綾波…綾波…ハァハァ……うっ
ゲンドウ「私だ。サードチルドレンは抹消。」
2げと
最終的に逆だ
レイ→シンジ
レイは俺のこと好きなの?
もうね・・・この手のスレが乱立してね・・・疲れたよ、ほんと。
っーわけで
>>10にしめてもらおうぜ
>>4 その通り。だから、さっさと抜いて早く寝ろ。
あと2レスか
綾波じゃなきゃダメなんだ!
嘘ね
好きだよ
ゲ「レイのことが好きなのか?」
シ「はい」
ゲ「お前には失望した」
好きだよ。例え体が母でもかまわないらしい。異性として好きらしい。
ソースはスキゾ
でもレイはゲンドウが好き
んでゲンドウはシンジが好き
違うな
レイはシンジが好き
ゲンドウはユイがいないと死ぬ
シンジは気になる人は3人いるが好きな人はいない
いや違うな
レイはシンジが好き
シンジはゲンドウが好き
ゲンドウはユイが好き
レイ→シンジ→ゲンドウ→ユイ
そんな不毛な片思いスパイラル
16 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/12(月) 00:19:15 ID:O3nImzeM
結果からいうと
レイ→シンジ←アスカ
シンジはレイが気になるがアスカに憧れている
レイはシンジと一緒になりたい
アスカのことを気にしていない
アスカはシンジを認めているが許せないレイのことを認めていない
シンジが憧れてんのはカヲルにだよ。
シンジはアスカをメス=異性として認識してる
レイは無意識のシンジ
アスカはシンジが好きだが憎い
レイはシンジに無関心だったがいつしかゲンドウより特別な存在になった
>>14 3人ってのはミサト・アスカ・レイかな
20話やEOE見る限りシンジは
この3人を異性として見てる
2人目と3人目の違いは大きいと思う
多分、私は三人目だと思うから
22 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/12(月) 12:41:50 ID:O/O4NqEr
基本的にシンジにとってレイは、
自分が物心つくかつかないかの幼い頃に死んだ母親と同一の肉体なんだから
記憶の片隅に残る母親の匂いや雰囲気を思い出させる何とも言えない存在だろう
人形を好きになるほど、おちぶれてません
24 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/18(日) 12:51:36 ID:dUAPjZ03
漫画版ではシンジは二人目綾波が好きっぽい。
アニメでは
カヲル>>アスカ≧ミサト≒綾波
漫画版では明らかに
綾波>>>>>ミサト≒アスカ>>>>>>>>>>カヲル。
アニメだと
ゲンドウ>カヲル>>ミサト≧アスカ≒レイ
でしょ
ゲンドウ>カヲル>>>ミサト>アスカ
レイは恋愛ではないけど特別な人って感じ
貞版のシンジはレイが異性で一番好きな事は分かるが他はよく分からん
綾波>>>>>トウジ≧ミサト≒アスカ≒加持≒ケンスケ>リツコ≒ヒカリ
貞シンジはこんな感じだと思う
カヲルとゲンドウは好きになりたくないと思いながらも気にかかる存在
>>22 脳内設定乙。
無視できない俺のスルー力最低orz
30 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/26(月) 00:30:20 ID:6rAHdlVC
鶴巻:レイはシンジにとって母であり、彼女でもある。だけどもHしたい相手って感じ
貞本:シンジにとっては、アスカといると楽しいはずなんだけど、やはり心の中では
レイのことが気になるみたいな・・・
文章うろ覚えだけど大体こんな感じ
インタビューで製作陣の幹部二人が認めてる。本編パッと見じゃわかりづらいけど、シンジとレイは両想い
31 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/26(月) 00:31:50 ID:6rAHdlVC
クロニクルでも
シンジ→レイ(気になる女性)
レイ→シンジ(気になる存在)
ほぼ公式じゃないの?
クロニクル相関図はまだ変わるかもしれないけど
32 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/26(月) 01:39:05 ID:XnVW+5Lk
>>31の通りじゃないか?
制作側が二人の関係をあまり描写出来なかったっていってるし、設定では気になってるんじゃないかと。22話で隣どおしで喋ってるシーンが追加されてるし
ヱヴァでは二人の関係が丁寧に描かれるって発表したされてるしな
アスカ≒レイ≒ミサトだな。
んでもってだんだんミサトとレイが近ずきにくい存在になってきて
消去法で最終的にアスカになったってかんじだな。
>>33 アスカ≒レイ≒ミサト
本編を見る分にこんな感じだよね
でも消去法にアスカがキレて結局大喧嘩・・・一番最悪な仲になったな
んで、EOEラストのシンジはレイやミサトやアスカへの恐怖は結局無くなったのかな
補完中のレイとシンジの交流を見る分に、もうレイにはビビったりしてなさそう
アスカは、補完中と同じように首しめたからやっぱ恐怖してる部分もあったと思う
頬なで→号泣の流れに希望は見えたけど・・・あのあとはホントどうなるんだろ、気になる
ミサトはわからん
補完中の裸状態でも
ミサトのペンダントだけは存在してたし
最後にペンダントを握り締めて
補完を拒否して皆に会いたいという結論を出したくらいだから
それなりに重要な存在だったんじゃね?
16話でディラックに沈む時、
「助けてミサトさん、アスカ、綾波!」
最初に呼ぶのはミサトの名前。
20話でエヴァに溶けた時の精神世界(?)で、
「私とひとつになりたくない」で、
裸で迫ってくるのもミサト・アスカ・レイの順番。
他にもシンジが3人の名前を出すときは、
状況に関係なく、ほぼ必ずミサトの名前が最初。
アスカとレイを呼ぶ順番は入れ替わる場合もある。
EOEの補完前後でもこの3人が裸で迫ってくるイメ−ジが流れる。
(この場合は”3人同時”だけど)
根拠としてはちょっと弱いかな
好きの意味としては
レイ 母親>異性
ミサト 家族>異性
こんな感じだと思う
やっぱり、ミサト×シンジになる予定だったっていう名残が濃く残ってんよね。
シンジは皆それぞれを、それなりに好きだったんじゃね。
自分らで言う、中学時代にクラスメイトのあの娘とあの娘かわいいよね〜ぐらいに
>>40 貞本ってアニメに絡んでないんじゃ?
それに↓こういうのだってあるよ
貞本
シンジにとって、アスカがあこがれの異性の象徴だとすると、レイは“母性”だと思っています。
シンジの母親の遺伝子をもっているみたいだし。
僕自身が、アスカやレイどっちが好きかと言うと、たぶんレイで、どこか母性的なものをもっていて、
シンジがくじけそうになったら優しく“けなして”くれるわけです。
レイはシンジに「また、逃げるのね」って、結構、トドメを指すようなきついことを言うんですが、
友達が言ったら絶交になってしまうようなことばなのに、なぜかそうならない。
それは母親は絶対に子供を見放さないからなんです。シンジにとって、レイはそんな存在なのかなと。
>>41 庵野に、二人目レイは殺すなって意見したり、
アニメについて色んなインタビューに答えてるあたり、かなり絡んでると思う
その貞本の発言も読んだことある。
でもそう言いつつシンジとレイの関係をアニメ以上に恋人っぽく描いてるの貞本なんだよね・・・
ホントに、製作側にキャラの恋愛感についてははっきり問い詰めたいくらいだ
43 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/02/27(火) 12:16:35 ID:XaP39r88
age
>>42 >アニメ以上に恋人っぽく
ってアニメじゃぜんぜん恋人っぽくなかっただろう
アニメはレイの片想いっぽく見える。
部屋掃除するシーンなどレイとシンジが絡むシーンでは、
シンジに他意はないがレイはシンジを意識するような描写
まぁ
>>30>>31を見てみると、そういう設定もあったんだろうが。
でも、アニメだと
最後シンジはレイの母性を拒絶して
そしてその後、他人としてのレイを望んでる
その後の結末がアレなんだから
どんな形にも妄想できる
というかレイ自体そんなにシンジにこだわってはいないんだよなアニメ
てか、アニメはシンジとレイにそんなに触れられてない
つーかレイの出番があまり無い
>>46 別にレイの母性は拒絶してないと思うぞ
あれは母親も「自分ではない他人」であることを認めたみたいな感じだろう
TVの最終話でも「母親は最初の他人」みたいなこというてるし
レイは親戚だろ?
近親相姦にならない?
あまり関係ないと思うなぁ
両想いなんだし仕方なくない?
貞本曰くシンジとレイは両想い
55 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/03/10(土) 18:25:55 ID:HZ68XTQ3
アスカの立場は?
カヲル君一筋だよ
アッ―!
♂って便利だよね
穴があって、棒があって
きっと、サンドイッチされるんだよ。カヲル→シンジ→←レイ
なんか今日のドラえもん一段と変だぞ
すまん誤爆したorz
流れ的にドラがアッー!な展開になってるように見えるw
>>58それ所謂ふたなりw
あ!シンジだからOKなわけねw
シンジは人に好かれたいだけで、誰でもいいんだよ。
積極的に誰かを好きになることはない。自己評価が低い人は似た経験があるはず。
誰でもいいって言うと語弊がありそうな。
とりあえずレイが好きだった。
で、レイが三人目になって怖くなって、ミサトさんも怖くて、
それで結局、アスカで抜いた。
その課程でシンジの一番があちらこちらへと移り変わっていったのかも。
レイがミサトよりも上の存在になった時期ってあるか?
何度もシンジの命を救ったのに
貞版じゃ
思いっきりレイに恋愛感情持ってます
ちなみにレイも
2人は両想い
本人たちは知るよしもなかったけどな。
相手の気持ちに気付かないぐらいがシンジとレイらしくていい
というかレイの場合自分の気持ちにすら気付いてなかったし
70 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/03/28(水) 12:46:59 ID:GkNrirHm
漫画版のシンジはレイの事が好き。
アニメ版のシンジはアスカの事が好きという感じかなと。
シンジは綾波レイが好き
シンジにとってレイはお母さん的なもの
クロニクルによると気になる存在らしい
生母ユイと深い関係がある
リリス(人類の母)の魂を宿している
ダブルで母親的
シンジってマザコン??
アスカもマザコン
シンジはファザコン
マザコンでファザコンさ
シンジのママ綺麗だが…アスカのママ怖いな(漫画)
まるで殺人鬼みたいだったよ
>>69 同意w
そこがまた萌えるよな
お互いに鈍感
シンジから見て、レイは自分に対するツッコミ担当というかお叱り役というかなんというか。
繰り替えし見てる夢とか妄想で、自分に大して厳しくあたる存在なんじゃないかと。
平手打ちの一件もあったし。
なんというか、アニメだけを見ている限りじゃ恋愛対象に思っているようには見えないんだよな。
漫画の方は読んだこと無いから分かんない。
だから、シンジは一応レイに話しかけたりしてるんだけど、
そこまで返答とかリアクションとか期待してなさそう。
いくらか好意的に働きかけている様ではあるんだけど。
で、そんな中にシンジはそれほど意識せずに殺し文句を言っちゃってて、
「何を言うのよ」と思わず赤面するほどに揺さぶりをかけられるレイ。
実はシンジにとってはお天気話程度のものでしかないのに。
なんというかな。まーそんな感じに見える。
>シンジから見て、レイは自分に対するツッコミ担当というかお叱り役というかなんというか。
>繰り替えし見てる夢とか妄想で、自分に大して厳しくあたる存在なんじゃないかと。
自分にはそういうの、お母さんの役割って思える。厳しくも愛情を持って子供を諭す
漫画は、アニメとはキャラがほとんど別人だから、一緒には語れない
庵野はお母さん役として扱ってると思ったが
84 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/03/29(木) 23:19:50 ID:CDtQ04sV
シンジが一番好きなのはカヲル君
ホモなんだよ、あいつ
いや、シンジはバイだよ
バイだね
アスカの裸を見て欲情し、カヲルを見て頬を赤らめる
シンジと綾波は両想いなんだとさ
お互いに好き合ってるんだよw
漫画版はね、アニメ版は違うけど
オメ。
アニメではシンジはカヲルが好きだね
レイは母性の象徴っていうか。ま、お母さん
確かにアニメでは
カヲル>>>綾波その他だった
アダム=カヲル
リリス=レイ
リリン(覚醒?)=シンジ
イヴ=92
>>92 そこでシンジ=ルシファーとして
無理矢理にLRSへ持ち込ませれば
最低系FFが一つ出来ますぜダンナ
違うよ
シンジはリリンの力のままでレイがルシファーにする
んで…まぁ…もういいや
何で最後綾波ってシンジ選んだの?
二番目のが影響してるの?
クロニクルで一番気になってる存在じゃん。お互いに
レイはお母さんだよ
レイはお嫁さんだよ
新妻レイか・・・
萌えるな
恋愛感情がはっきりと表立ってるのはシンジとレイだけじゃん
漫画でだけどさ
クロニクルでもそうだし
ゲンドウはレイにとってお父さん的な存在
お母さんですね
この物語はイヴの存在はないのか〜
というか神話のリリスやアダムと
エヴァでのリリスやアダムは違うんじゃないのか
庵野が神話から名前引っ張ってきただけみたいな。リリスも後付けらしいし
EOEで綾波が「貴方の望んだ世界、そのものよ」
と言ってシンジと騎乗位してるシーンあるじゃん
シンジはレイの事を想ってる以外に答えがあるだろうか?
お母さんと一体になりたかったんだよ
そしてカヲルがいる世界
あの騎乗位は単純にセックスしてるとは思えない
母なる存在と一つになる=生まれる前の母胎に還ってる、みたいな解釈した
もうあれは綾波その人ではなく、母という存在って感じ
ま、解釈は人それぞれだけど
シンジ「綾波が怖い」とはっきり言ってたし、巨大綾波見てビビリまくってたし、
特に綾波を好きとは思えないな。「気になる」と「好き」は違うし
綾波はシンジの母親じゃないよ?
もう一度会いたいと望んだ人物の中にちゃんと綾波もいたわけさ
だからこそあの悲惨な映画の結末が許せないんだよな俺
リリン=人類の母たる存在なんだから、綾波はシンジにとっても母親みたいなものだ
アニメのシンジは誰にも恋愛感情を抱いてなかったと思う
性に目覚めてるから、女の子に興味あるし、性欲を抱くが。
一番好きなのはカヲルだろうが、それもウホッの意味じゃなくて、単純な意味で。
あのシーンにユイが個別に出てる事を見分けられてない奴がいるなw
綾波=母、ってもう決り文句すぎて秋田
好きかどうかで言えば好きだろうけど
恋愛感情かと言われれば微妙
議論の余地あり
シンジ→レイに限らず
シンジ→アスカもシンジ→ミサトも同様
アスカがシンジに「本当に他人を好きになったことがない」とか言ってたが、
その通りだと思う
自分を助けてくれる(支えてくれる)なら、相手は誰でもいいのでは?基本的に。
異性と恋愛できるってレベルじゃないような気がするな
まだ14の子供だしね
>>111 同意
貞エヴァでもお互い恋心抱いてる訳だし
二人とも別人だわな
>>104 LCLになる時に出てきたのはカヲル、何を望むか問われた心の中は殆どアスカとの諍い
青葉がLCLになる時みたいに、該当者無し若しくは特定出来ずな状態かもしれん
恋愛感情なんかとっくに超越してるだろ
あげ
本作
シンジ→カヲル(シンジの中でレイは3位か4位くらい)
漫画
シンジ→←レイ(片思いじゃなくて両思いなんだが…?)
皆さん知ってるだろ?
123 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/04/06(金) 21:59:59 ID:wKBA8jKa
どれもレイがゲンドウを選ぶよりはマシ。
映画の最後にシンジを選んでくれて正直ホッとしました。
漫画読みたい。
漫画は読んでないから知らん。TVと映画の方は繰り替えし見たが。
>>122 ゲンドウユイカヲルミサト>レイアスカだから
5〜6番目ぐらいじゃない?
>>125 カヲル>>ミサト≧アスカ≒レイ>>>>トウジ
ゲンドウは好意ではなくて単純にシンジの心の割合を占める広さが大きい存在(ファザコン)
ユイママはどっちかってゆーと「よくわからない」じゃね?
アスカ&レイとトウジにそこまで差があるかなぁ
「綾波が怖い」とアスカに泣きついてたなあ
好きとは言えないんじゃないか?
カヲル>>>ミサト≧アスカ≒レイ≧トウジ≒ケンスケ
ぐらいかなと思う個人的には
クローンいっぱい見ちまったからだろ。
それ以前の心理を考えろ
レイだけじゃなくミサトも怖がってたし
仮にレイに対して淡い恋心のようなものがあったとしても、
クローンいっぱいで一気に消えちゃった。
テレビシリーズと映画を観た限りでは、シンジが特に綾波を好きだとは思えなかった
「2人目のレイ」とシンジは中学生らしい良い感じだったと思うけど。
イパーイ怖い→あやなみ・・れい!→あなたが望んだ騎乗位→裸膝枕→希望なのよ→手を握りありがとう
巨大レイを見て怯えて絶叫
カヲルの声を聞いただけで歓喜、巨大カヲルが近づいてきたらウットリする
単純にカヲルが一番好きなんだと思った
カヲル>>>ミサト≧アスカ≒レイ≧トウジ≒ケンスケ
に同意
>>127 歴然とした差があるよ。でかいカヲルが出てきた後の内面世界でも影も形も出てこない。
いくらなんでもあの扱いはひどい。
内面世界といえば裸のミサト・アスカ・レイがEOEでも出てくる
ここでカヲルまで一緒に出てきたらさすがにひくが…
TV見てる限りでは、
綾波って、なんだか取っつきにくいけど同じエヴァパイロットだし、
一緒に居ると気まずいし、なんか話のネタはないかな?困ったなぁ……
っていう感じに見えるんだよ。
もう好きとかそういうレベルなんて全然届いてない感じ。
しかも話のなりゆきで引っぱたかれたし、最初っから自分にとって厳しい存在。
だから夢んなかではツッコミ役やらせてるし。
後半に入ってだいぶシンジも慣れてきて、多少の会話なら交わせるようになってきた。
でも友達って言っても良いかなぁ?違うよなぁ……所詮は相手を選べない仕事仲間だよなぁ……
で、蓋をあければレイの方はシンジにだいぶ惚れてる。
最後には一つになりたいとまで言ってたし。あ、レイの方はどうでもいいか。
ちなみにアスカはシンジにとって困ったちゃん。ミサトは厳しくて怖くてずぼらでがさつな年上。
良く言えば3人とも性欲対象。
しかし、男の好きっていうのは所詮この程度な気がする。うん、判らないけどきっとそう。
レイもシンジの事好きではなさそうだよね
あの目がイッちゃってる巨大綾波見たら誰でも怖いと思う
じゃあシンジもレイも想いはないって事で
終了
シンジお疲れ様
完
アニメのレイは母性的な好意みたいなのは持ってたっぽく見えるシンジに
シンジは好きというわけではなくともレイに母親の面影を見て気になってはいたっぽい
漫画は両思いかな(二人目と)
持ってない
あくまで母性
だってシンジの母親みたいなものなんでしょう?
ユイとレイは別人
母性だけで「碇君と一緒になりたい」にはならんと思うが
ところでレイはゲンドウのこと好きなのか?
新作の2人の絵見た?
お互いどうでもいいって感じだったよw
>>148 一緒になりたいって思う事は恋愛感情だけ?
寂しかったからでしょ
恋愛感情持ってたらもっと何らかの行動、あと思い悩む描写があったはず
あっさりしすぎてる感じがする
好意は持っていたかもしれないけど異性の愛情とは違う気がする
>>149 新劇場版スレでも同じこと言ってた人?
あれは書いた人の絵柄の問題じゃ?
互いを意識してどうこうな絵じゃないと思うんだが
恋愛感情でいうとアニメはシンジもレイも誰にも抱いてない感じだよな
スレタイ通り好きかどうかで言えば好きだろう。
恋愛感情か?と聞かれれば微妙だが
シンジ→レイもレイ→シンジも恋愛感情って意味では違うと思うな
お互いに特別な存在である事は確かだろうけど
恋愛感情じゃないよな
アニメではお互い友達感覚
漫画では両想い
って事だろ
逆に漫画の方は分かりやすいほどに恋愛感情持ってるけどなお互いw
しかしその綾波Uも死んじゃったじゃん
だからなんだっつーねん(´・ω・`)
記憶が戻れば無問題だろ
2人目も三人目も同じ魂だし
アニメでも結局三人目はシンジ助けにきたし
貞本自身が両想いと言ってる事がより明確に物語っている
ところで、漫画は続きが描かれるんでしょうか…
エヴァの原作はアニメだろ
二人目が好きだったことは死んじまっても変わらんしな
漫画は読んでねえ
そう、すれ違いの両想いって言ってたね
一番せつない展開・・・
貞本シンジ自体が三人目がいようと綾波は死んでしまったと規定している。
(実際そう思うけど)
もしリリスと化した三人目を見たらあの綾波を返せとか叫びそうだ。
>あの綾波を返せ
貞本が実際に言ったことがありそうな台詞だ
貞本自身がシンジとレイは近親相姦みたいなものとか何とか言ってたから、
ちゃんとくっつけるわけにはいかないんじゃないの
両思いでもすれ違いにするしかない
貞本シンジの好きだった綾波は死んでしまった
シンジと綾波の恋愛は、あれでおしまいな気がする
シンジの中での2人目と3人目をどう結論付けるのかは興味深いが、
何の脈絡もなく突然「綾波は綾波なんだ」とか言い出すのは勘弁願いたいな。
レイからシンジに語りかければ良い
それでも上手く展開させないと
「君は僕の好きな綾波じゃない」
と一度くらい突き放してもらわないと唐突に感じる
綾波は綾波なんだなんて言いっこない
二人目とは違うからシンジも助かったって分かっても「素直に喜べない」だの
落ち込んだりしたわけだし
三人目がゲンドウを裏切ってシンジの元にむかうシーンはどうするんだろ。
映画ではあれだけ脅えてたのにカヲルが出てきたらカヲルくん、そこにいたんだ。とか言い出して
こめかみに青筋立てたが。
綾波はダミー見た辺りから恐怖の対象っぽくなってたように思う
でも貞シンジは三人目のことすがるような目で見てたじゃん
それで無視されて落ち込んで泣いてたし
恐怖って感じではなかった
「変わった女の子」から「変わった生き物」になっちゃうとねえ。
アニメと漫画と一緒にされるとなんか困るよな。
俺、漫画読んでないし。
別もんだろ?よく知らんが作者違うんだろ?
どうなん?その辺の定義ってさ。
だから別物として話してるだろ
漫画はアニメのキャラデザ担当してた貞本氏が書いてる
一応は公式物だが原作はアニメというところか
その原作が黒歴史扱いだからやってられんよなw
この手のスレではシンジにとってのミサトの評価が高い
個人的には ミサト≧アスカ≒レイ に同意だが
エヴァンゲリオンとヱヴァンゲリヲンは別物だべ
つーかリメイクするだけだろ。
勝手に黒歴史にすんなと。
そりゃ制作者としては黒歴史にしたくなるだろ
後半は私怨入りまくりのグズグズストーリーだし
あの後半こそがエヴァ
>>186 少なくともシンジは母性を求めてたしね
ただ具体的な描写は無いけど
私怨っておいw
私怨のかたまりなのは旧劇場版だろ
後半は私怨てよりは何も考えてなかったらしいな
撮り溜めされてたのはヤシマ作戦までっつうし(もちろんTV局用の原案はあったけど)
旧劇場版のことを言ってるのだと思うが。
ただ、ある程度はTV最終回の時点で決まってた展開だし、アスカとのドロドロは追加シーン(庵野よりスタッフ主導だと言われる)などでも強化されてることなので、とにかく私怨だ私怨だと決め付けるのもどうなのか。
そもそもが、ゴシップ誌レベルの話から来てるのだしな。
それと、10数年経ってリメイクを施すのを「旧作が黒歴史扱い」とするのは無理あるだろ。
むしろ宣伝のために旧作の無料視聴などをさかんに行ってるくらいだし。
そしてこれ全てスレ違いか。
>193
事前に考えてた展開ではなかったらしいよね。
で最終回の時までには一応ストーリーは最後まであったらしいけど、製作が間に合わずあんな形にw
最終回は狙ってやったんじゃなかった?
どっちでもいい。
スレ違い。
クロニクルは『レイ→←シンジ=気になる存在』よりも『シンジ→アスカ=同僚』のが驚いた
アスカ→シンジは愛憎なのに報われなさすぎ、せめて気になる異性くらいにしてあげればいいのに。
あれはしかし、どの時点での感情かで随分違うんじゃないの
アニメだとスタッフが近親相姦問題でこの二人の関係に踏み込めなかったらしいな
トウジの死といい貞本は枷を外したエヴァをやりたかったのかもしれんね
近親相姦とかいうけど直接血が繋がってるわけでもなし
ユイとは別人だしそんなに意識するものでもないと思うが
5度目はどう思ったの、、、綾波
に泣いた。どうして俺らが知ってておまえら2人だけ知らないんだよ
切ないな
>>201 エロゲでも義理の妹ってなってたりするくらい(世間的には)デリケートな問題なんだって死んだじいちゃんが言ってた
つくずく救われない・・・レイ
>>202 お前のせいでこれから貞エヴァ読むとき毎回泣きそうになるじゃねえか
どうしてくれる
>>204 現実での近親相姦(的なものも含む)のタブー度は、物凄いと思う
ぶっちゃけ、レイとシンジはDNA検査したら、
親子って結果がでちゃうの?
ってな質問を製作側にしたい
LRS好きの漏れでも、原作ではシンジ→レイなんてあり得んと思う。
正直原作でのヒロインってミサトでしょ?
シンジ→レイのみってのは流石にあり得んが、何とも思ってなかったてのもありえん
やっぱりエロの力でなんとかするしかない
213 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/04/09(月) 16:54:22 ID:g3WAtH6n
>>198 アスカの時点で憎愛だから全てが終わってからの事かもな
俺はその通り信じたいけどLAS厨には酷かもねえ
いくらなんでもただの同僚はありえんだろ
同僚だよ
ぶっちゃけ本気で好きな女の目の前でオナニーはできない
どうでもいい人形相手になら出来るけどな
クロニクル綾波→シンジも気になるって事は
綾波もシンジの事やっぱ気にかけていたって事だよな
ホッとしたよエヴァ2では恐ろしく無関心だったから
一番はやっぱゲンドウ?綾波→他も知りたい
いや本気で好きな女なんか居ないし
あスカは同僚
じゃあミサとは?
なあ、シンジがアスカを同僚としか思ってないなんて嘘だよな!?
レイの一回目表紙のときに、レイ→シンジが「同僚」だったのと同じで、
あとで変わるよな!?
そうだと言ってくれ……OTL
シンジは使徒だから好きとかないよ
しかしアスカ→シンジ愛憎で完結しちゃってないか?
アスカ→シンジ・・・愛憎
シンジ→アスカ・・・同僚
で完結
我慢してただけで実はウザかったんでないか?>アスカ
仕方ないとはいえかなり好き勝手してたからなぁシンジに(アスカね)
>>219 ざまあみろ
っていうかなんでこのスレいんの?
言いたい放題言ってるLAS厨ざまあねーなwあーすっきりした
新作の2人に期待
>>225 そういう事言わないの、「近親相姦きんもーっ」って言ってる人じゃないんだし。
>>216 そりゃ気になるだろ。つか普通ヤシマ作戦で惚れるよシンジに。
>>229 何故わかる?LAS人はだいたい皆そう言ってるもんさ
>>215 確かに出来ないわw
ドラゴンヘッドの気持ち悪いやつも別に好きだったわけじゃないだろうし
>>231 もちろんおかしい奴もいるけどまともな奴だっていっぱいいるよ。LASスキーは性質的にラブ米スキーに近いし。
それに近親相姦とか貞エヴァが同人誌とか言ってる連中はいちゃもん付けたいだけだから本気で思ってる奴はいないよ
自己暗示的に思い込んでる奴はいるだろうけど。
そして死ぬ間際に去っていったゲンドウの顔…
それでいい
レイの「一つになりましょう」って
どっちかって言うとレイがシンジを吸収してるみたいなもんだよね(あんなだけ巨大だし)
ゲンドウがレイにとって特別な人間だったのは確かだろうしな、もちろんシンジとは違う意味で。
やっぱり初めての男って言うのは特別なもんなんだよ。
240 :
LAS人:2007/04/09(月) 20:25:08 ID:???
・近親問題
・シンジ→レイへの想いは母親へのそれと近いもの
・レイ→シンジは、求めてはいても恋愛感情ではない
・結局最後はシンジとアスカの二人だけ
よく言われるこれらについてどう思ってるか、よかったらここの住人の意見を聞かせてほしい
え?レイって処女じゃないのか?そうだって聞いたんだが・・・
>>215 あの状況でのシンジはまともな精神状態じゃないので、普通に考えるとこじゃないと思うが。
つか、シンジ→アスカが同僚おんりーってのもマジで思う奴いるのか?アンチLASだから言っとくとかじゃなくて。
特別好きってこともないだろうけど。
>>240 3番目は単なる事実の確認じゃねーの(他が帰ってくるという示唆もあるが)
>>242 しらね
興味ないしな
でも好きな女ではないと思った
3番じゃない、4番だった
>>244 シンジが誰か特定の女性を(恋愛として)好きだと思ってる人自体、あまりいませんから
・結局最後はシンジとアスカの二人だけ
あの映画ラストはそうだったみたいだな・・・そんなの嫌だ・・・綾波・・・orz
>>242 オンリーっつうか深い所まで興味が無いって感じじゃないの?
恋人でも特に好きなわけでも嫌いな訳でもない、同僚って表記以外なかったんじゃね
>>235 釣られんな
シンジがレイに母親を求めてるって言うのは流石にありえねーわな。
どちらかと言うとミサトに求めてたふしがある。
そもそも、シンジは全ての女性に母親役を求めてます
シンジがレイに母性を感じてるのは間違いない
異性度
アスカ>>レイ>ミサト
母性度
レイ≧ミサト>>>>>>アスカ
好意度
カヲル>>>>ミサト≧レイ>>アスカ
さて、それはどうかな??
母性度
ユイ>>>>>>>>>越えられない壁>>>レイミサトアスカ
執着度
ゲンドウ>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>その他
異性度っていっても性の対象として見てるだけで別に好きってわけじゃなさそうだよな(シンジ→アスカ
だから同僚ってのが適当なのかも
トウジは?
だから好意度ではビリにした<アスカ
性欲と恋愛って不可分だしそういう点で好きなのはアスカかも知れないけど、恋愛自体がシンジ君にとって重要事項じゃないってことで。
そんな事よりパパやママに頭撫でてもらいたいコ。
>>256 友情度
カヲル>トウジ=アスカ>ケンスケ>その他
こんな感じ?
総合的に
カヲル>>ミサト>レイ≧ゲンドウ>アスカ≧トウジ>その他
親的に
ユイ>>ゲンドウ>レイ>ミサト
こんな感じだろう
別にアニメのレイにそこまで…
まぁ漫画派の俺としてはLRS←コッチが希望
でもカヲルは一時的な感じ
やっぱシンジが気になってたのはユイとゲンドウだろう
母性母性っていうけどユイよりゲンドウのほうが気になってたように思う
まあアニメもシンジ→「気になる」←レイと公式で言ってるんだからいいんじゃない?
漫画はどうなるんだろうなあ
でもここでの「好きなの?」って恋愛を聞いてるんでしょ。
クロニクルの「気になる存在」はつまり恋愛のそれなのか?
あとゲンドウは気になる、好きになって欲しいだけで、好きな相手というのとも違うよーな。
個人的にはクロニクルの「気になる」ってのは
自分と比べてのゲンドウの態度やら
そういったものも含んでると思ってる
恋愛でっていうと結論からいうと庵シンジには誰も該当者なしじゃないか?
庵レイも。
というよりそれどころじゃない。
気になるでいえばそうなんだろうけど
シンジが欲しいのは恋愛対象じゃなく家族なんだろうね
つまり自分を一番に思ってくれる存在じゃね
シンジにとってレイは母性的であり恋愛対象だと関係者が語ってたらしいな
お互い気になる存在=好きな相手
かどうかはわからないけど
お互い好意を持ってる事は確かだよな
>>238 綾波にとってのゲンドウはたった一人の父親みたいな存在
まぁレイ→ゲンドウの感情自体はそーだろうけど、ゲンドウがお手つきしてた可能性は十分あるな。
監督の意向や初期の企画とかではともかく、
一応スキゾ(だったと思う)でスタッフが「レイは処女」って発言してたよ。
>>269 ないよ。庵野(だっけ?)がないって言い切ってる
というか本気でそんなこと思ってる奴いるんだな
考えもしなかったが
どう見ても娘のような感じで接してるだろうに
あ、マジでか。
スキゾ持ってたけど覚えてね。
あの親父だとヤりかねんと思ったが、製作側がそう言ってるならそうなんだろうな。
>271
だって俺、ゲンちゃんにモラルとかそういうの一切期待してないからな
あのオヤジは実は一番の臆病者
なんかリツコが24話の一稿か二稿だかで
「司令が来たのは新しい玩具の調子が悪かったせいかしら。ここには馴染んだ玩具がありますからね。好きにしたらどうです。何でもしてさし上げますよ。
あのお人形さんほど遊び心地はよくないでしょうけど」
とか言ってるけどこのときはやっぱそういうつもりだったのかね
ボツ脚本までもちだしたらアスカとシンジは肉体関係ありになってしまう
カプ厨は都合のいい部分だけは没稿を肯定し悪い部分は否定するからなあ
本編だけだろ関係あるのは
ボツ稿は関係ない
碇司令
気持ちのいいこと
は?個人的には肉体関係云々はあんまあってほしくないけどさ
制作がないって本で言ってるんだからないべさ
それ言ったのって鶴巻じゃなかったか?
ま、ゲンドウとレイの間にはただならぬのもはあったわな
庵野や貞本らは元々そういうつもり(イメージ)でやってたけど、結局ナシになった。
ってところなのかな。まとめると。
庵野はもっと露骨なシーンを入れたかったみたいだね
こだわるのな
ないものはないでそれでいいだろ
ゲンドウは寂しい男だからなあ
近くの自分に寄ってくる使えそうな女とあればなんでも食っちまってたんだろうな
まあレイ色々な関係を考えてなかったことにしたんだろう
処女に拘る人間は多いからな
そういうシーンを入れなかったのは正解だったと思う
なんかレイは処女だ!っつー必死なのがいるよね
別に処女だろうとなかろうとレイはレイじゃん。そんなことにこだわるなよ
ゲンドウの性格、レイの初期の従順さからして何かあったのではと邪推するのは仕方ないことだろう
あとやっぱモラル的に厳しいだろ。
近親相姦に踏みこまなかったっていうのと同じで。
わざわざ妻のクローン作るくらいだからな
ゲンドウはほんとどうしようもない男だ
あ、でもレイはユイが消えた時に副産物的にできたもんで、ユイのそっくりさんを狙ってクローン作ったとかではなかったかも。
ゲンドウただでさえ最低なのに
そんなことあったらますます最低だしな
だがそれがいい
いい加減流れ戻さないか?
んじゃシンジからのメインの3人に対する想いの割合
シンジ→レイ
異性:4 母のイメージ:3 仲間:2 その他:1
シンジ→アスカ
異性:5 仲間:3 家族:1 その他:1
シンジ→ミサト
異性:3 家族5 上司:1 その他:1
個人的には大体こんなイメージ
シンジ→アスカ
オナネタ:10
不覚にもワロタ
オナネタ:10ならレイとミサトの異性は1になるだろに
>>298 オナネタは何人いてもいいじゃん
つまり使用頻度の違いかな
シンジが稲中の前野みたいな性格だったら世界は破滅しなかったな
「あの…綾波…サメの話しない…?」
「どうして?」
逃げてー風呂上がりの綾波さん逃げてー!
原作のレイは処女では無い。
シンジの事は好きでは無い。
漏れはこう思っている。
原作も好きだけど、LRSが好きな自分は二次創作でその部分は満足させている。
それで良いんじゃないの?
エヴァのヒロインはレイだとかアスカだとか
シンジはレイが好きだアスカが好きだなんて、原作で全く描かれてないじゃん。
LRS厨の自分が言うのも何だけど、LRS厨もLAS厨もなんか見てて醜いのが多いよね
?
なんか一人で脳内展開しすぎじゃないか?
>>304 LRSだのLASだの必死に言い張るのは確かに醜い。
シンジが誰に惚れたというはっきりした描写も確かに無い。
だけど、シンジが二人に心惹かれてたのは間違いない。
そのくらいの描写ならしっかりあるし、
ミサトさんもはっきり言ってる。
レイやアスカにも、シンジへの好意を思わせる描写はしっかりある。
そもそも描写がなければここまで支持したりはしなかった。
と、カッコ悪いマジレススマソ
LRSは貞漫画で補完
シンジが性処理用に使ったアスカ
LASはそこら辺に腐るほどあるnovelでも読めばいいんだよ
あれは庵野だしね
釣られるなて
エヴァの人物相関図は十何年間色々見たが、
『シンジ→アスカ=同僚』なんて二次創作系サイト以外で初めて見たよ。
これ書いた人凄いなw
クロニクルで書いたからには公式なんだろうけど、
シンジ二回目表紙では変化してる可能性大かもわからんね
シンジ君の為にも
あんな世話のかかる子は勘弁くだせぇ
いや別にカプ云々置いといてさ。
シンジ→アスカが同僚だけで表記されるのは俺も違和感はあるよ。
でも、なんて書けば適切かってのも難しいけどな。
気になる異性とかなんとか適当にお茶濁しときゃいいんだよ。
「欲情」
「屈折した想い」とか、どうとでも取れる言葉にしときゃいいのに。
言葉を探したとき一番無難なのが同僚だったんだろう
アスカ→シンジが愛憎なのを考えると
その温度差は確かに原作通りという気もしなくはない
>>320 全話総括なら最低ラインでも同居人じゃね?
アスカ→シンジが愛憎だとするとなると尚更同僚はねーよw
アスカに否定される、アスカを否定する=世界の終わり
という正気とは思えない程極小の人間関係で閉塞するのがEOEの面白いとこなのに。
>>319 さすがにそれはねえよw
最後の手段みたいに縋っただけで好意も悪意もなかったみたいだし。
クロニクルに「身近なオナネタ」って書く訳いかないし同僚以外に書けなかったのもしかたねえよ。
>>323 アスカに否定されたから世界が終わったわけじゃないだろ
他者に受け入れてもらえないというシンジの想い(ほぼ思い込み?)の象徴的な体現者として、シンジの心理下ではアスカが適切だったというだけの事だと思うぞ。
もっと言えばゲンドウだろうけど、直に関わること少ないしな。
レイやミサトは違うし。
>>324 そこまでどうでもいい存在だとも到底思えなかったが。
同レベルのミサトやレイまで微妙な存在になってしまうし
さすがにただの同僚というのは違うと思う
>>325 EOE後の話じゃないの?
>>327 同レベルじゃなかったて事だろ。違うと思うったって公式なんだしさ。
同僚で納得出来ない人はなんて書いて欲しかったんだ?
何と書かれても納得できる部分と納得できない部分があるからな
同僚ってのは無難だったんじゃね?
まぁあまり上手い記述もないかもなぁ。同僚がピンとくるわけでもないが。
とりあえず、シンジその2で変わるかどうか待ってみようや。
公式発表について「こう言う意味じゃね?」って解釈するんじゃなく「いやそうじゃない!」って力説されるとかなり気持ち悪いんですけど。
イマイチな表現だなと言ってるだけなんだが。他になんかなかったのかと。
どいつが力説してんの?
同居相手でいいんだよ
気になる異性ぐらいでいいんじゃないの?
シンジにとっては母性>異性だから大した意味があるわけじゃないけど
335 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/04/10(火) 21:31:08 ID:ETuzyYqI
エヴァって恋愛表現があんまり多くなかったからいい作品だけど
もし、誰が誰を好きだのって加えたら俺は中学時代好きにならなかっただろうな
尊敬や憧れの存在ってのも良いかも?
そういう目で見てたみたいだし
え?
>>336 アスカには尊敬憧れとは違うような
カヲルへが憧れになってたしたしか
恐怖もあったんじゃない
怒らせないように気を遣ってたし
>>335エヴァって恋愛がメインじゃないし
誰かが誰かとくっつくとかだとなんか安っぽくなるよな
>>338 電話で母親と会話してるのを羨ましがったり
自分に無いものを持っていると思ってたから
やっぱりいろいろ考えても同僚が一番しっくりくるな
好きってわけでもないし尊敬とも違うし友達とも違うし
>>332 どう見られてるかって自分じゃ気付かないよね
おっぱいは?
シンジ→アスカ、おっぱい
アスカ→シンジ、愛憎
シンジ→レイ、気になる
レイ→シンジ、気になる
ヱヴァで何とかしてやれよ庵野…
シンジ→レイは間にゲンドウとユイが居るから気になってるんじゃない?
このへんがゲンドウ→レイと変わらなくて嫌な所なんだけど
>>345 オッパイじゃなくてオナニーだよ
ヱヴァでは今度シンジとアスカのセットなくなるんじゃないか?
まさか、又アダルトなオナニーシーンださないだろうし…
自分の事が精一杯のシンジが同僚なんかを助けるわけもないし…
まぁレイと融合してるやつなら是非拝みたいけどね
エヴァクロには、綾波レイ14歳、とある
ガイナの公式HPには、綾波レイ年齢不詳、とある
無論綾波が14歳なわけ無い訳だが。
疑問スレから誤爆したな
誤爆じゃなくクロニクルの信憑性の無さを訴えたいのかも
アスカは只の同僚でいい
シンジ自身がそう思ってる事なんだからな
>>347 >自分の事が精一杯のシンジが同僚なんかを助けるわけもないし…
いや、むしろ旧作みたく精神ぶっこわす展開にならないなら、助ける可能性が大きくはなるだろ。
それこそ会ったばかりのレイを助けようと加熱ハッチ開けたり、アスカ助けるのにマグマダイブしたりするんだから。
これを期に新作ではLRSになる事を期待して待ってる
エヴァクロを期に?無茶言うなよ
>>335 明確にカプだの恋愛だのをやる話でなかったのは同意だが(それが良かったのも同意)、恋愛やそれに類する感情が描かれなかったわけでも、意味を持たなかったわけでもないだろ。
恋愛っていうとすぐ、カプとか安っぽいもの→エヴァはそんなんじゃない、と考えがちだが、人間関係とか心理において異性問題とか性は重要。
それを含んだからって価値が下がるもんじゃない。というか含めないとおかしい。
>>354 庵野の事だからまた綾波頃してどうせシンジとアスカのみ生き残るLASで終るんだろ・・・
期待しないほうがいいぞ
>>355 公式だろ一応
なんらかの変化には期待してるよ
ハーレムENDか曖昧ENDでいいよ
その方が荒れなくてすむ
新・庵野ならあるいは・・・!
ちょい待て。あれは別に"L"ASってもんでもないだろ。
>>357 それはないだろうな
あえて創り直すくらいなんだし
>>354 そのためにはユイの遺伝子関係で設定変更しなきゃならん
煽りじゃなくてマジね、萌アニメ目指すならその限りじゃ無いが
>>363 ユイと全く同じなのかレイって
他の血も混ざってるじゃないか
>>341 何にしろ、アスカへの感情を一言で示すとして「尊敬」や「憧れ」もおかしくないか。
だからって「同僚」もアレだが。最低でも「同居人」にしてやれとか思う。
>>358 とりあえずいっぺんエヴァクロを手に取って読んでみろ。
同居人は物理的関係性であって心境としては同僚で同じじゃないか?
「不明」とかにしたら納得いくが
いろいろ議論のタネになったろうなぁ…
>365
全く同じじゃなくてもムリだろ。大体、作り手も近親相姦問題を考慮して踏み込むのを手控えたってくらいなんだから。
新作については、カヲルが早く出たりと商業主義姿勢は強くなるのかなと思う。
でも誰もカプにはならんだろ。
マジレスするとレイって生殖能力ないし関係なくね?
ミサト×シンジが年齢差でボツになったらしいからね…
レイもそのままの設定では厳しいかもね
商業的にはカップリング確定させて
それ以外のファンを切り捨てるような事はしないかも
アスカ厨うぜえな
同僚なんだから同僚でいいだろ
恐らく誰ともくっつかないだろうな
てか14歳なんだよな
>>371 俺としてはあって欲しい
まあ無くても構わないけどどうせならシンジ似の可愛い子産んで欲しい
庵野はさ、シンジが美少年設定だったり(貞本のキャラデザイメージ上などによる)、アスカ→シンジが強く出ちゃったのは不本意だったと勝手に思っている。
新作でもカプ成立はないが、どうもレイとの絆を推してくる気がする。貞本エヴァっぽくなるとも聞いたし、その方が売れそうだから。
カヲルまでアスカより早く出るしね。アスカと会って、軽くLAKな人達を喜ばせるかも知れない。
一応アスカ→シンジが無くなりはしないだろうけど。
シンジ→あくまで平凡ですとされる
アスカ→シンジ好きも残しつつ愛憎劇までにはならず、加持命
レイ→カプはないがシンジとの絡み増し
カヲル→早期登場。ホモ度薄れる?アスカと会話するだけで喜ぶ一部ファン
こんな予想。
>>373 ファン…というかヲタを甘く見てはいかん。
カップリング確定どころか結婚までしてる
主人公とヒロインを持論や2次創作やらで
ヒロインを貶めてまで主人公と別の女キャラとのカップリングに拘る
ファンがいる作品もある。
>>376 綾波もシンジも恋愛感情なしか・・・
それじゃLRS的に美味しいとこなんて1つもないな・・・
>>366 シンジ→アスカに関して重要なのは「アスカにひどいことしたんだ」なんだが、
これデスと追加にあった加持の死を告げたことだという話なんだが前後の繋がりがさっぱりわかんねえ
ていうか作中の描写からどう思うかって話するときに、どのキャラが好きとかどのカプが好きとか、そんなん気にしてないが。
別にシンジがアスカらぶらぶだったとか言ってるわけじゃないのにな。
貞エヴァ参考にするならLRSはかかせないだろ
クロニクルの相関図を見た時に、
シンジ→アスカよりも、
シンジ→ミサトの方が違和感があった。
DEATHはカヲルとアスカの絡みあるじゃないか。
>380
違う違う。
普通に会話したりするだけでもフラグ扱いな人達が絶対出てくるってこと。
準備稿みたいに、ほんの一時的でもカヲルを美形として歓迎したりしたら尚更。
俺はLRS LAKでいいと思う
新作で最もやって欲しくないことのひとつは、レイとユイの遺伝子関係を無しにすること。
これをやられると、たとえ新作がLRSになっても、
「旧作の設定じゃLRSは無理」
って、制作側が認めたことになる。
貞エヴァ参考ていってもまだ完結してないんだがな…
>>384 あれはシルエットだけ借りた別人らしい。
本来はシンジの前の学校の子供ら。
>>386 それはただの趣味だろw
>>387 遺伝子が同じでも違ってもそんな事は大した問題じゃないんだよ
わかってないな
それこそ貞本エヴァがいいたとえだ
>>386 俺も
LRKは認められないがLAKなら良いと思うな
LRKになるとの噂もとびかってたよな新作では
貞エヴァはどうなるんだろうな…
シンジ自身が2人目を3人目を別人と認識して
綾波は死んだと思ってるんだよな…
LRSで終わらすとしたら
よほど上手く作らないと
レイをユイに重ねてたゲンドウと大差なくなってしまう
>>377>>385恐ろしい
つーか準備稿まで引っ張り出してきてカップリングやってる奴とか訳分からんよな
言葉交わしただけとか並んでいただけでCPとかどんだけ脳内妄想だよと
まあ新作もカップリングはないと思うよ
そりゃLRS人にとってみればそうだろ。
俺は本編でカプとか、ましてやカヲルが誰かとカプとか絶対反対だがな。
最近の庵野の作品から見て、何かしら「愛を語る」ようなものになると思うから
ヒロインとの関係は重要になってくると思う。
でもまぁラノベみたいな気軽なラブコメにはならんだろ。
>>396 貞本ならやってくれるさ
現に今までも色々やらかしてくれたしな
>>397>>398 そりゃLAS人ならそう思うかもナw
でもほら、俺たち真正のLRS人だからさ・・・
ミサト&カジ
シンジ&レイ
トウジ&イインチョ
ゲンドウ&リツコ
マヤ&シゲル
アスカ&カヲル
これでなんの文句もないだろ
くくるな
カヲルだけはカップリングに加えられると相手が誰でも違和感…
ガイナは口だけ立派な事いうが、金儲けに必死だからな。
オタに受ける上に、多少はライトな層にも人気の高いレイとの線は崩さないでしょ。
シンジ―レイの強い関連性ってのは商業的に鉄板。
昔一時だけLAS・LRKの線になりかけたが、今更無いだろう。
カヲルはアスカとくっついとけ
お似合いだろw
前出情報で作品内のカプが決まるんなら、EOEはLRS作品ですよ。
カップリング論争になるから
この辺で切り上げないかい?
>>410 しかしEOEはシンジとアスカの愛憎劇
とてもLASには見えないけど
とりあえずレイ→シンジって恋愛対象として思ってるのかいないのか
>>402 いや、あのな、世の中皆がカプ主導で本編考えるわけじゃないのね。
まずカプ自体やめて欲しいが、まぁシンジとレイやアスカとの関連はいいよ。
でもカヲルでカプとかやられた日には、がっかりだわ。そんな萌えアニメは他でやってくれ。
Love and Hate AS だな。
そもそも「愛憎」ってなんだよw厨房だぜwww
>>413 類似スレからのコピペ
レイ→シンジ
純粋に好意という意味では3人の中では一番と言える。
それが恋愛感情かと言われれば議論の余地あり、
恋愛感情にも見えるし、恋愛未満にも見える。
2人目と3人目を分けて考えるか同じと見るかで少し変わる。
アスカ→シンジ
好意というより愛憎入り混じった執着心と独占欲。
愛と憎のどちらに比重があるかは議論の余地があるだろうが、
ある意味恋愛感情では3人の中ではダントツとも言える。
ミサト→シンジ
初期の企画はこのさい置いておくとして、
少なくとも加持が生きてるうちは、
ミサト自身にシンジと恋愛する気は恐らく無いと思われる。
シンジから迫れば受け入れた可能性はあるだろうが、
それはレイやアスカも同様。
好意の大部分は家族としての比重が高い。
23話のアレは本当に寂しさを紛らわせようとしただけなのかは、議論の余地あり。
3人とも話の展開が少し違えば男女の関係になった可能性は十分にある。
>>414 ならお前なんでこのスレにいるんだよ
すくなくともアニメのキャラの恋愛ごとに興味あるからここにいるんだろ
カヲルはあまりにも関係なさ過ぎるからな
>>413 恋愛感情と言ってもさしつかえないと確信してる
424 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/04/11(水) 01:08:44 ID:DMa2C+IC
ここで伏兵となるのが新キャラ…だったりして
シンジが新キャラとくっついたらびっくりだよな
ないけど
>>420 >>356も俺だから。
恋愛感情を描いたり論じたりする事自体がイヤっていうわけじゃない。
>>1はネタスレのつもりで建てたんだろうが
普通に議論されててワロタw
ていうか原作でのシンジにとって、レイ、アスカ、ミサトって同レベルだよね?
新作もそれでいいや漏れは。
貞エヴァは貞本がアヤナミストだから、なんかもうエヴァだけどエヴァじゃないやみたいに思ってしまった。
庵野には中立な立場で新作を作って欲しい。
LRSは好きだけど、本作には下手に恋愛感情を持ち込んで欲しくないって思うのは漏れだけ?
>>413 そうであって欲しいと思うけど(漫画派LRS人としては)
只アニメ見る限りでははっきりとはわからない
それが友情的なものなのか母性的なものなのか恋愛なのかは・・・
でもさすがにユイではないのでシンジに対して愛する子供的感覚はもっていないと思うけど
シンジは自分の事で精一杯で恋愛だなんだ未満だと思う
でもその自分の事(父親との関係や自分自身への思い)にカタがつけば
現状の登場人物で誰に惹かれるかといえばレイじゃないかな
性質が似てるし、男はどこかしら母親に似てる女と恋に落ちるしね
>>427 お前自分のレス全部見返してみ
何言っても説得力皆無だから
>>429 >ていうか原作でのシンジにとって、レイ、アスカ、ミサトって同レベルだよね?
俺もそう思う、せいぜいミサトが半歩リードくらい
>433
なんでもいいが反論は具体的にナ
>>431 決着つくころにはレイがいないという大問題
>>435 人間関係、恋愛感情に興味を持ってて好きなカプがいない奴がこのスレで必死に
講義して只単にカプ厨煽ってもそれは意味ない事だから
中学生の恋愛なんて、わりと好きな人が次々と変わったりしない?
半年くらいで変わったりとか
>>439 一般の中学生なら例外はあるがそうだろうけど
セカンドインパクトという災厄からの復興と言う世界観
その世界でもさらに異質な環境では一般論は当てはまらないかも
ようするに相当なカヲル嫌いだって事だろ
>>435は
>>432 トン
>>434 漏れもミサト半歩リードに同意。
原作のヒロインはミサトだと思ってるからね。
ヒロイン議論のスレで、レイだとか言ってるやつは、LRS人上風にもおけねえよ。って思う漏れはLRS人です。
性欲対象だとより身近でない女を選ぶが
添い遂げようと思わせる女には母性も求める
男なんて所詮甘えん坊だから
>>438 ちょっとおまいが落ち着け。
>>439 いくらでも例外あるだろうし、あまり意味も無いんじゃないか?このスレでは。
>>408 例えばこんな予想
エヴァのヒロインといえば?と聞かれたら、作品の意義とかテーマとりあえずは置いといて、
一番有名なのは綾波レイ。これは間違いない。エヴァの代名詞と言ってもいい。
そんで、庵野はエヴァをいい意味で「ガンダム」のようなシリーズにするとのこと。
そこでヱヴァ完結編ラストで綾波をEOEのように人間でないものにする、
厨臭い半不死キャラとなった綾波は、その後のシリーズにおいて、時にメーテル
時に敵組織のパイロットとして末永くヲタからお金を搾取するキャラとなる。
予定だったが!ヱヴァ完結編の後の新シリーズ第一弾が大こけ。
ガイナとカラーは倒産。綾波は幻となって僕らの胸に行き続ける。終劇。
>>438 カプ議論スレじゃなくて、シンジ→レイの感情について考えるスレだよ。
>>444 だからさ、最初はミサトでも、それがレイに変わったり、アスカになったりって
普通のことだと思うし、本編もそんな感じじゃないのかな
>>437 EOEのラストさ、レイはシンジの気持ち一番わかってたみたいだけど、
ならなんで「他人に会いたい」って思ったシンジと一緒に現実に還らなかったんだ
そのシンジの会いたい他人の中に、レイも入ってたこと知ってただろうに
シンジのためにゲンドウ裏切ったりサードインパクト発動したりしたなら尚更・・・
わかりやすい程のアンチカヲルだなw
シンジなりゃいいんだろどうせ
>>443に真理を見た
>>445予定だったが!にウケた
ガイナならやりかねんよな
というかシリーズ化とかやめてくれよ
>>438 好きな特定カプがいないと、シンジの感情について議論しちゃいけないというのが不思議だ。
本編中の明確なカプ、特に独特の立ち位置にいるカヲルなんかがそれをやってしまうのは反対、というのが何故「カプ厨を煽る」ことになるのかもよく分からん。
>>441 カヲルは2番目に好きなキャラだけど。あと
>>435は別の人ね。
>>448 23話で「碇くんと一緒になりたい」と言っていたように、レイの望みはシンジとの融合であり
他人として引き剥がされることを彼女自身が願うことが出来なかった。と、脳内補完。
エヴァ本編でのカプはやめてってのは、別段珍しい意見でもないと思うが。
LRS人的にはそれは排除すべき相手なのか。
答え。
シンジはレイの事をアスカと同じくらい好き。
一番はミサト。
こういう事?
>456
好き、というならアスカよりはレイだと思うぞ。
カプって安っぽいもんなのか?
そうは思わない
単に好きカプ以外のカプ確定して自分に対する希望が無くなってしまうっていうので
文句言ってるだけだろ
カプのためにエヴァ見る人ばかりじゃないってことでしょ。
460 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/04/11(水) 01:32:37 ID:7Q+OfOUA
>>457 答え。
シンジはレイの事をアスカより、ちょっと好き。
一番はミサト。
これでいい?
>>456 必死にアスカを埋め込まなくていいのよボウヤ
>>457 まあクロニクルでも一番興味持ってる女はレイだしな
漫画でもLRSだし
映画の結末からするとASだけどな
>>459 EoE公開後しばらくは謎解釈厨が圧倒的に多かったよな
なんかね、クロニクルはいい加減に作ってると言うより
筆者の好みが見え隠れして嫌。
>>459 誰もそれだけなんて言ってないだろうに・・・
飛躍しすぎ
カプも楽しみの1つっていうのがいるから色んな二次創作やらがあるんだろ
>>464 だが一応公式だしまるきり的外れなことは載っていないと思うが
というより俺らみたいな濃ゆいヲタじゃないライト層が見たのがクロ解釈なんだろ
456だけど
>>461 漏れはLRS人だww
LRS人なら、アスカはほっとけみたいな決まりあんのww
シンジとミサトの間に割り込むのは
レイでもアスカでも無理だろ
加持ですら微妙
それは恋愛感情とは別だろうとは思うが
>>464 スカ厨愚痴なら他で言えよ
いい加減あきた
>>458 LRS、LASはまだしもカヲルカプはすげぇ違和感あるし俺の中はイメージダウンだな。
今の流れでこんな事言うとアンチカヲル扱いされるようだが。
なんというかカヲルは「浮いた」存在であって欲しいな。人間臭いキャラ達の中で、いかにもアニメな超越キャラなのがカヲルの魅力だから。
LRSでもLASでもミサシンでもシンジハーレムでもOKだけど
カップリング対象以外のキャラを貶めるのは嫌いだな
>>471 お前は只のアンチカヲル
シンジハーレム厨
きめえ
なんかスレタイとえれえズレてるぜおまいらw
>>475 だからちょっと落ち着けて。
ケンカ売って回っても話しづらくなるだけだよ。
>>476 ガイナ公認してるんじゃないのか?勝手に人間関係改変して出すなんてありえないと思うけど
前にLAKは荒れるけどLRKは荒れないとか自慢げに言ってなかったっけ?
>>478 シンジが良くてなんでカヲルが駄目なんだよw
言ってる事めちゃくちゃw
まあまあ^^;どうあっても「同僚」が許せない層が居るみたいだからスルーしれ
やっぱアンチカヲル認定されたw
でも俺はとにかく、上の
>>453とか?の人に近いわ。
カップリングの事を原作でいうと
ミサシンしか存在しないんだよ。
恋愛感情では無いってレスあったけど、限りなくそれに近い感情がお互いにあるとは思う。
だから僕は、貞エヴァの方が好きなんだよ
>>481 当人じゃないけど
それは原作で絡みが少ないからだと思う
カヲル厨発狂w
ミサシン信者うぜえ
婆なんか興味ねえんだよ
>>481 キャラとしての立ち位置の違いでしょ。なんでそんなキレてんのよ。
色んな人がいるから議論できるんじゃん。
要するにLRSを鉄板にしたいからLAKで邪魔者片付けたい。
それに反対する奴は許さねぇっていう暴走。
LRS人がこんなのばっかと思わないでくださいね?
>>489 落ち着けよ
俺はキレテナイデスヨ
誰と勘違いしてるのかは知らないがお前にレスしたのは
>>481が始めて
エヴァ事典っていつ発売するんだ?と流れにもスレタイにも関係ないこと聞いてみる
>>479 公認グッズではあるけど、例えば以前のフィルムブックの解説でも間違い色々あったようだし。
今回のクロニクルもミスはあるらしい。
ただまぁ、シンジ→アスカの「同僚」は他にいい案もないってことで、とりあえずヨクネ?
次回のシンジ相関図で変わるかも知れないしさ。
シンジ→レイはどうなったのかと。
>>493 つかカヲルはエヴァには絶対不可欠。最後の使徒だぞ。
でもアスカは・・・
1人でもいいけど可哀想だからカップリングにしてあげてるんだよ
てか
>>460で答え出てね?
恋愛感情で言えばだけどね
俺も純粋にその2組が(ry
>>500 恋愛感情だけじゃなく
あらゆるものを総合した感情なら同意
アニメでいうとどのカップリングもないべさ
シンジ→ミサトは100%ないべさ
どこをどう見ればそうなるのかと
>>495 別に誰と思ってではないけど・・・
だって、「言ってる事めちゃくちゃ」って、言ってない俺にキタから。
これはキレてんのかなと思った。ごめんね。
シンジはミサトの事はそんなには思っていないだろ
つーか想像すらできねえ
ミサト厨の妄想激しいな
>>504 アニメで確定に近いのは
ユイ×ゲンドウと
ミサト×加持 だけだな
ミサトにとっての加持は代役がいるが…
ぶっちゃけるなら、シンジは自分を好きになってくれる人なら誰でもよかったになるんだけどな
老若男女、ミサトからカヲルまで誰でも来いって感じ
アスカは単体だと戦えないのでこういう場合必ずミサトを絡めてきます^^
>>507 だってお前のレスにそう思ったから…
違ってたんなら謝るよ
likeとloveを取り違えてる奴がいるな
オマイラニイッテヤロウ。
LASジンモLRSジンモオナジクライミニクイヨ
つか他人の解釈が自分と違うからって、すぐ○○厨っての止めようぜ。
本編見て何を思うかと、どのキャラやカプが好きかとは別の問題だろ。
>>500 所詮、人間じゃないと分かったら会いに行かなくなる程度の感情だよ
ディラックに沈む時
「助けてミサトさん、アスカ、綾波」
一番最初に呼ぶのはミサトの名前
「私とひとつになりたくな〜い」
内面世界で裸で迫ってくる順番もミサト・アスカ・レイ
(EOEでは3人同時に迫ってくるが)
ディラックの方は姉や母といった家族的なものからだろうけど
裸で迫ってくる3人のイメージは
シンジが3人を異性として見てるからと解釈できる
>>510 あえて誰かといえばゲンドウ
好きとかじゃなくてね
>>513 いや、それはただの人違いだけだから謝らなくてもいいス。
シンジの恋愛感情がはっきりと出ているのは漫画版だけ
よって現在はっきりとした恋愛感情云々は貞シンジ貞レイの2人のみ
>>517 正直、好きな人が人間でないなんて事が現実で起こったら、漏れは逃げます。
>>520 たまにこういう奴がいるのが理解出来ない。
シンジは色々あった末にゲンドウの事をはっきり敵としてわりきって、きっちり殺しているのに。
>>518 そんなん誰でも理解しとる
いまさらおさらい?
>>527 505や508のような意見もあったから一応
ぶっちゃけ呼び順なんて当てにならない
なんかさ、LAS人とLRS人って中国と韓国みたいな感じすんだよね。
>>524 その時点で恋愛感情的なもの(24話の予告によれば憧れ)は吹っ飛んだってことだよ。
まあLASがチョンなのは同意
>>529 まあね、だから3人とも同じくらい
せいぜい(意味があったとしたら)ミサトが半歩リード
シンジの恋愛感情がはっきりと出ているのは漫画版だけ
よって現在はっきりとした恋愛感情云々は貞シンジ貞レイの2人のみ
結果シンジが異性として恋愛感情を抱いたのはレイ
でFA
貞エヴァは同人誌です
>>536 デタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!
>>534 台本によれば違うようらしい。どっちにしろあの時点でもうシンジの中にゲンドウは居ない。
いわゆる、TV版と映画版のイメージのギャップで見てて戸惑うところの一つ。
>>536 庵野エヴァより好評の同人誌?聞いた事ないな
庵野は貞本の力量には逆立ちしても勝てない
最後のほうの
「もう一度会いたいと思った、その時の気持ちは本当だと思うから」
のセリフの時の背景にはゲンドウやカヲル(ついでに冬月も)がいない
>>536 おまえ同人誌なんて読んでんの?きんもーっ★
>>541 決別できたってことなんだろうな
それまではゲンドウのこと引っ掛かってたから
同人誌と言ってる時点でもう負け犬っぽいなw
>>539 世間で一番人気のあるキャラクターは綾波であるという現実。
そりゃ人気あるだろ。
原作エヴァを捏造してるのだから同人誌っていう言葉は、あながち間違いでは無い罠
シンジの恋愛感情がはっきりと出ているのは漫画版だけ
よって現在はっきりとした恋愛感情云々は貞シンジ貞レイの2人のみ
結果シンジが異性として恋愛感情を抱いたのはレイ
でFA
まあこれが正しい意見
本当にそれでいいのか…?
>>545 キャラだけで見てる奴は逆に少ないだろ
ストーリー性も庵野より面白いしキャラの心情、描写もわかりやすいし引き込まれる
だから休載してても人気なんだよ
>>538 ゲンドウに対してはトウジの時に既に一度、自分から決別してるから。
戦うために戻ってはきたけど、ゲンドウとまともな関係を築くのはあの時点でもう諦めてるでしょ。
しかもその後、レイ大量生産を知ったりしてるし。
そう考えれば、劇場版でのことにも違和感ないかと。
ゲーム版もガイナ公認だとか言い出して
ゲーム版を持ち出す奴が現れない事を祈ろう
>ストーリー性も庵野より面白いしキャラの心情、描写もわかりやすいし引き込まれる
ものすごく色々反論も見かけるが・・・
どっちにしろ、庵野エヴァ対貞本エヴァはこのスレの管轄ではないな。
庵野と貞本なら貞本の方が原作者に見えてしまう罠
つーか同人ではないからガイナの名前出してる以上
貞エヴァのシンジは受け付けれない。
よって、庵野エヴァでのシンジのレイへの恋愛感情を示せ。
というLRS以外認めない漏れが来ましたよ。
漏れは答えを持ってない。
さあ、みんな頼んだ
>>550 ゲンドウとは決別出来てても
過去のトラウマとは決別できてなかったんだよな
そういう意味でゲンドウって言ってみた
>>554 さっきからLRSと言えば許されると思ってるあほうは寝ろ
LAS人は、シンジはアスカの事が一番好きだと言い張り。
LRS人は、シンジはレイが一番好きなんだと言い張る。
原作でないものとかを持ち出して、ありもしない事を、本当にそうであるように言い張るところなんかマジで中国と韓国みたいだな。
いつか、原爆は落ちてないみたいに。シンジはミサトともアスカともキスしてないなんて言うんじゃないの?
漏れはシンジ×リツコだから、シンジはリツコが一番好きなんだなんて言う術を持ってないからこんな芸当出来ないや
つーかアスカ厨やミサト厨は他にいくらでもスレあるんだからそこで語れよ・・・
>>554 でも庵野に頼んだ所で逆効果っぽい気がする
また綾波壊されたりしてなw
庵シンジには自分でも気づかない淡い想いくらいならあったかも知れないが
誰かに確固たる恋愛感情を持つほどの余裕が無いと思ってる
>>560 別にLAS人のフォローしたいわけじゃないが、シンジが一番好きなのはアスカなんて意見、ほとんど見たことないぞ。
このスレでアスカについて語ってるのがLAS厨だとして、「『同僚』のみは無くね?」程度だろ。
同様に、レイのことが一番好きだってのも、アニメの解釈においてはそんな見かけない。
>>566 しこしこくだらない話でも作ってろよ虚弱体質さんよお
シンジ→レイより
アニメのレイ→シンジが気になる
>>568の的はずれのしったかぶりがイタイ・・・
こいつ真性のアホなのか・・・
ふと、思ったんだけど。当初の予定通りミサシンで逝ってたらおれたち、どんな立ち位置になってたんだろうか
574 :
貞本先生:2007/04/11(水) 02:30:58 ID:???
>>570 しこしこくだらない話ってのが気になるよ?( ´,_ゝ`)プッ
>>573 普通のロボットアニメみたく大団円で終わって
エヴァが今ほど語られることが無かった可能性がある
>>575 ということはエヴァに恋愛なんていらねーよ派?
>>571 はい!僕は虚弱体質であります!?
( ´,_ゝ`)プッ
>>576 いや、当初の予定通りだと大団円でしょ?
ならこんなにエヴァにハマらなかったと思うから
と微妙ズレた回答をした
>>567 というかそんなことはどうでもいいことだしな
寄り付いてるLAS人には悪いけど
順位なんて関係ない。
原作のシンジはレイの事をそれなりに好きだった。
これで良いじゃん。
スレ的にこういう事でしょ?
スレタイに忠実にいくならそれですな
んだな
>>555 親に捨てられたというトラウマから逃れられていないということか?
トラウマ=ゲンドウというのはちょっと、あの時点ではいくらなんでも別物だよ。
>>581 二人目限定だけどな
三人目からは恐怖の対象だったorz
EOEラストで騎乗位、膝枕、握手
したのって2人目かな?3人目かな?
>>581 きれいに纏まったな…これでグッスリ眠れる
アニメ版はシンジ→レイもそうだけど
レイ→シンジの恋愛感情語るならもっとはっきりした描写欲しかった
あれはとてもじゃないけどそうは見えない
「碇君と一緒になりたい」←この発言って十分決め手な気もするけど、
そう考えるのは少数派らしいね
>>587 つリリス
庵野はそこら辺超適当に考えてたらすいのよ
シンジに心開いたり、心配したり、笑いかけられて顔赤くしたり、
最終的には「一緒になりたい」とまで言ってくれたし、3人目もゲンドウ裏切ってまで駆けつけてくれた
俺的にはこれで十分だけど、こうまでレイ→シンジへの恋愛感情が微妙だとか世間に言われるなら、
もう庵野とか制作側幹部への直インタビューで
「シンジに対するレイの想いは恋です。」
ってハッキリ言ってもらうしか、確信する手段なくない?
もしくは、クロニクルみたいな公式解説本で
「このことから、明らかにレイはシンジを愛していたことがわかる。」
みたいな事を書いてもらうか・・・
まぁ、後者の文は、ある謎本の「涙」の回を解説した文章のひとつなんだけど、個人が書いた謎本じゃねぇ・・・
貞エヴァや新劇場版には、カプ要素に関してはLRSを期待してるけど、やっぱ二つとも別物だから本編の補完にならないし。
だから本編のLRS要素補完についてはクロニクルあたりを期待と不安を胸に待ってます・・・。
>レイはシンジを愛していた
^^;
いや、ここまで行くとちょっとかなり違和感があるぞな
まだ厨房だから愛って表現は行き過ぎかと
好きだ嫌いだ程度のが可愛いってもんだぞ
二人目はともかく、三人目は母性のほうをより強く感じたが
596 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/04/11(水) 03:52:12 ID:JTQkETat
アニメはシンジもレイも恋愛するには幼すぎるだろ。
どちらも物凄い勢いで餓えてるってだけで。
597 :
593:2007/04/11(水) 03:53:22 ID:???
>>594 うん、俺もそこは大げさなんじゃないかと思ったw
でもアスカ→シンジは愛憎なんだよな・・・色々普通じゃないな
その本の相関図も、シンジ→レイが「同僚、恋」とかになってたし、ちょい信憑性少ないかも・・・
ちなみに、「エヴァンゲリオン研究叙説」って本です。図書館にあったから借りてみた。
まぁクロニクルあたりで「恋と呼べる」とでも書いてくれれば確信が持てるんだけどな・・・
>>593 じれったいから庵野か貞本辺りに本当のところはどうなのかはっきり聞いてみたい
とよく思う
>>598 うちの姉の勤め先に庵野が来たことあったらしい
今の俺がもしそこに居合わせたら、決死の覚悟で質問をぶつけたかもしれない・・・
まぁほぼ間違いなく嫌悪の視線を向けられてシカトされるだろうけどw
普段から質問攻めでうんざりだろうし、ヲタク嫌いだし、質問の内容が色恋じゃあね・・・w
>>595 3人目なんて母性を感じる暇もなくEOEに突入してしまうま><
ここらがクリアになるといいんだけどね
何故まったく関心なさそうなそぶりだったレイがシンジを導くに至ったか
>>600 やっぱ二人目の時の意志じゃない?
涙が初めての気がしない とか、二人目の気配を漂わせる伏線はかろうじてあるし
でなきゃ、ゲンドウを裏切ってまでシンジのもとへ行く理由がないし
なんにしろ、描写不足感は否めないけどね
>600
あくまで俺個人の解釈だが、まぁちょっと聞いてくれ。
レイが別の身体に移るとき、魂は同じだし、記憶もデータとして受け継ぐようだけど(死ぬ直前のは当然バックアップ取ってなかったが)、感情は受け継いでないよな。
二人目があれだけ大事にしてたゲンドウ眼鏡が、いきなりどーでも良くなっちゃったし。
だからまず、ゲンドウを切り捨てた事自体には驚かないわけよ。
でもそれなら、シンジを選ぶ理由もないわけじゃん?
二人目は最後までシンジもゲンドウも大事だったのに、三人目はいきなりシンジだけになっちゃってた。
それから、カヲル死亡のシーンあたりでレイもATフィールド張ったり、三人目になって人外な面が現れてきたなと(少なくともモロに人外を示す描写を始めた)。
でEOE。
ゲンドウを切り捨ててシンジの基に行ったレイの行動規範は、ユイあるいはリリスとしての本能=母性だと感じたわけよ。
人間として多く過ごした感情がただのデータになって、そういう本能に重心があったのかなと。
シンジを助けに行ったけど、言ってみれば母体に取り込んじゃったわけだしね。
あれって、暴走した母性、子供への強制的な胎内回帰じゃねーのと。
付け加えると、ゲンドウが死ぬシーンでも、包帯姿のレイがゲンドウの眼鏡を拾うよね。
あの辺も、三人目レイの感情と、二人目のそれが別にあることの顕れだと思うし。
「碇君が呼んでる」って、実際シンジが呼んだ訳じゃないのに言ったあの台詞、俺には「うちの子が泣いてるから行ってきます」に聞こえた。
>>601 2人目の意思ならそれこそゲンドウを裏切る理由が無い
ユイを多く登場させてるにも関わらず、レイに母親役やらせたってのがイマイチよくわからんな
まぁユイがシンジと騎乗位やってたらキモかったが
>>604 あるにはあるだろうよ。
二人目ん時から人形云々には拘ってる。
で、三人目はゲンドウの何故に対して「私はあなたの人形じゃない」
理由としては十分
それでも最後まで(それこそEOEでゲンドウが死ぬシーンでまで)二人目レイはゲンドウを見切ってないぞ。
つか眼鏡シーンで涙したのも、二人目にとっては大事なものだった(魂は同一)ていう描写でしょ。
ゲンドウへの想いを示すシーンを「2人目の気配」としておいて、同じ2人目の意志を「ゲンドウを裏切ってまでシンジのもとへ行く理由」ですぐ持ち出すのは都合が良すぎるかと。
三人目はゲンドウにこだわる理由がなくなったから、三人目に限れば人形云々で切り捨てるに十分だけど、「2人目の意志のおかげでゲンドウを冷たく見切りシンジを助けた」とするのは変かと。
>>602 記憶のバックアップが、ゲンドウに従順する前のものとは考えにくくない?それって相当昔に思える。
それに、三人目に二人目の気配を思わせる描写(伏線?)もある。
あのメガネ壊すに至ったのは、むしろ二人目の意識があったからこそだと思う。
本人が裏切り際にゲンドウに言ったように、人形でいるのがイヤになったんでしょ。
二人目の自爆際にも、離れていくゲンドウの笑顔を見たんだし。
貞エヴァも、レイにとってシンジがゲンドウに取って代わってきてるし、
そこは貞エヴァにも庵エヴァにも欠かせない共通事項。
俺はむしろ、二人目あってこその三人目のあの行動だったと思うよ。
シンジのもとへ向かったのはリリス的な母性もあるかもしれないけど、やっぱ二人目あっての三人目だと思う。
あと、ユイとレイは中身全くの別人だから、三人目の行動がユイの母性からってのは関係ないっしょ。
記憶のバックアップはだから、死ぬ直前はないけど他はあると書いてると思うが。
ただそこに感情がついてきてるわけではない、という意味で、記憶と感情を分けてるのではないかと。
ユイについては異論あるだろうが、だからリリスも併記したのでは、人類の母であるし。
まぁ作中でも、レイ誕生の経緯はともかくレイとユイの関連性のようなものは示唆されてないわけではない。
とりあえずもう一度レスを読み直しては。
>>602 >記憶のバックアップが、ゲンドウに従順する前のものとは考えにくくない?
当然、もっと後まであるはず。その後の、「感情は受け継いでない」まで読んでちょ。
例えばシンジに対しても、感情を受け継いでたらいきなりあーいう(また距離をとった)態度にはならないかと。
>三人目に二人目の気配を思わせる描写
魂は同一、という部分。
なんにしろ、記憶も感情も受け継いでるとはとても思えないのだけど、そういう主張なのかな?
メガネ壊すのが2人目の意志なら、意味が分からない涙含めて、完全に三人目の身体も感情も乗っ取った行動だったということになるけど、それは無いのでは。
>>603に書いたように、EOEでのゲンドウの死ぬシーンのこともあるし、二人目がゲンドウを切ったとはあまり思えんのよね。
貞エヴァは混同されると困る。
なんかレイが三人目と二人目の二重人格扱いを受けてるような…
>>602-603 ちみの解釈は確かに合理的な考えだとは思うよ
でも605が言ってるけどゲンドウのシーンとLCLの海のシーンではユイが個別に出てる
その役割をレイに負わせるのは流れ的に無理がないかい?
ただ、リリスだけとしての母性からくるなら話は分かるがリリスは人類の母であって
シンジだけの母じゃない。それこそゲンドウやユイの母でもある訳だ
何故シンジにだけ肩入れするのか微妙だと思わない?
シンジは人類の存在意義を左右する存在に成ったわけだけど、そこでリリスたる母が
シンジに決定権を委ねる意味合いはどこから来るものだろうか?
(それもシンジがどう選択するのかほぼ確信していながらディベートによって気持ちを再確認させてる)
それにはレイの意識が関わっている以外の何物でもないと思うぞな
一晩寝て見たらなにこの伸び方
取り敢えずログ眺めよっと
>>609 感情を受け継いでないのに涙は出ないんじゃない?
レイからシンジに距離をとったような描写も無いような・・・むしろ逆かな
記憶は曖昧っぽいのは確かだね。
だからなにがゲンドウを裏切る決め手になったのか描写少なくてわからんけど、
伏線がある以上二人目を受け継いでるとしか俺には思えなかった
>>610 どっちにしろ、全く同一と考えるのはそりゃ無理あるでしょ。
シンジに対してもまたそっけなくなってたし。
>>613 感情をそっくり受け継いでたなら、「私、泣いてるの?なぜ、泣いてるの?」の台詞は無い。
大事なもん壊そうとしてんだから。
記憶が曖昧つか、バックアップ取ってない部分は無いのだろうけど、記憶が曖昧で感情は受け継いでるってのは無理がある。
同一は無理あるね
だからこそ三人目以降のレイの心境変化は詳しくして欲しかった
一度メガネ壊そうとして止めたけど、結局壊したあたりとか
あのへんはレイがゲンドウから独立するまでの葛藤かな?
>>611 確かにユイも出るけど、レイは「ユイ(母)のクローン(正確にはクローンじゃないけど便宜上)」で「リリス」なわけだから、母性的な役割を負っても不思議はないと思う。
ところで、ゲンドウのシーンというのはゲンドウが死ぬシーンで合ってる?
あそこでのレイは、母性の役割とは違うのでは。
>>617 もう1度EOEを見直しなされ
ゲンドウのシーンは死ぬシーンでおk。レイの話でなくユイの話ですがな。
あのシーンでゲンドウはユイと会えたよねえ
めがぬの場面の感情ってのは記憶に付随するものでしょ
単に曖昧でよく思い出せていない状態(「魂は一つ」だから魂は覚えているけど記憶はない)
ではないかと
メガネのシーンは
要するに漠然とゲンドウへの憎さみたいなものがあってメガネ壊そうとするんだけど
それが何故かは良く思い出せない、でも壊そうとする
ところがそのときに涙が溢れてきてナゼダロウと思う
それだけではないかと
ごめん617で書き漏らした。
で、LCLの海でシンジきゅん・・・失礼、シンジに選択権を委ねる、あれは俺もレイの意志で間違いないと思う。
結局、レイ自身の魂はひとつじゃん?
で、LCLで会ったレイは何代目とか関係なく、レイの魂そのものだと思うわけで。シンジらが肉体ではなく魂として集められてるように。
シンジを取り込むまでは母性の暴走(by.三代目)みたいなもんでも、全部の記憶と感情を持つレイは、シンジへの思慕も母性も全部持つ存在としてシンジを優遇してもおかしくないなくね。
・・・という感じで。
>>615 そのセリフは、感情の有無じゃなくて、自分の気持ちへの自覚の問題じゃないの?
そもそもあの涙の意味がまだよくわかってない俺は論外ですね
しばらくROMに徹します
>>618 いや、ちゃんと覚えてるさー。
俺が上でゲンドウの死のシーンについて言ってるのは、あそこでもゲンドウの眼鏡を拾う二代目レイが登場してるじゃん→切り捨ててなくね?ってこと。
あのシーンでレイがゲンドウに対して母性の役割を負ったとか、そんな風には全然考えてないよ。
庵野曰く
レイは感情を持ってる。知らないだけ。
そりゃ、感情なるものは持ってるでしょ
議論が熱いけど荒れてないっていいね
ところで、いまきた俺に教えて
ざっと見ただけだけど、今の流れは、「三人目に二人目の面影はどの程度あるのか?」
ってな感じ?三人目の行動と二人目の関係性とか、そんなん?
>>620,622
ちみもだんだん軸がぶれてきてますな
>ゲンドウを切り捨ててシンジの基に行ったレイの行動規範は、
>ユイあるいはリリスとしての本能=母性だと感じた
と言っていながら
>あれは俺もレイの意志で間違いないと思う
>レイの魂そのものだと思う
>シンジを取り込むまでは母性の暴走
>全部の記憶と感情を持つレイは、シンジへの思慕も母性も全部持つ存在としてシンジを優遇
これはどないなっとるん?
>625
概ねそんなかと。
EOEでレイがゲンドウ捨ててシンジ助けに行ったのは
@二代目が既にゲンドウを切り捨てていて、その想いが受け継がれたから
A三代目になって記憶がただのデータと化し(ゲンドウへの思い入れがなくなり)、母性本能に従ったから
大雑把にはこの二つの意見がある。
>>627 なるほどわかりやすい
サンクス!
どっちも説得力あるけど、伏線がある分俺は@派かなぁ
>>626 それは単純に誤解。
>LCLで会ったレイは何代目とか関係なく、レイの魂そのものだと思うわけで。シンジらが肉体ではなく魂として集められてるように。
とも書いてるはず。
伏線ってなんだっけ?
>>630 ・二人目が見た、自爆間際の遠ざかっていくゲンドウの笑顔
・三人目がメガネ壊そうとしたとき「これが涙?初めてじゃない気がする。」
のふたつかな?前者がレイの自立に王手をあけた描写だとおもてた
後者は、普通に二人目の面影を思わせるなぁ
それに、三人目で完全にリセットされて今までのシンジとの交流も二人目止まり
って言うなら、ゲンドウ裏切ってシンジのとこ行く理由もないしね
完全にリセットされたリリスとしてならどっちでもいいだろうし、「人形じゃない」なんてはっきりした自分の意見も無いと思う
こんな意見出てるかもだけど、既出だったらごめん!
眼鏡部に関しての記載があったのでこぴぺ
934 名前:「スキゾ・エヴァンゲリオン」180ページから181ページ [sage] 投稿日:01/12/28(金) 17:09
貞本 それで前のレイが、なんとなくこだわっていたゲンドウとの絆みたいなものを、
メガネを見るわけじゃないですか。
そんなものを壊すっていうか。
鶴巻 でも僕はコンテ描いている時は、そう思ってなかったから。
貞本 そういうふうな話で、なんであんなところでメガネ壊すのって言ったら、いや、
一番目のレイの記憶が残ってて、残虐性があるんだよとかって庵野さんが。
鶴巻 僕はあとでそれを聞いて。じゃあそういうふうに言ってくださいよって。
佐藤 あの時、コンテはなんでそんなふうに描いたんですか。
鶴巻 どうだったんだけな。貞本さんにも、以前、他のことで聞かれたんだけどね。
コンテ描いている時には、自分なりに決着つけるんだけど、いざどうだったの
と言われると忘れているっていう。
大泉 というわけで『パラノ・エヴァンゲリオン』では綾波の(笑)、
『エヴァ』と庵野さんのさらに濃いコアな話になっていくわけですね。
>>633 確にレイがシンジ寄りになっていくって展開があってこそ、ゲンドウ裏切りの展開にもなるもんな
DVDの裏ジャケにも「自立したレイはゲンドウを裏切り」的なこと書かれてるし
>>634 大泉がパラノではエヴァと庵野の綾波の更に濃い話になるっていうから見てみたけど、
綾波の話無かったじゃないかorz
>>635 それ(ゲンドウを裏切る理由)はしかし、Aのほうの主張でも「母性の暴走」という形で上方で説明されてるから、どちらでも筋は通るのでは。
俺は634の話の方が興味ぶかいな。
リリスとしての母性なら、ゲンドウを選んでもよかったんじゃない?
リリスとしてなら、人類全ての母なんだ
LRS人的にはユイとレイは無関係で通したいんだろうけど、実際そーいう描かれ方してないし
自爆時のゲンドウの笑顔がゲンドウからの自立を示してるってのマジ?
>>640 アニメと漫画だと描かれ方の過不足で解釈出来る範囲が違ってくるけど漫画は間違いなくそうだろうね
漫画版はこの際どうでもいいだろ。
>>639 おまえの目は節穴どころか向こう側に突き抜けてるなw
無関係希望どころか関係ある所が一番重要ですよ
そちらって・・・。
なんか敵か味方かみたいな発想だなぁ。
>645
未完の貞本版ではなく、アニメ版の話をしてるからだろ。
>>648 アニメ限定の話だなんてどこに書いてある?レス番提示よろ
ここしばらくの流れは少なくとも、EOEとかLCLの海がとか、明らかにアニメの話してるぞ。
空気嫁。
>>650 ここしばらくってどこから?
639はアニメについてだろうが、640はどちらとも限定されてないが?
空気は常に変わるものだよ坊や
マンガの方でもスレ違いじゃないだろうけど、むこうはほぼ確定してるから議論の余地なくない?
だからアニメに限定してもいと思う
今までの流れもそんな感じだし
漫画版はLRSで確定してるんだから語りようがない
>>640は上で出てる話の「伏線」としてゲンドウの笑顔が云々ってのを受けてるわな。
>645=647=649=651は無駄にケンカ腰すぎ。
せっかく色々意見が出て面白かったのに、ただの煽りはやめてくれ。
レイとユイはそりゃ無関係じゃないけど、明らかに別人しょ
体はユイでも魂は別ってはっきり言われてるし、
なによりEOEで母と決別を決意したシンジが、会いたい他人の中にレイを含んでるのが
レイとユイを別々に扱ってる何よりの証拠
全く無関係ではないように、全くの同一ではそりゃないだろう。
ただ、二人の繋がりを示唆する伏線もあるわけで、レイの精神にユイの影響が皆無だと断言もできない気がする。
影響がある、という断言もできないけど、要するにどっちとも取れるような。
>>656 体がユイっていってもそもそも別物だしな
こんにちは。LAS人です。決して煽りや荒らしじゃないので聞いてください。
新作はLRS寄りみたいなこと言われてますが、
シンジがEOEのように独り立ちするにあたって、
母性を感じてるレイと結ばれるのはあってはならないんじゃないですか?
しかも近親問題もありますし、なにより二人がお互い恋愛感情をもってるかも怪しいですし…。
アスカの場合は恋愛感情も明らかですし、何の弊害もありません。
そんなヒロインを差し置いてレイとくっつくとはとてもじゃないけど思えないんですが…。
釣りですか?
/V\ |
/.'⌒⌒丶
>>659 /◎从 从) J
_ ム::ヽゝ゚ ‐゚ν ・・・
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
これはむしろLAS人への攻撃が目的としか・・・
>>659 シンジ視点からしてみればEOEが「恋愛」って事は一切ないんですけれども。
その一歩前の話だろうあれは。
シンジが現実に帰ってくる際の集合写真からもわかるように、シンジは特定の一人を求めているわけではなく、
つまり一人立ちさえすればその後誰とくっつこうが同じ事なんですよ
とよくわからん中マジレスしてみる
>>659 明らかな釣りくさいけど、前半の内容は友達に言われたことある。
まあシンジもレイにそこまで母を求めたり重ねたりしてないだろうし、
他人として見れたんだからいいんじゃない?
>>663に同意
エヴァ語れる友達いんのか。いいなお前。
この前エヴァオタカミングアウトしてみたら
「あ、ああ…新聞にも載っとったしな…ハハ…」と本気で引かれた
アニメとかは黙ってるのが吉だぞ
LRSって背徳的だよな
LRSにするならレイの設定を変えて欲しいな
>>669 エヴァの世界での日本の法律が
現実の日本の法律と同じとは限らないじゃない
と苦しいフォローを入れてみる
綾波レイがレイ・ザ・バレルになるとか?
兵器のソーラレイになるとか?
>>667 正直スレ違い
無理にミサトを絡ませないでくれ
>>674マナなら賛同しようと思ったが30代になりかけの年増(ry
>>674 キミにとってはレイ以外無理になんかwww
マナなんか問題外だろ
ゲームキャラだし
LMS人はLMSのスレでやってればいいだろ
スレタイ通りにいくなら
>>581 でほぼ終わりだし
より深く考察するなら比較対照としての
アスカとミサトの話も混ぜるのは必然だと思う
ゲームキャラまで絡めるのはさすがに違うだろうが…
漏れはこう思いたい。
LRS人の中には、シンジはレイにも好意を持ってるが、他のキャラにもそれなりの好意を持っているという事実を受け止めている人間がいると。
シンジはレイの事しか想ってないなんていうLRS人は少数派だよな?な?
ここは、他のキャラへの好意も議論した上でレイへの好意もあるみたいな流れだから。
ここでは、漏れは異端では無いよな。
ヒロインスレでヒロインがミサトなんて言ったら、あり得ねぇみたいなLRS人の方が異端なんだよな。
あまりにもスレチな話題が多くない限りはいいと思うぞ
>>674は
>>680の言う異端だな。
オレも原作のヒロインはミサトだと思ってる。
原作にもシンジからレイへの描写はしっかりとあると思ってるけどね。ヒロインという立ち位置では無い罠。
けど、LRS人だからSSとか貞エヴァでその部分は満たしている。
だからと言って、貞エヴァが庵エヴァより上だとか全く思わん。
LRS人は何かと貞エヴァを出してくるけど、なんかね。だって、貞本がアヤナミストなのは、多分そうだろうなってオレも思うし。
まあ、こんな事言ったら、異端というか処女厨、独占厨のLRS人に叩かれるんだろうけどねorz
色んなタイプのLRS人はいてもいいと思うぞ
只スレチな話題が多いって事だから誤解されやすいんじゃねーの?
何故そこで処女厨が出てくるんだ
少なくとも俺は制作が処女と言ってるんだからそう思ってるけどな
何でそこでわざわざ否定するのかが分からん
>>682 けっ、物わかり良いふりしやがって
ヒロインはレイだっつの
/V\ |
/.'⌒⌒丶
>>686 /◎从 从) J
_ ム::ヽゝ゚ ‐゚ν ・・・
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
昨夜の議論のが面白かったな
別にLRSでもLMS(ミサト、マナ、マヤ)なら俺はドレも好きだけどね
只LASは後半で妄想できません
/V\ |
/.'⌒⌒丶
>>688 /◎w从w J
_ ム::ヽd ゚ -゚ノ ・・・
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
レイたんシンたん\(^o^)/
>>684 庵野はゲンドウと関係があるつもりだった
鶴巻は処女のつもりだった
だからどっちも間違いではないのでは?
違う!!シンジきゅんだ!!
>>680 同意
ヒロインはミサトで異議ないし、シンジは二人(三人?)に惹かれてたと思ってる
あとはレイ→シンジに確信が持てればいいんだけど、如何せん微妙に決め手に欠ける・・・
だからクロニクルとディクショナリーに期待してる
3人だね
20話でもEOEでもシンジの内面世界では
裸の3人が迫ってくるイメージがあるし
>>692 ゲンドウがアナルファック大好きってんなら矛盾解決だな
そもそも本当にディクショナリーは発売するのかと
>>692 二人目は処女だけど、一人目幼女は非処女に思える俺はやはり異端か。
庵野は非処女でやりたかったって話か
肝心な所の風呂敷は大方畳まんくせに、こんな細かい所に拘ってたなんて理解できんわ
>>682 この流れの中言いにくいんだけれども、
俺は漫画よりアニメの方が上ともまた思わないんだが。
まぁただ単にあの淡白な雰囲気が好きだからってだけなんだけど。
貞本はアヤナミスト?
だからなんなのだ。
逆に、
貞本がアヤナミストで、貞本がレイ側に支点を置いたからこそ
あの漫画独特のふいんき(←何故か変換できない)になったのなら、
それは一向に構わないとそう思うけども。
また、アニメのように結果に過程がついて来ずに読者置いてけぼり、という点も見当たらない。
休載とかそういう意味での読者置いてけぼりはあったけども…
まぁなんだかんだでアニメありきの漫画ってのはわかる話だけどな。長文スマソ
>>699 ストーリーテラーとしての才能はないからね
アニメの綾波は好物だがLRS、特に貞エヴァのレイに関しては問題外レベルで駄目。なんでだろ?
>>700 >休載とかそういう意味での読者置いてけぼりはあったけども…
これは現在進行形ですがな
>>702 神聖さと人間的な恋愛は共存出来ないさ。
つか庵野のエヴァはあれでやる事やったろ。風呂敷畳んでないとかは特に思わんのだが。
どこがやねん
>>705 なんか情報見てからエヴァのアニメ見た人たちって
他人(主に解説本の中のヒトビトとか)があの番組何度も何度も見て一生懸命こねくりだした理屈まで
自分が一見で理解したような気になるらしいよ
畳んで無いって言うより進退極まってぶん投げたって感じだな
>706
リアルタイムで見てましたが何か?
さあ、もりあがって
ま
い
り
ま
し
た
スケジュールは詰まってくるわ、伏線はおろか表設定まで回収できないわ。
どどどうしようどうしよう
ああああああそうだこの気持ちをそのままアニメにすればいいんだそうだそうだ!
はいラスト2話できあがり
711 :
710:2007/04/12(木) 08:50:47 ID:???
そういう意味ではちゃんと畳まれている。
打ち切りになってないから。
字が下がってる下がってる!
・・・まぁ、見た人それぞれだろ。何を求めてたかでも違うだろうし。
他人が自分と違うからって絡んだり煽ったりすることはないんじゃね。
>>710 TV限定ですか。それだとまた違うだろうね。
EoE見た後に「そう言う事か庵野!流石だぜ!」って思えたやつなんているんか?w
さすがに直後に思えたやつはいないんじゃないか?
少なくとも色々自分なりに考えないと。
いわゆる「謎解き」に関しては一人もいないだろう。そういう風に作ってないから。
個人的には、TV版は投げだわ。
あの時点で物語の筋道はできてたとも聞くが、実際やってなけりゃ無いのと同じ。
EOEでは、後半心理描写中心だし難解だがストーリーが放棄されてるとは思わない。きちんとあらすじで説明できるし。
>716氏の言うとおり、「謎解き」に関しては全てが明るみにはなってない上、丁寧に説明されたわけでもないので、それを期待した視聴者にはやっぱり「投げ」にも映ると思う。
ただ自分のように、「謎解き」はあくまでおまけな視聴者には、人類補完計画などの大きな部分について示さたので充分だった。
もちろん、見た直後に納得したわけではなくて、自分なりの解釈をするのに時間はかかったけどね。
結局、伏線や謎は出したら全て回収すべき→それをやらないのは投げ、と考えるか否かで意見が違うような。
どっちが正しいとか間違ってるとかの話ではないと思う。
ところでスレタイなんだっけ
だよなwズレ杉
映像的なインパクトは凄かったけどストーリーはとても褒められたもんじゃねーすっよ<TEOE
ぶっちゃけやりたいシーンの繋ぎ合せって感じするのよね
もういいだろ。
723 :
710:2007/04/12(木) 10:31:21 ID:???
まあ、でも無期延期にならなかったから良し
あのグダグダの中でおおまかな設定だけはどうにか回収したしな
まあ、マジレスするとガイナックスの人々がストーリーテラーじゃないのは前々から分かってる事じゃん。
細かい仄めかし類まで回収しろとか言うなんて・・・、
そんな酷な事はないでしょう・・・
あうー・・・
しつけぇw
にくまんやるから巣に帰れ
ストーリーが理解出来ないくせに庵野叩いてる奴って痛いよな
らめぇ、蒸し返さないれぇ・・・
EOEってAirのやつ?
シンジは使徒だから好きとかないよ
禿同
そろそろ話戻そうぜ
人間的なレイがいるからここまで人気が上がったんだと思うぞ
始終無口無表情、何の反応もおこさないでリリス化するレイだったら
そこまでの人気はなかったと思う
シンジとレイの恋愛感情認められないって奴がこのスレいる事自体が不思議だ
俺も当然の事ながら漫画派だな
只今後どうなるかによってだけどな
新作の映画が良かったら庵野派になるかもしれないし
只前の映画は只の駄作としか言いようがない
漫画もそうならない事を祈ってるよ
>>736 はシンジとレイが結ばれれば、それが良作なんだろww
結ばれる結ばれない別としてもあの結末だけは許せない
テレビ版で終わればよかったのかもな
最低FFみたいな話で結ばれても良いというのか
そんなことになるくらいだったら、儚く散ってくれた方が百億倍マシだ
シンジやレイは勿論ミサトや青葉も皆幸せなら嬉しい
只アスカは駄目だ
2人が結ばれそうになると邪魔するのが目に見えてるから
色々と突っ込みたいが、とりあえず現実に帰れよ。
>シンジとレイの恋愛感情認められないって奴がこのスレいる事自体が不思議だ
スレタイよく読むんだ
疑問系だぞ
また青葉かw
理解できなくもない
>>744 興味がない奴はここで議論しなくても自分なりにもう結論出てるんだから
いいんでないの?他の奴の意見に聞く耳持たないならさ
ぶっちゃけカプ話が苦手なら見ないほうが良いと思うぜ
スレタイからしてそれを議論するするスレだし
シンジ→レイよりも
レイ→シンジの気持ちの方が気になる
アニメじゃどうも恋愛なのかはわかりにくいからな
レイの恋愛対象はやっぱゲンドウだったのだろうか
ユイに嫉妬したりもしたのかな
LAS人もそうですが、LRS人って、どうしてもシンジはレイの事をレイはシンジの事を好き。っていうふうに決めつけたがるよね。
確かに描写が無いわけではないけどさ。
原作がダメなら貞エヴァ出すってのは、違うくない?
>>750 庵エヴァだけが全てじゃないよ
そう思うLRS人も全てじゃない
一緒くたにして考えるなら文句しか出てこないだろうからここにはこない方がいいよ
シンジ→ はミサト・アスカ・レイがほぼ横並び
という中立的(もしくはハーレム好き?)な意見は
同意も得られるが無視される傾向になる。
まあ貞エヴァは作者がアヤナミストだから、どうしてもLRSになってしまうんだろうな
>>749 アニメのレイ→シンジは異性って部分もあるし母性って部分もあるかもしんないけど
基本純然たる好意ってかんじじゃないかな
同人扱いしてる奴にも同じ事が言えるよね
どっちも同じエヴァの1つなのに
>>752 反論するには根拠になる描写不足だし、
認めたら好みのカップリングに出来なくなる。
アニメのレイはどっちかっていうとシンジの事をほっておけない
守ってあげたいという母性的な気持ちで見ていると思う
ゲンドウに対してはシンジと同じく自分を見て欲しい、っていう気持ちがあったんじゃないかな
>>753 それも1つのエヴァ
アスカ人には映画があるから良いと思う
まあカプ好きは、シンジに自分を投影するから、自分が好きなキャラ以外とは結ばれて欲しく無いんだろうな。
例え、シンジからの好意が横一線だとしてもね。
前に、LAS人LRS人は中国韓国みたいってレスあるけど。中立的、もしくは自分の好きなキャラ以外への好意があるというのを認めている椰子にとっては、まさにだよな
>>760 カプ厨カプ厨と必死に煽ってる奴の方がよっぽどみっともない
色んな意見があるにも関わらず無視できないなら見るなよ
ここでカプ厨LRS厨だの言ってる奴ってちゃんと上のレス全部見てるのか?
いいよほっときゃ
>>761 LRS人の中に、シンジはレイの事だけを好き。もしくは一番好きっていう意見があるんだが。そういうのは叩かれて当然だと思うんだけどな。
そうでないなら、キミは間違ってないよ。
レイ→ゲンドウは恋愛とは違うと思う
まあ、なんだ。
アスカ好きもレイ好きも恵まれてる罠。
漏れはミサトスキーだからorz
いや、でも、アニメの序盤や映画でのキスで十分だな。
>>764 そういう連中の99%は釣りだと思った方がいい。
>>765 シンジを見て微笑んだときもゲンドウを思い浮かべて微笑んだし
自爆した後もゲンドウの笑顔を思い浮かべて涙していた
三人目になって涙を流したときもゲンドウの眼鏡を見て
本当に求めていたのはゲンドウだったと思う
綾波レイってキャラは恋愛って位置にいるキャラじゃないような気がするんだよな
EOEでシンジの問いに対し希望って答えてるっていうのに影響されてるのかもしんないけど
>>768 うん
求めていたのはゲンドウかもね
レイにとっては父親であり初恋の相手みたいなもんだからさ
漫画でも最後はゲンドウの顔を思い出していた
>>771 そこは結局変わらなかったよな・・・оrz
まあ恋愛感情ではないだろうけどさ
>>772 シンジにとっての…という意味なら、
シンジには恋愛する余裕が無かった+
シンジが求めてるのは恋愛対象じゃなく家族だった
と思ってるので「誰でもない」が俺の意見
>>774 ならここで語る必要ないと思うけど・・・結局何を議論したいんだよ
>>758 なんか意外にもアニメの方ではユイでなく自分を見てほしい事を示唆する描写ないと思うのね。
レイがユイを意識した場面がないんじゃないか。
レイとユイの関連性を示唆する場面ってのは大抵シンジ視点
逆に漫画では5巻でユイを意識する描写があったな。
とりあえずアニメのレイに関しては恋愛するレベルに至っていないと個人的に考える。
ただ、純粋な好意というか絶対的な好意というか、そういう、誰かに対して恋愛に発展できる感情は持っていたと思う。
赤面したりしていたのが印象的
>>779 アニメでは母性も感じてるが異性として好きだと関係者が語ってる
母性的でもあり異性の女の子だと
>>777 シンジやレイの感情についてじゃないか?
だから比較対象として他のキャラが出てきたりもする
>>780 レイ自身自分のことについて全然知らないってレベルだから仕方ないんじゃね
何人もの自分がいるってことぐらいしか知らないっぽいし
>>780 うん。レイ自身がシンジに対して恋愛感情抱いているとは思えない
淡い想いならお互い少しはあったと思うけど
恋愛としては該当者無し。だが三人ともその候補になれる存在だと思う。
家族としてはミサトを一番求めてたと思う。
では、アスカレイには何をシンジは求めてたんかな?
>>777 そんな事を言うキミには、
順位なんて関係ない。
シンジはレイの事をそれなりに好きだった。
という答えを与えるよ
768
↑こーいう奴って大丈夫かね?
カプどうの言ってた割には綾波がシンジよりゲンドウに恋愛感情持ってるって意見は
許せないんだな
>>768 自爆後の笑顔をどう考えるかだと思うんだけども。
あれを初めて命令を無視したレイの自立だと考えるのなら、それは違ってくる。
例えば漫画でもそのシーンは同じだが、
その考え方だと流れ的に矛盾が生じる。
8巻や、そして自爆直後のモノローグ。
貞本的に自爆時に出てくるのは、アニメ同様ゲンドウである必要があったのだと個人的に考える。
もしかすると庵野的にも。
とすればやはりレイの自立、もしくは生み出してもらった事への感謝とかそんなのだった方が有力かな個人的に思う
アニメのはどっちか全くわからんが
>>789 いや、日本人として大丈夫かとちょっと思った
シンジが表れるまで
レイにはゲンドウしかいなかったから
レイの中でゲンドウが大きなウエイトを占めてしまうのは仕方ないんだと思う
だからこそユイしか見てなくてレイを利用したゲンドウは好きになれないんだけどな
ここは良識あるLRS人の多いスレだなww
ゲンドウの眼鏡を割ろうとして割れなかったのはやっぱり好きだったから
レイはゲンドウに対して不信感、不安感は持っていると思うけど
それは自分の事を大切にして欲しいという不安感からだと思う
リツコやユイのこともあっただろうね
一方シンジに対してそういう気持ちはない
>>792 >生み出してもらったことへの感謝
それはないだろう
寧ろレイは自分の存在についてずっと悩んでたし
俺達にとってはレイを生み出してもらったのは感謝すべきかもしれんが
本人にとっては強制的に生み出されたことで大分苦悩したと思う
シンジに対して不安や怒りを表すとこなんてないしな
仮に恋愛だったとしたらミサトやらに嫉妬するだろうし
EOEでアスカとシンジの修羅場に立ち会って、
「碇君は(アスカ)を分かろうとしたの?」って仲裁に入ってるしな。
アスカの存在に嫉妬してる貞版と偉い違い。
>>796 好き≠恋愛
常にゲンドウにシンジを重ねていたわけではない。
「あの人にも言った事なかったのに…」
というセリフはレイの中でシンジが劣化ゲンドウでなくなってきている事を示唆しているという考え方もある。
というかそれ以外にあるかな?
レイ自身自爆間際までシンジに対する感情に気づいてなかったしな。
レイのシンジに対する想いに、
ある程度気付いてたトウジって凄くね?
>>768 >>771 >>792 レイが自爆間際に見たゲンドウは、「離れていくゲンドウの笑顔」って聞いたよ?
実際制作側のコメントとかで聞いた訳じゃないけど、結構有力の解釈らしい。
クロニクルの「涙」の回ではっきりするかな
ついでに、最終的なレイの気持ちも解説して欲しいもんだ・・・。
>>800 それってアスカの事限定なのか?違うだろ
脳内設定乙
だから恋愛ではないんだろ
上で言われてるけどシンジもレイも恋愛どころじゃなかった
お互いに好意は持ってた
レイ→ゲンドウは恋愛ではない
こんな感じじゃない?
レイにとってのゲンドウは初恋だろ
気持ちのいいこと=碇司令だし
>>801 上の主張はともかく例えが不適切じゃね
「あの人にも言った事なかったのに…」
あの人と比べている=重ねているになると思うんだが?
シンジはレイの事をそれなりに好きだった。
ミサトの事もそれなりに好きだった。
アスカの事もそれなりに好きだった。
シンジからの好意はこんなとこだと思うんだけど
レイはシンジの事をそれなりに好きだった?
ミサトはシンジの事をそれなりに好きだった?
アスカはシンジの事を憎むくらい好きだった?
言っとくけど、LAS人では無いよ。
ただ、シンジへの好意がわからん。
>>804 前後の会話の流れ見ろよ
アスカのこと指してるのは明白
>>796 でも結局割ってるじゃないか。そんで裏切ってシンジのとこ向かったじゃないか・・・・。
>>806 見た上で言ってるんだが
アニメで不安感抱いたり嫉妬する場面なんてあった?
>>807 レイには感情がないなんてもちろんいわないけど
恋愛感情なんか持てるほど感情豊かでもないと思うが
ゲンドウはただずっと一緒にいた&ゲンドウしかいなかった
で刷り込み的な存在感なんだと思うが
>>808 ゲンドウにも言ったことないのにシンジには言った=重ねていたシンジとゲンドウが別個になりつつある
って、クロニクルで解説してたから決定的
卵が割れて初めて見た人→ゲンドウ
自分の足で地に立ち見た人→シンジ
>>813 感情がない訳ではない
只いきなり理解は出来ないと思う
何も教えられてこなかった赤ん坊と同じだし
シンジ≒息子だろw
感情がないわけではなく知らないだけ、らしいな
感情がちゃんとあったぶんそういうのって悲しいよな
>>814 元文省略しすぎだろ、始めからからそう書いてくれれば異存はない
レイ→シンジは母性とか言う奴いるけど、逆ならともかく、レイがシンジに母性を抱くってのはおかしくない?
レイとユイは完全に別人だろ。体は一緒でも。
例えるなら、ジョジョのジョナサンと、その体を乗っ取ったDIOくらい別人。
更に例えるなら、メタギアのオセロットと、オセロットの体を乗っ取ったリキッドくらい別人。
>>819 レイとユイは無関係ではないし
母性的なことを感じることもあったんだろうけど
ユイ≒レイではなくユイ≠レイ
よく混同する人がいるな
身体も同じではないしな
>>826 >ユイ≒レイではなくユイ≠レイ
数学不得手?
レイがシンジに母性を感じるとすれば、それは普通に女性が男性に抱く母性感情と同じでない?
ただでさえシンジは母性本能くすぐりそうだし。
レイは母なるリリスだからって意見もあるけど、それならシンジに限らず全ての人間に抱くはずだし
さっぱりわからん例えだけど
すまん
○ユイ=レイ
×ユイ≠レイ
>>802 トウジはシンジとアスカを夫婦喧嘩と冷やかしてるんだがw
>>831 ○ユイ=レイ
×ユイ≒レイ
何回間違ってんだ俺
>>831 ?
ユイとレイは完全に同じモノ?
すまん意味わからん
>>810 仲裁というか、シンジ見まいとしている本心を引き出そうとしている役ではないだろうか
EOE通じての綾波の役どころは。
>>833 レイについても冷やかしたりした。ついでにミサトも、シンジをレイについて冷やかした。
まぁ、結局は冗談でしょ。もしシンジと絡みがあれば委員長に関しても冷やかしたろうね
>>836 ヒント、補完世界
って書いてやりゃすむ話だ。
>>837 「お前が心配しとるのはシンジや」
の事じゃなかったのか?
>>833 そういう話題はアスカスレでした方がいい
同意
>>829 だいぶ前に同じ意見を書いたけど、皆それに対しての反論を出せないようだよ
普通の女の子としての感情だろ
リリスでもユイでもなくてさ
それが恋愛かどうかは話が別だろう
ま、リリスとして、ってのはいくらなんでもな。ATフィールド展開する三人目ならともかく。
好き=恋愛にすぐ結び付けなくてもよくないか?
好きにはlikeとloveの2通りの意味がありまんな
スレタイはそのどちらを指して問うてるんでしょな
日本語は難しいでんな
恋愛かどうかなんて誰も断定する事ができない以上
どっちとも言えない
エヴァってこんなんばっかし
それをあーだこーだ言って語り合うのが楽しいんじゃないか
ヒートアップして煽り合いにならない範囲で…だが
>>846 元々このスレで、リリスの影響の可能性を指摘したのは3人目について。
ちょいと長くなるけど俺の意見を聞いてくれ。
まず、レイに恋愛感情はあるかどうかについては、「ある」と思う。これは結構確信がある。
なぜなら、台本に、「恋するようにメガネを見つめるレイ」ってな文章が入ってる。
それに、庵野自身も、レイは感情が無いのではなく知らないだけって断言してる。だから自分の感情に自覚が無いだけだと思う。
そして、台本の文章の通り、その恋愛感情的なものは最初ゲンドウに向けられてたように感じる。
更に、庵野監修の「エヴァ2」でのレイからゲンドウへの感情の初期設定は、「親愛」だけでなく「愛情」も誰よりも高く設定されてる。
エヴァ2はガイナだけじゃなく、本編制作スタッフや、なにより庵野が監修した設定だから、ゲームといえど少しは当てにしてもいいと思う。
そして、レイがそんなゲンドウとシンジをヤシマ作戦以降重ね合わせるようになる。
そして、シンジをバカにされて怒ったり、心配したり、微笑んだり、笑いかけられて照れたり、随分人間らしく成長してく。
主にシンジとの交流で人間らしくなるのは、クロニクルでも肯定されてる。
そして、例の「ありがとう」のセリフでシンジとゲンドウが別個の存在になりつつある。
アルミサエル戦では、「碇君と一緒になりたい」とまで言い、自爆。その際に離れていくゲンドウの笑顔(←これは確定的じゃないけど)
最終的には、陶酔・恋心的なものを抱いていたゲンドウを裏切りシンジのもとへ。
最初はシンジとゲンドウを重ね、別個になり、そしてシンジの存在がゲンドウより大きくなったのは明らか。
エヴァ2でも、レイがゲンドウを裏切ってかけつける相手は、レイ→ゲンドウの「愛情値」が上回った相手の元へ行く。
そして本編ではその相手はシンジ。
以上のことから、レイは恋愛感情的なものをシンジに持っていたと思ってる。あくまで本人に自覚が無いだけで。
全部あくまで個人的な意見。「ゲームなんかじゃ根拠にならない」って人もいるだろうけど、
庵野監修ってことで参考にさせてもらいました。やっぱ認められない人はその辺スルーしてください。
>>852 >庵野監修
庵野公式ページでの扱いは
>●2003 PS2『新世紀エヴァンゲリオン2』発売&リニューアルDVD完結記念スペシャルトークイベント ゲスト
のみ
あれ?PSPのも庵野監修ちがうかったっけ?
まぁどっちでもいいけど
まあ、ゲームは参考程度だわな
まぁああいうのの「監修」は普通宣伝のために名前使う許可を貰った程度の話だよな。
お前は柴村の苦労をわかっていない
庵野はレイ→シンジには消極的だっただろ
踏み込みが足りないと近親相姦的なものを期待してた
スタッフは嘆いてたという話
>>852をだれか三行でまとめてくれ
ゲームは胡散臭いからスルーで
というか近親近親って・・・
別にそんなの問題じゃないのにな
862 :
三行まとめ:2007/04/12(木) 23:33:29 ID:???
>860
レイはゲンドウに恋していた(台本に「恋するようにメガネを見つめるレイ」)。
しかし徐々にシンジの存在が大きくなり、最後にはゲンドウを裏切ってシンジのもとへ。
よって、レイはシンジに恋していた。
だからシンジへのは感情は恋ではないってば
それに準ずる感情だよ
まぁ庵シンジは最終的にカヲル一番でレイは4、5位くらいの位置
ギャルゲーでいう女性キャラ3、4位くらいの存在じゃないか?
エヴァ2参考にするとしたら悪いけどレイはシンジの事無関心そのものだよ
PSPエヴァの興味ある順
1位ゲンドウ
2位カヲル
3位ミサト、リツコ、冬月
4位その他(シンジ含め)
みたいなもん
シンジ
1位ミサト
2位ペンペン
3位トウジ
4位ケンスケ
5位レイ
6位ヒカリ
7位その他
最下位ゲンドウ
エヴァ2参考にすると
PS2の人物評価(愛情
1位ゲンドウ
2位シンジ
3位青葉・カヲル・加持
こんな感じ
ゲームは宛てにならんけどな
>>871 ちなみにシンジ
1位レイ
2位ミサト
3位ヒカリ
4位リツコ・アスカ
PSPのほうとは人間関係違ってるんだな
いくらなんでもヒカリ>アスカは有り得ないだろう
PS2のときは友情・愛情・親愛に分かれてたのが、
PS2だと表示方法が変わったそれに伴ってじゃないか?
PSPのは総合的な感じなんだと思う
>>875 2行目間違えた
PS2じゃなくてPSPな
>>868 いや、そりゃ初期値はそんなもんだよ、アニメも最初は無関心だし。
むしろ最初から惚れてる方が不自然。レイに限らずアスカやシンジに関しても。
ゲームの話になるとやってないから
ついていけない(´・ω・`)
本編を論じるのが目的だしね
ゲームは参考程度だね
>>878 シンジの2位がペンペンな時点で信憑性が・・(ry
ちなみにレイの興味もシンジよりずっとペンペンの方が高い
ペンペンすげー
ちなみにシンジに一番愛情寄せてるのがカヲル
レイにはゲンドウな
エヴァ2の話しても仕方ないだろ
話戻さないか?
初期シンジ→レイ
何で父さんはこの子にそんな親密に接するの?(ユイの面影を知らない)
初期レイ→シンジ
碇司令の息子。親子なのに信用できないのは何故?(シンジの過去を知らない)
要するに…2人ともゲンドウがキーマン
恋でもなければ愛でもない。只どんな奴か知りたい&ゲンドウとどんな関係なのか?じゃない?
ゲームの初期にシンジがレイの評価が高いのはオナ用みたいなもんだろ
美少女なら尚更。
最もアニメの最終的なオナ位置はアスカだが
そのオナとかやめてくれよ
吐き気がする
レイにオナってのはないよなどう見ても
ゲームの話だろ?オナネタは
上の文はアニメの話だと思うよ
内面世界では裸で迫ってくるイメージが…
まあそれが=でオナネタとなるわけでは無いが
>>887そんな事書いてる君も自慰してるわけだが?
>>890 あれは寧ろ恐怖を表してるんじゃないの
それか母性か
アニメだと愛情的にこう?
シンジ
レイ、アスカ?、ミサト→カヲル
レイ
ゲンドウ→シンジ
ゲームだと確かにシンジが最初からレイの評価高いのおかしいよね。
初めの頃のレイなら絶対
シンジ
誰も好きじゃない
レイ
ゲンドウ(親みたいな感情)
シンジ(恋愛まで届かず)
が妥当なラインじゃないのかね
アスカ厨はオナ好きだよな
シンジがオナったのは恐怖の真っ只中だったから
一種の逃げ
>>897 極限の精神状態だったからな
同意
そしてあれは庵野
やはりLRSの俺は漫画が一番和む
まぁ10巻はショックだった
しかも本人目の前にしてオナニーなんか出来るかよ普通
只の変態じゃん
アスカを「いつも」オカズにしてた訳だがw
もう次スレいらんよ
シンジは誰も好きじゃないわけだし
レイもシンジに恋してるわけじゃないし
アスカだけ一人相撲してるだけだから
アスカ→シンジのスレだけで十分
普通の男子中学生でもオナニーくらいするしな
そしてアニメキャラでオナってる奴はシンジを貶す権利がないわけだが
いつでもOK状態の才色兼備な美女が3人もいるのに
オカズにするだけとは…情け無いやつめ
何故ならシンジはそれどころではないから
口だけの人間ってのは
>>905みたいな奴の事言うんだよな
性犯罪犯しそうなアンタよりシンジの方がずっとまともなんだよ
ネタにマジレス(ry
まあ常識的に考えて、シンジはアスカの使用済みパンツの臭いくらいは嗅いでいるよ
ねーよww
さすがにそれは無いと思うな
>>903 だからなんで断言できるんだ・・・半端に描写あるからどっちとも断言できないんだろ
でも半端すぎていつまでも結論でないよな、なんか議論が空しく思えてきた・・・。
カプスレ卒業しようかな・・・結論についてははおとなしく新作やクロニクルでも待ちつつ
本来のシンジはそんな事やらない
妄想乙
>>912 新作はタイトルも変わるし別物だろう
クロニクルしか当てにならない
じゃあ
踏ん張りアゲ
これ次スレ建てんの?
917 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2007/04/13(金) 01:44:24 ID:EKHzWwtv
結論:恋愛感情は抜きにして好き
ただ、最後のほうは好意→恐怖→感謝へ
とりま?
ごめん、とりあえず の間違い
ずばり
>>917だから次スレ必要ないんじゃね?
まあ、似たようなスレみたく考察スレにしたいなら話は別だが
>>921 「アスカはシンジが好きなの?」と
「シンジは誰が好きなの?」スレがあるからいらなくない?
このひたつでもレイ→シンジの話も、シンジ→レイの話もできるし
俺もお世話になってた
アニメ→like
漫画→love
今更ながら「レイはシンジのこと好きなの?」
のほうがよかった・・
漫画は露骨だよな
>>924 それは俺もある 笑
ぶっちゃけ最低限そこに確信もてれば、もうカプに関しては卒業してもいいのに・・・
お貞がアヤナミストだからな
GJとしか言いようがない
アスカはシンジ〜スレは別にいきたいとも思えなくなった
つか内容自体興味あるわけじゃないし
殆ど只のループだしあそこはLRSには一部風当たり強いしね
このスレとはまるで別ものだし
次スレからはレイはシンジの事好きなの?でもいいかもな
レイ(やシンジ)関連のことを議論するスレとしてはあってもいいかもね
ここも次スレ建てたらループになるだろうしなあ
てかそもそもLRS本スレなくなかったっけ?
この際作れともしばしば言われてるんだよな
>>903 そっちはそっちでやれば?
わざわざ誘導しに来なくて良い
>>928 同意
分けた方が語りやすいしこのスレの方が好きだ
LRS集会所でいいんじゃない
俺はもっと語りたいぜ
LRSは不完全だからいくらループして議論してもなんか楽しいんだよな
色んな意見や見方出てくるしw
賛成。ハッキリしてない分アスカ以上に議論・激論出来るじゃん。
向こうの方は本題は結論出てるから、いつ惚れた?どこに惚れた?
どうしたらLASになったとか下らんことに激論状態。
アスカ→シンジスレは古参というか自治厨がウザい。それにやっぱあそこはLAS厨の集まりだし、
このスレはあってもいいような気もしないでもない
レイはシンジのこと好きなの?2【LRS集会所】とか?
LRSに括らなくともレイとシンジを中心にした議論スレみたいな
LAS=愛憎の一言で説明できるしな
確かにあそこのLAS厨アスカ厨はうざい。
けど二番煎じって感じで嫌なんだよなあ
あまり煽らない方が良いと思う
あそこの奴らが荒らしに来るのは間違いないだろうな
>>943 だから煽るな
荒らしがきても華麗にスルーしとけ
俺立てられなかったから誰か次スレよろぴく
>>939 厳密に言うとLoveじゃないんだけどね
テンプレとかどうするんだ?
ま、LASに関して言えばどうでもいいんだけどなw
同意
てかアスカ自体どうでもいい
だから煽るなと
しかし
>>1は真面目な議論スレになるとは思ってなかったんだろうな
別に煽ってないけど
本音を言ったまで
とりあえずスレ名は変更で、テンプレをどうするかだな
スレタイは
>>938で良いとオモ
テンプレは必要か?やっぱ
テンプレいらなくね?
向こうもそうだが、そういうスレを作ると
比較対象としてアスカやミサトの話が出るのは
ある程度は仕方ないと思わないとな
>>917はシンジ→レイだから違うような気が・・・
レイ→シンジの議論スレです
シンジ→レイの考察も有り
果してこの2人は少なからず恋愛感情を持っていたのか?
LRS人、アヤナミスト、シンジスト皆で語りましょう
その他の皆さんもスレチにならない程度の議論なら歓迎します
煽り荒らし厳禁
とかで良いと思う
966 :
956:2007/04/13(金) 02:28:44 ID:???
これで単品で 〜はシンジの事スレが無いのはミサトだけになったか…
3人+シンジの話をしたい俺にはやりにくくなったが
荒れにくくするためには、仕方あるまい
>>967 3人+シンジの話ならアスカは〜のほうがいいんじゃないか?
シンジ中心ならシンジは〜スレとか
でも比較対象としてなら新スレでも大丈夫だと思うよ
埋めますか
スレチにならない程度なら問題ない
ところで前スレ(このスレ)での一応の結論みたいなのを
まとめておかないか?次スレに
不要ならいいが
>>972 良いとオモ
どんな具合でまとめる?
色んな意見ですぎて余りまとまらなさそうだがw
難しいな
埋めついでに
>>967 前に「ミサトとアスカとレイはシンジの事が好きなの?」
というスレがあってだな
200くらいレスがついただけで落ちたのよ
こんな話したい奴は大抵は誰か拠りの人間だろうし
あまり窓口を広げてもダメだって事だな
ミサトスレあるやん・・・せっかくあるのに何故そこで語らないんだよ
梅さん
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まとめどうする?
シンジ→レイ
母性を感じつつも異性として見てるのは間違いない。
そして恋かと言われれば、そこまで達してはいないよう。
しかし心惹かれていたのは確か。ソースは「涙」の回終了後のミサトさんの次回予告。
レイ→シンジ
好意は間違いなくある。恋愛感情かと言われれば決め手に欠けるが、そうと思える描写もある。議論の余地あり。
なにより感情全般に本人の自覚は見られないのが厄介。
なんか今までのまとめって感じはしないかも・・・個人的にはこんな認識なんだけど、どう?
お互い恋愛と認識は出来ていないあやふやな関係
でいいと思う
恋愛とまではいかないが互いに好意は持っていた、みたいな?
基本的に
>>988でいいと思う
んだね
じゃあそれで
>>990 端的だけど、それだとお互いが恋愛感情持ってるのが確定的な文章でない?
>>990 書き方悪かったな
恋愛かどうかは本人達にもわからないあやふやな関係って言いたかったんだ
この微妙さ(いろんな要素があって)からするとクロニクルの
レイ→気になる←シンジ
ってのは一番無難かつ適した表現かもね
んじゃ埋めるか
埋め
1000ならクロニクルでレイ→シンジの恋心確定
999なら貞本と新作はLRS
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。