>>1乙
確認のために書き込んだのにここまで否定意見があるとは・・・
ちょいお話させて
ここは
アスカ→シンジは基本的に認めてるけど
シンジ→アスカは否定的な意見も多いよ
基本的にシンジ→ミサト・アスカ・レイは同等か
ミサトがややリードって意見が主流っぽし
アスカ→シンジほぼ確定
独占欲をみせたセリフもあった
俺→アスカ→シンジ
で確定か
>>6 そっちはほぼじゃなく確定だよ。
解釈+クロニクル両方で一致。
2つだけでいいから過去スレ読め。
前スレ
>>998 なら、「ウソね」って言われたあとあんなに後ずさりしねえよw
うお、過疎から一転、いつのまにか新すれたってたのか
>>10 あれはシンジが、予想外のアスカの反応と顔にビビっただけっしょ!?
アスカ→シンジは確定なんだから
このスレはいつごろから好きになったのか、の方向に持っていくことを提案します
久しぶりにエヴァ見直したらアスカとシンジって普通に会話してるんだね
もっと冷ややかな関係だと思ってたわ。しばらくEOEばっか見てたからなぁ
俺→アスカも確定だよ
>>12 あの指摘のあと、シンジは否定もなにもしてないだろ。
ビビっても、本当に好きならはっきりと言うだろ。
中盤までのシンジはアスカやミサトには結構ズケズケと言うよ
てか初対面からミサトに嫌味言ったりするしな
最初の頃はアスカに回し下痢入れてるしな
で?
>>15 それにしたって、シンジはアスカをオナネタにしたしキスしようとしたし、
夫婦とかからかわれて赤くなるし、これって惚れてる奴の反応っしょ
レイやミサトさんにはそんなリアクション無いし
>>20 まぁだから、アスカだけが特別だったかはともかく、異性として惹かれてないわけではないよ。
散々既出なのを書くけど、レイとアスカについて「心惹かれた少女ら」とナレーションあるしね。
けどそもそもの論点だった、「ラストシーンで二人きりだったのはシンジがアスカを望んだから」だという話にどう繋がるんだ?
で、何でアスカ様はユニゾンの時にシンちゃんの近くに寝に来たの?
シンジはアスカに異性的好意は持ってなかったわけではないと思う
夫婦喧嘩扱いされて照れるシーンもあった。少なくともあの頃はかなりいい雰囲気
でも後半からシンジは心の拠り所を求めるようになった
アスカに対してもそれはあったけど、異性的好意ではなかった
だからカヲル君に心の拠り所を求めてああいう関係に・・・
それに反してアスカは“女の子”だったわけだ。シンジに真剣だったんだよ
シンジ→アスカは否定派かなぁ…
まぁそうなると毎回出てくる反論は、
シンジのアスカへのキス未遂行為なわけなんだけど
あれは、アスカという一人の人間を恋愛対象としてみてドキドキしていたというよりは…
もっと単純な現象というか、
年頃の男の子が、年頃の女の子にドキドキしてしまった…
っていう、単純な男性本能反応?みたいなもんなんだろう…
>>20 あのラストって、シンジに命運が託されてたんでしょ?
人がひとつになるか戻るかもシンジ次第ってレイとか冬月が言ってなかったっけ?
そんで実際現実にいたのがアスカだけ←シンジがアスカを望んだ
ってことっしょ
>>24 それはあるね
オカズにするのも、まぁ好きとかいう以前に魅力的な子には違いないんだし
シンジに命運が託されたつっても、FFみたいに世界を自由に出来る権利を手に入れたわけじゃないぞ。
補完世界を受入れるか、拒否するかを選択しただけ。
その結果として何がどうなるかまではシンジの管轄外だろ。
僕は漫画のシンジのほうがいいと思うんだ
貞エヴァはまともに読んだことないです
>>23 >少なくともあの頃はかなりいい雰囲気
>でも後半からシンジは心の拠り所を求めるようになった
>アスカに対してもそれはあったけど、異性的好意ではなかった
確かにこれはあるね。
で、最後はシンジがアスカの首を絞める…アスカであろうとも他者を拒絶する…
というオチに…
>>27 いま即効でDVDでレイや冬月のセリフ確認したけど、
これ別に他の人の命運まで握ったわけじゃ無いっぽいな・・・
んじゃ、最後二人だけだったのは、現実望む人間が二人しかいなかったってこと?
あと、人が戻ってくるかもってのは、DVDのどのへんに載ってるの?
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/06/24(日) 17:28:00 ID:???
〜こうしてシンジは、『無抵抗の女性の首を締める』という、
極めて狂人じみた行動…暴挙に出たのであった…!〜
シンジ(どうだアスカ…!例えどんな想いを抱いていようとも、流石にここまでする男に対しては…
完全に心を閉ざし、拒絶するしか道はあるまい…!)
アスカ「きもちわるい」
シンジ(やった!ついにやったぞ…! 計画通り…!
これでやっとアスカとの心の縁も切れる…!僕は晴れて自由の身だ…!)
〜ところが、全く信じられないことに…なんと、なんとアスカは…シンジの頬を、ゆっくりと、
優しげに哀れみを込めた眼差しで…撫で始めたのだった…!〜
シンジ(う…ぅうぎゃぁあああああああああああああ…!!
な…い、一体何なんだこの女は…!??な、何を考えている!??
こ、これでは僕とアスカの関係は、ますます倒錯した取り返しのつかないものに…
と、閉ざせ…!閉ざすんだアスカ!
僕に対する心を!想いを!完全に閉ざせ〜…!)
ゴールデンルーキーが現れたと聞いてとんできました
とりあえず
>>1乙
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/06/24(日) 17:45:17 ID:???
リューク『クックック…無駄だよシンジ…
お前がその女…アスカに対して何をしようとも…
アスカのお前に対する想いが消えるなんてことは決して無いんだよ…クックック…』
シンジ「イ…イヤだ…そんなのイヤだ…な…何か方法はあるんだろリューク…!」
リューク「俺にすがるとは…無様だなシンジ…さよならだ…」
シンジ「い…いやだ!ぼ、僕は生きるのか!?この女と生きるのか!?
い、いやだ…アスカとは…アスカとは…
生きたくない…!
生きたくない生きたくない生きたくない生きたくない生きたくない生きたくない…!」
『お前がその女から離れようとすればするほど…
その女の心は、より歪んだカタチで…お前の心を追い求め続けるだろう…
2人の心は永遠に離れることは出来ないのさ…クックック…
お前らは新たなる時代の新たなるアダムとイヴとして…
この壊れた世界で生き続ける運命なんだよ…
クックック…さよならだ…』
シンジ「ま、待ってくれリューク…!!」
アスカ「…う……シ…シン…ジ…」
シンジ「う…うわぁあああああああああああああああ…!!!!!」
終劇
女だからわかりません><
中性な俺もわからん
シンジ→アスカも厨房的な恋愛感情ならあった気もするがな
アスカ→シンジとの温度差でどうしても小さく見えるんだろうが
>>30 ネカマは黙って(ry・・・
と、言いたいところなんだが・・・
まさに・・・
>「女だからわかりません><」
>>37 >そうじゃないと「男ならわかるよな?男なら」
この、思春期の男女の異性に対する感覚のズレこそが、
シンジとアスカとの歪んだ関係の悲劇の源になっているのではないか・・・?
という感も否めない気もする
マジか・・・
ずっと相思相愛だと思ってたのに・・・
まぁ新作でならくっつくっしょ、ハッピーエンドなら尚更
レイとくっつくとかありえない、てかあっちゃいけない気がする
母親離れがテーマだし、近親相姦だし
シンジは俺とくっつくよってのは釣りとして、
異性の前に親との和解がテーマかな、とも思う。
ここで、庵野がモヨコとの間に子どもを作ってりゃあ大きな要因になったんだけどなあ。
レイには同性愛的なナニカをさせるつもりらしいから
シンジとくっつくことはあるまい
>>43 >母親離れがテーマだし、近親相姦だし
??
>この、思春期の男女の異性に対する感覚のズレこそが、
>シンジとアスカとの歪んだ関係の悲劇の源になっているのではないか・・・?
それに加えて仲良く見えた中盤にせよアスカの方がシンジがいつものように馬鹿にって言う程構ってた関係だし
シンジからは一つでも自分から動いて来たことはないのがアスカの不満に
シンジはアスカが見返り求めてるとは知らずそれが当然とでも思って縋ったんだろうな
シンジの構ってちゃんとアスカの構ってちゃんは質が違うもんな
アスカの方がより異性的なのを求めてた
レイはマナマナとくっ付くんだろ
アスカだよ
>>48 シンジの構ってちゃんは、
対象がカヲルのような同性でもよかったわけだからなぁ
カヲルとトウジが入れ替わってたらよかったのにな
>>42 それはあるかも
女の子
性欲あるのはいいけど、自分だけに向けてほしい
異性として意識されるのは嬉しい
男の子
おっぱい見たら反応しちゃうのは仕方ない
こんな感じ?
男は好きでもない女に欲情するもんなの?
構ってちゃんというかミサトもレイも恐いしアスカはいなかったから
誰もいなかったから頼ったみたいな
童貞の僕にはわからないよ・・・
>>53 性欲と好意は別、って友だちの男が言ってた。
ブサイクはムリだけど、女なら誰でもヤれるって。
まとめるとディラックの海に沈むべき人物はアスカ
エロビデみて興奮はしても
そのAV女優に惚れて訳ではないって事かね
シンジが「もう一度会いたいと思った」といってる時のシーン背景に、
大勢いるのになんでアスカだけを求めたという解釈が出来るんだろ…?
魔法使いの俺にもわかりやすく説明してよ
ID:qHlQOFsB←重度のLAS厨
こーいうのがいるから叩かれる原因になる・・・
>>58 さあね。わかんないけどそんな感じじゃない?
そいつが言うには彼女がエッチ嫌いで中々させてくれないから、セフレになるような女友だちを紹介しろって話。
でも、彼女のことは大好きみたい。そこが分からん。
男と女の間には、長くて深い河がある。男性は向こう岸の存在だ。
おまえら22歳以上にもなって14の子供の恋愛考察して馬鹿じゃないの?
気持ち悪い。
はいはいわろちゅわろちゅ
なぁ、EOEのあと人が戻ってくるかもってな解説、
DVDのどこに書いてあるの?誰か教えてくれ・・・orz
その“書いてある”という表現が気に食わない
まさか30越えてる奴はいないよな・・・
魔法使いが一名いる模様
むしろ18未満の奴はいないよな・・・
>>67 気に障ったなら言い直す・・・
「載ってる」でいいのかな?
誰か教えてくださいorz
>>70 どっちかつーと「この女キモイ」とか「女と男ってズレてるよな」と思ったら野郎の心理だと思うんだが。
>>72 んだねえ
>>68 視聴者、ファン、製作者、監督、批評家、
世界、人間、
そしてエヴァという物語そのものすらも
すべて総括して
「きもちわるい」の一言で言い表してしまった作品のスレで
何をいまさら
ちなみにわしは64歳
>>70 流し読みしかしてないから間違ってるかもしれないけど、
これって自分の快楽のためにアスカがシンジを利用してるって話?
世界の終わりを視聴者に連想させるかのようなおどろおどろしい背景の中に、
世界の始まりを視聴者に連想させるかのようなアダムイブ的な構図でセットされた2人
そこから新しい何かがまた始まるのかな?
と思いきや…
アスカの存在を拒絶するかのように、
何もしてないただ横たわっているだけの彼女の首を、イキナリ締め始めるシンジ
シンジがアスカを拒絶しようとするのを拒絶し、
気持ちの悪いシンジをむしろ受け入れるかのように頬を撫でるアスカ
涙を流すシンジ
ほんと哀しすぎますよこの2人…
熱くなるなよ
22以上のくせーおやじども消えろ
>>72 かわいいな
ちゃんと答えてあげてあげたいんだけど、覚えてない
EOEの中でかなり直接的に言ってるから見ればわかると思うんだけどなぁ
80 :
庵野:2007/06/24(日) 22:15:00 ID:???
家庭持ってる人間が議論してたらそれはそれで笑えるけどな
急に伸びたと思ったら読解力不足のリア厨かよw
DVDの各話解説すらまともに読めないのか?
>>79 あ、EOEの中で言われてるセリフなの?
解説かなにかの文章かと思ってた・・・
本編見直してみるノシ
>>84 それで“書いてる”って言ってたのか
文章で書かれてるのを俺が知らないだけかもしれない
だとしたらすまない
というか ス レ 違 い
>>75 他の連作も読むと分かるんだが
このFFのアスカからシンジの関係は恋愛というより愛玩の対象に近いかな。
女性が書いた「強い女」そのものって感じ。
その手の描き方はズレてる気がするけど
>>84 これか?
>全ての生命には復元しようとする力がある
>新たなイメージがそのヒトの心も形も変えていくわ
>>86 この作者は女性なの?
小説の登場人物の心理としては理解できたけど、同じ女として別に共感とかはしなかったなあ。
こういう女が強いってのも変だよ、87の言うとおりズレてる気がする。
加持に相手にされなくて、さびしくてどうしようもなく不安なアスカが、身近なシンジに肉体的にも精神的にも依存してしまうってのなら、ちょっと分かるけど。
肉体的に依存する、というより、相手の男に縋ったら、見返りに求められるのは体なので必然的にそうなるというか。
>>88 もっと直接的に「自ら帰りたいと思うものは帰ってくる」みたいなこと言ってたような・・・
あーなんか自信なくなってきたぁ、どこだ
ていうか、適切なスレで改めて聞いた方がいいよ
>>85 >文章で書かれてるのを俺が知らないだけかもしれない
つ
各劇場版解説
第26話「まごころを、君に」
(中略)クライマックスでシンジはたとえ傷つく事があっても
他者がいる世界を望み、現実の世界へ戻る。これから他の人々も復活するのだろう。
だが、シンジは傍らで横になっていたアスカの首を絞めてしまう。
このラストシーンの解釈は観客の一人一人に委ねられるものだ。
サブタイトルが「まごころを、君に」であり、英文サブタイトルが
「I need you.」である事と併せて考えたい。
最後のアスカの台詞はアフレコ台本では「あんたなんかに殺されるのは、真っ平よ」
であったが、アフレコ現場での庵野監督の判断で現在のものに変えられた。
>>91 ほー、そんなのがあったか
これで解決したかな?
っていうか、ユイも言ってたし。
常識的に考えて、補完を拒絶したのが全人類の中でアスカだけってのもオカシイもんね。
二人だけ発言は確か大月発言だし。
ユイの発言は宛てにならない
95 :
88:2007/06/24(日) 22:54:10 ID:???
>>89 作者は確か女性。
とりあえず他のFFも読んでみ。強い弱いとか抜きで。
あんたが全部〜
返事
OKの場合:好きなだけヤらせる。結婚する。つーか死ぬまで一緒
NOの場合:拒絶。だが本当に諦めるか疑問
こんな感じ?
>>91 それってなんの解説文なん?ソース見せろなんて言わないけど、教えてくれると物凄く嬉しい…
スレチな話題を引っ張って非常に申し訳ないけど…
>>95 んんまぁ違うかなとは思ってたよ
わざわざ教えてくれなくてもいいのに
どうせID無しの世界だここは
101 :
91:2007/06/24(日) 23:08:22 ID:???
>>99 劇場版DVD(二枚組)
「EVANGELION:DEATH(TRUE)2
Air/まごころを、君に」
に同梱されている解説書。
おまえらキモいって
なんでこんな必死になってんの?アニメキャラですよ?40超えた親父の妄想ですよ?
>このラストシーンの解釈は観客の一人一人に委ねられるものだ。
>サブタイトルが「まごころを、君に」であり、英文サブタイトルが
>「I need you.」である事と併せて考えたい。
何気に下二行も公式で言ってくれたのは大きいな
エヴァクロでも新世界では二人の関係は変わって行くのだろうとあったし
>サブタイトルが「まごころを、君に」であり、英文サブタイトルが
>「I need you.」である事と併せて考えたい。
うーん
>>97 YESで即信じるかは分からんけど、大体そういう感じで良いかと
一生アスカと一蓮托生決定
実際シンジはNOみたいなことを言ったがアスカは頬撫でてるし
NOもそんな感じ
>>96 まあ面白かったよ。
それだけかなぁ・・・基本、アニメキャラの恋愛感に自分を重ねあわさないタイプだからあまり共感とか沸かなかった。
恋愛小説とかマンガとか、そんな好きじゃないし。
アスカに似たような女性なら、違ったのかも知れないね。
明るいとか、能動的とか、そんなトコしか似てないし。どちらかと言うと騙すより騙されたいタイプ。
>>106 なにその両面YESのプリントされたYES/NO枕
>>108 そういう所がアスカの隠れた萌えポイントなんだよw
アスカ→シンジの欲求 恋愛通り越して結婚
シンジ→アスカの欲求 可愛い子とちょっと付き合う
ってキガス
「誰でもいい」くせに縋ってきたシンジにいらついてるのに
首絞められても無抵抗だもんな
どんだけだよ
カワイイ位言ってやれよなシンジ
それは嘘じゃないんだし
もし仮にシンジが
レイでもミサトでも学校の女でも誰でもいいけど
アスカ以外の女に本気になってそれを態度でもはっきり示したとしたら
アスカはどう反応するだろう…。
表面的にはすんなり諦めるか
それとも粘着するか……
何かどっちもありそう
美人のミサトのことですらボロカスだから。
表面的にはなんでもないような振りして
裏では藁人形に五寸釘だろ
>>114 嫌がらせをするかシンジよりいい男連れて(ry
>>114 一時グッと堪えるが
EOEみたいにフトしたキッカケで大爆発痴話喧嘩を予想
プライドの高い人間だから、あんな奴ら、と表面的には見下して嘲笑してそう。
そして枕をフルボッコにするわけだな
告白もしてないのに私ではなく他の女を選んだとか逆恨みしそう >アスカ
>>107 まあ、そういう性向なら男キャラも女キャラもあんまし関係なく眺めていいんでねーの
んで
>>53の話だけど、基本的に男の性欲はそういうものでつ。好き嫌いとは密接にリンクしてない。
感情というか興奮とは密接にリンクしてるけどナーw
って
>>53と
>>107は別人かな?まあいいけど。
アスカにもいい人見つかるといいねと油を注ぐシンジ
>>117 アスカが美形とデートするってのにも、無反応なシンジだしなぁ・・・
基本、他人に興味ないんだ、シンジは。
アスカの顔が客観的に見ても可愛いってのは普通に理解してるんだろうが、それが・・・?って感じだろか。
だから
>>113みたいなことすら言わない。オナペットだけどね。
9話でアスカが布団にもぐりこんできた時のシンジの反応だって、あそこでアスカじゃなく他の誰かであったとしても
同じ反応しそうだし。
シンジは誰が好きなんですか?って質問に、緒方が「シンジはまだ誰も好きになったことがないんだと思います」って。
女の性欲もそういうものだよ
>>123 別人だよ。53だし、まあ別にどっちでもいいけど。
>>126 そうかな?嫌いなやつとしたいとも思わない。たとえかっこよくても。
心底えっち好きの人ならともかく、寂しさから肌を重ね合わせたいってのは分かる。
男は生理的なものかも知れんけど、女(私)ん場合は心理的なものだから。どっちかって言うと、ミサトに近いかも。
本当に相手のことが大好きだから、上手く利用されてると頭では分かっていても騙されてる自分とか。これはリツコか・・・。
ダメ女の典型だなぁorzそりゃ、強い女に共感しないワケだ。
アスカならシンジが彼女作ったらあたしの方が綺麗なのにとかわけわからんこと言いそう
129 :
53:2007/06/25(月) 00:05:22 ID:???
>>123 うー、そういうものなのか
どうやら大きな隔たりがあるみたいだw
>>129 あ、間違えた。
127=56だ。ごめん・・・
アスカもダメ女の典型になりそう。
>>70みたいな所謂強い女にはなりそうにないなw
アスカに幸せは似合わないからとことん不幸になったほうがいいよね
普通にシンジ年齢と経験を重ねていけば
アスカとうまくいきそうだけどなぁ。
14歳の時点では無理ってだけで。
くっつくとかいらね
特にアスカは
アスカは戦いが終わったらドイツに帰して終了だべ
そういえばそうだったな
このスレ半端なくきもい・・・
つかぶっちゃけLASとかってキモいだろ・・・ありえねえよ
じゃあ何ならいいんだ
LHSだろ
LGSか
落ちたもんだな
厨しかいねえでやんの
過疎が一変してレスが進んでるからどんだけと思って開いてみれば
あまりにも気色悪いレスばっかで吹いたw
これが噂のLRS厨荒らしか。
わざわざここに来る暇あるんならレイシンスレを活性化させろよ。
どっからLRS厨が出てきたんだ?
みえない敵と戦う人はどこにでもいるんだな
何かといえばLRS厨としか言えないLAS厨きんもーっ☆
煽るなよ
過疎スレがたまに進むとこんなんばっかw
やっぱ糞スレ認定だなこりゃ
この流れでLASとか…ちゃんとスレみてるか?
シンジ→アスカは否定ぎみだろうが
見てないんじゃない
またループかよ・・・
いつまでこんなつまんねースレ続ける気だろうな
>>146 それ以前にLRS人は見る気にもなんないんじゃね?こんなスレ
煽ってるのは全部自演に見えてきた
スレタイが悪い…が、何度変更案が出ても結局うやむやになる。
うーむ、いいのか悪いのか…。
自分の気に入らないものは否定しないと気が済まないかわいそうな子なんだろ
スレタイ的には答え出てるんだけどね
アスカはシンジのこと好きと
>>160 アスカはシンジのことが好きなの!に変更すれば良いだろう
もう確定してるし。その上でこれの掘り下げ中心に何でもござれのスレ
にするとか
>>161 学校や職場で孤立してない?
嫌われるよ?そういう物の言い方。
2chだということ忘れてないか・・
>>160 もはや「シンジはアスカのこと好きなの?」
でもいいくらい
【相関】アスカはシンジのコト好きなの?23【考察】
【相関】xxはyyのコト好きなの? 弐拾参【考察】
でいいよもう
しっかしシンジはなあ…
アスカも、補完時、シンジが近寄ってこなけりゃ
ギャーギャー言うこともなかったろうに。
誰でもいいなら、初めからシンジがレイかミサトか
はたまたカヲルかゲンドウでも求めてりゃ良かったんだよな
皆死んじゃえの前に、他の選択肢には何故行かなかったんだろ?
ゲンドウに行きたかったけど行けなかった
アスカはシンジのこと好きなの総合スレ
>>170 なんで?あれって皆の魂が溶けてる場だから
誰でも選べたんだよね。アスカの首絞める度胸あるなら
ゲンドウにぶち当たってみれば良かったのに
アスカはシンジの事好きでしょ
シンジが他の女と付き合ったら騒ぎそうだし
じゃあアスカが他の男と付き合ったら?
シンジは応援しそう
少なくとも騒いだり、密かに焼きもちをやく姿は想像出来ない
そこには親愛の情はあっても恋愛の情はないって事になるな
ある特定のカップリング信者がこうなったらいいなと望む気持ちは分からなくないが
作中のエヴァ時間においてはラブラブアスカシンジ双方向って形は否定されると思う
先は分からないけどね
>>173 その「先」へと十分に希望が持てるラストなら嬉しいな
貞エヴァと新作は
シンジを好きなのはヒカリだろ
カヲルだよ
シンジは実はみんなから好かれてるよ
>>174 映画のラストも、考えようによっちゃ少しは希望が持てるようには出来ているとも、個人的には思うけどね。
<補完が行われた中で元の姿・世界に戻る際に他者を求めるとしたら…
カヲルもレイもミサトも死んでしまった世界では、
シンジにはもうアスカぐらいしか選択肢が残っていなかった。
しかし、アスカのシンジに対する,歪み屈折した愛憎表現に我慢して耐え続けてきたがために、
アスカへの様々な混沌とした思いが鬱積してしまっていたシンジは、
アスカの首を絞めてしまう。
しかしアスカはそんな気持ち悪いシンジを哀れみと蔑みと慈悲と優しさのこもったかのような様子で、頬をそっと撫でた。
涙を流すシンジ。>
シンジはこの瞬間、とてつもない程に自己嫌悪すると同時に、
初めてアスカの無償の優しさのようなものを感じとったのではないだろうか??
これから先、2人は醜い人間としての自己を受け入れた上で、気持ち悪い世界で共に生きていくのではないのだろうか…?
そんな、物凄く小さな、儚い希望のようなものがあのラストにはあった気がする。
サブタイトルが
「まごころを君に」
「I Need you」
な点にも、
気持ちの悪い世界で気持ちの悪い人間が気持ち悪く生きていくことに対する僅かな希望のようなものが感じられた。
全て独断と偏見による、あくまでも個人的な解釈でしかないが…まぁ、少しくらいはこういう解釈があってもよいのでは? とは思う
シンジのおちんちんが硬くなりまで読んだ
俺はあのラストはホラーかなと思った
シンジ:アスカだけは生きてるらしい。でもあの内的世界で見たアスカには恐ろしさしか抱けない。怖いので首締めて殺そうとする
アスカ:苦しいので目を覚ますとシンジが自分の首を絞めている。倒錯した心理からか、唐突に強い愛情を抱きシンジの頬を撫でる。
だが、そのまま力なく手は落ちる。
シンジ:撫でられたことでアスカの愛に気付き、恐怖だけを抱くべき対象でなかったことがやっとわかる。
しかしアスカの瞳はもう動かず、撫でてくれた手も力なく砂浜に落ちている。手を緩めて泣くしかなかった。
数秒が経過する。
死んだように虚空を見ていたアスカの瞳がいきなりギョロリと動く。まだ生きていたのだ。
アスカ:唐突に湧いた愛情は蘇生とともに冷え切っていた。目の前で泣く、自分を犯すことも殺す事も出来ない男。そしてその男に愛情を抱いた自分。
彼女はがさがさした声で全てに向かって呟く。「気持ち悪い」
頬撫でされたときの涙は「初めて自分で自分を抱き締めてやれた涙」
なんだぜ?
183 :
180:2007/06/25(月) 19:45:11 ID:???
サー、取り敢えず見たまんまの感想を述べただけでありますサー!
というか劇場で初見のときの感想そのまんまだよ。
後でいろいろ見て当たってなかったのかなとは思ったけどナ。
184 :
180:2007/06/25(月) 19:48:20 ID:???
しかし文章にして読んでみると
当時の自分がいかに火曜サスペンスに毒されてたかわかるのぅ
>>178 たとえ罪にまみれていても、私は人の生きている世界を望むよ。
まあなんでもいいんじゃね
ラストシーン、アスカの表情は能面みたいでどうにも解釈できるしな
おびえて暮らした〜日々はもう遠い〜
ジャスラックに金取られるぞおまいらw
まごころを君に→INeedyou
とまで言い放っているわけだから、あのラストは
「100%全く救いの無い、完全なるバッドエンド」
と、いうわけではない…とは思うんだけどなぁ…
99%の絶望の中にある1%の希望?みたいなwwww
まぁ初見の時は、どうやっても救いの無いラストとしか解釈出来なかったもんだけんじょも…
このスレでは、アスカはシンジが好きで100%決まってるのに
ラストが絶望的なのはなんでだぜ?
そういえば、
イカリシンジのテーマ曲のタイトルが確か
「I Shinji」
で、
「I」という単語には、
Ikari
愛
哀
私
とか、色んな意味を詰め込んだとのことだが…
「I Needyou」
の
「I」
にも、もしかしたら
Ikari
という意味も詰め込まれておるのかもしれんのぅ…???
まぁなにせ、単語遊びに関してはやたらと気合いを入れて拘る監督だから…
>>191 アスカのシンジに対する愛情表現の仕方が、
精神的にやたらとダメージを与えて傷つけるような屈折したやり方だったもんだから、
シンジはアスカの愛にラストのラストまで気が付かなかったから
なのでわ???
シンジは「誰か僕に優しくしてよ」と心の底でずっと連呼していたのに、
アスカのとっていた態度はまさに正反対だったからな…
自分に優しくしろ、と連呼してたのはアスカも同じだからな
「私を見て」ってかたちで
求めてばかりで、相手の求めてるものを与えないのは、お互い様なんじゃないかなと
そのすれ違いこそヤマアラシのジレンマで、他人と生きる、ってことなんだ
ってラストだと思った
『この世には神も仏も存在しない。
理想郷・夢の世界なども所詮は幻想に過ぎず、理論的に存在しえない。
2次元世界に逃げ込んで生きることも、所詮は不可能だ。
現実の世界は、人間は、醜い。汚い。気持ち悪い。
でもそれも悪くない、別にいいじゃあないか…。
そんな醜い世界で、醜く生きていこうじゃあないか…』
自分は、「まごころを君に」のラストを見て、そんな監督の無意識の想いみたいなものを感じたような気がしたっちゃあなぁ。。
劇場エヴァのキャッチコピーはもののけとは真逆のモノだったが、
自分はむしろまごころの映画の方が、
「生きろ(というよりは、「生きていてもいいんだよ」…みたいな?)」
という想いが伝わってきたなぁ。。
「生きろそなたは美しい」
といったって、人間はそんな美しく生きることはなかなか難しい
だから自分的にはもののけよりもまごころの方が醜い分説得力があるような気がした…。
いや本来もののけエヴァスレにレスすべきなのはわかっているんだが、
映画の話題が上がっていたのでつい書き込んでしまいましたスマソ
アニメの話に熱くなるのも・・・ビクビク
ここは2chエヴァ板なり
>>194 ある意味互いに求め合ってれば傷の舐め合いから始めることも出来た
散々既出だが二人の温度差が大きかったんだろう
映画の話しないと始まらないスレだからな
アスカって最強の口だけ魔人だし、シンジにはもったいない
学校のアイドルだろ。根暗でラブレター一通も貰えないシンジが惚れられたのは幸運とも
言える
しかしシンジにとってアスカほど相性が悪い相手もいなかったという悲劇
つーか「LAS」ってオタにとって都合がいいカップルと思えて仕方がない。
根暗で目立たない男子が綺麗で明るい女子から惚れられるなんて出来すぎにもほどがあるし
小説とか読んでもそれがあるから気持ち悪く感じる。
アスカにはもっと見合った男じゃないと可哀想過ぎる…
>>203 漫画、アニメなどには、そういったドリームを求める需要があるわけで、
エヴァFFの中でそういう需要をLASが引き受けていると考えれば、
まあ、いいんじゃないのという感じじゃない
ゴミはゴミ箱へという感じで
>>204 ドリームを求めるのはいいかもしれないけど
最近はLASを理論的に肯定しようとしてるからおかしいと思う。
あんな釣り合わない二人を「実は釣り合う」みたくしてるところが甚だおかしい。
まあゴミ箱の中の闘争と考えればいいかもしれないけど…
シンジを過小評価し過ぎ
アスカを過大評価し過ぎ
釣り合う釣り合わないなんて感じ方次第だろ
クラスでも鴛鴦夫婦のような扱いだったじゃないか
アスカ→シンジ
むしろアスカの方がシンジに釣り合ってないとも言える
まあ、そもそも庵野自体がな…。
自分を重ねてる主人公シンジに、現実じゃ自分に冷たい女…アスカをベタ惚れさせてるし。
どんなに口では酷いことを言っても、本当はシンジが好き
しかもシンジはアスカのこと好きでもなんでも無い…
ってことをやらかしてるのが気持ち悪い
実績と家柄と容姿
実はシンジは全て高LVで兼ね備えていたりする
だって現実で自分を振った女への復讐にしか思えないじゃん?
良く話題に挙がる庵野=シンジってのはおかしいでしょ
あんな性格ならアニメ監督なんかなってない
式日を見るとそう思わざるを得ない
209は先入観なしにちゃんと作品を見直すことをおすすめする
式日は庵野×アスカだったな…
どのキャラにも庵野が入ってる
シンジとアスカも似ている
>>215 十数年エヴァオタやっての、自分の中での結論ですよ
もうどうでもいいけどな
>>217 自分の一部を投影してるだけだからね。=ってのは流石に
おかしいわな
EOEで、庵野は緒方に「俺にシンクロしてくれ」って言ってる。
庵野がアニメで現実の復讐をするように
シンジも実写で庵野になり、エヴァ世界というシンジの生きる現実での復讐をしている
シンジは言った「現実がわからない」
式日で、山口に帰ってきたカントクも言った「どれが現実がわからない」
今更=で結ぶなって?
庵野は「それぞれのキャラに少しずつ自分が入ってる」とも言ってるし、
ラストシーンについて緒方に「ここだけはシンジでなく俺にシンクロしてくれ」と言ってる。
逆に言えば、そこ以外は庵野とシンジは別物でもあるわけだ。
>>221 実写シーンで庵野がシンジの声やったのは?
EOEに関してはかなりの部分をシンジに投影してるのは否めないが
それがすぐに=につなげるのはおかしいだろ
庵野監督がマグマに飛び込んだり焼けたハッチ手であけたり出来ると思うか?
庵野に限らずそんな真似が出来る人間なんてまずいないだろうが…
EOE付近の壊れたシンジ ≒ 庵野
中盤あたりまでのまともなシンジ ≠ 庵野
だってEOEの話なんじゃねーの?
EOEで誰も好きでないシンジにアスカを執着させるところが
庵野の、現実への復讐じみてて気持ち悪い、って話だったわけで
そしたらシンジ=庵野じゃねーだろって突っ込まれて
アニメ放映のみの時点だったら、アスカもシンジに執着もしてないし
執着シーンって、EOEと辻褄合わせの追加のみだろ
そうだっけ?
うん。
残念だけど追加シーンについては
>>225で合ってる。
TV放映時点での二人の関係は貞エヴァに近い。
ついでに言うとシンジが利己心でアスカの気持ちを利用しようとするのも映画のみ。
どっちにしろ全てが終わったらアスカはドイツに帰るし問題ない
いや、ネルフが壊滅的だからそれどころじゃない。むしろシンジやアスカは大量殺人犯
アスカにはシンジより他の奴のほうがよくないか、シンジにも言えることだが
ゼーレやネルフは責任問われそう
>>232 素朴な疑問だが
TV放映時だと
どこらへんで執着しとるの?
似たところあるから互いを思い遣れるようになれば結構上手くいきそう
一緒にいるときも楽しそうだったし
でもEOEの後はアスカとシンジがくっつく可能性もあるけど
もし他の人も戻ってくるならシンジもアスカもこれから会う人と結ばれるのかとも思う
執着はしてないと思う
執着はエヴァパイロットとしてくらいで
好きだとしてもちょっとしたら冷めそう
そういやシンジもアスカもかなり人殺してるわな、まあ戦自もやったからお互い様か
>>236 いつの誰の話?
EOEのアスカなら凄まじい執着っぷりだからなかなか冷めなさそうだね
シンジは優しくしてくれる人に逃げると思うな
どうかね
一番良好な関係に落ち着けそうなのは漫画のシンジとアスカだと思う
アスカが正気に戻ったらだけど
漫画のシンジとアスカは良い関係になりそうだけど、アニメはひどい・・・
EOE最後のアスカは優しいようにも見える
二人とも精神崩壊するまではいい感じじゃなかった?
EOEのアスカって身体が悲惨な事になってそうだから、恋愛よりもシンジの介護生活が始まるな
介護か
俺は貞アスカのほうが好きだ
俺は「アスカの日記 5冊目」のアスカが好きだ
シンジがアスカ以外の女と付き合った時のアスカの反応は如何なものか
怒るだろうな
他の女と喋ってるだけで嫉妬するし
嫉妬っていうかシンジのくせして生意気みたいに思うんじゃないの
シンジとレイが喋ってたシーンのアスカ
くせしてってなんだよ
アスカは加持さんとくっ付いとけばいいのに・・・俺のシンジきゅん・・・
他の女と喋ってるだけで嫉妬、って女子中学生にはよくあることだと思うんだけどな
つかアスカは綾波と元の鞘に戻ったのか、って嫉妬してたわけで
ヒカリとかその他モブキャラと喋ってても別に嫉妬しないだろうに
元の鞘というフィルターがまずすごい
>>89 >作者は確か女性。
>とりあえず他のFFも読んでみ。強い弱いとか抜きで。
おいおい、女だっていうソースは?
この人のSSは設定は好きだけども、性描写が同人臭ありすぎなんだよね。
"女性が書いた「強い女」そのものって感じ。 "、いくらなんでも冗談だろう。
スカシンに作者投影の典型的なアスカ人タイプじゃないか。
スカシン
シンジにはレイでアスカにはケンスケが上手くいく
はいはいLRS乙
ラストのラストになって、
ようやく初めてアスカの愛情や優しさに気が付いてしまったシンジ
[i need you]
ラスト後は2人がくっつくという可能性は割とありそう。
いやシンジがアスカの介護に疲れて刺殺だろ
そこでまたアスカがシンジをなでなでして一命を取りとめる
くっつくといっても、
もうなんというか、10代のドタバタレンアイという次元ではなくて、
互いを必要としながら共に生きていく…みたいな…
惚れたとか胸キュンとかそういうノリではなく、
まさに[i need you]的なモノになりそうかな??とは思うけどね
アスカにはシンジが必要かもしれないが
シンジにはアスカである必要はないよな
やっぱエヴァともののけって正反対のようでいて似てるな…
共に生きていくとはどういうことか
っていうテーマは両者とも通ずるものがありそうだし
>>266 >アスカにはシンジが必要かもしれないが
>シンジにはアスカである必要はないよな
途中まではそうだが、
レイもミサトもカヲルも両親もいない世界となっては、
もうシンジ側としてはアスカしか残っていないんだよなぁ…
確かにI need you .って感じだな
loveともlikeとも違う
結局他人なしでは生きていけないんだなと
ミサトもレイもいなくならなきゃ上手く行かないとは…
決して相性悪い分けではないさそうなのに…
そこでマナが登場して第二部へと続くわけだな
これ以上役増えたら林原が大変なのでない
>>269 やはり、最後の最後になって出てきたタイトルが
I need you
なのがよかったな…
あれがIloveyou とかだったら安っぽい映画になっていた気がする…
あれシンジが補完中、アスカアスカ言ってないで
父さーんとか綾波ーとかミサトさーんカヲルくーんとか叫んでれば
他の人も戻ってきたような気がする。綾波の計らいで
シンジは終始アスカアスカだったからなあ
アスカしか眼中になかったっぽ
おっぱいにとり憑かれたな
シンジもアスカ好きなのは誰も異論ないだろ
アスカの気持ちと開きはあったけど
>>274 死んだ人でもひょっとしたら戻ってくる可能性は0ではないかも!
よし、ダメ元で試してみよう!
とかいう考えはシンジには無かったっぽ
もう、とにかく生きている唯一の理解者アスカにすがるしかないって心境だったんじゃ
>>277 いやそうでもない…
1レス目から読んでみてちょ
普通だね
>>233 シンジが綾波の匂いがするって言った時に何が匂いよってシーンは放映時から
台本に無自覚の嫉妬って書かれてる
15話のキスシーンにしても、16話でもシンジの病室を外から窺ったり、17話でもシンジ
はともかくあのアスカが冷やかされて真っ赤になったり
バル戦後は柄にもなくここでも心配してる(クロニクルで表記)
アスカ→シンジは放映時からでも展開上匂わせてたと思われ。そこに焦点当てるかどうかがリアルタイム
じゃ不明だから不明確なだけで後に焦点が当たったのかと(まあ結局ユニゾン前夜から陰では実はってことになったので論じる意味もないが)
貞版だってこうなる可能性はなくはないと思う。そう取れないこともない描写はあるし
>>279 アスカへの好意は否定できないでしょ。あれだけ縋ってるのに
好意の質や量じゃ議論になるけど
>>282 好意という単語が、これまた意味が広いもんだから、なかなか難しいところだね
「シンジはアスカを好きだった」
と言い切るのはなかなか難しい
で、
「シンジはアスカの存在を心のどこかで必要としていた・求めていた」
という表現がしっくりくるわけなんだけど…
それに対して、
「シンジが後半でやたらとアスカにすがろうといていたのは、
アスカ個人が好きだったからではなく、
カヲルやレイなどが死んでしまい、自分を深いレベルで理解してくれる同年代ぐらいの他人が、
もうアスカしか残っていなかったから」
という反論がある。
(実際その反論はアスカ自身にもされており、シンジはそれに対して、何も一言も否定をすることが出来なかった…)
庵野=シンジなら間違いなくシンジ→アスカは確定なんだけどなw
重度のアスカ人だし
誰でもよかったとはいえアスカを選んだってことは何がしかの思いがあったんじゃ
ゲンドウがシンジに歩み寄りさえすりゃその時点で解決だったのにな
15話のキス前のシーンとかふつうにまったりしてるし
それなりに仲は良かったんだろうとは思うけどね
後半はもうだめぽ
288 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/06/26(火) 17:34:05 ID:VtxqThMv
@出会って間もない初期の頃…女に免疫の無いシンジは、アスカに対して、年頃の男の子が年頃の女の子にドキドキする程度の感情を抱く。
この時点での2人の関係は倒錯のない普通の状態。
Aシンジには「誰か僕に優しくしてよ」という強い願望がある。
にも関わらず…アスカは(愛情の裏返しも含めて)シンジに対して、それとは全く逆の態度を取り続けてしまい、
シンジの精神にダメージを与え続ける。
アスカにどんどん傷つけられていくシンジは、心の奥底でアスカに対する屈折した感情が鬱積していく。
Bレイ、カヲルの死によって、自分を深く理解している同年代の他人がアスカぐらいしかいなくなってしまう。
シンジはアスカに必死になってすがりまくるが、
アスカに「『私』じゃなくたっていいんでしょ!?誰でもいいんでしょ!?」と反論され…シンジは何も言い返せない。
しかし補完中は、やはりアスカしかもういないと思ったからなのか、現実に戻った時、シンジの隣りにいたのは、やはりアスカだった。
Cこの時、シンジのアスカに対する鬱積した感情(A)のせいからなのか、シンジはアスカの首を締めるという狂人じみた暴挙に走る。
しかし信じられないことに、アスカは全く抵抗せずに、逆に哀れみを込めた目でシンジの頬を優しく撫でた。
Dこの時シンジは、初めてアスカのシンジに対する優しさや愛情に気がついたのかもしれない。
E「I Need you .」
(「I」の単語の中には「Ikari」という意味も含まれている、という説もある)
後半みんなやばくないか?まともな会話してねぇぞ
すみません上げてしまいましたorz
首絞めのシーンってどんぐらい時間たってんだろ、墓あるし、一本倒したのはアスカみたいだし
>>288 深く理解している他人なんていたか?
それと別に同世代じゃなくてもよかったんじゃない
>>292 シンジを、醜い部分も含めて一番深く理解している他人は、
おそらくアスカだろうなぁ
それだけに、シンジにとっては
孤独な時には必死にすがりまくりたくなる存在である反面、
いざ一緒にいる時には自分の弱さ醜さを全て見透かして追い込んでくるかのような極めて恐ろしい存在
>>287 結局、シンジへの気持ちが好意に収まっている間はまったりしていられたが
1・自信喪失(と、その反動の八つ当たりも悪循環を生んでるかも)による精神の疲弊と
その原因であるシンジに対する憎さが合わさって好意なんて感情を軽く上回ってしまった →テレビ24話まで
(でもゆっくりと補完が進んでいると思われる26話では、アスカは他のキャラ同様の立ち位置及び関係に戻されている)
2・1に加え、シンジに対する自分の愛を薄々感づいたけれども否定したい、そういう気持ちの裏返しも追加されて更に混迷を深める。
しかも22話の侵食で否定したかった自分の心を暴かれ、更に24話冒頭での心無い発言によりシンジが自分を全く「見て」いなかったことを悟る。完全崩壊。 →追加シーン・劇場版
というわけでどっちにしてもだめぽだねぃ。
しかしオチのタイトルが
INeedyou
だったのはほんとに救いだったな…。
首を絞めてまでして、
ようやくアスカの優しさをシンジは感じとることが出来て…
最終的には、
アスカはシンジが必要とする存在になれたわけだ…
>>288 >しかし補完中は、やはりアスカしかもういないと思ったからなのか、
>現実に戻った時、シンジの隣りにいたのは、やはりアスカだった。
これってアスカ自身の意思で戻ってきただけじゃないの?
レイも「自分で」自分の形をイメージできれば戻ってこれるみたいなこと言ってたし。
とりあえず俺はこの部分に関してはシンジの意思は関係なかったって解釈してるけど。
アスカが拒否っただけだな
>>288は都合のいい解釈をしすぎ
>>298の解釈だと、ラストのサブタイトルの存在意義が無くなってしまうんだよな…。
>>291 墓を立てようと思った、それくらい時間は経過してる
LCLの海から帰ってきて、少なくとも一時間やそこらでそんなふうには思わないだろう
>297
それはどっちの解釈も出来るね。
>>293的な解釈だと孤独なシンジが意識してかしないでか、アスカをどっかで求めていたってのも頷けるし、
アスカは自分の意志で戻ってきたっていうのも、アスカの性格を考えると納得出来る。
両方とも正確なのかもしれないけどね
よく言われることだがあのラストはシンジにとってはハッピーエンド、
アスカにとってはバッドエンドと言う感じがする。
>298
このスレ的にはアスカ→シンジは確定しているわけなんだけど、
アスカはずっとシンジが好きだったのに最後の最後で拒絶したっていうこと?
しかし「気持ち悪い」後の描写と見られるビデオパッケージの裏を見ると
二人でリリスレイを眺めてて、なんかわだかまりはなくなったように見える
>298拒否るならアスカの性格的にもっとはっきり態度で示すと思うんだが・・・無抵抗だったってのはなんでだろ???
307 :
297:2007/06/26(火) 18:39:24 ID:???
>>304 誰もアスカ→シンジを否定してるわけじゃない
シンジと一つになるのを拒否ったってだけ
>>305 そんな絵があったんだ。最終話のタイトル(まごころを君に)に少し繋がるところはあるかも?
むしろアスカ→シンジが強いから拒否したんでしょ?自分以外の人と共有なんていやだから
>>305 背格好でアスカは体育座り、シンジはその横で突っ立ってる描写だな
あれって気持ち悪い後の描写だって庵野が認めたんだっけ?
>>308 まあ確かに1つになるのは流石に拒否るだろうなw
首を絞められてもそれでもなおアスカのシンジへの想いが逆転することはなかったって意見についてはどう思う?
314 :
180:2007/06/26(火) 18:50:31 ID:???
>>312 初見の印象では、アスカの表情と目玉の動きとみやむーの疲れきった声から
「気持ち悪い」の時点では醒めてるとオモタ
今はいろいろ要らん情報を得てしまったため正確な判断が逆に下せない
>>311 庵野は例のごとく何も言っちゃいない
ただ普通に考えてあれはあの後の描写と捉えるべきだろ
そうじゃないと何のためにあの絵を用いたのかわからんし
>>293 「気持ち悪い」って発言は、
作中の生きてるキャラの中で、誰よりもシンジのことをよく知っているアスカだからこそヘヴィにきこえる…。
しかし声優の声は、突き放したり、拒絶したりしているようにはあまりきこえないんだよな。
むしろ、気持ち悪いシンジをあるがままに受け入れているようにきこえなくもなかったりする
シンジは一歩下がって肩落としてて、綾波の顔の当りに視線が行ってるっぽいんだよな
そしてアスカは座り込んでうつむいてるぽい
微妙な図だと思うけどねぇ
318 :
317:2007/06/26(火) 18:58:28 ID:???
×うつむいてる
○顔がななめ下向いてる
程度だな
世間では給料日後だというのにおまえらときたら中学生について延々と話しててキモイよ
俺はアスカよりマナが好きだからね
俺もはじめて見た時はアスカの中で最終的にシンジ=気持ち悪い奴になったんだと思った
ただよくよく考えたり裏話なんかを耳にして、単純にそういうことじゃないんだってわかった
>>313 お いい感じだねw
自分としては、いきなりわだかまりが100%取れてスッキリ仲良し!
っていう方が作品としては胡散臭く感じてしまうので、まだちょっと距離はあるけど希望を感じることもできる、
これぐらいの絵の方が説得力がある気がするなぁ。
アラエル戦後とは一味違う成長したシンジだから大丈夫
>>320 てか頬撫でてるし。エヴァクロでも手を差し伸べたと言われてるしな
合わせて愛憎の極致まで言ったんだろう
絵的にはアラエル戦後と同じだよな
あの時はアスカは失望を味わうばかりだったけど
今度こそ違う一歩を踏み出せるか、って感じだなあ
>>325 「ほんとに他人を好きになったことないのよ!」
それってアスカの指摘でしかないでそ。レイとシンジを元鞘とか言ってるのに
ホントかなあって思うよ。あの鬼気迫る迫力じゃ反論は難しいし
アスカは自分へのシンジの評価を低く見過ぎてる感がある
あの精神攻撃中深層意識で醒めた目でアスカを見るアスカの中のシンジといい
ほれ
「僕は僕がキライだ」
「自分がキライな人は人を好きに、信頼できるようになれない」
クロニクルでシンジ→アスカは好意と明記されてるでしょ
おまけに異性を感じさせるとも
公式なんだから
>>277はおかしくない
で、お前らは誰が好きなのさ
>>331 今度逢えたら8年前に言えなかった言葉を言うよ
嬉しい・・・
シンジにはカヲルのほうがいいよね
なにこのガチホモスレ
すれ違って
傷つけあって
映画では
シンジはアスカの存在を求め続けていたのにも関わらず、
いざ現れたとなったらいきなり首を締めるという矛盾
>>293 それでもアスカは手を差し伸べて頬を優しく撫でて…
でも出てきた言葉は「気持ち悪い」という矛盾(?)
ラストは
シンジ→アスカも
アスカ→シンジも、
まさに、お互いに
『愛憎の極地』
にまで達した…って感じだ。
そしてその後の2人はというと…
>>305>>313 まだお互いによそよそしくもあり距離を感じることも出来るが、
『共にいる 。』
熱くなるのキモイぜ
糞スレ記念カキコ
大の大人が中学生の恋愛について熱くなる・・・
流れ読まずに書き込むけどさ、ちょい質問
最後の「I need you」って、
Iがシンジなのはわかるけど、youはアスカのことなの?
それとも「他人」って意味なの?
俺は後者だと思うんだけど・・・もちろんアスカも含めた
「それでもファンの皆さんが必要なんです」
超意訳
>>344 「you」なんだから、アスカ単体に決まってるだろゆとり
>>346 you は、「あなた達」とか、「一般人全般」とか、漠然とした複数相手にも仕える英単語です
>>344 アスカを除いて考えるのはおかしいだろうな
DVD解説にライスシーンに合わせて考えたいとあるし
シンジにとっては他者が必要でその他者の中でもアスカがそれだったということだろう
>>348 >他者の中でもアスカがそれだった
つまりシンジにとってアスカ一番?
>>348 しまった。ライスからラストに訂正
>>349 うーん。結果的にその他者がアスカになったというニュアンスかな
まあアスカが特別な存在だとは思うが一番というのも言い切れないし
てか、その他者がアスカしかいないしな
DVD通り、みんな帰ってきてくれるならシンジも本望だろうけど
エヴァクロで二人の関係は新世界で変わっていくだろうとあったし
アスカとの関係の良い方向への転機ではあったと思う
『シンジが望んだ人間が戻れる説』を聞いて、
『じゃあなんでアスカしかいなかったのか?』
の反論に、ある仮説を立ててみた。
ホントは、シンジが望んだ集合写真のメンバー全員戻ってたんだよ、
だけど、自分だけを望んで欲しいアスカはシンジ以外を皆殺しにした…
そしてシンジは人数分の墓を作り、あのラストに至る……
割と筋通らない?でもどうみても妄想です、本当にありがとうございました
流れ読まずに恥ずかしながら釣られマジレスカキコ
中学生の恋愛について語ってどうする
というレスをよくみるが…
確かに、エヴァ初期のシンジとアスカは、普通の中学生のドタバタ恋愛みたいなのを描いているんだけんど…
しかし映画に至る頃には、
ホレたハレたの次元を越えた、
「他者と共に生きるとはどういうことなのか」
みたいな、割と普遍的なモノがテーマになっちょる。
あとはまぁ、ラストなんぞに至っては…
「自分を殺そうとした人間の頬を優しく撫でる」
っていう…
もはや中学生云々を越えた…
どえりゃぁ人間の姿が描かれちょる。
あと、屈折した歪んだ2人の愛憎模様なんかは昼ドラ??みたいだったりするしwww
中学生のドタバタ恋愛を描いてるのはあくまで割と前半の方であって、
後半〜映画あたりはまぁ…割と深かったりもするわけよw
あれ本気で殺そうとしたのかな
アスカが頬撫でしなきゃ、アスカは死んでた
と、俺は思う
そうかね
「衝動的な殺意」
みたいなのがあったのは確かだろうね
自分だったら…
例え相手がどんなに好きな相手であっても…
無抵抗に横たわってる自分に対して、いきなり首を締めにかかってこられたら、
全力で抵抗して拒絶しまくるけどなぁ…当たり前だけどww
そこにきてアスカは、
無抵抗のまま相手の顔を哀れそうにじっと見て、優しく頬を撫でるって…w
オマエは(よくわからんが)聖母マリア?かい!!wとか思ったりしたもんだなw
フィクションだと分かってはいても、あの描写はスゴいな〜と思ってしまった
一体どういう精神に到りついていたらあんなことが出来るのじゃて
@ ある意味死に際の人間の心理なんで のんべんだらりと生きてりゃ分からなくて当たり前
A あれは演出上の都合なので 深く考えてもあまり意味はない
B 庵野の倒錯した心理が生み出した情景なので 自分に引き写して共感しようとしても無理
もうあの時の二人の心境はいろいろありすぎて想像もできない…
墓まで作って寝そべっといて、思い出したようにアスカの首締めるシンジも、
無抵抗で頬撫でして、冷たく気持ち悪いっていい放つシンジも…
>無抵抗で頬撫でして、冷たく気持ち悪いっていい放つシンジ
斬新な意見ですね
>>354 逆に考えるんだ
シンジが蘇生した知り合いを次々に絞殺して行った結果最後に残ったのがアスカ
シンジはアスカだけは殺せなかった
そう考えるんだ
たとえそれが衝動的なものであったとしても、
殺そうとした人間に哀れな眼差しと優しさを見せられてしまっては…泣くしかないよな…
自分がずっと求め続けていた他人からの優しさ、それも究極の無償の優しさと、
究極の自己嫌悪と、
アスカの的確な発言による追い討ち攻撃
この3つを同時に喰らってしまったツンヅ
中学生にはヘヴィ過ぎるアル
ツンヅ??
@のんべんだらりと生きている人間には完全に理解することは不可能な、
また普段は絶対に考えることのない、
「死」に関連した事物や心理…
まぁたまにはそんなものに思いを馳せてみるのもまた一興…?かもね
そういえば、人間は首を絞められると生物学的なうんぬんによって反射的に全力で抗うらしい。あくまで現実世界での理論に過ぎないが
Aただの演出上の都合のつもりで作ったはずのものが、実は作者の無意識の心理を反映しているものであったりすることもある、とはよく聞く話
まぁたとえ答えのないものであってたとしても、
考えることそれ自体がまた楽しかったり
Bゴッホを理解するのにゴッホになる必要はない(恥
いやまあ、歴史的な超偉人・大芸術家をここで引き合いに出すのは、大げさまくりではあるんだが…w
ゴッホの倒錯し狂った心理はゴッホにしか分かりえないわけなんだが…
しかしゴッホの歪んだ屈折した絵は、人の心を惹きつけ、時には共感を呼ぶこともあったり
なんか長文になってしまったスマソ
>>372 >そういえば、人間は首を絞められると生物学的なうんぬんによって反射的に全力で抗うらしい。あくまで現実世界での理論に過ぎないが
人間、知り合いには無抵抗の事はよくある。
殺人事件で、「抵抗の跡がないため、親しい人間による犯行だろう」って。
俺昔彼女に首絞められたが抵抗する気起きなかった。
大事に思う人間には物理攻撃出来ないように出来てるような。
>>372 ゴッホの絵の意味を解するのに共感する必要はない
ゴッホの絵に共感するのに彼の背景を理解する必要はない
共感と理解を混ぜこぜにしないようにな
>>374 なるほど
〔共感〕
他人の感情や心理状態などを、自分も同じように感じたり理解したりすること。
〔理解〕
@物事がわかること。意味をのみこむこと。
A人の気持ちや立場がよくわかること。
2つの単語は意味が重なっている箇所もあるにはあるが、似て非なる言葉って感じだね
ただ、
>ゴッホの絵の意味を解するのに共感する必要はない
これに関しては、「作品を真の意味において理解するためには、まず共感しなければならない」
とか言ってるオッサンもいたな。
まあそういうのもあって、「理解する」ではなくあえて「解する」というドライな言葉に置き換えたのかもしれないけれど
キモイ流れになってきたな
しかし
ゴッホの絵の意味を解するのに共感する必要はない
ゴッホの絵に共感するのに彼の背景を理解する必要はない
これはなかなかいい表現だなぁ
改定された文句の元ネタはもちろんイノセンス引用文だがwww、
これはこれで色々使えそうだ
エヴァに置き換えてみるとしたらこんな感じだろうかw
庵野作品を読み解くのに共感する必要はない
庵野作品に共感するのに彼の背景を理解する必要はない
キモ・・・・・・・キモすぎる・・・・
>殺人事件「抵抗の跡がないため、親しい人間による犯行だろう」
>大事に思う人間には物理攻撃出来ないように出来てるような。
こういう話を聞いていると、
アスカのツンヅへの想いがナマナマしく感じられてくるな・・・。
アスカがシンジの部屋を捜索してる確率が知りたいな
>>382 シンジきゅんのYシャツでハァハァするわけですねw
シンジの机の引き出しから綾波とアスカの写真が出てくる展開がいいな
385 :
374:2007/06/27(水) 00:30:01 ID:???
>>378 どうも
ところでイノセンス引用文って何だ?教えてplz
素で書いただけでそのネタ知らんのだが。
「庵野の作品は、結局のところ、庵野自身にしか理解出来ないんだからさ・・・
無意味な議論はやめれ」
みたいなことを言ってくる人は、まあしょちゅう見かけるわな。
まあ普通はスルーするけど、スルーするのに飽きた時は
「庵野の作品を理解すんのに庵野になる必要はないじゃん・・・」
とか言っときゃいいんじゃね?
>>387 きっとケンスケに押し付けられたんだよ!
>>385確か
「シーザーを理解するのにシーザーになる必要はない」
だった気がします…
糞スレ終了
>>338 >>313の絵は、ありきたりな言い方になってしまうが・・・
終末と始まりを感じさせるね
初見では「全てが終わってカンペキバッドエンド!!」な映画だと思っとったもんだが・・・
救いの全くない映画ではなかったんだな・・・
糞スレ終了
395 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/06/27(水) 06:37:54 ID:8Knhjah1
こういうの、TV放映分のアスカだけで作ってみたら
印象が全然違うんだろうなとしみじみオモタ
映画で補填しないと消化不良なキャラの筆頭だったんだろうなとか
妙に醒めた目で見てしまってスマヌ
TV版では寝たきりで終わったからねえ
劇場版のアスカ復活もなんら問題の解決にはなっていないと思うけどね
シンジにとってわかりあえない他人という立ち位置になってるし
TV版の方がアスカの内面のに踏み込んでいるからそっちの方が好きだったりする
まあ最後はデビルマンしかないとは言ってたから
どっちにしろ、デビルマン的展開は避けられなかったんじゃね
アスカが虐殺されてシンジが精神崩壊して人類滅亡を望むとか
テレビ版25、26話でもAirのシーンは元々入ってたし
なんだかんだでアスカの内面語る上じゃシンジへの屈折した強い想いを抜きには出来なくなった
映画でそこにモロに焦点当たったし、TV版にせよそこに明確にする追加シーンも加わったし
シンジとの分かり合えない云々の障害も逆説的にそれな訳で(貞エヴァの方が痴情の縺れが
ないので相当簡単)
既にTV放映分≠TV版てことか
#22等に追加シーン抜きのバージョンはないの?
あと#6のニヤリシーンの差し替え前とか。
ビデオ、LDは完全に追加シーン込みだけの状態
DVDは一応両方入ってるけど、駅のシーン等追加シーン場面の解説も入ってるし
完全に追加シーン抜きの媒体はもはや存在しない
そうかthx
TV放映見てないと「TV版」って言っても
もうアスカはシンジに強く執着してる状態しかありえないわけだな
これからTV放映分の話をするときは昔話として行うだけにしよう。
>>402 悲しいけどこれ戦略なのよね
シンジへの執着のないアスカを見たかったら漫画を読めばいいのよ。
きいっ!
>>403 貞版は本当に執着が薄いよな。
でもシンジとの同居はアスカが言い出したはず。
漫画も実は執着してましたという展開来ないかな?
来るかも知れないけど、やったら追加シーンが必要になるぞw
貞アスカは愛憎じゃなくて好き嫌いで動いてるからなぁまだ
キライなのもシンジじゃなくて「みんな」だしなー
シンジもそれは理解してるようだし
だから、正気に戻る事があれば昼ドラでなく朝の連続テレビ小説みたいに
ごくあっさりと仲直りするかもしれない
っと脱線失礼
>>401 ブッコフにとく置かれてる、アニメコミックスとかは
追加も何も入ってなくね。出たのが追加前だから
>>408一行目訂正。ブッコフにとくでなく、ブッコフに良く
まあそうだけど、それだけを読んでエヴァを語ろう・解釈しようとする人間は皆無では?
てか資格すら疑われると思う
それにフィルムブック媒体も劇場版の奴も出てたりもする
そこでアスカはヤンデレてるし
これだけでTV版から繋がる強い執着心に納得出来るなら良いけど、フィルムだけ読んでると唐突に感じるかもしれない
ちなみにフィルムブックの解説ではシンジとアスカの恋愛に前向きだった
加持とミサトのそれに比べてシンジとアスカの恋愛はまるで子供であるみたいな記述があった(シンジへの態度に好意的なのが窺え出した
みたいなのも中盤の人物紹介欄であったような気も)
>>410 別にそれだけ見ろつってるわけじゃなくてさ
EOEとテレビ版を別にして語る場合は
追加分のアスカの執着も、切り離して語って欲しいんだよね
追加分は、飽くまでEOE付随の後付けのものであるからして
エヴァクロで完全に追加準拠で中盤も含めて語られてるじゃん
所詮フィルムブックのみに何の価値があるの?
もう
>>402でいいよ
リアルタイムにTV見てた人だけの昔話で
そうじゃなくて、EOEとテレビ版を分けて語る場合は←ここ重要
切り離して語って欲しい、と言ってるんだが
EOEのシンジのオナニーシーンは庵野が狂って〜、テレビ版とは別のキャラ〜
とか言うなら、アスカもテレビ版とは別のキャラだった、ってこと
EOEとテレビ版を含めて語る分には何も文句無い
シンジ等を別キャラとするのは主観でしかないし。普通になんでああなったか納得している人も
相当数いるって。アスカも同じでしょ。アスカ→シンジは放映時からでも感じていた人は相当数いる
>>415 414じゃないけど、分けて語ってる場合は分けて、混ぜて語る場合は混ぜてってことじゃないの?
後付け厨がまた喚き出したかw
分けるとか正直意味分からん。全部含めての完成品なのに
漫画の書き足しを全否定して俺解釈を披露するようなものだ
>>416 そういうこと
>>418 シンジやレイはテレビとEOEで分けながら、アスカだけテレビとEOEごっちゃで語る人を
たまに見るから、分ける場合は両方分けろって言いたいだけ
放映当時にTV見てた人にとっては、普通にTV見てた状態で一旦作品が終わってるわけだ
で、その当時の状況ではこうだった、といいたい気分があるわけさ
実際TV放映終了当時は劇場版が本当に作られるかどうかわからなかったわけで
また、明らかに映画のためにテコ入れとして追加シーンを作らざるを得なかったのも事実だし
当時の視聴者の一部からするとTVはTVで完結した一つのお話なわけですよ
そのへん後から追加シーン込みの情報で知った人とは受け取り方が違うんだよねぇ
まぁ単行本出すときに後から書き足して完成させた漫画と、連載当時の漫画比べてるようなもんなんで
俺としては
>>402のとおり、TV放映分の話は昔話で良いと思うんだけどね
そもそもアスカ→シンジは無理ないと思うが。TV版だけでも。執着にしても意識下での可能性はあった。自覚のないレイへの嫉妬は台本にも
あるし。掘り下げが各自の妄想になるが
>>420 変幻戦忍アスカとか、ラジカルガーディアンとかな >書き足して完成
当時結末を畳めず、完成したモノの結末が連載(放映)時点と違ってしまったつーところは
話の規模考えなければエヴァも同じ
>>421 まあ、アスカ→シンジについてTV版では皆無だったなどと言ってる極論者はいないわけだが。
見えない敵に向かって銃を撃つのが好きみたいだね
アスカ→シンジを否定するわけではなく
ただアスカの異常な執着も、シンジのオナニー首絞めや
レイの巨大化と同レベルの、庵野の嫌がらせだと言いたいだけだ
なんかめんどくなったから去るわ。荒らして悪かったね
>419
>シンジやレイはテレビとEOEで分けながら
シンジもエヴァクロで公式でいっしょくた。分けるのがおかしい
レイは二人目と三人目の違いは不明な以上別人という解釈はあってもおかしくない
レイはテレビの時点三人目になってるよ
>>422 異常な執着がおかしいと言いたいんだろう?それが無意識下であることまで否定は出来ないだろうに
そこを引きずり出したのは庵野の嫌がらせだ、ってことじゃないの
428 :
420:2007/06/27(水) 20:20:29 ID:???
仲良くしろよw
執着は後付けって言ってるよ
俺はリアルタイムで見てて、最近追加シーンの存在を知ったけど
すんなり受け入れられたよ
ああ惚れてたんだ、って
そこら辺突っつくところが違ったってことでいいじゃないか
不思議と仲がマシな貞版よりも気があるように見えたから不思議だ
432 :
420:2007/06/27(水) 20:30:26 ID:???
>>430-431 惚れてたは既定路線で、ただし、放映時にそれが上手に出せてなかったんだよね
(アスカのいい台詞とか、尺の関係とかでガリガリ削られてたしね)
妄執として描くに当たって、あまりにギャップが激しいからパッチ当てたのが追加シーン
だから既定路線の補強に過ぎなかったんだけど
作った側ですら補強が必要だと思ったくらいなので、見てた人はいろいろな感想を持ったんだよねぇ
貞版に比べ庵版のアスカは、シンジへの愛情が悪い意味で巨大すぎて恐ろしい
>>432 上手く表現しようとしたら却ってショぼいツンデレになったんだろうな
それも見てみたかったがw新劇はそれじゃないかと秘かに期待
アスカの異常な執着、シンジの首絞めに関しては、
個人的には嫌がらせだとは思わないなぁ
アレがないと、
EOEの中にある、僅かな救いや希望のようなもの、が薄れてしまうような気がする
なんでそれが嫌がらせになるのかさっぱり
可愛い子にベタ惚れられたと見方を変えれば良い
雨の日も良いことはある
ストーカーにしてるところが嫌がらせ
>>437 いつもの女の子ですか?
男はああいう女が怖いんですよ。それだけのことです。
シンジはアスカに粘着されるのは大歓迎かと
シンジが他の女と仲良くしてる時の反応を見ればわかるさ
>>440 ばれたw
あのアスカには共感できないけどね
恐ろしいどころか可愛くみえてくるよ
シンジに胸を突き出すアスカも
アスカの首を絞めたシンジも
貞アスカの首絞めは、相手がシンジだからやったわけじゃーないだろうしな
下手すっとシンジが出くわしたのが初めてなだけで
何度かああいう発作を起こしてた可能性も
。・゚・(ノД`)・゚・。
446 :
445:2007/06/27(水) 21:16:58 ID:???
ごめんちょっと誤爆した○| ̄|_
>男はああいう女が怖いんですよ。それだけのことです。
自分もなんでコレが「嫌がらせ」になるのかわからん。
他人への恐怖、心の壁といったものがキーワードであり、
他者と共に生きるということは一体どういうことなのか、
みたいなのがテーマの1つになっている以上、
「怖い他人」というものを徹底的に描くというのは
避けては通れないと思うのだが
俺はこのスレが怖くなってきたよw
ふむふむ
LASオタって深読みしすぎじゃね?
シンジなんてアスカが好きになるはずないだろ
>>451 俺もシンジ→アスカは否定派で、
今でもまだ納得がいかないとこはあるんだが、
公式でそういう設定であるとのことだからしょうがないわな・・・
アスカには別の男のほうがいいよね
それは俺らが決めることじゃないからなあw
そうそう
アスカには誰がお似合いかな…
シンジだけしか候補がいない状況は悲しすぎる。新作ではアスカが愛せる少年が現われることを希望。
>>370 >>296 首を絞めてまでして、初めて1歩あゆみ寄れたかのような2人、
フィクションとわかっていても、とても中学生の物語とは思えぬw
やはり後半以降は中学生の恋愛云々の次元を越えちゃっとるなぁ
お似合いとか完全に主観だな
「ずっと一緒に居たいんだ」とか「あんたが全部〜」とか言う中学生がいたら日本はどうなるんだ?
あれはフジテレビとかでよくやってる昼メロだよ
>>457 シンジしか候補がいないんじゃなくて、シンジしか候補を作らないようなアスカが悪い
>>458 もし首を絞めていなかったらどうなっていたんだろう?
シンジが、アスカの優しさや愛に気が付いたり直に感じ取ったりするのに、
もっと時間を要するハメになっていたりしていたのだろうか
頭に思い描いている理想の異性像とは大きくかけ離れてしまっている異性を、
自分でも理由のわからないまま何故か気が付いたら不覚にも好きになってしまっていた・・・
っていう現象は、男よりも女の方によくみられる・・・
てハナシはよく聞くが、これって実際のところ嘘本当?
アスカとシンジの場合は互いに似てるから惹かれたんじゃないか?
ナルシー? きもす
え、似てないと思うの?
顔は似てるよな
うん、まったく同じだ
中身
s極とn極が惹かれ合う原理かとおもいました
根っこが似てる
いや顔だろ
クロニクルでアスカ→シンジが確定してすっかり糞スレに
深道「人は、他人の中に自分と同じモノを垣間見たとき…
まるで自分自身の姿を見ているようで、恥ずかしくなる…
そして次第にその感情は…
相手を求め、惹かれるという想いと…
憎悪とも違う『相手を消したい』という矛盾した願望を生み出す…
フフ…この世界は…まっさらだ…人間のありのままの姿がここにある」
ぷっ
>>473 いや、元からだろこの話題の無さは
ただのどうでも良い雑談を1人で延々と続けてるだけ
アスカの粘着さそっくりというか・・・俺がシンジだったら
逃げ出したい気持ちわからないでもないね
こんなつまんねー糞スレのためにまた1つスレが落ちるのか
シンジがアスカに似てるだと?
キモイ事言ってんじゃねえよ禿
あんなキチガイに似てたまるかw
>>464 シンジはアスカの容姿。そこらのラブレター送ってる奴と変わらないからアスカの不満も爆発した
アスカはシンジどうこうの前に精神病院に行くべきだよな
シンジの責任も大きいし。気を持たせるだけして放置プレイかます
もう手遅れだろw
夜は基地外ばかり沸いていたようだな。
まあにぎやかになるのはそれだけ注目されてる証拠だろうけど。
>>479 容姿だけなら初っ端好意持つだろ。
でも、好意に至ったのはクロニクルでもほとんど最後の方だったし。
好意とは書かれていたけども、全然そのことに関する記述は無かったけどな・・・。
アスカはシンジ関連の記述が多いのにたいし、シンジはほぼ親父関連ばかりだったから。
あの「好意」はちょっと意味わからんかったな
場合によってはEOEに矛盾するし、なによりその件についての記述はないって無根拠甚だしいし
レイやミサトと同じくらいの好意で、それが誰でもいいにつながったんじゃない?
バカにされるのも心地よかったんだろ
Mだな
構ってくれるのが嬉しかったんでしょ
シンジ→アスカは性欲だけとは言うけど
他人の性行為を嫌悪する程潔癖で、基本、生きる意欲の薄いシンジに
性欲抱かせるだけでも、相当立派なもんだと思うのだが
生きる意欲は性欲って言うもんな
いやいやシンジが汚いもの嫌いなのは、まず自分の事が汚いと思ってる、というか知っているからじゃないのか
性欲は普通の少年以上にあると思うけども
それは分からんな
すまなかったな、シンジ
いいんだよ。
シンジは元々、欲の薄い人間に思える。性欲とかも
だからこそ余り慣れてなくて、余裕ないときに性欲に呑まれて病室オナニーとか
極端なものになってしまったり、その後、引篭もるほどの自己嫌悪感を抱いたと推察
>>496 そういう発想もおもろいね
まあ、あそこでヲナーニするよりはヤッちゃうかフラフラ出てくだろうしな
変な潔癖さっていうか自信のなさがイイ。
ヲナーニは不自然な行動だけにある意味「伏線だろーな」とわかりやすいシーンではあるんだよな
問題はそれがどこに繋がるのか、いいかげん忘れた頃に回収されるという点か
膨張する程度で恥ずかしがるしな
普段淡白な人間がオナヌーしちゃうからイイんだ
毎度毎度、自演かと思う程肯定レスがつくな
煽りと自演はエヴァスレの洟
肯定レスが気に喰わないなら、自ら否定レスを入れれば良い
久々に来てみれば、またマッタリしてやがる
もっとハードな煽りあいは無いのかよ。まったくつまんねえ奴らだな。
シンジファンとか某タンとかジョハーとかいた頃が懐かしいぜ。
うp
505 :
504:2007/06/29(金) 16:30:15 ID:???
誤爆スマソ
シンジは性欲は人並み(普通の男子中学生並み)にあると思うね
温泉で女性たちの会話聞いて勃起したりさ
オナニーだって日常的にしてたんだろ、アスカが言ってたことが本当なら
中世ヨーロッパでは、風呂=悪魔の行為だった(そのせいでペスト蔓延)
その理由が、キリスト教では、水への快楽=性の快楽だかららしい
つまり、シンジが余裕が出来て、風呂を気持ち良いと思えるようになった辺りから
性欲も出てきた…要は生きる意欲が出てきた、ってことではないかと
これ程性欲あったらキスシーンの時辺りでアスカの望み通り手を出してもおかしくなかった
のにな。性欲の暴走。自分から触れたのって首絞めだけ・・・
性欲があったというより、異常な状況に参りすぎて発作的にオナニーしたんだろ
精神的にも肉体的にも追い詰められると種の保存に走るんだっけ?
あのシーンはそういう風に捉えてたんだけど。
オナニーで種の保存は出来んだろ
俺は切羽詰って一種の現実逃避みたいな感じかと思ったけど
人殺したら普通の精神状態じゃいられないだろ、シンジは普通の少年なわけだし
それこそ25,26話の閉塞された世界を望むほどやばい状況だと思うよ
あれって最初は部屋で思い出してオナるって話だったんだっけ
なんかそっちの方が赤裸々なんだけど
日常的にオカズにしてたんだろ。いつもみたくってアスカが言ってるし
あれが恋敵と見做すレイの前だからという虚勢でない限り
>514
今更ながら
恋敵と見做すレイの前だからという虚勢でない限り
そういう見方があったかぁ!
そういう目で見られるの分かってて、タンクトップ&ホットパンツで自分の部屋に篭もらずリビングでゴロゴロしてるのかとオモテタ。
レイシンスレDat落ち
でも「好きなの?」スレ統合したら荒れまくるんだろうな
必要だったらまた立つでしょ
>>515 >そういう目で見られるの分かってて、タンクトップ&ホットパンツで自分の部屋に篭もらずリビングでゴロゴロしてるのかとオモテタ。
それは矛盾してないかと。アスカがユニゾン時みたく釣ろうとしてたから、
何にもして来ないのにずっと腹立ててたってのは説得力あるし、実際そうだとオモ
ただ、シンジがそれに常日頃から反応して自家発電していたのか、アスカがそれを補完前から知ってたのかは本当の所分からないし
>>518 515だがd。
でもだがしかし、シンジが「その気」になったとしても、結局張り倒されて終わりな気がしない?
いや、アスカにその気が無いってワケじゃなくってさ。
上手く言えないけど、LAS調に書けば、
「早くシンジが加持さんみたく、大人でカッコイイ男になりますように、そのうえであたしに・・・」
みたいな。
しかし、俺の考えるアスカってむちゃくちゃ身勝手な女だなあ。
518だけど、シンジがその気になったらやはりヤッってたと思う
アスカの願望をまじえたシンジは深層意識で思い浮かべた笑顔やマグマでガッチリ手を掴む絵とか
見るに充分カッコ良いし
庵野がそれを予定してはいたのも。その上での「ほら私としたければお願いしなさいよ。いつもみたいに」(当初の脚本、
詩集にもある)やEOEのベッドシーンが現実になるような更なる痛々しい関係になったのかと
シンジはアスカの体だけではやはり本当の心が掴めなかったという感じで・・・
この方がアスカの異様な執着やEOEの盛大な痴話喧嘩には上手に繋がるってのもあるけど
EOEのベッドシーンのシンジすごい冷めた顔してたな
そういや、当初はテーブルや椅子を壊すのではなく
アスカを押し倒すはずだったんだよね
まあヤッちゃってた方が構図的にはすっきりしたかも
手近な肉体に逃げてるだけのシンジと
それを知ってるけどシンジを自分だけのものにしたいアスカというやつで
でも肉体に逃げるだけでいいんだったら「ほらお願いしなさいよ」って言われたとき
シンジが「ギャー」って、無に還ることもなかったんでないの
図星を突かれて、相手が自分の本心を見抜いてることを知ったら
そりゃ恥ずかしさとわけわからん恐怖でギャーとも言いたくなるのでわ?
シンジがそんなことするわけない人恐いのに
首絞めは拒絶が恐くてやったんだろ
誰も好きじゃないシンジとシンジに執着するアスカ
アスカもシンジを相手にしなければ幸せだと思うよ。
新作ではそうなる事を望む。
アスカは内側から変わらないと幸せにはなれないよ
シンジのせいにするのはおかしい
アスカにはシンジでなく、貞シンジみたいなタイプの人を好きになって、病む前に相思相愛になって欲しいものだ
それが一番とは思うが
そこにいたのはシンジだったわけで。
もうどーしょーも茄子
というかアスカは別の少年と出会う事によって
シンジからの呪縛から解き放たれる気がする。
シンジしか近くにいないのが問題だ。
>>529 どう見ても一番変わらなきゃならないのは主人公のあいつだろ
うーんなんとも偏った考え方だなあ
この間の夜の人らだね
シンジにとってアスカはセフレみたいなもんで、アスカも表面ではそう見せてるけど実は本気みたいな感じか
>>532 まず恋愛ありきなのがなんともな
外的要因ばかり問題にするのもいかがなものかと
少年?
アスカ「……ママ……」
カヲル「………(なんだ、寝言言ってるのか…)」
(アスカの顔に手を添え口付ける)
アスカ「…?!んっ、んぅぅ〜!!」
カヲル「あは、起こしちゃったね。ごめん」
アスカ「バカ!!何してんのよ変態!信じらんないっ!サイテー!!」
カヲル「確かに変態かもしれないけど、君の寝顔が可愛かったからだよ」
アスカ「〜〜〜〜っ!!///」
カヲル「ねぇ、もう一回してもいい?」
アスカ「ダメ、今度はあたしからしてやるんだから」
カヲル「んっ…」
貞シンジと貞アスカは上手くいくと思ってた時期もありました。それが10年前
セフレってのは違うだろ
シンジストはいい加減調子乗りすぎだな
昼間からなんというカオス
各々自らを顧みることをお勧めする
シンジストでアスカ人の俺はどうすればいい?死んだ方がいい?
問題なし
キモぃ
所詮LAS厨の仕業か。
小文字…
仕業も何も、別におかしいことは書いてなくないか?
一部基地外っぽいアスカ人が湧いてるが
シンジアンチのカプ厨腐女子かな?
アンチは勘弁してほしいな、見てて気分悪くなるし
>>533 アスカが幸せになるにはアスカが変わるしかない。
その結果誰とくっつくかはまた別の話。
人のせいにするのは男らしくないと言うのはアスカの台詞だが
アスカは女だから適用外だということでもない。
>>542 アニメで上手く行かなかったのは監督のオナニーアニメだったから
のようなものか。
作品なんて皆オナニーだよ
何が幸せかなんて分からないもんだよ
(゚ω゚)ニャンポコー
>>532 それも結局は白馬の王子様がアスカを幸せにしてくれる発想に
すぎないんだよな。夢見る夢子ちゃんになっちゃうぞ。
ヒカリが紹介したデート相手を切り捨てたのもアスカの選択だしな。
本当の幸せは、誰とくっつくかより自分がどうあるかだな
自分の在り方次第で、結局恋の相手なんて誰でもいいもんだ
そのとおり。エヴァという作品自体そういう物語だった
自分がどうあるか。結局はこれなんだよな
三連投乙
なんか自演扱いが多いスレだな
俺自演扱いされたのこれで2回目だわ。疑心暗鬼杉
ID出ないからね…
正直チャット状態になるとワケワカメになる板だ
そろそろ新作に見えて人が増えてきてるし
ID出るようにしてもいいんでないかと思う
運営見てきたけどFOXの心を掴まない限り変更は無理ぽ
エヴァ板も昔は強制IDだったのにねえ
んじゃageを奨励するか?それなら皆ID出るからな。
問題は、自演しそうな奴はID見せないだろうし
文句言う奴はID見えない奴全部に言うだろうってことかな
俺的には、自演する奴≒自演だと言い募る奴 なんだがどう思うよ?
しかしアスカも可哀想だよなぁ
あんな最低な奴を好きになってしまった挙句に
相手は自分のこと肉奴隷とかに思っているなんてな
とりあえずその歪んだフィルターをどうにかして
エヴァを見返してみてはいかがかな
自演認定する人はスルーすればいい
してるかしてないかは本人たちにはわかるんだからそれで十分
このスレはたまに変な人が湧くだけだからそんな神経質にならんでいいと思うけどね
自演乙って挨拶の一種だと思ってました
>>571 そういう最低な奴を好きになったアスカの方には何の責任もないのかな。
すくなくとも奴は自分を愛するよう強制はしなかっただろう。
優しくしてよとは言ったがな。
自立とは自分の頭で考えることで相手が悪いですませるのは思考停止
でしかないのじゃないか。
でも優しくしてよとか言われて、嫌、と断っただけで
首絞めるのはどうかと思うな。普通に
ほかーん世界
EOEはいろいろと普通の感覚を超越してるよ
あんなんおかしいもん
いや、優しくしてよじゃなく助けてよ
まあどっちでもいいか
欲しいものを買ってもらえなくて
店で駄々をこねる子どもと似たようなもんだと思ったけど
>>576 ラストシーンじゃないならあれは補完時の出来事じゃないのか?
まあそうだとしてもこれでアスカは奴を見限ればいい。
アスカが奴を好きな故に不幸になるのはアスカの自己責任。
奴とか…
てかアスカがあれだけ拘るんだから、良いところあるでしょ
そこは間違いなく。シンジは騙して女誑かすような演技は出来ないよ
>>581 もう「あんたがあたしのものに〜」とか、気持ちぶつけても
シンジの誰でもいい、という姿勢はどうにもならないと知ったので、見限ったんだと思った
だから以降は、「来ないで」とか「気持ち悪い」とか拒絶ばかりだし。
頬撫でも、死にたくないからシンジの動きを止めるための
「フリ」って説もあるしなー
>>583 は女性?
アスカが拘るからシンジに良いところがあるって論法はおかしくない?
風俗に送られながらヒモ男に拘る女性は尽きないし、どうしようもない人間に拘っちゃうのも男女の不思議じゃない?
ってシンジはヒモ以下と言っているわけではなく。
新劇場版で、EOEは黒歴史になるってのにお前らはまだ議論してんのか
まあ、実際のとこどっちが黒歴史化するんだろな・・・
シンジはお父さんが大好きで、アスカなんて眼中にないんだよ
マジでつまんねースレ
>>584 下三行はエヴァクロで確実に否定された。首を絞められたにも関わらず、シンジに手を差し伸べる
アスカと書かれてる。庵野もこれがシンジの救いになったと認めてるしな
親の愛を知らない14歳男子だからそれでよい
戦自からシンジを体張って助けるミサトの役を
ゲンドウがやれば良かったのに。
あっさり見殺しにした姿を観て
こりゃ恋愛どころじゃねーなーと観てて思った。
>>587 眼中にない奴をいつもオカズにしたり、縋りまくるんですか?
利用できるものは何でも利用するのが人間ですから
そおいえば、何故アスカに縋るんだろ?
アスカのことは好きは好きだけど、特別な好きじゃないんだな。
レイやミサトに向ける好きと同じ。
EOEで縋ったのも、消去法。
感情の強さでいえば、ゲンドウが一番。愛憎入り乱れまくってる。
アスカにとってのシンジに似てるかな。
身のないスレになってしまった
だったら昼メロやらずに
親子喧嘩やった方が自然だったんじゃないの?
シンジが主人公なはず。
>>593 お父さんもお母さんもレイもミサトも怖いから。
>>597 EOEで投げられちゃったんだよ庵野に
オタ批判したかったようだし
>>597 庵野の趣味だろ。
今頃全部作り直すなんて、やっぱEOEの出来に後悔してんじゃねーの?
金儲け?
>>600 ラストがデビルマンとは前々から決まってたらしいから
アスカが惨殺されてシンジ精神崩壊→世界崩壊
の流れは、別に狂ってたせいってわけでもなく
だからアスカを絡ませる必要もあったのだと思う
>>584 アスカがシンジに執着心をもたなくなるならそれでいい。
これでアスカはシンジへの想い故に苦しむことはない。
好きでもない相手が迫ってくるのはうっとうしいだろうが。
>>604 深く考えずに見ると、それで鬱陶しがってるようにも見える
?
こちら側とあちら側での見方の違いだな
>>605 そうじゃないから難しいんだな。あの場面でも首絞めにはまるで無抵抗
アスカ本人が消去法という認識しかない。シンジからすれば本当は違うのかもしれんが
>>600 アスカをシンジに強く執着させる辺りが手緩い感は否めないんだが >オタ批判
99%の絶望の中にある1%の希望に縋るのがエヴァスタイルだから
ヤンデレになってアスカの人気出たし
シンジを悪者にしてアスカの人気も出たね
素直にアスカが最後まで戦ったからとは考えられんのかw
でもあれ躁になってただけだよな
その頃シンジは欝になってたが
シンジを悪者ってか、シンジもアスカも庵野の分身なので
庵野が庵野を責めてるだけ
量産機戦は偽りの再生だしね。ホントに再生したのはラストだし
庵野に始まり庵野に終わる
新世紀エヴァンゲリオン=庵野秀明
作品てのはオナニーだからな
女性の書いたアスカ一人称のFFが読んでみたいんだが
このスレに居ついてる「いつもの女の子」?氏、書いてくれないかな
最近男の書いてるアスカFFは食傷気味で……
スレ違いスマソ
622 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/07/03(火) 00:09:39 ID:H5KAWpbQ
アスカ人は女尊男卑のフェミニストで、アヤナミストは男尊女卑のマザコンなのか?
このスレには最低2人女がいるな
アスカの未来は庵野のブックに委ねられたな
>>621 パッと浮かぶのは、
依存姫、メロニィのヒーロー、記憶に拠る身体、むぎさん・・・
他に皆さん、おすすめの作者は?あつくるしいスレなんで、清々しい風を。
女性作者で?
yes
そういや、ふゆさんはどっちなのかなぁ
>>622 でも、実は西洋でリリスは、フェミの象徴、親玉敵存在なんだぜ
男尊女卑のユダヤ、キリスト信者が最も憎み嫌う悪魔だ
そして実際は、アスカのがあちらのリリス像に近い
二次創作の話はキモイから止めてくれ
糞スレ化
スレタイでアスカと入ってる時点で糞
よくEOEラストの墓場はシンジが作ったと言う人がいるが全くそうは思えない、その発想が理解できない。
包帯や木に刺さるクロスと一緒でありゃ人の思念が具現化されただけ、論理じゃなく感じるべきシーンであって誰がやっただのは完全に的外れに思える。
シンジもアスカもどう見たってあの時始めて目を覚ましてるように見えるし。
台本がそうなってるから仕方がない
極端にぼやかしてんだよあの場面は
シンジからすりゃいきなり墓まで作って、死んだと思ってたアスカが寝そべってたら隣に来て
動揺しまくったというのが首絞めの要素にもなるしな
ああ、
>>636みたいなのがアスカの最後の台詞はツワリを表してるとか言い始めるんだろうなぁ………と感心してしまった。
言ってる事意味不明だぞw
超電波解釈する人種ってこういう感じなんだろなぁってことだろ。
ツワリ説知らないか?あれは笑えるw
>>639 >超電波解釈
腐女子が標準装備しているアレ?
>>636の一行目は普通に成り立つと思うけど
二行目も要素と言ってるだけでそれはおかしくないと思う
脚本とフィルムをミックスさせるとそうなるわな
要するに、アスカの方がしばらくしてシンジのところに来た
・シンジ海から出てきて浜辺に到着
↓
・9人分の墓標をたてて(9人だっけ?たしかメインキャラ数えたらピッタリだった記憶があるが)、
その一つにミサトのペンダントを打ちつける
(墓はミサト、リツコ、冬月、ゲンドウ、アスカ、レイ、トウジ、ケンスケ、ヒカリだな)
↓
・アスカが自分の分の墓標を蹴り倒して登場(ラストシーンで一本だけ折れてるのはそのため)
↓
・その後アスカがやって来てシンジの隣で横になる
↓
・シンジ、アスカの存在に気付く
新劇場版のテーマ「ヒトを好きになるということ」
中高生向けの大団円END
これなんてLAS?
カヲルとくっつくのかもしれないじゃまいか
カヲルはないね
つか誰もくっつかないだろ
アスカとくっつくことはないから安心しろ
実際アスカは誰とくっ付いて欲しいと思ってる?
誰ともくっつかないんでね?
台本読んだら大体合ってる。結構可愛い
>>642 そのメインキャラてのも恣意的だな。
冬月とシンジはまるで接点ないぞ
墓の正確な数は元々自信なさそうじゃん
墓標9本以上あるよ
>その一つにミサトのペンダントを打ちつける
>↓
>・アスカが自分の分の墓標を蹴り倒して登場(ラストシーンで一本だけ折れてるのはそのため)
ここの流れがしっかりしてるから別にどうでも良い話
打ち寄せる波。
満天の星空。巨大な十字型のオブジェと化している、エヴァシリーズ。(首は取れている)
シンジの作った墓標。
みんなの名前が書いてある。ただし、綾波レイの名はない。(カメラPAN )
アスカの墓標。
を、蹴り倒す、アスカの脚がIN 。(プラグスーツで)
満天の星空。
浜に横たわっているシンジとアスカ。
互いに手を握れる距離でありながら、何もしていない。無言のままである。
この脚本と放映画像の流れ的に
>>642で大筋正解
ツワリ説知ってるけど
>>637、
>>639は読解力不足し過ぎと思う
そんな脚本あったのか。
でもなんかもう完成品と別物じゃないか?
なんで今まで隣で過ごしてたのにいきなりシンジはアスカを殺そうと思い立ったのか、アスカの包帯も誰かが手当てしたものなのか、
いやそもそもシンジが母に別れを告げて海に戻った後のシーンから続く同じ作品とはとても思えない。
これどういう扱いになってるんだ?本物の脚本?どう考えても最終案じゃないよな。
ボツ案の一つって感じ。
>>657 最後のセリフをみやむーの意見で変更以外ストーリー全体が全く同じ流れの限りなく最終案
庵野が書いたEOEの詩集とも整合する
映像とも符合してるんだから、それを排除する明確な別解釈が出てない以上最優先されるべき
その映像との符合って点がバッチリ外してると思うんだけど。
劇場版のラストシーンにシンジが立てたと思われるミサト達の墓(ミサトのペンダント打ち付けたやつ)があり、
しかも一本はちゃんと折れてる
アスカが蹴っただのシンジが作っただのアスカが隣まで歩いてっただののとこ。
間接的にしてボカしたんだろ。なんでも直接描写しないと分からないのか。ゆとり世代ってのはw
ちょっと聞きたいんだが、お前ら資料抜きでEOEを見て素でそういうこと思ったわけじゃないよな。
あの二人が寝そべっているとこからシンジがむっくり起き上がって初めて気付いたかのようにアスカを眺め、首を絞められたとこで初めてアスカに動きがある。
あのラストを見て自分でその補足を連想したなら言うことはないが、それが色々読み漁った結果連想されたイメージならお前らはその姿勢が根本から間違ってると俺は思うんだが。
普通に見て
>>661の墓はシンジが建てたと思って、調べたらその通りでそこから
全体の流れを整合しただけ。お前こそイメージで語り杉
全体の説明が可能な対案出せよ。何か資料もセットで。俺の見たイメージは禁止な
資料の内容が全て、な見方をする傾向はこのアニメの視聴者に強いが、俺はそういうスタンス否定派だから禁止されても困る。
この板に結構長いこといるがこんな解釈は初めてだよ。墓場はともかく、疑問スレ初め、どのスレでも見なかった。このスレのちょっと上の辺りでもこれとは違う解釈で普通に語られてるし。
というわけで純粋に聞かせてもらいたいんだが、その解釈でいくとシンジが海から帰ってきてからかなり間があってあのラストへ、
アスカはシンジが寝てる間に隣にやって来て目を覚ましたシンジに首を絞められた、こういうことでいいのか?
それだとかなり前から浜辺にいたはずのシンジが眠って目を覚ました時にレイがいたのは不自然じゃないか?タイミング外してるだろ。
ボカす以前に映像と内容がミスマッチすぎ。もちろん俺のイメージだが、お前にもお前のイメージがあるはずなんで、その点はどう感じたのか聞きたい。
ああ、あと、アスカが眠っている間に隣にやって来たってのは一回目に感じたわけじゃなくて資料から来てるんだよな?確認のため。
>資料の内容が全て、な見方をする傾向はこのアニメの視聴者に強いが、俺はそういうスタンス否定派だから禁止されても困る
結局ビリーだったw
ちょ、ビリーにはなりたくねえよW
自閉のビリーがこのスレに来たってほんとですか?
ちなみに「俺の見たイメージ」だと、ほとんど台本通りだったし、何の疑問もなく、めでたしめでたし。
自閉の人のイメージなんて興味ある人は専門の人だけなんで、
さっさと巣に帰って下さいね、ビリー先生?
>>669=665?
なら失望したわ。言ってることはまともなのにそういう態度は損だよ。
にしてもアスカが隣にやって来たって解釈を一見でした人がいるとは世の中わからないね。それを上の方の人達や他のスレの人達にも言ってあげて欲しいもんだ。
671 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/07/10(火) 23:35:07 ID:jERNxZ3G
ウザくなった途端ビリー持ち出す奴は疑問スレ行けよ。
荒れて汚れる原因だからここにその手のヤシはいらん、邪魔だ。
自演?
いつからここは第一印象でEoEを語るスレになったんだ?
671と同じこと思ったのがここにもう一人いるからあれが自演か自演でないかはさして問題ないかと、追加一名相殺ってことで
もーどれが自演だか素なのかさっぱり
これまた荒れることを言いなさるw
自演といいますが、匿名掲示板では十のキャラクターを持つことぐらい、当たり前です
で、君が自演したのはどのカキコ?
てか誰も自演してないという発想はできないのかとw
女ばっかいそうだな今
男ばっかいそうに見えるが
そういう君は資料最優先の669か。
まあアスカ→シンジが確定してるのはクロニクル故だし
資料重視を否定できまい。
一方でエヴァに縁のない作家だが荒川洋次は作者の意図しない解釈を
読者がしたからといって作者がこれに怒るのは傲慢だとも言っている。
クロニクルなかろうが曲解しない限り映画と追加シーン見れば、アスカ→シンジは確定
普通に従来からの散々言われた通説。一部粘着曲解厨がクロニクルで死滅しただけ
そういや、クロニクルのレイ3発売を目の前にしてレイスレ消えたな
レイ→シンジを公式に載せてもらうほぼ最後?のチャンスなのに
不安で仕方ないから静観してるんだろう。踏み込んだこと書かれないとアスカと比べられて事実上否定になるしな
最悪の場合は明確に否定されるおそれもある
これ乗り越えても二度と戻って来ない、シンジとの別れ等書かれてもLRS完全否定になるし
いやシンジ×レイ〜スレが残ってるからだいじょぶじゃないか?
>>684 アスカ→シンジもわからないような子を引き合いに出して資料云々するのはさすがにあまりよくない例だとオモ
矛盾するようだが作者が〜は同感。
アスカ→シンジみたいなのは分からない方が読解力不足だけどその他、
EOEでぼかしてあるとこ(ぼかしも何もないと自分は思うが)なんかは受け手に伝わらなくても何もおかしい話じゃない。
作者が意図的に複数の解釈を可能にしたからか、作者の実力不足のせいか。
アスカなら俺の事好きだよ
むしろ、アスカ→シンジと認識させようとする意図が感じられる、という印象なんだが。
何か話がメタでわけわからんけど。
少なくとも本放送時には当人も気づいていないくらいの淡い想いがあった、程度にしか受け取れなかった。
本放送はなかったことになってるのかな。
エヴァ板では散々言われている話だけど、アスカ→シンジの感情自体本放送時からちゃんと感じとれていたヤシもある程度いるんだよ。
という俺もその一人なわけですが。
また問題の「個人の印象」の話で悪いけど、正直な話、言い方が悪いのも承知で言うと、
アスカ→シンジがわからなかったヤシの方が読解力が足りなかったんだと思ってる。
で、あまりに通じなかったから制作側が後からわかりやすく補強した、それを最初から感じられてなかったヤシ&LRSがやれ後から規制事実作っただけだの騒いでいる。
LAS嫌いのアスカ人じゃない?
シーン追加やEOEを見るまでアスカ→シンジを本当に分からなかった人間なんて本気でいると思うのかい?
あれは全部釣りだよ。
釣りはリリンの生み出した文化の極みだと思わないかい?
アスカなら戦時にレイプされてたよ
感じなくても追加カットや映画見たらすぐわかること
自分の感情を通すために映画や追加シーン自体を否定しようとするから困る
>LRSが
いや、LRSは普通に受け止めてるぞ。アスカのことストーカー呼ばわりする奴はいるけど、
レイスレとか話題に挙がれば簡単に肯定されてる
アンチシンジに多いんじゃないかな。シンジのことツラも含めてキモいとか思ってるから、何の
取り柄もない少年がツンデレ美少女にベタ惚れられるという構図に思えて納得出来ないんだろう
思いきり偏見だな
シンジストでアスカ人のLAS厨の俺からすれば許せないな
>>699 でも結構いるようだ。
LASといいながらシンジに都合よく自己投影している、事実上のLOA人が。
>>699 おまえは俺かw
まあ「アスカがシンジみたいな男好きになるわけねーじゃんプギャー」
みたいなアスカ→シンジ否定派はけっこう見かけたな
アスカは理想化されてないシンジに惚れたんだろうにねえ
「アスカがシンジみたいな男〜」
こういう事を言う奴はもちろん深夜萌えアニなんてさぞ気持ち悪くて現実離れしていて受け付けないんだろうなWW
一度視聴リストを書き込んでみてほしいもんだWWW
実はシンジって意外と容姿も含めて高レベルなスペックはあるのにね
実績を考えたら、むしろアスカの方こそ、
シンジに釣り合わない。
新作のカプの行く末に不安を感じてるヤツってどんくらいいる?
特に貞元発言で
あと、EOEの終わり方にLAS人としてマンセーしてるヤツってどんくらいいる?
貞本発言って何だっけ?
>>705 ぜんぜん
>>706 別にマンセーしはしないが、LASは二次創作で楽しんでいるだけで別に本編をカプ中心の作品として見ていないから
LAS人としてどうかなんて念頭にない(貞本のも)
貞本が「あるいみ漫画のリメイク」って言ったやつじゃない?
まあ貞元の発言は今までもあてにならなかったし気にするほどじゃなくない?
アスカは口だけで大した事やってないからなぁ
大学出てても何も生かせてないw
見に行けないので不安も何もありません
漫画は10年前に読んだのが最後だからリメイクと言われてもピンとこないし
EOEはLAS人として見るととてもマンセーできるようなものじゃ・・・
またキモイ話してるな
>>712 ここはそーいうスレだと何回言わせれば・・・
LASとかいうキモイのがブヒブヒ鳴くスレじゃないよ
容姿で言えばアスカとシンジは同レベル。
まあキャラデザの問題なんだろうが顔のつくりがねえ。
つりあいがとれていないとしたら容姿以外の問題だな。
偽善者呼ばわりされがちな発言だがw
「人の価値は中身で決まる」
アスカもシンジにまとわり付かれて大変だろうよ。
早く解放してあげたい。
容姿で言えばアスカとシンジは同レベルだが
男としてのあの顔と女としてのあの顔じゃアスカのほうが偏差値高い。
つまりどっちも女顔だがシンジは美形であってもカッコよくはないという事だ。
価値というけど結局は人それぞれだしな
最近変なアンチが粘着してる
あの「キモチワルイ」の映画のラストで解放されたんではないかな?
何よりアスカ自身のシンジへの想いからもな。
シンジがどこまでまとわりつくかは知らないが元々誰でもいいんだろう
から時間の問題だろ。
というか結局シンジは高スペック〜言ってる奴は自己投影厨だろ?
一般人が一回だけエヴァ見た限りで明らかにキモいシンジをアスカが好きになるはずないだろ。
実際は執着していたのかもしれないがそれは結局監督の私怨。
私怨は他でやってほしい
ここは考察スレ
>>717 別の言い方をすればアスカは顔で得をしてるが
シンジは顔で損をしているってことか。
>>721 お前がアンチシンジなのは分かったが
ここは主観の押し付けスレじゃない
NG登録で良くね?
つまりは男と女の容姿の要件として
女は可愛さ、綺麗さだけが要素であるが
男は綺麗さ、カッコよさというものが要素である。
アスカは女の2つは得ているが、シンジは男の1つしか得ていない。
そこから言えばアスカのほうが容姿的に優れているといえるわけだ。
>>721 なるほど、するとまあアスカ→シンジが確定してるのはクロニクル
の設定ありき故の見解も間違いではないってことか。
アンチ粘着は部屋締め切ってアロマでも焚いて落ち着こう
(´・ω・`)つ練炭
それと共に、大学まで卒業し、学術的にかなりの域まで達したアスカに比べ
シンジは中学のテストでさえままならない。
内面的な知能指数も大きく離れている。性格は価値判断なのでおいておくとして
他の容姿、知能で言えばアスカが優れている。
よって釣り合わない。
困った奴らだね
PC+携帯=荒らし2.0
釣り合ってないからなんだっつーんだろうね
記号でしか見ることできんのか
むしろシンジは綾波と一緒になればいいだろう。
相思相愛だし上手くいく気がする。
アスカは良くも悪くも他の誰かを探したほうがいいな。
話の流れに沿ってないぞw
ついにLRS装いやがった、他のカプ巻き込むのはやめなさい
そもそも釣り合う釣り合わないということ自体主観
誰とくっつくなんてアスカにとっても余計なお世話だろ
EOEの後だってシンジとくっつくかもしれないし
二人とも別の人を見つけるかもしれない
それに恋愛だけが全てではない
>>734 まだ14歳だぞ
これからまだまだいろんな人に会うだろ
このスレはあくまで作中のことについて議論してるんだろ
俺はシンジが好きだよ
14なのに婚約指輪とか出てくるLASFFとか見ると吐き気がする
>>740 幼稚園とか小学校でやるとかわいいけどな
>>740 そんなのはまだヌルい方です
14歳で妊娠、LASでは普通のこと
LAS厨キメェ……
LAS叩きにもっていくのか?
シンジはヒカリと(ry
匿名掲示板ってめんどくせぇな
アスカみたいなビッチは使い古されてシンジが仕方なく引き受ける展開なんだろうな
君の妄想ではそうなんだろうね
童貞は何かあればすぐにビッチだな(笑
荒れる前は何話してたんだっけ?ああ「アスカはシンジの後頭部の寝癖に萌えるのか?」だったか
アスカは結局何のために日本にきたのか
シンジに惚れて一人相撲するためwって言っても良い位だな
それ位しか意義がなかったよ
弐号機の頭が吹っ飛ばされる名シーンのために来日したんだよ
>>753 本人は活躍するつもりで来たが、単に使い捨て要員で呼ばれた
名シーンは量産機戦だろ
作画陣の豪華なこと
どう考えてもラブコメ要員。昼ドラ要員に転化したが
綾波がミサト家に居たほうがおもしろそう
お前らも子供じゃないんだからいじめっ子が去った後にうじうじ煽り返してんなよw
へたれアスカをドイツに送還しないゲンドウに失望
アスカなんて使徒戦終わればドイツ帰るんだし議論するまでもないぜよ
766 :
碇シンジ:2007/07/13(金) 01:01:09 ID:???
>>760 きっと間がもたない。
綾波はそんなの全然平気だろうけど…
きっと僕は会話を捜すのに必死になって――
でもアスカには中盤ズケズケ言ってたじゃん
影でオナってたり大胆というか
アスカって前髪取り外せそうだから好きになれない
ズケズケといってもアスカと比べれば・・
アスカでオナってたとかいうのも後付けっぽいよな。事実仕方ないが
影でオナるのは普通の中学生なら当然だ。別に大胆でもない
おいおい正当化かよ……
しかもアスカがシンジ好きなのこそ一番の後付なのに…
別に病室オナニーを正当化してる訳じゃないだろ
それは後付ではないよ
アスカならカヲル君のところに居るよ
>>772 日常的にオカズにしてたのも認めるべき。同作品で明かされたリアルタイム事実
まあアスカ→シンジも明確になったのはここでだが
アスカってほぼ外人なのに顔がシンジに似てるのはどういうことだよ
冬月が外人にみえるのは俺だけ
文句ならお貞にいいなさい
綾波顔であの髪型・ヘアカラーなら完璧外人だっただろうな
ミサトさんではオナらなかったのかシンジ
一応明言されてるのはアスカだけ。それ以外はどう考えても推測の域を出ない
>>780 オナネタが自分だけでなく見境無かったから、アスカは怒っていたんです
写真見たときも変な人としか思ってなかったしな
>>782 そこは自分を性的玩具としてしか見てないことにともとれるが
ホームでレイたんとのお喋りシーンは追加しなくてもよかったのにね
なんで?
理由なんかないさ
シンジは誰がすきなの?
>新作のカプの行く末に不安を感じてるヤツってどんくらいいる?
新作なんて関心の外です
鋼鉄シリーズが3、4、5、6、7、8、9、10・・・と続いていけば、十分です
>>788 普通なら自分自身が答えだろうけど、このスレではアスカが一番好きとでもしとけばいいんじゃね
俺の隣にいるシンジは俺のこと好きだってよ
誰も好きじゃない
>>788 やっぱりゲンドウ。どうも低く見られがちだが異性としてならアスカもそれなりの位置にいたとは思う
新劇場版のオリキャラってマナたんだといいな
>>781 ミサトがシンジにセクースを誘うシーンがあるよな。
あれは「いつもズリネタにばかりしてるみたいだけど、たまには生身もどう?」ということだろう。
新作もカプなしだよ
いやだからシンジごときがアスカと同じ立ち居地に来るな。
シンジのほうがアスカより上じゃないの
ゲンドウ>アスカ=レイ=ミサトな感じ?カヲルは省くとして
また来た
誰ならアスカと同じ立ち居ちなんだよw
ゲンドウ>カヲル>レイ>ヒカリ>>>アスカ=ペンペン
>793同感。ゲンドウダントツ
>795?
>>801 エヴァにアスカと同じくらい口先だけのへっぽこキャラはいたっけ?
加持が近いか?
は?お前のどこが加持に勝ってるのか言ってみろよw
アスカは私服もダサイ
ゲンドウ>>>ユイ>>>>>>>他
不釣り合いだとかなんだとか…
好いた惚れたは本人の勝手でしょうに…
ほんとだな
俺から言わせればアスカのほうがシンジに不釣合い
近所のおばちゃんみたいなもんだと思っとけばいい
シンジごときアスカがモテてるのを僻みながら見てろ
付き合って一緒に歩いたら確実にシンジが劣等感持つだろうがな
二人とも似たような顔だから問題ないだろ
アスカのダサい私服姿で一緒に歩かれたらシンジのほうが困るともう
>>813 というかいじめられんだろ
何様だとか言われて。
それより何でレイはブラとパンツいっぱい持ってんの
身の程を知れよクソシンジは
>あれは「いつもズリネタにばかりしてるみたいだけど、たまには生身もどう?」ということだろう。
あれでシンジはショックを受けたんだよ。ガキとしてしか見られてないことに。
惚れているからこそ、軽く誘われたくなかったの。
LASは型にはまったツンデレ・ストーリーだからね〜
ミサトとシンジの関係のように心理描写が深くないからね。
>LASといいながらシンジに都合よく自己投影している、事実上のLOA人が。
そうそう。開き直ればいいのに。シンジきゅん派を見習って。
新解釈の人がまた一人
ネルフ総司令の息子をいじめるか、見上げた根性だ
碇くんはわたしのもの・・・
アスカの場合は性格うんぬんより精神病
アスカの旧知のドイツ人に彼氏だと紹介したら笑われそう >シンジ
性格も問題ないと思うんだけど
アスカはジャップなんて眼中にないんだぜ
何故、アスカほどの女があんな冴えない男を彼氏にしたんだと
旧知のドイツ人は驚くだろうな。
まあそのギャップを楽しむのがLASの魅力ってことで。
やはりアスカと釣り合うのは加持か
シンジにはレイがいいと思う
レイはシンジに恋愛感情ないのでゴメンねw
844 :
839:2007/07/13(金) 02:06:55 ID:???
誤爆
アスカ→シンジ
ヒカリ→トウジ
くらいしか恋愛感情なくね?
>>845 ゲンドウ→ユイはガチでしょ
あとリツコ→ゲンドウ
アスカはシンジが幸せになるのを阻止しそうだよね
ミサトと加持は?
ミサト←→加持は?
ミサト→加持は違うのか?
ありゃセフレ。ミサトはシンジに手が動いてるし。加持はスイカ畑で死にたいと言ってたな
加持→スイカ
新説
でも気に掛けてはいたよな加持
まあ新作でLASはないから安心しろ
まあもはや結ばれるとは思ってないよなどっちも
新作はLMSだからな
加持→スイカか、スイカに遺言のこせよ
LMSかLRSかだな
俺はどっちでもええよ
俺はLHS派閥
てかシンジはミサトが生きてたらくっついたキガス。アスカが喚こうが騒ごうが周囲に白い目で見られようが
いや、ミサトに頼んだろ
ミサトは保護者だろどう見ても
熟女好きな俺はダブルおk
「場所はシンジ君が知ってる」だったな
普通に考えてエヴァキャラ同士はくっつかないとオモ
熟女はリツコだろ、ナオコと親子丼したいな
トウジ-ヒカリのラインは崩さないでほしい
ほかはどうなってもいいけど
ヒカリはケンスケとだよ
>>873 それは寝取られ臭くて嫌だなあ
ヒカリとトウジはくっついてないけど
つーことは加持は自分の女の世話を元カノに任せたってことか、それでミサト泣いてたわけ
アスカには不幸せにになって欲しいと思うのは俺だけだろうか
ケンスケはヲタ趣味にしか興味ないよ
漫画版ならヒカリ×ケンスケもあり、傷ついたヒカリの心をケンスケが癒す。良い話じゃないの
漫画はケンスケアスカにときめいてなかった?
いやそこはシンジがヒカリを慰める展開だろ
LRS
慰みモノ?
・・・・・・で、どこまでが自演?
アスカはお前らのこと嫌いだよ
新作いらないだろ。。・・常識的に考えて
アスカはシンジ以外嫌いだろ
新作でアスカが死亡するシーンがあるなら見てみたい
序に出ない
鋼鉄のアスカは好きだよ
トウジが殺されないか、それが心配
あなたは死なないわ
私が守るもの
新作ではトウジがだるまになるらしいよ
アスカが死ぬシーンならEOEでみれるでしょ、蛆わいてるやつとか
俺もアスカ嫌い
>>853 Q:ミサトは加持のことが一番好きなんでしょうか?
三石:さあ。他に恋愛の対象になりそうな人が見当たらないから、なんとも言えない。
庵野:いや、わからないよ。もしかしたらシンジに傾いちゃうかもしれない。
三石:う〜ん、それは10年くらいたってみないと分かんないなあ。
監督…一体何を…(;・ω・)
それ14歳の時点では恋愛対象になってないってことじゃないか
いやなってても困るけどw
加持しか恋愛対象がいないってことにもなるなあ
いや、しかし三石、庵野共にミサト→加持を軽く考えてるってのは結構大きいくないか?
EOE辺りじゃミサト→シンジもそれと変わって来た気もするし
問題はそこじゃない
日向があまりにも憐れだという事だ
>>726 今は女顔の男とかも割と人気な時代だったりする
カヲルよりシンジの顔の方が好みとかいってる女もいるくらいだし
アスカは完璧人間よりもダメ人間に惚れてしまうタイプな気がする。
な ん と な く
EOE後と思われるイラストを見る限りでは、
EOEはまぁ、LAS人にとっても悪くはない作品だったのでわ。。。