エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −64−

>>936
使徒が常時展開してないのはサキエルで証明済み。

＞装甲ならあんだけ当たってて何もないってのはありえない

なんで？特殊装甲の材質が判ってるわけでもないのに断言できないでしょ。

>>951
＞このスレは何かしら理由が知りたいそんな人達がくるんじゃないの？
この議論を否定した感じになったならごめんな
ただ、流れ見る限り、
果たして本当に理由が知りたいのか疑問な奴がいるからな
そいつに向けて言ったんだ

>>948
日本語でおｋ

>>952
あの時ATF展開していないって人だよね。
N2しか効果なかったのに？なんかそれっぽいこと言ってたっけ。もしよければ教えてくれる？
後ミサイルやらが当たってもひしゃげたりしない装甲ってなによ。
ATFが無い場合は大なり小なり効くはず。第一ATF張らない意味がないじゃない。
もしあの赤い輪？が出ていないって意味ならあれなしでも見えないだけでATFは存在するだろ。
ラミでも相転移空間が肉眼で確認できるほど強力なATFが展開…って言っているじゃない。

何でレイが人気あるのか教えて

>>955
俺は952じゃないが、

リツコとミサトの会話から、
ATFを展開している場合、そいつとの物理的接触は出来ないことがわかる
しかし
ゲンドウと冬月の会話で、
襲来時常時ATFを展開していたと思われるサキエル
こいつは戦自の攻撃で普通に被弾している。

共に第一話でのことだ

エヴァってこういうアニメですよって庵野が教えてくれたんじゃね？
不毛な議論ですよって

>>957
あなたの文の理解を間違えていたらごめん。
ATFが展開していたら物理的接触はできないから当たるのはおかしい
だから議論は無駄って言いたいのかな？
描写だけみたらATF展開中でも通常兵器は当たるけど効果が無いように見えるけど。
だからサキエルにもシャムエルにも当たっていたけど効かなかったじゃない。

通常兵器で如何に使徒を倒すかって話じゃないんだよエヴァンゲリオンは

>>958
>>959は君へです
もっとエヴァっぽい面白い疑問ないのか？

>>959
だったら何の為に通常兵器で攻撃してるんだよ 誰かが言ってたけど税金の無駄じゃないか

>>961
世の中には無駄に金を使わないといけないこともある

958だけど959での発言はなんの説明にもなっていない思考停止だと思うぞ。
それで解決するならエヴァは所詮アニメですで全部解決するじゃないか。
別に難癖を付けている訳ではなく何かしら腑に落ちる答えを求めて書き込みしているんだぜ。

>>961
サキエルとN2に関して以外は952に書いてある事＋足止めじゃない？
シャムシェルは無視したけど他の使徒は自身に攻撃してくる物に反撃してた。

>>955
いや、言ってるのはサキ×初号機の時だよ。

シンジ一方的にやられる→日向「フィールド、無展開！」→初号機暴走
→ニードロップがサキにヒット→突進→サキATF展開→初号機もATF展開、中和

この流れからして、サキは初号機が突進してくるまでフィールド展開してない。
よって使徒は常に自動でATFを張っているわけではない。あくまで任意。
不意打ちでN2地雷食らったときに張ってなかった可能性もある。

＞ATFが無い場合は大なり小なり効くはず

だから断言できる根拠はなんだっての。
仮に12000枚の装甲が何枚か剥がれてようと、アスカには伝わらない程度のダメージなんでしょ。
ATF張る必要がないとの判断は充分ありえる。

>>964
エヴァの防御システムはってのが日向の前につくけどね。
後、そこまでして装甲が耐えたと主張する根拠は何？ATF＋装甲と装甲だけなら普通ATF＋装甲を選ぶでしょ。
あの赤い表現が無いというのなら無くてもATF張っていると言う描写が劇中には沢山でている。
ATF張る事になんかデメリットでもある？

一定以上の強さじゃないとＡＴＦだと認知できないとか。
肉眼でも機械でも。

>>964
その日向のセリフは初号機のことだろ

>>966
少なくとも肉眼視に関してはラミエル戦時にそう説明されているし、
機械に関しても人のATFまでは感知していないみたいだしそうじゃない。

>>965
まだ判らないのかなぁ？
初号機はずっとフィールド無展開だったわけ。張ったのはサキより後なわけ。

なのに、ジャンピングニーでサキの顔が割れてる。どうして？
サキがATF張ってたらそんな衝撃程度で割れるわけがない。
描写してあるとおり、初号機の突進に対して初めて張ったからその前のニーにダメージを受けたんだよ。

「ATFは常時展開ではない」
これが証明されたところで、25話の弐号機について説明しよう。
砲撃を跳ね返した時点で「12000枚の特殊装甲」というセリフがわざわざ入り
ATFはその後に明白に繰り出してることから、装甲だけで跳ね返したと考えるのが自然。

なぜ「特殊装甲」で戦車の砲撃が防げないと言い張れるのか。
どうしてもATFを張ってることにしたがるのか理解できないな。

ATFが肉眼で確認できるのは、それが基本的に波であって、高エネルギーの
波によって干渉された際にできると考えるのが自然。
まあ、そういっても理数系に弱いエヴァヲタにはわからんだろうけどｗ

わーい

使徒の出現に関わるけどＡＴフィールドも次元に関係あるだろうね。
次元振動だとすると大方の説明はつく。
細部の矛盾はどうしようもないけど。

>>969
サキの顔破壊。確かに割れてるわ。
初めの戦自には張ってエヴァには張らないってどういう基準でATF張っているんだろうな。
初号機の左腕装甲復元されちゃってるしまだ詳しく決まっていなかったのかね？

ただ弐号機に関しては納得できない。
肉眼視できるのは970によれば高エネルギーの波によって干渉された時、
第5話でも相転移空間を肉眼で確認できるほど強力ってたくらいだから
強力な奴でなけりゃ仮に攻撃を弾いた時でも見えないんじゃないの？
大体使っていなければ初号機のパンチ一つで潰れた3号機の頭みたいに
ミサイルで弾け飛んでいるはずじゃないか。

ただの演出だからね
頑張って無理矢理納得できるといいね

>>973
事実よ、受け止めなさい

>>969
横レス失礼
AirアスカのATF展開についてだが、「特殊装甲〜」の前に
「わかったわ！ATFの意味」ってとこですでに張ってるよね。
そのあと間髪入れずに戦闘が続いてるのに、一旦解除する意味はあるのかな。




あのセリフは、兵器の性能紹介ではなくて
ATF＝ママが守ってくれてる
特殊装甲＝エヴァ：みんなが守ってくれてる
そういうことにアスカが気づいたセリフかと思ってたよ。

>>976
＞戦闘が続いてるのに、一旦解除する意味はあるのかな。
戦自相手なら必要ないからね
仮に張ってたとしたらの話だが

>>976
解除する意味ないんじゃない？
わざわざ好き好んで食らわなくても良い攻撃食らう必要ないし。

そもそもATF張ってないから解除する意味ない

そもそもATF張ってないから解除する意味とかない

常識的に考えて張るデメリットが無いのに張らない理由が無い
装甲で防ぐとか言っている奴ももし防げなかった事を考えてみた？
「俺はまだ本気を出していない」ですか
それでダメージ食らってりゃ苦労しねえよ

お前みたいに持論マンセーな奴がこのスレには多くいるんだよ
いくら言いあっても進展ないのはそれが原因でもある

デメリットというか欠点は一方向にしか展開できないことか（防御として展開する場合）

ＡＴＦ張ってる間はＭＰ消費するから必要がなきゃ張らないの！

>>982
サキエルの面が割れたみたいに具体例を出されると納得できる。
そういう物じゃないのか？
具体的にどこがおかしいかすら言わずにいろいろ言う奴ってなにがしたいんだよ。
演出って言葉で終わらせるのも最後の手段だろ。
>>983
それだったら戦自が使徒を殺れない理由が無くならないか？

ATフィールドは強度を変化させられる（ATフィールド全開）
エヴァの場合、常時全開はなんらかのデメリットがあるまたは不可能
というところまではいいとして、使徒の場合はどうなんだろう
やっぱ疲れるのかな

そのためのS2機関じゃない？

てかATフィールドって人間も貼ってるんじゃなかったっけ？

>>988
ATフィールドを持ってるだけで展開はしてない。というよりできない
使徒やエヴァは展開できるがヒトはできない

>>969はイラだった書き方何とかしてほしいがw 話としては理解できる。

てか、最初は使徒を通常兵器でやっつけられるかみたいな話じゃなかったっけ。
弐号機どうこうはどうつながるん？

つーかATフィールドはエヴァという完全には制御できない、心を持った
兵器が自分の意志で展開するものなんだから、張る張らないは戦略的に
決められるものじゃないと思うんだが。

>>990
元々は固定の兵器の方が強力だからエヴァでATF中和させているうち
もっと強力な兵器を準備して使徒に打ち込めないかっていう話だったと思う。
それで映画で弐号機にミサイル当てられたくらいだから狙って当てられるんじゃない？
→あれ効かなかった→ATF張ってるだろ→もともと張ってない→続く
この話自体、なんでプログナイフを使うのかっていう誰かの疑問から始まってるけどね。
友好的に行きたかったけどなんか怒らせてしまった。
>>991
アルミサエル戦時の初号機が意図的に展開してる描写があるぜ。
使徒の行動の予測なんてつかないんだし戦闘終了まで展開しっぱなしじゃない？

「弐号機、ATフィールド全開！」
「やってるわよ！」

ATフィールドがどうたらこうたらってお前らが勝手に解釈してるだけなんじゃねえの？ｗ

現実に存在しないものだから映像と劇中の説明で解釈するしかないわな

流れみてると平行線だね
もうこのスレも1000いっちゃうし

次スレには持ち込まない方向で頼むよ

というか誰も次スレ立てないしな

答えの無い議論なんだから平行線なのは当たり前
地平線に辿り着こうと必死に歩くのと同じ
ここはそんな地平線に向かってなんやかんや言いながら楽しみつつ歩くスレだと認識してるが

それはお前だけ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。