レイはシンジのこと好きなの？2

レイ→シンジの議論スレです
シンジ→レイの考察も有り
果してこの2人は少なからず恋愛感情を持っていたのか？
LRS人、アヤナミスト、シンジスト皆で語りましょう
その他の皆さんもスレチにならない程度の議論なら歓迎します

煽り荒らし厳禁

前スレ　シンジはレイのこと好きなの？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1171202077/l50

2ｹﾞﾄ
>>1乙
しかし恋愛感情に括らなくともよかったかも

乙

>>1乙華麗

おつかれさん

　　　　　 ._.,―-------､、　
　　　 .,／゛　、　　　　　 ｀＼　
　　.／　　　 .ﾞﾐ-．　 .'．　.、.ﾞi､
iillllliiil‐、､、 、 ｀''-ｭ　.,,ヽ.､'i､.|　
llllllllllliilli､|ﾐ,'ｭ＼r,、ヽ ｀i､! .|ﾞl ﾞl　
lllllllllllllllt,.ﾞl"‘｀ﾞｴﾞﾐ':､ﾞl、|.| .|　,lﾞ　＜1おつかれ
llllllllllll!｢|,!'":、　||l | .|彳.|| .,!,〈　
llllllllll!ト｀｀　ﾞl ./.ﾘilﾞ | l,!,i叭｀, ヽ.,,,,,,、
lllll!!li､　　　 ﾞl、 ゜}|,从ド ｀.�U.　　　＾`-、
!!ｲご:ハ,,、　.ﾞl'::'"ﾟi"ﾞ．　,-とﾞ,,il“　　　ヽ　
ﾐ,!、｀`ﾍ ｀''く|　　　｀''/i､|.lﾞ.| .ﾞ°　　　　 |　
ｍ、　　　　 |ヽ　　　 ,!"/ﾞ‐|、　　　　　　ﾞl　
,.`_ｰ-,..、　　ヽヽ　　 | .ﾞl..lﾞ゛＾　　　　　._/�_　
丶ﾐヽ,,_＾'j．　 ヽ＼　ﾞl.//′　　　　 .'',,i´　ﾞl　
　 ‐x,-,｀'ﾍ)．　 .ヽ,)lﾐ!lﾞ｀　　　　　／　　　 |

>>1
ottu-

>>6
(*´Д｀)

俺の考えたスレタイが役に立ってなによりだわｗ

>>6
おっきした

前スレの>>1です
ネタスレのつもりだったのに色々議論してくれてありがとう

>>1乙カ・レイ

>>6
これいいな

>>11
やっぱネタだったのかｗ

LRSは好きだけど
6のAAはまんまミサトの構図だからなあｗ

しかし>>1見てたんだなｗ

, '⌒⌒ヽ
　 从 从）∩
ヽゝﾟ -ﾟν彡　LRS！！
　⊂彡　　　　　　LRS！！

>>1
超乙

>>6
ｲｲ!

前スレ埋めないか

今前スレでのとりあえずの結論をまとめようとしてるんだが
なかなか難しい
何かいい案はないだろうか

　'⌒⌒丶　>>1乙です
′ｗ从ｗﾉ
Gl; ﾟ∀ﾟ∩　LRS！！
(lつ`i'__/
乂:::::ノ　　　LRS！！
し（＿）　

, '⌒⌒ヽ
　 从 从）∩
ヽゝﾟ -ﾟν彡　LRS！！
　⊂彡　　　　　　LRS！！

>>21
とりあえずどんな風にまとめたか前スレでみせてくれよ

>>22-23
かわいいな

, '⌒⌒ヽ 　 　'⌒⌒丶
　 从 从）∩′,ｗ从ｗﾉ∩　ＬＲＳ！！
ヽゝﾟ -ﾟν彡 ヽG ﾟ∀ﾟﾉ'彡 ＬＲＳ！！
　⊂彡　　　　⊂彡　　　　　
2人ヴァージョン

そんな事2人とも言いそうにはないけどなｗでも萌え

>>26
激しく萌えた

　　　　　 ｙ!／　　　　---、｀ﾞヽ､ '７/ﾚw::::::､::::､:::ヽ、ヾ:::ヽ'ヾ、ﾊ Y、 ﾞl
　　　　,.‐'　　　　　　　　　ﾞi､ヽ、 /::::!:::::ﾊヽ::ﾄ､_ヾ＼:､､::::::::::::v'::`':::ﾚﾘ:|
　　　/　　　/　　　　Vヽﾊﾉヽ. ﾞヽﾘ!:八::! 　 ヾ,.-‐ﾞ二ヾ‐｀ヽ:::::;:ｰ､::::::::::i
　　 /ｲノﾚ/| i ﾉVﾊ ! Ｗv'ヾ　i ､ヽ|!::::;:iﾞ,.-、 '　´ｒﾃミ>　　 ヽ:i f=）ﾞl:::::/
　　 !ﾘ／ﾚl!| 1 ,､ w'ヽ　 ﾄ、ヽ l、 }､ﾊ:､ヽｨz､ 　 　ゝ‐'ﾊ/ 　 　 ﾞv'/:::::/
　　| 　 i 　 | V　l!　i |＼ﾞヽヽi |ﾑ ｊ‐iVﾊハﾂ,　　 　"　　　　　　r-':::/
　　| 　 l 　 l!　　　 ﾊｊ ,.-ヽ!｀iｿ ',ｨｧ|| ﾞi　 　!'､ 　 　 　 　 　 　 / i:;ｲ
　　ヽ、|! i　|!　 /,ハ　,,.ｨt､　　└'､lﾘ !|　　ﾞ ､ヽﾆフ　 　 　 　'　!ｲゝ
　　　ヽ|! l､ |!　i,ｲ 八く ﾞ┘、　　〉ﾞ ! ﾙ'　　　 ＼　　　　　,　　 　|
　　　　ヾ､ヽ.∨ ﾞヽ.i ゝ、ヾ　___.,　/ｨﾉ　　　　　　｀ｰ-‐ 'l´　　　　!--,､
　　　　　 ＼ヽ＼　ヾ.ヽ　　 `ｰ' /ﾚi/　　　　　　　　　　 l　　 _,.-‐'"　|、
　　　　 　 　 ＾vViヽ､!ヾ､ ､..___/　　　　　　　　　　　_,.イﾞｊ-'´　　　_,.-,ｲ7
　　　　 　 　 　 　|　 ｀　　 !､　　　　　　　　　　 ,.ｒ'´　 l'´7　　　 /,ｨ'"　　ヽ、
　　　　　　 　 ｒ'くﾉ　 　 　 |､ヾｰ‐-;､__　 　 　 　i ﾞ!　 /i　|　　　/　 !　　　　 ヽ
　　 　 　 　 ,f´ 　＼　　　 !　 |　　 }::::::ﾞﾊ　　　ﾉ! f=ﾆｿ　ヽ、 /　　 ヽ、　　 　 ヽ
　　 　 　 ／　　　 　 ヽ、__　ｒ'|　　 !::::::i　!、 ｒ'ｲﾞ7|::::i' ／　 V　　　　　ヽ　　　 　i
　　　　 /'⌒ﾞ‐-､__　　　｀ヾ､　l　 ,ｲ:::!:::|　Z._| |　｀|:/　　　　　　　　　,.-‐`'´￣｀! |
　　　 /::::::::::::::::::::::::ﾞ‐‐-､____ﾞ､iノ;;;ｊ､:::V/＾へ､_!　 ｊ　　　　　 　 !　 /´　 　 　 　　 |
　 　 /ｒ'´￣｀ﾞヽ、:::::::::::::::ヽ.ヾ=ﾊﾒ;ヽy' ｨへﾞつl　 {　　　　　　　|　/　　　　　　　　ﾘ
　 　 {:i　　　　　ヽ、:::::!:::::::::ヽ ﾉ;;!ﾄ､;ﾞr'",.ヘ.｀ ﾞ!　 〉　　　　　 　|/　 ﾉ　　　　　　　l
　　　ヾ、　　　 ＼ ﾞヽ::|::::::::::::::ヽﾘ;!-ﾞi,r' ,ｨｰ'　 i　/ 　 　 　 　 　!　/ 　 　 　 　 /,ｲ
>>13AAとしてならキスAAよりもこっちの方が萌える

>>27LRSという単語自体存在しないしなｗ
>>26GJ！

>>29
最高

とりあえず前スレ埋めようぜ

ちょｗｗｗｗ前スレ最後不吉だ・・・・・

前スレ>>999と>>1000にわろたｗ

おいおいｗ

おい前スレの999と1000！
何入れ違ってんだよｗｗ

見事なすれ違いっぷりだな
まるで貞エヴァのシンジとレイを見てるかのようだ

やっちまった・・・・こいつは不吉だな・・・・orz

>>37
シンジ「悲しいこというなよ」

あ、間違えた、>>38の１０００は９９９な。さっきからなにやってんだ俺orz
みんなスマン

ごめん・・・俺もｗ
本当に見事なまでに入れ違ったな

ある意味奇跡

>>40>>41
ヒカリ｢不吉よ！！2人とも！！｣

気を取り直して、前スレのまとめ的なもの転載
988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2007/04/13(金) 03:22:38 ID:???
シンジ→レイ
母性を感じつつも異性として見てるのは間違いない。
そして恋かと言われれば、そこまで達してはいないよう。
しかし心惹かれていたのは確か。ソースは「涙」の回終了後のミサトさんの次回予告。

レイ→シンジ
好意は間違いなくある。恋愛感情かと言われれば決め手に欠けるが、そうと思える描写もある。議論の余地あり。
なにより感情全般に本人の自覚は見られないのが厄介。


異論、意見があればみんなで直していきますか

>>43乙

44なら貞本と新作はLRS

畜生俺のバカヤロウ！>>45の邪魔しちまった！！

46なら貞本と新作はLRS！！！！！

もうやめてくれぇぇえ！！！
不吉だぁぁあああ！！！！！！

この流れ、ﾜﾛｽｗｗ

50なら貞本と新作はLRS！！！！！！！！！！

>>50
シンジ「おめでとう」
レイ「おめでとう」

>>50

おめでとう

ゲンドウ「よくやったな、>>50。」

>>50
GJ

　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　ありがとう　
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃　　　　　皆、ありがとう
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

3度目の正直
GJ

この夜中までこんなことやってるおまいらにﾊﾞﾛｽｗｗ
俺もだけどな
執念の>>50絶賛の嵐

ほんとだｗ気付けばもう4時かよｗ時間がたつのは早いな
さて、俺はもう寝る
みんなおやすみ　

おやすみﾉｼ

俺も寝るかーつかほとんど寝れないけどなー
>>58おやすみー

>>56
正確には前スレ含めて4度目の正直ｗ

この二人はLoveっつうよりNeedって感じする

だんだん互いに互いを求めるような存在になっていったが、
結局離れ離れになったのが切ないな

ＬＡＳは痛くてＬＲＳは切ない
エヴァは悲恋の物語のような気がしないでもない

だな

なんだお前ら…
俺のいない間のこの突発な盛り上がり様は…

とても少数派スレをdatの海に沈めた奴等とは思えん
あのスレ保守してた俺に謝れ！

スレチもほどほどに

>>66
保守してたなら最後までちゃんと保守しろよ！！

>>43
恋愛感情かと言われれば決め手に欠けるが、そうと思える描写もある。議論の余地あり。

そう思える描写ってどこら辺が？

例えば一つになりたいというセリフ、レイのゲンドウに対してはなかった赤面描写など
あれが恋愛感情では断じてないと言えるのか？

言えるなら根拠を頼む
ちなみに俺は、どっちかだと断定する事はできない

>>70
単に恥ずかしかったからと言われればそれまでさ

いやあなた答えになってないと思うぞ

何故答えになってないのかは自分でわかるよな

まあ、普通に見ると
一つになりたいはそのまま、
赤面描写は照れだわな

実はマンガもアニメも「ひとつになりたい」じゃなくて「一緒になりたい」なんだよな
このふたつ結構ニュアンス違うと思うんだけど・・・・
でもクロニクルじゃ「ひとつになる」方の意味で捉えてるみたいだから同じか

「碇君と一緒になりたい」を、明らかな愛だと捉えている評論家もいるし、どうなんだろな

一つになりたいは寂しかったからでしょ

寂しいのもあるだろうけど、それだけならシンジにこだわる理由にならないじゃないか。

>>76君前スレにもいたね

>>77
同意
説明になっていない

>>77
シンジしかいなかったってことじゃね？
ゲンドウは自分にユイを重ねてるわけだし

でもまあレイがシンジをセレクトしたのはたしかだよな

あの言葉は人類補完計画の皆が溶けたあの状況に結びついてると思えなくない
なんで相手がシンジなん?って聞かれてもよーわからんとしか答えれないけど

とりあえず思ったことは
綾波を普通の人間と捉えるか捉えないかで答えが変わるっぽい
ちなみに貞本は前者、庵野は後者なんだろうな

シンジはアスカにエレクトしたけどな

たまたまシンジがサードチルドレンとしてそばにいただけで、
自分を見てくれる人間なら誰でもよかった気がする。まあ、それはアスカもだが

ただ何考えてるのかわからない父親の人形のような女や
何かと自分をライバル視して突っかかってくる精神不安定な女と
普通に対応できてたシンジみたいな奴もそうはいないと思う

>>84それシンジ
>>85だよな

>>85
シンジは只の変態の軟弱もんだろ

アニメのレイのシンジの恋心なんて全く見えてこない

演出が下手すぎ、描写少なすぎからかもしれないけど

>>87は目が節穴なのか頭が弱いのか・・・

アニメはレイもシンジも明確に恋心を匂わせるシーンがないからな。誰に対しても

>>89
病室オナニーしてたやん

EOEのダメシンジっぷりに印象が上書きされてるけど
19話までのシンジはそれなりに決める時には決める主人公してたぞ

怖くて自分の殻に閉じこもってるだけだろ
>>85いかにもシンジだけが常人みたいな考え方が気に食わない

なよなようじうじして泣きべそってる
そこがシンジが他人から嫌われる欠点だよね

どんなキャラもダメな部分とよい部分が描かれてるって事でいいじゃん

>>91
あれは精神的に辛いことが続いたらからなあ
むしろシンジはギリギリまで頑張ってたと思う

>>96
精神的につらいことがあると寝ている人おっぱいみての目の前でオナニーすんの？

普通の人でもあの異常な状況に放りこまれたらおかしくなるぞ
寧ろよく持ったよ

>>98
あの異常な状況だからこそそんな事する余裕なんてないと思うけどね

>>62
シンジの「僕は君を失いたくない」は意訳すると「I need you.」になると思う。

>>97>>99
お前さ、ちゃんとエヴァ見てたの？

やってる事は只の犯罪じゃん

>>101
シンジ悪く言われたからってキレるなよ
2言目にはそれしか言えないの？

あそこはシンジが壊れてるなぁ…とは思ったけど
だからといって正当化する気にはならないな

レイもたぶんあの場面見てたら引いてたよ
確実に

まあ庵野のオナニーだしねあれ

自分がシンジと同じ立場だったら正直あんな風に壊れるまで戦えない

俺も

>>107
戦わなかったら殺されるから戦うだろな俺は

俺ならば1話で死んでいた…間違いない

俺もだｗｗ

俺がいっぱいｗｗｗｗｗｗｗｗ

シンジはよく頑張ったと思うよ

こうしてみるとシンジはヘタレとも意外に強い奴とも捉えることができるな

アスカがレイプされてるときだって
何でエヴァに乗って助けに行かなかったんだって非難の的になったが
実は乗らないんじゃなくて乗れなかったんだよな。
まあ、その後の行動は非難されても仕方ないが

正直ミサトには死にたいんだから死なせてやれよと思った

ミサトはエゴの塊だから

>>115
レイプ？量産機戦の事？

シンジ厨うざ

>>117
ただ、大人のキスの場面はLRS人の漏れも惹き付けられてしまったorz

あそこは名場面の一つだな

>119
アンチシンジ厨うざ、とも言われるだろな。
シンジ評価は別スレでやれや。

レイ→シンジの議論スレです
シンジ→レイの考察も有り
果してこの2人は少なからず恋愛感情を持っていたのか？
LRS人、アヤナミスト、シンジスト皆で語りましょう
その他の皆さんもスレチにならない程度の議論なら歓迎します

煽り荒らし厳禁

荒らすなんてスカ人＆LAS人しかやらんよ

それを人は煽りという

スカ人LAS人がこのスレ見てるわけないじゃん

それもそうだな

>>88
アニメはほんと微妙だな

LRSでもLASでもミサト×シンジもシンジハーレムでも
オールＯＫな俺みたいな奴もいる

エヴァはカプ趣味を満たすためにあるわけじゃないから、レイのシンジへの恋心が見えづらいのを演出下手とするのはちょっと極端だと思うが･･･

>>129-130
>>1見ろよ、議論スレとは名乗っているが論者限定で実質LRSスレだ

描写が少なすぎなんじゃなく恋心じゃないからという可能性は?

感情を知らないレイに母性ってあるの？

徐々に芽生えていったとか

>>133
感情は喜怒哀楽で母性は本能だろ？
関係ないんじゃね

りリス＝母性の象徴だしな

母性のみでシンジが好きだったとは考えにくい
レイはシンジの母親じゃないんだし

少なくともレイには母性を感じない
まだエウレカの方が…

あれ？ママって言われてなかったけ？（詳しくない）
生むの早すぎｗ

生んでねーよｗ
あいつらは孤児だ

糞ﾜﾛﾀｗ

>>138エウレカより志乃の方がずっと母性感じるのだが？

劣化綾波はどうでもいいよ

でも、声は林原さんより名塚さんの方が萌える

劣化綾波達は恋愛し過ぎなんだよな。だからどうしても綾波は恋愛が分かり辛い。

長門に比べると、逆に綾波のが全然人間らしいし恋愛感情もってそうに見えるけどなｗ

>>142あれはハセヲとタビーにだけだ

>>144同感

綾波も長門も俺の嫁
タバサは間違いなく劣化綾波

タバサというとゼロ魔よりも
クレイモアの方のタバサを先に思い浮かべてしまう

>>148のリアルの女性と結婚する時
是非拝みにいきたい

クレイモアならクレアとテレサに母性感じるけどな

あれは今何巻あんの？

灰原哀は・・・ちょっと違うな

声はレイだけどね

11か12くらい


あれはロリじゃない…うん絶対
志保でも同じ声ってマジおかしい

ムサシは…論外だなｗ

>>151クレイモア面白い？
ちょっと興味あんだけどさ

アニメになると随分とまぁ有名になることですな。

月刊で進みが遅い
まぁH×Hや貞本エヴァよりずっと早いけどｗ

あれ休刊になっちゃうんじゃなかったっけ

週刊ジャンプに移行するらしい

また単行本集める羽目になりそうだよ。
役500円と考えて×12か・・・財布が〜

>>152
エヴァじゃリツコに似てる気がする

確かに灰原は綾波と言うよりリツコだな

なんか気になるスレタイだったから覗いてみたら雑談中だったか・・・
また後日覗きに来ますノシ

>>146
まあ長門の場合もともと人間じゃないから
でもキョンのことは気になってる感じだが
表面に出ないだけで結構感情豊かな感じもする
ってここ綾波スレ

長門は消失が最高

いいよな消失
あれって無意識に長門の希望入ってたんだろうかやっぱ

あったんじゃない？
あんな設定にしたのは本人だろうし
でも長門よか綾波のが主人公への気持ちわかりやすいと思う

それはないな。アニメ綾波の方がさっぱり分からん。
長門は貞の綾波みたいなもんだろ。

語り部があれは感情によって引き起こしたものだって言ってるからな
しかし本当に消失の長門は可愛かった。普段は劣化綾波だと思うが、あの長門はいい

どっちもどっち

感情の中に嫉妬を覚えたのが貞のレイ
覚えなかったのがアニメのレイ

アニメのレイは、マンガと同じようにアニメでもシンジがアスカの見舞いとか行ってたら、
嫉妬を覚えたかな？

どうかな
シンジがアスカに縋ろうが何処吹く風だったし
オカズもスルー

>>173
レイはオカズのこと知らなくない？
アスカとの同居とかにはスルーだったのはマンガも同じ

オカズ常用は精神世界でアスカが目の前で二人に
割って入る形でネタバレしたが無反応
シンジはミサトの意外な一面にショック受けてるのに

縋りまくりなのにも完全に傍観者だった
嘘だけど愛の告白までしてるんだが
これはとても見舞いの比じゃないだろう

なんか肝心な点が抜け落ちてるんだよな
アニメは

補完世界はだれがお互いどこまで認識しててどれだけ正気かよくわからないんだよな・・・
あの世界はどう捉えればいいのか・・・・

ラストでシンジとアスカの二人残してあっさりお別れしてる時点で、
嫉妬なんかとは無縁なキャラ

こうして見ると放映分の続編が映画と考える人が多いのか？
人間関係をいじくった時点でまた別物になると思うけどな

いやはやエヴァってややこしい

本当ややこしいよなエヴァって
それも魅力のうちか。じれったいが

>>177
EOEは綾波というよりは最後はリリスだったから
人類の母として使徒として送り出したんだと思う

>>178
それが普通だろう。
映画版と繋げる追加シーンは終盤からのＴＶ放映版に足されてるのに。
それを無視して映画だけ別物なんて考えてるのは極少数。

人間関係はスタッフ間の意見を纏めて整理しただけ。
リセットした訳ではない。

俺はイメージ的に
テレビシリーズ(追加シーンなしテレビ版)1〜24話→テレビ版25話26話
テレビシリーズ(追加シーンありビデオ版)1〜24話→劇場版
という感じだが
これじゃややこしいわな

>>181
追加シーンはあくまで「追加」シーン。
単なる「辻褄合わせ」ともとれる。

人間関係の整理。
これはこれで整理と言えば聞こえはいいが、「改変」ともとれる
そして改変したならもはやそれは別物。

つまりビデオ版は改変してしまった事への辻褄合わせと考える事もできる。
こう考えた場合、どちらも庵野が監督したものだが、ビデオ版＋映画版はひっくるめてテレビ放映分とは別物


さらに言うならば、
追加シーンで追加されたのはほとんどがアスカの愛憎に関わる辻褄合わせのみだが、
そもそもその「アスカの愛憎」をテレビ放映分の流れでやる必要はなかった。
映画版でいきなり出てきた突飛な追加設定でしかない。
庵野も突飛だとわかっていたから後で追加シーンを追加したのだろう


スレチスマソ

>>172
ひとつ言っておくがアニメだとアスカ入院時は既に三人目に移行してる

映画はともかく追加シーンは俺の中で別物だな
まあ、別物と考えてる人のほうが少数なんだろうけど

>>175
その抜け落ちた部分があるから今のエヴァがあるんだよ｡そこがなかったら極端な話ねぎま辺りの漫画と変わらなくなっちゃうよ｡

庵野はレイ→シンジに消極的な気がする
興味ないものは掘り下げない主義

追加シーンも一切ない　
アスカみたいにやろうと思えば出来たんだが

23話ビデオ改討版では、自爆シーンでゲンドウの笑顔ではなくシンジの笑顔が浮かぶ…
そんな風に考えていた時期が僕にもありました

自爆際のゲンドウの笑顔は、
去っていくゲンドウの笑顔ってな解釈聞いたんだけど、これってどの程度信憑性あるの？
もしホントにそうなら、むしろ最後シンジの笑顔じゃダメだよな

レイ→シンジを恋心だとするとなんでシンジじゃないんだろってなるけど
レイ→シンジは恋心じゃないってするとゲンドウで違和感ないかな

庵野はレイ→シンジを恋心だとしてないかんじだから
掘り下げるにしても貞エヴァみたくはなんないだろうな

>>189
去っていく、ってレイの心の中から去っていくのではなくて、
自分が死んでもう二度とゲンドウと会えなくなる、ゲンドウが遠ざかっていく
という意味じゃないの？

あそこはアニメはともかく
漫画は思い描くとしたらシンジの笑顔だろと思った

だな

>>188
アスカはシンジの笑顔出てきたからな．．．
対比されてるみたいで嫌な感じ

>>194
＞アスカはシンジの笑顔
どこのシーン？

「何であんたがそこにいるのよ！」のシーン

>>192
その意味を考えて欲しかったから、わざわざ直後のモノローグではシンジの名前を使ったんだと思うが
あそこで出てくるのはゲンドウでなければならないなにかしらの理由があったと


重要なのは、アニメでも漫画でも初めて命令を無視して自分で選択した事。
これを人形からの脱却、レイの「自立」とするなら
やはりあそこはゲンドウでなくてはならないと俺は思う。
シンジが出てくるのは場違い。
シンジも母離れする際、レイでなくユイに直接さよならしてるしな。

シンジはレイに直接補完拒否の決断を礼と共に告げてるだろう
漫画はそうかもしれんが、アニメは意図が違うとオモ

だが母離れは最終的にユイで締めくくられているだろう。
さらに、シンジにゲンドウを重ねていたレイだが「ありがとう」のシーンでシンジとゲンドウを差別化。
この時点で、レイに母性を感じていたシンジとは異なり、自立シーンでシンジ離れをする必要はない


人形からの自立って点に関しちゃわかる話かと思ったけどな
制作側の意図として「私は人形じゃない」という伏線まで張ってある。
というかレイを一貫してるテーマといえばやはり「人形」かと思う。

ここを伏線まで張っておいて解決しないってのは流石にないと思うが

貞版のレイモノローグを見ると
最後の一文は
「碇君……」で切れている
もしかしたらここから何か繋がる言葉があったのかも
例えば「ありがとう」であるならばモノローグ全文と上手く繋がる
自分の心に気付かせてくれて〜みたいな
例えば「ごめんなさい」であるならば自爆時のゲンドウの笑顔と繋がる
まぁこれはレイがシンジにゲンドウを見ていたという説が通るならばだけど

レイがシンジ離れしなきゃなんて考えたこともなかったな・・・・
ゲンドウ離れはしなきゃだけど

>>200
ごめんなさい＝自爆際のゲンドウの笑顔とのつながり
だとしたら、貞エヴァはEOEでレイがゲンドウを選ぶフラグじゃないか？
まぁそれはまずありえないか

ところでさ、「涙」の回の台本で、レイが自爆際に見たゲンドウの笑顔の演出についてなんか書いてた？
リニューアルDVDなら台本見れるはずだから、知ってる　もしくは見れる人は教えて欲しい。

「遠ざかるゲンドウの笑顔」とか書いてたら確定的なんだけどな

>>200
シンジにゲンドウを見る
これは普通に通らんかと思うよ。
これまでの話の流れや3巻の時点でシンジにゲンドウを重ねていない点、8巻でのレイの自覚などからして。

というかシンジにごめんなさいと言うくらいなら、最後に呼ぶ名前をゲンドウにした方が手っ取り早い罠

演出的に決別とかそんな風な感じはなかった
普通に死ね前に一番大事な人を思い浮かべるって感じじゃね？
二人目のレイは

ゲンドウ拒絶した三人目のレイは使徒＋母性全開だからな
連続性も不明かつ描写不足

まぁ二人目で決別＝人形問題解決
という事なら三人目の描写不足が薄くなる事はなるな。
かつて出した答えを取り戻したみたいな

まぁ俺は人形脱出だと考える派
さすがの庵野も二人目の人形問題解消はやっていたと思いたい

てか、>>206以外のとらえ方あるの？
庵野もレイに「人形じゃない」ってはっきり言わせてるし
しかも三人目に

本心はゲンドウを求めてるが、自分を人形＝ユイの代わりしか見てくれないから
離れた。

＞ユイの代わり

アニメのレイがその点を意識する描写はない。ただし漫画はある
アニメのレイに嫉妬という感情はシンジに関してもゲンドウに関しても見当たらない

自分を本当にみてくれないからって方が正確か
レイ視点からすると
ゲンドウが誰かにご執心なのは分かるだろう

なんにしろ最後までゲンドウに付き合う気にはなれなくて自立した
それだけで十分

レイの気持ちをホントに理解してたのは林原なんじゃないか・・・・？
と思って、林原著のレイの詩集とやらを探して図書館を渡り歩いた
そして中身見てみたけど、詩的すぎてイマイチよくわからなかった・・・
レイらしいと言えばレイらしい。２５話でやったレイの心情を詩にした感じだった。
ちなみに、シンジには一切触れてなかった

庵野ってレイのことに関してなんかコメント言ったりしてない？

うーむ、一度ググってみれば？
俺はなんかもう久しぶりにエヴァ板来たしほとんど忘れたわ

>>212
林原は映画の時にも「レイちゃん何やってるの？」
と理解に苦しんでたらしいしな
少なくともシンジと云々は考えてなかったぽい

まぁ普通そうなるわな。
え？何してんの？どうなってんの？って俺も思ったし。
描写不足甚だしい。説明してくれんとわからんっつかあの映画自体、ここにくるまで全く意味わからんかった

庵野もレイの話は扱いづらくて丸投げしたんだろ
もったいないよな。興味深い題材だったのに

描写不足・説明不足は同意だが26話じゃあ尺が足りないだろってのがある。
追加シーンとして入れるとしてもどこに入れるんだってかんじだし。
二人目は23話で使徒に侵食されてるときのを長くすればいいかもしれんが、
三人目は入れれるとこ無いような気がする。

ぬるぬる

三人目は・・・例えば、映画でレイが自室でベッドから起きるシーンあったけど、
その手前に夢でも入れるとかして補完してほしかった。二人目の時の記憶や想いみたいなの。

まぁそんなのは無かったけど、結局は自分の意志でゲンドウ裏切ったから、最低限のラインは守ってくれて嬉しかった。
二人目の人生や人間としての成長は全くの無駄にはならなかったと安心できた。

庵野はEOEでレイを化け物扱いしただの言われてるけど、
テレビEDではレイ個人の内面もアスカやシンジに並べて少し描いてくれたしな。
時間がないからテレビはシンジだけの補完で終わったけど、レイやアスカの補完も見てみたかった・・・。

一応エヴァ２じゃレイやアスカバージョンのテレビ補完EDあるけど・・・まぁゲームだしな。

レイに恋心持たせたら安易にシンジが救われるから嫌がったのかも
アスカの昼メロも安易ちゃ安易だが

ここで庵野が林原に惚れていたらと妄想する

別にレイに限った話じゃなくミサトやアスカ、カヲル・ゲンドウでもシンジは救われるぞ

実際、カヲルに好意もたれてシンジはなんか救われそうだったもんな

それを殺す羽目になってぶっ壊れたけど

逃げ道塞いでシンジをブッ壊すつもりだったんだろ。

アスカから拒絶くらわせて
シンジを受け入れてしまいそうなレイは殺して
シンジを実際に受け入れたカヲルをシンジの手で殺させて。

しかしそれにしてもエヴァってループしすぎ。
同じ事の繰り返しっつっても3回もアニメで同じ事やらんでもいいだろうに。
個人的に漢の戦いはそのまま最終回にしても良かったんじゃないかって程。
初めて父親に自分の意思を叩きつけて、大事なものを守ろうとして。
今度こそ完璧な自立オメって感じだったわ。鳥肌たった。

てか制作時間なかったんならなおさら3回もやんなよ…

>>男の戦いが自立っつー意見は斬新だ。その発想はなかった。
個人的にはゲンドウとの（駄目な意味での）決別という認識だった。
現実の不条理を感じる回だなと思ってたよ。

ところでアニメの「涙」のレイの最期の話に戻ってしまうけど
最期のゲンドウの笑顔は、画面上では去っていかなかったけど
その後零号機は巨大レイのような形になって「何かを追いかけようとした」ように見えた
あれは何となく象徴的なシーンだなと思ってたよ。
上手くいえないけど、レイは追いかけたいけど追いかけられない。
追いかけたようとしたあとに待つものは、爆発で己の死。
その後の「私は無に帰ってしまいたかった。でも今はそれが…怖い」というレイの言葉

ゲンドウへの不本意ながらの自立のシーンかなと、個人的には納得してしまった。

>>227
そんな見方もあるのか、参考になったや

ゲンドウの束縛からの自立説だな
何だかんだ言って俺もそれが一番納得できる

そういや今日はクロニクル発売だな
早く物語り終盤の解説入らないかな
もう追加シーンも作れないんだから、こういうのでしか制作者の意図を確認できない
新作じゃ補完にならんし、頼むよホント

クロニクルもお茶を濁した記述になって、恋愛だそうじゃないって
文言解釈が新たな論争になりそう

アルミサエル
二重螺旋構造を持つ第16使徒。
紐状に展開して零号機のATフィールドを侵食し、人との一次的接触を試みる。
その際、内的世界における綾波レイとの対話から、碇シンジと一体化を望む彼女の意識を汲み取った。
そのため同作戦に参加していた初号機にも一次的接触を図るが、
自分の願望がシンジへの侵食を促していると察したレイは、零号機のATフィールドを反転。
それによって融合が進んだ零号機内に抑え込まれ、臨界な達したコアの爆発に巻きこまれて殲滅された。
なお、旧約聖書の偽典のひとつである「エノクの書」では、「子宮」を司る天使と言われている。

目新しいものじゃないな。「一緒になりたい。」と言ってたし
一体化ってのが恋とか愛じゃない寂しさ埋める使徒的な同化
みたいなものかもしれなくて分からん
また、ゲンドウの笑顔次第なんだよな
最期に見たのが本当はゲンドウが第一ってのも有り得るし

子宮を司る、か
母体回帰とは関係あるのかなぁ

＞寂しさを埋める為
それもあっただろうけども
一緒になりたいの意味というか、何故そう(シンジと一緒になりたい)と思ったのか
その裏にどういう感情があったのか、だよね

最期に見るのは(恋人や友達より)親の顔だろそりゃ
「遠ざかっていく」とかの意味は別として、
最期に見た顔がゲンドウなのは正解だったと思うよ

>「子宮」を司る天使
これをレイにぶつけてくるって事はレイの母性を表そうというのがあったんかな
「一緒になりたい。」ってのはシンジを孕みたいっていう意味があるのかもしれん
そう考えれば子宮を司るってことにもEOEで初号機&シンジを生んでるのにも繋がるような気がするし

＞シンジを孕みたい
これは流石になくないか…
ＥＯＥも産むってのとは違うし…

ついにクロニクル、シンジ表紙二回目か、
〜好きなの？系スレ的には注目の回だな。
相関図とか心情とか…
カプ抜きにしても十分待ち遠しい

>>236
零号機に食い込むアルミの絵面から「レイはへその緒で繋がりたかったのでは？」説は
以前からあるよ。信憑性は分からないが。

ほんと色んな説があるんだな…
アスカのフィルター説とか、カヲルはユイのコピー説とか…

強引に感じるのもあるけど、色んな説があって面白いな

カヲルはユイの…はただの想像だと思うが
アスカのフィルター説って何？

あ、レイとシンジが喋ってたシーンか

カヲルがレイに「君は僕と同じだね」って言ったのと、
ゲンドウが補完される時に、ユイ、レイ、そしてカヲルが居たのを根拠になんか根強く主張してた。

アスカのフィルター説は、「せめて、人間らしく」の追加シーンで、
シンジがレイと駅で笑って話してる所をアスカが目撃するシーンあったっしょ？
「なによ…すっかり元の鞘に収まっちゃって！」
とか言ってるやつ。

あそこは、トウジ殺してエヴァに溶けて帰って来たシンジが、
笑いながらレイと話せる心境なのはおかしいってことで、
あのシンジの笑顔は、アスカの嫉妬というフィルターを通してそう見えただけなんじゃないかって説。

個人的には、どっちも強引に感じるけどな…

>>241
あ、そうそれｗ
携帯だからうってたら時間かかりすぎた…

>>242
前者はともかく、後者はそうじゃないと辻褄が合わないだろ
全然強引ではないぞ

君は僕と同じだねは使徒的なこと
ゲンドウのシーンは初号機(ユイ)リリス(レイ)アダム(カヲル)だと普通に思ったが…
まあ公式では不明だし謎は謎のままだけどな

たしかにトウジ殺した後に笑ってるのは不自然か・・

でもあれ、トウジの件から結構たってない？
てか普通に殺したとか書いたけど、トウジ死んでなかったなｗ
死んだのは漫画だった

その死んだ漫画版にしたって、シンジは笑うとかありえないみたいな感じじゃなかったけどな…
少なくともカヲル殺した時みたいにはなってない

>>246
あ、俺も殺したとか書いちゃったｗ
トウジのはカヲルのとは違って間接的だからな

でも相当に罪悪感に駆られているようにも見える
シンジの性格じゃそれをしょうがなかったとできる筈は無いし

たしかに
ところであのシーンはトウジの件からどれ位経っているんだろう

そういえばどっかのスレで見たことあるんだけど
追加シーンが入れられる際
シンジと足を無くしたトウジがケンスケを交えて会話しているシーンも
予定にあったらしい
結局無いものにされちゃったらしいけど

トウジの件はもちろん、いつから綾波とあんな優しく笑いながら話す関係になったのかと

不自然ではあるな
やはりアスカフィルターなのか

>>249
あのあと割とすぐゼルエルやってきて、そんで倒して取り込まれて、
エヴァから還ってくるのに一ヶ月かかってる。
そんで日常に戻ってるから、一ヶ月と何日かは経ってると思う。

>>250
あれは当初劇場版で流される予定だったが、
結局没になったんだよな

確か車椅子のトウジとケンスケが転校するためにバスケット場でシンジに別れを告げるシーンで
シンジはひたすら無言だったな。しかし本当に鬱なアニメだな

>>251
シンジが笑いながらレイと話すの事自体は別に不自然じゃない。
前にエレベーターでも「主婦とか似合ってるかも。」
とか冗談混じりに笑いながら話してたじゃないか。

アスカも「元の鞘」って言ってるし

>>256
あのエレベーターはぎこちない笑顔だっただろ。愛想笑いみたいな感じで。
でも２２話の笑顔は優しくというか心から笑ってる感じだった
綾波相手にあんな笑顔を交えて会話できるかな

一人目のレイがばあさんって言うシーンはナオコフィルターなのかな？
１４歳になっても感情を知らないままのレイが、幼いときにナオコを嘲笑するほど感情的なのは違和感がある
本当は貞エヴァみたいな感じで言ってたんだけどナオコのフィルターがかかったせいであんな風に見えたとか

>>258
あれはフィルターで間違いないっしょ
ナオコから見てレイにユイが被って見える演出がしっかりある

アスカフィルターはやっぱ納得いかないな…
台本にも書いてないし、演出もないのに、推測だけでフィルター扱いして
実際の映像を否定するのは少し強引に感じる…

なんか1人目レイって使徒っぽい感じがするんだよな
3人目とはまた違った意味で。3人目が冷徹な感じなら
1人目は子供特有のというより使徒本来(？)の残虐性というか
ナオコのフィルターも掛かってたのかもしれんが
そういえばオンエアではカットされたけどシナリオにはあの後息を吹き返す描写があったんだよな
あれが何を意味するのか・・

あれは単にゲンドウがいらん事毎日教えるからそうなったんだろ

ナオコに嫉妬とかもしてたのかね
お前より自分の方が必要とされてるって言いたかったってのもあるんじゃないだろうか

あいつは育児に向いてないな

>>262なるほど
子供のときって親取られると嫉妬するもんな

一人目は同じレイでも二人目三人目と性格が違いすぎるから
ナオコのフィルターであんな性格に見えたと言われたらそれもありかなと思う

うん。でも何故か漫画の方のちび綾波は素直そうないいこだった
悪意が全く感じられないただ、純粋に教えてあげてるって感じの

犬夜叉の桔梗が綾波に似ているとも思ったが、例の海外投票
を見る限りでは同意者は少ないだろうな。

庵野はレイは使徒だから一人目も三人目も残虐性があると言っていた
鶴巻はそんな事言われるまで知らなかったからまた違ったニュアンスで三人目を描いた

これがアニメの中での一人目と三人目の差かなと

とりあえず、使徒だから残虐性があるってのが良くわからん
使徒ってそんな設定なのか？

>>268
そんな設定はない

>>268
設定というか、庵野のイメージなんじゃない？

名前の数字はミス

全人類の母リリスの魂だろ？
残虐性って相入れないものなんじゃないか？
よくわからんな

庵野はアスカ好きのレイ嫌いだからね
当時シンジやアスカ差し置いて凄まじい程の人気が出た綾波やアヤナミスト嫌ってたし

庵野があるって言ってるならあるんでない？

てか残虐性なんてどんな奴にでもあるさ

だからあの映画でもあんな結末だったんだろ

そのくせアヤナミフィギュアやらゲームやら出して商売道具としていいように使ってる癖にな

ヲタがどうのいいながらそのヲタを食い物にしてる庵野
説得力ねー

商売は別に庵野の考えがメインじゃないだろ…ガイナとか会社側じゃない？

むしろ庵野は利益とか考えてないみたいだったぞ

>>277
でも監修やらしてるやん
それにそんな嫌だったら出さないだろ普通
なんだかんだいって金なんだよどうせ

それにしても今回の新作映画の製作は何を思ってまた作り直そうとしたのかね

そりゃ慈善事業じゃないんだから…金にならなきゃ何もできないわな

でも、「こうしたほうが儲かるだろうけど…」
と言いつつ、
利益は二の次で自分のやりたいように最後まで作ったんだから、
立派っちゃあ立派だよ

今度の新作は、前みたいなオナニーじゃなくて、楽しませるためのエンターテイメント
としてエヴァを描き直したいってことじゃなかったっけ？
もちろんこれも商売に繋がらなきゃ実現しなかったけど

エンターテイメントに寄り過ぎず、オナニーにもなり過ぎないよう作って欲しい
要はいい作品にしてほしい

今はエヴァ板で定番のように言われてる、
貞本＝アヤナミスト、庵野＝アスカ人説だけど
それってソースはなくてヲタが勝手に決め付けてるだけだよなぁ・・・

貞はインタビューでアスカ選ぶか綾波選ぶかって言われたら綾波で、
優しくけなして欲しいてな事を語ったり、貞エヴァで重視したり、
カラー絵も綾波が多い、ってのがそう言われる所以だと思うけど
それって単に、エヴァのストーリー上綾波にけなして欲しい＆貞本が考えるストールー上
レイ描写は欠かせない＆アスカ描くより綾波描いた方が商業的に売れる、
ってのが前提なだけで、作家としてビジネスライクに考えてるだけだと思うわけだが。

庵野がアスカ人だってのも、なんかのインタビューでアスカの方が共感出来る的な
事を語って、且つEOEで重きを置き、DVD化の時にアスカ心理多用で追加した
だけだろ？スパイスとして宮村にほのかな想いを秘めた故ってのもスキパラ読めば
感じ取れるし。

製作側にアヤナミストもアスカ人も無いと思うから見聞きする度、違和感。
まあファン心理としては誰々はアヤナミストで俺らと同じ、誰々はアスカ人で俺らと
同じって思いたいのは分かるけど、この辺が分かってる奴はいいけど
把握出来ない子供が読むと真に受け兼ねないし、貞や庵野も迷惑だと思うんだよね・・・

常々思ってたから書いてみた。

著作権はガイナが持ってんだからグッズ展開に庵野は関係ないっしょ
もし著作権を庵野が持ってたらグッズはおろか映画(EOE・新作)すらなかったかもしれないんじゃね

>>281
同意
その辺はネットの弊害だよな

>>281
短くまとめると、
新劇場版はアスカも綾波みたいに後半は出番を減らせということか？

全くだ。同人レベルのキャラ萌えでモノ作ってたらブームなんか起こせねぇっつーの。

俺の気持ちを代弁した人をエヴァ板で初めてみたよ>>281

庵野がみやむーに多分な感情が無ければEOEはああいうのにはならなかったかもしれない。
貞本がレイに多分な感情が含まれてなければ貞エヴァはあんな展開にならなかったかもしれない。
って言えるような気もするけど。

>>281
ビジネスライクに考えるなら平等に扱ったほうがいいと思うが
貞エヴァはアスカ人には不満が多いとよく聞く
それとキャラ見せの時、スタッフの多くは綾波に興味を惹かれたのに対し
庵野はアスカにしか興味を示さなかったという

>>281
十年前ならまだしも
今は貞も庵もネットの意見なんか相手にしてねえよ

まあクリエイターといえども人間だから好き嫌いや思い入れのあるなしもあるだろうが
作品を作るときは一般レベル同人レベルなんかじゃなくもっと高みにいるだろうしな

>>288
スカオタみっけ

>>284
おまえは何もわかっちゃいない

>>259
ＤＶＤの解説書か何かにアスカは以前からシンジと綾波が
良い仲に見えてたと書いてるらしい
駅のシーンは台本に無自覚の嫉妬とも
普通に見て綾波とシンジの仲が良いってこと演出するシーンじゃない
だろう
アスカがシンジに如何に執着してるかが強調されてる
それこそナオコがゲンドウに対してそうだったように

追加シーン駅のやつをフィルターじゃないって言ってる人は
５話で笑顔でゲンドウと会話してるレイをどう思ってるんだろうか？
あれもシンジのフィルター説あるけど

まあ、TV版エヴァはけっこう気ままに作っているから、深読みするだけ無駄ということもある

フィルターじゃないって言ってる奴は強引だとか言うだけで
どこがどう強引なのか具体的に示してほしい

アスカの一人相撲哀れｗって感じだよな
駅のやつは
レイの表情は見えてないのもポイントか

嫉妬狂だな

>>296
>>259

>>299
とりあえずＤＶＤ７巻の解説を見てみろ
まずはそこからだ

何をそんなに意地になることがあるのか
どう見てもフィルターだろあれは

>>300
どんなの書いてあるの？
いまＤＶＤ友達に貸してて手元に無いんだ・・・・

>>302
まさに>>293のようなこと

てことは、例えばクロニクルで、
「レイと笑いながら話すシンジに嫉妬するアスカ」とかじゃなくて、
「シンジがレイと笑いながら話してるように見えたアスカは無自覚に嫉妬した」
みたいな解説になるの？

なんか意地っ張りだな

いや、前者でもおかしくなくね？
そのとおりなんだし

>>306は>>304

レイと会話してるときのシンジが本当に笑顔だったかどうかは不明じゃね

前者→シンジは笑ってたのは事実
後者→アスカにそう見えただけでシンジは実際笑ってない

明らかに違う

実際は不明だが、アスカ視点では笑顔で会話してるわけだし
あそこのシーンの解説としてはそれが当てはまるんじゃない

>>308
ホントに笑顔だったんならフィルターじゃないじゃないか・・・
アスカの目は正常じゃないか・・・

フィルター反対派って今ここでは一人じゃないか？
なにを意地になってるんだ・・・・

>>308は>>306の
>いや、前者でもおかしくなくね？
に対するツッコミのつもりです

アレだろ、レイにシンジが笑顔で話しかけてたのが事実であって欲しいんだろ。
フィルター説＝実際シンジは笑ってない
ってなことにつながるし。
「そもそもシンジはレイと笑いながら話したりしない」
ってな意見も出てるから尚更意地になってんだろ

ただ純粋に解釈するなら前者
深読みするなら後者

製作側は、アスカの嫉妬心をより焚き付けやすくするためにシンジを笑わしてたんじゃないの？
あそこでつまらなそうに会話、もしくは会話無しとかだったら嫉妬するに値しなくないか・・・
シンジがレイと笑いながら話すような「元の鞘」に戻ってたからこそイラついたんだろ

同意。ＤＶＤ解説でシンジが本当に笑顔なら触れるだろうに
アスカには以前からそう見えていたなんて書き方はしない
「元の鞘」なんて表現自体偏見も良い所だろう

時期的にシンジは心の余裕が無くなってきてる頃だかんなー
そういうのもあるからフィルター説が濃厚なんじゃない

なんかアスカの嫉妬って分かりにくいな。
アスカ←→シンジの感情ってEOEの時にはお前らそんなにどろどろするほど、互いの事を見てたっけと思った。

>>316
一見して同意したが、正反対のこと言ってるよね
いや、以前からあの笑顔で笑いながら話す仲というのは
真実ではないのは神視点でも分かる訳で
もう最初からフィルターだらけなんですよアスカは

シンジはむしろアスカを見てなかったからあんなことになったんじゃないか？

アスカ怖いな・・・実際笑ってるわけじゃないのに、
笑ってるように見えて、しかもそれで嫉妬心をまた募らせたのか・・・怖すぎだろ

シンジは誰も見てない
見て欲しいけど相手は自分のことを嫌ってると思い込んでるから見ようとはしない

ストーカーレベルだよな
ああいう女とは付き合いたくない

人間のクズだなホント

シンジがレイに笑いかけるって、フィルター説が出るほどありえないことなのか？
ヤシマでもお互い笑いかけたし、シンジがレイの部屋片付けたときもシンジは笑いかけたし、
普通にありえるだろ。
まぁトウジの件があったから笑うはずないってのはあるかもだけど、
トウジ死ななかったんだし、時間も大分たったし、
フシンジの笑顔が、フィルター説出さなきゃいけないほどありえなくはないだろ

>>322
うん、それじゃ怖すぎる。ストーカーレベル。
だからこそ「それは無いだろ・・・常識的に考えて」
ってな感じでフィルター説に抵抗あるんだよなぁ

>>323
他人を見る余裕なんかないんだよ

>>327
むしろ演出的にそれを強調したかったんじゃないのか？
あそこで有り得ない程嫉妬して、シンジの笑顔の妄想まで心で浮かべて

これだからＥＯＥのキレっぷり繋がって行くのだと思うし、ある意味素直かと
追加シーンはＥＯＥの補足だし

>>326
別にシンジがレイと笑顔で会話するのがおかしいって言ってるわけじゃないと思うぞ
フィルター説は。

>>329
「アスカはシンジの笑顔を勝手に妄想して嫉妬を募らせるほどヤバイ奴です」
ってことにしたい描写なら回りくどすぎないか？

ホントはつまらなそうなシンジの顔が一瞬でも映ったり、台本にでも
「アスカ視点からはシンジは笑顔」
みたいなことが書いてあるなら即アスカはヤバイやつだってわかるけどさ・・

推測に推測を重ねてたどり着く演出なんてもはや深読みのしすぎじゃないか？

アスカの前で綾波と笑顔で会話したシーンなんかないしな
そこに以前からそう見えてたという解説

>>331
台本にはアスカの無自覚の嫉妬としか書いてないんだがｗ

あれは深読みというより普通にそう捉える事が出来たけどな
あんなの状況的におかしいだろ

うお、伸びてると思ったら今夜はフィルター説かｗ

アスカは何が匂いよの時から秘かに嫉妬してた
マトモに認識できる筈がないよ
ちょっと笑ってるだけでも５割増し、６割増し状態

ところで、レイとゲンドウが楽しげに話してるのはシンジのフィルター説ってのもあるけど、
これもみんな確信してるの？

>>334
＞あんなの状況的におかしいだろ
トウジの件の後だから？

それ以外に何がある
ましてやあのシンジだぜ

>>337
キャラが固まってないからだという意見も有力だし、説得力あるけど、
作品解釈としてはそれは禁じ手だと思うから、筋が通る解釈が他にあるなら
それを選択すべきかと

そうすると、シンジフィルターしかとれなくなるんじゃないかな

どんだけフィルターあるんだよこの作品ｗ

初期の頃なんてアスカはそれほどレイを嫌悪してなかったしな
キャラが固まってないというのは確かに有力

>>339ファザコンだもんな
>>342たしかに

>>339
逆に考えるんだ
「あんなこともあって鬱なハズなシンジだけども、レイといるときは笑顔も作れた」
と考えるんだ



ごめん、言ってて強引なのはわかってるｗ
あくまでネタ

>>342
あれは最初は自分がエヴァのリーダー気どりで余裕あったから
じゃないのか？
使えそうだし舎弟にしてやろう位に思ってたような

上手く使えれば自分の実績にもなるしね
余裕なくなると本音出てきて、人形みたいで昔から嫌いだったになる

確かアスカが「あんたたちつきあってるんでしょ？」みたいに
シンジに聞いたことあったっしょ？

その時は否定されたけど、普通否定されたとしてもあのアスカ曰く
「アイツが一番鈍感」のシンジなら無自覚に実はシンジはレイの事
好きなんじゃないの？とアスカが邪推していても全く不思議じゃないけどな

後にお前なんか昔から人形みたいで大嫌いだったって言ってるのに
舎弟にしてやろうとか思ってたかな

>>347
「昔」がいつなのかわからんが
９話が初対面なら>>345でおかしくない

>>346
それ漫画じゃなかったっけ

俺「バルディエルの後からは欝展開だったよな、特にシンジが」
友「あぁ、あの辺りから欝展開だったよね。でもまだシンジはレイと楽しそうにしてたじゃん」
俺「へ？どこで？」
友「なんかアスカがぶっ壊れる回の、アスカの回想で。駅でシンジがレイと楽しそうに話してたじゃん」
俺「いや、あれはフィルターだろ」
友「どゆこと？」

ってな会話をマジでしたことある。そしてフィルター説がいかに有力で、ありえるかを熱弁した俺はイタイですね。
結局友は「どうだろ・・」ってな感じで納得してもらえなかった。
いま丁度そんな気分だ

>>346
それ漫画版。アニメじゃせいぜい綾波に先に何故エヴァに乗るのか
先に聞いたというのを知ってるだけ。別にこれ自体全然普通でしょ

ほとんど妄想に妄想を重ねて築き上げて来たようなものかと

>>350
説明の仕方が悪かったんじゃないか？
トウジの件があってすぐのことなのに笑っていられるか？
ですべてだろ

俺の友人はアスカ嫉妬深過ぎｗストーカーかｗって感想だったよ

>>352
トウジのことあるのに笑える？って聞いたら
「そりゃシンジじゃなくても相当ヘコむけど、あれって大分時間たってるっしょ？それにカヲルにも笑ってたじゃないか」
って言われて、逆に俺が少し揺らいだｗ

カヲルとはまた状況が違うからなあ
あれは生まれて初めて人から好きだって言われて舞い上がってたわけだし

>>352
カヲル登場シーン
カヲル「カヲルでいいよ。碇シンジ君。」
シンジ「僕も、シンジでいいよ。」
そういやこのとき笑ってたな。レイやミサトすら怖くなって更に欝な時のハズなのに

ごめんアンカミスった
>>352じゃなくて>>355

照れてたんだろ

カヲルには出会ったときから何か惹かれるものがあったんじゃないだろうか

シンジの笑顔と言ってもなんか普段と違うというか
上手く言えないけどあの駅シーンは
女たらしみたい

>>356
笑ってたというよりあれははにかみだろ

結局どうなんだ？アスカフィルターは

照れるのも、はにかむのも、普通の反応じゃないか
なのになんで笑うのだけはそんなに認めないんだ？

まぁ、駅での笑顔も、テレビＥＤのラストみたいな幸せ一杯って感じじゃなくて、
普通に笑いかけるくらいのもんだしな
照れたりはにかんだりできるなら、これもありな気もしてきた

>>362
知らない
そういうことはアスカスレがあるんだからそこで語れ
しつけーな

>>364
普通に笑ってるだけでアスカがあんなに嫉妬するかね
あの笑顔はやっぱ好きな人に向けるものに見えた
シンジ→レイの根拠に使う人もいる程
ただの笑顔ならアスカにもいくらでも向けてただろうし

>>363
笑いと照れの違いくらいわかろうぜ

251 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2007/04/15(日) 18:31:43 ID:???
トウジの件はもちろん、いつから綾波とあんな優しく笑いながら話す関係になったのかと

こんな感想が普通にあるしな
ＬＲＳの根拠にされてるｗ

ＬＲＳスレの割にはアスカフィルター大肯定な奴らが多くて意外だ
アスカフィルターって>>366の言うように、貴重なＬＲＳ要素を否定することにも繋がると思うけどな。

まぁ偏らずに、公平な意見が多いのはいいことだ

>>361だよな

次のクロニクルっていつ発売なんだ？

>>369
実際のシンジ→レイが→アスカと同レベルという厳然たる事実があるからな

要はアスカが見ないシンジの笑顔がレイに向いてたってことなんだろ

アスカフィルターとか別にどうでもいい

>>373
アスカの妄想でね

>>371
来月の一日かな？
やっとシンジの二回目表紙だ。
シンジの気持ちが少しはわかるかな

>>372
あの笑顔を認めちゃったら、そのバランスが崩れるのかい？

>>375
妄想であそこまで嫉妬するわけない

>>377
あの笑顔持ち出す人間の主張って結局それ
レイの反応はないのに仲が良かっただの、シンジはレイの方が好きだっただの
漫画に近い状態にあっただの
そういうものを想起させるシーンだったのは確かだが

はにかんだり照れたりする笑顔はミサトにもアスカにもそんな見せてないよな
綾波にだけって感じがまたいい

>>380
レイじゃなくカヲルに対してだろ

そうかそうか。
なんであんな頑なにアスカフィルターを肯定してるのか納得がいったや

？？

その駅のシーン次の電話のシーンでは、嫌味を言うアスカに普通に笑いかけてる訳だが
なぜ皆そこに触れないのか

あれはいつもの他人の顔色窺う愛想笑い

>>384
スマン、どんなシーンだっけ？

>>384
「そうやっていつも他人の顔色ばかりうかがってるからよ」

俺はＬＲＳだが客観的に見て残念ながらあれはアスカフィルターだと思う
ただ他にも根拠はあるから気にすることはない

>>381
カヲルに対して笑顔のシーンなんてないぞ。はにかんでるのはあったけど

笑顔といっても様々な種類があるからな。特に神事の場合
心から笑ってるのってＯＰの最後と例のアスカフィルター、
それとＥＯＥの写真くらいだろ

笑顔の真意なんてしらねぇよ。「トウジを傷つけた〜溶けた」精神状態の話だよ。
その後家族の話を振ったりしてるし、心のコンディションは普通だったんじゃね？って話。

>>389
綾波に対してはにかんだり照れたりしてるシーンってどこ？

俺はＬＲＳだけど、贔屓目無しにアスカフィルターって強引に感じる
このスレ見てて強くそう思った
「トウジの件があるから」っていう最大の根拠も、ここの否定意見を見て俺の中で解決した

>>391
普通なわけねえだろｗ

実質テレビ版26話の最後くらいじゃないか？心から笑ってるのは
他にあるっけ？

>>393
だからその強引に感じる根拠を出さないと
否定派はな

>>390
トウジ達と通学してる途中の心からの笑顔
それと精神汚染中のアスカのシンジ妄想笑顔（OP最後の使い回しだが）
これは同じ追加シーンだから演出的にも上手さを感じる

>>392
俺は>>389じゃないけど、
シンジがエスカレーターでレイにビンタ食らう直前、レイに近寄られて赤くなってたらしい
赤くなったようには見えなかったけど、台本かクロニクルに書いてあった

はにかんではいなくない？

>>392
分からん。>>380とは別人

>>396
いままで色々出てきたじゃないか・・・
まとめてみるからちょい待って

>>380
いや、ミサトの下着姿とか見て照れてるわけだが

あ、ごめんアンカミス
>>389じゃなくて、「>>380じゃないけど」
の間違いだった

>>400
あの笑顔が本物だから>>379が言ってるようなことが言いたい
のなら誰もついて来ないとあらかじめ言っておく

>>401
それは直接じゃないだろ

>>403
それはないから大丈夫。俺はどう贔屓目に見ても、シンジからレイやアスカへの気持ちに
差は無いと思ってるから。純粋にアスカフィルターは強引に感じてる。

>>404
プールサイドでアスカの水着姿を見たときは？

普通にシンジはレイにもアスカにもミサトにも照れてるっしょ

いったい何が強引なんだろう
理解できん

>>405
あの笑顔見た相当数の人間が>>379のように誤解してる件に
ついてはどう思ってるの？

あともう一つフィルター説の時挙げられる点は、
シンジが目の端でこっちを見てるように見える、あの微妙な顔だな。

ああ、確かにちら見してるな

>>410
本当だ。初めて気付いたよ
もうフィルターじゃないって方が強引だな

さっき見た時は280レス
今見たら412レス

なんだコレ
アスカはシンジの事〜スレ同様カオスなスレになってきてるな

アスカフィルター一番の根拠の「トウジの件の後で笑えるハズない」ってことは無いと思ってる。
なぜなら、トウジの件といっても、そのあと「ゼルエル戦」と「エヴァとの融合と帰還」、
そしてその際に最低でも一ヶ月と数日の月日を経て、シンジは日常に戻ってる。
それくらいの出来事や月日が経てば、精神的に少しは安定してても不思議じゃないと思う。
それに、その後のカヲルの登場シーンでも、レイやミサトすら恐怖の対象になった更に欝な状態にも関わらず、
初対面のカヲルにはにかんだり照れたり（笑ったり？）できてる。
トウジの件以降、これだけ普通の対応ができるのに、笑うことだけはできちゃいけないなんて強引だと思う。

あと、「そもそもレイと笑って話すような仲じゃない」ってな意見もあるけど、
ヤシマ作戦の時も、レイの部屋を片付けたときも、シンジは普通に笑いかけてる。
ミサト曰く心惹かれてる部分もあったらしいし、プライベートでレイと笑いながら話しても別に不思議じゃないと思う。

てな感じで、俺はアスカフィルター説は強引だと思ってる。
まぁ、俺が言いたいのは、ＬＲＳのシンジ→レイ要素を潰したいがためだけにこの説を推してる輩がいるならやめてくれってことです
普通に見る分にそう感じた人は全然結構だけど・・・感じ方なんて人それぞれだし。
ちなみに、このシンジ笑顔を根拠にＬＲＳを確信してる奴は本編１００回見直せばいいと思うよ。

シンジのチラ見については、あれがアスカ見てたんなら、そこはフィルターで否定のしよう無いんじゃない？

>>414
あんな笑顔を本当に向けてて差がないのこそ強引じゃね？

あれがあくまで普通の笑顔だとして、アスカは同じような笑顔をシンジから向けられていたが、
自分以外の女には普通に笑い掛けるのも許せないことになるが

>>414
＞そしてその際に最低でも一ヶ月と数日の月日を経て、シンジは日常に戻ってる。
＞それくらいの出来事や月日が経てば、精神的に少しは安定してても不思議じゃないと思う。

これのほうが強引だと思うんだが

カヲルに対する件は「僕に似てたんだ」発言が全てじゃね？
いくら鬱状態でも親近感を覚える存在の前では安心するというか素直になれるというか

>>414
ごめん、最後の一行意味わからん。

>>416
普通にシンジ日常に戻ってるじゃないか。
そんくらい経てば笑うことができるようになったって不思議じゃないと俺は思うけど・・・
身内が死んだときだって、一ヶ月もたてば俺は笑うことくらいできたよ。
それに比べてトウジは死んでないんだし・・・・
もうこの辺感じ方人それぞれって言うしかないのかな・・・

>>384ってどのシーン？

>>419
あの他人を傷つけるくらいなら死んだほうがマシだと言うシンジだぞ
まあ、感じ方は人それぞれだというのには同意

>>420
アスカの継母から国際電話がかかってきた再のやり取り。
少なくとも愛想笑いくらいは浮かべられる状態だったてことだろ。
そして、嫉妬によって愛想笑いが優しく微笑みかけてるように見えた、っていうのなら
それほど強引とは思えんが。

>>422
だって別に興味ねえもん

×>>422
○>>384

>>417
「僕に似てたんだ…綾波にも」

カヲルとレイに親近感ならお前、駅のシーンで安心しててもおかしくはなくなってしまう。

ってかアニメ自体一貫性なかったりする。

アスカがどうだのこうだの別に興味はない
知りたいのは綾波→シンジ

>>425
同じ親近感でもカヲルとレイに対する思いはまた違うだろ

・あのシンジがトウジの件以降笑えるようになるなんて絶対ありえない！って感じる人→アスカフィルターで納得
・笑うことくらいできるだろ・・・常識的に考えて　って感じる人→実際笑いかけてたで納得
・あの笑顔は本物！だからシンジはアスカよりレイに気がある！って感じる人→死ね
・あの笑顔を認めたらＬＲＳ寄りになってしまう！アスカフィルターで無かったことにしたい！って感じる人→死ね

でいいんじゃない？フィルター説がここまで根強く浸透して対立してるならもうホッとくしかないよ
ここだけじゃなくて大勢が分かれてるんだろうし
描写の解釈対立なんてこれ以外にも山ほどあるんだし・・・・

>>426
同意
そろそろそっちに戻りたい

シンジが愛想笑いで話掛けてて、綾波がいつもの反応が筋が通る現実

>>428
＞・笑うことくらいできるだろ・・・常識的に考えて　って感じる人→実際笑いかけてたで納得

どこだよ
カヲルの件は抜きにして

>>425
そもそも駅のシーンが本当にあったのかさえ疑わしい
アスカの妄想の可能性もある

>>431
ちょい前のログくらい読め・・・あとカヲルを抜きにするならその根拠も言えよ

>>431
>>384

まあ、愛想笑いなわけだが。つーかループだな

>>432
あれが妄想ならアスカは超ストーカーｗ
まあ、どう転んでも>>415みたいにある程度は否定しようがなさそうだが、
いくら何でもそれはｗ

>>432
それを言ったらお前・・・・・


決着つくなｗ

>>433
>>417

ちょい前のログくらい読め

>>437
ごめんorz

>>437
>>425

シンジの中で、
ある意味ではレイとカヲルは並列だとも考えられる件

自分に対して好意的に接してきたカヲル
何を考えてるかわからないレイ

どっちがそばにいて安心できるかな

なんか話がズレてきてるような・・・

>>439
>>427-440

そうきたらこうなる
平行線だな

ここで魔法の言葉「人それぞれ」

どっちも譲らないなぁ、すごく執念を感じる、それとも意地か？
どっちかがどっちかの意見を認めるとなんか不都合なのか？

要はどっちともとれるということじゃないでしょうか

肯定派のシンジが笑えるようになくなったからという考えにはちょっといただけない
否定派の実際笑ってるだろという考えもどこがって感じ

欝状態のシンジでも、カヲルには笑えたのは親近感を感じたから。
それを言うならレイでも十分笑顔を与えるに足る人物だろ・・・今までの交流を考えれば

>>444
あの笑顔が現実のもの⇒シンジ→レイ、下手すれば貞同様の途中までLRSの論拠になるので不都合
あの笑顔がフィルター⇒シンジ→レイの論拠を失う、アスカがシンジのストーカーになるので不都合

>>440
少なくともレイに母親を感じた事がある点も踏まえるとまた違ってくる
シンジが常に親を求めていて、カヲルに落ちつける居場所というか父性を求めていたなら。

シンジは他人を恐れていて、カヲルやレイ(勝手に部屋に入って掃除しようと思えた二人目限定)と一緒にいる時は他人の恐怖を感じずに済み、
同時に孤独の恐怖を感じずに済んでいたなら、
「僕に似てたんだ…綾波にも」
というセリフは理解できる
という解釈を俺はしています


と言いつつ
>>442
ですよねー…

シンジにとってレイだけが特別ではない事だけは確かなんだよな。
けど、レイにとっては途中からシンジは一番だと思う。それが恋愛かその他のモノかなんてものは、一視聴者な漏れにはわかんないや

>>447
>>440

>>446
>>421

お前にはこうなるわけだ

>>451
リロードしてないのか？

>>447
レイに対して今まで心から笑ったことってあるっけ？

こんな話があるんだ聞いてくれ
一時期あるスレで、「アスカがユニゾン前夜、シンジの隣で寝たのはわざとか？」
ってな議論で激しく対立した。
結局、どっちも譲らず、ここの解釈は人それぞれで落ち着いた。

だけど、ある日クロニクルにこう書いてあった
「寝ぼけてシンジの隣に寝るアスカ」と
これでもうこの議論の決着はあっけなくついた

ってことで、クロニクルを待たないか？

>>454
部屋掃除した後のアレとかは？

まあ、クロニカルを待つまでもなくＤＶＤの解説が今のところすべてだろ
クロニカルがあれは現実だったと言うのならまた揉めそうだがｗ

>>455
お茶フイタｗｗ

>>454
ヤシマで、あんな必死にシンジがレイを助けて、
レイが生きててうれしくて浮かべたシンジのあの笑みが愛想笑いに見えるかい？

笑顔の基準は難しいな
ただ唯一断定できるのはＯＰ最後とＥＯＥの集合写真は心から笑ってる

>>460
ミサトがこんな顔も出来るんだって笑顔に喜んだシーンが
あったよ。確かシンジがトウジやケンスケと友達になって。

>>459
そこからずっと心から笑い合って会話できるようになったのかい？

>>460
あとは>>461と２６話のラストだな

>>463
アスカの精神汚染中のシンジの笑顔もな

>>464
忘れてたｏｒｚ

>>462
部屋の掃除のときも笑いかけたし、エレベーターで冗談も笑いながら言えた
ここまで打ち解けられれば別にプライベートで笑いながら話してても普通だろ

>>462
レイとシンジの会話シーンは少ない。
が、>>456みたいな事はあった

個人的にあの笑顔は人の顔を疑うようなもんではないと思うが

>>462
妄想になるな
ただあそこで笑顔で会話とはいかずとも打ち解けたのは間違いないだろ

>>466
いや、だからアスカフィルターの時のような笑顔でだよ

シンジって露骨な笑顔とかなかなか見せないから難しい
いつも何か後ろめたい笑顔と言うか、そんな感じ

>>468
それでもアスカと同レベルだろ

てか、アスカフィルターの笑みはそんなに最高の心からの笑顔だったのか？
ＥＯＥラストの集合写真やテレビＥＤみたいな？
そんなじゃないだろ、普通に人と話してて浮かべるような笑みだろ

>>472
掃除の時やエレベーターの時の笑みとは違うな
ヤシマともちょっと違う気がする

あの笑顔って、是か非かでＬＲＳ寄りになるような重要な笑顔だったのか・・・
そりゃ必死に否定する側もいるわな

あのエレベーターの時って何か恐る恐る話しかけてる感じだな
掃除の時は近いかも

>>472
379 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2007/04/16(月) 01:06:56 ID:???
>>377
あの笑顔持ち出す人間の主張って結局それ
レイの反応はないのに仲が良かっただの、シンジはレイの方が好きだっただの
漫画に近い状態にあっただの
そういうものを想起させるシーンだったのは確かだが

415 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2007/04/16(月) 02:04:40 ID:???
>>414
あんな笑顔を本当に向けてて差がないのこそ強引じゃね？

あれがあくまで普通の笑顔だとして、アスカは同じような笑顔をシンジから向けられていたが、
自分以外の女には普通に笑い掛けるのも許せないことになるが

>>473
そりゃお前の主観だよ。
俺は俺の主観なりに>>472に同意だが。そんな大したもんじゃないと思う。

>>474
ちら見もお忘れなく

アスカは普通に笑いかけんのも許せないんだろ？
あれ？違うの？アスカはシンジの事〜スレ見てるとそんな感じだが

感じ方は人それぞれ
庵野も言ってただろ。そしてあれに関して現段階ではＤＶＤの解説がすべて
クロニカル次第でまた変わってくる
もういいだろこの話題は。お前らの主観と妄想のなすりつけ合いにしか見えん

>>479
フラつかれるのは絶対に嫌ってことだと思うけど
あれがフラついてるように見えたので嫉妬したと
日常会話と認識して嫉妬してたらキリがない。シンジを監禁でもしないと

>>479
そういうことはアスカはシンジの事〜スレで聞いてみればいいと思うんだよ俺は。

部屋の掃除のときのをだしてるのいるけどあんときとは時期も状況も違うから参考にはならんだろ
あんときはトウジに余裕なんやろなって言われるぐらいだけど
こんときは余裕が無くなってきてるのは葛城家での食事シーンを見ればわかると思うんだが

クロニカルはあんま信憑性ないイメージがあるかんな〜
庵野なり製作スタッフの見解というより書いてる人の見解ってイメージがある
読んだこと無いんでなんとも言えんが

ディクショナリーはどうなったんだよ？

クロニクルの信憑性なんてフィルムブックの解説程度だろ。
つーか実際フィルムブックと謎本参考にして作ってねーか？と思うこともしばしば。

>>483
前半についてだが、そもそも、
掃除シーンを引っ張ってきてる奴がいるのは>>454とかを受けてからだろう。
フィルター説の話関連と言うよりは、どっちかってとシンジのレイに対する評価の話関連。
あともうちょい過去レス見た方がいいとオモ


クロニクルについては、俺もよくワカンネ
しっかし今んとこクロニクルって公式なんじゃないんか？
ハッキリした解説を避けてたりするあたりが
逆に、当たり障りがなく否定できない内容になっとる

今日は静かなもんだな

平日と休日の差かな

まいどばかばかしいこんにゃく問答でした。

まあ微妙にスレ違いではあったかもね

ＤＶＤ７巻の解説を見ろ
それでも納得できない香具師はクロニカルを待て

たったこれだけで解決する問答だったんだけどな

ディクショナリーもあるよ

>>455の言ってるスレは知らんのだが
追加シーンで○|￣|＿ってなってるのに単に寝ぼけてってのはかなり弱い気がする
普通に深読みすれば無意識のうちにとかなると思うし

要はこんな簡単に反論出切るレベルじゃねーのクロニカルって
ちなみにクロニカルとフィルムブックどっちがマシ?

しかし一応ガイナ認定の公式ブックではある

普通に深読みって・・・

ガイナ認定って時点でなんか微妙

しかし明らかにおかしいことは書いてないよな
制作側の意思ってことじゃねーの？

>>493
しかしそれはそれで強引だとか考えすぎだとかって反論食らうだろ。
どう書いても反論は食らうんだよ。そしてどちらも相手の持論を完全に否定できないなら、
とりあえず「公式」と銘うたれてるクロニクルを参考にするしかないと


あとちなみにクロニカルじゃなくてクロニク(ry

>>497
細かなニュアンスは製作陣の中でも統一していない。

クロニクルスレの伸び具合から言っても評判は良くないんだろうな

おおまかに、だろうな
どう書こうと反論は来るだろうから
解釈の仕方も人それぞれだし

というか制作側の意思って話なら、

>>493の言うシーン作った時点で、>>493の主張通りの事を制作側が考えていたとは思いがたいだろ。
なんせ映画や追加シーンの前の話だし

ただでさえTV版21〜26話と、ビデオ版21話〜EOEは人間関係や性格が異なるという
頭がこんがらがる状況なのにそれに加えて、
TV版21〜26話の描写を踏まえた1〜20話の解釈とビデオ版21話〜EOEを踏まえた1〜20話の解釈の違いは？
とか言い出したらとんでもないカオスになっちまう。そして恐らくそこまで考えて作ってない。

かなりどうでもいい事かも知れんが
個人的にクロニクルでがっかりしたのは

俺は以前からアニメのミサトのセリフは
「候補者全員がクラスメート」で
「クラスメート全員が候補者」とは言ってない
前者と後者で微妙にニュアンスが違う
と主張してきたのだが

クロニクルで「クラスメート全員が候補者」と書かれてしまった事だ

確かにどうでもいいな

>>504
きっとそこまで細かいニュアンスに気を使って作ってないよ。

>>503
しかし、クロニクルは「アスカはやがてシンジに愛憎入り混じった思いを抱いて行く
ことになる」って明らかにビデオ版も踏まえた記述してるんだよな
もうアスカ第一回目の時点で
ジェリコの壁についてはその由来から、「やがてそれが崩れて行って、アスカの
シンジへの壁がなくなる示唆かもしれない」とか
EOE後のLASへの書いてる人の憶測論まであったり

まあ、ユニゾンoｒｚについては、アスカ三回目で「シンジのアクションを実は
当時から待っていた」とネタバレ的に書いてれば、充分辻褄は合うけど

アスカやレイの三回目表紙あるかな・・・あるよなやっぱ
あとシンジも三回はやって欲しかったけど、やっと二回目か

むしろ、シンジ三回目が最後にふさわしいかな？

レイ→シンジは恋愛感情か？って常々言われてるけど、

レイが一人は寂しい、イヤだ　と、自覚する→「碇君と一緒になりたい」
意味合い的には、一体化したかったにしろ、ずっと傍にいたかったにしろ、
その相手としてゲンドウじゃなくてシンジを選んだんだから、もうこれ以上言うことはないんじゃないか？

加えて、喜怒哀楽をしっかり持ってて、ゲンドウに恋できてたっぽいレイなら、
シンジに恋愛感情と呼べるものを持ってたと言ってもほぼ差し支えないと思うんだけど。

レイ→シンジは好意があるのは確実で
あとは恋愛感情の定義の問題になるな

優しくされて、笑いかけられて頬を染める
心を開く
心配する
一緒になりたいと願う

これなんて恋する乙女？

>>509
そこで浮かんでくる顔がゲンドウだからまたわからなくなるんだよな。
20話でシンジが見た女性三人のイメージは、初号機がシンジに対しての融合しようという
誘惑だったとのことだが、レイが23話で見せた融合願望もその流れにあるのではないかなぁと。
23話追加シーンでシンジの手にEOEに出て来るみたいなキモイレイがボコっと出て来るけど
あれがそういった子供を取り込もうとする母性の象徴かと思ったんだが。違うかもしれんが。

>>512
だからゲンドウの笑顔が去っていく説が有力なんでない？

それに、あの「碇君と一緒になりたい」が、母性的なものから取り込もうとしてるってな話は考えにくい。
なぜなら、シンジに限定してるあたりで、リリスとしての母性の線は薄い。それなら人類すべてに母性を抱くはずだから。
それに、あのシーンは林原の言うように、レイが一番人間に近づくシーン。
そんなシーンでリリスらしさとか、それ故の母性とかを入れるとは考えにくい。
あのシーンは、レイの人間らしい願望を描いてるって事で間違いないと思う。

漫画はわかりやすいんだけどなあ

漫画はわかりやすすぎて薄っぺらいんだよ

まぁ、死ぬ間際のゲンドウの笑顔は漫画のレイも見てるし、
あの描写が
ゲンドウ＞シンジ
に繋がることは無いと思うよ

>>513　過去レスからの反論
175 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2007/04/14(土) 03:20:17 ID:???
オカズ常用は精神世界でアスカが目の前で二人に
割って入る形でネタバレしたが無反応
シンジはミサトの意外な一面にショック受けてるのに

縋りまくりなのにも完全に傍観者だった
嘘だけど愛の告白までしてるんだが
これはとても見舞いの比じゃないだろう

なんか肝心な点が抜け落ちてるんだよな
アニメは

194 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2007/04/14(土) 17:01:46 ID:???
>>188
アスカはシンジの笑顔出てきたからな．．．
対比されてるみたいで嫌な感じ

205 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2007/04/14(土) 19:50:57 ID:???
演出的に決別とかそんな風な感じはなかった
普通に死ね前に一番大事な人を思い浮かべるって感じじゃね？
二人目のレイは

208 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2007/04/14(土) 20:15:11 ID:???
本心はゲンドウを求めてるが、自分を人形＝ユイの代わりしか見てくれないから
離れた。

215 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2007/04/14(土) 23:17:43 ID:???
>>212
林原は映画の時にも「レイちゃん何やってるの？」
と理解に苦しんでたらしいしな 　

>>515
あのくらいの恋愛描写で薄っぺらくなるなら、世の漫画のほとんどが・・・・
恋愛描写抜きにしてもマンガエヴァを薄く感じるならもうしょーがないけど

>>517
まぁあのゲンドウの笑顔はどっちなのかは、フィルターと一緒ではっきりしないからしょーがない。
クロニクルでも待つ

ぶっちゃけ、あの時点では「碇君と一緒になりたい」と言っておいてゲンドウ＞シンジだったとしても、
最後はシンジ＞ゲンドウになったんだからどっちでもいいと言えばどっちでもいいか。

良くないｗ本当は最後までゲンドウ第一だったということも有り得るようになる
愛してるけど拒絶

シンジがゲンドウの代わりになっちゃうからなぁ

>>520
愛してるんだったらゲンドウとるんでない？
エヴァ２じゃシンジよりゲンドウの方に愛情持つように進めたら、シンジじゃなくてゲンドウ選ぶ

でもエヴァ２じゃみんな納得しないかｗ

庵野が追加シーンで掘り下げない辺り正直関心のない話題だったと思うよ
レイ→シンジは

>>523
それはもうよくわかってる
だから少ない描写で議論するしかない

>>512
使徒の誘惑って事か？
それはクロニクルのアルミサエルの解説欄で、
「碇シンジと一体化を望む彼女の意識を汲み取った」って書き方されてるから
このニュアンスではそれはないと思うが

>>522
自分でも驚くほど本当はゲンドウを求めていたことに最期に気が付いて死んだ
それだから自分を見てくれず道具扱いに自我を獲得するにつれ
憎むようになったということ

いわばリツコと同じ心理になったということ
ここにも愛憎劇があったと（アスカ→シンジも加えると愛憎だらけ）
映画の副題か何かに「愛は破滅的（破壊的）」とあったしね

つまり
レイ→ゲンドウ
確定ということ？

根拠がなくないか？

シンジを見て微笑んだときもゲンドウを思い浮かべて微笑んだ
自爆した後もゲンドウの笑顔を思い浮かべて涙
三人目になって涙を流したときもゲンドウの眼鏡を見て

ゲンドウの眼鏡を割ろうとして割れなかったのはやっぱり好きだったから
レイはゲンドウに対して不信感、不安感は持っていると思うけど
それは自分の事を大切にして欲しいという不安感
その強い不安感が最後にあえて眼鏡を割らせた
一方シンジに対してそんな不安感は存在しない

ちょっと鬱になって来たLRS厨が通りますよ

>>529
ヤシマ作戦の笑顔はシンジにゲンドウ重ねてたのはよくわかる。
んで、「ありがとう」をきっかけに別の存在になりはじめたのも確か。
そしてその末に、シンジと一緒になりたいことを望み、
ＥＯＥではゲンドウよりシンジを選んだのは確か。
アルミサエルの時だって、ホントになによりもゲンドウを求めてたなら、融合したアルミは本部に直行したハズ。

シンジがゲンドウに劣るとは言い切れない。

ゲンドウ裏切った最終的なトリガーは自分と同じ境遇のリツコの死
シンアス愛憎劇に我関せずなのは、真にシンジに気持ちは移ってないから、
保護者視点で傍観

＞ゲンドウを裏切ったトリガーは同じ境遇のリツコの死
ホントにそう見えたの？
あのリツコの死には完全に無反応だった。
それに、EOEでのきっかけをあげるなら明らかにシンジ。
恐怖に絶叫してるシンジに「碇君？」って反応して、ゲンドウ裏切り、
「碇君が呼んでる」って言ってシンジの元へ。

＞シンジを見て微笑んだときもゲンドウを思い浮かべて微笑んだ

シンジとゲンドウの差別化を図るシーンは用意されている。
「あの人にも言った事がなかったのに…」ってシーン。
クロニクルの解説ではここでシンジがゲンドウの代わりでなくたったとの事。

＞自爆した後もゲンドウの笑顔を思い浮かべて涙
他に解釈できる件。後述。

＞三人目になって涙を流したときもゲンドウの眼鏡を見て
ゲンドウの眼鏡を割ろうとして割れなかったのはやっぱり〜略〜
それは自分の事を大切にして欲しいという不安感
その強い不安感が最後にあえて眼鏡を割らせた

までについて。
ゲンドウの眼鏡は存在意義。レイは補完計画に必要とされなければ生きている意味を失う。三人目の言葉「今は消えるのが怖い」
ゲンドウの眼鏡(人形である象徴、自分が生きていてよい理由)を潰したら人形から脱出できるけど、
同時にそれは死と同じ意味を持つ。

↓に続く

流れを追って説明すると
三人目は何故自分が生きているのかわからない。他人のために生かされていると自覚している。(眼鏡割ろうとした直前のシーン参照)
↓
私は人形じゃない。
よって眼鏡を潰そうとする。が、潰せない。
眼鏡は自分を縛りつけているものであると同時に、自分が生きていてよい理由でもあるから。
自分を束縛しているモノを潰す(人形脱出する)と、
それは同時に自分の生きていてよい理由も潰してしまうから。
要はレイにとって「人形脱出＝死」

そしてこの時、三人目は自覚して(思い出して)しまった。「死ぬのが怖い」と。
だからこそ三人目、いや、綾波レイは涙を流し、後に「消えるのが今は怖い」ってセリフを吐く。

このシーンは、こういう書き方したからわかると思うが、
俺は二人目自爆シーンのリピートだと解釈している。


そして、レイが死ぬのは嫌だと思っていた所で時間は待ってはくれず、約束の時(死ぬ時)が来てしまう。
レイは生きる事を諦めた。
が、レイは最後に眼鏡を潰す事で
死と引き代えに人形を脱出した。それが「私はあなたの人形じゃない」に繋がる。

てかレス番つけなくてすまん>>529へのレスな。

>>533
ゲンドウよりシンジを選んだとか言うなら、
アスカとの昼メロ傍観→最中に目の前でオカズ暴露されても無反応→拒絶されてどうしようもない
シンジ→ここにいてもいいの？→無言・レイ→ギャー！！なんて展開にどうして？
レイが何もかも担当・解決すれば良いじゃん。シンジに好意的感情しかないのは確実だし、
そのレベルなら当然そうなるかと
貞も言ってたEOEの男と女という視点じゃ決定的なものが欠けてたんでしょ
シーンのブツ切りで解釈するだけでは全体が見えてこないよ

ゲンドウから心離れたのがまず先にあって、シンジの叫び
が聞こえてそれなりに好意があれば様子位窺いたくなるでしょ
天秤に掛けたことなんかない。大体裏切る直前まではゲンドウにホイホイ
ついて行ってたじゃん。それまでずっと引き篭もったシンジ放置してさ
裏切り決めたのはあくまでゲンドウとレイの間にある問題

林原の言葉通り訳わからんよな
庵野は恋愛感情なんて考えてないだろうね
貞本はレイをバケモノにしたとキレてたらしい

>>536
映画の中で
レイは リ リ ス
人間関係を整理して、自分が望むストーリー進行に不必要な感情は切り捨てたり張り付けたりしている

その結果レイは補完者という立場。
あのテキトーさから見て、レイに関しては人形って重要な部分だけ残してあとは切り捨てた感じ。
かつ、シンジ補完の時に出てくるレイはシンジの妄想説が存在する。
初号機に取り込まれた時と同じように。

まぁレイがシンジに恋愛感情を持っていたかどうかに関しては知らんけどな。

あと不安感を感じているのはゲンドウの事ではないよな。
最終的に不安を感じているのは自分が消える事についてだろう。

というか>>534についてどう思うよ

>>537
多分貞本はそこにはキレてなかったと思うよ。
三人目をストーリー進行の鍵にしてしまうだけなら、出す意味がわからんみたいな事言ってただけだったかと

二人目のままだったらあのストーリーの鍵にはならないと思う
レイが初登場からずっと三人目のようなかんじでも鍵にはならないと思う
二人目→三人目って流れがあって初めてストーリーの鍵になると言えると思う

>>536
そりゃ、あれはシンジの問題なんだから、自問自答繰り返させて
本人に結論出さすしかないだろ。テレビEDみたいに。
アスカとの昼メロ傍観については、それこそレイの口挟むことじゃない。

あと、シンジの絶叫が聞こえたら様子窺うくらいするって言ってるけど、様子窺うってレベルじゃない。
「待ってくれ！」って頼んでるゲンドウ振り切ってまで駆け付けてるじゃないか。
そこに至るまではホイホイ付いていってたって言うけど、
だからこそ尚更シンジの叫びがゲンドウ裏切るきっかけになったと言えるんじゃない？
それに、ゲンドウから離れるような伏線は、あの壊したメガネが既にそうだったろ。

まあレイの自立があくまでゲンドウとレイの問題なのは同意。
別にシンジのために自立したわけじゃない。
自立して、その上でゲンドウよりシンジに応えた

>>535
超納得。心のもやが取れ気分。
全ての描写や台詞にツジツマが合って、物語の展開にもかなってる。

てか普通に見れば>>535が１番王道というか、制作者の意図した展開だとおもうけど…
一見マイノリティだったり強引に見える解釈にやたら確信を持ってる奴が意外といたりするし、
やっぱ「これが普通」なんて王道解釈はエヴァにはあんまりないんだなぁ…
と実感した今日このごろ

レイはシンジになんか惚れていない
いまからそれを証明してみせよう

>>543
期待してるぞ。
しかし…時間が掛かりすぎではないか？

後、頼むから嫉妬じみた事は止めてくれ
キモいし、LROならLRSの方が良い
ちゃんとした返答を頼む

>>535
ところどころ妄想じみてるが、
納得はできる解釈だな

>>544
ＬＡＳの方ですか？
それとも、なんかちょい前にでてきたＬＲＧっぽい方ですか？

遅レスだけど、レイが心から笑いかけるなんてあったか？みたいな話題でたじゃん？
んで、ヤシマ作戦がそうだけど、あれにはゲンドウを重ねてただけとかなんとか・・・
そこで言い忘れてたけど、ＥＯＥの補完世界で、シンジを膝枕しながらすごく優しい微笑みを浮かべてたじゃないか。
あれは何度見ても癒されるんだが・・・・

>>546
悪い両方パスだ
アスカは嫌いだし、LRG！？
歳離れは嫌い しかも髭もじゃなら尚更

自分はLMSだ

>>548
そいつは失礼しました
しかし俺は>>546の証明とやらにビクビクしてるんだが、ハッタリか・・・？

やっかいな書き方すんな
マナ厨

マナなの？ミサトかと思ったｗ

安価ミス、>>544が怖いんだった
証明できるものならやってみろ

どーせ、LMSを装ったLASだろｗ

>>553
そんなツンケンしちゃダメ！
反対派の意見も重要だよ
荒らしだったり、あまりに強引な意見じゃないかぎり歓迎すべき

アンカ連発で悪いが
>>553
お前酷い
>>550-551
すまん。だが、歳離れ嫌いでわかってくれ…
>>543
まだか？

あぁまた・・・・・もうどうでもいいやorz

なんか次スレ立ってると思ったら微妙にスレタイ違うのな
ところで、もうスレタイの結論は出たの？

>>542
「碇君が呼んでる」のシーンはゲンドウを捨ててシンジを選んだ訳でなくただ、
補完の儀式に呼び出されただけじゃないのか？と考えたこともありました。

シンジを選んだとかいう部分は突飛だよな
恋愛とかではないんだろうけど

>>559
じゃあなに？

>>558
ただ儀式に呼び出されただけなら、ゲンドウをあそこに捨てていく必要ないんじゃない？
完全にレイ個人の意志でしょ

>>559
別に突飛ではないだろう
いままでのシンジとの交流の集大成って感じがした
そんで二人目の面影はやっぱあったんだなとも確信した
でないとゲンドウ裏切ってシンジのとこかけつける理由が無い
恋愛感情云々は相変わらずよくわからんけど、あの場面はそれだけで動いたわけじゃないと思う

>>561
三人目のレイって二人目よりもより使徒っぽいから、補完の儀式が始まったら、
本能的にというか、組み込まれたプログラムというか、そんな感じで儀式に
加わっちゃったんじゃないかと。
たまたま補完の中心にいたのがシンジだから、「碇君が呼んでる」と表現しただけで
本当に呼び出しているのは儀式そのものじゃないかと考えてみた。

あのレイは、ズタズタにされた弐号機見て急速に現実逃避をするシンジにレイが応えてあげた
みたいな解説をどっかで読んだような・・・
そんでいざ補完世界を実現してあげたら、結局はシンジが現実を望んで、今度はそれに応えた
てなことはクロニクルに書いてあった

儀式が始まったら、強制的に意志とか関係なく補完発動になるってことはないんじゃない？
それっぽい描写も無いし。むしろレイの裏切りも補完発動もレイの意志みたいな描写はある。

>>563
三人目は使徒だよな。人間味感じなかった
二人目との連続性は疑問

Ａｉｒでの綾波怖いよ・・・たしかに人間味感じない
だけど「まごころを、君に」でのシンジとレイは癒された。ギャップと相まって。
膝枕しながら微笑んでるとことか特に

あの映画はもう見たくない

>>564
確かに素直な見方をすればそうなるよね。
あくまで、こんな解釈はどうかなという妄想でしかないわけです。
んで、もう少し妄想に付き合っていただくと、レイの意思って部分は
カヲル君がシンジとの共存を望めずに生か死を選ばざるを得なかった
ように、儀式への参加も強烈な欲求だったと。
それで儀式のヨリシロ（シンジ）の望みを叶えたんじゃないかと。

島根県のみなさん、パチンコをするなら、

　　優良パチンコ店　エ○トワン　

に行こう！　遠隔（※１）をやっていないパチンコ店は「エイ○ワン」だけ！
違法ロム（※２）を使っていないパチンコ店も「エイト○ン」だけ！
○イトワンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。　ロムも、警察がチェックしやすくしています。

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません（※３）。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか？…ご理解頂けると思いますが、９割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
１万店以上のパチンコ店の中で、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「○イトワン」ただ１店です！

※１…遠隔とは
　「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
　「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて（違法）、１人あたりから搾る量を増やせばいいか」
　「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※２…違法ロムとは
　「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の１』ですよ！（ロムいじってるからウソだけど）」

※３　　　　　　　市場規模　　　遊戯人口
　平成06年　30兆4,780億円　2,930万人
　平成08年　30兆0,630億円　2,760万人
　平成10年　28兆0,570億円　1,980万人
　平成12年　28兆6,970億円　2,020万人
　平成14年　29兆2,250億円　2,170万人
　平成16年　29兆4,860億円　1,790万人

>>568
なるほど、色んな解釈があるね。
反論できなくもないけど、完全に否定もできないし・・・
てかエヴァってそんなんばっかだｗ
参考になりました

原作では最後はゲンドウでなくシンジを求めたよな。
今までのシンジとの交流ですこしずつ心を開き、最後はやはりシンジを選んだ。

貞エヴァだと明らかに惚れてたがな。
頬は赤らめるわ心配するわ嫉妬はするわ手握るわで、、僕は鼻血がでましたよ。

貞エヴァはＬＲＳ的には最高だが、
原作も、庵野は興味が無いなりによくやってくれたよ。
原作でも頬は赤らめるし、心配するし、シンジのために怒るし、「一緒になりたい」とか言ってくれたし、
最後はシンジを選んでくれた。これ以上欲張っちゃいけないかもしれないが、決定的なとこがはっきりしない・・・。

ただ一言、「レイはシンジに惚れてる」と言ってくれれば救われるのに・・・・。

ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1162210414/

>>220〜>>294を、騙されたと思って一思いに読破してから、基盤を作り直しなさいね。お話にならない。

明日読むからちょい待って

>>572
原作では「惚れてる」とまではいかないからあれでアリだと思う

貞エヴァでLRS補完できるからよし
まあシンジの性格が違うのはアレだけど
貞シンジ貞レイの方が好きだからよし

なるほどね

>>574
やめとけ悪い事は言わん。
そいつとはあんま関わらん方がいい。

ああでも、そこの>>1のサイト見たら笑える事は笑える

スタッフ内でも綾波の捉え方が分かれるから結果中途半端になっちゃったんじゃね。
貞エヴァは貞の入れ込み具合がちょっとアレなんで極端すぎてあんま参考になんない。

まぁレイのキャラに関して、
庵野はあまり関与してないとは思う。
エヴァ板のそこかしこで庵野エピソード見てきた限りは。

レイのキャラに関しては薩川とか貞本とか鶴巻とかあのあたりのイメージ

で進行してきたけれども、ストーリー進行にあたって庵野がレイを必要としたからそこで食い違ったイメージ
簡単に言えば、庵野がレイ捨ててリリスを必要としたイメージ

まぁしかし映画を抜きにすれば中途半端とはそんなに思わん。そんなには。
三人目が眼鏡割ろうとしたりしたシーン解釈してるレスがちょっと前にあったが、その通りに意図されてるのであれば、
テーマも絞られてるし、レイのキャラの方向性としては中途半端ではないんじゃないかと思う。
ただそこにシンジの事、恋愛の事とかを絡めるとするとこれは中途半端で、どうとも言えん。可もなく不可もなく。



ひっくるめると漫画のアスカと同じ感じ。

なるほど同意、たしかにそんな感じ

庵野が考えてたストーリー上の鍵となる綾波レイの設定が
薩川とか貞本とか鶴巻辺りが作り上げた綾波レイのイメージとズレがあった
だから特にシンジの事等綾波の想いって言うのかな?そこら辺が中途半端になった
っていうことでいいのかな?

もしかして二人目殺して三人目にしたのは作り上げられたイメージを壊しリセットするため?

庵野は途中で自分の中に父子の葛藤など無かったことに気付き、
ゲンドウがいらなくなったとのことだが、それって結局
庵野の中にはエディプス的なものは無かったってことだよな。

>>582
庵野は父子関係でなんか問題あったとか聞いたけど、そんなモンだったのか・・・。

>>581
エヴァにおいては庵野が神だと思ってた
例えば、庵野が「実はトウジはレイに惚れてたんだよ」って言えば、認めるしかない
庵野が黒って言えば白も黒になると・・・・
でも一概にそうとも言えないんだな、色んな制作スタッフの考えやイメージとその表現が合わさってエヴァなんだと
今更ながら思った

でもエヴァにおいて発言に一番影響力があるのは庵野
「気持ち悪い」の真意もあいつの発言がなかったらわけわかんないままだったろだろうし

>>573
騙されたと思って読んでみたら、確かに色んな意味で騙された
ホントに俺らじゃ話にならなかった・・・・
てかそんな素晴らしいサイトがあるとは知らなかった、教えてくれてありがとう
感想を言わせてもらうと

物　凄　く　面　白　か　っ　た

工作員乙、と思わず思ってしまった

ヒント：皮肉

なるほど

これは是非「アスカはシンジのこと好きなの？」スレにも張ってほしいと思ったけど、
知らなかった俺が無知なだけか。
向こうもみんな知ってそうだね

そこだけじゃなく色んなスレに何度も貼られてる

公式資料より俺の解釈の方が正しい
と宣言するような奴だからな
無視するのが一番

すごいな、逆に尊敬するｗ
俺の中の「製作スタッフに見てもらいたい、そして意見を言ってもらいたいスレ」
でＮｏ１に輝いたけど、それすら彼の前では無意味なのかｗ

追加シーンやクロニクルではこうなってるんだけど？
→自分の考察1996年3月に留まったままなのでクロニクル等は考察する気が無い

庵野監督や製作者が○○という発言してるんだけど？
→その発言が本音であると保障できないから無効


終始こんな感じで
他に都合の悪そうな質問や反論は無視が基本

これほどまでの主観論者は見たことがない
マジなら哀れ

>>572
よくあんなので満足できるな・・・最後化け物にされて死んだんだぞ・・・
貞エヴァのレイは物凄く可愛いけど結局アニメと同じ展開になったし最後どうなるかわからないしなぁ

大丈夫だよ。貞本が映画の結末に対して不満を持っていたのなら
わざわざ同じ結末にはしないだろう

なあ、みんなEOE見てレイが死んだ死んだ言ってるけど、別に死んでなくない？

ラストは、アスカとシンジ以外はみんな死んだんだと思ってた時期が、俺にもありました…。

ってかほしのあきって綾波の生まれかわりだよね

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=dolphin&file=1176902227111o.jpg

>>600
その星野あきは似て無くもない・・・てかかわいいな
そんなことより、最近過疎気味でないかい？

>>596
綾波の儚いところが好きって思っている人らは満足じゃねえ？
儚いのが好きなんだから幸せになったらむしろ興ざめかと。

庵野と貞本の解釈は百八十度違うことがある。
漫画のではなくあくまでアニメの話。
エヴァにとりこまれたシンジをミサト、アスカ、レイの幻影が
一つになろうと誘惑する場面ね。
これは母親たるユイがシンジを外に出さないよう誘惑する趣旨
なのがこれを知り貞本は驚いた。
逆にレイ達がシンジを外に出そうとしている場面だと解釈してたからだ。

アニメより漫画のほうがいいと言われてるが当の貞本はアニメを
庵野の意図と外れたところで楽しんだわけ。
もっとも最後は綾波化け物化計画に抵抗したがな。

俺は本編見て普通に庵のの意図通りに感じたけど、貞本は逆だったのか…

ところで、綾波が死んだと解釈してるやつどんくらいいるの？

俺的には死んだというより消滅ってほうがニュアンス的に近い捉え方かもしんない
さすがに生きてるという解釈は俺的に無理がある
まだミサト・リツコが蘇るってほうが無理がないような気がしないでもない
二人共補完前に死んでるがLCLに溶けてるからというのがその理由

てか、レイ普通にＬＣＬの海の中にいたじゃないか
みんなと一緒にあの中にいると初めて見たときから当たり前のように思ってた俺は実は少数派？

貞本は本編のその場面で
「引きこもってないで外に出ようよ。女の子と一つになれて気持ちいいよ」
と解釈したんだろうね。
ミサトやアスカも出てたわけだからわからなくもないな。
母親の誘惑としては？なのもね。

単なるシンジの欲望の表出にしか見えんかった。
おいミサトは年離れすぎだろ、それでいいのかシンジと思ったもんだ。

儚い子が死んでなんぼなんて思う奴なんか普通はいない
どうでもいいやつならともかく好きならなおさらだろ
そういう奴は少しは他の奴の気持ち考えてもの言えよ

アスカ厨やミサト厨に正直このスレには来て欲しくなかった

ほしのあき？あんな婆と一緒にするなよ

>>610
まさか、いるわけないじゃん

ちょい聞きたいんだけど、大月が
「アスカとシンジだけが生き残る」とか、「あの終わりの続きは作りようがない」
とか発言してるけど、これは暗にあのラストの後は誰も戻ってこない、もしくはみんな死んだって言ってるの？

あのラストの浜辺の一コマで、木が数本突き立てられてるのは、シンジが作ったみんなの墓ってな話らしいし・・・

そうだよ

墓を立てるくらい時間が経ってたってことだしな
戻ってくる可能性は大月発言も踏まえるとほとんどないだろう

>>606
レイは違うだろ。そもそも実体はあの首が取れた化け物なわけだし
でもまあ、精神みたいなものは残ってて、あのあともシンジのことを見守ってるという印象

墓を立てる時間って、木をぶっさしただけじゃないか。
日の具合からして一日も経ってないと思ったんだけど。
でも製作側はもう誰も戻ってこないつもりなのかな…

レイも首とかもげて死ぬのかと思ったけど、なんか補完世界で平気に笑ってるし、
大丈夫かと思ったんだけどな…
体が無くても補完されてるのはミサトやリツコも一緒だし

「ストーリーとして続ける意味がない」って意味なんじゃないんか

それでなくてもエヴァってストーリーループしてるし。

あ、なるほど
まあなにもかも決着ついたし伏線も回収したし、続ける意味ないよね

その後はみんな還って来て復興しましたみたいな続きも、
見たいっちゃあ見たいけど、やられたら興ざめな部分あるしな…

>>616
墓を建てるってことは戻ってくる可能性がないとわかったからだろ
一日やそこら待っただけで墓を建てると思うか？

＞まあなにもかも決着ついたし伏線も回収したし、続ける意味ないよね

使徒、加持の件、キールの身体の件は謎として残ったまま
しかもＥＯＥではアスカはどうやって戻ってきたのか、レイや補完された人は結局どうなったのか、など
決着がついたどころかより曖昧になった気がするが

あ、キールのあの身体はＥＯＥで明らかになったんだな
スマソ

使徒は生命の実をもって生まれた人間とは異なる種であり可能性、
加持が誰に殺されたのかはどんなに考察してもアニメでは不明（漫画はリツコ？）、キールの身体も同様、
アスカが戻ってきたのはシンジとの補完を拒否したからがすべてで、補完された人はそのまま、
あのレイは補完計画の終わりを象徴するもので、二度とシンジの前に現れることはない

以上が俺の考察と解釈

まあ最後はブツギリだし、続きはどう解釈してもいいよな…

製作側に続き聞いたとしても
「ご想像にお任せします」だろうし

俺は最後に出てきた綾波の幻は物語の終りを意味してるという風に捉えてる
１話に出てきたのを『新世紀エヴァンゲリオン』の表紙、EOEの最後に出てきたのを裏表紙ってかんじかな
上手く説明出来てないな・・・

それ俺も聞いたことある
結構言われてるよね
たしかにそんな感じ

>>623
勿論想像できる範囲の上でな

たとえばトウジや青葉が帰ってくるのは想像の範疇？

よく二次創作にある逆行とかはいくらなんでも無しだろうけど…

人が帰ってくるのはユイのセリフから想像できうる範囲でしょう

そして本題

レイは帰って来てもいいものかどうか…

このスレ的には、たとえシンジとレイが両想いだったとしても、
二度と帰ってこないなら意味がない…

帰ってくる説もあってもいい
ただ俺も上のレスにあるようにあのレイは物語、人類補完計画の終わりを意味するものだと思うから
やはり帰ってこないというのが妥当なんじゃないかと

たぶん一話のレイは「綾波はこういう雰囲気が似合うんじゃね」って感じで
特別何も考えずに出したんだと思うが、
最後に出したことによって見事につながったな

せめてシンジが「会いたい」と思った時の集合写真のメンツは帰ってきて欲しいな・・・
ゲンドウとユイはいなかたけど、まぁ親離れしたんだしそれもありかもだけど

でもシンジ、その会いたいと思った人数分の墓を作ったらしいね、準原稿によると。
あと、その準原稿によるとレイの墓だけ無いらしいんだけどこれ如何に・・・？

手首がレイのものなんじゃないかと

巨大な顔がそのまま墓に…は無いか

アスカいないで誰かの手首だけってなパターンもあったよな
個人的にはあっちの方がいい

なんでだろ？最後は幻が一瞬見えたし、シンジの中じゃ二度と会えないつもりはないのかな？

あそこにゲンドウやカヲルが含まれてないのはまだしも
冬月が含まれていないのにはワロタ

そりゃお前、憎い父親の腹心のような奴で最後まで名前を呼んでくれなかった奴だぞ

>>635
だから会えるも何も実際あの首がもげた怪物がレイなわけだし

冬月←多分定員オーバーであぶれた

まあ、言葉交わしたのは「君たちの任務は何だ」くらいしかないしな

>>638
ありゃもうただの抜けがらっしょ？
ＬＣＬの中でみんなとひとつになってるんじゃないの？

碇の息子ってｗ
普通にシンジって呼んでやれよと思った

>>640
まぁ普通に考えて、本編の映像以外でも会話とかしないほうがおかしけど、
それこそ「ご想像にお任せします」なんだろうな
冬月に限らず

>>641
別にレイ自体は補完されてないんじゃね？

長い付き合いなのにな

>>644
シンジがみんなとひとつになって補完されてるとき、レイもひとつになってたじゃないか
あれは補完とか言わないの？
テレビ２５，２６話での補完の精神描写？でも、アスカとミサトとシンジ、そしてレイもいたじゃないか

>>646
じゃあ、あのりリスは何だって話になる

りリスが綾波なのは無論、
りリスの中で綾波はシンジとひとつにつながってたんだろ

何かもう、ややこしいな

>>647
あのリリスの中でみんなひとつになってたんでしょ？
その中にレイがいてもおかしくないんじゃない？
別にあのリリスが口開いてシンジに話しかけてたんじゃなくて、
あのリリスの中、みんなひとつになってる中でレイもひとつになって話かけてたんだから、
立場的には同じなのかと思ってたんだけど・・・

あのリリスはあくまで器だべ

レイは補完されたと言うより、補完してる立場だろ

>>652
まさにその通り
でも状態がみんなと一緒なら、戻ろうと思えば戻れるんでない？

そもそもレイは溶けたわけじゃないじゃない
他の人らと同列に考えるのちょっとな。

>>654
ひとつになってたじゃないか、みんなと。
本人がそう言ってたし

>>653
片腕裂けられてケチョンケチョンになったはずのアスカも復活してるわけだしな

うお
ａｇｅてしまった。スマソ

便利なもんだ。ミサトもリツコも、先に死んだけど補完されたっぽくてよかったな
戻ろうと思えば五体満足で戻れるのかな

肉体も魂もレイ個人のものでリリスとは別じゃん
ただ肉体がリリスとユイのハイブリッドなだけで

レイが戻るとしたらりリスとして戻るのか？
それは勘弁だろうな・・・

>>659
同意
レイにとっちゃリリスの体も、普通の体もあくまで器っしょ
実際そんな表現してたし

>>660
あの壊れたリリスの体で戻るのは勘弁・・・シンジ君また発狂するよｗ
アスカやシンジみたいに、あのＬＣＬの海からちゃんと体作って戻ってきて欲しい

今度こそ自殺を決意するだろう

演出的からすると、出来る出来ないに関係なく戻らないんだろうがな
>>631のは見事だったし、それは強く感じた

>>664
あれは戻らない演出じゃなくて、エヴァの物語の終わりの演出って言ってるんでないの？

庵野はどちらかというとあまり計画的なタイプじゃないからな
エヴァはいろんな矛盾点が残っているし、辻褄合わせがかなり多い気はするけど
それなりに伏線は回収できてて面白いし、傑作だと思う

伏線残したままのテレビエンド見たときは
( ゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
てな感じだったけど・・・・補完計画とかオープニングの初号機の羽とか
でも映画でとりあえずすっきり

そしてあの続きに希望や絶望を色々考えてもやもや・・・そして気づけばエヴァにぞっこん

八話や九話なんかとＥＯＥを比べるとまったく別作品のようだ

>>665
大月発言があるし
スタッフも当時から二人だけでも生き残って良かったと

>>668
だがそのギャップがいい

大月の「生き残る」って言い方が・・・
「死んではいない、みんなひとつになっているだけ。自分の姿をイメージすれば戻れる」
ってな劇中の発言はあくまで建前か・・・・？

想像や妄想の余地を残したってところか

>>672
ありがたく妄想する
でもあの荒廃とした世界に二人だけっていう絶望的な最後に惹かれた部分もあるからなぁ・・・
どっちがいいか複雑な気分・・・
あそこで曖昧にブツ切りにしてくれるのが一番だったかも

ＤＶＤとビデオパッケージ裏のシンジとアスカが綾波リリス
見上げてる絵からも戻るという雰囲気感じない
綾波こそ神話になったキガス

神話はシンジっしょ

冬月とユイの会話で終わっておいて、あのＩＮＥＥＤＹＯＵの描写は必要なかったかもしれないな
何かあれは庵野のオナニーを見せられた感じ

なんかあのラストにはやっぱ
「結局誰も戻ってこない」派が断然多いみたいだな
俺もあのラストに惹かれたクチだから、こういうカプスレに顔出すようになっても
帰ってくるのがいいのか、あのままがいいのかよくわからない・・・。

でも、「まぁ普通の人は帰ってくるかもだけど、レイだけは帰ってこない、くるわけない」
的な意見見ると結構凹むな・・・・。可能性を全否定しなくてもいいだろorz

でもソースが大月じゃw

他のスタッフも戻らんみたいなこと言ってた気が
庵野も続編作りたくないからみんな殺したみたいな発言を

＞庵野も続編作りたくないからみんな殺したみたいな発言を

それが今やｗ
ホントすべてが矛盾してるなこいつはｗ

厳密に言えば続編じゃないからな

大月の発言に重きを置いてる奴が多くて少し驚いた
あいつは息をするようにエセ発言をする奴だぞ。取るに足らん

劇場版公開当初はエヴァには今後一切関わらないって散々言ってたのにこの有様

>>682
お前がかっこよく見えた

レイが帰ってくる言ってる人はカヲルは帰ってくると思う?

「滅びの時を免れて、未来を与えられる生命は一つしか選ばれないんだ」って
カヲル君いうとったやん。使徒と人は共生できないから泣く泣くカヲル君殺したのに。

EOEでは要所要所出てきたし、魂的なものはあるみたいだから
帰って来れるんじゃない？
共存できないからって自分から死を選んだぐらいだから戻ってこないだろうけど

新ポスター出てたんだな
俺LRS派でアヤナミストだけど、ホントに序にはアスカでないのかな・・・ポスターからして

てかスレ違いな話題スマソ
過疎ってたもんで
ついでにage

ヤシマまでって言われてるからアスカはやっぱ出ないんじゃね？
それよりカヲルがいるのが気になる

カヲルがどういった立場でシンジたちと関わってくるのか見ものだな

普通にクラスメートの可能性大

つーかカヲルって一つ年上だった気が・・・

そーいやそうだね。設定変えるのかな。

そんなことより綾波の使途設定クローン設定がどうなるのかが気になる。

>>688
俺は出て欲しくないけどなアスカやカヲルには
ヤシマはしんじとレイの物語っていうかさ

>>694
物語の根幹の部分に関わるからウカツに変えられない気もする。

>>694
あ、それ俺も気になるな
今回人間としてって設定されてるって言う話だけど・・・

ユイが初号機に取り込まれる前に受胎していた受精卵が
サルベージされたものという妹設定だったらどうだろ。
俺はイヤだが。

>>698
血のつながりとかは無しにして欲しいな
近親やら化け物やら非現実やら煽る奴いるし
せいぜい従兄妹くらいがいい

育成で遠い親戚ってのがあるがな

あのレイは俺の知ってるレイじゃない

でもかわいいよなｗ育成レイｗ

普通にかわいいとは思う。本編のレイより好きだって人もいるかもしれない
でも、やっぱ本編のレイでしょ

育成はレイより何よりシンジがウザい

>>704
つ 人それぞれ

それ言ったら本作のアスカなんてウザいどころじゃないぞ

ミサトもレイもアスカも、シンジのオナニーのおかずでしか無いorz
シンジがもうちょい、積極的に動いたらよりどりみどりなのに

>>699
煽る奴のこと気にしてたら物なんか作れんわな。

近親相姦のタブー感や、クローンの人間の儚さ、ゲンドウとの関係から来るエディプスっぽさ。
それらが欠けた綾波レイが、果たして綾波レイと呼べるのかと。

設定を否定する奴ほどその設定に縛られてると言える
俺は>>707に同意する

新作では、レイとの近親設定は変えないでほしいな。
新作がＬＲＳになるとしたら尚更。
近親が無くなって新作がＬＲＳになったら、なんか製作側が「近親である限りＬＲＳは無理」
って認めた感じになる気がする。
近親なんてたいした問題じゃないから、そのままで描いてほしい、貞エヴァみたいに。

貞エヴァは近親についてはまったくって言っていいほど触れてなくないか?

>>710
それはアニメも同じ
でも近親はハッキリと製作側が自覚してる
でもアニメもマンガもその設定はそのままにフラグ描いてくれてるから、そんな調子で新作もやって欲しいな

そもそも人造人間が出てくる世界なんだから
クローンやら近親やらにつきまとう倫理的問題は
それほど気にしなくていい。そうだ。それでいいのだ。

クローン
近親相姦
ゲンレイ
異種姦

要するにここら辺の問題をエグイまでに書ききった上で問答無用のLRSを望むと

いや、アニメは一応匂わせてると思うぞ

今までにあったLRSのハードルとしてはそんなところ
それを踏まえたうえでＬＲＳを描いて欲しい
ＬＲＳとまではいかなくても、旧作同様フラグくらいは立てて欲しいな

>>714
レイにユイを感じるところ？
それならマンガにも一応あるな、ホントに一応だけど

使徒とかクローンとかの設定をちゃんと使って内面を描写してくれたら満足だな

>>716
あったっけ？
どこだか教えてくれ

近親相姦の気持ちが悪いところは、家族として育った異性を女として見れるところ。
幼いころから家族として一緒に育てば、そんな感情持てるわけが無い。

だから、レイからシンジが生まれたわけでもなく、家族として育ったわけでもなく、
他人として育ち、他人として出会い、他人として交流してきたシンジとレイなら、
この近親相姦の気持ち悪さは当てはまらないと思う。

それに、レイは子供産めないらしいから奇形児の心配も無いしね

>>718
「綾波は、付き合うとかそういうんじゃないんだ。遠い昔に引き離された云々」
ってなところは・・・どうだろ、いまこうして見てみると微妙かも。

てか、貞元が決定的にシンジから見て綾波は母性って言ってるけどマンガは完全に異性だよな
わざとなのかな・・・

>>719
つーか本気でそういう問題で悩んでる奴は結構いるみたいだよ


綾波には子供生んでほしいな

>>720
8巻の初号機に呼びかけるシーンも最初はユイにかと思ったけど
絵を見る限り初号機の素体になってるリリスの部分に呼びかけてるかんじだしな

>>721
子供産んで欲しいよな・・・
いつか見た、ちょっと髪が伸びたレイがめっちゃ幸せそうに笑って赤ん坊抱いてる画像は
癒されると同時に泣けてきた・・・。

ところで、綾波が子供産めないって設定、みんな当たり前のように言ってるけど、
これって公式なの？

血を流さない女。だから生理が無い
みたいなことをフィルムブックに書いてあった気がするが公式なのかは知らん

>>725
なるほど、サンクス

ただ>>713のような設定からくる綾波の魅力をしっかり描ききった上で
あえて壮大な悲恋として描く可能性もある気はする
鶴巻も言ってたが「綾波はSEXしたら終わりだ、永遠の処女であり、謎の象徴」
そのイメージと恋愛との間の葛藤は貞版でも見られるし

同人誌では普通にレイプや和姦されてるわけだが…
今の時代の連中に綾波は永遠の処女って言われてもハァ？みたいなるだけだと思うぞ

同人誌は所詮同人誌
それを言っちゃあ大抵の人気漫画のヒロインが・・・

あくまで設定の話でない？

しかし綾波のエロドジンってLRSモノが殆ど無いよな
大抵レイプモノとゲンレイモノ

あることにはあるけどね

まぁ同人自体和姦は少ない。
その上で男女両方に思い入れのあるカプの本となるとさらに少ない。

要するに人気漫画＆アニメの♀キャラは皆
男の性処理用

そして♂キャラは腐女子の性処理用

今となっては同人誌と言う物のおかげで
キャラに処女も童貞もあったもんじゃない

と断言してみる

>>733
シンジ受同人誌を買い漁った過去を持つ男も居るには居るんだが

同人の傾向＝アニメキャラの性って考え方がそもそも意味がわからないんだが

同人はまさにオナニーの世界

兄妹ではないし、親子でもないし、親戚でもないけど、
血だけはつながっているんだよな。改めて思うがえげつない

同人による二次消費と、作者が込めた作品の意図の区別がつかないのか。
他人の現実と自分の真実の差を説いた綾波のファンなのに。

レイ→シンジこそ決して報われない恋だな

だが、そこがいい

>>739
EOE後に戻ってくるならば結ばれる可能性は決して低くないと言ってみるテスト

溶け合ってる世界ではいい雰囲気だったしな
つーかやっぱシンジはアスカよりレイと結ばれたほうが幸せになれる気がする

同意。第三者的に見てもそう思う

>>741
>>742
超同意
むしろアスカとは幸せになれないような・・・
それこそあのラストのあと、誰も帰ってこないと仮定して、そんな極限の状況にでもならない限り・・・
そのことは、「アスカはシンジのこと好きなの？」スレでさえ言われてる

シンジの中じゃもう異性じゃないとは思うがな
兄妹か何かになったと思ったよ

溶け合ってる世界の雰囲気は
それ故に怖さとかはなくなったんだろうけど、
異性という演出とは離れた気がする

舌足らずだった
レイの話ね

あの二人は兄妹という感じはしないんだよな
かといってもちろん恋人というわけでもないし
何だろう、主と守護霊みたいな感じかな

シンジの質問に「希望」って答えてたな

シンジ＝ミツル
レイ＝サーナイト

懐かしくてついポケモンを買ってしまった俺乙

レイは俺のこと好きなの？

>>750
「俺だけの綾波がそこにいる」

つモグレイ

>>744
つうかレイのいるぬるま湯の世界からアスカのいる厳しい世界に
あえて戻るのがシンジの成長の証というのがE○Eのコンセプト
だから幸せうんぬんは二の次だよ。

今目の前にレイがいるよ
なんか今にも俺の体が溶けそうで困ってる

>>744
シンジはレイミサトアスカとでは、誰とでも幸せになれんだろう。
何も問題なく普通の幸せを手に入れられる相手は、委員長しかおらんような気がする。有り得んけど。
まあ、普通の幸せなんて何も面白くないけどね。

ん？お前らの言ってるレイってレイ・ザ・バレルだろ？

いや、マクロス７のレイ・ラブロックだ

>>742
そこでレイを選んだ結末が手首エンドなんじゃないか。

いや、その前にレイを選ぶ＝補完世界だろ

>>758
ん？あれってレイを選んだ結末なの？
てか、上映されたＥＯＥも、別にレイを捨てたとか、アスカを選んだとかじゃなくないか
他人や現実を望むか望まないかってなだけで
レイを選ぶとかアスカ選ぶとかの問題じゃないよな

>>759
>>760

>>761
いや、結局は同義だろ

他人の象徴たるアスカ
母性の象徴たるレイ

>>727
「綾波はSEXしたら終わりだ、永遠の処女であり、謎の象徴」

くわしく

摩砂雪はそれを全否定するようなことを言ってるけどな

>>762
大分違うぞ
レイを選ぶ＝補完世界　なら、補完世界を拒絶＝レイを拒絶ってことになる
レイを拒絶して、他人の象徴のアスカを選んだとかよく言われてるけど、
ＬＲＳ好きとかＬＡＳ好きとかの贔屓目無しにそれじゃおかしい
シンジが他人を望んだときの集合写真に、「アスカ、ミサト、レイ、トウジ達やネルフ職員など」
が入ってたんだから。
レイを拒絶しといてレイを望むのはおかしいっしょ。拒絶したのはレイじゃなくて補完世界。
そもそもレイはシンジの望むようにＥＯＥでは行動してたんだし
シンジが補完世界を望む→レイがそれに応えて実現→やはり現実世界を望む→レイそれに応える
ってな流れだってクロニクルにも書いてあった。

何で集合写真＝レイを望むにつながるんだ？

単純にレイがいたからだろ

>>767
ちょい語弊があったなスマン
レイ「も」望む　の間違いだった
ホントにレイがいらない、サヨナラなら、あの集合写真にレイを入れるのは間違い
ゲンドウやユイみたいに抜かすべき
望む他人の中に入れるって事は、なんだかんだで他人として見てるって事だろ

でも頭の先っちょしか写ってなかったなそういえばw

そういやユイは何で入ってないんだろう
まあ、記憶がほとんどないからかな

あれがなんか意味深だよな
まぁ入ってただけよかったな
今までのポジションや立場からして納得できないけど入ってたんならいいや

>>770
あれは綾波レイじゃなくて、デスリバのカノン合奏のときに居た
シンジの前の中学のレイのそっくりさん
とかだったらウケるなｗ

>>772
シンジが背後霊、あるいは守護霊みたいな存在として見ていたとか

なんかあれはどうとでも解釈できるし、完全に決め手が無いからもう諦めた・・・
なんか意味があるなら、これも製作側に聞いてみたいことのひとつだな

クロニクルはどう解説するんだろう

いまのとこクロニクルには各キャラの最終的な相関図や心理状況とか、
あとはアスカフィルターについても書いてほしいな
あと背後霊みたいなレイについても解説があるならして欲しい

そんで、ここのスレタイについてもハッキリさせて欲しい・・・頼むよ

正直ここのスレタイに関しては結論出てるんじゃね？
好意はあるが恋愛感情かどうかは不明ってことで
ただし漫画はほぼ恋愛感情に間違いないが

「不明」だからこそ考察する価値がある

それなら「レイはシンジに恋愛感情があったのか？」
ってスレタイにしたほうが・・

>>778
不明　だからこそ議論してるんじゃないか・・・

俺、恋愛感情ある派で、いつか渾身の根拠を述べてみたけど、否定はされないけど
「不明」の流れは結局変わらなかったなぁ…

>>780
んじゃ、次スレそれでいく？
もうそろそろ終わりが見えてくるころだし

久々に伸びてきたからageてみる

シンジと触れ合う機会、嫉妬の有無、
貞レイとのこの差はでかいな

>>782
渾身の根拠ｋｗｓｋ

貞レイは貞シンジがアスカを見舞いにいったこと（見ていたこと）に嫉妬してたけど、
庵レイは庵シンジが同じことしたら嫉妬したのかな・・・
てな「もしも」の話をしても苦しいだけだな

ベースは同じだが、操り主は違うからなあ
何とも言いようがない

>>786
あ、前スレもう無かったからもう一回書いてみる

まず、レイは恋愛感情を持つことができる人間だと思う。
その根拠は、ゲンドウのメガネを見つめるレイの描写に、「恋するような目で」と台本に書いてある。
あのゲンドウにだけ見せる感情豊かな態度や、この台本の描写からしても、レイはゲンドウに恋心的なものは抱けてたと思う。
それに、「レイは感情が無いのではなく、知らないだけ」と庵野もはっきり言ってる（漫画三巻の巻末の林原がソース）
喜怒哀楽の感情をしっかり持ってるレイが、恋愛感情だけ欠落してるのはおかしい。
なので、まず、レイは恋愛感情を抱ける人間だと言ってもいいと思う。

次に、その恋愛感情的なものをシンジに抱けていたかと言うと、俺はＹＥＳだと思う。
まず、ヤシマ作戦以降でシンジにゲンドウを重ねるようになった。
そしてゲンドウと同じように、シンジにも心を開き、喜怒哀楽も見せるようになった。
そして、シンジに部屋を掃除してもらい、笑いかけられ、照れるレイ。
それと同時に、「ありがとう」の言葉でシンジとゲンドウを別格視し始める。
他にも、エレベーターでシンジに「お母さんみたい」と言われて照れるレイ。
これはシンジがレイに母親的な部分を感じてる描写だけど、それと同時にレイの少女らしさを描いてる部分と言える。
なぜなら、台本にも「その背中はまさに少女のもの」と書かれてるから、そう解釈して間違いない。
このふたつのシンジに対して見せる少女らしい「照れ」は、立派に恋愛感情の片鱗と見てもいいと思う。（特に前者）

続き

そしてアルミサエル戦での、「一人はイヤ、寂しい」→「碇君と一緒になりたい」のセリフ
ここは、林原も言うように、レイが一番人間らしくあるシーン。
そんなシーンで、この発言が人間的な、ましてや恋愛的な感情ではなく、リリス的な願望ってことはまず無いと思う。
人間らしく成長したレイが寂しさを自覚し、その上で一緒になりたいと求めた相手がシンジ。
最初に恋愛的な感情を抱いていたゲンドウにシンジを重ね、別格視し、そしてこの発言に至ったんだから、このセリフを決め手にしてもいいと思う。

三人目になっても、「涙が初めてじゃ無い気がする」のセリフから二人目の面影を漂わせる伏線もあるし、
「私はあなたの人形じゃない」→「ダメ、碇君が呼んでる」でゲンドウから自立してシンジのもとへ。
この行動も、二人目の面影無しには説明が苦しいと思う・・・。

まとめると、感情をしっかりと持ち、ゲンドウに恋愛感情的なものを抱いていたレイが、シンジにゲンドウを重ね、
心を開き、少女的な反応を見せて、ゲンドウとシンジを別個に認識し始め、最終的にシンジを求めた。
今までのこの流れや描写から、俺はレイがシンジに恋愛感情を抱いていたと言っても過言じゃ無いと思う。

渾身の根拠とかいいながら結構穴もあるかもだけど、こんな感じで俺は確信してます…。
なんか偉そうな文体ですみません、全部個人的な意見なんで批判はお手柔らかにおねがいします…。
ホントはエヴァ２の設定とかも入れれば更に確実なんですが、庵野監修と言えどゲームはやはりイマイチっぽいんで抜かしました。
以上、長文失礼しました。

>>789-790
強引な解釈だと思うところがちらほらあるけど、納得できる部分のほうが多い
台本や監督の発言などソースもしっかりしてるし、いいんじゃないかな

まあしかし結局は、恋愛感情と好意の差とは何なのかって問題になる気がする

>>770
化けモノになって怖かったけど、それでも会いたいと願ったからだろ

庵野の皮肉混じりの慰めじゃん？あの描写は綾波と綾波ストへの

どうせあのラストはシンジとアスかしか生き残らないもんな

>>793
希望を捨てちゃいけない

>>787
>>184

いや、二人目の時だったらって話
漫画と同じシチュならどうだったのかと…
それにアニメじゃシンジ見舞いにいってないし

アニメではアスカが入院したのは24話でなんだからその仮定はナンセンスなんじゃない
大体アニメではアラエルではなく追加シーン・EOEを見ると加持の死をシンジが伝えたということがきっかけで精神崩壊してるみたいだし

たしかに

庵レイにそもそも嫉妬とかないでしょ
ゲンドウが他の誰か（ユイ）を見てるのも分かってるのか不明だし、
リツコとの関係持ってることからすれば、多少はそこに関心が行っても良いのに
無視

シンジとアスカとの関係も漫画よりは男女関係的に強いのに、
これもどうでも良い話
漫画版ではそれこそシンジとアスカの関係はどうでも良い話で、これに
レイが膨らまして嫉妬してる辺りは凄く強い嫉妬を感じる
アスカの駅のシーンと似た感じ

この辺はどうしても庵レイ→シンジが恋愛かどうかの泣き所だと思う

まあ
　　バルディエルに浸食された弐号機をトウジが参号機で迎撃撃破
→アスカは一発廃人状態で緊急入院
→第三新東京の本部に移送されてきたアスカをシンジが見舞いに行っている

くらいの、下手なFFでもこれはないだろう的な仮定をかまさないとありえないシチュだな

漫画のレイでさえ、明確に嫉妬らしい描写があるのは
アスカが入院してシンジが見舞いに通うようになってから
（本部でシンジと会った時に何気にすげなく接している）だしな

まあ、あの時シンジは責任感というか義理みたいなもんで通ってるだけなんだが
（ゆさゆさしたときの台詞からしてそうだし）
それでも自分の前でそういうことをされるのはイヤだったんだろうな
あの辺は思春期の女の子っぽいなーと思った

んじゃ、あれか
庵レイはシンジに好意を持って、求めてたわけだけど、
別に恋愛感情じゃないからシンジがアスカとくっつこうが結婚しようがどうでもいいってことか

そんなことはないよなぁ
漫画くらいアルミサエルのシーン詳しくやってくれりゃわかりやすいのに
追加シーンとかその辺追加してくれよ・・・今からでもいいからなんとか補完してくれないもんかな

>>802
EOEはそんな感じだったな
シンジとアスカの蚊帳の外OKというか

EOEの補完中の膝枕辺りのシーンは恋人っていうのではなく母と子ってかんじに見えた

ＥＯＥでレイまで恋愛感情だとか嫉妬だとかむき出しにされてもイヤだけどな・・・
完全な昼メロ状態
恋愛だの嫉妬だので色々言うのはアスカだけで十分

ＥＯＥの態度やリアクションはなんか別格な気がする・・・普段の普通な対応は望めないというか・・・別次元な感じ
お互い裸で膝枕してもらってるのに平然としてるシンジとか

もう決まりだな、>>789 >>790の根拠も虚しく結論出た
レイとシンジの間に恋愛感情は無い
シンジはレイを母親のようにしか見ていないし、レイもシンジを息子のようにしか見ていない
お互い、他に好きな奴がいようが、他のやつと結婚しようがどうでもいい
ＬＲＳなんてものは本編には存在しない。色んな描写やフラグも気のせい。
最後はシンジとアスカ二人きり、他にも誰も帰ってこないで二人だけで末永く暮らしました
ってなＬＡＳＥＮＤ

>>807
あれは本当に落ち着いたんだと思うよ
それ以外の雑念が消し飛ぶ程
精神世界では中心の感情が剥き出しになるという感じ

あの愛憎剥き出しのアスカも、首絞めシンジも
普段では有り得ない本音がむき出しになる
シンジにセックル見られて喜んでるミサトも
シンジの母親代わりを嫌がってる本音が出てる

>>809
納得
そんな感じ

>>808
嫉妬する描写が無い＝恋愛感情が無い
ってのは早合点すぎるだろう
冬月なんか、レイよりも描写少なくて、嫉妬の描写も無いのに、ユイに惚れてたって設定だぞ。
そしてゲンドウと結婚して OTL になったのも確か。はっきりとはアニメに描写無いけど。

そこらへんは21話見れば普通に冬月→ユイはわかると思うぞ
たぶん嫉妬より驚愕のほうが大きかったってのと後は年齢的なものもあったんじゃない
40代で14歳の奴みたいな嫉妬はさすがにしないんじゃないか

アニメに冬月→ユイが、レイ→シンジよりわかりやすい描写あったっけ？

＞ユイに好意を抱いていたが、それが異性としてか父性からくるものなのかは不明

ウィキでは恋愛と断言されてないんだが
レイと同じくそこが弱いと判断されてるのかな

父性で横乳喜ぶつうのもなんかねw

クロニクルでは恋愛的な意味で判断されてなかったっけ？たしか

>>812を撤回するわ。書き込んだ後21話を見直したら恋愛感情とは言えんわ
言えるとしても淡いレベルだわ
まーでもゲンドウのことを好きになれんってのは嫉妬心からくるもんなんかねー?

>>817
ゲンドウ嫌いは嫉妬心だけじゃないだろうなやっぱ
もちろんユイとの関係でいい気分してないのは間違いないだろうけど

あの齢で本気で惚れるというのもな．．．
誰かと結婚してもまあ我慢出来る程度の好きってありそうだが
冬月の場合はそのレベルですら他にいなかったんだろう

消去法でＬＡＳって空しくない？

まぁ冬月を話題に出して言いたかったことは
嫉妬の描写が無い＝嫉妬が無い＝恋愛感情が無い
の図式は成り立たないだろうってのが言いたかった

>>820
うん、虚しい。あんな二人きりにならなきゃ結ばれることが無いカップルってのも虚しい。
あのあとみんな帰ってきて、その上で結ばれてこそホントのＬＡＳ。まぁアフターＥＯＥのＬＲＳやらＬＡＳはＦＦで我慢するしかないけど・・・。
消去法はアスカも一番キレてたし。

>>821
俺もその図式は成り立たないと思うが
ただそれが通ると何でもありのはちゃめちゃになっちゃうと思う

その図式崩すならそれこそ惚れてるという明確な描写
が欲しいよ
それだと身を引いている、我慢している等理屈付けられるし

それがない限り惚れてないという推定が働く要素ではあると思う
嫉妬描写→惚れてるなという推定が働くのとちょうど真逆

描写が無いからそうじゃないっていうのも事実のひとつだからな〜

>>825
逆に言えば、描写があれば真実

てか、シンジがレイの部屋掃除したときのリアクションとかラブコメっぽいけどな
てかあの回がそもそもラブコメっぽい回だったな、色々と

ラブコメってゆーか、ミサトと加持が年寄りの醜態さらした回でそ

ヒカリとトウジとか、
アスカとシンジとか、
レイとシンジとか、
みんな顔赤らめたりで一番学園っぽいじゃないか、なんか

LAS厨は消えろよ

>>808みたいに映画であからさまなLASエンドにされて
納得のいかない奴が大勢いるから皆二次創作や貞エヴァで補完されてるようなもんだ

あれと同じものをまた見せられるとしたら正直映画なんて
今更つくって欲しくなかったなぁ・・・

LAS厨でさえ映画をLASエンドとはいって欲しくない奴も居る

というよりもうLAS自体が嫌な俺
単にLRS厨だからかな

映画をLASとか言ってる人間は間違いなくLAS厨
LRSが消されたのは確かだが、あの後のLAS云々
は完全に妄想の領域

単なる煽りだろ

結局ストーリー同じになりそうだしな
ならもう創らなくて良いやと思うのは俺も同じ

まあどうなるかはわからんから見てから文句言う事にする

>>835
だってあれ結局はシンジとアスかだけのための終り方だろ

ユイのセリフから他の人間も戻ってくる可能性はゼロではない

2人しか生き残らなかったんだもんな

ユイ曰く生きてれば幸せになれる、だけど
綾波含め他の皆は生き返ってこないんだから幸せになる権利はないって事だ

>>838
映画はシンジとアスカしか生き残らない破滅的な終り方だって
関係者の誰かが雑誌で語ってたそうな

よく綾波を母性の一言で片づける奴いるけどそういう奴ほど
何にも見えてないんだなと今更ながらに思う

>>839
そう考えると夢も希望もないなー
まあ庵野にとっちゃあれでハッピーエンドなんだろうけどさ

中途半端に複数にフラグたてて
フラグ回収せずに放置した結果バッドエンド

これがEOEの結末

>>840
それ大月じゃんｗ

しかし貞本曰くあれはハッピーエンド

結局あのＥＯＥのあとは人が戻ってくるのか来ないのか
そこはっきりさせてほしい
もし戻ってこないならもうＬＲＳなんてどうでもいい
死ぬまで世界に二人だけで末永くお幸せに

>>845
貞本曰く
あ　れ　は　あ　れ　で　
ハッピーエンドらしいよ
庵野とその他の一部にとっちゃね

でも貞自体が物凄く怒っていたらしいな

まあ正直もう映画に関しては何の思い入れもないからなｗ
どうでもいいっちゃどうでもいいけど

映像は相変わらず綺麗だと思ったよ。新作がどうなるかはまだわからんけど
また映画館全体が｢はぁ？｣と騒然しないように祈ってる
1つ心配な事といえば貞エヴァだなー・・・あれだけ2人の気持ち明確に描写してくれた事には
感謝だけど結局おおまかなストーリー的には庵野と同じ道辿りそうな悪寒

>>846
庵野「続編は作れないようにした終わり方」
大月「シンジとアスカしか生き残らない破滅的な終わり方」

これがすべてじゃね

そんでまた映画作るんだよな
正直庵野の考えてる事理解できないや

>>849
わかった。
例え本編が実はレイとシンジ相思相愛だったとしても、結ばれなかったのが結果。
そしてこれからも結ばれるわけが無い。
ＬＲＳは「ありえない」で結論だな。





死んでくる

劇場版公開当初の貞本のインタビュー
「あれはあれでハッピー。シンジもつらいけど生きていたいと思った。だからハッピー」

去年のヤフートークでのコメント
「劇場版には不満を持ってる」

何だこいつは

もういいよ
どーでも

期待なんかしてないし

>>852
だから言っただろ
あれは庵野にとっちゃハッピーエンドなんだよ

庵野にしても貞本にしても考え方が変わっていったんだろ
特に庵野は奥さんができてから性格まで変わったって言うし

>>851
死ぬなｗ
まだ貞エヴァがある

>>855
貞本は最初から映画の結末には不満たらったらでしたよ

本音と建前は別だって言うしな

>>856
貞エヴァには感謝してるし期待もしてる、新作にも。
だけど本家本元オリジナルの本編でＬＲＳ完全否定されたらもうオワタ・・・・・・ＯＴＬ
レイの「死んではいない。自分をイメージできれば、また戻れる」のセリフだけを希望に色々議論してきたけど、
もうどーでもいいや・・・・・・。

何故今更本音を語るのか

あの映画で満足できる奴なんてごく少数のLAS厨くらいだろ？
満足なんて出来るわけねえよ

あそこで存在していたのはシンジとアスかだけじゃないのにさ

でもハッピーエンドと言うのであればやっぱり皆もどって来るほうが自然なんだがな
シンジの望みは皆ともう一度会うことだったし

もしやハッピーだと言うのはシンジにとってのもので無いとか

>>859
どっちが本物かは自分の目で確かめろ
君の望んだエヴァだけが本物だろ

>>857
そうか？
割と称賛コメントが多かった気が・・・

>>862
シンジオンリーのハッピーエンドってことだろ
アスカはまだしも、他の人間にしたらどう考えてもバッドエンドだよ

イラストでもゲームでもなんでもいいから、旧作の続きを希望ある形で描いてくれよ、
ほんの少しでいいから・・・・・。
そうでなきゃ「ご想像にお任せします。」って言ってくれるだけでもいい

>>859
否定されてなんか無いよ
あくまで意見の総括の一つ

昔の議論スレでは
「LRSの可能性も十分ありえる」と言う結論に落ち着いたものもあったし

>>864
たとえばどんな？
>>865
シンジじゃ無くてアスカにとってはな
シンジが望んだのは皆がいる世界

>>865
シンジオンリー×
シンジとゼーレ○

>>865
製作側が戻ってこないって言ってるなら、みんな好きであの中に留まってるんだろ。
現実を望める奴（自分をイメージできるやつ？）が世界にシンジとアスカの二人だけしかいなかったとか
ありえないと思ってたけど、製作者の言葉なら絶対だろうな

>>867
議論スレは議論スレでしかないんだよ

いや、シンジとユイだろ
アスカは「気持ち悪い」発言、ゼーレは結局目的は達成されてないわけわけだし

ほんと、夢も希望もないな

補完されて満たされたならそれはそれでハッピーなんじゃねーの?
戻ってくる戻ってこないは別問題だとオモ

ハッピーもバッドも見方次第というか、両方だろ
製作者曰く、現実と他人を望み、初めて自分を抱きしめてやれたシンジの成長はハッピー
しかし、肝心の望んだ他人はアスカしかいなくてバッド

帰って来たいやつらだけでも帰ってくれば間違いなくハッピーなのにな

>>870
あれほど補完を嫌がってた青葉もか？

>>872
アスカはシンジさえいればそれでいいんだろ
無理矢理自分のものにしようとするくらい執着してるんだからさ
でもシンジもユイも違う

>>865
シンジが人を選ぶのは彼自身ハッピーエンドじゃないよ。
シンジの場合は誰が自分を選んでくれる事がハッピーエンドなんだよ。

庵野のハッピーエンドはアスカオナニーだがねｗ

>>865
日本語読めるか？
862は
「あの結末はシンジにとってのHappyEndでは無いのではないか」
と言ってるんだぞ
何故それに
「シンジオンリーのハッピーエンドってことだろ」
となるんだ

>>874
死んだら何もかもが終わり
幸せになる事もできないだろ

いままで生きてきた人達が最初から無かったかのようにされてるんだぞ

しかしユイの発言がある限り普通に考えて
あの二人以外に誰かしら戻ってきてもよさそうな気はするけどな
まさに青葉とか

>>870
うん、だからあそこで描写が終わってるだけで、普通に考えて人は帰ってくると思ってたんだけどな。
誰も帰ってこない絶望的なラストも一興かと思うけど。
レイも「帰ってこれる」って言ってるのに、製作側が否定するのはすごく不可解。

>>877
じゃあ、何で「気持ち悪い」なんだ？

そんな一興いらね

少し元気出てきた

>>883
あれはみやむーが単に思った事口に出した台詞

>>880
別に補完された人は死んだわけじゃないだろ

>>885
頑張ろうぜ・・・お互い

>>887
死んだんだよ
帰って来ないんだしそれしかありえねえだろ

>>879
日本語能力がおかしいのはお前だ
862は貞本がハッピーだと言うのはシンジに取ってものではないと言ってる
それに対して俺はシンジオンリーのハッピーエンドってことじゃないか？って疑問を投げかけてるんだよ

今日中に次スレ粋そうな勢いだな

最後の頬なで〜「気持ち悪い」の流れは
アスカの愛と憎悪の象徴みたいなものじゃね？

シンジは結局他人が怖いし
アスカもシンジに対する愛憎の両方が残ってる

LCLに溶けたんだよ
どっちにしても死んでるのとさして変わりないな

>>889
死んだとかいう奴は補完世界でのシンジとレイのセリフをシカトするな
シンジ「僕は死んだの？」
レイ「死　ん　で　は　い　な　い。っつってんだろ。」

>>891
そんな事はどうでもいいや・・・

>>886
作品無視か

>>893
>>892

え？別に制作側は否定してなくね？
庵野の発言の「続きが作れない終わり方」と言うのは
あそこで二人っきりで生きて行きますという意味ではないだろ
他の意味に取るなら
「もどって来るけれどそこを書くのは蛇足以外の何物でもないので」つまり
「エヴァのテーマは終えられたのでそれ以後をエヴァとして書けることは無い」
と言う風にも取れる

大月の発言は正直どうだろう
嘘つきな上に自分の考えを正しいとしちゃう人だからな

>>895
庵野の希望だからな

>>897
人はおまえのような考え方を「深読み」という

>>896
死ぬ＝二度と生き返れない、また会うことはない
ＬＣＬに補完される＝現実に生きて帰れる（例・シンジとアスカ）
大違いじゃないか

>>900
でももう帰ってくる事はないと言っている

補完＝死とは言い切れない気がするけどな

だからもう同じ結末は嫌なんだ

>>901
誰が言ったのか教えてくれ

同じ結末にするくらいならもう2度とエヴァなんて見たくない
それが俺の希望です

>>901
それが不可解なんだよな、あんなセリフを残しといて・・・。
誰も帰ってこないとかかなり強引な気もするけどなぁ

てか大月発言だから信憑性が・・・。

>>904
庵野と大月

新作の話は今は置いておこう。
貞エヴァも新作も同じ結末はまずありえないし

>>899
例えあの海から人が帰ってくるにしても、あの続編は作れないよ。
FF作るのとはわけが違うんだから。

>>908
どうだかな・・・2人目死んだしな

>>909
下手なＦＦよりつまんない結末だしな

大月発言を必死に否定する人が昔からいるようだけど、なんで？

>>910
ＬＲＳになるかはまだわからないけど、貞が映画とは同じ結末にしないって言ってるから平気だろ
新作も、ＥＯＥと違ってちゃんとしたエンターテイメントとして終わらせたいって言ってるんだからほぼ間違いない

>>890
一回文章を見直せ

「あの結末はシンジにとってのHappyEndでは無いとか？」
これはどう見ても疑問を投げ掛けている
なのに
「862は貞本がハッピーだと言うのはシンジに取ってものではないと言ってる」
なんで断定してる事になってんだよ
むしろだ
「シンジオンリーのハッピーエンドってことだろ」
これの方こそ断定としか思えない
なのに「それに対して俺はシンジオンリーのハッピーエンドってことじゃないか？って疑問を投げかけてるんだよ」
正直おかしい

大月発言の是非を語るスレになりつつあるな

>>912
ホラや矛盾が多いから

らしいよ

>>912
肯定したら希望がないから
信じたくないんだろ・・・

>>915
ここのスレタイ的にも大問題だ

つまりLＲＳは映画では完全拒否って結末か・・・

って事は可能性あるのは貞エヴァくらいしかないのか・・・

もう一度ぶっちゃけたインタビュー誰かしてくれないかな
スキゾ・パラノみたいな本出してくれよ、新作にかこつけて

>>919
お前の立っている場所は我々が十年前に通り過ぎた場所だッッ

>>905
同意
今正にそう痛感してる

>>915
何で「〜だろ」がすべて断定してる形になるんだよ
それともいちいちおまえにはクエスチョンマークをつけてやらないといけないのか？
それくらいわかってほしい

>>923は>914

>>923
レス番間違えてる？

まあそうだな

>>922
だからありえないから大丈夫だって

>>927
映像だけクオリティ高くして後似たような結末だろどうせ

>>928
なぜそんなに卑屈になるのか・・・特に「似たような結末」に固執してる理由がわからない・・・。

それ270分じゃ無理だぜ。でもまぁ、トップみたいなラストとかはありかも。

新キャラに期待

次スレのスレタイとテンプレ、このまま？それとも変える？

ａｇｅ

>>929
庵野がやりそうな事だから

んー正直貞エヴァでLRSになっても満足は出来んだろーな
シンジもレイも性格違うからな

しかしあの後誰も還って来ないシンジもアスカも望んじゃいない結末を
なんでハッピーエンドと言ったんだろうな
アレじゃ生きたいと思ってもどうしようもないだろう
夢も希望も無い

>>932
そのままでいい気がする

>>935
俺は十分満足できる
庵野のエヴァより思い入れあるしね

だから貞本には幸せなＬＲＳエンドを期待してるんだ

>>935
シンジはともかくレイは別に違いなくないか？

あれをハッピーと言う理由はやはり結局は望んだ他人が戻ってくるから・・・・
とか苦しいくらいのプラス思考をしてみる

貞本版はレイ→シンジ以外すべて薄っぺらい

>>938
いや、大分違うな

貞レイは女の子らしくて優しい雰囲気がある

貞レイは下手するとシンジ以上に違う
少なくとも俺が好きなレイではない

>>938
本編のレイよりかなり人間臭さを感じるんだが

>>939
正直な意見
庵野よりはよっぽど中身がある作品

カヲルの死も人間性も良かったし

>>940
単に出番が多くて心理描写が詳しいくらいの違いだと思うけどもなぁ・・・
キャラ違うとまで言うくらいの違いは無くない？

シンジは似てるようで結構違うけど

まあ貞エヴァはLRS人によるLRS人の為のみたいなもんでしょ。
そりゃLRS人の俺には満足ですよ。不安もいっぱいですがorz

あれはあれで魅力はあると思うけどな
オタじゃない一般人は漫画のレイのほうが好きだって人のほうが多そう

加持の幼少期のストーリーがベタすぎる件

>>941
俺の好きなレイって機械人形みたいなレイの事か？

俺は普通に恋して感情を持って一生懸命生きたレイの方が好きだ
というか作者の愛情も感じるから好きってのもあるな

どっちがいいとか魅力的とかは別にして
庵レイの方が神秘的というかミステリアスというか

>>948
普通に庵レイも人間らしく成長して立派に感情も持ってたけどな
如何せん恋の部分だけは議論中だけど

>>943
別にＬＡＳとかじゃないけど、ディラックとか、マグマダイバーなんかは
アスカ→シンジを強調するには絶対必要な回だと思うけどな

庵野エヴァには綾波に対する愛情がないもんな
本当に化け物扱いして死んで終わり


まあそこが哀れで愛しいと思う

漫画否定派はここ見てみ
http://snow-man.cc/sakigake/manga/eva.htm

ぶっちゃけ貞シンジの方がキャラとして良いけどね

貞レイって別に庵アスカの自己中な心情シーン減らせば理解できなくもないと思うが？

>>949
神秘的もミステリアスも綾波の本当の魅力ではない気がする
綾波の魅力はあの心だろ

機械人形みたいなレイ。それでこそレイというか、それがシンジと出会って感情を覚えていく…ってのに良さを感じるんだけど。

>>952
だから、ＬＣＬの中のやつらは死んだのか？

>>956
言いたい事はわかるけど結局最後は人間らしさ求めているんじゃないか

>>952
EOEにしたって膝枕辺りのシーンはちゃんとやってると思うが

次スレどうする？そろそろこのスレ終わるけど

綾波の魅力は神秘的でミステリアスな雰囲気じゃなく、心でもなく、
ぶっちゃけ容姿だろ

何も感じない機械人形のレイならぶっちゃけここまで好きになる事はなかった

優しい心が見えたからちゃんと普通の女の子だったんだなってわかったから好きになったんだよな俺

970が次スレ立てる
でいいんじゃない？

>>961
そら、容姿も魅力の1つだわな

スレタイ変えるか？
いまの流れからして「ＬＲＳの可能性を考えるスレ３」とか？
アフターＥＯＥについても話してるからさ

>>961
まあ、それが一番かもな

>>965
それでおＫ

容姿だけではないけどな

>>970に委ねよう

ていうか原作ありきの漫画じゃん。俺は原作素晴らしいと思うよ。
原作が素晴らしいから、漫画も素晴らしいものになったんでない？
原作批判してる奴らは、原作が無かったら貞はアヤナミストなんかにならないし、貞エヴァなんて無いって事わかってんのかな。
二番煎じって言葉は違うかもしれんが、二番煎じだからこそ貞エヴァは面白い。
何が言いたいかと言うと、エヴァさいこー！！レイさいこーって事でつ

>>970
次スレよろ

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1177514120/
立てたぞ

庵野は「続編作りたくないからみんな殺した」って言ってたのは有名じゃないのか？
新作は別物で続編じゃない

漏れ携帯だから立てれないorz
殺してくれ
代わりに誰か心優しき人立てれくれ。
本当にごめん。もうここには来ません

ＥＯＥのラスト見て、ＬＲＳを諦めてＬＡＳを好きになろうかと思った時期もあったけど、
どうしてもできない。
アスカは嫌いじゃないけど、好み的に完全にレイなんだよなぁ・・・
ショートカット大好きだし、性格もおしとやかがいい。普段クールで無口だけどたまにデレだったりかわいらしい
それが好みで、レイがそのど真ん中
やっぱりＬＲＳは諦めきれない・・・・・・・。

>>972
乙

>>974
いやいや、大丈夫だから来てくれ
ちなみに、俺も立てられないから誰か頼むＯＴＬ

結論

庵野死ね

以上

アニメ→漫画の順でみると、漫画をどう見ても
シンジ最高
レイ最高だが…ゲンドウの思惑どうりってのが気に入らない

>>974
>>977
もう建ってる

漫画のシンジは何事にも冷めすぎ

んなことホントに言ったの？
いつ、どこで？

漫画の二人目レイはただの恋する乙女にしか見えん

>>981シンジがお人好しかどうかの差だろ？

漫画版シンジはやっぱり人気あるんだよな
アニメ版シンジの方が好きってのは異端かな

人それぞれですよ
ただ原作シンジも熱狂的なヲタがついてるのは事実

いや、アニメの方のシンジの方が人気あるんでない？
漫画の方と比べたら、そもそも読んでる見てる数が違うでしょ？

庵シンジは痴女に犯される受けシンジです。

漫画のシンジもレイもアニメよりはずっと評判が良い

>>989
どうせ「お前の周りで」だろ

まぁ可愛いけどね

>>990
うんにゃ？

いや違う。LRS人仲間内ではだ

>>987
あのシンジの存在も社会現象となった要因の一つに挙げられると思う

アニメシンジなんか海外じゃ嫌われものナンバーワンだからな

>>993
五年近くLRS人やってるが
そんなこと初めて聞いたぞ

それはある種人気者ともいえる

少なくともアニメのレイが貞レイだったらあんなに人気にはなんなかったんじゃね

貞レイは可愛い

1000なら新作は問答無用のLRS
もちろん性格と設定は変えんでよ

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