グレンラガンがとうとうエヴァを越えたな

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1名無しが氏んでも代わりはいるもの
ガイナも頑張った
2名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/05(金) 04:43:52 ID:???
ヤレヤレ・・・・またエヴァをライバル視か・・・

アニメでもそうだろ?
やたらライバル視してつっかかってくるやつは
そのつっかかってる相手に絶対に勝てない
3名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/05(金) 04:45:22 ID:???
グレンラガンとか安っぽい燃えアニメ
4名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/05(金) 05:59:37 ID:???
見たことないな
もうDVDってレンタルしてるのか?
5名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/05(金) 07:46:19 ID:2gsUtq/8
>>4
昨日から再放送
第2部は良かったけどエヴァは越えられない…
6名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/05(金) 07:59:55 ID:j3SnXFuQ
>>1は小学生でOK?
7名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/05(金) 08:04:13 ID:???
エヴァは「超えるべき作品」を意識してなかったのか?
8名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/05(金) 08:04:26 ID:???
いや頑張ってるという意味での賞賛だろう
9名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/05(金) 08:07:49 ID:???
>>5
マジか、じゃあわざわざレンタルしなくても再放送見ればいいか
10名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/05(金) 08:26:57 ID:???
フリクリが7年前に超えてる
11名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/05(金) 11:07:10 ID:???
エヴァ=トップ>フリクリ>王立>>ナディア≧グレンラガン>>>トップ2
12名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/05(金) 11:35:09 ID:???
ラストの人物画の崩壊がこの上なくもったいないな。柿原文句言っていいよ
わざと崩した絵ってのは、誰にでも描けるわけじゃない。
しかも人物デッサンをちゃんとやってきた人が崩すから面白いわけで…
41シモンの声が柿原、なくらい違和感ある画だった。特にロシウとヨーコ
13名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/05(金) 12:10:48 ID:???
気合でなんとかなってるのが嫌い
14名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/05(金) 12:57:06 ID:???
ガイナ作品ワースト1位はこの醜くも美しい世界
15名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/05(金) 14:12:17 ID:???
>>13
月を止める辺りはなあ…
シモン全然必死に見えないし。お義父さんが助け船出すまでにもうひとがんばり欲しかったかな
16名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/05(金) 14:43:07 ID:???
このクオリティでナディア劇場版作り直してくれ
17名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/05(金) 22:59:04 ID:???
アニキが死んだ時点で見るの止めた
18名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/06(土) 13:45:56 ID:???
越えたって、そんなに最終回ひどかったのか?
19名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/06(土) 13:55:07 ID:???
Cパートは4話の螺旋力がオーバーロードした結果だな
20名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/10(水) 01:16:12 ID:???
>>18
シモンが大人になり、外見も中身もアニキになってた
21名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/13(土) 13:01:28 ID:R+TPB2GY
>>11
王立>トップ>グレン>フリクリ=あべの橋>エヴァ>ナディア>まほろ
かな。
22名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/13(土) 16:02:52 ID:???
シモンはシモンでいてほしかった
デザインをあそこまで変える必要ない
23名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/13(土) 17:33:06 ID:???
駄作すぎて泣けた
24名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/13(土) 17:51:39 ID:???
最後のほうなぁ…熱血で解決も行き過ぎたら冷めるんだよな…
まあでもおもろかったけどな
どっちの方がとかはもういいんじゃね?
このスレもつりだろガイナアンチの
25名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/17(水) 14:08:50 ID:???
ヨーコは勝ってたな

サイズ的に
26名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/26(金) 00:22:43 ID:???
ガイナ作品はみんな好きだ
エヴァもグレラガもどっちもいい!
27名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/26(金) 07:50:01 ID:???
グレンは途中まで面白かったけど後半は糞だった
エセ熱血みたいな。なんかついていけないノリになっていった。

エヴァスタッフの電脳コイルのが面白いわ。
まあ、あちらも最終回まだだから、現段階では神とも言えんけど
28名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/10/28(日) 21:22:39 ID:???
3部から唐突につまらなくなったな
正直エヴァのラストも微妙だったけどさ
それでもエヴァの方は好きだと言える
29名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/05(月) 07:55:55 ID:???
作りかけで10年以上商売するエヴァには勝てませんなw
カレカノでもやらかしたしエヴァ以降の庵野って終わってる
30名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/05(月) 12:47:03 ID:???
逆に考えると10年以上引き伸ばして商売できるエヴァの商品価値は異常だな
どうでも良いけど漫画版はいつ連載終了するんだ、もう10年ですよ庵野…
31名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/08(木) 06:57:17 ID:???
グレンはエヴァを越えたな、糞さで
32名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/12(月) 19:57:08 ID:???
カレカノはあのタイミングでアニメ化企画したこと自体無理があった
33名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/14(水) 22:19:34 ID:???
グレンラガンのEVA越えは悪い意味でしか考えられないだろ…10年たったら忘れられてそうだ。
34名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/15(木) 10:55:55 ID:7kcxARv4
まともに完結させずに心に残るとかカスすぎるな。どう考えてもグレンの方が質は上。 エヴァはナデシコよりつまらんだろ。いい加減目を覚ませ。
35名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/15(木) 11:04:47 ID:???
グレンのがラスト、カスやん
ありきたりの展開のオンパレードだし。はいはいって感じ
36名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/15(木) 12:51:51 ID:???
カレカノは、あの終わり方も微妙だからな
原作では、あの後、主人公・有馬が黒く染まっていくから中止したんだろうけど
37名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/15(木) 13:41:59 ID:???
>>22
超同意。
この作品はカミナの亡霊にとり憑かれてる。

一話冒頭の超かっこいいシモンはどこに行ったんだよ・・
38名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/15(木) 16:13:29 ID:???
>>36
アニメが原作に追いついちゃったんだよ
もう少し原作たまってからやればよかったのに
39名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/17(土) 07:33:15 ID:???
40名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/17(土) 10:11:03 ID:???
釣りスレでそんなこと言ってもね
41名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/18(日) 21:15:56 ID:???
最終回でもっとも嫌な終わり方をしたアニメ
42名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/19(月) 21:42:41 ID:???
エヴァの訳分からんエンドのがよっぽど嫌だったわ
それまではよく創りこまれていてグレンラガンより遥かに面白かったのに
最終回のせいでグレンラガンレベルまでいっきに落ちた
43名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/22(木) 21:33:53 ID:???
アニメに入り込んだ奴らを突き放す為の、庵野の策が、あの最終回なんだがな
44名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/22(木) 22:02:11 ID:???
エヴァの最終回は電波がきつくて最終回だけ別のアニメ見ている気分だった
グレンラガンは1・2部と3部、4部でそれぞれに全く別のアニメ見ている気分だったが
45名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/24(土) 13:36:43 ID:???
商品に引き込んで関連商品買ってもらうためのアニメで
肝心のお客さんを突き放して、いったいどうするんだよと言う話
46名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/25(日) 15:09:40 ID:???
しかし10年以上経過した今でもエヴァが消えない不思議
47名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/25(日) 23:08:37 ID:???
グレンの最終回の方がある意味最大レベルの突き放しだったキガス
48名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/26(月) 00:06:38 ID:???
そう思ってんのはニアヲタだけ
49名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/26(月) 01:22:58 ID:???
>>47
シモンオタだけど同意w
50名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/26(月) 03:25:39 ID:???
だから最近グレンに習うかのように
ANIMAとか新劇場版とかで「客を突き放さない」展開を敢行してるだろがエヴァは
51名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/26(月) 03:27:59 ID:???
>>49
最後の最後で俺達の手の中から離れちまったからなシモンは
ある意味、確かにシモン厨としては最大級の突き放しだわいアレは
まぁ、あの「完」への流れには純粋に心が震えたけどね
52名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/26(月) 03:46:55 ID:???
シモンオタだけど最後の放浪するオヤジシモンを渋くてかっけえと思ったぞ俺は
53名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/26(月) 06:10:46 ID:???
しかし、あまりにもお決まりのパターンだったな。おまけにみんなの年老いた顔晒すし
54名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/26(月) 14:11:45 ID:???
最後まで王道で行ってくれて
なおかつ希望を見せるエンドにしてくれた、コレは嬉しかったね
鬱エンドはもうこりごりだぜ
55名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/26(月) 14:18:32 ID:???
エヴァのも一応希望のあるエンドだがな
そして同時に欝エンドでもあったが
56名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/26(月) 15:12:00 ID:???
それは希望があるって言わない、普通は言わない
普通は、バットエンドっていう
57名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/26(月) 15:13:55 ID:???
だからさ
グレン→何から何まで希望を推し進めた希望エンド、悲しい事もあったけどそれも乗り越えられるさ
エヴァ→鬱、ひたすらに鬱、希望は極小であるといえないこともないかもしれない、とにかく鬱

こうだと思うんだ、あえて比較するとしたなら
58名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/26(月) 15:15:46 ID:???
だから最近エヴァは鬱展開から抜け出して前向き方向に加速し始めてるって言ってンだろカスが!!!
お前はANIMAを舐めすぎた、鬱展開ギリギリでシンジがF型に乗ってアスカを助けに行くEOEというANIMAの王道燃えは異常
59名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/26(月) 20:02:11 ID:???
>>56
普通、普通ってお前必死だなw
60名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/26(月) 23:33:27 ID:???
唐突に何を言い出すんだお前は
61名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/27(火) 13:03:27 ID:???
シモンのカミナ化は見てて気分の良いものじゃなかったな。師匠と同じになるっていうのはある意味少年漫画
の禁じ手だし
62名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/27(火) 14:07:36 ID:???
シモンはシモンにしかなれません
カミナ化しているように見えたのなら、それは幻覚か何かでしょう
そもそもシモンは鬱期にカミナ化出来ないって悩んでたんだし
そこで俺は俺のままでいいと吹っ切ったわけだし
63名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/27(火) 14:33:34 ID:???
でも結局そうなってしまった
64名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/27(火) 21:49:46 ID:???
自分を貫いた結果、カミナを受け継ぐ事が出来た
よかったじゃん
65名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/27(火) 21:51:39 ID:???
なってないよ、全然シモンだよ
むしろカミナがシモンに似てるんだよ、第一話的に
66名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/27(火) 22:37:05 ID:???
そんな事無いよ、カミナの背を追いかけてきたんだよシモンは、あの背中に笑われない男になろうって
だから、カミナに似るのも当然だろ

少年漫画的に王道じゃないか、師匠・兄貴分・親友、なんだっていい
影響を受けた人の背中を追って、その背中に笑われない人間になろうとする、そんな男になろうとするなんて

有名な王道少年漫画で、そんな要素が無い少年漫画の方がむしろ少ないよ
むしろそーいうのが「禁じ手」ってのこそ初めて知ったわ
67名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/27(火) 23:26:58 ID:???
最後の方のシモンがカミナ化とよく言われているけど
ラストなんて髪型は確かにめちゃくちゃ似ていたが
根本的部分はカミナとは似て非なるもので、
シモンはシモンの味がちゃんと出てたと思うぞ。
上手くは言えんが本質的にはちゃんとシモンだったんだぜ…
と、先日退院したばかりの僕のおじいちゃんが言っていました。
68名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/11/28(水) 05:23:37 ID:???
ヨーコが美化したカミナはシモンに似ている
シモンが心に刻んでいるカミナはアニキであり、基本的に第一話から死ぬまでのアニキだった
見直してみれば、アニキとカミナは外見案外似てない事が分かる

ただ、要素を抜き取ってみると明らかに影響を受けている事が分かって
何だか心が震えて目から汗が出てくるぜ!!!
69名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/12/15(土) 10:22:19 ID:???
日本語でおk
70名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/12/15(土) 11:06:10 ID:???
つまり
シモン視点からの『アニキ』≠他の人からの『カミナ』
71名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/05(土) 22:43:59 ID:???
正直エヴァのどこが面白いのか
神格化しすぎてね
72名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/06(日) 01:01:35 ID:???
お互い後半はぐだぐだだったけど
グレンはエヴァと違ってすぐ忘れ去られるだろうな。
その場で感動しても、その後ずっと心に残るほどのものじゃない。

エヴァは良くも悪くも、見た後に強烈な何かを残す。
ハッピーエンドだったら、伝説にはならなかったかも。
でも嫌な印象を残して終わるのは、悪いことじゃない。
本や映画では結構ある。悪印象でも、強く残すってのはやっぱ凄い。
73名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/26(土) 18:01:11 ID:???
はいはいどっちも糞
74名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/27(日) 06:01:26 ID:???
このスレが伸びなくなった辺りもうグレンは忘れ去られる程の作品というのを象徴してるな
75名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/31(木) 19:34:05 ID:yUO5mGH1
ヨーコ写真集はガチで抜けるよ
http://4server.sakura.ne.jp/comics/pc/img.php?src=../src/898-3.jpg
他にもあったぞ
76名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/31(木) 19:45:04 ID:???
>>72
その言い分は理解できるが、個人的には物語はメデタシメデタシで終わって欲しいね
77名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/31(木) 20:09:32 ID:TxMqoakl
つまんねーアニメだったなwwww
78名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/31(木) 20:46:04 ID:???
スレタイ見て>>1がとりあえず馬鹿なのは解った。

ありえんだろ常考。
79名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/01/31(木) 21:09:05 ID:???
>>78
○○がエヴァを越えたなは
昔からあるネタ
80名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/01(金) 08:43:23 ID:???
興業収入がタイタニックを越えたとかそーゆーノリねw
81名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/03(日) 18:21:49 ID:???
>>75
あった詩ね
82名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/06(水) 18:34:33 ID:???
ほんと、最終回はないな あれで全部ガタ落ち
83名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/06(水) 20:01:29 ID:???
エヴァの兆倍面白かった
ガイナックスはやれば出来る子
84名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/06(水) 20:48:14 ID:???
エヴァの最終回の方がないわ
85名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/06(水) 20:52:00 ID:???
あしたのジョーのパロディやって喜んでるようなヤツに言われたくない
86名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/07(木) 11:25:27 ID:???
グレンラガンの何が凄いと言われるのかわからない
昔のアニメに良くある展開なだけなのに、熱いとか
87名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/07(木) 15:56:33 ID:???
昔のアニメ自体が熱かったからな
88名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/07(木) 16:46:41 ID:???
最近の萌えしかないアニメよりは面白かった
作画も全体的にいいし
個人的にはエヴァのほうが好きだけど
89名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/07(木) 16:58:02 ID:???
エヴァやグレンに限らずガイナ作品は途中まではいいんだよ。
でもいつも最終回で台無しにする
90名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/07(木) 17:30:46 ID:???
>>48
ニアヲタやハッピーエンド厨以外から見たら辻褄の合ったすばらしいラストかと言われると
正直言って微妙なところ・・・
シモンにしたってあれじゃ簡単に投げ出したようにしか見えん
91名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/07(木) 17:36:48 ID:???
確かにアレは「ええええええええ」ってなった
今まで気合でナントカしてたんだから最後だってナントカしろよと
92名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/07(木) 18:12:51 ID:???
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/28/news012.html
>「再創造(2次創作)を突き詰めるとガイナックスになる。ガイナックスはせっかく
>大ヒットを生み出してるんだから全部自分で考えればいいのに、あーいらいらするなぁ、
>また人のせりふを使ってるのかおまえら! と。ガイナックスのようなジャンルは
>あっていいが、自分で作れるんだから、自分から考えろと」(島本さん)
93名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/07(木) 22:21:25 ID:???
ガイナックスからパロディとったら何が残るんだ
94名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/12(火) 17:51:21 ID:???
>>93
けど、そろそろそこから卒業してもよくね?
95名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/12(火) 18:44:29 ID:???
第2部で終わっとけば・・・
96名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/13(水) 01:55:50 ID:???
個人的な金の注ぎ込み方でははエヴァを軽く越えた
エヴァはいち視聴者でやり過ごしたけどグレンはグッズ少ないせいか出れば買ってしまう
リボルテックグレンラガンの発売が楽しみでしょうがない
97名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/14(木) 22:08:09 ID:???
>>95
良くも悪くも1、2部の古臭い作風が受けていたんだしな
3部以降エヴァ以降のアニメの傾向まで取り入れようとしてごちゃごちゃになった気がする
98名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/15(金) 00:11:10 ID:???
>>20
成熟した雄の果実ね

乳頭を描けば神だったのにぃ
99名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/20(水) 19:44:53 ID:???
エヴァが2008年のアニメだったら10年後まで今みたいな人気を保ててるとは到底思えない
100名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/22(金) 17:53:10 ID:???
エヴァが現在放送されたら見向きもされませんって
101名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/02/26(火) 21:57:45 ID:???
グレンも桜のように散ってしまったんだよ
もう咲くこともない
102名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/11(火) 11:33:10 ID:???
社会現象を起こしたと言う意味ではエヴァを超えたとは言えないな
だが俺はグレンラガンが好きだ
奴のドリルが俺の深い部分をぶち開けてしまったよ
103名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/11(火) 21:55:50 ID:???
熱いのが見たいなら一昔前の平成昭和アニメ見れば
いいだけ、てのが問題
104名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/11(火) 23:42:04 ID:???
グレンは売れたと言われてもあくまでアニメを見る層にであって
一般人をも引き込んだエヴァの爆発的な人気には到底敵わないと思う
今の若い世代にも共通認識されてて男女で話題に出来るアニメという点ではエヴァの認知度はやっぱり凄い
それでも俺はグレンの方が好きだけどな
105名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/11(火) 23:45:51 ID:???
何故エヴァは受けてグレンは一般層から敬遠されたのかな?
あの熱さがむしろ仇になったのか
106名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/12(水) 00:05:19 ID:???
グレンのノリって、昔の熱くて面白いアニメとは何か違う
なんというか、真面目過ぎる。バカさが足りない
107名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/12(水) 00:29:32 ID:???
バカをやるには尺が足りなかったんだよ。ネタはあったそうだし
108名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/12(水) 00:49:24 ID:???
尺じゃなくて知恵が足りなかったとは時々感じてた
知恵という単語がまずいなら引き出しでもいい
109名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/19(水) 08:20:30 ID:???
なんだかんだ言ってトップをねらえぐらいの位置には…無理か
110名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/20(木) 23:57:25 ID:???
放送時間がゴールデンだったらもうちょい知名度も上がってたとおもう。
111名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/23(日) 19:17:21 ID:???
しかしプリキュアに負けたのは事実
112名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/28(金) 10:56:23 ID:???
>>106

6話は最初から馬鹿を目的としてるアニメを除いては
史上まれに見ぬ馬鹿回だった。
113名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/03/28(金) 23:51:52 ID:???
まれに見ぬ?
114名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/04/06(日) 00:47:05 ID:lMAH+c3f
受けとかそういうのじゃなくて単に知名度ないだけだと、
友達全員がグレンしらなかったんだし。
アンチがよく中身のないバカアニメって叩いてるけど
俺は内容結構深かったと思う、ムック?解説本か知らんけど
コレ読んで中身が空なわけないと実感したね
115名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/04/08(火) 09:33:03 ID:???
>>110
エウレカも考える言い訳にはなら
116名無しが氏んでも代わりはいるもの:2008/04/18(金) 01:52:11 ID:GyWEBHiC
確かにヨーコのこのパイズリはクオリティー高すぎだなw
他にも今期のオッパイがいっぱいあったお
http://4server.sakura.ne.jp/comics/pc/img.php?src=../src/1195-2.gif
117名無しが氏んでも代わりはいるもの
>>116
マルチ乙そしてキエロ