1 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:
カヲル君について(エヴァ関係ならよし)語ってもらうスレなので
エヴァに関係ないものは書き込まないで。
弐\(>。∂)
3 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/18(日) 15:36:49 ID:BAOhTWwq
あ〜んたバカぁ?
4 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/18(日) 15:37:13 ID:+H69dFM7
楽勝に出来るから2ゲットしても嬉しくない
5 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/18(日) 15:37:44 ID:QwH8NbSP
>>2 エヴァに全然関係ない気がするのはオレだけ?
劇場版はアヤナミとしっぽりらしいよ
ヤリチン設定
脚本家の趣味
9 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/18(日) 16:01:18 ID:QwH8NbSP
FFはかまわんが劇場でそんな行為は許せん。
あんなんケンスケと合体でいいだろ
11 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/18(日) 16:04:41 ID:I9yskQPb
12 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/18(日) 16:05:54 ID:l7aHo4Da
13 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/18(日) 16:07:00 ID:gjX7wHRz
14 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/18(日) 16:07:56 ID:QwH8NbSP
綾波としっぽりかぁ
藤君が見たら嫉妬するだろうなぁ。
15 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/18(日) 16:11:51 ID:GFc1jFps
これがエヴァの最大の謎やで
16 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/18(日) 16:13:04 ID:GFc1jFps
藤君の痛さは異常
ホモってしまうとちんちんからウンチの臭いがするのに
奴らは汚いのが気にならないのだろうか・・・謎だ
20 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/18(日) 16:34:52 ID:OmKiWZWf
一話でシンジと仲良くするためには、内気なシンジを引っ張るある種の強引さと繊細な部分を傷つけない優しさが必要だった
トウジとはまた違う強引なタイプにするためにはもうホモしかなかった
21 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/18(日) 16:36:30 ID:QwH8NbSP
貞本さんに聞けばわかるかなぁ。
きんもー☆
23 :
【!EVAchara】:2007/02/18(日) 16:42:47 ID:QwH8NbSP
>>20 最後の一行でなぜか吹いた
漫画だとヤな奴件
貞本いわく
カヲル君はホモなんじゃなくて根っこの魂が純粋なんだと
それでは根っから純粋な僕がホモっぽくない説明がつかない
お前は使徒じゃないから
純粋な人間なんていないのさ
>>26がホモっぽくならないのは
>>26が性別の概念を持って生きているからです。
アラエル(だっけ?)からシトは人の心を探るようになったから、カヲルもホモという形で探りにかかったんだよ。きっと。
漫画じゃ3巻に渡って出番があるけど、アニメじゃカヲルの出番なんて15分程度しかない。15分の友情だとトウジと比べて薄すぎだからホモになった
でも15分なのにかなり長く感じたな。
人気も15分なのにアレだけでるとはスタッフも思わなかったんじゃなかろうか
いろいろ手抜きだけどな
表面だけ見て推論しても、見当違いの解釈しか出てこないだろ。
前にもこの話はエヴァ板でやってたんだが
>>7が正解を書いてる。原因は脚本家(薩川昭夫)
監督が少年愛を匂わす演出を嫌って、その手の場面をかなりカットしたから
あれでも抑えた内容になってるらしい。
薩川の原案ではもっと生々しい場面があったようだけどね
エヴァが止まった時はTVがぶっこわれたのかと思ったな
制作費のためなのか演出なのか
生々しいって正真正銘のホモだったの?
かかれてない部分にシンジが覚醒してたのか
何かのインタで庵野が女オタ層を意識しなかった訳ではないと言ってたぞ
あの時は頭がおかしくなってて変なキャラが出来上がってしまってたとも
薩川の脚本は摩砂雪が拒否って却下
なんか薩川の第二稿を分割して抽出したのが庵カヲと貞カヲって感じ
後づけ臭いな
ふじょしなんて概念なかったし
トウシンや加持シンも結構盛んだった
>>6 え、まじ?
小、中の人にも頼んでもらえるやつじゃないの?
>36
シンジを誘って、2人が海で全裸になって水泳。あと水中でキスとか
幻想的な場面ではあるんだろうが、
あの時間帯のアニメでそこまでやるのはどうかと思う
>37
初耳だな…脳内インタじゃないのか?
本当だとしても、庵野氏の認識だと
「カヲルの設定は常軌を逸したもの」ってことになるな
それボツになったんだからどうでもいいよ
>>42 wikiの庵野のとこにリンクはってあるよ
庵野秀明会見録とか言うやつ
あとJUNEて雑誌のインタビューでも言ってた。
実際準備稿のやつでやってたらホモアニメになってただろうな
でもカヲルはリスカしてるってやつあったしそれはそれで人生ドラマだ
それよりも気になるのはスレタイがカヲル君なこと
使徒なのにリスカ?カッターじゃ死ねないだろ、流石に
>>42 全裸で湖で泳ぐのが第一稿だな
第二稿はカヲルが風呂でのぼせたシンジを介抱して接吻
あんまりすぎてワロタwww
庵野はネガティブシンジの真逆のキャラを出したかったと言うから
リスカなんてもってのほかだと思われ。
>>48 なんとなく第2で貞を思い出した
元は準備稿だったのか
薩川はカヲル萌えだったに違いないっていうか女だろ実は!!
>>51 貞本は結構準備稿のネタ使ってる。
ピアノとかキスとかレイと握手とか
カヲルの口調とかは第2稿っぽいね。
シンジに向かって「言えよ」とか言ったりする。
単行本派なんだけど、カヲルは貞版でもアダムとリリス間違ってたのか?
貞本のカヲルが人類がどうのと理屈を並べてさあ僕を消してくれって言うのは想像出来ないな
貞本テイストで突き抜けたよ。
801臭さが脚本家の暴走ってことなら
新劇場版の脚本は庵野だからホモテイストはなくなるかな?
しかしどんなキャラなんだか益々わからなくなるな
うほらなければ何でもいいよ
カヲルとレイが象徴とNTにあったから、ガチで使徒と人の共存EDが来そうだ
エヴァじゃなくてヱヴァだし
お前はエヴァを分かってない
うわぁ……
庵野の声明を読めば使徒と共存とかいかにピント外れかわかるだろ
庵野だから信用できないけどな
そんなことよりヒカリの誕生日祝おうぜ
どうでもいい
66 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/20(火) 13:23:57 ID:CHXYm0a0
カヲルはホモじゃないのかww
水中キスってホモだろ
ヱヴァではアスカにホモを直してもらう予定
カヲアスか、新しいな
>>67 初期稿全部読んでもその案は見あたらないんだけどソース何?
初期稿って全部読めるの?マジで?
え?準備稿って読めるの?!
ぜひどうやったらいけるか教えてくれ
腐女子には教えない
新劇場版ではホモじゃなくなるので腐女子は死滅します。
75 :
城所浩司:2007/02/20(火) 20:09:35 ID:???
初期稿ではなく薩川が書いたシナリオ初稿。
小説juneにそのまま掲載された。
それによると、転校生カヲルとシンジが水没したビル群を全裸で泳ごうとするが、
シンジがカナヅチで溺れそうになりカヲルに助けられる。
シンジがカヲルの胸で泣こうとすると、それをカヲルが振りほどいて立ち去る。
シンジは学校でも悶々として、アスカが二人はホモだちと言いふらし、
シンジとの仲が悪化する。
カヲルがピアノ、シンジがチェロの演奏をいつか一緒にやろうと約束するが、
結局、その約束は果たせず、使徒カヲルはシンジの初号機により最後を迎える。
本編のがホモじゃん
ガチでシンジ→カヲル
だからじゃない?
準備稿はシンジがホモっぽい
カヲルは確か「ごめんそういうの嫌なんだ」とか言ってた気がする
どっちにしろそんな要素はいらん
別に男でもいいじゃん
使徒が人間を好きになって殲滅されたって事にドラマがあるのに、何をそんなに毛嫌いするのか
薩川に聞けww
82 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/20(火) 21:03:06 ID:CO1mhRrc
カヲレイ
顔しか見てない究極だな
準備稿って絵じゃないんだっけ
シナリオには準備稿などと呼ばれるものはない
無知蒙昧な輩が勝手に言ってるだけ
新作でもシンジ大好きのホモだよ
基本的なストーリーはそのままだというしね
発言がホモっぽい→カヲル
それに対する反応がホモっぽい→シンジ
当時の男ヲタは、ホモだが原典にかかわる資料として
おそるおそる買い求めたがな<掲載誌
貞エヴァのシンジだけはノンケとして描かれるものと思っていたが
結果的には彼が一番真性に見えるや
アニメのシンジの心理は野火の解釈を庵野が絶賛してたからな
野火の解釈詳しく
貞シンジのどこがガチなんだ
綾波一筋じゃん
コミックス派には分からん話だ…
カヲルの最期の言葉が知りたい
まあもうじき新世紀版によってホモのカヲルは黒歴史になるわけで
>>91 綾波が大事なのは勿論だがああいう描かれ方だとそれとは別にね、
シンジは誰かに縋らなければいられなかったわけでもない、
カヲルはといえば地雷踏みまくってシンジを振り回しただけで
普通に考えたら好意を抱く理由はなく男は男を好きにならない、と
意識しつつ理屈上否定した挙げ句だから友情的に解釈するのはちと苦しいかなと。
まあ貞エヴァ信者には禁句ですがね。
色んな凹むことがある中でカヲルの率直すぎる行動に振り回され怒ったりしつつも
なんとか自分を保たせられたからでない
あとはカヲルの根底にある出合ったばかりの頃の綾波みたいな純粋な魂ってやつか
ま、いずれにせよ好意に値するほどの感情にはならないだろうけど。使徒パワーに奥底で惹かれるんじゃない
96 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/22(木) 00:53:11 ID:IGq8cR9G
>>75 ちゅーはパチなのか
ふりほどく意味がわからないのだが…
97 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/22(木) 01:04:49 ID:mpvdX5zT
シンジの成長劇で言わせたら
シンジがだんだん同性愛に目覚めていき
それは後天的な同性愛で 最初から同性愛のカヲルを殺して
エンディングを迎えるって
自分は思ったんだけどな
同性愛を禁じてるキリスト教の予備知識を知っておこうって感じですか
カヲルは男が好きというより
たまたま男だったって思った。
それは腐女子の常套句
失敗した気が無きにしもあらず、ただのおかしい奴
あれは男、女じゃ駄目、シンジの持つコンプレックスを全てクリアしている
最初は猫抱いててそれが本体とかだった・・・
声が石田じゃなければ少しはホモ臭さが抜けそうだが
完璧な男にするなら新作ではあの変態っぽさをどうにかするべきだな
まあカヲシン的には問題ないですが
貞本のカヲルみたいになるんじゃないのか
貞版カヲルは評判いいしな
新作やるなら使わないのは勿体ない気もする
しかし貞本のカヲルでやるなら尚更声優変えるべきだ
貞元エヴァのカヲルの描き方として評価したいのは
純粋さというものを一面的な美点としてではなく
むしろ何かの欠落として見えるように描いたところかなぁ・・
まああんまホモとは関係ないがね
カヲルにとってはホモという概念が無いかもしれないが普通に見ればホモ。よって渚カヲルはホモだろ。
108 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/22(木) 04:05:25 ID:osDCM4ti
ホモっぽいシンジを想像したらちょっとやになった
あれは時間がないなかでの隣人愛の表現
庵野自身がキリスト教には別に詳しくなくただの知ったかだと言ってるのに
やたら宗教に絡めて考察する奴は背伸びしたいアホにしか見えません><
ブスな女とヤるよりカヲルのほうがいい罠
112 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/22(木) 11:07:46 ID:bHKe/bKP
>>111 じゃあサキエルちゃんはもらって行きますね?
ホモはいいねぇ…リリンが生み出した愛の極みだよ…そう思わないかい?みんな♪
115 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/22(木) 12:24:05 ID:mpvdX5zT
魂のルフラン=心のかたち、人のかたち
この2つは何が母親の胎内記憶までさか戻って
女性の愛情を思い出して男になろうって事
魂のソフラン=おはようから、おやすみまで
この2つは何で洋服を洗濯機に入れて
いちいち洗わなきゃいけないんだよっ!って事
ホモル君、ここに居たんだね。
ヱヴァでは最後に寝返る敵キャラみたいになるんじゃないかな
子供向けの王道エンターテインメント路線ならそんな感じが鉄板だろ
119 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/22(木) 16:33:35 ID:IGq8cR9G
子供向けが喘ぎ声入れる加代
それは相当マニア向けになるだろうと言われた旧世紀版のことですから
そんな、ジャンプじゃないんだから
貞本版カヲルって腐女子に人気あんの?
教えて腐ってる人
貞シンの方が萌える
>>110自身が言ってる対象そのものなわけだが
庵野が言ってもいないことを、さも事実らしく記してるし
>>122 超人気アニメの後追いの派生作品だし
知名度も露出も歴史も無さすぎて計測不能だねェ
貞本版は脚本があまり良くないと思うが
キャラ的には人気が出ないタイプではないとは思う。
ただ801二次創作における再現性って意味では
旧作24話を超えるものはない。そんな感じかな…
>>124 >>110ではないが庵野がエヴァを衒学だと言っていたのは事実だよ。
自分自身は哲学もキリスト教もあまり知らない、
EOEは衒学に陶酔しているファンの目を覚ますためにやったとね。
衒学てなんて読むの?
衒学 (げんがく)
学を衒(てら)うこと。ある事項/事象に関して知識があることを、必要以上に見せびらかすこと又はその物言い。特に内容のない事項について、さも重要であるかのように見せ、さらに発言者自身が重要性を有するように見せる技法の一つ。
実際に知識があることで知ったかぶりとは区別されるが、往々にして、その明確な意味についての知識がなく、知ったかぶりと紙一重の場合も多い。一般には「的」と結合し、形容動詞として用いられる。
ホモになったのも成り行き
新作ではレイとくっつくよ
カヲルとレイが一番お似合い
シンジは新キャラとホモってろ
^^;
2人とも命懸けるほどシンジが好きなのに、可哀相じゃんその組み合わせ
レイはともかくカヲルは…
シンジをたぶらかしたようにしか見えん
カヲルと出会ったとき、レイも頬赤らめてたからね
脈は充分ある
カヲルとレイって
妄想ならいいけど、本気で言ってるなら本編の何を見てたんだ一体
またカヲレイ厨か
そんなものよりレイアスだ
大月が女の子はカヲルとか綾波に期待してねって言うからカヲレイでしょ
もう分かったから専スレ帰れよ。
そこなら幾ら語ろうが自由だ。
カヲル君とレイちゃんは髪の色が一緒。
同じ色の目で見つめ合って熱いキス。
同じ体温を感じながら同じ味の唾液を飲み干すんだね。
流石にこれは釣りだな
貞元頼む
ホモ漫画描いてくれwww
カヲルとシンジを?
先見性があったな…うんうん
貞本クラスの人間が描くと破壊力が違う
貞エヴァのカヲルは正直全くホモ臭いと感じなかった
最後の方なんて庵版よりシンジによっぽど凄い要求したのに
何故だろう
それはカヲルが白痴っぽいせいではないですか
悪い意味でなく
アニメと違って人間のこと分かってなさそうだったからでは
貞カヲの台詞を石田声で再生してみろ
すごいホモだから
個人的にNANAのシンちゃんが貞カヲっぽいとオモタ
貞カヲは石田声じゃないと思っている
貞本がそんな感じのこと言ってたから
シンの時の石田は貞本が言ってたイメージには結構近い
…ように思える
カヲルは最近のゲームとか当時より声低くなってんのにな
カヲルが声低い分、シンジってかなり幼く見える
つまり緒方が下手糞ってことだな
下手とは思ってないぞww
むしろ緒方の叫び声とか好きだ。
ほうぼうのスレいちいちageないでくれませんか
寧ろ石田が(ry
カヲルに限っては声優変えてもいいな。前世紀版のイメージが強すぎる
声優変えるのは賛成だが、ずっと石田で観てきたから俺は慣れないかも
貞本カヲルなら誰が適任だろう
女声優の方が個人的に
シンジと同じくらい高くてもいい。斎賀とか
ヱヴァのカヲルがエヴァとは全くの別物になるのは確定なのか
もういっそのこと。カヲルの画は星飛馬みたいに
しちゃえばいいんだよ。どうせ今度の映画はオタクお断りなんだろ?
お貞がある意味漫画版のリメイクと答えたから貞カヲなんじゃね?と囁かれてるだけ
テレビ版かもしれないし、もしかしたら新しい人格のカヲルが出てくるかもしれない
でもどのカヲルが出てきてもエヴァとも貞エヴァとも区別されるだろう
カヲルにはおっさんが声あてて腐女子を死滅させろよ
中学生の外見で声はおっさんかよ…
>>162 今のとこ前作とは大幅に異なる登場の仕方をする、というのが確定情報で
24話以外の部分で旧作の役割以外のことをやらせるなら
あの濃いキャラでは成り立たないんじゃないかという憶測がとぶわけだな。
ならラスボスらしく若本を。
庵野がカヲルのキャラを「力不足だった」と言ってる以上
新劇場版では変わってくるんだろうな
貞本はキャラデザにあたってはシチュエーション付きで絵に起こす人らしいので
こんな感じでしゃべるとか監督に結構注文出すらしい。
全部やり直すとなるとカヲルが子供っぽくなる可能性はあるかもしれんね。
多分子供っぽい完璧なキャラが出てくるんだよ。想像つかんけど。
漫画版とアニメ版の中間みたいな感じか
庵野はオンエア見た摩砂雪と貞が爆笑してたので
ちょっぴり傷ついてあれは力不足とか言い出したんじゃね?
まあ爆笑する気持ちはわかるが
アニメ誌で鈴木や松原が描いたカヲルがなんか段々
雰囲気貞っぽくなってる気がするんだよね…
耽美オーラがないっていうか普通っぽいっていうか
少なくともスティックポスターは貞だ
ガイナが配信したクリスマス待ち受け
カヲルは庵貞二種類あったそうだ
カヲルはどうせ変えるなら超絶DQNキャラにでもして
バカ腐女を一掃して欲しいね
庵野が否定してるものを美化しまくって祭り上げてるのは哀れだからな
そうすれば主人公を無視しまくったガイナの目も覚めるだろう
腐女子と178のキモさは互角
シンジストの逆恨みは怖いな
普通、一番好きなキャラに作中で好意を寄せてるキャラって無条件で好感持てそうなものなのに
心理がよく分からない
そりゃガイナの商業展開は酷いけど、あんな女部屋に子供を売ってるような仕打ちが羨ましいのか
もう脚本決まってるはずだどういうキャラになってるのか楽しみだったりする
初期稿のが結構好みだったりするからあれに近くなってて欲しい
まあ、誰がどんなでも俺はチルドレン全員好きだな
>>181 あれってカヲルはマジで好きだったの?
行動や言動全てどういうつもりなのかイマイチ掴めないキャラなんだよな
よく言えばミステリアス、悪く言えば胡散臭い
まあカヲルとシンジがホモらなきゃ、というか臭わせるような要素入れないと大部分の女の客は納得しないだろうよw
渚カヲルというキャラの周辺事情を見ていると
TVシリーズ終盤の製作側のギリギリっぷりと行き当たりばったり感がよく分かるね。
腐女子なんてホモ要素なくても捏造できる生き物だろ
極力ないほうがいい
でもカヲル君が他のメスとくっついちゃったらさぁ…
腐女子怖い
つーか、カヲルがホモで何か困るのか?
主人公のシンジがホモに走ったら物語の主旨が変わるからそりゃ困るけど
何この24話カヲルが出て来にくいふいんきは
ホモにされるとカヲル好きだとか言いにくいからな
>>189 弐拾四話カヲルは普通に好きだ
鋼鉄カヲルじゃなければなんでもいいよ
>>190 でも実際ホモじゃん
ありのままを受け止めろよ
カヲルくんはホモだから人気あるんだよ
ホモじゃなくなったらキャラとしてのアイデンティティの崩壊だよ
つまりホモにするなと言っている奴はカヲルくんじゃなくて
脳内に住んでるオリキャラが好きなだけなんだよ
釣れますか
お前らこんな夜中に
そもそもホモって言い方が悪い
人外だから同性愛者という括りに入れる方が間違ってる
それに重要なのは男が男に惚れた事じゃなくて、最後の使徒がエヴァ搭乗者の主人公に惹かれたっていう設定だろ
カヲルがホモにされるのは嫌とかカヲルはホモだとか言ってる奴、ちょっとは考えろよ
あれって惹かれてんの?
なんかどんな人間に対してもあんな感じっぽいけど
完璧な良い人キャラは三日で飽きる自信がある
やっぱり自由意志の名にふさわしく
ナチュラルに頭のおかしい使徒であって欲しい
ボツになった脚本では、仲良くなったシンジとカヲルについて801な噂をアスカが流し
それを最低とかシンジに言われて精神崩壊する流れだった
本編でもそんなだったら少なくとも制作側の意図は解りやすかっただろうな
そりゃ没になるわw痛すww
>>196 その可能性もゼロではないけど
それでも本編でカヲルがああ言ってる以上、シンジに惹かれたのは間違いないだろう
好きではあったんだろうな
loveかlikeかは置いといて
202 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/25(日) 14:03:53 ID:9mXk73kH
>>198 それなんかコミックの育成計画的な流れだなぁw
むしろ鋼鉄シンジのホモ臭さが尋常でない
庵野がドラマCDでカヲルをナルシスホモと指摘しているというのに。
庵野が言うんだからカヲルはナルシスホモです。
ゲームで一応参考にしてもいいのは庵野が監修したエヴァ2くらいじゃね?
アスカの悪口はあてにならない
あれ庵野タッチしてないよ
芝村が勝手にやって庵野が名前貸しただけ
CDドラマでは確かにナルシスホモだった。
>>208 あ、そうなの?
前に考察スレで初期設定の好感度を比較して話してたから、てっきりアテになるのかと
まあカヲルがいきなり仲間になったりするらしいからなあ
>>210 「バカシンジ」だの「人形女」みたいなもんって事
考察ってどうせカプ厨か何かだろ?
大月も映画以降に出たものに我々は関わりがないと言ってるしな
まああのドラマCDは庵野が脚本かいたものだけど
バカシンジも人形女も本編で言われてるから
新作でカヲルとアスカが出会ったらナルシスホモって言われる予感
まあたいがいのホモってナルシストらしいし
三島由紀夫なんていい例だ
そのドラマCDで他キャラにもあんな態度だったのか?
ナルシスト化はお貞がくいとめてくれるって信じてるもん><
>>218 アスカにはオツムが足りないと言ってた<カヲル
>>198 デタラメ書くんじゃねーよ
他人の受け売りの上に脳内妄想展開か
サイテーな奴だ
>>221 >>198は本当ですよ。
没稿は脚本家の趣味全開のお耽美やおいワールドですもん。
アスカがかませの腐女子化。
もしもカヲルがホモじゃなかったらこのスレは立ってなかった
俺、まだ腐女子の世界を知らない時にこのアニメ見ても
ホモくせーーと思ったぞ。
風呂のシーンがなければまだ・・・
なんでシャワー浴びるって言ったのに風呂に…
スカパーとかで弐拾四話が流れると実況がアッー!!で埋まる
いや、カヲルの演出だけだったらまだなんとかごまかせたと
思うんだが、シンジが男同士なのに恥ずかしがってるというのがまた・・・
シンジが赤くなったりそれなりの反応をしないと
カヲルが一人で変な雰囲気に持っていこうとしてる
寒い人みたいに見えてしまうだろ
小学生の頃は見てもなんとも思わなかった
高校生になって見返したらホモ臭く見えて
俺の目は汚れてしまったんだと思った
第一話でミサトに出会った頃のシンジなら
カヲル君に対してももう少し警戒したと思う・・
状況が状況だしな
アスカに縋ったのと同じ状況だろ
カヲル君はシンジ君の反射で役割が変わるキャラ
今度の新作は人を好きになっていけるシンジ君だから
理想の逆シンジ君は必要ないのかもね
それはそれで可哀想だw
みんな不仲でも揃っていてくれさえしたらもう…
カヲルは間違いなくお笑いキャラ
アニメ久しぶりに見たがあぼんされるの早すぎワロタwww
>>236 そういう見方でなら実はかなり好きだww
前編の冒頭から衝撃的な姿で出るらしいよ
全裸とか?
きっと水槽にたっぷりいるんだろ
初期設定の顔にバッテンついた使徒バージョンだったらどうしよう
それは面白いからおk
>>236 俺もそう思う
てか、そのほうが面白いと思うんだけどな
変にシリアスなキャラにしないほうがいい
面白いし好きになれる
というか、24話って毎回普通に笑ってしまう
シリアスにアレ見たらなんか背中が痒くて気持ち悪いw
そんな腐女子……
カヲルが笑えたのはレイが自爆してアスカが精神崩壊してシンジが激鬱なのに、一人だけあのノリで出てきたからだし
最初からネタに走られても笑えないかも
自分は大人になってから見たから笑いなしには見られなかったけど
子供の心にはさぞかし衝撃的だっただろうと思う。
まあキャラ立ちが激しいのは良い事である反面
どうしてもネタと紙一重になってしまうものだ。
最初にカヲルを見た時は「こんな変な奴が中学生ってありえねー」とか思ってたら
使徒だと発覚して「なるほど。変なのは使徒だからか」と納得した
同人で変態化されるキャラのテンプレのようなキャラだ・・
俺男だがカヲルが好きだ・・・
人生オワタ\(^o^)/
あと青葉シゲルもすk(ry
でも綾波とかアスカも好きだからまだ大丈夫なはず・・・
ふっ、まだまだだな。
キールの魅力に気がつかんとは。
エヴァキャラはみんな好きだ
特に嫌いなのはいない
ジャン君、みんなが好きってことは、裏返せば誰もがどうでもいいってことなんだよ…
ジャン君って誰?
庵野の嫌いなジャン君
ナディア見ろよ
カヲルって人気あるよね
前編の最初から出すとはいよいよ本家でもメインキャラに昇格か
でも結局使途なのは変わらないんだろ?
結局死ぬんだろうか…
【おちょなんさん】
このすれは ぼくとあなたと それからおちょなんさんがいます。
おちょなんさんは みんながいるとき あなたのいえにかくれています。
あなただけのとき いえのなかを ぐるぐるまわります。
おちょなんさんのかおは こんなです。
从川川川川川川川川川川川|
从川川川川川川川川川川川川
从川川川川川川川川川川川川川
从川川川川川川川川川川川川川川
从川川川川川川リ .::: ヾ川川
从川川川川ルリ :::... .:: ヾ川
从川川川川リ′ ::::. .::: ∧ :|
从川川川lリ:. A :::. ::. |__| |
从川川川: . |lll| :: :: |lll| .:|
从川川l||: : : . ∀..:::: :::.∀ .:.:|
从川川川: : : : :::::::::: r'_ _ヽ::: . : .:|
从川川川:. : . . :|
从川川川、:. . /ハヽ :|
ヾ|川l川l从:.:. |:|::|::| :/!
ヾ|川川从:.:. ヽv:/ .:厶|
ハ,r‐一ヽ:.:.:.:. . .: .:./三|
. /:|ニ三三≧x、:丶.___ノ .:/::三:!
/::/三三三三ニミ、:. :/三三|
. /::/三三三三三三ミ、:. . . . . :/::三三:|
このれすをみたあなたのいえに おちょなんさんがむかいます。
ただし ほかのすれにみっつこのれすをはりつけたら おちょなんさんはさっていきます。
ぼくはこれでたすかりました。
でもいいです。
↑新劇場版の主役
カヲルの頭に乗って操縦したい
パイルダーオン!
貞エヴァ11巻いつ出るんだよ…
カヲルがどうなったのか気になって仕方ないのに、下手すると半年や一年くらい待たされるんだろうな
今回はそんなに待たないと思うよ
話数はもうたまってるし
もうすぐ出そうな気がする
新劇場版が完結する前に完結させて欲しいものだが
させるつもりじゃないか?EOEまっしぐらっぽいし
負けられませんよ、ってやる気ありそうなコメントしてたから
大丈夫だと思う。
最悪でも同時ぐらいには・・
ヱヴァンゲリヲンのカヲルは二重人格設定にすればいいと思うよ
カヲル「ガラスのように繊細だね。好意に値するよ」
カヲル「ぎゃははははは!シンジ、お茶」
こうですか?分かりません><
二重人格すぎですからwww
くしゃみすると庵カヲルが貞カヲルに入れ替わるようにすればいいんじゃない
そんな厨な設定いらん
つーか二重人格とか絶対ないし
ランチさん懐かしいなぁ
277 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/03/12(月) 01:03:57 ID:ZTuexFDu
劇場版ではシンジ君と絡むのかな?
性的な意味で?
279 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/03/13(火) 20:42:04 ID:Npv4FLIr
>>278 本編がそんな内容だったら色んな意味で神ww
神じゃねぇよ
281 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/03/13(火) 21:42:06 ID:MyHaIAVn
腐は空気読まんな
282 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/03/14(水) 04:59:41 ID:C+FVEHOf
貞カヲは実はありきたりだよな。
貞エヴァ自体ありきたりじゃん
貞カヲみたいな純粋なDQNて上手く書ける人あんまいないよ。
純粋なキャラとDQNなキャラは一杯いるけどこれが合体すると難しい。
庵と貞の両方に言えることだが、ゼーレは一体、カヲルにどういう教育をしたんだ
どちらも性格とかに問題ありすぎだろう
しかも貞の方は、学校に行くつもりまであったのが尚更おそろしい
誰にでもあんなんじゃ学校行っても友達できないな
人目見ただけでケンスケに気味悪いとか言われてるし
学校行ったらどんな事態になるのか見てみたかったよ
エヴァがギャグアニメになる
腐女子指南書 〜初級編〜
・好きなキャラへの愛を叫びましょう
・好きなキャラの名字、もしくは名前を自己流にアレンジしましょう
例:渚カヲルの場合、カヲルンなど
・所構わず場所をわきまえず、空気を無視して縦横無尽に発狂しましょう
・自分の好きなキャラが嫌われている場合、他のキャラを落としめて、自分の好きなキャラを持ち上げましょう
・キモヲタや、他キャラ信者の腐女子には突っ掛かり、同じキャラが好きな腐女子には友好的に接し合いましょう
・時々荒らしに化けて仲間の腐女子を攻撃し、負けたフリをして結束力を高めましょう
・常に他キャラ信者の荒らしをしましょう
以上が腐女子指南書初級編です。訂正、追加は好きにして下さい
腐女子はそんなに頭悪くないよ
もっと巧妙にやる
性格よりも常識がないのがまずいんじゃない
渚君が女子トイレに平然と入ってくる件についてっつって
ホームルームで問題にされたりしたらゼーレのミスだよね
仮にも使徒だぞ
普通に学校に通わせてたとしたらゼーレに問題ありまくりだ
腐女子の分析なんてどうでもいいよ
ガイドラインでやれば
とりあえず庵カヲは音痴で貞カヲは方向音痴だよね
方向音痴で女子トイレ入ったのか
学校行こうとして道に迷ってたな
ゼーレは一体どういう教(
ひとりごとが聞こえたから覗いてみただけです
チカンってなに?
ゼーレはおじいちゃんばかりだからカオルが可愛くて甘やかしちゃったんじゃないの
本当にそうだったら良かったのに
庵カヲはきちんと躾されてるよね
ゼーレには女性が居なかったんじゃないだろうか
だから男女の差異の感覚が育たなかったと・・
それか狭い所に無理矢理建ってる居酒屋みたいに男女兼用のトイレだったか
狭い居酒屋トイレワラタ
ああ、男女の違い、頭で分かってるだけなんだろうね
見た目とかそんなもんなのかな?把握してることって。
だからトイレは…
見た目とか、性別が男女に分かれてる意味とかは知ってるけど、
なんで男が女子トイレを覗いちゃいけないのか、とかは訳わかんない
知識は持ってる赤ん坊みたいなものか?
心が赤ん坊なんだな
ゼーレの爺ちゃんたちにとって、カヲルはただの道具だったんだろ?
かわいそうな奴だよなあ
まあ、カヲルに限らずみんなかわいそうなんだが
貞エヴァでカヲルが普通の子じみてたのでそれを実感した
よく考えたら可哀想な奴だよなぁ
カヲル可哀想だよな…
貞エヴァのカヲルの心が赤ん坊どまりみたいだったのも、
ゼーレのジジイどもがちゃんと育つようにしてやらなかったからだろうか
まさに道具なんだよな
大人のエゴで赤ん坊を殺したようなむごたらしさを感じる
単に庵野の趣味
まさに悪趣味
ずっと赤ん坊並の精神だったのが、ようやく他人に興味を持ち始めた段階で、
いきなり綾波の「乙女な恋心」という超難解な感情にぶち当たって、貞カヲルは相当混乱しただろうな。
いろんな意味でむごい
むごい…
どうしたらいいかわからない中でシンジにキス→拒絶だもんなあ
もう心の中ぐちゃぐちゃだろうな…
ぐちゃぐちゃになってそうな繊細な神経の持ち主でもなさそうだけど
どうしていいか分からなくて眉毛が下がっちゃったのね。
なるほど
スレの内容と違うけど
カヲルの髪のはね方がすごく気になる
はねすぎ
寝癖がついても放ったらかしなんだろう。せいぜい手櫛か。
身だしなみには、まるで興味なさそうだし。
美少年という設定なのにね
電波で髪が立ってるんだよ
電波ゆんゆん
327 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/03/21(水) 21:22:05 ID:af6AEYJ8
貞本の趣味
貞本そっちの気あるのか?
ヒヨコのような髪型
心もヒヨコだもんね
オスのヒヨコって可哀想だよな
縁日のヒヨコってオスだったっけ
ピヨピヨ
あーヒヨコ可愛い
ひよこって可愛いよね
ひよこは可愛い
ひよこはおいしい
こらこら
ひよこは可愛い、ひよこは美味しい
このような流れのせいか最近頭の中がピヨピヨ言ってて困る
ピヨピヨピヨピヨピヨピヨ
ピヨピヨ ピヨピヨ
可愛いひよこ、おいしいひよこ
もうなんかカヲルがピヨピヨ言ってる
なごむ
カヲルがピヨピヨ、ピヨピヨ
344 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/03/24(土) 22:33:20 ID:16Rnfyz5
可愛いカヲル、おいしいカヲル
ピヨピヨ ピヨピヨ
カヲル君の尻にたっぷり中出ししたい
ひよこを育てるにはスキンシップが大事なのですが
世界を終わらせたい爺さんにはそれがわからんのです。
左様
カヲル君の尻にたっぷり中出ししたい
ゼーレって爺さん集団の割に中二病だよな
心はいつまでも少年だから
左様
それなんてトミノ?
ちんちんについたカヲル君のうんちを
カヲル君に舐め取らせたい
意味をわかって言っているのか!
君は死すべき存在ではない、って言ってもらえなくなるよ、あまり変なこと言ってると
死ぬべき存在だって言われちゃうかもね
リリン死すべし!!!
ひよこもまた死すべし!!!
東京駅とかでやたら売ってるけどぶっちゃけ特別美味くないよな
東京名物ひよこ、可愛いけど特に美味くはないね
ひよこ解体して食べるのが趣味な俺
そこはやっぱ一口で食べてくれないとひよこ的には
ひよこは皮を剥いでから食います
皮を剥ぐ?
グロいです!しかし自分もそうやって食べます!!
なんか画期的なことを言え↓
今回わかったこと
ひよこは可愛い
オスは可哀想
東京名物ひよこは可愛いけど特に美味しくは無い
ひよこは一口で食べてくれないと
ピヨピヨ ピヨピヨ
以上です。
このままカヲルの話題へと移行していきます
じゃあ、庵カヲと貞カヲの違いでも話し合おうか。
ひよこより鳩サブレだろボケが!!
ぐらいのオチつけろよ〜
庵カヲルと貞カヲルの違いですか?
それこそ鳩サブレとひよこぐらいの差異がありますよ
ちんちんについたカヲル君のうんちと腸液を
カヲル君に舐め取らせたい
369 :
↑:2007/03/28(水) 18:23:45 ID:???
コテケンスケの匂いがするwwwww
うんこ臭いスレですね
大昔猫殺し事件の犯人と大喧嘩した荒らしがいたが
あいつスカトロの話題だけにはやたら前のめりになったんだよなあ
はぁ?たまたまうんこの話題が出ただけだろ
それがこのスレに関係あんの?
373 :
ワカメ:2007/03/28(水) 21:38:45 ID:riicjjQB
人間でもなければ従来の使徒でもない男でもなければ女でもない、あの人こそ神だ
374 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/03/29(木) 01:43:55 ID:5qn7lUfD
エヴァって同性愛批判だよね
どこらへんが?
賛美の間違いじゃねーのかw
ホモも何も、カヲルって、自分を「男」って思ってない気がするんだが…
使徒って性別ないんだろ?
ないだろうな
こいつん中にアダム入れっから外見女じゃまずいよな
ああ、じゃあ適当に男っぽくしとくわ
という会話がカヲル作るときにあったんだろ
性別を意識しないんだろうなあ…
使徒なのにこう言ったら変だけど
「男」とか「女」とか、そういう括りじゃなくて「人間」っていう一括りで見てるんだろうな
レイも生殖機能だかないらしいし…
適当にっつーかアダムにダイブさせた遺伝子がXYだったと
XXにするとあのフィギュアができるわけか
普通の人間だって、性別の違いとか後から刷り込まて認識することもあるしな。
女兄弟に囲まれて育った男は、あまり男っぽくない奴とかいるし。
レイはまだゲンドウに女の子扱いされてた感じだけど、
カヲルは全くそういう事は教えられてなさそう。
仮にシンジが女の子であったとしても、接し方は同じだったかもしれない
サードチルドレンがシンジじゃなくても接し方は同じだったかもしれない
ありうるw
もしもサードがアスカだったら大変だったかもわからんね
血の雨が降るかもしれんな…
第一声はあんたバカァで決定だろう
アスカは準備稿じゃカヲルが美少年だかなんだかで盛り上がってたんじゃなかったか
んでカヲルとシンジがデキてるとか噂を流す
どうしてこの流れでその話が出てくるのかさっぱりわからないのだが…
話がズレてるとよく人から言われないか?
391 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/04/05(木) 01:10:38 ID:Lv5EwvE/
おい、銘菓ひよこは福岡名物だろ。
誰か準備稿載ってる雑誌売ってくれ・・・
394 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/04/05(木) 09:04:40 ID:kCc99i3R
うわ出たよ晒し厨・・
まあまあ
いいじゃないか
>>394 すげーな、これ。
シンジが超ホモだ。
でもアスカはこんなイメージ。
カヲルに振られてるシンジワロスwwww
いまでこそカヲルがガチホモだがこれが放映されてたらシンジのほうがレッテル貼られてたな
なんか風木みたい
いきなり申し込みにいってるもんなww
おかしかったわ、これw
本気でこんなの書いてたのかよー。
>掲載誌『JUNE』
放映された話だけでもシンジも十分ガチホモ扱いされてますよ
カヲルより、シンジの方がガチホモに思えるよ
カヲルを見ていちいち赤くなったり妙な反応しすぎ
シンジがホモだと何か不都合があるのか?
ま、シンジはカヲルの全裸よりアスカのおっぱいのが自分の手で熱膨張させたいだろうけどね
ほんとは女が好きで触れたいけど同じくらい女が怖くて
それができないから優しくしてくれて受け入れてくれそうな男に靡いちゃったんだな
シンジはすでにホモのレッテル貼られてると思うよ
えっ、ひよこって福岡の銘菓だったの
友達に紹介された初対面の奴に「俺ホモなんだ」と自己紹介で言われてもさほどショックじゃないが、友達だと思ってた奴に「俺ホモなんだ」とカミングアウトされたら戸惑うだろ
カヲルは初登場からホモ全開だったけど、シンジは前ぶれもなくいきなりガチになりやがった
ホモじゃねえよ
美少年使徒パワーのおかげだろ
「僕、男ですよ」
シンジが好きなのは男じゃない
カヲル君が好きなんだよ!!
>>394 脚本家の暴走だろ
薩川はカヲル腐決定!
>>404 映画はそんな感じ。何か急にアスカに傾斜してた。
でもテレビだけ見てると、うわ、こいつホモと思う。
上のホモ稿見るとうわ、ホモ!と思える。
何で同じ人物なのにこんなに人物像がぶれる脚本なんだろう?
やっぱ終盤とか映画はテンパってたってこと?
映画のシンジも「アスカ」を好きっつーよりはマスかくとこをわざわざ描写
したがってるように見えた。
412 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/04/05(木) 20:44:29 ID:VmiI72pT
>>406 超福岡銘菓。
福岡老舗メーカーなんでひよこ以外も美味い。
福岡名物がなんで東京で売ってるんだ?
でもアスカのおぱーいは当初からかなり気にしてたじゃん。熱膨張の回
真性ホモならおぱーい気にしたりキスしようとはしないだろうな
東京名物といったら東京ばななとか人形焼きとかじゃね?
>>411 24話以外はホモじゃないだろー
でもシンジって、自分大好きと言うか、他人に興味が無くて自分中心なとこがホモ要員アリアリなんかなと。
ほら、ホモってナルシスト多いじゃない。
シンジは自分大嫌いだろ
だから逆シンジのカヲルはナルっぽいわけだ
・カヲルはシンジの“理想”なので、同性である必要があった
・男であるカヲルからの親愛の情は父親から与えられなかった愛をシンジにどうのこうの(詳細忘れた)
・カヲルが同性であることでシンジが油断し、いつの間にか心を許す→耽美モード突入
と この間百円で買ったJUNE関連本に書いてありました
カヲルは人間じゃないから、あんまホモって感じはしない
シンジに対する「好意」も、別種の生物に対する好意って感じに思える
でもシンジは、カヲルに対するリアクションがホモホモしいと感じる
カヲルをナルシストっぽいと言う人いるけど、どのへんが…?
つか、あいつ出番が少なすぎて、どういう奴かよく分からん
いや…ホモだ
シンジ君なんて呼んだり手握ってきたり一緒に風呂入ったり告白したり
腐女子は狙いのキャラであることは間違いない
いくらなんでも全裸で手は握るな
銘菓ひよこ、福岡名物だったのか
東京名物のような顔をして東京で売られてるものだから、てっきり東京名物だとばかり
シンジが哀れすぎるな。
男にモーションかけられて疎まれる存在だと思っていた自分に希望を見出せそうになったら裏切られて
「初めて人から好きって言われたんだ…」
惨めすぎるwwww
敵だと分かっていながらカヲルはなぜシンジに期待させたのか。
中途半端な優しさが一番人を傷つけるということではないかね
>422
カヲル君には人間の常識は通じないのさ
だからってその手の演出にする必要があったのだろうか。
いかにも腐女子が喜ぶようなさぁ…
>>421 庵野脚本のCDドラマでナルシスホモって言われてたよ
>427
それ知ってるけど、本編を観た限りでは、特にナルシストっぽいとは思えなかったもんだから
カヲルがホモじゃなきゃ困る腐女子はたくさんいそうだなw
追加シーンが妙にかっこつけててナル路線になっているのは
そのせいか
だってカヲル君はシンジのこと別に好きじゃないから…
なんか妙に哲学臭いことを言ってて酔ってそうだったからではないか
ナルシストっての
アスカ・シンジ・カヲルでくんずほぐれずしたら…
アスカ←シンジ←カヲルな状態か!
シンジ(なんか言ってることはよく意味が分からないけど…。
でもかっこいいな…僕もこんな風になりたいな…)
生殖をしない使徒
果たしてカヲルに性欲はあるのか。恋愛感情を持つのか
カヲル←シンジ←アスカ
カヲル→ゲンドウ
キール→カヲル→左様
カヲルがシンジに持つ感情は寂しい人間に猫が懐くのと同じものを感じる
カヲルは誰だろうとあんな感じだろ
シンジ君が特別だなんて思わないように
あの皮の中ではすべてを斜め上から見透かしているように見える。
何かを本気で慈しんでいるようには見えない
>>421 カヲルは仮に出番が多くかったとしても、電波が凄すぎてどういう奴かよく分からなかったかもしれん
誰に対しても僕は君に会うために(rって言うんですか
とんだスケコマシじゃないですか
言うさ。
心の隙間に入るのが奴の与えられた指名だったからな
それが誰であろうと
使命だったわ
関係ないけど渚カヲルってホストいたよね
>>422 腐女子狙いっつーよりは、脚本化が考えすぎて一回転ひねって斜め上に
きりもみしたんだと思うw
腐女子自体はあの時点ではエヴァでホモって発想はそうなかっただろうし、
あんまり狙うと逆に外れるものらしいので。
シンジ可哀相
24話を見た限りじゃカヲルはシンジとしかまともに接触してないからなぁ。
レイと挨拶?くらいか。
24話はカヲル←シンジに見えた。
憧れが一線を越えちゃったみたいな。
人類を慈しんでるんじゃないの?
君達には未来が必要だ、とか。
個人的にはアスカとギャグやって欲しい。
>>436アスカに"←"付いてないだろ、♀なんだし。
シンジ←アスカってもしかして…←バンドを付けてんのか!アスカは!
口説き方がどことなく胡散臭い
ほんとにシンジ好きなのかよって
シンジみたいな中二病真っ只中の奴は疑わないだろうが
腐女子狙いすぎだろうが
だがそれが許されたのは一話のみの登場であったからだ
しかも物語がいよいよ佳境に差し掛かり、予告にも余裕が見られなくなり
「おい、どうまとめんだよ!」的な目線で見られてた頃だったし
最終回があまりに物議を醸したので腐女子狙い論議どころじゃなかったんだろ
どさくさに紛れたんだわ
カヲルのシンジに対する好意ってのは、本物だった気がするな。ただし恋愛ではなくて。
本気でシンジに会えて嬉しかったんだろうし、シンジに死んでほしくないと願ったんだろうと
言ったことすべて本心だったと思う、なんとなくだが
まあ分からんが
カヲルっていきなりちんことか握ってきそうだから嫌だわ
なんか知らんが、
ガラスのように繊細な心を持ったリリンという生き物が気に入っちゃったんだろう
>453
嬉しいくせに
庵野「カヲル君については僕の力不足でした」
んじゃアスカに会ってても気に入っちゃっただろうね
「激しい感情で隠した心の裏はガラスのように繊細なんだ」 とか思うんだろう
腐女子狙ったのは明らかなのに
ホモじゃないとか言い張ってる奴なんなの
だったらわざわざあんな怪しい演出しねーよw
なんせJUNEで特集号出るくらいだからな
>>453 あの場合それでもシンジは嬉しかっただろうさ。
で、カヲルが使徒じゃなかったならなあ。
一回ホモるならホモってでも人間関係作って、そこから更正、女子に好意持って
普通に生きていけたかもなあと思う。
でも相手は使徒だしまともにホモにさえなれない、そんなどこまでも中途半端で
駄目なシンジ。
んじゃあそこでマナが出てきたらシンジはおそらく男になってたでしょうね
シンジには直球の好意が一番なのだ
ホモじゃないなら風呂のシーンは明らかにいらない
風呂のシーンの代わりに準備稿の湖のエピだったらどうなってただろ
準備稿、こういうのを耽美というのかなんというのか
なんか古風?な感じがする
腐女子狙いというか、単に脚本家の趣味なんじゃないかという気もするが
アスカの対応はこんな感じかな。カヲル見てはしゃぎそう
ただの友情より恋愛入ってた方が、カヲル殺害でシンジが受けるショックがでかいだろう
「(目を輝かせ)私、アスカ。惣流・アスカ・ラングレー。よろしくねッ」
アスカはカヲルの外見とか印象は好みなのか
カヲルとアスカって、結構うまくいくのかな
それともカヲルの使徒語をアスカが理解できなくて駄目か
あの準備稿ではそこまで電波じゃなかったしなあ
ちんちんについたカヲル君のうんちと腸液を
カヲル君に舐め取らせたい
しかし第一稿、第二稿ともにリスカしてたって設定なんだなあ
福岡ってとんこつラーメンだけじゃないのか・・
明太子って福岡?
しかし果たしてカヲルは手首切っただけで死ねるのか
切ったけど死ねなかったってことなのか
シンジはカヲルに血迷いやがった
小学生の時に男友達に性的に揉まれた
りした俺には24話はきつかった
アッー!!
正直準備稿読んでカヲルの印象がかなり変わった
可哀想な奴なんだよな
腐女は自分が好きなものを、腐女狙いだと思いたくないからな
801を「女の性の産物」ではなく「男の性」だと信じたい
そもそも801という、女の性を排除したエロを望むのは
女の性を視界の端にでも入れたくないから
没になった薩川カヲルと監督が直してできたカヲルは
どう見ても別物だろ
実際はリスカ設定なんかどこにもないし髪は蜜色じゃないし
口調も性格もシンジに与えた意味も全然違う
まあいずれにしろチルドレンはみんな可哀相だとは思うがね
第2稿のカヲルは、24話のカヲルと同じようなこと言ってるね
でも口調も性格も違うな
>>479 君は腐女子なの?随分と腐女子に詳しそうだが
>>479 479のレスは腐女子内部抗争に見える。
リスカ設定は意味ワカンネー。
何でも投入しすぎ。
第一稿のカヲルも第二稿のカヲルも24話のカヲルも、
生きたいという意志がない、ってことなんかな
まあ24話のカヲルは、超然とした雰囲気だから、リスカしてそうな印象はないけど
カヲルは可哀想な奴だと思う
ゼーレには完全に道具扱いされてたみたいだし
同じ意味でレイも可哀想だし、ま、シンジもアスカもかなり可哀想だ
どんなに駄目なところも嫌なところも全肯定してしまうような
シンジにとっては神様みたい(つまり人間ではありえない)存在なんだと思うけど
そんな都合の良い存在は人以外でしかありえないわけで…
使徒も出血多量で死ぬか試してみたかったんじゃないのか
超然としてて人類見下してるしあんま可哀相って印象はない
全く感情移入できないせいか
手首切るほど辛い教育されてた設定なのか?
>>488 見下してるっていうか、どこか自分の子供として見ているって感じはした
二人目の綾波も無に還りたいとか言ってたし、同じような心境だったのかも
人類を見下してるって感じはしなかったな
ただ、人類という自分とは別の生き物を傍観してるような感じはあった
人間を滅ぼすの嫌がってたみたいだし、結果的に人間に未来を譲ってくれたし、
いいヒトじゃないかカヲル君
23話かけてレイがシンジにやってきたことを、1話に凝縮したんだろ
一緒にするなと怒られそうだが
カヲルはキャラ性よりも、物語の一つの要としての役割が重要だから、言動がどうだとかそういう議論は無駄だと思う
主人公に惚れて殺され主人公に強烈なトラウマを残すために作られたキャラ
あのホモはインパクト抜群だったから結果的には成功したと言える
>>494 そうだね。
あれがホモ以外の感情だと時間がもっと必要だったと思う。
>友情とかである場合
>>489 初期のは綾波と同じように育てられた設定だそうだ
カヲルってシンジに惚れたわけではないんじゃ…
惚れた腫れただの、そういう俗っぽい感情は持ってなさそう
シンジという人間を好きにはなっただろうけど、恋情ではないと思う
もっと博愛に違いような感じがする(アニメの方ね)
シンジはバイという説
>498
しつこいよ
新劇場版でカヲル君は大幅修正らしいからそれ見てから話せ
新劇場版ではどういうキャラなんだろ
シンジに殺されるってのは同じなのかなやっぱ
>>494 確かに綾波と同じことしてる感じだ
綾波Uはシンジを生かす(助ける)ために自爆。カヲルもシンジを生かすために死を選ぶ
シンジは人外に好かれるたちなのか
アスカとカヲルについてはデスの通りだろ。
シンジはアスカに上手く声を掛けられない、でもカヲルはアスカと仲良さげ
人付き合いの苦手なシンジにとっての憧れ
なんだそのFF設定
あれ?デスってそんなだっけ
ひょっとして合間合間の四重奏シーンから考えたの?
そもそもあれ本人達じゃない設定だが
当初表現したかった人間関係を象徴的に現したものなわけだが
death編でシンジが意識してるのは綾波じゃなかったっけ
シンジが進んで挨拶したのに綾波は華麗に無視
それを見て馬鹿にするようにクスクス笑うアスカ
スレ違いな話ですな
そろそろ話題を変えるか
>>503 萌えオタに都合の良い創作物=人工生物レイ
801オタに都合の良い創作物=人工生物カヲル
収集つけそこなって映画はアスカで片付けたイメージ。
その収集つけそこなった原因がカヲルじゃないかなと思う。
>>512 それは違う
シンジに都合の良い人物=カヲル
レイもそうだよ
えー、つまり「シンジに都合の良い存在であるお母さんみたいな綾波」
は実は妙なクローン人間でした!
超怖い。友達超疎開中で超寂しいし親父は猛烈に憎くて傍にいる
家族みたいな存在であるはずの姉さんのミサトは何気にサカってて
襲われそうだし超怖い。誰か助けてドラえもん!
という状況で「自分の全部を受け入れてくれる!好きとか言ってくれてる!マジで?」
なんて都合のいい存在が現れと喜んでたら実は相手は使徒だった!
「ざけんな裏切ったなこの野郎。殺して(ry」
で、残ったのは他人であんまり心通わせなかったアスカだなあと。
なんだシンジMじゃん。しかも極M。
あ、こら怒るな。こう見えてシンジ好きなんだよ。
ただ感情抜きにして分析するとこうなっただけだ。
文章から腐女子臭が滲み出てるわ
レイはシンジにとって都合いい存在には思えなかったが
むしろ「そうさ、そうに決まってる。綾波がいるから僕は捨てられたんだ」
なんて言ってて邪魔みたいに思ってる節もあるし
>という状況で「自分の全部を受け入れてくれる!好きとか言ってくれてる!マジで?」
>なんて都合のいい存在が現れと喜んでたら実は相手は使徒だった!
>「ざけんな裏切ったなこの野郎。殺して(ry
まあここは合ってる、でもMという表現は間違ってる
Mは痛めつけられるのが快感ということ
シンジはカヲルに痛めつけられたから殺した
>>516 内容がどうこうより腐の臭いと独特のテンションが痛い
えー。これで腐なのかよ。信じらんねえ。
根拠が全くわかんねえ。
テンションについては謝るよ。宇宙ヤバイのテンションを模倣しようとして失敗したんだよ。
ゴメンよ寒くて。
レイだって結構都合のいい存在だったじゃん。優しく叱ってくれたりして、
でも「あなたは死なないわ。私が守るもの」とか言ってくれて。
裏表ない応対だったからきっとシンジにとっては楽だっただろうし。
Mは違う表現だったか。そりゃすまんかった。
「アスカしかいないんだ!いつもみたいにバカにしてよ!」があまりに頭に残ってて
Mイメージが強かったよごめん。
いいから永遠にロムってろよ
人をイラつかせる文章=腐女子の文章
>>512も
>>514も両方合ってると思う
24話では、シンジに感情移入するのは男性視聴者より女性視聴者として作られたんだろう
だからアスカはキャラクターとして活きていてはいけなかったので、完全に精神崩壊してもらう
シンジにとって一番都合がよくない存在はアスカじゃない。ゲンドウだ
唯一都合がよかったのはカヲル
レイもゲンドウとの関係性を考えれば都合のいい存在ではない
都合がいい存在=シンジの望むこと、思い通りのことをしてくれる ってことだろ
レイは見捨てないという意味で都合の良い存在だと思った
最初の設定「猫と転校生」のまま「地球が静止する日」をやってくれれば面白い
>>523 それよりも前の時点で崩壊してないか?
>アスカ
>>525 そんなこと言ったら誰だって都合のいい存在になるじゃん。ミサトなんか特に。
しかも都合いい存在ならシンジはその相手にかなり依存してるはず
>>528 だから母親役として扱われてたんじゃないの?
誰が?
ミサトが?レイ?
EOEでシンジ「ミサトさんが怖い」って言ってたね
「綾波が怖い」とも言ってたが
都合がいい=シンジの期待通りのことをしてくれる=優しくしてくれて、弱さも全てを受け入れてくれる
エヴァに登場する女はみんなシンジにとってそういう存在ではなかったと思う
>>527 貞版のように、アラエルの攻撃ですぐ口も利けなくなるわけじゃない
アルミサエル襲来の時点では、エヴァを動かせないとはいえ普通に会話できてた
>>533 それまでのキャラとは全く変わってるのでそういう意味ではもう崩壊してると思う。
あの直後でもまだシンジに当り散らす元気はあったがな
>>532 そう、だからカヲルが出てきた
そしてそのカヲルを殺してしまったためシンジ精神崩壊
アスカとレイだけじゃ足りん働きはしてるな
>カヲル
カヲルいらね
>>523 都合がいいと言うことならば、女にうんざりした男にとって都合がいいのがカヲルなのかなぁと。
これはEOEを見終わった後見返してみた印象だけど。
>539
なるほど
扱いの面倒くせえ女より、自分を慕ってくるひよこ、と
多くの男にとって、「男である」だけで十分不都合だ
異性に辟易したから同性を求める(必ずしも恋愛じゃなくても)ってのは
どちらかといえば女の発想だろう
男は女にまず「女であること」を求める
女の人格などに辟易しても、女を肉便器扱いするだけで男をかわりにはできない
そういう意味では、そもそもシンジは男として女を求めてはいなかったのかもしれない
はじめてそれが芽生えたのが劇場版、と
カヲルは男じゃないもん
>>539 腑に落ちた。
ミサトさんのセクロス勧誘がなきゃあそこまで簡単にカヲルに誘われなかった
んじゃないかなー。
もっと「男同士」っぽかったら俺もそうとってたかもな
ケンスケキャンプに転がり込んだみたいな感じで
ミサトさんのセクロスとかアスカのヒスみたいな「典型的な嫌な女」っぽさが
なきゃ何でも良かったんかもねー。
逆にホモホモな男(アベさん系)は駄目だっただろ。
中途半端なカヲルがちょうど良かったんじゃないかな。
カヲルはシンジよりもさらに中性的なんだってさ
あれがマッチョのむさい男だったらまず駄目だったろう
雰囲気もホモっつーより女子高みたいだもんね。
マッチョのむさい男に二人きりの風呂場で全裸で手を握られたら、
さすがにシンジ青くなって逃げるだろ
ホモ以前に完璧な電波
初対面からひくわ普通は
シンジって変わってんなあ
初対面で好感持ったみたいだが、明らかに電波とばしてんのに
あそこで「なにこいつ」とか思ってたら話が進まないのだよ
藁にもすがる思いだったようだがよりによってその藁でなくても
他に藁がなかったんだよな
見た目は綺麗な藁だしね
ひよこだの藁だの
でも、見た目いいし優しいし頭良さそうだし良くないか?
電波っぽいけど一緒にいると国語力が上がりそうだし。
女男の区別しなさそうだから触れ合い方はちょっと常識はずれかもしれないが、
恋愛感情は人間相手に持たないだろうし、そっちの心配もない。
なにより自分の存在全てを認めてくれる奴なんてそうそういない。ていうか出あったことない。
それに一人くらいこんな変人の友達をもった方が、人生楽しそうだしな。
スレの趣旨とかけ離れてしまったが
それではシンジがカヲルに依存しまくっていつまでたっても成長しない
>>557 なんか気持ち悪いこの人・・・
国語力てww
依存しまくるだろうね
友達の一人ならいいが、カヲル君以外の友達はいらないって感じになりそうだ
友達どころか、カヲル以外の人間(他者)は要らないってなりそうだ
でも、初めは依存でも、長く付き合っていったらシンジも二人の関係性も変化するだろうし。
やがてはちゃんとした親友になれたかもしれない
まあ、カヲルはすぐに死ななきゃならないキャラだから無理だけど
あんな頬赤らめるような関係性じゃシンジの求めに応じていきつくとこまで行っちゃうんじゃない
カヲル君なら僕を拒絶しない、受け入れてくれると
友達を上手く作れない人が、やっと一人友達ができて、もう友達この人だけでいいやーっていうのが依存?
親友と依存の違いがよくわかんない
はっきり言って世間はみんななるしすホモだと思ってるよ
接っし方がおかしいだけで博愛だとかシンジが一方的だとか
必死こいて美化してるのは超一部の必死なカヲル厨だけ
カヲル君はホモキャラだから人気あんだよ
>>557 なんか気持ち悪いけど、マジメにかえすと、
全肯定しあえる友達関係なんて良くないと思う。
というか、そんな関係なんて有り得ない。
ただのシンジの逃げ場なだけであって、友達とは違うと思う。
ではスレの本題に戻って
何故カヲル君をホモっぽくしたのかについて話し合いましょう
シンジを即効で陶酔させるため
あと商品展開的な意図もある
>>567 はげどう
関係ないが見た目がいいとか頭が良いとか国語力(?)とか
そういう基準で友達を選ぶ発想って幼稚だしなんか自分本位だと思うw
後者がデカい気がするのは気のせいでしょうか
まあ、ホモでもいいと思うよ!
冬月とゲンドウがホモだったら、みんなガチでドン引きだけど、
シンジとカヲルなら見た目がイイからイイじゃない!百合とそんなに変わらないさ!
ゲンドウと冬月ならまだネタとして楽しめるから
アニメ版 カヲル→教祖 シンジ→信者
カヲルマンセーは幼稚な人が多いよね
>>570 そもそも、シンジはカヲルの国語力(笑)に惹かれたワケじゃないだろうし。
カヲルの人柄、環境とタイミングがデカかったと思う。
トウジとケンスケと3馬鹿やってたころに出会ってたなら、惹かれはしただろうけどあそこまで依存することはなかったと思う。
今度の新劇場版で、早いとこカヲルを登場させるってのは、シンジの精神状態が正常のときにカヲルと出会わせて、
ホモ臭を出来るだけ少なくする意図もあるんかなーって思ったりもする、。
最近のエヴァ系画像がことごとく貞版なので、新作は貞カヲルだと予想している
ていうか庵カヲルを初期から出してどうすんだよwと思わないでもない
庵カヲルは黒歴史?
あのカヲルは80年代少女漫画って感じだったからなあ
あるあるw
思春期って同性愛に走るというか…
なんか同姓も意識しちゃうような時期らしいね
シンジも思春期だったんだろうか
あれだけ美味しい要素が詰まったキャラを
今更変えるってことはないんじゃね?商業的に考えて
貞版はカヲルのかかれ方が公平な感じで好感持てるんだが
公平だからこそ腐女子の広告塔には使えまい
腐女子サイトじゃ貞カヲル増殖中というか、
カヲル受けまであって笑える
貞カヲル→ゴールデン人気バラエティ番組のレギュラー
庵カヲル→一時間の感動ストーリー大作やる時の大物ゲスト
みたいな感じ
アニメカヲルがコテコテに美化されてるのに対して
貞版は必要以上に偽悪的だったとおもた。
根底にあるのはアニメも漫画も同じだと思うんだけど。
貞本はツンデレなんだろうな。と。
庵カヲはシンジの影っていうかコンプレックスをすべてクリアしたやつだと聞いたけど
シンジの理想はあんなんなのか…
庵野は「シンジ君の理想として出なくてはいけなかったはずなんですよ」
「するはずだったのに出来上がってみたらただのおかしな奴だった、というね(笑)あれはちょっと自分の力不足です」
と言ってるからな〜
劇場版ではまんま貞版にするでもないと思うが多少はキャラも変わるのかもね
お貞も爆笑だったらしいからな
でもただの完璧超人ほどつまらないものもないよな
あれくらい電波飛ばしてないと
なんか出方が少し変わるだけでも自動的に別物になってそうな
多くを語らず美味しい所だけ見せて
インパクト最高潮のまま退場する、というわけではなくなるのかね
林原によれば中編以降かなり話が変わるらしいね
>>587 理想になるはずだったけど、出来なかったってワケか<庵カヲル
追加シーンのアレもワザとか?
>>590 mjk
楽しみだけどなんか怖いな…いろいろと
でも、どうせ作り直すなら思いっきりやってもらいたい。
ちまちまやらずにね。
修正した綾波の笑顔とか、いいやつだけ入れて他は思いきりがいいなあ…
例えだけど
エヴァって行き当たりばったりで適当な話だと思う。
一見大掛かりなんであの当時は大作ですげえ結末とか背後に壮大な考えが
あると勘違いされただけで。
その矛盾点の結晶がカヲルって感じ。
どうやっても変なキャラになってたものが、偶々ホモ方面に出ただけっつー気がする。
何を今更
その言葉に衝撃を覚えた
EOEのカヲルが最後には友人ではなく、なんか「内なる希望」になってしまったのは不満なので、
最後に分かれるのは別にいいんだが、今度の映画は友人として別れて欲しい。
ちゃんとミサトさん達やトウジ達と一緒に集合写真に写ってくれよ。
使徒だしなあ
シンジにとっちゃまた別の存在だろ
>>594 俺は修正前の笑顔の方が、笑うことに慣れてない感じあって好きだけどな
作画の問題だわな
すげー歪んでる
テレビアニメ版は散々ガイシュツだけど
シンジにとってカヲルは自分を全肯定してくれる都合の良い存在
友人じゃなくてイエスキリストの域、困ったときの神頼み
映画でカヲルがもうちょい人間臭い性格になったら友情もあり…かも
>>602 >映画でカヲルがもうちょい人間臭い性格になったら友情もあり…かも
そこで貞の出番になりそう
貞カヲルは仕草がとても人間くさく見える…
庵と貞足して2で割ればいいかもわからん
アニメは精神年齢上すぎ貞は小学生だから
今度は歳相応のカヲルが出てくるんだよきっと・・
腐受けが悪くなりそうだな
こんなの
カヲル君じゃない!
てことになるだろうよ
新作の序盤で庵カヲを握り潰した後で貞カヲが出たら面白かろうに。
それはちょっと怖いな
>>605-606 バカですか、人間的に魅力が上がった方が腐女子だって萌えるに決まってる
耽美ナルシストホモだけがもてはやされるわけじゃない
貞版も庵版もそれぞれの魅力があるけども
神か子供かって極端なキャラよりも、年相応のキャラの方が受けもいいだろう
中盤あたりで三人目に交代か
歳相応=人間的魅力って発想がよくわからんのだが
それはともかく二次元では極端でイタいキャラのほうが好まれる傾向がある
>極端でイタいキャラ
そりゃエヴァキャラ全般
>>611 アスカもレイもカヲルも現実にいたらヤバいもんな。
どうヤバイって、そりゃもうヤバイ。
シンジ(庵)もわりとヤバイ。
現実に側にいてもいいと思えるのは貞レイと貞シンくらいだなぁ
人間的魅力なんていらねえだろ
アニメじゃ胡散臭い、狙ったのか外したのか分からんあのインパクト勝負のキャラだからこそ渚カヲルなんだよ
変えるってんなら中途半端にせず貞本版にすり替えるくらいしないと
既存のイメージが残ってキャラ崩れを起こす
腐女子にとってはあの胡散臭いのがすごい魅力だからね。
貞はどのキャラも比較的マトモだな
庵は全員ヤバい
だからオタ受けしたんだろうけど
あのタイミングで出るんじゃなければシンジもそこまで傾倒しない、というか
早い段階でカヲル君!(ポッ)なモードになってしまうと
シンジがそこで自己完結して話が破綻するっぽいからなぁ・・
早い段階から出会うとは限らない
腐女子だけみたく言うな>617
24話前あたりで結構ダレた自分は24話のあの電波なカヲルは好きだ。
この時期に新キャラ、しかも電波wwwと笑えた。
いや、そういう魅力じゃなくて、
カヲルはマジで完璧超人の王子様でシンジもカヲルを好きになって当然よね!うんぬんかんぬんの魅力。
本来はその主旨で作られたキャラだから間違いではないな
現にシンジにとってカヲルはそういう存在
ただの電波にしか見えんが、キャラをどう受け止めるかは人それぞれだろう
現に知り合いは感動していた
本当に心から意味不明だが
一般人の思考、腐女子の思考、オタクの思考なんてそう簡単にレッテルは貼れんよ
「腐女子じゃなくて電波カヲル好き」な621にとって
622の言うような魅力じゃないんだろ
622の言うような魅力を感じているのは腐女子と617=622?はしているようだが
シンジもまた622の言うような魅力を感じている。つまりシンジ=腐女子?
ちなみに622の言うような魅力というのは初期コンセプトだったようだが
「電波カヲル」は庵野的には「力不足の産物」らしいので
シンジの好みも「力不足の産物」か
シンジの思い込みの強さとかかたくなさは腐女子っつーか、オタ女子っぽくはある。
今更カヲルとシンジ描き直すってなかなか難しいだろうな
旧作はインパクト強いし最近の腐は目が肥えてるし
対のバージョンは貞本版で既出だし
10年前と違って庵野冷静だろうし
家で一人で見てる分にはちょwwで済むけど
24話は映画館でやられると気まずすぎるw
散々言われてきたことだが、あの庵カヲルのキャラは様々な条件が重なって出来た偶然の産物。
再登場させる=キャラが変わるってことだ
いっそもう出さなくていいわ
渚カヲルというキャラはあのままの形で残しておけ
それはそれで神話になりそうだな
カヲル腐って意味深な一発屋を好き勝手に妄想してるから
話が変わったり描写が増えて自分の好みと違ってたら
文句言いまくりそう
633 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/04/12(木) 17:52:36 ID:ntBzxIbd
>>632 読んでて毎回不思議なんだけど、何でそんなに腐を気にするの?
腐が○○しそう、腐は○○に決まってる。
そういうレス見るたびに思う不思議。
腐女子が居ることは分かるんだけど、何考えてるか今ひとつ分かんない。
なのに腐じゃないよ!という立場の人がしょっちゅう腐について考えて、こう
だああだと決め付けてる。
腐の実態は一体どうなってるのだろうか。
そして何で腐のことをずっと考えている人が居るのだろうか。
疑問沸くww
シンジにとってのカヲルが都合のいい存在とか言ってる奴は目が節穴なのかと小一時間(ry
>>625 思い込みなんてしてないだろ
あれだけあからさまに「好き」だの「君に逢う為に生まれてきた」だの好意示されて
傾かないほうがおかしいだろ
つまりこう言いたいんだろ?
おめーも腐女子だろうが
でもカヲルという餌を最初から撒くとか腐女子釣りにしか思えんわ実際
アニメのカヲルは最後にインパクトだけ残して一瞬で消える見せ方がキャラとして1番生きるのに
>632
自分が腐じゃないなど一言も言っておりませんが?
カヲル盲目マンセーではない腐から見たカヲル腐はそんな感じなんで
24話がなかったことになるのはまずいんじゃないかなぁと
日本語でおk
しかし、本当に、やけに腐女子のことを気にしてる人がいるね
腐女子に興味津々なのか
あれだけそっち方面を狙ったキャラなんだから
考察の対象に腐女子が含まれても別にいいじゃない
なんか不都合があります?
カヲル好き=腐女子と思われるのは辛いものがあるな…
だから人前ではカヲルが好きとは言えないんだチキンだからw
腐女子でも可愛ければおk
しょこたんの事かー
自分はカヲル好きだけど
萌えとかそういうのとは違うな
本来そういうキャラじゃないと思うんだが
あくまで原作のカヲルが好きだ。上手く言えないけど
中川翔子はかわいいが音痴だ
新劇場版では序からカヲルが出てくるのが腐女子への餌って…
初めの方から出てきても、即シンジの前に現れるとは限らないし、
誕生の秘密でも解いてくれるんなら物語として面白いと思うんだが
アニメ版は確かにインパクトは強かったけど、庵野の言ったようにただのおかしな奴って感じで、
一体どういう奴なのか訳が解らなかったから、ちっとはキャラの背景を描いてほしい
新劇場版のって漫画版の性格になるんじゃないの?
髪型がそれっぽかったから勝手にそう思ってたんだが
2ちゃんのマイノリティが自分は腐じゃないとか主張したところで
全体の考察にあたっては誤差程度の影響しかないので
どういう性格にしようと、カヲル萌の人らに喰い物にされるんだろうなぁ
新カヲルも。
と少し鬱になってみる
庵野がアニメ版のカヲルは自分の力不足だとはっきり言ってんだから、
新劇場版のカヲルは真面目にやりますってことなんじゃないの
普通は逆だけどカヲルに限っては
狙ってないとか本来そういうキャラじゃないとか言ってる奴のほうが
キャラ像を都合良くねじまげてると言わざるを得ない
初期稿でシンジとキスしてるし
新カヲルは本来そうすべきだったというシンジの理想像なんじゃないか
分からんけど
腐女子狙いだろうがどーでもいいよ
腐女子には関心がない
準備稿はボツ稿
本編とは関係ない
本編でもホモくさいし
庵野の認識もナルシスホモ
>>650 狙うも狙わないも制作側の問題
キャラ自体純粋に見てみれば
別にそういうキャラでもない
ナルシスホモは庵野でなくアスカの認識だぞ
アスカの認識が正しいとしたらシンジはバカでレイは人形って事になるぞ
あんな変態臭いのに
このアニメのキャラはみんな変態臭いよ
ホモ臭いものはホモ臭い
庵野がネタにするぐらいだからそう見える人は多いだろう
そう、よかったわね
ゾウリムシとかミジンコとかも言ってたな
皆、カヲルが使徒だということを忘れてないか?
キャラ解釈は人それぞれでいいじゃないか
>>647 漫画のサルベージがあるとしたらカヲルかなぁと思う
正直貞が心血注いだLRSよりカヲル編のほうが上手かったわ
ある意味漫画のリメイクだってのは
ローカル誌だからつい大きいこと言っちゃったとかじゃない?
漫画ともアニメとも別物になるだろうね当然
貞本の新劇場版がある意味漫画のリメイクになるって発言は不明だよなあ
ストーリイは中盤からはかなり違った展開になるそうだし
カヲルだけ漫画版のキャラになるってのもおかしな感じがするが
大月とかが言うならスルーするんだけどな
LRSになるんだとか言われてるが
果たしてあのクラスの人間がカプレベルでエヴァ語るのかと
特にCPは成立しないと思うがな
そう安っぽくはしないと思うが
大月www
しかしメンバー豪華だよな
大月、大嘘月ってのに笑った
リメイク言うなら先にゴールしてなきゃ駄目だろうと言ってやりたい
?
そう。カヲルは使徒で、シンジを全肯定して甘やかす代わりにそれ以上成長させない危ない存在なわけ。
庵カヲルは自分の役割について徹頭徹尾迷う事はなかったが、貞カヲルは途中から揺らいでいる。
貞本版も面白いが、たった一話の登場であれだけのインパクトは庵野版にしか残せない。
と、カヲル=ホモ呼ばわりが当たり前のパチ板住民がお届けしますた。
>シンジを全肯定して甘やかす
どこがだっつの
なんつーかさ、カヲル=都合のいい存在みたいに考えてる人ってカヲル側のこと考えてなくないか?
まあ庵カヲルは行動だけ見ればホモっぽく見えるんだろうな
しかしシンジの場合ありのままを認められて初めて次に踏み出せるのにな
確かにカヲルのあの関わり方は危なかった。ATフィールド中和しすぎ
駄目だ眠くてこれ以上は・・おやすみ
ホモっぽいというか、誰かが言ってたが女子高のノリというか
シンジが女で、カヲルが少女マンガの男キャラとするとすごくしっくりくる
逆に、カヲルが女だったとしても、「その相手としての」シンジは男に思えない
他の場面だと情けなさも含めて「男の子」に見えるのに
そう、完全に一話出演仕様
出た瞬間に全てがMAXの出オチキャラだから難しいわけだ
長く出すならば貞版のように揺らぎがないと駄目
デビューシングルが大ヒットして後々苦労する歌手みたいなものか
鮮烈デビューですぐ引退したから伝説になれたのに
また引っ張り出すなよとw
同人でよく見るような真っ黒で鬼畜な敵キャラにすりゃいいじゃん
庵カヲルは終始使徒って感じだったな
最初から最後まであらゆる意味でシンちゃんのためのキャラだよ。
唯一シンジにとって都合が悪かった使徒という事実ですら
シンジを傷つけるために用意されたシナリオ。
シンジはカヲルがいなくても成立するけど、カヲルはシンジがいないと成立しない。
ある意味シンジはカヲルの存在理由そのものみたいなもんだからなぁ
僕は君に逢う為に〜のくだりは、正にその通りだったりな
>>683たしかにね
シンジにとってのカヲルは一つの通過点に過ぎないもんな
綾波もね
ここはカヲルについて真面目に話せる数少ないスレだな
カヲルが仮にムキムキマッチョだったら人気でなかっただろうね
ミーハーファンが多いキャラだから
てゆーかカヲル厨って頭からっぽの腐女子か
世間とキャラ観が合わないから自分は腐女子じゃないつって
2ちゃんで愚痴たれてる馬鹿しかいない
世間とキャラ観が合わないから自分は腐女子じゃない
って、それは違うだろ
じゃあそういう君は何なの?
カヲル=ホモ狙い・シンジにとっての都合の良い存在ってのを
気に入らない奴がいるみたいだが
庵野の話からも分かるように完全にシンジのために出てきたキャラで
しかもあんなやおい演出じゃそれ以外の何者でもないだろうが
ホモ狙い=脚本の人の趣味だろうね
シンジにとっての都合のいい存在→殺させるのに?
「それ以外の何者でもない」ってのが違うだろと
>>691は事実の一端ではあるけれどそれが全てではないでしょ
たまには色眼鏡なしで作品見てみなよ
庵野は野火のカヲシン同人褒めてたから
要するにそういうことでいいんだろ。
シンジの心情をほんとに理解してるのは
野火だけだってな。
あの人の批評面白かったよ
色眼鏡なしにあれはカヲシンです。
>>692 違うっていうなら
シンジにとって都合の良すぎる存在(その後どん底に突き落とす)
っていう以外に出てきた意味がどこにあったって言うんだ?
カヲルのしたことはひらたく言ってしまえば
突然出てきてシンジを口説いて裏切って死んだ。これだけだろ。
お前ら落ち着けよ・・・
誰もカヲシン批判なんかしてないだろ
あえていうならどう見たってカヲシンだろうし
野火とか、新劇場版についてどう思ってるんだろうな
知ってるかどうか分からんが
10年前の旧劇場版には庵野を通して関わったようだが
シンジの心情って、野火のカヲシン同人にあった
傷つけられるのが怖かったんだ。辛かったんだ。だから色んなものから逃げてた
でも今は傷つけてしまうのが怖い、やっぱり傷つけられる方が辛いんだと思う。でも辛いほうがいい。辛い方を引き受けたい
ってやつ?
んでそのあとカヲルが傷つけてあげるよとか言って食っちゃうっていう
いや、庵野がカヲシン同人のほうも評価してたのかは分からんが
庵野が評価したのは野火の批評のほうだと思う
野火は同人の他にエヴァや富樫その他の批評もやってた
それが庵野の目に留まってコンタクト取ることにもなった
庵野が言うにシンジを一番理解しているのは野火、らしい
たしか初めて会ったのがJUNE読本(実質カヲシン本というかカヲル本?)の対談だったかな
ちなみに野火の批評本なんかの賞取ってたな
俺一通り読んだけど面白かったよ
そんなわけでやっぱどう考えてもホモですよね。
キャラ解釈は人それぞれでいいじゃないか
庵野がアスカにナルシスホモとか言わせてるからホモです。
とりあえず落ち着け
本編の二人はホモではないけどカヲシンだったとは思う
あのままやっちまいそうな雰囲気だったぞ
明らかに友情ではなかった
アスカに言わせればそれは正しいとでも思っているのかい?
客観的に見りゃホモだろうがありゃ
ホモでないにしても ホモっぽい
ホモっぽく見えるが、ホモではないが正解だと思うよ
ナルシスホモ云々のは監督の遊びだろうね
だからなんでホモっぽくしたのよ
ホモっぽく見えてしまうのは
カヲルの耽美オーラとシンジの乙女っぷりからだろうね
上でも言われてるけど少女漫画でいうシンジがヒロイン、カヲルが相手役(男)みたいな感じで
なぜ風呂で手を握ったり、一緒に寝たりするのだろうか
行きすぎな感じがする
その辺は脚本の薩川氏の趣味らしい
脚本家の趣味と言われても…
けどあの表に出たものがカヲルというキャラ、カヲルとシンジの関係性だろ
本当はこうなんだ、なんて一体誰が決めるのか
なぜあそこで手を握ったのか、好意に値する〜君に会うために〜等々の台詞を吐いたのか
カヲルの言った「好意に値するよ」シンジが言った「好きだったんだ」
この台詞は同義なのだろうか?
>>711 でもその突拍子のなさがカヲルの使徒っぽさを演出しているような気もする
それとたった1話(しかもカヲルとシンジのシーンなんて実質数十分)の枠の中で
シンジをカヲルに傾倒させなきゃいけない
だから極端にせざるを得なかったのかも
せざるを得なかったけどほんとは違うんだとか言うつもりですか?
実際放送されたものがシンジとカヲルです。
いやいや、そんなこと言ってないって
今テレビで第九流れたよ
年末とかしょっちゅう流れるから反射的に反応しちゃうんだよな
>>713 そう。だから原作の二人がいて話があって、それしか分からない
特に庵カヲルなんか描写が少ないし、直接的な心理描写に至っては全くといっていいほどない
話自体いろいろと入り込んでいるし、加えて後付け設定やら追加シーンやらでますます分かりづらくなってる
弐拾四話なんて未だによく分からん
完全に理解出来てる人なんていないだろうな
予測しかできないのがもどかしいね
庵カヲルの心理描写がないのは当たり前だろう。
あれはシンジのためのキャラだから。
>>714 それなんだけど、カヲル側のをはっきり確認することは出来ないんだよね
でも間違いなく、少なからず好意は持っていたと思うよ
手を握ったのは、ただのボディータッチなのか他に何か意図があるのかは分からないけれど
あの時の「好意に値するよ」は純粋に人間として好きだと言ったんだと思うが
「僕は君に逢う為に〜」ね、最初見たときは突拍子なさすぎてびっくりしたもんだよ
これも何を思って言ったのかは分からないけれど、
言葉のまま、シンジに会って自分の存在意義を確認したってことだと思うよ
また他に何か特別な感情が湧いていたのかも分からないけれどね
私的にこのシーンが一番カヲルの感情らしい感情を見れたシーンだと思ってるんだけど、どうだろう
シンジの「好きだったんだ」はそのままの意味だと思う(変な意味じゃなくてね
しかし庵野自身が「カヲルは自分の力不足だった、あれではただのおかしな奴だ」
みたいなこと言ってんだから
そして新劇場版では出番が多くなるらしいんだから、少しは心理描写もするんだろう
いきなり現れた一話限りの使徒が人間愛や友情を説いてもホモ以上にうさん臭いだけだからな
今回ばかりは否定派のが妄想入ってる
あれで成功だったと思うよ
行き当たりばったりなのに大成功。実にエヴァらしいキャラだ
ただ、貞のは何でシンジに惚れさせたんだろう
十分に尺があったし、貞カヲルの性格なら友情でも良かった気がするんだが
カヲルの発言は全て本心からだったと思うんだけど、なんとなく。
そんなに他意とか複雑な意味はないんじゃないかな
>>724 如何せん描写不足(話としてはあれで完成されてるしいいと思うけれどね)なんだよね
もっと周りの状況やカヲルについての描写があれば分かり易いんだけど
その上カヲルはああいうキャラだから分かりにくくてしょうがない
それも魅力なんだろうけども
でも自分も
>>724に同意で基本的に偽りは言ってないと思う少なくとも
言ってることも本心からだろうし
言葉に内包された意味の全ては測れないけどもね
でも描写が少ないのは当然か。本来1話キャラだったし
カヲルはシンジの為のキャラって言われてたけど正にその通りで
弐拾四話はシンジの感情が大切なわけだから
>>721庵野的に失敗でも世間的に成功(?)したんだからこれはこれでいいんじゃないか?
たしかに傍目おかしい奴だけど使徒として筋は通ってるし
あの電波カヲルじゃなきゃここまで話題になったかどうか
或いは本当にただの一発キャラで終わってたりしてね
新劇場版では早くから出るみたいだし出番増えそう(しかもキーキャラっぽいし)
だから心理描写もありそうだね(たくさん出せばいいもんでもないと思うけど)
でもヱヴァのカヲルはエヴァのカヲルとは別物だからなぁ
貞寄りになりそうとは言われてるけどどうなることやら
個人的には人間臭いカヲルより人とは一線逸してる使徒っぽいカヲルのほうが好きなんだけど
長くなるから前者のほうがやりやすいかもだけどね
>>723 オーソドックスな友情として描くには貞版でもやっぱり尺が十分じゃないと思う。
カヲルのキャラ立てにしても友情だとやっぱり尺が足りない。
君に殺して欲しい、忘れないで欲しい、までの心境って友情だと無理があるよ。
真っ白なところに流れ込んだ感情に翻弄されるとするならば
ドラマ性や強烈さを考えるとやはり恋愛という感情が一番相応しいんだと思う。
結果その相手が同性だったっていう不毛ぶりも含めてね。
友情以上恋愛未満ってとこじゃないか?
というかまだ感情を把握しきれてない感じだったように思う(貞カヲ
真っ白なところに流れ込んだというよりはもともと感情はあるけれども知らないだけ
のところにレイの感情に触れて触発される→感情が芽生えるみたいな感じ
惚れるまではいかないけど好き、興味を持ったというところかな
ドラマ性は狙っただろうね
感情感情って言うけど接触したのが恋愛感情だったってことが肝要なんでしょ。
貞本が奥さんにヤオイの良さって何よと聞いてみた結果
ああいうやるせないかたちになったんだと思われ。
ついでに言えば貞の言う使徒の設定上アルミサエルがレイと接触して得たものが
カヲルに受け継がれるのは必然的だからたぶんすごく丁度良かったわけ。
もっと自分の思想や立場みたいな「戦う理由」に自覚的だったら
(アムロとシャアみたいに)「奴の手で死ぬのもよしか」みたいな
ホモとは別の形もあるとは思うんだが(そういうのも801の格好のネタだが)
二人ともそんな感じじゃないからな
シンジにより大きなショックを与えるためじゃないかなー
>恋愛・ホモ
トウジの件でもシンジは無茶苦茶ショックを受けてたけど、トウジにそこまで
友情を感じるためにはあんだけ話数が要った。
それを1話きりでやれという過酷な要求w
また友情だけだとトウジの回を超えるとは思いにくいし。
友情は深まるまでに時間が掛かるけど、恋愛(や、それに近いもの)なら一瞬
で落ちるし激しいし、シンジにどこまでショックを与えるかを考えるといいのかな、
恋愛で(カヲルはともかくシンジの気持ちとしては)、と思う。
単に尺が足りない、考えが足りない仕事の矛盾点だと思うわw
でもそういうのが吉と出た例だよね。
733追加
あの時女性に救いを求めて、救われない状況だった+シンジがまだ子供
+テレビ的な要素でカヲルを男にしたので結果ホモになった感じ。
使徒だから本当は無性なんだろうが。
>>732 そもそも不本意な対峙だったしな、漫画だと
>>734 庵野曰くカヲルはもう一人のシンジだから必然的に同性になるらしい
それと弐拾四話の時点でシンジは異性に警戒感を持っていたから
垣根を越えさせるには同性のほうがよかった
過去レスぐらい読んだら?
>>732 シンジの場合エヴァに乗るのは正義感というよりは
自分の存在意義の確立の為だからな
戦うこと自体には疑問を持ってたし
>>733 恋愛とは違うと思うぞ
>>739 >>736じゃないか…な?
前にもカヲルはシンジの理想〜とか、もう1人のシンジ、みたいな話題出てたし
すまん、重複だったか
この程度の既出でがたがた抜かすんじゃねぇよホモ
もうちょいソフトに言おうぜ
過ぎたことだ、もういいじゃないか
そうだな
>>729 >君に殺して欲しい、忘れないで欲しい
漫画版のカヲルはそんなこと言ったのか。コミックス派なんでまだ読んでないんだ
ドラマチックで面白そうだが、しかし、漫画のカヲルはとことん可哀想な奴なんだな
そりゃシンジのショックも相当でかいだろう
遅レス失礼しました
コミックス派は辛いわな…11巻いつになったら読めることやら
5月に出るって聞いたような
>>738 完全に恋愛じゃないともいえない。
恋愛「的」だろうと思う。
的ではあっても恋愛ではない
貞カヲルもな
貞カヲのあれは情緒面の未発達ぶりと
特殊な状況が作り出した刹那的なものだ。
相手がシンジである必然性もない。
生き続けていれば当然に変容しただろう。
話的にはそういう混乱をかかえたまま逝ったという事が大事だ。多分。
それはシンジも同じだろ
>>752お前まず日本語勉強しろよ
誰が誰を好きになるのにも必然性なんてないんだよ
話的に考えたら相手がシンジじゃなきゃいけない必然性はあるだろ
生き続けたら変容したかどうかなんて分からん
誰しもその可能性はあるんだからな
誰が何を言おうが妄想しようが本編意外のストーリーはないんだよ
↑×意外○以外
>>754 話的にカヲルは死ぬキャラだから
生き続けたなら〜っていう仮定自体に
話を分析する意味はない。
ただし
人の心を理解した上でシンジの繊細さを見て好意を抱いたカヲルや
理想の人間で全てを受け入れてくれる存在としてカヲルに傾倒した
シンジに比べて
漫画のカヲルにとっては相手がシンジである必然性は低い。
それ以前にまず必然性の話自体ナンセンスだと思うんだが
恋愛的考察においては大事なことですよ。
恋愛的考察とか、ホモだとかホモじゃないだとかより、
キャラの心情を読み解くほうがよっぽど重要だと思う
これでは考察というより難癖つけてるだけのよう
恋愛だのCPだのに括るからズレるんだよな
それが主題じゃないのに
話自体が必然
漫画のカヲルが言ってた色んな感情を見せておもろいってのは
シンジじゃなくてもだいたいの人間がそうだから
個人レベルより人間という種族に対峙した使徒なんだと思う。
アニメの場合繊細さはシンジの一番大きい特徴だけど。
話的には最後の使徒が主人公に惹かれるとこにこそ意味があるがね。
見方は人それぞれ
要は過程が大事なんだろ
シンジとカヲルが出会ったのも全て必然なわけだし
貞シンジも繊細
でも貞シンジだから気になったってのもあるんじゃないか?
人の為に必死だったり、他人のことで表情ころころ変えたり
誰でもいいとはならないと思うが
状況によるものももちろんあるだろうけれど
それは皆そうだよ
貞シンジはどういう人かといわれるといまいちよくわからんが
とりあえず綾波が大好きなのはわかる
貞シンジは普通の子って感じがする
大人の都合で悲劇に巻き込まれた普通の男子中学生だよな。
心を閉じて痛みをやり過ごしてきた子でしょ
十分繊細だよ
庵シンジとはまた違った意味で
結構とんでもない状況の割にちゃんと恋愛したりもできてるよな。
庵シンジと貞シンジの決定的な違いは他人を見ることが出来るか出来ないか、だと思う。
庵シンジはもう自分の内面のことで精一杯。貞シンジはなんだかんだいって他人のこと優先だったりする。
目前で猫殺されて叫びながら抗議するとか、友人(アスカ)の危機に必死になる、
なんてのは、特にシンジに限ったことじゃないもんな
ゼーレも確か「人間とはそういうものだ」とか言ってたし
カヲルが興味を持ったのは人間そのものって感じもする。その代表がシンジというか
むしろ猫や友人については
トウジあたりのほうが激しい反応してそうだな
人間に興味持ったってのはそうだろうが
シンジに興味持ったことに変わりないだろ
特別とは言わないがいい奴だと思うよ
まだ幼いけど
運命には違いない
>>774じゃないが全部エースで読んだけどそう思う。
残りの理由は死に際の綾波の強烈な恋愛感情のせいだし。
綾波の想い人がシンジじゃなかったらああはならない。
外的要因だよね。
時々、カヲルは別にシンジじゃなくて人間に惹かれたんだと主張する奴がいるが
主人公と絆を持った物語の核のキャラが、主人公じゃなくて別に誰でも良かったんですなんてストーリーを作る上で有る訳がないだろう
その主張だと使徒がただの博愛精神に目覚めただけだ
ドラマ性も何もない
綾波の感情だろうが何だろうが、取り敢えず最後の使徒をシンジに執着させなきゃ駄目だったんだよ
最初の急接近もサードに貼付けって言われて
文字通り張り付いただけって感じだよね
アルミ戦で初めて誰かを想う感情にふれて
綾波のシンジへの好意に興味を持ったって貞本も言ってた。
よくわからんが
カヲルが惹かれたのはシンジではなく人間だ=誰でもいい
という風にはならないと思うけどな。
勿論ストーリーの都合としてシンジに執着させる必要があったし
シンジのことを好もしいとも思ったんだろうよ。
つか、シンジというフィルターを通して「リリン」という存在に
好意を抱いた結果が、己の死だったんではないのか?
もしシンジを通じてじゃない、別の相手を通じてだと
果たしてカヲルはこれほど人類に好意を抱く事が出来たか疑問。
んでもカヲルは最終的に人類の方が生き残るべきだと思ったわけだし
そこに博愛的なものも、多少はあったんでないの?
と貞版を全然読んでないのに言ってみた
あと、使徒って基本単体生物だから
シンジを好もしいと思う=人類を好もしいと思う
となっても不思議じゃないよ。
アニメはそんな感じだが貞版は全然違うのだよ
アニメはガラスのように繊細なリリンが好意に値したので
シンジでなければ駄目だったと思うよ
結局シンジに好意を持ったってことだろ
それでいいじゃないか
貞は人類云々とかはあまり意識してない感じ
庵は意識してたけど人間が好きという感じではなかった
単体生物だからシンジ=人類にはならない
人間とは別の種族だからというなら分かるが
理論が破綻してる
あと好もしいじゃなく好ましいじゃないか?
外的要因がなんだろうと
単なる偶然だろうと
それが積み重なって結果になってくわけだろ?
現実世界だってそうだぞ
カヲルは人類とは別の種族だろ?
あと
このもし・い 4 【好もしい】
(形)[文]シク このも・し
「このましい」に同じ。
「―・い青年」
[派生] ――げ(形動)――さ(名)
単体種族だからっていうフリが不要だって言ったの
単体種族であるってことは
自分以外の存在を「実感できない」
つまりシンジを知る=人類を知る
という風に短絡的に考えても不思議じゃないって事が言いたかったんだが
>>783 確かに
>カヲルが惹かれたのはシンジではなく人間だ=誰でもいい
っていうのはおかしいよな
貞エヴァの場合最後の使徒が主人公に云々は変わらないが
初号機搭乗のサードがシンジじゃなくても成り立つと言えばわかるかね
カヲルの意志より運命的な要素に拠ってる部分が多い
まあそんな仮定自体にはまるで意味がないけどな
仮定に意味がないなら話す必要なくねえ?
読み解き方としては意味ありますよ。
いや、だからシンジを人類の一端として見てたのも
カヲルの使徒の感覚からたしかだろうけど、
会って交流持って好意持って命託したんだからそれでいいじゃない
一体どうしたいのよ
大体初めから全て仕組まれたことでしょうが
アニメのほうの話ならきちんと分けてください
もう誰が誰へのレスやらw
個人的には
>>799に同意の俺は783
>>788 あんなものがリリン全ての希望なのか、っていう趣旨の発言をしてるから
貞カヲルも結局シンジを通して人類を見てたってのはあるかもと思う
本心からどうでもいいなら道づれにしても良かったんだし
シンジに覚えていて欲しいってのは要は生きてて欲しいわけだしな
トウジがシンジの一部になったって発想といい、
カヲルのエゴはシンジを生かす方向に働きそうな気がす
自分の存在した証をシンジの中に残したかったわけだしな
まあでもシンジ単体を見てたのもたしかでしょ
初号機パイロットがシンジじゃなくても、って仮定は分かるが、
そしたらどうなってたか全く分からん
少なくとも初号機パイロットはシンジで、本編の経過があって、ということしか
仮にアルミサエル戦でレイの感情に触れなかったとする。
そしたら好きという感情自体知らず死んだかもしれないし、
サードインパクトを起こしたかもしれない
仮定の話しをし出すときりがない
本編の話が全て必然だろうし
>>787に同意でシンジじゃなかったら果たして死を選ぶまでに至ったのかは疑問
805
いやわかるだろ
主人公がどんな奴であれ同じことがやれるんだよ
壮大な仮定はただの例え話だが
それは無理だろ
はいはいループループ
なんという不毛な会話・・・
カヲル自体がシンジのために作られたキャラだから、主人公が誰でも〜って仮定は限りなく無意味
アニメではな
>>810 だよな。シンジが主人公であのカヲルありなわけだし
庵版と貞版でシンジとカヲルが違うのは、
シンジが違うからそれに合わせてカヲルも違うわけだし
初めから存在自体必然なわけで
感情を持った人間で綾波の好きな人ってのが大事だったんでしょ
貞版でシンジが庵シンジだったとしても変わらないんじゃね
>>806同じことは出来ない
何故なら人物が変わったら話自体が同じようには進まない
何もかも別になる
あくまであの話はシンジが主人公の結果
だから全て必然なんだってばぁ〜><
誰でもいいってことにはならんだろ
こっちは同じ話の仮定の上で理屈上の話してるから
実際すげ替えたシュミレーションの話されても噛み合わないよね
まず貞シンジが主人公で、それを前提に作られたキャラが貞カヲルでしょ
貞シンジ相手で、庵カヲルではまずかったのよ
最後にカヲルを殺させるとき、シンジの心も動かさなきゃ意味がない
だから貞シンジと正反対な貞カヲルというキャラになった
初号機パイロットがシンジで、主人公がシンジでというのを考慮して貞カヲルというキャラが出来てるわけ
カヲルは貞本のイメージと違ったキャラ変わったんだよ
貞でカヲルとシンジが正反対ってどこが?
>>815 同じ話の仮定の上でというのがまず無理
全く話が変わらないの前提だったら
初めから誰を入れ替えても最初から結末は同じだろ
イメージ違ったのもあるだろうけど
あのタイミングで出すからってのもあるだろ
アニメであんな早く出すなら違うキャラになるわな
何にせよ初めからシンジとの絡みは考慮してるだろ当然<貞カヲル
>>820庵カヲルは長編向きではないしな
描かれているものとしてシンジ自体の性質に由来する理由がない
事実を指摘されてなんかしらんがムキになっている奴がいる
まあどうでもいいよね
もうどうでもいいっす
まあシンジのほうはあのカヲルがちゃんと好きだったんだから
それなりに意味はあるよね
>>818他人にどんどん踏み込んでとことか奔放なとことかね
だから気に入らなくて突っぱねてたけど人間的に惹かれたと
全部意味あんじゃねーの?
シンジも綾波と親しくなろうとしたりアスカを諭したり
別にカヲルと反対ってことはないだろ
綾波との恋愛は人とちゃんと関わろうとした結果だろ
反対ってまではいかんけどコンプレックスクリアーしてるっつーかな
シンジは結構いろいろ囚われてるから
本当は自分もあんな風に生きたいと思ったのかもしれん
まー実際はカヲルのが柵だらけなわけだが
カヲルのあの距離感の狂いっぷりは真似したくないだろ
常識的に考えて・・
あれは人外にしか許されんよ
シンジのコンプは漫画だと父親への反発以外描かれてなくね?
心の窓を度々閉ざしてるよシンちゃんは
コンプリート
漫画シンジがミサトに逆切れしてるのは
甘えのように見えるんだがな
子供なんだからしょうがないだろ
親は然るべき責任を果たしてないし
甘えたくなるのも無理はない
しかも友達殺した後であの状況
エヴァに乗せてるのも大人の都合だし
だから他人に甘えられるのは心閉ざしてない証拠じゃん
あんたさぁ、1〜8巻までもう一回読み返してみな
なるほど。貞シンアンチか
まあ人並だよ
綾波とちゃんと絆を作っているし
>>841 コンプがないって良いことなのになんでそうなる
アニメみたいに自分大嫌いな奴じゃなくて良かったじゃないか
ファザコンは同じだがな
コンプレックスのない人間なんかいないよ
人並み以下とは言ってない
ただもっと内面を見たほうがいいよ
お腹すいたお
貞はLRSでみんな幸せになれる
魂のソフラン
前どっかで書いたんだけど、貞シンにとって貞カヲが理想の自分ってのは解る
初期シンジは「他人なんて」とクールぶろうとしてるが、熱血が顔を出してしまう
初期カヲルはマジで他人が眼中にも入ってない
シンジに興味は持っても、シンジが傷つこうが嫌おうが知ったことじゃない
庵シンジ自身が、庵カヲル的なものになりたがっていたかというと疑問だが
煩わしさがない状態
初期カヲルが理想なら
カヲルをあんなに人間らしく変化させていく必要がないよね。
こじつけすぎじゃない?
だが可能性としては十分有り得る
シンジが惹かれた理由も、それしか思い当たらないし
カヲルを変化させる必要はあった。話的に
貞エヴァで全体を通して貞本が描きたいのは
「拒否しようとしても人は結局他者に惹かれてしまう」
ってことだと読み取れる。
カヲルが出てくる以前に
最初はどうでもいいと思っていた他人が
トウジ・アスカとの友情や綾波との関係を通して
守りたいものに変化していく過程をずっと描いてきた。
シンジも悲劇に出会うまでは人々との関係を否定することなく
肯定的だったからそういう自分が嫌だったってことはないだろう。
そういうのをちゃんと読み取っていれば
初期カヲルが理想形なんて発想は間違っても出てこないだろ。
だいたい初期のカヲル自体他人がどうでもいい、というより
初めて人間ていう他者とじかに触れ合って
衝突や拒絶が起こることにとまどいを感じていく様子が
描かれているキャラだった。
ついさっき胸ぐらつかんだ相手の部屋に居座ったりとか、
そんなふるまいができるぐらい建前いらずなとこが良かったんじゃないの。
いくら嫌いでももう少し気を遣うだろ普通は。
理想形じゃないにしても、
屈託のないところに惹かれたというのはシンジの性格からしてありそう
自分が嫌じゃない人だって人を好きになったり友情を感じたりする
初期のカヲルは単体生物そのもので、アルミサエル戦までは他人なんか気に掛けてない状態だった
決め付けないで、いろいろな角度から見たほうがいいと思う
>>855 屈託がない、と他人はどうでもいい、じゃ意味合いが全然違うだろうに。
率直さに惹かれたってならそっちはまだ理解できなくもない。
つーか自分のことが好きな人は友情を求めないなんて
どっから出てきたんだ?
そんなこと今までのレスで誰も言ってないように見えるが。
シンジに謝られて自分が頼んだのになんで?と返したり
好きになれそうにないって言葉に反応してるところ見ると
変化は段階的だろ>カヲル
決定的なのはアルミサエル戦だったが。
ちなみに、自分が嫌いじゃない人だって理想はあるぜ
自分と掛け離れてる人ほど、気になったり嫌ったりする
結局シンジは漫画でもカヲルコンプなんですか〜?
コンプリート
異質だから惹かれたっていうのはわかるけど
他人のことがどうでも良いから、ってのは同意しかねるな。
だったら貞本は「ストレートじゃないカヲル君の優しさが見所です」
などという発言をしない。
異質だから惹かれた、でいいと思う
外国人がいるとつい見ちゃうようなものか
ケンスケに一目で人外なのがバレたぐらいだから
よっぽど妙だったんだな・・
ケンスケって意外と鋭いよな
あんなに鋭いとそのうち消されないか心配だよ。
アルミまでのカヲルは興味持ちこそすれやっぱ単体って感じだよな
感情のブレが少ないというか
しかしどうしても口に目がいってしまう・・・
>>865 機密情報とか嗅ぎまわり始めたらすぐにマークされそう
やばいなケンスケ
カヲルはリリンという単語を差別的なニュアンスで使ってる感じがする
あまり人が好きでなさそうなというか
一歩引いたところから冷めた目で眺めているようなところもいい
最近なりきりとかでリリンリリン連発してるのをよく見かけるがすごい違和感がある
つチラシの裏
ああっ
リリン、やめないか…っ
>>871カヲル厨ってカヲルが好きとかいいながら全然カヲルのこと見てないよな
ただの都合のいいキャラにして終わり
原作のカヲルだけが本物
彼にも人格はあるのにね
>>873 腐女のそういう傾向も含めてああいう話にしたんだろうな
そこまで狙ってはいないと思う
腐とかが捻じ曲げて捉えてる部分が多いんじゃないかな
カヲル、シンジを甘やかしてはいないよな
ただ思ったことを言ってただけのような気がする
都合がいいったって、カヲルはシンジを利用したわけだし
それがたまたまシンジにとって心地よかったというだけで
プギャー
人間を「リリン」と呼ぶのに別に差別的なニュアンスは感じないが
呼ぶこと自体じゃなく
リリンだからリリンと呼んでるだけでは
イヌだのネコだのと一緒
貞カヲってさ、レイの感情を引き継いでシンジに惚れたと思ってたけど、それならゲンドウに対してはどうだったんだろ
レイが最後に思い出したのはゲンドウだし、シンジほど強く想っていなくても間違いなく特別な存在だったよな
カヲルはそれは引き継がなかったのか?
それとも"レイ→シンジの感情"ではなく、"人を想う感情"を知っただけなのか?
10巻までの知識なんで素頓狂なこと聞いてたらごめん
貞エヴァであの後カヲルがゲンドウと接触する機会がなかったから
それはわからないとしか言えないなぁ
ただレイが最後にゲンドウを思い出した瞬間はもうATF反転で
アルミサエル押さえこんでたからカヲルと繋がっていない
なので痛烈に伝わったのはやはり碇君と一緒になりたいのほうかと
庵シンジがカヲルの鼻歌から第九のテープ聞きながらカヲルを待ってたあたり、
カヲルはシンジの憧れ、理想的なものを持つ男の子だったと思うんだけどな
そう考えたら顔を赤らめたのも説明つくかも
そう考えるとっていうか、カヲルは元々シンジの理想だから
庵野がそう言ってたね
カヲルはシンジのコンプレックスをすべてクリアした、シンジの理想の自分だと
あんな変態がシンジの理想なわけないのだ
庵の監督自身も間違えたと言っているので安心しますた
別にカヲルは変態じゃないよ
使徒様を人間の常識ではからないでくれたまえ
>>890 間違えたというか、力不足だったと言っている
だって一話しか出番ないから>カヲル
2、3話出番あったらもう少し内面とかわかったかな?
力不足だった点は、新劇場版でなんとかするのでは?
出番がだいぶ増えるそうじゃないか
謎めいたとこがよかったのに
カヲルがホモっぽい位置にいるのは、ある種の少年少女漫画のお約束の、
絶対的受身でモテまくり主人公をシンジも地でいっているからなだけ。
美しい異性からも同性からも、自分は何もせんでも性的なアプローチをされるファンタジー。
たとえ敵であろうとも主人公にだけは魅力を感じて敵も歩み寄ってくると言うお約束。
シンジが何者かを虜にするファンタジーを際立たせるためにカヲルの存在はある。
ような気がする。
シンジの弱い部分を初めて肯定して、好きだと言ってくれた人物
その人物が実は使徒で、好きな人を殺さなければならなくなった悲劇
エヴァンゲリオン終局に向けてそういう話が描きたかったんだろ?
最後の使徒が女だったら悲恋フラグktkrなんだろうけど
レイもアスカもいるのに、今さらそれはない
だったらシンジが心を開く最後の使徒は男しかないじゃないか→アッー!な展開に
大月がヱヴァは明るく爽やかな学園ものって言ってたよ
取りあえず庵野が言い出してから信用した方がいいんじゃ
まあ、要するにあれだ、
美少女にもてるのはネタ的にも飽きたから
美少年にもててみようと言うわけだ、新世紀らしく
京田「庵野さんはエヴァがヒットした理由そのものをリビルドしようとしている
どれだけの人に理解されるかわからない」
つまりヱヴァでは鬱が消える→明るく爽やかな学園もの
すげー個人的な意見を言うと、〜なのかい?なんて口調のキャラは今時受けないと思うんだ…
普通の学園ものにするなら尚更
学園ものならハルヒの古泉ポジションですね
>>898 うん、そういうことだろうね
シンジの心をどん底に突き落とさなきゃいけなかったし
ニコニコ動画で久々に24話見たんだが…
完璧にホモアニメです。
どうもありがとうございました。
昔、摩砂雪、なんかのインタビューで、
「今や24話はホモアニメの権威ですね」って言われてた
摩砂雪、全部薩川がやった俺は嫌だったとわめいていたな
909 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/05/22(火) 17:58:33 ID:hYw0inTH
薩川は原型の無い準備稿を見ても、カヲル萌えガチホモ好きだと分かる。
ホモっぽかったから劇場版の
もういいのかい?→そこにいたのカヲルくん!
の流れがストーリー的に違和感なく成立した気がする
確かにあそこでトウジが出てきても反応に困るよな
「なんでトウジなの?」って感じになりそう
つかシンジがトウジぬっ殺してたら
「トウジ、生きてた!」ってなるんじゃねーの
クララが、立った!
「もうええのか?」
微妙に責められてる感が
やった、やったよふげげぎゃぎゃ、私は成し遂げた!!!
ぎゃぎ悟史くんの仇を全て討ったよぉおおぎょごごがぎゃ!!!
褒めてよ悟史くん、私を撫でて?! げぎゃぎゃぎゃ、ぎげぇえぇ!!!
ピンク色した全裸のトウジが出てくる…なんかギャグみたいに思えてしまう
あのレイ、カヲルの尻尾に見える
薩川の没原稿を脳内公式化してる腐女子がたまーにいるよな。リスカとか。
ホモすぎてまさゆきや庵野の許容範囲超えてたってのもあるが
庵野はカヲルをネガティヴシンジの真逆の人間にしたかったと言うのだから
境界性人格障害もどきのカヲルなんつーのはあり得なんじゃないかね。
そこらへんが庵野の手が入って削られた事実を無視したらもはやオリジナルキャラのようだ。
ひどいのになると同人レベルのゲームの設定をやはり脳内公式化してたりなど。
ちょっこっと出して思わせぶりに見せるだけで
実態を描かずとも各々が勝手に好きな中身を与えて妄想し金を落としてくれる、
コストパフォーマンスが非常に良いのが売りのキャラだったように思えるけれど
今更敢えて描きなおす庵野はまあ、偉いと思うよ。
それはエヴァという作品そのものについても言えることだね。
新劇場版のカヲルが、庵野が本来描きたかったカヲルのような気がする
新劇場版はカヲルの出番も増えるわけだし、
庵野ももう「力不足でした」なんて言い訳じみたことも言えますまい
っていうかこう描きたい、とかそういう能動的な思い入れが薄そう。
準備稿やCDドラマでキャラが二転三転したりとか、
お貞と二人三脚て詰めてったとかいう他キャラ像に比べてイメージが剥離しすぎてたりとか
後々庵野が語った言葉からも。
終盤のドサクサになるまで設定をちゃんと練ってなかったような印象を受けるんだよな。
シンジを決定的に凹ませるための最後の使徒の位置づけならあれで必要十分なんだけど
アダムの魂の設定も後付け臭がプンプンする。
アダムの魂は後付だと思ったなw
10年も経ったら人は変わる
半年前に書いた日記でさえ見直したら赤面するのが人間というもの
現在の庵野が描きたいものと当時の庵野が描きたかったものはイコールにはなれないのだよ
使徒名も「裏切りの使徒カヲル」→「自由意思を司る使徒タブリス」
そう後から変更されたと聞いたw本当かどうか知らんけど
まあいろいろ練られてない印象はある
狙ったキャラだけど、単に狙っただけじゃああまで腐にも受けなかったと思うんだよな
庵野の思い入れがほぼなかったレイが萌えオタに絶大な支持を受けたのと同じように
エヴァは偶然と現場のノリが重なってヒットした作品だと改めて思い知らされるキャラ
テニスの王子様がふじょしに大人気なのを見れ
狙っただけでも腐には受ける
エヴァ同人は実は女性向けはそれほどでかいジャンルではなかった
なんか知らんが今度は目が黒くなってたり
わけわからんキャラだよね
ほんとに性格が一定しないんだよね
んで新劇場版でまた新たな性格のカヲルが出てくるんだろう
今度はシンジとホモっぽくならないかもしれんね
>>902 >京田「庵野さんはエヴァがヒットした理由そのものをリビルドしようとしている
どれだけの人に理解されるかわからない」
これをカヲルに当てはめるとしたら、カヲルはホモっぽくならないかもしれないね!
カヲルがホモっぽかったからエヴァはヒットしたのかよw
まさか。
ブームのときもほとんど表には出てこなかったよ
エヴァ全体について言ってるんじゃなくて、
カヲルというキャラはホモっぽかったから(一部に?)ヒットした、
じゃあ新作ではホモっぽくしないようにするかも、っ言いたいんだろ?
^^;
まあ出番増えるならホモくさいのはきついな
アダムの末裔みたいな貞のカヲルをちゃんと描くなら見たい
貞のカヲルはアダムの末裔というより、アホな感じでよかった
アダムの末裔って貞えばのサブタイトルじゃね?
貞タイプのカヲルは生身っぽい隙があるので
庵野が描いたら別方向にぶっ壊れそうです><
馬鹿女が喜ぶ厨設定ひっさげて出て来て
シンジきゅんとホモるのが規定路線だろコイツは
黙れ馬鹿女
シンジきゅんとか言ってる奴って、シンジにハァハァしてるホモなの?
シンジとセットでホモじゃなきゃ価値は出ないだろうよ
友達キャラは事足りてる
スペック高い友達キャラいねーじゃん
スペックて…
カヲルは二馬鹿よりシンジの中で格が高くなるっちゅーことか
もともと二馬鹿はシンジの中でそれほど格が高いとは思えないけどな
んじゃケンスケとトウジって何のために存在するの?
シンジの目線はどうでもいいが二馬鹿はキャラとしては地味
カヲルとシンジの友情を引き立たせるための雑魚キャラ
シンジは、トウジ・ケンスケとは友達ではあった
でも、(あんまり)心を開くことはできなかったような印象がある
カヲルに対しては、シンジは自分から部屋に泊めてもらったり、
自分のことを聴いてほしがったりしてした、つまり心を開いていたが、
二馬鹿にはそういうことがなかったようだし
まあNTのイメージイラストではそんな感じだったな
シンジにとって友達はトウジとケンスケだろ。フォースがトウジだって分かったときもショック受けて滅茶苦茶怒ったし
カヲルに対しては明らかに友情を越えたような倒錯した感情持ってた
それが新作ではなくなるとなればトウジケンスケはそれこそ何のためのキャラなのかわからなくなるわ
最初からカヲル出るなら友情的にかかないとキモいじゃん
あの駅での見送りのシーン好きなんだけどな。
トウジを殴った後の「卑怯で臆病でずるくて弱虫で…」って台詞とか
三馬鹿としての友情設定は消えて、あそこにもあんまり意味はなくなっちゃうのかな
>955
トウジケンスケには友情、カヲルには恋情ってこと?
やっぱシンジってバイなの?
>>958 明らかに恋だの愛だのの気は入ってただろ
頬は赤らめるわ「好きだった」とか言うわ、単なる友情では片付けられないものがある
別に友達設定は変わらないだろ
トウジケンスケはセーラームーンでいったらなるちゃんのような存在
益々影が薄くなりそうだな
>959
空気嫁よカス
誰も旧世紀版の話はしていない
なにが空気だよカス
おそらく
>>952みたいな感じになるでしょう
トウジがエヴァに乗る設定が残るとすれば最悪ケンスケは本格的にいらないキャラに
あのNTの版権イラのキャラ配置が全てを物語っている
シンジにとってトウジケンスケ=カヲルと対等な存在で描いたらカヲルにあんまり意味ないよね
かをるは補完計画のキーキャラだから意味あるよ
四馬鹿になるの?
どんな形でかは分からないけど
カヲルはシンジの対比キャラになると思うよ
少年漫画とかによくあるパターン
その二人が惹かれ合うというわけだね
一般人が見る映画なんでぇ
ホモはいらないんです〜
カヲルはホモっぽくないと意味がないんです〜
まあホモ要素がない方が腐女子は萌えるもんなのかもしれん
あからさまに狙ってると萎えるもんだぜ
まあ全ては劇場版が公開されないとわかんないんだよな・・・
というかカヲルの目はなんで黒くなったんだろう
まさか間違いではあるまい
黒目だと、一気になんか地味になったな
でも、きっと後で赤目になると思う…多分
赤目のままでよかったのに
赤目だと人間じゃない気がするから黒目の方がいい
まあ人間じゃなかったけど
>>973 180度回ってカヲルには萌えたよw
人間に化けてる時は黒目で、使徒の本性を現したら赤目になんのかな
でも綾波は赤目のままなのにな…
>人間に化けてる時は黒目で、使徒の本性を現したら赤目になんのかな
彼岸島の吸血鬼思い出した
俺的には赤目のままがいいなあ…
うん、赤目の方がいいな。カヲルといえば赤目だしな
もし、途中から赤目に変わるんなら、はじめは黒目で登場、でもいいけどさ