2 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/05/06(日) 20:54:15 ID:xBGWdbSP
とりあえず乙!
._.,―-------、、
.,/゛ 、 `\
./ .゙ミ-. .'. .、.゙i、
iillllliiil‐、、、 、 `''-ュ .,,ヽ.、'i、.|
llllllllllliilli、|ミ,'ュ\r,、ヽ `i、! .|゙l ゙l
lllllllllllllllt,.゙l"‘`゙エ゙ミ':、゙l、|.| .| ,l゙
llllllllllll!「|,!'":、 ||l | .|彳.|| .,!,〈
llllllllll!ト`` ゙l ./.リil゙ | l,!,i叭`, ヽ.,,,,,,、
lllll!!li、 ゙l、 ゜}|,从ド `.U. ^`-、
!!イご:ハ,,、 .゙l'::'"゚i"゙. ,-ど,,il“ ヽ
ミ,!、``ヘ `''く| `''/i、|.l゙.| .゙° |
m、 |ヽ ,!"/゙‐|、 ゙l
,.`_ー-,..、 ヽヽ | .゙l..l゙゛^ ._/_
丶ミヽ,,_^'j. ヽ\ ゙l.//′ .'',,i´ ゙l
‐x,-,`'ヘ). .ヽ,)lミ!l゙` / |
>>1おつ
まったり行こうよ
このスレは基本どんな人も歓迎
あんまりスレチにならない限り
>>10 LRSがうざいのではなく他の話題が許せない奴がうざいのでは?
>>8 カプ厨ってそもそもなに
お前うぜえ
向こうの荒らしだろ
18 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/05/06(日) 21:25:27 ID:/TbYhXdp
もちつけ
これじゃ前スレの二の舞だ
二人目、三人目の話題でもする?
俺は似通った部分はあっても一応別人だと思ってるけど
結論:好意はある
恋愛感情は微妙
>>19 俺もやっぱ別人かな
で、シンジがピンチの時になって二人目の記憶が復活したかと
シンジがお母さーんって心の中で叫んだから来たんじゃないの?
しかしよく考えたらあれは何でシンジがピンチだってことに気づいたんだろうな
やっぱりつながりみたいなもんがあるのかな
シンジは「誰でもいいから僕を助けてよ!」だろ
ユイやレイ個人を呼んでる様子はないから、ゲンドウとか以外なら
誰でもいい
それこそアスカでも
初号機が関係あると推測
>>26 レイ、アスカ、ミサトがただ身近にいたから
あの三人が精神世界によく登場してくるのかな
シンジがピンチってEOEの「碇君が呼んでる」ってとこ?
あれはイマイチわからん
とりあえず考えれるのは
二人目の記憶なのか、三人目が感じたのか、リリスの部分なのか、ユイの部分なのか、全部なのか、どれも違うのか
のどれかかな
三人目は眼鏡割ったが、三人並んで二人目がゲンドウの眼鏡拾い上げる
のがあるんだよな
ここでの連続性の完全肯定はどう考えても難しい
>>31 劇場版のあれは別に三人目とか二人目とか別れてないだろ
>>29 別人と考えるがそこは二人目の部分が残ってたとしか
しかし、総括すると三人目はリリス
難しいな
肉体的な面だけで言えば完全に同一人物なんだが
まークローンを同一人物として捉えるかどうかってところからの話だかんな
貞本の発言だけじゃ根拠は薄いしな・・・
漫画版は同一人物って貞が言うのならそうなるわな
38 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/05/06(日) 21:50:30 ID:PlZXcLDA
39 :
38 :2007/05/06(日) 21:53:55 ID:???
上げちゃったうえにアンカー間違えたorz
同一人物って言ってるのか。なら漫画版は確定か
>>37 すれ違いの両想いだとか、貞本頭おかしいとしか思えない
こんなこと言う奴が沸きますよ
体は同じ
心は別人(EOEのシンジ自我喪失まで)
こうじゃね
アニメは自我喪失後も別人だと思うけどな
二人目の影響受けちゃいました程度で
何スレか前にその手の議論あったな。あの時は、二人目も三人目も区別しない派が多かったが。
一旦完全リセットされたのが部分的に戻っただけでしょ
それが以前と全く同じとは思えない
>>45 君が何を言ってるのかよく分からない
脳内設定してるだろうなって事ぐらいしか
ややこしいな
二人目、三人目が別人かどうかに関して庵野が発言することはまずないだろうから
これもクロニクルの解説待ち以外答えは出ないか
???
まぁ漫画は同じだってことがわかってよかった
漫画は別物だと考えてる俺はどうしたらいい?
クロニクル待ち
>>50 何で別物だと考えてるの?
仮にも原作に携わった人間が作者なのに
キャラデザ、だけな。
まあ漫画をどう思うかなんて人それぞれでしょ?
シンジが一番求めてるのはゲンドウの(親の)愛情だよ
他はどうでもよさげ
その作者本人が、あくまで自分のエヴァっていう意味のことを語ってるからなぁ。
貞自体別物と認めてる
僕なりに料理して、違う結末にするとも
だからこそ逃げちゃタメだという名セリフも信念でカットしたと
>>52 ずばり人それぞれ
俺は性分に合わないから
貞の言ってることは貞エヴァでのことであってアニメには関係ないと思ってる
それに、アスカの設定とか明らかに変わってるぞ。
カヲルやシンジのキャラクターも。
レイに関してだけは、エヴァの名が付いてるからアニメと漫画で設定等が同一のはず、というのはやっぱりおかしいだろ。
アニメに関しては、アニメの情報だけで考えるしかない。
シンジの性格には自分自身も参考にしたらしいしね
確かに皮肉屋な一面とかはそうだろなと思った
>>56 個人的に「逃げちゃだめだ」と「あんたバカぁ」はカットしないでほしかった
あれは作品内でのキャラの立ち位置を象徴するような口癖だし
逃げちゃだめだがないからこその貞エヴァ
貞本の言ってることはアニメでも公式でもなく
貞エヴァのこと、もしくは脳内設定
>>54 E○Eでは何故かそんな描写は微塵もなかったけどなw
ゲンドウは最期にシンジへの想いを吐露したけど。
シンジもレイもカヲルもアスカも本質的には変わってない気がする
シンジ→カヲル除いた人間関係含めて
そうか?アスカとシンジの間の感情なんかも随分違うように思うが。
何にしろ、貞エヴァは別物ってことはガチでしょ。
ようはあれだ、アスカがLRSに邪魔だからカットされただけだ
>>66 アスカ→シンジはいくらなんでも変わってると思うよ
LRSの俺でも
昼メロはいらんのでカットには賛同するが
>>67 随分ってほどでもないがアニメよりは確実に薄いな
シンジ→アスカ
は一緒でしょ
アスカ→シンジ
は「好き」かも知れない、でも必要ないから描写しないってだけで
>>68 それで?つか何でそう卑屈に捕らえれるのか疑問
んでスレチ
文句なら他で言えよ
相手にされないだろうけど
で、そろそろ本題に戻らんか。
貞エヴァが参考にならないとして、二人目と三人目をどう解釈するんだ?
キモアスカ
>>72 劇場版公開当初のインタビューでは
だんだん好きになっていくように描きたいって言ってたんだけどな
貞アスカもシンジ好きだろ、一応
レイとの仲明らかに気にしてたり
>>76 考え方が変わって綾波と両想いにしたんだな
友達としてならわかるけどね
>73
68じゃないが、一行レスにブチキレ過ぎだろ・・・。
マターリ進行でいこうよ。
レイが嫉妬見せただけでも同じなんて思えない
確かに嫉妬は大きいな
>>81 別にブチ切れてないけど・・・
ほんとの事いったまでであって
レイの嫉妬には凄く感動したな
貞本ありがとうって言いたい
加持に告白した時点でアスカ→シンジは終わってるその逆もな
ゲンドウもハッキリシンジに決別しろと言ったり
シンジもゲンドウ殴ろうとしたり見切りつけてる
レイの自立がとても早い
何気に加持があの過去話入って別人
>>87 その後エヴァに閉じ込められてるシンジを心配したりしてるけどな
ゲンドウに見切り、という点ではアニメも「男の戦い」で一度エヴァを降りた時点で、実質やってたように思う。
戻ってきたときは、ゲンドウに認められる為ではなくなってただろうし。
他は同意。
>>90 あれ以降親子としてまともな会話はないんだよな
>>89 でも追加シーンの描写一切なしで
あんたなんかに触られたくないで完
>>90 シンジが戻ってきたときの「僕がパイロット」発言の前は
呪縛解けてないっぽいけどな
カヲル戦ですら、カヲルと共にゲンドウへの怒りも見える
>>86 俺も
あれは本当に可愛いと思った
欲を言えばもっと嫉妬したところが見たかったな
>94
そりゃ、いきなりすっぱり何事もなかったかのように気にしない、というのは無理があるだろ。
>>91 まあ良いじゃん
貞の変更点かどうかで議論してるんだし
嫌ならせっかくLRSを語るだけのができたんだからそこに移ればいいのに
嫌というかそもそもスレチだろ
別に比較してるわけでもないし
>>97 荒れないうちに釘をさしとくのも重要だと思う
スレチがここまで酷ければね
ここはあのスレみたく中身の無いスレにしたくないからさ
なんか上手く住み分け出来てないな
>>104には日本語が通じてないのかな
スレチな話題繰り返されてもな
テンプレ読んでるのかな
貞レイ3が最後にシンジの願いじゃなくて自分の想った世界にするって本当ですか?
ソースは○型○○○
アスカが嫌ならLRSの可能性スレへ
アスカの話題がしたい奴はアスカはシンジの〜スレへ移動しろ
いい加減うざい
>>105 LRSの話題だけがしたいんでしょ?
何で未だにこのスレにいるの?
議論できそうな空気になるまでバイバイするわ
せっかくカプ厨と議論スレにわかれたと思ったのに
一部の奴のせいで台無しだな
>>108 は?つーかなんでそうとるの?お前だろスレチは
過剰反応して荒してるだけじゃん
向こうはLRSに消極的な話題振っただけで
バイバイて雰囲気だしな
ここではちゃんと議論したい
アスカスレにでもいって語ってりゃいいのに
何でこのスレに執着するんだか・・・
>>111とかアスカの話題したらすぐ荒らしとかわめく奴もどうかと思う
あっちのスレの奴が煽ってんだろ
スルーが一番
>>118 何とかお前も同類だってことに気づいてほしい
>>119 荒らしっていうかスレチ
前スレや今みたく延々と語られてもここで語るよりかあっちのスレいけばいいじゃん
LRSの話がしたいなら可能性スレ
アスカをメインに語るつもりならアスカはシンジ〜スレ
『アスカ』という文字を見た瞬間ファビョッてる厨はどことなりと消えてください
ここはスレタイ通りだとシンジとレイの事を語るならおk
アスカは基本スレ違いで、比較対象ならおk
こういうことだろ
アンチ暴れんな
落ち着くまでしばらく離れてよう
何のためにスレが分裂したのかわからんな
今度から
>>123をテンプレに加えたほうがよさそうだな
レイ→シンジの議論スレです
シンジ→レイの考察も有り
果してこの2人は少なからず恋愛感情を持っていたのか?
LRS人、アヤナミスト、シンジスト皆で語りましょう
その他の皆さんもスレチにならない程度の議論なら歓迎します
煽り荒らし厳禁
テンプレはこのままでいい
煽り荒らし厳禁だよ
とりあえずスルー覚えれば?
>>131 だがアスカの話題をメインでする奴も、
それに獲物のように食いついてスレチだって叫ぶ奴もうざすぎる事実
>>132 スルーしようにもそういう奴に限ってまたしつこいんだよ
レイ→シンジの議論スレです
シンジ→レイの考察も有り
果してこの2人は少なからず恋愛感情を持っていたのか?
LRS人、アヤナミスト、シンジスト皆で語りましょう
その他の皆さんもスレチにならない程度の議論なら歓迎します
煽り荒らし厳禁
テンプレはこのまま
>>133 荒れる前の流れを見る限り、話題は貞エヴァのことがメインで
決してアスカメインでもなかったように見えるんだが
『アスカ』という文字を見てファビョッてる厨はNGワードにアスカって入れときゃいいんだよ
ドラクエぽくなった
ファビョッてるのはアスカ厨という事実w
スレチって言われてるだけなのにな
はぁ?アスカがブロックワードになったら
赤猿、馬鹿猿、基地外を使えば選り取り見取りになっちまうじゃないか
>>147 ?
あのスレのほうが落ち着いてて平和なのは確かだな
そっち移るわ
荒れる現況を招いた奴が何を言ってるんだか
NGワード推奨は「アスカ」と「スレチ」
NGワードに関しては前スレから言ってたことだから
嫌な奴はとっくにしてると思うけど?
これ以上ファビョる奴がいてスレを荒らし続けるのならそろそろ運営に通報しようぜ
きりがない
レイが死ぬ時ゲンドウの顔だったのはなんでだろう
>>158 アニメはともかく漫画はシンジのほうが妥当だった気がするな
>>159 でもそれだと「私を還してくれないあの人」が微妙にネック
>>158 議論の元凶だが恋愛かはともかくゲンドウを一番好きだったからで良いと思う
あの笑顔は凄く肯定的だった
自分の中のユイの部分も影響してるのかもしれない
>>160 漫画でもゲンドウだろ
別に好きな人だからって訳でもないんだし
>>158 そりゃ、今まで散々世話になったし、恋的な執着まで見せてたんだから、
死ぬ間際にみるくらいするんじゃない?
あれは去っていくゲンドウの笑顔って話もあるけど
>>163 アニメは微妙だが、漫画はあのときもうすでにレイの中では
シンジ>ゲンドウだった気がするんだが
シンジ>ゲンドウに関しては8巻で証明されてるな
自分でも驚く程ゲンドウに惹かれてたってことだろ
調教とか刷り込みではなく
だから自分を道具扱いすることは絶対許せなくなる
>>168 それはそれで恐ろしいものがあるな・・・
ゲンドウみたいに、台本に一言でも「恋するような目」とか、シンジに対して書いてればわかりやすいのにな……
狂愛のような目
狂愛はイヤ……
求愛のような目
娼婦のような目
さあ変なのが涌いてきましたよ
売春のような目
エヴァンゲリオン研究序説ってのによると、アルミサエル戦でのレイの
「碇君と一緒になりたい」
発言で、「レイは明らかにシンジを愛していたことがわかる」
とか書いてたな
個人の謎本じゃなくて、クロニクルでこんな風に書いてくれたらいいのに……
痛いところ?
リツコは主要キャラの中で一番惨めなキャラだと思っている
>>179 個人の謎本でもそこまで書いてるのは珍しい
なんかその辺は濁してるのが多かった
ゲンドウを本当は見ているというのも相当数あったorz
>>183 いや、たしか公式ではなかったかな
個人の考察本
かなり昔の
ゲンドウのことを本当に愛してるとかは無いだろ
無理ありすぎ
シンジとゲンドウを重ねつつも別格視したのは公式に解説されてる
凹むことはない
むしろ、ゲンレイ派とかがいたら、本編はそいつらにとって救いようの無い展開だよ
謎本まで出すとちょっちキリが無いな
参考程度にはなるとしても
まあ参考程度だわな
>>188 シンジ>ゲンドウとなったとは言ってない
重ねるのを止めただけ
その上でゲンドウの方が上回ってるという線は残ってる
ゲンレイ派なわけではないがレイを語る上でシンジは切り離せてもゲンドウは切れないと思ってる
レイを語るのに一番重要なキャラでしょ。ゲンドウは
>>192 どっちのが重要かはともかく、シンジは切れないだろ……さすがに
レイがあそこまで人間らしく成長したのも、心を開いたのもシンジとの交流が主だとクロニクルにも書いてるし
ゲンドウ>シンジなら、
ゲンドウから自立した上で、ゲンドウの望みを叶えてやればよかったのに……
>>195 犠牲になってユイにあわせてやれって事?
最後に眼鏡拾ってるしね
リツコやアスカと同じでそ
好きだから自分を見てくないのが許せなくなったと
>>196 会わせてやることになるんだろうけど、
ごめん、犠牲ってどゆこと?
>>195 ユイ(恋敵)の所に連れて行ってくれなんて言われたらキレるわ
ユイに会うには綾波が死ななけりゃ会えないんだよ
まあ普通に無理あるな
シンジ助けた
ゲンドウ流石に可哀想
シンジ>ゲンドウだけど助けてやろう 昔のよしみもあるし
こんな感じだろ
無理ないないw
あの笑顔を自立とか抜かしてる方が無理あるw
んじゃ結局はシンジの方の望みを叶えたレイは、
シンジのために死んだってこと?
あの笑顔はレイのゲンドウへの執着だけど、それを自立ととっても
問題ない
好きだから自分を見てくれない主張するには
ミサトは処女ですって言い切るぐらいの勢いが要るなww
苦しんでた友人助けに行っただけだろ
アスカとのごたごたは放置して完全に静観してたが
友人ね……
まあアスカとのごたごたはレイの口出すことじゃないしな
シンジ>ゲンドウはそう簡単に断言出来ない
三人目問題もあるし
>>208 そもそもあの女の一人相撲だしな
相手にすんのも馬鹿らしいだろうね
このスレでも独り相撲な方が居ますよ
シンジが縋って受け入れられようが平気な感じだったけどな
それも含めて自分には関係ない問題
シンジからしてみてもいい迷惑だよなあの押し付け
つまり、シンジがどうなろうがレイにとってはどうでもいいってことか
>>194 俺は正直シンジ×レイよりレイの設定(使徒やらクローンやら)の方を徹底的に掘り下げてほしいと思ってるから
ああいう考えになるのかも知れん
友人とくっついたら、シンジの傍にレイの居場所は無くなるな
「一緒になりたい」ってな想いも報われないまま
>>218 友人かどうかはしらんけどあれはシンジが自分で解決するしかないだろ
お前には興味ないってさ
嫉妬じみた女の一人相撲ってキモイし怖いよな
近づかなくて良かったかも
殺されるかもな
ナオコ婆さんの時みたく
嫉妬や気にする描写が無いだけで、こうもレイ→シンジが淡泊扱いされるとはな……
製作側は、フラグ立てといて無駄になったな
視聴者に認められてない
目の前で遮っていつもオカズと暴露してたな
レイは無反応だったけど
EOE後にLRSになるには、まず皆戻ってくる(多分大丈夫、
EOEでずっとそんな事言ってるし)をクリアしたとしても
アスカの存在がネックだな
LRSになっても、シンジの骨を5、60本折って
「知ってる? 人間の体には250本もの(ry」
みたいな事になるだろうし
>>224 821 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2007/04/25(水) 18:24:21 ID:???
まぁ冬月を話題に出して言いたかったことは
嫉妬の描写が無い=嫉妬が無い=恋愛感情が無い
の図式は成り立たないだろうってのが言いたかった
824 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2007/04/25(水) 18:41:19 ID:???
その図式崩すならそれこそ惚れてるという明確な描写
が欲しいよ
それだと身を引いている、我慢している等理屈付けられるし
それがない限り惚れてないという推定が働く要素ではあると思う
嫉妬描写→惚れてるなという推定が働くのとちょうど真逆
このレス見て納得した
漫画の方で嫉妬入れる理由が分かった
おお、よく見つけたな
前々スレあたりじゃない?ここの
まあアニメでは見舞い無いから嫉妬しようがないんだけどな
後半もストーリーに全く関係のないアスカの苦悩とかやったせいで
レイの設定すらスルーだし
>>228ではないが、レイはシンジのこと好きなの?2
にあった
そう、漫画で嫉妬の原因になった、アスカへの見舞いが無いんだよ……
同じ条件じゃないからなあ……嫉妬の描写あるないで、惚れてる惚れてないは一概に言えない
レイだって人間だぞ
死ぬ間際に気付いた自分の願望が満たされないとわかれば普通に哀しむだろ
シンジがアスカとくっつきゃそうなる。
シンジの代わりに一緒になりたい奴がいなきゃ、また泣くほど辛い寂しい思いをすることになる
何にも言わず二人きりにして去ったんだから
シンジとアスカに上手くいって欲しいんだろう
修羅場中電車で碇君は分かろうとしたのという会話は
アスカのこと指してるしな
>>235 親しい友人に恋人出来てもそんなこと思わんよ
少し寂しい程度
レイ→シンジが恋愛感情かどうかで変わるだろそこら辺は
>>236 そもそもレイはなんで帰ってこないんだろうな
他人がいて欲しいシンジの気持ちを知ってるくせに…
製作側のご都合主義か、続き作りたくないとか言う…
>>234 他の女に嘘でも愛の告白してたじゃん。見舞いの比じゃないぞ
愛の告白ってなに?
親しい友人に対して「一緒になりたい」とか思ったり、頬染めたりしないとおもうけどな…
そんなことしたら、少しでも意識してることになる
>>241 アスカに近付いて行って、「僕を助けてよ。」
「何か役に立ちたいんだ。ずっと一緒にいたいんだ。」
「アスカじゃなきゃ駄目なんだ。」等等
>>244 アレが愛の告白・・・・?
お前イタ杉だわ・・・
あれはただの縋りじゃん
キモイ
>>244 補完世界だし、嘘だってわかってんじゃない?
てかあそこでレイがいきなり人間らしく嫉妬したりして割って入ったら、
今までの流れや演出やキャラを無視してぶち壊し
あそこはそういう場面じゃない
レイに限らず、口だしてもおかしくないキャラは他にもいる。
つまり、補完世界は、みんな空気読んでるってことだろ、色んな意味で。
映画の流れや演出のために
>>244 レリエル 微妙に落ちこむ 加持さん相談したいことがあるんですが…
バルディエル後 NERVの奴みんなうざい
ゼルエル後 加持死亡 余波でミサト怖い
シンジ「綾波…僕は…(詳細不明)」
アルミ後 綾波怖い ミサトとアスカならアスカだろ
カヲル登場 シンジ「カヲルくぅぅん」
カヲル死亡 「誰でもいいから僕を助けてよ! アスカ!」
EOE シンジ「僕を助けてくれないアスカ氏ね」
この流れだろ
庵野がレイ→シンジに消極的なのが分かったよ
映画で
追加シーンも作らないし
いまからでも遅くない
作ってくれ
新作でやるんじゃ意味ないんだ……
>>249 レイは割って入れる
電車辺りでは実際入ってた(トウジの時も電車の似た演出アリ)
眼前オカズ暴露に平然、仲裁まがいのセリフという態度だが
というかシンジはミサトやレイやアスカ、あとリツコやマヤすら
オカズにしてただろう
で、レイはよく意味分からなかっただけじゃないか?
いつもオカズ発言であのイメージで意味分からんとは流石に・・・
シンジの病室の件もあの世界なら分かってるだろう
EOE綾波のその辺の不自然さは三人目は母性+リリスと言われる根拠だもんな
蚊帳の外決め込んで爽やかに別れて二人をお見送り
レイはLAS派ってことでFA?
もしEOE後戻れなかったのならそれはレイの想定外なんだろう
アスカは正直忘れてたけど、いつの間にかシンジの横にでろーんって出てた
これだろ
庵野の関心のなさがモロに出てる
レイは舞台装置でしかない
貞もそれは言ってた筈
>>257 それは流石に無理あるんじゃないか?
シンジを求めていたのは事実なんだし
それにあれはただのアスカの一人相撲だろ
シンジがアスカ求めてるのと大差ないレベルかもしれないよ
本質は友愛求めるレベル
本能的な寂しさみたいなもん
シンジはアスカが誰とくっつこうが平気
アスカ一人相撲は神視点
レイはアスカですら知ってる病室や常用オカズの件は知ってるだろうし、
当然アスカに縋りまくりなのも
シンジ→アスカと思ってもおかしくない。ただ普通に笑って話してる
だけですらアスカの方は勘違いして嫉妬してた
漫画のレイも同じく大したことない関係に膨らましまくって嫉妬してた
シンジがアスカとのやりとりの中でどうなるのか自体分からんし
(受け入れたらそこで完)、あのスタイルはやっぱ変
レイのタイプで惚れてれば、苦しんでるシンジに素直に私が受け入れるからって言いそう
もし自分も消去法に気付いてそれが嫌だとしても、アスカ同様それ故に気分悪いだろうし、どっちにせよ
静観→その後涼しい顔でシンジと和やかな会話→お別れ→至近距離で寝てる二人見送りという展開はおかしい
スタッフの一部の踏み込みがなかったという嘆きはここら辺にもありそう
男女的関係からは乖離してしまってる
100レスくらい一気に読んだ。
描写から読む理屈の上では難しいのだろうけど、全く「無かった」、と言うのも、うーん・・・
これは単に印象や思い込みなんだろか。
ちょっとしばらく考えてくるわ。
漫画の影響かもね。
あれ読むとついつい引っ張られるんだよな。
改めてDVD見直すと冷静になって微妙だなとなる。
二人目は兎も角、三人目、特にアダム取り込んでリリスと融合しちまった後は
肉体的な意味ではなく、精神が人間のそれではなくなってしまったということだと思うがな。
惚れたの腫れたのというちっぽけな人間的な感情は超越しちまったのではないのかと。
そこにお貞は反対していたんじゃないかと個人的には予想。
結局、二人目と三人目の区別がどうなのかは大きいよなぁ。
三人目レイは林原にも理解不能らしいしな
レイ→シンジに全くコメントがない
のもここらが分からんのだろう
てか、EOEでのレイの無関与が、シンジに興味無いって言うなら、
あのシンジとアスカのいがみ合い(大喧嘩)に関与してもおかしくなかったキャラは他にもいるぞ…。
ヒカリなり友人達なり加地なりミサトなり…
シンジなんかアスカの首締めたりしたんだから、まともな対応できる状態ならみんな止めるハズ
関与しない=興味無い
なら、どいつもこいつもアスカとシンジなんか心からどうでもいいことになる
オカズ発言にしても、レイより先に引くハズのキャラもいる…ヒカリとか
それに、今までの理屈ならミサト→シンジすらも否定することになる
だから、EOEに関してリアクション云々を根拠にされても納得できないな……あんな世界じゃ……
>>248-
>>249ってことだろ
何を願うの?と問われシンジの精神世界に出てきた人物はレイ以外
あの時点で全員死んでいたので魂がシンジに話し掛けることが出来た、という解釈もできる。
リツコも一言だけ喋るし。
アスカも一回死んでただろ
レイだけの問題なら間違いなく行けるでしょ
他の人間と同列ではなく、補完中もシンジと会話してるし
シンジがレイに会いたいとか思ったわけではないし、
レイから干渉したし、出来るということ
喧嘩の最中も顔は出してた
演出の都合とかは完全に逃げ。お貞とかスタッフの批判をまるで
無視
まああの時人間としてのレイは寝てるかも知れんがな
あとこういう問題に演出の都合が入ってくるのは仕方が無い。
別にシンジがアスカに特別な感情を抱いてるわけでもないし
ストーリー上の意味も全く無いのにシンジとアスカを
延々と絡ませたり、EOEのシンジ→ゲンドウの不自然さとか
を指摘するのを逃げというのは無理がある
会話ならミサトとも一応してるんだよな
シンジの妄想?みたいな台詞もあるけど
まあそんなこと言い出したら何が何やらわからなくなるけどな
EOEは話しても不毛な気がしてきた……
EOEのシンジ→ゲンドウはもうあんなもんだろ。
完全に決裂してんだから。
シンジがアスカと絡んだのは、レイやミサト以上にアスカを特別視はしてないにしろ、「他に選択肢がなくなった」という状況だからさほど驚かない。
劇場版25話の冒頭と同じだろ。
ストーリー上の意味というけど、特に劇場版ではストーリーより人間関係や心理が描く対象としてメインだったんだから、ストーリー上意味が無い、という指摘に意味が無い。
どれも、あえて「逃げ」を打つほどのことではないな。
加持やミサト、レイやカヲルが駄目になったからシンジがアスカに
縋るというのはいいにしても、アスカ→シンジの愛憎を延々と描く
必要は無いし、シンジの結論は結局「分かり合えない」だから
もっとスッパリいっても良かった。
どうでもいいとこに比重と時間割き過ぎって事
EOEでレイは唯一補完する側に立ってるから他のキャラとは一線を隔してるよ
アスカのシンジに対する指摘はズバリとはいえ実際シンジがアスカのこと、ミサト・レイのことをどう思ってる(思ってた)かは不明なんだよな
>>276 それ単に、人間模様じゃなくてアクションストーリーをやって欲しかったっていう嗜好の問題でしかないだろ実際。
EOEはまさにアレを描こうとしてやったんだから、どうでもいい事とは全く言い難い。
それにそもそも、レイ以外も介入してないじゃないか、という意見に対しては「補完におけるレイは完全に特別な位置だろ」との反論があるわけで。
特に演出の都合だからとか主張する必要は無いでしょ。
>>278 なんでアクションストーリーが出てくるの??
EOEはシンジの物語なんだから、ぶっちゃけアスカは舞台装置でしかない
アスカがシンジに愛情を持っていようといまいとシンジにとっては
受容or拒絶の記号的意味しかないんだから、アスカが愛憎だろうが
EOEにおいてはストーリーには関係なかったって事
なんかこの人は、レイ関係なく「アスカはいらない子」が言いたいだけちゃうんかと
アスカとかどうでもいいし、もうメインになってるから
スレチだな
次の話題ヨロ↓
>>274 EOEというか三人目になると区別の問題が出てくるけど、その前に二人目限定だとどういう結論?
争点整理
1.シンジとまだ会ってない頃のゲンドウへの感情、関係
2.ヤシマの後の笑顔、ゲンドウの顔の意味
3.ゴミ掃除の後の赤面
4.レリエルのときの発言
5.いい主婦にで赤面
6.ゼルエルの後の関係
7.アルミの時の発言
8.二人目と三人目の差異
9.「碇君が呼んでる」
こんなところ?
レス伸びすぎw
4より先に埋まるんじゃないか
>>282 三人目を抜くと碇君が呼んでるが使えない
使うのなら上記の不自然さに納得する回答提示しないと
あのゲンドウの笑顔の解釈で終わることになる
心開きつつあったが、恋愛までは至らずって感じかと
シンジが求めてたのは絶対に自分を否定しない人(母親)なんだからさ
レイとくっつきゃいいじゃないの
なんだこの伸びは
産業
レイだって結構否定するがな
それで叩いたり、シカトしたり
レイ→シンジの感情はこのことと関係ないし
>>285 >三人目を抜くと碇君が呼んでるが使えない
別に、使えないなら使わなければいいんじゃ・・・無理に二人目レイ→シンジを肯定する必要は無いんだし。
とりあえず、二人目までだと恋愛未満でFAと思っていいのかな?
>>289 この人司令に似てる
↓
私に優しくしてくれる
↓
ぽっ
ってな流れさ
むしろ2人目のほうが3人目よりは恋愛だったと思うのだが
>>290 後半はシンジが責められるようなときは殆どレイがいないからな
強いて言えばレリエルの後戻ってきたときだろうが
あの時なら誰でも心配の方が大きいだろうし
ゼルエル前に会ったらぐちぐち言ってただろうけど
>>283 10、アルミの時のゲンドウの笑顔の意味
ゼルエルの時にシンジに文句言うかなぁ・・・
トウジが云々って言われてもレイとしてはあんまりピンとこないんじゃ?
レイ自身には思い入れなくても、理解はできるのでは、という気もするな。
どっちにしろ完全に憶測だけどな。
ちょっと話戻すと、レイはシンジを受け入れるだろう、という印象はEOEの影響が大きいと思う。
それで余計に、あの時点でのレイの感情は母性が強い、との解釈が出てくるんじゃないかと。
実は「涙」初めて見終わったの最近(去年の終わりごろ)なんだけど、
ぶっちゃけ「碇君と一緒になりたい」を聞いて驚いた
いつのまにそんなにシンジに惚れ込んだんだよって・・・
でも三人目になって全部パーになったかと思えば、
映画でゲンドウ裏切って「碇君が呼んでる」だから更に驚いた
あのゲンドウまで裏切ってくれるなんてって・・・
そう思ってたのに、このスレ見たらこんなんかよ・・・視聴者は消極的っていうか、厳しいな
>289
いや、俺は2人目レイに関しては恋愛感情もあった事に肯定的な立場ですよ。
3人目では懐疑的。
>>297 あのシンジ見てむしろ拒否する奴がアスカだけのような気も
シンジは恋愛してくれって言ってるわけでないし
アスカもシンジに執着してなかったら、逆にすんなり同情して受け入れたかも
しれん
貞アスカはそんな気がする
どの程度三人目に二人目が残ってるのはわからないけど、
少なくとも、シンジに心開く前のレイではありえないんじゃない?
前までのレイならゲンドウに絶対従うだろうし
結局二人目も「恋愛感情は否定は出来ないが肯定も出来ない」
って結論に…OTL
>>300 アスカほど厳しくないにしろ、ミサトは叱咤してたぞ。
製作意図としてもEOEシンジは情けないモノとして描いてるだろうし。
けどEOEレイは、ゲンドウを拒否ってシンジの基に行き、結果的には全人類巻き込んで補完を起こし、「これがあなたの望んだ世界」とシンジに見せてやり、シンジが拒否すると優しくバイバイ。
アスカ、レイ、ミサトの3人(EOEで実際にシンジと絡んだキャラ)の中で、明らかに一人だけスタンスが違う。
>>303 状況証拠は一杯ある
決め手がな
クロニクルで一言書いてくれれば・・・
レイ→シンジの恋愛感情なぁ・・・・
ホント、あとひとつってとこで決め手に欠ける、ジレったいほど・・・・
台本にちょろっと書くなり、少しでも嫉妬的な描写があればいいのにな・・・
そこで漫画版だよ。
あれはいいぞ、心を癒してくれる
>>301 けど2人目の影響でシンジを助けに来たというなら、2人目がゲンドウにあんな冷たい態度取る訳ない、という問題も出てくる。
頼むから、一言でいいからクロニクルに書いてくれ。
追加シーンはもう無理だろうからそれしかないんだ…。
そうすればもう眠れない夜は無くなるのに…。
あぁ、なんでこんな気になるんだろ、自分でもわかんね、キモイな俺w
>>304 ミサトはエヴァに乗らんからキレてただけで
それクリアーしたシンジに向かって拒否するかね?
シンジも妄想でレイとミサトは甘い言葉掛けてくるの浮かべてたし
>>303 シンジが補完世界を拒否したのはともかく、その後普通に
戻るつもりなんだろう
アスカ「私一人だけを好きにならないんならアンタいらない」
ミサト「いいから取り敢えず戦えや」
で、自分のことしか考えてないから違うように見えるだけ
>>308 >二人目があんな冷たい態度
だから、人間らしく成長したが故に、人形扱いに嫌気がさしたんじゃね?
やっと自覚したんだろ。自分の意志を持ってこそ人間だよ、でなきゃ人形。
それでもメガネ拾ってやる的な情けはあったんだし、まだマシじゃない?
>>307 結構怖くない?
アスカの駅と同じようなもの感じたんだけど
あの程度で気にするかという
2人目の最後の瞬間にゲンドウの笑顔で、
ゲンドウの最期のシーンでも1〜3人のレイは別物として登場して、
メガネ拾ってるのに、
2人目が人間らしく成長した影響でゲンドウに冷たくなった。
というのは無理が無いか?
2人目と3人目ではやはり違うとしか。メガネ壊すシーンもその示唆だろ。
てか二人目の影響以外にシンジを助ける理由ってあるのか?
ゲンドウ裏切ってまで…
二人目は大事そうに眼鏡拾って抱えてたしな
副題とかでもレイVとか無かったか?
>>313 いや普通気になる男の子が他の女の子に構ってたら嫉妬するだろ
例えばミサトだったら出会い頭にドロップキックとかしてもおかしくない
>>315 だが逆に、二人目の影響ならゲンドウを裏切りはしないんじゃないか?とも言える。
三人ならんでるシーンはそれぞれ別物のレイってのおかしいと思うけどな・・・
クロニクルの説明待ちでそ
>>311 それが大きな違いなのでわ
むしろレイは、シンジの都合しか考えてない
シンジの都合ならお前が受け入れてやれよってことになりそうだが
>>319 一応、どんな風におかしいと思うかも書いてくれ。
わざわざ3人が出てきて、2人目と分かるレイがゲンドウのメガネを拾った(3人目はゲンドウを拒否している)時点で、俺は別と見たけど。
>>318 二人目でも復活させられたことに対してムカついて見放したとか
零号機実験失敗後の救出の否定にも繋がるし
まあ「碇君が呼んでる」がメインだろうが
あとEOEのあれを二人目と三人目とか分けて考えるのは無理があると思う
「これは違う、違うと思う」て言い出したのもシンジだから
>>314 シンジとの交流で人間らしく成長→人形からの脱却=ゲンドウからの自立
王道といってもいいくらいのありえる流れじゃないか
三人目にリセットされたことで、人間らしくなる前の人形みたいなレイに戻ったかと思いきや、
「涙が初めてじゃない気がする」とか、二人目の面影も残してたし、メガネ割って見事にゲンドウからの自立はできたんだからこそ、
今までのレイの成長やシンジとの交流は無駄じゃなかったと思えたんだけど、この解釈は製作側の意図に反してたのかな・・・?
10年間この辺は疑いを持ってなかったのに・・・。
>>322 シンジの都合でシンジがなんだかんだでアスカに縋りに行ったから
放置してたんだろうね
結ばれても知ったことないよと
>>326 エヴァに王道は当て嵌まらない
それなら普通にLRSで終わるだろう
あのEOEのシーンで眼鏡を拾ってるから二人目≒三人目
は無理がある
ゲンドウは腐っても創造者だからな
二人目三人目の差異を出したいなら三人並ぶなんて
まどろっこしいことはしなくて良かった ゲンドウをはさんで逆側とか
あと二人目≒三人目ならシンジとの絡みでも三人いたはずだ
あの時点ではシンジの脳内で二人目≒三人目だろうし
元々「私が死んでも替わりはいるもの」と言ってた、理解していた上でゲンドウについていったレイが、復活させられた事にムカついてゲンドウを見放したってのは変だと思う。
>>331 いやだから、そこは最初から分かってたわけでしょ。二人目も。
それでも付いていったのが二人目だったのに。
てか、二人目と比べて三人目の方が明らかにゲンドウ>シンジのハズだと思うけどな
なのにゲンドウ裏切ったら、「リリスだとか母性だとかに目覚めた別人」てな突込みどころのある解釈よりも、
普通に複線もあるんだし、二人目の影響と考えれば筋通ると思うんだけどな。
「碇君と一緒になりたい」とか思いつつも、最後に見たのがゲンドウの笑顔ってのがネックで、
これがゲンドウ>シンジを捨てきれない根拠なんだよな?
だからあれは「去っていくゲンドウの笑顔」なんて説が出てきたのか…たしかにそれなら更に筋通るけど、
確証はできないんだよなぁ…
>>329 並べた方がいいか、逆側に配置した方がいいかは、演出が適切だったかどうかの判断でしかないのでは。
ちなみに、あのシーンで3人のレイを区別できる形で出演させたのはどういう意図だったと考えてる?
>>328 エヴァだからってあえて曲解曲解していくこともないだろうに・・・もっと素直に見ようよ・・・
それに、これだけじゃLRSにはならない
>>332 だから上でも有るけど、二人目が大事にしてたゲンドウの眼鏡否定にも
なるから
「私は代わりがいるのに助けてくれた」
が
「でもやっぱり駄目だった時は復活させられた」
>>333 そもそも、3人目になってすぐ眼鏡を壊そうとしたシーンを、魂は同一でも2人目とはもう違うんだと解釈する向きもある。
>>334 三人目は色恋とか云う次元じゃないのは上記でも散々指摘されてるし、
裏切りをシンジ選んだからだというのは短絡的なんじゃないかと
てゆーかEOEの三人のレイは
MAGIぐらいの意味しかないと思う
性格の分化
>>336 でもその二人目がゲンドウの眼鏡を拾うし、「私が死んでも替わりはいる=復活させられる」の台詞は当然ゲンドウとの交流後なわけで。
EOEのレイは母親意識してるっぽいんだったら
息子と夫?どっちとるかを比べれば全てわかる
>>333 二人目の影響説にも充分、ツッコミがあるようなんだが。
これで完璧に筋が通ってみんな納得。なんて説明は今のところ出てないよ。
>>337 むしろ二人目が少しでもあったからこそ壊そうとしたんだと思ったりもする
三人目ならなおさらメガネ壊そうなんてしないだろうし
二人目の成長のきざしで、メガネ壊して自立しようとしたけど、やっぱまだ自立しきれないっていう葛藤なんじゃない?
二人目も死ぬ間際にゲンドウ見ちゃったくらいだし・・・。
>>341 劇場版前の人物整理とかでマジで消されたんだろうな
レイとシンジの異性的関係は
それ位スルーされた感じだった
夫と息子の選択で母として息子を選んだみたいのは聞いたことある
>>340 取り敢えずその反論は「EOEの眼鏡拾ったレイ=二人目」を実証
しないと意味がない。
あと「私には代わりがいるけど、ゲンドウは私を私として見ていた
から助けてくれた」なら何の問題も無いわけで。
>>341 なんでいきなりあそこでユイがでてくるんだ?
>>347 普通にあのシーン見たら二人目じゃん
チビレイと裸のやつと並んでる
レイはシンジのこと好きなの?2より抜粋
535 :名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] :2007/04/17(火) 08:12:36 ID:???
流れを追って説明すると
三人目は何故自分が生きているのかわからない。他人のために生かされていると自覚している。(眼鏡割ろうとした直前のシーン参照)
↓
私は人形じゃない。
よって眼鏡を潰そうとする。が、潰せない。
眼鏡は自分を縛りつけているものであると同時に、自分が生きていてよい理由でもあるから。
自分を束縛しているモノを潰す(人形脱出する)と、
それは同時に自分の生きていてよい理由も潰してしまうから。
要はレイにとって「人形脱出=死」
そしてこの時、三人目は自覚して(思い出して)しまった。「死ぬのが怖い」と。
だからこそ三人目、いや、綾波レイは涙を流し、後に「消えるのが今は怖い」ってセリフを吐く。
このシーンは、こういう書き方したからわかると思うが、
俺は二人目自爆シーンのリピートだと解釈している。
そして、レイが死ぬのは嫌だと思っていた所で時間は待ってはくれず、約束の時(死ぬ時)が来てしまう。
レイは生きる事を諦めた。
が、レイは最後に眼鏡を潰す事で
死と引き代えに人形を脱出した。それが「私はあなたの人形じゃない」に繋がる。
>EOEの眼鏡拾ったレイ=二人目
これは見りゃ分かるんじゃないか?記号的に包帯もしてたろ。
>>350 しかし、二人目が眼鏡を大事そうに拾ったので
その説は崩れたしまった
とゆーかあのシーンのレイ=二人目になっても
二人目=三人目は証明にはならないんじゃないか?
二人目≒三人目の突っ込み所を誰か整理してみてくれ・・・俺にはわからない
眼鏡を壊そうとしたのはレイの残虐性とかって庵野が言ってなかったっけ?
>>352 そりゃ少しは情の面影が無いとそれはそれでおかしい
あんだけ惚れ込んでたのに、完全にすっぱり切り捨てるほうが不自然
>>353 3人目は眼鏡を壊した。
ゲンドウの死のシーンでは、わざわざ区別できる絵で3人登場させた。
そのうちの2人目が眼鏡を拾った。
これで、全くのイコールだったら何の意味があるんだという話。
レイはゲンドウのこと好きなの?ってほうが盛り上がるような気がしてきた
>>361 「好きだった」でほぼ間違いない
シンジと違って台本にはそれらしこと書いてある
>>360 MAGI関連とか
二人目=完全にゲンドウラブ
三人目=ゲンドウシラネ
を証明しないとあのシーンの二人目三人目とか
二人目≒三人目は無理が有りすぎるな
>>360 レイはゲンドウを裏切っても優しくお骨は拾って上げるのでしたw
キレてる感じだったのにな
>>362 恋かどうかは議論の余地あるけどな
まあ明記は大きいわな
レイはあれか、「成長の末にゲンドウからの自立」ってな展開はありえないことなのか・・・
結局はゲンドウから自立できたのは、二人目とか関係無く、
三人目になって発動した、母性だとかリリスみたいな別人格的なもののせいって言いたいのか・・・
MAGI関連ってどっから出てきたんだ
>>365 「恋するような目」って書かれたらなぁ
恋してる要素無ければこんなこと書かないだろうし
>>366 だから貞とかキレたんでしょ
人間ではなくなったって
>>367 いやちょっと前にリツコのことが会ったからな。まあ電波
ただ三人レイはMAGIと同じように性格の分化だと思う
>>369 「ような」だからまだ議論出来そうな気もするが
一応入れ込んでるってだけで
>>363 二人目にとってゲンドウが重要だったのは今更。
三人目がゲンドウシラネだったのは、「二人目の影響で自立した」との説でもそういう事になるのでは。
てかMAGI関連ってそれこそ無茶なんじゃ。
>>366 こっちのがどう考えても無理ありすぎだろ
伏線もシカトしてるし
二人目と三人目を完全別人にした連中の強引な解釈に感じる
シカトされた伏線って?
レイ→ゲンドウの恋愛感情の確定は
レイ→シンジの恋愛感情の確定への足しにもなり得ると思うんだ
二人目≒三人目って本当に強引だわw
二人目=三人目って本当に強引だわw
とも返せるけど。意味無いだろそーいう煽り。
>>375 三人目「これが涙?初めてなはずなのに、初めてじゃない気がする・・・。」
ってなとこ。
三人目に二人目の面影一切なしならこんなこと言わないだろ
涙流すかも微妙
二人目≒三人目は伏線とか無視しまくりだからなあ
このスレで言われた反論にすらスルーのところがあるし
>>376 レイ→ゲンドウを恋愛なんてLRS、LASとか派閥関係なく
否定的な人間がかなりいるけどな
マジでやるなら本当に論争出来る
レイ→ゲンドウは刷り込みでいいだろ
三人目が二人目と同時に存在するような別人だったら
眼鏡ゴミ箱に放り込んでおしまいなんだよな
そうでなくとも「魂は一つしかないので同時に稼動はできない」
とかも有るし
>>380 二人目と三人目は一切関係ないと言える伏線を、
お手数だけどまとめてくれると助かる
如何せん流れが速すぎて把握しきれないんだ……
三人目レイに恋愛とか感じた人いるの?
LRS派でも違うって人間かなりいたんだが
レイ→ゲンドウは刷り込みでなくたって刷り込み臭がする
なんていったって生まれた直後から9年もの長期にわたる
監禁調教な上、言葉を教えたのすらゲンドウな可能性がある
>>368 三人目についてはなんとも・・・描写や出番が少なすぎて・・・
だからなおさら、二人目≒三人目に熱が入る
>>379 既出意見のコピーですまんが、
三人目になってゲンドウへの思い入れがなくなり、眼鏡を壊そうとする。
けど魂は同一なので、(当然だが魂には1、2人目の蓄積がある)涙を流す。
三人目は、自分自身の感情から来る涙じゃないので戸惑う。
・・・というシーンで、ああ、二人目のそれとはもう違うのだなぁと示唆している。
との説は当時からあるよ。
>>387 それだけ刷り込んでて、ポッと出のシンジにとられるとか
不自然な話だなw
>>388 感じないんだったら尚更≒なんて言えなくね?
二人目は恋愛感情ありだとすると、それを感じさせないこと
おかしくなる
>>391 それを言っても劇中の事象がそうなってるのだから
仕方ないだろう
二人目がシンジ>ゲンドウが実証できないとしても
シンジの為に(恐らくゲンドウの意に反して)零号機壊してるんだし
>>389 >魂は同一なので1、2人目の蓄積がある
十分だろ
自分自身の感情から来る涙じゃないって・・・レイは二重人格にでもなったのか・・・?
いつもと同じで自覚がまだ無いだけだろ
ていうか、二人目がホントにゲンドウ>シンジなら、
「碇指令と一緒になりたい」とか言ってアルミサエルは本部に直行したんじゃないか?
と言ってみる
ゲンドウにもシンジにも恋愛はないだろ
魂に蓄積があっても、記憶はともかく感情まで受け継いでないっていう解釈でしょ。
少なくとも、こっちの説を取ると伏線を無視してるとのことにはならない。
基本三人目に二人目の記憶は無い。なぜ涙を流したのかというと魂が眼鏡の事を覚えてたから
>>395 最期の最期にゲンドウを求める自分の心に気付いた
驚いてただろうが
記憶はあるんじゃないか?
記憶はあるだろう。
シンジの事知ってたしな
>>399 「碇君と一緒になりたい」
「ゲンドウの笑顔」
一体どっちが上なんだ・・・
>>395 アルミサエルってほんとにレイの心どおりに動いたのか?
>>402 今生の間際の方が上
あんな笑顔本当に大好きな人でないと思い浮かばない
>>309 ゲンドウの笑顔を見たってゲンドウを求めることにはならないよな
ゲンドウ→シンジを知ってたって可能性もあるし
>>402 「一緒になりたい」はシンジだったってことで、女として求めるのにより近い感情を向けた相手はシンジだった、と言えないかな。
どうだろう。
例えこの場で意見が一致したとしても、いくらでも色んな解釈してる奴は山ほどいるんだろうな。
しかも、どれが「主流」ってな解釈は存在しないみたいだし…。
もうアレだな、クロニクル待ってていい?
>>403 それはいくらなんでもガチだろう・・・w
>>404 でも一緒になりたい相手としては選ばれなかったゲンドウかわいそうだな
>>410 表層段階で自分はシンジと一緒になりたいのかなって思って、あのセリフ呟いたら
実は今生の間際で本当に一緒になりたいのはゲンドウだったということに
驚きながら気付いて死んで行ったということ
ゲンドウへのレイからの感情は色々あるだろう、それこそ親代わりだったんだし
「一緒になりたい」のは、本人も言ってるようにシンジ
でも、ゲンドウにだって恩情はある→ゲンドウの笑顔
後者だけで、ゲンドウ大好き&やっぱゲンドウ>シンジ
って言い切れるわけがない
「一緒になりたい」がそもそも恋愛的表現なのかどうかがわからん
EOEで補完中に一緒になってたりするから。てーか繋がってるし
アルミサエルの心どおりに動く度は、ターゲット選定ぐらいだろう
だってレイが自由に操れたんならアルミサエル自爆してんじゃん
>>413 一人はイヤ、寂しい→碇君と一緒になりたい
初めてエヴァ見る連中が聞いたら、ほぼ決まりになりそうなセリフだな
>>413 三人目レイが恋愛とかからズレてるのは大体共通認識だもんな
二人目≒三人目だと二人目すら怪しくなる
>>408 ATフィールドはった後に反応してたからちょっと思っただけ。
>>417 なってない
なってれば議論にはならない
>>418 2行目がちょっと分からんかった。
否定にこだわりすぎでは。
>>418 例の、補完世界でのレイの淡白な態度ってな理由で?
>>418 二人目≒三人目だと二人目すら怪しくなるってことは"="だともっと怪しくなるってことか?
>>420 そうだよな・・・
初見の立場になってみただけだから気にしないで
EOEになると、ほとんどカヲルと同一線上なところも、EOEレイは超越してるとされる点じゃね。
補完世界でのレイがイコール三人目なのかどうかは、意見が分かれそうだけど。
ていうかあの補完世界なら二人目だろうがミサトだろうが
恋愛とかからずれる気がする
アスカでも暴れまくって自爆みたいな感じに
>>422 貞とか製作者の不満もな
肯定的なものだったら喜んでただろうに
林原も理解が出来ただろうし
>>426 ミサトは一番本音のシンジの母親代わり嫌がる気持ちを吐露してたぞ
アスカも愛憎丸出し
レイだけ冷ややか
>>426 同意
あそこは(アスカ以外の)恋愛的な要素や、ましてや人間らしい普通な反応する状態とはかけ離れてる
補完世界を辻褄合わせるのは無理だろう・・・
>>428 取り敢えず君はアスカやミサトの居た所とレイの居た所の
違いを理解しよう
なぁ、今更もの凄く単純な意見を書くけどさ、はっきり明示するものが無いと言っても、
女の子が特定の男子にだけ興味持って、照れたり、「一緒になりたい」とかあったらさ。
そりゃ恋愛の範疇じゃね?
>>432 じゃあシンジもアスカに惚れてることになるなw
>>432 普通に考えりゃそうだろうな。ここまでやって製作側が
「いや、そんな要素考えてませんでした」
なんて言うわけがないと思うんだけどな、常識的に考えて
でも、かたくなにそれを認めたくない連中がいるらしい
>>433 シンジは違うだろ
あんなふうに冷やかされたらレイどころかヒカリやマヤやリツコが
相手でも赤くなるだろうし
赤くなったのがレイということと、状況が違う
>>433 そういう要素はあったろ?もちろんレイに対しても。
だから、「(シンジが)少女らに心惹かれた」ってなセリフ入れてたんだろ
>>434 アスカとシンジはわざわざそういう男女的関係意図してるんだよ
人間関係整理してまで
一人相撲でも
それで普通に明確になる筈が逆に見えて来ないレイ→シンジの恋愛っていうのは
作り手からすると消極的ということになる
>>435 冷やかされなくても赤くなってるシーンあったよ
消極的ではあるだろうけど、あそこまでフラグたててりゃ十分だよ
あのシンジとアスカが赤くなるシーンは罪だよな
特に意味のある出来事でもないのに
妙に自信を持っちゃったひとも居るし
>>437 でもそれって、EOEを除くとどうなんだ?
とりあえず2人目についてを考えるならEOEは対象外だし、アスカ→シンジより本放送において分かりやすかったと思うのだが。
照れる=惚れてる ってわけじゃない
レイのはそれに加えて「一緒になりたい」とまで言ってる
もし同じことをシンジがレイに言ったとしたら、もうこれでLRS決定だろ
まぁ実際シンジはそこまで思ってなかったんだろうけど
消極的なのか元々庵野の頭の中にはなかったで変わる
貞の頭はそれで満ち満ちているのにな
>>441 それは完全に捉え方の問題
本放送でもアスカ→シンジに気付いてて、レイ→シンジに気付かない・
否定的という人もいる
>>443 無かったのならあんなフラグたてないだろう・・・
例えなかったとしても、周りの意見を取り入れてフラグたてたんだから、
作品が物語ってる以上庵野にも否定できない
>445
あー、まぁそれはそうだな。
>>440 アスカの方は意味あっただろう。
結果的にも。
シンジの方もクロニクルでアスカが気になる存在となってる
理由でもある。
>>446 それが恋愛かという話では意図しようとした
スタッフでも踏み込めなかったと嘆いてるんだって
貞初めとするスタッフも不十分だと思ってるからこそ
>>449 いやいやシンジの方は全く意味がないですから
その気になる存在という方も
シンジ→レイやアスカでも、レイ→シンジでも、恋愛感情0ってことは無いでそ。
それがどの程度の感情だったかとか、他の感情のほうがより大きいんじゃないかとか、本当はそういう議論な気がする。
>>恋愛感情0ってことは無いでそ
それを頑なに否定する人たちも確かに居る
>>452 同意
最近なんか熱くなりすぎててその辺見えてなかった気がする・・・
>>453 いくらなんでもそれは強引だから、そいつらはほっとけばいい
>>450 やはり意図してくれてたんならなによりだ
不十分に感じたんならクロニクルでも追加シーンでもインタビューでもいいから補完してくれ…
恋愛感情に達したときを1と考えると描写不足のためかどうしてもそこまで行くかはわからない
だから未満てなるんじゃね
よく考えたらレイはシンジスレの半分超えてる…
シンジは恋愛感情0でしょ
でないとミサト、レイ、アスカ、カヲルの四股野郎になる
シンジは誰でも良いがそれは恋愛でないから許されるかと
シンジ→アスカの恋愛感情ゼロは
ゼルエル戦後のシンジがアスカにやった放置プレイが
激しすぎて否定できない俺が居る…
シンジの場合、恋愛感情より別の問題の方が遥かに大きいから「誰でもいい」になるんであって、恋愛として誰でもいいわけでも、誰でもいいから恋愛感情0じゃないといけないわけでもないのでは。
>>459 気になる存在ってのは普通にいるんじゃない?
その四人に対して、それぞれ本気で惚れ込んでたわけじゃないでしょ
恋愛感情ってのは、0か100かのもんじゃないと思う
突然流れきってわるいけどさ、前のスレどうする?
このまま放置で落とす?
それとも使い切る?
流れが静かになったな
一通り論争終わったしな
あとはクロニクルなり待つだけ
>463
自然に任せてみようと思う。ジブリアニメのように。
論争するんなら、まず前提にしていいことを見分けて欲しい
脳内設定多すぎ
そういう指摘は具体的に書かないと意味が無いぞ
毎度毎度、論争始まるとよく伸びるなw
議論スレはどこもそうだけど
前スレ抜かしそうな勢いだw
アンチ・贔屓キャラ・属性カプとか抜きにしてニュートラルな気持ちで議論するように
こんなかんじ?
>>470 それが大事だよな
頑固な反対意見があっても基本歓迎すべき
あからさまな煽りや、強引すぎる意見じゃない限り
>>465 結局落ち着くところはそこなんだよな
「クロニクルを待て」か「人それぞれ」
人それぞれはいいんだけど、出された反論に対して
何も言わずに自分だけで確信してる奴とかいるからなあ
だから、具体的に書いたほうがいいかと。どういった意見がとか。
すっかりアスカ厨の巣堀だな
なんでこっち流れてくるんだろう
結局恋愛感情なしでFA?
綾波がシンジに(逆もしかり)恋愛感情抱いてなくたっていいさ・・・
漫画では両想いだしな
俺はその明確な事実があるならそれだけで良いや
なしでFAってことはないかと。
確実と言えるものが今のところないけど、あれだけ示唆するものがあるし、0ってことは無いんじゃない?て流れで終わってるし。
アスカから来ますた
>>476 クロニクルとかで一言あればって所
あと一歩で詰みというのには誰も異論はないだろう
取りようによるな
ないとも言えるしあるとも言える
とりあえずレイにとってのシンジとゲンドウを同じ「男」として
恋愛対象とすることがそもそもどうなんだ?
レイにとってゲンドウは生まれたときから保護してくれてる
いわば親のような存在だ。懐いていても不思議じゃない。
惚れた男がいたとして、それで父親の事一切興味なくなる訳じゃあるまいし
ゲンドウが好きなままシンジに惚れても不思議はないけどな。
親からの自立、というエヴァの大きなテーマからも外れてない。
個人的にはレイにとって「涙」の自爆のシーンはそのように解釈してたんだが。
クロニクルや貞の発言より庵野の発言が欲しい
そりゃ、それあれば最強だけどな・・・
しかも「当初〜のつもりだったけど」じゃなくて、「〜です」ってな。
うん。でも無いなそれは。庵野だしな。
>>482 ゲンドウが本当に親云々か自体が議論になる
台本に明記されてるし
シンジはそこで明記すらないから益々難しい
アンノの発言は正直当てにならない
だってハリウッドの監督と話したとき
気持ち悪いって言ったのはアスカが誰かの子供を妊娠してるから
って言ったんだぜ?
ソースは忘れたけど
ちょっと俺レンタルビデオ屋行って、あとメシ買ってくるからさ。
帰ってくるまでに結論出しといて。
ついでになんか買ってきて欲しいもんある?
>>485 公開直後続編作るのが嫌だからみんな殺したとか
インタビューで言ったらしく袋叩きだったからな
とてもそこを聞ける状況じゃなかった
>>488 小腹が空いたのでなんか軽い食べ物かスナック菓子
>>487 ひでぇなw
その話が本当だとして、元はシンジとアスカに肉体関係を持たせたかったっていう名残なのかねぇ。
諦めろよ庵野。
思ったとおり、全く進んでねーw
>>490 たこ焼きと、ほたてバターしょうゆ味のポテチ買ってきたぞ つ@
お休みなさい。
遊びに来ました。無いものに結論を出すのは難しい事なんですね
>>20が妥当な気がしますが…
エヴァは観た人それぞれの主観で変わるアニメな気がします。観た人それぞれの答えがあるだと思います。長文失礼しました
その通りだわな
特にラストや、その続きに関しちゃ特に人それぞれ感はある
だけど制作者が意図して伝えようとした明らかな部分もしっかりあるハズなのにな…
でも意見が分かれまくってて、意図なんかわからなくなっちゃったよ……
どれが正しいなんて議論だけじゃ気休めにしかならない気がしてきた……
>>493 それを分かった上で、議論して、異なる意見を擦り合わせていくのよ。
そういう遊戯みたいなもんだ。
エヴァの演出は意図したもの意図してないものの見極めが難しい
それと演出の意味の明確な答えを制作側は述べてない
だから10年以上経った今でも議論されてるんだと思うよ
制作者「わざわざ述べなくても見りゃわかるだろ」
ってのが普通なんだけどな。
たしかに述べなきゃわからない部分もあるけどさ(エヴァは特に)、
議論しすぎて、普通に見ればいいところまで敢えて曲解しまくってない?
そんで、曲解と言えど、完全否定はできないからって、願望や偏見でそれを支持する輩が多かったり…
と、最近思えて仕方なくなってきた。
どんな解釈や意見にも、とことん突き詰めれば必ず穴があるのは仕方ないのに、
そこを突っつきまくって、主流も王道も普通も何も無くなってきてる気がする。
初心に帰ってもっと素直に見てみようよ…それが1番制作者の意図を感じる方法だと思うけどなぁ
気持ちはとてもよく分かるんだが、素直に見た結果も人によって違うところが出てきてしまわないか?
例えば俺にとっては、「二代目レイはシンジに対して恋愛感情もあった」「二代目と三代目はイコールではない」「レイとユイはイコールじゃないけど不可分」が素直な印象。
でも反対意見だって多いだろ、きっと。
そう思って見た所で恋愛については結論分かれてるから
このスレは盛り上がる訳で・・・
製作者も上にも書いてる通りこの点については
明示されてないからな
貞や鶴巻も指摘してたように
濁されたままで終わった
最大責任者の庵野自身が関心なかったから仕方ないと
とりあえず、ここのスレタイについてはクロニクルに期待しつつ議論するしかないみたいだなやっぱ
近親相姦って恋愛を指してるのか親子(レイとユイの関連性(『近親』の部分))を強調したかったのかわからない
貞はどー考えても前者だが
近親「相姦」って言うなら明らかに恋愛要素ありだろ
恋愛要素なければ近親相姦にはならないんじゃない?
ユイとの関連性・恋愛の両方を満たさないと近親相姦にはならないよな
あの文脈読む限り前者だろう。
貞は上手いことその不満を漫画で昇華してくれた。
その代わり、ユイとの関連の示唆は薄れてないか?貞版。
なんかさりげないけど、これって恋愛要素肯定的な発言じゃないか?
>>505 薄れてはいるけど、一応描写もある
近親設定も同じだろうし
>506
最初から貞版については誰も疑ってないだろ。
いんや、本編に関して
貞も最初のインタビューじゃレイは母親みたいなこと言ってたんだけどな。
アスカは憧れの異性とか。
完全にその辺は変更したな。
>>509 そうとれる要素はあったというだけ
結論は曖昧ということ
>>507 もちろん設定がなくなってはいないだろうけどさ、近親の印象付けが薄くなった分、「アニメでは出来なかった所に踏み込んだ」と表現するのもちょっと違うかなと。
要素があれば十分にも感じるけどな…
意向としては恋愛要素校庭的だったみたいだし
>>514 だったら貞はキレないし、鶴巻は残念がらない。
>>509 本編では踏み込まなかった、と言ってんだから、「曖昧なまま」であることの肯定にしかなってない
>>510 「綾波は付き合うとかそういうんじゃないんだ。昔引き裂かれた自分の一部みたいな…。」
てなセリフは、ユイ関連かと思ってたけど…そうでもないのかな?
>>515 >>516 やっぱ相変わらず決め手に欠けるのか…
でも残念がってるなら尚更追加シーンなりクロニクルで補完してもらえないもんかな…
庵野が残念がってるわけじゃないからなぁ。
追加シーンはありえないとしても、クロニクルで「恋愛だったかどうか」「二代目と三代目」についての説明があってくれると助かるね。
ただこれまでのクロニクルを見てると、あまり踏み込まない内容に終始する可能性がとても高い。
そのクロニクルさえ否定する奴もいるし。
シンジ→アスカがただの同僚だった時に「書いてる奴の主観だろ」って。
一目ぼれじゃないと我慢できなかったみたいだけど、そういう奴は
何処にでも居る。
次回のアスカ三回目でどこまで詳細に書くかは目安になりそう
駅のシーンは完全決着を期待してる
その頃もスレ見てたけど、さすがに「一目ぼれ」を主張してるのはいなかったろ・・・
駅のシーンって?
アスカに関しちゃ、決め手になる追加シーン抜きで、シンジへの好意を明記してくれてたんだけどな
アスカ→シンジも、追加シーン無しじゃ微妙な線だったのに。
ついでに、冬月からユイへの好意も明記してくれたな。
そのへんはクロニクルで初めて確信持てたよ。
>>520 あれはレイとアスカがシンジにとって差があったのが疑問視されてた
現在同格になったので沈静化した
駅のシーンは書かれなくないか?
書くなら「せめて、人間らしく」の回の解説でじゃない?
>>522 居たんだよ。このスレじゃないけど。
最初から気になってたって言うことしか認められない人。
>>526 特別に論争になってるわけでもないし、本編中でも特に重要なシーンじゃないと思ってた。
どういった争点について決着をつけて欲しいってこと?
>>528 マジですか。それはすごいなぁ。
>>529 過去スレ読んで
相当な争いになったんだよ
あの駅の頃はシンジの放置プレイっぷりが激しいからなあ。
ゼルエル戦後に加持が死亡発覚で縋れなくなって、ミサトが調べ物しだして
怖くなって、縋るのをミサト、レイ、アスカの中からレイを選ぶ。
アスカはなんかやばいけど放置。アラエル戦のとき助けようとして、
助かって「良かったね」とだけは言ったけどやっぱり放置。
家に居る時にアスカに(多分問い詰められて)「加持さんは死んだ」
アスカが家出して一週間戻ってこない間も放置してレイと会話。
レイが怖くなるとミサトより怖くないアスカに縋りだしたけど
構ってもらえないと分かると「死ね」
シンジ→アスカの同僚云々は置いといて、クロニクルがどこまでアテになるかってのは確かに議論の余地があるとは思う。
それでも公式だから、無いより遥かにマシだけど。
特にこのスレで問題なレイ→シンジなんかは決め手に欠ける程度のことだから、クロニクルで肯定されたとして「それはおかしいんじゃないか?」て言うようなことではないしな。
まあ確かに行動を書くとそんなふうになるけど
あの時のシンジだったら仕方ないだろう
つかカヲルはスルーなのか
カヲルと出会う前にアスカの事探してたけど
であった後は嘘の様に忘れて「かをるくぅぅん」
裏切られた→僕はエヴァのパイロットだから→死ね
う〜ん、シンジ
ゲンドウ以外他人に執着しないんだよな
無理だと分かれば次、次になるというか
カヲルと入れ替わりにアスカ見つかってるんだが。
放置って言うか、アスカがギリギリな時期でとても近寄れなかったってのばかりだし。
なんつか放置って言葉が好きなだけちゃうんかと。
>>538 アスカが居なくなったのは加持の死を知った後じゃない?
>>530 1〜4ある中から見つけ出すのは大変です・・・せめてヒントを。
>540
アンカミスでなく俺?
スマンちょっと意図が分からない。
>>541 主に2、3でところどころ盛り上がってた
>>532 シンジとミサトに関しては現時点の記述には疑問がある
→上司・保護者から動かないし
解説も異性としてどうこうまるでなしで記述が薄い
パンフでも恋人云々あったんだが
>543
ども。探してみる
シンジとミサトの恋人云々って主に没原稿での話っしょ?
本編を見る分に、そんな印象はあんま受けなかった。
少なくとも、レイやアスカに比べれば明らかに少ないと思う。
恋愛云々に関しては、わざわざクロニクルに書くほどのことじゃ無いと思う
シンジ→ミサトの恋愛感情はほのかにって感じだったな
ただ家族のイメージが強すぎ
最後の方はミサトはシンジもアスカもほっといてたし
説得と大人のキスの時も、シンジはなんか納得してないみたいだった
クロニクルって解説というよりガイドだから、記述の不足があったとしてもあまり気にしない。
ただ、改めて出した公式なものだから、記述されている内容については確定事項。
(あからさまなミスや矛盾等があれば納得しかねる可能性があるけど)
例えばシンジとミサトの間柄に関して、全てを記述してないとしてもあまり問題じゃないと思う。
とりあえず「→上司・保護者」は確定(元々議論の余地すらないが)。それで充分。
レイ→シンジも同じでしょ。全てが記述されるとは思ってない。
けど、もし恋愛感情があった、と書かれていれば決め手になるという事。
>>543 ざっと見てきた。
が、クロニクルでわざわざ載せるほどのポイントとはとても思えなかったよ。製作側にとっては。
たまたま意見が分かれたから、スレ内で議論になっただけのよーな・・・。
駅でのシンジの様子がありのままだったとしても、アスカ視点で誇張されていたとしても、嫉妬には変わりないし。
(ちなみに「脚本に『無意識の嫉妬』との記述が」と書いてる人がいたけど、それは別の場面)
シンジがレイに笑いかけてたとしても、笑ってはいなかった(あるいはもっと控えめな笑顔だった)としても、シンジ→レイ確定などと言うにはとても足りないし。
どうであれ解釈に影響はなさそう。
万一クロニクルで触れたとしても、あまり深く考えずに書かれた文章になるだろーなと思う。
まあ普通に考えればあの映像まで否定するのは無理ありすぎだろ
笑顔でシンジがレイと話してるだけで、恋人同士には見えないけど
アスカには見えていた、でFAかな
871 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2007/05/08(火) 14:59:53 ID:???
たとえあの時シンジとレイが付き合ってるみたいなことだったとしても
ストーリーに無理は出ないんだよな。
全然そんなんじゃなくても無理でないけど。
874 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2007/05/08(火) 16:48:05 ID:???
>>872、873
いや物凄く仄かな感じですから
あのシーンでこういうこと主張する奴がいるから問題になる
レイに笑顔を向けるシンジに嫉妬するアスカ
こんなことぐらいしかクロニクルには書かれないだろうな
フィルターかどうかについては一切触れないくさい
>>551 この主張はあのシーン関係ないんじゃないの?
時期的にというか
ディクショナリっていう発売延期になったのがあっただろ?
そんな解説書っぽいものの発売を見越している限り、クロニクルには
決定的なことは書かないんじゃないか?商品価値なくなっちゃうから。
それになぁ、もしスタッフからEOEの事細かな説明をクロニクルの人が受けたとしてだ、
あの文章力微妙なライターが、それを理解して文章化することが出来るのかどうか
あのライターの文章下手だな
ボカしてという指示が出てるのなら仕方ないが
そもそもあのシーンってアスカのシーンであってレイは勿論シンジもあんま関係ないシーンなのに
そこでシンジとレイの仲について云々言ってる奴の事が理解できない
>>556 アニメだから、だろ?
そんな事言っても仕方ねーじゃん
まあ、ここはそういうことを話すところだもの。
12 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2007/04/29(日) 04:30:14 ID:???
>>8 笑顔で談笑していたがアスカフィルターで拡大
談笑自体はLRSに繋がるようなものではない
フィルター肯定派の穏健派が正解って所か
13 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2007/04/29(日) 04:30:35 ID:???
散々既出の話題
Q 22話のシンジの笑顔って?
「普通の笑顔だったが、アスカフィルターで拡大」
が妥当です。納得できない人はクロニクルを待ってください。
>>559 こういう決め付けで自己完結する人は、議論には向かないだろうなと思う。
>>556 中盤からシンジとレイの接触自体は多くない。
あれはあれで貴重なシーンなので解釈したくなる。
今またフィルター云々を持ち出してる奴は
2,3スレのこと知らないんだろ
映像自体を否定するのは無理があるだろ。
アスカフィルターは、あれが恋人同士に見えていたで完璧解決だし。
ナオコのときみたいな伏線もないんだし、それを言うなら
「レイは処女らしいけど、アスカは何も言われていないから父親と(ry」
って言うこともできるからな
無理あり過ぎだろ?
>>562 読んだけど、LRS(シンジ→レイ)に繋がるようなものではないとの部分は賛成ながら、
アスカの視点がフィルターだったかどうかには、どっちでもアリだなとしか思えなかった。
2や3はレイ→シンジというより
ほとんどアスカフィルターについて是か非かみたいな内容だったな
神視点ではなくアスカ視点なのを忘れるなよ
というか、フィルター派はDVDの解説見ただけで
アスカフィルター=シンジの笑顔って確信してしまったのが問題
他に肯定要素はなく否定要素(それらしい表現が無い)は有るのに
人の話聞かないもんなあ
まあシンジはレイに縋ってただけだろうけど
縋ってるというのは妄想酷すぎだろw
ただ笑顔で話してるだけでw
まだアスカも完全に壊れてはない頃で、シンジも誰かに縋るってほどの状態ではないかと
>>570 むしろお前のような否定派が人の話聞いてない
まあ、あのころシンジとアスカに絡みがあったかどうかで変わってくるだろ。
>>549の者なんだけどさ、どっちであれ解釈に大して影響ないんじゃない。
特に、シンジ→レイとかレイ→シンジには。
だからとりあえず、どうでもいいかと。
まあ大した笑顔でないわな。
アスカが異様に独占欲強いからああなった。
ストーカじみた執着心。
他の女に笑い掛けるだけでも許さない=あんたが全部私のものに。
またえらい奴が現れたもんだ
つーかシンジが縋るのどうこうってカヲルが死んだ後じゃないの?
なんか「縋る」イメージが一人歩きしてないか
これだけは言える
「縋る」では決してない
フィルター否定派にこういう厨がいるのは情けなくなる。
おーい皆ちょっと落ち着こう屋。
フィルター否定派ってLRSな人なのか?
じゃあフィルター肯定派はLAS人だからそれを言うのか?
とそんな争いをしたいの?しょーもない。
>>584 ただ単に無理が多いからじゃない?
他のスレであの二人が駅にいたのもフィルターって言ってる人もいるし。
ま、これは極端な例だろうけど。
極端すぎるw
すげえなそれ。
2,3見るとLRSでもあれはフィルターだと言ってる人は相当数いる
否定してたのは厨レベルの奴ってかんじだった
もしシンジとレイが駅に居たのもフィルターだったら、
アスカには他に何が見えたのかが気になるな
778 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2007/04/29(日) 02:21:51 ID:???
>>769 「元の鞘」って発言で充分におかしいんだがな
あの笑顔が以前からいつも見えてたということに
DVDの解説はこの点でも納得出来る
アスカの前で笑みをこぼしたシーンなどないし、
あっても中盤のあの程度だろう
ここは神視点で分かる
そうするとアスカに向けてるものと大差ない
あの笑顔が実際それと変わりないものなら、
アスカはシンジが自分以外の女には笑い掛けるのも嫌ってことに
フィルターで拡大したから嫉妬の方がまだ筋が通りそうだが
779 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2007/04/29(日) 02:22:19 ID:???
俺はLRS人だが普通に見てあれはアスカフィルターだと思ったが・・・
まあ、クロニクルを待つしかないな
この辺の説明で笑顔フィルター説に納得した
あの3人が家に帰るところだったとするとなぜアスカは違うホームにいるのかって話になる
レイはともかくシンジとアスカは帰るところ一緒なのに
アスカフィルターはもういいから第五話の
笑顔で話すレイとゲンドウについて意見を聞いてみたい。
あれはシンジのフィルター?
ぶっちゃけ演出のミスだろうと思うが、
あそこはフィルターじゃないと後の様子と辻褄が合わんからな。
>>593-598 そこまで細かいこと気にしてたら、
>>597じゃないがいくらでも矛盾点は見つかる。
エヴァなんてまったく計画的でない監督がつくりあげた、そういう作品なわけだし
あそこは「物語の都合上」で納得すればいい
>>600 ごめん、アスカフィルター議論の量の多さに埋もれてて気づいてなかった。
少しだけどしてたのね
>>479 やっぱいるんだ
ってかあっちのアスカスレは捨てたのか?
相変わらず過疎ってるけど
そういう障害(ゲンドウとかリツコとかアスカとか)乗り越えてシンジと綾波には幸せになって欲しいってつくづく
このスレ見て思うよ。相当な修羅場があるだろうけど。
リツコは乗り越えちゃダメだろ、死ぬぞ
禿同
>>604 その3人なら誰に殺されそうになってもおかしくないだろうね
ゲンドウ=目的のためなら手段選ばない
リツコ、アスカ=ストーカーじみた嫉妬で殺意抱く
ゲンドウはある意味大丈夫な気がする。
シンジにも愛情有ったし、レイにも道具としてだけではない気もする。
ユイに重ねてたことは確かなんだろうけど。
リツコもちゃんと説得すれば大丈夫だろう。
問題はアスカだな、EOE後は精神病院行ってもおかしくないけど
出てきた時が問題だし、アスカに言葉は通じないから。
5年10年ぐらい掛けるつもりで説得するしかないと思う
>>606 ああ、だけどリツコが注射しないと体が維持できないってのもあるから
リツコをピックアップしたの
レイ=呼んでもいないのに「碇君が呼んでる」と電波を感じ皆をLCLにする
>>608 そもそもあの注射になんか影響あったりして
とか思ってる自分がいる
スカ厨が来たし議論はこれくらいにする?
>>609 実際に呼んでいただろ
呼んだんだ綾波を・・・って言ってた
>>607 補完計画の都合があるんだから、ゲンドウが一番ヤバイと思うけど。
>>608 注射が出てきたのって貞版だけじゃなかった?
>>607 どうだろうな
シンジも綾波もリツコも最後まで道具として使おうとしてたのは事実だし
>>610 意味深だな・・・でも半分同意
ちゃんと毎朝3食食べてりゃ普通に元気になるよ
毎日変な薬や注射でもたそうとしても健康になれるはずがない
あの注射を打たないとレイが生きられないって証拠は無いよな
レイも多分リツコとかに言われただけだろうし
逆にレイを弱らせる効果が有ったり、ガイバーの一定時間ごとに
ワクチン打たないと死んじゃうウイルスみたいなのを
最初にレイに打ち込んでたとしたら…
ゲンドウはシンジにはちゃんとすまなかったっていってる
綾波にたいしてもどこかしらそういう後ろめたい気持ちはあったんじゃないかな
後ろめたい気持ちがあったとしても、補完計画を諦める事はない気がする。
ところで本編と貞版とただの妄想が全部ごちゃまぜになってねーか今。
どっちもエヴァだしな
本編と貞版を重ね合わせるのはさすがに無理があると思う
さあ、原作と漫画版は別物なのかそうでないのか盛り上がってきましたよ
難しいな
別作品ではあるが、系統は一緒
こんなところか
そりゃ別物だろ
俺は貞版の方が好きだけど
アニメはどうせずっとフィルターの話出てるだけだし。飽きた
上の方でもうそれ終わっただろ
いや、別物じゃないと思う人はいないだろ。
多分、雑談レベルで語るのもちょっとくらいいいじゃん、て事だと思う。
そりゃ全くの別物だ
俺も貞版の方が好きだけど
俺も貞版派
完全な別物ではないと思う
いつかユイとレイは完全に別人だと言ってたが、それと同じ
よく本家だとか同人だとかに分ける奴いるけど
どっちが本物かは俺たちで決める事だと思うぞ庵野
どっちが好きかはどっちを先に見たかで変わりそう
>631
同人は言いすぎだが、どっちが云々を俺らが決めるってのも言いすぎ
アニメのレイのほうが神秘的で好き
いや完全な別物だろ
媒体が違うし
俺も貞エヴァのが好きだが
というか、LRS系のスレなら貞派が多いのは自然の摂理
全体で見たら、エヴァといえばまずアニメだろうけど
新作で頑張って貞本以上に感動させてくれたら認めてもいいよ
>>630 同じエヴァンゲリオンである、という点では「完全な別物ではない」と言えるだろうけど、キャラの背景設定や性格、台詞や展開まで別なんだから解釈する上では分けて考えるものでしょ。
>>636 漫画版のタイトル「新世紀エヴァンゲリオン 原作GAINAX」
>>638 お前やめとけ。原作はアニメだ。
まあ貞を同人誌って言うのは何かを恨んでるとしか思えんが
育成計画やらあの辺は同人とみなしてる俺
漫画が原作より出来がいいのは事実
貞エヴァ好きだしレイのとこも好きだがアンチの言い分もわからんでもない
ミサトやアスカもちゃんと描いて欲しかった
育成計画とかになると、原作からの漫画化ですらないから同人でも仕方ないw
それと貞版ではさすがに違うよな。
>>643 そりゃお前の主観だよ
漫画版の内容が薄っぺらいって意見よく聞くぞ
まぁ、643的には事実だということでいいじゃないか。
>>645 ミサトは描いてるだろ
シンジとの男女的やりとりはいらんし
アスカも→シンジがないだけ
アスカは本筋に関係ないからともかくミサトは出番少ないな。
まあ貞シンジとでは絡ませにくいのかもしれんが。
加持との絡みは満足したけど。
放映当時のスタッフとして高橋は関わってないしな
出来がよくなきゃこんなに支持されないだろ
>>647 お前が1人でいってるもんなよく
俺からしてみれば感動できないアニメのほうがよっぽどうすっぺらだわ
>>653 ただ世間的に見てアニメほど支持されてないけどな
まあ漫画だけで勝負してたらこんなに売れてない
だろうな
感動できない=薄っぺらいなのか?
それは違うだろ
アスカは本筋に関係ないって意見よく聞くが、最終的に原作で描こうとしたものにとっては正に本筋。
ただ、貞版はまた違う方向を持たせようと思ってるらしいから、アスカとの絡み云々は薄くなるんだろーなと。
単にページ数とかの問題も大きいだろうけど。
とりあえず、原作と貞版どっちが好きかとか、どっちのが出来がいいかは個人の主観だし、ここで議論する内容でもないだろ。
解釈の上ではそれぞれ別に考えなくちゃいけない。それだけで充分。
>>655 アニメは映像と綾波で支持されたんだろ
漫画はアニメにはないストーリーの良さがある
漫画好きだがアニメよりは中身薄いと思うんだが・・・
みんな違って、みんないいということでFA
>>661 たとえば?
その薄いっていってる意味がいまいち理解できない
盛り上がってまいりましたけど皆さん前スレ忘れてませんか?
>>664 だって社会現象になったのってそれくらいじゃん
あとせいぜい話題になったのはエロ描写くらいだろ
結局人それぞれ
アニメは逆に、全く支持されなかったりもするけどな。
要は好き嫌いが分かれるって事かな。
漫画は一言で言えば無難
ってか3か4スレ目あたりから全くもってループしすぎですね…
>>649 1・2巻だけな
それ以降はアニメの1/10もないな
それよりミサトにしろアスカにしろ男女的やりとりいらんて言うならレイもいらんだろ
ミサト・アスカはいらんがレイはいるって言うならさすがに厨すぎ
そういうのもあって俺はアンチの言い分もわからんでもない
鬱とエロなんて誰にでも描写できるちまいもの
感動ってのは選ばれた人にしか出来ない凄いもの
>>663 ミサト、アスカの描写が少ない
シンジの精神描写が少ない
話し削りすぎ
主観だけどな
>>666 別にどっちが好きでも構わんけど、社会現象つーか話題になったのは映像よりストーリーや謎やキャラ心理だったぞ。
なんにせよ、カレーが美味いかラーメンが美味いかでケンカしてるようなもんだ。
それぞれ好きなほう食えよ。
じゃあカレーで
>>669 でもそのLRS描写があるからこそあんな人気があるのもまた事実
>>666 テレビ版26話が社会現象の要因と言われてることについてどう思う?
>>669 レイはヒロイン的立場だから主人公との交流はある意味王道
>>670 俺はアニメのが感動したわ。つかアニメのが好きな人は大抵そうだろ。
漫画のが好きな人は漫画のが感動するんだろうけど。
結局、優劣の話じゃないじゃん。議論することか?
>>672 言うと思った
結局出番どうので質決める厨じゃん
アニメでも見て補完されてろよ
つーかミサトはすげえ出番あると思うけど
結局アスカの事かよ
漫画肯定派 アニメより内容濃い シンジの描写が良いよ
漫画否定派 内容薄いよ アスカとミサトの出番少ない どうせLRSだからだろ?
まさにEOE
>>679 貞本版に全く感動しない俺はどうしたらいい?
いやーミサトもはしょられてるだろ
それでも貞エヴァ支持
こう考えろ
アスカの出番がなくても売れる
それは話がアニメと違っていて面白いから
>>681 ミサトのどこに描写が多いと感じた?
いい加減都合のいい妄想はやめたら?
面白いかどうかは別にしてアニメのほうがインパクトはあった
>>688 同意
インパクトはアニメ、レイが可愛いと感じたのが漫画
>>685 そもそものアニメ人気が下地にあるから売れる、とかな。
こんなどっちにでも言えるようなケンカ続けるなよーなんじゃこの流れー
感動の価値も人それぞれ
アニメって結局インパクトだけじゃん
続きが楽しみな漫画
もう見たくないのはアニメ
>>689 貞版を否定するのは内容に関係なくただアスカ厨だからだ、と決めつけるなら、
貞版信者なのはレイ厨だから、実は盲目的になってるだけって決めつけもアリだな
>>692 正直アニメと同じなら誰も買おうとは思わないよ
俺もぶっちゃけ漫画はつまらないと思ってる
>>697 レイは他人だからな。シンジを語るのに必要な。
そもそもアニメと漫画のストーリーを見た年齢が違うからなー(漫画は今なお連載?中だし)
感じ方や捉え方は歳とともに変わったろうし
>>697 それの何がいけない?
アスカやミサとはアニメや映画であんな描写されたしもういいだろ
それともアニメと同じにしなきゃ駄目だっていいたいのかよお前
そういう厨な考えの奴がいるから嫌なんだアニメって
レイはシンジの成長にも必要だし
「人それぞれ」
俺もぶっちゃけアニメはつまらないと思ってる
アニメ
ひきこもりを自立させようセミナー
漫画
フィクションストーリー
>>703 アニメで散々描写されたからって端折る意味がわからないんだが
>>699 誰もは言いすぎ。いるだろいくらでも。
内容がアニメとは多少異なるのが、興味を引くのに役立ってるのは違いないと思うが。
でも「あのエヴァンゲリオンの漫画」だから読まれてるのは大きいでしょ。
>>707 アニメだってフィクションだろwwwwwwwww
にしても漫画の売上すげえなwwwwwwww
>>703 ?比べただけだが?
おまえが漫画でミサトの描写多いって言ってたじゃねえか
>>708 つか同じ事やってもつまんねーだけ
庵野映画でも見てアスカオナニーでもしてろよw
>wwwwwwww
こーいうキャラか
>>707 ひょっとして、フィクションの前にファンが抜けてるんじゃないか?
だとしたらそれは言い過ぎと思う。
>>713 じゃあなんだ?
とどのつまり同じじゃなきゃ薄いって事だろ
アニメ厨と貞厨って言葉有ったっけ?
>>703 これまでどちらかと言うとお前を支持してきたが
さすがにそのレスは短絡的すぎる
>>723 確かに703もあれだが連呼もそれに匹敵するな
>>721 アニメ厨≒エヴァ厨はよく使われる
あとは貞信者かな
この議論の目的地が分からないんだが
>>730 比べるだけアホってこと
どこまで言っても平行線なんだから
>>729 703の痛さにも気付いてて、連呼してる奴(奴ら?)の痛さにも気付いてる
自演認定もうやめとけよ…
こんなスレでアニメと漫画のどっちがいいか比べてるお前ら全員痛いんだよ
まぁちょっと落ち着け。自演認定とかマジ不毛だから。
どうしても続けるなら、一度それぞれ、最終的にどういった結論に導きたいのかを示してくれんか。
揚げ足の取り合いばかりしてても仕方ないだろ。
>>708きめえ・・・
アスカの描写なんてあれ以上いらないだろ
まずアスカを出すべきではなかったんだよな
それが崩壊の一端
この早さなら言える
紙なかったから葉っぱでケツ拭いたらかぶれた
アニメと同じにしなきゃ薄いだとか出番とか言ってる奴きめえ・・・
結局そこかよみたいな
今もっともスレのレベルが低いと感じてるのは俺だけじゃないはず
>>748 誰もそんなこと言ってないのにそんな強引な解釈をするお前きめえ・・・
>>749 俺もだ。
多分何処からか突撃してきたのか、元から居た奴が狂ったんだろうな
>>749 俺も
異様に伸びてると思ったらこれか・・・
このスレの5は黒歴史だな
>>751 〜と主張する奴は○○人、みたいな認定も荒れる元だから(気持ちはよく分かるけど)ここは控えとけ
結局アニメ派って厨なんだよな
貞エヴァに何求めてるんだか・・・
同じ話は2度も見たくない
俺自体アニメも映画もあんまり好きじゃないし漫画は本当につくったのが
貞本で良かったって思ってる
遅筆だけどね
>>753 おそらく後者
ごめん、調子乗りすぎたw
>>755 ここの2と3もフィルター説やレイはユイなのか否かでレスを伸ばしてた
要するにこういうことでスレは伸びていくんだな
見てないけど、レイとユイの関連はスレ的にも合う話題なのでは?
今回のは酷すぎ。
固定アンカを連投する奴って大抵自演だよな
痛いとこつかれてるから反応してんのか・・・
>>741 同意
>>760 まだそれは議論であったが、ここは違うだろう?
アニメも漫画も面白い
これでいいじゃん
とりあえずLRS動画見て落ち着いてくる
>>762 はたから見たらお前も自演だと思われてることに気づいてほしい
as long as you love meは名曲
アニメ派
漫画のストーリー真正面からみようとせず
アスカやらミサトやらの描写がないと騒ぐ厨
漫画にそれがないからと内容が薄いとキレる
でFA
>>762 同意とかレスする奴ってたいてい自演なんだよな
自分に味方がいないからってそこまでやるのか・・・
反論できなくなると他人のせいにして叩くだけ叩いて逃げ出すんだな
最低だ
アニメにはアニメでいいとこあるし、漫画版には漫画版でいいとこがある。
漫画版のほうが加持はかっこよかったり、レイの描写が多かったり。
ただレイの描写を多くしすぎたのが問題、サルベージの時の活躍はミサトで十分
>>773 スルーできてないじゃんwwwwwwwwwwww
>>778 レイの描写、多すぎた?
サルベージの時もアニメでは「綾波…ミサトさん…」
貞では「ミサトさん…綾波…」って言ってるし別に良いんでは?
>>778 その出番が多すぎたって意味が理解出来ない
漫画ではそれが面白いんだが
>>769 こういう奴って他人の意見とか絶対聞く耳持たないんだろうな
>>786 アニメ厨は他人を叩くだけで反論はないの?
本当にアニメと全く同じに出番さえあればそれでいいのかよ
みんな落ち着いてくれ・・・みんなこんなんじゃ無かったじゃないか・・・
とりあえずお茶でも
つ旦
>>789 何度も言ってるだろ。それだけじゃないって
マジで頭大丈夫か?ちょっと上のレスを見ることすらできんのか?
こういうのがばかり目立つから貞エヴァのアンチは叩く格好の材料にするんだろうな
アニメ厨つか所詮薄い脳のキャラ厨だな
漫画VSアニメって流れになったらどのスレでもめちゃくちゃ伸びるな相変わらず
もう前みたいに専用スレ立ててやりゃいいのに
LAS厨とLRS厨か、見てて面白いな
漫画厨はアホばっかだな
これで争ってる両方が同じ奴だったら鉄也なみのプロだな
気分を変えて次スレの話でもしない?
もしくは専用スレ立てるかどうかも同時進行で
都合のいい解釈しかできない妄想オタク
それが漫画脳
>>792 俺の頭は大丈夫だけど。お前こそ少し落ち着いて話しような。
上のレス見るのもめんどいし馬鹿らしいからもう一度漫画の薄いとこをあげてくれよ
>>797 俺は傍観者ですよ、って雰囲気出してるやつきめえ・・・
やっぱLAS厨いんのかよw
気持ち悪いな
どうりで荒れると思ったわ
貞エヴァスレが荒れた時とか思うけどID強制表示にして欲しいな
テンプレはこのままでもいいか
スレタイも・・・変える必要は無いよな
LAS厨は碌なことしない
だから嫌われるのがわかんないのかね
「俺はおかしくない」と思ってる人は、どっち派でもいいからこのスレ違いすぎる流れを今すぐ止めてくれないかな
以下の煽りレス全部スルーして欲しい、今すぐ
レイ→シンジの議論スレです
シンジ→レイの考察も有り
果してこの2人は少なからず恋愛感情を持っていたのか?
LRS人、アヤナミスト、シンジスト皆で語りましょう
LAS厨立ち入り禁止
ここまででいいと思う
他カプやらキャラ厨がいるから落ち着いて語ることもできないし
>>813 ノシ
そろそろ運営に通報してもいいと思うんだ
>>1の
>LRS人、アヤナミスト、シンジスト皆で語りましょう
って無くしたほうがいいんじゃね?
これのせいで厨が来て結果分裂したような気がする
まあLRS厨もいちいち反応しないほうがいいよな
荒らすLAS厨が全部悪いんだけど
>>815 こんなんで通報したら逆にたたかれるぞw
LAS人は来てもいい。
むしろ来てほしい。煽りもしないし強引な解釈や妄言をしない人だけ。
そういうのをするのを厨って言うと思ってるんだけどな。
だから厨に関しちゃLRS厨もLAS厨もおんなじ。
レイ→シンジの議論スレです
シンジ→レイの考察も有り
果してこの2人は少なからず恋愛感情を持っていたのか?
LRS人、アヤナミスト、シンジスト皆で語りましょう
LAS厨立ち入り禁止
LRS厨煽り禁止
これで良い
レイ→シンジの議論スレです
シンジ→レイの考察も有り
果してこの2人は少なからず恋愛感情を持っていたのか?
LRS人、アヤナミスト、シンジスト皆で語りましょう
LAS人LAS厨立ち入り禁止
LRS厨煽り禁止
LAS立ち入り禁止
どうせまた荒れる
厨さえいなければ荒れない
まともな反対意見も言えるLASとかも必要
でないと中身の無いスレになる
アスカやミサトの出番がどうのとかどうでもいいしスレチ
漫画とアニメ比べてどっちがいいか語ってる奴もスレチ
テンプレが喧嘩腰だと、ふと目に止まったときに荒らしてみたくなる奴でてこないか?
>>824 そう思ってた
けどもういらない
荒らしは消えろって感じ
冷静に行こうって話だろ?
綾波みたいにさ
そういえば此処何を語るスレだったっけ?
アホはスルーが一番
相手するから荒れる
ただそれだけ
>>824 LAS人はアスカスレ行って語った方がよくね
荒れるのは、煽り入れまくる厨のせいだって・・・・
厨に派閥も何も関係無い
熱くなりすぎ
荒らしを全部lAS厨のせいにしてる奴のほうが厨
今回荒れた理由は『アスカ』という文字を見てファビョッた厨
つか、仮にだけど本当に貞派=LRS厨、アニメ派=LAS厨でやり合ってたんだとして、今回のはどっちもダメダメだろ。
スレが荒れるたびに、とにかく全てを他カプのせいにして終了ってのはカプ系スレの悪しき伝統だよ。
何属性だろうと厨は困る。逆に、普通に語れる人ならなんでもいい。
それだけだ。
835 :
834:2007/05/08(火) 23:02:22 ID:???
すげぇ被った orz
>>831 アスカメインじゃなければいい
それでスレは分裂したわけだし
>>830 相手にしようがしまいが結果は同じだ
どちらかというとどこぞのアニメ厨が発狂して荒らしてるしな
くだらない話題で延々と騒ぐなら最初からいなけりゃいい
まあ荒らしの中にLAS厨居ないはず無いけど、ファビョったLRS厨
も居るということで。
>>838 そのレスから漫画とアニメを比べてるのがわかるお前も
俺から見たら荒らしの部類に入るわけだが
>>840 お前もそうやってLRS厨の責任にしようとしてるLAS厨だろ
てーかファビョってんのは図星つかれたアニメ厨じゃん
つぅか2chにLAS厨って多いのか?
本スレが過疎る位だぞ?
それともあれか、2chのLAS厨はバカばっかってことか?
正当な意見に対して頭悪いだのこういう奴がだのLRS厨だのしか言って
叩く事しかできない厨じゃん荒らしてるのはさ
もうLASとかLRSとか言ってる奴は可能性スレに移動してくれ
このスレ恐くて何も言えない・・・どんな意見も噛み付かれる気がする・・・
自治すらもケムたがられてるし・・・・・
ごめんなさい、ロムってます
>>851 そうした方がいいぞ常人じゃここの空気には耐えられない
>>850 テンプレに「NGワード推奨LRS・LAS」はどうだろう
属性認定とかどうでもいいって。自演認定と同じで不毛。
そして貞厨もアニメ厨もどっちもどっち。話題が完全にスレチだったろ。
てことで、もう普通に議論しようや。
>>851 前スレはね…良かったんだよな…
議論が出来ないって他のスレに行ったって奴もいたけど
どうせ論破されただけだろうし…
>>854 LRS消したら殆ど議論できなくなるじゃん
とりあえずレイは俺のもの〜♪
やっと静まった・・・のかな?
LRSの話題をしたいなら可能性スレへ
アスカメインの話題をしたいなら「アスカはシンジの〜」スレへ
漫画とアニメを比べたいなら雑談スレへ
これでどうだろう
じゃ、それテンプレに入れる?
LAS人(厨に有らず)ってのは排除しがたいものもあるが
やっぱり荒れるならいらねえな
>>847 前まで勢いあったけど今は勢いないな
アスカスレも今でこそ過疎ってるけどこのスレできる前は結構いたし
あとは「煽りや荒らしはスルー」とか入れるのもいいんじゃね?
いや、それ基本だろ。
872 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/05/08(火) 23:21:33 ID:RmoefoA6
ドラマ化は甘え
基本中の基本
だからこそ一番大事
>>871 テンプレに入れる必要だよ
「厳禁」じゃちょっと甘いと思うから
875 :
872:2007/05/08(火) 23:22:44 ID:???
変なとこ誤爆したスマソ
前スレも埋まってないのに次スレは立てちゃいかんよな
>>876 どっちの意味?
このスレのこと?それとも次スレ立てようとしてるのか?
>>877 後者の意味で言ったんだが、前者も当てはまるなw
いま前スレが、このスレの追い上げから逃げるようにジワジワとゴールに向かって、
まったり雑談しています
881 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/05/08(火) 23:36:17 ID:RmoefoA6
すげー懐かしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
882 :
881:2007/05/08(火) 23:37:41 ID:???
またしても誤爆
こっちのタブ閉じるわほんとスマソ
ああ、ageやがった…
変なのが去ってファビョってた奴もおとなしくなったな
ガキは寝る時間らしい
4にいるんだろ
4はいままったりしてる
だがそろそろ終わりが来たようだ
4終わった
ついに終わったな
結局抜かされなかったなw
埋め終わった。つか999が煽りで1000が自称LAS人ってどんな終わり方だよ。
1000取り損ねたorz
いつもの用意してスタンバってたのに・・・
まぁ、ここももうすぐ終わるかw
あれが煽りに見えなかった俺は終わってるかも・・・・・w
ラストはLRSで終って欲しい
LASには前作あるしそれで我慢してもらえよ
前作がLASなのか・・・?
もし新作がLRSになったら、LASは公式には一度も描かれなかったことになるな
せいぜい大喧嘩
>>894 あれをLASというなら、シンジ×アスカは公式カプだな
本家本元本編なんだし
まぁあれをLASとはさすがに言えないLAS人も多いけど
カプを期待したい気持ちはわかるがそれをメインに見ようとするとガイナの思う壺になるぞ
EOE後を物凄くリアルにえがくとシンジ&アスカ→戦自に射殺
orシンジ→モルモット アスカ→精神病院だしな
先だっての流れがあるから早めに言っとくな。
前作がLAS的であったかとか、EOE後に二人がどうなるかとかスレ違いだから、気にすんな。
商品展開見るとな・・・
最近はカプのことばっか頭にあるけど、そんなのはメインじゃないことを忘れちゃいけないな・・・
>>899 EOEO後にどうなるかは完全に個人個人の妄想だから気にしない
だけどLAS的だったかは・・・ゆずれないけどまあスレチだな、ごめん
熱くなりそうだったら場所移そう
>>898 いや、物凄くリアルにするならまず誰も帰ってこないってなるだろ
本当にLRSになって欲しいって思うよ・・・マジで
悲しい終り方だけにね
>>901 俺はぶっちゃけ議論できれば何でもいいから、アスカは〜スレに移ってやってくれるんなら話聞きますよ。
あっさり同意して議論にならない可能性も、無いではないが。
まあ、LRSやLASな展開で引っ張って最期はノーカプってのが俺の意見
ミサト・アスカ→薄くなる
レイ・カヲル→変わらない
こんなもんかと
その程度ならあるんじゃないか?
ヤシマとユニゾンやれば
>>906っつう感じだし
>>907 アスカがシンジに一目惚れしたという展開にすればアスカ→シンジは省ける、その時間をLRS展開にまわす そしたら戦闘シーンが無いわな
真面目な議論なら受け入れる、過疎ってるし>アスカスレ
だけど、向こうで既に、EOEは「L」ASじゃないって言われてたからなぁ
綾波とカヲルが恋するってほんとか?
カプ目的で見るつもりならあまり期待しないほうがいいかもね
>>913 でもその話題はここではなんの面白みもないし
スレチなんで他でやってくれ
また荒れるのはゴメンだ
>>916 もし議論するならそうするってば
でも既に結論出てるからその必要すら無いからもういいや
心配かけちゃってごめんよ
表紙見てカヲレイだの騒ぐ厨だもんな
>>918 議論したいんなら行ってこい
ここはまかせろ
議論しないって言ってる人にしつこすぎね?
>>914 らしいな
本当かどうかはわからないけど
別にしたくはないから大丈夫
結論出てるのに蒸し返してもループだし
>>922 それぞれ、対象は誰なんかなぁ。そこが重要だよな。
つかカヲルが「人間として人間を好きになる」でシンジが相手だったらガチホモすぎなんだが。
>>914 正確には人間として人間を好きになるだよ
前スレで語られてる
お互いに恋をするからとかではないだろうと思う
>>924 ボツ原稿のシンジとカヲルのガチホモぶりにはドン引きした
>>925 954 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2007/05/08(火) 23:50:51 ID:???
カヲルとレイがお互いに恋をするって噂もある
そんなことになったら俺はどうすればいいかな
噂をイチイチ気にしてちゃあいけん
>>927 新作の情報はなるべく得ないようにしてる身なので微妙なのだけど、ここで聞いた情報からするとそれは無いんじゃないかな。
序ではレイとの交流を貞版のようにしっかり描くって話だし。
それに、旧作では言ってみれば非人間的なイメージのある二人をお互いに恋させたら、「人間として〜」なイメージに沿わなくないか?
今日知った情報のみから判断すれば、少なくともレイは→シンジとして描かれるんだと思った。
カヲルは読めないが。
今日こっちが終わることは無い・・・のかな?
新作スレのまとめサイト見てくりゃちょっとはわかるのに
見たってそこまでわからないよ
カヲルの目が黒くなった事で、
かえって赤い目が使途の記号として使われる可能性が高くなったと俺は思う。
黒くなったのか?
というかカヲルのポジションが一番わからんな
ゼーレのスパイみたいなもんなら赤い目をコンタクトで隠してたりするんかな
人間として人間を好きになると明記されてたのはレイだけじゃなかったっけ?
レイが人形じゃなくなるのはシンジが居たから
笑えばいいと思うよまではエヴァ通りにやるんだろ?
自分を人間にしてくれたシンジを放ってカヲルを好きになる…ってのはFFじゃあるまいし、ない気がする
カヲルも役割的にはレイより主人公のシンジとの関係が描かれるだろう
そもそもこれ言ったの大月だし
ごめん正直嫌なんで、必死になってしまった
つーかそれ大月発言じゃなかったっけ
まあ新作については俺らが何を言おうが必死になろうが、内容は変わらないんだし
どっしり構えて待つしかない
エヴァで同じ相手を死ぬほど好きになったレイとカヲルが並んだだけで騒がれるんだから、アスカが出てきたら目も当てられない争いが始まるのか
カプなんてない方が平和なんだろうな。エヴァのキャラは全員好きだ
なのにLRS関連スレを覗かずにはいられない俺は何なんだぜ…
>同じ相手を死ぬほど好きになった
ん?
>>939 実際レイはシンジを助けようとして死んだじゃん。まあ自分の命に
そんなに重きを置いてないってこともあるけど。
カヲルは電波だがそう見えなくも無い
「そして君は、死すべき存在じゃない」
↑「じゃない」
は
「ではない」だった
破と急の間に起こるであろう大論争を想像して御覧よ?
こんなものまだ前哨戦ですらないよ
>>938 ポスターで二人が並んでいた事を騒がれた(それほど騒がれてたのは正直知らなかった俺がいる)のは、カプに関してなのでしょ?
旧作の二人がシンジを好きだったのは、カプとはまた意味が違う可能性が充分ある。
特にカヲルはまず違うだろうし。
てことで、「同じ相手を(なんらかの意味で)好きになった二人」だから恋愛はしないだろう、と言い切れはしないと思う。
それより
>>935と同様、物語の流れの面から、レイがカヲルに惚れる展開は考えづらいなと思う。
一部が過剰反応してるだけで、その二人は大して騒がれちゃいない気がする
カプでは若干LRS派が盛り上がってる印象があるが、噂に振り回されるのはいかん
期待しすぎると後が辛い
でもお貞の『ある意味漫画版のリメイク』は少し信じたい
ある意味はどこにかかってくるんだろうな
どうだろうな
旧は庵野のプライベートフィルムと公言して憚らなかったが、
新も庵野のプライベートフィルムなのだろうか。
ヤシマ作戦を重視したり、序ではシンジとレイの交流を強化して描く点。
レイがおそらく旧アニメより人間味を増して描かれる点。
推測だがこの辺りじゃないか。序以降はまだ未定なところが多いというし、いきなりそこまで語ったりはしないだろ。
リメイクってのが気になるよなぁ、どういう点でリメイクされるのか
交流を強化というがどういう意味なんだろうな
恋愛という意味なのか友好という意味なのかそれとも遺伝子的な意味なのか
・使徒12体
・綾波とシンジの描写が深く描かれる
・カヲルの性格が激変する
・シンジが前歯折って(ryなキャラになる
・アスカの影が薄い
何となく可能性が高そうな順に並べてみた
最後二つは書いておきながらないと思う
>>948 "人を好きになる"ってのも恋愛的な意味じゃない可能性も十分有り得るしな
ゲンドウも誰かを好きになるらしいが、これはシンジとのことなんじゃねーかなと
この親子を何とかしてやればハッピーエンドも見えてくる
ゲンドウの場合シンジかリツコかな
あの二人は最もゲンドウからの愛を求めてたわけだし、変えるならそこかな、と
まさか今更冬月を好きになることはないだろう
今日は静かだな…
昨日は議論できない奴とか
何があったのか知りたい位必死な奴居たしな…
>>949 人を好きになるってEOEの対比からきてるもんなんかもね
それ以外大した意味はないってオチもありそう
旧作でのレイの、寂しいから「碇君と一緒になりたい」と言いつつもこれが恋愛じゃないとするなら、
たとえばLAKを考えた場合、「寂しいから一緒にいたいのは碇君だけど、好きなのはカヲル」
とかに成り得るってことなんかな?おかしいよなこれは。
レイ→シンジの恋愛は踏み込めなかったからって、嫉妬も入れずにどっちとも取れるフラグしか入れなかったのか・・・
ジレったいったらありゃしないorz
LAS人だがレイが恋愛に踏み込むとほぼ確実にシンジと結ばれる
と思うよ
漫画は実際そうだし
その点正直アニメにはホッとしてる面もある
>>LAS人だが
別に責める訳ではないけど、そんな事言っても「どうせLRS人の
自演だろ」って言われるだけだと思う。君が本当にLAS人かそうでない
かは知らないけどね。
それとかが原因で昨日は…OTL
アニメのレイが恋愛だったとしても結ばれるとは限らない気がする
そもそも、自分の気持ちにも気付かない、自覚が無いとかで・・・
あったとしても、行動起こすとは思えないからなぁ・・・
アニメも、両想いっぽいけど、お互いの気持ちに気付いてないから結ばれてはいないしな
てか、
>>953はLAKじゃなくてLRKの間違いだった
新劇場版はカプ無しで終わって欲しいと思う俺がいる。
昨日あんなになって、もうまともなLAS人は来てくれないと思ってたのに、
それでも来てくれるのは正直嬉しかった
LRSでもLASでもミサシンでも、
他キャラが貶められなければいいという
ある意味、無節操な無属性人の俺もいる。
4スレ目終わりそうだと思ったら
とっくに5スレ目立ってるのにきづいて
覗いてみると見るとこっちも終わりそうなのに驚いてるわけだが…
>>957 終わって欲しいっていうか…たぶんそうなるw
>>954 シンジは自分を好きになって受け入れてくれれば誰でもいいんだろうけど
レイがシンジに恋していたとしても、そういう理由で選ばれたら拒絶するんじゃないかな
そんな都合の良い相手はカヲルくらいだ
>>961 シンジはレイのこと普通に好きだったろうからな
いつもはどうでもいいけど自分の尻に火がついた時だけ
寄っていく感じじゃなくて
別に大丈夫だろ
なぜ新のシンジの性格が旧EOEと同じなのを前提に話すのかね
964 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/05/10(木) 02:12:31 ID:YpbvZkqF
あ
965 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/05/10(木) 02:17:52 ID:YpbvZkqF
今は庵野監督も結婚して家庭を持ったのだからあるいは恋愛も描けるのかも。
でも新劇場版も完結まで数年を要する訳だし…。
その間に庵野監督がモヨコ女史と破局とかしたらまたEOEみたいな結末になってしまうんだろうか?
破局とかして、もしミヤムーと結婚することになったりしたら
気持ちの悪いエンディングになるだろうな
初お呼ばれでいきなりモヨコの愛猫をいじめた監督サマだけどな
監督不行き届きの後書きのままでいてくれれば安心なんだが、
こればっかりはどうにもな。人間関係だし。
>>954 そう簡単には行かないだろ。
旧作シンジの場合で言えば、「心惹かれた少女ら」というナレーションがあったからレイにもアスカにも惹かれてはいただろうけど、恋愛としてどれだけ強い想いだったかは不明。
EOEでは「本当に人を好きになった事がない」と責められてるし。
それでもレイが言い寄ればくっつくだろうけど、レイはシンジを好きなんだなぁと明確に読み取れる描写が加わるとしても、そういった行動に出るかどうかはまた別なわけで。
使徒設定とかゲンドウとか補完計画とかの都合もあるしな。
どう見ても恋愛として描かれた、貞本版の二代目レイがどーなったか・・・。
レイとシンジの恋愛要素或いはそれ未満の淡いものは確実に描かれるだろうが、
それイコール結ばれるとは限らないよ。貞版だって予断を許さない状況だというのに。
想いを寄せていたレイちゃんは消えてしまいました、でもシンジ君はそれを乗り越えて成長しました…
みたいな話も十分考えられる。
アスカスレがすごいことになってるな…
ビリーなみの曲解派(または釣り士?)が降臨なされたみたいだ…
こっち来たらどうしよ。
アスカ→シンジ同様、レイ→シンジも否定派みたいだし。
>>971 あの人は前々スレで殆どの反論が否定された結論に挑むよ
そいや次スレどうする?
シンジも、ヴェノムにとりつかれたピーターみたいに自信満々のハイになれば、
レイなりアスカなり簡単にゲットできただろうに……
だけど結局は自己嫌悪しまくりそう
誰か次スレ立てて
俺規制で駄目だった
アスカはシンジのこと好きスレ荒れてるぞ。
住人のレベルが低すぎて電波にすら反論できてない
ついこの前のここを見ているようだ
でも議論の目的地がハッキリしてる分向こうのほうがまだマシな気がする…
どっちかつーと、電波に反論しても無駄だと悟って次々諦めてんなw
明らかに話が通じてない。他人事だと面白いが・・・。
>>978 いや天才釣り師とかレベル違いますから
もう他の何者とも
>>979 電波の反論に、具体的に反論できない住民のレベルがヤバイ
電波って言うことしかできてない
反論しても返されてるし
まあこっちも似たようなもんだったし
それより次レスどうする?
>>979 >他人事だと面白いが
まさにそれだよな
おい、今度はこっちに来るかもしれないぞ…
なんとかベストな対応ができるよう、覚悟しとくか…
アスカ→シンジと違って
レイ→シンジはツッコミ所沢山だからな…中途半端なせいで
釣り師がかまって貰えなくなってるからな
つか981はあっちで名無し電波とか言われてたのと同じぽい気がする・・・
>>981 電波や厨に真っ向からとか具体的に反論ってのはもっとも無意味な行為
>>985 スルーすりゃいいよ。
中途半端っていうか、決定打がないわけだが、逆に否定の決定打も無いしな。
電波や厨はスルーか軽く相手をするのが一番だな
電波や厨ってのは争点がどんどん変わっていくって言うのが
特徴だから、しっかり決めれば問題ないと思う……無理か?
992 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/05/10(木) 21:44:07 ID:/+jnihTs
スルー出来ないのがいるからどのスレでも荒れるんだがな
大概の人は電波だろうが荒らし目的だろうがスルー、もしくはちゃんとした反論か自分の意見を述べる
しかし厨はそういうのに喧嘩口調で中身無しの反論、特にアンチっぽいものだと(それがまともな意見かどうか関係無し)よりヒートアップ
そして結果どっちが荒らしなのかがわからなくなると
ゴメンあげちゃった
アスカはシンジのスレの最後の方今すごいですよ
電波なんてレベルじゃない
読んできた。凄い人間がいるな。
レイ→シンジについても酷い電波書いてたよ。
レイはゲンドウの嫁でありたいとか・・・
>>992 なんか電波や荒らしは悪くないって感じのレスだな。
まともに反論しても話が通じない(どうあっても「自分は正しい」「まともな反論ではない」と思い込んでいる)からこその電波。
つまり、ちゃんとした反論だろうが実のない反論だろうが同じ。
それに釣られるのが悪いってのは同意。
次スレ誰か立ててちょ。
スレ埋め
駄目だったorz
>>996 そういう意味で書いたわけじゃないよ
ただ電波や荒らしにちゃんとした反論をするような人はその返答がまた電波や厨的なものだったらスルーするようになる
だけどそういうのに厨的返答をしそれにまた電波か厨的返答が来てそれをまだ厨的返答で返す、以下ループ
ってのが結果荒れることになりやすいということを言いたかっただけ
特にこのようなキャラ議論スレだと
みんなまたね
1000 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/05/10(木) 22:31:03 ID:VDXzfD9N
1000もらい
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。