レイはシンジのこと好きなの？６

好きかも

レイ→シンジの議論スレです
シンジ→レイの考察も有り
果してこの2人は少なからず恋愛感情を持っていたのか？
LRS人、アヤナミスト、シンジスト皆で語りましょう
その他の皆さんもスレチにならない程度の議論なら歓迎します

煽り荒らし厳禁

前スレ
レイはシンジのこと好きなの？５
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1178452419/l50

>>１乙

3ゲット
>>１乙

やっと立ったんだ
>>1乙

もうなくなったかと思ってたから良かった
>>1乙

>>1乙！！
よくやってくれた！！
みんな極度のめんどくさがりなのか、人が極端にいないのかと思って心配だったよ…

このスレが数人で回してることが証明されたな

>>1
乙そしてage

このスレって伸びる時が結構長く続くから
ＲＯＭってるやつとか書き込む奴は多いんだろうけど、極度の
めんどくさがりが多いな

少なくとも、新スレたてようとした奴は俺も入れて三人いる
人はやっぱ多い方がいいよな…
なるべく雰囲気善くして、しばじば上げて人増やすか…

んで、>>1乙

>>1乙！

あげとく

レイ→シンジは母性愛と異性愛が混じってる感じ？

アニメ版では異性愛はなくね？

レイって自分のことどの位わかってたんだろうな

アニメの異性愛は否定する材料もないけど
肯定する材料もあんまりないな

自分の感情とかほとんど把握できてないよな

仮にシンジを好きだったとしてもその恋愛感情が複雑な形に発展したら
もう自分がシンジを好きなのかどうかもわからなくなってしまうんじゃないだろうか

エヴァ２じゃ、たとえばシンジとゲンドウだと、お互いの好意度が最高までいくと、
感情の名称が「慈愛」になる。
これは、親子関係からくる名称で、同性相手だと別の名称になり、異性が相手だと最高で「熱愛」になる。
たとえば、シンジ→アスカへの好意が最高だと熱愛。シンジ→ゲンドウだと慈愛　みたいな風に
そこでシンジ→レイだと、最高でも「慈愛」になる。逆もまたしかり。
この設定から、シンジとレイは異性同士というより、お互い親子として製作側は認識してるみたいだ。
なので、レイとシンジの間に恋愛感情は無い。作中の全部の描写が母と子の感情で説明つく。主にお互い心配してるとことか。

>>18
ホラ吹くな。
レイとシンジは普通に「熱愛」になるぞ。
下手な釣りだな・・・。
てか逆に、その理屈だとレイとシンジは異性同士として認識してることの根拠のひとつになり得るぞ。

>>19
この人は多分身内に不幸でもあったんだよ
ほおって置いてあげよう

で、本当の所どっちなの？

母異性Ｗ愛

ヱヴァスレで暴れないでね

最近になってエヴァ見た・・・。
テラカオス・・・。

シンジが部屋を掃除したときのレイの反応は、
少なくとも母性愛や親子愛といったことだけでは
説明できないんじゃないだろうか。

もう母性愛でええんちゃうん？まんどくっさいし。

>>25
お前はまんこがくさい

>>26
母性愛だと思いたいんだろうから、そう思わせといてあげようよ
ね？

なんか母性愛を必死に主張してるやつは、根拠も一緒に言おうよ…。
なんかユイを重ねてるやつが根強いみたいだな…。
まあ母性愛が無いとは思わないけどさ。
女なんだし。

母性愛

ヒカリ＞＞いろんな意味で越えられない壁＞＞ユイ＞＞＞＞＞レイ、マナ＞＞＞アスカ、赤木親子

ヒカリすごいなｗ
ミサトは？

ヒカリが凄いのはガチだな
ミサトは忘れてたけど……レイとマナのちょっと上くらい？
流石にユイには勝てんだろ

ここよりアスカスレで、ここのスレタイについて真面目に議論されてるぞｗ

あそこはもう見放した

うむ　どうでもよい

>>28
まーレイを考察する上でユイは切り離せないからそこら辺はしゃーない
ユイは一切関係ない・全部異性愛って言う奴はこっちのスレ向きじゃないよ

>>35
流石にそんな奴はいないよ
釣りだろうが全部母性愛って奴なら実際居たけど

ただ単に優しいだけと、母性愛を間違えたらいけないな
アスカとかは母性愛とかもう関係なく優しくないだけだけど、
レイの場合母性愛があって優しい場合と、母性愛なんか全然無いけど
優しい場合の区別がとても難しい

シンジの受け止め方にもよるからな

>>38
シンジの受け止め方はまた別の問題じゃない？
母性全開でシンジに優しくするレイに、シンジがドキドキするかもしれないし
女として優しくして、シンジは「母さん（ユイ）みたい」って思うこともあるかも知れん

>>39
そのどっちもほとんど作中にないから余計判断に困る。
推測すらできない。

レイの正体をを知って「そうか、あのかんじ」って言ってるから
シンジはレイとユイの関連性について薄々勘付いていた・なんとなく感じてたんじゃね
何時頃からなのかはわからんが

>>41
それって綾波水槽の後の「やっぱりそうなのか…あの感じ」って
発言だろ？
感じたのはレイ本人からではなくダミーレイと言う可能性も大きい

>>42に追加
ミサトと帰る途中に「あの感じ…いや、でもそんな事あるはず…」
とか考えてたとしたら別に不自然ではない
あの言葉だけでシンジが「ユイ」を感じていたと断定は出来ない

さすがに無理矢理すぎ

まあ「ユイ」を感じていたって断定するのは無理だろうな

>>44
俺も無理矢理って思ってるけど。
断定は出来ないってことだよ

シンジ→レイは謎が多いからな
「主婦」発言はどっちかって言うとユイの否定だし、「私と一つにならない？」
で異性として認識していたことは間違いないだろうけど、そういうのも
あるしなあ

アスカと５０歩１００歩で５０歩先に行ってる位じゃね
恋愛には達していない好意で

>>48
アスカと比べると厨を呼び込むからやめといて
もちろんまともな人も来るかも知れないけど、今は関係ないし

シンジ→女性陣は難しいからな

シンジのプラスの感情や行動は信用できないのも多いからな

主婦発言ってその前に言った「〜お母さんって感じがした」ってやつを誤魔化す為に言ったんじゃないのかな
「主婦とかが似合って〜」って言った後あはは…はぁってなってるし
俺は何でシンジがいきなしお母さんって感じがしたって突拍子も無いこと言ったんだって思ったけど
そこにレイとユイとの関連性を入れたらそういことかってなったんだが

俺はどっちかといえば言いたいこと言って、その途中にもう
照れ始めてるって感じがする。
〜感じがした、の後の落ち着いた表情を見る限り、あんまり誤魔化してる
って感じはしないなあ。

レイに相手が異性などという感情がそもそもあるとは思えないんだが…
どう考えてもシンジを男の子として好きになったとは思えない。
「生殖機能がない＝性欲がない」と少しこじつけてみるが。
やっぱ母親としての愛が強いってなるのは当然だろ。母性愛、異性愛以外の愛があれば別だが。

友愛とか親愛とか…？

>>55
こじ付けにもなってないからレスするな

淡い無自覚な恋愛感情だと俺は思った
恋愛は異性の間だけではなく同性との間にも生まれる以上
レイのような精神発達が未熟な存在にとってなら
相手の性別関係無しにそういうものが生まれる可能性はある
と言うか他の愛じゃ説明できないシーンが多々ある

>>と言うか他の愛じゃ説明できないシーンが多々ある

ここを具体的に説明しないとみんな納得しない
54みたいな、母性愛とか他の感情は良いけど異性愛は駄目
見たいな人も居るんだし

＞と言うか他の愛じゃ説明できないシーンが多々ある

多々あるなら2つ3つくらいさらっと挙げてみろよ
母性愛否定者って否定するだけの書き込みばかりだよな。
否定するなら自分がどう思ってて、またその根拠まで書いてくれないと話にならないんだが。

>>母性愛否定者って否定するだけの書き込みばかりだよな。

これは言い過ぎ。それを言うなら俺の見てきた母性愛肯定者だって
そんな奴いっぱい居たぞ。
まあその中には天才釣り師先生も居たけどな

56みたいなやつってレイがシンジ見ておまんこ濡らしてﾊｧﾊｧして欲しいだけなんだろうな…

なんで異性愛じゃいけない？母性愛なんてシンジより幼いレイが抱くわけないだろユイじゃあるまいし
レイとユイ全く違う人物をごっちゃにして考える奴説得力皆無

レイが生理が無いって説得力無い設定だな
14歳で生理がまだ来ないのってそんなにおかしくないらしいし、
実年齢は10歳だしな

レイって初号機に取り込まれたユイをサルベージした過程で生まれたものじゃなかったっけ？
赤木ナオコがレイの向こうにユイの影がダブって見えた描写もあった
シンジがレイを見て、お母さんみたいと言ったこととか
少なくともレイがユイとなんらかの関係を持った人間であり得る材料は出てるんじゃないか？

それでも後にも先にも「レイとユイは全く関係ない」の一言で終ってしまう方に問題はないのだろうか？

レイの生まれや生い立ちは不明じゃね?

ユイとレイの関係を全否定するのはそりゃあ問題あるだろう
ただナオコのあれはただ単に顔が似ていただけとしか思えんな
別にユイを感じさせる仕草とか言動があった訳でも有るまいし、重視しなくていいだろう
「母さんみたいだ」発言は、取り敢えず過去ログ読んで

>>59
そりゃそうだね、ごめんね

えっと「説明できない」って書いちゃったけど
「個人的に強く違和感を感じる」という風に直しておいて
その前の四行がメインで
正直最後は勢いに任せて主観を誇大して書いてしまった。反省している

シーンというのは
「ありがとう」のシーンや
「何を言うのよ」のシーンのこと
前から散々各地で言われているけど
母性愛を覚える対象の行動から受ける反応としては
やっぱり俺は違和感があるんだよ
前者ならゲンドウと区別する独白があったり
後者なら顔を赤らめたり恥じらいと取れる台詞を返したり

恋愛以外だったとしても母性愛が違うとしてみると
「一つになりたい」が今度こそ理解できなくなってくる
レイ自身に無（LCL？）へ帰路する願望があったとしても
友愛、家族愛からその発想に結びつくのは難しくないか？と俺は思うのよ

結局の所全編通してレイ→シンジの感情が
「恋愛以外の何か」とするよりは
「淡い無自覚な恋愛」とする方が個人的には自然なんだよ

以上完全に俺の主観
あんまり気にしないで
長文ｽﾏｿ

>>66
いや、顔が似てたって物凄い重要なことじゃないか。
ユイと入れ替わり登場して、シンジがレイに母を感じ、
「ただ単にそっくりさんでした」なんてSF作品として有り得るのか？

>>63
恋愛なんて段階じゃないな
感情レベルが
ゲンドウとシンジもその域ではない
と思う

>>68
そりゃあレイとユイの関連性は重要だろうけど、ナオコが感じたのは
ただ顔が似てるってだけで別に関係ないだろ
ナオコのあのシーンだけでは、レイとユイの関連性には踏み込めないって事

あと>>69、説得力が皆無なので具体的に言おう

スレを読まずに書くが、レイとシンジの関係は「母性」でも「恋愛」でもないと思う。
それらよりももっと深い精神的な繋がりを感じる。

この二人の関係は「もう一人の自分」と接するような、いわば双子みたいな関係に見える。
象徴的なのは、ゲンドウとユイは生まれてくる子供に男なら「シンジ」、女なら「レイ」と名付けようとしていたこと。
シンジが自問自答する心理描写の中では、レイは明らかに「もう一人の自分」として登場している。

シンジは他人を恐れて補完を望んだわけだけど、レイもまた23話で自分の「寂しさ」に気付いてシンジとの一体化を願った。
劇場版で補完がシンジとレイの融合（セックス）として表現されたのも、この二人がお互いに欠けた自分の「片割れ」だったからじゃないんかな。

放心演技の太公望と王天君みたいに？

エヴァ好きな人って封神演義(藤リュー)も読んでるのか?

確かジャンプコミックスだろ
ならエヴァとか関係なく結構いるのが普通じゃないのか

俺は全く読んだ事ないけど

>>71 72
精神的な繋がりってのはあるかもしれないけど、
レイが自問自答シーンに出てくるのは関係ないんじゃないか。
25、26話でも他の全員にレイは語りかけてるし。
レイのリリス化って劇場版制作段階で決まったのかもっと前からなのか
知ってる人いたら教えてほしいんだけど、
もしTV25、26話時点で決まってないならまさにレイは他人の深層世界に出てくる象徴として
存在してることにもなるし、そこら辺は14話のレイが内面世界で詩的セリフを言う辺りの
イメージから決まったんじゃないかな。
実際他のキャラじゃ不自然だし、自分の心を知らないレイが他人の心にアタックして暴くのは
役割があっているから、という理由かもしれない。

レイがシンジに騎乗位してるあれはただ単にレイがリリスとしての役割を果たしてるだけでしょ。
母と一つになるという。

名前はね、俺個人はあのシーンはレイの出生にまつらわる話と
ゲンドウのユイやレイへの執着を同時に表してるシーンと感じたからなんとも。他にも名前から繋がりとか連想した人はいる？

なんか全否定みたいになったな。
他の人の意見も聞きたい。

それは知らないけど俺は読んでた。
藤リューもエヴァファンって話だし。
作中にそんな描写がいくつかある。

ダッキが裸で王天君をひざ枕とか

なんだかんだで色んな意見があるけど、
俺は結構レイ→シンジは恋愛で問題無いと確信してる
色々な話聞いたり見たりしてるとどーもそれっぽくて仕方無いんだけどなぁ…

>>76
綾波レイの名前は元々一条ユイ(この時点では髪黒い)だったが
セーラームーンオタの庵野が途中で火野レイからとって「レイ」にしたってどっかで

>>76
レイのリリス化は、スキゾパラノで完全に人間でなくなるのが
まだはっきり決まってないだか決まったばかりみたいに書かれていたから
TV終了〜デスの間じゃないかと思う。あくまで予想だが。

突然だけどさ、エヴァ2の設定って根拠にならないの？
鋼鉄だとか育成とかは恋愛がメインの公式同人みたいなもんだけどさ、
エヴァ2は庵野監修だし、基本設定は本編準拠だから参考にしてもいいと思うんだけど…

「イデオン」を見てみれば分かるけど、
エヴァって「イデオン」への庵野の思いなんだよな。
で、「イデオン」のヒロインが赤系のロングヘアと青系のショートヘアの二人。
主人公は、男女として互いに好意を持つ。

レイのリリス化は庵野の暴走だとしても、
庵野の考えとしては普通にシンジとレイは男女として意識するものはあったと考えられる。

>>82
カーシャとキッチ・キッチンってこと？
レイとアスカは髪の色考えると役割が逆じゃね？
髪の色はカーシャ→アスカ、キッチ・キッチン→レイだけど
役割は反対に感じる

スパロボでしか知らんけど
赤系はカーシャたろ？
で、青系の人って襲撃された街の生き残りで、結局死んだ人？

もちろん、まんまアスカとレイじゃないけど。
エヴァって富野監督怒っちゃうんじゃないかってくらい「イデオン」から取ってるとこあるんだよな。

スパロボわかんね（´・ω・｀）
まあホントに庵野がレイについて完全にどうでもいいなら、
人間らしい成長なんて描かなかったろうし、シンジとのフラグもわざわざたてなかったろうな
そんでＬＲＳなんて派閥も超マイナーになってたろうな

「お母さんの絞り方〜」を受けてのレイの「何を云うのよ」
の部分、AR台本には「その背中は明らかに少女のものである」
って説明があるのは既出？

キシュツだけど忘れ去られｶﾞﾁだからたまに出した方がいい

>>87
「その背中は少女のものである」だと、それは神視点でシンジにはそう
見えていなかったと言う事も出来るけど、「明らかに」とつくと
少し苦しい気もするな

>>86
レイ→シンジを確定させたい貞本や鶴巻が庵野は
関心なかったというだから相当薄いだろう
庵野はスタッフがレイの話で盛り上がっても
アスカのイラスト見てるとかいう話もある

TVではそういうスタッフの主導で思わせ振り要素（この時点で確定
ではないのは貞本、鶴巻も認めている）も入れたけど、
EOEに至っては庵野主導で人物整理も行った結果
シンジとレイの男女的関係（とレイの人間性）は過去レスでも
指摘されてるように消されたんだろう（演出の都合云々という
意見もあるが、庵野は興味のある所は重点投与、関心のないことはやらないのが自分の癖、スタンスとは
インタビューでも述べてる）
貞本はその点は強烈に批判していたと（レイを舞台装置にされた、出さなくても良かったとまで）

もっと斬新なこと言えるのはおらんのか?
ちなみに電波を言えということではないぞ

レイのパーソナリティに最初からユイが影響を与えていたとは考えにくい
もしそうなら、最初からレイはシンジに興味を持つはずだしな
レイがシンジに興味を持ったのはヤシマの後からだろうけど、母性目覚め
のイベントとしては違う気がする

だって最初のほうはシンジの存在を認識してないようなもんだもん

>>93
最初から母性だったらそれは無いよな
ゲンドウの息子ってことは聞いてたみたいだし、ヤシマの前に
話す機会が無かった訳でもないし

>>90とかみてると、押井が嘲弄してる作品の私物化って点で
庵野とパヤオの共通点なんだろな、と思う

>>90
「やらない」ってことは「無かったこと」になるってことなのか？
EOEでは確かにレイに人間味はあまり感じなかったけど、「碇君が呼んでる」と、「涙が初めてじゃ無い気がする」
ってのに、二人目の面影を確信してきたのに、庵野的には三人目になった時点でわざわざ全部リセットさせたの？
それがホントなら、もう語ることなんか何も無くなるぞ。
庵野の興味が無いってだけで、今までの描写やフラグが全部無かったことにされたんなら、LRSも糞も無い。

レイは俺のこと好きだよ

>>94
ヤシマ作戦終了後以前はシンジをゲンドウの息子としてしか認識してない
だからその頃に母性の関係の有無を言ってる時点でナンセンス
大体レイにしろシンジにしろ話す機会があれば会話するキャラじゃないし

>>98
本編見るかクロニクル読むのをオススメする

10年ぶりにエヴァを一通り見直したけどこのテーマはやはり引っかかるよなあ。
俺個人としてはある程度はあったと思うけどね。でもやはり母性愛と混じり合ったもの
のような気がする。根拠といわれると困るけどｗ。
でもレイはシンジを助けるためなら死ねるだろうな。実際自爆してるし。

色んな意見が今まで出てきたけど、結局はよっぽど強引なやつ以外どれもアリじゃない？
恋愛的要素も母性愛的要素もあるでしょ。
てかレイとシンジに限らず、女が男に母性本能抱くのは普通のこと。
むしろ恋愛する上でそんなものが無いほうが珍しいと思う。
ただ、レイの場合、それがリリスだとかユイだとかが関係してると言われると、
議論の余地ありだと思う。

そんな、普通含まれるであろう感情としての母性とか最初から眼中に無いでしょ。
リリスやユイとの関連についてをそもそも議論しているのに、それを持ち出すのは意味が無い。

そりゃそうだ、すまんかった

レイ→シンジの母性愛についての否定派の根拠
・リリス要素←全人類の母なのに、シンジにだけリリス要素で母性を抱くのはおかしい。
・ユイ要素←体は同じでも中身（魂）は別。レイの魂はレイの体に、ユイの魂は初号機の中。
　　　　　　なので、レイの中にユイの意思があるのはおかしい。
だっけ？とりあえず。
俺は否定派だけど、そりゃ全く無いとは思わないな。>>101の内容にしろ、リリスにしろ。
ただ、それだけでレイ→シンジが片付くとは思えないし、恋愛要素否定の根拠にもならないと思う。

母性云々抜きにしても恋愛を積極的に認めるのは難しい
だろう。オマケに母性まで絡んでくるから複雑になる

>>105
というか、赤くなったりする所を普通に見れば恋愛なんだよな
そういうシーンに、感覚として母性は感じない

>>106
赤くなったから恋愛っておかしくね?

シンジとレイが絡むシーンは、恋愛か母性かの二択だと考えられがち(主観)だから
このシーンの場合は、>>87みたいに、というか普通に見て母性では違和感があるから恋愛としたんじゃないのか。
少女の赤面描写は恋愛が連想されやすいというのもあいまって

赤くなるのは
怒、笑、恥、惚（この場合は照れ？）、熱（病気または暑い）が代表的なものだが
あの会話で笑も熱も恥も考えずらい
残るは怒と惚が残るわけだが
怒った様子もなくそのような動作（主に拳に力をいれる、身体が震えている等）がない
消去法で考えるならばこうなるかな
有力といえば「何を言うのよ…」が照れ隠しと勝手な考えだが…恋に準ずるなんかだろう
まぁ恋愛面の行為が乏しいからよくわからん

>>87のそれは恋愛面の肯定要素になりえないのか？

どちらかといえば微妙にそっち方面だろうけど…
あくまでレイの少女らしい描写だからそうは言い切れ無い。
レイの頭の中が
主婦が似合う→（シンジが）レイみたいな主婦がいい→碇君のお嫁さん…→照れ

な、流れだったんなら完璧そうだろうけど、どうみても妄想です。本当にありがとうございました。

>>111
人間としての存在の対等性を認められたから、とかそんな感じかな？

ああ、でもそれじゃレイの背中が少女にならんわ

そんな大袈裟なもんでもなくないか…
普通に、たわいないセリフに照れる普通の女の子
みたいな一面を出したかっただけじゃない？

>>114
なんで照れたのかが分からない

「お母さん、良い主婦になれる」→？？？→照れ

何があった！？

>>111の内容なら嬉しいし納得できるけど、あくまで妄想だしなｗ

あそこなんで照れるのか微妙にわからないと言えばわからないな…

女友達に聞いたら、照れる人もいるかもだけど、自分は照れない
って言ってた。

普通の女子にとっては主婦になるのは当たり前なことだけど、
そんな未来とは無縁だと思ってたレイが、主婦だなんて女らしい慣れない姿を想像して照れたんじゃない？

赤くなるでホレてる云々だと冷やかされて、
レイ以上に顔面真っ赤になったシンジとアスカは
かなりの相思相愛になる

結果的に振り返って、アスカ→シンジには
意味がある描写になったけど、こういうのを決め手に恋愛感情
と断定するのは難しい

あれは>>109でいう、「恥」だろ普通に。アニメでよくある

レイのは意味わからん
そもそも羞恥ってのがレイにあるのか？個人的にイメージに合わないな…

恥じ より、 照れのほうが有力でない？
でも実際どっちも似たようなもんか…

輪っかのヤツに取り込まれそうになったのがシンジではなくアスカだったら
「一緒になりたい」→自爆という展開になったかどうか･･･。

あと個人的には影の使徒に取り込まれたシンジを助けるとき（待機時）に、
悪口言っていたアスカの前に立ちはだかるレイ（とその表情）が凄く印象的だった。

アスカはどうなったんだろ…EOE風なら、「全部私だけのものにしたい」
とかかな…。

レリエルでのレイの遺憾はよかった。
レイがゲンドウにだけでなく、シンジのためにも怒れるという貴重な描写。

貞シンジ君なら前歯全部折っちゃうシーンだよ

>>117
冷やかされたことが恥ずかしかったのか、
夫婦呼ばわりされて照れたのか。

アスカは後者だと思う。ただの冷やかしなら
「あんたバカァ？」
で終了だろうし。
シンジは…前者の比率が多そう。

>>123
アスカはあの段階では断定は出来ないと思うが、シンジの場合
相手が男とか以外なら誰でも赤くなるだろうし、推測する必要もなさそう

アルミに取り込まれたのがアスカなら、自分の気持ちいっぱいで
人類のこととかシンジのことなんか
考えもせず初号機を取り込んで、サードインパクトまっしぐらだと思う。
あんまりそういう複数の事を考えて行動する事に慣れてなさそうだから。

>>124
あれってもう１７話じゃなかったっけ？
アスカがシンジを意識しだしたのがかなり早かったのは示唆があるし、マグマダイバーやキスも通り過ぎた後なので、>123の言うとおりだと思うよ。
あとこれはイメージだけど、どうでもいい男とからかわれて、ああいう反応してくれそうなキャラじゃないし。

シンジは･･･アスカを全く意識してない事はないだろうけど、他の子とからかわれても同じ反応しそうだなｗそこは同意。
まぁどっちにしろ、取るに足らないディティールだと思う。

>>125
アスカ云々は想像するしかないので置いとくとして、レイのああしたシーンは、シンジを純粋に想う気持ちが現れてるよな。
却って、生々しさを持たないことがアニメレイの解釈を迷わせてるとも思うけど。
貞本レイがアスカへの嫉妬を見せたときLRS人が盛り上がったのは、そういう下地があるからだろうし。

>>124
シンジの場合確かに誰でも赤くなるだろうけどあんな怒鳴る風に言うかってのがある

中盤シンジはアスカとも平気で口げんかするから、不思議でもなくね？

平気で口喧嘩できる数少ない相手だから言えたことで、
他の子となら怒鳴りはしないだろうと思う。

あと普段から揉めたり喧嘩したりしない相手ならばそもそも
ああいう気恥ずかしさはでないと思うよ。
深い付き合いの相手だから余計に恥ずかしいっていう。

クロニクル買ってきた。
今回の目玉はアスカ3だろうけど、このスレ的には使徒ページがアルミサエルだってのも注目できることかな…。
まあアルミメインだし、レイについての記述は少なかったけど、ガチになったことと言えば
・アルミはレイのヒトとしての心、感情に触れたこと。
・シンジを求めたということ。
くらいかな……特に目新しくもないし、今更って感じだな。
ただ、俺的には、レイが求めたってのは、たまたまシンジが近くにいただけで、他人なら誰でもいいのか
とかうっすら思ってたから少し安心した。
求めた相手はシンジでガチだなやっぱ。

そんな心配してたのか。

てか、今までの流れからして次はついにレイ3かと思ったらペンペンかよ……………。
ペンペン書くことあるのか………。

シンジが冷やかされたのが、相手がミサトやレイの時でも
怒鳴るだろうな。
トウジに向かって。
ミサトのときは「あ〜らそうなのシンちゃん？」とかいったミサトに
怒鳴るかもしれないけど。

てか、なにげにシンジもレイについてからかわれて、赤くなってるけどな。
ミサトとトウジ＆ケンスケに

ミサト「どうしたのシンちゃん？レイの写真をじっと見たりしちゃって…まさかレイのことぉ…？」

シンジ「ち、違うよっ！！」

まあどなってるっちゃあどなってる。
てかこんなん比べてもどーしようもないな…

じっと見てたのはあれじゃないか?どっかで見たことあるよなー的な感じ

何を思ってじっと見てたかはわからんけど、
からかわれた時のリアクションについて話してるみたいだから、
レイについてからかわれてもそんなリアクションあったよってな事が言いたかった。
まあ五十歩百歩だな…

シンジ→ユイってめっさ薄くない？
まあ顔も覚えてないだろうし、10年も前に死んだのなら
そんなもんかも知れんが

>>126
俺はむしろあの話は初めてレイの生々しい人としての感情が明らかにされた回だと思ってたんだけど。
精神が発達してない分シンジには純粋な気持ちしか抱いてないのかと思ってたから、
「碇君と〜」等のセリフは意外だった。

レイは俺のこと好きだよ

>>140
おまえはゲンドウか？

>>134
【奇跡の価値は】
アスカ「ふ〜ん、仲のおよろしいこと」
もあるよ。
シンジはそれどころじゃないらしく、反応薄いが。

昨日ＰＳＰエヴァ2のシンジシナリオクリアしたけど、やばい、感動した…。
買ってよかった…。
ＬＲＳエンドだとは聞いてたけどここまでいいとは…
相変わらず、嫉妬だの、直接的な恋愛表現は無かったけど、間違いなくＬＲＳ。
もし映画や貞がこんな終わり方しても、「恋愛感情か否か？」とか言われそうだけど、
そんなんどうでもよくなるくらい理想的。
ＬＲＳ抜きにしても良いハッピーエンドだこれ、映画もこんな感じだと最高なのにな…。

エヴァ２ってPSP版だとちゃんとEDがあるのか。知らなかった。
他にどんなEDがあるの？

>>144
各キャラやシナリオにそれぞれ個別エンドがある
かなりのボリュームと数だよ
「使徒襲来」は、１番原作遵守で、殆ど本編と相違ないのに、
ラストだけはハッピーエンドで驚いた…しかもＬＲＳ…。
ハッピーエンドに繋がった１番の要因は、シンジがミサトとのやり取りの後、
ちゃんとエヴァで出撃して量産機に勝ったことかな。
そしたら、レイも「碇君が呼んでる」でゲンドウから離れはしたけど、
シンジは補完最初から望まなかったからサードインパクトも起こさなかった。
つまり、シンジがミサトとのやり取りで復活してればハッピーＬＲＳエンドだったということか…。

本作版は一つだよ
どんなにシンジが嫌っていようが
レイに嫌われていようが
最終的には２人仲良く手を繋ぐ
上ではこんな事書いたが、まぁあの絵は俺も素晴らしいと思ったよ

　　　　　　　　　　　 ＿　　　　
　　 　 　_,,......,､._　 /,_:::::＼　　
　　　_,,.i'_-　　 　＼　 ＼::::＼
　　,/::::::::7i !l/　 　 `i.　 ＼::7　＜エヴァ２のためだけに
　　|;;;;;;;;;;/,i/| ,'＾ i 　 _,>　//　　PSP買うのはちょっと…なんて
　　 >,ﾊri_'､__`ﾄｰl::::::::::ﾄ, '/　　　ためらっている僕はどうすれば…
　　　　 ﾞトｰ,---'::::,,,,::/ 7||
　　　　 ヽ::::i'::::::::r''=ｰ､'/ ||　
　　　　　 >;::＼:::::ヽ　,/＼||
　　　　　'i_ﾞ,ﾉ　_>:::::>/
　　　　　　　 〈_,>ｱ"]

>>147
エヴァ2のためにＰＳＰ買って、それで良かったと言う奴もいる。
エヴァファンならエヴァファンな程楽しめる作品。ＬＲＳ好きなら尚楽しめる。
まさにエヴァ「2」の名に相応しい物だと思う。
庵野監修だし。
俺は買って良かった…。

>>145
その場合ってアスカ何やってんだろーなｗ
ゲームだから深く考えることではないが。

風呂で涎垂らしてます

>>149
アスカ、シンジと量産機戦で共闘してたけど、かばいきれずに量産機にやられちゃった…
俺ＬＲＳだけど、別にアスカ嫌いじゃ無いから、守るつもりだったのに力及ばず…（´・ω・｀）
エンディングには一回も出てこなかったしな…
これ、エヴァファンには楽しめるだろうけど、かなりのＬＡＳ派のやつには辛いんじゃないだろうか。

ＬＡＳエンド一個も無いし…強いて言えば本編の「気持ち悪い」エンドがあるけど、
「Ｌ」ＡＳとは掛け離れてるし、明らかにBadエンドだもんなぁ

>>151
ＬＡＳよりエヴァが好きだったら楽しめると思う
俺もレイ関係ない釣りエンドかなり嬉しかったし

>>151
漏れPS2版だけど、「おめでとう」エンドで
最後に「おめでとう」っていう人が

シンジの場合　：ゲンドウ
レイの場合　　：シンジ
アスカの場合　：加持

ちょっと、その、な…
重要な人が最後に言うんだろうけど、な…

>>152
エヴァ本編が好きだとしても、それはそれとしての拘りがあるように思うぞ。特にゲームだしな。
例えばおまいは、一番本編に近い展開のシナリがLASエンドで、LRSエンドは一つも無く、レイが絡むエンディングはBADENDのみでも手放しで楽しめるかい？
ついでに「おめでとう」エンドで最後に出てくるのが、シンジはゲンドウでレイもゲンドウで、アスカがシンジだったりしてさ･･･。

ちょっと書いてて俺は無理だと思いましたよ。

というかレイのおめでとうはゲンドウであるべきだろ

アスカもシンジではおかしい

本編に則せば加持とシンジ並んでればいいのか
シンジは両親、レイはゲンドウだろうにやっぱり

でもまぁ、ガイナのゲームらしいっちゃらしいわな

＞アスカもシンジではおかしい

155は話の流れ分かってるのか？

>156
本編にこだわるならアスカはキョウコが一番適役じゃないかな。

>>157
psp版ならということだろ

なんだ？そのアムロならセイラみたいな間違いは？

「おめでとう」のレイの最後はシンジで普通だと思うけどな…
レイシナリオでも、ゲンドウについていく→バッドエンド
シンジ（またはゲンドウ以外）についてく→トゥルーエンド
だし

>161
そのゲーム（のED）がおかしくね？という意見に、ゲーム中のシナリオを持って反論とするのは意味が無いだろ

>>153
確かにそれは酷い………

>>162
そうでしたＯＴＬ

このスレ的にはさ、エヴァ2でレイがゲンドウ裏切る条件については議論しないの？

ゲームを持ち出したらキリが無いからヤメネ?
参考になるかも微妙ぽいし

みんな半ば分かってて書いてるから
心配しないで

鋼鉄や育成とか当てにならんけど、エヴァ2って庵野監修だし、１番原作遵守だからなぁ…
嘘は無いと思うんだけど。
ゲーム中に手に入る本編の機密情報も、製作側のお墨付きだし…

それに、このへんの話題も出さなきゃ議論が最近停滞気味…

庵野監修って言うが本当に監修したのかといまだに信用してない

格キャラの好感度の表とかみたが杜撰な作りだった
庵野はトークショーに出たのしか自身のホムペで語ってない

どの程度関わったか知らんけど、監修って言った以上本人公認だろ。
ガイナが庵野に内緒で言い張ってるわけじゃないし

>>90辺りがスタッフが語る庵野の認識のまとめ
ガイナックスのスタッフ云々なら鋼鉄シリーズだって
充分にオフィシャル

＞ではなぜ“2”なのか? これについて、記者会見に出席した庵野氏は「僕はエヴァ
＞ンゲリオンの“2”を作るつもりはない。このゲームの企画を初めて聞いたとき
＞『エヴァンゲリオンの世界を作ることができるゲームです』と聞いた。エヴァン
＞ゲリオンはすでに僕の手を離れ、続編が作られない以上、ゲームを遊ぶ人の手に
＞よってそれぞれが“2”を作ればそれに越したことはないと思った」と語った。

それぞれの２であって庵野のエヴァじゃない罠

エヴァ本編＞＞越えられない壁＞＞エヴァ2＞＞鋼鉄、育成
まあこんな感じだろ、ゲームは製作側にLRS派かLAS派が多いかで決まるだろうし

鋼鉄に育成は同人誌ぐらいに扱っとくのがいいと思う

>>173
エヴァ２の中での展開や人間関係はﾌﾟﾚｲﾔｰしだいだけど、
プレイヤーにはどうしようもできない、庵野側が決めた設定について話したい

>>176
庵野のスタンスがインタビューで見て取れるだろ？

>>172
庵野認識はよくわかってる。
だからって、エヴァ２が、庵野非公認の理由にはならない。
あと、ガイナ云々って、「ガイナ」とついてるだけじゃアテにならないのはよくわかってる。
それに「庵野監修」がエヴァ２にはついてるから話題に出してみました・・・。

もういいって…

製作側の認識なんて変わるものだけどな。
貞元も、シンジにとって異性はアスカでレイは母性とかいっときながら、
漫画じゃバリバリ二人の恋愛描いてるし。
いつまでも「庵野のスタンスはこうだから・・・」を否定の根拠にしてもな・・・
根拠にならん気がする。

もし映画がLRSになろうもんなら、
「新作の監督は庵野なんて建前だろ。貞元がやったんじゃない？」
とか言い出しそうな勢いだな

言いたいことはわかったから落ち着け。

庵野が変えたと言えばの話でそ
少なくとも旧作製作時はその認識で作ってた
のは事実
曖昧なまま追加するシーンも作らなかった

まあ漫画版が成功なのか失敗なのかは置いといて、LRS厨も引っ込め

取り敢えず厨は全員ひっこめ

>>181
新作はヱヴァ、旧作はエヴァで別作品。
新作がLRSになろうが、旧作はLRSの認識で作られたということ
にはならない。

そんで、結局旧作にはＬＲＳの認識はあったのか？
というこのスレの原点に帰るのか…

なんかネタ無いか、もう一度台本見直してくる。

LRSつーかレイ→シンジだな
シンジ→レイは流石に苦しい

じゃああれは？

　「その背中は明らかに少女のものである」

>>188
つぅかシンジ→女性陣は全部苦しいな

その記述の通り、少女らしい一面…
照れた話題が、主婦云々だからなぁ…
やっぱ決定打にはならない。
でも足しにはなる。
感情未発達だの、恋愛にはいかないだの言われてるレイにも、
そーいう少女らしい一面がある貴重な描写。

クロニクルに期待だな。
アスカはかなり踏み込んだ記載があった。

期待する。
もうあれに頼るしかない…
でも次ペンペンなんだよなOTL

次ペンペンなのか………

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2007/05/13(日) 16:06:44 ID:???
素っ裸を見られても何一つ同様しなかった綾波が
シンジの「お母さんみたいだった」の発言に動揺し顔を赤らめる
あそこで初めて自分が女であると認識したんじゃないかな
それまではレイは子供を産むこともできないわけだし自分が母親と呼ばれるなんて思ってもみなかったんだろう

レイ→シンジの恋愛感情を肯定しきれないもどかしさは、
もののけ姫の、サン→アシタカの恋愛感情を肯定しきれないもどかしさに似る
と、ふと最近思った。
どっちも決定的な恋愛描写もなく、そーいうのがあるのかも怪しい…
どっちも好意は明らかだけどさ…

サンはアシタカにラストでまた会う約束してなかったっけ？
確かに似た雰囲気はあるよな
パヤオなりにエヴァを意識したらしいし
アスカ的キャラは皆無だけど

サンてレイに似てるか？レイ好きにはそう見えるのか？
全然似てないと思うんだけど

会う約束してたね。あと、「アシタカは好きだ」とも言ってた。
でも、サンの言う「好き」は、なんか広い意味な感じだよな…
レイがシンジに「好き」って言っても、サン程じゃないけど、似たような印象受けそう。

狼少女だから精神構造は普通の人には計り取れないところ
もあるだろうしな
それはトウジ以外のチルドレンも同じかも知れんが

サンて、アマゾネスっぽいところが逆にアスカっぽい気もするけど…

>>198
恋愛感情かよくわからないってとこが似てるってだけ。
総合的に見れば全然似てない。
キャラ違う。

LRSやLAS、所謂カップリングってどうやったら成立するんだろう
お互い相手を好きになったら？それが伝わって両思いになったら？
それでも所詮中学生の恋愛だしｗって言われそうだ
カプ推奨派はどういう結末を望んでるんだ？
エヴァにおける恋愛要素は添え物だと思ってるので気になる

その前に、中学生の恋愛だとまずいのか？
子供の恋愛マンガやアニメなんて沢山あるが。

中学生の初恋が一生続くなんて、それこそ奇跡みたいな確立だろう
普通のアニメなら気にならないけど、エヴァはキャラクターの人間らしさも一つの売りだからさ

203はなにを望んでるの？
例えカプっても（ないと思うがね）ケチつけたいのは自分では。

あくまでフィクションのフィクションなんだからさ

少なくともEOEは中学生の会話じゃないな

>>208
アスカはもう人間には見えないし、シンジはアレだからな

↑いいすぎ

>>208
アスカだけが昼メロってるだけでしょ。
ストーカーじみた病的な感情だし、シンジマジで命が危ないｗ
シンジはとりあえず居場所が欲しいって言ってる当たり前の態様。
あれが男友達でも大して変わらん。

203は誘導ぽくていやらしいからスルーとして、>>205だけマジレスしとくわ。
俺の友達は中３から付きあってそのまま結婚したぞ。
もちろん希少なほうだが、無い話ではない。

そもそも多少リアルといってもアニメで、状況や経験は全く非現実的なものを、そこだけ「現実では〜」とか言い出す意味があるのかよ、という根本的な疑問が一つ。
次に、エヴァキャラはある側面では普通だが、一般的な子供とも言いがたい。それも特に、人間関係や対人への感情において（特殊だが、その描き方に説得力がある）。
だったら、無意味だがあえてリアルに考えたとしても、「元々対人感情や経歴が特殊だから、希少な結果になりました」というリアルもありでしょ。

最後に、人間らしいってのは、平均的行動を取る事じゃない。平均とは違う事もありうる方がより現実的。
別に俺の友達は、奇跡のカップルでも、人間らしさがないわけでもないよ。
中学生カップルが続くことを期待するのが、「エヴァのキャラは人間らしさが売り」だからNGだなんて、人間や現実を舐めてないか。

久々マジレス疲れた。
しかしまぁ、新作でもカプ成立自体がないだろけどなｗ
貞版のシンジレイまで行けば僥倖。

>>213
貞のあの二人は「普通に作ったらこうなりました」ぐらいの
関係だしな
そこまでいけば上等か

普通に、というのはよく分からんが、上等だという結論には同意

ふと思ったんだが貞ってこっちのスレ向きの人じゃないな

>>211
実際シンジに付きまとわれ、命危なかったのアスカなんだが

EOEのアスカ程度で人間に見えないとか意味わからん。
どんだけピュアｗなんだよ。

>>218
もはやあれは記号だしな
人間らしさなんてないだろ

↑いいすぎ

てか庵野エヴァ叩きかアスカ叩きか知らんが、そーいうのがやりたくて仕方ないんだろうな

でも流石にあれを人間らしいと評するのは違和感があるな

レイは俺のこと好きだよ

>222
映画の感想で、アスカが一番人間らしいって人もいるし、どう思うかは人それぞれってことでFA。

まあヒステリックを起こした女性ホド恐いものはないな、初号機みたいに

映画では、綾波の扱いひどいだの、アヤナミスト退治だのいわれてるけど、
アスカの扱いも相当ひどいよな……
レイプ、キレ顔、キレキャラ、狂乱、昼ドラ並のドロドロ…
俺は逆に、すっかりアスカに引いてしまって、好きになれなくなった…

まあヒロイン二人が、他の作品に類を見ないような扱いを受けるって点で新鮮だったけど

いや、一番扱いひどいのリツコだろ

てか、みんなヒドイよな…

という、いつもの流れに

まぁシンジの扱いが一番酷いのはデフォ

青葉、は無しか

>>219
もはやあれは記号とか意味わからん。
元々アニメキャラって記号だし、セル画をひっくり返す等、
記号であることを見せるのがEoEのテーマでもあるし。アスカに限らず全員な。

じわじわとこの話題で伸びるな……。

>>231
なら、記号なんじゃん

正直、EOEアスカは人間じゃないとか言ってるのは一人だろ。
しかもスレ違いだし。

どうでもいいや

>>233
アスカ「だけ」が記号だと言ってるなら、勘違いも甚だしいってこと。
つーかそれ以前にアスカが記号だどうのと言ってる人は
記号って言葉の意味がよく分かってないようだけどな。

スレ違いでつね

定期的に厨が沸くな

よく言われてる「恋するような」っていう台本の記述ってこれか
「ケースをじっと見て、恋するような微笑を見せるレイ」
シンジがレイ押し倒した後に、着替え終わったレイがメガネ閉まってるとこだったのか、
たしかに微笑んでるな・・・。

ちょい前にサンの話が例で上がったけど、レイの方が恋愛感情肯定しやすいと思う。
感情を見せないレイだったけど、ゲンドウにだけは最初から喜怒哀楽満載で、おまけに恋までしてるみたいだったし。
サンと違って、しっかり人間らしい感情を見せて、恋愛感情的な要素もしっかりある。

そんなゲンドウ限定だった喜怒哀楽や、心を開くっていう展開を、シンジにも色々下記くらい見せてる
・ヤシマでシンジに微笑む
・レリエル戦で、撤退命令に意見する
・シンジをバカにするアスカが気に障る
・レリエル戦後、シンジを心配して、起きるまで隣で待つ
・シンジの親切と、「主婦が似合う」発言で照れる
・アルミサエルの「一緒になりたい」願望
・そして、「シンジにゲンドウを重ねる」→「区別化」→「ゲンドウから自立」→「碇君が呼んでる」の流れ
それに、これは参考だけど、エヴァ２でのレイがゲンドウ裏切る条件が、レイからの愛情がゲンドウより高い相手がいること。

総合的に考えれば、十分レイ→シンジを肯定できると思うんだけどなぁ・・・。
と、たまにはスレタイについて話してみる。

恋愛否定派は、恋愛感情を特別に捉えすぎているところが有るな
「レイはまだそんな段階じゃない」とか

エヴァの世界が一般論が通じる世界だったら肯定できると思うよ

だから結論は出てるだろ?レイ→シンジは恋心に近い好意を最低限持っているなんだよ

>>241
通じないの？
価値観や観念は普通に同じだと思うけど…
シンジとタメの連中のやり取りや考え方とかリアクションとか、ごく普通じゃんか

じゃあ決まりだな

最低限の一般論が通じなかったら、恋愛感情肯定できる奴なんて居なくなるからなあ

恋愛だけじゃなく一人一人の何気無いセリフまで一般の感覚で捉えちゃいけないことになる。
そんなもん作れるヤツもいなければ見られるヤツも居ないよ。
何故だか知らんがエヴァの世界を特別視しすぎ。

>>246
レイだけ特別視する人も居るよ
「レイは普通じゃないので、普通の感覚で捉えてはいけない。」とか

なんだかんだで曖昧なままでしょ
クロニクルで何か書かれない限り、印象の領域を出てこない

ゲンドウ→レイすら台本に「恋するような」と明記が
あっても、だだの比喩ともとれるのでハッキリしないし、
本当に恋愛かは意見分かれてるのが現状

>>248
しまった。レイ→ゲンドウに訂正

あー言えばこー言う………。



って言葉を久々に使いたくなった。

まあ、レイ→ゲンドウになるとLRS内ですら大激論になるか
らな

妄想厨ってホントウザい

>>247
普通じゃないのはわかるけど人間らしい感情もたくさんあるのにね。
大体んなこと言ったらレイについては一言も語れなくなるし、スタッフもそんな意味不明キャラ作らないでしょうに。


……ってあなたに言ってもしょうがないよね、ごめん。

シンジは誰でも受け入れるが
浅すぎず深すぎずってとこで区切り、それ以上なかなか進歩しづらい。
レイの場合、信用した奴（ゲンドウとシンジ限定）は積極的とまでは言わないが機会があれば自分から相手に入り込もうとすると思った。

なんなのこいつら・・・

>>254
つっかかる相手間違えてないか…？

あのね…釣りがやりたくてがまn（ry

そういえば昔「あんたばかぁ」とかそういうの居なかった？
脳内設定盛りだくさんの人

いろいろ居すぎて覚えてないなぁ・・・
アスカ→シンジを否定するのは、どんなに理屈っぽくても、釣りか、そうでなければ
電波や曲解派の少数派ってわかりきってるけど、
レイ→シンジはなぁ・・・マジで否定派も少なくないし、煽りとの区別がつきづらい・・・
だから伸びるときは異様に伸びるよなこのネタ

>>259もう理屈も何もクロニクルの件で
アスカ→シンジは言い逃れできないのはガチ

アスカ→シンジは愛憎らしいけど、愛のほうばっかりに注目しまくってる
きらいはあるな

ガチになったのはうらやましいな・・・
こっちは不安で夜も眠れない日々が続いてるってのに・・・

それでもＥＯＥはＬＡＳにならなかったことを考えると
薄ら寒くも有るけど

>>261
そうなのか？

>>264
ＬＡＳスレでだよ

ぶっちゃけ、EOEでのアスカの配役をレイがやってたとしたらと思うと嫌だ・・・
あんな昼メロ見たくない・・・人間らしく成長した成れ果てがアレなんてイヤだ・・・

>>266
成長してもアスカと同じ人間になるわけじゃないからあの展開はないでしょ。

少なくとも
もう少し和む展開

ＥＯＥのアスカは、人間が成長する前だと思うのだが。

それを言ったらシンジもそうだ。
というか、レイはアスカより精神発達が遅れてるからその後どうなるかって話でしょう。

こんなこと言うと荒れそうだけど、アスカはアニメ、ＥＯＥ通じて
自分のことしか考えていなかったのに対して
レイは自分と他人（ゲンドウやシンジ限定だろうが）のことを考えて
行動してたから、アスカより精神は発達してんじゃね？
シンジの場合は自分のためか他人のためか不明瞭なところがあるけど

>>261
表裏一体だろう？明記された愛憎という単語自体
入り混じる種類の憎故にその割合とか論じても実際意味がない
リツコはゲンドウにどっちだとか、シンジはゲンドウにどっちだとかも

結局一番腹が立つのもムカつくのも、そいつが好きだからこそという種類の憎
だからな。レイが憎いのとかとは性質が違う

>>271
そういう次元じゃない気がする。
思春期の女の子と汚れなき純粋な幼女、
どっちが精神成長してますか？なんて聞いてるようなもので。
良い行動を起こすかどうかと精神成長度合いは別ベクトルでは？

>>272
ミサトも親父に愛憎だし。
庵野的には最大の執着の表現なんだろうね。

>>273
アルミの時、レイは「碇君と一緒になりたい」っていうある意味「汚い」思いを
シンジを思って我慢したし、レイは穢れ無き純粋な幼女ではないだろ

>>275
例え話だから、あくまでイメージとして受け取ってくれ。
厳密に突っ込まないで。

>>272
そうは言ってもやはり憎が殆ど無かったことのように扱われてるのは
違和感があるんだよな
「愛さえあれば解決だろ」みたいな感じに
割合とかじゃなく、合わせて考えられてない感じ

合わせて考えるって愛情１０、憎悪１０
１０−１０＝０　シンジのことは何とも思ってません
とかなら笑えるｗ

>>277
ＬＡＳカプスレでしょ？
ならそういう風潮は願望みたいなものだから不思議じゃないと思うけど。
それともアスカ→シンジスレとか？

俺はＥＯＥの頬撫では究極的な成長だと思ってるから、別段憎の面で今まで以上にこじれる事はないと思うんだ。
シンジも成長しただろうし。

俺はＥＯＥ後のＬＡＳの可能性は低いと思うけど、
シンジ限定なら成長したってのは同意

>>279
アスカの憎って結局シンジとの関心の温度差という大変ショボイものだ
というのが明らかになった訳で。
傷付いて受け入れないという表記からすると。

それ故にシンジが好きにならないと益々憎むというのはありそうな気もするが。

>>280
ＬＡＳは置いといても、アスカ成長したと思わない？
あの状況でしかもキョウコの首絞めを再度体験させてるようなシンジの行動に対して
頬撫でるのはトンデモ指数な愛情が必要なわけで、それを表に出せたわけだからそりゃもう大成長だと思うんだけど。
TV版ラストの全能感を現実に持ち込み行動しましたってくらいの。

アスカの憎って、シンクロ率抜かれたとかそういうのは無くなったんだっけ？

>>275
貞版は人間としての汚い感情、考えようによっては純粋な感情を抱いていたでFAだが、
庵版、特に追加→EOEは違うぞ。アルミによって暴かれた感情は今まで秘匿されていた
非人間性でありスタッフの言うところの使徒性、全てを飲み込むリリスだったという話。
そこにシンジは恐怖してEOEに繋がっていくということ。

>>283
設定変更だろうね。男女の愛憎とは関係ないし。
私を助けてくれないとか言ってる時点で矛盾してる。
クロニクルでも崩壊の要因には書かれても、シンジとの問題では
触れられてない。
拒絶の理由はシンジとの気持ちの差異に傷付いたことと明記。

>>284
それ公式だっけ？
しかしシンジはＥＯＥまでレイの使徒性を知らなかったし、
「碇君と一緒になりたい」を聞いてた訳でも有るまいし、
公式だとしたら無理が有り過ぎるなあ

>>283
シンクロ率や戦果を抜かれたこと、エヴァに乗ることで覆い隠してきた自分自身に似ていること。

>>284
拒絶の直因と拗れることの遠因は別。プライド崩壊の原因とは書いてあるし。

シンジがアスカとくっついてもまだエヴァ云々抜かすと思ってるの？

>>287
なんだかんだでシンジが全部手に入れば解決する類の憎だろ
感情はあの言葉に集約されてると書かれてる
他は些細なことでしかない

>>シンジが全部手に入れば

これ無理

>>287
20 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2007/04/07(土) 14:04:23 ID:???
エヴァへの拘りが重いのは勿論分かるが、それって結局愛情を渇望するアスカの目的を充たす
手段でしかないんじゃ。
特別になって誰かに強く愛されたいという。

で、アスカはその誰かにシンジを既に無自覚に選んでる訳で、シンジを拒絶
する憎悪の理由にエヴァが云々ってのは、手段と目的が逆になって却っておかしい
と思うんだ。

シンジに惚れてる自覚がないから、当初はエヴァで負けてその点で憎んだけど、本当の憎悪は
そうではなくて、ＥＯＥで散々文句垂れたシンジの人間性やストーカー心理だった
ということかなと。
実際ＥＯＥアスカはシンジに惚れてる自覚を持ってるのが言動から感じられるし。
おそらくそこはアラエル戦で悟ったんだろう。

>>287に代表される従来のしつこいのがあっという間に崩れるクロニクルの断言効果。
「あんたが全部私のものに〜」の台詞に、「彼女の感情が集約されている」。

愛も憎も同質状態。演出意図から駅のシーンの方が余程嫉妬で憎い筈。
愛するから本当に自分を見てくれないことが同じ位憎いことの根幹。

>>286
TV23話と追加23話はまた別の話だな。

林原いわく、自爆間際のレイは１番人間らしくなれた瞬間だったらしいのに…
なにがなにやら…

ソースがある分こっちのが信用できるけど

使徒的な本性との間に葛藤が生じているんだから、それは人間らしいと言えるじゃん。

漫画版は分かりやすくて良いよね。
ヱヴァの方ももう少し分かりやすくなると良いな。

設定大きく変更しないと難しいよなぁ

設定変更だけはやめてくれって・・・
貞で設定変更無しでやってくれてるけど、貞でできたんなら新作でもできるだろ・・・
ＬＲＳにならなくても、マンガくらいの境地へ行けば満足だから設定変更だけはやめてくれ
頼むから、マジで

同じ作品はいらない
本編は勿論、漫画版とはまた違った世界観を出してほしい

庵野は以前「自分の中で綾波はヤシマで一度終わってしまった」と言っていた。
自分の中のコミュニケーション不信のようなものが出てしまったかもしれないとも。
あれから12年、成長した(らしい)庵野がヤシマ後の綾波をどう描くかお手並み拝見したい。

アスカは人を愛さず(人に頼らず、しかし人に必要とされるため)
生きようとしたからエヴァで優秀さを証明する。

んで、そのアスカがシンジの頬撫でたり、シンジが欲しいって叫んだりするのは大きな変化なわけで、
これは人を寄せ付けなかった昔と違い人を求めて受け入れるって心境じゃん。
人は一人で生きられないって気付いたからなのかシンジにベタ惚れしたからなのかはわからないけど。
(多分後者)

だからその時点でエヴァだとかの自己顕治欲にこだわる位置というか次元にはもういないだろって話。

もちろん双方の共存は誰にもあるけど、
そもそもＥＯＥの崩壊世界にはエヴァもいないという罠。

アスカ＝シンジに夢中は今回で良く分かったから続きは向こうで語ってね

>>302
アスカ＝シンジってなんだよww

しまった。アスカがシンジに夢中ってこと

言いたいことは同意なんだが"＝"とか書いてるから(それが単なるミスだとしても)変に勘ぐってしまう…
人間不信に成りかけてるか時々来る厨にウンザリしてるかのどっちかかな

>>305
＝から来るのはどんな疑惑？電波かもってこと？

俺、最近のこのスレは基本
レイ→シンジ

でありながらもその他の話題も扱ってて良い雰囲気だと思ってたんだが、やはりスレタイ以外はダメなのか？
その割にはアスカ→シンジにだけ中断かけてるし変に勘繰ってしまうんだが。
このスレでアスカ→シンジをやるから面白いとも思うんだが。

別にどうこうってわけじゃなくただ単になんか疑り深くなってるだけかと

俺の考えは別に構わないと思う
ただ脇道の議論がメインの流れになる、特にそれがアスカ関連の議論だった場合他スレに移行したほうがいい
理由は非常に荒れやすくなるから

>>306
>>1

レイはなんで俺のこと好きなの？

劇場版みた時の俺の印象ではアスカがシンジの頬を撫でたのは生き残る為の女の狡智って感じがしたんだが。
ああすればシンジが無力になるって分かってたんだろうなって。
アスカがシンジを受け入れてるとか許してるって到底思えなかった。


それにしても激しくスレ違いだな。

スレ違いの話題を蒸し返してageるなんて鬼畜ですね

正直アスカのことなんてどうでもいいしなあ
ファンじゃない奴からすればウナギにつける山椒みたいなもんだろ

それはどのキャラファンにもいえることでしょ

>>310
スレチな話題なりかけだが、庵野が「一瞬全部受け入れて貰えたから、
初めて自分で自分を抱き締めてやれた」というのを緒方に言ってたり、
クロニクルでも「自分の首を絞めるシンジに手を差し伸べた」と明記された。
その手の解釈は元々少数だけど、死滅したかな。

極限状態で発露した強い愛情でしょう。
そこまで出来るから、あのアスカが自分から愛せてる（愛憎という単語自体）
と言えるのだろうし、そんなアスカからすればその点の根本が欠けてるシンジを批判出来ると。
クロニクルもアスカの言うこともっともって感じの表現ｗ

しかし、今後上手く行くかとは次元が違う話。シンジが自分を見てないのは変わってない。
それが憎悪の帰結である以上、アスカも変われないだろう。
「残された二人のその後は定かではない。」で締めてる。
「残された二人」の部分はやはり誰も帰って来ないということなのかね。
他の人間のも読んでみないと分からないが。

>>314
むしろ本物の愛情を、
絶対に受け入れてもらえないと思っていた相手・状況から貰えたことで、シンジも愛だとか他人を本当に見ることだとかに気付くと思うんだけど、そういう解釈はどうか？
副題の　I need you　は、まさにそれを現してると思った。
あの帰還後の世界のエピソードのためだけについた副題が持ってる意味はそこだと思うんだが。

個人の解釈次第。
「愛している」と明言されたわけではないしね。
解釈次第で如何とでも取れるわなｗ
何でも恋愛に結び付けたがるのは浅はかｗ

「I need you」にしたって「I」がシンジかアスカか不明だし。
「絶対に受け入れられない他人でも他人は必要」という解釈もできる。
頬撫でも「他人との関わりの中では相手を認める事も必要という事の表現」とも取れる。

補完時のアスカの台詞も、あれ、シンジの脳内での出来事なんだな。
ましてゼーレの補完に影響されている状態のシンジの、だ。
補完で人類統合される前だから、アスカ自身の心とか意思関係ないし。
俺はあれはシンジの身近な人間で他人との拒絶を表現していると見ている。

まあ、矛盾があっても関係ない「クロニクル絶対主義者」には何言っても無駄だわなｗ

まあ個人上の言う取り自由でいいじゃん
アスカ→シンジもレイ→シンジも恋愛感情確定されてるわけじゃないし

>>316
断言までされてるでしょうが
示唆、だろうとか推測調じゃない
[シンジとの対話」
壊れた恋人関係、愛憎劇という製作者発言やそのための追加シーンは完全無視かよ
「愛情と呼べる感情まで」ってクロニクルで断言してるので愛してたのも確定

アスカ→シンジは恋愛感情確定してる。エアヴァクロも以前から言われてたことの追証だったし。
そんで、向こうのスレで語ること無くなった奴が何故かこっちに来ていてとてもうざい。

こっちも語ることないし、いいんじゃないの別に

>>317
「基本、馬鹿にするような態度を取っているが、気になる異性として見ている事が明らかな言動も多い」
「次第に愛情と敵意と言えるほどに振り幅が大きくなっていった」

クロニクルでこうも明記されるのに良くそんな逃げ打てるよなｗ
アスカ→シンジは恋愛でガチ
アスカの感情に比べたら、「シンジの感情は非常に曖昧で」

「気持ち悪い」って、「自分が寝てる部屋に窓から入ってきて
自分の横でオナニーしてる男」にかける言葉でしょ？
明らかに悪感情だよね
それと頬撫でを考えると、アスカはまだぐだぐだスパイラルの
中だと思ったなあ

レイ→シンジもここまで書かれなかったら辛いな
対比されるだろうし

>>323
ＥＯＥ後の厨の再来みたいになるかもな
新劇場版もそうかもしれないけど

>>316はビリー先生

>>325
ビリーかあ…
俺初めてサイトに行った時あの考察をギャグと勘違いして
「あんまり面白くねえなあ」なんて思ってたよ

>>321
明言されて無いじゃんｗ

＞気になる異性
そりゃ同僚だしライバルだし同居しているし「恋愛感情」なくても当たり前だねｗ
気になる「同性」のレイに対しても同じようにいえるよ。
→「基本、敵視するような態度を取っているが、気になる同性として見ている事が明らかな言動も多い」

＞次第に愛情と敵意と言えるほどに振り幅が大きくなっていった
ただ単に「感情の振り幅の表現」とも捉えられるね。

で、これの何処に「愛している」が明記されているわけｗ
アスカ→シンジは恋愛で「ガチ」にはならないねｗ
アスカ→シンジは恋愛と解釈はできるけど。

他のｿｰｽはないの？

>>327
アスカ→シンジを一言で愛憎（憎むことと愛すること）、それと気になる異性という意味を履き違えてないか？
気になる存在じゃないよ、ビリーさん

ちょっと前までのクロニクルと言えば、シンジ→アスカ　ただの同僚のコピペが貼られていたけど、今は逆なのねん

>>326
俺はあれがマジだってわかったとき吹いたよ

>>327
人物相関図は、→シンジ（愛憎）

>>327
お前本当にビリーかこの前あっちで暴れてた奴だな
ここだとそういう曲解が通じるとは思わないで欲しい

>>326
あれはかなり高度なシュール電波系ギャグ

>>332
構ってた奴が居ただけで向こうでも通じてないんですけど

アスカ→シンジがガチではないと主張してるのは間違いなく
ビリーさんか１スレを一日で終わらせたあの天才釣り氏。
相手にしてる人、時間と気力の無駄だからやめといた方がいいぞ。

スレ違いの話題で釣られて荒れるのは嫌です

>>327
スタレイについては？
私見を聞かせて頂きたい

あー、「クロニクル絶対主義者」とは意見の相違が有りすぎて話できねえな。

最大級の逃げの一手ｗ
「アスカ→シンジ」議論はｽﾚ違いだ。
他所にいけ。

「アスカはシンジのこと好きなの？弐拾」
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1178806734/

>>337
「クロニクル絶対主義者」がうざいから止めとくわｗ
個人の解釈上は「ありうる」とだけ書いとく。
同じ事が「アスカ→シンジ」にも言えるけどｗ
所詮信じる情報ｿｰｽの差でしかないからなあｗ

レイ→シンジはクロニクルでもボカしてるから、君の意見
はその点はクリアーしてると思うよ
否定論者だよね。文面からすると

あ、逃げた

何故かこの厨はレイ→シンジだけは熱く否定しないんだよな

>>329
シンジ→アスカは最後までただの同僚から大きく逸脱するようなものでは
無いだろうけど、今はいいんじゃね？

シンジ→アスカは最後までただの同僚と言うのならレイも同じくただの同僚だろうな

>>342
２回目でレイと同じ気になる存在にUPしてるって。異性を意識させるとも書かれた
のはレイにもないんじゃないか

それでもアスカに比べたら非常に曖昧な感情で傷付けたと今回書かれたが

>>343
過剰反応し杉

微妙な表現が出来ないなら人物相関なんてあっても邪魔なだけだと思うんだが。
シンジ→ミサト、ゲンドウなんて「上司」で一括りだしな。
上司はねーだろいくらなんでも。シンジ→ゲンドウこそ愛憎だろうに。

>>344
いまさらそんなこと言われてもなあ
シンジがミサト、レイ、アスカの三人に異性を感じていたのは明白だし。
別にその感情がシンジ→三人の感情の強化に繋がるとは思えん
シンジはそういう奴だし

>>346
シンジのゲンドウへの感情は、「恐怖と愛憎半ばした感情」と解説では書いてるよ

基本エヴァキャラの人物相関図なんて作るのが無理あるんじゃね
どれも曖昧過ぎるしそんなかんじだと結局主観が入るようになってしまうし

>>346
ミサトには保護者とも書いてる。現在ではまだだけど、
３回目では２３話、EOEで男女的なものにも触れざる負えない
だろう

曖昧なものは流して最大公約数にした上で書いてるんだろう

アスカ→シンジは解説で、「愛憎半ばする感情」
、「愛憎入り混じった感情が明らかになる」
（これアスカ一回目からも繰り返し予告してた）
「あんたが全部私のものに〜」の台詞に、「彼女の感情が集約されている」
とあるので、まとめられてる以上問題にすらならない

はいはい、スレタイ嫁

>>347
特にアスカに異性を感じてたということにはならないか？
恋愛未満でも

>>352
空気嫁

>>353
ならないだろ
レイやミサトと比べてるわけでもないし
アニメで意識してたレイやミサトについて、書いてないだけのこと

>>353
それはないんじゃない？
例えば昏睡胸はだけ状態の罵倒も抵抗もされないアスカをミサトに置き換えてもシンジは同じような行為をしたように思う。
ただレイにはできなかっただろうね。怖いから。

シンジにとってアスカが特別なのはどんな形であれ「生の碇シンジ」を見ている部分があるからじゃないかと。
感覚的には「歳の近い姉」かな。

>>356
アスカは「生の碇シンジ」を見てたかなあ？
求めていたのは人形としてのシンジみたいなもんだったと思うけど
シンジを正確に見定めていたのは一番はミサトだと思うし
だからＥＯＥでもシンジを納得させられないまでも
初号機の所へ行かせる事が出来たと思った
アスカは、他人の代表の一人かな？

「歳の近い姉」をいつもオカズに出来るのかｗ

>>357
見てたからあの的確なリビングの指摘が出来たんだろう

>>357
あのミサトとシンジは会話噛み合ってないよ
「やっぱり来るんじゃなかった」と吐かせようと庵野が
したが、それは緒方が全力で止めたが

>>359
あれは誰でも出来ると思うけど
あのアスカが、シンジの心の中のアスカでなく本物のアスカだと
いう保証もないし

>>361
補完計画進行中のシンジとの対話だとエヴァクロで断言までされてるの
それ否定するのはもはやビリーレベル

シンジをわかってたからこそシンジがわかってくれないのを嘆くんじゃないか

>>362
まあエヴァクロはともかく、何の証拠も無く
あれはアスカだから分かったんだ、アスカにしか分からない、と
確信するのはちょっと痛い

>>364
シンジとアスカは似てるからじゃない?

>>365
シンジ本人は、自分とカヲルとレイが似ていると思ってる
真偽は定かではないが、弱い

じゃあ何でシンジはアスカを分からないの？

>>367
わかろうとしてないもの

>>358
シンジがオカズ常用までしてたの
が描写から確定出来るのはアスカのみというのは
デカいな

>>369
恋愛感情と、異性の意識は別なんだよな
クラスの女の子がいきなりシンジの前に全裸で出てきたら、
何の感情も抱いていなくたってドキドキするだろうし。
シンジ→アスカが何の感情も抱いていないとは思わないけど、
足しにもならない

>>369
どうせミサトやレイや、もしかしたらリツコもオカズにしてたって

>>364
＞あれはアスカだから分かったんだ、アスカにしか分からない
お前大丈夫？アスカが「生の碇シンジ」を見てたかどうか
の話だろ

もういいもういい
レイ→シンジの話をしよう。

>>373
話すことが無いからこうなってる

>>372
落ち着け

>>338が登場してレイ→シンジ否定をやれば一気に盛り上がるがなｗ

>>376
絶対に否定しないような…

>>367
精神世界の台詞から、本人は判ろうとしていたつもりだったし、
ある程度は判っているつもりだったんだと思う。結局つもりでしかなかったけど。

期待に沿えれるかどうかｗ
似たような事がアスカにも言えるからなあｗ
因みに「クロニクル」何ぞ知らんからｗ

・レイにとってシンジは、最初からゲンドウとの明確な繋がり（親子）を持っている存在だから
　気にならない訳がない。
・それでも第五使徒線前までは「碇司令の息子」程度の認識であったと思う（恋愛感情なし）
・第五使徒戦直後、シンジにゲンドウが重なった為、レイの中でのシンジの位置が少し上がったと見る（恋愛感情なし）
・第１５話エレベータでのやり取りと、第拾弐使徒戦でのレイの態度で
　シンジの事が「気になる存在」ぐらいにはなっていると思う（恋愛感情があるかは別）
・第１６話最後での掃除でのやり取りと第拾三使徒戦前のトウジとのやり取りから、
　シンジの事が「ゲンドウとは別に特別」な状態になっていると見る（恋愛感情があるかは別）ｗ
・第２３話自問自答での「碇君と一緒になりたい」でレイ→シンジ確定と思いがちだが
　穿った見方をすれば、「ゲンドウと「親子」という明確な絆があるシンジと同じ立場になりたいという心の現われ」とも取れる。
　三人目移行ですべてリセットされるはずが、何か二人目の感情を引き継いでいるような描写が最後にあった。
・劇場版での「碇君が呼んでいる」でやはりレイ→シンジ確定のように思うが……













　電波を受信したｗ

都合のいい妄想解釈はチラ裏に書いてろ

どこが？

劇場版での「碇君が呼んでいる」でやはりレイ→シンジ確定のように思うが……
ここの結論はどうなのよ。「が」で終わってるってことは最後は
否定する解釈になるんだろ

電波を受信したｗで否定じゃね？

電波を受信したw


いや意味分かんねーよ

レイが電波受信して飛んで行ったって言いたいんだろうよ

あー、穿った解釈でよければ否定はできるよ。
結局「電波受信」だけどｗ

・まずシンジの叫びがドグマにいるレイに聞こえる訳がない。
・「シンジの叫び」→「ゲンドウとの融合の拒絶」と捉えがちだが
　ゲンドウをなかなか受け入れない描写もあることから、もともとゲンドウ拒絶は確定事項で
　同時に起こった初号機覚醒がゲンドウ拒絶の後押しをしたとも捉えられる。
・初号機覚醒はシンジの感情によって引き起こされているから
　「初号機」を通して「碇君」が呼んでいる、となる。

我ながら捻くれてるなーｗ
第一、俺は否定派じゃねーしｗ
肯定もしないけどｗ
だから「ありうる」っていってんじゃん。

「クロニクル」を絶対的に信じていない俺は場違いみたいなんで消える事にするよ。ﾉｼ

レイ→シンジはクロニクルでもほとんど突っ込んだことが書いてないんだが。

現在気になる存在止まり
本当に読んでるのかと

「うれし泣きするシンジの行動と感情が理解できないレイ。シンジの微笑にゲンドウの優しい顔がだぶり、
微笑みに変わるレイの顔。シンジにとっては残酷かもしれないが、彼女はゲンドウしか見ていない。」

クロ二クルで否定されたが、フィルムブックの記載もそれなしじゃ巨大な壁になる

>>388
シンジとレイの可能性スレにそれの解釈が書いてある

読んだが苦しい。シンジには残酷でゲンドウしか見ていない
んだから。クロニクルでシンジが気になるきっけと書いてるのと偉い
違い

そもそもシンジにとって残酷ってあんまり意味分からないな
別にあの時、シンジはレイに自分を好きになってほしいと思ってた
わけでもあるまいし
そりゃなって貰えたら嬉しいだろうけど、レイが特別ってわけでも
ないので不自然に感じる

シンジは他人に無視されるのを一番怖れるからな。
あそこでゲンドウだけ見てたらそれは残酷だろう。

そもそもゲンドウの顔を見てはっとして、改めてシンジの顔を見るという
描写からしてゲンドウしか見ていないというのは無理が有るんだけど。
書いた人には、俺達が思っているのとは違う意図があったのかもしれないな

あの辺りだとそんなでもないんじゃね
中盤のいいかんじな雰囲気から後半〜EOEの鬱全開に垂直落下したからトラウマも全開したのかもしんないし

所詮参考資料。クロ二クルとは信用性段違い

>>394
いや、潜在的にいつも抱えてるモノだろう
EOEテーマは１６話、２０話禅問答の繰り返しだし

潜在的にいつも抱えてるモノなのとそれが表に出てくるというのは別問題かと

無視されたらそれは刺激されるんじゃないのかね

今回エヴァクロでショックだったのは、残された二人の関係はと述べてる所
誰かが帰って来るならこんな書き方しない・・・
その後の二人の関係はで済んだ筈。
大月発言に裏付け登場oｒｚ

落ち着け、ミサトやレイとか親しい人がみんな死んじゃったことを言ってるのかもよ

誰も戻ってこなかったらＬＡＳの可能性はさらに減るけど、ＬＲＳは
ゼロになるな
でも大月発言は、大月にとってのＥＯＥ後は、じゃなかった？

結局人それぞれってことね、貞本もハッピーっちゃハッピーって言ってたし

>>401
大月はそのまま続編が作れない理由として、「シンジとアスカ以外みんな死にましたから」
と言ってたんだが。

>>401
＞誰も戻ってこなかったらＬＡＳの可能性はさらに減るけど
何でよ？他に相手がいない方が可能性高まるだろうに

>>403
つーことは元からLRSは０かいな

>>404
周りの皆で、「シンジはあんなこと言ってるけど、ホントはアスカのことが好き
つまり鈍感系主人公」ってした方がＬＡＳの可能性高そう
クラスで公認カップルという事にするとか

>>403
大月の発言をいまだ真に受けててワロス

クロニクルと合わせると信憑性強い発言だろ

普通にレイ三回目でシンジとの最期の会話、別れ、見送りとか書かれそうな流れ
怖くて仕方がない

他の人間が帰ってきたにしても、使徒であるカヲルとレイは帰ってこれねーよ。

確かにね
俺もまるで二人以外戻ってこないかのような解釈が公式に書かれていてビックリした。

他の人間も使途なんだけど

「誰もが」自分の形を取り戻せるわ、とか言ってたんだけど。
誰も戻ってこないというのは、どの伏線だったんだろうな

ユイが最後辺りのシーンで寂しくても生きていける、生きていれば、どこだって天国
地球と太陽さえあればみたいなのを繰り返してたのがそれじゃね
二人きりだった時にああこのことかと思った

>>414
俺はあの言葉と首絞め→頬なで→涙→気持ち悪いで
「ああ、シンジはこれからずっと一人で生きていくんだな」と思った

そこは想像だろう。残された二人の関係の変化は定かではないと
公式に書いてるし

アスカとくっつこうがあの状況じゃ寂しいし、過酷なのは変わらんだろうしな

>>415
つラストシーンのみの副題「Ｉ　need you」

>>418
リツコ（偽）→マヤと一緒じゃん

？？？

マヤが補完される瞬間のアレの事か？

>>419
確かにそのシーンはあるが、だから何が言いたいんだ？

あの二つの「Ｉ　ｎｅｅｄ　ｙｏｕ」は何の意味があったんだろうな
同じ言葉を出しといて何の関連性も無いって事は無いだろうし。
明確に劇中にキーワードとして出された訳ではないから、二つとも
意味は同じだと思うけど…

>>423
二つ目はシンジとアスカの関係について言っているんだと思ったけど、
マヤとリツコのはよくわからなかったな。
作中で前もって副題を出したかったのか、リツコからマヤへの口説き文句だったのか。

あのリツコって偽者だよな
いっぱい出てきたレイが変身したんだろうけど、人間としての
レイ本人とは考えにくい
リリス、補完計画の遂行者みたいな感じかな
という事は、シンジ→アスカか、アスカ→シンジ、もしくはその二人の関係が、
補完計画前の補完計画→人間（マヤ）か、人間（マヤ）の
求める気持ちのいいものと同じってことじゃない？

作中のはあくまでもﾏﾔﾀﾝの願望と理解していた。

>>426
それって皆で溶け合って、一つになって気持ちのいい世界に浸る事だろ？
その言葉でマヤは溶けたんだし
シンジｏｒアスカが全く成長しなかったってこと？

同じ言葉だとしても状況や相手が違えば意味が変わるんじゃないかな

>>428
どちらも人が言った言葉とかならそれも有りなんだけどな
片方は副題だし、普通に考えれば同じような意味だろ

リツコのneed→マヤに対しての感謝、ねぎらいの意味
シンジのneed→そこにあって欲しいと言う気持ち（恋愛的な意味でなく）

と解釈してみる

マヤの願望は他人に必要とされたいで、ラストは他人が必要と俺は見た

そこまでの対比性は無くない？

あなたが必要


このままでありこれだけだと思う。

他人を恐れながらも他人を望む話らしいから、

youは別に誰か一人ってわけでもないんじゃね？Iがシンジでyouは全ての他人だと解釈してたけど。
英語ってアバウトなんだよな

タイトルはまごころを君にだし、複数形では無いと思うがな

あんな最悪な結末の映画を二度も見なくちゃいけないのか

鬱だな

まごころ＝気持ち悪い
だっけ？アスカ→シンジ
ひいてはオタクに向けた言葉として。

庵野が曖昧で誤魔化した言葉を貰うくらいなら、キツくてもはっきりとした言葉が欲しい、とか解説してたのが根拠らしいけど

まぁなんにしてもI need youとまごころを君にはあんま関係ないキガス

それで？

↑なにがしたいのこの人

>>405
0・・・なのか・・・？

0もなにも、L〇Sどころじゃないだろあの状態は
シンジとアスカ以外みんな死んだなら、あの後シンジとアスカも当然死ぬし
シンジとしては、やっと始まったなって感じだけど世界としては終了だもの

>>439
アンカつけろよ

なら新作のLRSに期待しとくよ
そのための作り直しだろ

LRSは漫画で十分っす、ごっつぁんです

庵野はレイに全く思い入れないだろうし期待するだけ無駄。

>>444
未だに漫画に期待してる君は能天気すぎですよ

漫画がLRSで終わらなきゃ貞本は三流

まあ庵野に期待するよりはいいだろ

ごめん。実はどっちにも期待してる。

>>449
両方とも不発だったらどうすんだよ、立ち直れねぇぞ？

>>450
そう言う時は脳内で妄想

>>437
俺は頬撫でがまごころだと思ってたな。
その解釈なら普通に I need you と繋がるし。

>>451
おいｗ

やっぱりあの終わり方って綾波生残らないんだな
最悪だよマジで

既出だけど、
「でも僕はもう一度会いたいと思った」のシーンに
綾波がいる件について。シンジの後ろで頭しか見えないけど。

そう思ったのにもかかわらずいないんだよな
悲しすぎる

というかシンジのあの願いは本当に無駄だったんだな

庵野なんて大嫌いだ

DVD捨てた

クロニクルで書くなよな。夢壊して楽しいのかよ。

>>460
だよな
せめて妄想できる範囲までにして欲しかった
夢も希望も何もあったもんじゃない

夢や希望を持つのは子供達だけで十分です

>>462
当時子供だった俺にあんな映画見せる庵野は汚い大人
>>459
俺も捨てようかな

作り手の言い草を鵜呑みにする必要なんてないと思うがな。
自分の脳内で補完するも良し、二次創作するも良し。
気に入った同人やネット作品探すのも有りだぞ。
ただエヴァの同人は全盛期に比べて見る陰もないからなー。
中古ショップいってもめぼしいのはあんまり見かけないし。
俺はAB-TYPEの遠野麻紀さんとかの同人誌で随分補完された。
かなり切ないレイとシンジを描く人だが大きめの中古ショップ探せば見つかると思う。

>>460
まさかアスカ特集でLRSが潰されるとは・・・
やはりどこまでも邪魔者だったな

「滅びの時を免れる生命は一つ」「綾波は使徒」
綾波が生き残らないのは当時っから散々言われていただろうに。
なんで10年も経って今さら。
そして貞版は使徒じゃないのに何故悲観するのかと。

早く新刊出ないかなｧ。漫画…漫画……漫画……漫…画…

このスレの住人、悲壮感ただよいまくりだな・・・

無理も無い
そっとしておいてくれよ

>>466
今更新作？
今回は人間として描かれるみたいだぞ

貞版だって結局レイの設定は変わってないぞ
使徒が死ぬ運命なら貞綾波も漫画で死ぬ運命って事か？

人間じゃないから死ぬ運命って決め付けが大嫌いだ
綾波は人の言葉を話して人を守ろうとする人の心を持った人間だろ
人間として生きてこれたんだから人間として生きていけるだろ

とりあえずｱｽｶは俺の事が好きっていうのは間違いなさそう

レイは俺のこと大好きだよ

ATﾌｨｰﾙﾄﾞ展開できる時点で生きてたらまずくないか

なら全ての人間が生きてたらまずいな

>>475に同意するわけでは無いが、展開はしてないんじゃね？

>>475もわかっているんだろう？
A.Tフィールドは、誰もが持っている心の壁だということを。

>>478
展開って意味知ってる？

>>479
つまり相転移空間を展開させるっていう狭義での「展開」って事？

広義には他人を拒絶する事もA.T.フィールドの展開になるんじゃなかったっけ？

>>480
展開という単語の意味
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%B8%B3%AB&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
＞(3)目前に広がりあらわれること。

他の項目も見てもらえばわかるが広がるイメージがある

つーか、>>475の文はなんで生きていたら拙いのかの方が疑問なんだけど
なんか拙いことあんの？

最終兵器彼女

それよりサードインパクト起こった後なら、エヴァの死体の処理
の方が大変だろ
ジオフロント跡地の整理とか、戦自とか日本政府とＮＥＲＶの和解とか、
アスカを入れる精神病院探したり、リツコに新しい男紹介したり

>>483
無問題。アスカとシンジ以外の人類は滅亡したので和解もくそもない。

>>484
レイが生き残った時の話じゃねえの？

>>482
似たものがあるな。
あれ最後まで読んでないけど結局どうなったの？

>>486

('A`）

それでもスパロボなら…
スパロボならきっとなんとかしてくれる！

スパロボにはあんまりシナリオは期待してないなあ
初号機とかがエヴァっぽく動いてくれたらそれで満足
宇宙で足音立てて走ってても、それらしければ無問題

スパロボなら、第三次αのシナリオがとりあえずLRSっぽい
あとF完が劇場版公開前に出ただけあってLRS、との事

>>485
レイが生き残ったらってどういう意味？
サードインパクトが起こっても補完された人類が戻ってくるってこと？
いずれにしても、組織は壊滅状態でわざわざ和解するまでもないかと。

レイは人間となって復活する…、というのを希望。

ありきたりだが、それを願わずにはいられないな…

シンジの心の中で生きてます

「でも、もう一度会いたいと思ったんだ」

他人としてもう一度会いたいと思った矢先に、ミサトとかレイは逝ったな
なんであれがハッピーエンドなんだろう
もしかしてシンジではなくアンノにとってか？

引きこもり少年が社会に出て、気持ち悪いとか言われても強く生きていく。
そう感じさせてくれるからです。

なんてな

>>497
ＥＯＥは引きこもり少年が社会に出て、初っ端に後ろから鈍器で殴られる
物語じゃん

頬撫では完全無視ですかｗ

>>498
なんていうか、ほら
いきなり物事上手くいかないよって感じの……

>>499
「気持ち悪い」も考えると、アスカには成長が見られないからなあ

シンジはあれで救われたと庵野が緒方に言ってるんだから
アスカがあんなこと出来るのはそれなりに成長だと思えるが

あのシーンにおいても、相変わらずシンジとアスカに
致命的な食い違いを感じるんだよな


……ってスレチか

シンジがアスカ好きじゃないんだから齟齬
が残るのは仕方がない

いや、好意はあるだろ
家族的な、クラスメート的な、チームメート的なもので

好意はあるけど、恋愛感情とは少し違うってことか。

シンジ→アスカの好意を表わすシーンはないんだよな
性欲とか、誰が相手でもそうするのとかそんなのばっかり
だからこそアスカはキレたんだろうけど

まあ、どうでもいい奴がレイプされた後を見て
あんな悔しがらないだろうしな
それはレイに対しても同じなわけで

>>508
悔しがってたか？

レイの化け物化は悔しがると言うより恐怖だっただろ

スゲー美少女と同居して向こうはいつも絡んで来てて、
それでも惚れないというのは内面が余程ウザかったのか

>>509
「ちくしょうちくしょうちくしょう・・・」

>>511
シンジが消極的だというのもある

つかアスカの話題あきた
その話ばっかだね

>>513
消極的と言うか、自分からいくほどには興味なかったんだよな
で、アスカはそれにキレた

>>512
あれを「アスカがレイプされた事に対して悔しがっている」ということに
するのはちょっと厳しいかと…

もういいやどうでも

新劇場のラストはレイが人間なのと、デビルマン状態なのとどっちがいい？

>>516
いや、普通に悔しがってたと捉えるべきじゃない？

>>515
性的には半端なく興味を示していたがな
ま、そんな目で見られてた本人も後半はもはやそれでもいいって感じだったが

>>516
じゃあ、何に対して「畜生」だったのか？

つーか何そのレイプって

そもそもレイプって単語を思い浮かべたのかも疑問だしな
単純に、今まで一緒に戦ってきた弐号機がやられてる、というぐらいが
適当ではないかと

そんな話ぶっちゃけどうでもいい
アスカの話ばっかじゃん

アスカ人がここを利用するのはいいがずっとこんな調子だと
何のためにここにいるのかわからなくなる

他に話題ないからな・・・

>>524
可能性スレに移動したら？ここは議論スレでしょ

肝心のレイ→シンジについては何も思う事はないのか？
だったらここはこのさい雑談スレにしてもう終了にする？

>>526
そうはいってもそもそもスレチだしな
あんまりアスカに興味ない人も多いだろうし

もう散々ループだし・・

シンジ→アスカを検討してシンジ→レイの足掛りにしてると思えば良い

>>526
アスカはシンジスレに移動したら？ここはレイ→シンジの議論スレです
スレチ

>>526
＞1 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 投稿日：2007/05/11(金) 20:47:52 ID:lljzfLUu
＞好きかも
＞
＞レイ→シンジの議論スレです
＞シンジ→レイの考察も有り
＞果してこの2人は少なからず恋愛感情を持っていたのか？
＞LRS人、アヤナミスト、シンジスト皆で語りましょう
＞その他の皆さんもスレチにならない程度の議論なら歓迎します



このテンプレでアスカ雑談をしていて、レイの話がしたい方を追い出すなんて
何というゆとり

だからアスカメインの話をしたけりゃアスシンスレ、
アスカの名が出たらファビョるような奴は可能性スレに池

そもそもずっとループしてるし
アスカの話題で
>>524
同意

スレチには変わりないな

というかアスカの話題でループしすぎてうんざり

>>532
過去スレ見てないのか？
もうここは議論スレって決着ついてんだよ。

何のためにスレが分裂したのかわからんな

>>537
つーかテンプレと前スレ見てねｰの？
いつまでも同じ話題引きずっててつまんねーんだよ

>>537
巣に帰ってください

アスカはシンジのこと好きなの？弐拾
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1178806734/

アスカとかぶっちゃけどうでもいいし
レイ関連で話すのはいいけど、メインに持ってこられるのは迷惑

やっぱ>>533をテンプレに入れたほうがいいと思うんだが

アスカ人は他言って語ろうとは思わないのか？
このスレで語るのはいいけどずっとこの調子じゃただのスレチの荒らしやん
迷惑だよ

正直スレチとかわめく奴も消えてほしいんだが

迷惑わきまえない馬鹿ばかりなんだろ

一番語りたい話題が出ないスレってつまらんよ
俺が知りたいのはレイ→シンジでアスカ→シンジとかレイプとかどうでもいい

>>544
スレチをスレチと言って何が悪いんだ？

アスカ人はアスシンスレに、
スレチとか叫ぶ奴はなぜ可能性スレに移動しないのか不思議

>>544
喚いてないよ
冷静に的確に話しているだけ

これでも今まで目をつぶって我慢してきてやったんだからさ

スルーができない馬鹿は死ねよ

>>457
他の人間はともかく、
自分から死を望んだレイは使徒だとか関係なく戻ってこないでしょ。

>>550
おまえも死ぬしかないじゃん

>>546
それ専門の話をしたけりゃぜひ可能性スレへ

>>548
そうだな。このスレがこの調子ならあっちで語った方がいいかなとは思ってるよ。

もう濃いカプ厨はみんな巣に帰りやがれ

なら可能性スレに移るよ
あそこで議論していいか疑問だけど

>>551
死を望んでないじゃん
「今は、その日が来るのが怖い」（だったかな？）とかいってたし
ＥＯＥにおいても、「全ての人が還って来れる」とかいってただけ

ここはＬＲＳというよりそれを一応主体に置いた議論スレ
アスカメインで話をしたいならアスカとシンジスレで、
ＬＲＳメインで話をしたいなら兄弟スレでやったほうがいい

これは数スレ前で決まったことなんだけどな。新参が多いのかな

>>558
次はもうそれ絶対にテンプレに入れよう
馬鹿が多すぎる

>>558
なのになんでこのありさまなんだ？
レイ→シンジについては相変わらず何も語られてないし

>>その他の皆さんも

これにより、「僕は此処にいていいんだ！何をしても！」
と確信してしまった人も居るのです

LAS厨の厚かましさは世界一
どのスレでもLASスレのように振る舞うし

初期のスレみたく中身の濃い議論がしたかった
いまやもうどうでもいい話題ばっか

>>562
な
いい加減にしてほしい
巣から出てこないで

>>562
悪いがお前も消えてほしいんだ
議論スレでは荒らしと何ら変わりない

>>565
荒らしにかまうやつも荒らし

>>562
そういう発言が荒らしを呼び込むはめになる
煽るおはやめとけ

ＮＧワード推奨「アスカ」「ＬＲＳ」「ＬＡＳ」

結局、シンジが好きだったのはアスカだったんだなと大人になってから思った

>>568
つ「スレチ」「アスカ人」

>>569
おまえまじで氏ねよ

>>571
馬鹿そいつに触れるな！！

>>569
シンジが好きなのは皆だよ
特に自分に優しくしてくれる奴ね

完璧に好意がはっきりしてるのは貞レイくらい

>>557
新世紀エヴァンゲリオン　カードゲーム
フレーバーテキストより

【どちらが本当の気持ちなの？】

「みんなの心の中から消えるのが怖いのよ」「怖い？わからないわ」
「自分が消えるのよ」（怖いでしょ？）「いえ、嬉しいわ。私は死にたいもの」
「でも、だめ。無へは還れないの。あの人が還してくれないの」
「あの人が必要だから私はいたの」「いらなくなるの、私」
「その日を願っていたはずなのに……今は怖いの」


【全ての生命には復元しようとする力がある】

シンジは生きることを選び、LCLに溶けたヒトたちは、それぞれの力で
個としての形態を取り戻してゆく。そして母の声がさよならのように告げた。
「生きていこうとさえ思えば、どこだって天国になるわ。だって生きているんですもの……」

アニメシンジ＝誰でも良い
漫画シンジ＝レイ

「その日を願っていたはずなのに……今は怖いの」

この台詞いいね

漫画は異様に拒否反応が強い時があるからなあ…
「新世紀エヴァンゲリオン」って題名からしてもう一つのエヴァなのに、
それすら否定する人も沢山居るし

原作はあくまでアニメだからな

>>557
それいったらあの庵野のアニメも映画も同じだよ
人それぞれ

アニメと違う結末だからか・・・それでも1500万部ってのはやっぱ凄い事だよな・・・

またループの予感

真面目に書き込んでいる間に10以上レスが消費されてる…

>>579
貞本は面白いからね。俺も漫画派だし。
アニメと同じ結末ならたぶんそこまでいってないと思う。
貞先生印税がっぽりだなｗ

漫画はケンスケとトウジとヒカリが好きだな
アニメより出番多いような気もするし

これもスレチじゃないのか？

貞シンジと貞レイ
あとトウジとヒカリが好きなだけにトウジの死は痛かった・・・
貞カヲルも同様

貞本スレでやれ

>>576
レイは死に恐怖を抱いたって事？
まだ生きていたいって事だよな単純に

それはやっぱりシンジの存在があったからなのだろうか

貞トウジとヒカリはガチ
もちろん貞レイシンジも

>>588
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1179991413/l50

このスレの奴らが待ってるぞ

育成系のＬＲＳのシンジは、本編のゲンドウと同じって良く言われるけど、
やっぱり違うよなあ
だってレイは、自分の意思でゲンドウとシンジの二択の中から選んだんだし
二択ってのが気になるけど、ゲンドウみたいな監禁して
マインドコントロールってのとは違うと思う

レイと関係ない漫画メインの話をしたければ貞本スレへ

これも付け加えたほうがよさそうだな

どんどん追加しちゃえ

本当に何で専用スレを活用しないんだろうな

つーか好意がはっきりしてるのは漫画くらいだろ
レイもシンジも

今日は特に馬鹿が多いな

平日最終日だけあって厨が多いな

新劇で二人がどうなるかが気になります

お口直し置いておきますね

　　　 .,／゛　、　　　　　 ｀＼　
　　.／　　　 .ﾞﾐ-．　 .'．　.、.ﾞi､
iillllliiil‐、､、 、 ｀''-ｭ　.,,ヽ.､'i､.|　
llllllllllliilli､|ﾐ,'ｭ＼r,、ヽ ｀i､! .|ﾞl ﾞl　
lllllllllllllllt,.ﾞl"‘｀ﾞｴﾞﾐ':､ﾞl、|.| .|　,lﾞ　
llllllllllll!｢|,!'":、　||l | .|彳.|| .,!,〈　
llllllllll!ト｀｀　ﾞl ./.ﾘilﾞ | l,!,i叭｀, ヽ.,,,,,,、
lllll!!li､　　　 ﾞl、 ゜}|,从ド ｀.�U.　　　＾`-、
!!ｲご:ハ,,、　.ﾞl'::'"ﾟi"ﾞ．　,-とﾞ,,il“　　　ヽ　
ﾐ,!、｀`ﾍ ｀''く|　　　｀''/i､|.lﾞ.| .ﾞ°　　　　 |　
ｍ、　　　　 |ヽ　　　 ,!"/ﾞ‐|、　　　　　　ﾞl　
,.`_ｰ-,..、　　ヽヽ　　 | .ﾞl..lﾞ゛＾　　　　　._/�_　
丶ﾐヽ,,_＾'j．　 ヽ＼　ﾞl.//′　　　　 .'',,i´　ﾞl　
　 ‐x,-,｀'ﾍ)．　 .ヽ,)lﾐ!lﾞ｀　　　　　／　　　 |

>>587
直接的にはシンジの存在があったからではないと思うよ。あくまで人形からの脱却、自分自身を認識するってテーマ(？)の副産物として死への恐怖があったんだと思うなぁ。
人形からの脱却ってのにはシンジの影響は結構あるだろうけど。


でも人形から脱却して、死にたくないと思ってしまうと、
それはレイのこれまで生きてきた全て(ゲンドウの計画)を否定してしまう事になるから、
逆に、
人形やめます。死にたくない。＝自分が生きててもいい理由がなくなる＝死
って風にどっちにしろ死ぬ事になっちゃうんだよな。
だから眼鏡を潰せないのかなと。

もしそうだとして、
いつレイは人形じゃなくなったかと言えば、やっぱ二人目の自爆、ゲンドウの笑顔出たあたりが臭いかなと。

なんか結局何が言いたいのかわからんくなってしまった…すまん

>>596
LRSになるともっぱらの噂
主人公とヒロインっつー立場が明確になるかもね

>>599
それは期待しとるけどあんま期待せえへん方が無難な噂やで

ある意味リメイクのある意味が非常にひっかかる

まあLRS色は強くなるでしょ
シンジが惚れる表情入れてくれたら最高

アスカの立場が気になるなあ
それによって、レイの位置も変わるし

まあレイの設定いじって普通にLRSだろうな

普通に脇でしょ
ストーリーに絡まないキャラだし
いてもいなくても（ry

レイとシンジが強化されそう

漫画でもLRSだしな
視聴者的にもLRSの方がなじむと思う

最初から期待せえへんほうがええて

LRSとLASはどっちが需要高いんだ？

王道って感じでしっくりくるのはたしかだな。

期待しているのはLRS

>>608
LRSじゃないか？
一般層からしてみたら

でもやっぱエウレカ化したら嫌だなあ
エウレカが嫌いってわけではないけど、違う見せ方がほしい

前はLASだったんだろうけどな、今はあんま勢いないな。
今じゃLRSかも知れないけどわからんわ

アニメから期待してた分バッサリ切られたからな・・・

>>612
流石にエウレカはないだろうから安心しろｗ

>>608
贔屓目なしでLRSだと思う

というかちゃんとしたレイ→シンジ(逆も同様)を見せてくれればいう事はないよ

というより、アスカは知名度自体低いし
今はそんなにファンも多くないだろ
少数精鋭って感じの人たちは残ってるだろうが

>>618
また荒れるからそういうのは言わないでくれ
比べたって楽しいもんじゃない

まあエヴァ自体が廃れ気味だし、受けを狙うとしたらカヲシンだろ

LRSには希望をもってるよまだね
庵野に期待してるかと聞かれれば微妙だけど

目がしょぼしょぼする
LRSに期待しておやすみﾉｼ

漫画がLRSでエヴァ2でもLRS、今まさにLRSが求められてるだろ

LRS追い風だな

最近はLRS人がいちばん多い気がする

LRS旋風だな、キてるなこれ

やっぱり俺たちは間違ってなかったんだな

LRSぶゎんざぁぁぁぁい！

なんかテンションあがってきたｗｗｗ
EDEN読んでくる

俺はまぎれもないLRS人だけどあんま騒ぎ立てないで欲しい
後が怖いから

挫折を恐れてちゃ前に進めねぇぞ？

>>622
ﾉｼ
俺も寝るで

>>631
期待してあとで立ち直れなくなるのがトラウマなんだ

今沖田
ちょっち厨臭い流れだな
俺もLRSを期待しているがそういうことはこっちではなく向こうに書いたほうがいいかと

>>557
「無がほしい」だか「無に還りたい」
なんてことを言ってたじゃん。
自分の意思を持ったからゲンドウの拘束が嫌になったんでしょ。

そもそもリリスって初号機と一緒(？)に宇宙へ飛び立ったんだよね。
なら絶対戻ってこないでしょ。

首取れただけだよ

>>636
いや、シンジが補完を拒否して魂が散っていく辺りで
レイ(リリス)が初号機をじっと見つめてる場面があるじゃん？
あの音楽が盛り上がる一瞬前のとこのこと。

レイ＝リリス説にはレイ＝ユイ説同様に根本的に矛盾がある
どうでもいいけどあの場面だけレイの衣装は変わってるんよね

>>レイ＝リリス説にはレイ＝ユイ説同様に根本的に矛盾がある
それはわかってるからいちいち出さなくてもいいよ

>>637
あのシーンに大した意味は無いんじゃない？

>>639
ありゃ、あのシーン大した意味ないのかな？
確かにあのシーンには何か良い雰囲気というか印象を感じたから俺の中で結び付けてるのかもなあ。
レイの行方と考えてることを表現された気がしてたから
ラストの一瞬海上に現れて消えるレイと繋がってるんだと思ってた。
ふっと消えた後に宇宙へ行ってずっとさ迷い続けるんだろうなぁ、って。

そういえばレイってあの後どうなったと思う？
何も話題ないなら誰か乗ってくれると嬉しい。
唯一補完の中にいない人間だし一瞬現れたから、上に書いたように宇宙へ行ったんだと俺は思ってた。
俺はラストのあれがシンジの幻だとは思えなかったから。

あれは今生の別れだろ普通に
そんな風に解釈出来ること自体驚きだ
>>637

>>639に訂正
最初の幻が出会いで最後が見送りで別れ

>>641
レイが初号機に今生の別れを告げたってこと？

>>641
見苦しい主観の押し付けについて、どう思う？

>>637
あの場面はレイがユイを認識して別れをつげた
「そう、あなたはいくのね」みたいな感じで、と根拠は全くないが、俺の脳内で勝手にそういう事になったりしてる。
なんかリリスリリスって感じの映画だけど、
制服着てたら「綾波レイ」ってイメージなんだよなー

>>611
単にアヤナミストというのなら一般層に多いだろうがLRSも
そうかといえば疑問だ。
レイ単体の人気のような。シンジストも同様で。

>>646
むしろ一般から言えば、ＬＲＳ、ＬＭＳ、ＬＡＳといった
カップリングの考え自体少ない

一般層にアヤナミストが多いというより一般層は綾波しか知らないだけだと思う

>>648
この場合の一般層とはわざわざアニメ雑誌やテレビ番組の
人気投票に投票する（その時点で一般層ではないとはいうなｗ）
層のことね。

なるほど、ちょいヲタってことね

>>648
それまさしく俺ｗ

エヴァ見る前は髪が水色キャラ＝綾波レイしか知らなかった

でもその程度なら、そもそもレイに投票しないんじゃね？
エヴァのキャラの中で好きなのは、って聞かれれば唯一知ってるレイに
してもおかしくないけど

レリエル戦のときの発言は、シンジはあの時既に初号機＝補完計画と同格とは
言わないまでも、同レベルに達していたという事かなあ？

>>649
アニメ雑誌等に人気投票に投票してる時点で十分ヲタだと思うが

レイ＝りリスのどこに矛盾があるのか
レイ＝ユイ説はまだわかるが

魂が曖昧

ATフィールド発生させた時点で使徒ってのはわかる、ただいまって言った時点でリリスってのもわかる

ただいまって言われたのはレイで、
言ったのは誰だろう？

間違えた、逆だ

>>654
選挙に投票しに行く有権者ってとこかな。
アニメ雑誌等にレイに投票する一般層はネット投票は棄権する。
アスカはその逆。

>>660
ネット投票する人は、高確率でアニメ雑誌にも投票するんじゃないか？
逆じゃないだろ

>>655
矛盾だらけじゃん

>>662
落ち着け

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 m'''',ヾﾐ､､
　　　　　　　　　　　　＿　　 _　　　　　　　　　　 　　＼,r　 Y　 Y ' ､ ／'　
　　　　　　　　　 ／::::::::::::｀´::::::ヽ　　　　　　　　　　 ノ ,＼ヽ,|　| y ／
　　　　　　　 ／::::::::／:イ:/､::::::::::ヽ　　　　　　＿,,, ;;,＼　､＼::::::::::／ヽ.　　　　　　　　　　落
　　　　　 ／::::::::ｲ　　　　　 /:::::::::::::!　　 ,, - '";;;;;;;,, ヽ　＼　o ､　,o ／}ヽ､.　　　 　　　 　ち
　　　 　//::::::::::l　 ^　　　^　"'i'亅::::|.／　　 /"''''' 丿 　 [　＼|:::|／] > 　 l　　　　　　　　 つ
　　　　　ﾚ:::::::::ヽ（.ﾉ(､_, )ヽ､.）　ﾉ:／-､　　 i　 　 | ＞　､> ﾉ(､_, )ヽ､<,.＜ i !　　　　　　　 き
　　　　 　 ﾚ;;:::::::::l -=ﾆ=-_ 　ﾉ／ 　　ヽ　 |＿ 　 ＼ 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ!　ﾄ／/　 　　君　　　た
　　　　　　　 "'-;;ヽ｀ﾆ／ : i／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼.＼｀ﾆﾆ´／ 　 /／.　　　　た　　 ま
　　　　　　　　　 _,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /　　　　　　ち　　 え
　　　　　　　　 /:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　 　 　 　
　　　　　 　 　 {:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,　　　　　
　　　　　　　　/｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 { 　　　　　
　　　　　　　/i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　　　　/ : i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　　　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　　　 　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　　　　　 ＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　 |＿ ===--､__
　　　　　　　＼　:　:　:　:　:{|:､:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::|　|:::::::::::ヽ

>>661
ネット投票は雑誌代、葉書代がいらないからな。
金がかからない分、好き勝手に書くからカオスになりやすいか。

わざわざ雑誌買ってなおかつハガキをまで出す層が一般層というのは無理ありすぎでね？

雑誌を買う時点で一般とは呼べないんだけどね

>>666-667
となると綾波レイは一般層に人気があるという前提が崩れてしまうな？
判断材料がなくなるわけだから。

ぶっちゃけ、レイが人気だろうが不人気だろうがどうでもいい

さよう。重要なのはファーストチルドレンがサードチルドレンに
恋愛感情を抱いているか否かだよ。

>>668
それを悪しき相対化というのだよ

>>670
結論は既に出ているはずだ

結論とは>>460かな

結論は、「好意はあった、恋愛感情だったかもしれない
でもそれは立証するのは難しい」

>>662
だから具体的に説明してみろよ
>>657に対してさ

レイ＝りリス否定派が何の根拠もなく矛盾だと言い張ってる件

少なくともレイがりリスと同一化したという事実はあるな

レイは「ただいま」って言ったよね
「おかえりなさい」って言ったのは誰？

まさかのゲンドウ

俺はレイ＝リリスに矛盾があるっていう理由がわからないから誰か説明してくれないかな。
それともレイがリリスだと嫌なことでもあるの？
使徒なのは嫌、とか？

レイは魂はリリスなんだから、レイはリリスみたいなものだろう
ただ、レイ→シンジの感情に「リリス、人類の母」という
性質が影響しているとは思わないな

特に問題ないのはエヴァ2で証明されたのにな

>>681
サンキューです。
レイ＝リリスだとレイ→シンジにリリスの心が介入するはずって
思う人が多いのか。
なんでそうなるんだろ。
そこは別じゃん。

レイとユイ・リリスは切れないものだからレイの思考や行動の意味を考えたり議論していくうちにそうなってくるんじゃない?
俺は直接的な関与はないだろうけどじゃあ関与が0なのか言われたらそれはそれで違うなーってかんじする

>>683
追加23話で、零号機にくっついたアルミは「これは私の心？碇君と一緒になりたい」
レイの心を表していた。その変化したアルミが思いっきりリリスだったから。

>>685
俺は件のシーンはレイの抱えてるジレンマを表したものなんだと思ってた
「心は人間なのに体はヒトではない」っていう感じの

レイは俺のこと好きだよ

宮ムーって何歳になるの？どこのサイトでも年齢出してないね。
アスカたん萌え〜

>>その変化したアルミが思いっきりリリスだったから

それって何処でわかるの？

>>685
レイが死ぬ寸前だから本来の姿が現れただけでは？
制作者としてはここでレイの正体について伏線を貼れるから一石二鳥、
特にリリスとレイの心の繋がりを現したシーンじゃないと感じた。
あのシーンでレイと結び付けるのは視聴者の身勝手すぎないかな。

追加シーンのやつだよな。あんなもんEOEのケツ拭きでしかないんだから、そんな取り上げて考える程のもんでもないだろ。
あれ見て感じるのは「ああ、ここでリリスの伏線貼っとく事にしたのか」程度。
カヲルの追加シーンなんかはもう意味わからんし

ところでこのかつてない過疎り具合は何なんだい

レイは俺のこと好きなの？

眼中にも入らないと思うよ

レイ→シンジは恋愛ではないの？

製作者が曖昧にしたからね。
クロニクルで確定して欲しいものだ。

でも恋愛じゃなきゃ何？
ただの母性？

あるいはゲンドウを重ねてたか、やだなぁ

っていうかシンジより子供のレイが母性なんてシンジに抱くのか？
ユイじゃあるまいし

庵野が何を表したかったのか今一理解出来ない

レイ→ゲンドウも本気で議論するとシンジ同様に大変

レイ→ゲンドウは恋愛ではないと思うけどな
だってレイにとっては生みの親みたいなもんだろ

反対意見多数なので・・・

台本に「恋する乙女のように」と明記があったりする
その点ではまだシンジよりは近いとも言えるんだよな

逆に生みの親だと最後の最後に裏切らないと思うんだよね。本編ではゲンドウのウェイトでかいけど、EOEでシンジがでかくなったと考えてる

乙女じゃない。少女だったな

>>704
EOEのレイは理屈じゃ図れない謎行動のリリス（別人との見方も強い）
単純にシンジに惚れたから裏切ったとかそういう話ではない

描写を見るにレイの中で「シンジ＞ゲンドウでない」と言うのは
少し厳しいが、どんな感情を以ってゲンドウを裏切ったのかは分からない

笑顔の解釈次第じゃゲンドウ＞シンジも容易になる
裏切りの理由はシンジ云々でなければ良いだけのこと

>>702
なんで？綾波がゲンドウに頬染めながら話してたか？

>>709
>>703台本の明記はデカいだろ

シンジ「うわああああ」→レイ「はっ！」→レイ「私はあなたの人形じゃない」

映画のレイは分からないんだってばｗ
林原も意味不明と言ってたよ
貞曰く舞台装置

EOEのレイはヲタに対する嫌がらせだろ

台本に書かれてあったとしてもそれが真実とは限らないしそうは見えない

恋する少女の　ように

ってことは恋する少女のように見えるけれど別の感情を抱いているっていうふうにも
とれると思うんだけどな

>>713
しかし、EOEのレイを使う位でないとレイ→シンジはますます決め手欠いちゃうという事実
二人目レイはゲンドウの笑顔思い浮かべながら死んだし

良く考えたら、ＥＯＥのアンノとＳＥＥＤの夫妻は
似たような事してるな

アスカに執着→伏線放棄、感情と性格改変、ＴＶ→ＥＯＥの違和感
キラとかに執着→シンがアレ、レイも最終回にアレ、ムウもアレ

>>704
自分を見捨てる親なら俺は見離すけどね

>>714
比喩であれ何であれシンジに比べるとそこまで
書かれてるのは相対的には大きい

>>714
良く考えれば、レイがゲンドウに恋してるのであれば
「恋する少女のような目」じゃなくて「恋する少女の目」で
いいもんな
実際はあんまり深く考えていなかったんだろうが

>>718
なら映画でレイの起した行動の意味は？
あきらかにゲンドウよりシンジじゃないか

バルディエル戦で神経接続解除せずに
エヴァの腕切断されたのも伏線なのかねぇ

映画は使えないって。もはや人間じゃないよアレは

>>722
ならアニメでシンジを命がけで守った理由は？

映画で割りと人間っぽいのはミサトとリツコしか居ねえ…

「碇君が呼んでいる」って言ってサードインパクトじゃ世話ないな。

アルミサエル戦でたとえゲンドウが退避しろといっても
レイは絶対に命令無視してシンジを助けただろうな

とてもじゃないがEOEのレイがシンジへの恋愛故に行動したとか
は製作的にゼロだろ
貞本辺りが悲恋でしたとか言う筈

>>725
行かなければシンジがもっとやばくなってたんじゃねえの？

>>726
しかし最期にゲンドウの最高の笑顔思い浮かべて散るんだよなｗ

自爆シーンは見る人によって愛してる故の行動とも、母が子を守る様にも見える。

>>727
まだ悲恋とは決ってないぞ？せめてあの2人には幸せになってもらいたいもんだな

>>729
あれをゲンドウ>>シンジの証拠にするのは無理有り過ぎだろ

貞と鶴巻が踏む込めなかったと言ってるんだから明らかに不十分なんだろ
庵野はレイの話しててもアスカのイラスト見てるような奴

>>730
言っとくけどユイ＝レイではないんだけど

だから母親的感情ってたぶん持ってないよ

人大杉

自爆シーンを、母が子供を守る行動、って言ってる人の母親はどんなんだろうな
やっぱり「一緒になりたい〜」とか言って、それを「駄目！」
とか抑えたりしてるんだろうか？

>>731
決まった。クロニクルで人類の補完は果たせなかったが、残された二人のその後は・・・
という形で明言
ついでに大月がみんな死んだから続編は作れないとも

>>723
722じゃないけど
命がけで守ったというより、「碇君と一緒になりたい」というエゴで
シンジを犠牲にしてはならないと思い、使徒ともども自爆した。
けじめをつけたというのがしっくりくるか。
最期にゲンドウの顔を思い浮かべたのもそういうことだろ。

>>737
俺が言ってるのは貞シンジと貞レイ3人目の事ね

>>737
ごめん。勘違いした

>>738
無理じゃない、それ？
「私が居なくなったら〜」の下りでかなり使徒の殲滅を意識してる
ことが分かるし、けじめをつけるって意味ならそれがもっと薄い筈

ユイ・リリス・EOE・レイ→ゲンドウの話になるとなぜか必死に否定する奴が湧くな

クロニクルで完全決着するでしょ

ただ単にシンジを死なせたくなかったんだろ
だから守ったんだよ

それは恋愛ではないかもしれないけど確かに好きだって事には変わらない

＞みんな死んだから続編は作れない

まじで？
ずっと>>574を信じていたのに…

>>742
だって否定しない方がおかしいだろ？
特にユイ＝レイだと思ってシンジへの母性だのをごっちゃにする奴

>>742
レイ＝ユイなんてどこにも根拠ねぇだろ

続編作る気なかった庵野がなんでまたエヴァ作る気になったんだろうね

>>746
そっとしておけよ
多分自分の主張が普通に否定されたんだよ

>>745
マジで。カードなんか当てにしない方が良い
自分が見たのは、アスカが隣にいたのはシンジが望んだからだとか
いうのもあった

>>748
そのままの続編は無理ってこと
今度はヱヴァであって一応別作品

>>747
根拠も何もそんな事実はないよ
全くの別人だし

ユイは初号機の中だしゲンドウはユイに会うためにレイを作り出したわけだし

レイ＝リリスは認めるけど、レイ＝ユイは何も言及されてないからな、肯定する理由がどこにもない

>>750
本当にあてになってないそれｗ

>>753
というかユイが初号機の中にいる時点でハッキリしてるだろ・・・
別人だよ思いっきり

別にレイ＝リリスでも仮にレイ＝ユイでもLRSが成り立つのは庵野監修のエヴァ2で認められたんだから良いだろ。要は誰と一緒にいたいかだよ

だからレイがシンジに母性抱いたり懐かしく思ったりすることはないんだよ
っていうか感情の乏しい生まれたての赤ん坊みたいなレイがシンジに母性抱くとか
本気でありえんと思うのは俺だけではないはず

>>756
誰と一緒にいたいかってそれはレイに対しての事？

エヴァ２は出すな。痛すぎるｗ

シンジは皆と一緒にいたいって望んだよな
レイはゲンドウが自分を見てくれるならもしかしたらゲンドウと思ったかもしれない
最後にシンジのところに来たのはもしかしたらゲンドウへのあてつけかもしれないし・・・

とりあえず聞きたいんだが否定してる奴はレイがユイのクローン(リリスとのハイブリット？)なのは認めてるのか？

284 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2007/05/18(金) 02:13:36 ID:???

貞版は人間としての汚い感情、考えようによっては純粋な感情を抱いていたでFAだが、
庵版、特に追加→EOEは違うぞ。アルミによって暴かれた感情は今まで秘匿されていた
非人間性でありスタッフの言うところの使徒性、全てを飲み込むリリスだったという話。
そこにシンジは恐怖してEOEに繋がっていくということ

碇君と一緒になりたいの真相。上手く繋がるだろう。

>>761
ああ、もちろん

>>762
それって普通に否定されてなかった？

そういや庵野エヴァのDVD持ってないや
買う気もないけど

レイ殺した時点で買う気も起こらん

肉体はクローンでも魂は違う、っていうわけだよな？
だからユイとしてのシンジに対する感情は生ずることは無いと。

肉体はクローン、自体明言されてないけどな

映画のパンフに書いてただろうが

っていうかレイってユイが初号機に消えた後生まれたんだろ
どうやってユイの遺伝子採取したんだ？

「ユイのクローン的存在である〜」だったか？
まず本当にクローンだとしたらレイの髪は茶色で、瞳も紅くちゃいけない
クローン的、という曖昧な表現が問題

>>770
ユイが溶けたスープ救い上げてサルベージしたんだろ
シンジもそんな状態だったじゃん

クローンていうかサルベージだったか…
余計わからん…

少しはユイの魂も入ってたんじゃないの、水槽に浮かんでるレイが反応するんだし……もしくは漫画版みたいに初号機のやつか

>>772
スープになってないんじゃない？
スープになってたらそのまんま死んでるじゃん

早い話ユイのスープからサルベージしたのに、リリスをくっ付けた融合体
使徒でもあるので完全にユイではなく、だからと言って遺伝子のユイの影響は当然に
大きい

>>774
それだけは絶対にありえないから
つーか魂って1つで分けるとか少しとかそういうのないから

>>774
基本的にエヴァでは魂は不可分だしなあ…
水槽レイも、リツコが魂はないと断言してるし

初号機からユイをサルベージする過程で生み出されたクローン体的存在である
とパンフに明言されてたよ
遺伝子は大いに関係している

>>771
俺も思ったそれ
クローン　的　ってのが曖昧で気になるよな
はっきりクローンって言ってないし

>>だからと言って遺伝子のユイの影響は当然に大きい

描写としてそれはないんだよな
深読みすればあるだろうけど、かなり苦しいし

リリス配合で使徒でもあるからだろ

>>779
ゲンドウの趣味で単に身体だけ似せたんじゃないの？遺伝子とれないし

ユイと無関係とか主張してる奴は厨過ぎないか

クローン的は製造課程の違いからじゃないの？

レイが本当にユイの遺伝子を含んでいるかどうかは分からないが、
ユイと関係はある

>>784
はー？無関係なんて言ってないじゃん

>>780
リリスの遺伝子が混ざってるって事なんじゃない？
ユイの純粋なクローンじゃないからクローン的ってことで
比率は知らんが

クローンで遺伝子無関係っていうのは厨過ぎるよ

クロニクルで書かれるだろう。その辺は

サルベージの内容を理解してから否定してほしい

>>783
ありえるよな
愛しいユイの遺伝子入ってるレイを殺すような事は考えないだろうし
魂入ってたら尚更だ

形だけ似せてる人形なら死んでもどうも思わないだろしね

クローン、そしてクローン的という言葉をどういう意味で使ってるか
分からないからな
レイがユイの一般的に言うクローンでない事ははっきりしてるとしても

>>781
むしろエヴァで深読みせずに済むとこってあるか？
レイ関連にしたって

>>794
限度がある
ビリーみたいになるぞ

>>795
あれは深読みじゃなく電波

ビリーは深読みというより電波なだけだよ

あらやだ、ごめんあそばせ。被ってしまいましたわ

ビリーってネタじゃなかったの？

>>799
君は俺だ
昔、何も知らなかった頃の俺なんだ

ビリーって何

アスカ転校の日

トウジが制服を着て来ている→トウジはアスカにいい所見せたい→「トウジ→アスカ確定」

深読みと呼んでも間違いじゃないだろ
電波だけど

>>766
よう俺

ビリーはよくわからんけど・・・レイに関して言えば謎ははっきりとされていないよね
確かに

>>802
それを深読みの許容にするなら君は立派なビリー信者に成れるよ

深読みの定義つまんね

深読み＝妄想

>>805はなんかビリーに恨みでもあるのか？

頭のちょっとおかしい子なんだ
スルーしといてやれ

ビリー信者が来たみたいね

ビリー信者は居ないだろ
アンチビリーなアレは居るとしても
ビリーなんて遠くから面白い時だけ眺めてるぐらいが
正しい取り扱い方なんだから、目くじら立てるほうがおかしい

別人なのに何故かビリー認定されて強烈アンチに叩かれまくった俺が来ましたよ

変な解釈書くからだろ。クロニクルなんかどうでも良いとか言ってたのお前か

>>813
ん？
クロニクルには触れもしなかったはず、どうでもいいとも言わなかった
何故か一方的に因縁つけられまくり。ああいうお兄ちゃんは怖いね〜。

ビリー臭がしはじめたとたん、劇的にスレ進行速度落ちてﾜﾛﾀｗ

で、何でここ最近過疎りまくってるんだ？
皆ネットの狭間に生まれたディラックの海に落ちちゃった？

突撃が多くて疲れたんだろ

>>816
あまり面白くないね57点

みんながんがれー

>>818
では俺を越えてもらおう。

ここではシンジとレイが4年前に会った事が有るって言うのはどうなんだ？
4年前だとシンジが10歳で、レイが7歳ぐらいだが

ゲンドウがちびレイを連れて歩いてるのを見て「僕はいらない子なんだ」って言って逃げ出して、そのことで「綾波がいたから僕は捨てられたんだ」って言ったのかもね。まあ、シンジは記憶喪失キャラだけどね

シンジ→レイ に嫉妬があるのが萌え
ゲンシン的に

フルＯＰの「再会した少女」ってどう受け止めればいいのかな？
レイはユイの分身的存在、だからということか。
レイの幻を冒頭で見ていて、その後再会した、ということか。

再会した少女だっけ？

ユイ関連では「再会した少女」となるのはおかしい希ガス
やはり最初の幻か、四年前に会ったことがある設定だろう

一日近くレス無いのに、人大杉がでるこのスレ…

何故だ
というかエヴァ板過疎ってないか

過疎るな

議論・考察スレは死んだかのように人いないな
なのになんで人大杉なんだ

専ブラ使ってないなら
どこでもそう表示されるだろ

専ブラなんで良くわからんけどLAで切り替わるらしいから鯖毎じゃねーの？

関係ない話題ばっかしてるからつまらないんだよ

おいどうしたよ！盛れよ！

こればっかりはネタがないからどうしようもないよな。
諦めてクロニクル出るまでは冬眠してましょ。。

出たら出たでとどめ刺されそうな悪寒…

どっちにしろ活路なしW

そんなこたーない

エヴァクロも終わっちゃったら、序が始まるまで語ることも無くなるよな。
ここに限った事ではないけどな。

もうループでいいんじゃないかと

ループするネタすら尽きたから困ってる

じゃあレイはシンジのどこを好きになったかでも話すか

ゲンドウの時と同じ状況、方法で助けてくれたから。
それが意識し始めるきっかけで、あとはシンジが無意識に放ったセリフがレイのツボにズバキューン。



………あれ？
終わっちゃった……………

シンジ好き好きの別人白痴キャラだと言われている件について。
そりゃフィルムブックでレイ→シンジは否定されますよ。

>>844
＞ シンジ好き好きの別人白痴キャラだと言われている件について。

？そんなこと言われてるの？
つか何、別人とか白痴ってどっから来てるの？
フィルムブックでどんな風に否定されてるのかも教えて。

そのフィルムはその当時の時点の設定か書いてる人間の主観だってば
レイ→シンジは曖昧なのは認めるけど、明確な否定は一切ない

結局庵野が明確に答えないかぎりレイのことに限らず全てループの予感
明確に答えたら答えたでものっすごく荒れる予感

フィルムブックのレイ→シンジ否定ってラミエル戦のアレしか知らんのだけど
他の感謝の言葉だとか一つになりたいだとかはどうやって解説されてるの？

>>847
庵野ﾀﾝはレイに興味が無いのでどうしようもないらしいです

庵野というかクロニクルだな。
結局はクロニクル待ちか。

つかクロニクルの最終巻って結局レイなのか？
随分となめられてるような気がしないでもないが…

>>846
それは他のスレでも暴れてた子だ
スルー汁

なんでなめられてる？ラストを飾るなら厚遇じゃないか。

クロニクルで異性に対してあまり突っ込んでなかったらエヴァ板荒れそう
特にアスカのほうではちゃんと突っ込んでた分その反動でよりひどくなりそう

エヴァ板は荒れないだろ普通ｗｗ

アスカはそれしかないから異性の方に突っ込んでも別になんとも思わない
つか他に書く事ないし
レイは使徒とかユイ、ゲンドウ当たりのことについて
ちゃんと踏み込んでたらまあ許せる

なんかそれすらもぼかされそうでな。
追加23話でリツコがダミー壊した後に、バックに出てくる絵の詳細とか書いてくれると嬉しいんだが。

>>856ｋｗｓｋ

まぁぶっちゃけ、ここのスレタイがクロニクルで肯定されても、
最後がアレで、レイは帰ってこないなら意味ない。ＬＲＳの余地なんか無い。
ほかの人は帰ってくるかもって言われてるのに、「レイは無理だろ」って言うのがやたら多いよな
この辺はクロニクルで希望を持たせてもらうのはさすがに無理だろうな・・・

アスカ解説で二人きりを思わせる記述があったからな
クロニクルでシンジとの別れとか書かれたら確実なトドメだよな

うーん、ぱっと見首取れて死んでるようにしか見えないしね。
戻って来れないって言う人が多いのもわかるし
シンジの心の中で生き続けてるって思ったほうが綺麗だしねぇ…

俺的にはね

ＬＡＳになるとは思わないが、ＬＲＳはＥＯＥ後は無理だと思う
心の中で思い出すみたいな感じなら有りだとおもうが

よくあるLRS二次はアニメレイとはかけ離れているという意見
ばかりだからな。ＥＯＥ後LRSが成立するとしてLRS二次作品
みたいにならないかどうかの方が重要かと。
アニメレイの性格のままでいられるのか。

こっちに来たのか？

死んでると言うか復活はまず難しいだろうな

復活というか「好きだけど一緒になれなかった非恋もの」ではないしな。
ゲンドウがユイを取り戻すことしか関心がないとよく揶揄されているが
それだけ必死なわけで、一概には否定できないなあ。
そばにいないレイを想い胸を痛めるシンジが想像できない。

まあ元々ＬＲＳは漫画だけなわけで、シンジもビッグ綾波にビビりまくってるし。
新作も………どうなるのかね。

>>863

あんなイッっちゃてる綾波見たら誰でも恐いよ
マヤちゃんも怯えてたよ

マヤはマヤで基地外と言えなくもないけどな

ちょっと潔癖症でガチレズなだけです＞＜

つうかマヤはあんな至近距離でレイだと認識できたのか？

リリスレイ本体もさることながら、回りの量産機がグロすぎだろ。
損傷した状態でレイ化させる事もないだろうに。
あれじゃシンジもビビるはな。


あれって綾波ファンに対する監督の嫌がらせなのかって半分疑ってる。

そういう意味も込めているだろ。富野が美少女の顔潰すようなもんだ。
シンジとアスカも同様。

しかしアスカだけは逆に俄然人気が出てしまったというのは庵野も計算違いだったという話。

いや、あれは人気出るだろ
シンジを悪者に仕立て上げれば可哀想な被害者になるんだから

テレビ版ではアスカがシンジを振り回してたもんな

精神崩壊の引き金をシンジが引いたとか後付けしてまでなぁ

アスカ→シンジで悪態も免責どころか
応えないシンジ最悪とかいう話に

>>876
それは心地良かったんだけどな。シンジ的には
向こうから絡んでくれるからね。

・・・

「死に至る病、そして」の回のレイはよかった

>>880
言う事が無いなら書き込むなよ。

空気嫁

「・・・」ってレスつける人きもいんです＞＜

スカ厨乙

シンジは振り回されるの心地よかったんだっけ？
ＥＯＥで縋る前のシカトっぷりを見るに、最初は良かったけど
しばらくすると普通にウザくなってきたって感じがした
それにすら信じてたものに裏切られたみたいな感じのシンジは
縋ったんだけど

クロニクルでも外に目を向けさせてくれると効用書いてるじゃん
その頃はシンジも忙しかっただけでアスカがウザいなんて思ったことないでそ

まあ、あのあたりは皆まともな会話してないしね。ミサトとリツコでさえね

あの頃の会話はレイとカヲルぐらいか
つか>>クロニクルでも外に目を向けさせてくれると効用書いてるじゃん
は何の反証にもならないと思うが
最初はそれで良かったけど、次第にウザくなってきたって返されるだけ

>>889
＞次第にウザくなってきた
どのシーンよ？w

感じだろ？
落ち着けよ

>>891
>>899には書いてないよ？

アスカをウザりつつも家出した時以降なんかはかなり心配するわけか。

シンジはツンデレ、これは新説だなWW

家出した時、心配したっけ？
入院してから、縋る時に探してたカヲルの前のあれは有ったけど

あ、襖の前に立ってたあれか
まあもうシンジ→アスカの主張はいいや

スレタイ：レイはシンジのこと好きなの？

新作で二人がどうなるかでもはなす？

結局ＬＲＳがＬＲＳにとって気持の良い議論・妄想をするためのスレなのか。
失望したっ！！

まあまあそう言わず

突撃が電波だからな
議論なんて発展しない

このスレに限った事じゃないが、アンチが攻撃的かつ挑発的だからな…
そんなに闘争に餓えているなら繁華街あたりにいる
無軌道な若者たちにでもケンカふっかけてこいと(ry

そうして煽る奴がいると
どっちもどっち

煽りと自省を促す行為は似て非なるものだよ

エヴァ板に、他カプのいないスレはありませんよ

自分のレスが煽りになっている事実を気づかない奴が多い
しかもそういう奴のレスはほとんど客観性がない

新劇場版や漫画エヴァもあるし、旧エヴァについてはカプはどうでもよくなってきたななんか・・・
旧エヴァは最後がアレだし、誰も帰ってこない風だからカプ妄想の余地なんか無いし・・・
旧作でレイがシンジに好意的だったのは十分わかるし、もうそれでいいや
エヴァはマルチエンド式のゲームみたいなもんだとわりきって新作を待つ

漫画版がどう転ぶかが重要、新作なんて庵野ののろけ話だろうし

漫画こそＬＲＳにならなければ今まで何して来たのということ
になると思うのだが
シンジ→レイを付加したのと、レイ→シンジの恋愛を明確にしてるのに
ここでオジャンならハナからアニメと同じで良かったんだし

漫画はLRSじゃなきゃいけないみたいな書き込みだけど…
このままってのもありえないだろうな

>>908
いや、役にはたったぞ。シンジがしっかり悲しんだ分、レイ自爆の悲劇がしっかり悲劇になっとる

アニメも漫画も、レイを殺す必要あったの？

むしろ問題はその時に浮かぶゲンドウのイメージ。

>>911
アニメ
レイ死亡→シンジ＆視聴者、orz　→レイ、人形に逆戻り→と思いきや、ＥＯＥで人形脱却（二人目の影響？）
っていう山場作りというか、逆転の演出にはなったんでない？
漫画はこれからだろうけど、アニメよりは更にレイについて踏み込んでくれそう。
アニメじゃ三人目のレイの心境とかほとんどわからんし

>>912
なにか問題あるの？

死ぬときに親の顔を思い浮かべるのは普通なんじゃね？

>>912
正にフィルムブックｗ

釣られすぎでしょ……

フィルムブックとかゲンドウの顔とか、まだ言ってるやつは
前スレも読んでないのか？

発売日まで二週間切ったか

>>918
前スレ読めない
どんなことが書いてあった？

自分で探して来い
たいていのものはここで見つかる

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

>>918は何を言いたかったのやら

そのまんまの意味だろ。過去スレでさんざ議論されてる
>>915同意
>>917釣られ過ぎだな

>>909
描いてる人がアヤナミストだからな

巨大綾波とか、量産機綾波とかどうすんだろうな

そのまえに、それ出るのかな？

巨大化綾波は回避するだろうな
当時からすごい反対してたらしいし

量産機の中身はダミーカヲルだろ

>>927
反対といったら、レイの自爆にも反対してたらしいからわからんよ

量産機は確実に出るね
ゲンドウと冬月がエヴァシリーズの話してたし、カヲルがダミープラグのカプセルに入ってたし

量産機の顔がレイになったのは何の意味だったんだろうな
特に意味は無い、映像上の表現と言われればそれまでだが

レイの顔の量産機は出ないだろうな
貞エヴァはグロいシーンをなるべく描かないようにしてあるから

いや、グロいとかの問題じゃなく

再確認もせずにてきとーにほざくが
リリスとの同化とか制御下にあるって意味じゃね？

こういう返答で良いんか？

アヤナミストに対する嫌がらせだったんだろ。

弐号機出撃せず
量産機と戦うも敗北し初号機が吊るされて
黒い月
内的世界
次々LCL化
内的世界
帰還し波打ち際膝を抱えて
誰もいない
レイ出現
泣いて終わり

シンジ３クロニクル発売！
シンジは特にカプ内容希薄だけど、そのへんについて唯一ハッキリしたのは、
相関図でレイとアスカへの気持ちが「好意」になってたことかな

詳しいことは「アスカはシンジのこと好きなの？」スレで報告されてるからそっち読むといいよ

今回の投げっぷりの酷いこと。アスカとのことしか書かれてなかった
やっぱ意図して踏み込まなかったんだろうな

まあ今回のシンジはTVのラストとEOEが主だったし、たいしてレイは出てなかったからね。あとゲンドウの方が多くなかった？

シンジに好意があったとか今更書かれてもなあ
レイの事を割りと好きだったから怖くなったんだろうけど、それ以上ではないし

LAS人が暴れたせいだろ

何が?って感じするんですけど

クロニクルのシンジ→アスカが違うって奴じゃない？
それでＬＡＳ人が怒ったとか聞いた

また無駄に荒れそうだし。
お互いに仮想敵として敵視しあうのは不毛だしやめようよ。

シンジが誰も好きじゃないって見解はわりと対立ないと思ってたのだが
そうでもないんだな。

一番普通に好きだったのはミサトとか、異性として意識してたのはアスカ
とかは良く見るな
レイはそんなに見ないって感じるけど

ミサト？

>>943
ぶっちゃけＬＡＳとか読まないからどうでも良い
荒らしはウザいし、暴れたってのがホントならファンの恥だとは思う

おちつけ、つか何処で暴れたんだ？クレームでもつけたの？

そういうのはLASでやってくれ

明らかにスレ違いだし帰って欲しい

ネタがないとスレの空気が悪いな

かつて劇場版公開数日前、
今は無き某ラジオ番組ゲルゲットショッキングセンターの視聴者Q&Aで、
シンジはアスカとレイのどっちが本当は好きなんですか？
という質問に対して、シンジの声あててた緒方恵美女史は、
「シンジ君は本当は誰の事も好きじゃないんだと思います」
そう答えていた。

それを聞いて俺の劇場版への僅かばかりの希望は断ち切られた。

声優の発言で決まりという訳ではないが考慮要素ではあるしな
クロニクルで否定して欲しい所だったが

声優は声優でも緒方さんのシンジへの感情移入はすごいからな、かなり重要だ

>>952
ずげぇネタバレだなぁ…
公開前はまだストーリー性のある結末が期待されてたし、シンジも戦ってほしかったもんな
春のリバースが精神世界とかじゃない続きだったから希望は棄てなかったが

誰でも良いとは同義じゃない所はまだ救いじゃないか？
その域に達する人はいなかっただけで

そもそもEOEでアスカにあんたは誰も好きになれないと指摘されて否定してないし

好きになれないとは言ってないよ

貞エヴァ出たけどここはやっぱ関係なしかな
少しは話題になってるかと思ったけど・・・
巻頭のあらすじで
「使徒による侵食攻撃を受け、自らの本当の気持ちにきずかされるレイ。それは寂しいという気持ち、シンジを愛おしむ心だった。」
クロニクルでアルミ戦とかレイ３でこんな風に書いてくれたら、ここのスレタイに結論出るのにな。
昔でた「エヴァンゲリオン研究序説」って謎本には同じようなこと書いてたけど（アニメに関して）

>>958
「自分しかここにいないのよ、その自分も好きだなんて感じたこと、ないのよ！」

ああ、自分を嫌いな人は他人を好きになれないって言葉とのリンクか

ホントに他人を好きになったことないのよ！か
>>961どこの言葉だっけ？

26話の最後のほうでレイが言ってる

ホントに誰でも良い人間なんていないでしょ
あのアスカ指摘は私情入りまくりだし、凄い勢いに押されただけ

アスカは自分で嫌っている自分を好きになれってシンジに強要してるし
ああなんかもうって感じだな
説得力が無いというか、お前が言うなと言うか…

アスカのそれはポーズで自己愛の固まりだからな
そこがシンジとの相違

シンジは自分を嫌いだから他人を好きになれない。
アスカは他人に好かれないと自分を好きになれない。

こんな感じ？

前者はそれでピッタリ
後者は一応シンジの公式が当て嵌まらず、
他人（シンジを）好きになれたが自己愛強く歪んでるってイメージ

若干スレチかもしんないけど、多分そんな感じかな？

>>968
「他人を好きになれないと」じゃなく「他人に好かれないと」だぞ

ニュータイプの「少年の心は〜」って奴、どうなったの？

なにそれ？

>>971
これか？

＞ 8日発売のニュータイプより
＞
＞ 環境の激変、初めて会う人々、死と隣り合わせの毎日。
＞ 現実を受け入れることは、14歳の少年にとっては不可能だった。
＞ 彼の心を崩壊から食い止めているものがあるとすれば、
＞ 零号機パイロットでもある同い年の少女の存在だったかもしれない。？？？？。

過疎るにも程があるｗ

たしかに