新劇場版 ミサトの無能を断罪するスレ

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301名無しが氏んでも代わりはいるもの
>>299
非戦闘員など関係なく、容赦の無い殺戮の状況下で後退できないのなら投降させる指示がずれているな。
かなわないのがわかっていて降伏が受け入れられない以上、最初から戦わすべきではない。
ゲリラ戦も出来ない以上、最初から戦自侵入を阻止する部隊など配置するべきではない。
マヤのような厭戦気分のような職員が多数派で日向、青葉のような覚悟があるのは少数派のようだしな。
蛻の殻にして戦自が侵入した時点で通路にべ−クライトが注入した方がましだった。
302名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/24(日) 23:32:33 ID:???
でもエヴァとかのゲームやってると敵と戦う時に指示出されるより勝手に戦う方が
うまくいくんだけど、実際のエヴァも基本チルドレンに任せて変な行動の時に
アドバイスするくらいでやってたんじゃないか?マトリエルなんか誰も指揮しようと
してなかったし
303名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/24(日) 23:43:42 ID:???
>>302
使徒相手と人間相手との戦いは全然状況が違うからな。
最初から、かなわないと分かっている戦自に戦わすことが間違いなんだけど。

もう結論は出ていたな。ミサトは対使徒戦では有能でも対人間の指揮では無能。
というか、指揮官が獅子でも羊が兵の部隊は獅子が兵の部隊には勝てないだろうけどな。
304名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/24(日) 23:48:15 ID:???
>>303
その格言は逆じゃないか
「狼に率いられた羊の群れは、羊に率いられた狼の群れに勝る」だろ
ミサトがどちらのタイプの指揮官かはともかく
305名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/24(日) 23:50:55 ID:???
>>302
的確というか当たり前というかw
エヴァをどこに配置するかとかどういう武器を用意するかとかどういう風に動けばいいかみたいなこと
アドバイスするぐらいだったんじゃねぇの?
306303:2008/02/25(月) 00:16:37 ID:???
>>304
獅子ではなく狼だったか。その格言を知ったのは銀英伝だったもので。
その格言の趣旨はその通りだけどネルフ職員VS戦自隊員にはあてはまらないかと。
例え、指揮官が孫子でもヤン(銀英伝)でも勝つのは無理だろ。
戦自の指揮官は無能って感じでもないし。
307名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/25(月) 01:01:55 ID:???
戦わないと結局サードインパクトで死ぬんだけどな
ベークライト使ってもN2兵器を使われたら終わりだし
そもそもネルフに対して何らかの措置がとられるだろうってのは分かってたけど
戦自が攻めてくるってことまでは明確に分かってなかったみたいだし
情報が制限されて、奇襲された時点で戦うしか選択肢はないだろ
戦自だってネルフの防衛設備ぐらい把握して作戦も立ててるだろうから
戦わずに防衛設備に任せて殻にこもるなんてまったく無意味
ネルフじゃ戦自に勝てないって言ってるけど実際にはネルフの戦力で撤退させてるじゃないか
308303:2008/02/25(月) 01:34:00 ID:???
サードインパクト阻止のため戦いを命じたが徹底抗戦までは命じなかったことを妥当とするとしたら>>168ってとこか。

戦に勝つのは兵が強い時で戦に負ける時は指揮官が弱い時と言ってた作家もいたかな。
この場合、ネルフの勝機たる強い兵とは初号機ってことになるかな。
309名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/25(月) 20:09:55 ID:???
>>302 >>305
それでもゼルエル戦のグダグダっぷりは酷いと思うんだが…。
敵が圧倒的に強いのを差し引いても。

銃撃が明らかに効果無いのを見ても、「何でやられないのよー!」とムキになって
撃ちまくるばかりで戦法を切り替えようとせず、そのままやられてしまうアスカ。
それを援護する事せず、弐号機がやられてから独断専行で特攻し自爆してしまうレイ。
ただでさえシンジ不在でエヴァが一機少ない状況で、
残る二機をパイロット任せで動かしたら実に勿体ない形で二機とも大破させてしまった。
零号機を援護射撃に投入するなり、弐号機に接近戦を挑ませるなり、
指揮官として打てる手はあったと思うんだが。

戦闘前にミサトは、「頼んだわよ、アスカ」って言ったきり指示出さなかった訳だけど、
結局、現場判断でアスカとレイは上手く立ち回れたとは言い難い。
アスカが自分で臨機応変に判断して戦えると踏んでの「任せたわよ」だったとしたら
明らかにパイロットの資質を買いかぶり過ぎた判断ミス。
マトリエル戦の時なんかは、確かにアスカはこういう判断力も冴えてたんだが…。
310名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/25(月) 20:54:50 ID:???
>>309
まぁアニメの面白ろくするために主人公側が戦闘で苦戦しないといけないから仕方ないんだけどな、
コンボイ、呉学人、海のリハク、みんな設定では優秀なのにアニメの面白さのために・・・(´;ω;`)ウッ
311名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/25(月) 21:32:31 ID:???
>>309
確かにその辺はグダグダだな。作戦云々じゃなくて、「展開・演出が」だが。

参号機戦、ゼルエル戦は立て続けに二回も
弐号機、零号機を逐次投入→さっさと前座は退場してシンジ一人残る→
ピンチの中でシンジが選択を強いられるって展開。
またかよって感じだな。

シンジ一人がインナースペースに閉じ込められる展開も何度も
やっとるし。

ぶっちゃけギャルゲ展開の華やかさのためにレイとアスカ出したけど、
三人もエヴァ乗りがいると邪魔になることも多くて、シンジ一人にするために
こんなことやってんのが見え見えで、ちと強引さが否めん。

参考機戦ではアスカがヤラれるシーンすら省略されてるし、
ゼルエル戦では、レイの独断専行はキャラ本位で考えれば異常だと思う。
レイはまっさきに命令無視、独断専行に走るようなキャラではなかったはずだし、
そういう行動に出るキッカケも無かったよな。
312名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/29(金) 18:45:07 ID:???
ゼルエル戦はシンジがくる前と後でミサトが別人だ
シンジ登場後は「ミサトさん」の一言でシンジの考えを読み取り
的確な指示を即座に出したりしてる
313名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/01(土) 05:56:27 ID:???
あれはシンジが考えた戦術であってミサトはシンジが呼ぶまで呆然としてただろ
314名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/09(日) 09:55:35 ID:???
>>311
>レイはまっさきに命令無視、独断専行に走るようなキャラではなかったはず

それ以降もアルミ戦で勝手に自爆して三人目になっているしな。
この場合はシンジを守るためというのが大きいにしても、レイの根底には無に帰りたい願望があるのでは?
大人たちネルフ首脳部はそれが理解できてなかったのだと思う。
あるいはただ命令、任務に忠実なイエスマンというのとは違いいざと言う時は独自の判断で行動するキャラだったのかも。アスカの「碇司令が死ねといえば死ぬのか」との問いに「死ぬわ」と答えたのはイエスマンということではないのだと思う。
315名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/13(木) 22:20:44 ID:???
>>312
> 「ミサトさん」の一言でシンジの考えを読み取り

ここはすげーと思った
316名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/14(金) 18:14:32 ID:???
愛(笑)のなせるわざだよ

ミサト「が」シンジに恋愛感情もあるのは公式設定だし
317名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/14(金) 18:52:10 ID:???
ミサトスキーの俺でも>>312はないと思ったw
ゼルエル戦はサキエルと同様ほとんどユイたんのおかげで勝てたようなもんだw
まぁミサトは軍人というよりも博打ちのほうが向いてるな。
ヤシマ作戦もサハクィエル戦もガギエル戦もほとんど他人の言葉を受けてひらめいた作戦かかなり低い確率でかけた作戦しかないからな。
どんだけ強運なんだよ、お前はラッキーマン様ですかw
まぁ運も才能の内とはよくいったもんだ。
318名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/14(金) 19:02:02 ID:???
>>317
別に312はミサトのおかげで勝てたなんて言って無いと思うが…
319名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/14(金) 19:04:31 ID:???
机上での確率なんか大した意味は無い
結果が全て…とまでは言わんが近いものがある

むしろ低確率な事ばかり起こってる現実に対して
MAGIの確率計算の能力を疑えやとw
320名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/14(金) 19:09:31 ID:???
低確率の作戦や賭けは成功するのは、
アニメのお約束じゃないか…。
そこを突っ込んでどうする
321名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/14(金) 19:14:23 ID:???
まぁ少なくともアレだ。
X−MENのスットコさんよりかはマシだw
322名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/14(金) 19:26:17 ID:???
そういえばMAGIの計算が本当に正しいかどうかを疑うSSって無いなぁ…
323名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/14(金) 19:44:09 ID:???
有罪率99.9パーセントの裁判を勝ち取ってこそ優秀な弁護士なんだよ。
324名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/14(金) 19:51:44 ID:???
低確率の作戦を成功させるのは有能の条件の一つでもあるけど
その作戦を立てたのも本人だからなぁ…

でも代案を誰も立てないから仕方ない

リツコも確率に突っ込む事はあっても
代案を立てた事が無い
代案もなしに他人の案を否定するなと…
結果ミサトの案で実行するから場を混乱させるだけにしかならん
考えてみりゃ技術部ってろくな装備つくっとらんし…
ミサトよりもリツコの方がヤバい
ヤシマのライフルは戦自製だし
エヴァはユイやキョウコ、MAGIはナオコ…
325名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/15(土) 18:33:34 ID:???
まあ初戦で歩いたことくらいに感動してるくらいだし
乗ってるのは全くの素人で目前に敵がいるのにそんな悠長な事言ってる暇が
あったら何かアドバイスしてやれと思うんだが…
326名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/15(土) 19:24:26 ID:???
そういや「歩いて」の指示もリツコなんだよな…
実戦で作戦部を無視してのその指示は無いだろと
327名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/15(土) 22:17:31 ID:???
まぁアニメを作ってる人は軍人じゃないから不自然なのは仕方ないんだけどな
個人的に一話で一番不自然だった行動は、ジオフロントまで穴を貫通させたのに初号機に攻撃したサキエルだな
あのまま穴を広げて進入したら良かったのに、歩けもしない初号機に攻撃して暴走させて死ぬなんて間抜けすぎる
328名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/17(月) 02:27:22 ID:???
まあエヴァの戦闘なんてロボットプロレスなんだからそこは察しろよ
ロボアニメにリアリティ求めてどうすんだ
329名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/17(月) 19:11:23 ID:???
ガンダムのブライトだってミサトと比べそう優秀とも思えんからな。
罵倒する代わりに殴っただけの違いでしかないような。
330名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/17(月) 21:53:10 ID:???
ブライトと聞くと「豚は死ね!!!」の人を思い出す俺は病気ですかそうですか。
331名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/18(火) 02:38:39 ID:???
ブライトも常に正論言ってる訳じゃないし理不尽な言動も結構ある。
ミサトよりずっと年下なのにああなのは凄いと思うがw
332名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/18(火) 10:34:28 ID:???
>>329
1stのブライトってまだ19歳の新人少尉だぜ
それがいきなり成り行きで艦長職なんて重責を担わされて、いっぱいいっぱいなんだ
民間人相手にヒスってるように見えても察してやれ
333名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/21(金) 20:51:45 ID:???
ミサトさんの黒のハイネックのセーターにザーメンぶっかけたい。(;´Д`)ハァハァ
334名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/21(金) 20:52:51 ID:/wxD7xl1
マリ
335名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/24(月) 17:33:16 ID:???
不器用でおおざっぱに見えるが決める時にはビシッと決める、
二十六話のシンジ君が妄想した理想の父親像。
あれがシンジ君の中のミサトさんだと思うんです。
で、シンジ君が奥さん。
336名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/04/01(火) 19:33:54 ID:???
「ほらミサトさん、早く支度して下さいよ」
「あー、分かってるわよ、シンちゃん。」
337名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/04/03(木) 17:56:15 ID:???
一瞬スレ間違えたのかと思った
338名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/04/14(月) 00:23:25 ID:???
>>304
ミサトは羊に狼であることを要求するタイプだろ。
指示には羊のごとく忠実で、狼のごとく強いのが当然なんじゃね。
339名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/04/14(月) 23:36:55 ID:???
現実にエヴァとか使徒とかいたらどんな軍人でも逃げ出すってwwww
340名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/04/21(月) 22:15:38 ID:???
そんなこと言われてもwwww
341名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/04/22(火) 00:40:26 ID:???
逆に考えるんだ。
正体不明の敵をあれほど殲滅させたミサトはもしかしたら有能かもしれない。
そう考えるんだ。
342名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/04/23(水) 03:20:02 ID:???
殲滅させたのは全部厨坊な上全員戦闘不能になりました
343名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/04/23(水) 22:15:31 ID:???
344名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 01:10:48 ID:???
部下が全員戦闘不能になった上官が有能だとでも思ってるのだろうか
345名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 02:57:51 ID:???
通常の軍人なら成功率0.000・・・のサハクィエル戦だって松代に非難して落ちてから迎撃とかするだろうし
ゼルエル戦でアスカを棒立ちで撃ちまくらせたりラミエル戦で最終決戦兵器たるエヴァで威力偵察をさせるとかはやらんだろう
戦術がどうとかじゃなく常識でわかるでしょ

それと使徒を結果的に殲滅したから有能ってのはおかしいだろ
その理論で行けば結果的に戦争に負けたマンシュタインやマンネルヘイムとかは無能という事になる
採った戦術、当時の状況、装備、政治的背景などを総合的に判断して名将か愚将かは決まるもんだろ?
これで行くとミサトは無能としか言いようが無いと思うんだが
346名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 08:11:47 ID:???
そもそも替えが利かない、それぞれが世界に只一人のパイロットをメイド扱いしてる時点で・・・
メイドの五人十人雇う予算ぐらいあるだろうし、訓練させとけばいいのに。
心のケアだって専門家を雇うとか、発想はないのだろうかね?
347名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 08:36:03 ID:???
保安部も相当酷いな。
負傷者の兄と同級にするなんて言い訳できないミスとしか言いようがない。
おまけにシェルターの管理もなっとらんでは、無能にもほどがある。
大体パイロットの替えが利かない以上は、機嫌をとって戦ってもらうより他にないわけで。
鈴原一家は引っ越させるなりなんなり排除すべきだった。
替わりに因果を含ませた美少女を数人いれて、おだてといた方がよかったかも。
とにかくパイロットの替えが利かない、精神状態に依存しているという条件なんだから、
どんな手段を使ってでもパイロットの精神状態には細心の注意と最善の手段を用いるべきだった。
348名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 10:50:28 ID:???
>>346
メイド扱いってwwwwwww
349名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 11:35:44 ID:jjV3E/ya
パイロットのメンタルケアが皆無なのはゲンドウの差し金があったからでしょ。
補完計画のためにチルドレンの精神を壊さなきゃならないんだから。
ミサトもどこかの妄想小説に出てくるくらいの華麗な経歴をもってるんだから
その辺からネルフの暗部に気づくようにすればよかったのに。
350名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 11:37:28 ID:???
新劇場版のミサトさんはシンジを利用してる感がMAXだからなんか嫌
351名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 11:42:38 ID:???
>>350
どこがどう利用している感MAXなのか説明してくれたら褒めたげる。
352名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 12:29:52 ID:???
>>350
リツコの間違いじゃなくて?
353名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 12:33:11 ID:???
>>1
>ラミエル,アラエル,アルミサエル戦, 言い訳にならない ...

激しく同意
特にアルミサエル戦
レイ2が死んだのもこいつのせい
354名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 13:12:16 ID:/PUC5B1a
ミサトはもっとダミープラグを有効に使うべきだったね。
355名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 13:16:52 ID:???
あんな可愛い少年を戦場に送り込んだのが許せない
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1209960122/l50
356名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 13:27:17 ID:???
>>330
それはルカ様
357名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 14:04:51 ID:???
「だいたいアニメ誌なんかがミサトのことを“有能な軍人”とか書いて枠にはめてしまうから、おかしくなると思うんです。
あれのどこが有能なのかなぁと思っちゃいますよ。
あれで有能な軍人なら、軍人さんに申し訳ない。どう見ても行き当たりばったりの作戦ですよ。全部まぐれ当たり。
まともな作戦らしきものを立案してるのはリツコだけです」(ニュータイプ96年6月号)
358名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 17:00:38 ID:???
ゲンドウ&冬月は
死海文書で使徒の倒し方書いてあるし
ピンチになったら初号機が暴走して使徒瞬殺ってわかってるし
南極に行ってからはロンギヌスもあるんだから
使徒戦は最初から出来レースだった

で、自分らの計画の為初号機が覚醒させるためには
何度かシンジを殺しかけて暴走させる必要があるわけで、
最初からミサトは完全な無能ではない程度の作戦部長としてのシンジ殺しかけ要員だったんじゃないの?(+広報要員)
それならTV版の素人目にも突っ込みどころ多すぎの戦闘指揮も納得できる


359名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 17:41:06 ID:???
>>353
アラエルやアルミサエル戦はわかるけどラミエル戦はヤシマ作戦を思いついただけでも大方有能だと思うが・・・。
そもそもレイが自爆したのはレイの独断だよな。


>>354
ミサトにダミープラグを使っていいという権限があったか正直曖昧だよね。
劇中でネルフがダミープラグを使った回数も少なかったし。
360名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 17:58:48 ID:???
>>347
>どんな手段を使ってでもパイロットの精神状態には
>細心の注意と最善の手段を用いるべきだった。
簡単に言うけどアスカの心を開くのは至難の業だぞ。
もともとパイロットとしての自分があればそれでいいという人間だから彼女は。
よくエヴァFFで断罪物のスパシンで意図も簡単にアスカが打ち解けるというのがあるが
もうアレは笑っちまうよなw
361名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 18:28:43 ID:???
いやだから、破では、アスカの代替要因としてマリが来るわけだkが
362名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 18:43:15 ID:???
>>345
サハクイエルはアレ以外の戦術は無いと思うが
一時撤退したところで本部の施設やMAGIを失って
以後の戦闘が激しく不利になるだけ

あそこで不味いのは日向やマヤを本部に残した事
失敗して自分達が死んだ後、代わりが出来そうな日向達は
無理矢理にでも批難させるべきだった
363名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 18:48:48 ID:???
どう見ても使徒の強さや攻撃パターンが変化してきてるってのに
ミサトの作戦はいつもシンクロ率の高い奴かエヴァとパイロットが
無事なものを先に押し出すだけの糞
上でカキコがあったように、何のためのダミープラグかと…
364名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 18:55:29 ID:???
よく言われるラミエル戦だがミサトの落ち度は殆あまり無い

出撃準備まで○○秒 ←この時にラミエルが居た場所
準備完了、出撃 ←この時にラミエル居た場所
を計算するとラミエルの移動速度は音速に近いらしい
さらに組織のトップである総司令から直々に出撃命令がでてる (←ここ重要)
実際はラミエルが何故かドリルで穴掘ってきたので
時間に余裕があって調査や作戦を練れたわけだが
予知能力でも無い限り敵が本部にドリルで掘ってくるなんて分るわけが無い

状況としては防衛ラインを既に突破され、高速で迫ってくる敵に対し
組織のトップからの出撃命令もあるのに
ソレを無視して威力偵察とか言ってる方バカだと思わないか?

それにちゃんとビルを壁にして出撃させたわけだし
まあ、敵の攻撃を甘く見てしまった事はあるが…
あとは煙幕なりダミーなりも一緒に出しておけば文句なしだった
365名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 19:03:19 ID:???
ダミープラグうまく使えとって
そもそもダミープラグで零号機や弐号機動かせるのか?
20話でダミーでは初号機が動かなくなったのは確定だから
初号機+ダミーは使えない
なら弐号機か零号機しかないが動くの?
ゲンドウですら試そうとしなかったから妄想するしかないが…
366名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 19:17:36 ID:???
アラエルとアルミサエルにいたっては、
命令無視するわトップが頭ごなしに指示するわ、
攻撃が通じないわで誰がどんな指揮をしたってどうしようもない。
367名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 19:20:07 ID:???
そうならないようにやるべきことがあったはずと >>1 が言っているわけだが
368名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 19:20:38 ID:???
>>345
求められた事に結果を出した人間を日本語では無能とはいいません。
それにたとえ結果を出せなくとも
どうしようもない状況の場合も無能とは言いません。
369名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 19:22:34 ID:???
>>367
中間管理職がトップからのくる命令にどうしろと言うんだよ…
無茶言うな
370名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 19:33:37 ID:???
こういうスレはループするね。悲しいな。
有能?無能?制作者が創ってしまったものだから言い争ったって結果は変わらないよ。細かいことばかり気にしてるとエヴァという物語が霞んで見えてしまうよ。
みんなもっと普通に楽しんで見ようよ。新劇場版DVDも発売されたし、これを期にもう一度TV版見直すと面白いよ。見方も変わる。 
371名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 19:35:44 ID:???
こういうスレがあってもいいと思うgw
372名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 19:35:57 ID:???
ここで叩いてるやつは
ミサトに対して「無能じゃない」程度じゃダメなんだよ

要求してるのは未来を確実に見通す予知能力と
前例の無い敵に対しても確実な戦術に加え
所属する組織の指揮系統や権限無視してでも自分が正しいと思ったら即実行する強さ
もちろん部下達は総司令よりも自分の命令に従ってくれるだけの人望があって
うつろいやすい思春期の少年少女達の心のフォローはもちろん的確でなければならない
さらにどんな時でも感情的にならない、それでいて冷徹であってもならない


これらが完備できなきゃ無能らしい
373名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 19:38:11 ID:???
ミサト厨必死w
374名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 19:47:47 ID:???
素人目にもふしぎなのは、メンタルに大きく依存すると言う設定なんだから
メンタルマネジメントのチームくらいはちゃんと準備してて当然でしょ
メンタルどころか管理栄養士さえ付いてないじゃん。
こんなのプロスポーツなら80年代からナブラチロワみたいなのがとっくに始めてる。
同居させるにしてもちゃんと指示仰がなくちゃ駄目だし報告しなくちゃ駄目でしょ。
日頃から対象者の食事、行動の記録、あと日記書かせて全部分析して、
メンタルを把握したり改善策を話し合ったり、
計画立てる材料にするくらい高校生の競技でもやってるよ。
375名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 19:49:47 ID:???
それは「戦術作戦部」の仕事なのか?

ネルフ全体の批判すべき事であって
ミサト「だけ」を攻める部分じゃないだろ
376名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 20:01:02 ID:???
いいんだよミサトは14歳から成長できてないアダルトチルドレンなんだから。
もしミサトが非の打ち処がない大人の指揮官だったら
「他人だから何だってぇのよ!!」
は俺の心に響かなかった。
ミサトはファザコンで無能でアンバランスな女で正解。
新劇は壊れ成分が足りない。破からはもっと壊れてくれ。
377名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 20:05:21 ID:???
大方同意だけど
有能とまでは言わないが無能ではない
378名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 20:06:23 ID:???
>>371 GW特有の空気かもしれないね。折角の休みなんだからみんなピリピリしなければいいのに。子供も大人もね。  
379名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 20:09:26 ID:???
ミサトが本当にどうしようもない無能だったらラミエルで世界は終わってる
シンジが本当にどうしようもないヘタレだったらサキエルで世界は終わってる

しかし物語は最後の使徒も殲滅出来た。
380名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 20:25:25 ID:???
>>379がいいこといいました!!
381名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 20:32:20 ID:???
>>366
アラエルなんか結局ロンギヌスの槍を使うしか仕方がなかったし。
流石のポジトロンSライフルといえども届きそうにないしな。
ミサトというよりまともな武器を作らなかったリツコのせいかも。
382名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 21:52:58 ID:PbaQZ4Wp
どーでもいいじゃん。所詮アニメなんだし
383名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 21:55:44 ID:???
>>372
まあ、負けたら人類滅亡という対使徒戦の作戦本部長であらせられるんだから、それくらい有能じゃなくっちゃね〜
384名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/05(月) 22:07:30 ID:???
>>383
>まあ、負けたら人類滅亡という対使徒戦の
>作戦本部長であらせられるんだから
>、それくらい有能じゃなくっちゃね〜
これは釣りなのか?
>さらにどんな時でも感情的にならない、それでいて冷徹であってもならない
こういう奴いるわけがないw
385名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/06(火) 00:16:54 ID:???
>>所属する組織の指揮系統や権限無視してでも自分が正しいと思ったら即実行する強さ
>>もちろん部下達は総司令よりも自分の命令に従ってくれるだけの人望があって
>>うつろいやすい思春期の少年少女達の心のフォローはもちろん的確でなければならない
>>さらにどんな時でも感情的にならない、それでいて冷徹であってもならない
予知能力云々はともかく、少なくともこれができる指揮官は歴史上数多く存在した。
386名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/06(火) 00:24:21 ID:???
ミサトが無能かどうかはともかく、ミサトなんぞよりもはるかに有能な軍人なら幾らでもいる。
最高級の指揮官(とスタッフ)を用意するのが当然で、そもそも人事の方に責任があるのだろう。
ミサト程度では到底有能とは言えないし、はっきり言って無能と言われても仕方ない。
まあ、司令官がアレだからミサトだけ批判しても仕方ないが。
387名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/06(火) 00:36:50 ID:???
>>368
宝くじをあてても有能な経営者とは言えないだろう。
ミサトは博打打にでもなればよかったと言うのと同じ。
>>384
>さらにどんな時でも感情的にならない、それでいて冷徹であってもならない
相棒にでてくる右京とかいう刑事みたいなのなら現実にいるだろう。少ないけで。
388名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/06(火) 01:07:21 ID:???
>>386
というかゲンドウは>>358のように別に優秀な指揮官としてミサトを選んだわけではない
389名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/06(火) 01:23:40 ID:???
いくら正しくてもトップの命令無視するようなヤツは組織としてはいらない
390名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/06(火) 01:24:31 ID:???
>>385
たとえば?
391名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/06(火) 01:26:42 ID:???
どんな形であれ結果を出した以上は無能とは言えない。
>はるかに有能な軍人なら幾らでもいる。

歴史上は知らんが作中にそんなのが一人でもいたか?
392名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/06(火) 01:31:11 ID:???
三戦板いけば孔明ですら無能あつかいする奴もいるが
それと同じようなものだ

どんな偉業を成し遂げても
何らかのミスがあったら無能だとでも言うのだろうか…
393名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/06(火) 01:42:01 ID:???
>>387
>宝くじをあてても有能な経営者とは言えないだろう。
>ミサトは博打打にでもなればよかったと言うのと同じ。

織田信長も桶狭間で雨が降らなかったら…
運も名将の条件の一つだよ
394名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/06(火) 02:15:57 ID:???
敵も味方も世界観も現実とはかけ離れてるのに
現実の常識と照らし合わせて無能だ有能だとか争って…
なんつうか…下らねーw


どんな形であれ使徒殲滅の目的は果たした、
作中の人物で代案を出せた人間は一人もいなく、
ミサトに変われる人物が、作中の舞台となった場所にはいなかった

これが全てじゃねーの?


現実の常識論で語ったり
(…そもそも現実の戦術に怪物との戦闘を想定したものなんて無いだろうがな)
作中で一言も出てこないミサトより有能な指揮官やら
ましてや歴史上の人物等と比べるなど愚の骨頂
歴史上の人物にロボット兵器を指揮して怪物と戦った人物でもいるのか…
395名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/05/06(火) 06:04:01 ID:???
某17号さんは言いました
「その無駄が楽しいんじゃないか」と
3961:2008/05/06(火) 06:36:46 ID:???
と言う事でサキエル戦から振り返ってみるか

:サキエル戦
起動確率0.000000001%の初号機以外の戦力なし
パイロットは予備知識ナシの素人
→これに関してはネルフの問題でミサトはカヤの外
技術部トップや総司令が出来ると太鼓判を押してる以上は
作戦部としては動く事を前提にしなければ組織として成り立たない

出撃前に総司令に確認をとり出撃 →ここは何の問題もなし

初号機が地上に、ビルの陰から使徒が現れる
→よく目の前に出したとか非難する人がいるが間違ってる
まあもっと遠くの場所に出せば良かったのかもしれないけど
本部との位置関係やサキエルの移動速度が分らん事には一概には言い切れない

最初の指示「まずは歩いて」 → これはリツコのセリフ
戦闘時に作戦部を無視して何を言ってるのでしょうこの人は…
指揮系統を混乱させかねない

以後ろくな指示なしに暴走 → ここはある程度攻められても仕方ない
仮に的確な指示があっても、
シンジがついていけないだろうし結果は同じだが
それはそれ、あまり関係ない
まあ最初から暴走する事を前提に状況を作ってるだろうから
ミサトとしては条件が悪すぎたかな
3972:2008/05/06(火) 06:37:33 ID:???
:シャムシエル戦
パレットガンで射撃、爆煙の後「バカ」 
→戦闘で気が立ってたとは言えこれは良くない
弾丸については技術部か開発部かしらんが
そこが用意したものなのでミサトに責任は無いだろう

効かなかったパレットガンでの戦闘を続行
→これは判断が難しいかな
敵の武器がムチで接近タイプっぽいので
飛び道具で戦うのは理にかなってるようにも見えるし
効き目の薄そうな武器に拘ってる様にも見える

一般人を回収の指示 → これも判断が難しい
機密保持や権限とかを考えれば問題があるが
状況を考えればこれ以外に方法が無い
もしもパイロットが精神面も含めて訓練をつんでいれば
踏み潰してもかまわないから戦闘を続行の指示がいいのだろうけど
シンジにその指示をだしても従わないだろうし
もし従ってトウジ等が重症を負いでもすればシンジはもう使い物にならなくなる
その意味ではミサトのファインプレーと言えるかも
むしろ代案もなしに反対だけしたリツコの方がマズイ
相変わらず指揮系統を混乱させかねない

回収後一時撤退命令、シンジ従わず特攻でギリギリ勝利 
→撤退は無難な指示、撤退後どうするつもりだったのかは分らないが
撤退しなかった以上、IFを妄想しても仕方が無い
3983:2008/05/06(火) 06:38:23 ID:???
:ラミエル戦
使徒出現、気づいたときには既に防衛ラインは突破されている
→ こんなもんミサトの責任じゃない
わかってて何もしなかった国連軍と
前回身をもって犠牲になって偵察してた国連に
「税金の無駄遣い」とか言ってた冬月のせいじゃないのか…

出撃準備完了、即出撃 → ここで威力偵察とか言うのは間違い
ラミエルは既に防衛ラインを突破して高速で本部に迫ってる
さらに総司令から直々に出撃命令も出てる
この差し迫った状況でトップの命令を無視して
威力偵察するのが正しいと主張しても誰が従うと言うのか…むしろ拘束されるぞw

初号機地上へ、敵の砲撃 → 一応ビルを壁にして出してますね
見積もりが甘かったと言われればそれまでだけど
そこを攻めるのはちょっと厳しいか
むしろ煙幕だのダミーだのを一緒に出すべきだったと言うべき
ただ、それが出来る設備が既にあったのか不明
差し迫った状況だったので準備する時間がなかった可能性もあり

以後ヤシマ作戦、それ以上の作戦や代案を
作中で誰一人出せなかった上にトップの許可も得ている。
ろくな装備も作らず代案もなく文句だけは言うリツコ(またかよw)をよそに
戦自から必要な装備を調達して作戦決行し一応の成功
ここは細かい部分や作戦の確率等の突っ込みやはあるだろうが
作中で代わりの案を誰一人出せなかった時点で
ミサトより有能だと示せる者がいない事になるので関係ない
3994:2008/05/06(火) 06:39:16 ID:???
:ガギエル戦
これもヤシマに続いてミサトの作戦勝ちの使徒
非協力的な連中を相手に協力を取り付けたのも評価すべき
嫌味な艦長たちによく協力をとりつけれたものだ
思えばJAの時も嫌味な時田に最後は協力させたか…
意外に交渉技術があるのかも
そういや時田の嫌味に対してムキになって言い争った人が…いや、やめておこう


:イスラフェル
移動中にアスカが勝手に役割を決めるも黙認
→もともと装備が弐号機ソニックグレイブ、初号機パレットガンな時点で
アスカが言うまでもなく、その役割を想定してたと思われるので
一言注意くらいはするべきかも知れんが、それで士気を下げるよりは
あえて士気を下げるような事はしなかったと見る事も出来る

使徒真っ二つでパターン青消滅確認前に勝利と油断
→作中で誰一人注意を促してもいない
誰も気づかない事をミサトも気づかなかったからと言って
ミサトだけを攻めるわけにはいかない
ここで「まだ油断するな」の一言でも言えれば文句なしなのだが…

以降はミサトに策はなく加持の提案した作戦通り
下手に作戦部長のプライドとかに固持せず
有用ならば他人の策でも使うのは評価
何も必ずしも自分だけで作戦を考案する必要は無い
4005:2008/05/06(火) 06:40:10 ID:???
:サンダルフォン
特に褒めるべき所も攻めるべき所も無い気がする

:マトリエル
あーなんだ…ミサト何かしたっけ?
チルドレンだけで作戦考案して実行
むしろ重要ポストとは言え
一人が不在くらいで滞ってたら組織として問題がある

:サハクィエル
こいつは受け止める以外の方法あるのか?
撤退して本部の設備やMAGIのオリジナルを失うのは得策ではない
そもそも落ちてきて、そのまま殲滅前に地下のアレまで到達する可能性もある
(そういや地下にアレがあるのはミサトの立場ですら教わってないのに
 ネルフ職員はどいういう条件でサードインパクトが起きると思ってたんだろう?)
ただ失敗したときも想定して
自主的に残ると言った日向やマヤは無理矢理にでも非難させるべきだった
その場合空気読めと言われるかも知れんが…
しかし、撤退を勧めたリツコはその後
本部の設備やMAGI、レイの予備体なしで今後どうするつもりだったんだ…?

:イロウル
リツコ独壇場
ここまでの汚点のいくつかは返上できたか