エヴァの謎・疑問はここで聞け！－53－

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 14:08:16 ID:???

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを検討しましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません。過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語・発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

▲関連スレ▲
■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 43■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1174151185/l50

※疑問系専用スレもご利用ください。

【永遠の謎】加持リョウジは誰が殺した！？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1148998098/

【気持ち悪い】何故、首を締めたのか？2【終劇】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1155974839/

▼前スレ▼
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－52－
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1178852372/

★過去ログ置き場★
http://2ch.ge2x.net/eva/

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 14:10:17 ID:???

◆関連サイト◆　（一部記述の古いものがあります。回答はあくまで考えのひとつです）

初めてエヴァ板に来た人へ
http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/for-beginners.htm

エヴァに関わる百科事典EVAWIKI（現在閉鎖中）
http://evemedia.ddo.jp/evawiki/

WIKIPEDIA
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 14:12:42 ID:???

>>1
禿しく乙。いやホントに。

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 14:18:17 ID:???

☆まとめ

委員会はゼーレのトップだよ派の論拠：今のところなし
委員会はトップじゃないよ派の論拠：前スレ999参照

では続けて下さい。

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 14:18:24 ID:???

>>前スレ999

そこの管理人じゃないよな？
できれば自分の言葉で語ってほしいんだが…

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 14:21:03 ID:mFepGUHz

結局アスカはシンジの事をマジ嫌っていたの？
それとも本当は好きだが好意の裏返しで冷たい態度取っていたの？教えて下さい

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 14:26:16 ID:???

>>1乙。
前スレ999のサイト、チラ見したけど、よく分からん。
確かに冬月は補完委員会のことを「くだらん連中」とよび、ゼーレが乗り出してくる
ことを「面倒だ」って言ってるけど、それがどうしたの？
いくらくだらん連中でも、実際に乗り出してきたらやっかいだ、っていう話でしょ？
たとえて言えば、こんな感じ。

「松岡の自殺を知って無責任に騒ぎ立てる、ＶＩＰＰＥＲによる祭りか。まぁ、ただ鯖を
　ダウンさせるだけが生きがいのニートばかりだからな。くだらない連中だ」

「OCNやBIGLOBEにはよろしく言ってある。彼らは何もできんよ」

「だからといって、挑発することもあるまい。今、２ちゃねらーが群がると面倒だぞ。
　いろいろとな」

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 14:27:19 ID:???

>>5
とりあえず読んでみてよ
それでいや違う！って思うところがあったら言って

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 14:31:24 ID:???

前スレ999、ざっとだけど読んだ。
つか、読んだことある。

>>8
違うというか、解釈強引すぎ。

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 14:31:42 ID:???

乙。
>>7
チラ見してわかんなかったらちゃんと読んでみようね。

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 14:34:48 ID:???

>>10
なんでそこまで999のサイトを擁護するわけ？
穴だらけなのに。

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 14:37:04 ID:???

しつもんです
なんで碇ゲンドウは「載るなら早くしろ、でなければ帰れ」といったんですか？
「乗るなら早くしろ、でなければ殺す」といったほうがすんなり乗ってくれそうだと思うんですが
なんで脅迫しなかったんですか

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 14:39:19 ID:???

>>11
7はいくらなんでも最初しか読んでないからな。
擁護するわけじゃないが全部読め。

それと前スレ996、委員会がゼーレのトップじゃない派の根拠は少し上に書いてあるだろ。そこ読め。
そして次はお前の番。委員会がゼーレのトップである根拠をどうぞ。

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 14:41:29 ID:???

意見は具体的に言わないと議論じゃなくてただの煽りになってしまうよ。
と第三者が言ってみるテスト

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 14:43:02 ID:???

しつもんです
>>12は「俺の質問に答るなら早くしろ、でなければ殺す」といったほうがすんなりレスをくれそうだと思うんですが
なんでは脅迫しなかったんですか

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 14:44:46 ID:???

>>15
？

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 14:44:54 ID:???

結論１

ゼーレと委員会は別組織である。委員会は国連直属の諮問機関である。

ここまで読んだけど、なんでこの流れでこんな結論に至るのかさっぱり分からん。
補完委員会がゼーレに内含される組織としても、すべてのセリフに矛盾は生じないよ。
ただ、委員会は実際に顔を付き合わせて議論する役目の人たち、ゼーレは組織全体、
というだけじゃないか。

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 14:46:48 ID:???

>>15
わけがわかりません
でなければ殺すとか言ったらただのふざけ荒らし扱いされるし
まともに答えてくれる人がでてきそうにないですし

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 14:54:46 ID:???

>>17
国連直属うんぬんってのはそういう設定だという資料があるっぽいな。書き方からして

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 14:58:55 ID:???

>>17
その結論には下でちゃんとただ単に違う組織という訳じゃないって載ってるから。
実況はいいから全部読もうや。別に擁護するわけじゃないが。

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 14:59:19 ID:???

>>12
タイーホされるだろが

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 14:59:57 ID:???

仕事しながら上司の目を盗んで読んでるんだよ。
あまり急かすんじゃねえ。

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:00:25 ID:???

>>21
それはおかしいです
だってネルフは非公開の秘密クラブのはずです
人類の存亡に人権もくそもないと思うんですが

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:03:10 ID:???

>>13
少し上のカキコってどれ？

とりあえず、前スレ999のリンクを読んだ感想を。

>結論３
>委員会は、ゼーレのシナリオを十分には知らなかった（例えば、冬月ほどにも知らない）。　

俺は、委員会は知らなかったのではなく、当初は信じていなかったんだと考えている。
もし本当に使徒が襲来したらまずいから、エヴァ建造などに資金を出していた、と。

つまり、ゼーレが思想・行動面で当初から一枚岩だと思っていないんだ。
まあ、ここら辺の俺の考えが正しいかはともかくとして、前スレ999のリンクを読んで疑問に思わなかったかい？

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:03:41 ID:???

委員会のメンバーは、大きな意味ではゼーレのメンバーでしょうが、モノリスのシーンで
容姿が明示されているのがキール一人であることから考えて、いわゆるゼーレの１２人の
中に入っているメンバーはキール一人と考えられます。

だから「さよう」も入ってるって言ってんじゃん。
他の連中は声に特徴がないので聞き分けられなかったが、「さよう」だけはガチ。

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:04:13 ID:???

>>21
脅迫しても殺しても
人類の存亡がかかってるんから隠蔽くらいされるはずです
なんで脅迫して乗せなかったのですか

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:04:32 ID:???

>>23
この子どこの子？知らないわよ。ちょっとあなたが聞いてみなさいよ。

もうしょうがないわね、わかったわよ。

ねぇボク、どこから誤爆してきたの？

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:06:00 ID:???

>>23 >>26
とりあえずもちついてひとつのレスにまとめなさいよ

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:08:59 ID:???

>>27
仰る意味がわかりかねます
誤爆でもなんでもないんです
質問です

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:12:15 ID:???

>>25
あ、なるほど。確かに。よく気付いたな。
２話のコンビニで会話してるのは病院から抜け出して主婦と戯れてるレイだし、
８話でアナウンスをしてるのは船上旅行に行ったミサトが羨ましくてこっそりついてったら仕事任されちゃって若作りしてるリツコだよな。
おお、青葉って実はゼーレの直属か！加持よりも上手のスパイだったんだな！
ゲンドウは非常時にネルフ抜け出して車掌さんごっこか～。オチャメなとこあるじゃん。
あれ、３話じゃまだドイツにいるはずのアスカが何でもう教室にいるんだ？そんなに日本の学校楽しみだったのか？
なあなんで？なんでアスカいるの？教えてくれよ。

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:14:04 ID:???

>>28
しつもん内容は、
なんでシンジくんを無理矢理乗せなかったかということです
命を脅されれば簡単にのってくれると思うんですが
なぜに「でなければ、帰れ」なんでしょうか
「でなければ、殺す」の方が死ぬのがいやだから乗ってくれそうだの思うのですが

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:14:12 ID:???

>>30
・・・あたま大丈夫か？

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:14:51 ID:???

>>24
少し上って前スレのことだよ？

ゼーレの行動が一枚岩じゃないって、まさにそのサイトの考察通りなんだが。
だから委員会がいるんだ、という考察だろ？

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:16:25 ID:???

声優が同じだから同一人物だってのはあまりに愚かだ、っていいたいんでしょ30は

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:16:26 ID:???

ネルフは、秘密の非公開組織なので
一人の少年の死くらい楽に隠蔽できるはずです
なぜシンジくんを脅して乗せなかったのですか？
という質問です

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:17:21 ID:???

>>32
>>32
お前は25？
なら皮肉られてることに気付けW

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:17:54 ID:???

あ～あキチガイ早く消えてくんないかな
すごく邪魔

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:17:59 ID:???

>>21
おどしても、ころしても、ゲンドウらが逮捕されるとは思えません
理由は>>35などでかきました

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:19:17 ID:???

>>34
30がそう言いたいのはわかるが、そんなの幼児並の詭弁じゃねえか。
じゃあ、ネルフ本部でオペレーターたちに指示を出してるミサトの声
だけが聞こえた場合、それは「ミサトであるとは限らない」とでもいう
のか？

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:19:56 ID:???

あと、ゲンドウが自分の息子だから情けをかけたというのもありえません
ゲンドウはレイとかはともかく自分の息子に公私混同するような性格じゃないし
人類か、一人の息子か選べといわれたら人類を選ぶ立場だと思うし

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:22:17 ID:???

>>30
声優の使い回しはアニメではよくあること。
ただし、チョイ役の声がレイやアスカ自身ではない証拠に、
「主婦」「生徒」などの役柄名がある。

ってこれ釣りか？

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:23:44 ID:???

ネルフは非後悔組織だから、情報の隠蔽くらいできそうだとおもうんです
だって一人の少年を脅しても口封じになきものにすればいいし
脅迫すればそれだけエヴァにのってくれる確率は高くなると思うんですが

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:24:55 ID:???

>>38
本当は、シンジがカヲルやレイと同じ使徒なんだよ。
ミサトが映画でシンジに18番目の使徒だって言ったでしょ？
それを本人は知らないの。
で、使徒なら無条件にシンクロできるからシンジを呼び寄せた。
使徒であるシンジが精神を脅かされると無意識に力を発揮してしまう。
エヴァの暴走はそういうわけ。
びびりなシンジが怖がってるゲンドウに殺すなんて言われたら間違いなく力を発揮してしまう。ゲンドウたちが死にかねない。だから柔らかく言ったんだよ。

ちなみにアスカの首をシンジが絞めたのもそう。
自分が生き残った最後の使徒だと思ったらアスカというリリンがいたから本能が命を断とうとした。
おわかり？

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:27:19 ID:???

中二病な質問に中二病な回答がｗ

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:27:31 ID:???

つまり、彼らは、使徒の襲来を心からは信じていなかった、別の言い方をするとゼーレの
シナリオを冬月ほどには知らなかったことがわかります。

結論３

委員会は、ゼーレのシナリオを十分には知らなかった（例えば、冬月ほどにも知らない）。　

おいおい、なんでこうなる。
最初の文はいいよ。でも「別の言い方をすると」以降は、このサイト作者のただの思いこみ
じゃねーか。
ゼーレの連中の中にも死海文書の信憑性についてはいろいろなとらえ方があったんだろうよ。
キールはガチに信じていたが、その他の連中はそうでもなかった。
「ほんとに来ちゃったよ。へぇ～。やっぱりホントなのかもね、死海文書」ぐらい。

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:27:38 ID:???

>>33
>少し上って前スレのことだよ？

わかってるよｗ
前スレの何番？と聞いてるんだ。

>ゼーレの行動が一枚岩じゃないって、まさにそのサイトの考察通りなんだが。

俺が>>24で書いたことと、そのサイトの書いてることは全く違う。

そのサイトは委員会とゼーレの発言内容が違うことを根拠に、
キールを除いて別の人間が構成する組織だと結論している。
俺は委員会とゼーレの発言内容が違うのは、ゼーレの変化だと考えている。

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:29:02 ID:???

>>43
それは質問の答えにもなってないし間違いだらけだと思います
シンジくんは使徒ではないしアスカの首を絞めたのもそんな理由じゃなかったと思います
シンジくんが覚醒するとかそんな設定ありませんし
ぼくの質問は、なぜシンジくんを命をおどしてエヴァにのらせようとしなかったかということです
人類の存亡がかかってるんだから

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:29:40 ID:???

>>12
はじめからさして期待してなかったことでないか？
脅して乗せたりしてもシンクロ率は低そうだし。

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:30:01 ID:???

>>43の解説って鵜呑みにして良いものなの？

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:30:10 ID:???

>>41
だ～か～ら～、
幼児並の詭弁とか言ってるやつにただの使い回しだってわかりやすく伝えたんだよ。
マジに勘違いするわけないだろ。

とりあえず、幼児並の詭弁とか言ってる人、
他の場面の声優使い回しは使い回しだと言うのに委員会、ゼーレ絡み等の
自分の推論に都合の良い使い回しだと同一人物だと言うのはそれこそ幼児並の詭弁だとは思わないの？

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:30:31 ID:???

>>47のつづき

人類の存亡かかってるから今更ひとりの少年の命くらい惜しんでいても仕方ないと思うんです

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:32:25 ID:???

>>39
…オペレーターに指示を出してるという状況で誰だってわかるだろ？幼児じゃないんだから

そして今回、違う派は状況からして違う人物だといってるのに、君は声が同じだから同一人物だと言う。
おかしくないか？

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:32:44 ID:???

>>51
そして結果、搭乗拒否したシンジを予告どおり殺して人類も終了。はい終わり。

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:33:42 ID:???

>>48
おどして乗ると、シンクロが低くなるということはないと思います
死ぬよりはエヴァにのるほうを選ぶだろうし、死ぬよりマシなエヴァの方が安心できると思うんです

仮に脅したせいでシンクロ下がるんなら乗せたあとに
「あ、やっぱやめ」ってまた別のパイロット用意すればいいし

最初から期待しないなら最初からよばかたっかと思うですし

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:34:52 ID:???

>>50
うっわ、こいつむかつく。
ビリーと同じぐらいむかつく。
自分にとって都合が悪いことを「声優の使い回し」という言い訳で
逃げようとしてるのはどっちだっつの。

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:35:14 ID:???

>>49
よくないとおもいます

>>53
別のパイロット用意はだめなんですか？
シンジくんみたいなのはそこらじゅうにごろごろしてそうだのに

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:35:23 ID:???

>>51
シンジが使徒じゃないってどこで説明してた？証明できる？
彼が暴走させてたの。それがシンジの能力。
だからカヲルにレイと同じく気に入られたんだよ。

＞アスカの首を絞めたのもそんな理由じゃなかった

いやいやいや、首締めの理由なんて作中のどこで明かされたよW
こっちがそれを聞きたいよW

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:36:26 ID:???

>>54
＞仮に脅したせいでシンクロ下がるんなら乗せたあとに
＞「あ、やっぱやめ」ってまた別のパイロット用意すればいいし
>>56
＞別のパイロット用意はだめなんですか？
＞シンジくんみたいなのはそこらじゅうにごろごろしてそうだのに

代わりがいるならそもそも脅す必要ないじゃんｗ

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:37:13 ID:???

なんというウザさ
これが噂に聞くゆとりか…

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:37:16 ID:???

>>57
使徒じゃないという解説はでてきてませんが
シンジくんが使徒だという解説も覚醒するという設定もなかったはずです

じゃあなんでアスカの首しみをあなたが理由つけたんですか

あなたの脳内設定でしょうか

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:38:25 ID:???

>>55
アニメの設定についての話ごときで「逃げる」だとか……
売られた喧嘩や好きな子の前から逃げたりしたら君それだけで精神崩壊しちゃうんじゃない？

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:39:11 ID:???

>>58
代わりはいてもいちいち探すのを面倒だし
早めに選択しておいたほうがいいと思うんですが

しかもあの時はかなりの緊急時だったし
代わり探すヒマがあったら脅してでものせるべきだったとおもうんですが

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:40:24 ID:???

>>62
自分の言ってる事が思いっきり矛盾してる事に気づかないか・・・？

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:40:59 ID:???

>>63
矛盾してるところはどこでしょうか

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:42:59 ID:???

委員会はゼーレのトップ派の根拠マダー？

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:43:33 ID:???

しかし、前スレ999のサイトにこれだけ不備があるということを具体例を挙げつつ
述べているのに、擁護組は「サイトを読め」「本編を見ろ」というだけで自分の
意見はちっとも言わないのね。
やっぱりあのサイトを作った本人だから？

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:43:32 ID:???

>>60
映画でミサトが言ったでしょ。
シンジだけが使徒だって本当のことをそのまま伝えたらシンジが悲しむから私達もって言ったの。
人類がリリンなのは本当だったけど。
アスカの首を絞めた後でシンジが泣いたでしょ？あれなんでだと思う？
シンジがアスカを殺せなかったから最後の使徒になれなくてそれが悔しくて悲しくて泣いたの。
で、シンジが使徒だって知ったアスカは「気持悪い」。

ね？あのラストにはそういう解説が含まれてたの。

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:43:55 ID:???

>>64
35秒で聞く前にちったあ自分で考えようや

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:45:31 ID:???

>>62
もう面倒だからゲンドウが乗っちゃえばいいよなあ？
あれだけの愛があればユイとシンクロぐらい出来そうじゃん

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:45:49 ID:???

>>66
これだけって・・・ｗ
どんだけあるつもりになってんだ？
君が不備だと思っていることを列挙してごらんよ

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:46:36 ID:???

>>67
それが正しいかどうかはともかく
ぼくの質問の答えになってないんですが

>>68
自分の矛盾点というものは自分ではよくわからないものなのです
ぼくの矛盾点を説明できる人がいるなら指摘してくださるとさいわいです

>>69
しかしそれだと
いちいち少年のパイロトを指名したわけがわかりません

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:48:20 ID:???

>>70
このリアクション…
マジで管理人本人なのか？

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:49:09 ID:???

>>71
>しかしそれだといちいち少年のパイロトを指名したわけがわかりません

ゲンドウの趣味だったんじゃないの？

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:49:49 ID:???

>>71
前にも言ったでしょ。
シンジ=使徒。シンジを脅すとカヲル並のATフィールドが出てゲンドウもリツコもミサトも基地も吹っ飛んじゃうからだよ。
赤ん坊が泣かないようあやすようになだめて説得したの。

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:49:51 ID:???

トップ派の論拠マダー？

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:50:00 ID:???

＞いやいやいや、首締めの理由なんて作中のどこで明かされたよW
＞こっちがそれを聞きたいよW

と言ってるのになんであなたは設定を言うてるんですか
あなたの脳内設定でしょうか

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:50:51 ID:???

>>71
＞自分の矛盾点というものは自分ではよくわからないものなのです
＞ぼくの矛盾点を説明できる人がいるなら指摘してくださるとさいわいです

それを一生懸命自分の頭で考えてみないと賢いオトナになれないぞ！

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:51:19 ID:???

>>73
ゲンドウの趣味はレイのはずでは？

>>74
シンジくんｈが使徒だという設定もないし
カヲル並のATフィールドが出るなんて設定もありませんよ
あなたは釣りでしょうか

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:52:27 ID:???

>>76
ごめん、今度ばかりは素で何言ってんのかわかんねーや。

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:52:53 ID:???

>>72
いいから答えてやれよ。それで丸く収まるかもしれないんだからさ

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:53:02 ID:???

>>77
自分でさっきから考えてはいますが
いまひとつ矛盾点がつかめません
ここは人生相談のすれではなく質問とかするスレですので
矛盾点をわかる人が指摘すべきだと思うのです

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:55:53 ID:???

>>81
ここは君が求めている答えをもらえるまで粘着するところではないんだよ。
わかったら宿題でもやってなさい。

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:56:23 ID:???

>>79
すいません
「首締めの理由が作中のどこにもない」「こっちがききたい」とおっしゃるのに
あなたは首絞めの理由を喋ってるからです

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:57:17 ID:???

>>78

シンジがATフィールド出した証拠。
↓
・最終話、シンジが自分の悩みを吹っ飛ばした時周りの壁が砕けただろ？
あれこそ覚醒によるATフィールドパワー。
ちゃ～んと証拠シーンがありますぜ。
作品はちゃんと理解しようね。

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:58:41 ID:???

>>80
いや、>>46で既に答えてレス待ちなんだが…
もう一度書くと、

委員会はトップじゃない派
　委員会とゼーレの発言の食い違い⇒キール以外別人の組織

委員会はゼーレのトップ派
　委員会とゼーレの発言の食い違い⇒ゼーレの変化であり、あくまで同一人物

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:58:49 ID:???

>>82
ここは質問スレだと思うのですが
ぼくは宿題ないですよ

>>84
曲解ですね

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:58:56 ID:???

>>12
きっとゲンドウが馬鹿だったからそんないい案思いつかなかったんだよ

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 15:59:52 ID:???

>>12
こうなるだろ？

ゲンドウ「乗れ、さもないところすぞ！」
シンジ　「わかったよ！乗ればいいんでしょ？乗れば！？」

～10分後　EVA搭乗～

シンジ　「さっきはよくも言ってくれたな！こっちこそ殺してやる！」
ゲンドウ「ヤバイッ！　LCL内の…」
シンジ　「本部のみなさん、そんな事をしたら、いま向かってきてる使徒と誰が戦うんです？
　　　　　僕の言う事を聞いてくれればちゃんと使徒とも戦います。父さんを殺してください」
ミサト　　「碇指令、人類のためです新でください」
ゲンドウ「ヤバイッ！すごくヤバイッ…！」

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:00:32 ID:???

>>83
あなたはシンジが使徒じゃないとか間違って内容を理解してるから、
その理解の方法じゃ首締めの解説はされてないから存在しないのと同じでしょ？
って意味。遠回しでごめんな。

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:03:55 ID:???

>>85
これだけって言っておきながら一つかよｗ

意見っていうのはね、これこれこういう理由でこう思いますと述べるものだよ。
こう思います。だから不備ですってのは君一人にとっての不備なんだよ。

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:04:05 ID:???

>>86
曲解って言われても事実そうなんだよ。
じゃあの壁が砕けたのは何？どうやったの？

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:05:31 ID:???

>>88
納得しました
でも19羽あたりでLCLの圧縮濃度を限界までさげたとかなんとかで
シンジが気絶しなかったですか
「妙なマネしたらプラグごとｒｙ」とでも脅しておけばいいと思うのですが
あのエヴァの位置から復讐はできるんでしょうか

>>89
シンジは使徒じゃないですよ

93 ：85：2007/05/30(水) 16:06:12 ID:???

>>90
紛らわしくて悪かった。
俺は72ではあるんだが、66ではないんだ…
君に意見しているのは一人じゃないんだ…

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:06:14 ID:???

>>85
それが委員会はトップという結論につながる根拠？ではないよな

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:07:17 ID:???

誰か>>89と>>92のゆとり代表二名をどうにかしてくださいｗ

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:08:20 ID:???

委員会がトップ派は声優を使い回してるだけだの一言で自説が崩壊するわけですが。

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:08:54 ID:???

>>91
あなたは釣りでしょうか

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:09:42 ID:???

>>95
本気でそう思ってるか？

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:10:08 ID:???

>>92
>>87がせっかく意見してくれてるのに納得しないのかい？

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:10:47 ID:???

>>93
人を間違えたのは謝ろう。すまん。
でも意見は・・・のくだりは君にもあてはまるよ。

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:10:52 ID:???

>>85
俺とあんたを同一人物と勘違いしている人が多そうな気がする。
このスレでの俺の発言は、

>>7,11,17,22,25,32,39,41,45,55,66

これだけ。
サイトの矛盾点は上記のレスで指摘しているのでみてほしい。
それから、俺は「委員会はゼーレのトップ」とは言ってない。
委員会はゼーレに内含される、とは思ってるけどね。
ゼーレにいくつ委員会があるのかしらないけど、そのトップであるキール
が委員長を務めてるってことは、かなり重要度の高い委員会だろうな、
とは思う。

さて、俺の意見はここまでだけど、サイト擁護派の意見はまだ？
自分自身の意見を聞かせてくれよ。

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:11:49 ID:???

>>99
ゲンドウはばかとかそういうキャラじゃないと思うんですが
仮にまぬけなところがあるにしても
そういう感じの間違いはしないと思いますが

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:12:45 ID:???

>>97
自分で説明できないとこがあると相手を釣り呼ばわりか。
大層なご身分で。
釣りじゃないからちゃんと答えな。

ていうか俺の言う事実を認めれば疑問解消だろ？
それをいつまでもこだわって認めない辺りどっちが釣りだか。
文体だけバカガキに見せかけてんだろ？おっさんよ。

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:14:12 ID:???

>>102
いや、君は気づいてないかもしれないけど、ゲンドウよりも君の方が賢いんだよ。

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:14:46 ID:???

>>101
前スレ最後の２０辺りを読め。

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:15:41 ID:???

>>103
説明できないとか大層だとかじゃなく
あなたのいう事実が設定とかなりずれがあるんですが
シンジくんが使徒だとかそんな設定ないし

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:16:29 ID:???

>>92
使徒を倒した後と現在迫ってきてる状況ではまったく違います。
万一に初号機が破損させられるだけでも危険なわけですし
時間の無駄でもあります。
だったら乗らないなら素直に帰ってもらった方がいいでしょう。

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:16:35 ID:???

>>94
はい？
委員会とゼーレの発言の食い違いがゼーレの変化に由来するならば、
委員会とゼーレが同一人物かもしれないではないか。
もしそうなら、委員会はゼーレのトップということになる。

>>100
そうだったみたい。
正直、すまんかった。

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:17:40 ID:???

>>107
納得しました
ありがとうございました

質問に答えてくださったみなさん感謝します

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:18:33 ID:???

>>105
これのこと？

980 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2007/05/30(水) 11:08:30 ID:???
>>968
委員会はゼーレの中でも立場がかなり上と見せかけて結局最重要機密は知らされていない連中で構成されてるんだよ
わからなかったらもう一度会議の場面を視聴しなさい

だから、あんたがそう思った根拠は？って聞いてるの。

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:23:55 ID:???

前スレ>>999　のサイト、目がチカチカする。
ウンチク云々ではなく、センスを疑う。

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:25:26 ID:???

委員会がゼーレのトップだっていう人の主張はどれ？

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:26:30 ID:???

なんというゆとりスレ早くも再来！

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:26:52 ID:???

>>111
それは同意ｗ

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:28:43 ID:???

黒バックのサイトを作ってる人って、どっか精神的におかしな所があるんだろうね。
普通の感覚じゃ黒バックは選ばん。

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:29:16 ID:???

>>111
うむ。
まったく、仕事中に読む身にもなってくれと言いたい。

あ、読まなきゃいいだけか。

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:29:41 ID:???

>>106
都市伝説って知ってる？

あの頃この作品はそれはそれは大ブームでグッズ売り上げも凄かった。
しかしそこには裏の意図があったんだ。
ガイナックス版ノストラダムス。今のファンの信じている公式設定は全て嘘で、
後にそれを公表したらどうなるか。皆大パニックになるし、鎮火しかけたころに更なる話題によってブームが再燃する。
そう、つまり今まで公式設定とされていたものは全て嘘。
今度の新劇場版でシンジ=使徒を初めとする新事実を公表するつもりなんだよ。
しかし多くの人は公式設定と作品内で説明された事実に納得してしまっている。
ガイナと監督の真意に気付いたものはごく僅か。
彼等の内幾人かはビリーと呼ばれ、電波と呼ばれ、相手にされないがな。
本来は真実の探求者なのに。
この作品、裏に裏にと厚底のように謎が隠れているが、一番下に最大の隠し底が用意されてるわけ。
10越しの販売戦略にしてブーム再燃のオイル。

この話、当時はネットの一部で都市伝説のように語られていたがあれは秘密漏洩した結果なんだ。
皆あまりに信じないからすぐに立ち消えたけどね。
こっそり君だけに教えてあげるから公式設定なんかこれからは信じるなよ？

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:30:00 ID:???

>>108
同一人物というのが主張か。根拠は声優が同じ、だっけか。
じゃあキールを除くゼーレが顔をさらさなかったことに対してはどう考える？

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:39:41 ID:???

声優が同じだからとか釣りでないならマジでそいつの常識疑うな

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:42:26 ID:???

>>118
声優云々は俺じゃないよ。

俺は、前スレ999のサイトを以前読んだことあるんだ。
その時、すぐに強引な解釈だなと思った。
だって、発言が違う⇒別人ってあまりにも短絡的な結論だろ？
同一人物だけど、考え方が変化している可能性だってあるわけで。

まあ、エヴァの謎考察サイトなわけだし、
そんなことは承知の上でそこの管理人は結論付けているのかもしれないけどさ…
つか、そこ読んで疑問に思わなかった？

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:48:52 ID:???

>>120
ところで、
118の同一人物なら何故顔を出さない表現にしたのか、
についてはどうなのよ。
同一人物ならそんな無駄に分かりづらくするだけの見せかたする必要はないわな。

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:51:27 ID:???

>>121
質問に質問で返すなァァァァアアアアーーーーーッッッ！！

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:52:03 ID:???

>>121
散々、前スレ999のサイトを根拠にしていたくせに、話逸らすなよ。
まず、強引な解釈だと疑問に思わなかったかおまえが答えろ。

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:52:41 ID:???

>>101
・委員会は国連直属の機関（これは設定）だけど、実際はゼーレに内含されているようなもの
だから建前上ゼーレと委員会は別機関ということになっている、というのがサイトの趣旨

・声優が同じだからといって同一人物ではない。これが詭弁ではないのはわかるね？

・死海文書はゼーレの行動指針。信憑性が個々でばらつきがあったというのはどうかと…
ゼーレの１２人はまとまった考えの一団と考えるのが自然だと思う

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:55:15 ID:???

エヴァ板住人の力を貸してください。
日本対ハンガリーのクリック戦争が最終局面を迎えました。
今朝時点でハンガリーが1億クリック上回っていました。
ですが日本も加速しています。
今日で最終日です。いよいよです！
日本の奇跡の逆転劇に力をお貸しください！
奇跡は起こるよ何度でも！

おかげさまで、日本はいま超加速中です！
グラフ：http://click.hitobashira.org/up/src/hanocha0581.png

もし手を貸していただけるならこれを使ってください。
batファイルを起動するだけで即参戦できます。
【斧】Advanced Click System V1.1
http://www.happy2-island.com/paradise/#clickclickclick
（ツールの使用はクリックサイト公認です）

詳しくはこちらまで。
本スレ　http://wwwww.2ch.net/news4vip/「クリック」で検索。
まとめサイト　http://www33.atwiki.jp/clickvip/
支援フラ　http://swfup.info/view.php/6857.swf

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:56:51 ID:???

>>123
俺はあのサイトを根拠に推したことは一度もありませんがｗ
誰かと勘違いしてない？ｗ

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 16:59:42 ID:???

追記

・サイトを根拠に推してないから論点ずらしてない

・発言が違う＝同一人物でない、なら何故顔を隠した？という質問。

理解してください。

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:01:31 ID:???

>>120
俺はゼーレと委員会が別だと初めから思っていたから「ああ同じ考えだな」と思った。
さあ、>>121に答えてもらおうッ！

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:02:06 ID:???

>>126
そうか。
それはすまんかったな。

では、お前の言葉で委員会はトップじゃないよ派の論拠を出してくれ。
>>4によると、委員会はトップじゃないよ派の論拠は前スレ999ということにでなっているんでな。

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:02:22 ID:???

>>121
モノリスにしたのは、ただ単に口パクを描かなくて済むから

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:03:30 ID:???

追記。制作上の都合って事ね

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:04:53 ID:???

冬月の「委員会ではなくゼーレのおでまし」発言についてはどう思います？

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:12:30 ID:???

止まったｗ
おーいどうしたんだ

134 ：121：2007/05/30(水) 17:12:58 ID:???

>>128
ちょっと待て、何故俺？

＞129
委員会はセカンドインパクトにしろ使徒にしろ知らなさすぎ。
ゲンドウ、冬月にも大して相手にされない存在。
死海文書の内容をよくは知らないのは見た通り。

対するモノリス組はＥＯＥを見てもわかりように補完計画や死海文書の全貌を知ってる様子。
作品的にも、顔だけでなく、委員会と同じなら何故モノリスをあんなに増やす？
数が増えてるのは別の存在だからだよという制作者の意図を組んで考えるのが順当。

それとお前の思う顔を出さない見せ方の理由も頼む。

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:15:26 ID:???

>>133
誰もが毎日いつでもネットできると思うな
こういうことがあっても次からは一々はやしたてないでくれお兄さんとの約束だぞ

136 ：128：2007/05/30(水) 17:16:23 ID:???

>>134
スマンスマン、121の質問に答えてもらおうという意味だったの＾＾；

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:17:32 ID:???

>>135
だってそこまではほぼ一分刻みだったからさぁ・・・
ごめんなさ～い

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:18:55 ID:???

>>134
丁寧にどうも。

でも、そちらの質問には面白い答えを返せそうにないな。
130-131と同じで、製作上の都合。
TV後半、かなり余裕がなかったと聞く。

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:20:30 ID:???

>>138
>>132については？

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:22:59 ID:???

委員会は第弐話で出てくるけど、こいつらがのっけから補完計画の全貌について
ぺらぺらしゃべっちまったら、演出上マズイだろう、いくらなんでも。
最初は視聴者と同レベルの疑問ぐらいからはじめて、全貌解明は（してねーけど）
後にとっておいただけだろ。
演出だよ演出。
ゼーレは後の方になってようやくその成立過程が少し明らかにされたわけだから、
ミステリアスなことは全部こいつらの計画だった、ってことにしといた方がハナシ
的に盛り上がるわけ。

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:24:44 ID:???

>>139
ゼーレの中のごく一部の人間で構成された委員会
ではなく、
ゼーレ（幹部）みなさんそろってのお出ましとは。

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:26:44 ID:???

>>140
それを言うならあらゆる謎は後付けで作られたわけで、事実でも言ってはいけない禁断の呪文だ。

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:27:40 ID:???

>>139
俺は委員会とゼーレが同一人物だと考えているわけだが、
その役割や権限に大きな違いがあると思っている。
それゆえ。

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:29:15 ID:???

>>138
まあ俺も見てた時はそういう理由かと思ってた時期がありました。

でもそれなら何故モノリスを増やして作画枚数を多くようなことを？
今までは使い回しの口パクだったのにそれすらやめたのは制作者の意図だと思うが。

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:31:13 ID:???

>>143
ゼーレのほうが格上ってことでいいんだよね？
それなら普通ゼーレのほうが人数少ないはずだと思うんだけど・・・同一人物ならね。

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:31:27 ID:???

>>142
このスレは「制作側の事情」という、エヴァの作品世界からすれば外的世界の要因にあたる
問題については一切論じてはいけない、ということ？
人が作り出すモノに、完璧なモノなんてないよ。
重箱の隅を突っつきだしたら、いくらでも矛盾は出てくるものだ。
それを「まぁ、制作側も忙しかったんだろうしな」と汲んでやるのがオトナの視聴者かと。

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:34:22 ID:???

>>146
というより皆わかってて論じてるんだから敢えてそれを壊すのはタブーだと言うこと。

リリスとアダムどっちがどっち、とか皆設定が後付けってわかってる癖にやってるでしょ？

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:37:24 ID:???

夢を壊しちゃいけない、ってワケね

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:39:36 ID:???

>>141
わざわざ格下が・・・ってこと？

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:39:40 ID:???

>>144
そう言われてもねｗ
アニメの製作には詳しくないが、モノリスなんて手間のかかる作画ではないと思うけど？

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:40:47 ID:???

>>145
なんで？
ゼーレ＝衆議院
委員会＝衆院予算委員会
みたいなもんでしょ？

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:41:42 ID:???

>>149
逆だろｗ

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:41:59 ID:???

>>150
「増えた」ということに意味がないと？
楽だからいっぱい描いちゃえ、ってことだと考えているわけね

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:44:09 ID:???

>>152
だってゼーレの方が格上じゃあ委員会トップ説に結びつかないじゃない。
141さんはトップ派なんでしょ？

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:50:24 ID:???

>>154
＞141さんはトップ派なんでしょ？

いいえ。
「ゼーレの中でもどっちかっていうと上の方」派。

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:50:54 ID:???

>>151
よくわかんないけど人が多いと下っ端込みって感じがするんだ・・・

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:52:12 ID:???

>>153
どうしてそう考えるよ？
新たに7人分も作画するのはつらい。
だから、ああなった。

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:55:38 ID:???

>>155
なんだかこんがらがって来た(--;)
それは＝トップじゃないよ派ではないの？

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:55:41 ID:???

会社にたとえればこんな感じじゃね？

ゼーレ：会社そのもの、あるいは役員会
キール：会社社長
補完委員会：会社の中に数多くある委員会の一つ。
　　　　　　　　ただし、委員長は社長自らが務める、重要プロジェクトチーム。

160 ：153じゃないよ：2007/05/30(水) 17:58:07 ID:???

>>157
新たに作画する必要ないだろ？
委員会の人数分でいいじゃん。それをわざわざ増やした。

両者の差別化がなされているのは明らか。

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 17:58:50 ID:???

結論
エヴァクロニクルには「委員会は全員ゼーレのメンバー」と書いてありました。
以上、証明終わり。

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 18:00:32 ID:???

>>161
は？誰もが前提条件にしてることだけど・・・

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 18:05:43 ID:???

>>162
10くらいのレスしか読んでないんだろう
放っとくが吉

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 18:06:16 ID:???

>>160
>新たに作画する必要ないだろ？

うーん、こちらの意見を勘違いしている。
差別化がなされている点では同意見なんだ。
だからこそ、同人数ではダメなんだ。

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 18:11:33 ID:???

>>164
差別化はされていると掛けて同一であると解く、
そのこころは？

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 18:12:49 ID:mFepGUHz

アスカはシンジの事をマジ嫌っていたの？
それとも好意の裏返しで本当は好きだけど、冷たい態度取っていたの？

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 18:15:53 ID:???

>>166
それは質問することじゃない
自分で見てよーく感じとりなさい。
わかるまで見ればいつかわかる。

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 18:17:14 ID:???

前スレで委員会はゼーレのトップだと声高に主張していたやつらは今いないんだろうか？
少なくとも2人いたはずなんだが

169 ：167：2007/05/30(水) 18:20:00 ID:???

>>166
ごめん、あんなこと言っといてなんだけど解説するわ
ちょっと言ってみたかっただけなんだ

アスカはシンジが大好きだったが、素直じゃないし、シンジを好きだからこそ憎んでいたのでああいう態度になった。

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 18:21:45 ID:???

>>168
とりあえず、一人はまだいる。
「委員会はゼーレのトップ」というのは、ゼーレのトップが委員会をやってるということね。

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 18:22:56 ID:II0tSEl3

アスカ自身が自分の気持ちに気づいてなんだろ

まあ、庵野の女性観がストレートに表れてるわけだが

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 18:23:09 ID:mFepGUHz

>>169回答ありがとう(^-^)v

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 18:23:46 ID:???

>>172
いえいえ、どういたしまして(^-^)v

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 18:24:19 ID:???

>>168
そのふたりじゃないけど当然委員会はゼーレのトップでしょ？
声が同じ奴が何人もいるじゃん。最高機密話してるじゃん。

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 18:27:32 ID:???

>>174
・・・今きたの？

176 ：169：2007/05/30(水) 18:47:15 ID:???

>>173
ちょ、貴様誰だぁなり済ましてお礼し返してんじゃねえよ！！！

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 18:49:22 ID:???

もう声優が同じって理由で主張するやつスルーしないか？
ここのスタンスに反するが本人がトンデモ勘違いしてるのにそうだと疑わないなら話にならない。
時間の無駄だ。

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 18:53:31 ID:???

>>177
俺はアンタの意見の方が詭弁に思える

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 19:02:08 ID:???

テレビ放映用の収録のときに、メインキャストの声優がザコキャラ（主婦とか警告とか）
を掛け持ちするのは、単に声優のギャラが高いから。
でも、「さよう」のおっさんがゼーレの「SOUND ONLY」で出てきたのは劇場版の方。
予算に余裕のある劇場版では、ザコキャラにはザコキャラ用の声優を当てている。
あれは「掛け持ち」じゃないよ。「さよう」本人。

っていうか、本人か別人か悩まなきゃいけないシーンでそんな紛らわしいキャスティング
するはずねーだろ。もしそうなら、スタッフの常識を疑うよ。
視聴者も、ゲンドウが駅員のバイトをするなんてことが「絶対にあり得ない」ってことが
分かってるから、たとえ声が同じでもスルーしてやっているだけ。
「絶対にあり得ない」といいきれない状況で同じ声優がキャスティングされていたら、
同じキャラの声だと認識する方が自然だ。

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 19:05:30 ID:???

それから、キールのほかに「さよう」がゼーレのメンバーだと、何か都合が悪いのか？
前スレ999のサイトでさえ、ゼーレと委員会のメンバーがかぶっていることを否定して
ないってのに。

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 19:19:13 ID:???

>>180

＞前スレ999のサイトでさえ、ゼーレと委員会のメンバーがかぶっていることを否定して
＞ないってのに。

あれはキールだ。

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 19:27:05 ID:5IFkElkg

綾波はエヴァの何？

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 19:27:19 ID:???

>>178
話に関係ないけどその詭弁って言葉やめてくれる？
馬鹿の一つ覚えみたいにいつも同じ単語繰り返されると言われる方は結構鬱陶しいんだよな、マジに。
しかも詭弁ってのは無理矢理意見通すための多少強引な話に対して使うんだよ？
俺、アニメの設定についての話でそんな無理矢理にでも自分の意見を証明したいわけじゃないし。
「詭弁」を連呼するお前は真剣なのかもだけどな。そうなら「俺の意見は詭弁じゃない」って使い方だけにしてくれるか？アホっぽいから。
マジで頼むよ。

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 19:30:03 ID:???

>>183
ミサトにおける「欺瞞」みたいなもんだなｗ

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 19:36:53 ID:llCl8FCi

ミサトとりつこは死んだの？LCLになったの？

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 19:41:00 ID:???

それよりペンペンのが気になるな
あれ、動物は補完されるのか？

187 ：125：2007/05/30(水) 19:41:39 ID:???

おかげ様で、つい先程日本はたったの６時間で１億差をくつがえし、
奇跡の大逆転優勝を果たすことが出来ました！！！！

宣伝でスレを汚し大変申し訳ありませんでした。
ご協力下さった皆様に感謝申し上げます。
第三会大会は終了しましたが、まもなくまた第四回大会が始まります。
興味を持って下さった方は引き続きご参加をお待ちしております。

本スレ　http://wwwww.2ch.net/news4vip/「クリック」で検索。

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 20:30:13 ID:???

>>177
声優が同じという理由は否定しないと、委員会はトップじゃないよ派の意見は破綻するもんなｗ
まあ、ガンバレｗｗｗ

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 20:31:21 ID:???

>>187
おまえが一番真人間に見える

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 20:52:49 ID:???

>>188
とりあえず、亀もいいとこ。

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 21:11:49 ID:kO7Gf1Zn

補完って何？

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 21:18:01 ID:???

【このスレをしつこく立て続けるエヴァヲタ>>1の特徴】

①庵野の言うことやることは全て正しいと信じている庵野信者。
②理数系科目全般、特に数学と物理に弱い。
③アニメが全て。科学的事実はどうでもいい。
④知識も経験も全て中途半端。
⑤呆れられて反論がこなくなると「論破した！」と有頂天になる。
⑥自分が匿名掲示板にいることを理解していない。
⑦自分が反論の余地もなく徹底的に論破されると「よそへ行け！」とキレる。
⑧実生活は不満だらけなために、2chでは常にお山（スレ）の大将でいたい。
⑨議論好きなくせに論理に弱く、主義主張が一貫していない。
⑩類似スレとの統合は絶対に認めない。

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 21:43:36 ID:???

>>192
【このレスをしつこく続けるエヴァヲタ>>192の特徴】

①科学が全て。フィクションとノンフィクションの区別ができない。
②知識も経験も全て中途半端。
③反論をしないで自己満足するのが美徳だと思っている。
④自分が匿名掲示板にいることを理解していない。
⑤自分に反論の余地がないとバカの一つ覚えのコピペしかしない。
⑥実生活は不満だらけなために、2chでは常にお山（スレ）の大将でいたい。
⑦議論好きなくせに論理に弱く、主義主張が一貫していない。

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 22:05:34 ID:ms5hIOfA

映画版で戦略自衛隊がネルフに侵攻する場面で
オペレーターのいる部屋を爆破しないのは
magiのオリジナルがあるからだと言いますが
人類が補完されてしまえばmagiシステムって役立たずじゃないの？
ゼーレと戦略自衛隊の思惑にずれがあるのでしょうか？

かぶってたらごめんなさい。久しぶりに見てたら気になったもので。

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 22:28:56 ID:QUChqJcZ

エヴァの劇場版（デスリバ等）は海外でも公開されたんですか？

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 22:32:11 ID:???

してない

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 22:32:58 ID:???

>>194
占拠→リリスやエヴァ確保
の流れを経て計画発動する予定だったから。
ただ意外と手こずったから多少強引にその場で発動させたわけ。

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 22:35:01 ID:???

>>194
だって補完計画を阻止するために戦自は動いて居るんだから。

種みたいに連合軍が骨の髄までブルーコスモスに染まってるのとは
訳が違うんだよ。

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 22:35:03 ID:QUChqJcZ

196 ありがとうございました。ちょっと意外です。
　　　　新劇場版はどうなるのでしょうね。
海外で公開した方が儲かると思いますが・・・・

200 ：城所浩司：2007/05/30(水) 22:38:12 ID:???

海外ではOVAとして販売されている。
映画雑誌やSF雑誌でも特集が組まれたこともあり、
一般購買者からの評価もかなり高い。
日本と同じでこき下ろす奴もいるが。

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 22:38:50 ID:???

シンジは海外で人気ないけどな

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 22:39:16 ID:CioJdqtO

ｗｗｗｗｲｴﾃﾙ・・・全世界同時上映。

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 22:40:12 ID:CioJdqtO

俺はシンジ好きだなｗｗ

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 22:44:35 ID:CioJdqtO

なんだっけ？
そうそうあいつ・・・・誰だか名前忘れたけど誰かさんさ・・・エヴァに乗ってすぐ、ウイルスに入られて、ぼこぼこにされて
足切断されたの＜されたっけ？＞誰だっけ？あいつ・・・いつもジャージ着てるやつｗｗ

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 22:49:30 ID:9k/T2rjZ

>>204
わかってんだろｗ

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 22:58:45 ID:QUChqJcZ

200 なるほど。ＯＶＡなら劇場でやるより楽そうですしね。
　　シンジが嫌われているのは知ってましたが、それでも人気がある
なんてエヴァってすごいですね。
ＯＶＡでも劇場でも新劇場版がヒットすれば実写も大きく動きそうですし。

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 23:05:51 ID:xiqTzyDI

新劇場版ていつ公開？
もう前売りはじまってんの？

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 23:07:11 ID:9k/T2rjZ

>>207
完売すますた。
塚、はじめの展開が気になるな

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 23:09:28 ID:xiqTzyDI

ああ。どっから始まるんやら・・・

なに？完売？
ってか前売りって何の得点あった？

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 23:15:11 ID:9k/T2rjZ

>>209
一新したネルフロゴのキーホルダーだったかな

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 23:17:22 ID:xiqTzyDI

そのキーホルダーをあきらめれば別に前売り逃したことも済む？

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 23:21:30 ID:9k/T2rjZ

たぶん。
俺は旧ネルフのマークが好きだが

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 23:24:53 ID:xiqTzyDI

別にどうでもいいわ

そんなことよりＤＶＤかいて～

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 23:33:30 ID:w2DGDavm

エヴァって中身筋肉みたいな感じだけど腕とかちぎれたときどうやって治すの?

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/30(水) 23:44:56 ID:xiqTzyDI

氏との腕ぶっちぎって貼り付ける

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 00:21:00 ID:???

いやぁ。今日一日ですごい伸びたね。

たかがアニメにみんな必死だな。

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 00:32:13 ID:???

エヴァ初心者です。

綾波レイとユイは関係あるんですか？

アスカは最後ってどうなってましたっけ？

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 01:01:26 ID:???

アスカは新たな人類の母、イブになりました
別に死んでません

レイはユイをサルベージしたら出てきたユイもどき生物

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 01:03:45 ID:???

アスカは基地外だから病院送りになった

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 01:12:04 ID:???

病院とかもちろん無いわけだが体調悪くなったらどうすんだろな？

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 01:18:36 ID:???

>>1
まさか、シンジがアダム？

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 01:23:10 ID:???

１に聞くなよｗ

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 02:28:39 ID:???

>>204
ゆずゆ

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 03:37:12 ID:???

何故加地さんは自分が殺されるかもしれないと分かっていて相手に会いに行ったんですか？

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 04:16:42 ID:qFMzryCN

加持はセカンドインパクトやアダム、補完計画等の真実を知りたいからだろ？

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 04:23:34 ID:???

ゲンドウのレイに対する感情がよく分からん

第一話でシンジがエヴァに乗り込む事を
拒否した時にどう見ても重傷のレイを
無感情に初号機に乗り込ませようとした
のに零号機が暴走した時には手に
火傷を負ってまで助けようとするとは・・・

変わりは幾らでも居るなら（レイの体）手に
火傷を負ってまで助ける必要も無いし
それ以前に重傷なら「廃棄」して「三人目」
に変えれば良いだけ
最初からアダムを体に移植するつもりでも
どう見てもあの火傷はアクシデント

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 05:09:25 ID:qFMzryCN

ゲンドウに関する行動だが、シンジが最初乗りたくないと言ったから、重傷だがレイしか他に乗れる者がいなく選べないからレイを起こした。

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 05:13:17 ID:qFMzryCN

後変わりのレイを使って変えるには、死なないと無理なんじゃないかな？
リツコがダミープラグを破壊する時に「本来魂を物つレイは一つしかない。」と言ったから。
もう一度その部分を見たら分かると思います。
僕はこれが答えだと思います

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 09:42:43 ID:???

そもそも、なんで使徒を全部倒さないとサードインパクトが起こせないんですか？
ロンギヌスの槍とリリスとアダムとレイと覚醒初号機まであったのに。
使徒の全滅を待たずに、ゲンドウはさっさとサードインパクト起こしちゃえばよかったのに。

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 09:50:11 ID:???

>>226
ゲンドウはツンデレ

>>229
アニメに理屈はない。

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 10:19:51 ID:qFMzryCN

>>229サードインパクトを起こそうとしても、使徒が邪魔をして攻めてきているから、それどころじゃないからじゃないの？

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 11:13:18 ID:???

>>229
ＥＯＥで初号機が生命の樹になったでしょ？
生命の樹ってのは聖書によればケルビムが守っているもの。
ＯＰ最初の翼の生えた天使を見ても分かるようにこの作品内ではケルビム＝使徒。
この使徒を倒さない限り生命の樹は出現しない。
だから使徒を倒さないで儀式を起こしても生命の樹が現れず何も起こらないから。
よって使徒殲滅が最初にして最低限の課題になるわけ。

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 11:40:38 ID:???

>>232
なんでそんなこと知ってるんですか？
やたら断定的なのが気になるんですけど。
スタッフの人？

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 11:46:19 ID:???

>>233
パンフにこれを暗示する内容が書かれている。

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 11:59:33 ID:???

宗教にあまり興味ない日本だからこそ、エヴァが流行ったのかね？
海外での評価を聞いてみたいもんだ。

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 12:05:36 ID:???

日本と同じ感じらしい。
嵌りまくるやつもいれば罵倒しまくるやつがいる。

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 12:31:04 ID:???

へぇ～

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 14:13:33 ID:???

ちょっと質問
イスラフェル戦で初号機と弐号機が同時にソニックグレイブを投げてたが
あの時イスラフェルは一本弾いてもう一本で両断されたでおｋ？

なんとなく二本とも弾いてるように見えて質問させてもらったんだが

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 14:21:10 ID:???

>>233
エヴァは矛盾に矛盾が重なって出来てるから、深く考えない方がよろし。

使徒殲滅しないと、ってのも後半に出てきた設定だからなｗ
序盤ではゼーレも、また使徒が来るとは・・・みたいなノリ
だったし、｢使徒再来による計画の遅延は(ry｣みたいな事も
言ってたからなｗ死海文書に書いてあったんとちゃうんかい！と
思ったもんだｗ

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 14:39:25 ID:???

>>238
初号機と弐号機が投げたのはソニックグレイブではなく、ビームグレイブという兵器。
二本の棒の間に発生するビームでイスラフェルを２体に分離している。

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 14:42:36 ID:???

BGMに関することなんですが、誰かお分かりになる方はいるでしょうか？

弐拾話のラストのHシーンなどで使われている、ナツメロ調の女性の声の
歌はなんと言う歌でしょうか？

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 15:07:41 ID:???

>>239
一応言っとくけど、死海文書の情報を大して知らない補完委員会だからこその台詞、
とはつい昨日まで上の方で散々議論されているよ。

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 15:23:14 ID:???

>>242
一応言っとくけど、補完委員会が死海文書の情報を大して知らない云々の説には根拠が
（ほとんど）ないとはつい昨日まで上の方で散々議論されているよ。

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 16:24:25 ID:???

なんでアスカはシンジを弐号機に乗せたの？

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 16:29:38 ID:???

>>243
根拠はどちらもたくさん上がってた。

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 17:38:44 ID:???

・シンジはなぜNERVの読み方がわかったのか
・エヴァなのかエヴァーなのか

既出？

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 17:52:50 ID:???

>>246
下のは既出だけど、上のはおもしろいな。
確かにそうだ。
英語の「NERVE」に相当するわけだが、中学生がイッパツで読むには難しいよな。
まぁ、演出上の都合だろうけど。

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 17:57:30 ID:???

というか父親の働いてる場所だから秘密組織でも名前はどっかで聞き覚えがあったとか？
先生とゲンドウが電話してるのを聞いてて出てきた言葉だった、みたいな。

あるいはIＤカード付き用紙に振り仮名が小さくついてたなんてことは………

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 18:15:24 ID:???

狂ってる>>239は狂ってる

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 18:24:51 ID:???

>>249
なんで？
俺には参考になったよ？>>239

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 18:33:22 ID:qFMzryCN

地下のターミナルドグマがリリスだけど、何故初号機がリリスの分身な訳？
どうやってリリスの分身を作ったの？
同じくアダムよりコピーで作ったエヴァシリーズもどうやってコピーして作ったの？
アダムは卵まで還元されてゲンドウの右手にあるんでしょ。

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 19:21:44 ID:PZQc7vAF

>>232
ｼｯﾀｶ乙
聖書の生命の樹とカバラの生命の樹セフィロトとは全くの別物
ちったあ調べろや

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 19:23:23 ID:???

【このスレをしつこく立て続けるエヴァヲタ>>1の特徴】
①庵野の言うことやることは全て正しいと信じている庵野信者。
②理数系科目全般、特に数学と物理に弱い。
③アニメが全て。科学的事実はどうでもいい。
④知識も経験も全て中途半端。
⑤呆れられて反論がこなくなると「論破した！」と有頂天になる。
⑥自分が匿名掲示板にいることを理解していない。
⑦自分が反論の余地もなく徹底的に論破されると「よそへ行け！」とキレる。
⑧実生活は不満だらけなために、2chでは常にお山（スレ）の大将でいたい。
⑨議論好きなくせに論理に弱く、主義主張が一貫していない。
⑩類似スレとの統合は絶対に認めない。

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 19:36:48 ID:???

>>243
声優主義まだいたのか。

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 19:42:51 ID:???

「ケルビム」なんてどっからそんな…って思ったけど、ちょっと調べてみて見直した。
ttp://www.kanzaki.com/music/lvb-sym9-cherub.html
ここを見ると、なんでカヲルがベートーベンの「第九」を歌っていたのかが分かった
気がする。

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 19:46:33 ID:???

なんで？

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 19:47:50 ID:???

>>254
じぶんがふれられたくないところをふれられて
こまってしまったんだね
「するーしようぜ」
っていうのもきみかな？
それって、するーしてほしい、ってことだよね
たのむから、もうそこにはふれないで、ってことだよね
かわいそうにね
はずかしかっただろうね
くるしかっただろうね
でも、みんながきみを、あざわらっているよ
そうやって、いつまでいやなことからにげつづけるつもりかな？

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 19:55:46 ID:???

自分がいかに可哀想な人間なのかを晒してるのに気付かないのかな、こういう輩は。

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 20:03:26 ID:???

この平仮名の人何？どうかしたの？

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 20:28:12 ID:???

>>257は確かに痛いが、「声優が同じだからといって同じ人物とは限らない」というのも屁理屈だよな。

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 20:29:05 ID:???

>>249
どちらかと言えば狂ってるのは>>232の方だから

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 20:29:27 ID:???

>>251
難しいことは考えるだけ無駄です。
とにかくコピーしたのだと考えてください。

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 20:58:11 ID:???

>>260
もしかして詭弁の人かな？

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 21:05:02 ID:???

９話でアスカは何でシンジの隣に転がり込んだの？

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 21:07:59 ID:???

結論出てないのに両者とも自分が正しいって結論出たことにしてる…
どっちもうざい…

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 21:09:34 ID:ro7Mmc2H

魂のルフラン聞きたいんだけど何で聞けますか？

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 21:15:36 ID:???

>>266
ＣＤ

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 21:21:40 ID:???

>>265
同意。「○○に決まってんだろ」みたいなやつは社会不適応なんじゃないかとさえ思う

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 21:28:00 ID:???

>>263
詭弁の人…………ｗ

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 21:32:26 ID:ro7Mmc2H

266です。DVDには入ってたりしないのですか？

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 21:38:45 ID:???

>>270
ttp://www2.b-ch.com/cgi-bin/cmn/pv/pv_view_1000.cgi?pv_c=252

はい、どうぞ。
つか、sageてくれ・・・

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 21:44:43 ID:???

>>251
フルＯＰの間奏シーンに
リリスの下半身とエヴァの下半身が
くっついてるような画があったと思う

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 21:48:06 ID:???

>>272
なんというエロｗ

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 22:14:12 ID:cqaF6y8l

>>239
おいおい、委員会は「先行投資がムダにならなかった」と言ってるだろ。

使徒が襲来することは、最初から織り込み済み。
死海文書にどれだけ詳しい襲来日程が書かれてるかまでは知らんがね。

むしろ「エヴァが補完計画に必要」という設定が後付だろ。
初期は初号機でさえ単なるオモチャ扱い。

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 22:27:32 ID:???

>>272
上半身同士だろ

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 22:35:19 ID:???

>>274
初号機を玩具扱いしているのが何よりも委員会が事情を知らない証拠になるかと。
使徒に関しての発言も、キールは全て知った上であの場にいるが
委員会のメンバーは肝心なことを知らないためあの発言をしたわけ。
実際ずっと前の冬月とユイと会話で
「15年後に使徒が必ずまた現れサードインパクトが起きる」
と言っていることからゼーレのトップは知ってる情報を委員会には教えていないことがわかるでしょ(冬月にはこの頃既に教えている)。

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 22:51:38 ID:cqaF6y8l

>>276
15年後ではなく「10数年後」だな。冬月の台詞は。
冬月ですら具体的な日時は判っていない、ということ。

あの世界で最も大きな権力を持つであろう委員会は
エヴァ建造という国家予算規模の先行投資を納得している。

使徒襲来を知っていなければ成立しないだろ、どう考えても。

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 22:55:01 ID:???

>>277
＞あの世界で最も大きな権力を持つであろう委員会
ここが間違っている可能性も考えてみよう

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 23:01:38 ID:cqaF6y8l

>>278
間違っていると考えられる根拠を出してもらわんと。
例えばさらに上から指示を受けている風な態度とかな。

2話の段階でさえ「我々の先行投資」「いくら使ったら気が済むのかね」など
委員会は当事者意識バリバリな発言ばかりだが。

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 23:04:47 ID:???

>>279
彼らは各国の代表だからだと思う。出資元なの。

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 23:06:51 ID:cqaF6y8l

>>280
だったら尚更理由もなしにポンと金出すわけがないべ？

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 23:07:05 ID:???

委員会はエヴァを使って来るかもしれない使徒が来たら倒し人類を守り、その度に課題点をネチネチ攻める機関。
だから金や失敗に非常にうるさい。
セカンドインパクトの真相を知らない。

ゼーレのお偉いさんは来ると分かっている使徒をエヴァで倒し、その数まで正確に把握しており、初号機が使徒を補食する等すると
「予定にはない」だとか「新たな神は必要ない」だのという委員会が口にもしなかった怪しい宗教的なことを話す機関。
金に全く頓着しない。多少ネルフが失敗しても使徒を倒せていれば何も言わない。
加持を直接送った。委員会は加持と無関係、彼の流す情報もゼーレのトップで構成されているなら
委員会にも伝わって当然なのに委員会は全く知らない。
補完計画の発動方法やら呪文やらも知っている。モノリスを通し姿を決して見せない用心さ。
ネルフが軌道からはずれたら委員会を引っ込めて自ら乗り出してきた、委員会より力を持っている機関。

まだあるかもだけど明らかに違う機関だと思うよ。
どっか間違えてたら指摘して。

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 23:10:26 ID:???

>>281
なぜ理由がないと？

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 23:14:19 ID:???

>>282
委員会とゼーレが別の機関なのは明らか。
しかし、その構成員が別の人間とは限らない。
ゼーレ（キール除く）も、最初は使徒の襲来を信じていなかったかもしれない。

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 23:17:00 ID:???

>>284
死海文書にないことが起こってあわてるような人たちが使徒の襲来を信じていないってどういうことですか

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 23:23:39 ID:???

>>283
"最初は"信じていなかった、と書いたでしょ？

それと、全く信じていなかったわけではない。
エヴァなどの予算を出しているからね。

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 23:23:40 ID:???

ゼーレと委員会は同じ人間だろ。モノリス出てきてから人数
増えたがこれはただの演出。

288 ：286：2007/05/31(木) 23:24:34 ID:???

アンカーミス
× >>283
○ >>285

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 23:28:37 ID:???

>>286
死海文書はゼーレの行動指針ですよ。
それを（最初は）信じていない人が幹部になるでしょうか

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 23:33:37 ID:???

参考にしかならないけど貞版だと左様の人が我らゼーレって言ってるね

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 23:34:09 ID:???

>>270
はいってるのもあるよ

魂のルフラン　DVD

で検索おすすめ

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 23:35:12 ID:???

>>289
ゼーレがどのように幹部を選んでいるのか分からないのだから、
なれてもおかしくはない。

>>290
アニメでも言っているよ。

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 23:35:22 ID:???

>>290
ゼーレには「大組織」という意味合いもある。

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 23:37:09 ID:???

>>207
http://www.evangelion.co.jp/news.html
http://eva.yahoo.co.jp/gekijou/index.html

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 23:38:14 ID:???

>>292
なれてもおかしくはない？どう考えるのが自然かっていうことだと思うんですけど。
それともそういう「可能性の主張」なんですか

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 23:44:34 ID:???

>>292
ああそうか、じゃあ

「我ら
ゼーレのシナリオ～」

とは言ってない

「我らゼーレの
シナリオ～」

これならビリー先生も喜ぶでしょう

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 23:44:39 ID:cqaF6y8l

>>282
＞来ると分かっている使徒をエヴァで倒し、その数まで正確に把握しており

来ると判っていたのは委員会も同じ、と説明したじゃないか。
使徒の数を委員会が知らない、という根拠は何だよ。

＞初号機が使徒を補食する等すると「予定にはない」だとか「新たな神は必要ない」だのと
＞だのという委員会が口にもしなかった怪しい宗教的なことを話す機関

「エヴァに生まれいづるはずの無いS2機関、まさかかのような手段で取り込むとは」
「我らゼーレのシナリオとは大きく異なる出来事だよ」

これらの台詞は委員会が言ったものだが。
ゼーレと委員会は同じ台詞を吐き、同じシナリオを持っているという何よりの証拠だな。

まぁ組織は違うがメンバーは共通、ということだ。

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 23:45:52 ID:???

>>295
ゼーレの幹部の選び方の設定なんて明かされていないし、俺は製作者ではないからね。
明言できるわけないよ。

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 23:50:41 ID:???

>>298
あなたはゼーレという巨大な組織の幹部のうちの複数人が行動指針である
死海文書を最初は信じていないことが自然だと考えている、であっていますか

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 23:55:47 ID:???

>>299 298じゃないけど
でかい組織ほどそんなもんじゃね？

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 23:56:08 ID:???

>>299
上に書いたろ？
完全にではないが信じているからこそ、最初からエヴァなどに予算を出している。

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 00:01:04 ID:???

>>301
どちらかというと信じている、ということでいいですか。
それなら「やはりきたか」「うむ」とかいう会話になるとわたしは思います

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 00:07:11 ID:???

>>297
都合の良いところしか捉えないんだ。
その他全部、理由を言ってよ。
特に、セカンドインパクトの真相について明らかに知っているゼーレに対し、
明らかに真相を知らない委員会について。

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 00:09:03 ID:???

>>302
俺は思わないな。

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 00:12:05 ID:???

>>304
302じゃないけど、会話にならないな。
思わない理由をちゃんとりやすく言えよ。

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 00:16:39 ID:???

なんでエヴァ３号機のパイロットにケンスケじゃなくてトウジを選んだの？
怪我した妹をいいことにトウジにしたの？

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 00:20:36 ID:???

>>306
速やかにコアの準備が可能な子供がって言ってたから、
何か理由があるんだろ。
エヴァは母親がコアって設定あるし、トウジの母親の魂でも
宿ってたんじゃね？

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 00:22:14 ID:???

>>305
俺からすれば、302の言っている理由なんて理由になってないよ。
302は自分はこうなると思うということしか言ってないだろ？
だから、それに対する返答は「俺は思わないな」なんだよ。

まあ、ちゃんと返答するなら「劇中のとおりの会話になると思う」だ。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 00:27:44 ID:???

>>308
気に障ったのならあやまりますけど、わたしは別に屈服させようっていうつもりじゃないですよ。
あなたがそんなに主張するのなら筋が通っているのだろうと。それを納得したいのです
あなたはまだ～かもしれないとか～でもおかしくないと言うだけで理由もないので

正直、あなたはもうわたしの言うことも一理あるなとは思っているんじゃないでしょうか

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 00:36:06 ID:???

>>309
～かもしれないとか～でもおかしくないを使うのは、
描写されていなかったり良く分かっていない設定を話題にしているから。
屈服させようというつもりではないなら、あなたも使った方がいいよ。
あらぬ誤解を招く。

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 00:40:01 ID:???

>>310
それはわかりました

続けましょう。ではあなたの主張に筋を通してください

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 00:54:45 ID:???

>>311
そうは言われてもね。
そちら同様、こちらも屈服させるためにやってるわけじゃないから。
こちらの意見が筋が通ってないと思うなら、そう思っていれば良いのでは？
俺もそう思っているし。

313 ：312：2007/06/01(金) 00:55:47 ID:???

>俺もそう思っているし。

俺もそちらの主張をそう思っているし、だな。

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 01:13:44 ID:???

>>313
はあ・・・。

わかりました・・・ではわたしの主張で筋が通っていないと思うことを並べていただけますか

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 01:18:12 ID:???

>>314
声優とかｗ
まあ、上で既にやってるがね。

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 01:21:44 ID:???

委員会とゼーレは、キールを除いて別人。

その証が１５話「貴様の仕事はネルフの内偵だ。マルドゥックに顔を出すのは拙いぞ」

ゼーレにとって委員会（国連）は金蔓。各国は、エヴァパイロットの座席を争っている（エヴァは数が限られている）。
その為に投資している。だが、そのパイロット選出も、実はゲンドウの一存だったとバレれば、委員会は反旗を翻す。
これはゼーレだけでなく、日本政府（内務省）にとってもまずい。加持が、何の為に『ゼーレにも内緒で』上洛したのかが
判らなければ、委員会＝ゼーレのまま。
バイバイ

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 01:30:29 ID:???

「使徒再来か」

「あまりに唐突だな」

「１５年前と同じだよ。災いは何の前触れもなくおとずれるものだ」

「幸いとも言える。我々の先行投資が無駄にならなかった点においてはな」

これですけど、上から三つ目の人は少なくともセカンドインパクトが人為的なものであることを知りませんよね？
とりあえずこのひとはゼーレの12人に入っていないと思いませんか

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 01:40:23 ID:???

>>317
ゼーレの12人全員がセカンドインパクトの真相を知っていたとは限らないよ？
特に物語の序盤は。

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 01:50:25 ID:???

>>318
つまりこういうことですか？
ゼーレは「キールとその他」

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 02:01:25 ID:???

>>319
さあ？
ゼーレという組織が詳細に説明されていない以上、分からないよ。

大体、セカンドインパクト当時からずっと同じ人間が
ゼーレの12人の地位に就いているのかだって分からないぞ。

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 02:12:57 ID:???

うーん・・・
実はあの場にいた人はキール以外は新参者というのなら多少納得できるかも
最初の登場シーンのときは本当に知らなかったのだとしたら。
そしてあのあと真実を教わったということなら

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 08:08:50 ID:82XlzjS1

ところでゼーレとゲンドウの補完計画って何が違ったの？
最後のエンディングでは結局誰の願う世界になったのかイマイチわからないんだが…

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 09:43:26 ID:???

「声優が同じだからといって同一人物とは限らない」と主張する人へ。

１．委員会で顔を出しているキール＝ゼーレのモノリス01

という関係と、

２．委員会で顔を出している「さよう」＝ゼーレのモノリス（番号不明）

という関係は、どこがどう違う？

キールですら、ゼーレのモノリスでは「声しか」出演してないよ？

なのに、１．は同一人物で２．は同一人物じゃない、っていうのは、

自分に都合のよいところしか認めない、ってことだと思わない？

それを「詭弁」「屁理屈」って言われてもしょうがないと思わない？

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 10:15:41 ID:???

キール議長はモノリスじゃなくなって
溶けてくシーンあるんじゃなかったか

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 10:27:04 ID:???

「補完委員会は国連直属の組織」っていう設定がとこかにあるって聞いたんですけどどこですか？

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 11:28:37 ID:6i4zgJzg

綾レイは一人。綾レイにしか心は生まれなかった。
綾レイのクローンは心を持ってないためダミープラグ用のパイロット。
とリツコが言っていたが本当か？

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 11:34:25 ID:???

>>323
また「詭弁」ですか。

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 11:39:11 ID:???

ゼーレとゲンドウの計画の違いとか、
レイについての詳細とか、
皆過去ログで何十回と質問されて何十回と回答されてるんだけどそっち読もうとは思わない？
何度も同じ質問来ると答える方もバカバカしくなってくると思う。

ちなみに上の二つは今もまだ残ってる「一年未満スレ」で回答されてたと思う。
読んでみて。もう落ちたかもしれないけど。

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 12:09:22 ID:???

鼻でか眼鏡の「左様」の人はゼーレであると見て間違いないはず、あんな声した奴が二人もいたらヤダ
しかしこの人は劇場版では出ない罠。クビにでもなったのか…？

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 12:16:34 ID:???

>>329
紛らわしいから違う人だということを強調するために声優を変えたのかもしれないじゃん。

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 12:27:04 ID:???

本編であの声優が出てたのは人と金不足、
映画ではそこは解消されたから本来の意図通りに戻したってことか。

まあ普通に考えればそうなるか。

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 13:30:21 ID:???

>>329
劇場版ではゼーレの声だけ出演してるよ

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 13:33:12 ID:???

>>323
これを書きこんだときは「痛いとこついてやったぜ」とでも思ったんだろうか
・・・まあ気を落とさないで欲しい

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 13:37:07 ID:???

>>333
俺は３２３じゃないけど、君がどう答えるか楽しみに待ってるよ

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 13:38:17 ID:???

>>334
え？次のレスで終わってるじゃないか

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 13:51:33 ID:???

>>335
ああ、あの溶けるところ？
俺はあれはゼーレのネット会議システムに参加してるキールの姿を
キールのそばのアングルで写しただけだと思ってた

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 14:02:58 ID:???

>>336
キールはゼーレだと明示されているって君も分かっているんじゃないか。
何が言いたいのかわからん・・・ああ、俺と同意見ってことか？

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 14:14:09 ID:???

>>337
じゃあ、「左様」の人とゼーレの声が同じ人が別人であるっていう根拠は？

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 14:37:31 ID:???

>>338
は？
俺は333でキールと同じ声の人はキールだと明示されているんだよ、
ってことで323の意見が破綻していると言いたいだけ
そしたらなぜか君は何かを楽しみに待ってるんでしょ？分かってるくせにさ

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 15:06:44 ID:???

ヤシマ作戦時、防御担当を告げられたレイは着替えシーンで、
服をポイポイと面白くなさげに投げ捨てていましたが、あれって
｢チッ!何で私が防御なんだよ･･･｣という不満の表れなのでしょうか?

だとすると、序盤のレイの方が人間くさいですなｗ

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 15:08:46 ID:hf6jev10

エヴァ量産型も初号機や零号機みたいにアンビリカルケーブルあるんでしょうか？

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 15:24:17 ID:???

>>341
つ冬月のセリフ
｢S2機関搭載型を全機投入とは・・・｣

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 15:37:41 ID:???

>>340
自宅でもかなりぞんざいに包帯とかが投げ捨ててあったから、
普段からあんな調子なんじゃないでしょうか、彼女は。

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 17:15:21 ID:hf6jev10

>>342Ｓ２機関搭載型って何ですか？

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 17:22:20 ID:???

s2機関を載せたエヴァ量産機モデル

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 17:23:14 ID:???

>>344
Ｓ２機関を搭載した型だよ

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 17:26:54 ID:???

>>345-346
っていうか、そもそもS2機関とはなんぞや？

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 17:31:26 ID:???

>>347
半永久機関。ちょっとは調べてみようね

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 17:32:27 ID:???

永久機関だから無限にエネルギーを供給する

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 17:35:33 ID:???

【このスレをしつこく立て続けるエヴァヲタ>>1の特徴】
①庵野の言うことやることは全て正しいと信じている庵野信者。
②理数系科目全般、特に数学と物理に弱い。
③アニメが全て。科学的事実はどうでもいい。
④知識も経験も全て中途半端。
⑤呆れられて反論がこなくなると「論破した！」と有頂天になる。
⑥自分が匿名掲示板にいることを理解していない。
⑦自分が反論の余地もなく徹底的に論破されると「よそへ行け！」とキレる。
⑧実生活は不満だらけなために、2chでは常にお山（スレ）の大将でいたい。
⑨議論好きなくせに論理に弱く、主義主張が一貫していない。
⑩類似スレとの統合は絶対に認めない。

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 18:24:20 ID:???

＞282で明示されている差異には誰も答えられないのか。

S2機関事件だけで委員会とゼーレが同じシナリオを持っているだなんて、シナリオの一部が重なっていただけで何故その他の部分も全て共通のシナリオを有していることになるのだろう。
委員会が死海文書の内容をちょっとしか知らない、故にシナリオが被っている部分もあれば、全く知らないシナリオもある、というのは委員会下っ派の論拠だというのに。

冬月が未来の使徒襲来に関して「必ず」と言ったのに、ゼーレが完全に信じていたかはわからない、とか。
冬月がゼーレから「もしかしたら」と伝え聞いた話を勝手に「必ず」と誤解した、とでも言うのだろうか。言葉の解釈に少しでも別解の余地があればそちらの可能性を強く推す。
強引すぎる。当人はその解釈が当然に思えているのかもしれないが。自然に受け取れないのか。

加持の動きについて説明している意見もあるが、あれは的を得た解説だ。だが、スルー。
はなからまともに取り合う気がないんじゃないの。
一部の者などは、釣りが、本当のところを分かっている上で無理矢理否定しているように見える。

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 18:36:18 ID:???

つまりお前は釣られたんだよｗ

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 19:09:09 ID:???

ようつべの実写版エヴァのオープニングで全ての役をこなしている
男の人はだれですか？

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 19:56:29 ID:???

>>352
やっぱもうそういう認識でいいか？
以前アスカ→シンジスレに来た自称釣りの天才くんに口調も曲解の仕方も似ていたから変だとは思ったが。

奴でないにしろ、わざととしか思えない無理矢理な言い分だからな、わかった、委員会はゼーレのトップ派は釣り認定させてもらう。

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 20:18:33 ID:???

釣りかと思ってて良く読んでなかったけど
委員会≠ゼーレの方が曲解じゃね？

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 20:23:29 ID:???

２ちゃねらなら知ってると思うけど「詭弁の特徴のガイドライン」というものがある。
その１３にそっくりだな。

　13：勝利宣言をする
　　　　　「委員会がゼーレのトップだという論はすでに上で論破されてる事なのだが」

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 20:27:58 ID:???

>>356
それは354の俺に言ってるのか？
俺は都合の悪いとこは相手がスルーするからこう言わせてもらったわけなんだが。

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 20:29:37 ID:???

ｼﾗﾈ

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 20:43:44 ID:oeZib45X

ATフィールドとディストーションフィールドがお互いにブツカタラ
どっちが先にあボーン？

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 20:45:15 ID:???

例：「補完委員会ははたしてゼーレの一部か」という議論をしている場合、あなたが
「委員会はゼーレの一部としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

１：事実に対して仮定を持ち出す
　「キールはセカンドインパクトの詳細を知っているが、もし知らなかったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、声優が同じでも時としてまったくの別人を演じることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、庵野が委員会とゼーレは無関係であるという宣言をするかもしれない」
４：主観で決め付ける
　「委員会がゼーレの一部であってよいはずがない」
５：資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世間では、委員会はゼーレの一部ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところで、ゲンドウの声優が箱根湯本の駅員の声もやっていたのを知っているか」
７：陰謀であると力説する
　「それは、委員会をゼーレの一部と認めると都合のよい安彦良和が画策した陰謀だ」

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 20:46:55 ID:???

８：知能障害を起こす
　「何、アニメごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「委員会がゼーレの一部なんて言う奴は、読解力のない証拠。本編を見てみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　「結局、委員会が全員シンジの同級生だったら良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　「委員会がゼーレの一部だなんて虚説はくだらない釣りだね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、委員会がどうだったらゼーレの一部であるとみなすんだ？」
13：勝利宣言をする
　「委員会がゼーレのトップだという論はすでに上で論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「声優が同じって言っても、レイとユイは別人。もっと本編を見ろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「委員会がゼーレとは別物の下っ端組織であると認めない限り、エヴァの世界観は進歩しない」

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 20:57:28 ID:???

>>360
＞例：「補完委員会ははたしてゼーレの一部か」という議論をしている場合、
そんな議論してません。
以下に並べられた想定も実際に行われなかったもの半数近く。
議論の内容を勘違いしていることから派生したこの場合においては無意味な想定複数あり。

何がしたいんだ。

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 21:05:31 ID:???

>>362
おまえは「ギャグ」も知らんのか。

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 21:20:56 ID:EEirbw66

すっげぇー頭固いのね　石頭つか

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 21:21:54 ID:???

>>362
あんたのサイトをざっと読んだけど、よくこんなの作ったなと思うよ。
ところどころ、本当に参考になったところはあった。
リビドーとデストルドーの関係が、ATフィールドとアンチATフィールドの関係
に対応するってところはなかなか説得力があった。
前にも書いたが、使徒＝ケルビムの説もおもしろかったよ。
ただ、やっぱり委員会はゼーレの一部だと俺は思う。
あんたの見解ではそうじゃないんだろうけど、その見解には複数の矛盾点が
あることはこれまで指摘してきた通りだ。
だが、もちろんあんたが自分のサイトで個人的な見解を述べるのは自由だ。
しかし、それが「真実」であるかのようにここで断定的に物事を論ずるのは
やめてくれ。そんな権利は、一視聴者にすぎないわれわれにはないんだよ。
第一、「謎を読み解く」といったところで、庵野の設定にそもそも矛盾がある
可能性は否定できず、その場合は絶対に「謎の合理的な解釈」は不可能だ。
「俺は○○だと思う」
「そうかなぁ、俺は○○は△△だと思うね」
「へぇ～、その可能性もなくはないね」
ぐらいの会話でちょうどいいんだよ、このスレは。

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 21:23:55 ID:???

しかし委員会以外の国はどういう説明されてたんだろうな？
エヴァ健造を参加しようとしたり
セカンドインバクトが隕石でなく
サードインパクトをエヴァなりアダムなりとで起こせそうな事を知ってたとしても補完計画なんて普通納得しそうにないが

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 21:26:16 ID:???

>>366
少なくとも日本政府は知らされてなかったみたいだよね。
Airを見る限りでは。

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 21:26:48 ID:???

「委員会はゼーレの一部ではない」なんて言ってる人はいないぞ？
なんか混乱してるようだが

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 21:31:48 ID:???

委員会とゼーレはキール以外にも重複している。

この考えを唱えているのは一人や二人じゃないみたいだから、
スルーしろと言っても無駄。
「ふーん。そういう考えもあるんだ」ぐらいの気持ちでいれば良い。

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 21:45:25 ID:???

>>365
ちょっと、待ってくれ。
俺は今までサイトを作ったことはない。あのサイトの管理人でもない。
ケルビムとか、あそことどっかの掲示板からかじって勝手に使ったけど(それはゴメン)委員会の話は俺の意見。
代弁したつもりもない。
あと、下で言ってる人がいるが、俺は委員会とゼーレが別の機関とは思ってない。

それ以外は同意。よくわかった。俺も至らなかった。

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 21:46:09 ID:???

昨日のやり取りで考えたのはこんな感じ

委員会はゼーレのトップではないとする場合：
声優が同じということ以外はとりあえず矛盾する点はないが断定もできない。
ただ話は通るというだけ。

トップである場合：
最初期の委員会が深いことを知らないのは、ただ単に演出の都合である。
本当に知らないとするのはかなり無理があるようだ。
新参者だから知らないという苦しい考え方もアリ。

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 21:52:20 ID:2w028Sjg

>>351
おいおい、昨日のうちに答えてるんだからしっかり読めよ。

20話の委員会の台詞を間違えて記憶したまま、根拠に使っていたことは理解できたのか？
そっちが出した根拠をひっくり返された途端、下らないと居直るなんざ都合良すぎるぞｗ

＞委員会が死海文書の内容をちょっとしか知らない

だからそれが判る描写をさっさと出せ。
委員会と加持が無関係、なんてのも大間違い。20話くらい見返せ。

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 21:52:57 ID:???

初期の段階ではリリスなんかも登場させる予定はなかったし、
補完計画も具体的に何を補完するのかも製作者自身が決めてなかった
わけだから　ゼーレ＝委員会　ゼーレ≠委員会でもとっちにも
解釈できんだよ。

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 22:06:25 ID:2w028Sjg

>>373
初期の委員会の発言が多少ブレてるのを差し引いても
ゼーレ≠委員会なんて説は電波よりの無理な解釈でしかないって。

ゲンドウやら加持やら、明らかにゼーレ＝委員会だと台詞で言ってるわけだし
ゼーレの紋章が映し出された直後に委員会のシーンに飛ぶ場面すらある。
作り手はこれでもかと説明してるんだよ、ゼーレ＝委員会ですよと。

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 22:08:11 ID:???

>>371
>声優が同じということ以外はとりあえず矛盾する点はないが断定もできない。

細かいことだけど、誤解されないよう指摘しておきたい。
声優が同じというだけで委員会とゼーレの「左様」を同一人物と考えているわけではなくて、
同じ声優で同じ演技をしているのを重要視しているんだ。
単に同じ声優というだけなら、それだけで同一人物とは考えない。

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 22:11:42 ID:???

>>374
＞ゲンドウやら加持やら、明らかにゼーレ＝委員会だと台詞で言ってるわけだし
＞ゼーレの紋章が映し出された直後に委員会のシーンに飛ぶ場面すらある。
＞作り手はこれでもかと説明してるんだよ、ゼーレ＝委員会ですよと。

ちょっと確認してみようかな。どこらへんにある？

377 ：373：2007/06/01(金) 22:12:19 ID:???

>>374
あ、俺ちなみに「ゼーレ＝委員会」派だから
てか普通に見てたらそうでしょ。

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 22:24:51 ID:???

>>372
確かに、誤用はすまない。理解不足だった。
俺の間違っていた箇所も結構あるようだ。

委員会が死海文書の内容ちょっとしか知らない→セカンドインパクトについて全く知らない。

また、他にも挙げた箇所も頼む。
同一人物なら何故あそこまで重大視する箇所が違うのか、
機関が違うとはいえ最終的な目的が会議の内容や重大視する箇所からして全く別に見える(全部抜粋するのはさすがに無理)。
だから委員会は使徒を倒すこと以外全く関与していない、人類を始源に還すこと等も知らない宗教観とは無関係な機関。

それと、上で言われている加持上洛の意味についての見解を頼む。

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 22:33:09 ID:2w028Sjg

>>376
22話「委員会はエヴァシリーズの量産に着手した。チャンスだ冬月」
すでにゼーレが出張ってきた段階であるのに、当のゲンドウがこう言ってるわけよ。

ゼーレの紋章→委員会会議の流れは20話冒頭。
20話には他にも、委員会が鳴らない鈴＝加持を動かし
「ゼーレにはどう言い訳する？」とゲンドウを問い質す場面もある。

さらに庵野自身、スキゾエヴァのインタビューで
「ゼーレ委員会がモノリスになる理由は？」と問われ
「人間のイメージから外れていったから」と答えている。別物だとは一度も言ってない。
おまけにガイナのチェックを受けたこの本の欄外解説には
「ゼーレと委員会は中身は同じで、表の顔と裏の顔といったところ」ともあるな。

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 22:35:56 ID:???

答え出ました。しゅ～～～～～りょ～～～～。

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 22:36:21 ID:???

ちとまって

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 22:55:00 ID:???

う～ん。やっぱり初期の委員会は演出上の問題だったのかなぁ
それともあとから＝に設定したのか

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 22:58:22 ID:???

最初からの間違いだろｗ

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 23:02:35 ID:???

個人的には昔、委員長は実は目が7つあるんじゃないかと踏んでたんだよなぁ。
委員会のメンバーはみんな人間と混血を果たした元は別個の生物の子孫で
セカンドインパクトの余波で（他の使徒が目覚め始めたように）委員長も
先祖がえりして目が7つになりバイザーつけてごまかしてたとか。
裏で自分達に都合がいいように
それで委員会のメンバーが人間でないことをしってたゲンドウが逆らってたとか。

385 ：382：2007/06/01(金) 23:08:16 ID:???

>>383
たぶん俺へのレスだよね？
最初から＝であったとしたら演出ってことだろうな。
もしくは意図しない矛盾点。

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 23:08:34 ID:hf6jev10

もしも何だけど、地下にいるのがリリスではなくてアダムだとした場合、カヲル(使徒)がアダムに接触すると本当にサードインパクトが起こるの？
また本当にサードインパクトが起こるとしても、エヴァシリーズはアダムのコピーなのに、何故アダムより生まれし使徒と接触しているのにサードインパクトが起きないのでしょうか？

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 23:09:23 ID:???

>>384
委員長？　洞木ヒカリ？
あとお前の脳内の妄想語られてもなぁ。

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 23:10:47 ID:???

>>384
ものすごく斬新な解釈で笑えたｗ
キールは、本当ならとっくに死んでなきゃいけないぐらいボロボロの身体で、
あちこち機械のパーツに置き換えられている
だから、目の部分も機械なんだろうね
「そうまでして生き延びたい」という点で、ある意味「人類」の象徴的存在で
あるともいえるのでは

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 23:18:28 ID:???

どうやら委員会＝ゼーレで決着みたいだな。
皆さんお疲れ様でしたｗ

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 23:20:28 ID:???

はい、お疲れ～。

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 23:22:44 ID:???

>>388
「自分が補完されるまでは絶対に生き延びてやる！」っていうように思えるよね。
でも、だとすると、補完が始まる前に死んじゃった人たちは補完には加わらないのかな？
それなら、ミサトたちも補完されないはずだけど。

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 23:27:39 ID:???

ゼーレの補完計画においてミサト達など
どーでもいいのです。

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 23:32:32 ID:???

パウロも手紙で自分は死なないと思ってた節あるもんね。

イエスは神の王国がきたとき、敬虔な信徒には神が永遠の生命を
与えられると言ってたけど「すでに亡くなられた信徒はどうなるんですか？」って
信徒の質問に、パウロは「心配しなくても復活しますよ」って答えてたと思う。
きっと自分が死ぬ前には神の王国が来ると思ってたんだろうなぁ…。
結局、パウロも神の王国が来る前に殉教したようだけど。

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 23:33:01 ID:???

>>379
反論するつもりじゃない、俺の読解力を高めるためだと思って教えてくれ。

委員会が「ゼーレにはどう言い訳する？」ってどういうこと？
委員会とゼーレは別の存在派よりの論拠にそのままなりそうな内容に聞こえてしまうんだが。
バカに教えてやってくれ。

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 23:53:21 ID:???

加持「委員会、いえ、ゼーレの方にはどう言い訳つける気ですか？」

加持のセリフだから。理解できた？

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 23:55:25 ID:hf6jev10

>>386誰か私の質問の解答お願いします(>_<｡)

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 00:01:11 ID:???

>>396
もしも地下の巨人がアダムならサードインパクトは起こったんじゃないかな？
それと零号機と初号機はリリスをベースに造られてたはずだよ。

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 00:01:25 ID:???

>>386
アダムとリリスがらみの設定は特に矛盾が多いところなので、はっきりしたことは分からない。
でも、使徒とアダムが接触したらサードインパクトは起きるんじゃないかな。
（その意味からすると、ガギエル戦はマジで危なかったことになるが）
質問の後半は、やっぱり分からないけど、少なくとも初号機はアダムじゃなくてリリスのコピー
なので問題ないと思う。零号機は微妙。弐号機は不明。
でも、零号機がアダムのコピーだったとすると、アルミサエルとは完全に接触（融合）している
ので、それはありえないかと。

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 00:03:27 ID:Vnh5lrAT

でも弐号機はアダムベースのコピーなんでしょ？
弐号機がアダムより生まれし使徒に接触してもサードインパクトが起きないのは何でなんでしょうか？

400 ：382：2007/06/02(土) 00:06:15 ID:???

>>399
アダム的なものじゃ起きないってことだろ。アダムじゃないと。

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 00:07:50 ID:???

>>399
要は何が大事かというと外見じゃなくて中身。つまりベースはシトで
あっても、ヒトの魂が宿らされてるエヴァはヒトなんだよ。
まさに人造人間。

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 00:08:00 ID:W2uoEAlC

どうして人間が18使徒なのでしょうか？
綾波レイはユイの記憶をもつただのダミーシステムにかすぎないのですか？

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 00:09:21 ID:Vnh5lrAT

みなさん解答ありがとうございます。つまりアダムのコピーでは、アダム的な物ではダメなのでサードインパクトを起こせないと言う訳ですね。

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 00:12:44 ID:AzgHBc/d

ファーストインパクトとは、やはりキリストの処刑

神を槍で貫くことで人の罪をあがなうということですか

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 00:14:57 ID:???

>>404
氷河期起因の隕石だろ

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 00:15:27 ID:???

>>402
なぜ人間が18番目のシトかというのは
「いうならば」「例えるなら」見たいな感じで言っただけだよ。
レイの方はだれかお願い。

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 00:16:55 ID:???

＞綾波レイはユイの記憶をもつただのダミーシステムにかすぎないのですか？
違う

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 00:19:47 ID:???

レイは碇ユイの体とリリスの魂で構成されています。

それとレイにはユイの記憶はありません。

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 00:23:44 ID:???

ＥＯＥでレイが空中浮遊みたいなことしてましたが、あれは何でしょうか？

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 00:26:56 ID:???

>>409
アダム(カヲル)とリリス（レイ）には飛行能力があるようですね。

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 00:44:21 ID:???

>>409
ヒント：ﾃﾞｲｳﾞｨｯﾄﾞ・ｶｯﾊﾟｰﾌｨｰﾙﾄﾞ

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 00:46:52 ID:???

ナーウ！！！！

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 01:51:33 ID:???

>>395
理解できた。
じゃあ委員会の内(声優が同じ、ということから)キールを除くと一人しかゼーレ幹部にいないのは何故？

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:03:28 ID:???

>>351もそうだが
的は射る物で得る物ではない。

あと私的見解だが
委員会のトップはキール。
ゼーレもキール。

ゼーレは昔からある組織だが、人類補完委員会は
ゲンドウが補完計画をゼーレのキール議長に提言してから発足と考えられる。
故に委員会はゼーレの一部、というかゼーレの中で権力を持っている人間
つまり多額の財産を有して、補完に賛同しているトップクラスの幹部だけで構成されていると考えられる。

あと、ゼーレやリリスの仮面の左右非対称の七つの目は旧約聖書に描かれる神ヤーウェの紋章。
詳しくはフィルムブックを見てちょ。

んで、弐号機とカヲルをアダムコピーとする論拠は？
弐号機をアダムコピーとするなら他のエヴァシリーズもアダムコピーと位置付けれちゃう。
リツコが『南極で拾った神様をコピーしたのがエヴァ』と言ってるから
エヴァシリーズ自体アダムコピーとも考えられるが・・・

それだとリリスたるレイとの接触でサードインパクトが起きるはず。
ＡＴフィールドが張れるレイは間違いなくリリス。
仮にレイもエヴァもアダムとしたら、使徒と接触した時点であぼん。

まぁとりあえず要点バラバラになっちまったけど
カヲルが何から作られたかなんて制作サイドは何も考えてなかったんじゃないかと。
最後にそんな〆方をする僕を・・・
いつもみたいに貶してよアスカっ！

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:07:55 ID:???

>>414
おまえは俺か。ｗ
すべてにおいて同意する。
疑問の点（弐号機の元）も含めて。

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:12:51 ID:???

>>414
カヲルはアダムコピーではない。
魂はアダムで体は人間だけど。
キール自身が「唯一リリスの分身たる初号機」と言ってるから弐号機はアダムベース。
カヲルも「僕と同じ体だから動かせる」って言ってるし(体ではなく魂が、だが)。

的を～の部分は何を意味するのか俺の後学のために教えてくれ。

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:15:12 ID:???

>>414
こう言う話もあります。試験では×だろうけどw
ttp://tamb.cube-web.net/monologue/mono050118.htm
大元はここかな？
ttp://www.ne.jp/asahi/wh/class/oubunsha.html

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:16:13 ID:DwYXbWdI

カオルは小型化に成功したアダムだろ

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:18:27 ID:???

シンジに「人間？使徒は、人間なんですか！？」っていうセリフがあったよね。
広い意味では、アダムもリリスも使徒も人間も、「同じ身体」でできているんじゃないかな？
で、カヲルはその中で魂さえなければ動かせる、と。
誰の魂か、ってとこはよう分からん。

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:22:24 ID:???

>>418
誰がそんなこと言いましたか。

＞419
24話追加シーン、カヲルの魂はアダムのものだと明言されてます。

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:23:41 ID:???

>>420
追加シーンって、DVDに入ってるっていうやつ？
そうなのか。
俺は見てないから知らなかった。
レイの魂については？

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:25:14 ID:DwYXbWdI

人間は使徒の特殊能力「増殖」で増えたリリス(だったか？)の分身、リリスが死ぬと人間は絶滅する。
ゼーレに人質にとられてた

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:28:22 ID:???

>>421
レイの魂はリリスのもの。

セリフとしてはないもののＥＯＥでの、ただいま、お帰り、のシーンからわかります。
レイは魂の宿らなかった人間、そこに宿っている魂をお帰りと受け入れたのがリリスだから。
ただいま、と言ったのももちろん同じ理由。
その後おもいっきりリリスは完全体になって暴れていますし。

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:29:38 ID:???

エヴァのモチーフって、要するにキリスト教の最後の審判でしょ？
なんでセカンドインパクトやサードインパクトは南極や日本で起こったんでしょう？
まぁ日本はオトナの事情的にいいとしても、セカンドはイスラエルあたりで起こった方が説得力ありそうなんですけど

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:30:54 ID:???

>>424
アダムが南極にいたから南極で起こった。
アダムがイスラエルにいたらイスラエルで起こった。

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:32:14 ID:???

>>424
南極の氷を溶かして海水面が上昇した近未来の姿を書きたかっただけだろW

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:35:59 ID:???

そんなもんですか

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:36:58 ID:DwYXbWdI

南極には博物館があるからだよ、大量のDNAサンプルが

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:38:40 ID:???

>>428
ｋｗｓｋ

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:39:50 ID:DwYXbWdI

>>429
人間は使徒であり人ではなかった、つまり人類補完計画が示す人類は人間じゃない

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:40:51 ID:???

>>417
一所懸命はちゃんと伝記やら本にちゃんと残ってるから証明されてる。
的を射る、はそれ自体が古くからある慣用句。
発音うんぬんで解決できるなら『雰囲気』をフインキってよむのが正しいとかいう話になる。

>>420
追加シーンについては知らんかった。
詳細kvn

でもさ、カヲルがアダムならリリスとの接触でインパクト起こるんちゃうんかと思うんだが。

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:41:48 ID:???

・・・・・・・・・・・？

おれ、頭わるいのかな・・・？

意味わからない・・・・・・・・（´・ω・｀）

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:44:31 ID:???

ああ、意味わからないのは、>>430ね

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:45:47 ID:???

>>431
上しか読まなかったんかい、それに別に的を射るが間違いだとは言ってないよ

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:45:47 ID:???

かすばっかり

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:45:55 ID:???

>>431
魂だけじゃ足りないんだろう

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:51:58 ID:???

>>431
キールがカヲルにアダムの魂を宿らせし～と言っています。カヲルも反論なし、涼しい顔で聞いているため自覚しているようです。
それより、デス＆リバースを見た方がいいです。
冒頭でいきなりセカンドインパクトのアダムいじり実験の映像が出てきますが、一連の流れでカヲル生誕の経緯がわかりますから。
かいつまむと、
アダムに人の遺伝子を注入した後アダムが爆発、
カヲルはその時に生まれた存在ということ。体を失ったアダムの魂は注入された遺伝子に宿り、カヲルになった。
だからカヲルは全ての設定がないのに誕生日だけはセカンドインパクトと同日になっており、
わざわざ他のチルドレンと違い、一人だけ15歳なのもこのため。
人の遺伝子を持ち、神に等しい存在になったアダムはロンギヌスの槍によってATフィールドがなくなり、力が溢れだし爆発しました。
ちなみにセカンドインパクトを起こすついでにカヲルを産み出したのはゼーレの計画。ゼーレにとってのレイというところです。

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:54:29 ID:???

ちなみにカヲルとアダム(リリス)の接触の話ですが、
魂だけなら何も起きないとも言えますし、そもそも接触しなかったので起きないという事実もありません。
あのままなら起きたのかも。

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:56:59 ID:DwYXbWdI

>>433
ナディアの続編。
ここでの人類はアトランティス人の事、セントラルドグマはレッドノアやブルーノアの類。
使徒は人間が出来る前の試作品、アトランティス人にしか従わない。
シンジはナディアの子孫(ナディアの孫かひ孫が日本に来ている、たしかクォーター)、アスカはエレクトラの子孫。
モノリスはあれが本体、人工知能。
コアはブルーウォーターのレプリカ
量産型はネモと対等な白鯨を使用、アトランティス人の支配を免れる。
神とかキリスト教は関係ない、ただのコードネーム

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 02:58:21 ID:DwYXbWdI

ナディア最終回でノーチラス号(正式には違う)は日本海溝に沈められ、クルーは日本に上陸している。
シンジの通う学校にはアトランティス人の血を受け継いだ可能性のある子供が集められており、エヴァのパイロット候補

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 03:06:03 ID:???

あらまぁ・・・・

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 03:08:02 ID:???

なにをいっているのかさっぱり解らない

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 03:09:43 ID:DwYXbWdI

最終回かその前の回あたりで、アトランティス人が最初に創った下僕「アダム」が出てくる
機能を詰め込み過ぎて巨大化したくだりが語られている

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 03:21:43 ID:DwYXbWdI

ナディアを一回そう言う目で観ろ、相手がNHKだと発表出来ない事もあるだろ、
ナディアの時のプロデューサー(？)は結構ややこしい人だったらしいしな。

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 03:31:23 ID:???

実写#26の内容がいまいち理解できないのですが…

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 03:36:33 ID:???

それはどちらかというと一年未満スレで聞いた方がいいかと。

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 05:03:50 ID:???

映画だとモノリス12体までしかでてなかったけど
24話追加カットで15体でてたよね
量産期の予定12体が9体になっちゃったのとなんか関係あんの？

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 05:50:10 ID:???

サードインパクト起こせるのが12体として、12体以上エヴァがそろうと
ゼーレがネルフにいつ攻めてきてもおかしくなかったから、
わざと足りない状態にしてゲンドウを出し抜こうとしたんじゃないだろうか？

5～13号機までの9体までで襲撃し、初号機と2号機を奪えば11体
あと、1体あれば12体全部そろう。

おそらくその12体目は4号機。
（死体が確認できない状態で退場した者は隠れてるだけの法則は推理小説の鉄則）
4号機がディラックの海に沈んだのはゲンドウの目を欺くためのゼーレの仕込み。
ディラックの海が登場した次の回でのミサトの報告にゼーレは使徒が人の心に
興味をもったのだとやや強引に断定してる。
つまり、この時点で渚カヲルとの接触が示されてる可能性がある。

渚カヲルならディラックの海を発生させられた可能性があり（S２機関で発生させられるなら）。
それで4号機をゲンドウから隠蔽し、同時に3号機でリリスの分身たる初号機の破壊に向かわせる。
もし本当にS2機関の暴走だったならなにもネルフに3号機を預ける必要はないし、
ディラックの海が発生してしまう危険があるのなら他のエヴァやリリスを失う危険がある
ネルフにわざわざ配置させる意味がない。
しかもその後の量産機建造に関しては平然と他の地方で着手し始めた。

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 05:53:06 ID:???

3号機に関しても、他の0号機、2号機が戦意をなくしたら無視していたのに
初号機だけは（シンジがはじめから戦意もなかった状態だったのに）、自分から攻撃を始め、
最後まで執拗に破壊しようとしていたので、ゼーレの息がかかってた様子がある
（もしかしたら3号機そのものにジェットアローン事件のようなプログラムが
仕込んであったのかもしれない）。

・・・脚本的にみると、そもそも劇場版で“数が足りない”ってのがおかしな話で。
数をそろえたいなら脚本に「5～16号機の12体まで登場」とか書いておけばいい。
もちろん、3体増えれば作画的には面倒だろうけど資金も時間も十分あったはずだし、
どうせ量産機のデザインなんてみんな同じだし、いっぺんに全機うつるシーンなんてのも
ごく一部なんだから、さしたる労苦じゃなかったはず。

たぶん、初期案では>>448のように初号機、2号機、4号機を加えて12体にするのを想定して
わざと9体までで登場させたけど。結局、庵野がその設定をうっちゃったんじゃないかな？
やろうと思えば数が足りないのを回避できえたのに直前になって
「数が足りないけどまあいいや」の一言で済ませるよりは不自然でないシナリオだと思う。

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 07:30:02 ID:Vnh5lrAT

ずっと分からなかった事があるんだけど、使徒が第3新東京市を攻めてくるのは、地下に眠るアダムを目指して攻めてくるんでしょう？
それなら第8話に加持がゲンドウに渡した卵に還元したアダム以降なら話は分かるんだけど、それ以前は使徒は何で第3新東京市を攻めてきたの？

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 07:31:57 ID:Vnh5lrAT

地下に眠るのはアダムではなくてリリスだったのでしょう。そしたら8話以前の話は使徒が何故第3新東京市を攻めてきたか疑問が残る。
使徒が攻めるなら加持がいたドイツになる筈

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 07:52:56 ID:???

>>437
んん？！
ＡＴフィールドを形成できる時点でもう完全に使徒だろ？
人も使徒も遺伝子的にはほぼ変わらないってリツコが言ってるから肉体は関係ないんじゃ？
それに体が人間なら弐号機を『僕と同じ身体でできてる』というのはおかしい。
ってことは、カヲルも弐号機もアダム？
じゃなんでセントラルドグマについた時にインパクト起こさなかったんだろ。

てかてか、あの時葛城博士は奥さんを作ろうとして、暴走しちゃったんだろ？
その躯体を還元したのが、加持のアダムサンプルたよな？
で、加持は復元だと思ってたから地下の巨人が、復元をすすめたアダムだと思った。
は間違いじゃなくてOK？

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 07:59:34 ID:0n+1wXJp

>>451
その答えはカオルの「違う。これはリリス。～」ってセリフから使途がリリスをアダムだとずっと勘違いしてたのではないかと自分は思いますが。

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 08:00:52 ID:???

カヲルでさえもリリスをアダムだと勘違いしている。
使徒はとりあえず目覚めた時に、同じパターンのものと接触しようとするんじゃね？
それなら使徒が目覚めて、近くにいるエヴァやより近しいリリスに接触しようとしたってことで辻褄が合う。
参号機や四号機も説明できる。
どうだろ？

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 09:47:59 ID:W2uoEAlC

まごころを君にで、エヴァと綾波(リリス)が同化しますよね。
永遠の生命と、知恵を手にいれた事でエヴァ初号機は神に等しい存在になる。
これがゼーレが目的とした人類補完計画でいいんですか？
だてするとゲンドウの目的は何だったのでしょうか？

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 10:19:52 ID:???

>>454
本来の目的地であるアダムはすでに無いわけだしね。使徒が目覚めた時点で。

まさか似たような存在のリリスしか無いとは想定外でしょ。
間違えるのも仕方がないと考える。この釣りを考えたゼーレの誰かはアタマ良い。

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 11:16:47 ID:PioohvT3

>>449はとても不自然

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 11:51:12 ID:???

>>453
違う違う、俺が言いたいのは
『アダムの心と肉体』そして使徒リリスとの接触でなぜインパクトが起きないのかってこと。
心はカヲルが持ってるし
Ｓ２機関もカヲルは持ってる。

初号機だけじゃなく零号機もリリスから作られたはずだろ？
ぁ、でもアダムより作られしモノ、エヴァですって劇中で言われてるな。
エヴァ自体がもともとアダムコピーなのか？？

あ、ゲンドウの目的はユイとの再会ね。
葛城博士もそうだが、エヴァって心の弱さの描写が結構多いよな。

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 12:21:57 ID:???

>>456
でもガギエルに襲われたアダムサンプルはドイツにあったよな。
そこが謎なんだ。

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 12:29:50 ID:???

イロウルはＭＡＧＩへハッキングしてネルフ本部を
自爆させようとしたわけだから、シトの目的はサードインパクトの
誘発だけというわけではない。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 12:49:52 ID:???

>>458
カヲルとリリスは接触してないんじゃないか？
接触直前で初号機に阻止されて死んだ。
というか、カヲル自身が死ぬのを望んでいたみたいだけど。

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 12:50:01 ID:PioohvT3

>>458
謎だらけで答えなんてないから決めつけて考えないほうが良いと思うよ。
こんな感じかな？とか
曖昧な考え方で‥
‥多分ww

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 12:58:49 ID:???

>>462
答えはあるさ。
それは制作サイドが知っている。
俺たちにできるのは、その真実にどれだけ近づこうとするか。
知らないことは罪ではないが、知ろうとしないことは罪になる。
真実は君と共にある。迷わず進め。
もし真実に出会うことができたなら、１０年前には解らなかったことが理解できるはずだ。

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 13:08:12 ID:???

知らないほうが良かったって事もあるし
あーでもないこーでもないって言ってるのが楽しいんじゃね？

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 14:09:19 ID:W2uoEAlC

どれがアダム？

1.加持がドイツ支部より持ち込んだ胎児のようなもの
2.ターミナルドグマにおいて、キリストのように十字架に両手を杭で打ち付けられたもの。

3.南極大陸大陸に出現した光の巨人。

だれか時系列を追って説明してくれませんか？

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 14:10:42 ID:???

3→1　　　2は関係ない

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 14:20:31 ID:???

２はリリスだよ

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 15:17:23 ID:W2uoEAlC

ありがとうございました。

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 15:19:14 ID:+Ct5uBmC

>>460
しかしあくまで本部の破壊であって、最深部のアダムの破壊ではないとも言えるけどね。
サハクィエルも同様。要はアダムと接触できるかどうかだから。

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 15:32:16 ID:???

サードインパクトって爆発だけをさすんですか？
それとも地球全体が十字架でうめられていくところもですか？

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 16:01:33 ID:k7AOaIrT

カヲルってタブリス？ダブリス？
なんか検索かけると両方でてきてどっち信じたらいいの！

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 16:06:42 ID:???

冬月先生はホモなの？

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 16:09:01 ID:W2uoEAlC

エヴァの操縦者は、母親がいない子供に限定されていますよね。

それぞれのエヴァには母親のパーソナルが移植されてるのですか？

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 16:16:28 ID:???

>>452
先に言いますと、勘違いしている部分がいくつかあります。

失礼ですが、質問の要点が少しわかりづらいです。
また、この下にあるレスも同じような勘違いをしているものがあるので同じ方ですよね？
全て答えるので一括して箇条書きで質問して下さると嬉しいです。

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 16:58:55 ID:???

>>471
「タ」ブリス

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 19:45:11 ID:h4RqS9Ol

劇場版の補完中の様子を表した
穏やかな曲の曲名はなんていうんだっけ？

477 ： ◆FO9j4sCVs2 ：2007/06/02(土) 19:56:35 ID:???

「甘き死よ、来たれ」

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 20:00:48 ID:yP2E0Qm3

なぜﾘﾘｽのﾃﾞｯﾄﾞｺﾋﾟｰである初号機から羽が生えたのか？
ｾｶﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄではｱﾀﾞﾑが暴走して羽を開いていたことになっているけど…
S2機関の影響？
碇ﾕｲの覚醒による影響？
皆さんはどういう考えをおもちですか？

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 20:14:59 ID:1y8v5PmL

なんも考えてねーよ
作った方もなんも考えてないんだから
お前等みたいなのがあーだこーだと言い合って謎解きに酔ってるおかけで製作者がウハウハ
ただそんだけ

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 20:23:08 ID:???

あの羽根は形状からＡＴフィールドからの具現化な気がする
見ようによっては心の壁を背中に除去し受け入れ体制にはいってるような

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 22:40:01 ID:jaZ1A+1z

オープニングの中で羽がでているので、
作品中でもとりあえず羽をだしとけ
みたいな感じじゃないの。

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 23:40:46 ID:BlajuPWd

質問スレから移動してきました。

マグマダイバーで出てきた浅間山は群馬県のですか、それとも神奈川県のですか？
それと、近江屋って旅館は架空のものですか？

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 23:49:31 ID:???

>>457
まあ、人によって感想は分かれるだろうけど。
よければ不自然に感じた点を具体的に教えてくれないかな？

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/03(日) 00:49:34 ID:EPwqvhl4

第弐拾四話の最後のシ者の弐号機と初号機の戦闘シーンに流れてたBGMは何？

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/03(日) 00:54:39 ID:EPwqvhl4

第弐拾四話の最後のシ者の弐号機と初号機の戦闘シーンっぽいやつで流れてたBGMは何？

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/03(日) 01:48:31 ID:uUQRXGf+

さくらんぼ

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/03(日) 02:02:29 ID:???

だいく

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/03(日) 02:34:32 ID:???

よろこんぶ

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/03(日) 12:23:25 ID:???

のうた

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/03(日) 19:39:00 ID:???

>>485

A.　>>486 B. >>487
C. >>488 D. >>489

ライフライン→ 50:50, TEL

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/03(日) 20:20:12 ID:???

ぜんぶちびまるこ

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/03(日) 20:32:46 ID:???

ピーヒャラピーヒャラ

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/04(月) 01:25:58 ID:???

セカンド、サードインパクトはいろんなサイトみてなんとなくわかったんだけど、
ファーストインパクトはなんだったの？

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/04(月) 01:45:15 ID:???

ジャイアントインパクト

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/04(月) 02:20:11 ID:???

>>463
歴史のお勉強をしようね

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/04(月) 03:05:18 ID:bqv7Zthm

エヴァって制作サイドが視聴者にわざと困惑させようとする作為的な操作をしているよな。

雑誌の対談で関係者がそう語っているので、間違いはないと思う。

その結果、数多くの設定上の矛盾を生み出し、その謎について、色々な理屈が飛び回るはめになる。
答えがないんだよ。

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/04(月) 03:19:45 ID:???

そう。その通り。
しかしここを初めファンサイト等の人間はそれを分かっていつつも敢えてやってるんだ、答えのない謎解きを。
これが「現実の埋め合わせである夢」なんだろうな。俺も人のこと言えないが。
ただし中には答えの明示されてるものもあるから不毛ではない。まあアニメの謎解き自体現実にとっちゃ不毛だが………
要するにここに来て質問しるなら不毛になる可能性も理解しといてね？と。

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/04(月) 08:54:16 ID:???

>>431
>発音うんぬんで解決できるなら『雰囲気』をフインキってよむのが正しいとかいう話になる。
それが正解になるかもね。
「新しい」の読みは「あらたしい」が本来だったのと同じようにね。
（「新たに」は「あらたに」でしょ、こっちが本来）

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/04(月) 08:57:52 ID:???

>>496
まあ、劇場版パンフやエヴァ友の会、エヴァ2やクロニクルで、
多少の埋めあわせは公式商品でやってるんだけどね。

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/04(月) 09:39:18 ID:???

なあ、第六話でもしも綾波が敵の攻撃を受けずに避けたらどうなるの？

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/04(月) 09:52:43 ID:???

>>500
セイラが死んでララァは生きてた

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/04(月) 10:32:19 ID:???

ラミエルのビームとポジトロンビームが、一発目で交差したとき、むにょん、って
お互いの進路が曲げられたでしょ？
なのに二発目は、ラミエルのビームがまだ照射中にもかかわらず、ずばしっ、と
コアに向かって直進したよね？
なんで？
ご都合主義？

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/04(月) 10:52:29 ID:???

１発目は荷粒子砲を打つ前だから磁場が狂った。
２発目は照射中だったので磁場の調整がされた。それだけ

504 ：452：2007/06/04(月) 11:47:08 ID:???

>>474
質問の要点って、書いたままだから読んでくれ。
読みづらいのはｽﾏﾝ。

設定の勘違いがあるなら教えてくれ。
後半は俺自身半信半疑だ。

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/04(月) 15:01:04 ID:???

人類＝リリスの子孫

最初の人間＝アダム

リリス→アダム→人類？

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/04(月) 15:28:06 ID:???

リリスの存在やら役割やら、どう考えてもつじつまが合わないと思っていたんですが、
やっぱり後付け設定なんですかね？
だとすると、ガイナの中ではいつごろ「後付けしよう」ってことになったんでしょうか？
19話の加持はまだ「地下のアダム」って言ってるから、これの後ぐらい？

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/04(月) 15:30:10 ID:???

つくってる途中でリリスを登場させなきゃ駄目でしょって突っ込まれて
庵のが猛勉強して最後に入れる事になったらしい

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/04(月) 15:35:00 ID:???

>>505
リリスとアダムは別の生命の源

リリス　→　人類
アダム　→　シト

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/04(月) 15:53:38 ID:???

>>505
最初の人間、アダムだよ
って台詞が、後で無かったことにされたんじゃね

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/04(月) 16:19:51 ID:???

>>507
リリスがアダムの最初の妻だって話は
8世紀から11世紀に書かれた書物からだから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%82%B9
>しばしばアダムの最初の妻とされるが、この伝説は中世に誕生した。

ユダヤ・キリスト教全体の流れからみたら出す必要もない俗説だろう。
ほとんどのリリスを知ってる欧米人の認識でもただの夜魔ぐらいの存在だったと思う。
それこそイエスの墓が青森にあるようなもんで。
無理して勉強して出したとは思えない。

>>502
そもそもグニャリと曲がる理由がまったく不明。
お互いの電荷で曲がったのなら（ラミエルの荷粒子砲がプラスの電荷として）
そのままはじかれたあさっての方向に飛んでくだろうし。
質量なら荷粒子のが陽電子よりずっと重そうなんで、陽電子のがはじかれそうな気がするけどね。
科学的描写としてはおおむね間違ってるから。
荷粒子砲とか、陽電子砲とか、他もっともらしい台詞は、ほとんどSFガジェット的な設定で。
実質、魔法vs陰陽道みたい戦いだったと思っとけばOKだと思う。

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/04(月) 17:54:08 ID:???

http://rikyua.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_846a.html

宣伝です乙

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/04(月) 19:21:42 ID:???

劇場版で最後リリスの体バラバラになるけどあれはリリス完全消滅って考えでいいの？

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/04(月) 22:42:01 ID:ybEZKXUH

質問でござんす
ミサトは死んだの？まったく意味がわからない。
アスカはなんで怪我してるの？
ストーリーが繋がらないんですけど、結局
何がどうなったの？

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/04(月) 22:53:29 ID:???

>>513
ミサトが死んだ意味がわからないというストーリーに対するケチ？
それとも死んだかどうか聞きたいの？

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/04(月) 23:11:26 ID:???

質問内容が断片的杉だろ

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/05(火) 08:32:13 ID:???

しかしまぁアレだな、新劇場版でどこまで旧版で提示した謎の解明が
されるかわからんけど、もうむしろ解答はいらんような気がするわｗ

どうせ｢はぁ？何じゃそら！｣みたいな答えを見せられるくらいなら、
謎は謎のままのが俺を含めてエヴァヲタ達には幸せだと思うよｗ
ココまで来たら、万人が納得できる答えなぞないだろうし・・・

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/05(火) 15:13:06 ID:???

まあどう転がしても文句は出るでしょうな

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/05(火) 16:11:40 ID:???

じゃあ、逆に新作はどんな話なら文句無いの？
どんな話を期待してるの？
何を望むの？

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/05(火) 18:51:38 ID:???

とりあえず、何で>>518がファビョってんのかが最大の謎

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/05(火) 19:06:48 ID:???

新版は別作品扱いだから、どういう内容でも旧版の謎の解明にはならんでしょ。

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/05(火) 19:15:26 ID:5UeGM8x+

庵野は常に逃亡者

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/05(火) 19:57:31 ID:???

いまさ、らアダムとかエヴァとかの謎解きやっても絶対文句言われるし
いっそアベルだのカインだのセツだのに話ずらしてきたりしてな

ガイナ、お得意の新約、旧約ごちゃまぜ感で

アベル＝イエス
カイン＝ユダ
セツ＝パウロだか、ペトロだか

に混同して、カインがアベル殺してセツが引き継ぐみたいな話に。

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/05(火) 20:27:29 ID:???

まずユダヤ教とキリスト教の違いだな

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/05(火) 21:07:12 ID:???

>>504
お手間をかけるのはわかっています。
ですが、同じ質問がいくつも被っていますし、他人の意見への反論という形での質問もあるので、全部把握するのは本当に大変なんです。
質問なのかよくわからないものも中にはあるので、まとめて箇条書きにして質問して下さい。
大変なのはわかりますが、全レスを本人以外の人間がまとめるのは間違いを犯してしまう可能性もあるので、確実な手段としてあなたにお願いしたいです。
よろしくお願いします。

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/05(火) 21:09:10 ID:???

葛城博士の奥さんとか言ってる奴を相手にスンなよ

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/05(火) 21:30:34 ID:mmBZ4Ax1

513です
ミサトは死んだのですね？ストーリーに対するケチ
は他にいっぱいありますが、ミサトが死んでリツコも死んで
レイもいなくなった、、、？
結局、怪我したアスカと首絞めてたシンジだけが残って
他の人は消えてしまって、うーーーん意味がわかりません
新作では、アスカとシンジだけではなしを進めるのかな
それとも、思い出？エヴァって難しいですね。

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/05(火) 21:33:45 ID:???

マジレスするとだな、ここで教える側の人は、世の中の人がもっとエヴァに対して
理解を深めてくれることを望んでいる。だから基本的に教えることは好きだ。
エヴァのような作品は自分で考える力がついて、知識もついて初めて「わかった」と言える。
なのに、最近の質問者は答えだけを求める傾向にある。考え方などどうでもいいと言うわけだ。
一つの問題があったとき、その答えを山の頂上に例えると、解き方は山のルートに
相当する。問題がわからないという人は、大抵、どこかで考え方を間違えている。
つまり、山で道を間違えたのと同じことだ。山で道に迷わないようにするためには
各分かれ道で、どういう道を選べばいいのか、一つ一つ学ばなければならない。
道を自力で見られるようになるのは大変なことだが、ココの人たちはそれをやってきた。
しかし、質問者にまでそれを強いるつもりは無い。分かれ道まで来たときに
どちらへいけばいいか、考え方を教えてあげようと考えている。

ところがだ、最近の質問者は自分で山に入ろうとしないで、いきなり頂上までのルートを
尋ねてくる。しかも、自分の足で登ろうとせずに引っ張っていってもらおうという気だ。
酷いヤツになると、ヘリコプターで頂上まで一っ飛びで行きたいからヘリに乗せろと言う。
そんなヤツは違う山の頂上に連れて行かれても気づかないだろう。
そんなことをして頂上まで行って何の意味があるのだろうか？無償でそこまでして
ダメ人間の形成を手伝ってやることが正しいのだろうか？むしろ、ココは
突き放して、世の中そんなに甘くないってことを教えた方が本人の為じゃなかろうか。

そんなわけで、ココの人は、質問者が自分で答えに辿り着いてやろうという人かどうか
見極めようとしている。意欲のある人は、極僅かにヒントを含んだぶっきらぼうな
レスでも自分の考えを出して聞いてくる。逆にやる気の無いやつは「わからない」
「教えてくれ」を連発する。コッチも質問者を見極めるのが大変なんだ。
それに応えるような態度を期待してるよ。

528 ： ◆FO9j4sCVs2 ：2007/06/05(火) 21:34:01 ID:???

シンジは他人と一つになる世界を拒み、アスカはシンジとだけは一つになりたくないという固い意志があったため、二人は固体生命として復活したのさヽ(´ー｀)ノ

たぶん

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/05(火) 21:34:07 ID:???

>>525
その話が出た時は、詳しくない振りをして無理矢理な質問をし、回答させて楽しむ釣りかと思ったんですが、
やはりそうなんでしょうか？
レスが返ってきたのでどちらなのか分からなくなりました………。
全部答えてしまう前に皆さんの意見を聞きたいです。

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/05(火) 22:47:41 ID:Lvn5lM8l

今更TV版見終わった。
これから劇場版見るんだけど少しは
この頭の中の霧見たいの晴れる？

531 ： ◆FO9j4sCVs2 ：2007/06/05(火) 22:49:45 ID:???

霧の代わりに雷が轟くかもな

532 ：530：2007/06/05(火) 22:54:11 ID:Lvn5lM8l

では今からファミブ走りますﾉｼ

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/05(火) 23:22:28 ID:???

>>527
アスカかわいいまで読んだ

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/05(火) 23:32:39 ID:???

>>527
部屋に蚊が入ってきたまで呼んだ♪

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 00:02:38 ID:???

>>527
ヘアに蟹が排卵まで生んだ

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 00:24:02 ID:???

反吐にカンナバロまでHONNDA

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 00:56:14 ID:kW41r3Tt

この作品ほど心の葛藤や心理を描かれた作品はなかったな。
人間の残酷さがかなり酷い

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 00:57:49 ID:???

>>530
更に闇に包まれるだろう。ってもう見終わったところだろう？
後は自分の解釈しだいだな。

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 03:04:50 ID:XsBf7tz0

>>526
２人ともエヴァに乗ってたから残って
たんじゃないかな？ってオレは思ってる

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 03:09:26 ID:???

OPのラストの方のカットにある石板みたいな所に書いてある文字、あれってなんなのですか？
何かのメッセージなのかな？

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 06:37:46 ID:BYMk4iuK

>>526
ミサトは撃たれた後爆破で氏んで
リツコはドグマでゲンドウに撃たれて氏んで
レイは人ではないものに変わって
他のみんなは補完されて

アスカとシンジは………
アダムとイブとして生き残ったと思う
違うかな

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 08:56:48 ID:???

ミサト爆発シーンをよく見ると上半身と下半身が・・・

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 09:35:38 ID:TRifMX6z

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1159375041/

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/05(水) 15:26:41 ID:VIP/Boon
語れ

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/05(水) 15:27:05 ID:9qlxL9Bm
>>1
ちょ、何そのIDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 10:19:49 ID:???

>>540
あれは死海文書の１ページ
天使文字で書かれている
意味はネルフマーク下の英文と同じと解読済

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 11:49:25 ID:A+P5zGoY

541なるほど
どうもありがとうございます。
５２７は長文過ぎて読めません。
ここって質問すれですよね？
てかミサトとリツコが死んだのなら、もう見る気が失せた
漫画読んだら意味わかりますかねー？ちょっくら読んできます。

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 12:13:30 ID:???

漫画はまだ完結してないし、キャラクターの性格がアニメとは違ってるけど

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 13:07:33 ID:???

>>545
漫画以外の本を読んだことのないゆとりはこのスレには不要。

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 13:26:40 ID:???

>>527
一行目から同意できん。
「世の中の人がもっとエヴァに対して理解を深めてくれること」なんて、
少なくとも俺はちーーとも望んでないんだが。
お前個人の望みを一般化するんじゃない。

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 13:30:40 ID:???

>>542
よく気づいたな～
確かにちょん切れて吹っ飛んでるわ

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 13:45:43 ID:???

>>549
マジで？また観てみる

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 14:13:14 ID:y0A6P5xU

あのー。カヲルがよく口ずさむクラッシックの曲名ってなんすかね？CD欲しいんですけど。だれか音楽に詳しい方おりましたらお願いしまっす。

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 14:25:49 ID:???

>>551
第九じゃないの
常識的に考えて

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 14:50:11 ID:???

過去レス読みまひょ～

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 14:55:13 ID:y0A6P5xU

>>552　ありがとーごじゃいます。ただ第九ってのはアニメでわかってるんですけど、作曲者とかはわからないんです。CDショップでクラッシックの第九くださいって言えば通用しますかね？

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 15:01:20 ID:???

>>554
ひ、ひょっとして、ホンモノ・・・？

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 15:33:17 ID:???

ベートーヴェンの交響曲第九。

557 ：まさきち ◆40UJ6L.Z62 ：2007/06/06(水) 15:34:16 ID:XIJDFkqX

コンヌツハ(´･ω･`)
すごい疑問になってることがあって、弐拾参話で綾波が自爆した後にリツコさんが「このことは極秘とします。プラグの(ry」ってあるよね？あれってなんだったの？二人目の綾波はあの時に確実に死んだんだよね？

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 15:41:51 ID:???

死んだって事を極秘にした。
じゃないと三人目がゾンビって言われちまう。

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 15:43:01 ID:???

>>557
まだ生きてた、とこじつけて理解することも不可能ではないだろうが、
死んでたと理解するほうが自然だろうな。
で、直後に3人目が登場するけど、ゼーレの面々もレイがたくさん
いるってことを知らないので、「2人目」が「死んでた」にも関わらず、
多少怪我をしているとはいえレイ（実は無傷の3人目）がまた出て
きたりしたら、さすがにゼーレにも怪しまれるだろう。

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 16:09:05 ID:???

>>554
通用する
エヴァで使われてるのは第4楽章の一部
クラシックに詳しいわけじゃないが、演奏者によって微妙に違ってくると思うんで
エヴァで流れたものとまったく同じものということなら、エヴァストアで売ってた気がする

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 21:19:52 ID:???

南極の光の巨人って肩にエヴァと同じような突起物がありますが。
エヴァがそれのクローンだとしてそこにナイフなんかいれてたり
簡易電池つけちゃ邪魔じゃありませんか？
あるいはなんらかの理由でクローン再生された際に
その突起物をはずしたのなら後でナイフ入れとして
わざわざ突起物を再現するのも無駄な気が…

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 21:26:01 ID:???

そういやアダムのあたまって変な山形だよね

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 21:56:35 ID:???

アダムも変だけど～
リリスも変～

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 22:04:42 ID:???

庵野の頭の中はもっと変～♪

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 22:53:47 ID:???

>>561
あれはエヴァに取り付けているのと同じく拘束具で光の巨人の本体（肉体）ではない
自ら出すエネルギーによりいっしょに光っているにすぎない
同類であるリリスにも突起がないだろ

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 23:11:15 ID:???

>>559
＞ゼーレの面々もレイがたくさんいるってことを知らないので～

ゼーレがレイのクローンを知らないだと？
じゃ、なぜリツコにクローン破壊工作を命じれる？　ゼーレはレイのクローンを知っている。
それを事前に破壊しておかないと、量産機投入の際に入れ替えられてしまう恐れがあった。だから壊す。

「そして、事実を知る者が必要だ」

確実に、ネルフ製ダミーを破壊してくれる者（ゲンドウに逆らってでも出来る者）。

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 23:15:02 ID:A+P5zGoY

ゆとりって何？
漫画以外の本を読まない人をゆとりっていうの？
てか漫画完結してないのか、はよおわれや！
ストーリーも違うんでしょ、グダグダやんエヴァって、
少年エースってどこにも置いてないし。
おもしろくねーよこれ。

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 23:21:29 ID:???

ゆとり君、さようなら

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 23:21:59 ID:???

一見まとまっているようで支離滅裂・・・
ある意味才能だと思う。まさに「ゆとり」

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 23:22:06 ID:???

(ゆとりによる)酬いの降臨

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 23:26:05 ID:???

>>566
釣り・・・だよな？
いつリツコがゼーレに命じられたよ・・・

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 23:32:46 ID:???

うんちビリー

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 23:38:56 ID:???

>>566
リツコがレイのクローンたちを殺したのは「憎いから」って本人言ってるじゃん。
ゼーレの命令？
どこにそんな描写があったよ？
また例の断定クンか？

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 23:55:41 ID:???

冬月「しかし、レイが生きていると判れば、キール議長らが煩いぞ？」と懸念。
ゲンドウ「ゼーレの老人には別の物を差し出してある。【心配】はない」と高を括る。

しかしゼーレは、この２人の上をいっていた（知っていた）…、
「零号機パイロットの尋問を拒否。代理人として君をよこしたのだよ」
レイが生きているとした前提で喋っている。

「気の強い女性だ。碇が傍に置きたがるのも分かる」
ゲンドウがリツコに肩入れしている事を、ゼーレは知っているんだと『視聴者に向けて発せられた』もの。
逆手に取れば、既知だったレイのダミー破壊工作を引き受けてくれる存在でもある。

加持は用済み、諜報部はゲンドウ寄り、冬月も鳴らない鈴なので使えない。他に、ダミープラントへ侵入できて、
ゼーレと会話ができるのはリツコのみ。ゼーレは、自分で動けない組織なので（だから執行機関が要る）、
今やそのネルフがゲンドウ個人の物になっている以上、工作を依頼するには内通者でなければならない。

>>573てゆーか断章取義？
「（クローン体の）ガフの部屋はカラッポになっていたの。ここに並ぶ、レイ（←オリジナル）と同じ物（←クローン）には魂がない。ただの容れ物なの」
「…だから壊す。憎いから…」

失敗作だから壊すんだよ。憎くて破壊する引き換えに、いちいち身内から無期懲役くらってたまるかい。

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/06(水) 23:58:20 ID:???

はいはいうんちうんち

576 ：574：2007/06/07(木) 00:05:33 ID:???

ここにいてもいいの？

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 00:24:41 ID:???

>>574
15点

レイが生きてるとわかればうるさいってのは、別に死んでると
思わせようとしてたわけじゃないだろ。

ゼーレ｢あの爆発でなぜ生きている？｣
レイ｢？わからないわ。多分わたしは3人目だと・・・｣
ゼーレ｢・・は？何言ってんだ？ちょっとゲンドウ呼べ！｣

みたいな流れになってレイの秘密がバレるのがイヤだったと
推測するがな。レイの秘密が明らかになってゲンドウが別の
手段で人類の補完を進めるつもりだったってことがバレたら
全てが水の泡じゃんｗ

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 00:26:02 ID:???

セカンドインパクトでアダムが羽を広げてたけど
あのあとどうしたんだ？
アダム世界に飛び立ったのか？

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 00:26:26 ID:???

本人の口から出た「憎いから」発言はどうやってスルーするの？

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 00:28:46 ID:???

>>576
（無言）

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 01:21:28 ID:???

>>574　　　　　　　　　ものすごい断定的だなｗ何一つ合ってないと思うけど
しかし思い込みもそこまでくれば大したもんだよ

582 ：ゆとり：2007/06/07(木) 01:26:24 ID:ZJRvCBRB

どーもゆとりです。
友達８人に当たりましたが、誰一人エヴァの本もってません。
代わりにナイジュニアの書いた本を借りました。
意外と面白いので一読をおすすめします。
UNDERSTANDING INTERNASIONAL CONFLICTS
です。支離滅裂ですが、一見まとまってます。
ネットでただでエヴァの本読めるトコないの？
田舎ですので漫画喫茶は半径五キロ以内に存在しません、
もしかして、俺ってアラシですか？でしたら逝ってきます。

583 ：511：2007/06/07(木) 02:33:51 ID:???

>>566
確かに、レイクローンの存在をゼーレは知っていたかもしれませんね
ダミーシステムやダミープラグの技術的な報告は受けていたでしょうから
でも、まさかレイにリリスの魂が宿っているとまでは、知らないはず
だから、生きてるとキール議長らが煩いということになるの
普通の人間が生き返るわけないから・・・その点リツコはえらいです
ちゃんと、屈辱に耐えて生きてたと意見を通したわけだから
もしゼーレがレイがリリスだと知ってたらカヲルを使って殺すか、
監禁してるでしょうなにせレイはゲンドウの最後の切り札ですから

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 02:34:16 ID:???

おまえイデだろ？

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 03:40:51 ID:???

新劇場版でいろんな謎が解かれるらしい

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 09:12:17 ID:???

いや、謎が深まるだけだろ

また公開直前に新たな構想を思いついて（ｒｙ

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 09:23:56 ID:???

>>574
「冬月も鳴らない鈴」？
鈴は加持だろうが。
リツコがレイに嫉妬していたことも分からなかったの？

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 11:45:13 ID:rGFIWHQi

>>574
ビリーにしては浅いな。
ダミーか。

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 12:34:18 ID:rAiluVgw

質問です。
ﾘﾘｽやｱﾀﾞﾑは人間みたいな肉体だし、ｴｳﾞｧの拘束具の下もそうなってますよね？
暴走した初号機に食われたりもしてるんで使徒も表面は装甲板みたいなもので下は人間みたいなんですか？

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 12:45:13 ID:???

>>589
ゼルエルは初号機に首引っ張られてるとき肉体みたいな部分が見えてたから
大抵の奴はそうなってると思う。
ただし、例外もいるだろうな。
レリエルやアラエルはどう考えてもそれらしきものはなさそう。

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 13:14:18 ID:???

質問です
シンジ君は、なんで現実に戻ることを選択してしまったんでしょうか
その理由が、みんなに会いたいから!?のようなのでは弱い気がします

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 13:34:28 ID:xZ8tvDGz

質問です。
映画のワンシーンのことなのですが、エヴァの特殊装甲より量産型の
エヴァの歯の方が堅いって事ですか？おもいっきし２号機を食べてい
たし。

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 15:32:08 ID:???

>>592
よく見ろ
弐号機の装甲は食べられていない

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 15:48:27 ID:???

>>578 憶測だけど爆発したのかな？
その後胎児みたいな感じになったし。間違ってたらごめん

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 16:57:59 ID:aMOz43Q+

つｶｦﾙの君と同じ仕組まれた子発言

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 17:08:29 ID:???

携帯からｽﾏｿ
映画の途中でピンクのシャツ来てるシンジが部屋でアカネの首しめるとこって、シンジの空想の世界なの？コーヒーメーカーがひっくり返るとこ。
一応全部見たつもりなんだけど、前にもあったカットだったらスルーしてくださいm(_ _)m

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 17:26:15 ID:???

空想じゃなきゃアスカ死んでるがな

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 17:31:24 ID:iRaMdr+Z

ラミエルって透けてるようにみえるけど
実際どうなの？

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 17:35:51 ID:???

もうちょっと頭の良い質問しようや
お前に限らないが

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 18:01:37 ID:???

>>596
ちょｗｗｗアカネって誰だよｗｗｗ

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 18:13:22 ID:???

>>599
頭のいい奴がこんなところに来るか？

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 19:57:16 ID:???

バカはバカでも頭使ってないのが丸わかりなバカやあまりに下らないことを疑問に抱くのが当然かのように質問するバカなど、
許されるバカと許されないバカがいるからな。
許されない方のバカ多すぎ。

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 20:15:39 ID:???

↑
典型

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 20:51:07 ID:???

↑
２chバカの典型

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 22:04:20 ID:???

↑
無職童貞ニートの典型

残念、それは私の
↓

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 22:48:29 ID:???

│　　　　_、_
│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念、それは私のおいなりさんだ。
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 23:13:21 ID:w6U4aec5

皆さんに聞きたいのですが、エヴァで一番好きなキャラは誰ですか？
ちなみに私は加持が一番好きです。

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 23:16:29 ID:???

そういうのはちょっとスレの趣旨にそぐわないから別スレでやって欲しいな

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 23:23:01 ID:???

>>587

＞「冬月も鳴らない鈴」？
＞鈴は加持だろうが。
＞リツコがレイに嫉妬していたことも分からなかったの？

【鈴】が１つとは限らない。言明されていない。鈴は、ゲンドウの独断専行を防ぐ仕事。
加持は２０１５年から鈴になったのであり、それまでは他の者にさせていた。
「ご協力を願いますよ。冬月先生？」
冬冬は、ロンギヌスの槍廃棄計画まで黙殺した。とっくに冬月への信用は落ちていたので、
２０１５年前から頭角を現して来た加持を後任とした。鈴は１つじゃない。

リツコはレイに嫉妬などしていない。リツコにとって嫉妬の対象とは、ユイ。
ゲンドウとの関係を保つには、シンジとの仲が不可欠だが、シンジの上京によって
ユイの存在を嫌でも思い出す。ゲンドウ・シンジの仲を取り持てばユイがでしゃばる為、
リツコにとってはジレンマの種。

ナオコは「嘘！　…ユイさんの事、忘れられないんでしょ？　…でも、いいの。私は…」
リツコは「…分かっていたの。…バカなのよっ！　親子揃って大馬鹿者だわっ…！」

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 23:27:30 ID:???

Name デスノ好き名無しさん 07/06/05(火)21:41 ID:2UN2/5n2 No.116688
↑エヴァも知らないのか・・・

… Name デスノ好き名無しさん 07/06/07(木)17:07 ID:bvsrxkRM No.116754
せいぜいデスノの１/１００ぐらいの知名度だろう

… エヴァヲタの俺が来ましたよ Name デスノ好き名無しさん 07/06/07(木)20:02 ID:aF1XyZcQ No.116765
↑映画化されて漫画になって少年エースに連載じゃないがでて、パチにもなり綾波はフィギアで一番売れていて２ｃｈにはエヴァ板もあるがそれでも１００分の１と言える？
ただお前が無知なだけ。マジレスもかっこ悪いが低レベルレスもかっこ悪いぞ

… Name デスノ好き名無しさん 07/06/07(木)22:52 ID:bvsrxkRM No.116778
>>116765
そりゃ君のような特定の層には常識なんだろうね。エバ板（笑）に入り浸ってるような層には
フィギュアなんて大衆の買うものじゃないし
少なくとも少年ジャンプの主たる読者層は誰も知らない。知ってたら人格を疑われるだろうね
どんなに大目に見ても１/３０。まあ１/１００は言い過ぎたね

スレチスマソ。ある掲示板であった事なんだけどエヴァって
デスノートの百分の一しか知られてないものか？もっとあるよな・・・
まぁスルーしちゃってください　

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 23:32:22 ID:???

>>610
きっと中国の話をしてるのだろう

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 23:37:21 ID:???

劇場版でアスカは目から血を出したり腕が裂けたりしてるけど何で？
エヴァのパイロットは幻痛は感じるけど肉体には変化ないと思ってたけど・・・。

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/07(木) 23:50:05 ID:???

>>610
そんなやりとりをここに持ち込む君もあれだが、
その相手は確実に10代だろ。20代くらいなら、
「ああ、エバ？そんなのあったよな」くらいの反応はするはず。
アニメの演出的には、OPでフラッシュカットという技法が多用されるのは
当時では珍しかったため、その後のアニメに影響を与えた。
他にも色々エヴァに影響されてる作品は多いしな。
ちなみに、デスノの作画やってる小畑は綾波とカヲル描いた事があるよｗ

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 00:21:51 ID:???

>613
小畑の描いたカヲル、カッコよかったな～

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 00:32:34 ID:???

>>609
ご協力お願いしますよ、から見てわかるように冬月はもともと協力していない
つまりゼーレサイドの人間ではない。
ここでの協力とは、口を割ってくれ、ということ。
本来、加持が逃がさなければ冬月は帰されていない。

「エヴァシリーズの功労者、彼女は帰したほうが得策だ」からもわかるように
ゼーレは冬月を鈴に使えるとも思ってないし期待もしてない。

リツコはダミーを破壊した際に、こんなもの、レイダミーより劣っていると言っている。
仮にユイに負けたなら納得もいくかもしれないし、レイダミーに負けたとは言わない。
明らかに、ダミーの秘密を守るためにゼーレに差し出されたことを悔しく思ってるから。

そんなに妄想ばかりしすぎて疲れないの？byしんじ

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 00:43:20 ID:???

>>612
それはリツコでなくミサトが、しかも40パーセントのシンクロ率の状況で言ったこと。

実際にはそれよりはるか奥深いシンクロの世界がある。

617 ：511：2007/06/08(金) 01:29:23 ID:???

>>609
冬月に関しては、>>615に同意です
冬月のゲヒルンに入った経緯や最後の補完でユイが出てくるなど
を見てると、ゼーレ側に付く理由が無いと思いますよ

リツコに関しては>>609の意見も何となく理解できます
うまくは言えないけど、ゲンドウはリツコを相当信頼しているはずです
してなかったらゼーレの尋問になんか、危なくて出せません
あの時点でレイ＝リリスを暴露されたらゲンドウは終わりです
でも、リツコはそう素直には取らないでしょう、リツコがゲンドウを
愛しているのをゲンドウは知っている、だから裏切れないと高を括っている
とリツコは考えている、実際そうだから、ムカッとなったんでしょうね
水槽レイの破壊は、ほぼ八つ当たりに近いと思います
ゲンドウを困らしてやりたかったんでしょう、本音が聞きたかったから・・
でも帰ってきた言葉が｢失望した」だもんね・・リツコさんがカワイソすぎる
最初からゲンドウがリツコにゼーレの尋問をなんとかしてくれーって言ってれば
ぜんぜん違う展開にんったんではないかと・・・(言わないのがゲンドウなんだけど・・）

ゲンドウがレイを見ているっていうよりその後ろにユイを見ているというのは
リツコも知っているような気がします

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 01:35:48 ID:???

リツコはレイの身代わりでゼーレに突き出された事で『人形に負けた』みたいな感じでキレちゃってレイの器を破壊したと思ってた。

619 ：511：2007/06/08(金) 02:33:36 ID:???

>>618
うん、確かにそうなんだけど、事前にレイの身代わりって相談されてたら
別にキレないと思いません？レイをゼーレに尋問させるわけにはいかないって
リツコも良くわかってるから、でも事前に何もなしで、ゼーレ側から
身代わりって聞かされたら、信頼されてるって素直に思えないでしょ？
ゲンドウ的には、「俺の真意は言わなくても解ってるだろう」かもしれないけど

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 02:49:01 ID:???

>>615 ご協力お願いしますよ、から見てわかるように冬月はもともと協力していない～つまりゼーレサイドの人間ではない。
>>617　ゼーレ側に付く理由が無いと思いますよ

いえ、【冬月はゼーレ側の人間です】…もとい、ゲンドウとも意見があっていません。フワフワと浮いてるんです。

冬月にも自分の研究があるので、途中で殺されたくないし、予算をカットされるのもマズいから、補完計画の直前までは
ゼーレ・ゲンドウの両方につく。冬月自身の個人的な目的は、やはり３ｒｄの妨害。つまりゼーレ・ゲンドウの敵。どっちの
味方とか決めるのはナンセンス。冬月自身の問題。冬月にだって【個】があるし、演技だってする。

「…いかなる生命の存在も許さない死の世界、南極。…否、地獄と言うべきかな…」　（この南極はゲンドウ・葛城博士による有り様）
「…だが、我々人類はここに立っている。生物として生きたままだ…」　（売り言葉に買い言葉）
「科学の力で守られているからな」　（誘導尋問の導入）
「科学は人の力だよ」　（誘導されるゲンドウ）
「その傲慢が、１５年前の悲劇…セカンドインパクトを引き起こしたのだ」　（誘導成功。お説教。今でも根に持ってる）
「結果、この有り様だ。与えられた罰にしては余りに大き過ぎる。まさに死海その物だよ…」　（第２の葛城博士を出したくない冬月。ゲンドウを監視）
「だが…原罪の穢れなき、浄化された世界だ」　（ゲンドウによる正当化。説教に対する逃げ口上）
「俺は、罪に塗れても人が生きている世界を望むよ」　（ゼーレに入ったが、補完計画までは認めない）

「人が生きている世界を望む」は、３ｒｄ妨害予告。補完計画の【真】のビジョンをユイから仄めかされてるので、やはり発動させたくない。
ユイとも話しが噛み合っておらず、ユイから脅される始末。

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 02:53:43 ID:???

ゲンドウは基本的に不器用だからね
すぐモウマンタイ言うのもむしろ自分に言い聞かせてるんじゃなかろか
本編中の作戦も結構行き当たりばったりで、考えてみりゃシンジに助けられてばかりだ

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 03:00:04 ID:???

>>612
典型的なイメージ描写

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 03:07:19 ID:???

ゲンドウがユイに近づいたのってバックボーンであるゼーレと
接触するためだったような説明されてるけど。

大学生のユイがそこまでゼーレとかかわりあったように思えないし
ゲンドウは利用しようとしてユイにぞっこんになってしまったってこと？

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 03:17:22 ID:???

>>620
ゲンドウと冬月は利害関係が一致しているし、ゼーレには敵対している。

つーか深読みしすぎ。

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 06:22:35 ID:???

>>620
最早、冬月の研究など過去の話。
目的がサードインパクトの防止ならネルフで熱心に力を尽くす理由もない。
冬月は補完にむしろ賛同している。
でなきゃゲンドウも信用できんし、計画の全貌や詳細は教えられないし任せることもできない。
ゼーレや委員会に対する嫌悪感はおそらくセカンドインパクトに起因するんだろうが
誘導尋問のくだりは、ただの会話だ。誘導尋問なんてものじゃない。

冬月が止めたいのはゼーレ式のサードインパクト。
結果、初号機を依り代としたゼーレ式のサードインパクトが起き
世界は原始海洋的なＬＣＬの海と化した。

ゲンドウ式のサードインパクトがどんなものかは解らないが
ゼーレのそれとは違い、人類が生き延びるためのものとはゲンドウの言葉。
まぁ、初号機を依代としてんだからゼーレのそれもシンジ次第なんだが。

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 06:35:03 ID:???

>>620
つか、ユイに脅されるってビリー？
根本的に物語をはき違えているだろ。
冬月はユイを好きだったとしても憎んだりはしていない。
そんな描写はどこにもない。
「私はセカンドインパクトの真相を暴きたくなった。例えそこに碇ユイの名前があろうとも」
から解るように、冬月はユイを買ってる。好意を持っている。
それを上回る決意ということだ。
それを恨んでいるとか、憎んでるからもう一度会って文句が言いたいって、おかしいだろ。
ゲンドウも冬月もユイを愛していた、それは間違いではないよ。

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 07:15:44 ID:???

>>623
「だが彼は、ユイ君の才能と、そのバックボーンの組織を目的に近付いたと言うのが仲間内での通説だった」
ここで言う【通説】とは【噂話】であり、噂には往々にして尾鰭が付く。
『　ゲンドウがユイに近付いたのではなく、ユイがゲンドウに近付いた　』。葛城調査隊に潜り込んでくれる人材を、ゼーレが所望してたから。
のちに、ゲンドウ自身が具体的な計画を発案したのは、ユイが消えた後。その日まで、ユイのいいなりでしかない。

>>624　ゲンドウ・冬月の利害は、初号機のＳ２機関搭載まで。第１９話～２２話までは駆け足。戦闘に乗じたロンギヌスの槍破棄を突き付けられ、
あまりに急な事だったので黙殺するしか道がなく、その行為がゼーレからは「碇についた」と見られてしまう。【毒を食わらば皿まで】。深読みナメんな！

>>625 違う！
＞最早、冬月の研究など過去の話。
＞目的がサードインパクトの防止ならネルフで熱心に力を尽くす理由もない。

冬月は形而上生物学を衒っている。これは、「神様という存在を、生物の一種として捉えて研究する」という学問。神様が人間を
作ったかも知れない…という前提で構え、ならば神様は自分自身が不老不死でなければ細胞分裂が追い付かない。それがＳ２機関。

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 07:18:38 ID:???

>>627の続き

ゲンドウは、冬月を信用していない。信じてるのは、その利害のみ。冬月は科学者であり、研究に打ち込める場所さえあればどこにでも
行く。ゲンドウはこれを餌にし、冬月をネルフに釘付けにしている。また、冬月が作戦に口を挟むのは、ゲンドウとのアドヴァンテージ合戦。
誘導尋問についてだが、ゲンドウは葛城博士の轍を踏もうとしている訳だ。冬月にとっては憎悪の対象。葛城博士は、【同じ科学者として恥ずかしい人間】

>>626
＞「私はセカンドインパクトの真相を暴きたくなった。例えそこに碇ユイの名前があろうとも」　↓　（訂正）
→「私は、あの事件の闇の真相を知りたくなった。その先に、例え…碇ユイの名があろうとも…」　が正式。
２ｎｄを起こした真犯人を辿った先にユイの影があっても、冬月は許しはしない…と誓った。【うろ覚え】の産物だよ、キミ。

冬月がユイに脅された描写。
冬月「それとなく警告も受けている。彼らにとって私を殺すのは造作もないことのようだ」
ユイ「簡単なんですよ。人を殺すのは。人類も」

また、冬月はユイを評価していない。
「これ、読ませてもらったよ。２、３…疑問が残るが、刺激のあるレポートだね？」
２つ３つの疑問・刺激とは、「てんでダメ」を意味する。このレポートが、冬月にとって頭の上がらない先輩教授を経た物なので、
その顔を立てたに過ぎない。「憶えておくよ」→「もう会う事もないだろう」。ユイなど、眼中にもない。冷やかしの訪問だった。
「この先、どうするつもりかね？（このザマで、やっていけるのかね？）」「就職か？　それとも（まあ、それは無理としても）、ここの研究室に入るつもりかね？」

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 07:25:14 ID:???

ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1178447571/

誘導

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 08:42:07 ID:???

とりあえず、順を追っていこうか。

＞ゲンドウは、冬月を信用していない。
・信用できなければ、自分の留守や大事な局面を任せられません。

＞冬月は科学者であり、研究に打ち込める場所さえあればどこにでも行く。
・本編で一度でも冬月は研究に打ち込んでる描写があったか？研究室にいたのは１５年も前の話だ。
ネルフの副司令をしながら研究にも没頭できる器用な人間かどうかは見れば解る。

＞ゲンドウはこれを餌にし、冬月をネルフに釘付けにしている。
・違うな。冬月がネルフにいるのは、真実の最も近くにいたいから。それは科学者の性分だろう。

＞冬月が作戦に口を挟むのは、ゲンドウとのアドヴァンテージ合戦。
・アドバンテージはゲンドウが握ってるに決まってるだろう。
口を挟むのは老婆心でしかない。

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 08:43:52 ID:???

＞誘導尋問についてだが、ゲンドウは葛城博士の轍を踏もうとしている訳だ。冬月にとっては憎悪の対象。
・誘導尋問なんてものじゃない。の返答として成り立っていない。
誰に対する誘導尋問についての返答？教えて自称文才のあるビリー先生！
あと、憎悪の対象ならゲンドウに気を遣ってやる必要もない。
冬月はゲンドウを認めているし、嫌ってはいない。

＞２ｎｄを起こした真犯人を辿った先にユイの影があっても、冬月は許しはしない…と誓った。【うろ覚え】の産物だよ。
・うろ覚えに関してはｽﾏﾝ。が、別段内容もそんなに変わらんし、俺の言いたいことも変わらん。

＞冬月がユイに脅された描写。
・すまんが、何話だ？
冬月「それとなく警告も受けている。彼らにとって私を殺すのは造作もないことのようだ」
ユイ「簡単なんですよ。人を殺すのは。人類も」
俺は知らないんだが。

＞２つ３つの疑問・刺激とは、「てんでダメ」を意味する。
・えぇぇぇ！？？！
すごいな。そんな方程式があるのか。
純粋に、２つ３つの疑問はあるが、新鮮味のあるレポートとは取れないかね？
先輩の紹介って、生物工学のレポートなんだからそら違う教授の紹介でくるだろう。

＞「憶えておくよ」→「もう会う事もないだろう」。・興味もない人間に「この先、どうするつもりかね？」とは聞かないだろ？

＞「就職か？　それとも（まあ、それは無理としても）、ここの研究室に入るつもりかね？」
・（）はビリーの妄想。言葉だけじゃなくアニメのアニメーションと声優の声をちゃんと聞けよ。
暗い雰囲気を出したいならそうさせていたはずだろ。

ストーリーを作ってはいかんビリー。
我々は新たなストーリーを作る気はないのだ。
我々に具申化されたストーリーは不要なのだよ。
ビリーの言動、信用に足る台詞かな？

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 09:36:49 ID:???

>>631
　＞ビリーの言動、信用に足る台詞かな？

足るわけねっつのｗ

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 11:48:25 ID:+5sRESPT

劇場版のシンジの行動がいまいち分からん。
今までの行動は理解は出来るが(危険な目に遭うからエヴァに乗りたくない、トウジの件等)、ｻｰﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄの儀式で、関係ない人間も含み、みな死ねばいいんだと思い、みなを溶かした上に最終的にアスカの首締め。
この行動が全く理解出来ん

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 12:11:32 ID:???

>>633
理解しようとするな！感じるんだ！！

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 12:11:55 ID:???

理解できないように作ってあるから、理解できないのが正解。
理解できたという人間は狂人か白痴。

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 12:27:48 ID:???

>>634
ジャッキー乙

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 12:44:13 ID:???

フォースだ、フォースを使え

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 13:16:40 ID:???

おーい>>574
っていうかビリーだよな？
リツコに、クローン破壊工作の件はどーなった？
捨てないで、最後までやれよー

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 14:13:22 ID:???

>>620
とりあえず過ちその１。
補完計画はユイの死後、ゲンドウが立ち上げたもの
ユイのＥ計画は神に等しいエヴァを作る計画
混同するなよビリ豚くん？

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 18:00:02 ID:???

こんなスレを立ててみたので、記念age。

【あの謎】ガイナ的にはどうなのさ？【この設定】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1181293029/l50

ビリーみたいな人は来ちゃダメよ。

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 18:04:31 ID:???

>>639

＞補完計画はユイの死後、ゲンドウが立ち上げたもの
＞ユイのＥ計画は神に等しいエヴァを作る計画

そうだ。その通りだ。２人の計画は違う。ユイは２ｎｄ前からゼーレと関係があったので
ゲンドウ・冬月に取り入る必要があった。

一方、ゲンドウは個人的な計画などないし、ユイの手駒に過ぎない。ユイが消えたから、
ようやく自分の計画を立ちあげた。その日まではイエスマンでしかない。

どこが混同している？　混ぜこぜにして読んだのは、君の目だろう？　自分で混同させておいて、
何を白々と。

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 18:16:58 ID:???

>>641
ユイに会いたいから計画をゼーレの物と変えたんでない？

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 18:18:23 ID:???

量産型のS2機関はどうやって入手したんだ？

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 18:25:24 ID:???

>>630-631
＞・信用できなければ、自分の留守や大事な局面を任せられません。
冬月がいてゲンドウ不在の戦闘は円滑ではない。シャムシエル戦はミサト・シンジがそれぞれで独断。
イスラフェル戦「まったく、恥を掻かせおって」の対象はゲンドウ。国連軍への借りは、総司令ゲンドウに降り掛かる。
第１５話冒頭「昨日、キール議長から計画遅延の文句が来たぞ？…俺の所に直接」。ゲンドウの知らない所で、冬月・キールが会っている。

＞・本編で一度でも冬月は研究に打ち込んでる描写があったか？
優秀な技術課とＭＡＧＩがあるから任せている。「冬月。俺と一緒に、人類の新たな歴史を作らないか」は、ゲヒルン以降も冬月の手腕が必要であり、
「ええ。ここは、目指すべき成体コンピューターの基礎理論を模索する、ベストな所ですのよ」　（環境→予算の捻出を意味する科学者同士の隠語）。
冬月「これが、コアか…。残りはどうだ？」ゲンドウ「構わん。他は全て破棄だ」。これをエヴァに搭載する理論を確立するのが、冬月に課せられた今後の課題（研究）。

＞・違うな。冬月がネルフにいるのは、真実の最も近くにいたいから。それは科学者の性分だろう。
冬月の中の【真実】は、ゲヒルン入りした時からユイに聞かされている。それ以降（第１話以降）、新たに情報を仕入れて驚く場面などない。第１話の時点で全て知っている。
真実に近付きたいのは加持の方で、しかしコイツがアッチとコッチを行き来しているので、なまじ知っている冬月には邪魔な存在になる。

＞・アドバンテージはゲンドウが握ってるに決まってるだろう。
冬月もアドヴァンテージを握っている。「下らん仕事だ。碇め、昔から雑務はみんな私に押し付けおって」。昔から一つや二つじゃない。【饅頭怖い】。

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 18:46:32 ID:hBWvOYjr

そろそろネタ切れだろ
繰り返しが増えて来たぞ

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 19:19:28 ID:???

>>644の続き
＞・誘導尋問なんてものじゃない。の返答として成り立っていない。
冬月の目には、ゲンドウの後ろに葛城博士の影がある。果たしてゲンドウは、葛城博士の轍を踏むか、
それとも「今度こそちゃんとやれるのか？」と、伺っている。同じ過ちを犯すようなら、いつでも阻むと宣言している場面である。

＞あと、憎悪の対象ならゲンドウに気を遣ってやる必要もない。冬月はゲンドウを認めているし、嫌ってはいない。
南極調査団で再会した時は【憎悪の対象】だった。だが、ゲンドウ自身も２ｎｄがあれほど悲惨な現象だったとは、ゼーレ（ユイ）から
聞かされてなかった。だから今では反省しており、冬月もその姿勢を認めている。ただ、ユイが絡むと独走するので気を揉む。

＞別段内容もそんなに変わらんし、俺の言いたいことも変わらん。
「その先に、例え…碇ユイの名があろうとも…」とは、ユイともどもゼーレを許さないと言う姿勢。人工進化研究所に乗り込むのは、
ユイを否定するのと同義。このゲヒルンを白日に晒せば研究は頓挫し、ユイの居場所も目的も水泡。それも承知の上での決行。

＞・すまんが、何話だ？　（冬月がユイに脅された描写）
劇場版【ＤＥＡＴＨ編】　レイ零号機自爆の次のシーン【その１２年前―】。しかし私もセリフを誤植した。　
「冬月先生。あの封印を世界に解くのは、大変危険です」
「～、この前のような真似はしないよ」
「それとなく警告も受けている～」
「～、簡単なんですよ。人を滅ぼすのは」

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 19:23:58 ID:???

>>646の続き。

＞純粋に、２つ３つの疑問はあるが、新鮮味のあるレポートとは取れないかね？
先輩教授から「君は優秀だが、人の付き合いという物を軽く見ているのがいかんな」と諭されたばかり。無下にも出来まい。
これは教授からの釘刺しで、しかもユイ発でもある。そもそもユイのレポートは【刺を通ず】だけで、中身は無味乾燥。

＞・興味もない人間に「この先、どうするつもりかね？」とは聞かないだろ？
ユイ個人に興味などないが、卒業後に「○○大学の冬月先生を仰ぎました」と吹聴されては困る。だから
「この先、どうするつもりかね？就職か？それとも、ここの研究室に入るつもりかね？」と再教育を薦める。
それでなくても、冬月の形而上生物学は葛城博士の暴論と似ていて、イメージ悪なのだから見過ごせない。
また、冬月は面倒見がいい。「私を身元引受人に？」と平然だったが、一般的には面識もない人物の申し入れなど嫌がられる。

＞・（）はビリーの妄想。　これは【補足】だよ。
額面だけじゃなく、作家の心理と、声優の境遇をちゃんと聞けよ。

＞ストーリーを作ってはいかんビリー。
私の都合は関係なしですか？　

注・具申化→具象化。具申？　具申してどうする。

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 19:46:52 ID:???

>>643
あれはドイツで修復したＳ２機関のサンプル(シャムシエルのＳ２機関)のデータを基に作った物

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 20:02:29 ID:???

アホ

S2機関のデータは残っても、搭載理論は不明のまま。
S2機関は作る物じゃない。うまれいずるもの。だ、

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 20:22:11 ID:???

データしかないところから作ってみたんだろ。
「よく分からないものを使ってみた」ら、一応動いたんじゃねの？
支部は消滅したけど、量産機を作る頃にはなんとかなってたんだろ。

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 20:26:44 ID:???

要するにアニメだからご都合主義。

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 20:45:47 ID:???

シンジとレイはどれくらい遺伝子が近いの？兄弟？親子？従兄弟？遠い親戚くらいなのかな？

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 21:09:26 ID:???

>>650
その論じゃ加持は死に損になるな。ドアホウ
>>651
は、め・く・ら♫

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 21:16:00 ID:???

>>649
搭載理論は不明のままって誰が言ってた？
っていうかいつの段階においての話だよ。最後までってことか？

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 21:19:20 ID:???

>>654
搭載理論確立は１９話。それを加持が流したじゃないか。２２話から量産機濫造急ピッチ

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 21:23:51 ID:???

>>655
ああ、じゃあ>>649はただの間違いってことね。どうも

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 21:29:49 ID:???

ユイのクローンなら2分の1
自分の親、自分の子、自分の兄弟は
みな自分と2分の1ずつ遺伝子を共有している

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 22:06:24 ID:???

いつからレイはユイのクローンになったんだ？

似ているだけで、同じじゃない。それはクローンじゃないと言う証だ。

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 22:41:36 ID:???

>>631
オチのパロもウマイなｗ

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 22:49:05 ID:???

>>656
そりゃ、S2機関搭載の勝算もなしに
また本部壊滅の危険を冒して実験強行するようなバカは居まいて。

ゲンドウも、ゼーレに量産機建造をさせた上でチャンスを窺っている。
初号機の搭載データを提供するのも当然のことだろう。

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 23:20:37 ID:???

>>644
＞冬月がいてゲンドウ不在の戦闘は円滑ではない。
・実際ゲンドウがいたところで何ら関係ない。不慣れなパイロット、しかも自暴自棄の組み合わせ。
はたまた、分離という特殊能力を持った使徒。
むしろ円滑にいけばアニメにならん。

＞ゲンドウの知らない所で、冬月・キールが会っている。
・根拠は？文句が来た、を会った、ととらえるのは拡大解釈。

＞優秀な技術課とＭＡＧＩがあるから任せている。
・科学者というのは自分が答えを出さなければ気が済まない人種だ。
自分が指揮をとるわけでもなく、傍観しているなら、そんなもん研究などとは呼べん。

＞これをエヴァに搭載する理論を確立するのが、冬月に課せられた今後の課題（研究）。
・それは技術部、リツコの課題。冬月は副司令という役職がある。
ゲンドウに任せられる雑務をこなさなければいけない。

＞冬月の中の【真実】は、ゲヒルン入りした時からユイに聞かされている。
＞真実に近付きたいのは加持の方で
・誰がいつ冬月が真実を知りたがっていると言った。冬月は歴史の動く瞬間に同席したい、
真実の傍にいたい、これは科学者の性分。何回も言わせるな。

＞冬月もアドヴァンテージを握っている。「下らん仕事だ。碇め、昔から雑務はみんな私に押し付けおって」。
・それのどこがアドバンテージだ。
明らかに格下、実権はすべてゲンドウにある。

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 23:33:49 ID:???

>>646
＞それとも「今度こそちゃんとやれるのか？」同じ過ちを犯すようなら、いつでも阻むと宣言している場面である。
・何をどう受けとめたらそう感じれるんだ？

＞南極調査団で再会した時は【憎悪の対象】だった。
・過去形なら、紛らわしい言い方するな。まるで現在も憎悪の対象のように書くな。

＞人工進化研究所に乗り込むのは、ユイを否定するのと同義。
このゲヒルンを白日に晒せば研究は頓挫し、ユイの居場所も目的も水泡。それも承知の上での決行。
・だから俺が言いたいことへと反論はどれ？
ただコピペを繰り返すだけが能じゃあるまい。

＞劇場版【ＤＥＡＴＨ編】
・すまん。それについては知らんので言明しかねる。また後日見てみる。

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 23:43:15 ID:???

>>647
＞先輩教授から「君は優秀だが、人の付き合いという物を軽く見ているのがいかんな」と諭されたばかり。無下にも出来まい。
・純粋に、２つ３つの疑問はあるが、新鮮味のあるレポートとは取れないかね？の答えになっていません。
人付き合いうんぬんの解釈をしたいのは分かったから他の解釈はできないのか？

＞そもそもユイのレポートは【刺を通ず】だけで、中身は無味乾燥。
・勝手に設定を作るな。見もしないのに何で断言できる？ソレが妄想という。

＞ユイ個人に興味などないが、卒業後に「○○大学の冬月先生を仰ぎました」と吹聴されては困る。
・もはやヘンテコな学問の研究をしている人間が世間体や外聞など気にするのか？

＞また、冬月は面倒見がいい。「私を身元引受人に？」と平然だったが、一般的には面識もない人物の申し入れなど嫌がられる。
・その行動自体、外聞を気にしていない証拠。悪い噂の絶えない人物の身元引受人になると、何かの噂の元になる。

＞これは【補足】だよ。額面だけじゃなく、作家の心理と、声優の境遇をちゃんと聞けよ。
・ストーリーを作ってはいかんビリー。補足などと大それたことをよくもほざく。

＞私の都合は関係なしですか？
事態は医者を要する。止むを得ない処置だよ。

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 00:37:33 ID:???

ビリ豚の相手も大変だな

ツッコミどころはいくらでもあるが、量が多いからｗ

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 01:00:28 ID:???

>>661-663 he ta ku so

666 ：666：2007/06/09(土) 01:01:59 ID:???

「Bダナン型防壁を展開。以後62時間は外部侵攻不能です」

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 01:16:08 ID:???

レイはユイのクローンなのか…忘れてたのか聞き逃したのか。

エヴァつくるときだかユイをサルベージする時だかに生まれたんだよね？レイって。

なのになんで１４歳なんだろう

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 01:34:20 ID:???

>>666
手荒なマネはしたくなかったのだがな。。

669 ：城所浩司：2007/06/09(土) 01:36:01 ID:???

クローンのテロメアは最初から短い。
早老症を発症する危険があるのはすでに指摘されている。

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 01:38:28 ID:???

テロメラーゼ強制発現で解決だよ。
心配もない。

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 02:03:07 ID:???

甘～い！　細胞が癌化して一巻のオワリだぞ

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 02:28:51 ID:???

関係ない

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 02:30:13 ID:???

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674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 07:21:38 ID:rwfxF3y7

思うんだがエヴァ初号機ってﾘﾘｽの分身なんだろ。だったら何故アンビリカルケーブルみたいな電源コードが必要なの？
無しなしでも充分動くんじゃないか？
それに初号機の力を封じる拘束具はどうやって付けたんだ？

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 08:31:01 ID:???

ガンダムのあの質量をコアブースターが重力圏で搭載して自由に動き回れるはずがない
νガンダムの高速直角移動は理論的にありえない
タケコプターを使えば首がちぎれる
ドラえもんは何故タイムパラドックスがおきない？的な発言だ。
アニメなんだから、そこはご都合主義だよ。

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 08:51:56 ID:???

TV版とEOE見たんだが「母にさようなら」っていうのは一致してて解るんだけど、「父にありがとう」っていうのはEOEだと何処と対応してるの？

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 09:01:58 ID:???

俺が傍にいるとシンジを傷つけるだけだ
すまなかったなシンジ・・・

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 09:13:31 ID:???

>>676
EOEはTV版の最終回での現実世界を描いた物ではなくアナザーストーリー
リンクしている場面もいくつか見受けられるが、やはり別の話

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 09:26:28 ID:???

いきなりで悪いんだけど
劇場版のアスカが量産機と戦闘中に(ミサトが死んだ後)流れる曲の曲名わかる？

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 09:45:03 ID:???

>>678
違うね。ＥＯＥとＴＶ版25、26は完全にリンクしている。

>>676
「父にありがとう」ってのは何事からも逃げ回るシンジにエヴァという
不自由を与えてやったんだよ。シンジが成長するきっかけを与えたわけ。
つまりＥＯＥのどこにあたるというより、エヴァの1話からのゲンドウを
シンジが肯定的に考えられるようになった結果からでた言葉。

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 10:53:48 ID:???

>>675
νガンダムに突っ込むなら、ブレーキかかって地球に落ちそうなアクシズを
真向かいからさらにブレーキかかるように押し返そうとしてた点が先だろう。
あそこは後ろから押して脱出速度まで加速させんと。

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 10:56:52 ID:???

>>667
前スレででてたこれが答えじゃない？本来の年齢はもうちょっと低い。

742 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2007/05/27(日) 12:17:16 ID:???
>>740
チビレイは脚本に「7歳に見えるが5歳」とある。
レイのスペアの肉体も成長してるって事だよ。

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 11:45:50 ID:???

>>680
あれを完全にリンクなんていうなら他のアニメ、映画、小説、コミック、戯曲は理解不能だろうな

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 12:01:22 ID:???

EOEでゲンドウはシンジにすまなかったと謝っている
EOEでもシンジがありがとうと思っているなら両者に考え方の相違があったという事?

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 12:49:59 ID:???

ttp://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=963640

686 ：511：2007/06/09(土) 14:14:33 ID:???

>>620
何で冬月を、そう言うふうに考えるのかさっぱりわかりません

ゲンドウ、冬月、ユイは同じ目的を持った仲間、同士だと思います
その目的は、ゼーレ流サードインパクトの阻止です

「最後の悲劇を起こさない為の組織、それがゼーレとゲヒルンですわ」
「私は君の考えに賛同する、ゼーレではないよ」

このユイが言う最後の悲劇とは「人類の滅亡」なのでしょう
ゼーレの言う「すべての生命が死をもってやがてひとつになる」
というのも、一つの人類の存続なのかもしれませんが
ユイは「人は生きて行こうとするところにその存在がある」
　　　「生きていればどこだって天国になる」と言ってる様に
今のままの人類を残したい、シンジに明るい未来を残したいというのが
彼女の願いなのです、でもゼーレは強大です、真正面からは無理です
だから、内部から少しずつゼーレのシナリオを変えていくことに
したんだと思います（その方法はかなり外道なものも含まれますがレイとか・・）

>ユイから脅される始末
ひどい考えですね・・・
脅しでは無いと思いますよ、いわば上申です、セカンドインパクト
の発生に対するゼーレ関与の公表は、やっと落ち着いてきた世界に
再び混乱と対立がおこってしまいますよとユイは言っていると思う
「あの封印を世界に説くのは大変危険です」
「生き残った人々もです、簡単なんですよ、人を滅ぼすのは・・」
サードインパクトの前に、人間同士の戦争で人類が滅亡してしまうと言っている
冬月もそれが解ったから、資料をゲンドウに渡し公表をやめたのでしょう

>>620さんは他の人の意見を聞く耳と、考えを改める柔軟な頭を
持って欲しいですね、ちょっとはいい事言ってるのに全体的に
・・・・・なのは、細木数子さんみたいですよ

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 15:29:11 ID:???

>>683
はい出ました、理解が異なる人間は即低能扱いする可哀想な男の子。
もちっと社会勉強をしようね。

688 ：676：2007/06/09(土) 15:32:13 ID:???

色々とｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう。結局
ｴｳﾞｧに乗るのは嫌だった→が、そのお陰で「母にさようなら」出来た→だから、ｴｳﾞｧというﾁｬﾝｽ（不自由）を与えてくれた「父にありがとう」
って感じで自分の中ではまとまった。

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 16:51:04 ID:???

俺は複雑でさっぱりやった
特に劇場版

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 20:36:02 ID:???

父にありがとう　←　ぼくは此処にいていいんだ

別に何をしてくれたってのは関係ないだろう

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 21:15:05 ID:???

劇場版でゴキブリが死体をかじってる場面があると聞いたがどの辺だ?

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 21:20:49 ID:???

アスカの「死ぬのはイヤァァァァァァァァァ！」辺り

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 21:33:03 ID:???

>>690
だから、補完計画で他人と魂もひとつになった状態でシンジは悟ったわけ。
他人の存在も肯定できるかもしれないって。別に何をされたから好き、嫌い
じゃなくて、そんな受身な考えでなく、自分がそれでいいんだからいいんだ
と思えるようになったの。シンジの今までのここにいてもいい理由はエヴァの
パイロットだからということだったけど、エヴァがいない世界でもここにいて
もいいと思えるようになった。それは、エヴァ（ユイの魂のある初号機）との
決別つまり「母にさようなら」であり、父から初号機パイロットの使命を与えられた
ことに対して「父にありがとう」になるわけ。そんでおまけに劇場版と
ＴＶ版25、26話は完全にリンクしてるという蛇足。

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 21:35:34 ID:???

自分語り乙　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　満足したか？

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 00:13:49 ID:C7kZgp3L

一番最強使徒はｾﾞﾙｴﾙだけど、ﾛﾝｷﾞﾇｽの槍が無い状態で使徒と戦えば、精神攻撃を使う使徒が一番最強だと思う。ｱｽｶですら精神崩壊したのに、ｱｽｶ以上にﾅｲｰﾌﾞで内気なｼﾝｼﾞだと完全崩壊しそう

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 00:14:58 ID:???

シンジは内気だけど図太いから

697 ：620：2007/06/10(日) 00:20:24 ID:???

>>686
まだまだユイの側面を知らない。

第２１話南極調査隊での冬月
「ユイ君はどうしている？　このツアーに参加しないのかね？」は…、

『彼女には、ここに来る義務や、必要性があるはずだろう？』

となる。ゲンドウが来ているのなら、ユイも同伴しているに決まっていると真っ先に直感した冬月。
むしろ、来てくれないと困るし、来ていた場合は言いたい事など腐るほどある。

「妻が…これを冬月教授にと煩いので。あなたのファンだそうです」に対する「…それは光栄だな」
は、皮肉丸出し。既婚の夫人が、あたかもベラベラと公言しているかのようなイメージで気分が悪い。

同じ皮肉を、「こういう事の後にしか吸わないわ。…だから、知ってるのは加持君だけよ…」「そいつは…光栄だな」
と使っている。額面どおりに受け取らず、作家のテクニックに気付け…という事。

それと、ユイの計画の中では２ｎｄが必須なので、これを悪人と言わずして何という。冬月は断罪するつもりだったが、
容易く丸め込まれ、傘下に入る有り様。その自分を悔いており、ゼーレとは別の補完により２ｎｄの犠牲を清算するつもりだった。

698 ：686：2007/06/10(日) 01:29:01 ID:???

>>620
お返事どうも

少し解らないところがあるので、先に質問させてください
あなたの言うユイの計画とはなんでしょうか？
なんとなくここが食い違っている感じがするのでお聞かせください

あと、皮肉とおっしゃられた二つの例ですが、私としては
「謙遜」と受け取りますが、特に加持君の場合はｗ

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 01:35:55 ID:???

ゼロ号機って結局いくつ目があったんですか？
目が複数あるのはやっぱりゼーレ的に7つまで増やす予定があったとかですか？

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 04:35:13 ID:???

620は考えすぎてそうなったのか、読解力がもともとないのか知らないけど
解釈ちがいも甚だしいな

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 08:53:09 ID:???

>>697がビリーかどうかは知らんが
＞ユイ君はどうしている？このツアーには参加～
この時点ではユイやゲンドウ、光の巨人やゼーレの思惑など何も知らない。
時系列を考えてもありえないし、ここは夫婦なのだから一緒にツアーに参加していないのか？
といったところだろう。

にしてもビリーのサイトは本当にビックリだな。
ネルフが一子相伝でなければトウジが総司令になるかもしれないとか
マヤの愚痴の言葉に対しての解釈が同じ箇所なのに何通りもあって、それぞれを断言してる。
矛盾だらけだよ本当に。

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 09:03:06 ID:???

>>628で「槍の件で南極に行った時は憎悪の対象」と言っているのに
>>646では「調査団でいった時は憎悪の対象だったが、現在は違う」とか言っちゃってる始末。

ビリ豚ブーよ、それじゃいかんだろ。

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 11:35:52 ID:???

シンジって、最後にどう成長したの？
アスカのクビを絞めてるということは、最後の母とのやりとりはなんだったの・・・
それとも他人に嫌われても、自分の感じたことを表現するようになったっていうこと？

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 13:45:27 ID:???

シンジは成長してない
周囲は全て変わっても

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 13:48:01 ID:???

>>646
研究所に乗り込むのがユイともども許さない、という意気込みと捉える点は同意する。
が、『ユイが関係していようが許さない決意』というのは
冬月はもともとユイに好意的だったことの証拠だと思うんだが、その辺どーなん？

>>703
劇場版の最後の首締めは、自分を嫌悪・否定してしまう他人なんぞ消してしまいたいと思ったけど
それができなかったシンジの優しさ、そしてその優柔不断ぶりを嫌悪するアスカを表してるんだろ。

他人の必要性について考えるシンジ。
それがテレビ版のラストだと考える。
そうして他人の必要性を学び「僕はもう一度みんなに会いたいと思った」に繋がり
自分と世界に希望も何も持てなかった、自分を客観的にしか見ていなかった少年が
現実を生きていきたいと主観的に生きられるようになった。ってのが成長じゃね？

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 13:50:12 ID:???

>>705のシンジ＝自分

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 14:37:51 ID:???

>>703
庵野は「シンジを絶対に成長させたくなかった」と言ってたが

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 15:33:58 ID:6GsVItQd

>>707
ソース出せ。
漫画１巻最後のページで庵野のインタビューがある。
そこにシンジの成長を見ててくださいってモロにコメントしてる。
ちなみに漫画１巻はアニメより先だ。

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 16:46:39 ID:???

「何もしない＝何も無い」世界を望んでいたのがシンジだったわけだから、リアルを選ぶのはおかしい
なぜあなたはここにいるの？→ここにいてもいいの？→無言
ここにいてもいいの？という解は自分で決めるものということをレイにいわれたことはつまり、
世界がどんな物であろうとも（現実の認識がはっきりしたから、シンジは自分を殺したいと思った。世界がどんな物かさえ、知らなかった）自分が変えることが出来ること（変えないという選択肢ももちろんある、そのための無言）をレイにいわれたのがキーポイント
その後、レイ・カヲルとの会話で希望に対しての認識も見せ掛けだとかきちんと理解している
つまり、シンジはかなり成長してる。中二病では認識すら出来ないからね。
子供の終わり、思春期の終わり=成長なんだと思った
もちろん感情は大人も子供も変わらない。だから、アスカに対しての思いは変わらないんで、首を絞めてもOKなんだよ

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 17:11:28 ID:???

↑支離滅裂杉。
一度自分の文章読み返せ。
言いたいことは解らんでもないが、いまいち説得力に欠ける。

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 17:40:05 ID:???

>>710
文章読み返すと酷い出来だがいいたいことはいえたかなと・・・
いまいち説得力に欠けるとあるが、シンジの思い込みや勘違いからくる発言とレイの正しい認識からの発言の違いの溝が
現実に戻る理由を見つける頃には、埋まっているのは確かじゃないのか？
そもそも、現実に戻る理由がなんであれ、あれは自分の意思以外の何者でもない
誰かがそれが素晴らしい判断だといったわけでもないし、カヲルの説得は否定的ですらあった
自ら考え、自ら行動した。それは誰かを傷つけることだし、自分も傷つくかもしれないのにね。
シンジの成長とは、現実を直視して自ら選び取ることが出来る人間になったことだろう

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 18:35:11 ID:???

>>711
それだ

思春期の終わりなんぞじゃなく中学生といえばまだまだこれから。
自分で考え、悩み、選び、行動する。
人間社会を生きていきていこうと決めたこと。
成長するきっかけをくれた父にアリガトウ。
エヴァパイロットとしてしか自分の存在を肯定できるものがないと思っていたが
そうじゃないことに気付き、僕はここにいてもいいんだと思った。
だから、エヴァ（母）や母という過去にサヨナラ。

だと思うぞ。

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 19:15:37 ID:AhG3iahK

まだエースで連載中？

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 19:16:27 ID:???

どいつもこいつも自分語りばかり。
シンジにとっちゃどうでもいいことばかり。
ピントはずれな議論はまさに十年一日の如くだな。

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 19:20:28 ID:???

>>714
どこがどうピントはずれなのか書かないと
他人は理解してはくれないよ

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 19:34:06 ID:???

>>700
だったらお前が正しく解釈してみせろよ？できるんだろう？出来なかったら許された発言じゃないものな？
無責任の投げっ放しは、寝言と同じ。是非に関わらずキミ、説得力ないよ。

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 19:49:44 ID:???

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 20:05:30 ID:???

>>702

>>628で「槍の件で南極に行った時は憎悪の対象」と言っているのに
>>646では「調査団でいった時は憎悪の対象だったが、現在は違う」とか言っちゃってる始末。

つくづくわかってないな口が悪くて顔も悪い944

なぜ第１２話において、冬月も南極に同伴したと思う？
加持「しかし、指令と副指令が揃って日本を離れる事なんて前例のなかった事だ」
単に槍を回収するだけなら、指令・副指令ともに自ら出向く必要はない。
ではなぜ自ら？　しかも上司が２人も？

答えは【弔い】だ。この南極は、２人にとって忌む場所。今回のような口実がなければ
勝手に来れないし、立場上でも行動制限を食らっている。こうして、槍の回収という口実に
託けて南極に赴いたのは、いわゆる慰霊をしたかったからだ。だから帰りがけ、２ｎｄの
正当性や、３ｒｄに対する食い違いなどを語らう。【葬礼帰りの医者話】。

ところで、２人にとっての葛城ミサトを、なぜ作戦課長に据え置き、しかもシンジ保護者
の許可まで下りたか解かるか？　冬月にとってミサトは、葛城博士の忌み子。ゲンドウにとって
ミサトは、葛城調査隊に参加した時から既知の人間（自分以外は全て南極で死んだはずだったのに）。

解かろうとしてみなよ。

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 20:42:01 ID:???

シンジの自己否定の中心にあるのはユイ消失の犀のトラウマだろう。
そこからの解放を表したのが『さよなら母さん』と言う言葉で、別に母子関係を否定とかでは無いと思う。
『父にありがとう』と言うのは自分の生を肯定出来るようになったってことで、
あんな状況で"試練を与えてくれて有り難う"なんてことは言わないと思う。
もともとゲンドウはシンジをエヴァに乗せる気はなかった筈だし。

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 20:51:18 ID:???

アスカの首を絞めたのは、
１，アスカが目を覚ましそうも無く、なんか先行き希望も持てそうもないし、
だんだん鬱になってきて発作的に無理心中を図った
２，アスカが目を覚ましそうになり、ふと「あんたが私をオカズに･･　」云々のセリフが
頭をよぎり、発作的にすべて無かったことにしてしまいそうになった
のどっちかじゃね？

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 20:53:32 ID:???

>>701
＞ネルフが一子相伝でなければトウジが総司令になるかもしれないとか

面倒だが釘は刺す。気になる箇所を他者にも発表したかったら、そのままコピペして来い、いい加減。
自分で作るな。他者からしたら、意味不明になるだろう。

【ネルフが一子相伝でなければ、トウジが総司令になる】
そうだよ。組織というのは、普通はそうだ。２年Ａ組はエリートクラス。トウジが優秀であるという、ネルフのお墨付きの証。
大企業のゴタゴタくらい耳にするだろう。叩き上げの社員はいつまでも出世できず、逆に幹部のドラ息子が
入社するなりいきなり中堅に据えられる例。
ネルフも、組織であり、ゲンドウとレイを絆として形成されているので、信用というのは疎かにできない。
だから、シンジが「出て行く」と宣言すれば引き止めないし、罪を犯せば甘やかさずに厳しく罰する。

当然、トウジが参入して使徒戦において活躍すれば、その分だけ待遇がよくなるし、反してシンジが堕落すれば影が薄らぐ。
何せ、トウジは自分の妹の生命をかけて承諾したのだから、「父に褒められたい」だけで乗るシンジとは意気込みが違う。
これは、第４話ラストでトウジが宣言した「碇の事…ゴチャゴチャぬかす奴が居ってみい！　ワシが、パチキかましたる！」
を、自ら撤回する行為にあたる。だからトウジは、シンジにもケンスケにも言わなかった。

第１８話
シンジ「うん…変だよね、この頃…」とケンスケに語るが、トウジに参号機パイロット徴兵が言い渡されたのは昨日の事。
『　この頃　』という例えに違和感を覚えなければならない。シンジが感じた「変」とは、トウジ徴兵に纏わる
雰囲気ではない。では、なんだろうね？

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 20:58:59 ID:???

それよか、絞首されたアスカが声１つあげず、苦しんでもいないという描写に首を傾げろよ。

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 21:00:07 ID:???

>>718
相変わらず的外れだな。
現在は憎悪の対象じゃないのに何で槍の時に憎悪の対象なの？
つまらん想像のウンチクはどうでもいいんだよ。

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 21:04:49 ID:???

>>723
＞現在は憎悪の対象じゃないのに何で槍の時に憎悪の対象なの？

そこが南極だからだよ！

この時の冬月は、ゲンドウの背中に葛城博士を投影して話している。嫌な思い出だからな。

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 21:30:05 ID:HC0HUp+B

第一と第二の使徒をおしえてください

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 21:49:52 ID:???

こら、まるで釣りやなー？

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 21:52:41 ID:???

…、釣り。そうッ…釣りだわ！

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 21:55:54 ID:???

なぁなぁ
疑問なんだけどさ。ビリーの言う葛城博士の目的ってののソースは何？

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 21:57:02 ID:???

絶対に放さないでね！？

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 22:29:58 ID:???

＞そのままコピペして来い、いい加減。自分で作るな。他者からしたら、意味不明になるだろう。
・まるでビリー

【ネルフが一子相伝でなければ、トウジが総司令になる】
・あり得ません。パイロットはあくまで組織の末端。

＞２年Ａ組はエリートクラス。トウジが優秀であるという、ネルフのお墨付きの証。
・第壱中学はパイロット候補に挙げられる可能性のある子供たちを集めた場所。
優秀かどうかなんてどこにも明記されてません。勝手にシナリオを作るな。

＞ゲンドウとレイを絆として形成されているので、信用というのは疎かにできない。
・もはや何が言いたいかすら伝わらん。ビリーお得意の撹乱作戦か？

＞罪を犯せば甘やかさずに厳しく罰する。
・どこら辺が厳しく罰せられているのか。シンジはだいぶ甘やかされてるよ。

＞当然、トウジが参入して使徒戦において活躍すれば、その分だけ待遇がよくなるし、反してシンジが堕落すれば影が薄らぐ。
・シンジは司令の息子。ビリーの言う、ネルフだろうと新入どら息子が中堅職につく組織事情を当てはめると影が薄くなることはないだろ？

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 22:30:59 ID:???

呼び出すならコッチで願いたいね。
/anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1178447571/

葛城博士？　劇場版【ＤＥＡＴＨ】の冒頭で、かなり掘り下げて明かしてもらったろう。

葛城博士は、「神様が人間を産み出した」という仮定の元、「ならば神様は不老不死である」と到り、
その神様の細胞を人間に移植すれば不死身になれる…と提唱した。それがスーパー・ソレノイド理論。

提唱してただけで進展はなかったが、ゼーレに目を付けられたか南極に「神様らしき物がある」と唆され、
喜んで手に入れようとした。裏でゼーレが糸を引いていた工作員・ゲンドウの素性も知らぬまま、人間
の遺伝子をダイブさせてみる。だからバチが当たった。

この当時、葛城博士の境遇は、妻が帰って来てくれないか、もしくは死別しているか。この辺がハッキリしてくれないが、
しかし「神様から人工的に人間を作る」のであれば、それはもう関係ない。ダイブさせた遺伝子とは、おそらくミサトの物。
ミサトの遺伝子から妻を人工的に作ろうとした。この裏付けとして、のちにゲンドウが立てる計画がなぞっているという
ミッシングリンクがある。

ゲンドウはユイ（妻）の再生（再び出会う事）だけを考えている。葛城博士と同じ事をしている。その言い分は、「今度こそ上手くやるから」。
だから冬月は、本当に今度こそ上手くできるか厳しく監視している。できないなら、自分の研究に差し替えるつもり。
ゲンドウの目的は、葛城博士の轍を踏まぬよう同じ研究をし、人類に不老不死と、死者の再生を与える事。「死は何も生みませんよ」。
葛城博士の恩着せがましく、そしてその厚意は大災厄を招いたが、ゲンドウは再び恩着せを謀っている。これは、皆殺しをしたいゼーレと逆。

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 22:31:25 ID:???

＞何せ、トウジは自分の妹の生命をかけて承諾したのだから、「父に褒められたい」だけで乗るシンジとは意気込みが違う。
・意気込みだけでシンクロできるならアスカはシンクロ率１００％だよ。

＞これは、第４話ラストでトウジが宣言した～を、自ら撤回する行為にあたる。
・どこが？そんなもん撤回するに値しない。

＞だからトウジは、シンジにもケンスケにも言わなかった。
・トウジはエヴァのパイロットになりたくなかった。
それに、ミサトがシンジに話すと決めていたことから、リツコからは口止めされていた可能性もある。

＞『　この頃　』という例えに違和感を覚えなければならない。
・トウジはリツコからその話をされる日までしばらく学校を休んでいる。
たった２日でも、この頃という表現をするものはいる。

横からｽﾏｿ。
ビリーの暴れっぷりが哀れで、つい。

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 22:34:28 ID:???

だが２ｎｄを肌で体験した加持にすれば、ゲンドウが「今度こそ」と主張しようが関係ない。上手くいこうが失敗しようが、そういった人工進化
を名目にしている研究を否定してる。だが、葛城博士の娘であるミサトと再会し、８年振りに再会しても「…彼女の寝相の悪さ…治ってる？」で
鎌を掛けたが治ってないと判断。無茶苦茶な作戦に始まり、第１８話ラストでは「使徒…として処理されたそうだ。初号機に…」とミサトを見捨てる。
２日後にはネルフを解雇されているので、このバルディエル戦が葛城親子に見切りをつけるきっかけとなった訳だ。

「じゃあ、元気でな」　／　そんなに、親子揃って人類を救いたければ、勝手にやれば。
「あなたの気持ち、受け取ったもの…」　／　あなたが、どれだけ私を嫌っていたか、よく分かったわ。

「もし…もう１度、会える事があったら、８年前に言えなかった言葉を言うよ。じゃ…」
補完計画発動時、仮にミサトが健在であれば、ミサトの前には加持が再生されたはず。ミサトは加持に復習する為、補完に賛同する。
成功すれば、父の研究を引き継いだ結果として、人類が救われる。

第１２話英字タイトル。
Ｓｈｅ　ｓａｉｄ，“Ｄｏｎ‘ｔ　ｍａｋｅ　ｏｔｈｅｒｓ　ｓｕｆｆｅｒ　ｆｏｒ　ｙｏｕｒ　ｐｅｒｓｏｎａｌ　ｈａｔｒｅｄ．”
彼女は、「貴女の弔い合戦には付いて行けない」と咎めた。

　「…カヲル君（加持さん）が、好きだって言ってくれたんだ…僕の事。初めて…初めて人から、好きだって言われたんだ。
…僕に似てたんだ。…綾波（父さん）にも。好きだったんだ…。生き残るなら…カヲル君（加持さん）の方だったんだ。
僕（ミサトさん）なんかより、きっと…彼の方がいい人だったんだ。…カヲル君（加持さん）が生き残るべきだったんだ…」

　「違うわ。生き残るのは、生きる意志を持った者だけよ。…彼（加持君）は死を望んだ。生きる意志を放棄して、
見せ掛けの希望に縋ったのよ。シンジ君（私）は悪くないわ…」

　「冷たいね。ミサトさん（葛城）」

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 22:39:31 ID:???

「わからない人に対して丁寧に教えてる」というような勘違いが透けて見えて、鼻につく。
周りが君に対して抱く感情を端的に表す、最も相応しい言葉を送るよ。君のために。

「ウザイ」

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 22:41:19 ID:???

そりゃ製作者側もそこまで考えてなかったって言うわなｗｗｗ

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 22:46:36 ID:???

>>731
セカンドインパクトはアダムを胎児まで還元するために起きた必要不可欠だった
と真相を知ったミサトは言ってるけど？
やっぱり葛城博士の独断なの？

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 22:53:04 ID:???

>>730と>>732 何が「ビリーの暴れっぷりが哀れで、つい。」だ。白々しい。保険が利かないと、この２ｃｈでさえまともに主張できない分際で。

・あり得ません。パイロットはあくまで組織の末端。
バカタレ。【権限】を知らないのか。第１９話冒頭でシンジが、職員の生命を盾にし総司令を脅迫した。パイロットは、こんな事もできる。解かるな？

・どこが？そんなもん撤回するに値しない。
第４話ラスト。トウジは、シンジを引き止めに来たんじゃなく、送り出す為にやって来た。この違いは自分で考えよう。

・優秀かどうかなんてどこにも明記されてません。勝手にシナリオを作るな。
国連関係者だけが住むこの街の学校であり、校舎の横にはエヴァ射出口がある。むしろ、トウジ・ケンスケ・ヒカリが劣等である証拠を見せてみろ。

＞ゲンドウとレイを絆として形成されているので、信用というのは疎かにできない。・もはや何が言いたいかすら伝わらん。ビリーお得意の撹乱作戦か？
言うに事欠いて『伝わらん』？　キミがバカだ。「そう。絆…」「父さんとの？」「…みんなとの」。レイは５年前からネルフ最年少スタッフとして従事している。
この少女が体を張っているのだから…という手本で組織の意識が結束される。そこへ嫡男子シンジが唐突に割り込み、座を奪った。組織に亀裂が入る。

・どこら辺が厳しく罰せられているのか。シンジはだいぶ甘やかされてるよ。
バカだから全話観ろ。【例】が出せていないだろう。キミ、甘やかされてる場面だけ観てるだろう。実子・シンジを甘やかしたければ、むしろベンチに入れておく。

＞・シンジは司令の息子。ビリーの言う、ネルフだろうと新入どら息子が中堅職につく組織事情を当てはめると影が薄くなることはないだろ？
なっなん何だこのおバカ。ネルフを説明する為、逆説として引き合いに出した一般的な組織と、なぜごちゃ混ぜにする？　
【ネルフだろうと新入どら息子が中堅職につく組織事情】だの、勝手に作文しないでよ。自分の作文にビックリしてるよ、この人。

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 22:57:12 ID:???

もういいから「わかる人たち」のとこにいって、やっててくれませんか？

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 23:03:29 ID:???

>>733
すばらしい意訳、もとい違訳をありがとう。
サブタイトルも、シンジとミサトのやりとりも。

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 23:05:52 ID:???

>>737の続き
＞・意気込みだけでシンクロできるならアスカはシンクロ率１００％だよ。
なにバカ言ってるのバカ？　いつどこで「意気込みだけでシンクロできる」と言った？　キミはどんな目をしてる？　シンクロと実戦は別だろう？
シンクロ率の高いアスカも、戦意が低ければ当然のように黒星がつく。

＞トウジはエヴァのパイロットになりたくなかったから、シンジにもケンスケにも言わなかった。
と聞こえるが、そんな馬鹿げた理屈があるか？
＞リツコからは口止めされていた可能性もある。
～？　リツコ「…じゃあ、まだシンジ君は知らないの？」と「それはないわね。人に自慢する程、喜んでなかったもの」
どこが口止めだよ？　セリフくらい憶えとけっつの。リツコはトウジの吹聴について、別段気にしていなかった。

＞・トウジはリツコからその話をされる日までしばらく学校を休んでいる。
はぁ！？　休んでないぞオイ！　トウジが妹に見舞いしてたのは放課後だが、別の日に休んだか？　しばらく休んでるって、何の用？

哀れぇ～？？？

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 23:08:56 ID:???

はぁ・・・ＩＤが出ればなぁ

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 23:14:20 ID:???

>>740
まるでシンジには戦意がないような見方だな。
理由があるとき以外は意外と好戦的なんだよ。

委員長「すずはらー？学校もこないで何してたのよ！」
で、プリントがたまってるから休みと思ったのだろ
休む理由も見当たらんが、意気消沈なトウジを見るからに何かあったのだろう。
妹の容体もよくならないようだし、学校を休んで見舞いに行っていた可能性も否定できない。
おそらく昼まで見舞いに行っていたのだろうが。

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 23:15:43 ID:???

>>734
周りが君に対して抱く感情を端的に表す、最も相応しい言葉を送るよ。君のために。「ウザイ」
とか謳ってるキミはコドモか？　私は、キミのような直情的人間を気持ちよくする為に生きている訳じゃない。
ここでの書き込み・閲覧は義務じゃないので、「ウザイ」と感じた人が出て行けばいい。それが嫌なら○○予告書き込み→実行がセオリー。

>>739
こっちもアホ。
わざわざ製作サイドが英訳したという事は、視聴者が独自に意訳してくれ…という伝言だろう。
【違訳】てナンだ？　それより、自分こそ正しく訳してみせたらどうだ？　投げっ放ししてないで。

＞シンジとミサトのやりとりも。
ここで解説するのは容易だが、キミへのレスじゃ勿体ない。だから断る。

>>734と>>739の共通だけどね、皮肉ってのは、長く、そして丁寧なほど、稚拙になる。言葉に無知だからだ。ああ、長くなった。

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 23:17:19 ID:???

あなたをウザイと思ってるのは一人じゃないよ。
それはわかって欲しい。

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 23:18:58 ID:???

ああ、まだいたの？

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 23:22:11 ID:???

>>744
それは、【多数派依存症】だ。多数派という、一時的で得やすい安堵など、すぐにでも不安へと変わる。
だから依存症と呼ぶのだ。

複数が「ウザイ」と言えば、そうなる国じゃ、陪審員制度なんてとてもとても。

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 23:27:05 ID:???

>>746
あの、自分では全く自覚がないんでしょうか・・・？
それとも承知の上でしょうか？

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 23:30:36 ID:???

>>745
てゆーか道聴塗説？

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 23:31:39 ID:???

このスレは謎とか疑問に「独自解釈」で答えるスレですか？
あくまで推測の域を出ないのならばそう付け加え
ソースがあるのなら本編なりコミックスなりクロニクルなり
根拠を添えるのが筋ではないのかと。

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 23:34:32 ID:???

>>747
なにそれ？
自分の「正しい」と思っている意見を引っ込め、そして多数派とやらに（しかも不特定）に迎合しろ、と？
新しい、笑いの取り方？　笑わないよ。

＞それとも承知の上でしょうか？
あのね、自分が多数派にいようが少数派にいようが、自分は自分。自分は１人。自分を増やすのは不可能。
少数派にいるのが怖くて多数派へと引っ越すような人間は、２ｃｈだろうが社会だろうが関係なく、何も成し得ません！　生きてるだけ。

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 23:35:36 ID:???

＞【権限】を知らないのか。第１９話冒頭でシンジが、職員の生命を盾にし総司令を脅迫した。
・権限という日本語を勉強しなおした方が良いな？

＞トウジは、シンジを引き止めに来たんじゃなく、送り出す為にやって来た。
・もう一度言おうか？答えになってない。撤回する理由からどうしてこうなる？

＞国連関係者だけが住むこの街の
・じゃあコンビニの店員も国連関係者か。自分の頭の中の設定を勝手に正規と断定するな。見苦しい。

＞むしろ、トウジ・ケンスケ・ヒカリが劣等である証拠を見せてみろ。
・加持殺しのスレの時と同じだな？自分が優秀と言い出しておいて、証拠を求められると劣等たる証拠を出せという。
誰も劣等だなんて一言も言っていない。が、優秀だという設定もない。勝手にシナリオを作るな豚野郎。

＞嫡男子シンジが唐突に割り込み、座を奪った。組織に亀裂が入る。
・座を奪った？組織に亀裂が入る？そんな描写がどこにあったのか詳しく教えてくれ。

＞バカだから全話観ろ。【例】が出せていないだろう。
・じゃ逆の例を出してくれ。対シャムシェル戦での上官命令無視、初号機を使っての恫喝行為、これらの後処置を見ると
甘やかされてるようにしか見えないんだが？

＞ネルフを説明する為、逆説として引き合いに出した一般的な組織と、なぜごちゃ混ぜにする？
・逆説の意味調べてから使え豚。
どんな意図で逆説と言っているかは解らんが、もし否定の意味で使ったとするなら
例えの入れ方が不自然すぎる。文才があるんだろう？

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 23:40:27 ID:???

>>750
「ウザイ」という言葉は多数派が少数派に向けた悪口ではありませんよ？
なにか勘違いしてませんか

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 23:41:02 ID:???

>>749
ログをよく読みもせず、「荒れてきたらとりあえず『スレタイ嫁』に訴える人」だね？

私の書き込みには、必ず本編からのセリフ・シーンの引用と、ご丁寧にも場所まで添付している。
キミの意見だと、「私に異論を唱えている多数」こそ厄介者…と聞こえるが、それでいいね？

＞あくまで推測の域を出ないのならば
それと同じ文句を、三国志スレにも告げなさい。シャーロックホームズ作品を語らう板において、
ホームズからインタビューを取れる者がいるのか？　一体、エヴァのソースが如何ほど煮込まれてるか知ってるのかどうか。

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 00:03:21 ID:???

>>753
＞本編からのセリフ・シーンの引用
そこからの解釈だろ？
なにも全てに明確な答えを出す必要はないと思うし。
たしかに納得できるレスも多数あるぞ、よく見ていると思う。
だけど？？？な部分があるのも否めない。
＞校舎の横にはエヴァ射出口がある。むしろ、トウジ・ケンスケ・ヒカリが劣等である証拠
なんかは、射出口の位置にそんな深い意味があるとは思えない。
あのクラス全員がチルドレン候補者というだけで劣等優勢を決めるソースは無い筈。
あれば教えて欲しい。嫌味や皮肉じゃなく純粋にそう思う。

＞「私に異論を唱えている多数」こそ厄介者…と聞こえる
これすら独自解釈じゃないか、そんなつもりは全くない。
こういうことを書き込むから良いレスもすべて埋まってしまうんだ。

あと、三国戦国板とホームズ板はこの場においては全く無関係。
エヴァのソースに関しては、貴方が関係者であるならその通り。
そうじゃないのなら、本編ベースであれば本編から解釈できる範囲でお願いしたい。

なにも全て否定するわけじゃない。
独自の見解ならそれでいい。面白いと思う部分は大いにあるのだから。

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 00:10:53 ID:???

>>754みたいな奴がまだいるのか。
だから調子に乗って止め処がないというのに。
同罪だぞ、まったく。

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 00:23:55 ID:???

>>751 バカの大物。
＞トウジは、シンジを引き止めに来たんじゃなく、送り出す為にやって来た。・もう一度言おうか？答えになってない。撤回する理由からどうしてこうなる？
トウジはね、自分で街や学校を守れるなら、シンジに代わってやりたいくらいなんだよ。でも叶わないからシンジ自身の進退はシンジに任せる。間違っても、
「ワシらを守る為に、街からでえへんでくれ」とは言わない。それは卑怯だから。そしてそのあとは、「シンジが、妹の件を思い出して引け目に感じ、またエヴァを降りる」
と言い出したりせぬよう、『妹の見舞い』をシンジに伏せたままで週３日のノルマを貫いた。それだけに、「妹の生命と引き換えにして、エヴァパイロットになる」のだから、
シンジに嫌な記憶を蘇らせてしまう。トウジが、自分の中で決めた信念を、自ら破棄する形になった。だから落ち込んでいる。

＞・じゃあコンビニの店員も国連関係者か。自分の頭の中の設定を勝手に正規と断定するな。見苦しい。
第三新東京市の中心街は兵装ビル、周囲は居住ビル、その回りに旧市街地がある。コンビニは旧市街地。旧市街地とは、
中心街を建設する職員が使っていた地帯で、レイの住む集合団地も同様。だから取り壊しの音が聞こえる。
コンビニ店員？この街の到る施設（リニアレールや第７環状線）はセキュリティ万全だ。そしてコンビニは旧市街地の方。
ちなみに、小涌谷にあるミサトの家（コンフォート１７）は、中心街との間に早雲山があるので死角。そして遠い。
第９話／アスカが飛び出し、シンジがすぐに追い着く店なのだから、ここを中心街とは呼ばせないぞ。もちろん、国連関係者
が食料を買い付けに来る店だから諜報部の監視下だし、店員をよそ者にしたまま野放しにするはずもあるまい。

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 00:25:28 ID:???

>>756の続き。

＞誰も劣等だなんて一言も言っていない。が、優秀だという設定もない。
生徒が優秀であるかは、親御達が決める事。親が高官・裕福であれば、このクラスに入れれる。エヴァとの適正に関わらず。
なぜなら、マルドゥック機関はゲンドウ自身であり、実際は予定していたパイロットだけが選出され、他はカモフラージュだ。
トウジ・ケンスケは度重なる罪を免除されている。ヒカリは父親が第壱中学校の関係者であり、自身は立候補で委員長になった。

＞・座を奪った？組織に亀裂が入る？そんな描写がどこにあったのか詳しく教えてくれ。
組織の亀裂。作戦課と技術課、作戦課と諜報部、諜報部と監査部。
第１３話の使徒戦においてミサトとリツコが対立し、そしてその２人にマコト・マヤがそれぞれ異論を代弁している。

座を奪う＝私が死んでも代わりはいるもの

＞・じゃ逆の例を出してくれ。対シャムシェル戦での上官命令無視、初号機を使っての恫喝行為、これらの後処置を見ると甘やかされてるようにしか見えないんだが？
シャムシエル戦後の家出で、シンジが誰か（ケンスケ）に接触し、機密漏洩を犯すのを待ってから諜報部は捉えた。故意に重刑にし、罰則を重くする為に。
初号機占拠は、追放したゲンドウが「なぜ、ここにいる？」と訊ねるほどの決定事項。秤にかけた結果の出撃許可であり、本心ではない。以後、戦闘以外は自宅。

＞・逆説の意味調べてから使え豚。
引っ掛かるのはそこだけか？　え？　【ブロイラー】

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 00:25:50 ID:???

>>756
何で書いてるのか知らんが、もう少し上手く改行を使えないのかね？
読んでくれる人はよっぽどのいい人か暇人だけだと思うぞ。

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 00:28:30 ID:???

まともに相手してるのは２，３人だろ
いい加減メアド交換して私信でやってくれんかな

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 00:29:37 ID:???

>>755

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 00:10:53 ID:???
>>754みたいな奴がまだいるのか。
だから調子に乗って止め処がないというのに。
同罪だぞ、まったく。

も含めて、【口が悪くて顔も悪い944】と【ブロイラー】。エヴァ板に、何かを齎した例（ためし）はあるか？
この２人を支持する者は、　多数派大好き！　多数派煽り！　多数派募り！　　の扇動者にしかならない。なぜ居る？

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 00:31:38 ID:???

>>760
むしろあなたがなぜ居るのか聞かせてくれないか。
こんなにも煙たがられているのに。

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 00:33:12 ID:???

久しぶりに覗いたら、顔がうんぬんてｗ
まだ粘着してんの？ｗ
スゴイ執念だなｗ
リアルでもストーカーとかやってそうｗｗ

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 00:38:31 ID:???

>>760
多数派がどうこうじゃねーだろ
全く単語は知っててもとことん読解力のねえ奴だな
それとも被害妄想か

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 00:51:10 ID:???

今ビリーさんは一生懸命長文を書いているところです。
暇な人はしばらくお待ち下さい。
そうでない人は寝ましょう。

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 01:00:39 ID:???

>>761
それはこちらのセリフ。エヴァ板に何も齎せない寝言魔こそ、よっぽど煙たくて寝煙草注意だ。
//anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1178447571/
へと再三誘導している。どうやら、あちらの土俵には上がれないらしい。

>>762
【口】よりも【顔】を引き合いに出すか。なるほど、キミの深層意識だね。キミは顔に自信がないと？
【口が悪くて顔も悪い944】で検索できるようになったよ。氏に、おめでとう。情状酌量とはいかないが、
とりあえず配布はしていないさ、今の所。逆鱗に触れてくれたら、それこそただじゃ済まないだろうね。

>>763
さっそく多数派入りだよキミ。>>754でも倣えばよかった物を。
＞読解力のねえ奴だな
？。句点・句読点・接続詞の付け方がポンコツな人を相手に、読解力もなかろうて。

>>764
てゆーか公事三年？

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 01:08:11 ID:???

漫画版エヴァで碇ユイの後ろ盾のゼーレという下りがあったけど
ユイってゼーレに加担してたの？

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 01:14:36 ID:???

漫画板できけば

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 01:18:22 ID:???

>>765
＞？。
こんな読点の使い方初めて見たよ

＞句点・句読点
句読点だけでいいのに

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 01:19:41 ID:???

入れ食い合戦のインターネッツだな

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 01:22:07 ID:???

釣り合いにしか見えないよなｗ

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 01:28:51 ID:???

？。句点・句読点・接続詞の付け方がポンコツな人を相手に、読解力もなかろうて。ｗ

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 01:41:30 ID:???

>>766
碇家はゼーレの中心メンバー。

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 01:42:07 ID:???

話題を脱線させるのは多数派のパワー。
閑話休題へ持ち直すのは１人のパワー。

エヴァの謎はここで聞け！　－53－

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 01:46:27 ID:???

ところでこのスレは日本語に不自由な少数派が多数派を揶揄するスレッドですか？

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 02:17:13 ID:???

>>774が氏んでも代わりはいるもの

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 02:34:40 ID:???

静かだ・・・
人間、恥をかくと引っ込むものなんだな。

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 02:54:32 ID:???

静まったのて>>751が>>756-757に論破されたからだろ
>751が黙りこくってブロイラー呼ばわりされた瞬間だった

？と。は隣り同士。スライド押し（？）もしたかもな。弁明もない様子

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 04:08:08 ID:D8l+uhAK

ラミエル戦後に笑うレイの顔と
フルＯＰの40秒あたりの笑うレイの顔の　違いがﾔﾊﾞｽ
なに？　デジタルリマスター版の第6話のレイはこんなにクオリティ高洲栗肉

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 04:25:30 ID:???

>>778
あれは劇場版のDEATH編で描きなおされたもの
ちなみに原画は貞本ね

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 06:29:07 ID:???

簡単に言おうかビリー？
君を支持する人間より、嫌悪する人間のほうが圧倒的に多いんだ。
少数派が正しいこともあるかもしれないな。
が、ここは民主主義の国だ。
多数の方が正義とされる国だ。
多くの者に受けとめられてこそ、謎解きなんだよ。
君のそれは自分が納得しているだけで、それ以外を、それ以上を模索しようとしないで否定ばかりしている。
映画と一緒だ。
観る者によって感想が違う。

真理と豪語したいなら人に認められてからにしな。
今はただの独りよがりにすぎないよ。

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 07:09:38 ID:???

＞トウジが、自分の中で決めた信念を、自ら破棄する形になった。だから落ち込んでいる。
・だからさ、どこにそんな記述があるの？お得意の感じ取ったってやつか？
精一杯頑張っていたシンジのことを知りもしないのに文句を言う奴は許さない、
をどうして撤回する必要があるの？いい加減にしろ。

＞アスカが飛び出し、シンジがすぐに追い着く店なのだから、ここを中心街とは呼ばせないぞ。
・学校も旧市街地にあたる。中心施設街と旧市街をわけて話すなら、最初から中心施設街と言うべき。
街、だとか学校、と言ってる時点で貴様の記述ミスだ。

＞もちろん、国連関係者が食料を買い付けに来る店だから諜報部の監視下だし
・第三新東京市は旧市街、中心施設街問わず諜報部の監視下です。

＞店員をよそ者にしたまま野放しにするはずもあるまい。
・そもそも第壱中の生徒が全員パイロット候補というわけでもないし
そこはアニメのご都合だと理解しなきゃいかん。
貴様はアレか？バタコさんジャムおじさんはバイキンマンに恨みがあるから戦っているはずだとか考える口か？
ｱｿﾏｿﾊﾟｿﾏｿがAAを貼る理由なんぞ別にないんだ。勝手にシナリオを作るな。

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 07:28:07 ID:???

＞生徒が優秀であるかは、親御達が決める事。親が高官・裕福であれば、このクラスに入れれる。
・優秀と劣等という言葉を選んだのは誰だ？語彙が少ないのは貴様自身なのか？

＞他はカモフラージュだ。トウジ・ケンスケは度重なる罪を免除されている。ヒカリは父親が第壱中学校の関係者であり、自身は立候補で委員長になった。
・これが貴様の生徒が優秀たる理由か？優秀と七光りは違う。６年間国語やり直してこい。

＞組織の亀裂。作戦課と技術課、作戦課と諜報部、諜報部と監査部。
・前者はミサトのせい。後者２つは加持のせい。シンジの参入は関係ありませんが？

＞第１３話の使徒戦においてミサトとリツコが対立し、そしてその２人にマコト・マヤがそれぞれ異論を代弁している。
・これがどうしてシンジのせいになるのかお聞かせ願いたいね。

＞座を奪う＝私が死んでも代わりはいるもの
・そうなのか？ここは伏線として捉えるものだと思っていたが。それに、座を奪うという発想自体が・・・

＞シャムシエル戦後の家出で、シンジが誰か（ケンスケ）に接触し、機密漏洩を犯すのを待ってから諜報部は捉えた。故意に重刑にし、罰則を重くする為に。
・で？具体的にどんな罰則があった？言うてみ？

＞初号機占拠は、追放したゲンドウが「なぜ、ここにいる？」と訊ねるほどの決定事項。
・尋ねるほども何も、啖呵をきって出ていった奴が戻ってきたら、そらそう聞くだろう。

＞秤にかけた結果の出撃許可であり、本心ではない。以後、戦闘以外は自宅。

逆説、権限、優秀と劣等、とりあえず辞書引いてこいや。
何を残したかとかほざいてるが、別に残す必要もない。
自分の糧になればそれでいい。
それをまるで他人の為に自分はこれを残したとか言ってる時点で高慢すぎ。
貴様何様のつもりだ？自己満足のオナニーにすぎん。

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 10:47:04 ID:0NCFa4kN

豚ビリブーくん、>>754には答えないの？

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 10:49:41 ID:0NCFa4kN

>>753の>>749に対してのレスを見れば解るけど
ビリーは自分勝手で思い込みの激しい独り善がり。
豚と呼ばれて仕方ないね。

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 11:02:48 ID:???

>>780
>が、ここは民主主義の国だ。
>多数の方が正義とされる国だ。

それは民主主義を完璧に誤解してる。
もしそれが正なら、裁判所はいらないよな。
何のための三権分立、司法の独立だと思ってるんだか。

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 11:56:26 ID:tCjnDKkl

S2機関って何ですか？

今更、すみません。

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 12:14:12 ID:???

>>785
よくある知識人ぶった知ったか野郎の発言だな。
どうせどこかの勘違い野郎の受け売りだろ？
民主主義とは人民に主権があることだ。
人民とは社会を構成する人々。
この場合、意見が２分された際は多数派の意見が優先される。
国会の原則も知らんのだろ？
ここで裁判所を出す点でしても大した勘違い野郎。
裁判所は人民がたてた法律を遵守するための機関。
法律は多数の人民が社会の平和の為に存在を望んでいるんだよ。
陪審員制度も数年で施行されるが、何か言いたいことはあるか？

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 12:17:33 ID:???

>>785
もし仮にこいつがビリーなら・・・
ありえないか。頭が回りすぎるビリーがまさかこんなバカなわけないよな。

ちなみに三権分立は１つの機関に権力が集中して多数の意見が反映されにくくなる
つまりは少数の独裁を防ぐためにされたんだが
君は何の為にあるというんだ？

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 12:50:50 ID:???

>>786
永続的にエネルギーを供給してくれる、いわば心臓。
それがないからエヴァは外部の電源に頼るしかない。
コアとＳ２機関を同一する者もいるが、確証はない。
割られれば使徒は動かなくなるのを考えると(これだけでは断定はでなきないが)恐らくＳ２機関だろう。
エヴァシリーズにもあるが、理論が完璧ではないので一時的にエネルギーを保有(内部電源)できるのではないかと考えられる。
暴走などの事由により一時的にエネルギーを供給することはあっても永続的ではなかった。

あくまで推測の域を出んがな。

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 13:51:32 ID:???

>>787
> 裁判所は人民がたてた法律を遵守するための機関。
勘違いもいいところ。違憲立法審査って知ってるか？
裁判所の裁判官は民意によって選ばれるわけではないが、そうした裁判所が
民意によって選ばれた国会によって制定された法律の違憲性を審査することが妥当なのは何故か、
なんて話は憲法学の講義では必ずやる話なんだけどね。

司法の役割として期待されるものの一つに弱者の救済・保護もあるわけだが、
もし司法すら多数決でいいと言うなら、議会では絶対に多数派になれない少数民族が
司法の場に紛争の解決を期待することもできないよね。
民意にとらわれない法の下の平等の実行が求められているところに、司法の
存在意義の一つがあるんだよ。

それと、最大の勘違いは、785の「民主主義は多数が正義」というところ。
民主主義における正義とは多数であることではなく、異なる意見を持つものが対等に
議論を尽くすところにある。多数決は便宜的に方向を決める手段に過ぎない。
「君の言うことには死んでも賛成しないが、君がものを言う自由は死んでも守る」というのが
民主主義の正義だ。

ただし、議論のルールを守らない人間はパージされても仕方ない。
その意味で、ビリー先生は消えてほしいと思ってるがね。

>陪審員制度も数年で施行される
日本では陪審制は昭和18年に停止されていますが何か？
アメリカにおける陪審制、ドイツなどに見られる参審制と、日本における裁判官制度は
一見すると似ているが全く違うものなので、気を付けた方がいいよ。

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 14:10:59 ID:???

賢いな

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 14:24:54 ID:???

>>790
>勘違いもいいところ。違憲立法審査って知ってるか？
まるでビリー。多数決によって選ばれた国会議員が話し合って法律を作る。
憲法とは国民が守るものではない。よく「お前は憲法違反を犯してる」と言う奴がいるが
憲法とは国家が国民に保障するものであって、個人が犯したりするものではない。
そして憲法を改正する際も多数決によって、だ。

>国会によって制定された法律の違憲性を審査することが妥当なのは何故か

>なんて話は憲法学の講義では必ずやる話なんだけどね。
民主主義は不平等とも言える多数決の原則が原理というのも法学の講義の導入ともいえる１単元目でやるもんだけどな。

>もし司法すら多数決でいいと言うなら、議会では絶対に多数派になれない少数民族が司法の場に紛争の解決を期待することもできないよね
又吉イエスがいくら熱心に語ろうとも報われないのと一緒。
賛同してくれる者が少なければ、願いは届かない。
弱者に同情するものが多いから救いの手を差し伸べるようになる。
政治が世論に影響されやすいのは何故かを考えろ。多数決によって負けることが、即ち決定権を握れなくなるからだよ。

>民主主義における正義とは多数であることではなく、異なる意見を持つものが対等に議論を尽くすところにある。
議論をできるようにするのが民主主義のだが、結果、その議論の後に結論をだすのはやはり多数決。
もしくは総意によって選ばれたリーダーの意思。
どちらにせよ、便宜的にではなく、結論を決める手段として既に決められていることなんだよ。

>「君の言うことには死んでも賛成しないが、君がものを言う自由は死んでも守る」というのが民主主義の正義だ。
発言及び議論の保障はされる。が、意見を必ず通すことは保障できない。

>日本では陪審制は昭和18年に停止されていますが何か？
知らないのか？１０年もしない内に民間人が陪審員として裁判官らと評議するようになる。
既に何回か試行されている。一回調べてみ。

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 14:29:18 ID:???

裁判員≠陪審員

国民によって選ばれた議員でも間違えるから
違憲立法審査権があるわけで

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 14:36:16 ID:???

>>793
誰に対してのレス？
違憲立法審査については
そもそも憲法の上に諸法律があるわけで、その法律が土台の憲法に反していたらおかしいだろ？
別に民主主義関係ないわけで。
憲法を変えようと思ったら国会で３分の２獲得しなきゃ無理だけど。

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 15:25:29 ID:???

すごく下んないことだけど・・・
ペンペンが第２使徒だって言い出したの誰？？

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 16:30:54 ID:???

>>794
アフォだな。
違憲かどうかを判断するのは、国民の民意に基づかない手続で選出された裁判官だろって話。

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 16:32:27 ID:???

>>792
陪審制と裁判員制は違うと790で書かれているにも関わらず、
陪審制が始まると主張するのは、字が読めないからですか？

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 17:09:10 ID:???

>>790は確実に法学部

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 17:33:40 ID:???

>>790-798
他でやれ、迷惑

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 18:42:36 ID:???

>>784
ビリーは自分勝手で思い込みの激しい独り善がり。

あら面白や。作家方面も、自分勝手で、思い込みが激しくて、独り善がりですけど何か

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 18:59:06 ID:???

劇場版前売り券について教えてください。

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 18:59:59 ID:???

意味がわかりません

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 19:01:47 ID:???

>>801
劇場版前売り券というのは、簡単に言うとチケットのこと

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 19:30:06 ID:???

>>797
陪審員をクロノトリガーでしか見たことがないんだろうな。
良いか？陪審とは裁判で、一般市民の中から選ばれた人々が立ち会い、事件の審理に加わることを指す。
アメリカのように有罪、無罪を決めるだけが陪審員制度ではない。
自称法学部だか知らないが、そんなことも知らないのか？
そんでもって他のトコには反論できないのか？

ビリーと一緒だな、お前は。

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 19:45:12 ID:ouh9qdUa

今日初めて劇場版みたけどシンジってアスカ脱がしたあとなにしたの？？オナニ？？

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 20:15:12 ID:???

>>804
ホームラン級のアフォだなお前は。

陪審制は「陪審員だけで有罪無罪の判断を下す」
参審制は「参審員と裁判官が共同で有罪無罪と刑の軽重を判断する」
両者は似て非なる全くの別物で、裁判員制度は後者に近いんだよ。

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 20:18:53 ID:???

消えろボケ

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 20:19:08 ID:???

2015年の裁判員制度について語るスレはここですか？（´・ω・｀）

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 20:20:32 ID:???

法学のやり取りは高級なのに、なんか子供じみて感じる

810 ：686：2007/06/11(月) 20:29:35 ID:???

>>620
あのー、回答はまだですか？
あなたが>>697で言ってる
「２ｎｄが必須でユイが悪人になる計画」
ってなんなんでしょうか？お答え待ってます

きつい事言われないと、レス出来ないと言うなら
次の催促で言ってあげますよ
議論がしたいだけで、喧嘩したいわけではないんですけどね

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 20:40:53 ID:???

だからな、裁判ネタは他所でやってくれって。

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 20:50:20 ID:???

とにかくアカラサマな妄想ＦＦにいちいち突っ込むな
自作がウケたと思って喜ぶだけだ

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 23:02:05 ID:???

どうして二人目の綾波は、死んじゃったんですか？
ATフィールド使えば、あんな爆発余裕ですよね？

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 23:18:58 ID:???

爆発と爆縮は違うのだよ

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 02:39:10 ID:???

綾波個人がＡＴＦを使えるという描写はあの時点では無いからな
３人目はカヲルと逢ったことで何かが変わったのかも知れんが

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 05:49:04 ID:???

ATフィールドは万能じゃないよ。
ATフィールドでも防げないエネルギーはある。

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 07:12:53 ID:???

エネルギーは関係ない
使徒だってN2爆弾である程度の損害は被ってる

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 08:51:40 ID:???

戦自の試作ポジトロンライフルでラミエルを撃破できたように
高質量のそれはＡＴフィールドを貫通できる。
しかして自爆では零号機のエントリープラグは破壊されていない。
プラグは無事、だが恐らく爆破の後は熱でＬＣＬすら超高温。
中の人間は蒸発しているんじゃないかと考えられる。
使徒だから多少の損害で済んでいるのか。
第３使徒のような再生能力を持っていれば、短時間で回復できる。
異形に変形した部位があればパーツと取り替えれば良い。
レイの不死身とダミープラグが関係なかったとしたら
解放後、赤木博士が壊す理由がない。

その点から、レイの不死身とダミープラグは何らかの関係があるはずだ。

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 09:31:52 ID:???

妄想しすぎ

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 09:49:02 ID:???

だが理には適っている。
こーゆーのは洋画みたく人それぞれによって色んな解釈があるから面白いんだよ。

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 11:04:10 ID:???

戦自の試作ポジトロンライフルでラミエルを撃破できたように
高質量のそれはＡＴフィールドを貫通できる。
しかして自爆では零号機のエントリープラグは破壊されていない。
プラグは無事、だが　【恐らく】　爆破の後は熱でＬＣＬすら超高温。
中の人間は蒸発して　【いるんじゃないか】　と考えられる。
使徒だから多少の損害で済んでいる　【のか】　。
第３使徒のような再生能力を　【持っていれば】　、短時間で回復できる。
異形に変形した部位が　【あれば】　パーツと取り替えれば良い。
レイの不死身とダミープラグが関係なかった　【としたら】　
解放後、赤木博士が壊す理由がない。

その点から、レイの不死身とダミープラグは何らかの関係がある　【はずだ】　。

もう一度言おうか？

【妄想しすぎ】

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 11:55:02 ID:???

>>821
ばっかじゃない？
全て仮定でしか言えないのがわかんないの？
庵野の考えてることは庵野にしか解らないのよ？
ビリーのみたいに「○○だ」って断定することは間違いだけど
○○だと思う、っていう風に想像を膨らませることが想像力や創造力を生み出すのよ
アニメを見ても、ただ流れている映像を目で見てるだけじゃ何も生み出さないわ
目で見て頭で考えるから意味があるのよ
自分で考え、自分で決めるの
ただ見たものを鵜呑みにするのは脳がないわ

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 12:43:20 ID:???

もう一度言おうか？

【妄想しすぎ】

だとよｗ
伝わらなかったから、もう一度改めて言い直すんだな。一気に伝え切る力を具えろよｗ
ビリーみたいに断言しろってｗｗｗｗｗ

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 12:49:58 ID:???

エヴァンゲリオンの人気は皆様の妄想で維持されております。
何卒ご了承ください。

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 13:04:22 ID:???

>>822
レイ「そうやって、アニメの世界で生きていくのね」

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 13:13:03 ID:???

>>825
ミサト「違うわ。糧とするのよ。全てを受けとめて、それから考えなさい。生きて帰ってきたら続きをしましょ。」

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 14:00:12 ID:???

>>826
ゲンドウ：ネルフよっ！私は還ってきた！！

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 14:20:38 ID:???

シンジ「え、ギャランドウ？」

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 15:13:10 ID:???

え、キンケドゥナウ？

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 15:33:56 ID:???

ユイがエヴァによってしたかった事がいまいち分かりません。
ＥＯＥみたいな事が起こるのを望んだの？
ただ、永遠に残る「人が生きた証」を造りたかったの？

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 16:26:02 ID:???

>>815
オートマのミッションオイル？

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 17:23:31 ID:???

散々既出で申し訳ないが

リリスにコアが無いのは何故？

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 17:34:50 ID:???

>>832
人間にコアねえだろ。そういうこと。

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 17:35:18 ID:???

コアがなくてもいいんじゃないかな？人間にもコアないし。

スパスパ斬れるゼルエルの腕でもなかなか破壊できなかった様子から
コア自体は相当の強度がある。
おそらく、おそらく魂を守る外骨格みたいなもんだったんじゃないかな？

だから戦闘をするエヴァには必要だったけど、魂がレイとして分離していたリリスには必要なかった。

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 17:44:42 ID:???

>>818
>高質量のそれはＡＴフィールドを貫通できる。

山本弘の算出だと、発生した陽電子はせいぜい0.1g程度
ttp://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1079.png
ttp://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1080.png
ttp://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1081.png
ttp://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1082.png

それに反物質兵器ってのは反物質（陽電子）が正の物質（電子）と接触して
対消滅おこすから強力なんであって、ATフィールドに向けて撃っても
果たして効果あるのか疑問。
ATフィールドに衝突後、いったん散らされた後に空気（中の電子）と
反応しそうだから威力は激減してそうな気もする。

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 17:50:03 ID:???

>>835
エヴァ世界の兵器をクソ真面目に考察するスレ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1146752595/l50

ここおすすめ

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 18:39:47 ID:LrNVFpZc

なんでeoe最後ｼﾝｼﾞとアスカがアダムとｲｳﾞ説の奴が多いのかわからねー

庵野が最後デビルマンにしたかったとかいうのをどっかで見たが、
ユイが最後のセリフで意志が強けりゃ戻るっていってるじゃん。
それはスルーしておっけ？

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 19:02:44 ID:???

>>835
単に高出力を間違えたものとｵﾓﾜﾚ

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 19:08:37 ID:tddkhKkZ

>>818
高質量ねぇ…
それだけでも物理は赤点以外取ったことないとわかるけどさ
たかがアニメだし、空想妄想は自由なんだけど現実との区別はつけとけよ
特に科学的知識

>>820
一体、どこが「理」にかなっているのか教えてくれないか？
いや、煽りでなくマジで

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 19:14:28 ID:???

>>839
>>820は明らかに自演だろ
突っ込むなよｗ

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 19:19:23 ID:UhKpvP2R

【速報】ヱヴァンゲリヲン新劇場版制作断念
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1181508057/

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 19:24:10 ID:???

>>818=820
リアル厨房

843 ：686：2007/06/12(火) 21:03:35 ID:???

>>620
残念ながら回答が無い様なので、まずまとめますよ

あなたは>>620で冬月のことを「どっちの味方とか決めるのはナンセンス」と結論を出しました
で、私が>>686でそんなことは無い「同じ目的を持った仲間、同士」だと理由も付けましたね？
その答えがこれ・・

「ユイの計画の中では２ｎｄが必須なので、これを悪人と言わずして何という。
冬月は断罪するつもりだったが、容易く丸め込まれ、傘下に入る有り様。
その自分を悔いており、ゼーレとは別の補完により２ｎｄの犠牲を清算するつもりだった。」

あのなー・・・おめーの頭の中の話なんか誰にもわかんねーんだよ！ボケッッッ！！！！！
議論になってねーだろーが、おとなしく聞いてあげてたら、答えられなくて「逃げ」ですか？あ？
議論する気がねーなら、このスレ来るんじゃねーよ、あちこちに妄想を、垂れ流しやがってよ！
片付けなくていいから、さっさと消えろ！カス！二度と来んな！はっきり言ってやる、あんた
「気持ち悪い」よ！

他の皆さんも、こまかいの一々突っ込まずに、コレってやつを一点攻めにしてみてください
こんなへたれ、すぐ来なくなりますよ　　　　　　　　　　　　　あーすっきりしたｗ

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 21:08:20 ID:???

スルーできなかった君の負け

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 21:13:00 ID:???

>>844
ちょｗ、それストレートど真ん中ｗｗｗ

まぁ>>754にもいまだ答えずだし。
686の気持ちもわからなくはないが、正直痛すぎるのはヌルーして欲しいな。

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 22:08:40 ID:yW2Qy1ch

ﾌｧｰｽﾄｲﾝﾊﾟｸﾄ?代2使徒？ﾛﾝｷﾞﾇｽの槍？代18使徒が人間？謎だらけ無数にある。考えないことにしてる。

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 22:09:48 ID:???

日本語の勉強から始めましょう。

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 22:16:46 ID:???

ロンギヌスいつコピーしたんだよしかも１３本も
大体なんだよあの変形
どんな物質だよ
大体アスカの目ん玉潰した奴はどっから飛んできたわけ？
量産型が飛ばした描写なんてあった？

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 22:18:13 ID:???

コピーは９ほんだな

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 22:18:35 ID:???

>>848
んだから
ドラえもんのどこでもドアはどうなってるの
タイムマシンで過去に戻るとかありえないだろ
といってるのと大差ないわけで

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 22:22:16 ID:???

【速報】涼宮ハルヒシリーズ第10刊驚愕で最終刊【決定】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1181508057/

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 22:29:07 ID:???

ごめｗｗリンクまちがえちった(´･ω･)セーサン
【速報】涼宮ハルヒシリーズ第10刊驚愕で最終刊【決定】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1181508057/

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 22:36:51 ID:???

質問です。

偽りの再生の時、起動した弐号機から出た爆炎で頭上の船を
ぶっ壊したように見えたんですが、何で次のカットではその
船を弐号機が何事もなかったように持ち上げて出てきたんですか？

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 22:37:11 ID:yW2Qy1ch

量産型の復活力は異常どんなﾀﾞﾐｰﾌﾟﾗｸﾞ使ってるの？

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 22:38:51 ID:???

　　　　　　　　　　＿_ __ _
.　　　　　　　 _ ,　'"´　 ,. _ ___｀丶、
　　　　　／　｀　/　 /´-‐ｧｰ-ヽ＼　ﾐｼｯ・・・
.　　　　 / ／下7　../／／.:.::/ .:.:ﾄ､ヽ　　　　　　　　　　-‐''´'´　 ,､
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　　　 , 　 '〈/f`| l ::l!（◎弋　　　　　　　　　/　/// 　 `
　　　 |　 l:l :!:{､| l ::|ﾘゞノ"}　　　　　　　　 l l |　 |
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.　　　ヾﾊj＞''´ ヽﾄ､_..上くｲ::::{ {::{／
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　　　/ 　　ヽ＼＼　　＼´￣｀ヽ､
.　　ｌ　　　　　',　＼＼　　　＼　 __| ＼
.　　 |　　　　　 ',　　＼｀ヽ､　　∨ｎ|　} ﾄ､

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 22:43:28 ID:???

>>853
細かいこと気にするとキリがない
あくまでもアニメだからそこを忘れるなよ。

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 22:44:28 ID:???

>>854
どうみてもS2機関です。
せめてセリフくらいは聞いたほうがいい。

テンプレ増やさないかなあ

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 22:50:48 ID:???

>>856
細かいですか、アレ・・？

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 22:51:47 ID:???

>>853
爆発の炎（？）は、船の向こう側じゃなかった？

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 22:59:45 ID:???

>>857
こういうところで質問する奴は大抵テンプレなんか見ないから意味が無い

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:01:59 ID:???

>>858
少なくとも人がLCLに変化することに比べれば
とても細かいと思う。

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:02:13 ID:???

いま>>860がいいこと言った。

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:03:00 ID:???

>>860
あるあるｗ

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:04:33 ID:yW2Qy1ch

>>860
大当り。初めてこの板にきためんで。ご迷惑かけました。

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:06:17 ID:???

綾波が爆死する前に「これは・・・涙？」と言ってるシーンだけど、
プラグ内はＬＣＬで満たされてるはずなのに何故ポロポロとこぼれたの？

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:07:18 ID:???

>>865
>>856

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:07:39 ID:???

>>865
ＬＣＬより涙のほうが比重が重いから。かな。

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:08:37 ID:???

使徒であるレイの涙は水銀なみの比重を持っていて親水性はない

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:08:52 ID:???

>>856を出したら全てが終了な訳で・・・

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:09:07 ID:???

>>868
キター

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:13:46 ID:???

>>865
んなもん、設定側がド忘れしてたからに決まってんだろうが。

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:15:40 ID:???

>>869
>>868みたいないきなり自分設定持ち出して
釣りなのかわからないようなことを言い出すやつがいる現状では

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:16:04 ID:???

いくらアニメでも少しは頭使えよ＞製作スタッフ

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:18:39 ID:???

>>873
いいこといいすぎで何も言うことはない。

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:23:28 ID:yW2Qy1ch

ﾛﾝｷﾞﾇｽの槍で刺されたら使徒は消滅。ﾘﾘｽは成長止まってるけど消滅しない？

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:27:47 ID:???

そういや、弐号機も消滅しなかったな。

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:28:53 ID:???

そこに普通の使徒とは一線を画すという意味があるのかもね

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:30:07 ID:???

槍が攻撃の形になってないからｗ

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:31:29 ID:???

EOEの巨大レイは首がもげてしまったけれどあれは死んでしまったの？

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:31:34 ID:???

ただの演出だろ

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:32:59 ID:???

逆に首がもげて死なない方がおかしいｗ

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:33:58 ID:???

『まごころを君に』の実写部分で流れてる曲名ってわかる？

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:46:12 ID:???

ようは単に庵野がグロいもんみせて
客に嫌がらせしようとしただけじゃね？

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:52:59 ID:???

なんで都市のビルは出したりしまったりしてるの？
敵のこと考えたら地下にしまっといた方が安全だし機能的じゃないの？

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:53:20 ID:???

一話でシンジが見た道の真ん中にいる綾波レイは何だったの？

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:53:51 ID:???

俺アホだから庵野のアニメばっか見てんじゃねーっていうメセージに
全く気がつかなかったよ。存分に作品を楽しんでた。

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:56:04 ID:???

>>884
ビルからミサイルとか出るじゃん。

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:56:17 ID:???

気づいたから見ないってわけでもないだろ
それを知って自分を曲げるようだったら最高のアホ

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:56:23 ID:HfATmDiY

ジェリコの壁って何話に出たの？

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/12(火) 23:57:47 ID:???

>>887
ビルからミサイル・・・はよく分からんけど
ビルからミサイルださなきゃいかんの？
また、ミサイル出すんならビル出さなきゃいけないんじゃないの？

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 00:00:06 ID:???

>>890
要は要塞都市を描きたかっただけの演出。

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 00:05:06 ID:???

>>882
バッハ作曲「主よ、人の望みの喜びよ」

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 00:06:32 ID:???

おまえら、そういう質問＆回答はここでやってくれ。

【あの謎】ガイナ的にはどうなのさ？【この設定】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1181293029/l50

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 00:06:50 ID:???

>>889
第九話アスカの台詞中

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 00:07:34 ID:???

>>891
また少し、エヴァを見る気がなくなったｗ

ま、かっこいいから、いいかｗ

勝手に補完するとしたら
・通信設備だけ地上に出てると速効ぶっこわされる
・補完計画の陰謀で、使途に見つかりやすいようにしている
かな

896 ：686：2007/06/13(水) 00:18:00 ID:???

>>844
>>845
ええ、本当にいい勉強になりました今後はそうします

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 00:19:29 ID:???

>>843

843 ：686：2007/06/12(火) 21:03:35 ID:???
>>620
残念ながら回答が無い様なので、まずまとめますよ

あなたは>>620で冬月のことを「どっちの味方とか決めるのはナンセンス」と結論を出しました
で、私が>>686でそんなことは無い「同じ目的を持った仲間、同士」だと理由も付けましたね？
その答えがこれ・・

「ユイの計画の中では２ｎｄが必須なので、これを悪人と言わずして何という。
冬月は断罪するつもりだったが、容易く丸め込まれ、傘下に入る有り様。
その自分を悔いており、ゼーレとは別の補完により２ｎｄの犠牲を清算するつもりだった。」

あのなー・・・おめーの頭の中の話なんか誰にもわかんねーんだよ！ボケッッッ！！！！！
議論になってねーだろーが、おとなしく聞いてあげてたら、答えられなくて「逃げ」ですか？あ？
議論する気がねーなら、このスレ来るんじゃねーよ、あちこちに妄想を、垂れ流しやがってよ！
片付けなくていいから、さっさと消えろ！カス！二度と来んな！はっきり言ってやる、あんた
「気持ち悪い」よ！

他の皆さんも、こまかいの一々突っ込まずに、コレってやつを一点攻めにしてみてください
こんなへたれ、すぐ来なくなりますよ　　　　　　　　　　　　　あーすっきりしたｗ

自分は、買い被られていた、という自覚がないから、そうやって相手の気持ちをわかった気に
なるんだろうに。スルーされたの自分だろ？　スルーされてスッキリ！！とはこれいかに。
診断結果からみて、レス恐怖症。狙われても怖いし、書き込まれなくても怖い。はやく描き返して
くれないと落ち着きがなくなり、やがて箍が外れると居ても立ってもいられなくなる。

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 00:20:21 ID:???

光のミミズみたいな使徒と戦ってるときに出た
今までの使徒の形がボコボコ出てくるあれは、どういうことなんですか？

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 00:20:33 ID:???

・回答が無い様なので
で切り出すのは、自分の間で決着が付かないと落ち着かないので、
先を越す事により勝利を宣言しなければならないから。

・誰にもわかんねーんだよ
と言いつつのこれは、自分の見解こそ大勢から認められているはず
という安堵感を、書き込みにより確認したかったから。

・他の皆さんも
と薦めるのは、震えが治まった事をアピールする為。これぞ伝わらなければ、
今までの苦労が無駄になる。だから長文にもなる。

>>小涌谷にあるミサトの家（コンフォート１７）は、中心街との間に早雲山があるので死角。そして遠い。
勉強になったろ、知らなかったはず、手元に地勢図がないから。

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 00:34:25 ID:???

相手しちゃダメだ相手しちゃダメだ相手しちゃダメだ相手しちゃダメだ相手しちゃダメだ相手しちゃ・・・ダメだっ！！！
やります！僕がビリーの相手します！

ー勝ったな。
ああ。間違いない。他人を装ったビリーだ。

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 00:43:48 ID:???

>>889
あの台詞って唐突だよなあ。
いきなり旧約聖書の話振られても
ほとんどの日本人はわからんし、普通はエリコの壁って教わるし。

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 00:43:52 ID:???

>>898
よし、俺一個人の意見だから「ふうーん」程度にきいてくれ。

俺はすべてのシトの魂はアダムの魂一つだけだと思ってる。
セカンドインパクトはアダムの魂だけを覚醒させるのが目的なんだと思う。
アダムの魂が魂のないシトの体をかりて第3東京に攻めにくる。
シトが一匹ずつしか出てこないのもせのせいだと勝手に妄想。

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 00:48:16 ID:???

>>901
庵野自身がエヴァは衒学的な作品だって言ってんだから
分からなきゃそれでいいんじゃねえの

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 01:05:31 ID:???

>>901
タイムトンネル（ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB）じゃ
ジェリコって言ってた。庵野が見てるか知らんけど

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 01:14:55 ID:???

おまえらほんとに何も知らないんだな
ジェリコの壁は聖書でもタイムトンネルでもなく映画「或る夜の出来事」の
パロディなんだよ

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 01:25:21 ID:???

え？『ジェリコの壁』ってアスカがキリスト圏だって事を示す為に言わせた比喩表現だと思ってた。

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 01:34:17 ID:???

パロディ・・
引用の間違い。
いや、アスカ自身が引用したわけだが

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 01:38:21 ID:???

だめよ逃げちゃ、ビリーから。なによりも自分から！

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 02:38:44 ID:???

未だに人間が次々とオレンジ色の液体になっていくのが意味わからん

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 03:49:48 ID:IT3NwTVG

パチンコでエバに興味を持ち、映画込みで全部みたが全く意味わからんね。面白いのは20話くらいまでであとはいらん。
カオルなんて絵柄にする価値なし
原作者はシャブ、バツ、はっぱをやりながら、話を作ったに違いない。

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 08:58:14 ID:???

使徒はネルフにいるアダム（リリス）に接触しようと来たんだよね？
アダムとリリスって波長とか似ているの？カオルも近くに来て気づいたんだよね

魚使徒は除いて

アダムに人の遺伝子ダイブした＝光の巨人だから
姿形、コアもオリジナルと違うんだよね？
すいません教えてください

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 09:09:36 ID:???

>>911
ビリーのサイト見たんだろ？
アダムに人の遺伝子をダイブさせたなんて誰も言ってない。
セカンドインパクトは、アダムを還元するために起こしたこと。
ミサトが言うには、被害を抑えるためには仕方ないことだったらしい。

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 09:21:31 ID:???

すいません
このスレによく出てくる
「ビリー」とは何でしょうか？

「ビリーバー」の事ですか？

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 09:27:22 ID:???

>>912
ありがとうございました
確かに「アダムに人の遺伝子」とは言ってませんね

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 09:38:41 ID:???

>>911
カヲルの「アダムに還らなければならないのか、人を滅ぼしてまで」って台詞から察するに、
『使徒の目的はアダムとの接触』であってると思う。

２行目もそう考えないと、第３～５使徒の行動と第６～１７使徒の行動の辻褄が合わない。
多分、サメは弐号機（＝アダムの分身）に釣られちゃったんじゃない？

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 09:49:53 ID:???

>>853
いや弐号機の場合は船はまったく壊れてないだろ
あれが爆炎だとも限らないしな

初号機が羽生やしたときは本部壊滅させながら出てきたけどなw

>>871
エヴァは演出と設定がぶつかった場合は演出優先で作ってます、と
作り手は言ってるよ
ヤシマで光線がウネンて曲がるのもビジュアルインパクト優先

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 09:57:30 ID:???

>>915
サメは加持がベークライトアダムを持ってたんじゃね？

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 09:58:41 ID:???

>>895
いや、わざわざ人が住む都市で戦うことの理由付けをしてるわけよ
次の遷都先だと喧伝して建造される大義名分を示したり
ビルに見せかけた武器庫やらミサイル設備だと設定したりな

ATFを中和できるからエヴァが運用される、というのと同じこと

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 10:01:26 ID:???

なんでネルフ本部に来た奴

リリスとアダムの違いが分んないんだろ？

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 10:06:35 ID:???

知恵の実を食べる前の無知なアダムとイブみたいな感じ

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 10:07:22 ID:???

>>919
今のガキにはルパン＝栗カンってのと同じことかとw

アダムとリリスを比べられるなら、間違えることはないだろうが
目覚めた時点で目的のアダムが存在しないのだから、リリスが本物だと思うのは仕方ない

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 10:32:45 ID:???

>>921
同意
サメはいつ目覚めたかしらないが、近くにいたのか復元中のアダムに
接触しようとした

その後の使徒も同様

アダムはネルフ本部へ、そしてゲンドウの手の平に

会話から「アダム」「リリス」「ロンギ」もネルフが持ってる
のをゼーレは知ってる

しかしカオルを騙してリリスへ向かわせた

アダムによるサードは諦めたからでしょうか？

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 11:48:02 ID:???

カヲル

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 12:17:22 ID:???

>>621
アダムならドイツ、加持がもってきてからはネルフにありますが

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 12:27:31 ID:???

>>922
アダムがネルフ本部にあることなんてゼーレ知らないんじゃないの？

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 12:59:58 ID:???

>>925
ネルフの仕事は「アダム計画」「エヴァ計画」「人類補完計画」と
おまけにシト殲滅だから。ネルフ本部にアダムがあってもなんら不思議
じゃない。

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 13:14:51 ID:???

>>926
ゼーレはリリスやアダムという名は聞いたことがあっても見たことはないんじゃね？
だからリリスを地下の巨人と思ってタブリスに頼んでた、とかさ。
どちらにせよアダムの所在についてはゼーレは言明してなくね？

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 13:23:20 ID:???

>>927
ゼーレが世界を影で操る集団だよ。（ネルフ、誕生であきらか）
エヴァという作品内の事柄はすべて把握してるよ。

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 13:23:26 ID:???

ちゃんと本編見て言ってるのか？

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 13:24:25 ID:???

タイミングずれたｗ
>>929は>>927に対して

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 13:27:04 ID:???

使徒の目的はアダムとの接触
でどっからともなくネルフ本部を目指してやってくる

始めはリリス、途中からアダムも揃う

目的は分っている（遺伝子情報？）、でも姿形は分らないが

リリスとアダムに集まる

やっぱり使徒的には別ものだけど、似ているのかな？

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 13:32:26 ID:???

ロンギヌスの槍が、なぜ都合の悪いものだったの？
人類の知恵とアダムの生命力、ロンギヌスの槍は生と死の門を開ける役目だから人類補完計画にしても必要だったと思うんだけど・・・

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 13:34:16 ID:???

>>932
アダムとリリスの禁じられた融合とやらには必要ないみたい。

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 13:50:34 ID:???

すいませんお教え下さい
アダムを卵まで還元したときがセカンドですよね

「外に出ます」？で現れたのが光の巨人、これがアダムでしょうか？

その後大爆発を起こして還元されたのでしょうか？

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 13:52:08 ID:???

>>928
ちゃんと本編見てる？
ゲンドウはゼーレを出し抜こうとしてるんだよ？
切り札はこちらにある、とは果たしてアダムを指してるのかリリスを指してるのか。
ゼーレが送り込んだタブリスが勘違いしてる＝ゼーレは地下の巨人がアダムじゃない、とは知らないんじゃないか、と俺は言いたいんだ。

ただ疑問なのは
なんでカヲルを止めるのを初号機による遂行を望んだのか。
あれは何でなの？

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 13:57:32 ID:???

>>924
胎児アダムがドイツにあった時、使徒は日本へ。
胎児アダムが日本に移された後も、使徒はリリスへ。

ガギが胎児アダムの正確な位置を判らず徘徊していたことからしても
反応は胎児アダムよりリリスの方が大きいんでないかね。

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 13:58:12 ID:???

ロンギついて

南極から回収しましたがあれはアダム関係有るのでしょか？
リリスに刺して成長を止めてましたが、セカンドインパクトと
関係有るのでしょうか？

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 14:05:30 ID:???

>>935
だからゼーレは地下の巨人がリリスなんて当然のごとく知ってんだよ。

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 14:09:15 ID:Q+uUhlas

>>938
根拠を述べろ
ゼーレが全てを把握しているなら何故レイの秘密を知らんのだ

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 14:11:32 ID:???

>>935
弐拾四話のビデオフォーマット版では、ゼーレはアダムの位置を把握している。
碇の中にあると。それをカヲルに説明したにも拘らず
ターミナルドグマに侵入してしまった訳だがｗ
それが追加シーンでの最大の矛盾なんだな

初号機による遂行を願うという台詞は
ただ単に、初号機しか使える機体が無かったからだろ
弐拾参話で零号機は大破してるし

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 14:16:22 ID:???

>>940
碇の中にある、は
碇の手の中にある
ともとれるし　
碇の腕にある　
ともとれる。
碇の手の中にある、とすれば碇が管轄している、ということであり
ターミナルドグマにあるアレをアダムと思っていてもそう言うと思う。

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 14:17:51 ID:???

>>940
カヲルもまさかホントにゲンドウの手の中にあるって思わなかったんじゃない？
俺がカヲルでもドグマに降りたと思う。

あと初号機による遂行ってのはカヲルを殺させてシンジのエヴァに乗る意欲を
なくさせたかったんだと思う。アスカももう乗れないし、今後用意に初号機、
二号機を奪取できる。

943 ：942：2007/06/13(水) 14:20:42 ID:???

用意に→容易に

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 14:21:04 ID:???

おまえら落ち着け。
ゼーレは滅ぼされるつもりはまったくない。
カヲルに本当の場所を教える必要はない。

既に初号機による補完を計画していたんだろう。
初号機パイロットが他人の存在を否定し、人類が１つになることを望むようにするために
初号機によるカヲルの殱滅を望んだ。
ベークライトで固めて終わりとか本部施設の自爆はやめてねってことじゃね？

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 14:40:22 ID:???

>>941
ここで漫画版の話を持ち出すのもアレかもしれんが
貞エヴァでは、ゲンドウがアダムを飲み込み
その後のカヲルとゼーレの対話では「既に碇の体内に取り込まれたと見て間違いないだろう」と
確実に状況を把握してるんだよね。若干のアレンジが加えられているとはいえ、
アニメ版の台詞を貞本はそう解釈したのだから「碇の中にある」という台詞はそのままの意味だろう
態々アダムが移植された右手のカットを追加して、視聴者に分かり易くしているんだし

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 14:47:10 ID:???

パターン青！ってＡＫＩＲＡのネタ？

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 15:06:59 ID:Q+uUhlas

>>945
漫画のどこの巻？

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 15:44:37 ID:???

>>947
今度発売される11巻

エース読み返してみたが「碇の体内にも」だった。にも･･･？

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 16:08:13 ID:vtUt9SS3

テレビ～劇場版を２周したんだがどうしても２４話以降～サードインパクトまでの
経緯がわからない。カヲルが使徒って言うのはわかったけど何で
殺せって言ったの？そして何でサードインパクトは起こったの？
綾波っていったい何者？
まじで具体的に教えて欲しいお願いします。

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 16:19:53 ID:???

なぜ使徒を殲滅すると言う表向きな理由で槍投げちゃったの？

初号機による補完を決めたゼーレは召還？自動的に帰ってくると知ってたの？

ゲンドウの補完には槍は不必要？

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 16:26:04 ID:???

ＯＰのＥＣＡＮＧＥＬＩＯＮの文字、微妙に傾いてない？

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 16:27:27 ID:???

ごめんＥＶＡＮＧＥＬＩＯＮ

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 18:02:28 ID:???

>>933
ロンギの場合
・人類補完計画の発動
・サード・ｲﾝﾊﾟｸﾄ起こる
ロンギなしの場合
・人類補完計画だけ、なんとかの門なんか開かないでも発動
こういうことなら、始まりと終わりは同じところにある、門が開くとか
なんかロンギありの場合だけ不都合だね。死だけがあればいいのにｗ

954 ：いかりやゲソドウ：2007/06/13(水) 18:32:01 ID:0sDomoPw

>>951
あの当時は、まだアナログだったからな。

955 ：ばびぶべぼ：2007/06/13(水) 18:39:56 ID:???

>>949
過去ログを読めば良いんじゃないでしょうか？

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 20:23:23 ID:oxKm/I15

綾波は使徒なんですか？

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 20:30:04 ID:???

>>953
補完計画だけって何のことだ？
３dインパクトだけならともかく

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 20:30:36 ID:???

使徒かってのは不明、リリスだってのはガチ

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 21:17:12 ID:???

>>914
ありがとうございました
確かに「アダムに人の遺伝子」とは言ってませんね

解決してねぇｗ
垂直ジャンプした瞬間に地球が１回転して同じポイントに着地ｗｗ

960 ：686：2007/06/13(水) 21:41:21 ID:???

>>935
ゼーレも「唯一、リリスの分身たる、エヴァ初号機」と言ってますし
地下の巨人がアダムではなく、リリスだというのは知ってると思います

＞初号機による遂行
色々、考えたんですが、今のところ深い意味は思い浮かびません・・
言葉通り、送り込んだ最後使徒の初号機による確実な殲滅ですかね

ゼーレがレイの秘密を知らないというのは確かだとは思いますが
その、理由となるとかなり「独自見解」となりますので、自粛しますｗ

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 22:08:10 ID:???

>>959
リツコがミサトに
｢人の遺伝子を～｣って2ndインパクトの説明してるのにな

エヴァ暦の短い者同士のやり取りだから仕方ないな

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 22:30:16 ID:???

つか音声不良のせいだろ
どいつもこいつもようつべでしか見とらんバカばっかだ

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 22:34:00 ID:???

>>909
どこまで予備知識があるか知らんので始めから説明すると

あの液体はL.C.Lといって、エヴァ世界では人間の肉体はあの液体で出来てる。
その液体を人の形に保たせてるのが人間の持つATフィールド。
それがリリスのアンチATフィールドによって破壊?され、
形を維持出来なくなり、結果液体になってしまった。
人類補完計画は出来損ないの群体たる人類を完全なる「単体」にする計画。
ATフィールド(=他人と自分との壁)が無くなることでみんな一つに。
計画達成

>>913
妄想だらけのエヴァ考察サイト「ビリービリーブ」のこと
http://www.geocities.jp/machpunchtwo/

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 22:36:28 ID:???

>>961
何話のどこの描写？
前半に近ければ近いほど事実かどうかは怪しくなるけど
念のために教えて

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 22:48:56 ID:???

>>963
人間のからだがＬＣＬでできている、というのは如何なものか。

>>909
シンジの肉体がＬＣＬに融けて、原始海洋のようになったのは知ってるな？
解りやすい演出としてＬＣＬに融ける、という手法を選んだ。
あの水は生命のスープ。
人間を構成する物質は全て揃っているが、何もあれが人間のからだの元ではないよ。

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 22:51:58 ID:???

･･･････････････････・？
ちゃんと本編を見た上で言っているんだとしたらかなりの妄想厨ですね＾＾

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 23:02:32 ID:???

>>964
漫画を混同しているとｵﾓﾜﾚ
実際はビデオフォーマット版21話冒頭の南極のVTR
「アダムにダイブした遺伝子は既に物理的～」
人のかどうかはわからんけどw

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 23:07:25 ID:???

>>967
その前に「提供者との接触実験は～」ってあるか、何を提供するかは言ってないけどw

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 23:36:05 ID:???

>>963

自分を飾る際、他者を比較材料にしなければ落ち着かない。そうだな？
そのくせ、ＬＣＬのフルネームと、それの製作サイド内における推移についておろそかにする失態。
なぜ、hを抜かなかった？　なぜ。

エヴァ板におけるキミの名は、
【ゾクシーブロイラー686】
で、文句ないな。スッキリしたろう>>897

>>782＞自分の糧になればそれでいい。
小涌谷にあるミサトの家は、中心街との間に早雲山があるので死角。
糧になったじゃないか。カッコいいぞ。あとは、適度に肥えた頃合いを見計らって出荷な。

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/14(木) 00:15:22 ID:???

【】をＮＧワードに登録すれば結構消えるぞ
お試しあれ

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/14(木) 00:17:48 ID:???

やめとけビリー。
分が悪すぎる。引き際を見極めるのも力量というものだ。
これ以上は恥の上塗りになるだけだ。退きたまえ。

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/14(木) 00:22:55 ID:???

そうじゃなくて、おまえらが相手するからいつまでも調子に乗るんだよ

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/14(木) 00:32:16 ID:???

>>972
ここで遊ぶ分には問題ないっしょ。
襲来するビリ豚を即時せん滅し、初心者スレなどに迷惑をかけさせない。
いわばこのスレがネルフ本部というわけだね。

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/14(木) 00:38:56 ID:???

↑
きもいな。
あぁ。

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/14(木) 00:50:24 ID:???

無様ね。

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/14(木) 02:31:47 ID:???

アダムが卵にまで還元したのはあくまで結果だろうな
アレが目的だったとは思えん