時限戦闘だと分かってるにも関わらず、その中では後先考えてない戦いしてるアスカに
心配したのは自分だけじゃないはず。

なのにギャー。

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/09(火) 01:32:28 ID:???

あの時アスカはシンジが来てくれるのをずっと待ってたんだよ

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/09(火) 03:24:41 ID:???

プロレスねえ
っていうか人間同士の殺し合いを表現してる
だから弐号機の胴が意図的に太い

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/09(火) 04:14:52 ID:I/PNGMGk

何回見てもなんか泣けるなあ。
この作品て今の時代にこそ伝えるべきだと思うな。
人が人と接する苦しみや葛藤が様々な悲劇や現実逃避生み出してるし。
新劇場版はそういう意図を示した上で突き放してくれないとただのアニメで終わってしまう。
古参にはそれでエヴァとの縁を断ち切っても良いけど新しい人には伝わらないかも。

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/09(火) 04:16:05 ID:???

長文のくせにsageてなかった…

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/09(火) 06:08:03 ID:???

ってかロンギヌスの槍はある意味自動で動くんだぞ
エヴァ2ではある意味生命体って明かされたし

破壊された時足みたいのが一瞬いくつも生えてたり、シンジに応えて勝手にやってくる場面からも何となくわかるがな

だから零号機の力だけであの鳥みたいな使徒のとこまで飛んで行ったと考えるのは間違い

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/09(火) 17:46:26 ID:???

>>448
そのただのアニメにすら力があってそれを喜ぶ市場があるという考えがあって
日本でこんな足跡残してるのに、アメリカ資本は一本釣りしかけてこない経歴もあって
ただのアニメにすればエヴァは日本で沈没しないで漂着できると踏んでるようにしか思えない新劇。
ただのアニメをトロイの木馬にして、たとえばカレッジチャート信者とかのアメリカン中二病共に本編を
侵食させるという期待は可能。いや、期待というか、良識層やスノッブ共から外道扱いされる心配の方が多いか。
なんつーか、押井のパトレイバーが批評上拒絶されたのと似た理由で。向こうは宗教文献いじりの本場だからな。

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/09(火) 23:59:57 ID:W10MG3Dh

類似スレ大杉ﾜﾛﾀ
晒してやる

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/10(水) 01:32:41 ID:???

弐号機とエヴァシリーズの戦闘場面は
相当にウルトラシリーズを意識した
特撮的なカット割りとモーション表現なんで

その当時、巨大感を出すために
コマ速上げて撮影しておいて
通常に映写するとややスローモーションになるのを再現してると思うよ

ていうかこんなこともいちいち説明しなきゃならんようになったんだなあ

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/10(水) 02:04:11 ID:???

種ガンみたいな画面内を重力無視な高速移動する＝カッコイイになったからじゃね？
枚数使ってゆっくり動かす方が技術が必要なんだけどね

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/10(水) 22:05:40 ID:o6jejhOg

鬼気迫る感じはしたけどあんま格好よくは感じなかったな
弐号機対量産型

そもそもウルトラマンが格好悪いと思う世代だからそれを
真似されてもね。

俺は今24で当時は中学生だったんだけどあの時代
中学生の人って特撮なんて全然興味なかった世代だよね。
幼稚園の頃に仮面ノリダーが流行っていて仮面ライダー＝ギャグだった
テレビで特撮見てもなに仮面かぶってマジメにやってるのって感じ
ヒーローはドラゴンボールの孫悟空だったし。
ウルトラマンなんてなにやっていたのかもしらないし。
かろうじてライダーはブラックだったのは覚えてる。

その後ライダーはティガとかで人気になるけど
俺ら時代は完全に空白期だったな。

456 ：アルミサエル ◆Armie43zJ. ：2008/12/10(水) 22:30:48 ID:???

その当時だと、ウルトラマングレートをやっていなかったかしら？

Airの戦闘描写が格好いいかどうかはともかくとしてね

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/10(水) 23:14:54 ID:o6jejhOg

けどこの歳になって仮面ライダーはまだありかもしれんとは
思ってきたな。スパイダーマンとかバットマンビギンズは面白い
と思えたから。

ウルトラマンはありえないよな。人間がでっかくなって
でっかくなったのに素手で殴りあうとか。もうね。

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/10(水) 23:24:41 ID:???

今は無き築地の松竹セントラルで見たなあ

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/11(木) 01:06:43 ID:???

周知のことだと思うが一応言っとくけど、
量産機の両刃剣は、すんごく重いんだぞい。

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/12(金) 01:17:54 ID:???

あのシーンには外見の恰好良さよりも､もっと大事な意味があると思う

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/13(土) 15:52:00 ID:???

アダム産がアダム産を殺すとかどういう教育してんだ。

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/14(日) 13:38:36 ID:???

あの映画でわかったことは弐号機がえーてぃーふぃーるどやるときに「ォオウ！」って言うこと

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/14(日) 19:52:17 ID:???

＞ウルトラマン

最近のは知らんしセブンや初代のは小学生の頃に夏休みとかにやってた
再放送しか見てないが、ガキだったけどドラマ部分は強烈に印象深かったな。
やっぱり作っているスタッフらが戦争体験者だからか知らないが
この世代が物作りに込める熱、ってものが違うんだと思った。小学生だったけど。

そんな俺はやはり弐号機VS量産期の場面は最高だと思う。まぁ人それぞれだよね。

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/15(月) 02:37:23 ID:???

ウルトラマンって世代に関係なく子どもの頃に見たりしないのか
世代的には自分はグレートだったけどそれと同じくらいウルトラマン、セブンは見てたなあ
弐号機対量産機並みのものを新劇には期待

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/15(月) 03:03:13 ID:???

親次第ってのも過分にあるんじゃないかな
知人は自分の子供にウルトラファイトやウルトラQを見せてるらしいw
今の２０代より、ヘタしたらその下の世代の方が
親がヲタな分だけ古典に詳しくなるかもね

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/15(月) 16:31:45 ID:???

ウルトラセブンはあらゆる映像作品の中でも見ておくべき傑作だと思うよ

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/15(月) 18:24:03 ID:???

普通な生活をしている子供が貧しい生活している子供を虐待している。
土間で蹴られて転がる鍋、飛び散ったおかゆ。
今も覚えてるから、当時は強烈に悲しかったと思う。確かシーボーズとかの回かな。
何でこんなのを子供に見せるんだと思った。その悲しみとリンクして暴れる怪獣は
セブンに殺される。何がしたいんだよ（ｳｯ　ｳｯ）。

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/15(月) 18:52:21 ID:???

>>462
ドイツ人だからしょうがないんだよ。きっと

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/16(火) 21:30:03 ID:Wqq3t+jp

ウルトラマンセブンね。

一回見ようとおもったけど。さすがに古臭すぎて挫折したわ。

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/16(火) 21:42:40 ID:???

へぇ～　どんな作品なのか
俺シリーズは全部見てるつもりだけどそれだけは知らんわ

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/16(火) 21:52:34 ID:???

ウルトラマンとセブンは見たほうがいいよ
まんまエヴァな画面がいくつもあるしね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2075528

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/16(火) 22:59:56 ID:Wqq3t+jp

>>471
ウルトラマンのMADとか初めて見たけど
意外と巨大感出す為に頑張ってる感じだな。

けどこの前みた大日本人の方が巨大感でてた。

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/16(火) 23:07:32 ID:???

>>472
作られた時代が時代なだけにね・・・
こんなこと特撮板で書くとフルボッコにされるけど最近は合成技術が発達してて、ぶっちゃけ変にミニチュアを組むよりは合成のほうがリアルだったりする。
クライマックスの戦闘シーンをほとんど実景との合成で処理してた映画ULTRAMANで従来のミニチュアセットも組まれてたけど
実景との合成があまりにも自然すぎて、ミニチュアに切り替わった途端無茶苦茶ショボくなってっけ・・・

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/16(火) 23:11:41 ID:Wqq3t+jp

懐古主義者って多いからな。

新しいエヴァも参考にするなら
仮面ライダーとかウルトラマンとかじゃなくて

スパイダーマンとかバットマンとかを参考にすべき
もちろん新しい方のね。ダークナイトみたいな新エヴァ作ってくれ庵野。

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/16(火) 23:35:44 ID:???

>>474
庵野が監督してるからには無理な話だな
そういうのが見たければ次の世代に期待するしかないね

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/17(水) 00:05:44 ID:zIS7SSDu

短パン

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/17(水) 03:02:39 ID:qwhJRAW/

ダークナイトはそれまでのバットマンが子供向けの作品であれをやったから神だったんだよ
エヴァは旧劇でそれをしてるから意味ない

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/17(水) 03:16:42 ID:???

>>477
確かに旧劇と新劇比べてダークナイトがどちらかとなれば旧劇だろうね。
>>474のいう"ダークナイトみたい"ってのが何を指しての発言なのかは判らないが。

ちなみに俺はティムバートン版の一作目が一番好きだけど。

479 ： [―{}@{}@{}-] 名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/17(水) 03:24:19 ID:???

ひさしぶりに観たんだけど、結局何がシンジの転回を招いたの？
大事なところで「夢」をめぐっての観客への説教にすり替わっちゃって
それがシンジの抱えていた問題と十全に重なってるとは思えないんだけど。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/17(水) 05:16:08 ID:???

ダークナイトはリアリティのグレード上げるために
ロケ撮影に拘ったりアクション場面は極力実写するとか
特殊効果や美術で、画面上の事物が実際に存在したらどんな風になるかに拘っているね
新劇は画面の情報量は多いが基本自分の好きなものを細密に描写しただけな感じがあるんで
画面に映る時だけの都合でしか作られていない
新劇にはロボットアニメのリアリティのグレードを上げてくれる期待をしていたけど
序を見てそれは無理なんだとわかった
まあ旧劇のラストでロボットアニメなど所詮妄想の産物と言い切ってしまってるようなもんなんで
技術や能力以前に作家の道義的に言っても無理なんだな

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/17(水) 18:49:18 ID:j4ctvZ0n

あの手を叩く曲が終わる頃にミサトがシンジに重なってるシーンになるじゃん？
その時に薄ら実写の映像（裸の女）がでるのはなぜだろう。何を言いたかったのか。
今「シンジはセックス中ですよー」みたいな？

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/17(水) 20:32:46 ID:???

>>480
お見事だな。
日本人は自己中毒に陥りやすいクレイジー
アメリカさんは平気で作品をぶっ壊すクレイジー
ただ日本人の凄味はそれでも対岸に辿り着くとこで
アメリカさんの凄さは壊したモンをその場で新構築するところ。

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/17(水) 20:41:36 ID:qwhJRAW/

そもそも、９５年のエヴァが回りが子供向け・ぬるいオタク向けのアニメだらけの業界で
あんな作品でたのがダークナイトがヒットした状態とかぶる

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/17(水) 20:44:37 ID:???

>>97
超亀スレスマソ

｢アルジャーノンに花束を｣って小説との共通点は、
アスカ(=アルジャーノン)とシンジ(=主人公)は共に下等な存在から上等な存在になるけども、
結局再びもとに戻っちゃう点じゃないかな。
んで、まごころ(=首締め=花束)をプレゼントする。
以上俺の妄想。
異論は認める。

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/17(水) 20:45:31 ID:???

原作のコミック版バットマンを見たことないんだね。
60年代後半からDC版バットマンはかなり対象年齢層も作品の質も
かなり高度になってる。
ダークナイトはバットマンの映画化を続けるなら早晩辿る道。

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/17(水) 20:52:11 ID:???

晩に辿らず早で来たのがスゴかったとみんな言ってるんだよオタ先生。
使える技術が確立したら直ぐに実行してそれがバットマンだったのが凄いと言ってるんだよ先生。

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/17(水) 20:54:46 ID:???

うんうん、よっぽどくやしかったんだねｗ

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/17(水) 21:00:44 ID:???

先生元気だな！
だけど何でくやしいに結び付くのですか？

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/17(水) 21:52:43 ID:???

>>486
アニメーションの現場を考えたら最新技術をすぐに作品に取り入れるなんて
ハリウッドみたいなこと出来るわけもなし
そういうのはゲーム業界なら少しは期待できるかもしれないが
ちなみにダークナイトの制作費は約189億円だって

それこそ「ゴッサムナイト」ってのが日本のスタジオが作った
最新のアニメ版バットマンだからそれ見たら？面白いかどうか知らないけど

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/17(水) 21:58:15 ID:???

>>489
ﾃﾝｷｭｰ
しかし日本もアメリカみたいに破格なバカを出来ないものかねぇ。
向こうは文学レベルでホームランバカやって大学蔵書入りの国だからねぇ。

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/18(木) 05:35:30 ID:???

技術どうこうじゃなくて思い入れの問題
バットマンは実在すると思って作ってるからああなる
エヴァは一回世界観を自らぶち壊しちゃっていて
それをカタルシスとして終わっているんで方向性が違う
そもそもアニメは画なんでいくらでも嘘がつけるけど
嘘のつきかたのレベルは上げていかないと求められるリアリティに追いついていかない
エヴァだけの問題じゃなくてこの10年くらいでそういうことに気づいてやってる作家は
押井守と今敏くらいだと思う
特にロボットアニメは退化傾向にあると思う
もう主人公がコクピットぶっ潰されて半身不随になるくらいのリアルなロボットアニメ希望

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/18(木) 07:38:09 ID:???

主人公大事にしすぎだからその次がないってことかい。
もっと残酷に、半身不随＝長期入院と思ってたら秘密医療集団登場でサクサク、
次の日にはイテラッサーされて主人公「納得いかない」、ハイ次の戦場で新しいイジメ、
以下ループ

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/18(木) 14:19:54 ID:sag+UuNJ

ロボアニメってまぁエヴァで終わったしな

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/18(木) 15:00:30 ID:???

>>491
お前中の人気取るのもいい加減にしとけよリアル基地外。
つ八高線

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/18(木) 21:43:20 ID:IgYOZQMT

旧劇って弐号機の戦闘シーン以外ってそんなに
動画的には苦労しないよね？

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/18(木) 21:56:26 ID:???

エヴァってロボットアニメだったのﾌﾟﾌﾟ

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/18(木) 22:24:52 ID:???

>>496
違うのか？

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/21(日) 11:03:07 ID:8X6cz/fS

あの全てを壊した旧劇のEDは凄かったけど
リメイクしたらある意味台無しな所はあるよね

新劇は旧劇のその後の話みたいな説もあるし。

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/21(日) 12:12:31 ID:???

すべては壊してないとは思う。壊したのは同意だけど。
芯にある脆弱なものは必死に守ってガワの部分を念入りに変えていった偏執狂ぶりがＥＯＥかと。
壊すならバットでかっとばしてほしかったが、あの時期時代じゃ無理ね。よくやったとは思う。
ここまでエヴァテーマに固執する現在なら、ほんとに狂ってると思われる位壊してほしい。
模範としてはスターシップトルーパーズだっけ、ﾛﾎﾞｺｯﾌﾟの監督がやった馬鹿でカスでなのに綿密で
で毒があってスピードあるやつ、あれくらいがちょうどいい。アニメなんだからループやカットイン酷使して
映画館の観客を怒死させるくらいやってもいい。それからケジメつけたもの作るのが丁度いい。
そのために俺が３万出してやる。

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/21(日) 17:09:52 ID:8X6cz/fS

もし旧劇で初号機が出撃して弐号機と共闘して使途を倒す

的な展開だったら多分ＥＶＡってその時終ってたんだろうな。

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/22(月) 02:34:02 ID:???

使途？

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/22(月) 07:21:16 ID:???

前半だけなら良く出来た劇場版で終わってたかもな
で「攻殻」「アキラ」レベルの扱いで

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/22(月) 07:45:55 ID:???

やっぱあのサブリミナル効果が精神的に観客を没頭させたな。SEX、実写で薄ら裸の女、殺す、オナニーとか

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/22(月) 09:21:20 ID:QbYxNXsU

オナヌーシーン

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/22(月) 19:53:15 ID:???

当時の熱狂を知らないのは不幸だね
テレビ放映が終わって一年
キャラクター達がどうなるのかと思って待っていたら
アスカの頭上にエヴァシリーズが飛来するあの場面で寸止め
半年待つ間に出た情報は謎の実写版予告編と
血の海に浮かぶアスカとミサトを見下ろす綾波レイが描かれたポスター
発狂寸前だったファンも少なくない
そんな中真夏に公開されたTHE END OF EVANGELION
もう見た人の中から死人が出てもおかしくないと思った

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/22(月) 20:19:06 ID:???

ま、瞬間的温度では一番熱いアニメだったかもね。
少なくとも春エヴァ～夏エヴァまでの熱さ以上って感じたことが無い。
なんとも楽しい時間だった。

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/22(月) 20:33:15 ID:???

>>506
その辺はガンダム・ヤマト世代にも聞いてみたところだな
エヴァの時もそうだが、それ以上に情報交換の難しい時代での
ブームはどんなものだったのかとか

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/22(月) 21:55:47 ID:???

春エヴァ上映直後の館内「ざわ・・・ざわ・・・」
夏エヴァ上映直後の館内「ざわ・・・ざわ・・・」

しかし空気が全く違ったという

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/22(月) 23:16:46 ID:???

ヤマトの時は過去の映画の興行成績みてもらえばわかるが
当時封切りの「STAR WARS」「未知との遭遇」などと肩を並べていたので
映画ファン全体が、アニメって面白いらしいじゃん？という気分だったこともあり
一般客の動員が大きかった
一作目のテレビ放送からのファンはさらヤマ時点ではかなり白けていたらしいが（庵野も語っている通り）
一作目の映画でファンになったような、いわゆるにわかファンが二作目にはかなりハマったと思う
しかし見てもらえばわかるけどEOEの映画的な方法論はさらヤマに最も近いと思う笑
さらヤマ以降、その後のヤマトがあまりよくない続き方をしたせいもあってか
登場キャラを次々死なせていくようなアニメはどうなのかという風潮はあった
昭和の時代というのは緩やかに戦後が延長されていたような時代であり
実はヤマトというアニメは敗戦国日本の国民の心性に強く訴えるものがあった
その頃の若者はもちろん戦争など知らない世代であるが
ルーカスやスピルバーグの封切り洋画と、興行的にいい勝負をした背景には
そういう要因があったんだろうなあと今になればすごくわかる

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/23(火) 00:58:17 ID:???

>>509
絶対悪と、キズだらけでもそれに勝ち抜く我らの構図が欲しかったんだよな。
絶対悪となると地球上じゃあれだから宇宙。
情報氾濫の今の時代よりもあの戦争の真実を肌で知ってたような気がしてならない。
マヌケなお伽話であればあるほどそう思う。
対してエヴァは実はポストモダン目指してたっつうｗ閉塞感より空疎感だよな。精神的切迫も
満足も定義してもらえなくなった衣食住満ちた社会で個人の違和をどこに依って何にぶつければ
良いか誰も嘘でも教えてくれなかったからセカイ系をでっちあげる他なかった。ロマンが死語と
なればどう女を口説いたらいいか分からない。そもそも女が何を求めているか分からない。
だから、分からないと叫ぶほかない。アホの叫びに地球の命運を乗せた荒唐無稽極まる作品がエヴァ。

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/23(火) 16:12:40 ID:bWKBKWnQ

弐号機（アスカ）が目覚めて戦自と戦うシーンは泣きそうになったけど、量産エヴァと戦うときは吐きそうになった（マジ）

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/23(火) 16:40:52 ID:???

>>510
あったま、よさそーｗ

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/23(火) 17:59:37 ID:???

>>505
死人でなく人殺しが出たんだよ
シャレになってねえぞ　ヴァカが

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/23(火) 18:24:48 ID:???

長文書く奴は頭悪い

エヴァ語りは自分語り

鉄則だな

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/23(火) 21:55:43 ID:???

夏、観終わって完全に脱却したはず、なのに、ここにくるのは、やっぱ未練

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/27(土) 21:20:02 ID:PfQpIkUn

俺は本放送乗り遅れて夏休みの深夜の再放送ではまったが
夏エヴァ公開の時ぐらいにはまったんだけど凄かったな。

一番憶えてるのはニュースで
「エヴァの映画でオウム信者が私達も人類補完計画してる」
と呼びかけて警備員に取り押さえられたとかニュースになってたんだよな。

微妙にオウムと時代が一緒なんだよね。本放送は見てないんだけど
夏エヴァの2年前ぐらいでしょ。

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/12/28(日) 23:21:35 ID:3PBC0VMs

あげ

518 ：【ぴょん吉】【954円】：2009/01/01(木) 09:51:21 ID:EoZIpBlD

全然スレのびないな。やっぱ語りつくされた映画なのか。

519 ：渚カヲル：2009/01/01(木) 11:36:20 ID:r313ALJm

ここ萌える

　ヽ/／　　　　　　　　　　　ﾊﾘ　ヽﾘ、　　ｉハヽ_＼　　ｉ　　 ! 'ｌﾘｌ,
　　ｌ/／　/　　　　　　　　/__ｌｉ＿,,'ｉｌヽ,　　ｌr'''_,`__,,＼　ｉ、　ﾊｉ　　ｌ
　ﾊ,　ｉ /ｌ　　　,　 , ﾒｉ　/"_,,";,　` '　＼ﾄ､ｌ　"r｡q＼_＼ｌ,　/ ｌ　ｌｌ'
　/　ヽｌ/ ｌ　　 /ｉ／ｉ/ ｌﾙ"r''｡,`　　　　　 `ﾘ　ヽ=!　'”　{〉l/　　ﾊｌ
　ｌ　　ﾘｰｉ,ｉ　/ ／ｌ/ ｰ(,, ヽpﾉ　　　　　　　　　￣　　　 lr'　　　ｌｌ
ヽｌ　　ｉ　ﾊｉ　/ﾊﾄｉ　　　　 ''^　　　　　　ヽ　　　　　　　,ｌ'ー‐‐-ﾘ､,
　ｌ　　ｉ　ｉ`ｉ/ヽ_くｌ　　　　　　　　　　　　 '　`　　　　　 /　　　　　　ヽ、
　ｌ　　ｉ　ｉ／`‐､＿r　　　　　　　　　　　 __..､　　　　 /　　　　　　　　＼_
　ｉ　　,ｉ　ﾄ、　　　　`＼　　　　　　　　'~　　　　　　, '"ｉ,　　　　　　　　　<,
　ｉ　 ,ノ"　`丶、　　　ｉ,`',､,　　　　　　　　　　　　／　 t､,　　rｰ､　　　＼
, ／"　　　　　ｉ、　　 `、　`丶　,　　　　　　／y、　　ｌｉ;　レ''"ﾌ　　　　,>
　　　　　　　　　ヽ　　　'ｉ `ヽ　/　`''= ､___,,／／ヽ,　　ﾘｉ　　`'''"　　　　　ﾊ、
　　　　　　　　　　ｉ、　　ｌ―-r､,__　　''ｌｉｉｉｉ"/'　 _／`、　 rヾ-=ﾆ､,_　　　く　` 、
　　　　　　　　　　ｌ,　　　ｌ　　　　`丶、 _,,/　／　　　ｌ!　　ｌヾｉ;ｉｉｉｉｉｉｉ;ｉ;:ヽ,　　＼＼
　　　　　　　　　　/ｉ,　　 ,ｌ　　　　　　　　　 /

520 ：渚カヲル：2009/01/01(木) 11:39:45 ID:r313ALJm

　　　　　　　　ヽ　|::i ﾄ､::::!::i:::､ ::::::ヽ:::＼丶::＼::::ヽヾ＞::! !!　　／
　　食　　・　　　 |│:',ヽ＼'::ｌ::::ヽ ::::::::::,:::丶ヽ＞'二三三.|∥ 　/
　　　　　・　　　 |│:::'.､丶ヽヽ:::::＼ヽ:;＞彡チ￢ヾ￣｀ﾌi !!　 ,'　　満　　こ.　　こ　　黙
　　う　　・　　　 |│:::::､ヽ　ヽ丶::__ｼ'´冫´ 〃r‐:;　|i　,': | ||　,'
　　　　　・　　 │|:::::::::ヽヽム‐ 　　'′　ゞ`三'_ル':::::| !!　!.　　足　の　の　れ
　　ぞ　煮　　 !i」二‐＝=-　　　　　.........￣:::::::::::::::::::::|∥│
　　　　　　　　　ムｉ|フﾃ二ﾄ　 ...::::::::::::::::::::::::::. '´￣　 :::::|∥│　　で　程　下
　　？　　て　　 ,' i ﾄﾐ､ヾなﾘ..;::::::::::::::::::::::::.　"　　　　　　|∥ !
　　　　　　 ,'　| ! |ｉ　`:'´/ ‐-:::::::::: '´　　　　　　　　　 |∥.|　　　き　　度　　等
　　　　　　　,.i ｌ　!.!ｉ||　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　|∥:|
　　　　　　　, '∥!　|| ||ｉ、　　　　　__,.　'ﾆア　　　　　　　|∥:!　　る　　で　　ス
───‐一'　.∥i 　!|∥i丶、　　　　´ _, 　　　　　　　　|∥ ､
　　　　　　　　 |! |　 l|∥!|　ｉ｀　､　　　　　　　　　　／. :::|∥　ヽ　か　　　　　レ
　　　　　　 ∥|　 ||∥|i　|　::::i:::ヾ: ..､　　　　,∠、　　 |∥　　丶
　　　　　　　　　､.i　 !| |!:!|　! .:::::|:::::i::ヽ::｀:::ー '":ｉ:::::丶　　|∥　　　＼　　　　　が

521 ：【小吉】【69円】：2009/01/01(木) 14:26:34 ID:EoZIpBlD

>>520
これ何のキャラ。

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/02(金) 14:29:59 ID:???

恋姫†無双

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/26(月) 01:24:54 ID:???

エヴァ板良スレ保守党

524 ：リアル中２：2009/01/28(水) 18:57:05 ID:???

性的表現の多さに泣いた・・・
オナヌー
サブリミナル
綾波の額にマンコ
ブランコをチンコと考えると背景の山がオッパイでパイズリ状態
などなど

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/08(日) 15:39:33 ID:???

ブランコは考えすぎ

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/09(月) 20:58:48 ID:???

air・まごと、ともに大好きだが
m-6～7みてると哀しくなってくる。

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/24(火) 17:49:38 ID:???

いうわけですね

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 19:21:45 ID:???

初めてみてきた。
シンジが今時のダメ男の象徴（女に救いを求めすぎる、自分から行動しない、嫌われるのが恐い、でもチンコに比重が高い）
として書かれてて、そんなヤツに世界を託してみたけれど結局何させてもそういうヤツはダメでした。
っていうダメ男へ絶望感を見せつける映画ではないの？
アンノってヲタヘイトが凄いんだな、って感じたけど。

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/03(火) 19:42:17 ID:???

女に救いを求めすぎる
自分から行動しない
嫌われるのが恐い
でもチンコに比重が高い

どれもシンジに該当してない件

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/05(木) 23:14:16 ID:???

ヲタヘイトって言うけど
実際ヲタはそれほどダメージ受けてなくない？
なんか余計に加速したように感じる。

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/05(木) 23:51:35 ID:???

結局2極化して、好きな奴はもっと好きになって、アンチはもっと嫌いになってしまったという

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/24(火) 19:32:21 ID:???

シンジはあの状況下でよくやっていると思うが
スーパーエリート惣流さんに惚れられている位だし

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 03:08:17 ID:???

最終的に神になったしね。
シンジは男冥利につきる

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/02(木) 03:48:50 ID:???

新劇にまったく興味が持てない

535 ：オストゥーニ(´･ω･｀) ◆pOtWL8TFg. ：2009/04/02(木) 23:48:38 ID:???

保守させていただきます

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/15(水) 22:33:36 ID:???

新劇場版に対する今の世間の評価ってどうなんだ？
「最高！」っていう評価を結構耳にするが
そう言ってるのは最近エヴァを知ったミーハーだけな気がするんだが。

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/16(木) 00:03:39 ID:???

近年のアニメ映画では良い方だとは思う。
でも前半部分絵を書き直しただけの作品が最高かい？
まあ、リアルタイム直撃世代代表として言わせて貰えば、どんなに糞でも
アンノのエヴァと言うだけで見るしかない、それだけ。

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/17(金) 01:14:23 ID:???

>>537
ありがとう
まだ一作目だからなんとも言えないし期待するしかないということか。
旧劇場版のスレなのにすまなかった。

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/27(月) 18:55:07 ID:???

アスカとシンジは同一人物と思わないと
アスカの存在理由がわからない

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/29(水) 00:00:47 ID:???

なんじゃいその理屈は？
もうちょっと噛み砕いてくれ。わかんない。

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/02(土) 07:31:33 ID:???

保守

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/19(火) 17:54:14 ID:???

>>536
旧版は95年という大動乱真っ只中に放送されたアニメだし
話題性が相対的に低いけど今後はどうなるかな

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/20(水) 01:57:56 ID:???

age

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/20(水) 03:04:52 ID:???

シンジとアスカは対なわけ。生き方が。
同一人物じゃないとって、本当に意味がわからんな。

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/09(火) 03:47:28 ID:???

実写パートで映し出された映画館てどこの映画館ですか？

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 18:26:58 ID:???

>>536
シーンの間が詰め詰めだったりで
絵の綺麗さ以外はTV版＞映画版だな

まあパチから入った人にはあれでいいんじゃない？

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/26(金) 10:09:44 ID:???

エヴァ板良スレ保守党

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 01:37:47 ID:???

旧劇場版好む奴ほど破でいやんな気分らしいが？？

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 06:24:25 ID:???

んなことない。エヴァはＥＯＥで終わった。
別物だ。

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 12:24:38 ID:ROU4tSlo

この度破とかあるのでTV版を改めて見ました。3回目ぐらい。
そしてサードインパクトを起こしたかったのは誰かと疑問を持ってしまいました。

今までの認識。
起こしたい→ゼーレ
阻止したい→ネルフ
起こしたい→ゲンドウ

だったのですが、冬月先生の回を観て以下のように認識してしまいました。
阻止したい→ゼーレ
阻止したい→ネルフ
起こしたい→ゲンドウ

話が成り立たなくなって困ってます。
誰か成り立つようにアドバイスしてください。

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 12:57:08 ID:???

エヴァンゲリオン - Yahoo!知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010847085

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 12:57:25 ID:???

>>548
俺は旧劇大好きだが、もう13年も経ったんだ。もういいじゃねえか。

旧劇は好きだけど、旧劇のレイはリリスであってレイじゃないからなあ。
６話から十数年ぶりにレイの話が再び動き出して、それが嬉しくはあった。

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 23:46:49 ID:???

>>550
まず、サードインパクトの定義がゼーレとゲンドウで違う
お前自身サードインパクトって何なのか説明出来るのか？
まずはそこから

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 17:34:23 ID:???

安楽死と密接な関係があるって
友達が言ってたな…。

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/03(金) 23:38:28 ID:???

エヴァ板良スレ保守党

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:33:29 ID:0NTeRHjh

保守あげ

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:38:21 ID:???

正直この映画がよくわからないって人が理解できない。
SFとしてのエヴァの存在意義もそつなくまとめてるし、長い目で見れば全員ハッピーエンドだし。
それにラストのアスカの台詞に隠された深い意味なんてないでしょ。

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:45:02 ID:???

この１０年の間に俺もいろいろあったが、世界中回ってドラッグやったり修行やったりした結果、ＥＯＥはまさにこの世の有り様の一つの断面を見事に表現してたのに気づいて、驚愕した。
仏教の解脱や涅槃、キリスト教の神の千年王国、そういうのをみごとに表してる。

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:47:28 ID:???

やはりこれこそがエヴァンゲリオンだった
新劇場版はもはやエヴァではない
勢いと萌えで見せるだけのアニメに成り下がった

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:54:41 ID:???

昨日ふらっと寄った古本屋に
EOEのサントラあったんだ
(赤い半透明のケースのやつ)
裏ひっくり返したらあの波打ち際で
横たわるアスカ
その傍でうなだれるシンジ
磔の初号機の画でさ

なんか一瞬で12年前に引き戻された

新劇は確かに面白かったけど
やっぱりエヴァは12年前のあの波打ち際で終わってたって気付いたよね

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 03:01:10 ID:???

>>560
俺も全く同じ感想
やっぱりあの当時でエヴァは終わってた
いい大人になった今またエヴァにドップリ引きずり込まれるのかな？と思ったが気のせいだったようだ
まぁ十余年ぶりにあの当時の事色々思い出してちょっち感慨深いもんはあったね
新劇観て思った

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 04:22:53 ID:???

このサントラだけは生涯持っていたい　ホント素晴らしい音楽だから　

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 13:49:56 ID:???

旧エヴァ原理主義の俺は全くの別物として破を楽しんだけどなあ。
もっと壊せ、もっと王道を行けｗ！！って感じで。
旧エヴァは完璧だから、中途半端にやられるのが一番嫌だった。

破は、久しぶりに日曜の朝に特撮物を見ているような、純粋な楽しみ方が出来たよ。
旧エヴァはどの作品とも比べたくないｗ

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 14:03:26 ID:???

旧劇場版を久しぶりに見直したんだが、これ普通にいい話だね
映像、音楽なども含めあらゆる面でのクオリティの高さに感動したよ
実は今まで、よくわからない作品、悪く言えばただの監督オナニーとして片付けてたんだけど＾＾；
ただこの感動を得るには、これを見る前にエヴァの世界観や、設定、またメインキャラの信条・思想、目論見の違いなんかを、
それまでに随所に散りばめられた、一見注意してなきゃ普通に流してしまいそうなシーンやセリフから自分でコツコツ拾って集約し、理解して片付けておくのがまず前提なんだよね
そうじゃなきゃとてもついていけない
そういう意味で、一回だけ全体をさらっと流してみた人間にはまず理解できない、安易な説明はしないぞ、ついて来れるやつだけついて来い、
みたいな監督の姿勢をオナニーといえばまあ普通にオナニーですけどねｗ
でもそういう取っ付きにくいとこ面倒くさいとこを片付けて鑑賞すると、なんてことはない、中身は人間臭い普通にいい話だったよ

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:42:44 ID:???

誰でもいいから他人の存在を求めてエヴァを降りてはみたものの
近くにいるのは自分を嫌っている（と思い込んでる）アスカだけで
他に誰もいないかのような世界になって終わったのは何か意地悪いなぁと思った。

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:49:19 ID:???

>>145
昨晩このスレを知って、このラジオも初めて聞いた。

行き着くところは、この世を肯定的に見るか否定的に見るか、どちらかでしかないんだろうなと思った。
ＥＯＥのラストを現実を選んだシンジ君偉いと考えるとあの終わり方は良いものとなる。

だけどさ、シャーマニズムなどを除く世界の宗教の大半は、この世を否定的に捉えてる。もしくは世界の真の姿から分離されているから戻らないといけない、もしくはその存在に気付かないといけないという立場を取る。

その矛盾の意味を探してもう10年以上さ。エヴァに捕らわれた人生だな。

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:51:48 ID:???

エヴァに取りつかれた人の悲劇…私も同じか

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:04:47 ID:???

>>567
あんたも同じか。
エヴァ見て、それが原因かはともかく、結果として普通じゃない人生を選んでしまった人というのはある程度いるのかな？
俺は全く後悔していないが。
むしろ、感謝してるぐらいだ。

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:06:09 ID:???

馴れ合いはミクシィでどうぞ

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:29:00 ID:???

>>569
つまらん奴だ

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:32:42 ID:???

レス番間違えてるよ

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 22:25:36 ID:???

やっぱりEOE観て人生が変わったって奴多いなぁ　

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 08:17:25 ID:???

散々既出だろうけど、（TRUE）や（TRUE^2）じゃないDEATHって観られる所ない？
アスカが風呂場でお湯を抜いてウジウジするシーンってフィルムブックでしか観たことなくてさ

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:39:14 ID:???

アスカのファンはＥＯＥの終わり方に納得いかない人が多いって本当？

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 21:42:22 ID:???

人によりけり

EOEに納得いかないのはアヤナミストのが多いのでは？

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 09:25:41 ID:???

化け物だもんな

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 12:43:05 ID:MmMSJ7qf

質問です
１．青葉や日向、マヤってゲンドウとゼーレが仲違いしたことや、そもそものゼーレやゲンドウの目的を把握してないですよね？
　　彼らって戦自がネルフ本部に攻めてくる理由をどう解釈してるんですか？

２．ゼーレはリリス＋ロンギヌスの槍で補完を開始しようとしていたみたいですが、槍が失われた為に初号機での遂行を目指してました。
　　この、「槍がないから初号機で」という理論がわかりません。
　　ゼーレとしては初号機を依代とすることで槍が還って来ることを見越して儀式を始めたのですか？

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 12:46:47 ID:???

ぶっちゃけ手抜きだよな

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 12:48:34 ID:???

オナニー作品

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 12:48:47 ID:???

>>572 俺もその一人かも。EOE見てから毎日俺のデストルドーはMAXだよ・・・早く補完してくんねぇかなぁ～

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 12:51:28 ID:7pwT/SJ6

>>573
その場面のみが視たいならDVDビデオフォーマット版
22話に有るぞｗ

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 12:51:53 ID:???

>>577
１、「何故そんなにエヴァが欲しいの？」と叫ぶマヤの台詞から、
「何らかの理由でエヴァを欲しているから」、攻めてきていると解釈しているのでは？
とにかく無抵抗でも殺されるからどうしようもない状態。

２、当初ゼーレが目指していたのは、ネルフを占拠する事。
それが成功しなかったために、量産型投入～ああいう形になった。
ゼーレはサードインパクトが起こせるなら、少々方法が変わっても良し、というスタンスらしい。

ただし、ゲンドウをよりしろとするものは、まるで違う結果を生み出しかねないようで、
それだけは阻止したかった模様。

適当に答えましたｗ　真実は常に君と共にある。

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 12:53:49 ID:???

>>576
レイ好きな自分は、あの巨大レイはレイじゃなくてリリスと割り切ってる
>>578
手抜きって程は思わなかったが、描写不足は確かにそうだな
演出やストーリーは良かったが

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 12:53:54 ID:???

全然ちがっｗ

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 12:59:58 ID:W2OJavIV

中二病と言われようが、Air/まごころが本気で好き。
リアルタイムで映画館で見たかった。悔しい。

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 13:01:39 ID:???

あのラストじゃ家まで辿り着けないだろｗ

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 13:05:02 ID:???

負のまま受け入れてしまう人と、前向きな要素を自分の中で補完する人と、
分かれるのかも。と思った。

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 15:29:31 ID:???

ＤＥＡＴＨ劇場公開版はいつソフト化されんだよ
１２年以上待ってるんだけど

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:05:20 ID:???

>>587
あのラストはハッピーエンドだぞ。
宗教やってれば誰でも分かる。

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 18:13:36 ID:???

>>589
kwsk

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 19:11:42 ID:???

>>589
宗教やってないやつは誰もわかりません
ってかｗ

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:42:37 ID:???

宗教やってなくったって、TV版の居心地悪さと比べたらEOEはハッピーエンドに思えるよ

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 00:20:41 ID:???

生きてるとＬＣＬになっちまいたくなるときあるよね

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 01:06:44 ID:???

>>593 ああ無に帰りたくなるよ　この世界って残酷なゆえに美しさというものを兼ね備えてるからな

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 02:02:49 ID:rZ+gmJXW

観ているうちに俺もいつか死ぬんだなと思った。
見終わって死にたくなった。

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 02:05:31 ID:???

完全にデビルマンだと思った

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 06:08:49 ID:???

鬱になるけど好き

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 07:00:01 ID:???

>>560
新劇は新劇で楽しめてるけど、エヴァの真骨頂はEOEだと今でも思ってる

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 14:30:12 ID:???

ttp://wiki.evageeks.org/Resources:End_of_Evangelion_Screenplays_(Episode_26%27)

こんなのあったんだ　知らなかったよ

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 16:59:04 ID:VUFuVWPh

AIRの冒頭でマヤが
｢本部施設の出入りが全面禁止になった｣と言ってたけど、ゼーレはゲンドウ達との交渉決裂、

｢死は君達に与えよう｣
が無くてもネルフスタッフを口封じで消すつもりだったのかな？

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:24:06 ID:???

目的を達成するために手段がある。
状況にあわせて手段は選択される。

補完計画を完遂するのがゼーレの目的であり、それにはネルフ職員の生死は関係ない。

最初はマギを接収し、穏便にすませようとしたが、
それが失敗したから本部施設の直接占拠に戦自を投入した。

ネルフ職員が死のうが生きまいが、補完計画が完遂出来ればいい。

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:26:06 ID:???

>>596
実は俺も漫画の方のデビルマンだと思った。
あとバイオレンスジャックも思い出した。
破ではコジラ。
でもEOEはすき。

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 17:28:53 ID:???

>>600
あの最後の会議は互いの目指す補完が違うことを確かめる、言わば最終確認みたいなもので、ゼーレは以前からゲンドウを信用してなかった
戦時がネルフに侵攻したのはゼーレ側のシナリオに起動修正するためであって、ネルフ職員を殺したのは邪魔者を排除しただけだと思う
それにサードインパクトが発生すれば、どんな補完の形であれ人類は人ではなくなるから、口封じとかは考えてなかったと思うよ

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/09(木) 21:48:29 ID:???

本部施設を出禁にしたのはゼーレの侵攻を予測していたゲンドウ＆冬月じゃね？
あの場面はシゲル「第一種警戒態勢のままか」と続くわけだし

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 01:37:02 ID:VZ0a4q4d

戦自の侵攻時に、諜報部のエージェント達は誰も戦わなかったのか？

ネルフの一般職員よりも、白兵戦では戦えそうだが…

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 01:40:40 ID:???

>>588
旧劇BDBOXで特典にしてくれると信じてる
願わくば旧劇絵コンテもあれば嬉しいなあ

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 01:57:24 ID:???

>>606
ディスク2枚組みで
DEATH&REBIRTHディスクとREVIVAL OF EVANGELIONディスクのセットって構成が一番いいね

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 02:28:00 ID:???

>>605
諜報部が含まれているかはわからないけど、ミサトの台詞に戦闘員という単語が出てるから、一応戦闘が主任務の部はあった

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 03:00:32 ID:???

Airは　キールの「ネルフの直接占拠を行う」からいきなりあれだったから当時はビックリした
あの血の色が気持ち悪かったなぁ　ミサトさんの「悪く思わないでね」もたまげた

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 04:03:21 ID:???

>>64
え、レイプだったの？食べられたんじゃなくて

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 06:16:24 ID:???

見ればわかるだろ
レイプなんかされてないだろ
絵コンテにもそんなことは書いてない

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 11:10:22 ID:???

レイプに見えるように描かれたっていうのはよく聞くよね

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 11:16:20 ID:???

つっても、そういう暗喩かもねという程度の話だがな

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 12:04:13 ID:VZ0a4q4d

パンフレットに凌辱を
受ける弍号機なんて書かれていたから誤解する連中もいただろうなｗｗｗ

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 15:49:56 ID:???

タモリさん♪
　　タモリさん♪
　　　　タモリさん♪

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 00:25:05 ID:Rv2KWt2s

ラストの台詞、
｢気持ち悪い…｣じゃなくて

｢あんたなんかに殺されるなんて真平御免よ！｣

当初の予定通りの台詞だったら非難の嵐だったかな？

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:30:32 ID:???

むしろそっちのほうが分かりやすい気がするけどねえ

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 16:40:00 ID:???

あんな身も心もボロボロの状態で言えるのは気持ち悪いぐらいしか

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:12:48 ID:???

オカズにされる→復活したと思いきやすぐズタズタに→サードインパクトでLCL化
→LCLの海の中でシンジとケンカして首絞められる→復活してまた首絞められる

アスカ哀れすぎ

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 18:52:30 ID:???

シンジもミサトも青葉も哀れすぎ

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 20:01:55 ID:???

なんで弐号機の目のとこパカッって開かないのはなんで?

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 21:44:39 ID:???

>620
青葉ｗ

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 22:09:21 ID:???

青葉は補完拒んでたもんな。

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 22:28:38 ID:???

日向の｢補完計画まで粘るしかないか｣とのセリフを聞いた時、｢えっ？超機密を何で知ってるの？｣と思った。

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 22:31:57 ID:???

>>612
ＡＴフィールドを突き破るシーンなんかは、レイプのイメージでした。と庵野も言ってたしね。

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 22:38:53 ID:???

もともとATフィールドを心の壁と考えれば、エヴァがやってんのは
相手の心の壁を破壊して中身ぐっちゃんぐっちゃんにしてやんよって事だからなあ
一部の使徒がやっていたように、実際には相手の心を知りたい願望なんだろうが

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 02:23:38 ID:yfVMIOHg

まごころを君に、
のエンドロールでビデオ版みたいにカンタータ147を流して欲しかったな…

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 03:00:20 ID:???

>>627
あれ良いよねぇ
劇中ではピアノ演奏が使われてたけど、ビデオ版はEDでもオーケストラ？演奏で使っていたとは
あれはビデオ版のために作ったのかな？それとも他のクラシック曲BGMと同じように元々作ってあったのかな

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 03:48:57 ID:EWmCymCh

人類保管計画って何？
今だに謎なんですが…

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 03:59:23 ID:???

>>629
それはね
人類を永久に保管できるようにする計画のことだよ。

こんな簡単なことも分からんようでは駄目だ。

明日から死海文書について、１から勉強しなさい。

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 04:56:47 ID:???

＞明日から死海文書について、１から勉強しなさい
スパルタ杉わろたｗｗｗｗ

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 05:40:29 ID:EWmCymCh

>>630
わかりました…
勉強します
人類を永久に保管は何の為にするんでしょうか

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 05:42:31 ID:???

人類母艦計画

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 05:49:14 ID:???

日向ってやっぱ情報通なの？

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 05:55:53 ID:???

情報強者マコト屋

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 12:12:41 ID:???

>>630
たしかにユイはそんなことを冬月先生に語ってたな。
エヴァが残れば、人類が滅んでも生きた証は残るとかなんとか。

保管計画か…。

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 16:35:15 ID:???

そう考えるとユイって結構ゲスいね

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 16:52:59 ID:???

アスカがグロ死してからようやく動き出す人だし

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 16:57:04 ID:???

ユイにアスカを守る義務はないんだからしょうがないんじゃねーの

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 17:02:42 ID:???

アスカちゃんがヤラレなかったらシンジ「うああああああ！」にならなくて補完計画が発動しないでしょ？
だからアスカちゃんには犠牲になってもらいました＾＾　ｂｙユイ

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 17:30:09 ID:???

物質的な次元に執着するのが女の性なのかな

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 19:33:20 ID:???

ユイ「シンジ、あのアスカって娘はやめときなさい」

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 19:39:41 ID:???

むしろレイの方を拒否してなかったっけ？　まぁ自分のクローンが息子とセックスするのは考えてしまうか

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/12(日) 23:15:54 ID:???

ユイは自分の願望と息子以外はどうでもいい人だからな
ゲンドウさえ使い捨てにされてｗ

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 02:19:31 ID:IQVh5ExT

ビデオフォーマット版の、ゲンドウの掌にアダムが
融合している映像を見る
迄は、26話冒頭の、
アダムは既に私と共に有るの台詞の意味が解らない人が大多数だっただろうな…

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 03:56:34 ID:???

ユイは電波

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 23:52:59 ID:???

ゲンドウはリツコに最後なんていったの？
結局わからずじまい。

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 00:13:33 ID:???

>>647
それどかっの考察サイトに、リツコの声優が～ての見た気がする

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 01:13:13 ID:???

>>647
「愛している（いた？）」説が濃厚

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 06:55:27 ID:???

EOEのパンフに、リツコの声優がどうしてもわからなくて監督に聞いてヒントを教えてもらった、とは書いてあった
個人的には「愛していた」だと嘘すぎて違和感あるんだが、口の動きからするとそうかなあ
最初に見たときは謝罪の言葉かなと思ったんだが

しかし「愛していた」だとすると音声が入らないのは、やっぱりレイに聞かれないように口パク（ｒｙ

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 12:49:14 ID:???

あれを聞いたリツコが微笑みながら「うそつき・・・」って言ってる所を見ると
まあ妥当な解釈というかそれ以外無いんじゃないかなという気はするけど。

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 14:04:13 ID:???

最後にアスカの首を絞めるのがわからない。
望んで補完をやめたんだから、望んで他人を求めたんだから…

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 14:09:03 ID:???

>>652
他人を求めたけど、やはり傷つくのが怖い。そう上手くはいきませんよってことだろうか。

それとあのシーンの前に、「one more final」っていうアイキャッチが入るんだよね。
つまりもう一つの終局。ま、綺麗な最後を見せたあとで、冷や水をぶっ掛けたというか。
one more finalのアイキャッチの前まで見て終わりでもいいですよ。という庵野の皮肉にも取れる。

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 14:31:41 ID:???

>>653
その解釈、いろんな考察サイトのより納得出来る
LCLから出てきたシンジが急に変わっても変だしね～

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 14:46:03 ID:???

>>652

そうだよなあ。たとえ傷ついても、他人を望んだのに、やっばり傷つくのがこわいからなんてありえねーよw
だいたいそんな理由で人殺しするやつなんていない

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 14:49:38 ID:???

ヤマアラシのジレンマで始まってヤマアラシのジレンマで終わったんじゃないのかな。
ミサトが最後に語った、
「ぬか喜びと自己嫌悪の繰り返しだったわ、でもそのたびに少し前へ進んだような気がした」
これも同じ意味だね。

人間簡単に成長できませんよ。死ぬまで未熟。

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 15:00:30 ID:???

>>654
653のって、むしろポピュラーな解釈だぞ
解釈サイト系は逆に電波が多いからアテにすんなｗ

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 15:05:36 ID:???

>>657
なんだポピュラーだったのか
考察サイト3～4しかみてないから俺は勉強不足だなw

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 15:12:45 ID:???

綾波がシンジの子を妊娠しててアスカはシンジ意外の子を妊娠してたとすると、食べ物の心配して首しめたと推測

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 15:15:54 ID:???

>658
むしろあんまり見ないほうがいいと思う＜考察サイト

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 16:48:52 ID:???

「気持ち悪い」が壮大なロングパスである「いつものように僕をバカにしてよ！」に
対する返答だと解釈するのが一番綺麗にオチるな。元に戻った途端に自分の
拒絶を怖がって絞め殺すか殺せないかの葛藤に悩むシンジをアスカは抵抗も
せずむしろ頬を撫でてやって受け入れたんだから。

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 17:00:28 ID:???

>>661
その「気持ち悪い」の解釈は、今までの見た解釈の中で1番好きだな

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 17:08:47 ID:???

俺は「気持ち悪い」を全く肯定的には取れないな。
根拠？そんなの目を見りゃわかる。
昔からポピュラーな>>653が好みだ。

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 17:14:16 ID:???

エヴァのテーマが食料問題にまで
波及してたとは知らなかったw

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 17:56:53 ID:???

世界に2人きりになっても
受け容れてもらえる自信がないんだなーと思うと
かなり可哀想になる

あるじゃん
同級生の可愛い子がｸﾗｽの男子の中ではｲｹﾒﾝとか不良とかとつき合ってても
無人島に2人きりになれたら俺だってｱﾝｱﾝ言わせてやるぜ、みたいな妄想
そういうのすらｼﾝｼﾞにはないんだな

つーかﾘｱﾙに考えると取りあえず近場に他の人間いないのに
たった一人残ったｱｽｶを殺さないよね普通は
でも、ああいう風にしてしまうということで
ｼﾝｼﾞの絶望の深さを表現しているんだなあ

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 18:04:38 ID:???

世界で最もソリが合わないと思われる人間とふたりっきりに
なるほどキツい罰ゲームもないだろう。

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 18:23:13 ID:???

最後の首しめも、結局わからないよな～

サードインパクトが起きて、世界がボロボロになったのを
悲観してアスカの首しめて心中しようとした
とかじゃ絶対にないしなw

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 18:34:58 ID:???

錯乱してとりあえず首を絞めとこうとしたのか
とっさの行動が首絞めてのが凄いなシンジ君

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 18:43:00 ID:???

首しめの理由より、あの後どうなったか気になる
名前変わった理由が死んだからなのかなあ。。
(ToT)

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 18:44:14 ID:???

いやだから説明してるじゃん笑

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 18:55:06 ID:???

>>666
アスカは好きなシンジと二人きりだからある意味楽園かもしれない

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 18:56:47 ID:???

>>671
そんな甘い考えを抱かせるラストではなかったではないかｗ
空虚、まさしく虚しさだけが残る名エンディング。

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:33:35 ID:???

アスカの首絞めは、自分のデストルドー(死への欲動)を自分に向けたら、またLCL化しちゃうからアスカに向けてみたっていう解釈はあり？

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:35:30 ID:???

もはやなにがなんやらわけわかんなくなってくるな、考察は

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 19:48:59 ID:???

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの [↓] ：2009/07/14(火) 18:32:20 ID:???
ｾｶﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄは仕組まれたものってちゃんと言われてるやん

アダムはほっといたら使徒生むだろ？
で、そいつらは生存競争の為我々を滅ぼしに来る
なら、なるべく敵の数は少ないにこした事はない
数が増えたら被害が増えるだけ
だからアダム自体を何とかしようとｾｶﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄを起こし、もう敵が増えないようにした

だからｾｶﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄは仕組まれたもので、その目的は「他の使徒が覚醒する前にアダムを卵にまで還元する事で、被害を最小限にしようとした」という風に説明されてるんジャマイカ

実に単純

676 ：間違えたｗ：2009/07/14(火) 19:50:18 ID:???

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの [↓] ：2009/07/14(火) 15:38:47 ID:???
ラストの首締め

自我が崩壊寸前のシンジの夢(ミサト宅の二人のやり取り)アスカに寄りどころを求めるも拒否され(みんな死んでしまえ)と首締め→甘き死を～が流れ人類補完が発動。

人類がLCLになった後、シンジ、レイのやり取りでまた戻りたいと願う→
目覚めたらアスカがいた。拒否されたこと思い出す(この辺がいわゆる夢の続き)→とっさに首締めるも、頬に触れられ我に帰り or 夢(LCL)の出来事を思し、泣く

これで合ってるはず。
意義は認めますん

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 20:43:36 ID:???

>>676
うーん。しっくりくるねえ。

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 21:32:40 ID:???

考察サイトなんざ見たことないが、最後の首締めは普通に>>653だろ

自分一人で延々と考えてただけだから、悟ったフリしても何も成長してない、
一人で納得した結論なんて他人を前にしたら無力
殺せないのは、夢ん中と現実は違うから、自分の存在意義を他人に頼る以上相手を否定もできるわけない

TV版は一人で納得したとこで終わってるから「おめでとう」がなんか気持ち悪くて、
EOEで「気持ち悪い」って言われてホッとするのがまた救われない

>>661のは演出的にはそうかも知れない、
なんか最初のオナニーに対する気持ち悪い、って話もあったよな

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/14(火) 23:07:35 ID:???

＞あるじゃん
＞同級生の可愛い子がｸﾗｽの男子の中ではｲｹﾒﾝとか不良とかとつき合ってても
＞無人島に2人きりになれたら俺だってｱﾝｱﾝ言わせてやるぜ、みたいな妄想

まさに「気持ち悪い」

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 02:13:22 ID:/uUG7DE+

>>673ヒント、シンジはもう一度他人を望みました

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 02:15:17 ID:???

>>680
>>673の解釈に一票。
「他人の恐怖」が始まっているんだろう。

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 02:16:29 ID:???

>>680
自分にさんざん酷いことをした「他人」を我が手で捻り殺すためにか？

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 02:20:01 ID:/uUG7DE+

>>681なるほど、それならわかる
ちなみにageてごめんなさい

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 02:23:38 ID:???

>>682
周り見ても人類全部が死んでる（ように見える）世界で
唯一残ったのが自分を拒絶してたアスカだった
だから、また拒絶する前に殺そうとしたけど
自分以外の他人を失う恐怖から手に力が入らなかった

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 02:25:33 ID:???

実際のとこLCLに溶けたままの方が明らかにマシだったり
首を絞めたなりにそのまま絞め殺しておけば気持ち悪い言われずに済んだり
返す返すもバッドっぷりがひでえなおい
ダメ押しに存在そのものがなかったことにされつつある上に
当てつけのように新作がまともな終わり方をしそうな辺りもはや悲劇？

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 02:26:35 ID:???

>>682そういう話でもないだろ、なんでそんな違う話に振ってくるんだよ

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 02:27:58 ID:???

まああの後みんな復活してくるんだけどね

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 02:29:03 ID:???

また元に戻ったあとの世界が新劇での話なんだろ？
海は赤いし

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 02:33:00 ID:???

旧劇のサードインパクト＝新劇のセカンドインパクトだと思う

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 02:34:28 ID:???

大学時代がエヴァTVシリーズ～旧劇場版だった者ですが、当時あまり見ていなかった初心者なので最近ずっと見直してます。
で、ここ一か月色んなサイトを見て、ガイナックスと他の制作環境や監督さんの思惑と作品との違いとか、
流出した脚本の内容とか初期設定と完成作品の違いとか、いろいろある事が分かってきました。

あ、それはともかく、チョット見逃しているだけなのかもしれませんが、
シンジがミサトと別れて初号機の前にうずくまったあと、動きだした初号機に「母さん・・」と話しかけますが、
シンジが初号機にユイが取り込まれている、って理解する場面って、どこにありましたか！？
ほんと初心な質問ですみません・・。

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 02:43:53 ID:???

>>685
あの頬撫でがあるからバッドばかりじゃないぞ

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 02:45:02 ID:???

>>690
16話でディラックの海から浮かび上がる直前に母のイメージを受け取っています。

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 02:46:00 ID:???

アスカが首を絞めてくるシンジの頬を撫でて許したという描写は
今から考えると重いよな。

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 02:48:57 ID:???

俺としてはエヴァ劇場版のアスカが頬を撫でて「気持ち悪い・・・」発言ラストよりも
スト2劇場版のベガがトラック乗ってリュウが「チャイサー！」したラストのが謎なんだが

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 04:25:06 ID:???

>>694わざわざ見てやったぞ感謝しろ

くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 04:43:12 ID:???

明日休みって事でEOE久しぶりに見てみた
旧劇至上主義じゃないけど、新劇は旧劇越えられなさそう

697 ：690：2009/07/15(水) 05:37:36 ID:???

>>692
ありがとうございます。あの一話の感覚だけで初号機をお母さんと迷いなく感じるシンジも超センシティブですね。
いろいろ皆さんに質問していいばしょなんでしょうか。もしよければ見解お聞かせ下さい。

1　ミサトが吹っ飛ぶ前にレイが現れますが、後半で、みんなが補完されて液体になっていく時も現れる事から、
ミサトも死んだというよりも補完された、という解釈でいいんでしょうか。または、よく死に際にマリア様を見た、なんて臨死体験を聞きますが、
そう言う意味で、生が果てる時に皆が共通して見るのがレイなのでしょうか。
他のサイトでは、補完されるときに自分の心を埋める具体的なイメージが無い場合はレイが現れる、という事らしいですが・・。

2　ゲンドウには、ユイに会いたい、という強い願望があるので、ゲンドウ式の補完計画を進める動機がありますが、冬月がその話に乗ったのはなぜですか？
　「碇、ユイ君に会えたか」　とか、最後までゲンドウを気遣うなど成功するか分からない暗中模索の作戦の中で、人が良すぎると思います。
冬月も、やはり密かに気持ちを寄せるユイと合体できる、という希望を持っていた、という事で合ってますか？

3　ゼーレは、最終的に予想外にプラグに乗ってしまったシンジの欠けた心で補完する、みたいな事になったと思うのですが、
別にシンジが乗っていなくても、使徒である人間の代わりのエヴァがあれば補完は出来たということですか？
シンジが乗ってしまって、補完の是非をシンジの自我に選択させてしまうかもしれないという危険は考えなかったのでしょうか。

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 05:43:13 ID:???

>>697
もうそこらへんの話になると庵野の頭の中か
個人、個人の解釈の問題になるので自分がそうなんじゃないかなぁ
と思う答えを選んでください。
ゼーレの人も真実は人の心の数だけ存在するって言ってたし。

699 ：690：2009/07/15(水) 05:45:28 ID:???

エヴァの物語は、哲学や心理学、宗教学やオカルトなど、いろんな分野をトンデモ系とはいえ、かなり面白く練りこんだ話で本当に引き付けられるんですが、
大学で社会学や文化人類学などを専攻していた僕にとっては、若干無理のある部分も見受けられ、
ちょっと納得いかない部分もあるのが事実です。
ですので、あえてそこに目をつむり、せめてエンターテイメントとしての晴れやかな終わり方を望むのですが・・
1　シンジが個々の分裂を選んだことで、おそらくLCLの海から人々がまた這い出てくる、という設定だと思っているのですが、是非ミサト達は生き返って欲しいです（ T o T ）
死に際に例が付随した人達みんな生き返って！！
それで、現実世界での闘いの無い日々でのシンジ達の成長が見たい・・その方が意義があると思います・・

2　ゲンドウは生き返るな。彼は自分勝手すぎる。補完されるときに、シンジのように、最後に残った自分だけの自我は維持できる、みたいに予想していたっぽいし。

いかがでしょうか・・

700 ：690：2009/07/15(水) 05:48:20 ID:???

>>698
そうですか・・わかりました。
僕はシンジやミサトの平穏を心から願っています・・

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 06:06:36 ID:???

ビンの中の魚の頭とか内臓出てる死んだ犬って何を表してるの？

トラウマ・・・

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 06:32:35 ID:???

あれだ…
絞められてまたもや臨死寸前のアスカは母親に絞めてもらっていると勘違いして
今度はまともに娘だと認識してもらえた！　無理心中に付き合わせてもらえた！
ママはやっぱりオールウェイズあたしのそばね！　あたしは心中ショーのぬいぐるみ！　ｲｪｱ！　とか思いつつ
喜び勇んで手を伸ばしたんじゃ…

その
せいで
首に
かかった
力が
抜けて
落ち着いて
よく
見たら

それはまぎれもなくシンジだったんだ…

…もう笑うしかないよ
なぜ歓喜の内にラングレーを死なせてやらなかったんだ庵野
（こじつけめいた妄想が酷くなりつつある）

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 06:46:59 ID:???

>>699
エヴァでの哲学っぽい用語やら演出やらは装飾に過ぎないので囚われないこと
素直に人間としてのシンジの心を追って観た方が面白いと思う
そういう意味ではストーリーすら意味がない作品かなと偏見を持っている
だから俺はTV版でも未完とは思っていない。答えが無いという意味では未解決だが

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 07:24:15 ID:???

>>697
第弐拾話でも初号機の中で母親に話しかけられる場面があるぞ

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 07:51:28 ID:???

>>692
その直前にシンジがディラックの海の中で「楽しいこと見つけたんだ。楽しいこと見つけて、そればっかりやってて何が悪いんだよ」って言ってましたが、楽しいことって何ですか？

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 07:55:28 ID:???

>>697
3.＞使徒である人間の代わりのエヴァは×

初号機はリリスのコピー

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 07:55:43 ID:???

君ら、象徴って言葉知ってるか？
アスカの首締めをそのまんま劇中の
事実として理解する必要なんかないぞ。

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 08:01:55 ID:???

ＬＣＬに溶けたままの状態を批判する人って多いのな。
キリスト教の千年王国も、仏教の涅槃の境地も、まさにあれを目指してるんじゃないのか？
ヒンドゥー教でも梵我一如と言うじゃないか。

人類はその歴史から見ても、ああいう状態をこそ理想とする価値観を育んできたのであって、シンジの選択を良しとするのはこの俗世に価値を見い出し執着することにならないか？

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 08:03:15 ID:???

そんなの知れね～よw

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 08:08:11 ID:???

シンジやアスカの望んだ個がぶつかり合う世界は、ブラフマンという真理（ＬＣＬ）からアートマンという自我が分離した状態。
ヒンドゥー教でいえば神の遊戯（リーラ）でしかないということになる。

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 08:16:04 ID:???

麻原みたいな奴きてるw

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 08:17:30 ID:???

したがって、わざわざＬＣＬから抜け出て元に戻るなんてことを選ぶ自我は、物好きな奴だということになる。
もしくは、ＬＣＬの世界に浸りつづけてもなんの解決にもならないと考えたか。
たしかに現世に戻ってきてしまう可能性があるようでは真の涅槃とは言えない。仏陀もそのことに気づいて、真の解脱を目指し更なる修行をされた。

ＬＣＬの世界を生きながらに体験してみたいという人がいたら、瞑想修行をやってみるといい。その境地(梵我一如)を究極と考えるか、まだ先があると思うかはそこまで実際に行かんと分からんよ。

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 08:27:45 ID:???

まずは、母親のお腹にいた時のこと思い出せ

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 08:29:22 ID:???

>>713
前世療法、退行催眠だな

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 08:36:23 ID:???

違うよw
普通に、自分が母親のお腹いた時の記憶て覚えてるでしょ？

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 08:40:03 ID:???

>>715
普通覚えてないよw

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 09:48:08 ID:???

アスカに酷いことしたっていうのは加持の死を教えたことでいいんだっけ？
劇中じゃわかんねーよ

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 11:06:31 ID:enhxFl7k

↑ゲンドウのアダムに
アスカがシンジにビンタはビデオフォーマット版を
視るまで判らないよな…

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 11:20:23 ID:???

しょーこーしょーこーしょこしょこしょーこー

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 11:26:00 ID:ELnCjslw

なかがわしょ～こ～

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 12:26:44 ID:???

>>705
オナニー
ネトゲ
2ch

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 13:04:07 ID:???

>>701
シンジの心の底にある殺人衝動や破壊衝動。
砂場で砂のピラミッドを泣きながら作っては壊し作っては壊し
しているのはシンジの中での生と死の衝動が葛藤している
ことを表している。

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 13:53:34 ID:???

>>701
一番怖いのは一緒に遊んでた女の子の顔だな
なんでわざわざおやじみたいな顔にしたのか

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 14:03:47 ID:???

>>723
ミサトが言っていたオママゴトごっこ
因みに「帰るわよ～」と言ったのはミサト

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:41:18 ID:???

>>723
マジレスするがあれ人形

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:45:50 ID:???

ピラミッド壊したの、一緒に作ってた子供達は母親がいて途中で帰ったけど
シンジはいないくて寂しく一人ぼっちでやるせなくなって
感極まって壊したみたいなことも考えられないかね

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 16:58:26 ID:???

>>726
また直してるし

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:03:40 ID:???

>>726
てか普通にそうだろ

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 19:41:31 ID:???

砂場の女の子と、破に出てくるアスカが持ってる人形って似てるね

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 04:20:07 ID:sJantPKd

>>718
フォーマット版でもビンタシーンなんて…無くないか？
あるとしたら二十何話め？

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 04:28:54 ID:???

うろ覚えだが、ビデオ版の２１～２４話って、初代DEATHからの
流用シーンが結構あるよね。ゲンドウのアダムってそれが初出だったりしない？

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 04:36:27 ID:???

あの終劇のあと
死んでしまったミサトやリツコはもう海のLCLの中にも存在していないのかな？

あとラストのタイトルであるＩｎｅｅｄｙｏｕっていうのはアスカがシンジに向けた言葉？

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 04:46:18 ID:???

>>732
リツコは服だけになっていたからLCLに溶けたと見るのが妥当。
ミサトも肉片がバラバラになったとしても溶けているだろう。

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 10:46:39 ID:???

>>732
マヤがパシャる前に、リツコに化けたリリスがマヤのパソコンに打ち込んだ。＞ineedyou

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 11:27:02 ID:???

リツコの言葉です、という意図でタイトルにしたわけじゃないだろｗ
732はタイトルとしての意味を聞いてんじゃねの

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 11:43:56 ID:???

そんなもん知るわけないだろ
自分で考えるか庵野に聞け

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 13:07:17 ID:???

破、見てきた。
新は旧と違って、人の連帯を逆説的とか物語の枠組みを超えるとかで無しに描かれるっていう
ことは大よそ分かっていた事なんだけど、いざ見せられると、思った以上の寂寥に襲われたよ。

新作の人物間のｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝはだいぶ健全になったね。折々の言葉のやり取りで
人と人が接するときの温かみを冷え冷えさせないようにしようとする意思がはっきり見える。
そういう意味での建設的とはほど遠く、すぐ尻すぼむ内発的な言葉の遣り取りがドラスティックな演出で
切り取られていく（ドアがバシュッと閉まるとか）旧作の構成が心地よかった、いや、心地よい自分
にはそれがたまらなく寂しかった。
素晴らしいリファインが施された使徒との攻防戦シーンの最中でもそのわだかまりは取れなかった。

そんなんで、熱々のバトルフェイズと俺にとってアンニュイな日常シーンとの板ばさみで複雑な気分でいたら、
シンジ君の｢来い！｣。
破のなかでも断トツに驚いた。人から殴られたような真っ白で空白とした衝撃。身震いした。

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 23:34:53 ID:???

ミサト生きてて！ってこのまえ書いたけど、あれだなー・・
シンジを助けるためとはいえ、拳銃で淡々と戦自隊員を三人も直接的な距離で殺してるからなー・・
エレベータの前でシンジに語りかけてる場面で「つぐないは自分でやりなさい・・」と言うミサト・・
それが伏線ならLCLからの帰還をミサトは贖罪として拒否しそうな・・
あー、でも、不可抗力で人間をつぶしちゃうエヴァも殺人鬼だよな。
ただ実際にはそういう人間同士の愚かな罪とか罰に神は全く無関心なんだろうな、っていうのもこの物語の軸に感じるし。
そういえば、補完のだいぶ前に衝撃で地表が融解した時、多分何千万の人が理不尽に死んだと思うが、
彼らは補完→LCLからの遊離→復活の対象者になるのか？？？？
設定があいまいで考えれば考えるほどわからなくなる・・

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 23:48:08 ID:???

組織的に生体に反応があって（細胞ﾚﾍﾞﾙでも）
ｱﾝﾁATﾌｨｰﾙﾄﾞの影響範囲内であれば補完される
でも手首が残ったり、仕事はけっこうｱﾊﾞｳﾄ笑
映像みただけで判断したらこんな感覚かな

そもそも旧ｴｳﾞｧにはﾗｲﾌｻｲｴﾝｽ系書物の影響が色濃くて
EOEのﾐｻﾄの部屋にはﾗｲｱﾙ・ﾜﾄｿﾝ「生命潮流」がわざとらしく置いてある
ATﾌｨｰﾙﾄﾞの元ﾈﾀはﾙﾊﾟｰﾄ・ｼｪﾙﾄﾞﾚｲｸの形態形成場理論だと思う
詳細は「生命のﾆｭｰｻｲｴﾝｽ」（工作舎）参照

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 00:12:09 ID:???

それでもﾐｻﾄさんは設定上、東大卒の超エリート
IQは150ぐらいあるな

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 01:06:27 ID:43pdhuXF

>>730
24話の冒頭。
加持の死をシンジから
気遣い無く告げられた
アスカがビンタしていた。(ビンタの音だけだが)

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 02:05:11 ID:???

>>741
いい加減な事言わないでよ！馬鹿シンジのくせに！！
だから、加持さんはもぅいないんだって！！

嘘・・・？！

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 02:10:57 ID:???

>>742
劇場版の「アスカに酷いことしたんだ・・・」てシンジ君が言ってた部分だな

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 03:19:25 ID:???

>>739
まあ、別に仮説の集合体なニューサイエンスが元ネタでもいいんだけど、
（ニューサイエンス自体が悪いとは思わないし）
対象年齢の中高生をその気にさせられるなら、
こじつけでもいいからそれなりに筋のある設定になっていてほしかったな、と。

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 04:19:52 ID:inJVU9/l

>>728
直すという作業をしている間は帰らなくても済む。
誰も迎えにきてくれないことを正当化出来る。
だから、壊したんだろ。

746 ：間違えたｗ：2009/07/17(金) 04:30:07 ID:???

>>742 あのシーン、デスリバが最初だよね。あとからTV版にも入ったのか

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 05:00:34 ID:???

「アスカに酷いことしたんだ」って加持さんのこともあるのかもしれないけど
言葉にしないだけでオカズにしたことも含まれてるんだと思ってた

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 05:03:22 ID:???

どうかんがえてもオカズにしたことだろ
「しってんのよあんたが私をオカズにしてるって・・」
みたいなセリフもあるし。

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 05:29:52 ID:???

オカズにはしているくせに恋愛感情を持ってくれてないんだから、
そりゃアスカとしては激怒ものだわな。
馬鹿にし過ぎだろ。

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 05:53:17 ID:???

エヴァの話の元ネタの一つの創世記、製作者の中で誰がコイツに一番通じてた人なの？
やっぱ庵野？>>739といい、とても一人で全て構成された話とは思えないんだけど、
逆にそれが設定を複雑にしてるってことなのかな。

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 06:18:16 ID:???

>>738
そもそも補完の対象とか復活の資格とか、そんな客観的な論点が存在する作品とは思えないな俺は

シンジが「わぎゃーっ」ってなったからみんな溶けて、「やっぱりやめた」だからみんな戻る
黒き月に魂っぽい光が吸収されてたんだから、あの時点で魂がある人が補完されて、
補完された人達がバラけた、というくらいしかないんじゃないの？

メタ的に言えば作中に登場した人物は全員補完され戻ってくる可能性があると思う
ペンペンや戦自の皆様（第壱話あたりで死んだ人も含めて）もねw

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 06:21:30 ID:???

>>751
その戻ってきた人たちで、補完に至るきっかけ（＝シンジの上京）の時点から
やり直しているのが新劇場版だったりしてな。
みんな一度は補完されているから、バランスの良い人格になっている。とか。

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 07:44:39 ID:???

>>752
ループ説か？スレチだなｗ

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 07:52:34 ID:???

２６話から、弐拾伍話と最終話に続くんだろ？

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 08:14:16 ID:???

>>751
なるほど。
今度エヴァがハリウッドで実写になるじゃん？
海外に出て行った時に、それこそアダムとイヴの話を信じてる国々に放映されるわけじゃん？
その時に、あまりにもメチャクチャな話だと、外道なオカルト扱いされるんじゃないかとか心配しちゃうｗ

ま、ハリウッド映画でも、シュワちゃん主演のエンド・オブ・デイズとかキアヌのコンスタンティンとか、
聖書を題材にしたオカルト映画あるし心配ないかｗ
しかもハリウッド映画なんて、「敵」とみられる人間なら何人殺しても最後までヒーローでいられるからなｗ

なんつーか、そこにあって日本だと、もうちょい命に関する倫理を重視した物語でもいいのかな・・と、自分の想いを勝手に託してしまった。
ミサトも出来れば、引き金を引く時に少しためらって欲しかったというか、せめて急所を外すとか、どうにかなんなかったのかな。
もし俺が自分の父親を何かに殺された経験の持ち主なら、容易に他人は殺せないと思うし・・・。
修羅場ならやっぱ思い切っちゃうのかな。

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 12:45:38 ID:???

日本でも十分オカルトで倫理感の無い話だろ
実写版の話は知らないが、EOEそのまま実写にできたらむしろ驚愕する罠w

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 14:01:55 ID:???

>>755
＞ミサトも出来れば、引き金を引く時に少しためらって欲しかったというか、
　せめて急所を外すとか、どうにかなんなかったのかな。

平和ボケすぎんだろｗ。
殺る気満々フル武装の殺しのプロが大所帯で来てんだぞ。
んなことしてたら、シンジは死ぬし、ミサトも死ぬ。　
戦時の”殺すことに慣れてる”シーン見とらんのか。

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 14:32:31 ID:???

>>755
まずエヴァが使徒を倒す事がおかしいよなあ
やっぱ話し合いで平和的に解決するのだ一番だよな

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 14:46:28 ID:???

ムチャ言うなw

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 15:00:35 ID:???

カヲル君はシンジの愛の力で倒したじゃないかw

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 15:07:00 ID:???

>>760
首チョンパしてるだろｗ

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 16:33:17 ID:???

一瞬ちゅうちょした隙を突かれ次の瞬間に殺されるミサトとシンジ
エヴァンゲリオン終劇

そんな終わり方があってもいい

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 18:04:19 ID:???

>>762
おもしろい！
その方がエヴァ得意の分野が際立ちそう。
シンジ達が死をもって何処に行ったのか、
身体からどんどん失われていく血液と自我の中でミサトとシンジが何を見て語るのか興味ありｗ
その自我がどこにいくのか・・消えるのか・・オメガポイントへ行くのか・・
カヲル君が言った、「生と死は等価値なんだよ僕にとってはね」の意味も説明できそうだし。
何よりミサトとシンジの相手の命を簡単に犯さないっていう倫理感が二人に最後の清潔感を与えられるし。
そのあとの補完の舞台はアスカに任せても可能だろう。

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 20:15:41 ID:???

>>763
アホか、>>755に対する皮肉だ
死ぬか生きるかギリギリの所で生きてる奴が
そんな時にちゅうちょするかよ
自分が生きる為なら知らない奴殺してもなんとも思わんよ

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 20:29:16 ID:???

あそこで弾当たんないのはかなりﾏﾝｶﾞなんだけど
気合いが勝ってると思うわ
納得させられてしまう
EOEはある意味ﾐｻﾄが主役
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ前で背後から銃弾浴びて
ｼﾝｼﾞを庇う動作をするとことか細かい
三石の芝居もいい

766 ：763：2009/07/17(金) 22:21:54 ID:???

>>764
まあ、確かに作り話だからどーでもいーっちゃどーでもいいんだが・・。
人間が「飛び道具」っていう武器を手にした瞬間から、それまで人間が構想や戦争を経験して持っていた
命の概念を一変させたっていうのが通説だからな。引き金を簡単に引くことができる拳銃をミサトが手にした時点で、
俺が抱いてる倫理感みたいなものは吹っ飛んだ、と考えてもおかしくない。そういう意味でミサトに罪はないかも。
現実世界の戦争でも、さんざん人を殺した兵士達が英雄として平穏な生活をしているわけだし・・。
ただ、「悪く思わないでね」のセリフの時のミサトの顔が怖すぎて残念　orz

>>765
演出とか、ドラマとしての画や展開はほんとスゴイと思う。
俺としては、「加持クーン、私これで良かったわよね・・」っていう最期に至っての迷いというか弱音というか葛藤が、
ミサトの倫理感というか人間らしさを絶妙に表現してて、唯一の救い。

767 ：763：2009/07/17(金) 22:22:44 ID:???

誤爆　構想×　抗争○

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 22:34:28 ID:???

>>766
お前はエヴァに何を求めてるんだよｗ
エヴァと反戦は全然ベクトル違うから素直に反戦映画に行った方がいいよ

769 ：763：2009/07/17(金) 22:41:49 ID:???

>>768
なるほど。確かに。冷静に言われると納得。

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 22:43:46 ID:???

そういう弱音とか潔癖性が好きならマヤちゃんだろ常考
ってかTV版でもそんなに見せ場多くなかったのにEOEでの厚遇っぷりはなんなんだ伊吹

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 22:46:44 ID:???

>>770
それをいうなら青葉だよ
マヤはまだリツコの片腕的な絵が彼か足してるけど
青葉ってEOE以外で何かしたか

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 22:47:37 ID:???

ミスった
マヤはまだリツコの片腕的な描き方してるけど

に修正

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/17(金) 23:57:40 ID:???

青葉はEOEでも何もしてないだろう

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 00:02:43 ID:???

「ばか、撃たなきゃ死ぬぞ」は青葉唯一の名シーン
他に青葉が目立つのはレイの集団にガクガク震えてる場面くらい

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 00:32:08 ID:???

TV版でのマヤなんて「パターン青、使徒です」「フケツ」「科学万能の時代ですね」
「うっ（ゲロゲロ）」くらいしか印象に無いんだが・・・

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 00:59:54 ID:P8C6eI3b

>>774

レイ｢ウフフ、ウフフ…｣

青葉
ヒィィィィィィー！
ヒャァァァァァー！
アッアッアーーー！
グシャ！

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 01:57:07 ID:???

>>771
セガサターンのゲームでシンジたちとバンドやってたな。
それくらいじゃね

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 07:46:44 ID:???

細菌使徒が侵入したときに「×××ボックスです！」って言ってたｗ
×××←忘れたが…スマソ

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 08:35:02 ID:???

現実主義者は補完の際にこうなりますよ、と言う良い例を見せてくれたじゃないか
実に若葉らしい大往生だったｗ

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 08:36:50 ID:???

その分青葉さんだけレイが沢山いた

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 08:38:05 ID:???

本当ならアスカじゃなく青葉が還ってきてシンジの隣にいたんだな

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 08:41:02 ID:???

シンジ「・・・・・・二人だけ、になっちゃいましたね・・・」
青葉「そうだな。まぁこうなったものは仕方ないさ」
シンジ「・・・ギター、弾いてもらっていいですか？」
青葉「エアーで良ければ」

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 08:44:20 ID:???

とりあえず青葉の首を絞めるシンジ

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 08:45:12 ID:???

Air/まごころを、君に (終劇)

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 08:47:34 ID:???

>>782
悪くないｗ

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 11:46:40 ID:???

>>775
「先輩を尊敬してますし、自分の仕事はします。でも、納得はできません」
「潔癖症はね、辛いわよ、人の間で生きていくのが。汚れたと感じた時にわかるわ、それが」
「・・・」

だかってやりとりが印象に残ってる。確か14話の機体交換実験のときだな

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 12:58:37 ID:???

「鉄砲なんて撃てません！だって訓練の時は人なんて居なかったんですよ！」

「馬鹿ッッ！！」

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 15:40:12 ID:???

DVDの解説に、最終的にシンジは他人がいる世界を望んだ。シンジ･アスカ以外の人々も後に復活するだろうって書いてあったけど、何もない世界でどうやって生きていくんだろう……

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 15:41:46 ID:???

カジさんの育てたスイカがあるわけないか

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 15:55:26 ID:???

>>788
作中でもゼーレなどが「贖罪されるべきだ。」とは言っているが、
贖罪された世界が天国だとは言っていない

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 16:58:00 ID:???

>>779 >>780
裸でロリなレイが沢山・・・ある意味羨ましいぜ

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 21:35:13 ID:???

裸？制服だろ？

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 22:06:03 ID:???

シゲル君補完計画のときは裸レイだね。やっぱりロリ（ry

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/19(日) 01:43:48 ID:ZDEDBgs4

久しぶりにみたけどやっぱりいい
シンジが、もう一度あいたいと願った気持ちは本当だと思うから、
って言った後のホルンが鳴るところで
毎回嗚咽してしまう
その前のバイオリンのメロも神がかってる

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/19(日) 02:18:56 ID:???

全然関係ないんだけどさ
バガボンド読んでるとEOEと重なる時がある
精神論のとことか

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/19(日) 02:19:55 ID:???

天下無双とは何か

唯の言葉です

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/19(日) 02:32:23 ID:???

旧劇の当時ってエヴァ好きなやつってどう思われたの？
社会現象にまでなってたってことはベタなやつだと思われたのか
普通にヲタだと思われたか
あるいはいつかのニューアカみたいに知的オサレな感じとか？

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/19(日) 03:00:04 ID:???

サブカル系

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/19(日) 03:04:43 ID:???

当時は普通ヲタとかキモヲタっていう風な見られ方が多かったよ
でも旧劇と新劇の客層ってかなり変化してる感じ
旧劇→95％ヲタ　新劇→50％ヲタくらいなイメージ

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/19(日) 03:06:28 ID:???

ああ、それは分かる

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/19(日) 03:14:21 ID:???

EOE
・オサレな格好しているおねえさん　0.5%
・普通の女性　1.0%
・コスプレ女性　5.0%
・ヲタカプールの片割れ女性　1.0%

自分の感覚だと女性客は以上だった気がする。分母は全観客として。

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/19(日) 19:02:06 ID:???

EOEの客層とか
劇場がLCLの海の中だったので
記憶にありません(-_-)

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/19(日) 21:28:05 ID:???

平日のレイトショー見に行ったら意外に普通の会社帰りのリーマンが居て驚いた記憶がある

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/19(日) 21:28:32 ID:???

当時はリア消防だから全然覚えてないわ。
そんな俺もシンジよりミサトさんの年に近くなってしまうとはorz

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/19(日) 21:32:49 ID:???

EOEは日本のオタク全員集合！ってビックイベントだったなあ

学生だろーが芸人だろーが作家だろーがミュージシャンだろーが大学教授だろーが
少しでもオタク的素養のある奴は業界の垣根を越えて大論争してた

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/19(日) 21:37:20 ID:???

考察本とか何冊くらい出てたんだろうなー

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/19(日) 22:02:44 ID:???

いや、EOEは始まってから潮が引いたようになったよ
EOEの謎本なんか見た記憶ないし(何冊か出たかもしれないけど)

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/20(月) 01:08:52 ID:???

その謎って読み方にずーっと違和感を持ってるなあ俺
シンジの内面を描写した世界で、ストーリー上の辻褄なんて合うわきゃないと思うのだが
むしろ合わないからこそ夢の世界じゃないかと

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/20(月) 01:37:40 ID:???

>>801
観客の２０人に一人がコスプレ女性って恐ろしすぎませんか？

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/20(月) 01:43:24 ID:???

てか、無理矢理「謎」を見出そうと必死だった気がするな、EOE公開後は。
だって、何の破綻も謎もないもの、EOEは。

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/20(月) 01:47:53 ID:???

必死だったのはサブカル連中で、なんかちょっと違うなぁという印象がのこってる
それまでアニメとかエヴァとか見たことないだろうに
金になると思ってエヴァと社会問題を無理やり絡めたりとか
突然擦り寄ってきた連中が凄く多くて
社会現象とか言われても違和感があった

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/20(月) 01:59:10 ID:???

当時ラジオやってた芸人はみんなエヴァの話してたなー
異常に芸人がはまってた記憶がある

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/20(月) 02:02:14 ID:???

今田耕司とかな。

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/20(月) 02:02:19 ID:???

俺が強く印象に残ってるのが
三鷹市だっけ？のポスター騒動

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/20(月) 02:08:18 ID:???

>>809
しかし、時期と劇場によってはそんな感じだった。恐ろしい。

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/20(月) 17:41:12 ID:???

量産機はうなぎというより白イルカだと思う。

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/20(月) 20:33:50 ID:???

旧劇公開から12年・・・12年前の夏に戻りたい

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 02:22:19 ID:???

>>814
水道局の事か？確か綾波が浴衣のやつ。ビデオボックスの特典にテレカで付いてたな。
>>817
全く。あの頃にリセット出来るならしたい。

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 02:30:22 ID:???

12年前の夏は暑かった　とにかく渋谷で観終わった後席から立てなかった　とにかく？？？？だった

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 02:54:59 ID:???

最期の戦自の戦いって戦自側にとっても気の毒だよな。
「世界を破滅させる計画を練るネルフの占拠」っていう自分の家族を守るに値する大義あるのに。
エヴァシリーズがATFを展開させ始めた時の様子を眺める隊員の絶望感はイカホドのものだったか。

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 03:19:32 ID:???

魂
自我
コア
エントリープラグ

このへんのところをできるだけ関連づけて
分かりやすく説明できる人いますか？
オレ友達に上手く伝えられなくて。

あと、補完の範囲ってよく話題に上るけど、
仏教だと死んでから成仏するまでタイムラグがあったり、
西洋でも映画のゴーストみたいに天国に行くまでに時間があったりする。
補完って、天国の意識も、タイムラグ連中の意識も、地上の連中の意識も合体することだと思うんだが、
肉体に戻れるのはそのタイムラグ連中までってのはどう？
どうしてもミサトを生き返らせたい。

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 03:40:24 ID:???

ミサトとかは復活無理な気がするけど、
はっきり描かれてないんだから好きに想像してもいいと思うよ
狙ってそういう描き方にしたようだし

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 06:43:40 ID:???

上の方（>>738の質問から）にも似たような話題が出てるな

個人的には>>751で書いたとおり、ミサトも加持も普通に生き返ると思ってるけどね
補完の範囲は「エヴァの登場人物」でしょ。下手すりゃレイやカヲルでも復活あるぜ

メタ抜きで理屈をつけろって言われるとアレだが、まあ「魂」って考え方を採る以上、
肉体を離れた魂というのも存在しておかしくないので、
転生するまでその辺漂ってて補完計画発動時に吸収されててもいいだろ
「ガフの部屋が空っぽ」ってことは一旦生まれた魂は死んでも卵には還ってないようだし

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 07:52:11 ID:???

破を見て思ったけど、もし当時エヴァにハマっててEOE見にいけるような環境だったら
あまりに衝撃的過ぎて自分なら泣いたと思う
何も知らない小学生で良かった

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 09:35:03 ID:???

>>820
硬化ベークライトで生き埋めが一番悲惨だっただろう多分

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 11:28:59 ID:???

エヴァは各キャラの心理にまで詳細に食い込んで
キャラをキャラと思えないようにする仕組みを最大限に活用、
多感な少年層を同調や同情に強く引き込みながら、
他の戦争アニメかそれ以上に死や性、肉体の描写が克明でショックがﾃﾞｶすぎる。
他のロボアニメみたいな勧善懲悪でもないし、
ガンダムやベル薔薇みたいに英雄的な演出でキャラを架空の世界にとどめておくタイプでもない。

庵野さんは｢現実に帰れ｣と言ったらしいが、
マスメディアの影響力はデカイ。
それは責任放棄(怒)w

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 11:34:09 ID:???

まあぶっちゃけエヴァが原因で、ひきこもりになったとか、対人コミュが怖くなったとか、
犯罪や、自殺したりとか・・・　実際の話、結構居ると思うからなあ。
みやむーのＡＶ疑惑で自殺したファンの話題はちょっと騒がれたかも。
とにかくエヴァ関連は異常だったから。

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 11:41:03 ID:???

EOE見てヒキコモリになる気持ちわかる
あれ見ると自分の中に閉じ篭もる精神状態になるんだよな

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 11:56:29 ID:???

もともとそういう素因を持った人たちが好むようなアニメだしね。

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 12:00:28 ID:OxBpos3/

俺なんて10年ダラダラしてるし
今日も会社まだ行ってないで２ちゃんねるやってるし
三連休？もちろん毎日夕方まで寝てDEATH～Air～まごころ～序の順でＤＶＤみてた
もう見すぎて台詞全部言えるわ

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 12:02:35 ID:???

アスカの病みっぷりは萌えた

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 12:58:32 ID:???

皆さん勘違いなさっているようですが、ミサトは復活しても体バラバラ、リツコは脳天に銃弾なんで生存は無理です
そのくらい徹底した話だということをご理解された方が、今後の人生にも有益です

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 13:36:45 ID:???

脳天じゃないよ

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:20:25 ID:???

てかこの場合、一回死んで魂が補完に取り込まれてる人間が、
自分の（生きてる時の）肉体をイメージして復活できるのか？という話だろ
いや、できるのかは知らんけど

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:24:14 ID:???

嫌なことから逃げて何が悪いんだ

シンジの言葉は正しいよ

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 14:35:46 ID:???

>>834
「肉体」というのは「個としてのイメージ」という意味だと思うけど

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 16:35:16 ID:EaDLwMNt

破に触発されて久しぶりにEoEを引っ張り出してみたが、凹んだだけだった。
何故だか昔より難解に感じられる。

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:27:26 ID:???

前半はよし
説明台詞ばっかの後半いらね

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 17:44:39 ID:???

全然、説明してないなアレは…

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 19:20:03 ID:???

LCL化～シンジ復活までのやりとりが見てて　すげー疲れる↓↓

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 23:24:23 ID:???

疲れるけど共感する俺は精神的ヒキコモリ

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/21(火) 23:34:32 ID:???

俺はただ引き込まれるばかりだな・・・　ただ「閉塞の拡大」のところは話の流れと同じように
気持ちも上向いて見られる、「夢のスキマ」でしんみりとなって

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 03:49:57 ID:???

ミサト大好き人間だけど、
旧劇だけ見すぎて忘れてた。
TVの最後でちゃんとミサトの補完シーンもあるから、
流れ的にミサトの復活も全然あるな。
安心。

エレベーターの前で｢私許さないからね！｣って諭すシーンもっと強調してほしかったな。
自分の存在だ、他人だ、現実だウンヌンを
難解すぎる映像手段で繰り返し長々語るより、
本気に向き合った瞬間の愛ある言葉が単純に人を動かす力があるってこと・・
ミサトの叫びに今までにない表情で目を剥くシンジの姿、
ここが旧劇のクライマックスの一つに思えてならない。

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 07:23:21 ID:???

まあ動いてないけど

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 07:29:55 ID:???

シンジが補完世界を否定するシーンで、なにを見つめていたか確認してみろ

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 07:33:55 ID:???

レイのパイパイ

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 08:12:55 ID:???

補完を否定する課程は自分の存在だ、他人だ、現実だウンヌンの難解すぎる映像手段によって行われた
本気に向き合った瞬間の愛ある言葉が単純に人を動かす力があるってことではないし全然関係ない
ミサトのシーンが好きなだけじゃん

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 08:23:06 ID:???

いやーでも、シンジに潜在的に影響与えてたとは思うよ
そういう構成じゃね

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 08:54:17 ID:???

あのへんは言葉でべらべら説明しすぎ
TVの最終回もだけどそういう説教くささが白々しく見えた
物語で表現できなくてああなったんだろうけど
自己啓発セミナーとういか新興宗教の教材みたいでわざとらしかった
あれがなきゃまとまらなかったのか

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 09:06:32 ID:???

>>849
旧作は性格破綻者の集まりだから、そう締めざるをえなかったんじゃねーの？

伏線張りすぎて、その線につまづいててっ転んじまったみたいな。

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 09:11:50 ID:???

結局もっと元気出せよってだけの話だからね
まともなドラマにはなっていない話だから、表面的な言葉でごまかした感じは否めない
ラストがああだから、まだ話としては成立している

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 10:02:45 ID:???

でしょ？
>>849
そういう側面はやっぱあるよな。
演出としてはかなり斬新で、企画する価値は十分にあったけど、
とにかくほんと説教臭くて、しかも一つの心理を説明するのに難解で長すぎｗ
でも批判のみじゃないよ。
今までにない魅力的な作品になったのは事実で、実際エヴァ好きだから。
>>「あれがなきゃまとまらなかったのか」
このちょっとした不満だよね。同じような演出あっていいけど、もっと分かりやすく有意義に出来たんじゃないか？
話変わるけど、もしLCLからみんな戻ってきたら、中途に終わったとは言え
補完作業中に各自が抱いた補完のイメージも多少は残るはずだから、
さぞかし穏やかな人類の誕生になるのかな。皆が何かを学習した、みたいな。

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 11:54:00 ID:???

EOEラストのアスカは「エディプスの恋人」の七瀬

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 12:17:43 ID:???

>>852
補完から戻ってきても青葉みたく何も分からずに「は？何があったの？」って奴もいるんじゃね？

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 12:21:33 ID:???

だから誰も還ってきませんって(笑)

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 12:24:12 ID:???

還ってくるという説を支持しても良いんじゃないかな。公式見解は違った気がするが。
ファンに愛された作品は一人歩きして皆のものになる。
とオリラジのあっちゃんが良いこと言ってたｗ　その通りだよね、皆それぞれ自分の中のエヴァがある。
エヴァ小説がどれだけあるか。

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 12:26:48 ID:???

あれで還ってきたらゼーレのキール達も人間に戻るだろうw

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 12:32:56 ID:???

あれで還ってくるならそのまま続編作れるよね(笑)

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 13:09:41 ID:???

「庵野殺す」とかその周辺いらないよな
なんでお前が出てくんだよ
て思ったわ

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 13:25:46 ID:???

なんだかんだで気にしてたからああいう形で表に出さなきゃ気が済まなかったんでしょ。
ニュータイプとかのインタビューでやたら視聴者に毒づいてたのと同じ。

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 13:51:28 ID:???

>>859
wwww

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 14:35:35 ID:???

>>856
昔のDVDに付いてた解説とか、クロニクルなんかでは戻ってくる可能性について書いてある
公式でもてきとーだから、好きに思っとけ

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 14:42:46 ID:???

でも誰も帰ってこないっていったのはビッグムーンだろ？

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 00:29:15 ID:???

シンジは補完計画中、世界がどういうことになっちゃってるのか知らないよね
補完計画って具体的にどういうもんなのかも
だからネルフのメンバーも生きているかもしれないし
ミサトもアスカもケガはしてそうだけど、このまま会えないなんて嫌だと思って
あの選択をした
しかし世界はもう取り返しのつかない状態に、シンジのせいでなっちゃっていて
辛うじて生きていたのは、いちばん拒絶されたくないアスカだけ
つまりシンジの決断がどこまで本気なのか、いきなり試される場面になってしまってるんだけど
他人の恐怖がふつふつとよみがえってきて、アスカの首を絞めてしまう
しかしアスカの無意識かもしれない挙動が（しかも一つ前の場面でのユイと同じ）
たまたまシンジの心を緩解させて正気に戻す

このように読み解いていくと
あの場面では少なくとも他に誰もいないし
二人の認識としても、これからも誰もみつからない、ということだと思う

別に二人だけでも何も絶望することないし
陰鬱なラストだと思わないで、あの後またすぐ夫婦喧嘩始めたとでも思っていればいいと
EOEが好きになれないという人たちに向けて、そんな書き込みをしたことが昔もあったけど
最近やっとそんな想像ができる人もいるのか、そんなようなイラストを見ることができた

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 03:23:48 ID:???

二人だけ残って、夫婦喧嘩のはてに夫婦生活始めたとして、
愛すべき子どもを育てる食料も衛生設備も無く、
その子ども達は、家族以外に人が居ないから性欲の対象（恋の対象）を見つけることも出来ず、
人類再生という重荷を背負って発狂寸前で近親相姦を余儀なくされ、
劣性遺伝のその子どもたちは次々に奇病にかかり、
祖父母であるシンジ、アスカ、その子ども、孫、全員がとてつもない絶望感の中、
何も物音の聞こえない世界で、
悲しさと不安だけ抱いてそれぞれの死を迎える・・。

果たして・・

「幸せはどこにでもあるわ・・生きてる限り・・」

彼らは幸せだったのか！？

誰も帰ってこないとか言うヤツさー、
エヴァテーマの一つである上の言葉をどう説明すんだよ。
人間は一人では生きられないけど、二人でも生きられないんだよ。もっと大勢の人が必要なの。
そこの幸せが見つけられるんだろうが。
今から大学入りなおして、社会学でも文化人類学でもいいから勉強し直せ。

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 03:59:22 ID:???

誤爆
そこの×
そこで○

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 07:38:17 ID:???

そんな陳腐なメッセージですか
つうか誰も還ってこない方が、そういうメッセージ伝わるじゃん
むしろ還ってくると思う方が読み違えていると思うよ
ハッピーエンド症候群だよ

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 07:40:53 ID:???

だいたい二人だけならどうなっていくとか、そんな突き詰めちゃう方が暗いわ
マンガですよ

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 08:29:45 ID:???

残念、アニメです。

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 23:11:26 ID:???

補完計画発動の時点でアスカが生きてると思うほうが無理がある
腕をさされてアスカの腕も真っ二つの後で弐号機は胴体串刺しだぞ？

まあエヴァとのシンクロが切れて瀕死の状態で生きてる可能性はゼロではないが、
むしろラストのアスカは「一度死んで生き返った」と見る方が自然
だから他の死んだ連中も生き返る、少なくとも生き返る権利は持っているだろ

確かにラストシーンのあの場面ではシンジとアスカの二人きりだろし、
>>864の8行目から11行目までは概ね首肯できる解釈だが、
（殺せないのは、シンジが他人に己の存在意義を求める以上当然という意味だと俺は解釈してるけど）
それと世界に生きてるのが二人だけって解釈は連動しないと思うな

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 23:17:33 ID:???

＞アスカは「一度死んで生き返った」
これは分かるんだけど、他の連中は魂が失われているから
生き返ることが出来ない。ってのが公式見解らしいよ。

だからあのユイの台詞だけが浮いているというわけ。
あれはシンジを励ます希望の言葉、ってことにしといたら万事大丈夫さｗ

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 23:22:28 ID:???

>他の連中は魂が失われているから
>生き返ることが出来ない。ってのが公式見解らしいよ。
ソースよろしく

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 00:12:11 ID:???

>>872
二年前のクロニクルに書いているとか聞いた事あるね。

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 02:15:30 ID:???

映画が終わってから、二、三ヶ月だろうか？同人誌みたいな小説本を立ち読み。
内容は、アスカとシンジ以外に還ってきた人間はシンジ同様、ＡＴフィールドが強い人間。男が多数。(女性は数少ない)シンジとアスカは子を設けも、直ぐに子は死亡。シンジ欝屈。アスカ出奔。戦自の生き残りがアスカに目を付ける。争い、アスカが殺害。シンジの元に戻る決心。

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 02:23:15 ID:???

同人とかいらね

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 06:29:00 ID:???

「EOEの後」なんて想像してもしょうがないっつーか、あそこで終わってる作品でしょエヴァは
ラストシーンでシンジが（他人の際たる）アスカと二人きりなのが重要なことであって、
他の場所（や終劇後）でミサトたちが生きてる（生き返る）死んでるはどうでもいい話

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 06:37:47 ID:???

>>872
十字が昇っていくシーンの記述で、魂が昇ったら戻れなくね？と解釈した人がいた
ただし、失われるとか、生き返ることができないとは書いてない

つかクロニクルは、人類は再び個々で生きる世界に戻されたとか、
アスカは新たな世界でシンジが会った最初の他人だとか、むしろ人類帰還に肯定的

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 07:35:31 ID:???

>>876
その考えが浅すぎるのか、それとも深読みしすぎ。
エヴァの筋は、人間の本質を

単体-群体
自分-他人

この二つ軸で成り立ってる。

アスカとシンジだけ見たら　自分-他人　の安易で狭い解釈に終わっちゃう。
それはどちらかというとヒッキーがちなヲタが行きたがる心理。
「おまえらもっと外向け、現実に帰れ」という庵野のあきれ顔を考えれば、
自然に「お前らATフィールドの壁に恐怖しつつも社会に参加しろ」
っつー、人間社会の群体要素を考えるのが普通。
物語の結末が　自分-他人っていう片方の視野でしか見にくい形になってしまったから、
クロニクルにわざわざ説明する必要があっただけ。

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 07:39:34 ID:???

それぞれ好きに思っとけばいいんだよ、あの後は

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 07:45:41 ID:???

>>867
逆説的なそういうメッセージ性のアイデアはかなり効果的で賛同。
ただし、エヴァはその方法は取れない。
あくまでも中高生向けの新しいロボアニメというコンセプトでスタートしたから。
「性」を強調したのもその範囲なだけで、
行きつく先の近親相姦とか、絶望的な死とかまで細かく描いて終わる話だったら18禁くらいに設定しないと無理じゃね？
むしろそれが可能な同人で語られるべき結末だろ。
公式でEOEその後を語るなら、皆が復活する場面設定が必要。

でも、そういう意味だとオナニーシーンやアスカの裸、ミサトのsexシーンはギリギリだよな。
よく倫理委員会みたいの通ったよねｗ
外国ではそういうシーン削られたり、エヴァ放映しないとかある見たい。

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 12:22:28 ID:???

>>878
客観風に社会、人間一般に広げれば格好よく見えるけど、
結局各自の主観に集約すれば自分と他人だろ

自分にとって他人とはこういうもんだ、ってのがアスカに象徴されたんだと思うがね

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 12:36:07 ID:???

>>881
その考えは間違ってない。そのとおりだろうけど、
TV版だっけ？シンジの心の中で、「みんなに会いたいと思ったのは本当だ」的なシーン？
トウジとかクラスメイトとか映るシーン？があったし、
ＥＯＥではレイが「すべての人を引き離すわ」って言ってるし、
自分と他人をの関係を広げて群体としての人間社会への復帰が最終的な目標にあると思う。
レイの言葉とか、補完の後半のシーンですでにLCLの中に人が裸で浮かんでるシーンとかからすると、
皆肉体を取り戻す流れは明らかだけど、それがどの範囲までかが気になる。

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 12:42:01 ID:???

>>880
当初は中学生向けだったが、
作っていくうちに制作メンバーのイカレタ思考がそれにとどまる事を許さなかったｗ
エヴァを現役で見てた俺らはもうある程度大人かイカレたヲタだから>>867みたいな殺伐とした想像できるけど、
当初のターゲットだった中学生にはやっぱ無理あるだろｗ
万が一俺の子どもが中学生で、そんな867みたいな終劇のアニメがあったら間違いなく絶対に見せないしｗ
背筋が寒くなるわ。

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 19:27:47 ID:???

いやもうね
実質的なエヴァのターゲットはやっぱり
大きなお友達なんですよ
反応が大きかったのもそうだし
ブーイングが大きかったのもそうで
実際EOEの頃はそいつら相手にやんなきゃしょうがないって空気がかなり強かった
それで開き直ってこいつらに何をどう伝えたらいいかって考えた結果があのEOEだと思うよ

だからEOE見る人は自分が引きこもりのオタクだときっちり自己認定した上で見るのがいちばんいい
ユイの台詞はね、シンジがまた現実に戻れるよ＝エヴァ終わったら現実に還るのよみんな
っていう意味がいちばん強いと思うんだけど
自分が言われてる自覚のない人が見ると、シンジ以外の人たちも還ってこれるってことでしょ？となる
俺はここの部分の解釈の違いがなんで生ずるのか12年くらい考えてきたが
要はそういうことだと思う
EOEは劇中の人類補完計画を描くとともに
エヴァファンも補完しなきゃいけないという意識で作られている
だから劇中の世界も、サードインパクトで終わりだし
エヴァという虚構の構造もぶっ壊れてしまって終わりなんですよ
虚構構造も壊すには、その後が想像し得るラストじゃダメだってこと
実際劇中でゼーレが目論んだ補完計画とは逆なので混乱しやすいけど
シンジ＝ファンを現実に向き合わせるところまでやることが、すなわち補完することだった
だからみんな還ってこれるんでしょ？じゃない
お前が還らなきゃいかんのだよ

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 20:17:52 ID:???

でもそうなるとガイナの商売あがったりなんだよね

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 20:37:29 ID:???

結局は、当時以上に萌え路線にシフトした商売で食いつないだしな

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 20:44:38 ID:???

抜いた後で風俗嬢に説教するオヤジも最悪だが、
オヤジに説教する風俗嬢もまた最悪だという事だな。

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 20:50:10 ID:???

>>885
だから「まごころを、君に」なんだよ

例えば、アニメなんかジブリくらいしか見ないある人が
色々あって元気なくて仕事もなくて、巷で人気のエヴァでも見てみるかってレンタルして
今の自分の心情に近いもんだから、ハマってしまって共感しちゃって
でもテレビの最終2話あたりになると、かなり人間としてダメな感じもしてくるんで
さあ、じゃあ劇場版見終わったら元気出すか、なんて思って見てみたら
あの、シンジが還っていくところの、ユイたちの台詞は滲みると思うんだよね
あれは社会復帰しようとする人間には、すごく励ましの言葉にきこえる

で、最後「気持ち悪い」で落とされるわけだけど
それで何だこのアニメって思ってもいいわけですよ
こんなの一週間も見ちまったよ、あーもう働こうって思ってもいいし
逆にあのラストで超凹んだとしても
こんなんで暗くなってちゃまた同じことの繰り返しだぜ？ってちゃんと映画は言っている
ミサトがちゃんと言っている
つまりどうしたって現実に還れるように作ってある

俺は昔からコアな人たちが、この映画に被害妄想的に過剰反応するのをけっこう見ていて
そりゃあエヴァ板創設当時なんてひどいものだった
オタクやめろって言ったってオタク相手に商売してるお前はどうなんだ的な意見は数多くきいた
庵野自身がEOEの製作と公開前後に、あまりにもファンに向けた発言をし過ぎているので
なかなかご理解いただけないが、作品は作り手とは関係ない独自の力も持つ
現実に還る＝脱オタク、みたいな狭義の見方じゃなくて
もっと広義の、例えばもっと外に出ましょうよ、とか
友達作りましょうよ、とかそういう普遍的な見方をすれば、別にその後もエヴァ見ながら現実に還ることは出来る
まあ最近だとエヴァを見る層も厚くなってるので（キャバクラのボーイが案外エヴァオタとか）
早晩言わずもがなの状況になっていくと思うけど

新劇場版見ると、庵野にまごころなんてねーだろって思うけどね笑

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 21:37:05 ID:???

語るねえ

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 22:19:02 ID:???

俺は就職活動中にEOE観たけど、
就職してからは次の日嫌な仕事があるときなんかによく観てたなあ

すげーシンジに共感するタチだから、見終わるとむちゃくちゃ凹むんだけど、
それでもやらにゃいかんだろって気になるし失敗しても仕方ないって覚悟できた

あまり格好いい覚悟じゃなくて、まあ俺は他人とうまくやれない人間かって
諦めるような感情だけどね。その辺は今でも大して成長はしてないｗ

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 04:03:35 ID:???

>>884

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 04:10:52 ID:???

結局
エヴァって、ほんと「試作」止まりの駄作で、
よく言えばガイナックスが上から目線で「おまえらキモイんだよ、現実帰れっていう
説教なんだよね。この辺はほんと初期の「自己啓発セミナーか！」っていう批判が大当たりなんだわ。
エンターテイメント性なんて見せかけだけで、「帰結」なんていう物語の基礎なんて鼻から無視してるわけだ。
だからこそ今、新劇で庵野さんがエンターテイメント的なものを再構築しようともがいてるけど、
新しい話をたった４部で作りなおそうとしても無理っしょｗ
その前のTVシリーズ26話～旧劇までの視聴者の想いは、全部廃棄して無視ってやり方だからなｗｗｗ
新劇は所詮同人扱いが妥当。

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 04:18:43 ID:???

つまりエヴァは所詮アキバオタだけの物であって、
他の名だたる名作アニメ、映画、エンターテイメントに肩を並べる物じゃないって事か・・
比べるのもおかしいってこと？
できればもっと広い認知が得られるアニメだったらよかったのにな。
非常に残念。
10年後くらいにエヴァを記憶してる人がお爺ちゃんくらいになった時、
新しい世代に向けて、TVシリーズから旧劇まで全部を誰かきちんと作り直して、
今ほど批判の無い良い作品で復活してほしいな。

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 05:04:20 ID:???

それもはやエヴァじゃないから

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 05:08:40 ID:???

>>893
賛成。
現段階では中途半端すぎ。制作秘話みたいの知れば知るほど萎える。

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 05:09:07 ID:???

何この自演

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 06:07:33 ID:???

庵野が1人奮起して新劇やってるのがちょっと気の毒な気もするな。
エヴァを中途にしたスタッフ全員が責任もって取り組んで欲しいよね。

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 09:02:11 ID:???

広い認知を得るべきアニメじゃないのは間違いないな
俺はヲタだから全く残念とは思わなくて、
むしろ>>893みたいなパンピー風情が残念とか中途とか言ってるのは鼻で笑っちゃうけどな。マスゴミや朝鮮玉入れに騙されてノコノコやってきたクチかよw　って

エヴァはシンジとシンクロできる、他人と付き合えなくて二次に引きこもってる童貞男／腐女子のものであって、
そういう人間にとってのみ価値がある作品

テーマ的にはTV版で完結してるし、映像的にもEOEで完全に「終劇」してる
新作なんて序の時点でまるでエヴァじゃないし単なる集金アニメ

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 09:16:39 ID:???

>>898
おまえキモイなｗｗｗｗｗｗｗ

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 18:13:28 ID:???

オレ、TVと旧劇しか見てなかったけど、今日、マンガ買ってきた。
こっちはかなり状況説明とかが詳しく書かれてて、展開も違和感無い部分がある。
とりあえず今出てる分だけ読みふけってみよ。

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 18:21:36 ID:???

漫画は同人誌みたいなもん

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 18:29:57 ID:???

コミック版はループの1周目という気もする。

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 19:10:16 ID:???

考えすぎ

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 00:53:42 ID:wosxPEx8

リツコは本部の自爆をマギに仕組んでカスパーに否定されたけど、多数決で決定なんだからメルキオールとパルタザールの賛成で成立しないのか？

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 01:05:14 ID:???

>>904
使徒、侵入の回を見ればよろし

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 01:48:58 ID:wosxPEx8

>>905
可決して自爆寸前だった。リツコがカスパーを使って二基を逆にハッキングして防いでいたぞ。

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 01:57:26 ID:???

自爆は三者の賛成が必要なんだっけ？

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 02:11:46 ID:???

よくこんな低時限な話できるよね。邪魔だろ

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 02:12:50 ID:???

久々に観たらすごい感動した
当時観た時のあの絶望感はなんだったんだろう

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 07:11:13 ID:???

エヴァは神話
EOEは聖書

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 09:53:51 ID:???

世界がループしてるってのは、後付けだよね

この映画でアニメに依存するアニオタを真っ向否定して幕を閉じたのに、結局自分からまたすり寄ってしまった感じ
は否めない。監督のアニオタへの感情は明らかに同族嫌悪だと思うし、あれは自分への問いかけでもあったんだろう。
そう考えると新劇での登場人物の前向きな姿勢は監督自身の成長と考えられなくはない。
だが新劇場版は庵野がエヴァ後にエヴァを超えるアニメを作れてたら、実写映画で成功してたら
作られることはなかっただろうし、結局パチンコで盛り上がったのと、エヴァにすがるしかなかったのが
透けて見える。

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 09:56:13 ID:???

まだループしてるか分からないんじゃなかったけ？

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 10:00:25 ID:???

要約すると、「ヱヴァ破の成功が悔しいです！」だな。

>>912
ループかどうかはわからんね。

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 18:27:52 ID:???

おまえらもそろそろ

象徴

ということばを勉強しろ。
最後にシンジとアスカが事実として再生したと考えるのは単純すぎるぞ。
いくらアニメの中の世界だとしてもだ。

象徴的に捉えても、シンジ以外でまずアスカがよみがえったのがすこぶる意味が深い。あれはアスカのハッピーエンド。
彼女は自らの自我を守り切った勝ち組の象徴だよ。

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 20:44:19 ID:???

質問

ゼーレの補完計画とゲンドウの補完計画の結果の違いってあるの？
ゼーレもゲンドウも互いに相手の計画遂行を阻止したがってたけど
結果として人類は融合してひとつになるんだから
邪魔し合わなくたってよかったんじゃないのけ？

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 20:50:25 ID:???

>>915
自我を保った状態での補完(キリスト教の千年王国をイメージ)と自我を無くし溶け合わせる補完(仏教の涅槃のイメージ)との違いではないかと思う。

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 20:59:53 ID:???

自我があろうがなかろうが
唯一の存在である自分の他には誰もいないんだから
どっちだっていい気もするが

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 21:15:43 ID:???

>915
違いがあるのは確実だけど、ゲンドウのほうは実行以前の段階でコケたので詳細は不明
色々とファンによる想像はあけどな

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 22:09:42 ID:et2R9W3Y

つーか、よく覚えてないんだけどなんで補完が発動したの？
シンジと初がハッスルタイムに突入したから？
なんか急に始まったイメージしかない。

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 22:17:08 ID:???

なんだろね
死海文書にはなんて預言されてたんだろう

予言関係ないなら
シンジが発狂してもうやだこんな世界いいいいいと
思ったから発動したんかな

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 22:30:32 ID:???

>>919
ゼーレが初号機使って儀式始めたからだろが

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 22:33:28 ID:???

>>917
ゲンドウ案の補完計画は
「ユイに再びあうこと」が目的なんだから、他者は関係なくない？

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 22:33:51 ID:???

もしかしてミサトさんが初号機のケージまでシンジを
連れてかなかったらサードインパクトも起こらなかったんじゃ…

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 22:37:12 ID:???

まさかゼーレもネルフがサードチルドレンをそこら辺の通路に
ほっぽっているなんてマヌケなことしているとは思ってなかっただろう。

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 22:37:48 ID:???

ゲンドウはユイに会いたかっただけだよ
あのままレイと融合→リリスと融合→初号機を取り込む（シンジはいてもいなくても可）でOKだった
もっと簡単な方法もあったのかもしれないけど、ゼーレに追い詰められて
ああいうかたちになった
人類補完計画を推進するふりをしなければ、実行不可能だったのでそうしていた

ゼーレのはアンチATフィールドを発生させればいいので、エヴァシリーズ9体でも小規模には可能だったのかもしれないが
リリスやレイをどうするつもりだったかは不明だし
初号機が必須だったかもよくわからないね

しかしEOEの後半、エヴァシリーズがS2機関を解放しジオフロントを露呈させ
初号機が起動してロンギヌスの槍も何故か戻ってくると
リリスが目覚めて雲海を越えて立ち上がるという
やばそうなことが次々起きる怒濤の映像には
見る者のデストルドーまで刺激するようなカタルシスがある

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 22:37:51 ID:???

ゼーレ案にシンジは必要なかった…
というか逆にシンジを殺そうとしてたよ
戦略自衛隊使ってね

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 22:41:46 ID:???

そこらへんよく分からんよな
「初号機パイロットの欠けた自我を持って～」
とか言ってるし、やっぱり覚醒にはシンジ君いるんじゃないのかな

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 22:43:14 ID:???

「サード発見、これより排除」　←優先順位が高めの目標
否戦闘員の殺害を許可

はっきりいってシンジが生きて初号機に乗って出てくる確率は低い
これでシンジが初号機に乗るのが
ゼーレの計画に必要ならゼーレは間抜けすぎるだろ

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 22:45:22 ID:???

補完中にシンジのリビドーで失敗したくなかったから
殺そうとしてたんじゃね？

結果、案の定リビドーで失敗したけど

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 22:46:21 ID:???

03　「初号機パイロットの抹殺を戦自に許可したようだが大丈夫なのか」
01　「碇もパイロットは最優先で保護するだろう。心配はない」
02　「左様、初号機にパイロットを追い詰めた上で最後の儀式を……」
戦自「サードチルドレンを確保、これより排除します」
010203「な、なんだってーーー(AAry」

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 22:47:11 ID:???

第一案　リリスと槍で補完
槍喪失により失敗
リリスの分身たる初号機で代用

第二案　初号機とＭＡＧＩ確保、サード他ネルフ職員殲滅後補完
666プロテクトによりＭＡＧＩ確保失敗
サード抹殺失敗

第三案　初号機パイロットの欠けた自我により補完

もうちょっと細かくできるかもしれんがこんな感じでしょ
あれほど大掛かりで念願の計画なら
多少のイレギュラーは想定してるはず

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 22:51:24 ID:???

初号機以外のエヴァじゃ補完の儀式は発動しないのかな
弐号機ミンチにしないで儀式につかうとかさー

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 22:54:33 ID:???

弐号機はアダム産だから無理なのさ。

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 22:56:15 ID:???

弐号機はアダムベースだから無理じゃね？
唯一リリスのコピーたるエヴァ初号機って言ってたし

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 22:57:54 ID:???

>>930
ミサトが命懸けてシンジを初号機に乗せたのは
ゼーレの思うつぼ？

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 23:25:36 ID:???

>835
シンジがあのまま殺されてたら、空の初号機を持っていかれて、
より準備万端で補完計画発動してオワリだったと思われる

シンジが乗ってしまった場合はシンジをヨリシロにして、
というところまで考えてたとは思うが、予備的な案でしょ

ひょっとするとシンジの精神を壊しておいたのも予定通りだったかもしれん

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 23:58:22 ID:???

壊したっつーか、勝手に壊れただけだろうシンジは
補完計画ｊ発動は、ほとんどノリと成り行きじゃないかなあ。深く考えてたようには思えん。ゼーレも庵野も。

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:10:56 ID:???

勝手に壊れたわけではない

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:13:29 ID:???

カヲルをシンジに近づけたのはゼーレの思惑

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:18:17 ID:cozFLMLw

①：「使途案」カオル君がリリスと融合しようとした時は、アダムの魂（カオル）×リリスの肉体
ゲンドウと冬月の話ではこれでは補完は不完全に終わるらしい。おそらく発生するアンチATフィールドはセカンドインパクト程度。
②：「ゼーレ案」　チルドレンを抹殺しようとしたから、
リリスの肉体（初号機もしくはリリス）×アダムの肉体（量産機）×アダムの魂（カオルのダミーシステム）
で、①よりは遥かに強大なアンチATフィールドを発生できる。地球規模？

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:21:35 ID:???

魂＝ダミーなんて
ありえないから

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:33:33 ID:???

>>940
赤木博士がダミーはあくまでフェイクって言ってたのを忘れたのか？

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:35:26 ID:cozFLMLw

③：「ゲンドウ案」とりあえずユイに会えればよい
リリスの肉体（生命の実）×リリスの魂（綾波）×アダムの肉体（ゲンドウ＝知恵の実）
で、生命の実と知恵の実が揃った時点でゲンドウがシンジの変わりに神となる。デストルドーをどう発生させるかわからないがサードインパクト発生、ユイに会える→ほぼ完全な補完完成。
④：「シンジ案」
シンジ（知恵の実）×リリスの肉体（初号機＝生命の実）×リリスの肉体（リリス本体＝生命の実）リリスの魂（綾波）×アダムの肉体（量産機＝生命の実）×アダムの魂（カオルのダミーシステム）×ロンギヌスの槍（デストルドー）
で、知恵の実×生命の実（×１２）でシンジは神となった。
そしてデストルドー増大による人類の補完→ガフの部屋に人類の魂を納める前にリビドー増大→失敗。
まとめるとこんな感じか、あくまで推測だけど

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:38:59 ID:???

そもそも()の中の生命の実、知恵の実が間違えてる

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:39:22 ID:cozFLMLw

>>941 >>942
そうか・・・じゃアダムの魂なくとも補完可能だからアダムとリリスの魂か肉体が片方ずつあれば大丈夫なのかな・・・
なんか書いてるうちに混乱してきた

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:41:17 ID:???

リリスとリリスのコピーである初号機は生命の実は持っていない
ただし初号機はゼルエル補食後に手に入れてる

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:44:02 ID:cozFLMLw

>>946
リリスは持ってないの？
使途みたいなものだし、ロンギヌスの槍抜いたら下半身が復活しなかったけ？

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:49:35 ID:???

持ってません
槍は再生を抑制させるために刺してました
抑制されなくなったから足が生えたんです

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:56:23 ID:???

>>947
テレビ版見たんだよね？

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 01:02:40 ID:cozFLMLw

>>949
4年前にレンタルで！
話変わるけどミサトさんが南極でお父さんに助けられてアダムの羽が出現したのって何話かわかる？映画版？

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 01:17:27 ID:???

>>950
12話「奇跡の価値は」
ようつべに落ちてるからもう一度全部みてきたほうがいい。

つーか、ゲンドウはユイに会うのもあるけど、本題はユイの願いを叶えることだろ。自滅するより進化して生きようぜっていう。

ゼーレ：進歩を否定。人間は愚かだから生きる価値なし。全てリセットしましょう。
ゲンドウ：愚かだが、はいつくばってでも生きる事に価値がある。リセットはしないが、俺が神になって導く。
シンジ：え、いまのままがいいよ、もう帰る→「おめでとう」

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 01:21:19 ID:???

>>951
ゼーレは人間が完全な生命体に進化するためにまず
原罪を償ってからもう一度最初からやり直そうっていう
発想だった。

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 01:21:27 ID:???

↑分かりやすい

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 01:29:38 ID:???

>>952
あぁ、そうか、その通り。訂正ｔｈｘ

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 03:57:28 ID:???

ゲンドウ、ユイ案は、もともと人間を神に近いエヴァに近づける、
人間エヴァ化計画みたいな物だったのかな～　なんて最近思うようになった。
「夏への扉　社内検討用」ってのにそういう旨が見て取れるし。

ＥＯＥでは失敗したけど、いつまでも人間の魂がエヴァに残せるだけでもまあいっか。てなもんで。

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 04:20:03 ID:???

夏がくると思い出す
あの時の情景全て

もはや逃れられないだろう

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 05:49:06 ID:???

>>931 >>940 >>943 >>951 >>952 >>955
あー、なんかまた分からなくなってきた。

補完の「最低条件」　「ベター条件」　「最高条件」　「アダムを使った条件」　「リリスを使った条件」　「ロンギヌスの槍の役割」　etc
完結に全部書けるヤツいる？

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 06:01:25 ID:???

>>957
要約すると

人類は滅亡する

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 06:19:32 ID:???

他の旧劇スレにあった
次スレに使う？
THE END OF EVANGELION
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1248790573/

960 ：955：2009/07/29(水) 07:29:52 ID:???

>>957
これ見てみ。
ttp://wiki.evageeks.org/Resources:End_of_Evangelion_Screenplays_%28Episode_25%27%29
シト新生段階のＥＯＥ構想だと思われる。
これを読んだら、ゲンドウの補完計画がおぼろげながら見えてくる。
人を神（エヴァに？）に近づける感じかな。
「ユイに会えたらもう良いや。」っていう部分もあるだろうが。

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 07:55:00 ID:???

>>960
その資料って信憑性あるの？

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 08:44:23 ID:???

>>957
>>940と>>943は信用に足りん

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 09:12:44 ID:???

>>960
こういうのって、俺らの留飲を下げるために、制作側が少しづつリークしてるようにしか思えない。

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 09:17:09 ID:???

>>961
シト新生の予告とバッチリ合致するんだよね。
これがフェイクならたいしたもんだ。俺は本物と信じてる。

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 12:58:26 ID:???

>>957
アダム（生命）とリリス（知恵）が融合すると神に等しい存在になる。でもそれだけだと、勝手にひとりで神様になっただけ。
そこで自己（神ｗ）のATフィールドを、槍によって消滅し、さらにマイナス方向（外部）に向かって拡大させることにより、全人類を補完する。
そこから先は、「神」になったやつの思惑によって左右される。

と、適当に思いつきでもここまで書ける。そこらの謎解きサイトで満足するのが吉。

■EOE26話のストーリー
シンジ覚醒→アスカ死んでた→絶望・死にたい→自殺したい→サードインパクト発生
→LCLの海での葛藤「ちょっとまてよ。。以外に現実も楽しかったかも。。」→やっぱ死ぬのやーめた→FIN

■それぞれの思惑
ゼーレ：ヒトの進化は失敗。人間は愚かだ。一端すべてリセットしよう。次いこ次。
ゲンドウ：愚かだが、はいつくばってでも生きる事に価値がある。リセットはしない。まずは俺が神になって（人類が神に進化できるよう）導く。
シンジ：え、いまのままでいいよ。もう帰る→「おめでとう」

■宗教的な意味
庵野「それっぽいし、意味あるように見えるでしょ。それだけです」（NHKようこそ先輩より）
槍の意味とかは、謎解きサイトにでもいったほうがいい。

■参考になる教材ｗ
漫画版ナウシカ・（ナウシカのパクリ）マトリックス三部作

>>961
フェイクはたいてい内容が薄くなるもんだけど、これは濃いんだよなｗ過激すぎるから、映画では抑えた感がしてリアル。

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 15:09:09 ID:???

なんでアダムが生命リリスが知恵なんだよ。

知恵の実は科学でやS2機関が生命の実だったんじゃなかったっけ？

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 21:22:38 ID:???

たいして意味変わらんから

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 22:17:21 ID:???

ゲンドウの目的は
ユイと初号機で永遠のスペースハネムーンでしょう

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 22:36:13 ID:???

>>960
最近色んなスレでそのURL見かけるな～

何かあったらそれ貼ればいいや…みたいな、ね

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 22:57:33 ID:???

ともかく大変な傑作だよ

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 23:10:31 ID:???

泣きもしなけりゃ拍手もしようのないアニメ。でも名作だな。怪作というべきかもしれんが

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 23:35:52 ID:1AHyHAV4

>>960
テレビ版25話の元々の
構造かな？

確か、25話は当初、劇場版の様なストーリーの予定だったと聞いたが…

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 23:43:52 ID:???

ゲンドウから逃げてるところは手抜きっぽい
庵野が「父親との確執とかないから描けないと思ったのでゲンドウとの関係描写からは逃げた」とか言ってたし

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 00:04:06 ID:???

庵野が言ったのは、よく考えたら父親はどーでもいいや、とかそんなんだった気が
まぁでも、親父との問題なんて、うやむやのうちに決別ってのは逆にリアルかもと思わないでもない

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 00:57:07 ID:???

ゲンドウの願いは初号機の中のユイにあい永遠に生きる神に近い存在となること？サードインパクトは実はいらない。？人類生きてる。？レイ拒否より結局失敗。ゼーレ案発動
ゼーレは人類の贖罪をサードインパクトにより行い全人類がリリスに帰る。黒き月の中で一つになる。
だがシンジの自我が現実世界不完全な他者のいる世界にも価値が在ること見いだし戻る決意をしゼーレの画策も失敗？
シンジとアスカで人類創始者
終劇でいいの？俺は傑作かどうかわからない。でもなんか感動した。

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 01:59:30 ID:???

960の資料で初号機がゼルエル戦のS2機関を搭載したままだということに今になって気がついた

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 12:38:09 ID:5CKLKnyI

960の資料で、シンジが
アスカにした、酷い事、がオナニーでなくて、加持の死をアスカに伝えた事という事が判ったよ。

オナニーの前に、酷い事をしてごめんよ、と言ってたから加持の死なのは確かだ

確か、ビデオフォーマット版24話冒頭のシーンだな。

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 12:40:14 ID:Mr8dDgDM

トモダチが旧劇場版のアスカVSエヴァシリーズで、エーステ以降もツヴァイとかドイツ語でどんどん数字数えてたって言われたんですけど、
俺の記憶だとエーステしか言わなかった気がするんです
もう一度試しに旧劇みたらやっぱエーステしか言ってませんでした。
でも周りに３人くらいツヴァイ以降も叫んでたっていう人がいるので、
そういうヴァージョンもあるのかな？って思って質問させてもらいました
どなたかご存知の方教えて下さい～

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 12:50:15 ID:???

>>978
その友達多分パチンコから入った人だろ。
パチンコの演出ではアスカがエーステ～フィアート(４)まで叫ぶんよ

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 13:01:07 ID:???

エアステ、ツヴァイテ、ドゥリッテ、フィアーテ、フュンフテ、
ゼクステ、ズィーベンテ、アハテ、ノインテ

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 13:23:38 ID:Mr8dDgDM

979さん　おー！なるほど　確かにそいつらみんなパチンコします　すっげーすっきりしました　ありがとう＾＾

980さん　おードイツ語って聞きなれないですね＾＾　ノインとかゼクスってガンダムみたいですね

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 13:35:02 ID:???

冒頭のオナニーと、最後の首絞め「気持ち悪い」がなかったら
みんなそれなりに納得して感動して去っていく作品になっていた気がしないでもない。

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 14:06:49 ID:???

最後にアスカを助けおこして終わってたら、
普通にブーム続いて、ガンダムみたく時代進んだ続編出てたかもね

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 15:24:13 ID:???

それだと凡作だったけどな