1 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:
ひっそりと、乙。
テンプレ候補になった前スレの81
レイ→シンジ
純粋に好意という意味では3人の中では一番と言える。
それが恋愛感情かと言われれば議論の余地あり、
恋愛感情にも見えるし、恋愛未満にも見える。
2人目と3人目を分けて考えるか同じと見るかで少し変わる。
アスカ→シンジ
好意というより愛憎入り混じった執着心と独占欲。
愛と憎のどちらに比重があるかは議論の余地があるだろうが、
ある意味恋愛感情では3人の中ではダントツとも言える。
ミサト→シンジ
初期の企画はこのさい置いておくとして、
少なくとも加持が生きてるうちは、
ミサト自身にシンジと恋愛する気は恐らく無いと思われる。
シンジから迫れば受け入れた可能性はあるだろうが、
それはレイやアスカも同様。
好意の大部分は家族としての比重が高い。
23話のアレは本当に寂しさを紛らわせようとしただけなのかは、議論の余地あり。
3人とも話の展開が少し違えば男女の関係になった可能性は十分にある。
乙かしらー!
愛憎入り交じるって言葉は便利だけど抽象的に過ぎる
結論として使うべきじゃないな
また糞スレたったねえ
ループループ
愛<憎だとは思うけどね
その憎の理由に愛の字が大きく絡んでるから、あまり不等号に意味があるとは思えんが。
取りあえずアスカの一人相撲は萎える…つか酷い
そのための新作です
結局庵野の女性恐怖症の具現化でしかないような
庵野が女性恐怖症って実際ソースあんの?
作品から感じられるとかではなく、
公式として。
無いよ。あれは女性恐怖症じゃなくて女性観が出てるだけ。
>>9 単純に綾波憎いとかと偉く違うしな
愛とコインの表裏の憎だし
愛と表裏の部分の憎と単純な憎が混ざってる感じかな
なんか前スレの最後、急にアンチシンジのアスカ人が沸いたな
新作では邪魔なアスカはカヲルとでもくっついて欲しいLRS人かもよ
20 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/04/23(月) 22:07:23 ID:qczI6Vhc
カップリングは基本的にどうでもいいが
原作で接点の無いのは違和感絶大、ヤヲイも勘弁
論点がEOEに移ったから仕方ないよな、あの流れは。
>>16 アスカ視点のシンジは本当に酷い男
散々憎まれることしかしてない
だからこそアスカがまだ頬なでたり、執着してるのは
本気度を感じるんだよな
シンジにこんなに入れ込んでくれる女の子は一生でもそうそう見付からない
だろうとか神視点じゃふと思ってしまう
シンジは最高に幸せ者だ。
二人きりになった後またアスカ泣かせたら俺が許さん。
>>22 それがシンジにとって幸せかというと別なわけで(´・ω・`)
シンジはアスカを幸せにしてやれるかも試練が
アスカはシンジを慈しみ幸せにしてやれるだろうか
自分に心底惚れてくれる女性の存在というのはかけがえのない物ですよ。
特にシンジみたいな奴には
入れ込んでくれてもシンジの為を思ってるとは思えん
なんかアスカとシンジってうまくいくイメージが思いつかない・・・
EOEを見ると特に
ぶっちゃけレイやミサトとの方が幸せになれそうだ・・・
アスカにゃシンジよりカヲルよりトウジが一番合ってる感じ
ま、ヒカリがいるからありえんけど
トウジも途中退場したからあんまりえぐい印象が無いけど
あのまま残ってたらどんなキャラにされてた事やら・・・
>25
逆でしょ。
頬撫でてあげられるアスカはシンジを幸せに出来るがシンジはどうだかまだ微妙。
でも二人しかいないから嫉妬もない、互いに相手しか思い遣れる他人がいないから優しくなる、
優しさに触れたシンジも多分成長する。
順風満帆だ良かったね。
その環境が地球半滅亡と恐ろしい計画によって造られたのは皮肉と言うべきか
ロマンチックと言うべきか。
>>22 本編最後の方で、貞アスカとか貞シンジみたいな性格の友達がアスカに存在していて
アスカに「シンジ君のこと好きなんでしょ(だろ)」とざっくり言っていたら、どうなっていたかなぁと思わんでもない
まあ本編内ではどうやっても廃人コースだろうけど
>トウジが一番合ってる感じ
たしかに
ヒカリ→トウジは明らかだけど、逆の描写は無い・・・ヒカリの失恋でLAT
まぁ、無いだろうけどな
>>31 あそこで頬撫でしているから、アスカはシンジに優しくできるはずなんて、
おまえの頭はお花畑でおめでてーな
いや、好きな相手といられるだけで幸せだろ。あれだけ執着してたし
一方シンジは誰でもいいから真っ直ぐな愛情を貰いたい
アスカは素直に愛を注いでくれなそう
シンジにしてみるとアスカも十分酷い人なのかも知れんな
出来ないものを求めてくるし問答無用に罵倒してくる
自分の為に何一つしてくれない上に傷つけてくる
好きだと言ってもくれないのに抱きしめてと言う
やっぱりこの二人は傷の抉りあいなのかな
やるせない
>>36 第三者の俺から見てもアスカはひどい人間だと思うw
だがそれがいい
>>31 >二人しかいない
みんな帰ってきてくれたらなぁ・・・
あの後LASな展開になったとしても二人だけじゃ嬉しくないな
あんな環境になんなきゃうまくいかないようなカップルもどうかと思うし
あの実写シーンではなぜか「トウジ」と寝てたけどな
EOEの最後は、ある意味アスカの希望通り、
シンジの全てが手に入るか、何も手に入らないかの
どっちかしかない訳だからな…。
シンジの意志は?という疑問もあるが
アスカとシンジの関係を予測すると、アスカはシンジをいつも虐待しているが
時たますごく優しくするから、シンジはそれで満足するみたいな
ヤクザと愛人の関係みたいなのを希望
地球に二人しかいなければ嫌でも優しくなる愛情を注がざるを得なくなる愛し合う。
シンジがどうとかの次元じゃなくなった。
>>40 そこでシンジの意思などどうでもいいのがアスカクオリティ
と言いたいところだが、心底傾倒しててくれないと満足しそうになかったりするんだよな
>>40 まぁ、アスカにとって希望通りになったのは偶然だしね
シンジの意志としてはみんなといたかったんだろうけど
そのみんなも、戻るか戻らないかはそれぞれの意志次第なんだろうな
二人だけなら絶対愛し合うのだろうか
たとえば最後に残ったのがヒカリとシンジでも
>>39 あれはその前の台詞の繋がりから、思いどおりにならないアスカへの復讐と読んだが。
違うかもしれんが。
EOEのその没稿と実際放映された話で最大の相違点だなこれ。
>>42 嫌でもってそれ優しさでも愛でもなんでもないだろ
>>47 愛し合うとは限らないよな
あんなボロボロな関係ならむしろうまくいかないことも・・・
頬なでが唯一の希望的な描写だけどな
>>43 あれ、何でシンジらしきセリフを言うのが緒方じゃなく庵野なんだ?
>>42 おまえ、無人島でタワラと二人っきりになったらどうするんだよ?
なんで「トウジ」だったんだろうな
「ヒデアキ」とかにしてほしかったぜ
>>52 TV版では庵野≠シンジだったのに
EOEでは庵野=シンジだもんな
ここの住人に改まって聞きたいことがある
EOEとあのラストは、ここの住人的にはLASなのか?
あの二人きりなラスト=和解、愛し合うしかない=LAS
ってな認識なの?
「トウジ」じゃなくせめて「ケンスケ」にすればよかたのに
アニメとは関係なくともヒカリがカワイソス
俺なら身近にいるあの下品でうるさくていろんな意味で馬鹿で幼稚で口だけで言い訳が好きでケバくて鼻の穴大きくて平気で率先してイジメとかやりそうなあの女とでも多分愛し合う。
ちょっと自信なくなってきた……
みんながいなきゃLASも糞もない
二人だけなんて絶望的
人間は人間と関わることで生きていけるのだ
世界に本当に2人しかいないのか、
それとも他人が戻ってくるのか、
単なる夢オチなのか、
どれも断定できないからな。
久々に来たらそんな感じなこと言ってるやつがいて焦った
よかったよかった
65 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/04/23(月) 22:43:09 ID:qczI6Vhc
>>64 そりゃ統一見解なんて中々無いからな。
そうだと思ってる人が居ても不思議じゃない。
やっぱ他人が戻ってきて欲しいけど、それを描いたら普通なラストっぽくなるんだよな
あの二人だけって言う絶望的なラストでエヴァにハマる決め手になったんだし
でも絶望的なラストを描くなら、中途半端にアスカを残して欲しくなかったなぁ・・
ラスト候補の、シンジ一人ENDがよかった
何度もageてスマン orz
とりあえず、誰ともくっつかなかったあの本編を
LRSだのLASだのLMSだの言い張る奴はイタイ
>50
男女の恋は時代背景や当時の価値観でいくらでも変化するもの。
女性が外に進出して配偶者以外の異性を知ると離婚率が上がる。
候補が少ないほど普段では考えられない相手だとしても大きく見える。
愛でも何でもないとかじゃなくて発生したらその瞬間に愛は愛だよ。
「嫌でも」ってのは言葉のあやで、
実際愛するようにしかなり得ないって意味。
で、しかも地球上に自分と相手しかいないんだよ?
絶対愛しくなるって。
俺の邪気眼にかかると
>>59はツンデレなのは確定的にお見通し
もう惚れてるアスカは良いとして、シンジもアスカと二人きりが前提なら
愛するようになるんじゃないの?
元々嫌な相手でもないでしょ。好きまであと何歩という感じだし
>>69 みんなきっと帰ってきてくれるから心配すんな
愛は畢竟ホンノーってことですかな。
>>71 首絞める仲
まぁホントにいつまでも二人だけならなんとかなるかもだけど
>>71 他にいないから自分ってのはアスカが最も嫌う事なのでは…
>>69 とりあえずお前の恋愛観がどういうものかは良くわかった
で、それはシンジとアスカにも適応すると言い切りたいんだな
>>76 二人に対して異常に自己投影しているんだよ
生暖かく見守ろうぜ
>76
そうじゃなくてね。
俺だってそんな風に恋愛してないし見てないよ。
ただ恋愛の事実というか、そんな物を言っただけ。
エヴァって話ではどうだかと考えると俺もこんなリアルな話は嫌だけど
現実的に考えるとそうなるよなって話。
繰り返すけど、俺はそんな恋愛観じゃないし、
そんな理由で二人が結ばれて欲しいとも思ってないから。
シンジ視点で言うと
最終的にアスカが残ったから
じゃあコイツでいいや 的なもんで、そんな奴にシンジが幸せになるわけないし
アスカみたいにそこまで考えてないから
そんなアスカを何で幸せにしなきゃならないんだ?
って事で幸せはないんじゃないのかと思うんだが?
そもそもシンジにヤンギレは合わないよ。
あんな性格、本性知ったら加持だって多分無理だろうに…
それにシンジは『受けとめる役』じゃなくて 『受け止めてくれる人』だから。
180°相性に合わない。
そりゃ前提の話だわな
中盤見てると相性的には上手く行きそうな感じなんだけどな
根本的なシンジの誰でも良い病さえ治れば上手く行きそうな気もするが
アスカはシンジがアレだから拗ねてるようなもんだし
しかしながら、よくよく考えてみると最終的にシンジはアスカにすがっているわけで、
この事実は結構重要なことだと思う。ほかに誰もいないと言っても、ミサトならシン
ジがすがっていればそれなりに構ってくれただろうし。正直ネルフスタッフの多くの
職員、特に発令所で直に使徒戦を見ていた連中は罪悪感もあるだろうから、シンジ
を受け入れたかもしれない。
ま、シンジの性格からしたら知らない人間にすがることはできないだろうけど。
それでも、あの時点でシンジに一番辛らつだっただろうアスカにすがったのはやはり
シンジにとってもアスカは特別だったんじゃないかと思える。
>>81 まて別にシンジは「じゃあアスカでいいや」みたいには思ってないだろう
皆に会いたかった→アスカだけ→首締め
この流れが掴めなくなる
だいたいシンジは恋愛のそれが欲しかったわけではないし
>>85 俺もそう思うよ
アスカとの温度差で隠れがちだけど
少なくともアスカが指摘する以上にはシンジにとってのアスカは大きいと思う
クロニクルの同僚は次回辺りでおそらく変化するとみてるし
>>85 多分シンジにとってのアスカは
自分のこと嫌っているけど一番構ってくれる人
という感じだったと想像する
ミサトもレイもあの時点で自分に構ってはくれなくなっていた
だから罵倒でも何でもいいから自分に構ってくれるアスカに綴ったという
同感。
シンジが精神世界内でアスカの首絞めたのもその裏返しに見える。
色々拒絶されてたシンジがあそこまでぶちギレるのは逆にシンジがアスカに他人にない感情を持っていた証拠に思える。
精神世界内では他の人間に頼る事も出来るのにあのアスカの所へ行ったのもその現れでは。
↑の同感は
「シンジにとってアスカが大きな存在」
への物。
シンジ→アスカはニュアンスが難しいよな。
エヴァクロで変化あったらも少し広げたいが、変化無かったら黙ってる。
>>88 本気で自分を嫌ってると思ってるなら、あの時点では近付かないと思う
あの時点の拒絶は相当堪えるし
一番構ってくれる実は甘い女と見ていたとも思ってたりする
それで意外な拒絶にブチ切れ
でもな、どんなに存在が大きくてもやっぱり幸せにはならないじゃないか?
>>82と同意見で、受け止めてくれる存在がシンジは欲しいんだとおもう。
>>92 >嫌われると思っているなら近づかない
それはそうだな
でも
>一番構ってくれる実は甘い女と見ていたとも思ってたりする
さすがにそれは無いんじゃないか
シンジがそこまでしたたかな思考を持っているのはおかしい
もっと無意識的な「構ってくれる人」といった所か?
「ミサトさんも綾波も怖いんだ、助けてよアスカ」だもんな…
シンジにとってミサトやレイより下だと言われてると思っても仕方ない。
そもそもあのシンジが初対面の時から
あれほど他人に素をさらけだしてるのは冷静に考えて異常的事件。
その後も誰よりも言いたい事を言い合う仲。
終盤で亀裂が入っただけで、
あの二人の相性自体はかなり良かった気がする。
時間があれば直る関係じゃない?
>>93 くっつけばアスカは滅茶苦茶シンジに甘えそうだし
ああいうタイプは極端から極端に走るから
本編では悪い方に走って、ストーカー領域まで行ったが
それだけ求められて、甘えられれば、捨てられる・無視される
ことを何よりよりも怖れるシンジにとって幸せなのではと思ったりもする
シンジはその人その人によって態度がまるっきり違うからな
アスカに対してのそれもリツコ曰く処世術の賜物なんではないか
>>95 アスカにとってはまさしくそう感じたんだろうけど
シンジにはそういった意図や序列は無かった様に思う。
その辺補完世界といっても正しく伝わらないのか?
それともシンジにそういった意識があったのか。
>>99 シンジが3人を呼ぶときは大抵ミサトが最初に出てくる
アスカとレイは場合によって変わる
>>96 何気にアスカって呼び捨てになったしな
綾波ですらレイと一言も言ったことないのに
いやシンジは器用じゃないよ。
リツコの言う処世術はただ流されるだけ、黙ってるだけ、
本当に誰にでもできる物。
ただ黙ってるだけの日々を内向的な性格に任せて処世術的に送ったことがある人なら分かると思うけど、
そういう人は絶対にああいう対応を狙ってできるものじゃない。
あれが処世術ってのはシンジと似たところがある立場から断固否定させてもらう。
それだけはありえない。
加持さんも言ってたよ
親しくなると遠慮がなくなるとか何とか
多分こっちがシンジの地だろうね。
でもそんな事言われたら傷つくよな
>>101 そりゃそう呼べって言われたからだろ
レイに対しては「綾波」の方が自然
綾波さん、じゃなくて綾波
惣流さん、じゃなくて惣流、そして後にアスカ
友だち二人のことも呼び捨て。
同い年には結構遠慮なし?
ヒカリには洞木さんって言ってたような気もする
>>97 甘えてくる人じゃなくて甘えさせてくれる人を求めてるのでは?
どちらかと言うと母性感じるミサトやレイを選ぶとだろうよ
それに本作の悪い方に走らなければ尚更ミサトやレイの方に惹かれるだろうし、アスカを求める事が薄まる
>尚更ミサトやレイに惹かれる
ちょっと待て、
どうしてそうなる?
シンジって好きなタイプがわからんな
大方、母性感じる人が好きなのか?
恋愛してる余裕もなかった部分も大きいが
シンジが求めてるのは恋愛相手じゃなく家族だから
家族的なものをくれたミサトや
母のイメージがあるレイに惹かれる…って事かな?
一番ほしいものは家族愛って感じがする。親父愛。
シンジはまだ子供、恋愛まで行ってない。
家族的な物ならアスカとの関係も充分そうだと思うが
>>109 なんかそんな感じ
EOE見てると特に・・・・なんだよあのレイとアスカとの温度差orz
なんか、たまに出てくる「シンジにとってはアスカが少し特別」な流れになってるな
要するにシンジが欲しいのは異性じゃなくて家族なわけじゃないか?
家族(姉?)=ミサト
母親=レイ
父親=ゲンドウ
異性=アスカ
で、ミサト=レイ=ゲンドウ>アスカが成り立つと思った。
ミサト・アスカ・レイ…おまけでカヲル
シンジが惹かれた人達の共通点
それは家事をしそうにない事
>>107 シンジは自分の居場所をほしがっているから、甘えさせてくれる人ってのも間違いではないと思う
でも、それと同時に、自分に絶対的な価値(人に捨てられないだけの価値)を欲しがっているから
求めてくれる人でも、間違いじゃないと思う。
それなら、自分を望んでくれるアスカを求めるようになってもおかしくない。
+αで友情も含むて、>アスカ=トウジ=カヲル か?
人を求める ってことと恋愛感情が俺の中でごっちゃになってきた
不等号は無理あるんじゃないか・・・恋愛だけじゃなくて、「求めてた」とか、
「大事な人」とかにするなら尚更
>>115 まあ、ミサトやレイが異性としての感情+α
なのに対し異性としての感情だけで
2人に近い(または同等)くらいまで行ってるとも言えるからな
>106
鋼鉄1では洞木さん
漫画だと委員長
アニメじゃ何とも呼んでないな
そんな細かく分析して優劣つけてもなんか苦しく感じるな・・・
名前呼ぶ順だとか、下の名前で呼ぶ呼ばないとか、幼馴染>転校生とか・・・
>>116 同意。
不等号はともかく、あの時点でシンジは家族を欲していたのは間違いないと思う。
まだ親離れしていない。だからこそシンジのシンクロ率が高いのじゃなかろうか?
まぁ、最初から異性を欲してるような描写はあんまなかったけどな
異性が欲しいというか、
>>116みたいに家族的な、もっと恋愛以前の相手が欲しかったみたいな
でもレイやアスカに対して年相応の男子らしい態度もとってたけど
シンジは他人に必要とされる事で自分を肯定できる。シンジにとっての他人は追うものじゃなく追われて求められるものが理想。
恋という自立的な次元には全然到達してない。
だから恋愛も人間関係も待ちの体勢。
自分から積極的に求めた事がない。
必要としてくれるなら恋じゃなくてもいい。
心の中で求めていたのはゲンドウ。
カヲルは必要としてくれたから好きになった。
アスカはツンデレじゃなければシンジにかなり求められていたはず。
まあそんなアスカはアスカじゃないが。
ところで
綴ったって何
>>88 縋ったの誤読からの間違いか?
綴る は つづる
縋る は すがる
だと思うんだが
恋愛でも家族でも自分を必要としてくれるならどっちでも良いんだよ。
ついで恋愛できるほど精神が成長してはいない、と。
このスレで漫画版の話がここまで出ていないことに驚き
100レスまでに1つ2つ出てくるのが通例だと思ってたYO
>>127 デレの部分をシンジに全く見せない、しかも加持への対応から本来ツンデレであると理解できる少女に
右手のオカズ以上の何かを求めるほどシンジは肝が据わってなかったということか…
マグマのプールサイドの会話(「見て、見てー」の部分は特に)、
16話の病室を外から窺ってたり、17話の夫婦ってカラかわれて真っ赤になったり、
それなりにシンジの前でもデレてた気もするがな
前者二つなんかアスカの反応にシンジも呆れたり、笑ったりしてたし
クロニクルでも本人に自覚はあるか不明だが、シンジへの好意が態度にいくらか見受けられると解説されてたりする
(やがて愛憎入り混じったものになって行くがという記述と共に)
日常生活でそんなツンデレがあったから、アスカは構ってくれる助けてくれるんじゃないか
という感覚が最後に縋る理由だったと思うし、アスカがシンジに表面上ツンばっかり
みたいな意見には異論があるよ
ていうか、シンジみたいな子はある程度受け入れてくれそうな人を選択して縋りつくと思うんだ
人の顔色ばかり窺ってるわけだからこすからい面はあって当然
そういう打算的な部分がイヤだってアスカは思ってるんだろうし
ツンしか見せてないし優しくしてやった覚えもないと思っていればEOEであれほどシンジに対して言い募ることもなかろうて
あれは自分の気持ちがバレてたことを知ってるから出た台詞やもしれん
もう一つの見方としては、シンジは自分の気持ちが分かってないけど
「優しくしてくれた事がある=甘えさせてもらえる対象」として自分を見ていて
結局自分側の意思なんか尊重してくれてないんだ、という理解をしている可能性もある
んで、あそこで一気に自分が好意ではなくて恋愛面からシンジに親しく接していたということをぶちまけた
でもシンジはそんなこと言われても受け入れられるはずもない
貞版のカヲルがレイのココロを知って混乱したみたいにシンジも混乱するしかなかった
「アスカがツンデレじゃなければ」発言だけど、
あれはツンしか見せなかったという意味じゃなく
デレオンリーで行けば良かった、って意味。
シンジみたいな人はちょっとした事で
裏切られたとか思うわけで
カヲルみたいな人間離れした愛情MAX直球のみで来てもらわないと不安なんだよ。
不安にならない絶対が欲しい。
それは本編や歌の原詩にも現れてたしシンジに似てる人ならわかるはず。
絶対裏切らない人が欲しい。確実な関係が欲しい。
しかもあのタイプはマイナス思考になりやすいから
ツンの裏に潜む愛情も気付かず悪く取ったり不安になったりする。
確実で真っ直ぐな台詞と態度で来て欲しい。
実際アスカがシンジを捨てるとかではなく
デレだけで来て欲しいって事。
だから「ツンデレはダメ」って言ったの。
もっとデレをわかりやすく増やさないとダメだと。
だからカヲルが一番受け入れられたんだよね。
中盤までアスカと仲が良かったからあのままいけば友情以上いける、みたいな事いうがシンジが恋愛として見てないんだから
それ以上いかない。
シンジをオトすには
優しい人間(友達)→父母兄姉系な雰囲気を持ってる人(気になる)→家族愛(好き)→異性愛又は同性愛(捧げる)のルートじゃなければならない…と思われる。
杓子定規、ヱヴァ風に言うとロジックに偏っている様に思われる
あれ?なんか俺がいっぱいいる・・・。
恋愛感情って言い切れる程、シンジ自身が整理も昇華も出来てないけど、
やっぱりシンジもアスカの事を心のどこかで、必要って思ってるよね?
俺の解釈だけど、
シンジはアスカの期待を裏切った自覚あるけど、
でもアスカに縋って裏切られたくない、
だからアレほど卑屈な態度で縋ったのかと思った。
で、縋って振りほどかれた時、単なる誰かの次、代役程度に思ってたのだとしたら、
さっさと次の誰かの所に行けばいい、
でも行けないからアスカの首絞めとかの蛮行に及んだのかと思ってたよ。
アスカはアスカで、拒絶っぽい事を言ってたけど、本当には拒絶してないと思う。
拒絶したいのなら、見殺しの事を言えば、シンジなんて所在なさげにどっか行ってしまうと。
アスカは拒絶したいのではなく、怒りをぶちまけたかったんじゃないかと思ってた。
長々と書いたけど、短く書けば、
14歳の不器用者同士の愛憎劇ってだけだよな、って事なんだけどな。
愛憎劇って言われてて、確かにそれが一番適切だと思うけど、
愛も憎もアスカしか持ってないよな?
憎は拒絶された時点でシンジにもあったかもだけど
14歳の不器用者同士の愛憎劇×
14歳のトラウマ持ち精神異常者同士の愛憎劇○
人に拒否されて当たり前の人生を送ってきた
シンジがアスカに拒絶されてキレたのは
逆にシンジの中でアスカが多少なりとも
特別な存在だった証だと思う。
特別というか別格、か。
恋愛ではないが友情ともまた違う感情を抱いていて
それは他の人間には感じないものだったから
シンジは頼り、キレた。
人に捨てられるイメージの代表がゲンドウでもカヲルでもなく
アスカだったというのは、
恋愛ではないがそれほど拒絶されたくない、
拒絶してほしくない相手がアスカだったという事だろう。
当てはめる言葉がないが、
アスカが他の人間と違う存在だったのは確かなはず。自分を裏切った相手に怒りを抱くのはそこに自分の
思い入れや思い込みや期待や欲求等の何かしらの執着があるから。
それと愛ってのは恋だけでなく親愛や友情も
含む言葉。
シンジがアスカに執着を見せた以上、
決して的外れではないかと。
そう考えると正に愛憎くらいしか適切な言葉がない。
シンジはアスカに特別な感情抱いてるってのははっきりしてる、あとレイにも
ミサト?さんも「心惹かれた少女ら」ってハッキリ言ってるし
どっちのが上だったかなんてのはやっぱイタチごっこな感じするなぁ・・・
もし二人目レイが死んでなかったり、ミサトが普通だったら、それでもアスカに縋ったとは言い切れないし
むしろアスカにとっては逆に「他がいなくなるまで求めてくれなかった」てな風に感じたからキレたっぽいし
アスカが家出してもスルーだしな
何故ミサトに「?」をつける
>>144 次回予告のミサトのナレーションは、ミサトが言ってる設定なのかよくわからなかったもんでw
あ、あと言葉足らずでごめん
「心惹かれた少女ら」ってのは次回予告のセリフ
「拒絶された際に怒りを抱く」
そして
「拒絶されたくない代表」
ここから俺はミサトやレイよりも
アスカの方がシンジにとっては別格な存在、
そう思った。
恋愛か何なのかはともかく良くも悪くも何にしろ他の人間より存在が大きい、
だから代表として出てきたんだと。
ミサトやレイが怖いから、
って言ってもアスカなんて廃人化してるからミサトやレイの比じゃないと思うんだがね。
補完計画中だから怖いとかあんまり関係ない気がする。
あの台詞もアスカが日頃の私情をぶちまけただけで。
好意や恋愛で順位を決めたらどうか分からないが、
とにかく存在の大きさ、特別さ、
そう考えるとアスカが一番だと感じた。
>>147 廃人化してるからむしろ縋りやすかったんじゃないか
レイやミサトと違って傷つけられることもないからな
んで、アスカ本人がピンピンしてたら、補完中のあのリビングでの大喧嘩、その結果首絞め
まーシンジが一番接してる人はアスカなのは確かだろうな
学校・ネルフ・家と
ヒカリの台詞からいつも一緒に帰ってるらしいということがわかるし(登校時もなのかな?)
>147
24話までの段階では、シンジにとってアスカがそんなに大きな存在だったとは思いにくい
アスカが家出しても廃人化しても、シンジは何だか淡々としていたし
(他にも色々とあり過ぎて、シンジの感覚が麻痺していただけかもしれないが)
>廃人化してるからむしろ縋りやすかったんじゃないか
同意
あの時点のシンジにとってはアスカが一番、自分に都合のいい形で求めやすい相手だったというか
描写がある分だけでは、入院中のアスカのとこにいったのは、レイも怖くなってカヲル殺しちゃってからだもんな
マンガのシンジですら、レイもいるしカヲルも殺してないのに見舞いくらい行ったのに・・・
しかも庵シンがアスカのとこに行った理由が見舞いじゃなくて、助けてもらいに・・・
ホント自分のことで一杯一杯だな
あまり悲観的に考えなくても…
それこそ描写がないだけでネルフ帰りに寄る位はしてたかもしれないし
>>150 24話なら俳人化してるの知らないだろ
「どこに行ったんだろアスカ」(でも会ってどうするんだ)
154 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/04/24(火) 22:10:37 ID:K6uDiJB/
綾波の話でもするのか… ってな
最初の家出は洞木さんに居所を聞いてたんでない?
2回目の家出って言うか失踪はシンジ自身が原因の全てでは無いにせよ、トリガー引いたのは自分だって自覚あったみたいだし、
わざとらしく心配なんて出来ないだろうと。
むしろシンジだったら、自分を正当化してあれはアスカが勝手に出ていったんであって、自分は悪くないとか思っていそう。
実際に悪いとかそういう問題じゃないとかは突っ込まないでね?
・・・でもアスカが見つかって廃人になったのか、薬漬けになったのか、その両方かもって姿を見てから自分のしたことをやっと自覚したくらいでないのかな?
レイもミサトも怖くなるまでは、アスカのところに行くことすら恐怖だったのかもしれん、それでも縋るくらいに追い詰められてたのかも。
ごめんsage忘れ
24話までではなく、
俺はEOEの描写からアスカの存在が一際大きいと感じた。
EOE制作に当たって人物関係が整理されたと言うから
そこで感じ方に違いが出るんじゃない?
最終段階がEOEだから最終的な二人の関係を考えるならEOEが参考になるんじゃないかな。
もちろん庵野氏がシンジにちょい過剰に自己投影してるのも踏まえて。
廃人化したアスカが便利なのは同意だが
精神世界でアスカのとこへ行ったのはまた違う話だと思う。
ところであれって廃人化してたのFFなんかじゃそういうの多いけど
安静のために薬で眠らされてるだけだと思ってた。
あー、そうね俺も深く考えてなかったけどそうだよね多分。
眠ってるのは投薬のせい。
でも精神破壊済みだから廃人って表現も当てはまるんじゃないかな。
廃人って意識がある人にも使える言葉だしね。
9話でアスカにキスしようとしたのは突発的?それとも何かしらの感情があった?
15話でアスカとキスしたのはただ単に挑発に乗っただけ?それとも何かしらの感情があった?
ここらへんの解釈によって後半〜EOEの時のシンジ→アスカの解釈も変わると思うんだがどうだろう?
>>157 シンジも追加シーンが欲しかったと思うんだよね
人物整理でTV版の解釈が変わるなら尚更
EOEのアスカの指摘が大筋で合ってるから追加は不要と判断された
気がしないでもないんだよな
間違ってるのなら実は違うぞってネタバレが欲しいというか
アスカはシンジへの想いはそこでやってくれたから、益々
シンジの方はそうなのかという疑念が残ってしまったり
>>160 九話の時点じゃ、感情といっても女の子への興味みたいなもんだと思う
あのあたりは仲悪かったころだし、惚れてたとは考えにくい
15話のは挑発に乗ったのが主だろうけど、気にはなってる部分もあったみたいだしまんざらでもないんじゃない?
>>157 ホントにシンジにとってアスカが一番で、精神世界でもアスカの元へ行ったのなら、
アスカがあんなに怒る理由ないじゃないか
「あんた誰でもいいんでしょ。ミサトもファーストも怖いから、お父さんもお母さんも怖いから」
このアスカの指摘が全てに感じる
シンジって焼餅を焼く描写ってなかったように思う。
それがないから好意がない、とは到底いえないけど。
>>166 犬猿の仲的な、苦手意識あるような、そんな時期ってなことがクロニクルかなんかに書いてあったような・・・
挨拶されてビクッとしたり
>>165 それはそーだけど、でも、目の前であれだけ加持さんにべたついて見せたり
キスの日にはデートもしてるし、あの年頃ならそれなりな反応があってもいいかなと。
もし本気で惚れてりゃいい気分しないな
>>167 それはユニゾン特訓前の話になるんじゃないのか?
>>167 苦手意識なら同意するが犬猿はトウジとアスカあたりじゃね?←貞のイメージ混ざってるが
あのユニゾンでまずアスカとシンジの仲が縮まったんだろうけど、
あのキス未遂はその縮む上での描写のひとつかな
寝言聞いて、少しアスカの気持ちがわかったり
>163
一番とは言ってないんだけどな。
繰り返すけど、
「良くも悪くも別格な存在」
恋愛とか友情とか気になるとか恐怖とか家族とか異性とか、
そういう一般的な枠とはちょっと違う、
何なのかわからんけど他の人とは違うな、な感じ。
繰り返すけど、
それが恋愛とかではなく、いない?
友達の中でもけっこう憎いけど基本的にどっか尊敬してて憧れてるとか、
好きじゃないけどなんか他のとは違う仲間意識みたいなのを感じちゃう女の子とか、
そういう微妙なよくわからん位置であって、
でもその類の人は自分の中でかなり特別な人だったりする、って経験。
繰り返すけど、
純粋な意味での一番とかだと言う事ではない。
適切な言葉がない、
でも大きな存在。
クロニクル、シンジ二回目の表紙がもうすぐだけど、どうなるかな・・・
期待と不安で胸が一杯だ
結局二回目もシンジ→アスカ(同僚)とかだったら
アスカかわいそ
同僚は言い過ぎだけど、アスカとの温度差は誰しも
認める所だからな
クロニクル書く上でもその辺踏まえてどう表現するかは難しいね
手腕に期待
>>174 うわ、スカかわいそーとか言ってるよ・・・きめえ
しかしまあ
アスカがもっとあからさまに自分の気持ちを伝えていたり
シンジがもうちょっと自分に自信があるか何かでアスカの気持ちを斟酌できていれば
ふたりの関係に関する限りことは穏便に済んでいたかもしれん
が
そうであった場合補完の最中にどういう事態が起きたかはわからんのう
シンジが自分に自信を持ってたら
アスカと出会う前にレイかミサトを…
いや、なんでもない
てか話変わっちゃうよな
シンジが人を好きになれるような人間だったら
それこそお貞の描く漫画のように
八島作戦のところでレイのアルカイックスマイルにハートを射抜かれてしまうのではないか
(TVでは不気味なニヤリングだったとか、そういうこと言う人嫌いです)
その後はあだち充作品のごとき状態になってしまうと思われ
もうね、ストーリーはある程度無関係に進んでいくとしても
内的世界とか全然同じくなんないはず
むしろテレビ版の笑顔のが好きだよ。
シンジの笑えばいいと思うよのシーンと顔も好き。
あれはお互いにキュンだね絶対
そういやシンジはレイによく笑いかけるな
アスカも嫉妬しちゃうくらい
キュンしてないからあの展開になったんじゃん……
>>182 いや、アスカの前ではないと思う。
例の駅のシーン除いては、アスカに向けてものと変わらない
かと。
駅のはフィルター説が有力。
アスカが嫉妬してたのは、脳内一人相撲だとDVDの解説からも
推測出来るし。
>>185 DVDの解説なんてかいてあったんだっけ?
手元に無いから転載してもらえると助かる…
誰かよかったらお願いします
台本にアスカ無自覚の嫉妬。アスカにはレイとシンジが以前から良い関係に
見えていたという趣旨の解説
正確なのは誰か持ってれば頼む
>>184 そう、シンジとレイの事。
アルカイックスマイルでキュンしてないから〜
という繋がりです。
まず、レイは恋愛感情を持つことができる人間だと思う。
その根拠は、ゲンドウのメガネを見つめるレイの描写に、「恋するような目で」と台本に書いてある。
あのゲンドウにだけ見せる感情豊かな態度や、この台本の描写からしても、レイはゲンドウに恋心的なものは抱けてたと思う。
それに、「レイは感情が無いのではなく、知らないだけ」と庵野もはっきり言ってる(漫画三巻の巻末の林原がソース)
喜怒哀楽の感情をしっかり持ってるレイが、恋愛感情だけ欠落してるのはおかしい。
なので、まず、レイは恋愛感情を抱ける人間だと言ってもいいと思う。
次に、その恋愛感情的なものをシンジに抱けていたかと言うと、俺はYESだと思う。
まず、ヤシマ作戦以降でシンジにゲンドウを重ねるようになった。
そしてゲンドウと同じように、シンジにも心を開き、喜怒哀楽も見せるようになった。
そして、シンジに部屋を掃除してもらい、笑いかけられ、照れるレイ。
それと同時に、「ありがとう」の言葉でシンジとゲンドウを別格視し始める。
他にも、エレベーターでシンジに「お母さんみたい」と言われて照れるレイ。
これはシンジがレイに母親的な部分を感じてる描写だけど、それと同時にレイの少女らしさを描いてる部分と言える。
なぜなら、台本にも「その背中はまさに少女のもの」と書かれてるから、そう解釈して間違いない。
このふたつのシンジに対して見せる少女らしい「照れ」は、立派に恋愛感情の片鱗と見てもいいと思う。(特に前者)
続き
そしてアルミサエル戦での、「一人はイヤ、寂しい」→「碇君と一緒になりたい」のセリフ
ここは、林原も言うように、レイが一番人間らしくあるシーン。
そんなシーンで、この発言が人間的な、ましてや恋愛的な感情ではなく、リリス的な願望ってことはまず無いと思う。
人間らしく成長したレイが寂しさを自覚し、その上で一緒になりたいと求めた相手がシンジ。
最初に恋愛的な感情を抱いていたゲンドウにシンジを重ね、別格視し、そしてこの発言に至ったんだから、このセリフを決め手にしてもいいと思う。
三人目になっても、「涙が初めてじゃ無い気がする」のセリフから二人目の面影を漂わせる伏線もあるし、
「私はあなたの人形じゃない」→「ダメ、碇君が呼んでる」でゲンドウから自立してシンジのもとへ。
この行動も、二人目の面影無しには説明が苦しいと思う・・・。
まとめると、感情をしっかりと持ち、ゲンドウに恋愛感情的なものを抱いていたレイが、シンジにゲンドウを重ね、
心を開き、少女的な反応を見せて、ゲンドウとシンジを別個に認識し始め、最終的にシンジを求めた。
今までのこの流れや描写から、俺はレイがシンジに恋愛感情を抱いていたと言っても過言じゃ無いと思う。
渾身の根拠とかいいながら結構穴もあるかもだけど、こんな感じで俺は確信してます…。
なんか偉そうな文体ですみません、全部個人的な意見なんで批判はお手柔らかにおねがいします…。
ホントはエヴァ2の設定とかも入れれば更に確実なんですが、庵野監修と言えどゲームはやはりイマイチっぽいんで抜かしました。
以上、長文失礼しました。
「レイはシンジのこと好きなの?」スレにあった長文を転載してみた
こっちの意見もよければ聞いてみたい
向こうも見たが否定的レス付いてるじゃん
自分はそれに賛同出来るかな
こっちの意見を向こうにコピペするのか?
荒れるからやめとけ
あれ、向こういつの間にか次スレ立ってたんだ
アスカかレイかの論争で貞版はLRSだって良く聞くが5巻の130〜132Pと142〜145Pのやりとりが抜けてる気がするんだよね。
度合いで言えば庵版に比べて仄かで判りにくいけど、アスカもシンジもそれぞれ恋愛対象として認識してると思う。
お互い自覚無いけど。
>>194 否定意見を更に否定・・・
この繰り返しだね
レイ→シンジは際どいからな
際限なく議論出来る
このスレもじきに追いつかれるかもしれん
>>197 でもなあ
「でも、暖かいわ」だとか
「におい?…人の匂い?綾波?ミサトさん…?」(アスカは…)
「ry)もう…一度。触れてもいい?」
「ry)僕は君を失いたくない…」だとか他にも色々
どうみても…
恋愛できる対象としては見てるかもしれないけど
二人ともはっきりと別の相手がいるからなぁ……
特にシンジの場合レイに対してはっきり傾斜していくのはあの後、一旦初号機に取り込まれてからだし
あの時点で気になる異性の一人だった、という点では双方とも間違いないけどね
貞シンジとアスカって、レイがいなくなってアスカとシンジが残っていたら
お互いいろいろ遍歴を経た後で、なんとなく二人で結婚して落ち着くような感じの関係に見えるんだよね
前スレだか、貞スレの方に書いたか覚えてないけど。
性格的にはかなり合ってると思うんだよな
まぁ貞版がどういう結末になるかわからんけどね。
>>200 「自分自身の一部のような〜(ry」がポイントだと思うんだよな。
シンジ>レイに関しては恋愛を飛ばしてる気がする。
簡単に愛情だとは言い切れない、もっと複雑で別レベル。
一言で言えば「情」としか言えないが。
レイ>シンジは感情を自覚するに至った点で重要な相手だから、インプリンティングが混じった依存的な部分が大半を占めてる感じで愛情があるかどうかは二の次。
特に「何も始まって(ry」「ry)もう…一度。触れてもいい?」 は愛情を持ち始めたから来てる様には見えないんだよね。
ミサトに関しては年上で嫌でも性的な意味で女性と言うものを視覚的に意識させる存在だし。
そうなると同年代で対等の立場で恋愛対象として認識出来る位置に居る人物は誰かと言えばアスカ。
好きか嫌いかじゃなくて成長過程としての意識の向け方で一歩抜きでてる位置かどうかって事が言いたかった。
説明足りなかったな、すまん。
>>202 貞版の場合、あんまり難しく考えなくて良いんじゃないかと思うよ?
難しく考えると禿るよ、とか言うけど、そういう感じ。
なんか流れがわけわからんとです。
誰もレイが恋愛できないなんて言ってないのに
>>193が
いきなりレイは恋愛できる説を主張したかと思ったら何故か漫画版の話へワープ。
貞レイや貞アスカがどうとか言うけども、
漫画版は別、無関係だろ?
どこのスレでもある事だが本編の話してると漫画版のキャラ描写を比較に持ち出してくるのは理解できない。
なんかズレてないか?
とりあえず俺の意見を言うと、
レイはシンジに特別な感情を抱いてるのは確かだが恋愛とはちょい違う。
っつーかレイは育った環境が特殊過ぎて感情が人並みには育ってない。
というか感情が一般とは違う基礎ベースになりたってる。
だから恋愛って言葉は適してないかと。
でも造語当てはめても仕方ないから情って言葉でいいんじゃないか。
レイ→シンジ 特別な何か(シンジを欲してる)
シンジ→レイ 好きではあるが別に特別に好きなわけじゃない。(ミサト、カヲル?と同等な存在)
漫画
レイ2→シンジ 好き
シンジ→レイ2 好き
シンジ→レイ3 心配?不明
レイ3→シンジ 不明
>>207 読んだけど、ちょっと待って。
「ちゃんと読んだ?」ってレイの恋愛論、
漫画版持ち出し、
どっちについての言葉?
謝ることはないけど。
でも漫画は193じゃないよ。
>>191 俺は188だけど他の二人じゃないよ
てか何で全然違う事言ってるのに一緒になるのw
>>193がレイ(庵・貞版含む)の話だったんで、LRSで良く出される貞版に関してレスったのは自分だ。
ちなみに
>>197=
>>202。
ややこしくさせてしまったみたいですまんかった(´・ω・`)
そして微妙に
>>204の最後5行と内容がケコーン
いや、そんなに不満に思ってないから。
謝られると何ともしがたいしw
あと最後の五行は情って言葉がうまいなって思ったから
使わせてもらったんだ。
付け足しとくべきだったね。
LAS厨の俺が言うのもなんだが、
シンジ→は三人ともほぼ同じだと思う。もしくは大多数が言ってるようにミサトが1位。まあ、それもほぼ同じ位の中でもって感じ
→シンジはアスカが1位だと思う
この認識って違う?
俺は別にLAS派じゃないけど、それであってると思う
あんな執着してるのはアスカぐらいっしょ
同じくらい憎んでるっぽいけど
どうやらLRSが完全否定されそうです
スタッフの発言とか記事とかその他諸々を全部ありにすれば
シンジの恋人がミサトになる訳で…
落ち着け、あれは逆説的に「恋人ではない」事を示す書き方だ。
アレを以って恋人確定とかはしゃぎ回るのはゆとり過ぎだぞッ☆
そりゃそうだけど、そんな要素もあった事も示す書き方でもある。
俺は、作品は作品の中で語ってこそだと思ってる。
作品から感じたことが大事で、
制作者の発言なんかは
「ふ〜んそうなの」
程度にしといて、
あまり重視しすぎないのが良いと思うんだけどな。
まぁ発言したって言っても
庵野と大月だしな
庵野の発言に至ってはどうにでも取れるものだし
ええ〜!?
アスカとシンジも恋愛的関係が映画前の人物整理で確定してる
まあアスカの一方通行的な側面が強いけど
一応愛憎劇だし
まあ参考程度にするのが吉だろうね
死ぬのは怖くねぇ。生きる事が怖いんだ。
そうか
では、あなたは何故ここにいるの?
俺は未だにわからん事がある。
八話でアスカが何故シンジをエヴァに乗せたのか。
あの、プライドの高いアスカが。
力を示すなら一人の方がいいし、何より他人に頼るなんて。
やはり使徒戦が不安だったんだろうか。
しかしなら尚更逆に一人でやりそうなもんだ。
それが何故……。
ちなみに当時の俺は
「心の中で互いに似た者同士であるというシンパシーを感じていたから」
とかいう説まで考えてたりしていたよ……。
表面的には単純に自分とシンジの差を、
間近で見せ付けたかったんだろうけど、
初めての実戦で不安だったとしても不思議じゃないし、
だとすれば、何だかんだいっても噂のサードチルドレンに
期待してた部分もあったのかも知れない。
「物語の都合上」ってやつじゃないのか
あん時レイが来てたら乗せたのかっていうのが疑問
まだ碇司令のお気にだって知らんから乗せたかも?
でも無愛想で無口で人形みたいだから乗せる気失せるかも?
トウジは絶対乗せない
レイは多分乗せない
カヲルは謎
カヲルみたいなのは嫌いなタイプだろうから乗せないんじゃ
L改めて思った。ASってきもいな。
最大のきもさはなんといっても、アスカの人間関係が狭すぎる。
声優が書いた「ASUKA」なんて、母親、加持、シンジ、ヒカリの四人しか登場しないぜ。
携帯のメモリー件数、片手で十分じゃないか。
そこがいいんだけどな。
カヲルは美少年だから乗せるよ。
ホモじゃなければ
何だこのわけわからん流れは
まあ、乗せたのはあれだろ
間近で私の実力見せ付けてやる!と思ったんだろ。
サードの活躍とかシンクロ率云々の話聞いて
チャーンス
の言葉に集約されてると思うけど
アスカねえ・・・
LASって今一好きになれないんだよなー押し付けがましいっつーか
なんでだろ
カップリングはLASだろうがLRSだろうがミサシンだろうが基本的に何でもいい。
ハーレムでもオッケーだ。
しかし、アスカが居なくなると修羅場にならない。
修羅場スキーな俺にはその為にアスカが必要なのだ。
別にいらね
>>229 本当は結構タイプだったのでは?
ユニゾン最終日からもう惹かれ始めてたのは特筆すべきだし
貞漫画ほどツマラナイ漫画ねーよwwよくこんあつまらなさ杉な漫画描けると
ある意味スゴイよ、糞すぎてw
つーか出さなくていいんだよ、そんな糞漫画しかかけない貞筆頭とする駄漫画よw
お前等みたいなキモオタに金吸わせて今回の新作に反映されるってんのならお前等
キモヲタが金だしてしこってくれるだけだからまぁ、しょーがないと思うがなww
だから釣り場が違うって、それとも貞スレで煽れない小心者?
まんが板の貞エヴァスレで暴れてたよ
アスカがシンジを乗せた理由は、
「不安だった」
「好みのタイプだった」
「話の展開上」
が有力?
俺はアスカのようなプライド高くて他人に頼らず生きると考える子は
不安なら余計に一人で事に当たるはずだと思うから、
不安だった説は個人的に違う気がするんだけどね。
好みのタイプはないだろう
「冴えない子ね」とか言ってるし
あの頃はまだ自分の実力が一番だと信じて疑わなかったはず
まあ物語の展開上(ry
やっぱそうなるのかな…
真面目に考えてた当時の俺がバカみたいだな……
単に間近で実戦時のサードを観察したいのと、最初にサードに自分の実力を見せ付けて力関係見せてやる、
とか企んでいただけでない?
あとはイレギュラーがあった場合に、一応実戦経験あるのを保険として傍において置こうとかの計算?
で、話の都合でそのイレギュラー、海中に引きずり込まれるってのが起こるわけなんだが。
おっ、なんか有りえそうな説が増えたな。
これなら説明つくか…?
アスカは一見計算しなさそうだけどしててもおかしくはない……か?
シンジが意外と落ち着いて格好良かったよな
アスカはそこにグラっと来たのかもしれない
あくびとかしてなんか普段のシンジっぽくなかったな
慣れない長時間飛行で体調がちょっち変だった説
俺も適当にぶちあげてみる
・後で怒られるかもしれないので共犯者を作っておきたかった
あれ?
なんか一番もっともらしく聞こえるな……
でもあのまま輸送船に乗ってたらシンジ死んでたよね
初登場時点のアスカって
「仲良くしましょ…〜…その方が都合がいいからよ」って台詞もあるから
結構計算高いつうかこすっからい面もある予定だったんじゃなかろうか
だから見せ付けてやる&共犯者作りくらいが妥当かもしんない
あれだけ本当は憎いレイでも協力するつもりだったのだから、
シンジも舎弟にする位のつもりはあったのかも
>>263 その行く末がEOEか。
本当に男と女ってのはわからないものだねぇ
アスカが惚れちゃったからな
何とも思ってない方がシンジには救いだったかもしれん
終盤は単なるエヴァで負けた嫉妬で一時的に不仲になるも、
EOEの「助けてよ」も遂に私に屈したかというお情けで受け入れた可能性も
あるし
「冴えない子」だからこそ説
一目置いていたら些細なミスでも見せたくないはず
「冴えない子」だからこそ自分の領域に近づくことを許してしまった。
通常ぎこちないはずの他人との共同生活がスムーズに過ごせたのは
その第一印象ゆえに心を許せたと推定。
>>266 そうそう、それそれ。
弐号機に乗せた理由になるかは置いといても、
アスカがシンジと周りから見れば仲良い関係になって、
最終的に惚れてしまったのも
それが大きく関わっていると思う。
同意。
うーん、冴えない子からいつのまにか、冴えないけどイイ!になったかが分からないんだよな
いや、むしろ冴えないからイイ!なのか?
冴えない子だったから、ユニゾン後の同居にスムーズに進んだってのは俺もそう思うよ
ところで話を戻すが冴えない子だからこそって、そんなんエントリープラグに一緒に入れてもアスカ的に全く意味がないと俺は思うんだが?
「おい、そこの冴えないヤツ、ここでアタシとエヴァ見てろ!」
で終わりな希ガス
優秀なパイロットだったら自分のミスや不安を絶対見せたくないものだが、
そいつは冴えない奴だった。
なら見せてもいっか。
無口でおとなしい人の前なら他人に見せられないバカっぷりや素の部分を見せても意外と平気、
そういう経験あるっしょ?
優秀なパイロットだったら、
の前に「サードチルドレンが」を追加。
なんか、アスカはシンジのこと好き、てことになってるけど
そもそも22話の執着描写は、映画の辻褄あわせのための後付けだし
本来は、そんなシンジのこと好きでもなかったんじゃないか。少し気にする程度で
映画の遣り取りも、レイの化け物化並みに唐突な設定というか。
キスシーンだって「アスカは誰が好きなんだ」と、脚本家も悩んでたみたいだし
まあ、オタから不評だったし、新作ではシンジへの執着なくなるか、薄れはするだろうけど
後付け云々は正直もうやめるべきじゃね
クロニクルでも「(中盤の)その態度にはシンジへの好意が見受けられる」
「やがて愛憎入り混じった態度をとることになるが」とか
最初の考察にも用いてるし、最後から逆算するのも解釈の正しい姿勢かと
みやむーなんかは最初からアスカはシンジが好きという気持ちで演じてたし、
スタッフ内でその辺バラバラだったが、最後には統一されたんだから、
中盤の解釈でそれを排除するのは良くないかと
本来も深層で早い段階からシンジのこと好きだったと解釈しないともはや全体がおかしい
追加シーンって愛憎というより憎・執着のシーンを追加してるように思える
頬撫でとか簡単に流されがちだが恐ろしい程の愛
その憎はその裏返しというのなら同意出来る
最終決定事項に対して
「前は違いましたよね?」なんて言ってなんになる?
もういいじゃん。その形で完結したんだから。
愛と憎しみは表裏一体。
愛する相手ほど憎しみも深く募る。
頬撫でって確かにすごい行為だよな。
EOEでの憎の部分も裏返せばあそこまで行くということか。
頬撫で→目ギョロッ→ラスト一言
で愛と憎の一番極端なところを見せようとしてると思ってるのは俺だけ?
あのコンボはホラー映画のラストみたいな効果を狙ったんだろうが
まあなんつうか、やりたいことが先立っていろいろついていってない点はガイナックスならではかなと
精神汚染中シンジの爽やかな笑顔を思い浮かべてたのも
本当に大好きな人でないとあんな笑顔は浮かんで来ないよ
レイがゲンドウの笑顔思い浮かべたように
>>277 釣りか?煽りか?比較がしたいなら余所でやれ
?別に変なこと言ってないように見えるが
なんか幻でも見たんじゃないか?
きっとスレ自治のために神経ピリピリしててちょっち過剰になっちゃったんだよ
LASスレのガーディアンだよ。感謝しなくては。
明らかな煽りや釣り、アホなレスに対するのならわかるが
別に
>>277は煽りや釣りに思えないし、それほどアホなレスにも見えないよな
何がLASだよ
結局自演と煽りが好きなだけだろここの連中は
その割にはあんま釣れないみたいだなー
糞スレ住人ご愁傷様
>>282 >レイがゲンドウの笑顔思い浮かべたように
こういうのを書くと
>>283←こんなのが釣られやすいから(自演かも知れんがw)
LRS厨が逆上したんだろうな
結構痛いトコ突いてる
ここってミサトやレイの話もOKだから
比較がしたいからこそ
このスレでするんじゃないの?
LASとLRGは共存できるさ
アスカの気持ちはみやむーが一番理解してたってことでOK?
だとすると、
「愛してるって言わないと殺すわよ」
シンジくん、(・ω・`)カワイソス
一時期はスレの1/3がミサトの話で埋まった事もあったけど、
ミサトはシンジに恋愛感情もあった説と
全く無いわけではない程度説に二分化して
そこから進展してないからな。
その頃のスレにいたミサシン派は
どこに行ったんだろう…。
>>289 EOEや追加前の詩集でそれ書いてるんだよな
キスの直前のアスカの心理がそのセリフ
みやむー凄すぎ
アスカをちゃんとツンデレ認定してるし
頭の中がちょっとアレでも顔は飛び切りの美少女だしシンジは幸せ者だな
庵野もオタク批判とか言ってる割に結局サービスしてるよね...
見方変えればツンデレ美少女がベタ惚れな辺り
非常に徹し切れてないというか
本当は優しい人間なんだろうと思うよ
>>293 本人がアスカ(inみやむ〜)に萌えてただけだからw
中の人とキャラは切り離して考えたい
>>292 顔は飛び切りの美少女でも頭の中はちょっとアレだぞ
くっついても夜が楽しくなる以外あんまり良いことないだろうな
まあ大して親しくない友達には自慢できそう
>>291 d
あれってキス前の詩だったのか〜。
なおさら、シンジ(・ω・`)カワイソス
あの詩集、意味難しいけどなんか好きなんだよな
俺、ZIPは持ってるけどあの本、もう売ってないよな?再販の予定とか無いのかな?
性格ブスでも顔が可愛かったら許されるだろ
逆はないが
俺は断然シンジ→カヲル派
>>300 美少女だと悪態付いててもそれさえ可愛いというのは
本当に反則
オマケに実は惚れてるというのがあるから益々可愛い
これはシンジは気付いてないことだけど
ちょっと可愛いと言えるレベルを越えてるけどね
新作はシンジと綾波のLRSに期待してるよ
ハーレムENDを期待してるのは俺以外にいないのか?
>>303 神視点(視聴者アイ)からみたらかわいいけどシンジからみたらたまったもんじゃねえなw
悪態も中盤以降は可愛いってよかDQNな香りがするし。
>>307 ハーレムはちょっとな…
シンジが羨ましすぎてムカつく
だが、シンジがその気になってたら
ミサト・アスカ・レイの三人もの美女を
ゲット出来たであろう事も事実
>>305 あ、俺もだw
貞エヴァっぽくなったらいいな
ここは他属性の方も幅広く受け入れてるので
そういうこと書くべきじゃないかと
まあ、中心のアスカ→シンジ自体が派閥超えて大勢が認めてるので
普通に語れるというのもあるけど
シンジ→アスカに否定的なのも派閥超えて通説だし
向こうのスレはLASが居辛いのが難点
314 :
313:2007/04/29(日) 05:00:30 ID:???
訂正
書くべきではない
>>313 同意
あそこの奴らは真性のLRS厨がそろっててアスカ人は居づらい
つーかいたくもない
本スレが以前の雰囲気と全然違っててもうね、ひどい
アンチもなだれこんでるし粘着質すぎるw
ずっとこのネタ引っ張られるんだろうな、なんか悲しいよ
とりあえずスタッフは頑張ってほしい
他のスレを叩くような発言はやめようよ
>>317 住み分けできてないんだろ
>>310 ミサトとレイは両立可能だがアスカは無理でないか?w多分シンジ刺されるぞ
新作はカップリングなんかは宙ぶらりんで終わって良いと思うけどな
ミサト→シンジ 恋愛色排除、子供向けにはその方が吉
レイ→シンジ 恋愛感情が明確に
アスカ→シンジ ヤンデレ回避ツンデレ完成
シンジ→?
これだけでLASもLRSもみんな満足の新作になりそうなんだが
向こうにしばらく潜伏してみたが、ここのほうが遙かに議論の内容は濃いな
向こうは都合のいい解釈ばかりしてる
322 :
316:2007/04/29(日) 05:11:55 ID:???
グレンスレと誤爆・・・
何はともあれ叩き煽りイクナイ
スレの雰囲気が変わってしまうのは嘆かわしいです
>>320 皆満足なら恋愛感情all回避だろ
あるいは萌アニメ化 ← 俺はヤだけど
>>321 シンジはアスカを家族として見てないとか大切に思ってないとか、もうアホかと
>>320 女性キャラよりシンジがどう変わってるかだなー
ちょっと情けなくてときどきかっこいい、みたいなスタンスでいくのかね
>>306>>315>>316みたいに過剰反応するLAS厨の巣だってことはわかったよ
レス見てるとあっちで暴れてるのもお前らっぽいしな
住み分けって大事だよなほんと
ここも気持ち悪くなってきたな…
スルーもできない糞スレ
話題が乏しいからって他スレにまでわいてくんな
ヒント:もともと気持ち悪いスレ
>>382 LRS厨乙 暴れてたのはLRS厨だろが
スレを分けるべきではなかったかな
どっちかに固まることになるし片方を荒らしに来る
いい加減寝ろ
>>305 同意
でも貞シンジ貞レイじゃないLRSが見たい
子供のケンカかよ・・・
スレが立つ
↓
↓ 「乙」か「ループ糞スレ」を連呼するスレ
↓
↓ アスカの話をするスレ
↓
↓ 妄想スレ
↓
↓ 叩き煽りあいをするスレ ←今この辺
↓
↓ ミサトの話をするスレ
↓
↓ その他雑談スレ
↓
↓ シンジの話をするスレ
↓
↓
↓ 以下ループ。アスカの話をするスレへ戻る
時間の経過
344 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/04/29(日) 05:32:13 ID:rRcZPq0M
さらしage
>>340 さっきっから貼ってるけど定期的にそのスレ見てる?
なんだ
やっぱ結局荒してるのここの連中じゃんw
向こうで暴れてるんなまだいいんだが
>>321>>325みたいにわざわざこっちに争いを持ち込もうとしてるDQNはなんなんだよ('A`)
荒れるような事何も言ってないのになw
LRSに期待してるって言ってるだけで
>>348 だから自分たちのスレで言い合えよ
ここはアスカ→シンジスレだし
痛いLAS厨は二度と臭い巣から出てくんな
LRS期待位は許容しようよ
期待であって本編がLRSとか言ってる訳じゃないし
>>350 は?ここってLASスレなのか?
他意見もスルーできないほどムカツクの?
LRS厨ってホント馬鹿ばっかだな
よくわかった
>>354 本編がLASなんて糞発想・・・
思ってたりする?
LAS厨ってホント馬鹿ばっかだな
よくわかった
とりあえずオウム返ししときますね
糞スレ
荒らしうぜえ
もう「ミサトはシンジ〜」スレと「シンジの女性関係」みたいなスレたてて
それぞれの属性別に分けた方がいいんでないかい?
俺みたいなミサトもアスカもレイも好きな人間には居づらくなってきてる…
今回ではっきりとわかった
ここは只のアンチLRSによるLAS糞スレ
>>347 多分余所のスレに文句言ってる馬鹿とLRSに期待とか言ってる奴は同一犯
マジで勘弁して欲しい
とりあえず荒らしは運営に通報しておくか
>>368 俺はLRSに期待してるけど・・・駄目なのか?
やっぱ貞エヴァLRSはいいよなー
>>370 別に良いけどこのスレでこのタイミングで言うべきことなのか?
>>365 ただ荒らしたいだけの人がいると思うのでスルーしとけばいいよ
ここまであからさまなのって前までなかったのに、なんだかなあ
LRSに期待位良いじゃん
冷静なLRS人のアスカ→シンジ考察の方が過激LAS厨よりも正確という
ことは間違いないと思うし
じゃあ俺はLYSに期待するぜ!!!!!
LRSなんか目じゃないくらい背徳的
>>375 正確ということは間違いないと言うことを具体的に説明よろ
すっかり糞スレ
数スレ前からもうこの状態だよ
>>375 まともな意見を言えたら厨なんて呼ばれない、当たり前の話だな
お前さんがどちらなのかは言わんでもわかると思うが
ある程度冷静なら、どんなカプ属性持ちでも歓迎
本当に大歓迎
みんなでシンジとアスカの関係を徹底考察しましょう
レイやミサトとの比較も勿論可
>>382 もうし尽くされたっつーの
だからこんな過疎ったり荒れてるんだろ
超少数派のLHSな俺も参加してる
いろんなキャラの構図を語るのは面白い
もうこのスレ終わりだな
属性はLRS人だけどアスカ→シンジの議論はよく参加してたぞ(荒しとかじゃなくて)
ミサト×シンジ派の俺も参加してたぞ。
例のスレができてから人が流れたのかな
すっかり落ちぶれたな
また話題が出てくるまで待つしかない
向こうのレイ→シンジは大論戦になる要素満載だから
白熱するのは予想してたが
元々過疎っててでたまに人が集まるようなスレだったよここは
ここ数スレの流れが速すぎただけ
じゃ少人数でまた〜り語ればいいじゃまいか
>>390 つーかさ
そのスレライバル視して煽ってばっかいるから人も少なくなるんじゃね?
正直俺もう見限ってる
さいなら ノシ
と、LRS人が申しております。
話題提供
アスカは第一印象が「冴えない子」であるシンジになぜ惚れたのか?
@ギャップ萌え(マグマとかユニ損で落ち込んだとき追いかけたとか)
A一緒にいる時間が長いから自然と
Bあどけない笑顔に悩殺
うん・・・というかこのスレ自体もうLAS厨しかいないみたいだしな
LRS厨の俺らには風当たり強いみたいだし
だから俺はあっちに移った
それだけの事
言っとくけど荒してはいないぞ
スレが分かれてくれた事は嬉しい
思う存分語れるから
まだいるLRS厨もあっちに移ったほうがいいかもな
>>397 シンジ対する劣等感が化学反応を起こしてスパーク…
401 :
400:2007/04/29(日) 06:47:21 ID:???
っと思ってたけど追加シーンじゃかなり初期から好きだったんだよな
追加シーンのorz「何にもしない!」
「何が匂いよ!変態じゃないの!」の時も嫉妬見せてるし
シンジとレイを元の鞘ということはかなり以前からそう勘違いしてたとか
本当に早いというのはおそらく間違いない
やっぱそれなりに実は最初からタイプじゃ駄目?
異性としては加持よりむしろシンジなら有り得ると思うんだが
シンジの描写って全編通して一定じゃないしな。
人とうまく喋れなかったり、集団の中にうまく溶け込めなかったり、
設定ではそんな子なんだろうけど、本編じゃ別にそんな事ないからな。
アスカの前でも、そんな頼りないところはほとんど見せてない。
そもそもアスカが来たのはラミエルの一件があった後だし。
>>397 全部俺に当てはまってるw
まあ何だかんだ言って共同生活はでかかったんじゃないか
ライブ感覚で作ったせいで、キャラの感情も場当たり的だからな
今更本編から真面目に考察しても、あんま関係ないというか
新作では結構変わってるんじゃないかと思うんだよな
>>405 何故ここにいる? ストーリーは場当たり的だけど感情は緻密。
第九話のシンジのキス未遂はオチの前振りかと思いきや
直後のエレベーターでの加地とミサトのシーンをはさんで対比させたり
十五話でも対比している。
エヴァの女性キャラは好意を持っている男に対しバカと呼ぶことが多い。
ミサトやアスカだけでなく委員長やナオコまで…
アスカの「熱血馬鹿」も?
トウジのことも結構好きだろ。
十四話あたりで「あのバカもう立ち直れないかもしれないね」って言ってる
プラグスーツのまま着替えもせずに…
そのあのバカはトウジではなくシンジですよ
昔そんな曲解してる人もいたけど
>>406 ユイもゲンドウにバカって言ってたのかな?
庵野は女が男に使う「馬鹿」に対して、何か思い入れがする
監督不行届を見て思った
可愛い人とか言ってるし、結構バカにしてる気がしないでもない
ユイってゲンドウのこと本当に好きだったのかな?
利用してたとかは流石にないと思うが、連れて行かなかった
のは冷た過ぎるというか
>>412やっぱりそこらへんも描いて欲しかったな。EOEの流れ的に
>>409 その後にレイが「碇君は」と言っている
>>410 好意を持っていても目上の人には言わないだろうな。
アスカ→加地もバカとは言わないだろうし。
>>411 男が女に使うバカはどうだろう?
青葉→マヤしか思いつかない。
台本とかでシンジ指してると明言されてたような。
あのバカは。だから議論にもなってない。
あそこの会話の流れがちょっとおかしいだけで。
頭良い人証明頼む。
確かもっと文脈見ると分かるんだっけ。
まあ、漫画版でも同じセリフ使ってるんだし。シンジの心配じゃね?
あー簡単なことだった
そのセリフの直前でミサトとリツコが話してて、
シンジはトウジの件で抵抗するも強制排除された
それ聞いたミサトが、「今度は・・・」って言ったあと
にすかさず場面切り替わってアスカが「駄目かもしれないわね。あのバカ、立ち直れないわよ。」
と続く。今度は駄目かもしれない=シンジは明らか
レイのセリフは「碇君は?(=碇君の容態は?)」ってことかと
セリフだけ追ってても駄目だという好例だったわ
なんだかんだでシンジが心配なアスカは可愛い
ここまでは確かにツンデレだった(以降ヤンデレ化)
>>418デレてないぞ?
それに後半のはヤンデレじゃなくて、ヤンギレね
そして廃人化なわけだ
マグマで「バカ、無理しちゃって」(デレ)
温泉で「バカ、どこ投げてるのよ」(ツン)
20話初号機融合中「バカシンジ」(ツンデレ)
どの辺りから「バカシンジ」と呼ぶようになったのか不明
追加のバスルームのシーン(キレ)
つEOE「バカシンジなんかあてにできないってのにぃ」(ツンデレ)
「あんた、バカァ」(ツン)
「そうかもしれない」(ウン)
「ほんとにバカね」(デレ)
>ばか、無理しちゃって
この時の声が全アスカの中でいちばん優しげだったw
義母からの電話のあとに愚痴をこぼすのもいいな
>>412 まあ、見方を変えるとユイさんは全ての元凶で
適当なことを言って周囲の人々を翻弄した挙句
更に適当なことを言いながら
自分の究極の目的のために太陽系を捨てて出て行ったわけです
はっきり言って一番酷い人
あの電話のシーンでまともに心配していてやればなぁと
思わんでもない
アニメでも漫画でも
そしたらEOEもなかったわな
そうか、電話のシーンで羨ましがらずに、アスカの気持ちを汲むシンジであれば展開は変わっていたって事だな。
あそこ、
シンジは、アスカ羨ましス、僕は心配してくれるお母さんなんて居ないよ(同情してよ)
アスカは、うちの家庭、仮面家族全開でホントに大変なの(同情してよ)
うん、こらあとの展開荒れるの当然だわ
でもあれって駅の直後のシーンでしょ
アスカの中の嫉妬心凄くてもう家庭の話どころでは...
シンジが僕と綾波はそんなんじゃないって空気読んで言えるだろうか
でも貞シンジも何も言えなかったな
初号機に取り込まれている間の1ヶ月はシンジにとって短かった。
アスカにとっては長かった。加地ともいつの間にか連絡取れなくなるし…
その辺のズレはどうしようもない。
加地の留守電聞いたミサトが「あんた、ほんとにバカよ…」
バカって最上級の愛情表現か?
貞アスカはいつもあんな感じだったからなぁ
悩みもまだ自分だけで抱えてる段階だし
あの電話だけで感づけと言っても無理だろ
>>431 トウジ死んだ辺りからどこか自信失くしてるんだよな
以前のシンジなら何か言えそうな気もするんだが
まあ、自分のせいで友達が死んだみたいなもんですしね...
自分のことで精一杯なのは当然か
貞の中でのトウジの位置付けは相当デカいだろうし
エヴァのパイロットになったと告白されて解り合うシーンは
切なかった
電話のシーンは既に手遅れ。
駅の奴が完全に足枷だ・・・
突っ込んだ話するとEOEの修羅場が前倒しで発生しただろう
思いっきり抱きしめるとかすれば話は別だが、それが出来たらシンジ
じゃない
言葉は要らないよな…
抱きしめるとか手を握るとか、必要なのはぬくもり。
あの時点で付き合ってたら自然とそうなるだろうけど
シンジには無理。
まあ、抱きしめるのはミサトでもいいんだけどあの時はもう使い物にならない。
>>437 本編に関しては完全に同意
貞版の話じゃないよな?
貞版だとあの後で布団抱えてるアスカに一言言って、アスカが「もういいわよ」とか返して、
・・・という展開だってありえなくはないと思う(が、その後の筋立ては変わらんだろう)
>>440 ああ、本編
貞アスカって行動と性格が一致してないから考えるだけ無駄って気がする。
まあ貞エヴァはレイの描写が圧倒的だしね
>>441 安心したよ。
まあ、貞のアスカは脇役だししょうがない。
漫画は糞だしな
>>444 貞エヴァのアンチスレでも立ててそこに篭もってろ
このスレにまで飛び火するだろうからやめろ
スルーしろよ
煽りばっかの駄スレ
見なきゃいいと思うよ
自作自演の糞スレ
だな
数ヶ月ぶりに来たけどループしてるみたいね
すでに四くらいからループ、妄想、深読みで成り立ってたスレだからな
ループ、妄想、深読みしながら雑談するスレだと認識してたんだが
っつーかループするって事はその都度新規人が増えてるって事なのかな?
なら相当人がいるってことだよな、ここ。
>>454 それまではスレタイについて議論してたってことじゃね?
俺は新参者だからよくわからないけど
ループ自体は全然悪いことじゃない
妄想、深読みもよっぽどスレチ、的外れなものじゃなきゃ悪くないと思う
煽り、釣りはいかんが
ループなんて気にしてるの古参だけだろ
ループが嫌ならスレを見なきゃいいだけの話
斬新で的確な意見って矛盾している。
したがって、ループするのは必然。
パチでエヴァにハマッた新参者の俺みたいな人がいるから続いている。
460 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/04/30(月) 14:50:02 ID:d/osexbx
>新参者
あれ?なんか俺がいっぱいいる・・・。
俺は至ってノーマルで女性経験しかないのだが
アスカに感情移入しシンジに萌えるのは何故?
声優が女性で、凛々しい声だから。
ケンスケのような風貌なら、人気は出なかっただろう。
なんだかんだでユイに似て顔立ち整ってるもんな
中性的な美少年というか
アスカ的にもそれは大きかったキガス
追加シーンでシンジの笑顔思い浮かべてたしね
あの笑顔は爽やかすぎていつ見ても吹く
あれがアスカの思い描くシンジなのかと思うと…
普通に爽やかに笑ってたんじゃないの?
それっぽい表現が無いからあれ自体が嘘だってのは無理がある
そしてあの二人、普通に見たら恋人同士には見えない
だけどアスカの目には恋人同士に見えていた
これで普通にFAだと思うがなあ
いや、「なんであんたがそこに居るのよ!」のとこな
>>466 上で話してるのは
アラエル精神攻撃時の白黒(セピア?)な
シンジの笑顔(OP最後にでてくる奴)の話で
駅での話じゃないよ
>>466 追加シーンの笑顔ってそれじゃないと思う。
「何でアンタがそこにいるのよ」でしょ
ごめんしてきされまくり
指摘されすぎワロタ
あそこは演出よすぎだよなあ
説得力がある
まあユニゾンとこは無理矢理感もあるけど
流石にあのアスカが思い浮かべたシンジの笑顔には駅の
奴も及ばないな
無理な相談だけどシンジにこのこと知らせる手段があればな・・・
新劇場版でそうなるかもよ
絶対なさそう…
むしろレイのユイクローン設定改変に一票。
俺、アスカ人だけどさw
せやけどそれはただの夢や
幸せになって欲しい人の気持ちもわかるけど多分一人相撲して自爆しないアスカには魅力を感じないな。
>>462 シンジの容貌で、声が男でも人気出てないよなぁ
アメ人が、声が日本版だったら……と言ってたのを思い出した
>>461 なんかわけわからん魅力があるよな
アスカが羨ましい
まあ振り向いてくれないってとこに感情移入してしまうのかもしれない
479 :
461:2007/05/01(火) 07:30:17 ID:???
まあ、感情移入は生い立ちが似ているというところもある。
男でアスカに感情移入
本田透を思い出した
女でアスカに感情移入・・・はまあ普通か
アスカは感情移入できるタイプのキャラじゃない気がするんだが
なんにでも感情移入するのがクサレオナゴ
大体アスカ視点シンジの最低振りは酷い
それでも好きなアスカの想いは凄いし可愛いと思うけど、
第三者に真似出来るとは思えんよな
本当にシンジが嫌になりそう
感情移入できる部分もあるし、できない部分もある
もう一工夫あれば共感出来たんじゃねーかな、個人的にすごく惜しいキャラだとおもう。
俺は感情移入しまくりだったが。性別男でもしてたと思うし
まあ
人によるよね
女特有の我侭さはあるな
シンジの方が感情移入し易いと思うけどな
アスカと似た部分がある人は問答無用で感情移入できるんじゃね?
某本田さんとか
アスカがDQNに見えるのは庵野の描写が一面的すぎるせいなんだよな…
人間て相反する面を持ってる物なんだけど片方だけを強調されすぎた感がある。記号的キャラクターって言われる所以なんだが。
感情移入ってか、共感かなあ
うまく言えないけど
アスカを諭してくれるようなキャラがいたらよかったんだけどね
エヴァキャラは自分のことで精一杯な人が多かった
アスカに合う男のタイプ(人間性)ってどんなだと思う?
まあそれがエヴァというか特にEOEのテーマでもあるような
>自分のことで精一杯
>>494 ヒカリみたいな子とか。
正直あんまり思い浮かばないw
ATフィールドをばりばり破って踏み込んできてくれるタイプ
かつ本音を隠さなくて自分を見ていてくれる人
……ではあると思うのだが
人の温もりには飢えてるから、近くにいた加持に憧れたり
欠点は承知していながら一番近くにいたシンジでも良くなっていったわけで
そういう点ではあまり選り好みする性格じゃないかも
トウジみたいのは?
つかみんなの頭にシンジって選択肢無さそうでワロタw
アスカタイプには王道路線でいけば相手役にトウジは大いに有り得るだろう
まあもうちょい年上で包容力、余裕があればこれ以上の適任はない
加持でFAじゃんw
加持は直球で心に入り込んでくるタイプじゃない
一歩引いている
加持はATフィールドを破って来てくれなかった
かぶった|||orz|||
加持は一歩引いてるというか、後ろ歩きし続けてるよな
んじゃカヲル
ダブっててちょっと年上
まあカヲルってシンジタイプの人には理想の人なんだろうから
あの好意がアスカに向かったと仮定すればアスカもコマせるだろうね
最初だけは反発するかもしれんけど
同じ加持でも貞の加持はどう?
過去話と言い熱い一面持ってる気がしたが
自分本位の真実求めてるのはポーズで
二度と自分みたいな人生を送る子供を生み出したくない
という正義感みたいな信念を感じた
シンジにやたら感情移入してるのとか、アスカが
シンジそっちのけで入れ込んでるのも分かる気がする
>>506 関わったら確実に不幸になるだろうけど、熱上げちゃうだろうな
ああいう雰囲気の奴だから熱を上げるって人は多いんじゃないんだろか
貞の加持はミサトに「誰にも本気じゃなかった」と言われてるからな
しかし当の本人はミサトといた頃が一番幸せだったらしい
多分トラウマのせいで「誰にも本気になれない」人なんだろう
まあ、「君が俺に特別な好意を持ってるのは知ってるよ。でもそれは、いわゆる恋とは別の感情だ。
アスカが知ってるのは、俺の上っ面だけだろ。俺の弱さも醜さも、本当のところは何もわかっちゃいない。
単に一番身近にいて、一番見てくれのいい俺を好きだという気がしてるだけだよ」
と見抜かれてるからな
こうハッキリ言ってくれるだけまだアスカのことを思ってくれてるんだろうし余計惚れそうだけど
確かにそれは惚れる
全部あげたくなるな
他作品の男だけどハルヒのキョンは?
三姉妹スレではアスカは懐くんじゃないかという考察
がされてたけど
512 :
461:2007/05/01(火) 17:47:31 ID:???
アスカに感情移入した俺の気持ちを晒す@
ドイツに居たころのアスカは優等生タイプ
かなり無理していて実際につらいから来日し環境が変わるのにあわせて
自分の好きなように振舞うことにした。
そういう振る舞いを『逃げ』だと思い込んでいる。
それは錯誤、思い込みで本心は
『パパ、ママ私を見て』であり
『パイロットとしてみんなに認められたい』こっちが逃げ
以上を前提にアスカがレイを嫌いな理由
優等生であることを続けられなかったアスカにとって
レイには劣等感を感じる。しかも、弱さ見せないし…
513 :
461:2007/05/01(火) 18:01:05 ID:???
晒しA
アスカにとって本当に必要な人間
家族、そしてパイロットとしてではなくアスカとして接する人
@シンジ
シンジはパイロットとしてのプライドを持っていない。
シンジにとって綾波は綾波だし、アスカはアスカでトウジはトウジ
だから家族でありかつアスカとして接する人
Aヒカリ
彼女もクラスメートとして親友として接している。
Bミサト
立場上限界はあるものの可能な限り本気で接してくれた人
加地が死んでから使い物にならなくなった
以上を前提に加地には好きだといえてシンジには好きだといえない理由
ドイツに居たころ本当に必要な人間はパパ・ママであり
加地はセカンドチルドレンとして接していた。
もともと距離感があったし好きだとばれても問題がない。
来日後シンジはアスカにとって一番必要な人間
好きだと気付くことで距離感を感じるし気付かれてもいけない。
『好きだって言ってあげないし気付かせてもあげない
…でも、早く私のこと好きになってよね』
以上
ツンデレか!
>>505 加持はデフォ、(アニメ・マンガの王道として)トウジは分かるがカヲルはどーだろな。
シンジタイプつってもアスカが全く同じなわけじゃないだろうから、その理由付けはイマイチ。
大体アスカは、好きって言ってくる相手はいくらでもいるわけで。
シンジにしてすら、あの精神状態だったからカヲルに懐いた、という声もあるしな。
>>498 シンジが一般的な人間くらいには自分に自信持って、余裕が出れば最強だけど。
少なくとも作中でそこまで達してないので、合う合わないで言えば却下。
>>
>>511 キョンは理屈っぽいだけで自分からは全く何もしない・できないオタクじゃね。
そのクセ口だけは偉そうだし、正直アスカにはムリ。
同じ説教癖があっても、加持さんのカッコよさとは全く違うとオモ。
結局貞の加持とか貞シンジがちょうどいいってことか?
貞シンジは鈍感ぽいから、結局アスカの心境はEOE状態になると思うがw
しかもレイよりだしな、EOEより修羅場になりそ
アスカを本気で好きになれば、との条件付なら加持じゃね。
と書きながら気付いたが、そんな条件アリなら普通にシンジでいいわな。
そういえばエヴァクロニクルの最新号で、シンジ→アスカが「気になる存在」に格上げされてるのな
大層なことは書いてないな。分かりきってることくらい。
プライドが高く攻撃的でシンジとは正反対なアスカとの交流は、口論させるなどシンジの心を外に向けさせる面がある。
時に異性として意識させられ、シンジを戸惑わせる存在。
みたいな内容。
やっぱ突っ込んだ解説はシンジ三回目か
アスカの方は「愛憎」という予告があるんだがな
レイやミサトとの比較的には目新しいことあった?
比較とかは無いな。まぁそんなのエヴァとしては重要じゃないから当然だが。
多くは、エヴァに乗る事に意義を見出して、パイロットとしても成長していくシンジの変化について書かれてる。
レイについては「レイとの関わりが(エヴァへの搭乗決意など)様々な影響を与えた」程度の話。
ミサトは別枠の小さな記事(『上司たちとの特殊な関係』→ゲンドウ、ミサト)で、上司部下だけじゃなく保護者被保護者でもある関係ですよ、というだけ。
ところでアスカの予告で「愛憎」ってどこにあった?
アスカ第一回、第二回の解説にあった
やがて愛憎入り混じった感情・態度にという記述
何にせよ格上げがあって良かった
でもシンジ3回目だとすごい人間関係になりそうだな
ところで
「惣流アスカラングレーです」→「アンタバカー」
→「チャーンス」→「だから私を見て」×5
これって声優別の人?
EOEを含めた人間関係はなぁ、エヴァクロに果たしてのるのかどうか。
とくにアスカとシンジの関係は言葉で説明しちまったら、
せっかく映像作品として作ったEOEの意味なくなっちゃうんじゃないかと言う気も。
当たり障りないことしか書かんだろ多分
なんでアスカは最初っから愛憎だったんだろ?
ネタバレの宝石箱やぁ〜な状態だったEOEのパンフでも、
アスカとシンジについてだけは書き方が違ったからな。
そこがEOEで一番肝心な所なんだなきっと。
庵野が昼メロやりたいが為にキャラの性格や人間関係を改変したんだから当たり前だがな
改変つーか整理だった覚えがあるが
すぐ庵野に当たるなと
>>531 別に最初からじゃないでしょ。
ユニゾンの夜事件
「なんでジェリコの壁を壊して仲良くなろうとしてこないの」+1
キス事件
「なんでキスしてるのに抱き締めてくれないの」+1
プライド破壊事件
「なんであんたが私よりシンクロ率良いのよ」+1
同居人は見た事件
「ファーストと駅で仲良くお喋りしてんじゃないわよ」+1
って感じで。
とにかくなんで私が心の中でこっそり惚れてんのに
あんたは惚れてこないのよと。
>535
クロニクルの記述でってことじゃないか?<なんでアスカは(シンジのと違って)最初から
ああ、そういうことかスマソ
このスレが丸1日止まっていたとは珍しい
そしてここからまた加速する
それがこのスレの特徴
>>535 素直じゃないんだよな
その「」の中の内容を伝えてれば、シンジも誰かに受け入れてもらいたかったんだから
カップリング成立とまではいかずとも、良好な関係は続いてただろうし、
あんな結末にもならなかった気がするな
たら〜れば〜を言ったらきりがない
まあ、だからこそ新劇場版に期待するんじゃないのか?
新劇場版はまた別物だし、正直期待もしてない
アスカ人も綾波ストも、みんなそういうよね。
どんな内容でどんな結末になっても、
やっぱりエヴぁとヱヴァは別だからね。
まあ、自己補完の仕方は広がるかもな
別とは言っても原作者、スタッフがほぼ同じなので、
エヴァで納得できなかった奴はヱヴァで補完するだろうし
そもそも新作が濃いエヴァオタクにとって納得いくものになるのか、という重要な問題があるけど
ゲンドウがほんの少しまともになっただけで
かなり展開が変わる気がするんだよね、エヴァって。
新劇場版はそれじゃないのー。
旧作ではラスボスのような感じだったからな
それが味方になるようだと確かに展開は大きく変わってくるな
ラスボスならよかったんだがなあ
旧作のラスボスってある意味アスカだもんな
分かり合うことが出来ない他人の象徴かつ加持さんの言ってた彼岸の女
という意味の彼女
シンジとの男女的関係にモロ焦点が当たったのは、LAS的には良かった
のだけど(伏線張りっ放しを危惧してたがようやく来たかと感じた)、
エヴァのストーリーとしては小さなモノになった気がしてならない
吹っ掛けられた痴話喧嘩に人類巻き込んじゃったって構図だし
新作ではこういう部分はあくまで脇で描かれる形にして、エヴァの本筋は大掛かりに
ゼーレとの直接対決とかの形で描いて欲しいと思うな
ゲンドウとの父と子の問題も勿論今回は充実させて欲しい
ヱヴァはアスカ関連を早めに消化して補完等本筋をしっかりやって欲しいな。
対象がアスカかどうかは別として、補完計画自体が、結局人間関係を題材にしたものだからなぁ。
その点で言えば、EOEは本筋そのものという気がするけど。
551氏のはどちかといえば、本筋を人間関係からロボットエンターテイメントにシフトして欲しいってことだと思った。
>>553 御意
閉塞しきった人類…
日本人の合計出生率1.29
せめてあと3年、いや2年でも使途が遅刻してくれてたら
シンジなんか高校で意外といい友達できて多少積極性が出たかもしれんし
アスカも彼氏とか作ってたかもしれんし
レイは・・・まあ変わらないだろうけど
とにかく14才では上手く行くモノもいかないだろう
人生経験が足りなすぎる
ビリービリーブだとアスカはトウジを好きらしいよ?
むしろ毛嫌いしてるだろうに
実際そこまで嫌いでもないだろう
まあヒカリという縛りがあるから恋愛発展はないが
シンジのいない世界じゃセックスフレンドだね
アスカはそもそも同年代の男の子に対して食わず嫌いな
だけのような気も
強制的に接触する機会があったのがシンジのみだから
執着して行った面もあるだろうし
同居のエヴァパイならケンスケだってシンジの位置に来るチャンス
はあったんじゃないの?
560 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/05/04(金) 17:55:57 ID:RbhsSziL
あったかもしれないしなかったかもしれない
シンジへの感情って色んなもんが絡みあってドロドロになってるから
単純にトウジだったら、ケンスケだったら、とはいかない気もする
まぁ男に対するトラウマがあったから食わず嫌いになるのも仕方ない。
>>562 同年代の奴からみればいい迷惑
一言で申すなら
「ドイツに帰れ」
カヲルくらい心が広くないとむりぽ
>>556 あのサイトを真面目に受け取るヤツのが珍しいよw
>>560 実写版みたいな感じというより、実写版のことを558は言いたいのだと思う。
つか少なくとも作中では、アスカがトウジに噛み付く、馬鹿にする以外の感情や態度を示した事がない気がするのだが。
もちろんトウジに関する内面を深く描写した事もないが、「実際そこまで嫌いでもないだろう」と言える根拠ってある?
FFの読みすぎによる脳内補完なのでは。
眼中に無い=嫌いとか以前の問題
ってのは?
いや、熱血馬鹿とか三馬鹿とか本当に心底馬鹿にして言ってるわけでなく
ある程度の愛着持って呼んでるんだろうし
まあ製作者もそこまで人間関係掘り下げてないしね。
>>562 アスカの男に関するトラウマって父親がすぐ再婚したこと?
え?
学校内だと
シンジ、トウジ、ケンスケ 親友
アスカ、ヒカリ 親友
シンジ、レイ、アスカ パイロット
アスカ、トウジ 仲悪い
アスカ、レイ 仲悪い
トウジ、ヒカリ 片思い
って思わない?
つかアニメ見てれば普通に想像できる
>568
それこそ脳内補完だろ
どの程度ひどくバカにしてるかは知らんが、愛着だという理由もないぞ
実写版でトウジって名前が出て来なかったらシンジに対して言ってるように聞こえた
で、シンジのセリフは庵野なんで別にアスカ×トウジってわけでも無い気がする
でもサンバカトリオ って愛称みたいなもんだべ
トウジに対するアスカの態度って男子を毛嫌いする典型的な女子中学生の構図じゃね
チンコとかみせるし。互いにガキだからああ反発し合う
しかしシンジがいなきゃくっつきそうな組み合わせ
ケンスケもトウジも本編のままじゃ
シンジかヒカリを介さない限り眼中にないでしょ
トウジやケンスケがいたから加持やシンジがよく見えるってのもあるかもな
実写版トウジは擬似シンジなんだっけ
>>572 つかこれは散々既出なんだが、実写版はキャラの名前が同じであっても、完全に別の世界。
アスカが「〜っスよ」って喋る、レイの後輩のOLとかだろ。
「シンジのいない世界」という意味の描写ではあるけど、あれが本編キャラ同士の関係に意味があるわけじゃない。
アスカが他の男性とセックスフレンドになってる世界を「シンジがいない世界」として描いてる=シンジがいる世界ではアスカはシンジのパートナーという意味にも取れる、なんて意見も昔あったが、それも無理ある。
あれだよ
喧嘩するほど仲がいいってやつだ
中学生のうちはな
声優をそのままその役にしてるから
相手がシンジだとレズになってしまう
>>580 そういう問題でもない気が…
あれはシンジがいないってのを強調したいわけで
「僕がいない」を緒方じゃなく庵野が言ってる時点で
もう本編とは無関係な気もする。
あれってヲタに対する皮肉もあるだろ
現実はこうなんだよっっていう
「僕がいなくても世界は変わらない」みたいな話だったような
シンジ居なきゃサキエルで皆死亡だよね
>>579 ガキで喧嘩ばかりしてて、ホントに仲悪いってのもごく普通にあるわけだが。
つか現実ではそっちのが多いだろ。
もちろんエヴァは漫画だからどっちでもアリだが、解釈スレでFFネタや思い込みで話を進めるのはどーかと思う。
トウジやらケンスケをどの程度嫌ってたのか、実際そうでもなかったのかは「あまり描写が無いからよく分からん」でFAでは?
シンジがいないんじゃなく女だったら上手くいったと思う
シンジが居なかったらゼルエル戦で皆死んだと思うが?
つか大半の使徒戦で
本編中からシンジが抜けた世界を描いてるわけじゃなくてパラレルワールドみたいなもんだから、使徒も最初からいないんだろ
ま、アスカみたいなタイプにはストレートに物を言ってくるトウジみたいなタイプが一番合ってるんだろうけどな。
シンジも然りだけど
これ以上♀増やすな
ゲームで出すぎなんだよと…
>>593 シンジは受けタイプなんだから
本来アスカでは難しい
シンジに一番相性いいのはミサトな気がする。
とにかくATフィールドを破れなきゃダメだな
シンジもアスカも張りまくりだし
確かなものをくれる存在が必要
まぁレイやアスカより何倍も良い性格だからね
やはりタブリスしかないか
>>593 反発しあって酷いことになるように想像するが。
だからってシンジもアレだがな。
つか本編の状態から成長しないと、アスカにしろシンジにしろ誰ともまともに恋愛なんてできねー。
・・・と俺は思う。でも恋愛の合う合わないを机上で考えるのってすごく無意味だよな。
やってみないと何でも分からんから。本編考察とも全然関係ないし。
こういう流れの時いつも思うんだが
シンジ・アスカに限らず基本どのキャラも合う・合わない以前の問題なんじゃないかと
ミサトは女臭が強すぎるからダメだ
犯罪だし
まぁ、そーいう不完全な人達のお話だから
まあ監督がアレだから
シンジにはヒカリが一番合って(ry
ヒカリ、トウジは人間ができてる分基本的に誰とでも上手くいきそうな感じがする
トウジは掃除を男のすることや無いと言ってるから
相手によっては部屋が凄い事になるぞ
同じ系統しか似合わないって思ってる人多いんかね?
俺はノミの夫婦だってお似合いだって思うんだが
トウジ
掃除は男のする事やない
そこにしびれる憧れる
つまり、仮にシンジとトウジの立場を入れ替えたら
葛城家が人の住める場所ではなくなると言う事だな?
まあ渋々やると思う
トウジ
掃除は男のする事やない
ペンペンがかわいそうだな
>>559みたいな意見が時折出るが、その度に行われる反論通り、アスカだって普通に学校に通い、更にNERVにも行ってる事を忘れてるだろ。
普通の中学生活も送ってるって事は、否応無く、普通の中学生が誰かに恋する程度の接触はあるでしょ。
しかも言い寄ってくる男は大勢いるわけで、ある意味では普通以上だ。
いくら男嫌い(厳しい)の傾向があるといっても頼まれてデートくらいはするし、男性に興味ないわけでもない。
その上で全スルーしてんだから、接触機会の問題じゃなくて、単にえり好みが激しいのだろ。
アスカはシンジじゃなきゃだめ
618 :
トウジ:2007/05/04(金) 19:02:28 ID:???
動物の世話は男のする事やない
あれだけ愛して、憎んでの男はそうそう見つからないだろうな
アスカにとってのシンジ
シンジも大変っすね
しかし、シンジにとってはアスカで無くてもよかったという事だ
それなりに重要ではあったが…
まあEOEの会話は中学生とは思えないよな
シンジじゃなきゃらめええええええええええ
いや、シンジじゃなきゃダメつーのはLAS人の意見だろそれw
なんだかんだで多くの中から選んでる事になるから、稀少ではあるだろうけど。
あと恋愛って巡りあわせも大事だし、その点も入れたら確かにシンジは特別だよ。と知ったような事を言ってみる。
でもシンジがあのままなら他探すだろ流石に。
俺もLAS好きだけどそう思う
恋愛などめぐり合わせ
まあ恋愛の奇跡なんてちっぽけなもんだろ
あそこまでいっちゃってるからそうそう他には行けないんじゃね
>>624 まあ、そりゃそうだろうね。
ただ、ある程度プライドを満足できるくらいのスペック(シンジの場合はエヴァ?)や容姿、
物理的にも心理的にも近い距離でいて、愛憎のどちらか(もしくは両方)で執着できる相手
そんなのそうそう居ないんじゃね?
アスカが妥協するとは思えん
アスカはもう覚醒したとき何もかも吹っ切れてた感じもする
トウジ「わいと惣流どっち取るんや」
シンジ「う〜ん、ごめん。もう少し時間頂戴」
トウジ「…けっ、ワシ等の友情よりも上ちゅんかい!」
シンジ「え…そんなんじゃ…」
トウジ「ふん、ならワシやろな?」
シンジ「何でミサトさんを選択肢に入れてくれないんだよ」
トウジ「なっ…悔しんやが、それならワシは引き下がってもええよ」
と言うワンシーンが欲しかった
恋愛は同じ傘の下にいなければできない
アスカ、君の傘にシンジはやってくるかな…?
覚醒って弐号機のあれ?
でも補完世界での云々とか、頬撫でと拒絶とか、全部その後だぞ。
でもなんだかんだいってもシンジってスペック高いな、エヴァ抜きでも
シンジは無駄にスペック高いよ。あれは製作側の失敗だと思ってる。
多分、平凡な少年を予定して描いたつもりなのだと思う。
はずなのに、所詮アニメ主人公の限界か、改めて並べ立てて見ると全然平凡じゃないだろ、とファンが気付いてしまう。
家事はできるわ、頭はいいわ、顔はアスカと同じだわで...
いや、高スペックと言ってもやはり内面は脆く弱く壊れそうな子供だ
シンジは特にだろうけど
エヴァで内面の強いキャラって殆どいなくないか?
青葉
青葉、多分つえぇよ<内面
補完すら無理矢理行うしかなかったぜ。
シンジは特に脆いよ
トウジとか加持は強い。抱え込むことができる
青葉ヒィヒィーいってたけども
ただ、シンジが内面弱いっていっても、自己の存在意義とか他者との関係性に自信が持てない部分以外はどうよ。
いきなり連れて来られて人類の命運かけて化物と戦ったり、その後も酷い目にあいつつ結局戦ったり、命がけでマグマダイブしたり、並の精神力じゃ出来んぞ。
むしろ鈍いぞシンジ。
シンジは自信のなさが強烈なマイナス。
加地 実は弱い。
加持はわがままだけど「実は弱い」てのはどこから?
内面の脆さが強く描写されてるのは終盤〜EOE
だから出てこないトウジ・加持はその描写が無い
やっぱ青葉ぐらいだな。強いって言えるのは
自信たっぷりのシンジクンなんて気持ち悪くない?
>>602 アスカは選り好みが激しく、かつその相手が全面的に自分を見てくれないとダメ。
シンジは選り好みはしないけど(むしろ男でもいいけど)、相手が自分を全面的に受け入れてくれないとダメ。
どっちも不可能じゃないが、どっちも見つけるのは難しいわな。
つか付き合うとなったらシンジはレイが合うだろ。
シンジは本来常に誰かに命令して欲しいタイプだぜ
何をすればいいのか、自分は必要とされているか、自分では分からないのだ
だから人に従っている。自分で選択するのは怖いんだ
加地は弱いは不適切だった。
シンジと加地は他人とのかかわり方において似ている。
>>642 もしトウジが先にパイロットで、シンジが逆の体験をしたらどうかな。
一度はトウジの必死な姿を見て、しばらく後にパイロット要請を受け、家族の事を想いながら、(初めにシンジが乗せられた時のように突然じゃなく)考える時間を与えられた上でパイロットになる。
これだと、シンジが落ち着いた反応を見せることが充分あり得ると思うが。
作中でも「男の戦い」のような回があったし。
もし、と言われても、実際それは妄想にしかならないな
勿論妄想だけど、「中盤〜男の戦いまでのシンジ」という作中の描写は根拠にならんかね。
シンジが脆くないというわけじゃなく、トウジが特別強いかのように言われると(パイロット選出あたりを見ての意見だよな?)、それは納得しかねるのだが。
>>650 加地はアスカのことぜんぜん見てなかった
全面的に自分を見てくれないとだめなのはシンジに対してだけ。
トウジはあの時パイロットになったってことを周りに言わなかったよね
あれは周りを心配させまいという気遣いだろうか
漫画ではトウジは恐怖に耐えられず友人でありパイロットであるシンジに打ち明けた
アニメのシンジが逆の立場だったらどっちの行動を取るかといえば、俺には判断しかねる
シンジやアスカは自分のためにエヴァに乗る、トウジは妹のためにエヴァに乗る
だいぶ立場が違うんだよ
>656
ところで、キャラの名前くらいちゃんと知っとこうな。
× 加地
○ 加持
自分のためオンリーなのはぶっちゃけアスカだけ
シンジもじゃないか?
シンジもレイもアスカも自分の存在意義のためだな
人類のため、とか人のためとかいう意識はあんまりない
そもそも最初断って、傷ついてる少女がいたから乗る決意をしたわけだが
それはきっかけでしょ
きっかけはそうだが乗り続けたのはやはり自分のため
>>661 自分の居場所を作るため、というのはある。
ただ一方で、1話でのレイに始まって、ミサトの「あなたが守った街」という言葉に意義を見出してた部分もあるだろ。
自分の身体より他者優先な描写も一度ならずある。
戦い続けて結局街も人も守れなかった結果、それを理由に「僕にはエヴァに乗る価値も無い」になっちゃったし。
認めて欲しいのもあるだろうが、あれだけやったシンジに、自分のことだけのためにエヴァに乗ってたというのはあんまりじゃないか?
それは、100%の奉仕精神しか認めないという感覚に思えるのだが。
うーん
でも「父さんに褒めてもらうために乗ってるのかも」ってのは本人も言ってたしな
つか誰にとっても、どんな事だって基本は自分のためだろ。
しかし本気で他人を守る、他人の役に立つことを「自分のため」に行えるなら、それは他人の事を考えてると言っていい。
25,26話あたり見ればわかるぞ
>>668 父親に反抗してでも助けようとしてたりするんだが・・・
んで。
アスカはシンジの事好きなの?
>100%の奉仕精神しか認めないという感覚
結局これだろな。
そんなん言い出したら、トウジだって妹が助かると自分が嬉しいから妹のために乗った。
つまり自分のためだ、となるわな。
アスカ→シンジはビデオ追加版なしでも確定じゃないの?
基本的には父親に認めてもらうためだがまあ成長してなんか大事なものに気付いた
最後は乗ったら最悪なこといなるから乗らない!になっちゃったけど
エヴァに乗れば皆が見てくれるからって言ってなかったっけ?
要はエヴァに乗ってなかったら誰も見てくれないって思ってるってことなんじゃないの
それならアスカと一緒なんじゃないかな
アスカの場合は更にトップじゃなきゃってのが加わるけど
>>671 ああ悪いカッコ内は序盤のことね
流れて的に乗り始めの頃だと思ったんで
エヴァに乗ることで僕は、僕でいられる
僕に価値が欲しいんだ。誰も僕を捨てない、大事にしてくれるだけの価値が欲しいんだ。
>>678 そーいうのが基本にある事は誰も否定してないから安心しろと
シンジ「違う、僕に価値はない。誇れるものはない。」
アスカ「だからエヴァに乗っているんだ。」
同じだわ
エヴァに乗ることでアイデンティティーを得ているのさ
ま、何かのためってのもあるけどやっぱエヴァは存在意義なんだよ
つまんね
動機が不純でも他人に迷惑かからないからそれでいいんだ。
問題はトウジを傷つけたってキレるところ。
なんか伸びてますな
傷ついた少女(レイ)を助けるためにエヴァ搭乗を決意したのもシンジ。
アスカを助けるために命令無しでマグマダイブしたのもシンジ。
友人(トウジ)を傷つけたのに怒ってそのエヴァや父との絆を放棄したのもシンジ。
けどアスカやレイが危ないとなると、助けるために戻ってきたのもシンジ。
エヴァが存在意義として重要なのは分かるけど、それを理由に「自分のためオンリーで他人のためは一切無い」というのはどうもなぁ。
両方だろと。なんで0か100かしか無いのか不思議だ。
論点ずれてるけどな
つか、別にヱヴァに載る理由が駄目だって責めてるわけじゃ無いんだがな
>685
解釈と好みは関係ないよ
>>684 改めて見ると19話までのシンジは格好いいな
それ以後は堕ちる一方で、特にEOEでは見る影も無いが
自分の為っつーのが悪いって言ってるわけじゃないしな
>>687 責める責めないはどーでもよくね?
おまいらの意見が違うなら話し合うだけだろ。そのためのスレですよ。
>>687 別に責められてるとは思ってないからダイジョブだ。
ただ単に意見が異なるだけ。
別に他人のためを思ってないのが悪いなんていってないよ
けどやっぱ基本は自分が父親に認めてもらうためってのがあるだろう
誰かのために乗る、という意識はそれほど強くはなかった
それが未成熟なチルドレン達なのだ
アスカとシンジは、それぞれが追い詰められていった事件も随分性質が違ったように思える
むしろあんなに頑張っていたのに
周囲から(つか父親)から認められないのがヒドス。
シンジって父親と和解できたらそれこそ無敵になる気がする。
恋愛はその次では?
横レスだが「悪いなんて言ってない」「基本は〜」のくだりは意味が無いのでは。
悪いかどうかを議論してるわけでもなく、基本がそれであることに反論されてるわけでもないんだから。
アスカはあれほどエヴァに誇り持って乗ってたのに成績ガタ落ち、ってことはこのスレ的にはそんな大きなことじゃないのかな
やっぱアスカをシンジが見てくれない点があの状況を作り出したというか
いや大きいでしょ。そもそも精神のバランス崩れるきっかけはそこなんだから。
ミサトですら復讐のため
加持ですら真実のためもしくは葛城のため
ゲンドウにいたってはユイのため
人類のためっていう大人はいるのか?
ゼーレ
>>698 シンジがアスカの気持ちに気付いて答えてたらアスカはエヴァどうこうは関係なかったという説が有力
>>696 横レスの人宛はなんだが
読み直してみたが
>>660が元だからオンリーの部分にこだわってるのかな?
対する反論は根っこは同じだろって反論だろうと思うんだが?
>>701 ああスマン、それは否定しない。エヴァは重要だが結局は代替機能でしかないってことだろ。
実際の作中で、アスカが崩れていった理由としては大きいという事を言いたかった。
こんがらがってきたw
落ち着くまで放置
シンジ 価値が欲しい
アスカ 同じ
レイ 命令だから
トウジ 妹の転院
もうこれでいいじゃないの
アスカだって人のためって気持ちもあったかもよ。しらんけど
絆だから だったわ
>>705 696は俺。
まぁ要するに、根っこが同じでもそこから何を生やすかで人は違ってくるって話でしょ。
自分で書いててよく分からんなこの説明。ドンマイ。
そもそもアスカがエヴァに乗ってたのは誰かに自分を見てもらうため
自分だけを見てくれる人がいればエヴァに乗る必要もない ってことかね
おそらくシンジも同じような感じ
でもアスカやシンジにそういう相手がいたらエヴァに乗るのレイしかいねえ!!人類存亡の危機
もし心満たされててもアスカやシンジはエヴァに乗ったかな
守りたい相手がいれば乗るでしょ
シンクロはピンチだが
>>711 イヤイヤイヤイヤ そういう相手を守るために乗るだろ普通
えっと、要はシンジがアスカに惚れれば
このカップルって成立するの ?
>>711 古今東西戦う理由として愛するものを守るために戦うのが
一番強い動機になる得るから
それは無問題じゃない?
エヴァへの依存が相手への依存になるって危険性もあるんだよなぁ
むしろ、そのままならより強い依存になるだろ
根本なんだし
愛するものを守るために乗る!!ってなるのか
ならやはりアスカとシンジが出来上がってもエヴァを降りることはないのね
エヴァの主要キャラってみんな自立できてないもんね。
そこであまえんぼうですよ
アスカは追加シーンや23話の「なによ。私の時には〜」ってのがあるから本心はシンジに助けて(守って)もらいたかったんじゃね
>>715 すでに早い段階で惚れているのかも
自信がなくてあきらめている感じ、どちらかというと憧れ。
クロニクルじゃ初期は「同僚」扱いだったぞ。クロニクルだが。
特に、惚れているがあきらめ気味、という描写はなかったように思う。憧れも。
異性として惹かれているのは伝わったけど。
>>722 そうだとしてもミサトやレイにも同じくらいは…だからね。
ユニゾン特訓の時のジェリコの壁は意味わかってて使ったのかな?
追加シーンの ○| ̄|_ を考えると
元ネタ通り崩れる(崩してくれる)事を期待してたのかもね。
クロニクルではジェリコの壁は元ネタからアスカがシンジに
心の壁を開く示唆ともとれると書いてたのは
良かったな
異性として惹かれるというのが惚れると同義じゃね?
そりゃ温度差はあるよ
>>721 それが明確にあるからこそエヴァ云々はシンジとの根本の問題では
ないと言えるんだよな
溜め込んだ片想いの暴走に集約していったというか
それ故にシンジとのその点の温度差が仲直りに大変痛いんだが
>>729 でもシンジのは、可愛くて色っぽい女の子がすぐ近くにいてドキドキ、という健全な生理的反応レベルだったようにも見えたぞ。
中学生ってあんなものだよね。
むしろ本気で入れ込んで修羅場展開やっちゃうアスカの
方が今時珍しいわけで・・・
>>721 それとEOEの「バカシンジなんかあてに〜」は同じ意味
その時の状況と言葉の意味をよく考えたらわかるな
アスカ→シンジには何の異論も無いけど、「バカシンジなんてあてに〜」は断定するほど材料なくね?
言葉通りにも思えるのだけど。
ああいう時に出てくる人の名前は、本当に助けてもらいたい人の名前だったりする。
アスカはたいてい言ってることと思ってることが逆のような気がするから
あのEOEもそうじゃないかと思った
あの切羽詰った状況でわざわざ口にするって事は
どこかで期待してた、けど認めたくないって部分も無ければ出てこないからね。
本当は助けてほしかったのかよ
>>735 あの時でも助けて欲しかった本音は同じじゃね?
22話のアラエル戦の心理がネタバレみたいなもんだし
「救ってやれると思ってるの?」とかある意味それに拘ってる裏返し
同様にゼイエル戦の「シンジなんか居なくたって」も文脈判断で
不安でも強がってると考えられるし
外面→シンジイラネ、頼りにならね
内面→シンジ助けて、私の頼りになってよ
つまりこういうことか。ややこしい奴だな
まさにツンデレw可愛いw
シンジにはチンプンカンプンだろうが
後期庵アスカはむしろヤンデレ
>>741 さらにその内面は無自覚という事実
まあ、気づいてはいるが認めたくないだけ、みたいな説もある
あの精神崩壊までは前者だろ
少なくともEOE時点ではモロに気づいて認めてた
あの会話の内容からすると
アラエル戦辺りじゃね?
シンジとレイの会話に強烈な嫉妬を覚えて
深層心理暴かれて(これが決め手)
それまでは無自覚というか薄々気付きかけても
臭いものに蓋って感じで押し込めてたのかと
そういう想いは逆にどんどん膨れ上がるw
加持のそばにいたシンジ
なんであんたがそこにいんのよおおおおおおおおおおおおおお
あそこまでは無自覚だそ
15話のキス、16話の終わりとかも無自覚の行動だったのか
どうだろう?
その割にしっかり要所要所のシンジに傷付けられた場面
鮮明に思い出してはいるし
自覚はしてなかったけど深層ではウフンなんだろ
>>749 キスはともかく、お見舞いの件は家族的な心配からくる感情も含まれるのではないかと
冷やかされてあれ程真っ赤になって、
それでも完全無自覚っていうのも...
いくらなんでも”完全”無自覚では無いだろう
>>753 シンジを鈍感だと馬鹿にしてるが、
シンジへの想い云々に関してはアスカもかなり鈍いと思う
まあ、とにかく変なところで幼稚なんだよ。二人ともな
いや中学二年生なら幼稚な面があって当然だが、あの世界に大人も子供もないくらい
幼稚な連中がメイン、サブキャラなわけだから皆馬鹿揃い(オペレーターズは除く
でもシンジとアスカは14歳にしては幼いと思うんだが、どうなんだろ
パイロットを取り巻く大人がオペレーターや加持を除いて
馬鹿揃いだとは思うけど
つかオペレーターがパイロットの世話すれば良かったのかもな
マヤ→シンジ
マコト→レイ
シゲル(ポケモンじゃないよ)→アスカ
日向は空気の読めない冗談をいうからな…
「ウカツに手を出したら何をされるかわからない。葛城さんと同じですね」
この空気の読めない冗談はヤバ過ぎる
あれは確かに寒かった
あの状況であの冗談はあり得ない
クロトみたいに熱血系なら俺は大好き
EOEのシンジを責めるやついるけど、(まあ当然かなとも思うけど)
あの時のシンジって、生きる気力すらない、自殺願望者だよなぁ。
むしろ、入院治療させるべきな気がするけど、ネルフってなんであんなに放置プレーが好きなんだろう
自殺願望者をちょっとでも良い方向に動かしたミサトはすごい
でも、その自殺願望者にとどめを指したアスカもすごい
気持ち悪いのはアスカの方だよな
ぶっちゃけ
>>758 対人に関して、特にシンジが幼いな。
ただ二人とも大人びてる面もあるし、つか現実の14歳なんてめちゃガキだぞ。
>>764 俺としては、自殺する気すらなかったように見えた。自律的なあらゆる行動を放棄したと感じたけどどうだろ。
死にたいって言ってたなぁ…
あそこまで精神的に追い詰めて、やっぱり最初から何もさせる気なかったんだよ
庵野もネルフも
>>767 同感。
しかし自殺しようとする行動に出る奴よりも厄介な気がする。
戦自に殺されそうになった時も無抵抗だったけど、最後まで能動的に何かをしようとはしなかったなぁ
入院中のアスカみたいなもんだからな。
と外国の方がおっしゃってました。
ナイス外国の人
結局どっちもボロボロになった子どもだよ
そんな二人にあれ以上何かしろなんて酷なこと言えないな私は
ただ、シンジはミサトにあれだけエヴァに乗るよう促されたにも関わらず、
何もしようとしなかった。よく乗れなかったんだから仕方ないじゃんって言われるけど、
ゼルエル戦の時みたいに乗りたいという意志を露骨にあらわしてれば乗れた気がするし
アスカは思いやりがなさすぎる点。シンジをあそこまで追いつめたのはある意味あいつのせいでもあるだろ
エヴァに乗ると結局誰かを傷つけてしまうから乗りたくなかったんじゃないのか
ミサトの説教も頭では理解できていても行動には移せなかったんだろ
ひきこもりに「とにかく学校行け」って一方的に言ってるような感じ
あの時点のシンジを本気で更正するなら、必要だったのは水谷修みたいな人とたっぷりの時間だろうけど
まあ両方ともなかったんだよな。
ミサトは先生というか保護者としては未熟だしなぁ
ミサトは結局シンジに対して女だったもんな
母親代わりなんかは嫌がってたのが本音
結局私はシンジくんの母親になれなかった、発言がすべてだな
女かどうかは微妙だが、母親としてシンジを見ることができなかったのは間違いない
何となくだけどアスカってシンジへの想いを自覚してないんじゃなくて、自覚しないようにしてるんじゃないかと思う
「シンジなんかの事なんて好きになる訳ないじゃない、あたしは加持さんが好きなんだから」って
>>778 それも多分最初からな。
散々既出だが誰か突っ込んでくれれば展開も変わったろうに。
まあ無理か。
新劇のラストは大団円っていうけどLRSかLASかノーカプどれになると思う?
ノーカプ
3P
LKSとLRA
ラブとかそういうの一切なさそう
恋愛感情的な絡みはあると思うが、明確にカプとかはやらないだろ。
LRSやLASで言えば、前者の要素は増え、後者にはろくな事がない気がしている。
LASは二次創作で満たされた感があるのでもういいやw
やっぱ人間関係より演出とかの方が楽しみ
綾波とアスカの百合展開なんてのも微かに期待してるけど
ねーよw<百合
それこそFF以外では諦めれ
百合とまではいかなくても、もうちょっと仲良くならんかなーとw
プライドとかコンプレックスがネックになるんだけどさ
・・・ああやばい、どんどん妄想が広がってきた
二次創作につかりすぎたわ
アスカとレイが仲良くなったりしたら飛び上がって喜ぶね
エヴァ関連はなんとか出来てもシンジを巡る関係になると苦しいだろうな
旧作でもアスカは勝手に一人相撲しちゃったし
いつでも一方通行なアスカが好きです
アスカに限らずキャラの大半の思いは一方通行で一人相撲だと思う
>>780 みんな仲良く、だろうね。
カップリングがどうのこうのよりも、どうやって幕を引くのか、期待。
使徒を全部、やっつけて地球は平和になりました、ジャン。
悪者集団、ゼーレの世界征服を阻止して、NERVはヒーローです、ジャン。
まぁ、結局、最後はシンジ真ん中で全員集合、ハッピーエンドか。
そんなのエヴァじゃねー
まあヱヴァだしねぇ
新エヴァがどんな結末になろうがEOE見たときの衝撃は忘れられないと思う
てか新劇場版とかやめてほしいと思ってるのは俺だけかw
いや俺は新劇場版は最初からずっと反対。
同意見も沢山いると思う。
やるからには見るけど、不安9割5分、期待5分ってとこ。
なんとなく
十年来のエヴァオタ=反対
まだ見終えてそれほど期間が立ってないエヴァオタ=賛成
って感じがする
俺は出戻りエヴァヲタだけど前作レイプにならんように祈るのみだ
とりあえず今はグレンラガンの方が楽しみだわ
新参だけどEOEの終わり方は悪くなかった
だから同じ人がたくさんいるみたいだけど、俺もエヴァとヱヴァは別物だと考えてる
まあ、ヱヴァがいい意味で期待を裏切るようなことがあれば同一化するかもしれないけど
新キャラが漫画に出てくる「あの女の娘」との予想があるが、
その予想が当たってその上来日して一中に入るとなると
アスカのキャラはかなり根本から変わることになる。そうなったら、芯から冷めるよ俺は。
ま、愛憎どうのは薄くなるだろ
単純なツンデレシンジスキーになる可能性も高い
それはそれで嫌だ
アスカがツンデレかどうかで揉めることもなくなるんですね
貞本版程度の関係になるほうがありそうな気がしている
>>801 今度ぷちエヴァに出てくる新キャラが新劇場版の新キャラだったりして
まさしくカオス状態になるな
学エヴァのアスカが有力
一応庵野が作ったやつだし、あれに近くなるかと
26話の?
まあかなり淡泊なキャラになりそうな気はする
トラウマは減らされるだろうな。
ストーリーに関係ないとこ出ても破綻するだけだからな
普通にツンデレ&コメント要員なキガス
>>815 スマン
紫だったから最近流行の新聞紙の上のアレかと思ってな…
エヴァ見初めて3ヶ月の俺でも新劇場版怖いよ。
ハッピーエンドにするからお前ら卒業しろって
勝手に解釈しているんだが放映当時中学生だったのに
アニメを馬鹿にしていたんだ。
今は少し後悔している。
貞エヴァLRSのハッピーエンド希望
LRSはともかく貞エヴァはイヤだ
貞エヴァは薄っぺらい
そしてシンジ、カヲル、レイが別人
>>822 貞シンジがどうしても好きになれない
アスカも微妙。レイとカヲルはこっちのが良い位だが
俺はレイはともかく、冷静すぎるシンジ、ちょっとアホなカヲルに結構違和感を覚えたな
カヲルはアニメでもちょっとアホだったような
普通に見て貞エヴァはアスカとシンジの絡みがなさすぎだろ
シンジは似てるとか似てないとかが議論の対象になるくらい別人だし
レイとカヲルはよく描けてるけど別物だしなぁ
まあ筋立てが同じだけの別物
ある意味「こいつらの性格がこうだったらどうなる?」的なシミュレーションとしては面白いと思う
シンジは根っこの部分は一緒ってまだ言えるけど
レイは根本的に違いすぎる
ミサトがアニメほどキチガイじみてない
アスカがアニメより素直
まあ、これはよくなったところか
貞青葉は前髪がおかしい
>>632 そうか?
それ以上に描写が少なすぎてなんとも言えない
ミサトは今のところ加持の死以降もシンジ放置にはしてないし、
アスカも精神崩壊以前は割と普通の厨房に見えた
ミサトはアニメ版の方が圧倒的に魅力的だ
加持は漫画版が好きだけどなぁ
>>837 レイとシンジの絡みを不必要に多くするなら
アスカとシンジの絡みも平等にしたほうがいいんじゃね?
とマジレス
そろそろテンプレ議論やらないか
漫画の加持は人間臭すぎる
アニメの謎めいてたほうがよかった
ミサトやアスカとシンジの絡みが少ない
アスカはまあ、いいとして
ミサトとの関係が違いすぎる
ミサトの役割までレイが奪っちゃダメだろ
ミサトがアスカ→加持の思いに気づいてないのもどうかと思った
アニメと漫画は別物なのさ
だから、仕方ない
アニメ、漫画、ヱヴァ、ゲーム各種、全て別物。
分けて考えるべき。
原作は十年前の作品
あとはそれの同人みたいな作品と俺は考えている
まあ、漫画と今度の新作はそれよりちょっと格上に見てるが
>>840 不必要化どうかは読者が決める事だとマジレス
俺はアスカは別にどうでもいいし
じゃあ俺レイのことどーでもいいや
それはそれでいいけどね
意見や好みの統一なんてありえないから
レイはエヴァの象徴だから消すことは出来ない。
アスカはヒカリを孤立させないために消すことは出来ない。
製作者側に立ってみるとレイもアスカも必要不可欠なキャラ
どうせどっちかがいらないとかどうでもいいとか言ってる奴はただのカプ厨だろ
まあここはカプ厨のためのスレだしな
閉塞間が出て良いって意見もあるだろうが、個人的にはキャラの数が足りないと思うので減らすなんて真っ平
くるくるカール子でさえ俺には重要なキャラだ
>>856 君にとっては
くるくるカール子≠阿賀野カエデ?
そろそろ「ミサトは〜」スレや
3人とシンジを同等に語り合うスレ(スレタイはどうするのか分からんが)
に分けた方がいいのかもな
「レイシン」スレは分裂したみたいだな
早いなw
ミサトは〜スレは需要あれば建つだろ
でもかなり意見が分かれそうな気がw
俺はここで語って構わないと思うけど
内部分裂か、あっちも大変だな
スレタイとは違う話を数スレに渡って普通に流してたうえ、
分離案が何度でても無かったように進む
ここの6〜11スレあたりまでが変なだけかも。
最近は違ってきてるけど。
LRS専用スレが立ったな
レイ→シンジって本当に微妙なんだなと
LRS内でも恋愛か含めて一枚岩じゃない辺り
二人目三人目の問題があるからね
これは非常に難しい議題だ
つか何でこのスレでその話題してんの?
向こう荒してるのってお前らか?
そだよ
予想どうりの糞スレ
また荒れそうだな(´・ω・`)
無属性は居づらくなって来た
>>869 じゃあ何でお前はこのスレ開いて荒らし認定する書き込みしてんの?
何でもかんでもLAS人やアスカ人のせいにしても本当の解決にはならないのでは?
>>871 スルーすればいいさ、とマイナーカプ属性の俺が言ってみる
そのマイナーカプが何なのか気になる。
というか、どこまでがマイナーカプなんだろう…
つかここってLRSの考察自体はありなんだろ。
>>1でそう設定されてる。
・・・と、上10レスくらいしか読んでない俺が言ってみる。
877 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/05/06(日) 21:36:27 ID:BdSshJUt
>>876 ありだよ。
他のキャラやカプを貶めないという前提でね。
スマン、ageてしまったorz
LASとLRSを同等に考察するって無理に等しくないか?w
しかもこのスレタイで…
LRSの立場から言わせて貰うとこのスタレイの話題はLASと
認識はそう変わらんが、LRSの話題だと天動説、地動説
レベルの認識の違いがある
>>879 だから何度もスレタイ変更案や分離案が出てる。
上げるなよw
つか他のだろうとアスカ→シンジだろうと、意味無く貶めるのはアンチ系以外じゃどんなスレでも却下だわな。
昔、「ミサトとアスカとレイはシンジのこと好きなの?」
というスレがあって、
立てた奴はただのネタスレだったことを差し引いても、
過疎スレで300行く行か無いかくらいで落ちた。
無属性や何でもOK属性ってのは少ないんだろうね。
>>879 まぁスレタイがあれだから、メインはアスカ→シンジについてなのは間違いないわな。
ただ、別にどっちのカプ人でもない考察厨としては、両方話せる方が助かる。
ここは無理にカプ肯定しなくても議論できるし。
>>880 ちょっと余所のスレの話題が出たからって、なにをそんなキレてんだw
>>875 恥ずかしくて言えないw
エヴァ板にスレが建たない・伸びないなんてのはマイナーなんじゃ?
とにかく色んな可能性を考えられるのはありがたい
ハーレム厨のが恥ずかしいだろう。つまり俺の事だが。
でカプ話題はどこいった?
>>871 この手のスレにはそういう立場の人が必要だから、ガンガッテ居続けてくれ
>>884 それ以前に
>>1の書き込みがキモかったからな
きちんとしたテンプレなら落ちなかったと思うが
ハーレムもいいが、
やはり修羅場が一番いい。
エヴァキャラで修羅場を演じてくれそうなのが、
アスカとリツコくらいしかいない。
リツコシンジはイメージが出来ないのでアスカ。
そんな理由でこのスレにいる。
どうでもいいが、4大カプの3つが上に上がっちまってるのな
ゲンドウにとってのリツコ
シンジにとってのアスカ
最後の愛憎関係も含めて何故か被る
どっちもレイに嫉妬してるし
4大カプだと、カヲシンが入ってくるに違いない件
>>893 ちょっとなるほどとオモタ
別に意図されてないだろうけど、被る面があるな
4大カプ
ユイ×ゲンドウ
ヒカリ×トウジ
ミサト×加持
リツコ×ゲンドウ
だな
>>893 マジレスすると、ヒカリ×トウジとリツコ×ゲンドウは微妙だろ
>>888 いや、スレすら建ってないわ
そういやリツコもヤンデレっぽいな
レイは男取られたと思って、ナオコ、リツコ、アスカから
嫉妬されて、ヒカリからは誤解されてる
>>888 やっぱお前向こうのスレの荒らしじゃん
口調がそっくし
902 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/05/06(日) 22:03:30 ID:DvuC9NJ+
>899
レイがいなけりゃ全て丸く収まったとか言うなよ?
orz上げちまった、ごめん
>>889 婆の嫉妬って粘着でキモイよな
綾波かわいそす
熟女の嫉妬ほど萌えるもんはないぞ
ガキに嫉妬する赤木親子はハズい
アスカの一人相撲もだが
ヒカリだけが厨房らしい反応
そんなこと言ったらエヴァの登場人物ほとんど恥ずかしい奴だろ
>>900-901 俺かよw
やっぱも何も、このスレ内ですら885でしかあんたにレスしてねぇて。
妄想こいてないで議論するなら普通にしよーや。
IDが出ない板だから仕方ないな
ただ、
>>900的な見方をしたら全部のレスが自演らしく思えてくる
>>907 ガキに取られてる(ような気分)だから余計に悔しいというのもあるんじゃないか?
あの辺に関しては、ゲンドウが悪いだろ。まぁ誰が悪いかとかあまり意味が無いけどさ。
アスカとナオコってマジでかぶるな…
ナオコ、リツコ、アスカ
三世代に渡ってヤンデレが続くとは...
人類は不変なんだと変な所で実感
あれ?アスカってヤンギレじゃなかったけ?
愛憎でそ
頬撫でもあるし、追加シーンも
そんな微妙な分類の差異はどーでもいいのでわ
ヤンギレの定義が「愛してる故にキレちゃった」というのとかなら
言ってること多分同じだな
ただ病んでキレてるなら貞アスカとかと変わらんので
却下
碇親子がこういう女二代に渡って惹きつけてるのもな
糞スレ
良スレ
超がつくほどの糞スレ
否定はしないよ
養スレ
ゴミスレ
神スレ
昨夜は気持ち悪い認定厨が来てたんだな
というか気味悪いスレだしな
粘着頑張るなぁw
頭も4だったら完璧だったなムリだけど
スゲー
ぶへ
934 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/05/08(火) 23:44:31 ID:W9TJ9Ws0
age
それより新劇場版のアスカが脇役にならない方法考えようぜ!
全く出てこなくなれば脇役にはならないぞ。
ごめん、つい言って見たくなった。
それは名案だ
俺も考えたことあるけどw
なんだかんだ言っても中篇以降アスカはそれなりの出番があるでしょ。
やばいのはミサト、放映〜EOE当時と最近の
ミサトのスタッフからの重要性がかなり変化して見える。
(例: ビデオ版の表紙が1巻シンジ、2巻ミサトだったのが
DVD版では1巻シンジ、2巻レイになってる等…)
アニメのアスカは使徒退治マシーンなんだよな
出番は多いけど脇役
だからさ、もうマユミと同じことにしちゃおうぜ!!
そしたら見せ場が出来るだろ!
シンジと恋愛するしかないんだよw
本当に
レイに比べて設定では負けまくってて、唯一レイ(年齢問題でミサトも)が
踏み込めなかったシンジ(極論すれば主人公)との恋愛って点だけで、
EOE(補強の追加シーン)とかヒロインになれた感があるし
今回レイが恋愛に本格参戦するかどうかでアスカの位置付けは
随分変わってくると思う
まあレイの設定が変わらない限りは大丈夫だろ
TV版にあった日常のシーンがあまりカットされない限り出番はあるんじゃね
なんだかんだでシンジと絡む回数は1・2を争うし
>>943 普通に削られるだろ
アスカの出てる所はストーリーと関係無い所ばっかだし。
EOEの一部以外はな
そういうんじゃ駄目なんじゃない?
まあ、シンジと同居&恋愛しなくなっちゃったら
脇役格下げで決定なんだよな、アスカは
ストーリーをどう纏めるかわからんけど
学園物、当初出ず=幼馴染とか元々の同級生の線なし、となると
話をすっきりさせるにはアスカを脇役にした方がいいのは事実
でもどうせすっきりした話になんかならないよ
だってガイナックスだし、庵野だもの
ミサトはどうなるかなー
「ただいま」「おかえりなさい」みたいなシーンが悉く削られそうで不安だ
新劇場版を作る意味がわからないんだが
948 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/05/09(水) 23:10:10 ID:KPmPyumq
>>946 「私も、初号機パイロットを信じます」
原作になかったこれが追加されてるので期待してる
ageてスマン
>>948 新劇場版スレでうpされてた前売り券か何かに、
ついてたポスターだかチラシだかのやつか。
よく見たら950取ってた。
次スレ立ててくる。
もうシンジとアスカを姉弟にしちゃえ
954 :
950:2007/05/09(水) 23:28:30 ID:???
俺のホストじゃ新スレ立てられなかった。
>>960 取った人代わりに頼む。
>>948 おお、なんかかっこいいな
できるお姉さん系
断罪しようとまでは思わんけど一話のミサトはホント酷いからな…
この前大分久しぶりに見たらキチガイにしか見えなかった…
シンジに駒として見ている事をちゃんと伝えて、それでも
家族の絆とかを大事にして欲しい
じゃあもうミサトとアスカがフュージョンすればいいんじゃね?
この台詞見ていつも思うのだけど
いったい誰が、ミサトが同意するような事を言ったのか
それとも初号機パイロットがミサトを信じているという意味か
前者だとゲンドウ?後者だとシンジはミサトを信頼している?
謎は謎を呼び風雲急を告げる
括目の公開を待て
わたし「も」じゃなく、
わたし「は」だったらもっと良かったのに。
961 :
950:2007/05/10(木) 00:18:34 ID:???
おお、感謝。
役半月で1スレ消費。
1桁台の頃のスレが異常だっただけで、
別に過疎ってる訳でもないのに、
過疎ってるイメージがあるのは何故だ。
レイスレが異様に伸びたからな
俺は劇場版スレでこのごろアスカ話題で
盛り上げてやってんよ。
俺が行けば1スレなんて数時間でおさらばよ。
昨日のレイスレの中身はヒドかった
今までで一番の黒歴史
おまいさんだったのか
>>965 突撃するアスカ厨その他と、反応する厨が多すぎた。
自演自演ってアフォかっつーの、あいつら
このスレにも似たような出来事が無かった訳でもない。
2chではよほどの過疎スレ以外では荒れてしまうのは避けられないのかもな。
半月で1スレ消費ってむしろ速い方じゃね?
アスカがうざいとか言う人いるけどそんなにうざいか?
本編たいしてうざくもないよね。
アスカは好きだけどアスカ人はウザい
アスカ人のことを聞いてません。
アスカ人ってアスカが好きな人の事言うんだけどね。
他キャラと比べて自己主張が激しいからね。
それを好意的にとらえる事も出来るが、
人によってはウザく感じる時もある。
>>970 まあ嫌いな人は多いだろうな
暴力とか罵倒とか根暗とかで
暴力って言っても可愛いもんで
レイに張り手したとき以外は暴力あったか?
罵倒といっても可愛いもんで
みやむ声だと逆に可愛らしい。
根暗…か?
あばたもえくぼ!
初登場の時のビンタ
ユニゾン訓練の時に失敗したシンジに蹴り
この辺は軽い雰囲気だし
両方とも理不尽な暴力ではない
静止した闇の中で、の蹴りはめちゃめちゃ痛そうだったなぁ
放映後の現在の方が人気が上がった気がする
ツンデレブームに便乗して
アスカは厳密にツンデレかは意見分かれるけど、
アスカ→シンジの存在とアスカに影響受けた似たキャラ
が活躍してるのが大きい
暴力は例えば初めての登校の時のデコピンとかが仄かに嫌とか、
ユニゾンの時とかEOEで蹴りつけたりとかだろ。
あと、最初の張り手、これはわざとだろうからな。
罵倒は色々、根暗は駅でぐちぐち言ってたりEOEでしつこかったりじゃない?
それを例えば自分がされたいかされたくないかでアスカ人か否かが決まるんだよ
>>980 上辺だけ似てる奴なら昔からあっただろう?
たとえばマジンガーの甲児とさやかとか
ただこういうのとか、幼馴染系は根底に信頼関係があるわけで、
シンジとアスカとはかなり違うと思う。
絶望的なまでに食い違ってたしな
根暗は、自虐的なとことかじゃないかな?
テレビ版でも根暗ぽ
でもさ、そういうのってシンジを好きだからだろ?
もしシンジと素直に結ばれたら優しくなるんじゃないか?
それは分らない。
他の女と話してるだけでキレるかも知れないし。
結ばれた事で余裕が出てその程度は気にしないかも知れない。
>>984 さらにシンジが酷いことになるんじゃない?
アスカが執着するのは裏切られるのが恐いからじゃね?父親の時みたく
>>984 滅茶苦茶甘えると思う
今まで何だったんだよって感じで
極端から極端に走るから彼女でもないのに
昼メロちゃった訳で
それをウザく感じるかどうかはシンジ次第かと
まあ流石に憐れすぎてシンジにLASは勧められんな
あんなに苦労して生きてきたのに…
シンジも「カヲル君!」みたいな感じで甘えモードに入って、
お互い甘えまくりのイチャイチャカップルになる。
周りがかわいそうになる。
しばらくすると、お互いが甘えるだけで甘えさせてくれないことから亀裂が生じる。
とりあえずエヴァの難解な議論を取り除けば
普通アスカがシンジのこと好きなんだろって思うよ。
よほど鈍感なアニメ主人公以外は。
その後レイかミサトあたりに流れるシンジが見える…(´・ω・`)
じゃあ結ばれればアスカも余裕ができ
シンジも守る人ができ大団円ENDやん。
まあ、喧嘩したあととかに優しくされればなびくわな
結ばれたらシンジはアスカを好きになるだろうけど、
結ばれるための条件がそれだから困ってしまう
>>994 それ、都合よく解釈すれば誰でも一緒やん
放送当時はレイ好きだったんだがなー…
最近見直したらアスカ好きになっちゃったよ
意地っ張りで無理して背伸びしてるとこにホロリときた。
>>997 いや、相手がミサトかレイの場合アスカという障害がある。
1000とったら貞本×シンジになる
1001 :
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