LRS総合スレッド 6.0

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：
徐々に風が向きつつあるLRSの総合スレッドです。
LRSとはラブラブ、レイ、シンジのことで、レイとシンジのカップリングのことを指します。

・LRS以外のカプの話はスレ違いです。
・シンジとレイ以外のキャラの話は荒れるので控えめに。
・必要以上にネガティブな書き込みは止めましょう。
・他キャラや他カプの叩きは禁止です。
・荒らし、アンチの方はお帰り下さい。お互いに不快な思いをするだけです。
・それでも来た場合は徹底的にスルーしましょう（←これ重要）。相手をすればするほど荒らしは喜びます。

過去スレ
LRS総合スレッド 1.0
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1191320044/
【僕は君を】LRS総合スレッド 2.0【失いたくない】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1192034465/
【もう一度】LRS総合スレッド 3.0【触れてもいい?】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1193647590/
LRS総合スレッド 4.0
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1194011882/
LRS総合スレッド 5.0
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1194779958/
2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/16(日) 02:42:09 ID:???
>>1乙
3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/16(日) 03:16:07 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…

　　　/∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ/ヽノて
　　 ﾉ　カムサハムニダァァァアアッ！　（
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ∧へ/∨ヽヘ/　　　_　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　n!.i‐
　　r｢l l i.ｎ　　　　　　　　　　　　　.　　　　　ｎi l l h
　　|　､.　!j　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i !.:　　|
　　ゝ　　f　　　　　　　　　＿　　　　 　 　 　ゝ　".ﾉ
　 .　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　 　　　|　　|
　 　｣　　L　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　 へ-ﾍ
　 　iヾ‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　| 　　|
　　 |　　じ, 　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　.　 | 　　|
　　 |　　　ヽ　　　　 l､ r==;,　,;　|'　　　　 _/ 　　;|
　　. ＼　　 `-ﾉ^ー-＞`二';-‐ﾍ＿,;ヘﾍﾉ 　　　/　　　　　　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　ヾ 　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　 /　 　　 ,/
　 　　　 ＼　　 /　　　 /　　　　　　　/ソ 　　ノ
　　　　　　 "ゝy'　　　/o　　　　 O　,ヾ 　 ／
┏━┓┏┳┓ 　┏━┓┏┓ 　┏┳┳┓　 　 　 　
┣━┫┣╋┻━╋━┛┃┣━┛┃┃┃　　　　 　
┗━┛┃┣━━┃　 　 ┃┣┓┏┫┃┃　　　　 　
┏━━┛┣━━┣━━┛┃┃┃┃┃┗━┓　 　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/16(日) 03:17:34 ID:???
>>1乙

http://www.youtube.com/watch?v=h5l_80EmqIQ
前スレ48のエヴァ2のLRSエンドだ。
一応これも入れてくれ。
5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/16(日) 04:48:18 ID:???
>>1乙
ならば鋼鉄２のLRSエンドも。こっちはあまりLRSっぽくないから需要がないかも。
http://youtube.com/watch?v=ZqCCgwaT-lc
6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/16(日) 10:54:36 ID:???
乙
前スレは900代辺りから随分流れが遅くなったなぁ
7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/16(日) 11:04:21 ID:???
1乙
8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/16(日) 20:22:31 ID:???
960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/08(土) 00:00:17 ID:???
シンジとレイはデートするとしても腕組まずに70センチくらい間隔開けて歩きそうだな。
あの二人の距離間好きだわ。
エレベーターとかエスカレーターのシーンとか。
そういえばエヴァとヱヴァでは5話相当のエスカレーターシーンの段の間隔が微妙に違ったような気がする。
さらにヱヴァでは近付くような描写もあった気が…
でも最後にヱヴァ見たの2ヶ月以上前だし激しくLRSフィルターかかってるからもしかしたら単なる記憶違いかもしれん。
もし最近見た奴や覚えてる奴いたら教えてくんね？


俺の目が確かなら前にいるレイで後ろにいるシンジの膝から下が隠れるくらい、1メートルよりは狭いくらいの距離かな？
最初二人はエスカレーター約6段分距離を置いていたが
会話の「綾波はエヴァに乗るのが怖くないの？」辺りからシンジが一段降りてレイに近づいている。
しかしTV版を現在見ることが出来ないのでそれとの違いは確認できないorz
9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/16(日) 20:34:48 ID:???
アニメでも「今度は上手くいくといいね」ところで一段近付いてる
降り方が不自然でワロタw
10 ：8：2007/12/16(日) 20:35:13 ID:???
ちなみに新劇ガイドブックにエスカレーターシーン載ってるので持ってる人はぜひ。
ガイドブックのラストはレイの笑顔と二人の手で終了してるのがLRS（とシンジスト）にはちと痛いｗ
ちゃんとその間の顔赤らめたシンジの笑顔も載せてくれよー。
11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/17(月) 01:20:34 ID:???
レイファンの中にはシンジファンもたくさんいるんだから
スタッフもその辺はわかってほしいよな
12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/17(月) 23:41:13 ID:???
ガイドブックで鈴木が描き下ろしたレイのちょいエロな萌え絵にはもの凄く萎えた
ここにまでオタ萌え要素持ってくんなよ鈴木空気嫁
明らかにあのページだけ浮いてて序の雰囲気ぶち壊しだしなｗ

あの絵のページを赤面シンジの笑顔に使ってくれたらどれだけよかったことか
13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/17(月) 23:45:45 ID:???
ど、同意

でもな…いややっぱなんでもない
別に俺はあんなページあんま開いてないからな
14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/17(月) 23:53:49 ID:???
俺はあの鈴木絵で抜いちゃったけどｗ

それはそうと、お前らもLRS人なら脳内補正するんだ！
きっとあれは、籍を入れた後の初めての夜にシンジに
ベッドに押し倒された綾波なんだよ！
15 ：148：2007/12/17(月) 23:57:37 ID:???
あと、

序のラストで握り合ってた二人の手だが、絶対シンジはあの後レイの手の甲に
恭しくキスしたに違いない
16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/17(月) 23:58:32 ID:???
なんか妙な流れになってきたなぁ
17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 00:03:38 ID:???
>>14
ごめん、きもい。
18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 02:58:23 ID:???
前スレ読んだが何でもないただの意見を荒しだ荒しだと反応してるのにうんざり。
ちょっとしたレスに「レイはそんな都合の良い女じゃない」とかちょっと異常に見える。
19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 03:18:30 ID:???
ごめん
20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 09:00:22 ID:???
今さら前スレの話題持ち出してくるとかうんざり
21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 15:42:07 ID:???
>>1
おつ
前スレは荒らしいたけど結構まったりしてたんだな
この調子で進んで欲しい
22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 16:35:37 ID:???
「冷たい頬」読んで思ったけど

庵野版じゃ結局綾波＝夢、幻、非現実、非日常、一夏の思い出

みたいな書き方されてるよなと。

どこまでいってもシンジと同じ土俵の存在じゃないっていう。

だから綾波をシンジと同じ土俵の上の存在として描く貞本版のほうがやっぱ好きだ。

「一緒に生きていこう」とか「碇君を私に返して」とか
庵野版へのアンチテーゼとしか思えん。

なんで貞版がLRSで終わるのはもはや必然だと思った、でなきゃ今まで
描いたことが全部嘘になるもん。
23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 17:28:28 ID:???
だが貞のはどこまで行っても貞エヴァ
俺は庵野と新エヴァを信じる
24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 17:30:45 ID:???
貞エヴァも新エヴァもLRSになる
25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 18:10:37 ID:???
>>23
新エヴァでも、使徒が現れる前にレイが幻として現れる、って描写はかわってないみたいだから
期待できないな正直。幻とて現れ幻として消える、という旧作の描写は
継承されそうで。
26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 19:00:06 ID:???
その前に両想いになれば良いよ。たとえ死別しても
27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 19:08:21 ID:???
添い遂げてほしいです。
28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 21:31:39 ID:???
綾波をレイプしたい。
縛り上げて散々嬲った末にあそこの毛も剃って、それでも顔色１つ変えない綾波に向かって、
「さ～て、写真をシンジ君の携帯に送ってやろうかな」
といって表情の青ざめる様を堪能したい。
写真を見たシンジの反応を電話越しに無理矢理聞かせて、目尻から零れ落ちてしまう涙を舐めたい。
29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 22:28:43 ID:???
>>28
そう、なら好きにすれば？
あと私はそんなことでは泣かないわ
30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 22:29:30 ID:???
やっぱ、このスレはきめえ
おまえらとは同類と見られたくないわ
31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 22:38:23 ID:???
まあレイはサディスティックな欲望を煽るとこはあるよな。

貞本も僕のサディズムがレイ、マゾヒズムがアスカって言ってるし。

レイの顔が絶望に歪むのは確かに見てみたくある。
32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 22:41:56 ID:???
俺のカンが正しければ
この流れは釣りか、一部のアヤナミスト（？）が暴走しているようだ
33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/18(火) 23:41:56 ID:???
>>レイの顔が絶望に歪むのは確かに見てみたくある。

貞レイなら、目の前でシンジが死んだら絶望して泣き叫びそうだ
34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/19(水) 00:03:18 ID:???
シンジが使徒ごと自爆して死んだ場合
直後は事実を受け入れられずに呆然とするもプラグ内で静かに涙を流す。
ネルフに戻るころにはいつもとあまり変わらない状態（でも少し困惑しているのが分かる）
帰宅後、シンジの死をやっと理解し一人嗚咽する。

うーん、貞シンジとあまり変わらんｗ
死亡直後にミサトやネルフ職員など多数の人間の前で泣き叫ぶのはあまり想像つかないんだよなぁ。
35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/19(水) 01:57:48 ID:???
彼は馬鹿だったんだよ

前歯全部折るわよ
36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/19(水) 05:04:28 ID:???
>>22
冷たい頬って何？スピッツみたいだな
37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/19(水) 12:58:48 ID:???
>>36

ttp://matetu.com/eva2/compe/result/ssk000500.html
これ
38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/19(水) 16:46:38 ID:???
貞でレリエル戦あったらどうなったのかな？
庵レイでもあの時は動揺してたし。
39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/19(水) 19:25:40 ID:???
新劇でもレリエル戦やってほしいけど序で電車のシーンだけ使われてたから
もうやらんかな
40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/19(水) 23:05:36 ID:???
序が良かったから破はわりとゆったりした気分で待てるな。LRS的には
41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 02:39:13 ID:???
やっとOCN規制解除か…記念カキコ

>>25
そこで林原の新ｴｳﾞｧシナリオ読んだ時のリアクションですよ
自キャラの最後の扱いに嘆いてた人が、また同じ扱いされてされたとしたら喜ばないっしょ
もし自キャラが前作と同じく幻として消えるシナリオでも喜んだなら、相当綺麗にかつ感動的に消えたんだろうな
でもそれって考えずらい

>>40
序の手応えと林原のリアクションのおかげで若干安心して破を待つ日々を後れてるよ
42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 03:12:59 ID:???
>>41
>自キャラの最後の扱いに嘆いてた人
ＥＯＥで嘆いてない人なんかいるのか？
43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 03:19:58 ID:???
>>42
制作スタッフからして不満はそれぞれあったらしいよ
林原もその一人
44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 09:18:03 ID:???
>>42
EOEについては、林原は不満だったし緒方はリアルで鬱になったしな
宮村など他の声優はどうだったのか知らないけど
45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 15:11:34 ID:???
俺もEOEはかなりきた
なんか好きな子でシコったあと虚無感みたいな
復活に一ヶ月かかった
46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 20:38:12 ID:???
できることならもうEOEなんて一生見たくないなｗ
庵野の負の念がドロドロと篭ってて、アスカじゃないけど気持ち悪い。
EOEで一番酷い扱いを受けたのもシンジとレイだしなぁ…二人とも可哀想すぎるだろ。
47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 20:49:25 ID:???
レイがゲンドウを蹴ってシンジを選んだ、っていうのは一応救いじゃまいか。
48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 20:56:43 ID:???
レイが三人目になろうとも成長した自我を持ったってのは救いだけど、
EOEのレイは明らかに人外なんだよな…
人間らしく成長したその果てが化け物として消えることって…
49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 20:58:40 ID:???
>>47
でも量産機の顔からボコボコと大量のレイの顔が湧き出したり
目玉脳みそ飛び出してたり、卵子に群がる精子扱いだったり
挙句の果てには首チョンパ。顔半分。なんでこんな描写…orz
50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:00:20 ID:???
>>49
レイに萌えてるオタクへの皮肉、風刺なんだろうな、間違いなく。
51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:03:22 ID:???
>>47
選んでないよ、、、ゲンドウが自分を見てくれないから許せないって趣旨を公式で書いてた
眼鏡拾ったのはそれでも心が動いてるんだと
52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:03:55 ID:???
>>51
公式で
KWSK
53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:04:33 ID:???
クロニクルで明言あったよ
54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:05:46 ID:???
レイにはゲンドウをきっちり見限って欲しいな。

特にゲンドウにやられてた場合、性的虐待なわけだしさ。
55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:08:09 ID:???
ゲンドウと談笑するレイ

どうして僕には(綾波は)笑ってくれないんだろう、と嫉妬に燃えるシンジ。
56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:10:46 ID:???
>>55
ネタだよな？なんか本気で勘違いしてそうで怖い
57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:13:21 ID:???
>>50
それでいてアスカ萌えオタには何も嫌がらせしない
むしろEOEでアスカ萌えオタは更に増えた感じだしな
さすが庵野
58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:14:19 ID:???
一般人はアスカの痛さに引いただろ。萌えオタでもヤンデレ好き以外はドン引き
59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:16:18 ID:???
>>56
だったらいいなあってネタ
60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:18:00 ID:???
>>57
量産機と交戦中のキモ顔

度重なる拒絶、首絞めとかアスカ人にも十分厳しいと思うが。

「救ってやれると思ってんの？！」はLAS厨へのあてこすりらしいし。
61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:19:31 ID:???
量産機虐殺の殺人鬼顔と「気持ち悪い」で確実にそれまでの萌えヲタは引いただろうな
ただ新たな萌えヲタを獲得してしまったわけだが
62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:22:08 ID:???
追加シーンでバリバリ執着してることになったし。
美少女がストーカー級に粘着するのは少女漫画では性別逆だが人気があるのは以前から実証済み
今じゃヤンデレと呼ばれ新ジャンルに
63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:22:25 ID:???
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819273←LAS注意
これ見てリテイク見たくなってきた、またLRASに戻れそう

EOEとエヴァ板をじっくり見る前はLRASだったんだ…

ところで、リテイクってどんな話？

>>57
俺はアスカのマッドフェイスも、グロ波も結構好きだったんだけど、
EOEのアスカを見てるうちにアスカに引いてきた口です
64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:22:51 ID:???
>>60
それすらもアスカ人には萌えになってるからなｗ

一般人にも精神崩壊から復活し唯一エヴァでのかっこいい戦闘シーンを披露したアスカを悪い目では見ないだろう
少なくとも、作中でひたすら悪者扱いされているシンジやグロ巨大化されたレイに比べたらな
65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:24:47 ID:???
>>63
レイが殺されるから読まない方が良いぞ。ＬＡＳ寄りなら構わんが
66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:24:56 ID:???
前はLAS人だったけど貞のLRS展開でLRS人になった。

それまではLRSFF読んでもぜんぜん萌えなかったのに公式の力ってすげえわやっぱ。
67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:27:05 ID:???
>>63
LRS抜きにしても
シンジスト兼アヤナミストな俺には正直、胸糞の悪くなる話だ
68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:27:11 ID:???
>>65
マジか、LRS寄りなんでやめとくわ
なんかストーリーも面白そうで絵もめっちゃ綺麗なのになぁ…
鋼鉄やシンジ育成なんかの公式同人なんかより全然クオリティ高そうだ
LRSでもこーいうの出ないかな…

と思ってたら、貞エヴァがあったなｗ
69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:28:58 ID:???
>>63
とりあえずLRSスレにLAS動画貼っておすすめするのはやめような？
70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:30:01 ID:???
>>66
LAS人に言わせれば貞エヴァはそこら辺の二次に毛が生えた程度らしいがなｗ

このスレでは、貞エヴァがLRSだと言うとアニメのはそうでないことになり
複雑な心情だとの意見も多いな。
71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:31:10 ID:???
>>69
スマン、悪気はなかったんだ…
最初は俺もその動画見かけて、しかもランクインしててムッっとしたけど、
動画見てみてLASへの苦手意識が若干やわらいだもんで…
72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:34:41 ID:???
>>70
カプのことしか考えられないカプ厨（特にLAS）が見たら不満だらけだろうな
でも貞エヴァをLRSしか見てない奴も好きじゃないな…同じLRS人でも

貞エヴァは例えLRS展開が無かったとしても好きだよ
マンガでしか書けない演出や、オリジナルの展開は秀逸に感じる部分もあるから
73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:36:39 ID:???
>>72
うむ、カヲルのところはアニメ版より全然よかったよ
74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:37:01 ID:???
貞版は人間関係がみな中身のあるものになってるのが好き。

アニメじゃシンジを取り巻く人たちの繋がりってなんか皮相的だった。
75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:38:21 ID:???
俺はＬＲＳ除いたらあんまり賛同出来ないわ。そもそも貞シンジ自体イマイチ
76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:40:18 ID:???
俺は貞シンジが好きなんて庵シンジを前提に書かれてるLRSFFにはあんまり萌えない。
77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:41:42 ID:???
>>68
話は面白いんだよ。
逆行系のＳＳに止めを刺す出来だといってもいい。
けどなー。
綾波さん好きが読むと作者に殺意が湧くかも試練
78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:42:57 ID:???
貞も庵も好きだけど、やっぱ俺も貞のほうが好きかな
ヤシマ作戦のシンジだけで十分惚れられる
79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:45:11 ID:???
>>77
本編であんな扱いなのにも関わらず、自分の同人でも同じような扱いをするあたり
レイは消えるべきであるとか、それでこそ栄えると考えてるタイプなんかね
もしくは単にキライなだけか・・・

俺は読んでないからなんともいえないけど
読みたくもないし
80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:45:53 ID:???
>>78
俺もそうだったけど、ヤシマでは新劇の方がｶｺ（・∀・）ｲｲ!かな
ああいう締めにしたってことは、ｶﾞﾁでＬＲＳ展開にしそうだし。
81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:47:55 ID:???
>>79
単にアスカ萌えなだけだよｗそこまでの悪意はない。
ともかくこの話はこれで終り。
誰かＬＲＳの同人誌について語ってくれ。
82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:49:42 ID:???
貞ヤシマ
旧ヤシマ
新ヤシマ

の中じゃやっぱ新ヤシマが一番好き
まぁあんだけ派手に描かれれば普通かｗ
でもLRSだけを見ても貞に引けをとらないし、なによりシンジだけを見ても一番新がカッコイイ
涙流す程ビビりながらも友人の声援に応えてもう一度立ち向かう様が鳥肌立った…しかも手動
83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:49:47 ID:???
>>81
綾波系同人はモグ波みたいなのしかないよ
どうも同人漫画作家は綾波自身には興味があっても、LRSにはいまいちらしい
84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:52:03 ID:???
先輩の前ですけど…私は貞エヴァはあんまり。
やっぱ庵レイがいいです。
普段は素っ気ないのにレリエル戦、アルミサエル戦で見せたシンジへの想いなんか最高じゃないですか。
85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:53:54 ID:???
まぁLRSには貞があるからいいか

誰か貞をうまく編集して神LRSMAD作ってくれないかな
リテイクがうまく編集されてランクインしてたからちょっと悔しい感があったけど…
ガキっぽい考えだなｗやっぱ忘れよう
86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 21:54:54 ID:???
>>84
どっちも好きだぜ
87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 22:04:09 ID:???
>>85
今後の展開次第ｗ
88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 22:14:00 ID:???
レイ「それは…喜び
　　　それは…悲しみ　
　　　それは…怒り
　　　それは…寂しさ

　　　あなたが教えてくれた……ありがとう…。」

エヴァ２のこのレイのセリフ好きだ
これをアルミサエルで死ぬ時に言ったら泣くかも
笑いながら、そして泣きながら「ありがとう」って最後に
シンジが今まで教えてくれたもの全部表しながら…

みたいな展開を妄想してみた
89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 23:05:01 ID:???
>>88
私は信じてます
新劇で綾波は死なないと
90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/20(木) 23:14:03 ID:???
>>75
LRSという記号はいいが貞シンジには感情移入できないって事か
91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/21(金) 01:41:15 ID:???
エヴァの中で、ＬＲＳの関係は薄いと言われてるのを見かけるけど、俺はそう思わない。
むしろ、十分に濃いと思うからこそ、ＬＲＳに惹かれてる。その自分なりの理由を述べたいと思う。

まず、ＬＲＳの弱みとして恋愛感情が曖昧という点がある。じゃあ、そもそも恋愛感情のどこに惹かれるのか？と言うと
俺は、平たく言えば「思いやり」をお互い持てるとこに魅力を感じてる。
「思いやり」は、恋愛感情に限らず、家族愛、友情、全ての「愛」情に通じるものだと思うし、そういったものにすべからく惹かれる。
だから、俺にとっては、異性愛だの母性愛だのそういったカテゴライズにはあまり興味が無い。

そこでシンジとレイに話を戻すと、俺は本編を見る分に、十分にこの二人に思いやりを感じた。
ヤシマでレイの無事に涙するシンジ、レリエルに飲み込まれるシンジを命令に意見してまで助けようとするレイ、
レイの部屋を掃除してあげるシンジ、シンジへの悪口に不満を露わにするレイ、シンジを守るために自爆を選ぶレイ、
そしてそれに悲しむシンジ。
特に、ヤシマとアルミサエルでの出来事でそれを強く実感しまた。

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/21(金) 01:42:22 ID:???
アスカとシンジの場合にもそういった描写はあるけど、
「思いやり」という点ではむしろレイとシンジの方にそれを強く感じた。（描写の質や数的に）
恋愛感情や執着に近い強い想いを持ってたとしても、それが一方的なもので、相手への思いやりを感じなければ、
そんな想いに魅力を全く感じない。ストーカー行為が忌み嫌われて、支持を得ないように。
だから独占欲や強すぎる嫉妬にも、嫌悪するとまではいかなくても（相手が嫌がるとは限らないから）、良くは思わない。
なので、アスカのシンジへの恋愛感情は確立しているけど、そういった想いにかなり近いものを感じるから惹かれない。
特にＥＯＥ中～終盤の二人は思いやりなんてものからかけ離れてる。自分のことで一杯一杯（場合が場合なだけに仕方ないかもしれんが…。）

つまり結論を言うと、恋愛感情が確立しているが思いやりをあまり強く感じないＬＡＳより、
恋愛感情が曖昧ながらも思いやりを強く感じるＬＲＳの方が俺には魅力的だということです。
カップルというもの（さらに言うなら人間関係）はそう有りたい、有って欲しいと思っているので。

じゃあ、ミサトとシンジは？というとまた長くなるし、スレチなんで控えます。
長文失礼しました。全部個人的な価値観と見解です。
93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/21(金) 07:39:59 ID:???
アスカを引き合いに出さなければなかなか良い意見だったのに
94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/21(金) 15:05:33 ID:???
うむ、良い意見だ
だが他のカプやア○カを出す辺り微妙にスレ違いの上
荒れそうだから内容のあるレスを君に返せないのが個人的にとても残念だ
95 ：９２：2007/12/21(金) 18:48:18 ID:???
>>93
>>94
ＬＡＳを比較に出したほうが俺の考えるＬＡＳとＬＲＳの違いや価値観がわかりやすいかとも思ったんですけど、
結果的にＬＡＳを乏しめる形になってしまったのはやっぱり控えるべきでしたね…
これは全部俺の価値観ですし、俺とはまた逆の価値観や見解（なかなか相手のことばかりを考えてあげられない人間らしさがいいんじゃないか。とか）
でＬＡＳが好きという人もいるでしょうし、あくまで一個人の解釈なんで、遺憾に思った人は申し訳ないです。
96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/21(金) 19:20:43 ID:???
>>92
＞じゃあ、そもそも恋愛感情のどこに惹かれるのか？

いまのカプ厨の大半が
「恋する女の子のリアクションや仕草や行動、考え方に萌えるから」
だろうな、いまのところ
数多くの公式同人や下らんラブコメエヴァがいつまでも売れるわけだよ…
97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/21(金) 19:58:56 ID:???
>>95
まぁ簡単に言うとLRS万歳って事でしょ？
なら仲間じゃないか
もしよければ君の好きなシーンを聞かせてくれまいか？
98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/21(金) 20:29:03 ID:???
>>97
一言で言うならそういうことｗ

好きなシーンは…やっぱ上でも言ってるようにアルミサエルの自爆シーンかな。
この時が一番レイからシンジに対する愛情を感じられた。
それが恋愛かどうか、母性かどうかなんてことは些末な問題。
レイが寂しさを覚え、シンジを望むという人間らしい境地に至りながらも、それを抑えてシンジを守るために自爆したのが見事。
このシーンがあったからこそ、今ほどＬＲＳを支持できるようになったと言っても過言じゃないです。

でもやはりヤシマも同じくらい好きですね。
99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/21(金) 20:47:51 ID:???
>>98
俺そこ好きであると同時に嫌いでもあるな。
矛盾してるが
100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/21(金) 20:58:39 ID:???
>>99
それはよくわかる
単純に考えて、レイが死ぬシーンを好きになれるほうがおかしい
でも描写が描写だから、やっぱ好きでも嫌いでもあるってのがホントのところかな
101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/21(金) 21:21:42 ID:???
レイが自分の気持ちに気付けたところは感動するんだけど、
死ぬことによって感動が増す訳じゃない…気がする。
死んでも死ななくても気持ちに気付けたレイには感動する。
死んでしまったのは惜しい限り…
102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/21(金) 21:23:55 ID:???
気持ちに気付いて死なない、もしくは後に復活できるってな展開ならよかったんだけどな
103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/21(金) 21:30:29 ID:???
>>101
＞死ぬことによって感動が増す訳じゃない…気がする

人によって感じ方が違うだろうけど、やっぱそう思うのも普通だと思う。
でも俺はあれでレイのシンジへの覚悟の程が伺えたって点では、自爆もアリだった。
色んな映画やフィクションで、大切な人やものを守るために自分を犠牲にできる人たちみたいに。

でもやっぱ死ぬのは辛いな…悲恋みたいなのはあんま好きじゃないし…。
もっと別の形でレイの思いやりを知れたり、もしくは後に復活できるならベストだった。

新作ではそれを切に願うよ。
104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 00:23:37 ID:???
庵版でレイが一番好きだったのはゲンドウ、ってのが本当なら
LRSってほんとひとりよがりな妄想だよなあ。
105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 00:36:06 ID:???
>>96
＞恋する女の子のリアクションや仕草や行動、考え方に萌えるから

それはあるね。
俺もそういう部分あるし。
でも、やっぱいくら萌える行動やリアクションとっても、相手への思いやりが伴わないような
スカスカな恋愛感情から来るものじゃ、よくよく考えると「なんだかなぁ…」って感じになる。
それでもいいって人や、そう考えない人も少なくないみたいだけどね、ヤンデレにも需要が少なくない世の中だし。
そんな男女がくっついでもうまくいくハズないと思うけどな…。
だから二次創作じゃ都合良くキャラ変えたりが普通なんだろうな。

もしくはそこまで考えないでただイチャイチャさせるだけのフィクションとか…。
106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 00:39:25 ID:???
>>104
本当なら…な
107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 00:53:18 ID:???
なにはともあれ、レイが寂しさを自覚し、人間に一番近づいた時に一緒になりたいと願ったのはシンジ。
もし成長したレイが依然ゲンドウを誰よりも求めていたなら、融合したアルミサエルは直接ゲンドウに走ったはず。
それでもゲンドウの存在が決して軽くなかったレイは死の間際に言うなれば親でもあるゲンドウの顔を思い浮かべた。

できるだけニュートラルに考えたつもりの俺の解釈。
108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 01:00:43 ID:???
ゲンドウを一番求めていたと思うよ。だから自分を見てくれなくて許せないという感情まで持ったんだろ
シンジへはその域じゃなかったから拗れなかった
109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 01:01:08 ID:???
同意
110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 01:01:39 ID:???
思いやり云々は、レイとシンジを買い被りすぎだと思う、特にシンジ。そんなご立派な
ガキだったらあんなラストになってねーよｗ

レイの自己犠牲も、自己の希薄さからくる自殺願望、っていう背景を無視できないと
思うし。

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 01:03:32 ID:???
>>107
最後に眼鏡を大事そうに拾ってるじゃないか、、、
アニメは恋愛かはシンジ同様に議論の余地あるが、
ゲンドウ＞シンジでそ
112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 01:08:44 ID:???
>>107
そんな説明なら公式でとっくにシンジに愛情って言われてるよｗ
113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 01:12:14 ID:???
庵でも貞でもいい、って人が少なくて嬉しいわ。

メンタリティがかなり違うのに
結局顔と名前さえレイとシンジならいいのか、って思ってしまうしな。

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 01:14:19 ID:???
>>108
>>111
もう一度考え直して自分のレス見てみ
自演じゃないなら>>108のレスに同意してる>>109も

>>110
それは俺も思った
シンジはラストにもうすっかり別人になったから、人のことなんか思いやってる余裕無い
だからラストのシンジは決して好きになれないし、カプなんてもっての他、想像もできない

レイもそうだろうなぁ…軽く命をかけられそうだ…自分の命を軽く見てる本人が命を投げ打っても、
それではかれる覚悟の程なんてたかが知れてる
115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 01:15:37 ID:???
ＬＲＳ人だが中立に見て一番好きだったのはゲンドウというのは同意
でもゲンドウへの想いも恋愛どうかは不明だからね
116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 01:17:49 ID:???
ゲンドウへの愛→恋愛　シンジへの愛→ユイの遺伝子からくる母性愛

って解釈するのがしっくりはくる。

んでレイがゲンドウと再婚してシンジの継母になれば大円団。
117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 01:18:19 ID:???
>>112
公式でも言われてる通り、好意の範疇だじゃないか。>>107を否定するようなことはいまのとこ公式で見たことないが…。
解釈になにか矛盾や苦しい点があるなら根拠付きで言ってくれると助かる。
118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 01:21:14 ID:???
ものすごくわかりやすいな……。
毎回こういうのだと助かるんだけどな。
今日はもう寝るかな。
119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 01:24:22 ID:???
>>110>>114
シンジはもともと優しさや思いやりのある人間だと思うけどな。
それが色々あってボロボロに壊れてしまったのがＥＯＥシンジなわけだし。
思いやりがある＝精神が強いということじゃないだろ。
120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 01:26:09 ID:???
シンジの優しさはミサトとの最期の対話で滅茶苦茶言われてたがな
121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 01:28:39 ID:???
>>119
俺もそう思うけど、人は変わるもの…。
ＥＯＥのシンジに、逃げないで初号機に乗ったり、レイやアスカを必死に助けたり、
自信満々にレリエルに立ち向かったり、ネルフの危機にゼルエルに挑んだ面影は皆無になった。

でもシンジの本質は、やっぱ思いやりと優しさをしっかり持てる人間だと思う。
浮き沈みはあっても、安定すればシンジはそんな人間だと思う。
122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 01:34:51 ID:???
>>120
そのミサトの解釈が正しいとは限らないけどな
ベッドから落ちた重症のレイに駆け寄り自分がエヴァに乗る決意をしたり
ヤシマ作戦で手を火傷しそうになってまでレイを助けたことは
どう考えても悪く言えないだろ
123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 01:38:40 ID:???
>>121
だって壊れちゃったもの。
本来は優しい人間だけど、壊れちゃったら嫌いという意見は
シンジストでもある俺には悲しい意見だ。
124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 01:41:19 ID:???
他の以前のアニメの主人公が菩薩過ぎるんだよ
125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 01:47:39 ID:???
>>123
嫌い…ってのはちょっと言い方悪かったな。
もし俺がシンジと親しい人間だったら、ヘタレになったからって見限ったりはしないしな。
できるだけ前みたいに戻るよう親身になるのが普通…でもそれは裏を返せば、そのままじゃイヤだ、
そのままじゃ付き合っていけないってことだ。俺にとってもシンジにとっても。

だから、壊れて好きになれなくなるってのは、その壊れてる時限定の話だね。
どんな風にヘタレても変わっても好き…ってのは、そいつの中身がなんでもいいってことだ。
正確には、どんなに変わっても自分の親しかった人格に戻って欲しいと思うからこそ愛想をつかさない…ってのが普通だね。
126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 01:53:42 ID:ksK3RAD+
葛藤しながらも再び初号機に乗った「男の戦い」のシンジにもグッとくるものが
あったな。
バルディエルの時、人を傷つけるくらいなら自分が死んだ方がいいとか言ってたし
基本的に他人が傷つくのを見てられないタイプなんだろうな。
127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 02:01:16 ID:???
ありゃ自分の手を汚すのがイヤってだけだろ。

そのあと「本部の半分は壊せるよ」とか恫喝するあたりシンジのモラルの程度がよくわかる。

トウジがケガしただけでパイロット辞める、っていうのもゲンドウに甘えてただけとしか
思えんし。
128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 02:04:39 ID:???
シンもレイも駄目人間同士だからこそ萌えるんだよ。変に持ち上げられるとキモいだけ。
129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 02:15:51 ID:???
http://ikari.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/shinji/bbsnote.cgi?fc=continue&No=510
130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 02:17:41 ID:???
>>127
で、結局LRS総合でなにがしたいわけ？
自分の価値観を押し付けたいだけならスレ違い
押し付けたいわけじゃない、押し付けてねーよって思うなら
自分はこう思ってるってそう自分の中で思っておけばいいじゃん
俺は基本ROMだがこういうのってうざいだけだよ
131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 02:25:37 ID:???
なんで俺にだけ言う訳ｗ？
132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 02:29:39 ID:???
議論ではなく押し付けだから以上
133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 02:31:39 ID:???
確かに変に持ち上げるのはキモイな、アスカ人とかじゃ
あるまいし
134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 02:32:44 ID:???
>>125
なるほどそういうことか。超同意。俺も壊れたシンジを好きになれとは言わない。
ただ、EOEでシンジが壊れてヘタれて弱い心を晒したことで
今までのシンジの優しさや思いやりを無かったことにされたら悲しいと思ったんだ。
135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 02:36:30 ID:???
EOEは黒歴史
136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 02:49:02 ID:???
新劇はEOEの二の舞にならないようにちゃんと作ってくれることを願うよ
時間かかってもいいからじっくりやってほしい
137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 03:10:41 ID:???
>>134
そんなことはないから大丈夫ｗ
むしろｼﾝｼﾞは強い奴だよ、少なくとも俺なんかより…
あんな辛くてキツイ境遇…とても立ち向かえるもんじゃない
それでたまにくじけそうになったり、逃げだそうとしても罰あたんない
そしてあれだけ辛いことが重なれば、壊れても仕方ない

基本普通だったりヘタレっぽいシンジだけど、そんなダメ人間ぶりがいいってやつもいるけど、
そのダメっぷりの中に非凡な光るものがあるからこそ俺はシンジが好きだよ。
138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 03:12:47 ID:???
EOEは自慰が余計だったな、あと最後もシンジ一人の方が
よかった
139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 03:20:20 ID:???
シンジ一人エンドの方がスッキリした終わり方だったな。シンジも心が成長してるし。
140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 03:21:37 ID:???
いや頬撫でられてやっと救われたのは事実だし。まあアスカ絡むとシンジが汚くなるがな
141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 03:23:25 ID:???
ラストはシンジ一人の方が絶対よかったな、あれは完全に失敗
あとシンジのオナニーも
142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 03:23:46 ID:???
>>138
オタク批判の為のオナニーで、ついでにシンジの壊れ具合を表現されちゃたまんないわな
143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 03:25:19 ID:???
庵野もわざわざリメイクみたいなの作るくらいだから
EOEは黒歴史にしたがってると思うな
144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 03:26:25 ID:???
EOEってストーリーはホント糞だよな
145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 03:26:54 ID:???
綾波が舞台装置にされたからってキレるなよｗ
146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 03:30:39 ID:???
オナニーとシンジとアスカのよく分からないやりとりや
最後の首絞めがなければまだマシだったのに
147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 03:33:33 ID:???
庵野にとってEOEは若さ故の過ちだろうな
むしゃくしゃしてついカッとなってやった。後悔はしている
多分こんな感じ
148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 03:33:54 ID:???
ていうか一番レイ自体が何考えてるか分からんかったわｗ
149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 03:34:20 ID:???
庵野も後悔してそうだな
150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 03:39:06 ID:???
EOEはすでに黒歴史
151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 03:41:25 ID:???
このスレ結構アスカ人が書き込んでるな
152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 03:46:22 ID:???
EOEキモすぎ
153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 03:58:01 ID:???
レイが死んだからな。もう戻って来るなんて妄想も出来ない
154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 04:01:05 ID:???
二次創作ならなんでもありさ。

「もう一度会いたいと思った」にレイも入ってるんだから根拠はあるし。

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 04:24:40 ID:???
新作でアスカがシンジ好きって設定はなくしてほしい
ハーレムアニメみたいでキモイ、ミサトだけで十分
156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 04:53:23 ID:???
なんか色々書き込んでるやつがいるな
こんな深夜に…
157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 05:26:56 ID:???
こいつは愉快犯の荒らしだから
158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 10:04:04 ID:???
ここまでをまとめるとシンジ×レイ最高
159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 12:59:28 ID:???
レイもシンジもかわいいなぁ
幸せになってほしいなぁ
160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 13:15:15 ID:???
きめえ
161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 13:40:24 ID:???
あーい、とぅいまてーん
162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 13:52:02 ID:???
>>159
そしておまえもな
163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 14:42:44 ID:???
ここってLRS板だよな？
半分ぐらいで心が折れた
精神的に強くなったらまたくるわﾉｼ
164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 15:32:54 ID:???
待ってるよ
165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 19:33:47 ID:???
>>158
うん
166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/22(土) 21:39:29 ID:???
他の板でLRSなＩＤ出て懐かしくなったから久しぶりに来ました
167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/23(日) 03:01:29 ID:4IGdFV1h
つーかTVシリーズとEOEを同列に考えるのはどうかと思うな。
EOEの中でシンジが「嘘だ嘘だ！！こんなのみんな嘘っぱちだ！！」
とか叫んでTV版のタイトルバック映したりしてたからな。
それまでTVでやってきたこと完璧否定してるわけだから、あれでは
TVの続きとはどうしても思えん。
そんな訳でTVシリーズからのシンジやレイの意見に対してEOEとか持ち
出されて反論されても、「いや、ありゃ別物だから…」という風にしか
思えんのだな。
168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/23(日) 06:00:00 ID:???
思うのは勝手だが極論だ。公式でＥＯＥ含めて解説されてる
それにＴＶ版でレイ→シンジ、シンジ→レイが明言されてる訳でもない
169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/23(日) 12:19:44 ID:???
新劇はやっぱりループなんかな
EOEの続編でなおかつEOEを否定する形になってくれてると面白い
170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/23(日) 13:42:31 ID:???
しょこたんを何気なくくぐっていたら安倍首相の辞任がかっこいいとのブログがあったそうで。
元の記事は消えてたから確認できなかったけど、
シンジのへたれは許せないが現実の安倍首相には共感しているってとこか。
171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/23(日) 13:42:46 ID:???
それがいい
EOEでエヴァは終わり、なんてのは嫌だな。旧作と繋がってて今回でハッピーエンドがベスト
172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/23(日) 13:44:01 ID:???
>>170
誤爆だ。スルーしてくれ
173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/23(日) 15:06:07 ID:???
ループはやめてもらいたいな。繰り返しとやり直しは違うと思うから。
エヴァから離れられなかった人間としては>>169の意見もわかるんだけど・・・
174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/23(日) 18:21:17 ID:???
ループは反対だな。そこまでファンタジーにされても。ひぐらし辺りからもパクったと言われそうだし
175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/23(日) 20:45:54 ID:???
ループはSF古典の時代から舞台装置としては一種のテンプレだから別に使っても構わない
というより視聴者が想像も出来なかったほどの必然性ないし意味合いを出すことが出来るならむしろアリだろう
176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/23(日) 21:34:35 ID:???
ループなら、今作だけじゃ完璧じゃないよな。
あくまで今作と前作と合わせて一つの作品って事になる。前作いらないってんならループも蛇足だし。
俺達はこんな板にいるくらいだから殆どが前作見た事ある人間だろうし、そんなわけでループでも内容の理解はできるが、
新しい観客がそれで納得できるものかなあ？
今回は最初に、新しい客層を取るみたいな事言っておいて。
ループオッケーってのは前作見た事あるやつの理屈じゃね？

まぁ俺は別にループでもいいんだが、そういう事が原因でエヴァが叩かれんのは嫌だな
177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/24(月) 00:09:37 ID:???
前作とは別物って言ってるのにループで繋げるってのも明らかに矛盾するよな、制作者の発言と
178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/24(月) 06:38:56 ID:???
パラレルワールドとして存在してカヲルの魂が行き来してるとかの繋がりがある程度はありそうに思う
179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/24(月) 17:34:01 ID:???
繰り返しの物語の一つとして旧作の話もでるかもしれないが、
ストーリーには関わって来ないと思う。
180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/26(水) 00:49:09 ID:???
なんだか最近、かなりのシンジストになってきた
そして暇つぶしや癒し程度に読んでた鋼鉄やシンジ育成のコミックみたいなシンジが嫌いになってきた
レイやアスカは、性格変わっても出番も魅せ場も多いからまだ好きになれるけど、シンジは典型的な
無個性、優柔不断、目立つ短所も長所も無い、至って普通だがなぜかモテる典型的ギャルゲ主人公で好きになれなくなった

ヘタレや鬱が無くなったかわりに、本編みたいな極限の葛藤の末立ち向かうっていう最大の魅せ場と長所が無くなってる…
シンジ育成読むのやめよっかな…
181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/26(水) 00:58:26 ID:???
LRSのシンジのほうがLASよりも魅力的に描かれてるような気がするがな。

シンジストの意見が聞きたいもんだ。
182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/26(水) 01:13:37 ID:???
二次のＬＡＳあんまは読んだことないから比較できないかなぁ
マンガにしろＦＦにしろ

でもやっぱ、レイのほうがシンジが救ったり導いたり、助け合ったりって傾向が強いから
やっぱシンジはＬＲＳのが輝きやすい傾向にあると思う

アスカにもシンジが救ったり支え合ったりって要素あるけど、基本アスカに振り回される無個性主人公になりがちだし…
183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/26(水) 02:04:45 ID:???
その話題は凍結中だ
184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/26(水) 04:02:51 ID:???
>>181
魅力的、という点ではどちらもよりけり
FFに限って言えば案外シリアス系のLRASが一番ハズレの少ないように思える
あるいは一人ぼっちものかな、まぁあくまで主観だけど
実際はシナリオ運びや表現能力、テーマ性、文章力とか作品自体のデキがそもそもにあるから一概には言えない
185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/26(水) 07:20:59 ID:???
シンジストとしてはレイにしろアスカにしろＬが入ってくる時点で・・・という感じかな
シンジはこの二人よりゲンドウとの関係の方がはるかに大事だろうと思ってしまうので
まあ萌えは萌えとしてまた別の話
186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/26(水) 10:41:52 ID:???
作者がシンジに自己投影してる作品はLRSでも好きじゃないな。スパシンとかエロ厨シンジとか。
育成のシンジとかもそう。あれはシンジじゃない、作者だ。
187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/26(水) 11:50:13 ID:???
俺も自己投影はやだな。
シンジはシンジでいて欲しい
188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/26(水) 12:01:15 ID:???
>>185
それはレイもそうだよな＞ゲンドウが一番大事。

しかしシンジに愛されレイに愛されリツコに愛され、ゲンドウって本当モテモテだな。
189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/26(水) 14:45:04 ID:???
そして全員から憎まれもしたな…自業自得

結局全員から見放された感もあるし…シンジはよくわからんけど
190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/26(水) 18:57:03 ID:???
リツコは結局見放せてないよ
レイは・・・どうなんだろうな、よくわからん
少なくとも二人目は最後までゲンドウが一番だったと思うが(恋愛対象としてではなくね)
191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/26(水) 19:19:50 ID:???
二人目の成長の末得た自我が三人目のゲンドウ裏切りってのはガチっぽいけど、他はどの程度受け継いだのかね
自意識だけが強くなって生まれ変わった感じなのかな

林原にもわからんというから俺たちにはより一層難解だ…
192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/26(水) 21:18:20 ID:???
貞本版だと「ゲンドウの変わりにいつの間にかシンジが心にいる」

って描写だったからゲンドウに対する思いも恋愛感情なんだと思うが。
193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/26(水) 21:44:26 ID:???
結局は捨てられる人間
捨てられた人間だからどうでもいいや、マダオは
194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/26(水) 23:51:15 ID:???
いや、ゲンドウ無視したらＬＲＳは根底が存在しなくなる
シンジにとってもレイにとっても重要な存在である以上、
二人の中でのゲンドウの存在を語ることはＬＲＳにとって不可欠だと思うんだぜ
195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/27(木) 00:29:49 ID:???
>>190
見放しながらも二人目が眼鏡拾った描写で本当のところ見切れてないんだなと思った
漫画じゃあっさり拒絶して終わってるんだが（漫画のゲンドウはマジでレイを女として見てる感じで怖い）
そういう意味じゃリツコとそう差はないかもしれん。どういう感情だったのかは不明なままだけど
最後まで縛られたんだなと
196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/27(木) 02:30:16 ID:tLOg1MzI
アニメ版を観た限りではレイにとってゲンドウは造物主であり存在理由って解釈してた。
恋愛対象って感じはしなかった。
貞版を除くその他の公式は如何にも蛇足ってかんじでまともに見る気がせん。
197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/27(木) 06:18:19 ID:???
まあ一口に恋愛と言っても様々だからね・・・
特にレイぐらい深くゲンドウに傾倒していると、どこまでが思慕でどこからが恋愛なのかわからない
ゲンドウはレイやリツコを道具として利用しながらも結局依存してたんだろうな
198 ：TZR250：2007/12/27(木) 11:10:56 ID:aV0lw5AC
５回目綾波はシンジに触れてどう思ったやろ？
199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/27(木) 12:25:50 ID:???
>>184
シリアスなLARSってあんの？ラブコメだろLARSって。
200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/27(木) 13:32:28 ID:???
>>198
「あなたと合体したい」
201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/27(木) 14:33:35 ID:???
>>198
お父さんって感じがする
202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/27(木) 22:14:06 ID:???
>>201
何を言うんだよ！
203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/28(金) 00:18:47 ID:???
>>197
厳密には嫉妬すらも恋愛の確たる証拠にはならないからな
嫉妬なんて恋愛に限らず色んな事に抱く感情だし

じゃあ恋愛の定義っていうと…なんだろうな
204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/28(金) 00:21:58 ID:???
おまえの屁理屈なんてどうでもいい
205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/28(金) 00:39:29 ID:???
>>204
なにか気に障った？
206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/28(金) 00:55:59 ID:???
さーせん
207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/28(金) 04:49:44 ID:???
>>163だが、まだ辛いな
小説板でまったりしてからまた来るよノシ
208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/28(金) 14:15:09 ID:???
>>207
おまいが痛くない話題振れよ自分で
209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/28(金) 14:17:09 ID:???
恋愛はただ性欲の詩的表現を受けたものである。少なくとも詩的表現を受けない
性欲は恋愛と呼ぶに値しない。

芥川龍之介
210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/28(金) 17:21:35 ID:???
>>209
完全同意
誰か知らんがいいこと言うなそいつ
211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/28(金) 18:09:24 ID:???
>>208
頑張ってみるよ
ただレイがシンジの事を好きな根拠がどうのって感じの議論がしたいわけじゃないんだ
LASの人には叩かれるかもしれないが、俺はシンジとレイが幸せになるにはLRS、二人の触れ合いが一番だと思ってる
もちろん矛盾や障害もあるが、それも認めた上で俺はLRSが好きなんだ
貞版であった紅茶をいれるシーンや人工庭園でのシーン、別に"たられば"でもいい
この時の二人の雰囲気良いよなとか、あの時の二人ならこういうやり取りがあってもおかしくないよなとか、二人の距離はこのくらいがちょうどいいとか、LRSを踏まえた上での二人について話したい
まあ馴れ合いと言われたらそれまでだが……
長文、すまなかった
212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/28(金) 18:32:10 ID:???
それがこのスレの本質だよな
そうあるべきだと思うよ
213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/28(金) 18:44:11 ID:???
レイって

公衆の面前でも平然とシンジといちゃいちゃするかな。

それとも恥ずかしがるかな。

LRSFFでも解釈がわかれてるが
214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/28(金) 19:01:31 ID:???
シンジもレイも奥手(特にシンジ)だから公衆の面前でいちゃいちゃすること自体想像できない
215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/28(金) 19:19:14 ID:???
いちゃいちゃしないだろうな
チラチラ横目で相手を伺いながら、指先でも触れて
『……ご、ごめん』
『……別にいい』
付き合い始めて一年も経つのに、こんな感じであって欲しい
216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/28(金) 19:23:11 ID:???
必要以上にべたつかず会話もせず、お互い近くにいるだけで心が満たされるような関係
217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/28(金) 19:37:18 ID:???
>>216
いいよな。それ
LRSFFでもその型で描かれること多いもんな
名前も思い出せないが、会話もほとんど交さずただ一緒に過ごすだけの日常を書いた短編に、妙に感動した記憶があるよ
ただ個人的に、二人には陰でいちゃついて欲しかったりもする
218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/28(金) 19:44:47 ID:???
>>215-216
真髄
219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/28(金) 19:56:53 ID:???
周りを気にしないでくっつくレイってのも結構想像できるんだけど、前半レイの印象が強すぎるのかな…
後半のレイなら、部屋片づけられたりお母さん見たいって言われて照れるくらいだから
人前でいちゃつかないくらいの恥じらいはもってそうだ
220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/28(金) 20:06:43 ID:???
この雰囲気…久々に小ネタこないかな
221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/28(金) 20:50:23 ID:???
よし、今ならやれる。


…やっぱやめとく
222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/28(金) 20:56:55 ID:???
エヴァ見直してて今15話見たところなんだがあのエレベーター出た後2人がどうなったんだろうと思うと気になってしかたない。
223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/28(金) 21:04:56 ID:???
>>222
赤い顔を見られないように、顔を背けたまま足早にレイが去っていく

みたいのを想像した
224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/28(金) 21:18:26 ID:???
か、かわいい
225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/28(金) 22:47:17 ID:???
>>221
やるならやれ。やらないなら帰れ











……やって下さい
226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/28(金) 22:56:11 ID:???
>>219
無表情でシンジの腕に絡み付き、周りに自己主張するレイも可愛いかも
『あ、綾波。離してよ……』
『……何故？』
『だって恥ずかしいよ。皆見てるじゃないか』
『……碇君は私とこうするの嫌？』
『べ、別に嫌じゃないけど……』
『……ならいい。私は碇君とこうすると心が温まる。そう、私嬉しいのね……』
227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/29(土) 04:58:34 ID:???
小ネタ

「あ、綾波！一緒にネルフまで行こうよ。」
「ええ、いいわ。」

登庁中

「あの…手…つないでもいい…かな？」
「…………………………ダメ。」
「えっ…あ、そうだよね。ごめんね、変なこと言って…。」

しばらくしてから…

「碇君…手、つないでもいい？」
「え！？も、もちろんだよ！でも、さっきはダメって…」
「さっきまでは…相田君達が隠れて着いてきてたから…ごめんなさい。」
「そうだったの！？ケンスケ達…なんでそんなこと…。」

ぎゅ

「二人の時は…碇君に触れていたい…。」
「うん…僕もだよ…。」




「くそぅ！今日こそは綾波の意外な一面をシャッターに収めたかったのに！！」
「なぁ…あの二人がデキとるなんてやっぱデマやったないか？相変わらずそっけないやないかい！」


人目を気にしてイチャつく…こんな感じでしょうか…。イメージと違ったらすみません。
228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/29(土) 23:05:20 ID:???
>>227
乙です。
トウジとケン(ryが邪魔だとだけ言わせて頂きたいｗ
こんな感じもいいけど、トウジ達が消えたら無言でシンジの腕に抱きつくレイも可愛いと思わないか？
視線も合わせずちょっと頬染めてさ
229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 00:10:20 ID:???
GJ！
230 ：sage：2007/12/30(日) 00:30:13 ID:ibPexNSK
準本編レイ、小ネタ

　暑い、暑い昼間。じわじわと熱されていくアスファルト、その中を淡々と歩いていく彼女と僕。
　ネルフからの帰り、リニアの故障により歩いて帰ることを余儀なくされてしまった僕らが歩き始めて、早数十分が経とうとしている。
　こんな中を歩いていると、クーラーの効いた部屋が恋しくなってしまうのは仕方のないこと。
「はぁ……」
　口から出てくるのはため息ばかり。いい加減この暑さには、うんざりしてくるばかりだ。
　しかし彼女は、ため息を吐くということを知らないかのように顔色すら変えずに淡々と歩く。その彼女の姿には、はっきり言って圧倒されてしまう。
「あ、暑くないのかなぁ綾波って」
　体力に自信のない僕は、ついに暑さにやられて、歩くスピードは落ちていく。だんだん彼女と距離が離れていくのが分かる。
　なんか離れて行くのは嫌だった。見捨てられてるみたいで、遠い記憶と絡み付く。
「ま、待って！　綾波！」　物事に関心のない彼女に対して、この言葉は意味なさないかも知れない。それでも声を掛けることを止めたくなかった。
「……何？」
　振り向いた彼女。
　止まってくれた、そんな気持ちが強かったんだと思う。だからつい、
「あ、ありがとう」
　気が付いたときには言葉が零していた。なんだか、初めての感覚でよく分からなかったけど、恥ずかしかったような気もしなくないのは確かで。
「……そう」
　待っていてくれた彼女は再び前へと向く、自分の進む道に対して真っすぐ。
　ただ、彼女の頬に伝っていた一滴の汗が妙に嬉しかった。
231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 00:53:19 ID:???
間違えてageちゃいました;;すみません;;
232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 02:06:19 ID:???
おお、ＳＳ風の小ネタはかなり久々だな
ＧＪ！
こういうホントにささいな日常の一コマ好きだなぁ
小ネタでシンジのシリアスな部分の心理描写に触れてるのも新鮮だった
233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 02:14:28 ID:???
>>230
その雰囲気好きだわまじで
いやまじで
234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 02:16:09 ID:???
>>230
乙。俺も頑張って続くわ
235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 02:33:48 ID:???
>>230
ラスト一行がなかなか良いじゃない。
236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 04:45:24 ID:???


　ここは第三新東京市のとある公園。真っ昼間だけあって人はほとんど見当たらないが、木陰近くのベンチには一組の少年少女が腰掛けていた。
　手元の文庫本に視線を落とす少女と、空になったペットボトルを指先で弄ぶ少年。
　時折吹く風が蒼い髪と黒い髪を揺らすだけで、特に二人の間に際立った会話は見られない。
　聞こえる音といえば夏の代名詞とも言える蝉時雨ぐらいで、世界を埋め尽していたそれもまた、公園の中央にある花時計が正午を告げたのを合図に少しずつ静まっていった。
　その沈黙に堪えきれなくなったのか、額に伝う汗をハンカチで拭いながら少年が口を開く。

「あ、綾波。暑くない？」

「……別に」

　綾波と呼ばれた少女は顔も上げず、そう呟くとページを捲った。パサッと紙の擦れる音を最後に、また沈黙が二人の間に降りる。

「そ、そっか。でもリツコさんが言うに四季が戻ってきてるみたいだから、そろそろ涼しくなるんじゃないかな」

「……そうね」

　それでもどうにか会話を続けようと少年は少女に話題を振るが、少女から返ってくるのはそっけない返事だけ。相変わらず少女の視線は羅列された文字を追うだけで少年の顔を捉えようとしない。

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 04:47:57 ID:???

　少年は小さく溜め息を吐いて空を仰いだ。隅々まで広がる青空の真ん中で天辺まで昇った太陽が容赦なく照り付けている。少年はもう一度額の汗を拭ってからハンカチをしまうと、空になったペットボトルに目をやった。

「僕、ちょっと飲み物買ってくるよ」

「……待って」

　ベンチから立ち上がった少年を少女の指先が静止する。

「……私のを飲めばいいわ」

「え、でも……」

　戸惑う少年を尻目に、少女は少年のＹシャツから手を放すと鞄から半分くらい入ったミネラルウォーターを取り出し、少年に差し出した。

「……飲まないの？」

「あ、ありがとう」

　少年は少女からペットボトルを受け取ると少し躊躇いながら口を付ける。少女はそれを見届けると文庫本を開き、また静かに読書を始めた。
　少年が喉を鳴らす音だけが世界に響く。半分ほど飲み終え一息つくと少年は誰に言うでもなく小さく呟いた。

「……間接キスだね」

「……そう」

　少女から返ってきた言葉はやはりそっけないものだった。少女のページを捲る指先が一瞬だけ止まったことにも、その声がほんの少しだけ上擦っていたことにも、少年は気付かない。でも――。

　止んでいた蝉の声が再び世界に輪を掛けて広がっていく。何事もなかったかのように読書を続けている少女と、その声を聞きながら少女の隣りに腰を下ろした少年。

　二人の間隔はさっきより確実に縮まっていた――。
238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 04:53:09 ID:???
とりあえず自分の考える二人の距離感を書いてみました
本編に沿うとこんな関係になるのかなって感じでこうなりました。本当はもっと蜂蜜に砂糖をぶち込んだぐらい甘々なのが好きなんですけどね
239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 05:01:35 ID:???
上手いと思うが、俺ももっとベタベタアマアマなのが好きだな。
240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 05:33:06 ID:???
おいおい、いい流れになってきたな
241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 10:32:36 ID:???
GJ
242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 11:04:22 ID:???
>>238
GJ

>>239
ふーん、いろんな人がいるもんだね
243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 14:10:09 ID:???
じっくり時間をかけてベタベタアマアマになる過程を楽しむべきだ！
244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 16:26:55 ID:???
238ですが、やはり需要がなかったみたいですね
次に投下する時はもう少しガムシロップの量を増やしてみます
もちろんネタにしやすい話題が出ればの話ですけど
245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 19:44:53 ID:???
>>244
需要無かったって…GJしてる241と242に失礼じゃないかい？
246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 22:29:34 ID:???
>>245
すいません。何て返したらいいのかわからなくて
>>241-242
すいませんでした
247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/30(日) 22:41:05 ID:???
｢GJ！｣も｢もっと甘く！｣も半々なのに後者ばかりを見て前者をすっぱり無視したのは良く無かったな
まぁあれだ、需要や周りの意見を理由に書くんじゃなくて自分の好きなものを書けばいいんじゃね？
待ってるよ
248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/31(月) 01:27:02 ID:???
二人の呼び方について

キスをするまでは
『碇君』
『綾波』
キスをした直後は
『い、碇君』
『あ、あ、あ、綾波』
キスに慣れた頃は
『シンジさん』
『レイ』
結婚式の夜は
『シンジさんっ、シンジさん！』
『レイっ、レイ！』
結婚生活に慣れた頃は
『あなた』
『レイ』
子供が出来た時には
『パパ』
『レ……マ、ママ』

どうだろうか？
249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/31(月) 01:40:00 ID:???
ぱーぺき
250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/31(月) 01:45:14 ID:???
う、うん…
251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/31(月) 07:25:42 ID:???
しかし困ったことに｢碇君｣｢綾波｣以外の呼び方はダブルめぐみ女史の声で脳内再生されない罠…orz
252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/31(月) 08:02:50 ID:???
緒方ってエミじゃなくてメグミだったのか・・・orz
253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/31(月) 09:32:47 ID:???
これ、LRS人内でも別れるな。

俺は終身綾波と碇君でいいけど。
254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/31(月) 09:42:11 ID:???
コミックの英語版じゃ

レイ→シンジ　Shinji

シンジ→レイ　Ayanami

になってる。豆知識な。
255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/31(月) 12:50:17 ID:???
わかってないな、海外は
256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/31(月) 15:55:49 ID:???
関係ないけど年末ジャンボ当たったよ
257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/31(月) 16:02:48 ID:???
おお、おめ！
いくら？
258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/31(月) 16:20:10 ID:???
10万円ｗ
259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/31(月) 16:21:13 ID:???
>>253
私も終身それがいいな。

レイがシンジ呼び捨ては嫌だ
260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/31(月) 17:34:05 ID:???
>258
おおお！！
おめ！！！ｗ
261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/31(月) 18:04:02 ID:???
>>260
ありがとう
こんなん初めてだから誰かに自慢したかったんだ
262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/31(月) 18:26:41 ID:???
>>254
あれ？俺が持ってるヤツでは

AYANAMIとIKARI-KUN　になってるけど。
263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/31(月) 20:04:05 ID:???
普段は綾波と碇君
セックスするときだけレイとシンジ
264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/31(月) 21:57:53 ID:???
それでいい
それがいい
265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/12/31(月) 22:43:21 ID:???
終身って結婚しても綾波と碇君なの？

「いい加減”あなた”でいいんじゃないかな・・・綾波」
「碇君こそ”レイ”って呼んで」
「・・・」
「・・・」
266 ：sage：2008/01/01(火) 02:09:05 ID:USh8/sFb

「碇君」

　気持ち良さそうに眠ったレミ(生まれて５ヵ月)を抱き抱え珈琲を飲みながらスケジュール帳を記入しているシンジを呼ぶレイ。

「どうしたの？」

　レイがあまりにも深刻な顔をしているのでなだらに話を聞くのはまずいとおもい、シンジはペンを止めスケジュール帳を閉じた。

「……私たち結婚して、レミも生まれたわ」

「うん」

「だから…………碇君っていう呼び方はダメだと思うの」

　レイが真剣に話す中、まったく対象にシンジは口をぽかんと開く。

「碇君……？」

267 ：sage：2008/01/01(火) 02:09:49 ID:USh8/sFb
　レイの心配そうな声で我に返るシンジ。だがやはり間抜けな態度は変わらない。取り敢えず深呼吸を一回。落ち着く。

「うん、ちょっと唐突でね。……まぁ言われてみれば碇ってもうレイも碇だしね」

　結婚してすぐにレイの名字は綾波から碇に変わったのでシンジはレイをレイと呼ぶようになった。だが、レイは今だに碇君と呼び続けている。さすがにレイもそろそろ変え時だと考えたのだろう。

「そうなの。……碇君はなんて呼んでほしい？」

　シンジは腕を組み軽く悩む。

「ん～普通にシンジでいいんじゃない？」

「碇君、シンジ君……ダメ、何だかヘン……」
268 ：sage：2008/01/01(火) 02:10:32 ID:USh8/sFb

　シンジ、という要望を聞き入れシンジ君と呼ぶがあまり馴染ま無い様子。

「……君を外していってみたら？」

「……シンジ……司令みたい……ダメ……」

　シンジの君を外す提案もしっくり来ないレイ。
　その後二人とも良い案が浮かばずしばらく考えた。が、やはり思い浮かばず、シンジは頭を抱えはじめ始めた。

「そうだわ！」

　レイがあまりの大声をあげるためレミが泣き始める。しかしレイの子育てレベルはリツコのシュミレーション機による練習によりそうとう高くなったので、レミはすぐに泣き止んだ。

「……さすがレイだね。で、いい案が浮かんだの？」

「…………さんをつけて、シンジさん……どうかしら？」

　シンジの顔が少し赤くなるが、以外と本人もすんなりと受け入れることができた。

「うん、いいんじゃないかな？」

　この日からレイはシンジをシンジさんと呼ぶことになった。

　初詣に向かう車内のレイの思い出より。
269 ：sage：2008/01/01(火) 02:16:00 ID:???
すみません、間違えてageてしまいました…深くお詫びします
270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/01(火) 02:19:00 ID:???
>>269
ドンマイ。でもGJ！
271 ：sage：2008/01/01(火) 02:21:26 ID:???
練レス失礼します。
腕試しに書き込ませていただきました。
まだまだ未熟な自分ですので、もしよろしければ至らない点の評価を特にお願いします。
272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/01(火) 03:18:50 ID:???
>>271
なら評価するね、あくまで俺の主観だけど


言葉の選び方は良質だと思います
難しい表現を避け、自分の言葉で丁寧に表現しようとする努力が伺えました

ただし文章自体には少々漏らしたいと感じるものもあります
例えば
＞気持ち良さそうに眠ったレミ(生まれて５ヵ月)を抱き抱え珈琲を飲みながらスケジュール帳を記入しているシンジを呼ぶレイ。
少々読み難くは感じませんか？
一文が長く、途中でカッコ付での説明が入るため全体的にしまりがなく、ややこしいものになっている印象を与えているかも知れません
改善方法としては一文中での動詞の量を少なくすること、改行を躊躇わないことが考えられるかと
また出来るのであれば何気ない動作の一つ一つにもキャラ達の心の動きが現れるとなお良し
しかし
＞だがやはり間抜けな態度は変わらない。取り敢えず深呼吸を一回。落ち着く。
こういったテンポのよい動作表現は中々素敵だと思います

全体的に情景の描写がややおろそかになっている印象も受けました
＞初詣に向かう車内のレイの思い出
舞台を明示しているラストの文ですが、いまいち何を言いたいのかわかりません
「初詣に向かう車内のレイ」「の思い出」なのか
「初詣に向かう車内の」「レイの思い出」なのか
どちらにしても意味がよく通じてこないのです
それ故に舞台を最後に明かすという手法がひどく浮いてしまっている感覚がありました
個人的な意見ですが、舞台は一番最初に明かし、そこでキャラを動かしてゆく方がつたわりやすいかと思います
また言葉の調子、表情、周りの音、色彩などももう少し書き込んでもよかったのでは、とも
273 ：>>272の続き：2008/01/01(火) 03:20:30 ID:???
また細かい点を挙げるならば
赤ちゃんを抱きかかえながらコーヒーを飲んで書き物をしている、というのはなかなか辛い体勢だとも思えるのですが
果たして可能なのでしょうか？
また全体的に見直しの不足があるかと
誤字、異字などが多く見受けられました

究極的な評価対象である「LRSとしてレイとしてシンジとして出来ているか」と言う点においてですが
決して万人に「これだ」言わせられるものにはやや違う印象を受けます、無論私から見れば、ではありますが
しかし投下した、というのは十分過ぎるほどGJな行為であり、賞賛されるべきと思います

もしも今後投下する機会があるのでしたら
思い切って一人称で書くのもアリではないでしょうか
一人のキャラを語り手にすることによって特に重要な心理描写を細密に書くことが出来ると思います


以上長々と長文すみません
どうやら酒によって何かねじが外れているようです
274 ：sage：2008/01/01(火) 03:38:38 ID:???
>>272
>>273

年明けですから酒酔いもよいものではないかと。
それにしてもこれだけの評価、ありがとうございます。
今後も精進し、今後機会があればLRSとしてこれだと言える作品を投下させていただきたく思います。
それでは、またどこかで
275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/01(火) 03:58:56 ID:???
>>274
こちらこそありがとうございます、というか本来こちらが先に感謝を述べるべきでしたね
それから偉そうに高みからモノを言ってしまいまして申し訳ありませんでした
次も楽しみにしています
無理をせず今年も一年を健やかにあって下さい
276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/01(火) 04:44:30 ID:???
>>266
＞気持ち良さそうに眠ったレミ(生まれて５ヵ月)を抱き抱え
＞珈琲を飲みながらスケジュール帳を記入しているシンジを呼ぶレイ。

余計なことだが、書き換えるなら俺はこうする。

「片手でレミを抱えながらシンジはコーヒーを飲む。
その動作でかなり揺れたはずだが、レミは気持ちよさそうに寝たままだ。
レミも五ヶ月目に入ってかなり重くなってきているものの、シンジにとっては
まだまだその存在が頼りないほど軽い。
だからコーヒーを飲む合間にスケジュールを手帳に書き付けていく、なんて芸当も出来るのだ。」

描写によっては四文くらいに分けて書けるくらい濃い内容を一文に納めちゃ勿体なくないか？

あと誤字、気をつけてな。
対象→対照
なだら→書きながら

ストーリーはＧＪ！なかなかいいよ。

277 ：sage：2008/01/01(火) 04:54:40 ID:???
>>276

余計だなんてとんでもないです。むしろ適切なアドバイス、ありがとうございます。

やはり無理矢理繋げるのはよくなかったですね。次回からは短く、わかりやすくまとめられるよう努力いたします。
誤字に関しても次からは無くそうと思っている次第です。

重複しますが適切なアドバイスをありがとうございました。
278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/01(火) 16:41:18 ID:???
何かみんな凄いな。
279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/01(火) 19:10:08 ID:???
次世代ものって何か違和感あるな。
280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/01(火) 19:16:26 ID:???
あれだろ、ほら
LRS新時代を担う若者の台頭ってやつ？
まあそれは言い過ぎかもしれんが、LRSサイトが軒並み更新停止に追い込まれる中、新たな書き手が現れるのは喜ばしいことじゃないか
>>271にはLRSとして頑張って貰おうぜ
281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/01(火) 19:19:37 ID:???
新劇が終わる頃にはＬＲＳサイトに活気が戻らないかな
つまり、ＬＲＳサイトが活気を戻すくらいのＬＲＳ展開になって欲しいってことだ
282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/01(火) 19:20:42 ID:???
ていうか、下のスレに移れ

落ち着いてLRS小説を投下するスレ6
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1192894823/
283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/01(火) 19:46:08 ID:???
破の綾波は今までとは少しおもむきが違うらしいね
284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/01(火) 19:49:07 ID:???
>>283
ソースは？
285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/01(火) 19:59:38 ID:???
>>282
別によくね？
お前だけだろ、そんなこと言ってんの
286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/01(火) 20:02:32 ID:???
同意。広い心をもとうよ
287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/01(火) 20:28:40 ID:???
小説投稿スレが別にあるのだから向こうに投下しろという282の意見もわからなくない
でもここはLRS総合スレなのだから、LRS小説である限り特に問題ないと思う
それに投下された作品を見る限り、それまでの話題に沿った小ネタって見方が正しいんじゃないか？
俺は小ネタが投下されるとスレも盛り上がるし、LRS自体の活気に繋がると思う
もちろん向こうの投稿スレも盛り上がってくれると俺としては嬉しいんだが…
長文すまない
288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/01(火) 22:50:48 ID:???
ようするに盛り上がればいいよ
289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/02(水) 00:22:17 ID:???
LRSなら何でもありだよ。総合スレなんだし。
290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/02(水) 00:39:27 ID:???
同意
職人さん乙です
291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/02(水) 13:59:22 ID:???
ＬＲＳスレ全般を盛り上げたいとこだけど、いかんせん情報も無いし、
絵を書こうにももちろん才能は無いし、やっぱネタが飽和状態のスレで盛り上がるといったら
ＳＳの類の小ネタしかないよな

描写の議論もどのシーンが好きかも語り尽くしたしねぇ
そういや、ＤＶＤが春に発売だってね
楽しみだ
292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/02(水) 14:41:26 ID:???



――カタンコトン。


――カタンコトン。


　一定のリズムを刻みながら電車は徐々に速度を上げていく。無機質なアナウンスが途中駅を通過した事を告げる。僕は窓硝子の向こうで見慣れた景色が近付いては離れていくのをぼんやりと眺めていたが、重なった掌に少し力が籠った気がして隣りに座る彼女に視線を移した。
　ここは環状線の車内。ネルフからの帰り道。今日は珍しく綾波と二人きりで帰ることになった。いつも一緒のアスカは実験のお付き合いで、ミサトさんは加持さんと大人のお付き合いというやつらしい。
　車輪の軋む音と車体の揺れる音が車内に響くだけで僕達の間に会話と呼べるような会話はない。でも数年前のような息苦しさはもとより、こないだまで感じていた胸の痛みは今や完全に胸の奥の方に息を潜めていた。

「……綾波？」

　僕は隣りに座る綾波に声を掛けた。ただ聞こえていないのだろう。彼女は自分の膝の上に乗せた僕の掌を指先でいじることに熱中しているらしく、顔も上げようとしない。
293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/02(水) 14:41:53 ID:???


　最近の彼女はいつもこうだ。最初は僕の話を頷いたりしながら楽しそうに聞いてくれる。でも突然相槌が途切れ、不思議に思い彼女の方を振り向くと、繋いだ僕の手を胸に抱えポーッと立ち尽す彼女。
　アスカはそんな綾波を見て、アンタの事が好きで好きで堪らないのよと笑うが、一生分の勇気を振り絞って数年越しの想いを告げた僕としてはやっぱりもっと色々な彼女が見たい訳で。

　僅かに電車の速度が落ち、最後の通過駅を通り過ぎたことを伝えるアナウンスが車内に響き渡る。僕達が降りる駅はもう次だ。向かいの席に座っていた会社員は網棚の上のコートを羽織り、降りる準備を始めている。
　隣りの綾波を見ると、いつの間にか掌を胸元で抱き締めるいつもの形に移り、満足そうな表情を浮かべている。僕はそんな彼女をじっと見詰めていたが、僕そっちのけで幸せそうな彼女に何だか無性に悪戯をしてやりたくなってきた。

「綾波、そろそろ着くよ……」

　先程と同じように話し掛ける。でも彼女から返事は返ってこない。


294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/02(水) 14:42:31 ID:???


「綾波、次で降りるよ」

　少し大きい声で呼び掛けても、やはり彼女は僕の掌と戯れてばかりでピクリとも反応しない。口許に笑みが雫れそうなるのを必死に我慢しながら、僕は唇を彼女の耳に吐息が掛かる程まで近付けそっと囁く。

「……レイ、降りるよ」

　その言葉が耳からつま先まで通り抜けたかのように、彼女の身体はびくっと跳ね上がった。片手を彼女に抱え込まれている分、彼女の反応は余計顕著に感じられた。
　健気に自己主張する小さな双丘は僕の手の中でその形を浮き彫りにし、その奥の方から伝わる鼓動はほんの少し早まったようにも思える。
　綾波と出会って三年。出会った頃に比べれば、些細な事で泣いたり笑ったり彼女は随分と感情が豊かになった。でもこんな表情の彼女を見るのは初めてかもしれない。

「あ、綾波。と、とにかく着くから手を放してよ」

　だからだろうか。悪戯を仕掛けた僕が彼女以上に気が動転しているのは。


295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/02(水) 14:43:22 ID:???


　僕は慌てて綾波の腕の中から手を引き抜こうとするが、彼女は一向に僕の手を放そうとしないばかりか、その手を握り締めた両手にさらに力を込める。

「……もう一回」

　僕の腕にしがみついたまま彼女はそう呟いた。

「……へ？　綾波？」

「綾波じゃない。もう一回、言って……」

　思わず聞き返してしまった僕に彼女は恥ずかしそうに小さく洩らした。さっきはあんなに簡単に言えたというのに、微かに頬をピンク色に染め、上目遣いに僕を見詰める綾波を意識すればする程、僕の頭までピンク色に染まっていく。
　何も答えられずただ呆然と口の開け閉めを繰り返している僕を不満に思ったのか、彼女は僅かに眉を潜めると身を乗り出した。

「……レ、レイ……」

　綾波の顔が僕の目と鼻の先まで近付いたところでようやく、僕の喉から声が洩れる。さっき彼女に掛けたものとは違い、所々掠れ彼女の耳に届いたかすら定かではない惨めな台詞。
　さっきは昨日見た映画の主人公を意識して多少なりとも決まったと思っただけに、今の自分が物凄く情けなくなる。


296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/02(水) 14:43:52 ID:???


　無意識のうち雫れた溜め息と一緒に消えていきたいと自分を責めながら、彼女の顔を伺った僕だったが――。

「碇君。私、嬉しい……」

　綾波は幸せそうに微笑んでいた。今まで何度も見てきた彼女の笑顔の中でも最高の笑顔。そよ風に揺れていた可愛らしい蕾がここにきて初めて花開いたような本当に綺麗な笑顔。
　だから僕が彼女に見惚れてしまうのも当然で、年頃の僕達が雰囲気に流されてしまうのはそれ以上に当たり前で。
　扉の前で会社員がわざとらしくコートを脱いだのを視界の片隅で捉えたが、僕は気にも止めず覆い被さってきた彼女と唇を重ねた。

　無機質なアナウンスが停車駅に間もなく到着する事を告げる。一定のリズムを刻みながら電車は徐々に速度を緩めていく。


――カタンコトン。


――カタンコトン。


――カタンコトン。


――カタン。



297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/02(水) 14:46:54 ID:???
いいねぇいいねぇ
298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/02(水) 14:52:43 ID:???
あけましておめでとうございます
少しタイミングを逃してしまいましたが、数日前に話題に上がっていた二人の呼び方についての話を書いてみました
本当はレイがシンジさんと呼ぶ話も組み込みたかったんですが、長くなりそうだったので……
一応、今回は数日前に投下したのよりは砂糖多めにしたつもりです

LRSスレの皆様、そしてレイとシンジにとって今年一年がいい年になりますように
299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/02(水) 15:13:30 ID:???
ＧＪ
激しく萌えたよ
300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/02(水) 15:36:07 ID:???
もし本編のシンジが貞シンジ張りにレイスキーだったら
EOEでレイと共に赤い海に溶けることを選んだのかな？
301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/02(水) 16:53:26 ID:???
今もそうだけど二人目を愛してるからこそ三人目への感情は難しいかもと思う
302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/02(水) 16:57:56 ID:???
>>300
それじゃバッドエンドだろう…
現実逃避したまま終わるシンジも、それを止めないレイもダメだ…


例え愛しい人が死んだとしても、いつかそれを乗り越えないと
303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/02(水) 17:13:55 ID:???
でも一人生き残るよりは好きな人と一緒に死ぬ方が幸せじゃないか
よくレイが死んだ事を悲観したシンジが最終的にアスカと生きていくFFがあるけど、俺は何だかやるせない気分になる
304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/02(水) 18:16:02 ID:???
シンジがレイの後を追って死ぬのもいいが、死んだレイ一筋で誰ともくっつかずに生きていくのもいい
レイが死んだからといってアスカを好きになりくっつくのも変な話だ
305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/02(水) 18:16:02 ID:???
まぁ、俺も現実があんな有様だったと知ったら逃避したままを選ぶな…
人は一人じゃ生きていけないって言うけど、二人だけでも生きていけないよ…

一人と二人じゃ大違いだろうけど、それでもキツイわ…
306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/02(水) 18:19:46 ID:???
>>304
あの世界じゃシンジにとって他にくっつく相手の選択肢が無いってのもあるけど、
それこそアスカが一番嫌う展開だよな
例え他にレイみたいなライバルがいたとしても、アスカを選んだっていう確固たる証拠がないとな
ＥＯＥの後にＬＡＳを妄想するには一波乱二波乱もありそうだ…

てか、ＥＯＥのあとに二人がくっつくかどうかなんて妄想はＬＡＳ人に任せとけばいいな
スレ違いスマンでした
307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/02(水) 21:16:34 ID:???
>>292-296
投下に元気出た
ありがとう
308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/02(水) 21:28:51 ID:???
>>302
でも貞の二人だとそうなりそうなんだよな。
この世界は守らなきゃいけないものなんだろうか×碇くんを私に返して

だから。
309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/02(水) 21:34:43 ID:???
俺はお互い好きならそれも幸せのカタチだと思うけど
出来れば皆がいる世界でお互い一緒に支えあいながら幸せに生きていって欲しいかもな
310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/02(水) 23:52:00 ID:???
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1714684
これ既出か？
311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/03(木) 14:37:09 ID:???
ネタ投下こねーかな
ここんとこ連日であっただけに物足りないわ
312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/03(木) 18:52:37 ID:???
正月なんだし、いろいろ忙しいんだよ
313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/03(木) 18:59:10 ID:???
せっかくリボ波買ったんでシンジのフィギュアとなんかしら接触させて
ＬＲＳを作って写目ってうｐしようかと思ったけど、
さすがにキモイと思うからやめとくわ…

でも手を取り合わせてヤシマの最後を再現させたいな…
314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/03(木) 20:01:21 ID:???
>>313
俺は見たいぞw
でもシンジのフィギュアってガチャポンや食玩のちっこいやつしか出てないよな？
この前ガチャポン2回やったらシンジ(&ペンペン)とレイが出てかなり嬉しかったw
もちろん仲良く並べておりますとも
315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/03(木) 20:06:13 ID:???
いかんせん、リボ波と縮尺が合うほどのシンジのフィギュアが無いんだよな…
序の食玩が二月にでるらしいし、それにはシンジとレイももちろん含まれてるから
二人セットにするならそれかなやっぱ
316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/03(木) 20:09:17 ID:???
序の食玩フィギュアて、あのディラックの海に飲み込まれてるみたいなやつかwww
317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/03(木) 22:35:33 ID:L+I5xPP6
レイに思いっきり無邪気に甘えられたいって思う俺は変態ですか？
318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/03(木) 22:38:17 ID:???
>>317
【本家】LROスレ【ｱﾔﾅﾐｯｱﾂｰ!!】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1194710813/
ここいけ。
319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/03(木) 23:14:36 ID:???
>>317
君はシンジにはなれない
320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 00:13:32 ID:???
俺やお前にレイを幸せに出来たら苦労しないさ
だがな、レイを幸せに出来るのはシンジだけなんだよ
もちろん逆もまた然りな
321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 00:20:18 ID:???
シンジに自己投影するのは実質LROです
LRSではありません
322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 01:16:46 ID:???
この流れから、シンジに思いきり甘えられて少し困ってるレイが見たくなったのは俺だけか？
出来れば結婚後、妊娠三ヶ月ぐらいが理想
あ、でも出産後初めて家に帰ってきて数週間ぐらいってのも捨て難いな
323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 02:22:19 ID:???
先輩の前ですけど私はあんまり…
324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 03:13:44 ID:???
……伊吹二尉、君には失望した。
君は二人のイチャつく様子が見たくないのかね？
325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 03:21:15 ID:???
プラトニックな感じが
326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 03:56:28 ID:W5kUGeuu
童貞野郎ばっかりだな、しかし。
327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 04:51:51 ID:???
>>322
【LRS】シンジとレイの結婚生活5日目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1175095362/l50

結婚後とかだったらこっちにも結構あるぞ

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 07:24:13 ID:???
>>310
後半、あまりにもマッチしてるな
329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 21:20:01 ID:???
>>320
それはあまりに傲岸不遜なかんがえだろう。

レイにとって、シンジだけが男ではないし、逆もまた然りだ。
330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 21:36:38 ID:???
俺もそう思う
出会いや展開が違えば誰もが誰にとっての最愛の人、救いの人にも成り得ると思うよ。
あの腐れゲンドウでさえ改心に改心を重ねるなら誰かに本気で愛されたり、救ったりできるだろうな。
331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 22:11:40 ID:???
それでもあえてLRSなのはなぜなんだ？

本編じゃ必ずしも相思相愛だったとは言えないのに。
332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 22:17:34 ID:???
そこに何かを見つけたのさ
333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 22:22:14 ID:???
>>331
いわずもがな、本編を見れば一目瞭然
ＬＲＳな理由を本編に即して話すなんて今更だぜ
334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 22:27:04 ID:???
ＬＲＳ人も他の派閥も、恋愛感情が曖昧だとかやたら気にしてるみたいだが、そんなのどーでもいいんだよ
レイが寂しさを覚えてシンジを求めた
これだけでＬＲＳを彷彿とさせるには十分すぎるほど萌える
揺るぎない真実

「恋心を抱いている」って設定があるだけで、絡みも描写も殆どないようなカプよりも全然こっちのがいい
建前より本質のほうが大事に決まってる
まぁ、両方伴う事に超したことは無いけどね
335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 22:33:45 ID:???
絡みも描写も殆どない

これってレイ×シンジもそうじゃんかｗ

結局本編で描かれてないのに二次創作で創始相愛ってことにするのは
なんか独りよがりって感じがするんだよな。
336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 22:37:35 ID:???
>>335
カプ人じゃないやつかカプスレ覗くなよ、暇人だな…
337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 22:38:36 ID:???
>>336
漫画ならいいんだけどね、誰がどう見ても相思相愛だから。
338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 22:41:13 ID:???
>>335
アニメ見たことないのか
339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 22:43:07 ID:???
そこは割り切って。
そもそもシンジは誰も愛してなさそうだし。
でもレイはシンジを求めたから、レイに幸せになって欲しいから、
二次創作するんだよ、多分
340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 22:44:57 ID:???
その求めた、っていうのも恋愛的な意味で求めたのかどうかはわからないわけでしょ。
341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 22:45:38 ID:???
妄想に独りよがりもなにもないだろｗ
所詮は自分が萌えるためのカプ妄想なんだから
公式に準拠してようがしてまいが結局は五十歩百歩なんだよ
342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 22:47:52 ID:???
キャラクターに対して誠実でありたいのだ！
343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 22:48:39 ID:???
>>340
わかんないやつだな。そんな建前のカテゴライズはどっちでもいいって言ってるのがわかんないのかね
どこまでもガチガチに確定要素がなきゃ妄想もできないのか、カプ人には向かないだろうに…ＦＦも殆ど読めないだろうし
もっと自由に自分の解釈と想像力を持てよ
344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 22:53:08 ID:???
>>331
俺がLRSになった理由＝ヤシマ作戦
345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 22:55:01 ID:???
>>342
何百回と本編を見てどんなに正確なキャラクター像を自分の中に描こうが、
どこまでいっても「自分の中のそいつ」でしかないんだよ
自分を知る人の数だけ自分が存在する…本編でもシンジが言ってた通りだよ
二次元に対してだけじゃなくて、リアルの人間社会でも言えることだ
346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 23:02:42 ID:???
俺がＬＲＳになった理由はヤシマとアルミサエルがメインかな
他のＬＲＳ要素のあるシーンも手伝ってって感じ
347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 23:03:48 ID:???
漫画でLASからLRSになった俺はにわかですか？
348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 23:07:50 ID:???
LRSである理由か……
EOEでの握手が個人的には大きい
愛とは何か、なんて哲学も色々あるが
個人的にはこのシーンにそういうものを見出したので
本当の意味合いについては諸説あるけども
スタッフの書きたかったのは準決定稿での、そのシーンに代えられた会話なんじゃないかと勝手に思ってる
付け加えるなら、貞エヴァやらエヴァ2やら色んな所で描かれる「同じ方向へ共に歩んでゆく姿」が
サン・テグジュぺリの言葉やら俺の実体験やら含めて胸をうたれるものだった

2chで自分語りするのも結構アレだな……
349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 23:08:31 ID:???
>>347
ウェルカムだろ
新劇でＬＲＳが好きになったやつもいるし

でも本編から既にＬＲＳなやつもいるから、否定的解釈を持ってようがここでそれを言うのはスレ違いな
念のため…
350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 23:09:58 ID:???
了解した。LRSこそ真理！絶対真理！
351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 23:10:00 ID:???
>>348
おお、かなり同意
実体験も含めてってのは深くていいな…なんか説得力を感じるよ
352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 23:13:12 ID:???
＞同じ方向へ共に歩んでゆく姿
俺は逆だな、本編から感じる、決して手を伸ばしても届かない悲劇性に惹かれる。

ガラスの向こう側、LCL層に漂う少女、決して触れ合えない距離、みたいな。
353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 23:17:28 ID:???
みんな色々なんだな…

おれはやっぱ二人は手を取り合う印象（ヤシマとか）が強いから、>>348に同意かな
354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 23:23:18 ID:???
でもLRS人は悲恋で終わるFF好きだよななぜか。
355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 23:37:03 ID:???
>>339
なんか、レイの幸せのために･レイがシンジを求めているから
という理由でシンジとくっつけるというのはちとひっかかる…自分でもどうしてなのかよくわからんけどw
356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 23:43:09 ID:???
シンジの気持ちを考えてないからじゃないか？
お互いがそれを望まなきゃカプとは言えないからね
357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/04(金) 23:43:54 ID:???
決して近親相姦だから萌えるって訳じゃないし、LRSに含まれた母性に対して否定的な意見もあるけど
個人的にはレイの絶対に見放さない立場やシンジのゴミを片付ける等のLRSの母性的な面が魅力的だったりする。
加えて「男だったらシンジ、女だったらレイ」のお互いもう一人の自分のような関係も好き。
358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 00:44:39 ID:???
>>レイの絶対に見放さない立場

レイがシンジを絶対見放さないと言う話はよく聞くが、それは幻想じゃないか？
ヤシマ作戦の出撃前のとき、「じゃあ寝てたら」と突き放していただろ。
359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 01:31:02 ID:???
あのころのレイはむしろシンジが嫌いですらあったように感じるからなぁ…
好意を持ち始めたのはヤシマが終わってからだろうし、そこは当てにならない

でも、だからって後半のレイは見放さないか？って言ったら、そうと断言はできないかな…
あくまでイメージ止まりだよね
360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 01:48:20 ID:wXvXN7i3
>>354
それは思い込みじゃないか？
二人の設定、EOEの設定から話を創ろうとすると悲恋系に進みやすいのは当然だと思う
もしも、EOEでアスカじゃなくシンジとレイが二人きりになっていたらそういう傾向も弱くなったんじゃないだろうか
ちなみに俺は悲恋系は駄目な人間です
二人が幸せな作品以外は読めないというか、好き合ってるのに片方が欠けたりするのは正直耐えられない
せめて本編で幸せになれなかった分、ＦＦ内では幸せになって欲しいって気持ちが強いんだよな……
361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 01:49:58 ID:???
すまない
あげちまったorz
362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 01:52:24 ID:???
本編で消えたレイがFFでも消えるのは俺も嫌だ。

でも逆なら見てみたい気もする。
363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 01:56:02 ID:BS19nNgn
ここに居る奴ら、恋愛経験無い奴ばっかりだろ？WWW
364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 02:04:01 ID:???
まあな。
365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 02:11:53 ID:???
×が一つです
366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 02:17:09 ID:BS19nNgn
>>365









ごめん……
悪気はなかったんだ……
367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 02:20:11 ID:???
>>362
逆って？
本編で消えたレイがＦＦ内で戻ってくること？
こういう系統の作品は好きだな
特にAEOEでレイがいなくなった事を悔やんで、悔やんで、最後の最後で再会する話は凄く感動する
368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 02:22:12 ID:???
>>367
特にAEOEでレイがいなくなった事を悔やんで、悔やんで、最後の最後で再会する話は凄く感動する

あったっけ？
369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 02:45:59 ID:???
>>363
一人だけ
370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 02:46:36 ID:???
>>359
ゲンドウが見放されたのは自分をちゃんと見てないからだしなあ。それでも最期には捨てきれないものも見せたけど
レイのシンジへの感情がハッキリしてればシンジもアレだし同じレールに乗ったように思う
371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 02:51:00 ID:???
>>368
探せばある
http://emt.daa.jp/eternal/yumeno1.html
これなんか好きだわ
372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 08:43:13 ID:???
>>360
異世界系でも「あやなみ」とかが以上に評判よくないか。
373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 08:55:19 ID:???
>>358
絶対見放さない～は貞本が前にインタビューで言ってた

レイはシンジに「また、逃げるのね」って、結構、トドメを指すようなきついことを言うんですが、友達が言ったら絶好になってしまうようなことばなのに、なぜかそうならない。それは母親は絶対に子供を見放さないからなんです。
374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 08:57:11 ID:???
でも実際には異性愛になってるよね。

男は女の期待に沿えないと捨てられる。
375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 08:58:51 ID:???
>>310
レイが好きなのはゲンドウって言ってるやつがいてﾜﾛﾀ
376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 10:21:24 ID:???
初詣に行って綾波さんの幸せを祈ってまいりました。
377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 10:23:27 ID:???
GJ
378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 10:39:39 ID:???
すまん、引くわ。綾波なんて人間はどこにもいやしないんだぞ。
379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 11:04:00 ID:???
>>376
シンジをスルーするようじゃお前はLRSじゃない。ただのアヤナミストだ。
380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 11:04:54 ID:???
>>374
貞本の漫画の中での綾波観は変化してるしな。以前はシンジにとって異性じゃないとか酷いこと言ってた時期もあった
>>375
ニコ動のカキコ見てると普通にそう捉えてる人間は多かったりする
381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 11:30:14 ID:???
>>380
＞ニコ動のカキコ見てると普通にそう捉えてる人間は多かったりする

ＬＲＳ動画ででしょ？
動画見に来てるＬＲＳ人を煽ってるだけっしょ、あれは
382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 11:32:00 ID:???
>>380
＞貞本の漫画の中での綾波観は変化してるしな。以前はシンジにとって異性じゃないとか酷いこと言ってた時期もあった

漫画で作者の貞本がそんなこと言ってるなら、本編のほうが全然ＬＲＳじゃないか
なんかの制作スタッフ幹部の対談で、レイはシンジにとって母であり彼女（Ｈしたい相手）でもあるとか言ってたぞ。アニメの話。
383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 11:54:31 ID:???
それは確か没になったって聴いたよ
384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 11:56:59 ID:???
>>382
アニメは最初そういう設定にしようとしてやめたって話
ソースはスキゾ・パラゾ
385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 12:45:31 ID:???
ありゃ、没ネタかよ
そこだけどっかで見たから勘違いしてたよまぎらわしいな…

そうだよな、そんなコメントがあったなら、シンジは誰にも惚れたわけじゃないって結論付くはずないもんな
386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 12:59:50 ID:???
なんか没ネタとか、もっとＬＲＳ解釈に踏み込みたかったっていうスタッフの意向を聞くと、
ＬＲＳもなかなか惜しかった感はあるけど、色々ハショった理由ってなんだろ…やっぱ庵野かな？
庵野はＬＭＳにしたかったらしいし…

まぁ、没案を持ち出すと一番濃厚なカプはシンジとカヲルだけどなｗ
あれが実際に流れてたら冗談抜きのＢＬアニメとして文句の付けようがなかったｗ
387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 13:15:50 ID:???
TVでアスカのキス、ＥＯＥでミサトのキス、漫画でカヲルのキスをやったので新劇場版ではきっとLRSのキスがくる
388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 13:58:38 ID:???
>>387
うっひょー
389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 14:09:15 ID:???
>>378
どのキスもシンジはする気なんて無く、相手から半ば強引にやられたものだからな
レイとのキスがあるのなら互いに理解しあってするちゃんとしたものにしてほしい
390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 14:12:37 ID:???
アンカー間違いw>>389は>>387へ
391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 15:04:08 ID:???
>>387
いや、有り得ないだろ












ただ漫画版がハッピーエンドで、二人のキスで締めるのは間違いないと信じたい
392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 15:30:48 ID:???
どっちもキスなんて高望みはしない
両想いになってくれたらそれでいい
393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 16:37:07 ID:???
漫画版はいいけど真のエヴァじゃないもんな
みんな別人だし
394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 16:52:08 ID:???
次はレイかと思いきやゲンドウ
395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 17:21:10 ID:???
真のエヴァって何？
庵野が真だとか言わないでくれよ
396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 17:27:21 ID:???
最近エース買ってねえ
貞エヴァどうせ休載だら
397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 18:27:28 ID:???
そうだら
398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 18:48:29 ID:???
真のエヴァは人それぞれ違うだろ
正しいか正しくないか決めるのは結局自分自身なんだからさ
極端な話、仮に新劇が素晴らしい出来で、他の人達がこれこそ真のエヴァと呼ぶにふさわしいと絶賛しても、俺はレイとシンジが自分の納得のいく形で幸せにならない限り、真のエヴァとは認められないよ
少数派とか異端とか言われるのは覚悟の上でな
399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 19:07:59 ID:???
個人的には新劇は真のエヴァとはいえない
年齢層が下がったような希ガス
俺もLRSな形で完結しないと嫌だ
400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 19:14:41 ID:???
LRS人とLAS人はどっちが多い？
401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 19:46:04 ID:???
なぜここで聞く？
まぁ答えるが正直LASだろうね
402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 19:57:50 ID:???
人気や知名度は綾波単体だと一番なんだけどなぁ
ヱヴァは一般向けを目指すって言ってるし、恋愛要素を入れるならＬＲＳにしてくれるんじゃないかと思える
要因のひとつがソレ

ＬＡＳってなんかコアな連中ってイメージがあるからなぁ…個人的にだけど
403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 20:12:42 ID:???
オリジナルという点では旧庵野が正統ではあるんだろうな。

他を偽と呼ぶのは言い過ぎとしてもさ。
404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 20:31:16 ID:???
エヴァンゲリオンという砂場があって
その中心に庵野およびスタッフ達は人を惹きつけるような砂のお城を建てた
そのお城のここがいい、ここがだめ、なんて自分の感想を言い出す人達がいて
あるいは「この城はこれからの云々」とそれの意義みたいなのまで語りだす人も出た
そのお城の周りに、自分が作ったお城を並べてみようという人もいた
中には中心にあるそれよりも優れたものを作ろうとした奴もいた
ただ適当に遊ぶだけの奴もいた
それら自体にも色んな感想が飛び交った
一部を模製して、売ったりする人もいたし、「町の名物」みたいなのに投稿する奴もいた
ただ遠巻きに眺めるだけの人もいた

真のエヴァっていうのはこういうもの全てをひっくるめて称するんじゃないかな？
とか言って見る
405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 21:43:29 ID:???
>>404
つまり、真のエヴァとは、作者や関係者に拘らない、エヴァと名のつくもの全ての総称…ってことかな？
なんか新鮮に感じた。そういう見方もありだと思うよ。
406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 22:09:52 ID:???
>>392
もう漫画じゃなってんじゃん。
407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 22:17:40 ID:???
http://eva.cgx-online.com/download.php?path=Personnages/- Couples -/Rei-Shinji/Rei-Shinji026.jpg
これって公式？
408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 22:24:09 ID:???
ttp://eva.cgx-online.com/download.php?path=Personnages/- Couples -/Rei-Shinji/Rei-Shinji044.jpg
ハッピーエンド後？学園エヴァ？
409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 23:51:17 ID:???
見れない
410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/05(土) 23:58:30 ID:???
>>401
へ～、LRS人の方が多いかと思ってた
でもアスカ人よりもアヤナミストの方が多いよね？
411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 00:17:40 ID:???
>>407-408
URL削ってTOPから入ってみてきた
026は鋼鉄１の本編内のCG
044はエヴァリニューアル計画の時のNTが初出の鶴巻のイラストだね
412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 11:42:00 ID:???
本編のレイ→シンジってツンデレだよな？

心配したり、侮辱されて怒ったりするのに本人に対してはそういう素振りを見せないっていう。
413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 12:15:51 ID:???
ツンデレってのはわざと見せない部分があるけど、レイの場合は見せる機会が無いだけじゃないか？
シンジの目の前でシンジが侮辱されてもやっぱ怒ると思う。
それに、レリエルから生還した時も起きるまで傍で待ってたじゃない。
アスカはツンデレらしく、ドアの外で待つっていう行動に出てたけど。
414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 14:00:52 ID:???
>>411
>>026は鋼鉄１の本編内のCG

プレステの特別編の鋼鉄１？
PC版では確かレイとの入浴シーンはなかったな。
415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 14:41:07 ID:???
>>414
風呂の画？それは出所知らない。風呂のは025じゃん
質問の026って道歩いてるやつだぞ。そっちなら鋼鉄１だけど
025見てみたがなんか雑なので公式には見えないなぁ。
ファンアートだと思うが
416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 14:41:46 ID:???
やっぱレイの「一緒になりたい」がかなり好きだ
恋愛かどうかに関係無く、寂しいから一緒になりたいっていうんだから。
例えばシンジと離れるのを惜しんだり、家を訪ねてくれたらシンジに帰って欲しくない、
ずっと傍にいて欲しいと願うレイが容易に想像できる。
そんないじらしさに惚れる。

でもＬＲＳって点においてはやっぱヤシマが一番。
必死に助けて嬉し泣きするシンジも、微笑んでさしのべられた手を取るレイも最高。
やっぱこの二人が一番だ。
417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 16:03:18 ID:???
んだ
418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 18:51:13 ID:???
んだんだ
419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 19:09:17 ID:???
>>416
てか最後はあっさり別れてるだろ
420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 19:21:39 ID:???
>>419
貞版の話だろ
確かアニメじゃ『一つになりたい』で漫画じゃ『一緒になりたい』だったはずだし
ちなみに漫画はラストで二人幸せになる……に決まってるさ！
421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 19:30:07 ID:???
>>419
二人目と三人目を一緒にするな

>>420
両方「一緒になりたい」だよ
422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 20:18:01 ID:???
ｸﾛﾆｸﾙじゃ「一緒になりたい」を「一つになりたい」って意味に捉えてるみたいだけど、これは明らかに矛盾があるし、
間違った解説だと思うのは俺だけかな？

どこが矛盾に感じたかをちょっと説明したいと思う。
まず、レイが「寂しい」って感情を初めて自覚した。そしてカヲル曰く、「他人は寂しさを消し得る存在」。
そして「一つになりたい」の意味だと、全てが一つになった補完世界みたいな状態への渇望に感じるけど、
それはレイ（三人目）とシンジ曰く、他人のいない世界。
それと、
・レイとアルミサエルの「私は私、アナタじゃないわ。」のやり取り。
・「私は人形じゃない。」の発言。
・林原曰く、自爆の直前はレイが一番人間に近づいた瞬間。
の三つの点。

これらをひっくるめて考えると、レイは寂しさを知った末、
一つになることじゃなく他人（シンジ）を求めたってのがわかると思う。
一つになってしまってはもはや他人では無いし、他人は寂しさを忘れさせてくれる存在だから。
423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 20:19:13 ID:???
じゃあ、
「一つになっても寂しさは消えるんじゃないの？
　補完状態は他人同士の傷つけ合いや寂しさみたいな
　ジレンマやわだかまりから解放された完璧な理想の世界って言ってたじゃん。
　レイもそれを望んだんじゃないの？リリスに還る（補完発動）をずっと望んできたんだし。」

って疑問があがるけど、それだと今度はさっき挙げた３つの点と矛盾すると思う。
本編を見る分に、レイの物語をひと言で言うと、「人間としての成長。」
その結果、自我を得るに至ったのがわかる。（←ここはクロニクルとも一致してる）
その集大成が一番よく表れるｱﾙﾐｻｴﾙのシーンで、「一つになりたい（補完世界の渇望）」だと、
明らかに今までの流れや描写と矛盾する。
一つになる（補完される）ことは明らかに自我の放棄、つまり個の放棄。そして人間であることの放棄だから。


以上の理由から、レイはシンジとの一体化を望んだのではなく、
他人として寂しさを忘れるため一緒になることを望んだんだと思う。
延々と長文すみませんでした。公式本に意見するなんて無謀なこととはわかってますが、
自分なりの根拠も添えたので、どこか突っ込んでくれたり意見を出し合ってくれたら嬉しいと思います。
424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 20:22:58 ID:???
自分の考えをここまで上手くまとめられる人が羨ましい
425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 20:25:38 ID:???
余談

↑に上げた理由と違いがあるからこそ、ｱﾙﾐｻｴﾙは「一つにならない？」とちゃんと言ってるのに対し、
アニメも漫画も、レイは「一緒になりたい」と言ってちゃんと区別してるのだと思う。
「一つになりたい」と、「一緒になりたい」では、この言葉だけを見比べても意味が異なるのと同じように。
426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 21:24:20 ID:???
>>421
すまない、EOEで一つになりましょうって台詞が出てくるせいで勘違いしてた

>>422
俺も一つになりたいと一緒になりたいは全く別物だと思う
だって、プロポーズの時に『俺と一つになって欲しい』って言ったらただの変態だろ？
まあそんな冗談はおいといて、実際漫画ではシンジサルベージの際に『碇君を私に返して』と言っているし、レイが求めたのは個としてのシンジであるのは間違いないだろうな
シンジはLCLに還っていた=個と個に境界線のない世界(疑似的な紅い世界)、それをレイは間接的に否定したわけだし
427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 21:43:27 ID:???
>>422
ソフィスト
428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 22:04:42 ID:???
てか、そもそも「一緒になりたい」と「一つになりたい」は同じ意味じゃないのに、
同じ意味と捉えるのが間違ってるよな
ホントにアルミと同じ「一つになりたい」って意味なら、同じ言葉をレイにも使わせればいい
そっちのほうが誤解の余地も無いし、確実に視聴者に伝えることができる
なのに言葉をわざわざ変えたってことは、意味が違うってことだ

それでも「どっちの意味も一緒」っていうクロニクルの解釈が正しいなら
庵野（と、制作スタッフ）はバカだよ
視聴者に誤解の余地を生むような改変をわざわざしたってことなんだから
クリエイターとしても失敗だし、まず根本的に日本語がわかってない

もちろん、庵野や制作スタッフがそんなバカなわけ無いと思うから、クロニクル編集者がバカなだけだと思うけどね
429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 22:18:05 ID:???
>>427
循環論証
430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 22:19:48 ID:???
クロニクル編集者って評判悪いなｗ
シンジのＥＯＥでの服の色が上下で赤と青なのは、アスカとシンジのプラグスーツの対比だろうか…
とか書いちゃうくらいだしな
これはエヴァオタの殆どにも、ＬＡＳ人にすら叩かれてたｗ
まぁありえないと言い切る根拠は無いんだけど、この文体やクロニクルの内容からして推測形が多すぎるってことだ
資料は沢山手に入っても、正しい解釈や描写の意味は製作者に聞けてないってことだ
書いてる連中も一般エヴァオタと大して変わらんよ
間違えたり突っ込みどころのある解説もそりゃあるわな

でもほとんどが間違ってはない（てか無難ｗ）な解説だとは思うけどね
やっぱああいう解説本を出すなら、製作者が直で関わってないと買う気がしない
製作者が自分の作品解説するなんてのもあっちゃいけないことだと思うけどねｗ
431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 22:23:02 ID:???
>>427
弁論家？
432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 22:31:56 ID:???
>>431
恐らく>>427は>>422の説を「詭弁だ」と言って批判しているんじゃないか？
それでさらに>>429は>>427の意見を「それこそ詭弁である」と批判している、ということかな？
433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 22:37:05 ID:???
貞本版で｢いっしょになりたい｣回のサブタイトルが｢ひとつになりたい｣だったから
貞本的には同じなんじゃないかね。

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 22:38:45 ID:???
逆に対比させてるという見方もあるぞ
435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 22:41:06 ID:???
ていうか、レイのメンタリティを理解しようということ自体が傲岸不遜だ。

レイは人外なんだから人間と同じ尺度で推し量ることに意味はない。
436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 22:46:18 ID:???
不可解だからこそレイ、っていうのは確かにそうなんだよなあ。

シンジに心を全開にするようなレイはレイじゃない、というジレンマ。
437 ：４２２：2008/01/06(日) 22:50:43 ID:???
自分で自分の説を見直してみると、一つ突っ込みどころがあるんだよな…。
「人間らしく成長して自我を得た末、人間であること（自我）を捨てることはなぜあり得ないと言えるのか？」
って疑問が…。
人間をやめたり自我を捨てたりなんかしないのが当たり前だとは思う。
レイみたいに成長した末、望んだ自我（←望んだってのはクロニクルの引用だけど）なら尚更。
でも、その当たり前に捨てたりしないハズの自分自身を、シンジとアスカを除く全ての人類が捨ててるんだよな、最後に。
こうなると、シンジ達が異端で、自我は捨てられるものなら捨てるのが普通で、それが人間というもの…ってことになる。エヴァの世界では。
その説で行くと、レイも人間に近づいた結果、人間であることを放棄して一つになることを望んだ…と、考えても筋は通ると思う。

でも実際、寂しさも知りつつ他人を望んだシンジという例もあるし、
全人類が還ってこなかったのは続きを作りたくない庵野の無理矢理な打開策でもあるから、どっちと取るかは難しいかもしれない…。
438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 22:52:24 ID:???
新劇を待つよ
庵野が描きたいように描けばいい

こうなって欲しい、ってのはもちろんあるけど
それは言うべきじゃないね
439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 22:55:21 ID:???
三人目が出てきてシンジと心通わせてくれれば何も言うことはない
440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 22:55:51 ID:???
>>438
いや、言えよ。そのためのスレだろうに。
441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 22:57:18 ID:???
>>435
>>436
不可解なのは三人目くらいだよ。
人間らしい成長、感情の成長って言われたら、人間に当てはめて考えるのは当たり前。
それとも、「レイは人外だから、普通なら怒りを表してるように見えるこの描写は実は喜んでるに違いない」
とか言うのかい？極端な話。
人外だからって、レイが言って持ってることが確定してる「感情」の定義まで変えたらレイに描写を裂く意味も、存在させる意味すら無くなる。
そんなに完全にわけのわからない、何も読めないキャラなら、完全に人形や道具として、地下のリリスみたいにオブジェみたいに描けばいいだけなんだから。
442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 22:57:50 ID:???
>>437
あの時のレイは、人の形を保って生き続ける事は不可能だったからじゃねーの。

カヲルと同じ宿命を背負っていた、と理解するとわかりやすいかも。
443 ：４４１：2008/01/06(日) 22:59:11 ID:???
あぁ、スマン、途中日本語変だ。
下から二行目の「レイが言って」→「レイが」の間違いだ
444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 23:01:19 ID:???
>>442
＞あの時のレイは、人の形を保って生き続ける事は不可能だったからじゃねーの
ここの根拠は？
445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 23:06:25 ID:???
>>444
｢ATフィールドがお前の形を保てなくなる。｣
446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 23:09:45 ID:???
>>445
つまり、時期がくれば自然と強制的に体が崩壊する仕組みだったって事？
そのセリフじゃそこまでわからなくない？

その設定がそのままなら、漫画も新エヴァもレイは結局消えることになるな
447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 23:14:21 ID:???
>>440
それじゃあ


EOEを捨てないで欲しいこと
あれはあれで一つの（庵野っていうクリエイターとしての）結果なんだから
がんばった結果なんだから

出来ればその上でEOEから救い上げて欲しいこと
あの終わりのまま停滞してしまったら、それは悲しいから

最後はシンジもレイもアスカも、幸せになって欲しいということ

出来うるならばその幸せの形にLRSがあること



どれも庵野が描きたいことは違うかも知れない
もうすこし言えばこうやって望むことによって、逆に作品の価値を、あるいはキャラクター達の選択肢を狭めているのかも知れない
だから言うべきじゃなかったんだ、とは思ったんだけどね
やっぱり書いちゃったよ、俺も駄目だなあ
448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 23:15:43 ID:???
ＡＴフィールドは心身を保つ心の壁。他人と自分との境界。つまり自我。
身も心もリリスに近かった三人目は、リリスに還る時期が来て自然と綾波レイとしての自我（ＡＴＦ）が薄れつつあったんじゃない？
その後、ゲンドウをハッキリ拒絶した後は崩れた体も戻ったし。
自分の意志を持ってゲンドウを拒絶したんだし、これは自我の有無による問題だと思う。
449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 23:18:05 ID:???
>>447
いや、言っていいんだよｗ
俺も他の連中もさんざんいってきたし
ここで自分希望や要望を書き連ねても新作にはなんにも影響しないから大丈夫だｗ
なるようにしかならないから
450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 23:27:50 ID:???
>>446
漫画や新劇じゃ設定が変わってる可能性も否定できないがな。

貞本曰く｢僕のアヤナミは人間です｣だそうだから。
451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 23:28:26 ID:???
427だが誤解するような事言ってすまんかった
>>422の説明が上手いなって純粋に思っただけ
452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 23:31:26 ID:???
>>451
こちらこそ誤解してすまんかった
いや「ソフィスト」ってこういう場合、悪い意味で使われることが多いからさ……てっきり
453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 23:35:48 ID:???
好きな異性と溶けて一緒になりたい、ひとつになりたい、っていうのは
普通の感覚だとおもうけどな。

シンジとレイがセクースでもしてたらわかりやすかったのにな。
肌を重ねても、甘い言葉を交わしても足らないぐらい好き、という。

貞本版はそれっぽい描写になってるが。
454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 23:36:03 ID:???
>>448
俺もその意見に同意
となると考えないといけないのは、個としてシンジを求めたレイがインパクトを引き起こし、人々を一つにしないといけなかったのかってことだよな

ちなみに俺は単純に、
自我を形成したきっかけがシンジの窮地→その窮地を救うには力が必要→そして目の前にあるのは世界を作り変えるだけの膨大な力→膨大な力ゆえにレイの自我だけでは制御出来ず→インパクト
って考えてる
まあ漫画はそこまでシンジの崩壊(精神的な)が進んでいないから、多少なりと期待しているが、どうなることやら……
455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 23:38:09 ID:???
とりあえず綾波にとっていい展開になってくれればいいんだ
456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 23:38:50 ID:???
>>455
やっぱりLRS人はシンジに自己投影してる綾波オタなんですね、キモッ。
457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 23:40:39 ID:???
>>453
確かにそうだが、あの二人にはプラトニックな関係が似合うというかだな、結婚式にレイのウェディングドレス姿を見て真っ赤になってしまうぐらいの……

すまない、個人的な妄想だ
あまり気にしないでくれ
458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 23:42:06 ID:???
>>454
クロニクルも林原も三人目の胸中はわからないって言ってるし、俺もやっぱわからないや…。
人間らしさがリセットされたのと、カヲルとの会合でリリスに目覚めちゃった感があるし、
インパクトはリリスとしての本能だったんだと思う。
でも最後に、「私たちは希望。人と人がわかりあえるかもしれないという…」
って、補完世界を否定するようなこと言ってるのは、やっぱ二人目から多少なりとも受け継いだ自我だったんだと思う。
じゃあ最初からインパクト起こすなって感じだけどな…おかげで希望を託されたシンジはアスカしか他人のいない世界に…。
459 ：458：2008/01/06(日) 23:43:23 ID:???
>>454
つまり、俺も概ね同意です
460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 23:50:25 ID:???
>>456
LRS人だって綾波の幸せを願うよ
461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 23:51:42 ID:???
>>422
シンジと融合しつつあるアルミサエルを「あれは私の心？」ってレイが言ってたのは？
レイの心をくんだアルミサエル明らかにシンジとの一体化を目指してたよね。
462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 23:54:31 ID:???
>>460
だからシンジの幸せはどうでもいいのかと
463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 23:56:54 ID:???
>>461
当たり前だろ
あの場合、レイの感情を表現する手段はあれしかないんだから
一緒になりたい、シンジが好きだからといって、レイの形をしたアルミサエルが
『私、碇君が好き。碇君と一緒になりたいの……』
って言い出したらおかしいだろう？
場を盛り上げ、視聴者にもわかりやすくするには融合するしか……でもこうなってたら良かったのに
464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/06(日) 23:59:12 ID:???
>>462
俺はレイの幸せは碇君が幸せになること、要するにレイが幸せならシンジも幸せって考えてるけどダメか？
465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:00:09 ID:???
>>464
だめ
466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:01:30 ID:???
>>461
そこは俺も考えたけど、単にアルミサエルの攻撃の仕方だと思いました。
浸食型だし、心を読む対象が何を望もうが浸食するという形でしか行動できないと思うんで。
漫画はあまり参考にしたくないけど、武器すらも浸食して使ってたし…。

でも若干苦しい気もするし、今まで付いたレスや自分の突っ込みどころを考えると、
「傍にいたい、できることなら一つになってしまいたい」っていう両方の意味を含むように思えてきた…。
これなら矛盾も無いし、さっき書いた自分のどの説にも筋が通ると思う。
なんかまだまだ考察の余地がありそうだけど…とりあえずこれが自分なりの結論かも。
467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:04:41 ID:???
俺もそれで同意
468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:05:07 ID:vahYF0vs
一緒になりたいと文字通りひとつになりたいの両方とも取れる
これでいいんじゃね
469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:05:49 ID:???
>>465
じゃあシンジが幸せならレイも幸せ、シンジの幸せを願えばレイも幸せになれるでおk？
470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:09:37 ID:???
シンジがレイ以外と一緒になって幸せになってもおｋ？
471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:09:57 ID:???
気持ちよくまとまったな。
472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:12:54 ID:???
>>470
それじゃLRSじゃないじゃん
473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:14:03 ID:???
>>457
プラトニックってキレイゴトにしか思えなくてキライなんだよね。

抱きしめあえなきゃ意味がないよ。
474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:14:11 ID:???
つまり>>428の言う、言葉を変えた制作側の意図は、「一つになりたい」という限定的な意味から
「傍にいたい」に近いニュアンスも持たせる役割を持ってたってことか。
それなら納得する。
475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:15:33 ID:???
>>473
遠距離恋愛完全否定かコンニャロー
性欲なんかなくてもセックスなんかできなくても愛し合えるし一緒にいられる
476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:17:37 ID:???
ということは、仮にアスカが動けていたらレイの好意の対象ではないため融合が起こらず、簡単に殲滅出来たかもしれないってことか？
でもそう考えると、漫画版で弐号機の持つデュアルソーから弐号機向けて侵食を始めた説明がつかないよな
となると、アルミサエルがシンジを侵食したのはレイの心云々ではなく、アルミサエル自身の持つ攻撃特性(精神面への攻撃とは別の)であり、レイはそれを目にして自分の心だと錯覚してしまったんじゃないだろうか
もちろんそれはアルミサエルの精神面への攻撃で『碇君と一緒になりたい』という自分の内なる気持ちに、気付かされたからなんだが
477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:18:54 ID:???
だから庵野はそんなにレイのことは考えてつくってないよ、おまいらふか読みしすぎ
踊らされすぎ。
478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:19:54 ID:???
>>476
だから庵野はそこまで深く考えてないって、ましてや貞本がｗｗｗｗｗｗｗｗ
479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:21:44 ID:???
ライブ感覚だからな
480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:22:49 ID:???
はっきりいってデタラメだからな、エヴァは
真剣に考えるのはちょっとバカらしくなる
481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:22:57 ID:???
漫画版を参考にするなら、アルミは浸食した相手の心の通りにしか動かないわけじゃないってことだな。
そもそも、最初の何にも融合してない状態から零号機を攻撃対象にしたんだし、
やっぱ自分の意志を持ってちゃんと使徒として仕事してんだな。
でもシンジへの浸食は攻撃件レイの心に反応した…とも取れるよ。

やっぱあのシーンのレイのつぶやきが虚実だとは思えないんだよなぁ…。
そんなわかりづらい描写入れるシーンでは無いと思う…根拠っぽくなくてスマンけど。
482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:23:20 ID:???
>>473
きれいごとで何が悪い？
別にイメージは人それぞれあるから何も言わないが、感性的なものを否定すんなよ
それに抱き締め合うだけなら十分プラトニックだぜ？
483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:26:24 ID:???
>>480
デタラメなのに何故かリアルに見える、っていうのがエヴァの魅力なんだよな。

やっぱディティールが細かいからなんだろうけど。
484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:27:10 ID:???

結局、シンジはレイのことが好きだったのかな?
485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:28:04 ID:???
>>477
いくら興味がなくても、自分で必要だと思って作ったキャラなら描写の一つ一つやその存在に意味を持たすよ。
興味がないからって意味のない描写やセリフをテキトーに入れるなんてﾄﾞ三流のやることだろ。

庵野がその程度のクリエイターと見くびるのは個人の自由だけど、そうしたらエヴァのその程度の作品ってことだぞ。
そんな評価を下してる奴がなんでエヴァ板にいるんだ？
エヴァ批評がしたいなら新作本スレとか別のとこでやったほうがいいんじゃないか。
486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:29:01 ID:???
>>484
EOEじゃ、結局アスカのほうに気持ちが向いてたな、だって庵野がｒｙ

レイはシンジが望んだ世界を与えたが、その世界にレイの居場所はなかった。ｶﾜｲｿｽ。
487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:29:08 ID:???
>>484
生きててくれて嬉し泣きするくらいには
488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:30:01 ID:???
>>481
レイの心に反応したのは正しいと思う
ただ融合によってレイの心≒アルミサエルであったため、アルミサエル単体時に攻撃をきっかけに相手を選択するのと同じ感覚で、レイの心をトリガー(侵食を続けるアルミサエル→出撃したシンジ)に心が向いた先を攻撃しただけじゃないか？
489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:30:07 ID:???
>>485
少なくともレイに関しては九割方ハッタリでできてるキャラだと思うがな。

例のモノローグとか聞いたらわかるだろ。
490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:31:20 ID:???
>>486
ようするに庵野がアスカ人だから新劇に希望がもてない
491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:31:38 ID:???
意味はないけどカッコよくて意味ありげな描写や台詞が満載なのがエヴァだと思うんだけど
492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:31:47 ID:???
>>489
そっちの意見はよくわかった。
お互いわかり合おうとは思わないからこの辺にしよう。
493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:31:49 ID:???
>>484
黙って漫画の結末を待とうぜ
いつになるかわからんが、その点ははっきりさせてくれるんじゃないか
494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:33:08 ID:???
アニメやEOEはLASで終わっちゃったんだよね？
495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:33:30 ID:???
なんか変なのが色々わき始めたな…一行レスばっか
議論も終わったみたいだし今日はもう寝るかな
久々にＬＲＳがちょっと伸びよかったし
496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:34:08 ID:???
>>486
ここで最近提唱されてる説をば

庵野＝アスカ（特にEOE）
497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:35:20 ID:???
>>494
>>490
うん、そうだよ＾＾
みんなそう思ってるに決まってるだろ！
だから帰ろうね
498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:35:53 ID:???
>>496
じゃあ庵野はホモ？
499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:36:03 ID:???
ｱﾙﾐｻｴﾙは途中ﾚｲの心を反映したようにﾚｲに変形して初号機に抱き着く描写があり、
それを見てﾚｲが「あれは私の心…」って言ってるように見える。

自分なりには、ｱﾙﾐｻｴﾙは使徒して初号機に侵食攻撃をしかけ、その際にﾚｲの心も加わり、さらに侵食作用を強めたんじゃないかと思ってる。
500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:36:05 ID:???
>>495
だな。そろそろ俺も寝るわ
なかなか楽しかったよ、お疲れﾉｼ
501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:41:54 ID:???
必ずしもレイとシンジの関係が恋愛でなくても構わない、って言ってる人は

シンジがアスカとくっついてレイとは母子的、姉妹的な絆を維持していく、みたいな
　
展開でも満足なん？
502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:46:03 ID:???
>>501
そのくらい自分で考えろよ
お前がそう思いたいならそう思っとけ

もしお前がレイとシンジの恋愛的な関係を望んでいるなら、今のうちに謝っとく
勘違いしてすまない
503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 00:51:23 ID:???
>>501
そんなことは断じてない。
そもそもレイもそれを望まないだろう、シンジと一緒になりたいって希望は消えるんだから。
シンジはともかく、レイのシンジに対しての希望を満たしていくなら、自然と恋愛関係と呼んで実質差しつかえない
範囲を既に満たしてると思うから、恋愛かどうかの完全にハッキリとしたカテゴライズは一番重要なわけじゃないってだけ。
504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:00:12 ID:???
｢一緒になりたい｣を近づきたいとか愛されたいとか解釈できるのか？

本編ではそういう感情が示されたことは終ぞ無かっただろ。ましてや独占欲なんぞ。
505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:04:32 ID:???
>>504
愛されたいとか独占欲の表れだなんて誰も言ってないぞ
でも近づきたいとは十分取れるだろ

そこが一番大事だって言ってるんだ
506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:04:40 ID:???
なんぼ話をループさせる気だ。
507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:07:37 ID:???
>>505
恋人になることだけが傍にいる方法じゃないじゃん。

なんで＞希望は消えるんだから

と思うわけ？
508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:09:57 ID:???
俺は、二人は兄妹になるのもありだと思うよ。LASFFではよくあったが
引き離されるよりはずっといい。
509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:09:57 ID:ujf9+xW0
>>476
ｱﾙﾐｻｴﾙがﾚｲの姿に変形したのがﾚｲの心の反映だと思えばいんじゃない？
漫画版もアニメ版もﾚｲの姿に変形し、初号機に近づくもしくは抱き着く姿を見てﾚｲは「あれは私の心…」って言ってる。

漫画版ではｶｦﾙの参号機に同じく侵食攻撃をしていても、それはﾚｲの姿には変形してなかったことを見れば明らかなんじゃないかな？

だからもしｱｽｶの弐号機が出撃できたとすれば、使徒として侵食攻撃はしても、その姿はﾚｲに変形してないと思われる。
510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:13:07 ID:???
あっ、ageてしまった……
ごめんm(__)m
511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:14:07 ID:???
>>508
傍に居たいと願うならより一層近しい存在になれるほうが好ましいに決まってるだろう…。
その座をアスカに取られて気持ちがいいわけがない。
恋人はアスカだが、誰よりも近く、いつも傍にいる存在はレイ…ってのも難しいとは思うけど、
もしなれたとしてもアスカがそれを許すとは思えないし、また修羅場になるだろうな。

どう転んでもアスカとシンジがくっついてレイが面白く思うとは考えられない。
512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:15:54 ID:???
三人目の心理を解釈することを放棄すれば簡単なんだよな。

二人目は普通のリア厨女のノリでシンジに恋してた、おそらくアスカに対して嫉妬めいたものも
シンジへの独占欲もあっただろう。
513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:17:27 ID:???
LRSスレなんだからloveloveレイシンジから離れた話はやめないか？
もうちょっと明るい話をしようぜ
514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:18:39 ID:???
>>511
恋人とか肉体性を超越した関係、っていうのもアリなんじゃないのか？

独占欲とか恋愛感情ってレイには似合わないんだよなあ、ひたすらイノセント、聖少女って感じで。
515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:21:06 ID:???
>>514
似合わないって言っても、人間としてのそれに類似した感情があるんだから仕方ないじゃないか。
少数派だけど、二人目には興味無くて三人目マンセーな奴もいるし、そっちのほうが向いてるんじゃないか？
516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:21:28 ID:???
ウタダも本編のレイ→シンジを母性愛と解釈してるからな、LRS人にとっちゃ
目の上のタンコブだろ。
517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:23:32 ID:???
>>516
それ、ＬＲＳの否定にはならないから。
とっくに克服してバンバンＢＷ聞いて序を思い出してるよ。
518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:23:55 ID:???
エンジェリック・インパクトってアンソロ同人で

アスカがにシンジとキスしたことを告げられても平然としてるレイ、ってネタがあった。

確かに庵レイだと動揺しそうになんだよなあ、貞レイだったらわからんけど。
519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:30:21 ID:???
お前ら煽り方がなってないんだよ。
どいつもこいつも根拠らしい根拠もない否定意見や煽り文句ばっか。
「～っぽい」とか感想じみたことまで言い始めるし、論外。
言われて痛い否定意見や発言を根拠やソース付きでのせて初めてこっちはビビるんだよ。
どいつもこいつもなってない。一行や二行レスばっか。薄っぺらくてつまらん。しかも何度と無く使い古されてきたものばっかだし…。
頭のネジ締めて出直してこい。
520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:32:24 ID:???
煽ってるのって誰？
521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:35:09 ID:???
てか何で母性愛が恋愛感情と結びつかないと思うわけ？
捨て犬を見付け可哀想に思って拾うのもいわゆる一つの母性愛だろ？
『碇君って守ってあげたくなるのよね。あの捨て犬みたいな瞳で見詰められるとそれはもう……』
FF内のリナレイのシンジに惚れる動機でこういうのは多いと思うんだが
522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:41:01 ID:???
>>519
誰も煽ってないの被害者意識剥き出しで吼えるなよ、キモいぞ。
523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:44:17 ID:???
>>518
貞レイだと表面的には動じないようにするけど内心モヤモヤと…

ところでそれPEPPYANGELのだよね
この作者は思いっきりアスカ人のLAS人だよなぁ
確かこのレイは自分の恋心に気づいてなくて
このアンソロシリーズの一番最後に載ってた話で
自分の気持ちに気付き始めるんだっけ
524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:44:58 ID:???
情けないからほっとけないで奥さんにゲットしてもらったのがタッチの南ちゃんのお父さん
この場合、母性愛的な面と恋愛的な面は両立してると思う

レイがシンジを情けないと思ってるかどうかしらないが、意識としては≠ユイのレイが
シンジに母性愛を抱いていたって、同時に恋愛が無いとは言えない・・・と思うのだよ
525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:46:57 ID:???
>>523
ちがうよ。MILKって人の。
526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:52:53 ID:???
>>525
ああ、失礼
森永みるくかな。レイアスカものだね
この人のシンジはレイの事が好きなんだよね
527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:54:38 ID:???
母性愛でも十分だと思うけど(^^ゞ

ｱｽｶも最後ﾚｲと同じように包帯まいていたけど、あれは母性の象徴だとかどっかになかったっけ？

女性の場合恋愛感情に母性愛が含まれるのは多いことだし。
528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 01:57:28 ID:???
>>519
じゃあ望み通り煽ってやんよ。

レイ→シンジがLRS厨が主張するほど明確なものなら

【結】レイはシンジのこと好きなの？8【論】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1184410859/

こんなスレが立つはずねえだろ、レイ→シンジなんて我田引水のご都合主義的解釈にすぎんよ。

大体がシンジ→レイ自体曖昧で、全体的に見て異性としての関心はアスカに向かっていた。

そもそも母親のクローンで人外なんてゲテモノに恋愛感情なんて
持てるわけねえだろｗシンジがかわいそうだろうがよ。

以上のことを考えると、LRSが本編とキャラの気持ちを無視したキモい妄想であることが
よくわかりますね、まる。
529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 02:05:01 ID:???
漫画は明らかにユイ≠レイだろ
シンジのサルベージん時にレイとユイが同一の時系列(まあユイはシンジとしかあってないが)に描かれているわけだし、初号機(ユイand初号機の元となったリリス)相手に『貴方は私、私は貴方。碇君を私に返して』と言っているんだから違うんじゃないか
漫画はシンジとユイがちゃんと会ってるってのが大きいんだよなぁ
アニメはどうだったか覚えてないが
530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 02:06:12 ID:???
【すべての偉大な恋愛のうちには母性愛がある。真の女らしい女たちが男の力を愛するのは、男の弱さを知っているからである。】

Byアンドレ・モーロア（20世紀フランスの小説家・伝記作家・評論家）
531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 02:26:53 ID:EBv0Qbqp
あ
532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 02:36:02 ID:???
>>519
どうした？反論できないのか？ｗｗｗ
大口叩いといてなさけないな、論破ｗｗｗｗｗｗ
533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 10:56:08 ID:???
レイの体温は冷たいってことにFFじゃなってるがそんな描写本編にあったっけ？
534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 10:59:27 ID:???
まぁ>>528の言うことは正論だわな
535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 11:59:02 ID:???
どこが正論だよwwww
536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 12:01:13 ID:???
アンチスレが有るんだから棲み分けくらいしろよｗ
何年も不毛な事続けるなよ
537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 12:14:09 ID:???
>>528
>>519が何を主張してるかも明記してないのに何を否定してるんだか…
見事に釣られてるな
文章から頭の中が偏見で一杯なことがわかるな
538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 12:21:02 ID:???
>>533
ないないｗ
むしろあり得ないと思う
もしそんな設定があるなら実際体に触れてるシンジがなんかしらリアクションとるだろ
レイのキャラをＦＦの中で立たせるためのオリジナル設定っしょ
539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 12:43:39 ID:???
>>538
同意。
見た目や性格からのイメージだろうな。
540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 13:33:38 ID:???
じゃあレイが低血圧なのはどう？
大抵の長編はこの設定があるような気がするんだが

個人的に起きた時はベッドの上で数分ポーッとなっているレイは可愛いと思う
寝癖がついていると妙に良いわな
541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 13:36:58 ID:???
>>540
それも特になくない？
漫画で寝起きの眠そうなレイが出た時もあったし、やっぱこれもイメージだと思う。

でも確かになんとなく低血圧っぽいし、そんなレイはかわいいなｗ
542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 13:45:18 ID:???
レイって色々設定ありすぎだよな
たしか肉体の成長も早いんだっけ？
新作でも旧での色んな設定はどの程度残るのかな…
543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 13:55:51 ID:???
>>541
そうか、やっぱりないのか
でもまあ、寝起きには弱くあって欲しいと何故か切実に思ってしまうｗ
有り得ない話だが、新劇で紅茶のシーンが追加されてたら泣くかも
544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 14:00:48 ID:???
>>543
＞有り得ない話だが、新劇で紅茶のシーンが追加されてたら泣くかも

特に期待してるわけじゃないが、あり得ないとも言い切れないんじゃない？
序が若干レイとシンジの関係をより深くするような兆候があった分、その流れを汲むなら
紅茶のシーンを入れるのは無駄じゃないと思う。
でも漫画と同じってのも味気ないから、流れを汲むとしたら別の形で紅茶みたいなシーンを描く…ってこともあり得るかも。

まぁ、期待しすぎないほうがいいけどね。ただでさえ無駄は一切省く必要のある劇場版だから。
破は色々忙しくなるし…。
545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 14:15:37 ID:???
俺の今後の新作に対するＬＲＳ描写の期待度の大小としては

「新しいＬＲＳ描写は特に無し」＝「新しいＬＲＳ描写がある」＞「紅茶のシーンがある」＞＞「ＬＲＳ描写自体が無い」

かなぁ…。
序でＬＲＳのフラグを立てる＆旧より強めといて完全スルーはまず無いと思う。
そんで、序のヤシマの微笑みのシーンを、漫画に近くしつつも序オリジナルの演出を加えたように
破にＬＲＳ描写を入れるとしたら漫画や旧と同じってこともまず無いと思うけど、どうかな？
546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 22:50:05 ID:???
新劇でも綾波は自爆しちゃうのかな？
嫌だなぁ
そうでないと綾波がいっぱいいるってことが伝わりにくいよね
でも、もし2人目が生きたままシンジが綾波水槽を見せられたらたら、それはそれで悲しい

こんなこと考えても無駄か

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 23:07:40 ID:???
いや無駄じゃない
2人目は知られたくないだろうな
548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/07(月) 23:45:22 ID:???
二人目が自爆しても、シンジが出生の秘密を知っても、きっと二人目は帰ってき出生の秘密も乗り越えると信じてる。
ハッピーエンドを目指しつつも誰がバッドエンドを迎えてもおかしくないと言われてる中、
林原の反応だけが大きな支えだよ。
でなきゃ俺は今よりもっと心配の絶えない状態だったと思う。
549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 00:26:49 ID:???
前から「林原の反応」に希望見出してる人が多いが、
自分はそのソースの記事かなんかは読んでないのね
新劇場版が決まった頃はまだ興味薄かったもんで…
よかったら読んだ人に教えて欲しい
林原はどんな風に喜んでたの？
550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 08:12:49 ID:???
キネ旬だっけ？レイとシンジが表紙のやつの
図書館にあるから今日外出ついでに調べてみようかな…違ったら残念
てか書いてて思い出したけど、エース表紙を二人の２ショットで飾って
「序が出てから初じゃね！？」
って喜んでたけど、キネ旬で既に２ショットやってたなそういや
まぁ貞が直々に書いたやつのほうが更に嬉しいけどねｗ
551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 13:22:08 ID:???
THANATOSは綾波の歌ってよく言われるけど、あの歌詞って解釈の仕方によってｼﾝｼﾞともｹﾞﾝﾄﾞｳともとれるけどみなさんどう思います！
552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 13:51:21 ID:???
>>551
こっちでも聞きにきたのかｗ総合スレだから問題ないけど
てか、タナトスって作詞作曲誰がやったの？
フライミーみたいに既存の曲の引用じゃなくて、エヴァのためにこしらえた曲なんだっけ？
それの真偽によってどの程度本編とリンクさせるべきかが結構変わると思うんだ
553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 14:20:02 ID:???
>>547
なんかレイって、シンジを含めて、人からどう思われようが気にしないってイメージあるがな。

ゲンドウに対してすら、愛されていない知った上で尽くしてたわけだし。
554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 14:34:49 ID:???
いや、道具としてしか見られてないと気付いたから裏切ったんじゃん
555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 14:43:22 ID:???
「ひいきになんかされてない」だから最初からわかってはいたんだろうな。
556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 14:53:11 ID:???
ひいきにされてるかどうかの自覚があることと、
愛されてることの自覚があるかどうかは全く別物だぞ

百歩譲って愛されてない自覚があってｹﾞﾝﾄﾞｳに従ってたとしたら、
ｹﾞﾝﾄﾞｳに対してあんな笑ったりしないだろ
557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 14:53:24 ID:???
レイのメンタリティってやっぱ育ての親であるゲンドウに基本的に似てるんだよな。

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 14:56:22 ID:???
もしも新劇で
シンジやレイが破以降の新キャラとカプが成立したら嫌だなぁ
そしたら見る気失せるし、受け入れたくないよ
新劇でLRSが成立する可能性ってどれくらいだろ？
庵野はアスカ人らしいからな…
559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 14:57:57 ID:???
>>556
ゲンドウはレイに対してはだけは明らかに愛想良くしてるんだから
ひいきにされてると見られてもしょうがないだろ。

それでもあえてひいきにされてないと言ったのは
要するに実のところ道具、ユイの代替物としか見られてないことを
自覚してるからってのが一般的な解釈だと思ってたがちがうんか？
560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 15:05:09 ID:???
>>558
庵野がアスカ人になったのは確か中の人に惚れ込んだからだよな？
だとしたら嫁も出来た今、アスカ贔屓はしないんじゃね？
561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 15:33:18 ID:???
>>559
ごめん、考え直したらやっぱそっちが合ってるっぽい
考えも浅いままレスしちゃった、スマソ
562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 15:36:36 ID:???
>>558
>>560
アスカってキャラ自体も好きだったっぽいけど、そういう私情はさみまくった
完全な庵野のオナニーは旧でやり尽くしたんだから、
人を楽しませるためのエンターテイメントを目指してる新劇では
恋愛要素入れるとしたら庵野の好みとかじゃなくて、より面白くなる方を選ぶんじゃない？
そういう理由で恋愛要素が描かれるなら、どう転ぼうが一応は納得するつもり。
563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 17:06:58 ID:???
んでも、一番最初の企画段階からしてシンジのお相手はアスカだったらしいからなあ
当時はアスカへの思い入れだのなんだのもなかっただろうし、エンタメ目指してただろうし、
それでも最初からアスカが恋愛要素ではヒロイン格だったというのが不安といえば不安
564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 17:16:49 ID:???
企画段階の話ならＬＭＳ、ＬＲＳ、ＬＡＳもカヲシンもあったよ
俺は特に不安はないかな

どうしてもポジティブに考えてしまうくらい風が吹いてる気がするから
なんか色々見る分に
565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 17:21:11 ID:???
LASって企画段階で目指してたソースあんの？
ＬＫＳとＬＲＳのソースと、庵野がＬＭＳがやりたかったって話は見たことあるけど
566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 18:10:57 ID:???
>>565
その辺よりさらに前の、本当に一番最初のプロット段階での話
シンジとアスカがデートしたりアスカがシンジかばって重症負ったり
それを見てシンジが初めて自分が男であることを意識する、というエピソードがある
ナディアもそうだけど、庵野の中では「気の強い少女×気弱な少年」という図式があるのかな、と
567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 18:30:05 ID:???
あーそれか、そういや聞いたことあったかも
確かゼルエルのときもシンジがアスカにいいとこみせる予定だったんだっけ？

でもまあそんくらいのなら>>564もいってるように他のカプにもあるし
没案は＋要素にも－要素にもとれるからあんま気にしない方がいいよ
568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 18:31:11 ID:???
ジャンって気弱か？
569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 18:44:37 ID:???
基本気弱だが言いたいことはズケズケ言うよな
ユニゾンのときのシンジはジャンにちょっと似てるかも
570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 20:27:32 ID:???
話は違うが、同じガイナの作品でもグレンラガンでは気弱な主人公がアスカとは正反対のキャラと結ばれて妙に感動した
絶対アスカ系統キャラとくっつくと思っていただけに、いい意味で期待を裏切られたよ
ただ最後はそのヒロインも、レイと同じで人外って設定だったから(´；ω；`)
571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 20:32:44 ID:???
でもその気弱主人公、途中でスパシン化したらしいな。
何があったか知らんが性格別人になってしまうのはいただけない。
572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 20:45:44 ID:???
シモンのスーパー化は素直に感動した
カミナというデカイ伏線と演出があったからだけどね

でもシンジにとってそんなキャラはいないし、スーパー化は確かに俺も頂けないな…
573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 20:58:19 ID:???
シンジがアニキ化…
574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 21:05:41 ID:???
いやーんな感じ
575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 21:19:30 ID:???
ただシモンがニアの境遇を受け入れたように、新劇ではシンジもレイの境遇を受け入れてくれると信じたい

まあ新劇の新キャラがカミナ系キャラだったら、どうなることやら
ちょっぴり見てみたい気もするが
576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 21:22:30 ID:???
あの眼鏡っ娘がか？
577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 21:29:29 ID:???
それは予想外過ぎて逆に見てみたいなｗ
578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 21:33:44 ID:???
俺は新作でシンジがレイの秘密知っても、一時距離を置くにしても
乗り越えるのはガチだと思う
仲間であり友達であり好意を寄せた相手が特殊な出生だったからって
手の平返してずっと避け続けるようなクズ主人公、一般人に受けるとは思わないし、
面白く思う人も少ないと思うから
579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 21:37:23 ID:???
前作の場合、乗り越えるための時間が足りなかったってのもあるとは思うが
少なくともあれだけのことをあっさり受け入れるってのもそれはそれで嫌だな
580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 21:40:34 ID:???
じゃあ漫画版も貞本さんが長期休養を挟んでくれてるおかげで、シンジが気持ちを整理しレイを受け入れるまでの時間はたっぷりあるはずだｗ
581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 21:49:48 ID:???
というか何も知らない一般人が序を見た場合、レイとシンジがくっつくと思うのは気のせいか(カプ成立前提の話)
確かにアニメ版じゃ初見でヤシマまで見てもレイシンは想像し難いけど、序は遥かにレイが人間味帯びてるから、よくある恋の芽生えにしか見えないんだよなぁ

ごめん、どう見ても俺の偏見だ
582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 22:03:42 ID:???
序だけを初見で見た奴は
「この二人、このあとくっついたりすんのかな？」
って思うのは普通だとおもうけど
アニメを初見で見た奴と印象はそこまで変わらないんじゃないのか…？
ヤシマの最後の描写の変更は、旧や大月発言知ってる奴なら意味がデカイのはわかるだろうけど、
初見にとってはどっちも差は感じないと思う

特に、レイが比べ物にならないほど人間らしいってのはどこを見比べて思ったんだい？
俺も林原同様、二人目のレイだなぁ…懐かしい…って思ったけど…
583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 22:51:07 ID:???
>>582
アニメを最後に見たのが三年前で、その間FFと貞版に浸かっていたから、今思えば俺の願望が入り混じった感覚的なものかもしれないな
ただ顔の感じも何だかふっくらしていたような気もするし、神秘的って形容するに相応しかった微笑みも歳相応のものになっていたと思う
以前のレイの立ち位置、触れたくても触れられない存在から、背伸びして手を伸ばせばどうにか届く存在に変わったような印象も受けたしね

ちなみに俺はアニメのヤシマまで見た段階では、レイとシンジがくっつくとはこれっぽっちも考えてなかったです
『涙』からEOEの流れでLRSになったんで……
584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 22:51:08 ID:???
「嫌なことから逃げ出して一生生きていくつもり？」というセリフは
心象世界でなく本当に言ってもよかったと思う。

旧作の「逃げているのね」と違って嫌味でなくちゃんと説教になってるから。
585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 23:11:33 ID:???
仮にLRS展開になっても素直に喜べないかも
｢今度は仕方ないからLRSにしました」って感じがしそうで

･･･KYだったね

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 23:39:23 ID:???
>>585
＋思考しようぜ
今回はなるべくしてLRSになりましたみたいに
587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/08(火) 23:57:03 ID:???
もうLRSならどうなってもいいや。
588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 00:38:23 ID:???
LRSでも悲恋系LRSは勘弁
グレンラガンの最終話で死んだのがトラウマになってる(´；ω；`)
最後はキスとは言わないから、せめて笑顔で締めて下さい
589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 02:33:10 ID:???
>>585
仕方ないってどんな圧力だｗ
視聴者が望んだから…ってことかな？
それならそれでいいじゃない、エンターテイメントなエヴァなんだし
590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 04:17:07 ID:???
>>550
亀だがレスありが㌧
あぁ、その本かー読んだはずだがちらっとしか立ち読みしてなかったよ…
読めたならよければ詳細よろしくです

シンジレイの２ショなら貞の３巻がいいよなやっぱ
巻頭の口絵もお互い距離はあるんだけどなんか好きだし
ヤシマでのだっこしてる扉絵もあるしね
591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 08:03:01 ID:???
>>589
でもエンターテイメントで終わらせて欲しくないとも俺は思ってしまう
なんというか、抉ってほしい、焦がれて欲しい
心が震えてしまうくらいの何かというか
思わず感嘆しか洩れないような何かというか
その人の生のあらゆる部分を吐き出すような
かつ何かしらを全力で愛するかのような
もうこの際厨二全快だとしてもそういうものを描いて欲しい
いやもちろんその果てに個人的にはLRSを望むのだけど
そういうことじゃなくて、EOEを振り返った庵野が、今ただ心から愛する全てを見てみたい


OK、少し暴走しているようだ、厨二病全快ですまない、頭冷やしてくる
592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 11:18:04 ID:N4kLAJS9
>>591
＞EOEを振り返った庵野が、今ただ心から愛する全てを見てみたい

なかなか複雑な思いがあるみたいだけど…この点なら大丈夫っしょ
庵野がなんだかんだでエヴァを愛してるから、ちゃんとした形で終わらせたいと思って
新劇が始まったんだと思うから。
593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 11:20:50 ID:???
うわあああ
スマン、上げちまったorz
594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 14:23:04 ID:???
LRS厨にこんなこと言っても無駄かもしんないけど、レイ→シンジって全部母性愛で説明付くじゃん
どっから恋愛云々な妄想が生まれるの？
レイは母性の象徴だろ、制作者や宇多田も言ってるし
みんな恋愛云々はただの完全な妄想と割り切ってるだろうからスルーしてたけど、
どうやらそうでもないみたいだし、気になって突っ込ませてもらったよ
そこんとこどう思ってんの？
595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 15:16:21 ID:???
わざわざ出張乙。
母性愛だけなら顔赤くしたりしませんよ
596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 15:28:18 ID:???
つか何で母性愛と恋愛感情が対極にあるのが前提なんだ？
597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 15:39:18 ID:???
そうは言い切れないだろ
親子だって照れたり恥ずかしかったりすりゃ顔赤らめるよ
それじゃ母性愛以外の感情の説明にはならない
598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 15:45:01 ID:???
>>596
対極にあるとは行ってないよ
ただ、レイ→シンジに関しては母性愛だけで全部描写に説明がつくって話
恋愛感情でも説明がつくって言いたいかもしんないけど、
レイの立場や制作者の発言を考えれば前者がしっくりくるとわかるだろ
599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 15:51:16 ID:???
>>597
とりあえずスレの話題から外れる書き込みするならちゃんと考えてからして貰えませんか？
母性愛が恋愛感情に直結しない根拠と、貴方の言う母性愛から一緒になりたいという感情が生まれた具体的な説明付け、碇シンジ育成計画におけるレイの立ち位置が母性の象徴から恋愛対象に変更された理由をお願いします
600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 15:57:11 ID:???
>>598
じゃあ説明してみろよ
もちろんアニメ、貞版、新劇、全ての場合においてな
ちなみに俺LRSなんで、貞版の説明を重点的に頼むよ
なんせ母性愛じゃ説明出来ない箇所が多すぎてさぁ、すまんな
601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 16:05:49 ID:???
>>599
母性と恋愛が直結しないとは言ってないけど、片方が成り立てば片方も濃厚…
みたいな感情じゃないだろこの二つは…

一緒になりたいと願うのは母親として当然だろ
息子は愛しい存在なんだし、いつまでも一緒でいたいと願うのは普通のことだ
俺はあのシーンが母性のよく現れたシーンだと思うよ

シンジ育成とか、言うまでもなくただの公式同人だろ
関係者が作者ならまだしも、一介の漫画家なんだから
妄想の世界ならどんな改変もＯＫだからな
これを本編に結び付けるのが間違い

ってのが俺の意見です
602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 16:07:35 ID:???
>>600
俺はいまアニメ本編での話をしてる
新劇はまだわからんでしょ
漫画のLRSは認めてるよ、あれは恋愛感情だ
603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 16:08:23 ID:???
なぁ綾波に母性ってそんなにあるか？劇場版とレリエル位しか感じないんだけど
604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 16:11:26 ID:???
ﾚﾘｴﾙは確かにどっちとも取れるな
好きな奴が危険なら心配もするし、ﾊﾞｶにされたら怒る
息子が危険なら心配するし、ﾊﾞｶにされたら怒る
605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 16:12:06 ID:???
>>603
同意。
むしろシンジのほうが母性愛あるとおもう
606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 16:15:45 ID:???
俺はレリエル見たとき、レイのシンジへの好感度が昔と比べて大分上がったんだなぁと思った
あのレイがゲンドウ以外に、命令に意見してまでシンジを案じるなんて…
しかもバカにされて怒りまでしたし

でもEOEと出生の秘密を見てからは、母性でも説明できるから残念だ
607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 16:32:52 ID:???
自演くさいな…
608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 16:44:35 ID:???
EOEのせいでわからなくなったんだよな、正直
アニメ版の最後は別の可能性で、典型的な恋愛対象と言えるパン食い少女で表現されてたわけだしな
まあこの話題はやめないか？
どうせ堂々巡りにしかならないんだからさ
609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 17:04:26 ID:???
【すべての偉大な恋愛のうちには母性愛がある。真の女らしい女たちが男の力を愛するのは、男の弱さを知っているからである。】
Byアンドレ・モーロア（20世紀フランスの小説家・伝記作家・評論家、1885～1967）

俺も確かにレイのｼﾝｼﾞに対する感情は母性愛が強いと思う。
だけど恋愛感情が全くないとは思わない。
特に二人目。

女性にとっては母性愛と恋愛感情は非常に近いというか入り交じってるものだよ。

ましてや他人に母性本能をくすぐられれば、それは恋愛感情に非常に移行しやすい。

俺は二人目のレイは自爆する直前には母性愛だけでなく、恋愛感情も少なからず芽生えてたと思うよ。
610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 17:11:51 ID:???
>>601
母親として一緒にいたいと思うのは当然
↑まぁ本当の親子ならな

だかいくらﾚｲが全人類の母であっても、それは間接的なものであって、ｼﾝｼﾞはあくまで他人にすぎない。

普通母性愛だけで他人と一緒にいたいと思うか？
少なからず恋愛感情がなきゃ無理だと思うが。
611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 17:13:37 ID:???
同じ時間を長く共有してないシンジに対して
レイが「息子のようなもの」と感じるとは思えないけどね。
むしろミサトやアスカの位置の女性が感じることじゃないの？

一方でレイそのものが母性の象徴である、という意味で考えたら、
シンジにだけ他の人間と違う様子を見せる説明にはならない。

>>609の言うように
母性愛プラス恋愛感情（或いはそれに準ずる感情）なら説明できると思う。
612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 17:44:39 ID:???
アニメだけ見たら母性愛ってシンジからレイ、ミサト、アスカが一番当てはまる。EOEの綾波の母性愛もアスカの愛憎も後付けっぽくて好きじゃないな。
613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 18:20:02 ID:???
俺も>>609->>611に同意だけど、別の根拠で>>601の言うアルミのシーンが母性だけじゃないことを確信してる。

まず、ｸﾛﾆｸﾙや>>466でも言われてるように、あのシーンには一つになりたいと言う想いもある。
人によってはこれすら母性と言う奴もいるけど、それは明らかに間違いだと思う。
なぜなら、一つになりたいという願望は、母が息子に対して一番抱くことがありえない願望だから。
母親は子供を身ごもり、一年近い苦労と激しい苦痛を伴って子供を産む。
それができるのも、子供を産むことに対して、並々ならぬ希望を持っているから。それは母性から来るものだと思う。
そして子供が生まれた瞬間、その希望は叶えられ、至福の時を迎える。
端的に言えば一つのものが二つになる流れ。そしてこの流れを持ってして女性は初めて母たり得る存在になる。

これに対して、レイの望むシンジと一つになりたいと言う願望は真逆。
母性本能から子供を産み、一つが二つになって母という存在になるのに、
それと真逆の願望を母性の範疇と捉えるのは不適切極まりないと思う。
もし母でありながらこんな感情が生まれたなら、それは母になる過程のリセットを望むこと、
つまり母であることの放棄と言っても過言じゃない。

だから、そんな感情を表すアルミのシーンは、レイ→シンジの母性の否定…とまでは言わなくても、
母性を超えるくらいのそれとは別の感情の表れなのは間違いないと思う。
母性が一番表れるシーンだとしたら、一体化を望むハズが無いから。

以上の理由から、俺はアルミのレイ→シンジの感情はは母性では無いと考えてます。
全部個人的な意見なんで、アンチやＬＲＳ人に限らず、突っ込みどころや否定意見があったら遠慮なくお願いします。
614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 18:34:20 ID:???
>>606
ていうかあの段階でシンジのためにあそこまで必死になるのは
やっぱりユイの遺伝子の成せる業なんじゃないのかと思える。

レイがユイの形質だけではなく魂や記憶も部分的に継承してるって
説もあるみたいだし。
615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 18:37:14 ID:???
>>614
ユイはキョウコと違って魂全部初号機の中って設定だったじゃん
レイにユイの記憶がある描写って皆無じゃない？どっからうまれたんだそれ
616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 18:44:28 ID:???
>>614
でも自分を唯一見てくれる存在のために必死になるのは当然じゃないか？

それにユイの性格を継いでいたら、あんなにシンジのためにするとは思えないよ
617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 18:48:21 ID:???
まあ恋愛感情などない、と解釈する余地も大いにあると思うよ。

これはアスカやミサトにも言えるけど。

あるともとれるしないともとれるくらいの微妙な描写だからL〇Sがこんなに盛り上がったんだろ。
618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 18:51:13 ID:???
>>616
だから会って間もない男に
＞自分を唯一見てくれる存在
なんて思うのはおかしかないか

ユイだってユイなりにはシンジを大切に思っていただろ。

初号機だってシンジの危機に暴走するしさ。
619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 18:52:55 ID:???
夢野久作かよ・・・
620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 19:03:06 ID:???
ユイがレイのクローンであることは

レイとシンジの関係に大きな影響を齎してるはずだが

LRSではオミットされがちだよな。
621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 19:06:35 ID:???
クローンじゃなくて娘では？
622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 19:12:07 ID:???
>>618
だからヤシマがあったんじゃないか
それに、レリエルっていったら割と会ってから時間たってるだろ

ヤシマが、レイ→シンジへの好意のきっかけで、心を開きつつある描写として
レリエルのシーンはわかりやすいとおもうけど
623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 19:16:31 ID:???
シンジがレイを思う気持ちは瞼の裏の母への憧憬ってのもあったろうけど(明確に描写もあるし)
レイ→シンジは関係ないと思うが・・・・・・・むしろゲンドウの息子ってうのが大きいだろ。

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 19:19:10 ID:???
>>614と>>617は同一人物かな？
>>613の文に対してはどう思ってる？
625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 19:23:43 ID:???
>>621
別にそれはそれでいいのでは？

綾波ﾚｲというのは【ﾕｲのｸﾛｰﾝ的な肉体＋ﾘﾘｽの魂】
この二つが合わさって初めて綾波ﾚｲになるのであって、
そこで仮に肉体が何かしら精神に作用することがあったとしても、
それは綾波ﾚｲ自身の精神であることに何等変わりはないよ。
626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 19:26:04 ID:???
>>625で間違った。
>>621じゃなくて>>620ね
627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 20:00:19 ID:???
……つか、どんだけLRSじゃないヤツが流れ込んでんだよ
議論は悪いとは言わないが、LRSを否定すること前提で話すのはやめようぜ
628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 20:17:55 ID:???
>>625
レイの体って100％ユイではなく、リリスも混じってるよな？
目や髪の色違うし
629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 20:21:19 ID:???
色が違う理由は商業的な理由がメインらしいよ。
レイの体については、現実のクローンでも全く容姿が同じにはならないらしいし、
リリスとの割合とか色々体について考えるのは無駄というか、無理だよ。
具体的にどんな感じでうまれたかもわからんし…リツコにでも説明してもらわなきゃ
630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 20:24:03 ID:???
>>627
まぁ、>>601の言い分は完全に根拠つきで否定されたんだからいいじゃない
これ以降、アンチが何も言ってこないってことは、文句はないってことでしょ
631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 20:29:34 ID:???
>>628
そうそう、だからｸﾛｰﾝ"的"って書いといた。
632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 20:39:26 ID:???
>>630
まあ母性が全てじゃなくても、それが１番シンジに対してはデカイと思うけどね
633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 21:04:35 ID:???
>>632
>>613をちゃんと読め
特に下から４行目と三行目の文章
634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 21:06:48 ID:???
>>609の言うとおり、母性的だからってのはLRSを否定する要因ではないよね。
綾波を語る上で彼女が母性的かってことと母親なのかってことってよくごっちゃになってるよね。
レイはレイであってユイ(シンジのママ)ではないってことは旧作の中で結構重要な複線だったと
思うんだけどな。レイとゲンドウの関係とか見てると。

レイがユイのクローンだからLRSはキンシンぽくてヤダ！ってよく言われると思う。それってシン
ジだけに共感したらまあそうかもしれないんだけど、レイからすれば望んでそうなったわけじゃな
いし、ましてやシンジのお母さんなんかじゃないから、彼女の気持ちを考えると、その部分が「乗
り越えるべき恋愛の壁」ってなるんだよね。

ネルフやユイに押し付けられた近親者のクローンである、って「呪い」をあの二人がどう乗り越え
るのかってのは結構面白いテーマだと思うんですけどね。

そんなわけで"聖母子像"は自分にとって名作LRSFF。
勝手にFFの話しちゃってゴメン。場違いだったら誤りますm(__)m
635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 21:14:13 ID:???
>>634
二人がもし付き合うことを目指すなら…ってことだよね？
それなら近親問題は乗り越えるべき壁だな…
アニメはレイが死んじゃったから考える必要ないかもけど、
貞エヴァが二人とも生きたまま近親云々について触れることなく終わったら、
「両想いだったけど近親についてはどう考えてるのかな？」って疑問が残るな…

ＦＦは全然場違いじゃないよ、投下すら許容範囲内だし
636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 21:19:59 ID:???
>>632
この議論を通してわかったのはお前がLRS否定派ってことぐらいだよ
母性愛≠恋愛感情の主張は聞き飽きた
>>601でもその質問に対してはあやふやな解答しか返してないしな
母性愛だから恋愛感情とは違うと言うなら、母性愛からでは恋愛に発展し得ないという証明と、母性愛と恋愛感情の違いを具体的に説明して欲しい
637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 21:27:47 ID:???
ﾚｲはﾚｲであって決してﾕｲではないしね。

というか男性はみな少なからずマザコンであり、女性に知らぬまに母性を求めることが多々ある。

そして女性はまたみな母であり、母性本能をくすぐられるのに非常に弱い。
だからこそそれが恋愛感情にも変わりやすい。

だからﾚｲとｼﾝｼﾞってけっこういい仲だと思うんだよな。

二人が結ばれるには、そんなに壁はないと思う。
638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 21:36:46 ID:???
>>637
同意
639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 21:37:27 ID:???
というか、本当に近親なのか？
A.T.Fの使用やリリスに還るシーンを見る限り、100％ユイのクローンというか、50％も怪しいぞ
実際、ヒトがリリスに還る時は(シンジが初号機に取り込まれた時も)LCLに一度還るって手順を踏んでいるが、レイはその手順無しにリリスに取り込まれてる
魂だけ取り込まれたのであればLCLに還らずに同化可能だが、キョウコと違い空の肉体がその場に残っていないからそれは有り得ない
そうなると、リリスと同化出来たレイはリリスと同様の体組織を持っていたとも考えられないか？
俺にはユイの姿をただ真似ただけにしか思えないんだがなぁ……
640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 21:39:17 ID:???
何を血迷ったか、ageちまったorz
何でメール欄に変なの入ってんだよ……
641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 21:39:45 ID:???
人間は誰しも母親に還りたいという無意識の願望があるらしいぞ

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 21:40:41 ID:???
なんか久々に見たな
643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 21:43:56 ID:???
>>639
エヴァ２の攻略ガイドにレイの体はリリスの細胞を使ってるって書いてあった

あんま参考にならないか
644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 21:47:02 ID:???
>>618
いっとくけど、初号機はシンジの危機に暴走してるんじゃない。
自分の危機に暴走してるんだ。
645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 21:47:30 ID:???
同意したいとこだが、そのへんのメカニズムとか難しすぎてリっちゃんにでも聞かなきゃわからんくないか…

なにもかもが予測の範囲を越えないし、現実とは違う世界の化学的なことだから雲を掴むような話だ…
646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 21:51:58 ID:???
>>641
だからほとんどの人間が補完から帰ってこなかったのかな？
647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 21:54:15 ID:???
>>646
さあね
エヴァへのエントリープラグ挿入がそれを表してるって聞いたことがある
648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 21:54:51 ID:???
>>644
え、これマジ？ずっとユイがシンジを守ってるのかと思ってたんだが…
649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:03:34 ID:???
お前ら熱いな
おれは綾波と静かに暮らしたい
650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:04:37 ID:???
なぁすごいどうでもいいんだけどさ、ここLRSスレだろ？なんで綾波の話ばっかでシンジの話しないの？
651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:05:35 ID:???
シンジは普通だから
652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:05:42 ID:???
>>649
シンジとレイが幸せに暮らすのを静かに見守るのであれば許す
653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:06:28 ID:???
>>648
じゃなきゃ、ユイが目覚める前の初号機の暴走が説明つかないだろ
654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:07:00 ID:???
>>649
LROは出て行け
655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:08:01 ID:???
>>650-651
なんか自演くさいな
656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:09:16 ID:???
>>650
俺はレイとシンジ二人の話がしたいよ
ただな、レイの立場が気に入らないのか、絡むヤツが多くてな……
657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:09:40 ID:???
>>650
シンジはＬＲＳにおいて語る部分が少ないからねぇ…
誰に惚れたわけでもないってのが通説だし
でも語る時は今日と同じくらいの勢いで語るよ
語る余地が無い訳じゃないし
658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:11:37 ID:???
>>653
ユイの目覚めってゼルエルの時のこと？
あれは初号機の覚醒を意味してただけで、今までの暴走にユイが関連してなかったわけじゃないんじゃない？
レリエルのときとかモロユイが作用してたっぽいじゃん
659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:11:50 ID:???
>>655
自演じゃないよ…

レイがシンジに対して恋愛感情らしきものを持っていたのは分かった
でもシンジはレイに対して恋愛感情があったのかな？
660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:11:51 ID:???
>>651
レイも普通だよ
ただちょっと人と置かれた境遇が違うだけでな
ま、こんな事言うと叩かれるのは目に見えてるが
661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:13:37 ID:???
つか、過去スレ読めば分かるが普通にシンジのことも語ってるぞ。
LRSでアヤナミストだけどシンジストな俺だが
ここが実質アヤナミストのLROスレだったら寄り付かないおｗ
662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:14:40 ID:???
ただレイの方が語ってて面白い
663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:16:43 ID:???
>>635
>二人がもし付き合うことを目指すなら…ってことだよね？
ごめんね、LRSスレなんで、そこんとこ前提で話進めちゃった。旧作ではシンジからレイ・アスカ
への気持ちってのは描かれてないもんね。匂わせる程度の描写で。

貞さんEVAでその辺にふれられることは、たぶんないだろうなぁ。残念だけど。そもそもレイとユ
イの関係がすごくぼやかされてるし、シンジがレイの中に母親を見るようなシーンもなかったよう
な…（リツコのダミー破壊の後にあったかも？今手元に漫画ないからわかんないや）

>>639
言葉が足りなくてごめん。俺も近親相姦には当たらないと思ってる。だってレイはシンジを産んだ
わけじゃないから。たとえ、１００％ユイのクローンだとしても二人は別人だと思うんだ。（もち
ろん違うんだけど）母体とクローンは別固体ってのが自分の考えです。生物学的には同一の遺伝子
を持っていたとしても、社会的に見ればやっぱ別人でしょ。だから、レイとユイを同一視したゲン
ドウはレイに最後みすてられた。

>俺にはユイの姿をただ真似ただけにしか思えないんだがなぁ……
これ面白い考えだね。そこには気づかなかった。ゲンドウが勝手に同一視してただけなのかもね。
そうした前提でいくと、シン×レイはヒトと使徒の種族の壁を越えるストーリーになるね。そっち
も見たいなぁ。つーか旧作の複線の中にはそういうのも含まれてる気がする。新作ではその辺もス
トーリーに組み込んでほしいな。
664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:20:05 ID:???
>>659
アニメ版は定かじゃないが、漫画版は恋心が芽生えるちょっと手前まではあったと思う
漫画版は結構深い心情まで表現されてるから分かりやすいんじゃないか
サルベージからサルベージ後にかけては、母親といるよりも今の家族、そして気になる子を選んだようにしか思えなかったんだよなぁ
朧気なイメージじゃなく現実にユイに逢っていたわけだし
665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:22:15 ID:???
貞本エヴァ庵野エヴァより分かりやすくていいね
666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:23:45 ID:???
>>655
ｽﾏｿ、わけ分んなかった
667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:26:01 ID:???
ラミエルとの初戦でシンジがのびてしまっても暴走しなかったな。
668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:27:53 ID:???
>>667
ユイ覚醒前だからシンジがピンチのたびに暴走、というわけではないんだろう。
669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:37:37 ID:???
>>663
俺は最初から人と使徒の種族を越えて結ばれたのがLRSってイメージだったな
実際、エウレカにしろグレンにしろヒロインは人外という設定でそれを二人で乗り越えていたから、こういうのもありだなって感じだったし
というか、シンジとレイにはこれくらいの障害、乗り越えて貰わないと困るｗ

それと言い方が悪いが、俺はレイはユイのコピーじゃなくただの人形だと考えている
リリスの体組織でユイを真似て造ったのがレイ(ネルフの技術が使われたのか、リリス自身の力なのか定かではないが)、でも所詮ユイに似せただけだから髪も眼もユイとは違い、もちろん性格や感情も異なるのは当たり前
だからゲンドウは性格や感情が発達し、ユイとの明確な違いが出るのを恐れて、レイに情緒教育をしなかったんじゃないかな
670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:47:07 ID:???
>>669
＞だからゲンドウは性格や感情が発達し、ユイとの明確な違いが出るのを恐れて、レイに情緒教育をしなかったんじゃないかな
それは俺も思った
だけど旧では主にシンジと交流があったせいで裏切られるに至ったな結局
新作では、ゲンドウがレイとシンジを接近させるとか、レイが早くも自立しかねない行動を起こさせてるけど
旧とじゃゲンドウの目的は違うのかな？シンジとの交流がきっかけでまた計画裏切られたらアホだｗ
671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:49:55 ID:???
ﾚｲは造ったんじゃなく、初号機に取り込まれたﾕｲをサルベージする過程でたまたま生まれたんでしょ？

だから絶望の産物って冬月が言ったんじゃ？
672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:50:54 ID:???
>>671
時系列的にそれはおかしくね？
673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:56:13 ID:???
>>672
どこが？
674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:58:11 ID:???
「水、気持ちのいいこと、碇司令」
ってレイのセリフがあったけど
もしかしてレイとゲンドウがセクースしたってこと？
考えすぎか
675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 22:58:25 ID:???
サルベージを担当したナオコがレイのことを知らないじゃん
676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:04:13 ID:???
>>674
それがレイがゲンドウのセフレ説最大の根拠だったけど
レイが処女は制作者が言ってるから大丈夫
677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:12:39 ID:???
ねぇ、近親ってダメなの？エヴァっていろいろ踏み込んだアニメだったじゃん。ガンダムとかでやられたらそりゃ引くけどエヴァだったらＯＫだと思うんだけど
678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:13:35 ID:???
ナオコが立ち会って行った最初のサルベージはおそらく失敗。

だけど諦めきれなかったｹﾞﾝﾄﾞｳはナオコが知らぬ間に何度かやったんだろう。

そしたらいつしか魂のない肉体がでてきた。
それから何度かやるも魂のない肉体が出て来るだけ。

それの一つにﾘﾘｽの魂を入れﾚｲとした。

ナオコもそれに後で気付き、あんたの変わりはいくらでもいると言ったんだろう。

もし人工的にあのﾚｲの肉体を造れるならリツコが壊しても意味ないでしょ？

だから絶望の産物。

だということを昔ｽﾚで見た記憶がある。
679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:14:41 ID:???
亀だが>>613にすごく納得した
俺も「一つになりたい」の意味は母性ではないだろうと思ってたけど
「普通に考えて」程度の言い方しか今までしてこなかったし、ここまで根拠付きでは説明できなかった…
しかもレイ→シンジの感情が母性が一番じゃないってことまで納得できたよ、ありがとう。

ところで、>>613って>>422と同じ人？書き方や文体が似てるんだけど…違ったらごめん。
680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:17:50 ID:???
>>670
う～ん、ゲンドウは一応シンジの事も思ってたみたいだし、シンジからレイに近付いたのであれば、どうこうしようとは思わなかったんじゃないかなぁ
正直、こっちは全く検討が付かないわ

新劇は気のせいかもしれんが、俺にはゲンドウがレイを娘のように見てるように感じられた
まあ根拠も何もないから突っ込まないで欲しいｗ
681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:20:18 ID:???
>>677
俺は例えシンジとレイがＤＮＡ検査したら親子って結果が出たとしても気にしない。
近親相姦の気持ち悪さがこの二人には当てはまらないから。
近親相姦の気持ち悪さは、
・長年家族として共に暮らしてきた異性へ恋愛感情が抱ける異常性
・子供を近親と作った場合、奇形児が生まれる心配
の二つ。
レイとシンジは他人として出会い、他人として交流してきたから、もしもそんな二人が恋愛感情を抱いても
何もおかしいことは無い。問題は体が近親だったとして、それをどう乗り越えるか。もしくは恋愛感情が消えてしまうかってとこ。
そういったフィクションはドラマや小説によくあるし、俺はそういった場合、恋愛感情を抱いてしまった以上、結ばれて欲しいと思う。
後者の奇形児の問題は、レイが子供産めないからどうでもいいと考えてる。
682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:21:13 ID:???
>>681
きめえ
683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:29:22 ID:???
>>682
近親の二人が知らずに出会って惚れる悲恋はよくあるけど、泣く泣く分かれる結末がお好みか。
俺は逆なんだ。キモくてもハッピーエンドを望みたいんだよ。
684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:30:37 ID:???
そもそもレイは子供を産めないからどうでもいいという考え自体がキモイ
685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:30:47 ID:???
>>681
俺は二人の子供が見たいんだが
出来れば双子がいい
やや青みがかった銀髪の女の子と真っ黒な髪の男の子

……なぜか書いてて目から汗が(´；ω；`)

誰か幸せな家族生活を送ってるFFがあったら教えて下さい
686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:32:04 ID:???
何か面倒な流れになってきたな。
687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:33:09 ID:???
まあ、二次創作の傾向から見ると、近親相姦的なものはLRS人のうけがとてもよくない
688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:33:21 ID:???
幸せならちゃんと最後まで幸せに
恋愛だけじゃなく、結婚、子育て……老後は縁側でエヴァに乗った頃の話を思い出しながら、お茶をすすって欲しい
689 ：686：2008/01/09(水) 23:34:07 ID:???
>>685
スマン。>>684以前の話。
690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:35:21 ID:???
>>684
どうでもいいってのは言い方悪かったな、考える必要が無いってことだよ。
アンチじゃないなら二人に子供を産んでほしくてたまらないＬＲＳ人か？
だったら謝るよ。
前も、もしシンジとレイが子供作るならって話でたけど、ネルフの科学力があるならどうとでもできるって結論に落ち着いたしね。
現実の科学力でも奇形児はなんとかできるらしいし。
691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:35:50 ID:???
近親で子供産んでも奇形児が生まれる可能性なんてほとんど無いよ。でも何世代もそれを続けると可能性が高くなる
692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:37:06 ID:???
>>685
家庭生活ではないが、「kimiの名」はオススメ
有名すぎてもう読んでるかもしれんがｗ
693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:38:28 ID:???
そろそろ近親話やめたい。
694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:40:13 ID:???
エロ漫画では姉物とかが大人気なのに、一部から。
695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:40:30 ID:???
というかぶっちゃけた話、近親相姦だろうとネルフのバイオ技術があればあんまり関係なくない？
>>681が言ってるようにモラル的な面では引っ掛からず、肉体的な面だけなんだから、恐らく大丈夫でしょ
まあリツコがレイのために協力してくれるのが大前提の話だけどさ
696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:40:32 ID:???
でも乗り越えなきゃいけない問題だよ
まぁ俺らがなんやかんや言って本編が変わるわけじゃないがｗ
問題は本編でシンジがどう思うかどうか…アニメは考察できる描写が皆無だから仕方ないけど、
新劇と漫画待ちだな、近親云々をちゃんと話すとしたら。
697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:42:06 ID:???
>674
>676氏が書いてる意見の他に、連想として「水→気持ちのいいこと」「水→碇司令」と
解釈するのが正しいという意見もある。つまり、気持ちのいいことってのとゲンドウは
結びつかないということ。これは解釈論なので何が正しいという話にはならないが、個人
的には直後の「花、同じものがいっぱい、いらないものもいっぱい」の花をレイと結び付
けて解釈したく、かつ「同じもの～」から「いらないもの～」への連想はないと思うので、
この説にはそう無理はないと感じる。

それからクローンの話だけど、一般的には一卵性双子はクローンであると解釈されている
はず。50%のクローンという言い方があるのかどうかは知らんが、もしあるとすれば息子
とか娘はそうなんじゃないかと思う。

いずれにしても、母性愛云々の所でも誰かが書いてたけど、クローンであるかどうかが
好きになること（なってしまうこと）の妨げになるとは思わない。異種族でも同じこと。
恋愛感情って、そんなロジカルなものじゃないでしょ？

それから、仮に遺伝子的に同一であったとしてもユイとレイは別人であってレイはユイで
はなくレイである、という話には完全に同意します。

長文ですいません。
698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:42:14 ID:???
貞本版では、シンジはレイとユイの関係性について気が付いていたっけ？
アニメでは気づいていたみたいだけど。
699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:44:14 ID:???
>>692
その話、FFの中で一番好きだわ
もう何回読んだかわかんないけど、レイが自分の部屋に閉じ籠りシンジが必死に呼び掛けるシーン辺りから、いつも涙が止まらなくなる
悲恋系はあまり泣けないけど、何故か二人が幸せになる話は……

久しぶりに読んでくるよ、ありがとうﾉｼ
700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:44:17 ID:???
おそらく近親ではないような気がする……

確かﾚｲはDNA的に9?.??%(詳しい数字は忘れた…)人間で、残りは使徒のが混ざってる、
つまり使徒と人間の混血？みたいなもんだから、よくよく考えればけっこうｼﾝｼﾞとは遠い感じが……。
701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:48:44 ID:???
凄いな
今日だけで100も消費してるよ
次スレに行くのも時間の問題かな
702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/09(水) 23:49:15 ID:???
なんだか最近流れ早いな…議論がにぎわってて楽しい。
>>679
あんな見づらい長文褒めてくれてありがとうございます。
その二つは両方俺が書きました。
前者の文の中に、自分のレスに他人っぽくアンカする自演じみた真似してすみません。
「またこいつ長文ぐだぐだ書いてる…。」と思われるのが怖くて保身じみた真似しちゃいました…。
毎度長文すみません、読んでくれた方、アンカくれた方ありがとうございます。
703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:06:27 ID:???
>>700
99,89%じゃなかった？しかもそれってレイじゃなくて、使徒の何かだった気がする…
ＤＮＡとか具体的な部分じゃなくて、なんかが人間とほぼ変わらないって話じゃなかった？
704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:12:49 ID:???
>>697
ある意味そう解釈するのが自然かも……

山、重い山、時間をかけて変わるもの
空、青い空、目に見えないもの、目に見えるもの
太陽、一つしかないもの
水、気持ちのいいこと、碇司令
花、同じものがいっぱい、いらないものもいっぱい
空、赤い、赤い空、赤い色、赤い色は嫌い
流れる水、血、血の匂い、血を流さない女
………続く。

確かにこれを見ると、
最初の【山】～【花】までは、ある物を述べ、その後にそれからイメージするものをいくつか連ねて述べる、って感じに解釈する方が規則的な感じがして自然に見える。
705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:14:52 ID:???
おお、ホントだ
それが自然に感じるかも
でもゲンドウが水って…どういうことだ…
706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:16:51 ID:???
水→みず→見ず→（ゲンドウはレイ自身を）見ず
ってことなんじゃね？

ごめんｗ
水の変換で「見ず」が出てきたから適当言ったｗ
707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:19:47 ID:???
>>706
お前すげぇっ！
マジで感動したっ！
何だろうと考えてたら、このレス
何故か自分の中で解決しちゃったよｗ
708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:20:51 ID:???
>>687
＞近親相姦的FF
あるのかそもそも？
709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:22:22 ID:???
綾波ってさ本当は10才位なんだろ？母性とか近親云々の前にこれじゃシンジ、ロリコンだよ？まぁ俺は別に良いけど。
710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:24:17 ID:???
ロリコン云々を語るのは、実年齢じゃなくて見かけの問題だよ
そっちより、レイの成長が早いってことのほうが問題だ…
老い先短いだろうに…
711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:25:54 ID:???
>>709
今後に期待でよくね？
別に年齢差にしたら4歳、シンジが20ん時に16だぜ？
別にロリコンじゃなくて適正範囲内だろ
712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:26:29 ID:???
>>634
＞聖母子像
あれは俺も好きだなあ。

近親以前にレイがクローンであることが世間に知れたら
それ自体で差別の対象になりそうだけどな、○○原理主義者の暗殺対象になりそうだし
713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:27:31 ID:???
>>710
レイ＝使徒だとすれば不老不死なんじゃないかとも思える。

そういう解釈とってるFFあったな。
714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:29:44 ID:???
>705
水（というかLCLだけど）の中に浸かって記憶のバックアップだか体のメンテだか
してる時に常にゲンドウがいるってところからの連想だと思ってたんだけど、

>706
>>（ゲンドウはレイ自身を）見ず
これだ！
この説に1票、といわず50億票。
715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:30:16 ID:???
>>703
ごめん本当だレイじゃなく使徒だったm(__)m
よって>>700無視して下さい。

>>705
何度かセントラルドグマ内で何か液体(L.C.L??)が入った円柱型のにレイが裸で入ってるでしょ。
おそらくﾀﾞﾐｰﾌﾟﾗｸﾞ作成の為に何かとってたと思われる。
ﾀﾞﾐｰﾌﾟﾗｸﾞは極秘に行われてたから、それに立ち会ってたのはいつもリツコとｹﾞﾝﾄﾞｳだけ。
で、その時の印象でｹﾞﾝﾄﾞｳなんじゃない？
716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:33:46 ID:???
あのレイの独白は詩的な部分なだけに色んな解釈ができるな
まぁ俺としてはゲンドウとのセクロス発言では無いってわかればそれでいいや
717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:33:59 ID:???
>>710
10歳と仮定して外見は14歳、速度としては1.4倍だし悲観することはないだろ

ただ本当に成長が早いのか？
レイが生まれた段階で三才児近かったって可能性も考えられるし、14にしては幼い感じも見受けられるから一般の10歳より発達した10歳って可能性も考えられるだろ
実際、小五でも中学生と間違えられるヤツはいるしな。女の子の方が成長は早いし
718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:37:00 ID:???
それと10歳の方が都合がよくないか？
それなら血を流さない女＝初潮が来てないってことも全然説明がつくし、後数年もしないで子供を産めるようになるってことだろ？
719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:38:10 ID:???
でも綾波って体はスタイル良い女子高生並だよな
720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:39:26 ID:???
レイの独白について
水は生命の源→還る→気持ちのいいこと
レイはゲンドウから創られたもの→アルミ戦で親として、源としてのゲンドウがフラッシュバック
って意味かと思った

以上俺の妄想
721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:39:42 ID:???
>>718
おお、その発想は無かったわ
確かにそうだな
ずっと、なんでレイには「初潮がない」なんて全く意味を成さない裏設定あったんだろ？
って思ってたけど、それなら納得いくな
722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:39:57 ID:???
>>719
二次元補正かもな。ヒカリだって似たようなもんだし。リア厨女はｒｙ
723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:41:03 ID:???
>>719
そうか？身長も低いし、それは微妙じゃね？
アスカは滅茶苦茶スタイル良いイメージはあるけど、何故かレイはひんにゅーってイメージがｗ
724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:42:40 ID:???
>>723
貞本絵ではレイもいい乳してるぜ
725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:43:12 ID:???
>>721
納得したとこ悪いが…成長が１，４倍なら、体自体は１４歳と同じってことも考えられるぞ
でもやっぱいくつもレスがついてるように、色んな考え方できるから、レイの肉体はもう考えるだけ無駄かも…
リッっちゃんを呼んでくれ…科学的な説明してもらっても理解できないだろうけどｗ
726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:44:18 ID:???
いやいや
三巻のプールのシーンを見ると、周囲の女生徒の方が明らかに
とりあえず
ヒカリ＞レイ
な気がするｗ
727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:44:25 ID:???
ていうか何でおまいらレイを普通の人間にしたがるわけ？
728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:44:27 ID:???
>>720
セクロスと>>706を省いて考えるなら、それが一番オーソドックスかもな
729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:45:05 ID:???
……また、やっちまったorz
730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:45:28 ID:???
>>714>>715
確かにそうだ(゜o゜)

水と言えばレイがまず最初に思い浮かべるのは、セントラルドグマ内でL.C.Lに浸かってるところ。

そしてそれは、水の中なのでふわふわして気持ちがいい。

ふと目を開ければ、そこに必ずｹﾞﾝﾄﾞｳがいる。

だから
水 気持ちのいいこと 碇司令なのか
731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:45:40 ID:???
http://www.evangelion-armageddon.com/Galerie/Zuzweit/Zuzweit266.jpg
これとか
732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:45:50 ID:???
>>727
いや、普通の人間でなくていいんだけど、成長が早いとかってのは若干嬉しくない設定だな
って思ってる程度
733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:47:00 ID:???
>>731
これ好きだ
ってか、相変わらずイラストだとレイとアスカは百合かと思うほど仲よさげだなｗ
本編じゃあんななのに・・・
734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:47:24 ID:???
>>727
だって普通だろ？
普通じゃないと思ってるなら書き込むな
絶対に話が噛み合わないから
735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:47:34 ID:???
レイの独白についてこんな考え方も…
ttp://www1.ocn.ne.jp/~numa-s/evakenkai3.htm
736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:48:46 ID:???
>>734
どうみても普通じゃないだろ。我田引水な厨解釈を押し付けるなよｗｗｗ
737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:49:01 ID:???
うわ、いやなこと考えちゃった…
気持ちのいいこと＝セクロスは無いにしても、ゲンドウがレイを気持ちよくしたこと…
つまり、前戯や愛撫だけだったってことも考えられる

うん、ごめん、これ相当キモイな俺。忘れるわ
738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:50:17 ID:???
リナレイはハンペンレイの希望なんですか？
739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:50:26 ID:???
貞本版じゃどうなんだろ？＞ゲンレイ

レイ→ゲンドウが恋愛だったのはガチっぽいけど
740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:50:39 ID:???
>>736
ごめんな
解釈したつもりはないが、お前の気に触ったみたいだったな
許してくれ
741 ：738：2008/01/10(木) 00:51:13 ID:???
ハンペンじゃなくて本編だったorz
742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:52:17 ID:???
>>736
確かに普通ではないな。けどそれはさして問題じゃない。中身が普通の人間に限りなく近いってのが大事。
そこんとこはＬＲＳ人はみんなわかってると思うんで、勘違いしないでくれ。
その書き方だとどうやらアンチみたいだから。あんまり煽ってくれるな。
743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:54:00 ID:???
>>738
シンジが例えばってことで思い描いたＩＦの平和な世界だから、レイは関係ないと思うよ
744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:54:52 ID:???
>>737
LRGだけは勘弁だね
745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:56:41 ID:???
>>743
でもあれは補完後じゃなかったっけ？
だとしたら心が溶け合ってるのだろうから関係あるかもよ
746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:56:44 ID:???
ゲンレイ有りのほうが燃えるだろ常考。

LRS人もお子ちゃまが増えたんだなあ。
747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:56:47 ID:???
>>741
ハンペンって書くから上と下の変なのと同一かと思ったわｗ

リナは本編レイ(というか本編自体)とは関係ないんじゃないかな
レイ自体は心の迷宮にいたままだし、単なる用例に過ぎないと思う
シンジの願望ならカヲルに加持が絶対いるはずだしな
748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:57:34 ID:???
ハンペンレイってなんか可愛い
749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:57:57 ID:???
クローンは成長が早いというより老化が早いんじゃなかったかな。細胞の分裂回数に限界
があるとかそんな理屈を聞いたことがある。レイがユイ由来の細胞からクローニングされ
てるとすれば、外見の年齢とは関係なく細胞の年齢がユイに等しいということかと。

これは肌のつやとかそういった次元では大問題だと思われますが、その辺は赤木博士にな
んとかしてもらいましょう。セラミドかなんかをあれこれして。
750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:59:15 ID:???
>>746
そうだな
加持アスありの方が燃えるよな
もう帰れよ
751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 00:59:56 ID:???
>>749
ATフィールドを展開し空中を浮遊する存在を
既存の科学で論じても無意味だと思うが・・・・・・・・・
752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 01:00:36 ID:???
新ジャンル『ハンペンレイ』ってかｗ
とりあえず設定が気になるわ
753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 01:00:37 ID:???
>>749
赤木先生、その辺めっちゃ詳しく研究してそうだなｗ
754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 01:02:32 ID:???
レイの肉体関係の話はもうやめようぜ
どこまで話しても結論なんかでるわけないだろ？
いまのとこどうしても否定されなきゃ面白くないレイの肉体設定の結論なんてないんだから、
この話題はもうやめようや
755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 01:05:21 ID:???
リナレイ×シンジもLRSっていえるのかな？
俺個人的にはリナレイなんてレイじゃないよ
マナやアスカとキャラが被るような希ガス

リナレイが好きな人がいたら先に謝るよ･･･ｽﾏｿ
756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 01:05:47 ID:???
>>754
新しい話題の提供を頼む
俺は残念ながらハンペンレイしか思い付かん
757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 01:08:12 ID:???
レイの肉体的特徴って言ったら、
・目が赤い、髪が蒼い
・生理がない
・成長が若干早い？
くらいなもんだ
否定しないと困るとこも無いし、他に付け加えるべき確定事項もないだろう。
758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 01:08:33 ID:???
リナレイ嫌いって人はいるけど貞レイ嫌いってひとはあまりいないのな
759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 01:08:42 ID:???
>>755
俺はリナも好きだぜ？
AEOEで性格が段々リナ化していく作品を読んでいたら、いつの間にか受け入れてたんだよな
ただリナだと学園物が多いから、そっちの意味で読む気がしなくなる……
760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 01:09:24 ID:???
そろそろ寝るわ、
本編をハンペンにしたままレスしゃったし…ﾉｼ
761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 01:10:02 ID:???
>>755
俺リナレイも好きだけど、マナとは確かに被ってるかもな
でもアスカとは活発ってとこが似てるけど、やっぱ違うよ
リナレイは素直で謙虚な部分があると思う。
まぁ鋼鉄やＦＦのイメージがメインだから大して根拠ないけどねｗ
762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 01:11:02 ID:???
>>756
リナレイの話題に移行しつつあるみたいだから、話すならそれでｗ
763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 01:11:07 ID:???
今の流れは貞版マンセーなのか？
綾波を人間にしたがる気持ちもわかるけどそれじゃ本末転倒じゃね？
FF作家がシンジに「綾波は人間だよ」って言わせて自己満足してるのと同じようなもんじゃないか。
アニメ見た限りじゃ綾波が人間になりたがってる様子なんて一切なかったぞ。
俺的にLRSはシンジが綾波の正体を知った上で彼女を受け入れられるかどうか苦悩し最終的に結ばれるみたいな感じが醍醐味というか真髄だと思う。
764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 01:11:57 ID:???
てか、そろそろ寝る感じじゃない？ｗ
議論も一段落したし、ちょうどいいっしょ
765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 01:13:30 ID:???
俺別に綾波が人間とか人間じゃないとかどうでもいい派だわ。
766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 01:15:07 ID:???
>>763
同意
ただ、ＦＦ作家がシンジに「綾波は人間だよ」って言わせるのは、シンジが綾波の中身を見てるってことだと思う。
人間とは呼べる部類じゃなくても、人間として見て、人間として扱うってことじゃないかな。
シンジなら最終的にそうしてくれるだろうし、レイもさすがにそれを望むと思う。
767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 01:18:15 ID:???
>>762
了解ｗ

ちなみに俺はリナは嫌いじゃないが、リナ物を読んでると結構LASやフられるエンドに落ちることがあってヘコむ事が多々orz
何故か知らないけど、リナの場合はアスカ幼馴染みが憑き物で損な役回りが多い気がする
768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 01:20:35 ID:???
>>763
まあそこらへんは人間の中にあって自分だけ人間でないとすれば
それにコンプレックスを感じるのが自然っていう推測じゃないか。

メンタリティが人間と大差ないならなおさら。
769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 01:20:44 ID:???
リナレイは綾波じゃない、閣下ならそう言うだろう
770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 01:21:52 ID:???
>>767
リナレイがみてみたいがために鋼鉄２のコミックを６巻まで買ってとてつもなく後悔しましたorz
ゲーム版のリナレイＥＤ買って見て癒そうかと思ったけど、ゲームは相当糞らしいからやめといた…
771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 01:23:29 ID:???
>>769
閣下に言わせりゃ、公式同人やゲームのレイの殆ど全てが違うらしい
772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 01:25:22 ID:???
>>770
リナレイではないしあまりおすすめできないが碇シンジ育成計画でも読んでみれば？
キャラの名前を借りただけでエヴァとは全くの別物だけど
773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 01:27:46 ID:???
>>771
閣下関係なしに普通にそうじゃね？
774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 01:28:30 ID:???
閣下って？
775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 01:30:52 ID:???
>>770
俺は羞恥心と戦いながら一巻を購入したにも関わらず、次の日にはお別れしましたよｗ
リナ物のFFを探しても変な物が多くて、最後まで読む気にならないんだよな
大丸氏のは楽しめたには楽しめたが、何かが違った……orz
776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 02:07:10 ID:???
>>773
たしかにｗ

>>774
林原めぐみのこと
777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 02:28:28 ID:???
自分はリナレイはちょっと受け付けないな
いい子だな、とは思うんだけど
778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 02:32:14 ID:???
あの一瞬のシーンでなんでいい子だなって思えるんよｗ
779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 02:39:49 ID:???
鋼鉄ゲームのリナレイエンドだかを見てそう思った
それも未プレイで映像見せてもらっただけだが
780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 06:36:14 ID:???
リナレイを否定する気はまったくないけど
パラレルもので安易にリナレイに頼ってほしくないってのはあるな。
781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 11:14:50 ID:???
リナレイでよいと思ったFFは"じゃじゃ馬馴らし"と"そんな彼女の可能性"。
"じゃじゃ馬"は生きていたこととシンジにあえたことがうれしくて明るくなっちゃったレイがかわいいと思った。
あと肉をバクバク食えたり最後腹黒なところとかもギャップがあって◎(＾＾)
"そんな彼女"は単純な配役入れ替えだけど、文章とレイの心理描写が丁寧だったから好き。
782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 17:09:15 ID:???
話は変わるんだが、LRSっぽいというかLRSに脳内で変換してしまう曲ってある？
エヴァ関連の曲じゃなくて普通の邦楽系でさ
俺的にはGLAYの夏音や、スピッツの春の歌とかそうだったんだが
最近で言うとBUMPのニューアルバムのarrowsって曲が一番きたわ
783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 18:03:59 ID:???
聞いたことないけどアルエはLRO曲らしいな
ビューティフルワールドはLRSだよな？どうもLRSには評判良くないみたいだけど
784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 18:22:32 ID:???
>>783
アルエはLROだな
ただ聞きようによってはLRSにも聞こえる
バンプならロストマンや真っ赤な空を見ただろうかとかがLRSに聞こえるかな
ロストマンはAEOEにしか聞こえないから困るｗ
ビューティフルはワールドはLRSでしょ、多分
ただ相手がレイなのかあやふやなんだよなぁ
785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 18:27:29 ID:???
天国の記憶 は、ＬＲＳらしいね
林原が綾波声で歌うから尚更
ただ、歌詞はよく覚えてないけどなんか悲しくなる曲調だったな…

ＢＷはＬＲＳの、母性の部分だけを歌った曲らしいから、厳密にはＬＲＳではないからじゃない？
786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 18:39:35 ID:???
何故か悲しくなる曲調や歌詞の曲がLRSに聞こえる罠orz

母性ねぇ……
まあ昨日も話題に上がりまくってたけど母性愛と恋愛感情は関連性があるわけだし、LRSでいいんじゃない？
どう考えても新劇のレイに母性があるとは思えないし
787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 18:47:51 ID:???
＞新劇
まあ、レイの母性云々が議論されるのは旧でもヤシマ以降だったし、これから次第っしょ
ヤシマ以前のレイは母性とは似ても似つかないそっけなさだからなｗ

個人的に、母性愛ってのは惹かれるものがあるから、個人的には無くなってくれなくていいとおもってる
788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 18:57:32 ID:???
LRSのイメージならノクターンの第二番だな
789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 19:16:35 ID:???
>>787
出来ればその上、母性から恋愛感情まで発展してくれれば嬉しいんだけどな
まあ次からはアスカが加わるからそう上手くいかないんだろ……
ただ何かしらシンジとレイにスポットを当ててくれると信じているよ
790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 19:20:37 ID:???
俺的にはルフランがEOEのレイのイメージがある
791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 19:31:16 ID:???
m-flowのLET GOがいいな
歌詞もせつなく一途に相手を求める感じで

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 19:42:34 ID:???
幸せな曲がLRSに聞こえる俺は異端か？
確かに歌詞が切ない曲や一途な曲はLRSに聞こえなくもないが、理想と願望が混ざるとな
ロビンソンがレイシンに聞こえたのはいい思い出だよ
793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 20:00:41 ID:???
ミスチルの名もなき詩も若干入ってね？シンジ→綾波
君のしぐさが滑稽なほど優しい気持ちになれるんだよとか
794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 20:02:13 ID:???
バンプのカルマ
795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 20:21:41 ID:???
>>791
あれはいいな
ニコニコにもあれを使ったＬＲＳＭＡＤあるし、もの凄くマッチしてたよ
796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 20:23:17 ID:???
>>793
ミスチルならフェイクがレイっぽいって誰かが言ってたわｗ
797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 20:25:27 ID:???
>>794
カルマよりはカップリングのスーパーノヴァの方がそうっぽくない？
まあLRSならarrowsが一番だと思うけど
798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 20:27:52 ID:???
恋愛を抱く過程で母性愛が生まれるのは大いに結構なんだけど、
ＢＷでの宇多田が言う母性は、わざわざユイの母性って言ってるから問題になったんだよな
てか、あの発言ってネタバレじゃないのか…ともちょっと思ったｗ
新劇ではユイのクローンかはまだわかんないのに…。まぁその設定は変わらないとは思ってたけど、
新作から入った奴がアレ読んだら完璧ネタバレじゃんか。
799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 20:30:50 ID:???
ＬＲＳっぽい曲の参考になるよ、今度色々聞いてみるわ

>>798
俺はユイの母性って限定されても特に違いは無いと思うけどな
母性に偽物も本物も無いんだし
母親が息子に恋愛感情を抱かないのは、母性愛があるからでは無いんだしな
800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 21:46:30 ID:???
俺は「天国の記憶」が最近はまってるな。
歌詞と歌声両方いい。
ニコニコ行ったら必ず聞いてる。
801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 21:47:48 ID:???
>>798
じゃLRSじゃないと考えりゃよくね？
ユイ→シンジの歌と考えれば
まあネタバレは有り得ないでしょ
多分、宇多田の立場から見た場合、シンジは母性愛の対象ってことじゃないか
エヴァを意識したと思われる男性アーティストの曲が恋愛ソング的なのと同じでさ
802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 21:51:22 ID:???
バンプやラルクはついエヴァ系に変換しちまうんだよな
本人達がエヴァオタだと自負してるだけに余計……
特にバンプの曲中の世界観はエヴァに当てはまる事が多くて困る
803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 21:56:18 ID:???
なるほど
まあ宇多田は制作者じゃなくて１エヴァファンの一人だしね
どう解釈して、どこに焦点を当てた歌を歌おうが向こうの勝手だよな

ただ、宇多田がレイ→シンジのメインの感情を母性と思ってるなら、俺は根拠付きで否定するｗ
804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 22:00:24 ID:???
解釈は人それぞれ。極端な話LRSだってそのひとつに過ぎない。
805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 22:02:18 ID:???
宇多田はBWは旧作のイメージで作ったと言っている
新劇場版の情報はまったくもらってなかったわけだし。
試写会で「序」を観て、「カヲル君が出てた！」と驚いてたぐらいだ
ユイ寄りのシンジへの気持ち、母の視点から歌っている感じといってる
自分が子供を産んだら、子供に添い寝してあげたいだろうなとかなんとか
母から子への歌だよ
ま、サビの部分はどのキャラにも当てはまる台詞として書いたつもりだったが、
よくよく考えてみたら母（レイ、ユイ）から子（シンジ）への気持ちが一番強く出てたかなと
806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 22:06:46 ID:???
「宇多田さんほどエヴァをちゃんと理解してる人はいない！」と庵野を感動せしめた
それが宇多田ヒカル
807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 22:16:25 ID:???
じゃあ次は恋愛よりのレイ→シンソングを歌ってくれる事を期待だなｗ
宇多田はレイとシンジが好きらしいし、破がもし宇多田になるならちょっぴり期待する
808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 22:24:00 ID:???
宇多田はいいエヴァオタ。どこかの誰かの様ななんちゃってエヴァオタとはわけが違う。
シンジストでレイも好きみたいだし、もしかしたらLRSとか…スマン、流石に考え過ぎだなｗ
809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 22:24:58 ID:???
>>806
>>803の最後の文は「もしも」の話な、念のため
810 ：808：2008/01/10(木) 22:28:13 ID:???
うはｗｗｗリロードしなかったんで>>807と内容被ったｗ
811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 22:34:51 ID:???
LRSから宇多田のスレになっちまったのかw
812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/10(木) 23:07:51 ID:???
>>811
宇多田はきっとLRSだから問題ないｗ
813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 01:11:41 ID:???
ていうかＢＷ自体恋愛感情の歌にしか聞こえんが・・・

少なくとも母性“only”ではない、それも含まれてるかも知れないけど
814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 01:32:53 ID:???
このひどい世界でも愛する人と一緒なら美しい世界に思えてくる
ていう意味の歌だと言ってたしね。恋人でも友人でもいいと言ってたような＞BW
815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 02:19:47 ID:???
こんなこと言うと「ＬＲＳ厨は都合の悪い事実をねじ曲げてる…」
とかまわりにいわれるかもしれんが、母→子の歌詞に聞こえないんだよなぁ…
まぁ母性で俺は都合悪いとは考えてない、むしろレイとシンジの歌で嬉しいんだけど、
やっぱ母から子への歌には聞こえない…

まぁ宇多田がそのつもりで書いたんならそうなんだろうけど
はたしてﾌﾞﾛｸﾞを見てないＢＷ聞いた人の何割にそれが伝わるか…
816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 07:27:19 ID:???
母性愛と言っても、この言葉が文字通り
【母→子への愛】
だけを表現してる言葉とは思わないなぁ。

むしろ母子とかそんな関係性うんぬんでなく、
母→子に対して向けられるような愛、すなわち
【優しくて、相手をひたむきに見守り続ける愛】
ってのが本質だと思う。

だからこそ自分は、ﾚｲ→ｼﾝｼﾞは母性愛が強いと思ってるわけだし。
もちろん母性愛と恋愛感情は密接だから恋愛感情も芽生えてたと思うけどね。

宇多田も母性愛って言葉をきっとこんな感じに捉えてるんじゃ？


一方恋愛感情（主に異性愛?）ってのは、母性愛とは違って愛憎が入り混じりすぎだよ。
ある意味両刃の剣。
下手すりゃ相手に殺されかねない。

まさしくｱｽｶ!!

これだけじゃ上手くやっていけっこない。
だからこそ、ｱｽｶは最後に包帯ぐるぐるの（ﾚｲを思わせる）格好を描き、母性愛を得たような描写が必要だったんじゃないかな。

母性愛は強し!!

長くなってすみませんm(__)m
817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 07:35:22 ID:???
>>816
アスカの愛に該当する部分を詳しく聞きたい自分がいるｗ
スレチになるからやめとくが

まあ俺は愛があるだけいいと思うよ
正直貞版なんてシンジ→レイの母性愛って感じの場面もあるしな
母性愛というか相手を思い遣る気持ちがあれば、二人が結ばれるのは時間の問題だよ
特に愛を知らずに育った二人だから尚更な
818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 10:07:12 ID:???
>>813
君のそばで眠らせて、っていうのは普通に恋する相手へのそれに聞こえるよな。
819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 10:17:52 ID:???
>>818
俺はむしろ、その部分こそ最も強く母性が出てる箇所に思える
そこは普通に赤ん坊を見守りながら添い寝する母親の姿思い浮かべたよ
820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 10:33:03 ID:???
ゲンレイ前提とか言ってる奴は煽りだろうけど
レイの心をシンジがゲンドウから奪う、っていうのがLRSの醍醐味だと思うんだよなあ。
貞本版なんてその点が明確に描かれているし。

だからゲンドウの存在をオミットしたり、良いパパみたいにしてるFFは好きじゃない。
徹底的に二人の前に立ち塞がってほしい。これはアスカも同じで良いお姉さん役とかではなく
レイの恋敵であってほしい。
821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 12:49:35 ID:???
>>820
同意
ゲンドウからの自立がレイにとっても欠かせない描写だからね
ゲンドウから自立できるからこそ、レイ→シンジのはそれとは違う
結局は都合のいい女では無いと言い切れるんだし
ゲンドウは切り離しちゃいけない存在だな
822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 13:08:32 ID:???
新作ではゲンドウから自立するレイ、ゲンドウと和解するシンジを描いて欲しい
823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 14:48:47 ID:???
>>820
でもシンジがレイに惚れて｢親父はお前を見ていないんだ！俺の元に来い！｣なんてのは嫌だなｗ
シンジと交流するうちにレイがシンジに惹かれていく、ていうのは本編に沿った感じで好きだが
824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 14:52:21 ID:???
てか、シンジってゲンドウがレイをどう見て、どう扱ってるかとかは知らないよね？
ＦＦとかでそれを知ったシンジがなんかしらアクション起こすのはよくあるけど
825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 16:18:30 ID:???
優しく見守り続ける愛ってEOEだけだろ？アニメ版にそんな描写あんまりなかったよ。少なくとも２人目は気付いたらシンジを求めてたって感じだったし。
826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 16:34:41 ID:???
三人目はレイというよりリリスに近い感じだしね
三人目が何考えてたかなんて林原にもわからん…
827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 17:33:27 ID:???
見守るって表現がちと違ったかな……？
攻撃性がないって言った方がよかったかもしれない。
828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 18:17:42 ID:???
>>820
でもLRSFFでアスカも絡んで恋愛話進めるのってあんまなくない？
ぱっと思い出せないんだけど。

>>822
完全同意。旧作もTV見てる分にはそういう話だと思ったんだけどな…

>>823
確かに傲慢なシンジは違うなって感じがする。でもシンジにはレイを受け止められるくらい強くなってほしい。
いろいろ背負っている二人だから、LRSFFにはどこかでそういう場面はほしいところ。
829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 19:04:12 ID:K4aA+JVs
LRSの夫婦もののFFは好きなんだが、LASの夫婦ものはどうも好きになれない…何故だろう？
830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 19:36:44 ID:???
LRAS人かい？
やっぱＥＯＥの影響じゃないか
831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 20:02:18 ID:???
LAS夫婦スレは片方はベタ甘で胸やけする。アスカもシンジも頭悪すぎエロ過ぎだったり。
もう片方はドロドロ昼メロ･ドロドロエロで気持ち悪い。やっぱLASもの苦手だ…

LRS夫婦はあまりキャラ壊れてないし落ち着いた感じで案外すんなり。
832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 20:03:04 ID:???
レイが『自分でも気付かないうちに』ゲンドウからシンジへ気持ちを移していく描写は
何だかんだ言って貞本版が一番神がかってると思う。ゲンドウの手を払いのける箇所も
そうだが、個人的には三号機に乗ってるのがトウジだと知った時の躊躇描写が素晴らし
過ぎる（シンジから「撃たないでよ！」と懇願されてゲンドウの命令を実行できない、て
部分が実にさり気無くレイの心情変化を表現してて良い）

貞本の演出には色々注文つけたいとこもあるけどホントＬＲＳへの気遣いだけはハンパじゃないよあの人ｗｗ
833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 20:27:11 ID:???
貞本エヴァのアルミサエル戦でのレイが最後ゲンドウの面影を見るシーンで、レイが何で笑ったのか
いまだにうまく解釈できない。
TVでは驚愕の表情だったから、シンジを求めていたと気づいたけど依然としてゲンドウへの思いも強
意という表現だと解釈できたんだけど、貞本版はそれまでのLRS描写もあったからあそこでゲンドウを
見て微笑むって心理がよくわかんなかったわ。
あそこってみんなはどう解釈してるの？
834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 21:07:35 ID:???
>>833
あれは普通に、戦時の人達が特攻する際に最後思い浮かべるのが母親の顔であったのと同じじゃないか？
シンジのために命を捨てるんだから後悔はないだろうし、やっぱりあの場面でシンジを描くと未練があるって感じになるから、自分の産み親であるゲンドウを思い浮かべるのが一番だと思う
835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 21:33:09 ID:???
ゲンドウはレイにとって恋人であって親じゃないと思うがな。

貞本版だと特にそうだけど。

だからシンジのことだけを思いたかったのにゲンドウへの未練を捨て切れなかった
ことへの自嘲、みたいにとった。
836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 21:42:18 ID:???
俺的には｢コモレビ」の「cherry girl 」みたいな感じから発展するLRS小説がいい
837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 21:48:16 ID:???
>>835
恋人っておかしいだろ
恋人って感情があるならシンジに向ける感情が母性愛の域を出ない理由が説明つかないし、恋人という事でシンジとゲンドウを天秤に掛けたのであればレイの心に反応したアルミサエルが、シンジだけを目指したのがわからなくなる

そもそも最後のシーンに自嘲の意味を加えるなら、ゲンドウが微笑んでる説明がつかなくないか
普通ならゲンドウを選べなかった自分を蔑むような視線を向けるゲンドウを想像するか、そういう感情が入らないにしろプラス要素があるイメージは浮かべないだろ

それと貞版の方が特にって理由を聞きたいね
明らかに早い段階でゲンドウ離れしてんのにさ
838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 22:14:26 ID:???
貞版のあのゲンドウが浮かぶのは、別れ際のあいさつってな感じだな。
自分を生み出し、今まで育ててくれてありがとうってな感じ。

いくらシンジに気持ちが大きく移っても、最後くらい生みの親には別れを言わないと。
839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 22:22:32 ID:???
確かに貞エヴァのレイは、当初ゲンドウへは親に対する感情＋恋愛感情みたいなのを持ってたんだろう。
だけどあの自爆の時点では、恋愛感情なるものはもう完全にシンジの方へ移ってる。
あの最後に見たゲンドウの顔、今までありがとうってな感じにすぎないだろうな。
840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 22:25:29 ID:???
>>837
恋愛対象であるシンジと天秤にかけられる存在として描かれているから
貞本版のほうがゲンドウも恋愛対象という印象は強い。

そもそもアニメだとゲンドウににもシンジにも恋してたのかどうか不明だしさ。
使徒なんだから人間と同じように恋はしないんじゃないかって言われるくらい。

だから、死の瞬間までシンジだけを一途に思いたかったのに、ゲンドウの笑顔を
求めてしまったことへの、悲しみとか、後悔とかなんだと思った。
841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 22:28:15 ID:???
>>834
>シンジのために命を捨てるんだから後悔はないだろうし
ここよんでしっくりきた。確かに面影を見るシーンの前に自分の中に感情がうまれ成長していたことを
歓喜する独白が入ってたし、それらを考えると自分の(二人目としての)一生を振り返って満足できるほ
ど、死ぬことに未練を感じないほどに貞本のレイの心は成長していたってことか。いや、ありがとですm(_ _)m
でもそうすると、貞本のレイはすごいな。あんな不遇な環境に生まれながら今際に笑うことができるな
んて…なんつーか貞本EVAは全体的に大人びてるって改めて感じた。

>>835
まあたしかに貞本版はレイはゲンドウのこと親って思ってなさそうとは自分も感じるわ。零号機起動実
験前にシンジに対して見せたさげすみの笑いとか、「何も始まってないのは私のほう」って台詞とかか
ら。でも、自嘲って感じはしないなあ。834の書き込みを見た後だからかもしれないけど、あのシーン
からさげすみの感情は俺には感じられないですわ。
842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 22:51:11 ID:???
>>840
使徒だから恋しないってどういうことよ
結局は人間もリリンと呼ばれる使徒だと言ってるわけだし、それは根拠にならないんじゃないか

それに死の瞬間までシンジを求めたかったってのもおかしいと思うな
自分がシンジを求めている事を知ったこと自体、死の手前なんだから、そういう事を考える余地はないんじゃないか？
だからゲンドウを思い浮かべたのは別の感情に基づくと考えた方がしっくりくるんだけど……
843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 22:55:56 ID:???
>>842
＞自分がシンジを求めている事を知ったこと自体
これは違わないか？想いの深さ、その業の深さ(アスカへの嫉妬)はあの時知ったけど。
844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 22:57:48 ID:???
書くときは貞エヴァか庵エヴァかしっかり区別してからそれぞれ意見しましょう。
845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 23:01:04 ID:???
>>842
使徒だから、人外だからって揶揄されることが多い位に恋愛描写が少ないってことじゃない？
846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 23:03:52 ID:???
>>843
ああ、確かに『もう一度、触れていい？』の時にはシンジを求めてたね
でも一緒になりたいとまで強く思っていた事に気付いたのはあの時だよな
まあそれだけ強い想いが頭にあれば、別の事を考える余裕はないって言いたかったんだけど……
勘違いしてた、すまない
847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 23:09:38 ID:???
>>845
でも、シンジ主体の話だからレイ側で恋愛描写される事は少ないと思うんだよな
もしかしたらFFであるようにシンジと別れた後に、自室のベッドでシンジの事を考えてるかもしれないだろ？
ま、これ自体は気持ちの問題だけどな
848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 23:19:43 ID:???
若干亀だが>>837
＞シンジに向ける感情が母性愛の域を出ない
母性愛の域出てるよ
母性愛異常に強い別の感情をシンジに抱いてたのはほぼガチ
その別の感情が恋愛感情というものかどうかの決め手はないけど
ここはもう個人個人の恋愛感情の定義次第だと思う
849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 23:33:25 ID:???
>>848
いや、レスありがとう
最近は母性愛、母性愛って感じのレスが多かったから恋愛感情かどうか不安になってたんだよ
俺自身は恋愛感情だと思うし、恋愛感情であって欲しいと思う
まあ結局は想像の範囲を出ないわけだが……
850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 23:36:44 ID:???
>>847
ま、そのへんは人それぞれじゃん？俺もTV版見てる時はアスカがシンジ好きだなんて思わなかったし。
ただ、「レイはシンジを好きになったりしてない、恋愛なんかしない」ってちゃちゃが入るのが多いのは確かでしょ。
俺としてはその数少ないといわれるシンレイの描写だけでレイはシンジのこと好きだとおもったけどね。
ちなみにシンジ→レイも、19話でレイのピンチがシンジを走らせたような描写とか、レイが自爆した後涙も出ない彼な
どを見て普通に気持ちがあると思ってたんだけどね…
851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 23:38:33 ID:???
シンアスについて追記だけどビデオ版の22話は考慮してないよ。あれはずるいと思った。
852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 23:43:08 ID:???
前から思ってたんだけどさ、レイのシンジへの感情が母性愛しか無いって人は17話のことどう思ってんの？部屋片付けられて照れながら初めてありがとうって言って、一人で悶々とそれについて考えてんだよ。ここが母性なら母さんって何なのよ？
853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 23:43:59 ID:???
俺は「恋愛感情」っていう呼び名に惹かれてるんじゃなく、その中身に惹かれてる
恋愛感情を抱いたなら、普通は誰もが願う
「一緒にいたい」「傍にいたい」「一つになりたい」
といった願望にいじらしさを感じるし、そういったものに惹かれ、応援したくなる
レイはその願望をシンジに抱いたわけで、人がそれを恋愛感情と呼ばないなら、別に呼び名はどうでもいい
繰り返すけど、俺はそんなカテゴライズじゃなくて、その本質、その中身の願望や感情に惹かれてるから

ついでに言うなら、俺の恋愛感情の定義では、この願望は恋愛感情に当てはまるけどね
こんな感情、どんなに親しい友人（同性）にも、家族にも抱いたこと無いし、抱ける気がしない
惚れた異性にしか抱いたことない
854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 23:45:04 ID:???
よっぽどレイがユイの変わり身だと思いたいんじゃない？
855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 23:46:59 ID:???
>>852
母親が自分の息子に汚い自室を片づけられたら、面目無いやらプライバシーやらで恥ずかしいだろ？
はずかしけりゃ顔も赤らめるだろ？

とかアンチは言いそうだな
まぁ百歩譲ってその強引な言い分が通ったとしても、他の点で母性愛しかないってことは否定されてるんだからいいじゃない
856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 23:47:16 ID:???
まあレイがなんぼシンジを好こうが
シンジがレイを好きにならなきゃどうしようもないな。

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 23:49:00 ID:???
たまにはシンジ→レイについても語ろうよ。
858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 23:51:33 ID:???
シンジ→女性はどれも決めてが無いからなぁ
それぞれの派閥がこじつけ的な理由で優劣をつけるくらいしかできてないよな
859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 23:55:55 ID:???
庵シンジは自分のことで精一杯で恋愛なんてやってる場合じゃないって感じだな。
860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 23:56:45 ID:???
ＬＲＳとして失格かもしれんが、本当に最低限だけど、
俺は女性→男性の恋愛感情が成立してればギリギリＯＫなんだよね
ＬＲＳで言うなら、旧作ぐらいレイ→シンジが成立してればボーダーは超えてる
ただ、最後に死ぬってのはアウトだな…
それじゃカプを妄想するにしても生き返らせるなんて無茶な妄想はさすがになんかやだし、
死ぬ前の番外編…みたいな話を想像しても、最後に死ぬとなると切なくしかならないし…

まぁ、所詮妄想なのに本編の展開に拘りすぎてるのも損かもしれないけどね
数多くあるＦＦ見てるとそう思うよ
861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 23:56:58 ID:???
>>850
俺の周りのエヴァ知ってるヤツは皆、こっちよりだから『レイがシンジを好きになったりしない』と言うヤツが多いのは知らなかったなぁ
862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/11(金) 23:57:51 ID:???
>>857
じゃとりあえず貞シンジな
庵シンジはいっぱいいっぱいで結局は誰も選ばなかったわけだし
863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:00:03 ID:???
すれ違いの両想いってどういう意味なんだ？
864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:01:13 ID:???
シンジはしょっちゅうレイのことチラ見してたし気になる存在なんだと思う
精神世界でもよく二人で会話してたし
でもそれを「ユイの面影が」とか「母性への何とか」てすぐ言われるのもう飽きた
865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:06:01 ID:???
>>861
なんか2chいるとそういうことよく言われない？たいていレイがユイの意思を受け継いだとか、人外だからとかで
説得力ないけど。

>>862
貞シンジは4巻で同居するのがレイだったらどうしよう…って悶々してるところがよかった。
つか、普通に恋してるよね。
866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:06:22 ID:???
シンジは誰かへの決めてが無い変わりに誰もキライじゃ無いだろ。特別な感情を抱いていたのがゲンドウ、ミサト、レイ、アスカ、カヲル。そしてふたつの公式作品でアニメではカヲル、漫画ではレイに特に思いを寄せてる。こう考えたらヒロインとしてかなり優遇されてる。
867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:07:05 ID:???
シンジもレイに顔赤らめたりしてたし、出生を知らないのに母を感じる部分はあっても、
異性として見てるのもまた確かだったんだよな

問題は、出生を知った後でもそれは変わらなかどうかだ
出生知った後は、カヲル登場＆死亡でもう鬱真っ盛りでそれどころじゃないから、
レイへの見方が最終的に変わったのかどうかはわからんけどね
868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:08:58 ID:???
>>867
＞シンジもレイに顔赤らめたりしてたし
本編のどこで？
869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:10:25 ID:???
23話追加シーンで

レイがシンジの恐怖の対象っていうのが強調されてたな。

あそこだけEOE作画のキモ顔でさ。
870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:10:50 ID:???
俺達ＬＲＳはシンジとレイを信じていればいい。無茶を通して道理を引っ込める、それがガイナの作品でＬＲＳだ！
871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:10:50 ID:???
>>860
これはレイの場合は難しいな
まず二人目と三人目の違いによって話は変わってくるわけだし
三人目が記憶を無くしているだけで根本的には二人目と変わらないとすれば、結論としてはレイは死んでいないってことだからな

ちなみに俺は二人目＝三人目派ですね
貞版では、手を繋ぐ(手を握る)ってのをきっかけに記憶が戻ると信じてます
実際三巻の『この暗い道でも二人で行けば～』ってくだりと、『手と手の触れ合い』を主題にしたシーンが何度も出てきたところを見る限り、二人がもう一度近付いてもおかしくないかと……
なんか妙に悲しくなってきた
872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:11:50 ID:???
>>865
ただの煽りっしょｗ
あれだけの描写と根拠があるのに、なおも好意を否定するとか頭が悪いにも程がある
煽りも、言葉を間違えれば自分の無能を晒すだけになるのになんでわからんのかね
873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:14:52 ID:???
>>871
俺は、アニメの三人目レイは、二人目を受け継いだ部分もありながらも、結局は別人のままだったと思ってる

漫画や新作はまだわからんよね、これからだ
そこは変わると俺も信じてるよ
二人目が三人目になっても、納得のいく形で二人目を取り戻すと信じてる
874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:15:57 ID:???
>>865
う～ん、言いたくないけど叩いてるのは一部の人だけじゃないかな？
匿名だからこそ言える発言だしさ

四巻だけ何故か買ってないんだ……orz
そのシーンが見たいから明日ブックオフ行ってみるわ
ま、悶々とするのは思春期だから仕方ないでしょ
そうでなくてもヤシマの笑顔でレイの事が気になってるのは間違いないんだしさｗ
875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:16:41 ID:???
お貞にはもう機体してねーや。

描いてくれるんなら大歓迎だけど。
876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:17:18 ID:???
>>870
一瞬、カミナの兄貴かと思ったわｗ
877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:18:12 ID:???
>>857
シンジ→レイの好きなシーン

床に倒れた綾波を助け起こす
ヤシマの「笑えばいいと思うよ」
プールサイドの綾波を無意識に見つめる
「ごめん。勝手にかたづけたよ」

レイ→シンジが母性の混ざった愛情という意見はよく聞くが、
シンジ→レイからも手を差し伸べるような母性的な愛情を感じる
LRSのLOVEっていろんな愛が複雑にがっちり絡み合った愛って感じがする
878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:18:14 ID:???
>>874
＞そうでなくてもヤシマの笑顔でレイの事が気になってるのは間違いないんだしさ
それが新劇でも実現したから良い傾向だ
一緒に見に行った友人がここの連中と同じくらいＬＲＳだったならハイタッチしたい勢いだったぜｗ
879 ：875：2008/01/12(土) 00:18:46 ID:???
スマン、「期待」だ、誤変換しちまった。
880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:27:20 ID:???
全然話違うけどＬＲＳにとって色々痛かったクロニクル、まとめ本のサイドＢがかなりＬＲＳびいきだったのは俺達の無茶が通ったからだよな！
881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:27:22 ID:???
>>873
やっぱりそういう意見もあるんだよな……
でもFFだと、AEOEの三人目≠二人目系の話は大抵悲しい話になるんだよね
俺自身、時々自分で書くからわかるんだけど、三人目をシンジとくっつけようとすると二人目が浮かばれないよ……とか思っちゃって結局、三人目を三人目として見れないシンジと、自分が見られてない事に気付くレイってパターンでいつも自滅
まあ俺の文才が無いってのが大半の理由だけど、二人目に幸せになって貰いたいと思うと自然に二人目＝三人目になっちゃうんだよな
882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:28:08 ID:???
>>874
俺は消防の弟と一緒だった。まだメカにしか興味ない。
883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:29:32 ID:???
>>880
まぁ正直ちょっと期待してただけに痛かった部分もあったけど、
今じゃクロニクルに助けられた部分もあって自分なりの結論に落ち着いてるからいいや

サイドＢってＬＲＳ贔屓だったの？スルーしたけど見てみようかな…
でも結局はレイ死亡の大肯定だからなぁ、そこはもう漫画と新作に期待することで耐えてるけど…
884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:29:49 ID:???
結局、新劇でもレイは死ぬのかな？
もうそんな悲しいもん見るのは嫌だな

話変わるが新キャラとシンジがくっついたら終わりじゃね？
885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:31:34 ID:???
>>872
>>874
でも昔のEVAサイトとか見てるとレイ→シンジを否定する人なんてまずいないのに、
なんで最近のコメントだとそんなの出てくるのかな。疑い過ぎかも知れんけど意図
的なものを感じるよ、俺も。

新劇はなんかゲンちゃんのワル度がアップしてる感じがして怖いんだよ。
計画に支障が出たらレイをとっかえるくらいのこと平気でしそうでさ…今回は前回
のごとき愛のないストーリーはやめてほしいな。
886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:31:37 ID:???
新キャラは初期構想ではほんのチョイ役だったらしいから
シンジの彼女候補になることはないと思うが。
887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:32:03 ID:???
>>881
書いたやつ見せてくれぃ
888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:32:16 ID:???
３人目ってのは難しい問題だよなぁ。
リリスの魂は一つしかないから同一なのか、
それとも別物として見ないといけないのか。

貞はどうするんだろ。
889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:32:35 ID:???
>>878
俺はエヴァオタ同士で行ったが、LRSは一人だけだったから少し複雑だったぜｗ
他のヤツはラミエルの話してんのに、俺一人最後のレイとシンジのやりとりを思い出してたからな
特に最後のシーンは感動するわ
三巻の「真っ暗で何もない道でも二人で行けば、何か見つかるかもしれない」って挿入があったらきっと泣いてたわｗ
890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:36:58 ID:???
>>885
え、マジで？
俺には前よりゲンドウがいい親父さんに見えたんだがｗ
レイに対しても父親の距離感に近いかなって感じも覚えたし
あのレイ救出の表情は娘の身を案じる父親にしか見えなかった……
891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:39:43 ID:???
>>887
随分昔のだから見せられる代物じゃないよ
つい最近書いたのはこのスレに二作、LRS投稿スレに一作投下したけどさ
892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:41:17 ID:???
そういえばゲンドウがレイを取り換えちゃう可能性もあるなｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
倫理問題とかに引っかかることを願う

>>886
イインチョみたいなもんかな？
でもエヴァって冬月を除いて3人で1セットみたいだから
新キャラによってそれが崩れるけどどうなるんだろか？
スレ違いだったな…
893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:41:54 ID:???
>>888
というか、リリス化があるのかすらわからなくないか？
ゲンドウはアダム食っちゃったし、レイがアダムを取り込む事は無いような気がする
894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:42:12 ID:???
クロニクルのサイドＢはシンジからアスカ、ミサトへの好意って表示消えたけどレイ、カヲルは残ってた。他には細かい所にレイのシンジへの思いが割と書かれてる。
895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:44:29 ID:???
さっき貞EVAのレイの笑顔について質問したやつなんだけど、意見をもらって貞レイは思いのほか
オトナってことで納得したら別のことが怖くなってきた。
それはあの三人目はシンジを助けたら消えることを自分の意思で選ぶんじゃないかってこと。
なんかヒトとしての理に従っちゃうんじゃないかと…「わたしは碇くんとであえただけでうれしい」
ぐらいのこと平気でいいそうな気がしてさ。
だってあそこでゲンドウに感謝できちゃうんだよ…生への執着が感じられないよ…
896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:45:47 ID:???
>>892
新キャラは恐らくアスカ絡みだろうな
破は一応アスカメインだろうし、ゼルエル戦まで含まれるって事を考えたら時間的にも余計なシナリオを増やすことは有り得ないと思う
まあアスカと新キャラがごちゃごちゃやってる間に、レイとシンジは少しずつ近付いてくれてれば構わないよｗ
897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:48:12 ID:???
>>893
ゲンドウの体内にアダムがあることによって、どうやってレイと融合するんだろ？
セクロスとかだったらものすごく嫌だな
考えすぎか
そういえば初めてエヴァを見たときゲンドウとレイの肉体関係を想像させられたんだが、
898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:49:46 ID:???
>>895
選んでもおかしくないだろ
ただ貞シンジがそれを許すかどうか考えれば簡単に解決する問題
二人目と三人目の間に少しでも接点があればシンジはレイを求めると思う
庵シンジと違って、貞シンジが恐れてるのはレイ自身と言うよりも、レイが自分の知ってるレイじゃないってことなんだからさ
899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:51:58 ID:???
>>890
前回はヒトの心について重要視してない感じがしたけど、新劇だと計画のためにヒトの心を利用するのも
いとわない感じがするんだよね。「もっとレイを接近させろ(うろおぼえ)」とかの発言見てると。

シンジを利用するために、やさしく接したり、「愛している」とか言いそうじゃない？
今回のゲンドウは弱くなさそうなんだよ、ヤマアラシのジレンマを恐れてないのではないかってこと。
900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:53:19 ID:???
>>897
だからレイがリリス化しないってことじゃないか？
ソースは知らないが、貞さんはレイのリリス化に反対したってのもどっかで聞いたことあるし、あそこまで人間らしさを手に入れつつあったレイをリリス化させるのはやめて欲しい
後者は俺の気持ちだからあんまり気にしないでくれｗ
901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:57:03 ID:???
>>898
＞庵シンジと違って、貞シンジが恐れてるのはレイ自身と言うよりも、レイが自分の知ってるレイじゃないってことなんだからさ
なんか、貞シンジはレイを他人だとして避け、庵シンは人外だから避けたみたいな解釈が通ってるけど
どこからその違いが生まれたの？
レイの出生を知った後のシンジからレイへの考え方はアニメと貞で違いがわかるような描写無くない？
どっちも、他人と人外両方の理由から避けてるように思えるけど…
902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 00:57:43 ID:???
>>899
あー、そっちか……
でも新劇は大団円らしいし、大団円を目指すならゲンドウが悪い方向に向かうことは少ないんじゃないか？
もしくは、旧作以上に性格が悪くなったものの、誰が欠けてもおかしくないってのに当てはまるのがゲンドウとかさ
……いや、まさかそれはな……
903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 01:01:34 ID:???
>>898
そうするとシンジがいかにレイを求めているかをシンジが伝えられないとだめだな。
「綾波じゃなきゃ駄目なんだ」と本気でシンジが望んでくれることを祈るしかないか…
どうも貞EVAのTEOE展開に引きずられて考えているかも。旧劇場版のようにバッドエンド
と決め付けずに楽しみにすることにするよ。サンクス。
904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 01:03:51 ID:???
>>902
大団円って…
庵野にしてみればEOEだってハッピーエンドだからな……大団円とはいえないけど

LRSになってくれれば他はあまり気にしないでいいや
905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 01:06:04 ID:???
>>901
貞版には『僕が守りたかったのはみんな無くなっちゃったんだ……』ってシーン(うろ覚え)でアスカ、加持、レイって続いてたのが俺の支えだな
純粋に人外ってのを恐れていたら、二人目と三人目も人外って点で変わらない訳だから、そういう対象から除かれるはずだろ
だから、精神汚染で壊れたアスカは守る対象じゃないけど、精神汚染から立ち治ったアスカは守るべき存在
レイも同じように、自分を知らない三人目のレイは守る対象じゃないけど、二人目と同じだった三人目のレイは守るべき存在

庵シンジはレイ＝怖いって図式が完全に成り立って気がするんだよな……
906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 01:08:28 ID:???
貞エヴァでは廊下ですれ違ったときレイをすがるような目で見てたしな
貞シンジはレイを怖がってないよ
907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 01:15:18 ID:???
てか、貞シンジってそもそも他人怖い…って根本的な点で庵と違う気がする
庵シンジは父も母も、レイもミサトもみんな怖いって避けてたからな
そんで、何も言わない寝てるだけのアスカにすがったわけだけど、
消去法にキレたんだなアスカは…あれはキレても仕方ない…

問題は庵シンジはレイを他人としてか人外としてか、または両方の理由で避けてたのかだけど、
最終的には補完中のレイへの態度や集合写真で克服できたらしいことはわかったからどれでもいいじゃない
908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 02:22:06 ID:???
「みんな怖い」でひとくくりにしたら、ある意味キャラの描写簡単で
楽だもんね。今度の新劇では安易な描写に逃げないでじっくり描いてほしい
どんな結果になるかはわからんけど
909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/01/12(土) 03:59:07 ID:???
新劇は展開早そうだし、明確なラブはないと思うけど、シンジがレイという人間(的)存在を認めること、
レイ(できればアスカも)の自立はちゃんと描いてほしい。TEOEのように唐突にではなく。じゃないとどろ
どろしたわだかまりが残ってまたEVAに取り憑かれる人が出るよ。もちろんLRSがあるならそっちの方がよ
いけど。

あと遅レスだけど
>>896の
>アスカと新キャラがごちゃごちゃやってる間に、レイとシンジは少しずつ近付いて
これおいしいなw
配役違うけどトータスさんのVulnerable heartぽい展開だね、オリキャラとレイを入れ替えれば。
カントク、是非この線で！
910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：
>>909
綾波レイのことを人間的存在だとシンジが認める云々という意見はよく聞くが、どうも引っかかる
人間的であるとかそれ以前に、使徒でもあることに変わりはないんだから、大切なのは『綾波レイ』であることじゃないか
シンジはレイのことを『綾波レイ』として見てないわけじゃないだろ
怖がったのは「人外である」という理由より「自分の手におえない」「自分の感情の範疇の『綾波レイ』の崩壊」という理由が最たるものだと思うぞ