LRSは非現実　part3

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LRSは非現実？part2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1160338618/

1 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2006/10/09(月) 05:16:58 ID:???
別の生き物だからってなんで好きになっちゃいけないの？

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 12:55:25 ID:???

どうみても重複ですが？何をしたいの

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 12:56:39 ID:???

むしろ近親相姦萌え

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 12:57:58 ID:???

>>８
ＬＡＳスレでもアスカ恋人レイ妹って言ってるね
シンクロニティ？

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:01:35 ID:???

>>10
向こうで旗色悪くなったからじゃね？
まともな批判は皆無だし

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:03:36 ID:???

近親相姦だからいいんじゃないか。

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:04:41 ID:???

近親相姦は現実にあるわけだが。
問題があるとすれば保守的ヲタが妄想に使えないという点。

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:05:16 ID:???

>>7,10
ここはLRSは非現実part2の次スレ
むしろLRSは非現実？スレのpart1なんか存在しないのになんでpart2から始めてるの？

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:05:51 ID:???

近親相姦を否定してるのはキリスト教だろ？
信じてもいない宗教に踊らされるのはどうかと思う。

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:08:48 ID:???

>>16 >>1
向こうのスレの流れに不満があるんだな

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:09:50 ID:???

>>16
で、何屁理屈こねてんの？
非現実かどうかってスレなんだから一緒だろ。そんなお前の中での些細なニュアンスの差程度で重複スレたてんなよ。

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:11:02 ID:???

これだからアニメ・漫画しか知識のないヲタは困る。
神話・近親相姦ネタが溢れてるぞ？
人類の根源的欲求とも言える。

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:11:56 ID:???

ミス
神話には近親相姦ネタが溢れてるぞ？

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:12:03 ID:???

>>16＝>>1
削除依頼だしてこい

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:13:06 ID:???

ちなみに、近親相姦　= 即時にまずい

ということにはつながらない。

危険なのはそれを３代ほどつづけた場合だ。
日本の近親相姦についての概念はあまりにも
誤りが多すぎる。

ま、日本人特有の極端思考と集団心理がそれ
を押し進めたということでもあるがな。

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:13:54 ID:???

ほとんど、近親相姦についての知識など持ち合わせてない人間が
大半。

なのに、聞きかじった程度で近親相姦禁止を声高に叫ぶ。

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:15:54 ID:???

ｷﾓ

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:16:17 ID:???

ああ勘違いしてほしくないのは近親マンセーってわけじゃないことね。
近親なんてことはどうでもいいけど近親を理由で叩くから言ってるだけで

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:18:05 ID:???

近親相姦じゃなかったらLRSにあらず。
この背徳と禁忌に病みつきでございます。
LRSマンセーヽ(´∀｀)ノ

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:19:30 ID:???

兄妹や姉弟間で恋愛感情が芽生えないのは幼児期に一緒にすごすって事が関係あるらしい
脳に血族だって刷り込まれる時期を越しちゃってからあうと普通に恋愛になることがあるらしい

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:22:12 ID:???

犯罪者集団晒しage

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:22:37 ID:???

男は最初に母親に恋をする、と聞いたことがあったような。
うちのおかんじゃ考えられん話だがｗ
ま、そんなわけで、レイ≒ユイだからこそ想いが高まるのも無理からぬ話。
道徳的にどうこう、なんて話はどうでもいいのさ。

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:26:21 ID:???

>>30
ポジション的にも最初はゲンドウの妾だからね。
高圧的な親父から母親を寝取る快感！

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:27:12 ID:???

俺は近親には萌えられんな。

テーマ的に近親とか言うけどレイを完全に母親にすることに失敗してんじゃん庵野は。
完全に母親にできてたらLRSなんて言わねぇ

ゴミ片付けた後の「あ、ありがとう」とかがあってこそのLRSです

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:28:00 ID:???

>>27
異種婚こそがＬＲＳの魅力
譲れんよ、これは

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:28:20 ID:???

ちょい質問。スレとはあまり関係ないかも知れんが
日本では近親相姦って法律で禁止されてないの？
うろ覚えなんだが芸スポだかニュー速だかで兄が妹を孕ませてタイーホて記事を見たことあるんだが
確か中国か韓国、台湾のどれかの国の話だったと思う

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:32:20 ID:???

実際問題として、モテないオタが他人の女と付き合える可能性は皆無。
近親相姦のほうがよほど現実的じゃないか。

オタの分際で近親相姦を否定するなんてけしからん。

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:33:23 ID:???

>>34
法律では問題ない

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:33:58 ID:???

近親婚は民法上禁止されてるが
近親姦に対する処罰はなし

近親姦タブーは遺伝子的な問題より共同体構成の問題上から来るもの
一緒に育ったわけでないレイとシンジの障害にはなりえないんだよなあ
庵野がレイの描写をサボったせいでレイの母性は遺伝子にしか根拠を見つけられなかった
庵野は何をやりたかったのか小１時間問い詰めたいところだ

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:36:30 ID:???

そのための貞本です

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:37:27 ID:???

妹ゲー、姉ゲーの隆盛を見てみろ。
近親相姦こそがオタが感じられるリアルなんだよ。

分かったら今すぐ母親か姉妹を口説いて来い。
俺は一人っ子だから無理だがなorz

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:38:42 ID:???

母親いるじゃんｗ

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:39:45 ID:???

ｷﾓｲ

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:41:02 ID:???

近親モノと言えばYU-NOを思い出す

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:41:24 ID:???

てか待て。
LRSとそういう近親を一緒にすんな。性質が違うだろ。
シンジがレイを母さんとかよんでたら別だが全然違う。
お互いの血縁は知らないわけだ。だから近親スキーが好きな近親姦展開はLRSにはないわけなんだけども

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:42:28 ID:???

>>35
母性云々ではなく現実に帰れがテーマなんでしょ

レイ都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね…

シンジいけないのか？

レイ虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね…

シンジ僕一人の夢を見ちゃ、いけないのか…？

レイそれは夢じゃない。ただの現実の埋め合わせよ。

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:43:15 ID:???

こりゃもう駄目だｗ
エロゲのやりすぎでエロゲ脳になってますね
処方箋はありません

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:46:21 ID:???

>>43
シンジがレイを母さんとか呼んでてレイが私の息子だとか思ってたら
ＬＲＳには萌えてなかった

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:48:38 ID:???

>>46
いや俺にそんな事言われても…俺もそうなんだけど

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:48:58 ID:???

>>46
君が自分の欲望に無自覚なだけだ
試しに君のﾏﾏﾝをおかずに自慰してみるといい

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:50:07 ID:???

何このスレ・・・(；´Д`)

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:50:44 ID:???

男は所詮、母親にどこか似た奴に恋慕の情を擁くんだよ
結婚して母さんの味噌汁の味に近づけろとかね

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:51:31 ID:???

>>44
現実に帰れとか余計なお世話だとしかいいようがないね

エヴァがブームになったってことは単純に考えて普段アニメなんて見ない連中が
こぞって見に来てたってことでさ。俺もその口だったんだけど。
たまに現実を忘れて夢見にきてんのにそれがテーマとか言われてもﾊｧ??としか言いようがないわけだ。
よく言われることだけど子供連れのお母さんとかいっぱい来てたのを俺も見た。

「現実に帰れ」ってのはヲタ同士でしか通じない言葉なわけで、
つまりはその意味合いにも関わらずヲタ同士の中で閉じた言説でしかない。
うわー腐ってるよなー。

あまりに納得がいかない結末だったので俺は10年経った今でもエヴァヲタやってる。
本末転倒極まる。
というのはまあいいんだけど、現実に帰れって言ったんなら当の庵野はなんでまだ
フィクション作ってるんだよ。実写だろうがアニメだろうがフィクションはフィクションだぞ。
フィクションにつば吐いたくせにさあ。
挙句の果てにはまたエヴァやるとかいってるし。ふざけんな。
今ハッピーエンドやるくらいなら10年前にやってろっての。

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:53:13 ID:???

>>39
姉妹ゲーがリアルならツンデレだってリアルだろ

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:53:20 ID:???

>>43
結ばれた後に気付くというやつが好みですか？

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:54:29 ID:???

>>47
同意のつもりだったのだけどわかり難かったな

>>48
ありえねｗｗ

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:55:21 ID:???

>>52
アスカはツンデレじゃないわけだが

>>53
近親とかそんなんべつにどうでもいいです

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:57:34 ID:???

おまえら、ねらーに大人気のママレード・ボーイ読んだ事ないの？

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 13:58:55 ID:???

母親とヤレルエロゲってなんか思いつくのある？

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 14:22:18 ID:???

>>57
異種婚物のエロゲなら思いつく

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 14:30:29 ID:???

近親相姦ねぇ。つまりセックスを前提としてるわけね

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 14:47:52 ID:???

セックスなんてEOEで既にやったがな

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 14:48:58 ID:???

ヲタの癖に二次元にリアリティを求めるなよな
要はLASを正当化したいだけだろ？だからLAS以外は認めない、と。
悲しいかなLASもLRSも所詮はヲタの妄想にすぎない
アニメに限って言えばシンジがアスカかレイに歴然と好意を示してれば話は別だがな
LHSのがよっぽどリアリティがあるってもんだ

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 14:50:33 ID:???

>>61
どさくさ紛れに日向xシンジてどこの腐女子だてめーは

マジレスすると本編ってLGSかつLKSなんだよね

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 14:54:11 ID:???

>>56
あれってめぐりめぐって結局、姉弟じゃなかったんだよな？

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 14:55:14 ID:???

ウナゲリオン×アスカ様こそがリアル

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 14:56:23 ID:???

>>64
アラエル×アスカ様も忘れるな！！

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 15:03:52 ID:???

>>62
らぶらぶ・げんどう・しんじっておいおいｗ

ゲンパパ、ミサト姉、加持兄っつー感じだったけど
トウジの一件でゲンドウと決定的に決裂、加持は死に、ミサトともイマイチそりが
合わなくなった
カヲルはその隙間に来たっつー感じだな
んでも、カヲルでは結局何の解決にもならないのも確か

ゲンドウとキッチリケリをつけるべきなんだが、どーも庵野の発言読むと、
別に父親との葛藤はテンプレだから入れただけで、本人大して興味なかったみたい
なんだよな
一体何やりたかったんだよおめーは……って感じ

結局宮村か
それが全てか

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 15:11:02 ID:???

もうみやむーは人のものになったので諦めたでしょ
シンジはあのアスカではなく、違う人を好きになったよ

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 15:14:39 ID:???

>>64
どうみてもアルミサエル×レイがベストカッポゥです

あのシーンはガチ

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 15:26:46 ID:???

ザ・陵辱
量産機×アスカ

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 15:31:51 ID:???

はいますます気持ち悪いAVヲタか鬼畜でいっぱいの糞スレになってきました。

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 15:41:49 ID:???

本編準拠はこの二つだけ

らぶれいげんどう
らぶかおるしんじ

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 15:46:27 ID:???

>>71
上のは最後裏切られてんじゃん。
下のは準備稿のやつがそのまま放映されてたらもっとヤバかったろうなｗ

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 15:57:12 ID:???

シンジとカヲルキスしちゃってるしな
しかもアヤシイ雰囲気

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 16:36:15 ID:???

http://tamb.cube-web.net/cont/seven/kimi_contents_new.htm
ほのぼのかわゆす・・・

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 16:39:48 ID:???

腐女子うざい

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 16:46:29 ID:???

>>75
腐女子じゃありません。美男子です。

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 16:58:18 ID:???

>>18
どっちのスレもLASは非現実な流れになってて笑えるｗ
LAS厨ｱﾜﾚｗ

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 17:05:27 ID:???

近親関係・異種関係・クローン・二人目、三人目・父からの寝取り

良く考えるとLRSってめちゃくちゃ濃い属性だな

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 17:08:12 ID:???

険しい道のりではある

だが！だからこそ
そこに痺れ（ｒｙ

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 17:11:06 ID:???

だんだん気持ち悪い糞スレになっていく

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 17:24:44 ID:???

>>80
なら立てなきゃいいのに・・・

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 17:25:41 ID:???

>>78
寝取り属性は忘れられがちだな
後人形属性も追加

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 17:26:43 ID:???

まあ何にしろ貞本エヴァは純愛LRSだし面白いし
LASなんかよりはずっと良い。

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 17:28:33 ID:???

寝返りって・・・綾波はゲンドウの人形じゃないんだから
あのまま従って死ぬよりずっと良いだろ。寝返って当然。
むしろ寝返らなけりゃいけないんだよ。

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 17:32:26 ID:???

>>84
だから燃えるんじゃないか!!
てか補完計画ってレイ手に入れた奴の勝ちだよな

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 17:37:08 ID:???

>>84
寝返りじゃなくて寝取り

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 18:42:36 ID:???

変態の集まりじゃないか！

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 19:26:09 ID:???

選択肢は二つ

優しいけどなんか血が繋がってるかもしれない青い髪の女の子との近親相姦が好きな変態か
家事全部してやって戦闘のときも何度も助けてやってんのに死んでも感謝しない上に逆恨みする
赤い髪の女の子になんか虐げられるマゾヒズムに恍惚を見出す変態か

中間はありえない　さあどっちの変態であることを望むか選べ！

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 19:50:18 ID:???

あっはっは！！き・も・い・ぞ☆wwww

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 21:39:54 ID:???

人形と寝とりは同じだろ

人形→脱却
ゲンドウ→シンジ

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/09(月) 23:52:15 ID:???

全然違うから

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/10(火) 03:56:53 ID:???

？
どこが？

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/10(火) 05:23:38 ID:???

重なってる部分があるだけで人形属性と寝取り属性自体は別物

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/10(火) 06:12:38 ID:???

ああそういう事か。
属性とかよくわからんかった、すまん

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 15:46:00 ID:KU/zhd6N

再利用するか

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 15:48:01 ID:???

今日からここはLRSは現実的スレとして生まれ変わらせてもらいますね

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 15:48:27 ID:???

なんでこんなスレ伸びてんの？
俺が前の前のスレ書き込んだ日から一気に伸びはじめたｗ

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 15:49:19 ID:???

良いことだ。それだけ応援してる奴がいるって事だろ。

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 15:49:31 ID:???

前スレ>>995
口にだして約束してたわけじゃないよな？
口にだしてたらまんまプロポーズやんけｗ

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 15:50:08 ID:???

別の生き物だからってなんで好きになっちゃいけないの？

前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1160338618

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 15:51:29 ID:???

>>99
口に出してはいないけど心で思っていたぞ。

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 15:52:07 ID:???

>>99
出してても別にいい、多分シンジにそのつもりはない

・・・というかあの約束を実際シンジは口にしてて
シンジにそのつもりはないんだけどレイはそれを結婚の約束ととった、とすると
レイがシンジに惚れた強力な根拠になるなｗｗｗ

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 15:53:31 ID:???

それはないんじゃなかとか？
どっちかっていうとシンジの妄想が先走りしてる感がある

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 15:54:53 ID:???

あの時点で二人でってなってるのは変だろさすがに

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 15:55:31 ID:???

心の中で約束したんだよ。

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 15:57:33 ID:???

その時のエヴァのパイロット(同じ仲間)は
お互いしかいなかったからだろ。
好意まではいかなくても気になる存在。

好意に気付いたのは死んでからだし。

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 15:59:41 ID:???

貞版だけど
レイにとってシンジは自己の確立に於いてなくてはならない相手
何故ならゲンドウやリツコは(感情のベクトルは違えど)レイにユイを重ねているのにたいし
シンジは他の誰でもないレイ自身を見ているから

シンジ→レイの気持ちを描かないとやっぱり「涙」の回は不十分だよなぁ
レイが好きになるだけでは人形からの脱却は充分に描けないよ

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 15:59:48 ID:???

シンジはレイを「おそらく僕より何もない」と評してる。
シンジもシンジで僕には何もないと。

そしてヤシマ作戦のような事があり、初めてレイの笑顔を見てあのセリフに繋がる。
今は何もないかもしれないけど、といえるのは何もないと思ってるやつだけ。だからシンジとレイなんだろ。

ここからは考えすぎかもしれんが
レイの笑顔(希望)を見たシンジがレイに希望を返すって感じじゃないかなと

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 15:59:50 ID:???

まー三巻のラストはポエムでいいだろ。

三人目に乗り換えるシンジの心情は、姉が死んだら妹に乗り換えるのに
近いモンがあるな。
是非そこのところの葛藤は描いて欲しいね。
二人目に貞操を立てて「乗り換えない」という選択肢もモチロン
あり得るが。

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:01:03 ID:???

何にもないからと言って悲しい事いうな。自分の命を大切にしよう。
これからも使途と戦って今みたいにお互い危ない目に合うかもしれない。
それでも２人で生きる目的を見つけて頑張って生きていこうって意味だと思った。

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:02:08 ID:???

眼鏡割ろうとするシーンは三人目が二人目と決別しようとしたシーンなんじゃないかな？

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:02:46 ID:???

>>109
ポエムで終わりなら10巻であの場面掘り出さない。

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:02:57 ID:???

>>108
それだと、空虚な人間同士が傷を舐めあうだけの共依存関係っぽくて
ちとキモいな。

三巻末尾のポエムは、あくまでパイロット仲間としての励ましであると
俺は捕らえたい。その段階としては、な。

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:04:33 ID:???

>>111
どうだかねぇ。完全無表情だったし、そういう意図があったようには
思いにくい。

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:04:56 ID:???

>>109
姉でなくて好きな女。
２人目も３人目も同じ魂なんだし問題ないだろ。

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:05:10 ID:???

>>109
FFだけど記憶のノートのラストがそんな感じ
「ネルフへは戻らない、多分三人目の綾波を好きになってしまうから」っつう感じで終わる

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:05:42 ID:???

>>111
あれは2人目にあったゲンドウに対する愛憎じゃないかと

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:06:17 ID:???

それと、レイにシンジが必要必要ゆってるけど、貞本レイは十分自我が確立している
キャラに思えるよ、最初ッから。
あんまり「欠けた女」として見るのもどうかと思うんだな。

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:06:25 ID:???

>>111
そこで涙を流したんだから完璧に何も思わなかったって事はないだろ

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:07:33 ID:???

なんにしても３人目との交流に期待

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:08:12 ID:???

>>115
＞姉でなくて好きな女
二人姉妹の姉を好きになって、姉が死んで、妹に乗り換えたケース、と
想定してくれや

＞２人目も３人目も同じ魂なんだし問題ないだろ
だから、それを同一人物と捉えるか、アイデンティティの問題を
どう扱うかは、そう一筋縄じゃないだろ、と言ってんの。
スルーするのは簡単だが、そこを掘り下げたほうが話としての
コクが出る。

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:08:23 ID:???

>>113
いや、確かに傷の舐め合いなんだがあの時点ではそうなんじゃないかなぁと。
レイがあの時のシンジの手を暖かかったとは言ったが嬉しかったとは言ってないあたりに傷の舐め合いを感じた。
正直シンジも生きる事に意味を見い出せずいつ死んでもよかったんだろ。(冒頭の作文より)
それが自分の鏡みたいなレイを見て、レイの笑顔を見てそれでも生きてみようと思えた。
レイと一緒に生きれるかもしれないと思えた。
傷の舐め合いでもこれをキモいとは思わんなおれは。

まぁいろいろ意見がわかれるのはおもしろいな

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:09:38 ID:???

2人目3人目問題なら「終わりの７日間」も斬新だったぞ。

ていうか涙の時点(碇くんと一つになりたい、と、ゲンドウの笑顔)で人形から決別(離れていくゲンドウの笑顔)
これは貞本も外してない。

で、これが3人目の眼鏡つぶしに繋がったんだろ。私は人形じゃないって意味で。

でも潰せなかったのはゲンドウを潰してしまうと自分の(ゲンドウから与えられた)唯一の存在意義が消えてしまう。それは死ぬ事と一緒で、だから潰せなかった。
3人目はこの後、消えるのが今は怖いと言ってる。
眼鏡を潰せなかった涙は死にたくない涙

なのに時間がたって約束の時、つまりは自分が死ぬ時が来てしまう。
となれば当然存在意義自体が不要となったので、生きる事を諦め、眼鏡を潰しセントラルドグマへ。
と解釈してる。

まぁその後、いきなりハッとなって碇君が呼んでる、私はあなたの人形じゃないってなったんは全く意味わからんが。

しかしこのセリフがある以上、2人目≠3人目ってのも違うだろ。2人目＝3人目もなんか違うが

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:10:35 ID:???

あのレイの笑顔がシンジの惚れたきっかけなんではないかと思える
アニメじゃ描かれなかったけど思いっきり顔赤くしてうろたえていたしな

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:10:50 ID:???

>>118
多少は人間臭くなっとるんだけど根底のアイデンティティの希薄さは変わらんと思う
言動よりもキャラクターに設定による物だけど
自我の確立と自己の確立は別物さ

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:13:27 ID:???

>>124
まあ２人共それが一番のきっかけだろうな
シンジにとってもレイにとっても

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:13:33 ID:???

>>123
ウーン。眼鏡壊しを「決別」と捉えるには、3人目レイは無感情・無表情すぎるのよ。
涙を流すことによって、ようやく2人目との関連性が描かれるわけで。

EOEで実際に壊したのを決別と捉えるのは分かる。ここで問題とされているのは、
そのEOEの心境にたどり着くまでが完璧にミッシング・リンク化している、
ということ。
貞本版に期待されるのはそこだ。

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:16:46 ID:???

>>123
愛情は二人目の私の物だから私は碇君から憎しみが欲しいってやつだっけ？
あれも自己の確立を問題にしとるよな

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:20:18 ID:???

レイにとってのシンジって存在は何となくわかったけど
シンジにとってのレイってどんな存在？
可愛いから惚れたってわけでもないだろうし

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:22:24 ID:???

『終わりの7日間』てはじめの2日間で終わってなかったか

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:23:54 ID:???

>>129
儚げでミステリアスな魅力に惚れたってトコじゃねぇのかなぁ

自分も「別に死ぬのなんかこわくないんだ」って思ってたけど、
自分以上に平然と自分の命を粗末にしてるトコみせられて、なんか
放っとけないって気持ちもあったかもしれん。

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:24:43 ID:???

>>129
シンジにとってレイの存在は絶対に失いたくない娘。
一緒に生きていこうと約束した娘。10巻でもそういっているよ。

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:26:00 ID:???

自分との距離感が気になる。
笑顔が可愛い。
失いたくない。

あきらかに惚れている事は明白。

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:26:15 ID:???

>>132
いやそれは「シンジはレイが好きだ」の言い換えに過ぎんので……
なぜ、どう好きになったのかって話じゃないのかな

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:28:19 ID:???

>>134
つ｢ヤシマ作戦の笑顔で一目ぼれ｣
つ｢自分を心配するレイの優しさ｣
つ｢好きになるのに理由はない。なんとなく。｣

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:30:27 ID:???

能動的にエヴァに乗ろうって気になったのは(親父絡み以外で)
ヤシマ作戦の一件が絡んでいるからじゃないか？
惚れた理由ってわけじゃないけど

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:30:32 ID:???

つ｢紅茶シーン｣
つ｢触れても良い？｣
つ｢アルミサエル戦｣

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:32:22 ID:???

>>127
後段は全くもって同意
だが前段はちょっとこっちもウーンと言わせてくれ。
眼鏡壊そうとしたのもゲンドウというか、つまりは生との決別と捉えられそうじゃないか？
「私なぜまた生きてるの？なんのために？誰のために？」から、ならいっそ死んでしまえ→眼鏡壊し実行→死ぬの怖いと涙出て無理だった。
と、俺の解釈ではこうなっ…
…あれ？確かに2人目と繋がってる必要ないな泣くまでは。
3人目だって2人目以上になにもないわけだから死にたくもなるわな。
じゃあやっぱ涙出た時点でやっと2人目との関連性でてくんのか。
ごめん前段もなんか同意だったわ

>>130
1日目前半、シンジ編
1日目後半、レイ編
2日目、冬月編←何コレ？

って感じだったよな。

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:34:54 ID:???

5巻でアスカにレイとの関係言われたときにそういうのじゃないって言ってんだよな。で、あのモノローグ（めんどいんで省略）
要はそういう対象ではないって言ってるようなもんなんじゃないの

俺はそれのせいで貞エヴァのシンジ→レイは取って付けたようなものとしか思えないんだよな

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:37:54 ID:???

レイの事は「昔引き裂かれた自分自身の一部のような」って称してるな
単純な恋愛感情以上の物を感じてるみたい

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:38:08 ID:???

>>139
「これが綾波とだったら、間がもたないんだろうなぁ」とか顔赤らめたりも
してたけどな
それが恋愛感情だという自己認識が無かっただけ、なのでは？

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:41:16 ID:???

>>141
同意。最後の最後で好きだと気付いたんだろ。
だからその時には恋愛感情としてはとらえていなかった。

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:43:53 ID:???

距離感を気にする辺りから徐々に気付き始めたのだと思われ
完璧に自分の想いに気が付いたのは失ってから

切なす…

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:45:11 ID:???

もっと早くにお互いの気持ちに正直になりゃ
初キスもカヲルなんかに奪われずに済んだかもしれないのにな。

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:47:10 ID:???

5巻のアレは
「単に好きとかつき合いたいとかそんな言葉じゃ言い表せないくらい
運命的に好きなんだよこの紅毛人」
みたいな解釈ができんでもない

好きとか付き合いたいってことじゃない、って言ってるのではない、てとこは
結構貞本は確信犯（誤用）な気がするぜ

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:47:46 ID:???

貞シンジ→レイの思いって三巻のモノローグに集約されてると思うがな
悪く言えば傷の舐め合い的な共感(作戦結構前)が支え合って生きるって気持ちに昇華された感じ

全部二人目のレイへの気持ちなんだけどね
レイ自身が二人目との差異を感じている以上シンジが「綾波は綾波だよ」って結論に達した場合
レイはシンジにまで他人を投影される事になる

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:49:17 ID:???

>>143
そこんとこは、アニメ23話の悲劇性をちゃんと再現してるわけだ

レイが自分の気持ちを知った時に、シンジのために出来ることは自爆だけだった、
という

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:52:45 ID:???

レイってシンジの気持ち知ってないだろ。自分の気持ちはわかっていたといても。
もしかしたらアスカの事好きだと勘違いしたまんまなんじゃないか？

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:54:03 ID:???

>>148
ん？それは誰に言ってるの？

確かに、シンジの気持ちは知らないままだろうね。

150 ：148：2006/10/11(水) 16:54:32 ID:???

ごめん勘違い

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:54:59 ID:???

>>148
シンジだってレイの気持ちは知っちゃいないよ

紅茶のときも握手のときも最初にアプローチかけるのってレイなんだよないつも

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:56:37 ID:???

だからそこがすれ違いなままな訳で

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:57:37 ID:???

もどかしいなぁ・・・

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 16:58:11 ID:???

だが、そこがいい

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:01:41 ID:???

ちょっと前に話でてた
10巻で（わりと無理矢理）シンジに「一緒に生きようって約束した」って言わせてるのは
レイの「碇くんと一緒になりたい」と対応させるためだよ

「一緒に」って同じ言葉をお互いに、しかも相手に届かないところでつぶやかせてる
すれちがいの強調だね

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:04:10 ID:???

「一つになりたい」と「一緒になりたい」だと
随分ニュアンス違うよな……

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:04:50 ID:???

(´・ω・｀)

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:06:10 ID:???

上で「レイの自己確立にはシンジ→レイが不可欠」みたいに書いたけど
レイ→シンジだけでも大丈夫な気がしてきた、実際レイはシンジの気持ち知らないわけだし

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:06:54 ID:???

すれ違い切ねえ・・・

心、届かず

だもんな・・・

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:07:11 ID:???

>>156
全然違うね
レイはアニメ版でも漫画版でも「いっしょになりたい」って言ってるけど
なぜかよく「ひとつになりたい」と混同されるんだよな

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:07:52 ID:???

>>156
後者は一緒に生きるって意味合いが強いやな

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:08:49 ID:???

>>160
ん？アニメだと「一つになりたい」じゃないか？

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:10:07 ID:???

一緒になりたい
の方が好きだ。

１つだと同化想像するし、
１人の人間として一緒にいたいって感じで。

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:10:20 ID:???

>>146
3巻のポエムは確かに思いが集約されてると思うけど
だからこそ3巻で使われてるのはおかしいんじゃねってなると思う
あの時点でそんなこと考えるぐらいレイに惚れてるってのはおかしくないか？さすがに

あのポエムは
「オレはようやく登りはじめたばかりだからな。このはてしなく遠い男坂をよ…」
と男坂エンドみたいなものって考えたほうが妥当かと

だからそれを安易にシンジ→レイの心情に貞が使ったのはどうかなって思う

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:10:57 ID:???

>>158
シンジの気持ちはこの際置いといて「レイ自身を見るシンジ」って構図が重要なんじゃないかな
そこで8巻の「手」のイベントが活きてくるんだと思われ

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:12:24 ID:???

>>162
見直すよろし
確かに「いっしょに」だから

ビデオ版パッケージでも「ひとつになりたい」て書かれてるくらい混同されるｗｗｗ

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:13:37 ID:???

>>265
そうだな。
アイデンティティ確立のためには「自分を自分として見てくれること」
「自分を承認されること」が必要な訳で。

ま、それが恋愛感情である必要は、確かに無い。

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:13:48 ID:???

>>164
だから言ってるじゃないか。あの言葉はレイに惚れていたから使ったんではなくて
もういいやめんどくさい
>>110みたいな感じだろたぶん

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:15:48 ID:???

>>166
なるほど、確かに
「これは、わたしの心！碇君と一緒になりたい……駄目！」
って言ってるな。

混同されるのは、使徒レイとの自己問答で
「わたしと一つにならない？」
「いいえ。わたしはわたし。あなたじゃないわ。」
というのがあるからかも知れん。

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:16:10 ID:???

>>164
その台詞は３巻で言っているけどその時点で惚れている訳ではない
惚れたのはヤシマがきっかけだろうけど気付いたのは失ってから

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:17:38 ID:???

>>164
確かにあの時点でシンジのレイへの想いが確立されちまってると少しおかしいやな
ただシンパシー→支え合って生きる存在→大切な存在って流れ自体は問題ないと思う

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:18:38 ID:???

あれがきっかけだったってだけのこと。
あの３巻の２人の約束が。

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:20:50 ID:???

>>167
＞２人で生きる目的を見つけて頑張って生きて行こう
2人でっていう時点でおかしくないか?
なんで2人ででなんだ？まわりにはミサトだっているのに
同じパイロットだからか？だったらアスカだってパイロットだぞ
生きる目的を見つけるためならそれにアスカが加わってもおかしくないと思うが

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:23:07 ID:???

>>173
同じパイロットだから。仲間だから。
今みたいに一緒に頑張っていこうって言葉だよ。
そんなにおかしいことではない。

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:23:13 ID:???

>>173
アンカーつけまちがってるみたいだぞ。

それはともかく……
その時点ではアスカまだ登場してないじゃん
その時点でシンジがパイロット仲間として認識してるのはレイだけだよ

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:24:01 ID:???

>>173
その時点でアスカ来日してないだろ。
ヤシマ作戦はレイとシンジがやったわけだし。

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:28:12 ID:???

エヴァに乗ること以外何もない＝似たもの同士と思ったシンジがレイに共感したんじゃね？
そんな自分たちでも二人いっしょなら生きていけると。
まあこの時点では恋愛云々とは言い切れないとおもうが。

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:28:42 ID:???

引き裂かれた自分自身の一部って表現が今一つわからんのだが
これは暗に自分が碇シンジである為には
綾波レイの存在が必要って事を意味してるのか？
それとも強烈なシンパシーからくる物なのか？

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:29:45 ID:???

だからその時点では恋愛感情というより
まだ気になる存在くらいのもので・・・

その後からだろ好きになっていったのは

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:31:30 ID:???

>>178
失いたくない存在だからこそそこまで強烈に思うんじゃないか？
あるいは運命的な何かを感じ取ったらかそれはわからないけど

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:34:28 ID:???

>>178
普通に取れば、「他人とは思えない」の婉曲表現、だな。
主成分はシンパシーでしょう。

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:36:33 ID:???

>>178
前者ならレイを自分の存在意義にしちゃってる可能性あるな
自爆後の独白もあることだし

つかどっちもじゃね？シンジ→レイの感情に共感がないわけないし
あと親父絡みの問題もあるか

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:40:31 ID:???

>>175
ほんとだ。アンカーミススマソ

書き方悪かったね
×生きる目的を見つけるためならそれにアスカが加わってもおかしくないと思うが
訂正→生きる目的を見つけるためならその後その中にアスカが加わってもおかしくないと思うが

要はヤシマ時に惚れるのは（認識の有無関係なく）さすがにおかしいんじゃねってこと
自分の中では本来あそこで終わるはずだったからああいうモノローグを入れたってほうが説得力があるって感じるんだよね

生きる目的を探すってことだけならともかく結局のところ貞はシンジ→レイの恋愛感情に使ったからおかしくなってんじゃねーのってこと

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:42:17 ID:???

>>183
それが誰にも入り込めない２人だけの強烈な絆となってしまったんだろ。

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:43:59 ID:???

>>183
ヤシマ時に惚れた、恋愛感情が確定したとまでは誰も言ってねぇべ
結局は、その後の積み重ねだと思うけど？

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:44:37 ID:???

>>178
それは暗にユイのことを指してんじゃないのかなと思った
でもそれだと自分自身ってのとは違うんだよなー

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:44:40 ID:???

>>183
屁理屈っぽく見えるんだが

今一何を強調して言いたいかわからんし
そこまで拘らなくても判りにくいものではないのに

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:46:13 ID:???

ただ、ユニゾン訓練時には既にシンジが思いっきりレイを意識してる描写を
見せてるし、結局ヤシマ作戦での最後のレイの笑顔にビビッと来ちゃったんだろうねぇ。
それを恋愛感情とは自分で分かっちゃいなかったみたいだけど。

月明かりの下での会話→レイの捨て身の行動→最後の笑顔、
ぐらいの三段活用でしょ。

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:46:24 ID:???

>>183
レス墨から墨までちゃんと読んでる？

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:47:56 ID:???

>>178
お貞がレイのアイデンティティ問題と絡めたかったのでは？
>>182
存在意義だとしたら「二人で～」のモノローグが活きてくるわな

正直貞本は何も考えないで漫画描いてると思ってたよ、結構頑張ってるのな

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:49:53 ID:???

>>190
＞正直貞本は何も考えないで漫画描いてると思ってたよ

それはないｗ現に判り易く自分の意志をもってちゃんと描いているだろｗ

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:53:50 ID:???

>>191
いや、単にオナニーでLRS描写いれてると思ってたのよ

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:53:51 ID:???

>>188
ユニゾン話でのシン→レイ描写の強調は、あの話を貞がLASにしたくなかったから、
という気はせんでもないｗ

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:56:21 ID:???

シンジがレイを気になりだしたのは最初はゲンドウ絡み

その後のヤシマ作戦の笑顔と２人でした約束で絆をお互いに持ち
気になり始める

その後色々手つなぎやらの交流を持ちレイはアスカに嫉妬を覚え
シンジはレイとの距離感を気にし始める

気持ちに気が付いたのはシンジは失って初めて気付き
レイはシンジを庇って死ぬ直前に気がついた。

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:57:35 ID:???

>>192
なにそのオナニーって。
気持ち悪いよ。

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 17:58:56 ID:???

LASにする必要性はないだろ。
貞本が考えて読者も今の貞エヴァが好きなんだからさ。

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:00:32 ID:???

>>194
悲しいなそれ

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:01:36 ID:???

せめて死ぬ直前にお互い思いを告げる事が出来れば良かったのに

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:04:03 ID:???

３人目はどうなるんだろうな・・・
そのまま記憶戻らずなんかな・・・

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:05:52 ID:???

>>199
さぁな。貞本が三人目をおざなりに描いたら俺としてはかなーり
評価さがるけどな。
しかし、こっちの期待ほどつきつめてはくれなさそう。

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:06:09 ID:???

この２人が幸せになりますように

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:06:42 ID:???

>>201
二人目と三人目、かい？ｗ

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:07:19 ID:???

まったくの同一人物なら戻る
同一人物と言い難いなら戻らない可能性有り

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:07:46 ID:???

>>202
シンジと綾波(２人目３人目含め)

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:08:42 ID:???

>>203
どうも自爆後の三人目の描写が、貞本版もアニメ同様の曖昧性を残してるのが
困る。明白な意図を持ってやってるんなら構わないんだが。

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:12:36 ID:???

３人目がゲンドウの眼鏡を持って泣くのはちょっと違うなと思う

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:14:18 ID:???

>>206
そこ、ぶっちゃけ合理的な説明は不可能なんだよな。

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:15:42 ID:???

戻るにしたってその過程を上手く描かなきゃ駄目なんだろうな
一時期カヲルが死んだ瞬間戻るとか言われてたな
アルミサエル戦のやつでカヲルに2人目のレイの心が宿ってその心がカヲルが死んだ後3人目に行くとかだったかな、たしか

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:15:51 ID:???

どうせなら紅茶持って泣け

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:16:51 ID:???

ゲンドウとシンジの繋がりを描く為に
シンジがゲンドウと同じ道を目指す可能性もあるな、限無く零に近いけど
二人目のレイに会いたい→補完を目指す

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:18:16 ID:???

>>208
> アルミサエル戦のやつでカヲルに2人目のレイの心が宿って

その「心」とは何だ、って話。
結局、魂、記憶、肉体、心、アイデンティティ、といったものをどう
SF的に解釈するかってことなんだが。
人格移植OSやダミープラグなんてのがある世界な訳だし。

現在の科学的には全て脳のシナプスとかの問題に帰結する訳だけれども。

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:19:31 ID:???

でもシンジは今の時点でレイの魂が１つだって事知ってるんだろ？
なら何が何でも思い出させようとするんじゃないか？
怖がってない限りは

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:20:50 ID:???

>>212
魂が同一だからといって、記憶も同一であるとは限らない。
レイはリリスの記憶を持ってない、少なくとも表層化はしてない、だろ？

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:22:19 ID:???

>>213
魂が同じなら同じ人だと思うのが当たり前
そう簡単に割り切って考えてあきらめられる問題でもない

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:22:58 ID:???

逆に魂が同一ならアイデンティティ同一人物である、とみなすならば、
シンジはリリスを愛せるのか、という話にもなるんだが。

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:23:10 ID:???

どっちにしろどうなるかは楽しみ

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:23:47 ID:???

>>207
俺が書き込んだやつなんだけど>>117じゃ駄目?
眼鏡を壊す→ゲンドウに対する憎、涙→ゲンドウに対する愛
どっかでそんな解説読んだだけなんだけど
あの眼鏡は元々ゲンドウのなんだし

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:25:07 ID:???

>>214
だから、全てはアイデンティティの捉え方の問題であり、魂というものを
どう捉えるかという問題でもある。
そう簡単にわりきれないのは確かだが、だからこそ葛藤も発生する。

双子の姉妹の片割れが代用になるわけではない。

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:26:03 ID:???

>>217
だから、割るシーンは憎悪描写としては薄い、と。
もっとレイが感情的になっているならば、分かる。

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:26:08 ID:???

綾波を愛しているのならリリスも愛せるんじゃないか？

でもリリスは過去にアダムの事が好きだったんかな
そうなるとレイはカヲ(ｒ

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:27:29 ID:???

>>220
魂がアイデンティティと記憶を保存するならば、カヲルに対して
無感情であるはずはないね。

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:28:26 ID:???

異論はあるだろうけど人を愛するって事はある意味
その人の偶像を愛するって事じゃないかと思うんだ
まず誰かを思い浮かべるとしたら姿形だし
特にゲンドウはユイの事を強烈に偶像化してるように感じる

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:29:28 ID:???

>>222
その象徴がレイだもんな

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:29:46 ID:???

ゲンドウへの愛想ってには憎しみの描写がない
アニメ版だとゼロ
貞本版でもせいぜい顔に触られた手を跳ね除けたくらい

2人目と3人目が同じ人物でゲンドウからの依存を逃れた描写、とするなら明確に意志をもってやらせる必要がある

アルミサエル戦の時のことは「いえ、知らないの」と記憶に残ってないし情報としてもしらないと
レイ自身が明言してることにも注意

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:30:16 ID:???

>>222
そして、ゲンドウに「偶像として」見られていることを知り、嫌悪したのが
2人目レイ。

だからこそ、安易なシンジ×3人目レイへの以降が問題視されている。

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:31:04 ID:???

＞貞本版でもせいぜい顔に触られた手を跳ね除けたくらい
そこは大事だろ。

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:33:23 ID:???

>>226
もちろん大事な描写だけどこれを憎しみと取るのは無理ありすぎ

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:33:56 ID:???

魂が同じだからと言って記憶はないから別人
記憶がないからといって全くの別人と割り切れるものでもない

だったらまた最初から絆を結びなおせ

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:36:39 ID:???

「わたしが死んでも代わりはいるもの」とレイが言う時に、レイが
「自分は実質的に不死である」という意味で言っていたとは考えにくい。
「代わり」は「代わり」だ。それは「わたし」ではない。

その他も、「わたしは、あなたじゃない」といった、アイデンティティの
問題、「わたし」の問題が繰り返し語られる。

三人目は「多分、わたしは三人目だと思うから」と言っている。
二人目以前と明白に「わたし」を区別している。

これで、三人目を二人目と同一視するのは無理がある。三人目は、明らかに
三人目としてのアイデンティティを備えている一個の人格と捉えるべき。

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:37:26 ID:???

>>228
うん。絆を結びなおすのはいいよ。アイデンティティ問題に目を瞑って
スルーするのは良くない、と言ってるだけで。

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:40:01 ID:???

だから碇シンジと３人目の綾波レイ？としての絆を最初から
やりなおせば良いんだよ。

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:42:12 ID:???

>>225
揚げ足取りみたいで悪いけど正確には他人の偶像な
逆にシンジとゲンドウが同じ事をしているって強調するためなら
簡単に三人目×シンジとなっても構わないと思うふ

つか実際レイに他人重ねないって無理だよな…
シンジもゲンドウも聖人じゃないわけだし

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:44:16 ID:???

>>231
そりゃ分かってるって。
その際に、

・シンジは三人目に二人目レイをどうしても重ねてしまい自己嫌悪する
・レイは「わたしではない」他の誰かをシンジが見ていることを知り、苦しむ
・シンジは二人で共にした記憶を共有できないことに苦しむ

といった問題が出てくることは避けられないから、そういうことも
ちゃんとマジメにやれ、と言っている。

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:45:11 ID:???

中々難しい問題ですね・・・・・・・・・・・・・・・

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:45:24 ID:???

同じ綾波レイ名乗っといて二人目を重ねるな、ってのもかーなり無理あるんだけどね
名前ってアイデンティティに密接に関わるから
ゲンドウがユイをレイに重ねるのとはその辺だいぶ違うんだ本当は

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:49:26 ID:???

>>235
レイの側からすると同じだよ。
わたしではない誰かに重ねられる、と感じるのは。

アイデンティティの確立と自己承認がレイの一番大きなテーマであって、
彼女がゲンドウを捨てた点もまさにそこにある、ということを忘れないように。

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:52:29 ID:???

EoEだとなんの問題もなく二人目と三人目が同一化されちゃってるんだよなぁ
あれは見方によれば三人目が二人目に喰われたとも取れる

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:53:21 ID:???

>>237
まさに殺す意味なかったんだよな

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:58:56 ID:???

殺す必要なんか皆無だよ。

庵野はレイ人気に戸惑い壊れてヲタに反感を感じあんな形にしたって聞いたけど。

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 18:59:22 ID:???

>>238
綾波レイって何？っつう彼女の孕む一番重要な問題をリリスに丸投げしたんだよなあれ
リリスだからおK、じゃねーだろ庵野

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 19:06:56 ID:???

>>239
いや、風呂敷を広げる意味では非常に魅力的な展開だったんだ
問題は庵野の実力が足らんかった(あと時間も)事
このアイデンティティ問題の風呂敷を畳めていればそれこそ神アニメだったと思う

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 19:07:59 ID:???

>>241
問題自体は、一種哲学的水準にさえ達しているものだからね。
ただ、それを描ききるには何もかもが足りなかった。

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 19:07:59 ID:???

>>241
どこがｗ

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 19:09:12 ID:???

つうかリリスの記憶あるならカヲル好きなはずとか言ってたやついたけど、聖書とエヴァは別物だろ。
要するに、リリスがアダム好きだったなんて話は聖書の中の話であってエヴァでそれを取り入れてる描写はないって事。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 19:10:11 ID:???

まあ、後味悪い映画である事に変わりはないけどな

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 19:11:48 ID:???

リリスの魂と綾波レイとしての魂の葛藤とか心の葛藤とか
貞版でももっとして欲しい

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 19:12:50 ID:???

>>246
やって欲しいという期待半分、貞本もそこまではやれねぇだろうなという
諦め半分、かな

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 19:14:16 ID:???

>>246
あなたは私
私は昔あなただったもの

とか8巻でやってたけどあのあたりみたいな事やってもつまらんぞ。
2人目3人目問題のがよっぽどおもしろいと思うな

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 19:14:21 ID:???

少なくとも見て良かった。また見たいと思うものを描いてほしい。

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 19:15:12 ID:???

>>247
そのための休載です

頼むよお貞…難しいのも分かってるけどさ

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 19:15:42 ID:???

>>249
いや、俺は既に10巻まで読み返しまくっててもうお腹いっぱいなんだが

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 19:15:49 ID:???

>>248
そっかｗもちろんそれもだけど。

リリスとして芽生えるレイの心とかさ。

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 19:16:22 ID:???

>>248
> 2人目3人目問題
アニメでちゃんと描かれなかった中で、一番面白そうな問題なんだよな、これ。

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 19:17:08 ID:???

>>251
あれを読んだからこそそう思えるものだよ
最後まで決着つけて描きなさいって事

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 19:23:53 ID:???

アイデンティティ問題を突詰めるならたとえシンジの望みだとしてもレイが全人類を
LCLに戻すのはありえないな
あと二人目と三人目が別人な様にレイ自身リリスとは別物だと認識してる

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 19:27:35 ID:???

>>255
ＬＣＬに戻すのはありえないってのはなんで？

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 19:30:22 ID:???

>>255
アイデンティティ問題にケリをつけるには、「話数的に」足らないのよね。
そこを貞本が思いっきり補填する気があるかどうか……

三人目の差異性を強調する描写や、シンジが「やっぱり二人目とは違うんだ」
と気づかざるを得ない描写なども、ちゃんと入れていかないといけない。

そこまでは期待できないかなぁと正直思ってるが、まぁ、期待するだけなら
タダだからなｗ

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 19:32:01 ID:???

>>256
自分とは何か？個人とは何か？ってあれだけ葛藤してた筈のレイが
一番大切な、シンジのお陰で確立した個を自ら捨てちゃうってどうよ？
三人目とか二人目とかの問題なんかふっとんじまうぞ

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 19:34:39 ID:???

本当は、ゲンドウも、2人目をただの「換えの聞くユイの代役」として見てた
わけじゃあ無いんだよな。
だからこそ、零号機暴走時やレイのピンチの際にはあんだけ必死こいたんだし。

ゲンドウなりに、レイをレイとして見ていたが、その背後にやはりユイを
見ずには居られなかった、そしてレイはそれを敏感に感じ取ってしまった
ってとこだわな。

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 19:36:36 ID:???

>>258
ま、アイデンティティの確立ってゆう、まっとうな成長物語方向の話とは
対極だよね、人類補完計画って。

レイが「マトモなら」当然否定してしかるべきもの。

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 19:46:46 ID:???

>>260
そう考えるとEoEのレイって二人目でも三人目でもなくリリスその物なんだよなぁ
それこそ個を超越した存在

つかLRSってとんでもないもの孕んでるんだな…貞本大丈夫かよ

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 19:55:27 ID:???

>>261
今まで計画の道具としてゲンドウに従ってきたレイが、ゲンドウと決裂した
時点で、補完計画を遂行する意味も何もなくなっちゃうんだよ本来。

それが、碇君が呼んでるの一言で、なぜかサードインパクトの鍵に
なっちまうんだから、もはやさっぱりイミフ、としか……

あの辺は、普通に合理的な「物語」としてはもはや読み取れん

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 19:58:16 ID:???

>>259
そうなんだよなぁ
レイの気持ちも充分過ぎるほどわかるが、同じようにゲンドウの気持ちもわかる。
つーか重ねないのは無理だよ…
>>261
だからこそお貞は一貫してレイの少女性を重要視したんじゃないかな。

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 19:59:23 ID:???

ま、一つの解釈としては、女神の直感で、あのシンジを救済するには
サードインパクトを発動するしかないと感じたってこったよな。

ある意味ユイと会うためだけに全人類を犠牲にしようとしたゲンドウと
同じ思考回路だが、人知を超越した女神の思考としては、別に奇異でも
無いのかもしれない。

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 20:02:26 ID:???

>>263
＞つーか重ねないのは無理だよ…
その通り。なので、三人目とシンジの恋愛が成立するとすれば、
それをレイが受け入れ認めていく過程の話になるでしょう。

死を契機に双子の姉→妹にスイッチするような話と、全く相似になると思うよ。
かなりイタモノ風味っぽいがｗ

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 20:08:47 ID:???

まぁ、言い換えると、実際にはソレと同等の不自然さと壁があるってこったけどな。

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 20:13:53 ID:???

LRS奥深し

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 20:16:44 ID:???

>>259
ゲンドウの場合はレイの意思とか人格を軽視しすぎていたのが
問題なんじゃない？

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 20:20:23 ID:???

>>268
まぁ、それは「一般道徳的には」大問題だよね。
レイが「そこ」に拘っていたとは、どうもあまり思えないが。

最後まで、「命令されるのがいや」って感じじゃないんだよね。結局は、
「あなたがいや」になったのだろう、と。

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 20:26:05 ID:???

>>263
> つーか重ねないのは無理だよ…

逆に言うとさ、かつての想い人の面影を重ねるざるを得ないのは、非常に
苦痛でもあるわけじゃん。

単に、そうした苦痛を呼び覚ます人と「離れる」のも、極普通の対処法。
っつか、こっちのが普通なんじゃないかな。

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 20:29:59 ID:???

だって同じ人だろ。重ねない方が無理だろ。
しかも魂が同じなんだから。

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 20:30:39 ID:???

>>269
「私はあなたの人形じゃない」
「私はあなたじゃないもの」
こだわっていないのであればこの発言はないと思うけど？

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 20:31:54 ID:???

身体が同じで魂が別物だっていうんなら違う人として
考えられるかもしれないがシンジをあんなに想ってた綾波レイの魂である事に
変わりないんだから。

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 20:33:23 ID:???

もうレイは生き返る事はできないんだよな。
次に死んでしまったらさ。

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 20:33:40 ID:???

>>271
シンジが「同じ人だ」と思い込もうとするのはもしかしたら可能かもしれないけど、
レイは「違う人だ」と認識してるよ。
>>229参照。

シンジが敢えてそれでも「同じ人だ」と思い込もうとするならば、色々な
問題をクリアする必要がある。

レイの「わたしが死んでも代わりはいるもの」に対して、シンジは
「そんな寂しいこと言うなよ」と言った。
この時点でシンジは勿論レイの台詞の本当の意味を知ってはいないんだが、
レイにとってはそれは重要なやり取りだったはずだ、と俺は思っている。
「わたし」の「わたし」性のかけがえのなさ、に関わるやり取りだからだ。

シンジにはそんなつもりは勿論なかっただろうけどね。

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 20:35:27 ID:???

>>273
だから、魂だけならリリスだって一緒でしょ、と。
アイデンティティの問題を考えるなら、レイの自己認識が一番大事だ。

>>236も読んでね。

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 20:36:36 ID:???

>>272
後者はアイデンティティの問題だから、関係ないな。
確かに前者はそうかもな。命令に従う人形的立場からの脱却ってことになるか。

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 20:40:18 ID:???

>>274
レイをクリリンみたく言うなｗｗ

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 20:41:41 ID:???

>>276
でもそしたらあそこで涙を流す理由はないだろ
綾波レイとしての記憶が残っているからだろ

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 20:43:40 ID:???

>>277
後者も関係あるんじゃない？
意思や人格のある存在つまり他人でとしてみていないと思ったからこそ
あなたじゃない言ったのでは？

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 20:47:23 ID:???

>>279
そのシーンはぶっちゃけ合理的な解釈が付かないんよ。

・一時的記憶が消えていることは、自分がシンジを助けたことを「知らない」
　と言っていることから描写される。
・眼鏡割りをゲンドウへの決別と解釈する人も居るが、あの流れと描写からすると、
　それには異を唱えたい。もう少し感情的な行動となってしかるべきだ。
・よって、俺は眼鏡割りは。「ゲンドウへの想い」が欠損した結果、と見る。
　シンジと会話したときのあの淡々っぷりも、それを裏付ける。

俺の解釈は、
・三人目にはバックアップ記憶がロードされたが、技術的に不完全なため、
　感情までは戻らなかった。
　感情が追いついていない程度の記憶というのは、要は「身にしみない記憶」
　なんだろう。他人のアルバムを見せられるような感じだ。
・自爆周辺の記憶は、当然バックアップされていなかったので、間に合っていない。

ってトコ。
でもこれだと「涙」の説明は付かないんだよね。

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 20:50:35 ID:???

んでも、アニメだと、「三人目問題」ゼーンブ無かったことになっちゃった
ねぇ、と。

同一視するんでは、実質的に二人目に三人目を殺させたアニメの二の轍だよ。

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 20:50:46 ID:???

>>279
どう言うわけか二人目のレイから想いだけを手渡されちゃったみたいだよ

確かに本質的には同一人物なんだと思う
でも完全にそうなるには本人と他者の認識が必要不可欠なんだよ
奇しくも二人目のレイがシンジによって自己確立したように
さらに言うなら二人目の意識的復活は三人目の全否定になる事も忘れちゃいけない

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 20:52:47 ID:???

>>283
「心」云々、だけど、使徒同士には感情エネルギー？みたいなのを伝播する
力があるってことなのかもね。

それだと多少は納得が行くけど、別人は別人だよね。

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 20:56:59 ID:???

>>283
シンジは二人目としての人格を求めるだろうけど
三人目のレイとしてはたまったもんじゃないよな

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 20:58:48 ID:???

自己を何処に置くかの問題だと思われる

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:00:22 ID:???

>>286
通常は、認識、だと思うけど。
コギト、エルゴ、スム、だよ。

三人目は「ただの記憶喪失によって自己認識を一時的に喪失した人」ではないよ。
自分をはっきり「三人目」だと言ってるんだから。

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:02:35 ID:???

なるほど。この流れを見ると、俺がガンダムSEED系は嫌いというかVガンダム以外全部嫌いなのにレイザバレルだけは好きになれた理由がわかった。
名前で気付くべきだったな。レイて…

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:04:18 ID:???

あんまり合理的にまとめようとしても無理だと思うが
制作側もそこまで深くは考えてないよ

みんな完璧主義なのか？

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:07:21 ID:???

>>287
ほんとその三人目のレイの認識しだいなんだよな
んで、三人目のレイが二人目と区別してるから自分を確立できているわけだ
もし「自分は二人目かもしれない」なんて思ってしまったら
途端に不確かなものとなった自我は崩壊してしまうかもしれない

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:07:22 ID:???

>>289
あぁ、完璧にはまとまらんと思う。
ただ、レイにアイデンティティ問題が内在しているのは、相当はっきりしてるから、
それをウヤムヤにするのはマズいだろってだけの話。

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:09:23 ID:???

>>290
貞本版だとシンジも薄々「あの」レイじゃないって気づいてるよね。

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:11:12 ID:???

お貞は言ってるぜ。

何人目のレイが好きですか？という質問に対して3人目だと。理由は「だって生きてるから」
これは参考になりそう

で、>>289の言うようにアニメに関して合理的な答えを求めるのはこの流れから見てもわかるように無理がある。
庵野はレイの事(リリス以外の部分)に関してはあんま考えてないだろうよ。
レイについて考えてる貞本などの3人目出すなの猛烈な反対押し切って出した割に綾波レイとしても問題を放り投げて、
リリスに当てはめただけだ。

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:13:32 ID:???

>>293
> レイについて考えてる貞本などの3人目出すなの猛烈な反対押し切って出した

なら、何で貞本は「涙」の展開なぞったんだろうねぇ

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:17:13 ID:???

>>294
人の心は変わるっつう事だよ。
むしろ貞はLASにするつもりだったとも聞く。ならなくてよかったが。
それに今言ったように貞本は好きなレイは2人目でなく3人目と言ってるし貞本に聞いてよ

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:17:48 ID:???

ほんっっっっっっっとお粗末だよ庵野
お好みでいれた愛憎描写もあんなんだしさ
別にキャラを愛せとも酷いめにあわせるなともいわん
広げた風呂敷に責任を持ってくれるだけで満足やっちゅうのに

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:20:06 ID:???

>>296
ま、限りなく今更の話だけどな
庵野に関しては

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:20:37 ID:???

>>294
好意的に見るとアイデンティティ問題の見通しがついたんじゃね？
それにあのイベント削っちゃあ流石にエヴァじゃないと感じる

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:20:51 ID:???

>>295
> それに今言ったように貞本は好きなレイは2人目でなく3人目と言ってるし
その理由が単に「生きてるから」じゃぁ、2人目殺す理由にはなっとらん、でしょ。

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:22:35 ID:???

>>298
そうだといいね。
二行目も同意。

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:24:19 ID:???

>>299
そうだよ。俺もそう思うもん。

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:24:52 ID:???

>>292
気付いているどころかレイの正体リツコからバラされていたじゃないか
使徒である事と同時に魂は同じだと言う事も知っている

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:30:35 ID:???

要は庵野の尻拭いするつもりなんだろお貞は

泣けてきた

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:31:43 ID:???

俺の予想だが
貞の三人目は記憶がないだけの設定なんじゃないかな
八巻で二人が手を握るシーンがかなり強調されてたから
そこらへんを使うんじゃないかと思ってるんだが

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:32:23 ID:???

>>294
描写する時間がないから三人目を出すことに反対してたんじゃなかった？
その貞本が三人目を出したってことは曖昧な部分を貞本流の解釈で書こうと
してるんじゃないの
つまり庵野の尻拭い

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:32:37 ID:???

魂は同じだけど記憶がない。いっそ別人ならあきらめる事も出来ると思うけど
どうしたってそりゃ２人目の存在重ねて見ると思うよ。

それに対して３人目の綾波が快く思わないだろう事はわかるけどさ。

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:34:09 ID:???

>>304
そして五度目の手つなぎの感想が告げられるのかｗ

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:36:46 ID:???

>>302
あ、すまん。俺コミック10巻までの情報しか知らんのよ

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:38:14 ID:???

>>306
でも、三人目の気持ちガン無視では恋愛進めらんないでしょ。

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:41:46 ID:???

>>308
コミック10巻に載っているんだが

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:43:41 ID:???

>>310
へ？そうだっけ。
コミックのラストって、「涙」の展開とほぼ同じだよな。
水槽のぷかレイは出てくるけど、三人目の正体がコレダ！みたいには
ズバリ言ってなくね？

つまり、2人目→3人目の移行をやった、という発言は無いんじゃないかと

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:43:52 ID:???

>>303
それなのにLRS同人なんて叩かれて…
>>309
ほんと三人目しだいなんだよな

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:44:49 ID:???

>>309
要はレイの気持ちって事だろ。
綾波の中で前の自分の思いが色濃く残ってるんなら
身体が違っていても同じ自分として認識するんであれば
上手くいく可能性だってある訳だ。

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:45:38 ID:???

>>311
でも人間じゃない事は明かされている。

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:46:46 ID:???

お前ら待て。
忘れるな。今シンジはこんな事なら最初から誰にも会わなければ良かったんだとか言ってるとこだぞ。
そこでさらにカヲルを殺そうとしてるとこだ。
どうなるかマジでわからん

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:47:24 ID:???

>>312
まぁその通りなんだが、シンジの側でもある程度は戸惑いや葛藤は避けられない。
「同じ人なんだ」と思い込むことで葛藤を避けることは一見可能だが、
相手がそう思っていない以上は、それではダメだからね。

>>313
＞身体が違っていても同じ自分として認識するんであれば
これはちょっとな。
三人目は明確に自分を三人目だと認識してるし、それではアイデンティティ
クライシスだ。
洗脳でもすれば可能かもしれんがｗ

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:48:20 ID:???

>>314
いやアンタ、それと
＞使徒である事と同時に魂は同じだと言う事も知っている
では随分隔たりがあるぞ。

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:49:11 ID:???

>>315
三人目問題なんぞ一旦棚上げですぅ
って感じにも見えるよな。

ほんと、これからどーすんだｗ

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:50:19 ID:???

>>307
それはないだろう
あれはシンジがレイの気持ちを理解しようとするためのものっぽいし

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:51:53 ID:???

>>314
魂は1つって事は言っているだろ。
たった１つの魂を守り続ける為のただの器って事から。

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:53:17 ID:???

>>317
魂は1つって事は言っているだろ。
たった１つの魂を守り続ける為のただの器って事から。

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:53:51 ID:???

>>320
あぁ、そっちね。
俺は、「三人目と二人目の魂が同一」って意味で言ってんのかと思った。
コミックではそこまでは読み取れないから。
（つか、三人目なんて一言も言ってないからね）

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:56:32 ID:???

>>322
同じっていっているようなもんだろ

魂は1つなんだから

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:58:21 ID:???

魂が一つだからといって即人格が同じとはいえない
ここははっきり抑えとくべきだな

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:58:55 ID:???

>>323
いやそもそも、「三人目なのかどうか」すら知らないでしょってこと。

だから、>>292で「薄々感づいてる」って書いたのに、
>>302の「気づいてるどころか」ってのは、話として筋が通らないでしょ？

流れちゃんと読んでね。

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 21:59:09 ID:???

あーーーーーーーーーーーたーーーーーーーーーーーーまーーーーーーーーーーーーー
がーーーーーーーーーーー混ーーーーーーーーーーーー乱ーーーーーーーーーーーーー
しーーーーーーーーーーーーてーーーーーーーーーーきーーーーーーーたーーーーーーーーーー

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:00:37 ID:???

問題はシンジが理解できるかってとこだろｗ
普通いきなりあんな事いわれたらﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)だぞ

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:01:49 ID:???

>>324
まぁ、リリス＝レイじゃないところからしても、それは自明でしょ。

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:02:19 ID:???

>>325
知ってるっつの。私はたぶん3人目だと思うから。って綾波も言ってるし
現にシンジは直後に大量生産されたレイのダミーを見てリツコから
話を聞いているじゃないか。

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:03:42 ID:???

>>329
いやだから、リツコは二人目の死体を発見回収して、三人目のレイをこうやって
作ったとまでは言ってないでしょ？

シンジが脳内でパズルのピースを組み立てることは可能だが、それはあくまで
推測レベル。

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:06:15 ID:???

>>330
そんな事事こまやかに言わなくても普通あの状況なら気付くだろ。シンジ自身も以前のレイと違う事に
気付いてショック受けてるし。レイ自身も3人目だと名乗っている。

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:08:05 ID:???

>>331
ま、もういいわ。単に「知ってる」というコトバの意味の取り方の違いのようだから。

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:08:29 ID:???

シンジは確かにこの目で見た。ATフィールドの内側でレイが使徒と一緒に
吹っ飛んだのを。って言ってる事からしてレイの死を嘆いていたし、
その後のレイの態度やリツコの話を聞いて気付かない訳はないと思う。

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:08:30 ID:???

>>325
いや、レイはシンジに私は多分3人目だと思うから、と告げ、
シンジはリツコに呼ばれる手前、ミサトに「でも素直には喜べないです。綾波が以前の綾波じゃない気がして…」
と。この時点では薄々だろうが、この後リツコの魂は一つやらサルベージがどうやら、なによりレイのクローン体を山のように見せつけられたら気付くだろ。
この時点で「薄々」気付いてるわけでなく「ハッキリと」気付くだろ。

後にカヲルからも
君の知っているファーストはもういないやらなんやら言われてる時に沈黙してるとこから見ても、わかってるはずだ。

そしてシンジ自身、レイに違和感を感じている以上、レイに2人目を重ねてまとわりつくような事はしてないし、結局重ねないんじゃね？シンジは。

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:11:33 ID:???

あ、すまん。もう書いてる間に話が終わっちゃってた。しかも横レスすまん

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:12:08 ID:???

重ねているからこそどうしたら良いかわからないんだろ。
はいそうですかってすぐに割り切れる問題でもないしなぁ。

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:13:40 ID:???

三人目って二人目より自我強そうな感じしない？
あれは「自分は二人目じゃない」って意思の表れって取れるよな
完全に妄想だけど逆に強く否定しないと自分を保てない程
二人目と三人目の差が薄いって事なのかもしれない

三人目ｶﾜｲｿｽ

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:15:19 ID:???

>>334
> そしてシンジ自身、レイに違和感を感じている以上、レイに2人目を重ねて
> まとわりつくような事はしてないし、結局重ねないんじゃね？シンジは。

俺は10巻以後の話を知らんのだが、そうだとすると、3人目を見ると
つらくなるから避けている、という展開なのかもな。

それはそれで、実は自然な展開なのだが、今後二人の関係が修復されるかは
実に微妙な問題になってくるな。

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:16:30 ID:???

>>337
そうか？
3巻あたりのレイとそっくりじゃね

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:16:42 ID:???

>>337
> 完全に妄想だけど
妄想どころかただの事実なので、正しい自己認識だと思えるが。

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:17:28 ID:???

>>339
そう。要は2人目の経験と成長が全てリセットされたような感じだよね。
2人目の記憶と共に。

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:20:22 ID:???

>>338
納得できる形で修復させて終わり以外に貞本に道はないだろ。それが二人生きるエンドかどうかは別として。
このままの関係で終わられると、シンジとレイの絆を前面に出した意味がそれこそなくなるんじゃないか

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:21:01 ID:???

>>337
眼鏡のアレを決別ととるかどうかで解釈が変わるな
単純に認識してるだけともとれるし
ただ一番不安定で、一番自己を保ちにくい時期だとは思う

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:22:53 ID:???

>>341
それ物語的にあまり意味ないよ。そこで終わりじゃないか。
涙の理由もあいまいだし。

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:25:54 ID:???

>>344
＞それ物語的にあまり意味ないよ。そこで終わりじゃないか。

まぁ本当にその通りなんだが、「2人目レイの物語の継続性」
を何より重視するんなら、はっきり言って、そもそも2人目を殺すべきではない。
2人目を殺してしまった以上は、それがそのまま継続することはありえない。
別人として、痛みを伴いながら、新たに関係を構築していくしかない。

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:27:06 ID:???

記憶を伴わない、理由も分からない「涙」ってのは、結局
使徒同士の交感能力とでも思うしか無いかと。
カヲルの一件もあるし。

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:27:44 ID:???

完全にリセットだともう終わりだな確かに。
やり直すしかないがもうシンジにそんな気力ないだろうよ。

でも、はじめてじゃないような気がする…などから完全にリセットってわけじゃないだろ。

まぁ、碇くんが呼んでるみたいなセリフを吐かす前に、そこに至った経緯をちゃんと貞本が描いてくれればもういいや

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:28:04 ID:???

本来「死んだら終わり」なわけよ人間て
だから自爆なんてされると悲痛なわけで

記憶が戻れば万事OK!!てのは逆にあの自爆のほうに意味がなくなっちゃうんだよな

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:28:50 ID:???

想いは託されてる感じするんだよな。
それを持て余してる状態

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:29:50 ID:???

>>347
後ろ二行同意。

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:30:16 ID:???

なんかお前ら、実はすごいおもしろいんだなLRSて

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:32:17 ID:???

>>351
俺は別にLRS人では無いくせに一昨日から議論に参加しとるが、ディープな
世界だよな。
ただ、本気でここまで掘り下げてる二次創作などは皆無に等しい。
ハードル高すぎ＆シンド過ぎるからな。

一番良質なLRSはやっぱ貞本版で、だからこそ期待がかかってるってワケ。

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:35:06 ID:???

>>348
自爆→三人目の流れによって
レイのアイデンティティの問題が最大限に浮き彫りになったのにそれはねーよなｗ
リリスパワーで全部解決!みたいには絶対しないと思うけど

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:38:28 ID:???

＞まぁ、碇くんが呼んでるみたいなセリフを吐かす前に、

これも含めてEOEはもう何もかもが唐突だったからなあ…

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:41:15 ID:???

一つ言うならEOEは準備稿のがとりあえずはおもしろかったと思う

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:44:58 ID:???

>>353
アイデンティティの問題は、同時に命のかけがえのなさの問題でもあるからね。

EOEは、三人目レイはいつの間にか二人目と差別化がつかなくなる上にリリス化
するし、リリスの力ではあっても平然とカヲルが再登場するし、
もはや何が何やら。

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:51:46 ID:???

すげー良スレ・・・

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 22:56:05 ID:???

貞本でもこのスレ住人を納得させる事は無理だな
10巻＋3話を見る限りヒントは8巻ぐらいだろ

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 23:02:20 ID:???

シンジとレイが幸せになってくれれば
問題ない

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 23:06:32 ID:???

とりあえず描写する時間がないのに3人目だすの反対って言ってて、んで自分は3人目だしたんなら、3人目はキチッと描写してくれる…よな？
3人目が一番好きなんだろお貞さんよ。読者に納得いく形、そしてこれまでの展開に準じて3人目に生きてて良かったと思わせればお貞の勝ちでいいよ。

庵野みたいに、ラストだけこれまでやってきたエヴァとは別物みたいのは勘弁

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 23:13:46 ID:???

まあ、3人目がシンジとの絆を思い出すなら
その伏線は2人目の時に作っとかないといけないから
8巻の手つなぎしかないと思われるが

以外に単純だと思うんだけどねぇ

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 23:15:33 ID:???

>>349
それだな。ほんとそれ。
あの涙が想いを託されている証拠だと思う。

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 23:17:34 ID:???

お互いに始めましてからやり直せ！
そしてもう一度好きになったらそれで良いじゃないか！

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 23:18:10 ID:???

>>358
「完全に」納得させるのは無理だね
つか庵野の風呂敷の広げ方が尋常じゃないから畳めってのがそもそも無謀な注文
その辺はみんなわかってると思う

3人目とシンジの交流がある程度描写されれば（結果は一緒に生きてく、でも別れる、でもかまわない）
とりあえず俺的には合格点だな

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 23:19:56 ID:???

別れちゃ駄目

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 23:24:24 ID:???

庵野が描けなかった3人目とシンジの交流は絶対あるだろ
ラストにも係わってくるだろうし今までの流れからも貞本は一番こだわると思う

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 23:28:14 ID:???

>>364
そう、俺も3人目とシンジの描写にこだわってくれたら合格点。

まぁそうすると、別れる、にはならなそうだが。

単純に手繋ぎエンドっぽい。親子との事解決してから

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 23:35:12 ID:???

たとえ話だが、シンジと3人目が
2人目やトウジ、カヲルの墓参りが出来るようになれば、
随分と健全な状態であると言っていいと思う。

色々な葛藤にケリをつけないと、これは不可能なんだけどね。

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 23:37:58 ID:???

おっとカヲルはまだ死ぬと決まったわけではなかったな
まぁ死ぬだろうけどｗ

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 23:51:02 ID:???

ありきたりだが、是非3人目には
「わたしは、あの人（2人目）の代わりなの？」と言わせて欲しい。

無論、「わたしが死んでも代わりはいるもの」からの派生だな。
んで、「そんな悲しいこと言うなよ」と口では言いながら、
否定できずに悩むシンジ、と。

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/11(水) 23:57:31 ID:???

それ良い

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 00:07:07 ID:???

>>369
死ぬとは限らないぞ。
どうなるか直前までわからないのが貞エヴァだからな。

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 00:29:22 ID:???

>>372
死ぬよ
あとは、どういう殺しかたするかってことだけ

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 00:33:47 ID:???

>>373
人殺しみたいな発言は控えろよ

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 00:35:03 ID:???

カヲルにも個人的には死んで欲しくないんだよな。
こう言うと絶対腐女子扱いされるんだが。

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 00:37:02 ID:???

ああ、ごめんｗ
カヲルが死ぬのは既定路線
あとは、どういう最後にするかということだけ
対談で貞が言ってたよ

これでいい？ｗ

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 00:41:32 ID:???

>>375
腐女子乙

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 00:41:59 ID:???

>>376
それは知ってるよ
だからってｗをつけて喜ぶな

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 00:42:57 ID:???

>>377
ほらさっそくだ
何回腐女子扱いされた事かな・・・

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 00:42:59 ID:???

ごめんなさい

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 00:43:37 ID:???

サードインパクトは阻止する、て意識が貞シンジにはあるからなあ
カヲル殺す動機づけがアニメ版よりかなり強いんだよね

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 00:44:16 ID:???

カヲルってどうしてここまで嫌われてるんだ？
貞版のカヲルはアニメより良いキャラなのにな

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 00:46:48 ID:???

それはない
性格の悪さもキモさも貞版のが上
唯一アニメ版に負けてるのが石田声のキモさ

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 00:55:56 ID:???

>>383
アンチ乙

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 00:59:40 ID:???

まぁなんか嫌いすぎだろお前らって思う程に嫌われまくってることは事実だなカヲル
おれはべつにどっちでもいいけど

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 01:02:57 ID:???

俺は好き。

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 01:03:47 ID:???

>>386
アッー！

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 02:11:15 ID:???

貞本カヲルは使徒性＆人としての無垢さの強調によって、
逆説的だが人間臭いキャラになってるな。

腐女子サーヴィスのくだりはどうでもいいが、カヲルというキャラの掘り下げ
としては悪くないと思う。
アニメ版のはひたすらに思わせぶりで胡散臭いだけのキャラだったからな。

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 13:45:08 ID:???

人間臭いからこそ面白いし好きなんだ

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 13:51:01 ID:???

アニメとじゃまるで正反対だなカヲルは。

アニメでは耽美すぎてあんまり好きではなかったし別に死んでもどうも思わなかったけど
漫画では死んで欲しくないって思うもの。

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 13:59:32 ID:???

>>390
レイ同様に、人として赤子同然の使徒っ子だったのが、人としての感情に
目覚め成長し人を理解していく路線を歩んでいたからね。
このまま死なすには勿体無い。人と使徒の相互理解の可能性を感じさせる人物だ。

まぁ、だからこそ悲劇性が際立つとも言えるが……アニメみたくシンジ→
カヲルとかは無いけどな。

ま、そうは言ってもアニメのシンジ／カヲル間の感情も、安っぽい
インプリンティングレベルの嘘臭い刷り込み感があったのも事実なので、
ヘタに単なる「好き」で誤魔化さない貞本版の好感度が高いのは確か。

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 14:42:09 ID:???

あのカヲルには綾波の想いが入っているんだっけ

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 14:51:52 ID:???

アニメのカヲルはミステリアスに見えて実は浅いキャラだと感じる

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 14:54:41 ID:???

>>392
だからシンジに惚れてるのか・・・
っていう事は２人目の想いはカヲルに託されたって事なのか？

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 14:57:52 ID:???

>>392
思いが入ってるってのはどうだろう。
別にレイのシンジへの思いを受け継いだわけではあるまい。

ただそれまで人間の感情についてよくしらなかったのが
アルミサエルつながりで、自爆寸前のレイの感情が流入し
涙→なんだこれ、気持ち悪い。でも興味アリアリってとこではないかと。

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 15:01:26 ID:???

>>392
レイのシンジに対する気持ちを感受しただけで受け継いだのではないと思う
貞本がインタビューで言ってたよ

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 15:35:58 ID:???

庵カヲが貞シンに接触したとしても庵シンみたいには心許さないだろな
「なにこのうさん臭い奴('A`)」みたいな感じで

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 17:01:00 ID:???

仮にレイの想いが全てカヲルに行ったと考えると
３人目が涙流す理由もなくなる訳だし

受け継いだではなくて伝わったんじゃないの。

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 17:31:15 ID:???

ここ見れ
http://eva.yahoo.co.jp/special/interview/index.html

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 17:40:52 ID:???

なるほど・・・・・・

使徒は人間と１つになる事を望んでいる訳だ

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 17:45:43 ID:???

綾波と同じように身体が変わっても魂は１つって事？
？？？使徒の魂も１つだって事？？？ようわからん

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 17:57:27 ID:???

>>401
歴代の使徒云々について触れてる下りは、普通に考えればそう読める。
アダムベースの使徒は、全てオリジナルのアダムの魂を引き継いで次々と
転生したものであると。
アニメ版では22話、23話と使徒はエヴァパイロットの心に直接介入し、
その後登場したのがあのカヲルだって訳だ。

でも、貞本版ではその構造を外し、最後のシ者であるカヲルが、アルミサエル
登場前に出てくるんだよな。どうも、その辺は、何を意図してのことか、
良く分からない。
設定を度外視すれば、カヲルをよりちゃんと描写するという目的に適っている
のは分かるんだが。

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 18:01:54 ID:???

カヲルはなんか特別だ、て理由付けしてくれればいいんだけどね
わざわざインタビューで触れた以上はちゃんと考えてるものと期待したい

まあ整合性うんぬんを無視してもカヲルを前倒しで登場させたのは成功してるやね

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 18:31:26 ID:???

魂って１つなの？
分散されたとかじゃないの？

シンジが綾波の事引き裂かれた自分自身の一部って思ってたのが
少し気になる

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 18:55:47 ID:???

レイってユイの遺伝子じゃなくてシンジの遺伝子からとか
ゲンドウは男ならシンジ女ならレイってるし子供として名前つけてる
初号機ともシンクロできたけど自我が出てから乗れなくなってるし

暴論ですが・・

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 19:24:47 ID:???

引き裂かれた自分自身の一部＝アダムの肋骨＝シンジにとってのイブ

という比喩だとしたら貞本を神と崇める

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 20:26:55 ID:???

>>406
そんなFFみたいに安易な事はせんだろ

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 20:50:57 ID:???

>>404
魂はそもそも科学的な概念じゃないからニンとも。
だが、一応エヴァ世界では魂は不可分なものと考えていい気がする。
レイの肉体をいくつサルベージしようが、リリスの魂が宿るのはたった
一体だけなのも、同時に存在する使徒が基本的に常に一体なのもそのためだろう。
唯一怪しいケースがキョウコのケースなんだけれども……。

貞本版では、カヲルはアダムの転生ではなく、「子」なのかもな。もしかしたら。

「引き裂かれた云々」ってぇのは魂とは関係ないべ。シンジの魂がリリスの
片割れと言いたいわけじゃないだろ？

>>405
男のクローンを作ったら男になるのでは。

>>406
ちょっとそのモチーフはなあ。
シンジはアダムじゃないし、レイはイヴではなくリリスなわけだから。
今更旧約聖書から別モチーフを別の形でオーヴァーラップさせる
意味は無いと思うのだが。

その発言は、単に、「他人とは思えない」という程度の意味で、
表面的には深いシンパシーの現れであり、深読みすれば、
近親者であることを直感的に感じていたってことじゃないかな。

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 21:23:58 ID:???

引き裂かれた自分自身の一部って、ようはユイの事だろ

幼い頃当たり前のように自分のそばに居たが
死んでしまい居なくなったという

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 21:25:39 ID:???

おまいら庵野が三人目問題の風呂敷畳まないとか文句言ってるけど
庵野は別に風呂敷広げたつもりはないかもよ

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 21:35:28 ID:???

>>410
わざわざ殺して、3人目を登場させたことが「全くの無意味」とは
流石に考えられない。3人目の差異性を一応23話では描いていたのだし。

「わたしが死んでも代わりはいるもの」はレイのテーマといっていいし、
人格移植OSやらダミープラグやらが出てくる世界観だからこそ、
アイデンティティの問題を描くことには大きな意味があった筈だ。

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 21:38:40 ID:???

例え広げたつもりはなくても、広がってるんだよな。
3人目を出した時点で。

というか貞本版ではカヲルにだけアダムの魂が宿ってるらしいよ。
おれはカヲルのそこらへんの事どうでもいいから流してるけど10巻より後のエース連載分よめばわかる

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 21:40:53 ID:???

広げたつもりはないて本人がいくら言い張ろうが
見てるほうとしちゃ当然期待するわな、わざわざそれをやるからには
鶴巻や貞本が猛反対したんだから気がつかなかったとはいわせねえ

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 21:43:18 ID:???

>>412
> というか貞本版ではカヲルにだけアダムの魂が宿ってるらしいよ

あ、そうなんだ。じゃ、貞本版の使徒って何なんだろ。

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 21:50:34 ID:???

庵野のやり方って風呂敷を広げるだけ広げて後は勝手に補完してくれって感じだな
だからこそエヴァのブームがすんごい事になったのかもしれんが

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 21:56:56 ID:???

>>414
まんまリリスと人の関係なんじゃないかな

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 22:03:38 ID:???

シンジはレイがリリスと知ったらどうするんだろう。今のところレイから逃げてるし。
レイも全くの別人みたくなってるし。やっぱり殺そうとするのかな。

もうあの頃の2人には戻れないんかなぁ。

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 22:27:51 ID:???

殺そうとってのはありえないなってか意味がわからん
逃げてはないと思うよクローン見た後、僕はどうしたらいい？ってるから

今月のエースでカヲルが何かレイについて触れるかもしれないけど

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 22:31:45 ID:???

綾波が使徒だと知れば綾波が世界が破滅する事になるっていう事も知る事になるだろ。
リリスな訳だし、生きているのはゲンドウの計画の為だけに造られたものだし。

そうなると殺す可能性も出てくるわけで。

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 22:34:14 ID:???

レイもレイで２人目の自我が戻らない限りはそうするだろうし
シンジも自分の知っているレイがこの３人目のレイではないと知っている訳だし

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 22:47:10 ID:???

論理的にはカヲル殺しをやるのなら、全く同じ理由によってレイ殺しも有り得る
のだが、物語展開として、流石にやらんだろう、それは。

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 22:58:41 ID:???

シンジはレイを好きな訳だし(レイ3の気持ちがどうかは別として)
殺すことはまずありえない。っていうか読者が許さない。

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 23:04:55 ID:???

実はLRS系のFFにそういうのはある。
アルミサエル戦の後カヲルが出てこなくて、レイがその役回りをするような奴。
一応ハッピーエンドで終わってるし、後味も悪くないのだが
LRS本スレではシンジの行動に対してやはり不満がでていたなあ。

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/12(木) 23:15:14 ID:???

レイを殺すわけねーじゃん
漫画版見てればわかるだろｗ

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/13(金) 00:00:51 ID:???

>>424
２人目は殺してたよ

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/13(金) 00:02:56 ID:???

>>423
なんていう作品？詳しく教えて欲しい。

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/13(金) 08:48:24 ID:???

>>426
すまん、作者やタイトルは思い出せない。
ひと頃狂ったようにLRSのFFを集めていた時期があったんだが
それらのデータがフォルダごとあぼ～んしてしまったので…
割と有名だったと思うのでとりあえず本スレかLRS小説スレで聞けば分かると思う。
ちなみにこの作品では二人目は自爆していないのも特徴なので、それも手がかりに。

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/13(金) 12:04:09 ID:???

あれじゃね
タイトルはなんとかかんとかエピソード22っての。
エピソードは英語小文字
本編分岐
これもとにおすすめLRS小説スレの>>1付近にある支援サイトから探せばいい

違ったらまぁごめん

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/13(金) 13:12:29 ID:???

>>427
>>428
サンクス。探してみる。

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/13(金) 13:44:52 ID:???

>>425
そういう意味じゃなくて。貞本がじゃなくて
シンジがレイを殺そうとする訳がないって意味だろ。

人類が滅亡するからと言って好きな子を殺せる訳がない。

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/13(金) 14:16:40 ID:???

>>430
庵野シンジの場合は、カヲルが好きだったにも関わらず殺してるよん。
だから、「論理的には」あり得ないということはない。

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/13(金) 14:25:08 ID:???

>>431
カヲルの場合はだろ。しかもアニメ。
あのシンジはトウジを殺し、好きだった綾波まで一度失ったのに
それでも仕方ないからもう一度殺そうなんて事は絶対に考えないと思う。しかも失いたくない人だぞ。

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/13(金) 14:28:54 ID:???

>>432
訂正

×トウジを殺し
○トウジを失いね

もし俺がシンジの立場でも人類と引き換えにして好きな人を殺そうだなんて考えられない
たとえ全人類滅びてもそんな事は絶対に出来ないだろうな。

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/13(金) 14:45:24 ID:???

＞もし俺がシンジの立場でも人類と引き換えにして好きな人を殺そうだなんて考えられない

別に「アンタがどう」とかはどうでもいいよ。
庵野シンジは少なくとも、好きな人を殺してるし、貞本シンジはサードインパクト回避に
対して、庵野シンジよりも、明確な責任感を持ってる。
だから、あくまで「論理的には」あり得るってだけ。特に、三人目との関係が冷えたままで
あり、三人目がよりリリス的／使徒的属性が強い場合には、それがやりやすいだろうね。

ま、実際問題としては、貞本は、まずそんな展開やらんだろうけど。

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/13(金) 15:30:18 ID:???

アニメのカヲル殺しはサードインパクト回避のためだって理由もあれば裏切られただとかの個人的なものが強そうじゃないか？
自分に心地よい存在のはずが「殺してくれ」と。この時点でカヲルもシンジにとってもはや他人。
いやシンジにATフィールド張って、それを心の壁と説明したあたりからかな。
だから他人の恐怖→殺害ってのもありそう

一緒に生きてよと言ったとしてもカヲルは無理だと言ったろう。
シンジはそれがわかってて、無理だと言われる事が怖くて、それから逃げるために殺したのかもって事だけど

まぁなんせアニメはあそこらへんよくわからん。

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/13(金) 15:39:27 ID:???

単行本派だからわからんのだがシンジはカヲルにどこまで教えられたの？

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/13(金) 15:41:48 ID:???

かなり教えられてるな。
サードインパクト起ころうが起こらまいがカヲルは消える事、サードインパクトが起こるとシンジが望む世界ができる事とか
シンジはわけわからんけどとりあえずサードインパクトは駄目って言ってる感じ

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/13(金) 15:59:01 ID:???

>>437
それだけ見るとなんかもうそのまんま、補完世界突入1秒前に見えてしまう
当方単行本派

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/13(金) 15:59:46 ID:???

>>437
EoEでは観客への説明以上の意味を成さなかった
加持から託された情報が鍵になりそうな感じやね

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/13(金) 16:23:43 ID:???

貞シンは加持の意志受継いでる感じするな
男の戦いの時の会話も活きてきそうな気もする

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/13(金) 22:46:23 ID:???

>>438
カヲルがサードインパクトを勧めてる感じかなそこがアニメと違う
今のところシンジは防ごうとする意思がある
今月カヲルとの決着が着くって感じ

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/14(土) 00:08:40 ID:???

>>434
なわけねーだろ。あほか。
どんだけ冷めたやつなんだよその貞シンジ。

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/15(日) 18:17:01 ID:???

庵野は漠然と神話っぽい事をやりたかったんだよ多分

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/16(月) 17:30:56 ID:???

LRSは男尊女卑の表れって聞いた事あるな

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/16(月) 19:34:05 ID:???

ない

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/16(月) 20:00:22 ID:???

レイは男性の欲望の象徴だって話なら聞いた事ある

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/16(月) 20:01:16 ID:???

ない

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/16(月) 20:02:52 ID:???

レイはキモヲタの欲望の象徴だって話なら聞いた事ある

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/16(月) 20:03:53 ID:???

>>448
事実じゃんｗ

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/16(月) 20:04:22 ID:???

逆だと思うぞ
普段粛々と従ってるけど
扱いを粗末にすると最高に肝心なところでバッサリ裏切ってくれる

そこが綾波さんの素晴らしいところだと思うんだ

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/16(月) 20:05:25 ID:???

アスカ人は馬鹿だから
レイは現実にはいないけど
アスカは現実にいると思ってるんだな

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/16(月) 20:09:28 ID:???

>>450
最高のタイミングを計算しながらニヤニヤする綾波さんを想像したw

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/16(月) 20:54:00 ID:???

>>444
結局男がいないと何も出来ないキャラだしな

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/16(月) 20:56:40 ID:???

>>453
いや、それはヲタの妄想するニセ綾波さんだ

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/16(月) 21:00:48 ID:???

そもそもレイは誰にも（ゲンドウにすら）依存する描写なんてないんだ
命令は聞いてるけどな
そこを見誤ってる奴があまりにも多すぎる

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/16(月) 21:23:18 ID:???

自分の命に価値を置いてないだけなんだよな

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/16(月) 21:32:41 ID:???

>>455
それは「依存」という言葉の捉え方の問題だと思う。
ゲンドウの象徴としての眼鏡への思い入れには独特なものがあるし。
（零号機再起動試験でも、持ち込んでたよね？）

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/16(月) 21:35:59 ID:???

>>457
まあそれを無視してるわけじゃない、つうかそれは無視しちゃいかんとこ

でもシンジが父親に依存してるとかアスカが加持やシンジにもたれかかるのとは明らかに違うだろと

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/16(月) 22:06:29 ID:???

>>444
アスカ人のアホフェミニストがそんな事言ってたらしいな

アヤナミストの証言だから何とも言えんが

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/17(火) 00:16:24 ID:???

貞版がなけりゃここまで重度なLRS人にはなっていなかったと思う。
だからちゃんと責任持って良LRSにして欲しい。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/17(火) 10:41:59 ID:???

エヴァ以降アヤナミ系キャラが大量生産されたらしいけど
本質的、設定的な意味で近いキャラってあんまいないよな

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/17(火) 17:49:48 ID:???

>>461
つエウレカ

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/17(火) 21:16:14 ID:???

最終回はまんまシンジとレイを見ているようだった

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/17(火) 21:16:44 ID:???

二人目のレイにとってはゲンドウは確かに重要な存在だけど、
三人目にとっては何なんだろ？
命令に従っているようで、24話で勝手にターミナルドグマに降りてみたり、
他に用事（碇くんが呼んでるとか）があれば
腕ごとアダム奪って逃走するとゆー凄まじい反逆までしてる

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/17(火) 21:49:01 ID:???

>>464
やっぱ二人目と三人目ってのは、別人なんだろうね。
二人目は最期に笑顔を思い浮かべる程ゲンドウと絆作ってたんだけど、
三人目にとっては、それこそただのオッサンってことかと。

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/17(火) 23:02:18 ID:???

いやなんらかの繋がりを持ってると考えないと、そもそも裏切る元の碇くんが呼んでるが全く意味不明な件。

それに記憶がどんな形かは知らんが、あるからこそ「私はあなたの人形じゃない」が、レイの結論足りうるんだろ。
補完が始まって、ゲンドウが死ぬ？時、レイは3人ともゲンドウを見送ってる感じだし

二人目が死ぬ間際に人形じゃなくなるとこまでいったんだけど、
死んでそこの記憶は3人目にはなく、3人目は2人目が人形じゃなくなる過程を超早送りでやったような感じじゃね？もうほんとに超早送り。というかあの碇くんが呼んでるの直前の電波とんできたとこで一瞬にして。
思い出したと言えば聞こえはいい。

まぁ、そういう考え方すると3人目だした意味ほんとにないけど。
なんか2人目の人形脱却話がわかりにくかったから映画で3人目使ってわかりやすく「人形じゃなくなりました」だけやって補完してからリリスにしちゃおっと、みたいなテキトーな意図が裏で働いてそう

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/18(水) 02:02:39 ID:???

>>461
設定も雰囲気も全然違うが幽白の躯がエッセンス的に近いかもしれん

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/18(水) 08:47:17 ID:???

>>461
母子相姦ネタは人気ないからね。

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/18(水) 13:56:19 ID:???

>>467
ああそれ俺も思ってた。イメージ的になんとなくダブるんだよな何故か。似てないのに。

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/18(水) 17:08:07 ID:???

>>466
本当に3人目の言動は唐突でわからないな。
想像だけど、シンジが3人目に会ったとき「父さんは来ていないんだ」と言ってたから
ゲンドウは2人目の時のように見舞いに行かなかったのかもしれない。
補完計画の発動も近いし、レイに対する思い入れを切り捨てて道具としてだけ扱おうとしたとか。
3人目はそれを見抜いてゲンドウから離れた。

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/18(水) 17:15:48 ID:???

3人目については、単に庵野が本編との一貫性を最初から放棄したって
考えるのが一番単純で楽。

2人目殺した理由は、レイのクローンテーマを極めて具体的な形で
表現したかったからじゃないのかな。きっと。

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/18(水) 17:22:53 ID:???

>>469
正直共感してくれる奴おらんと思ってたわｗ
強いて言うなら人形状態からの脱却って点で近いんだと思うけど
受け手の感覚的な類似だから言葉で表しにくい

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/18(水) 17:36:42 ID:???

死と新生ってレイの事指してるんだと一時期思ってた

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/18(水) 19:17:09 ID:???

3人目ってなんだったのかよくわからんな
アニメはレイが何なのかわからんEOEでは無理にまとめた感じだし

大月は謎を散りばめるテクニックとかいってたけどそこなんだろうな
漫画は貞本からして人間で決着つけそうなきがする

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/18(水) 20:17:43 ID:???

だって描写が少なかったもん3人目・・・

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/18(水) 20:27:03 ID:???

アルミサエルが第十使徒あたりだったら…

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/18(水) 20:28:49 ID:???

貞本がある程度ラストを引き伸ばせばいいよ
シンジと3人目の心の触れ合い描写もたっぷり描けるだろ

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/18(水) 23:31:59 ID:???

>>468
だから綾波は母親じゃないっつの
何回言ったらわかるんだよオバサン

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/18(水) 23:37:13 ID:???

>>478
じゃあ「設定的な意味で」ってどういう意味だよオッサン

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/18(水) 23:42:47 ID:???

>>479
ユイと綾波は別人なんだよ。しつこい婆だな。

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/18(水) 23:50:52 ID:???

>>480
綾波の話なんざしてないだろ
文盲は引っ込んでろ

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/19(木) 00:53:58 ID:???

3～17使徒＝アダムの精子
だからリリスを目指してやってくる。

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/19(木) 03:35:15 ID:???

>>481
お前が文盲だ阿呆が

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/19(木) 03:59:29 ID:???

「しずく」もいいけど「手紙」も地味に好きだな。
完成度は圧倒的に前者なんだが。
つか書きかけっぽいやつはLRS儲としては期待してたんだけどな。

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/19(木) 04:13:02 ID:???

朝っぱらから誤爆かよ。

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/19(木) 04:19:12 ID:???

祭に参加してたら朝チュンの俺が来ましたよ
LMSの俺をイッパツでLRSに変えるくらいのSSを教えてくれよ
別にLASでもいいけど

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/19(木) 04:28:01 ID:???

>>486
ココノたんの作品でも読んでくれば。心が洗われるから。

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/19(木) 04:30:00 ID:???

レスどうも

読んだ事あるけど
別に心は洗われなかったな

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/19(木) 04:42:58 ID:???

>>488
じゃあ他に好みのもん色々探しに行きな
後おすすめLRSスレで聞くとかさ

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/19(木) 04:56:27 ID:???

属性変換を狙ってんなら18禁とかマジお薦め。

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/19(木) 18:23:39 ID:???

マゾお薦め、に見えたのは俺だけでいい

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/20(金) 04:31:46 ID:???

>>467
ゲンドウの支配から逃れる為に自ら酸を被るんですね。
イタいけど話としてはアリ

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/20(金) 23:42:43 ID:???

ICOのイコとヨルダがまんまシンジとレイ
ビジュアル的にもくりそつだな

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/21(土) 01:08:22 ID:???

あれってギャルゲーだよな

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/21(土) 01:46:27 ID:???

>>494
全然違う

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/21(土) 03:23:03 ID:???

本スレ見てっと(;´Д｀)ﾊｧﾊｧレスばっかだもんなぁ。
ゲームの根幹部分のシステムもギャルゲーそのものだし。
庇護欲を駆り立てる演出なんかの散りばめ方とかもね。

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/21(土) 04:18:15 ID:???

何それ？PCゲーム？

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/23(月) 04:49:11 ID:???

>>493
にてないだろｗシンジとレイは保護被保護の関係じゃないし。

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/23(月) 16:58:50 ID:???

どちらかといえばシンジが被保護者。

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/23(月) 18:49:12 ID:???

ビジュアル的にはそっくし。感じも似てるけどな。

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/24(火) 01:59:20 ID:???

手繋ぎってところが共通するよな。エウレカもICOも。
全体的な雰囲気はシンジとレイのそれに似てないこともない。

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/24(火) 12:37:20 ID:???

ICOか、そう言われれば似てるかもしれん
あの魔女の母親がゲンドウにあたるのかな
最後は浜辺でスイカ食ってんだっけ二人で

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/24(火) 17:54:39 ID:???

>>502
そんなんだったっけ。俺が見た最後と違うな。最後はヨルダが影になってイコ助けて終わり。
みたいなのだった。

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/24(火) 23:09:31 ID:???

それは二週目からのおまけだ。
隠し武器がビームサーベルになる。
最後の浜辺にスイカがある、等。

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/26(木) 03:07:51 ID:???

>>504
そんなんあるんだ・・㌧クス。

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/26(木) 06:43:38 ID:???

母にさようならか…人類とリリスが見えないへその緒で繋がってるって設定ならなっとく出来たな

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/27(金) 15:02:40 ID:???

リリスは宇宙のどっかから地球に流れ着いたらしいが
ユイはEVAと共に新たなリリスとなるつもりなのかねぇ

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/31(火) 00:02:05 ID:???

映画には期待できんのかなLRS

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/31(火) 00:05:29 ID:???

LRSかどうかわからんけどシンジ×レイは期待できる

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/31(火) 00:11:40 ID:???

だといいけどな。
とにかく綾波死ぬのはもう勘弁して欲しい。

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/01(水) 11:57:16 ID:???

とりあえず、宮村とはもう切れたから、あのラストの意味のわからない展開にはならないだろう

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/01(水) 12:16:29 ID:???

宮村じゃなくて野火だろ

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/03(金) 20:13:16 ID:???

貞エヴァでかなりいい感じの関係だったのに、レイ自爆で悲恋ＥＮＤになってしまったからな
映画では生きて幸になって欲しい

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/05(日) 02:22:24 ID:???

確かにLRSにおいて相互補完て重要だよな。
今まで感覚的に萌えてたけど理由がわかったわ

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/05(日) 02:24:11 ID:???

あ…誤爆だけどまぁいいや

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/05(日) 08:58:36 ID:???

どこに誤爆しようとしたんだっていうか誤爆に見えん

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/08(水) 01:40:43 ID:???

ここか。なるほろ。

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/08(水) 01:44:49 ID:???

３人目問題か。確かにシンジも綾波も感情についていけないだろうね。

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/10(金) 15:28:22 ID:???

貞エヴァだとシンジ達は本部に泊まり込みになるから
三人目と顔を合わせる機会は増えそう。廊下とか庭園でばったり会って欲しい

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/10(金) 16:44:18 ID:???

４度目はどう思ったの…？の返答は必ず来る。信じて待て

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/10(金) 17:39:09 ID:???

そうかなぁ・・・・・・・・・・・

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/10(金) 20:11:40 ID:???

４度目じゃない５度目だ。

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/10(金) 21:17:12 ID:???

妄想晒しage

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/10(金) 23:37:30 ID:???

>>523
消えてね

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/11(土) 00:00:19 ID:???

ぶっちゃけ近親相姦ｗ

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/11(土) 00:27:16 ID:???

>>519
馬鹿だなぁ

泊まり込みになったから会う機会ができそう、じゃなくて、
会う機会をつくるために泊まり込みにしたんだ

漫画とはそういうもんだ

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/11(土) 00:41:10 ID:???

>>519
庭園はあるかもしれないな
2人の心の距離が縮まった場所だし

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/11(土) 13:30:09 ID:???

>>526
なるほど。意味もなく主人公の住居が変わるワケないもんな。
二人が会うのは確定だ！
まずは「やっぱりあの綾波とは違うんだ・・・」という展開を希望

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/11(土) 14:49:36 ID:???

たしかにアニメでは泊まり込みなんてなかったしな
レイも同じく泊まり込みだろうし
十分オリジナル展開です。

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/12(日) 05:53:26 ID:???

良い、全てはこれで良い

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/12(日) 07:52:07 ID:???

Ｌｏｖｅ×２レイ×シンジ

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/12(日) 18:12:53 ID:???

両手に綾波。いいなそれ

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/12(日) 18:34:45 ID:???

>>527
庭園で左手を見つめながら「必要のない場所には来た事ないはずなのに」って
たそがれる三人目を妄想した

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/12(日) 21:41:40 ID:???

なんかｗｋｔｋ
シンジがんがれ

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/12(日) 22:36:52 ID:???

カヲルに初めて会ったとき、昔のレイを連想してたから
今のレイを見たら、会ったばかりの頃のカヲルを思い出しちゃいそうだ

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/15(水) 20:53:51 ID:???

貞綾波も綾波で｢シンジ？誰それ｣ってな感じだもんな・・・
仮にシンジが求めたとしてもあの綾波的には何言ってんだこいつって思うだろうしね

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/15(水) 21:37:37 ID:???

シンジは「友達はもういらない」って言ってるし、三人目はシンジのことをすっかり忘れてるし
会ってもどちらも無言で通り過ぎそうなんだよな
いっそ否定的でも、反応がある方がマシ

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/15(水) 21:50:26 ID:???

レイが何でドグマに降りて2人を見に来たのか詳しくやってほしいね
シンジ側からなにかアクション起こさないとな

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/16(木) 03:57:08 ID:???

>>536 >>537
切ない・・・

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/16(木) 14:21:23 ID:???

正直、漫画読んで泣いたのなんか、中1か2あたりにワンピースのアーロンの話とチョッパーの話読んで泣いたのしか覚えてない。
俺を2回も泣かせたエヴァ10巻はそれ以来だ。
この年で漫画ごときに泣かされるとは思いもしなかった。まさか碇シンジが人を失って泣くだなんて思わなかったしな

だからこそ別にこのまま悲恋でもいいが、中途半端に台無しにするような事だけはやって欲しくないな
チラ裏スマソ

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/16(木) 15:02:25 ID:???

LRSって少数派？九人目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1117893993/

こっちに書けよ。
近親相姦ﾏﾝｾｰな連中が多くてキモいのは分かるが。

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/16(木) 15:58:52 ID:???

アニメのシンジは自分も好きになれないし他人も好きになれない

貞シンジは人を好きになれたってとこがいい
貞本ならいいエンディング描いてくれるさ

>>541
はぁ～？

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/16(木) 18:48:23 ID:???

アニメのシンジは最後まで自分も他人も好きになれなかったけど、
貞シンジは自分も他人もどうでもよかったのが、だんだん気にしはじめて大切な人もできた
なのに次々と失われていくってのが切なすぎる

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/16(木) 23:54:42 ID:???

>>540
そこ切ないよな。気持ちがわかったのが失ってからってのがまた・・・

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/17(金) 10:39:44 ID:???

>>538
ドグマに降りてきた理由が、廊下でカヲルに言われたことに興味を持ったからだったら、
三人目が何かアクションを起こす可能性はあるな。
ゲンドウや冬月が、レイが行くのをを予想済みのような反応だったのも気になる

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/20(月) 14:14:30 ID:???

保守

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/21(火) 17:29:47 ID:???

なんにしても今月号が楽しみ。

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/22(水) 23:59:32 ID:???

接点あるといいな

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/23(木) 06:55:54 ID:???

今月号では
綾波にスルーされアスカに首絞められ、
もうあれは流石にシンジかわいそすぎちゃうかと

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/23(木) 15:41:25 ID:???

なんですと！？

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/24(金) 02:33:24 ID:???

>>549
マジっすか

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/24(金) 10:25:54 ID:???

あれだ。
先月号の最後で「僕が今守っているものは本当に守るべき価値のあるものなんだろうか」
みたいな事言ってたから今月号では「価値がなかった」って事を思い知る展開なんだろうな。

553 ：628：2006/11/24(金) 20:29:46 ID:???

今シンジが必死で守ろうとしている人の中で、ゲンドウには捨てられてるしリツコには変な八つ当たりかまされた。
残りは三人目レイと寝たきりアスカ。
シンジがどういう経緯でこの二人に絶望するのか気になる。
明日が待ち遠しい

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/24(金) 20:31:55 ID:???

すまん名前欄を消し忘れてた

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/24(金) 20:39:20 ID:???

>>553がどう見ても今月のネタを知ってて書いてるとしか思えない件

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/24(金) 20:48:05 ID:???

549に概要が書いてあるんだもん

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/25(土) 17:40:02 ID:???

３人目はシンジにとって綾波じゃなく綾波は死んだと言ってるとこがまた悲しい

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/25(土) 17:55:03 ID:???

ゼーレの目論みは失敗しエヴァ、アダム、リリスを持つゲンドウの殺害、そして
人の手による補完計画を進める（ネルフからエヴァ、アダム、リリスの強奪）

補完計画に一番重要なものはリリス(レイ)の欠けた心であり
それを補完できる者がリリスと融合でき、完全な補完計画が出来る
(ゲンドウは自分がレイの欠けた心を補完し一つになり、さらにエヴァと融合予定か?)

シンジはミサトに反発し、アスカに救いを求めるが狂ったアスカに首を絞められる
何とか逃れるがその後レイに無視されて泣き崩れる・・・・・つづく。

って感じ、シンジの心が欠けたのは本当に守りたいものを失ってしまった事かな
アスカの所に行ったのもそれを確認したかったんじゃないかなと

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/25(土) 18:12:16 ID:???

本部出入り禁止になってるが、３人目はゲンドウの眼鏡はどうしたんだろ
まだ壊したとは思えないし、「これ何？」とか思いながら一応持って来てるのかな

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/25(土) 20:54:57 ID:???

>>557
スルーされてぼろ泣きしてるから、別人だと分かってたはずなのに
それをあらためて思い知らされたという感じでキツイな

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/25(土) 22:26:54 ID:???

スルーだけなら三人目と病院で初めて会った時にもされてるけど、
今回はアスカのことでショックを受けた直後だもんな
前に「やっぱりあの綾波とは違うんだ」という展開を希望って書いたことあるけど
実際になってみると辛い・・・

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/25(土) 23:53:05 ID:???

レイがスルーするシーンで何故かおっきしたぜ!!

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/26(日) 03:02:37 ID:???

>>562
変態

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/29(水) 14:34:04 ID:???

今月の三人目と比べると、二人目はけっこう表情豊かに見える
目つきがかなり違う

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/29(水) 17:41:31 ID:???

>>564
そりゃそうでしょ。３人目にはまだ感情ないもんさ。

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/29(水) 20:24:56 ID:???

何のために生きてるの？って思っているから感情はあるんだろうが
表に出さないからなぁ
何を思ってドグマに降りてきたのか気になるよ

シンジがしくじった場合、カヲルのリリス接触を阻止するように
命令されたのかもしれないけど

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/02(土) 02:05:29 ID:???

もしそうだったとしたらレイがリリスにダイブするんだろうか
それで補完計画は阻止されるんかな？そんな簡単なことで、っていう疑問が残るんだよな

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/02(土) 11:02:50 ID:???

レイVSカヲルのガチバトルwww

ドグマに降りたのは最後の使徒の殲滅を見届けに来ただけじゃね？

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/02(土) 20:18:43 ID:???

シンジを見に来たんじゃないのは確実
何のために生きてるか判らない3人目は自分に似た存在を感じた
カヲルを見に来たんだと思われ

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/03(日) 03:31:13 ID:???

ゲンドウの命令に一票。
レイらしき存在がドグマに降りた事聞いてもまるで当たり前とでもいうような無反応っぷりだったし、
シンジがやりそこねたらやっとけみたいな命令受けたんじゃね
いつの間にかタブリスと同等のATフィールド持ってたしな

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/03(日) 10:24:04 ID:???

ATフィールドでモニターやセンサーが不能になってたから
レイが人間離れした技を使っても、ミサト達に知られることはないしな
シンジの口封じが必要だが、何か理由をつけて隔離すればいいだけだし

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/04(月) 01:09:01 ID:???

心は同じだ。忘れてるだけ。信じて待て。

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/04(月) 22:32:51 ID:???

おｋ

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/05(火) 09:34:46 ID:???

ひょっとしてダミープラグがあれだけ強かったのは、純粋な「碇君は私が守る」パワーがたっぷり詰まっていたからではないだろうか？

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/05(火) 11:36:41 ID:???

ためらいとか人間の感情がないからであります

2人目の心は3人目の中にあるからシンジがもう一度会うにはサードインパクトしかない
ゲンドウがユイにもう一度会いたいのに似てるけど

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/06(水) 01:15:31 ID:???

ユイの心って初号機の中にあるんだよね？それって外見全く違うけど
２人めと３人めって外見同じだからもっと全然いい！…と自分は思う

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/06(水) 16:43:36 ID:???

ダミープラグが凶暴なのと、停電時のダクト破壊でアスカに「怖い子ね」とか言われてたので
レイって密かに強烈な破壊願望を持ってんのかと思ってたことがある

EOEで全人類のカタチを見事にぶち壊してくれたが

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/06(水) 17:07:23 ID:???

>>577
「怖い子」の件は、それに続くアスカの台詞にあるとおり、文字通り
「目的のためには手段を選ばない」ってだけだべ。

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/06(水) 20:20:49 ID:???

ゲンドウへの裏切りからサードインパクトを起こすまでのレイの行動はまさに
「目的のためには手段を選ばない」だな
ある種の怖さがある

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/06(水) 20:28:11 ID:???

>>576
初号機＝ユイと比べたらレイの三人目への移行はあんまり差がないように見えるよな
問題はユイと違って記憶が飛んじゃうことだが
しかし、ユイは10年もエヴァの中に居て本当に大丈夫なのか？
普通ならとっくに発狂しそうだが

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/06(水) 21:26:30 ID:???

普段は眠ってて、何かあったときだけ目覚めるとかじゃないかな
シンジが危機の時とかさ

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/06(水) 21:36:18 ID:???

それで眠ってる時にはきっといい夢見てるとかだよ　８巻だったかみたいに
若いゲンドウと幼いシンジと幸せに暮らしてる、みたいな
それだと１０年でもすぐ過ぎそう　ある意味怖いけど

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/07(木) 01:50:24 ID:???

>>569
レイがドグマに降りたのはカヲルが自らの運命に逆らったとこに意味があったのでは？
自分もゲンドウと融合してサードインパクトを起こす運命に逆って自分の意思で動くみたいな

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/07(木) 07:42:04 ID:???

>>583
いや、それだとゲンドウが動じない意味がわからん。
計画直前でそんな事考えられたらさすがに少しは反応するだろ

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/07(木) 13:20:37 ID:???

三人目は自発的に行動するほどの感情がまだ薄いんだろう
ゲンドウに「ドグマに行け」って命令されてから、じゃあついでにカヲルの行動を
見届けてみようと思いついたとか

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/07(木) 13:26:52 ID:???

ゲンドウもレイの心を理解してるわけじゃないんだろう
相手の内心を慮るような奴じゃないし、
レイに対しても結局は命令さえ聞けばいいってところがある
それが「あなたの人形じゃない」に繋がったんだと思う

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/08(金) 10:55:59 ID:???

>>582
旦那が狂気の計画にのめり込み、妻そっくりのクローンに執着したり
実の息子を放逐してはその後さんざん利用してる間
ユイは夢の中で幸せ満喫中か・・・一番現実から逃げてんのこの人じゃね？

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/08(金) 13:39:58 ID:???

それは知らんが
エヴァ本編の唯一の勝ち組はユイだけ
ゼーレもゲンドウもシンジも結局最後は失敗

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/09(土) 01:11:10 ID:???

582書き込んだのは自分で、まったくの妄想だから無視してね＾でも結構
有り得るかなーと思って…　普段は寝てて、たまにそういう夢をみる、みたいな
でも身体が無くなったんなら夢ぐらいみてもいいんじゃないかな～ダメかな？

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/09(土) 21:27:55 ID:???

覚醒するまではそのくらいぼんやりとした状態なんだろう
覚醒後でも人間の起きてる状態ほどはっきりとした意識があるのかは
分からないが

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/16(土) 04:40:54 ID:???

2人目と3人目って双子の姉妹に似てると思う
一卵性なら遺伝子的にまったく同じわけだし
一緒に過ごすだろうから持っている記憶もほとんど同じ
でも双子の姉のこと好きな人が妹も好きになるってことはあるのかな？

貞シンジは2人目レイに想いを寄せていた節があるけど
個人的には安易に3人目に乗り換えてほしくない

レイの場合、双子の事例とはちょっと事情が異なるんだろうけど･･･

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/16(土) 14:37:07 ID:???

魂が同じだから、ちゃんと別々の人間として産まれて育つ双子とは違うよ。
生まれ変わりが近いと思う。
貞シンジは容易に３人目に乗り換えることはないだろう。
「綾波は死んだ」と口に出して言っているあたり、きつく自戒しているように見える。
視線が合った時、自分からは逸らせなかったり一瞬期待してしまうくらいは仕方ないよな・・・

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/16(土) 18:56:14 ID:???

二人目って所詮ゲンドウのお古じゃん
最後に見た光景もゲンドウの幻だし・・・・

新品になった三人目と一からやり直せよ

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/16(土) 22:02:02 ID:???

お前は自爆後のレイのモノローグの意味がわからないのですか？
そして最後のゲンドウの幻を使っておきながらそのモノローグを使った意味も

最後のゲンドウ＝ゲンドウとさよなら＝人形さよなら
そして最後にシンジと繋がりたかった事に気付き、しかし死んでしまってその二つの感覚は忘れてしまった
と考えれば、フラグは立ちまくりなわけですよ。

このスレ住人が嫌っている、「同じ魂を持つ3人目が全て思い出す」という安易な展開へのね。

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/17(日) 23:05:02 ID:???

>>594
スレ住人全員がそれを嫌ってるだなんて思い込むなよ
>>593は言葉は悪いけど俺はその意見と同じようなもの
３人目と1からやり直すべきだと思うね

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/18(月) 01:40:02 ID:???

同じ魂の三人目が記憶を取り戻す展開、自分もめっちゃ希望。全然嫌ってない！
それに二人目がゲンドウのお古だとも思ってないよ。たとえ庵野が「そうだ」と断言したとしても

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/18(月) 09:37:04 ID:???

ていうか処女らしいよ。スタッフが「(綾波レイの魅力は)処女っぽくない処女な所」みたいな事言ってたらしい。

まぁおれはどっちでも構わないけど

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/18(月) 11:50:33 ID:???

三人目が独自の道を歩んでもいいし、かつての記憶を取り戻してもいい
どっちも魅力的なストーリーだよな

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/18(月) 13:43:26 ID:???

魂が同一だから同一人物っていうのがしっくりこないんだよなぁ。
記憶が戻ったとしても、ディプシリンって言うのかな、
そういう感覚が体が入れ替わることでなくなっちゃう気がする。

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/19(火) 02:15:57 ID:???

同一人物のようなそうでないような、て感じがイイ！と思うんだよな～自分は

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/19(火) 11:03:34 ID:???

使徒の魂を持ちながら、人の心も持っている
死んでも代わりがいるが、それは全く同じものというわけではない
そんな不安定な存在なとこ好きだ

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/19(火) 18:40:54 ID:???

LRSはハードル高杉

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/19(火) 20:57:34 ID:???

LRS派でもこれって非現実かも・・・と黄昏れそうになるくらい難しい。
だからこそ萌える。

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/19(火) 23:53:26 ID:???

初々しくて切なくてそんな所が好きだ

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/20(水) 02:59:52 ID:???

>>603
どこらへんが？
2人目3人目問題以外は軽いだろ。

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/20(水) 12:28:48 ID:???

肉体の生体情報が母親を基にしてるし
魂がリリスだし
大嫌いな父親に絶対服従してるし
リツコさんの変な注射がなければ身体が維持できないし

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/20(水) 13:12:08 ID:???

>>605
その「2人目3人目問題」が超重量級なんじゃないか
これ一つで、606が挙げた問題全て足したのと同じくらいの重さがあるぜ

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/20(水) 18:02:39 ID:???

設定が多くて難しいって事は裏を返せば設定が多くておもしろいって事だ。

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/21(木) 22:31:15 ID:???

難解な問題を一つずつ解決していく楽しさがあるな
人形からの卒業は本人が自力でしてるし、
身体の維持はシンジがそのうち主治医になってやればいい

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/24(日) 06:42:46 ID:???

>>609
何その萌えるシュチュレーション

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/24(日) 12:17:29 ID:???

なんか貞本スレで三人目問題が熱く語られてるな

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/24(日) 14:24:13 ID:???

虚弱な彼女のために医者を目指す。
シンジ頑張れ、お前はやればできる子だ。

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/24(日) 14:35:39 ID:???

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/26(火) 21:42:07 ID:???

二人目三人目問題って要は三人目が記憶を取り戻せば解決だよな

ただしその場合、一人目のこともちゃんと思い出してくれ

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/27(水) 11:30:44 ID:???

いやそれじゃ解決にならんだろ。
記憶を取り戻して、それを自分のモノと認識できたら解決なのかな？
だが、そんな事をしてしまえば、そもそも3人目を出す意味がなくなるし。

そこらへんの点で二次創作の「終わりの７日間」は良かった

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/27(水) 13:26:17 ID:???

魂は一つだけだから同じだけど、身体と記憶は違うってややこしいな。
二人目と三人目は別人として考えるべき？

でもシンジもサルベージの失敗で元の身体はLCLと一緒に流れて
その後エヴァから再構成されたようだから、実質「二人目」じゃないか？
レイと違って記憶も感情も完全に引き継いでいるから、問題なさげだが。

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/27(水) 21:13:44 ID:???

シンジのサルベージはSF的トンデモ

レイのもまぁトンデモなんだが、一応クローンなので
一卵性双生児と同じでしょう
魂一つつっても、リリスとレイを同一視はできんしなぁ

都合よく「2人目だけの」記憶を取り戻したいんか？

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/30(土) 21:21:48 ID:???

1人目や3人目をないがしろにするつもりはないんだが、
漫画を読むとつい2人目贔屓になってしまう。

>>615
3人目を出す意味って何なんだろう。3人目自身はどうなりたいんだろう。
それが分かれば何か解決策がでそうなんだが

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/01(月) 14:43:51 ID:???

３人目の望みねぇ・・・・・・・・・・無（リリス）に還りたいとかじゃね

EOEの『碇君が呼んでる』は、あの瞬間二人目の記憶が戻ったってことかね
三人目はシンジとの接点なんか無かっただろうから

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/02(火) 20:09:01 ID:???

記憶が戻ったんだろうけど、全部が戻ったとも思えないんだよな。
二人目のようなゲンドウを慕う記憶や感情まで戻っていれば、
ゲンドウをあれ程バッサリと切り捨てるのは無理だろう。
戻ったのは二人目の、命をかけてでもシンジを守るって気持ちなんじゃないかな

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/04(木) 15:34:24 ID:???

まぁ半分そうでもないんじゃね？
ゲンドウの補完の時にレイは3人とも看取ってるし。
誰もあの3人のレイに気付いてない以上、あれは誰かの脳内でなく、レイの意思だろおそらく。

で、二人目が落ちてたゲンドウの眼鏡拾って、
その後床に置いてるよっぽいよな。

あれが二人目からの、自爆間際のアレよりわかりやすい、
「さよなら」そして「ありがとう」なんじゃないかと。
三人目がシンジに気をとられたんか知らんが、
あまりにもアッサリ切り捨てすぎたからあのシーン入れたんじゃね？

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/05(金) 10:34:31 ID:???

>>619
EOEの三人目って、化け物にされてそのうえ結局消えちゃって可哀想と思ってたが
三人目的には望みが叶ったわけで、別に不幸ではないのかな

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/07(日) 17:55:27 ID:???

１人目、２人目、３人目、巨大化レイ。
数あるレイ中で一番好きなのは、化け物と呼ばれてるレイです。それだけ。

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/07(日) 17:57:29 ID:???

ついでにage

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/07(日) 20:09:58 ID:???

リリスになったレイを初めて見たときは怖えーと思ったけど、今は綺麗だとも思う
見開いた目とか笑う口元とか虫みたいな羽根とか、不気味だけどそれだけに迫力がある

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 12:59:23 ID:???

LRSで一番の問題とされてる「レイが母親のクローンだから」ってのがあるけど
レイは子供産めないらしいし関係無い
と思ってる俺は少数派ですか？
肝心の中身は母親とは全く別物なんだし

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 13:26:41 ID:???

>>626
ていうか、近親話を生理的に嫌う人なら、子供産める産めない
云々なんて、関係ないんだろきっと。
俺は近親はリアルなら嫌だが、物語として見る分には全然平気なので、
その辺はどうでもよい。

ただし、エヴァのシンジとレイの関係は、近親恋愛としての観点から
見て魅力のあるものではないな。近親系って「タブー萌え」が
本質だから。

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 14:31:02 ID:???

近親恋愛がありえないのは
・幼い頃から家族として生まれ育った異性に惚れるなんて異常
・例え結婚しても生まれてくる子孫は奇形児になり得る
が主な理由かな？
シンジとレイに関しちゃ両方パスしてる気もする
他人として惹かれあった男女が実は血が繋がってたってのはドラマや小説じゃよくあるし

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 16:23:35 ID:???

むしろ　だがそれが良い→近親　と捉えるべきじゃね？

ゲンドウとレイの関係についても、特別な絆や肉体関係があった方が良い。
何もないんじゃ面白くない、と考えたらハードルでも何でもない。
超えるべき障害が多く、大きい方が盛り上がるじゃん。

タブーに触れる関係である方が萌える、いや燃える！でオケ。

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 17:07:49 ID:???

>>629
たしかにハードル高いほうが燃える（萌える？）な

でも肉体関係はさすがに……もしそうだとしたらゲンドウもレイも哀れ過ぎる
まぁどっちがいいかなんてのは個人的な意見だから変に食い付いてごめん

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 17:35:32 ID:???

兄妹相姦とか姉弟相姦とかいくつか種類はあるけど、
タブー中のタブーが母子相姦だ
妹萌～、姉萌～はよく聞くが、母親萌～はリアルでひく

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 18:06:21 ID:???

そもそもホントにレイの体＝ユイの体なの？はっきりクローンだとは公言してなくない？
たしかユイが初号機に取り込まれてサルべージで出てきたのがレイだとか・・・
例えばDNA鑑定したら、レイとシンジは親子って結果が出るのかが疑問
ユイと違って生理無いし、髪青いし、目赤いし、クローンとは違うような・・・
どなたかkwsk教えてください！

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 18:24:06 ID:???

>>632
いくつかの説があるが、取込まれたユイを初号機からサルベージした時に生み出されたクローン体ってのが主流じゃないかな
実際、碇ユイに姿が酷似していて、ゲンドウのレイへの強い拘りからもこの説が支持されてるだろう

青い髪、赤い目の理由は↓らしい
＞色白、青（銀）色の髪、赤い瞳などから、アルビノ的造形を指摘する解釈もあるが、
＞実際のところは「将来的にゲーム化された際、髪が青で目が赤ければドット絵でもレイと分かるだろう」という商業的な理由で決められた。

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 19:12:31 ID:???

まー外見違うし3人目はATフィールドはれたりするし
純粋なユイクローンではなくて
使徒成分とのハイブリッドなんでしょ

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 19:31:15 ID:???

>>634
ユイのクローン体を元に遺伝子弄くってるかもしれんが、ATF張れるのはリリスの魂を持ってるからじゃないの？

>>632
元がユイ（母親）の遺伝子だから親子関係を立証できるんじゃないの
検査ってDNAの塩基配列（＝パターン）を比べることだけで出来るからさ

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 20:27:29 ID:???

レイの体は、ユイとリリスの分身である初号機からできたんだったら
シンジとは親子というより、片親の違う兄妹の方が近いと思う

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 20:59:41 ID:???

>>636
それはないだろ
コアからのサルベージの失敗例がレイ（魂がない＆一部遺伝子に欠損？）、成功例がシンジ
（サルベージ直後の）レイの体がユイとリリスからできてるならシンジの時は？ってことになるだろ

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 21:00:15 ID:???

>>636
うん、そうだとしたら萌える上にやっても何の問題もないな。

……本当にそうだとしたらの話だが、ね。

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 21:04:45 ID:???

どう考えてもやっぱ血の繋がりは否定できないみたいだね。
二十三話以降のシンジからレイへの認識は母親云々よりも、レイの人外な出生の真実に恐がってたみたいだけど…
貞本シンジではどういう認識になるんだろ。
庵シンジよりもレイに入れ込んでたし。早く11巻出ないかな

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 21:15:17 ID:???

惣流キョウコの場合は実験失敗で魂の一部or大部分が取込まれて肉体は残った
碇ユイの場合は実験失敗で肉体もろともコアに取込まれた
後にサルベージを試みたが肉体（幼女期）だけ取り出せた、これがレイ
シンジの場合は過剰シンクロでコアに取込まれたが、サルベージ成功で魂を含む五体満足で取り出せた

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 21:31:21 ID:???

>>627
近親相姦スレいくつか覗いてるんだけどエヴァの話題が
でたことはほとんどないんだよな。
綾波レイは魅力的な母親足りえてないんだろう。
シンジにとってレイは妹にも置き換えられそうな存在だしな。
はっきり言ってLRS小説では妹系の方が多いし。

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 21:41:04 ID:???

>>641
妹的ってそりゃそうだろ
使徒の遺伝子のせいかどうかは分からんが、成長するのが早くて実際は10歳だろ（2015年時点）
確か母親が自分より若くなるって漫画あったよな
これをぱくったんじゃないの

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 21:50:06 ID:???

>>639
＞レイの人外な出生の真実に恐がってたみたいだけど…

そこらへんもあやふやだよな。
ミサトとレイを並べて怖いってシンジのセリフから、
加持の事で自分を相手にしてくれないミサトの拒絶が怖い、
三人目になって自分を全く知らないと言ったレイの拒絶が怖い、
とも取れるしね。

とりあえずこの流れはいつものように「近親なんやら言うのは不毛」って結論に至るだろう。ループだし。

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 21:54:10 ID:???

>>642
>>確か母親が自分より若くなるって漫画あったよな

LRS書き手の多くがその漫画を意識しているとも思えんがｗ
はっきり言ってそんな母親設定を意識するような深い書き手
は少ないと思うよ。

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 22:03:20 ID:???

まぁレイが妹って設定の小説に名作なんてないしね。

姉って設定ならおもしろいのがあったが、その小説でも一緒に育ったわけじゃなかったな

とりあえず母親のクローン設定ってのを掘り下げてるLRS小説ってのはほとんどない。
レイは他に掘り下げれる属性が多いからな。
どっかと言えば「人外」ってとこをなんらかの手段で乗り越えていく小説が多い。
小説の中のレイってのは「自分はシンジの母親のクローン」って事より「自分はシンジとは違って使徒」って事を意識してる

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 22:06:49 ID:???

まあなんであれレイって本当に可哀相だよな
EOEじゃシンジに拒否され、最後はどう見たって完全消滅したぽいし

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 22:10:23 ID:???

>>645
LRS作家たちも近親を意識してる証拠だな
「ユイのクローンだが血統的に見ると従兄妹ぐらい」と、とんでも設定するよりはマシだｗ

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 22:10:32 ID:???

>>643
レイとシンジが近親なのはFAみたいだけど、その上でLRSの可能性の有無を考えるなら
やっぱシンジ→レイの気持ち次第かな
でも如何せん、二十三話→終局までのシンジの頭の中が他のことで一杯だから
なにやら恐がってたってことしかわからない……。
全部終わった後はとてもカップル云々言える世界じゃなかったしね

貞エヴァと新劇場版に答えを期待するかな…。あとクロニクルにも

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 22:20:31 ID:???

>>648
νタイプのエヴァの表紙を見た感じじゃレイ×カヲルになりそうだ
レイ＝ユイのクローンは絶対外せない設定じゃないのかな
ゲンドウとレイ、リツコ＆ナオコ親子とレイの人間関係からみてもさ
レイの立ち位置じゃヒロイン（シンジの相手って意味ね）は無理なきがす

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 22:41:50 ID:???

>>649
そういやレイ×カヲルって噂もでてるね
自爆して、シンジに拒否られて、想いも報われず終わるよかよっぽどいいな

でも今までのフラグは無に帰すのか。
てかホントにLRSはハードル高いな。レイの悲恋めいたものまで感じる
PSPエヴァ2のレイエンド見て感動したんだけどな…。
貞エヴァは是非こうであって欲しいと思った。

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 22:57:16 ID:???

>>650
アスカが登場した時には、レイにライバル（恋の）が北と単純に思ったんだがなぁ
ﾕﾆｿﾞﾝ、同居、呼捨て、浅間山にキスといつの間にかアスカにフラグが立ちまくりｗ
「綾波ってお母さんみたいだ」からレイの反撃が始まるかと思ったが、本当にお母さん（クローン）だったというオチ
劇場版じゃ完全に脇役だったしねぇ
カヲルを主要キャラにしたのはレイの相方にする為と、どうしても思ってしまう

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 23:47:02 ID:???

漫画版のラストはシンジとアスカだから安心しろ。

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/08(月) 23:56:22 ID:???

結局は、フラグは数あれど、誰ともくっつかなかったからなぁ…。
「こういうのもありえた」っていうならLASもLRS十分ありえたわけだけど
新作はその辺もはっきりさせるのかな。
そしたら不毛な口論も鎮火するだろうし
もしくは、新作でも特にカップル成立とか無かったら、
どのカプ厨も泣きは見ないだろうけど、またすっきりできないな…。
自分でもどっちに転んでほしいかわからんから、期待と不安を胸に夏を待つしかないや。
あとついでに貞エヴァも

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 00:05:22 ID:???

カヲレイなんてやったら、ガイナにフライドチキン送るよ

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 00:18:59 ID:???

>>653
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞじゃないがカップルとしてはシンジ・アスカが成立してるだろ
憎愛入り乱れてのドロドロだったけど
EOEじゃレイの入る余地がなかったし、ミサトは死んだし
新作はなんだか、天に昇っていくレイ＆カヲルをシンジ＆アスカが見送るなんて感じで終わりそうで怖い
もしくは4人一緒にふざけ合いながら学校に登校するなんて最後だったら最悪

カヲル殲滅、レイは拒否られた後に消滅、アスカはシンジに絞め殺されて、シンジの精神は完全完璧に崩壊ってラストだったら「やっぱエヴァってすげー」と賞賛できる

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 00:28:36 ID:???

>>653
でも新作は全くの別物としてファンには受け入れられるな
旧作と矛盾点が無い上で、旧作にはなかった描写やキャラの心理や物語を加えるなら、
旧作、新作セットで補完できるけど。
新キャラ、新設定、新ENDだったら完全に別物、パラレルワールドだよな。

まぁそれにしたって、庵野直々のifの世界だから
そこでカップルが生まれるなら公式と思ってもいいかな？
カップル話全般が既にifの話なんだし

カップル話抜きにしても、あったかもしれないハッピーエンドとやらを俺も見てみたいです

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 00:31:07 ID:???

>>654
その可能性大だと思います

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 00:31:26 ID:???

いろんな解釈があるんだなぁ
俺はEOEはレイとシンジの物語だと思ってた

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 00:53:35 ID:???

エヴァ自体がシンジの成長の話…とか聞いたことあるような

>>655
あれは俺にはとてもカップルとは見えなかった…。
アスカ→シンジへの愛憎は恐いほどわかったけど、両想いとは思えなかった。

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 03:01:21 ID:???

>>658
EOEのテーマはシンジとアスカの心のふれ合い
これはオフィシャルで通用するよ（GAINAXが認めてる）

>>659
恋人関係とは言えないが、友達以上恋人未満と見れないことはない
学園エヴァでラブコメの王道、無敗を誇る幼馴染同士で確定したと
トウジに夫婦呼ばわりされた時の二人の反応なんか普通のラブコメだったしね
EOEのラストじゃレイを拒否してアスカと二人っきりの世界だしさ

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 03:52:24 ID:???

新作がカヲレイになるのは構わないけど、それでLASとかに
なるのはマジ勘弁

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 07:02:55 ID:???

カップルとか気にしないだろ、制作陣は。

空想世界とは言え、EOEのボツ案じゃトウジとアスカが痴話喧嘩の後仲直りに一発ヤッてんだぜ

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 07:26:11 ID:???

てかカヲレイってニュータイプの表紙程度の事だろ？新作の象徴とか言ってたけど。

これ、「貞エヴァの象徴がレイとカヲル」ってのと同じような意味で捉えたが。
レイとカヲル掘り下げますよ～って感じ

前編(ヤシマ作戦)ほぼ変えないって事は、そういう事じゃないんかなと。
カヲレイにするならヤシマ作戦意味ないしね

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 09:41:08 ID:???

EOEってシンジはレイを否定したの？
レイ「猪狩くんが呼んでる」
とかでシンジの下へ行って
ユイ「今のレイはあなたの願いそのもの」って言ってみんなひとつになったけど、
結局他人を望んだシンジに、自分のことを「人は他人と生きられるかもしれない希望」みたいなこと言って
笑顔で送り出したし、最後はシンジの味方みたいに思ってた

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 11:15:30 ID:???

シンジが「もう一度会いたい」と言った時の面子にちゃんとレイがいたし、
否定したのはあの補完世界で、レイ自身ではないだろう。
当時はシンジは立ち直って、レイと握手して仲直りしてめでたしめでたし・・と思ったら
レイが消えちまってショックだったな

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 11:19:35 ID:???

それでアスカの首絞めてるからわけわかんねえんだよ
シンジがLCLの海から顔を出したところで終わってりゃ良かったのに・・・

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 12:26:28 ID:???

664に書いてあるようなシンジの味方であり、希望でもあるレイとの別れの後、
そこに居るのは徹底的に拒絶されたアスカだけっていう状況の激変に絶望したんだろうな。

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 14:17:41 ID:???

他人を望んでいざ現実にもどったら、散々拒絶されたアスカしかいなかった
ってのはかなり絶望的だけど、アスカ殺したら更に絶望的だよな、完全な孤独
いくら恐くても、他人とわかりあえる希望を持って帰ってきたなら尚更首絞めたらまずいような…。
結局は殺すには至らなかったけど、アスカからの頬撫でに希望の片鱗を見れたってこと？

てかごめん、この話題は専用スレあるしスレ違いか。
脱線がひどくなりそうならスルーしてください

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 19:03:35 ID:???

結論としてはLRSは非現実的ってことだな

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 19:36:26 ID:???

貞エヴァやエヴァ2のレイエンドみたいな例もあるし非現実的って程には思えないけど…
まぁLASよりハードル高いのは確か

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 20:09:23 ID:???

現実にはあり得ない！だから萌える！！　って話じゃね？

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 20:09:38 ID:???

>>668
男にとって他人とは女のことだからな
シンジにとって女とは消去法からいってもアスカしか居ないもんな
レイは母親のクローンだったし、ダミープラント見た後では女どころか同じ人間とすら見れないだろ
14歳の男の子にとってミサトやリツコは現実守備範囲外だし
決定的なのは補完中にアスカとのベットシーンみたいなカットがあった
つーか、結論はシンジの隣にはアスカしか居なかった訳だし

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 20:20:00 ID:???

>>671
その通り
だが、綾波が母親のクローンって事実が強固な反対派を生んでる
LRSの小説を書いてる作家達も綾波の出生をスルーするか設定変更してるし
笑っちゃうのが、ユイのクローン＋リリスの遺伝子で血統的には大丈夫と言ってる人
乳癌で遺伝子治療受けてる母親を持つ俺から言わせると、もうアホかと
せめて妹ぐらいなら妹萌えでいけるが、流石に母親はなぁ

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 20:44:00 ID:???

>>672
＞男にとって他人とは女のこと
そうか？シンジの望んだ他人＝女＝アスカってこと？
それは流石に強引すぎなような…。
シンジ「もう一度みんな（他人）に会いたいと思った」
のあたりのカットでアスカや綾波やミサトも、トウジやケンスケやその他、だいたい揃ってるし

最後にシンジの隣にアスカが居たのだって、シンジが望んだから居たわけじゃなくて、
アスカにはアスカの考えでみんなとひとつになるのを拒否したから現実に還って来てたんでしょ

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 20:48:20 ID:???

マジレスすると、アスカもレイもシンジごときにはもったいない

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 21:11:21 ID:???

LRS小説では「母親のクローン」てのにあんま触れてないよな。
いつかだか、「レイはどちらにしろ子供産めないから問題は無い…」
みたいなセリフをリツコが言ってるLRS小説を見たことがある

まぁ問題はシンジがどう思うかなんだけど
例えばお前らが、顔も覚えてないような幼い頃に母親無くしてるとして
タメに好意をよせてくれてる女子が居たとする
細かい設定は抜きにして、そいつの体が母親の昔と酷似したものだと判明したら、どうする？

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 21:18:08 ID:???

>>676
それじゃシンジの立場とは微妙に違うし、
一言、「お前らがシンジと同じ立場ならどうする？」
って聞いたほうが早いような
でもそれだと、平たく言えば「レイとアスカどっちが好き？」
って聞いてるようなもんか
ここの住人ならだいたいアスカって答えそうだけど

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 21:26:51 ID:???

>>674
EOEのテーマは『シンジとアスカの心のふれ合い』
シンジに激しい憎愛を向けるアスカ
他人を拒否したが最後は他人を求めたシンジ→隣にアスカってオチ
エデンの園から追い出されたアダムとイヴのような二人ということで綺麗にまとまったじゃない
まさに、少年は神話になったで完結

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 21:31:17 ID:???

>>676
普通にシンジと同じような対応になるだろうな
レイは美少女だし、淡い恋心を抱いてもおかしくない（人それぞれの好みもあるだろうが）
そして、レイの正体（クローンだの）を知ったら普通にひいちゃう
まったくシンジと同じだな俺も

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 22:04:37 ID:???

>>676
シンジと同じような立場なら、ビビりはするかもだけど避けはしないな
色々と一緒に越えてきたし、大分人間らしくなったのに、
出生を知ったからって避けるのようなヒドい真似はできない。好意があるなら尚更
でもシンジが二十三話以降でレイを避け気味だったのは
出生の秘密に加えて三人目が二人目より異質（知らない人？）に感じたのもあるんだろうな
その辺はシンジの今までの境遇のせいもあるみたいだけど

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/09(火) 22:21:08 ID:1a6qdINl

好意を寄せてくれる、体は母親モドキな女子を女として見れるのか？
つー話なら、見れないことも無いと思う。（俺はね）
幼い頃から母親がいないってゆー条件付きでね。

682 ：681：2007/01/09(火) 22:24:53 ID:???

ごめん、上げてしまった・・・OTL
吊ってくる

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 00:51:51 ID:???

近親相姦LRSは確かにキモイけど、LASはその１００万倍はキモイよ

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 04:34:39 ID:???

>>683
LRSはきもくないぞ
貞エヴァじゃ２人の純愛が良い感じだし

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 05:01:53 ID:???

>>661
やたら皆そう言うよな。何で？本当にそうなるとしてもなんか違和感ありまくりなんだが。
女性ファンはレイとカヲルに期待しろって事から女性ファンが多いカヲレイ人は
それに期待しろとも取れるし嫌な悪寒・・・本当にそうなったらもう最悪だな。
だってなんの接点もないだろあの２人。今回で無理矢理何らかのエピソード作るにしても
なんかね。もう無理。

>>665
同意。俺もあれには相当凹んだね。ふざけんなぐらいの勢いで。
>>678
上手くまとまってないから意味わからんからちゃっちいモンになったんだろ。
シンジのアスカに対する気持ちは只誰でもいいから傍にいて欲しいってだけ。
自分を助けてくれる人間が欲しかっただけだよ。現に最後に望んだのは
皆の姿。望みがかなわない事に絶望して首絞めてたやん。

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 05:42:09 ID:???

＞だってなんの接点もないだろあの２人。
「君は僕と同じだね」
口説く時のセリフと似てるっちゃぁ似てるw

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 05:49:24 ID:???

余計なお世話かも知れないが、LRS本スレ立てた方が良いと思うぞ

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 07:18:19 ID:???

おまえらがどんな解釈をしようとも本編はLASだよ
本当はわかってんだろ？
LASは言いすぎだがアスカ・シンジのカップルは間違いない

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 07:53:58 ID:???

非現実云々は激しい議論の末答え出ただろ

エヴァ自体が庵野版、貞本版として進行している(クロニクル参照)以上、LASもLRSもあり得ないわけではない。
庵野自体がまたやり直したりもするらしいし、とにかくエヴァの形は一つじゃないって事

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 07:58:42 ID:???

>>686
そのくらいの事を接点とまで呼ぶのはどうかと
カヲレイに関しては>>663だと思うよ。

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 08:28:54 ID:???

>>674
小説で「母親のクローン」という事を掘り下げないのは、
「母親のクローンという事は見たくないから」って理由ともう一つ、
「母親のクローンなんて事は別にどうでもいいから」って理由があるだろう。

LRS人もその二通りがいるのかも知れんが、俺は後者だよ。
そんな事はさして問題じゃないし、
エヴァの中でもその事実がどうという事はなかっただろ。

もう一度会いたいと思ったリストの中に結局レイもいたのだから

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 08:59:38 ID:???

新作はやっぱりレイちゃん×カヲルくんになりそうなのか？
似たもの同士ってことでこれなら誰も文句ないのかな？

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 09:28:10 ID:???

23話までシンジ×レイで決まりだと思ったのに…
アスカなんて所詮二人の仲を一時期割って入るが結局は自分よりレイをとるシンジを見て
線路の向こう側から嫉妬するしか出来ない当て馬キャラだと思ってたのに…

EOEのラストはホント意味不明だ
ま、庵野が改心したみたいだからいいんだけどさ

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 09:45:39 ID:???

>>693
俺はﾕﾆｿﾞﾝ訓練とその後の同居でシンジ×アスカが決定したと思ったよ
アスカ登場当初は完全に当て馬キャラだと思ったんだけどねぇ
レイはどんどん影が薄くなるし、レイを見て嫉妬をするアスカとかの場面じゃ明らかにレイの方が当て馬キャラ化しちゃった
物語中盤じゃどこにでもありそうなラブコメで正直萎えたな
終盤のﾄﾞﾛﾄﾞﾛ愛憎劇の中じゃレイは脇役に追いやられるし、EOEじゃリリス化して消滅だなんて夢も希望もない終わり方
レイには新作で少しでもいいから希望が持てるラストになって欲しい
カヲルに期待ｽ

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 12:48:57 ID:???

レイの心情が、無に還りたい→還るのが恐い→一人は寂しい
→いかり君と一緒になりたい
だったんだから、あの終わり方の後レイも還ってきてもいいと思う
レイに限らずもっと色んな人も。
でないとLAS派から見ても、シンジとアスカの未来には、
あの後両想いになれたとしても、
夢も希望もないOTL

一見絶望的なあの終わり方でも、シンジの望んだ世界がまた戻る
そんな僅かな希望をあの続きに抱いています。
そんな俺はLRAS派

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 12:54:34 ID:???

まぁEOEのあのラストもレイ→シンジなしではあり得ないって事でかなり重要だったとは思うよ。
でないと「希望」がなかったからな。

それをカヲルとくっつけちまうと薄っぺらくなるんだよね。

二人目を殺しといて三人目に記憶を戻すと、二人目の死が薄っぺらくなるのと同じように。

レイに希望を与えようと思うのならPSPのレイエンドみたいにしたらいいだけさ

てか今思ったけど新作の象徴ってただ「希望」ってそれだけなんじゃね？

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 12:58:02 ID:???

あ、ちなみにPSPのレイエンド見た事ないけど好評だからとりあえず挙げといたってだけな

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 13:04:40 ID:???

>>695
あのEOE後の世界で人は帰ってこれないと俺は思うんだけど
シンジが目が覚めたのが補完終了後からどのくらい時間が経ったか分からないが、誰一人しかも人間以外の動物ですら居ない状況だったからさ
もし他の人（補完が始まる前に死んだミサトやリツコ、ゲンドウも）が帰ってくることが出来たとしてもレイとカヲルだけは無理でしょ
魂が使徒なんだから

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 13:12:10 ID:???

>>698
＞魂が使徒なんだし
それがなんか関係あるのか？

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 14:03:57 ID:???

>>698
帰ってこれるこれないは意見別れるよな。
レイが「自分の形をイメージできれば誰もが戻れる」
みたいな事言ってたし、決して不可能じゃないでしょ。
実際シンジとアスカは戻れたわけだし。
ひとつになる事を望まない奴は他にも必ずいると思う。

レイとカヲルに関しちゃ、例外ってことも無いと思う。
特にレイは、シンジ達との触れ合いでどんどん人間らしくなっていったんだし。
685に書いてあるみたいな心情だったんなら尚更。
林原も、レイは死ぬ最後の瞬間に人間になれたって言ってる。
カヲルも、人間に近づき過ぎたせいで、人類に未来を託した
みたいなことがクロニクルに書いてあったような…。
エヴァ2じゃカヲルが死なずに共存することもできる
心情次第じゃ二人とも還ってきてもいいんでない？
元祖人間みたいなもんだし

701 ：700：2007/01/10(水) 16:38:16 ID:???

ごめん訂正
６８５→６９５ね

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 19:55:05 ID:???

>>688
馬鹿か？それこそ只の妄想だろｗ

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 20:01:38 ID:???

ガイナもやたらカヲルとレイをくっつけたがる気もしないでもない
ホワイトデーの限定待ち受け見て凹んだな

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 20:08:03 ID:???

>>697
ｐｓｐのレイエンドはゲンドウ裏切って人間として生きる事
俺はそれもいいと思うけどシンジの使途襲来のハッピーエンドが一番好きだ
レイと手を繋いで皆の所に帰るって奴
あのエンドにしてもらいたい

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 20:20:22 ID:???

カヲルとレイが一番いいじゃないか
LRSは非現実的とか近親キモイとか言われるよりマシだろ
俺はゲンドウ×レイ派だけど、カヲルとだったら許容範囲

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 20:25:10 ID:???

カヲレイって、つまりはアダム×リリスってことか？
こいつら敵同士じゃねえの？

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 20:33:25 ID:???

>>705
見た目も似てるし、中身はアダムとリリスだし、
一番しっくり来るっちゃあしっくり来る。

でもそれじゃ今までのフラグはなんだったのかと…それが唯一気掛かり

新作がカヲレイになるなら、悪いとは思わんけど、かなり複雑な気分…。

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 20:41:09 ID:???

>>707
フラグでいうとシンジ×アスカのカップルの方が立ちまくりだろ
なんだかんだで最後は二人きりの世界作っちゃったわけだし
和やかな中盤じゃ普通に付き合ってる感じだったしね

レイはゲンドウとの絆をもっと大切にして欲しいな
レイが一番幸せになれるのはゲンドウとだと思うのは少数派かな？

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 20:48:51 ID:???

ゲンドウにとっての優先順位はユイが一番なんだから
レイは道具くらいにしか思ってないんじゃない？
いや、レイって名前つけたからよくて娘ぐらいか？
だとするとゲンドウにとってのレイはシンジと同じくらいの価値なんじゃないかな

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 20:49:46 ID:???

う～ん、ゲンドウはレイにユイを重ねてるだけだからなぁ
だからこそEOEで去ったわけだし・・・

レイはリリスに還ること以上に幸せなことは無いと思うよ

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 20:54:07 ID:???

新作がゲンドウが補完諦めるシナリオだったら
ゲンドウ×レイもありうるかもな
光源氏計画

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 20:54:57 ID:???

>>708
シンジとアスカじゃなくレイとシンジにフラグ立ってるじゃん
惹かれあうみたいな
アスカは1人で生きてこそなんぼだろ

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 20:56:39 ID:???

アスカってシンジにとっちゃ只の同僚だからな

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 20:57:33 ID:???

>>705
何その浅い考えｗ

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 20:59:28 ID:???

>>710
辛いなレイちゃんは・・・
カヲルくんがなんとかしてくれないかなと期待したい

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:01:07 ID:???

>>712
レイとシンジのフラグって親子愛とかだろ
根本が違うきがするな

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:02:28 ID:???

>>704
俺もそれ好き
あれは神ｗあのエンドのシナリオ誰が作ってるんだっけ
芝村？

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:02:42 ID:???

>>713
ファーストキスの相手でオナペットでもある

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:05:25 ID:???

>>716
綾波はシンジの母親じゃないんだよ僕
気になる女性でアスカは只の同僚だとさ
クロニクルに書いてあったよ

貞エヴァでも２人の想いは確定してるしな
レイとユイを同一人物と考える奴ってシンジがアスカに惚れてると
思い込むくらい頭の構造悪いよね

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:06:54 ID:???

>>718
それってさ、ただのぐらビアアイドルとかでも出来るんだよ
性欲と愛情一緒にする奴って単純だなｗ

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:08:09 ID:???

>>719
お前にはこの言葉を送る
「LRSは非現実的」

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:09:45 ID:???

再度言うけどLRS本スレ立てた方が良いと思うぞ、ここは他の属性の人間も来るから。

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:10:18 ID:???

>>721
なら俺からもこの言葉を送ってやるよ
LAS厨はあほの盲目

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:13:54 ID:???

>>721
LRS厨は頭がおかしいからほっとけ
誰が見てもシンジ×アスカで間違いない
つーか、シンジごときにアスカは勿体無いけどな

レイの相手はゲンドウが一番しっくりくる
笑顔でゲンドウと話すレイを見てそう確信させられる
あの自然な笑顔はゲンドウとじゃないと不可能だよ

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:13:59 ID:???

>>691
遅レスだが完全同意
そんなの別にどうでもいい事だよな

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:15:16 ID:???

>>724
LAS厨さんよ。さっきから自演バレバレｗ
１人で自分相手にレスしてて恥ずかしくないのかい

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:16:25 ID:???

>>723
LASもLRSも両方アホだろ
だたLASの方が可能性あるし、LRSは不可能ってだけ
エヴァにﾗﾌﾞﾗﾌﾞを期待する方があれだと思うがなｗ

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:16:55 ID:???

>>724
ゲンドウはレイに対して優しさを見せる時はあるけど、ユイと会うためなら
生命すら迷わず利用するし、結局「大切な道具」に過ぎないよ

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:17:08 ID:???

シンジはアスカの事を只の同僚どと思ってる辺りに目を背けてる馬鹿って気持ち悪いよな

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:17:49 ID:???

>>716
レイはシンジを息子のように思ってはいないだろ
シンジも、レイの体がユイベースのものとは23話まで知らなかったんだから
親子愛を感じるのはおかしい。
知っからもレイを母親みたいに思っていないみたいだし

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:18:27 ID:???

貞エヴァではお互い想いあってるんだ
だからそっとしといてやりゃいいのに
やれアスカとくっつけだのシンジもレイも可哀想すぎ

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:20:02 ID:???

アスカ厨って只自分が推奨してるキャラさえくっつけばどうでもいいって感じで
ストーリー無視してる辺り馬鹿としか言いようが・・・

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:23:08 ID:???

LRSの方が見ててほっとするんだよなぁ俺
安心感っていうか

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:23:37 ID:???

L○○が不可能とかよく分からないんだけど…

LRSでもLASでも二人の気持ちが通じ合ってれば有り得ると考える僕は青いですか？

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:24:04 ID:???

>>732
レイとシンジがくっつく方がストーリー無視してるじゃないかｗ
で、そろそろスレが近親ネタになりそうｗｗ

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:25:37 ID:???

>>734
そんな事ない。それが普通だろ。
キャラの想い無視して近親だの騒ぐ奴よりよっぽどマシ。

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:26:36 ID:???

カヲレイの道はLRSよりむずい

神話では、元々夫婦だったアダムとリリスだが、アダムの傲慢さに嫌気がさして
リリスはエデンを去りルシファーの元に行き更にリリンという子供まで生んでる
その後１人になったアダムを哀れんで、神がアダムの肋骨から
アダムに従順なエヴァ（イブ）を作ってくれるも
地獄からルシファーが蛇に身を変えてエヴァを唆し知恵の実を食べさせ
結果アダムとエヴァエデンから追放させられてる・・・

アダムはリリスに『余計なことしてくさりやがって、この腐れアマ！』
と思ってるに違いない

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:27:03 ID:???

>>735
ああ、貞エヴァの話ね
もろシンジレイだし。

アニメではアスカは只のストーカーだしな

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:27:59 ID:???

無限ループだなｗ
LRS派が近親を口に出すと必ず叩かれる
もう何度目だ？この流れｗ

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:28:13 ID:???

カヲルなんてアスカとくっついとけ
そうすりゃシンジレイ
カヲルアスカで万事皆幸せに・・・

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:29:22 ID:???

>>739
これしきの事で叩かれるだとさｗ
きたねー言葉で叩いてんのはお前だろｗ

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:31:25 ID:???

民主主義らしく多数派のLASでいいじゃないか
新作ではきっとカヲルくんがレイを助けてくれるよ

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:32:23 ID:???

俺はLRS派だけどレイが本当にカヲルといて幸せになれるんだったら
カヲルレイでも良いと思う。
只貞エヴァ見てるからそんなの想像もつかないけど・・・。

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:32:55 ID:???

荒れてきたな…。
「LASも、LRSも、十分ありえる」
でいいじゃないか
本編は結局カップル成立しなかったんだし
シンジの気持ち次第でどう転んでもおかしくない
LRSが非現実かどうかも結論でてるみたいだし
>>734に同意

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:33:31 ID:???

>>742
多数派って程実際たいしたことないくせにｗ
カヲシンサイトに抜かされるほどの勢いだしな

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:35:04 ID:???

×>>742○>>743

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:35:27 ID:???

新作にシンジ出さなきゃいいんじゃね？

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:36:43 ID:???

大けりゃいいってもんなのか？
ならカヲシンも一番多いみたいだし良いって事か

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:37:33 ID:???

新作ではシンジの性格も変わるのか？

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:38:02 ID:???

>>742
携帯サイトとか見てみ
あっちじゃLRSサイトの方が多いぜ

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:39:29 ID:???

>>748
腐女子は除いたほうがいいだろ

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:39:40 ID:???

小説内でもLRS小説が一番人気

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:40:31 ID:???

>>751
でも結局LAS厨が言ってる事はそういう事だろｗ

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:41:38 ID:???

貞エヴァも大人気

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:41:53 ID:???

新エヴァのテーマ
「ヒトを好きになるということ」
シンジが、レイが、ゲンドウがみんなヒトを好きになっていきます。

これがどういう意味なのか

756 ：シンジ：2007/01/10(水) 21:42:36 ID:???

僕はここにいていいんだ！！LRS万歳！！

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:44:08 ID:???

>>752
ナクのはわかるけどもう１つの方は微妙

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:47:15 ID:???

カヲレイだけは絶対阻止！

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:50:53 ID:???

>>755
新エヴァじゃカヲルもレイもヒトとして描かれて生きます

これも興味深いよな

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:52:00 ID:???

>>746
？

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:55:51 ID:???

カヲレイなんて来たらビデオ、DVD、アンソロジー、貞エヴァ、その他もろもろエヴァグッズ全て燃やして
三日三晩泣いてやる（T_T）

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:57:22 ID:???

>>761
泣くなシンジｗ

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:59:15 ID:???

ゲンドウかもしれないぞw

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 21:59:30 ID:???

前編がヤシマだからそのテーマなら最初に意識するのはシンジの方だと思うよ
だからたぶん大丈夫だと自分に言い聞かせる

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 22:04:03 ID:???

>>756
おめでとうシンジ

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 22:06:44 ID:???

>>764
中篇でアスカが出てきてアスシンのラブコメだな
これって旧作と同じだ・・

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 22:07:56 ID:???

なにせ新作だ
一話からアスカが出てくるかもしれん

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 22:10:49 ID:???

>>761
今現在得られる情報を総合するとカヲレイの可能性が高いぞ

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 22:23:06 ID:???

このスレのシリーズもこれでラスト？

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 22:31:47 ID:???

>>767
それはないだろうね
なんせヤシマだし

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 22:33:44 ID:???

ヤシマ作戦トップに持ってくる辺り期待してもいいって事だよなｗ
あえてLASやカヲレイにしたいならわざわざ前編に持ってこないだろうし

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 22:34:06 ID:???

公式サイトがカヲレイ煽ってるように見えるけど

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 22:35:47 ID:???

きっと綾波の笑顔にほわわってなって
綾波もほわわわーってなって２人で幸せに暮らすラスト

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 22:36:33 ID:???

>>772
公式サイトなんてあんの？

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 22:37:38 ID:???

>>774
ガイナのですよ
特に携帯公式サイト

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 22:39:06 ID:???

>>775
もしかしてホワイトデーの？あれは只の待ち受けだろ
描いてる奴の絵もヘボいし

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 22:40:05 ID:???

一瞬映画の公式サイト出来たのかとおもってビビッタ・・・

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 22:41:10 ID:???

>>776
クリスマス物もよくね？
良く映える二人って感じで

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 22:41:38 ID:???

キス画像とかもシンジと綾波のがあるぞ

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 22:44:11 ID:???

カヲレイ厨きめえ

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 22:44:49 ID:???

カヲル×レイにした方が商業的に儲かると思ったんじゃなかろうか
本編のレイは悲惨すぎるし、救済ってことも含めて

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 22:49:10 ID:???

カヲレイというカップルにはならなくても
カヲルとレイの絡みができれば相対的にシンジ・レイの絡みが減る
結局はどのカップルも成立しないと思うがな

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 22:50:40 ID:???

　/:::::::::::::::::::::::::::,ｨｲ/〃:.i:.,:.:.l.:..i:..:.ヽ=弌iiヽ　　　　　　　
　!::::::::::::;r_､:r'"'´_＾'>{:{/_!:|.:.:|:..|:.:､.ヾ､彡li/=-.､　　　　　
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.:.:.:.:.:.'ｰﾆ´-‐ｯ　ヽ　　 /;:'::／　　,､ _ ｲi|:l.:l.:.|

新作のキスシーンはこうなる予定です＾＾

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:07:33 ID:???

カヲルのことプッシュしてるよなガイナ
キャラクター紹介もアスカの次に来てるし

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:08:34 ID:???

>>783
そのAA微妙だよな
同人のだし
でもそれの綾波バージョンの方誰かつくってくんないかな

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:10:40 ID:???

貞エヴァ参考にするって話聞いたからシンジ×レイ確定なんじゃないの？

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:12:26 ID:???

シンジの頬にキスする綾波テレカバージョンの方希望
あれは可愛い

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:14:08 ID:???

　　　　　 ._.,―-------､、　
　　　 .,／゛　、　　　　　｀＼　
　　.／　　　 .ﾞﾐ-．　 .'．　.、.ﾞi､
iillllliiil‐、､、、｀''-ｭ　.,,ヽ.､'i､.|　
llllllllllliilli､|ﾐ,'ｭ＼r,、ヽ｀i､! .|ﾞl ﾞl　
lllllllllllllllt,.ﾞl"‘｀ﾞｴﾞﾐ':､ﾞl、|.| .|　,lﾞ　
llllllllllll!｢|,!'":、　||l | .|彳.|| .,!,〈　
llllllllll!ト｀｀　ﾞl ./.ﾘilﾞ | l,!,i叭｀, ヽ.,,,,,,、
lllll!!li､　　　ﾞl、゜}|,从ド｀.￤.　　　＾`-、
!!ｲご:ハ,,、　.ﾞl'::'"ﾟi"ﾞ．　,-とﾞ,,il“　　　ヽ　
ﾐ,!、｀`ﾍ｀''く|　　　｀''/i､|.lﾞ.| .ﾞ°　　　　 |　
ｍ、　　　　 |ヽ　　　 ,!"/ﾞ‐|、　　　　　　ﾞl　
,.`_ｰ-,..、　　ヽヽ　　 | .ﾞl..lﾞ゛＾　　　　　._/㍉　
丶ﾐヽ,,_＾'j．　ヽ＼　ﾞl.//′　　　　 .'',,i´　ﾞl　
　 ‐x,-,｀'ﾍ)．　 .ヽ,)lﾐ!lﾞ｀　　　　　／　　　 |

こっちならあるけどなんか構図がミサトっぽい

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:15:08 ID:???

カヲレイの美男美女カップルが一番いいだろ
常識的に考えて

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:18:06 ID:???

>>786
あくまで参考にするだけって言ってたけどな
どの程度参考にするのかわからないけど

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:19:03 ID:???

>>789
ならカヲルとアスカでいーやん
そっちの方がお似合いだって

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:20:49 ID:???

>>790
シンジの性格は変えないでほしいな
LAS小説やLRS小説に出てくるシンジはアンチシンジの極みだろ

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:22:45 ID:???

じゃあ、死に至る病序盤の熱血シンジで

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:22:48 ID:???

LAS小説は読んだ事ないからわかんないけど
LRS小説にでてくるお決まりのスパシンだけは勘弁して欲しい

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:23:17 ID:???

新作じゃレイ＝ユイクローンの設定も変えるのか？
これってエヴァ全体を見る上での重要なファクターだと思うんだが

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:23:33 ID:???

そうそう、カヲルはアスカとくっついてりゃいいってｗ

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:25:30 ID:???

>>795
消えてしまったユイの遺伝子を参考にして造られたクローンだから
完璧にユイの遺伝子そのものを持ってる訳じゃないんじゃないの？

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:29:03 ID:???

>>797
コアに取込まれたユイをサルベージした時に魂抜きのユイの肉体が出てきた
これがレイじゃないの？で、リリスの魂をその肉体（レイ）に入れた

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:29:32 ID:???

ユイの遺伝子を参考にして造った遺伝子とリリスの遺伝子も混じってる？

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:30:21 ID:???

>>798
ユイは取込まれたままで出てきてはいないよ
それにその理屈だと色々おかしい

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:32:42 ID:???

サルベージしたならナオコが知らないはずないからな

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:33:38 ID:???

近親近親騒いでる奴はそこんとこ理解してないんだよなぁ

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:34:42 ID:???

>>800
おかしくないでしょ
ユイの魂だけコアに残ったってことなんだから
惣流キョウコの例（魂・精神だけがコアに取込まれた）を見ても辻褄が合う
シンジのサルベージ例と比べても

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:35:22 ID:???

肉体はゲンドウの趣味でユイに似せられたとしても
ユイは初号機の中にいるからユイから造られる事はまずない

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:37:22 ID:???

>>803
レイがそのユイの身体だったらあんなに小さい訳ないし
それに愛しい妻の身体を変に弄くる事なんてできないだろ

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:38:13 ID:???

>>801
冬月も知ってたはずだ
だからゲンドウがレイにこだわりすぎるの危惧したが、強く嗜めなかったんじゃないの

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:39:31 ID:???

それにレイの器は創ったものだって証明されてる
ユイのものではない

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:40:53 ID:???

リリスの肉体から作られたんだよレイは
ユイじゃなくて

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:41:22 ID:???

綾波レイがユイのクローンなのはデフォだろ
いまさら何言ってんだｗ

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:43:09 ID:???

>>809
遺伝子採取どうやってすんの
いないのに

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:45:04 ID:???

そこで参考にして造られた、似せられた＝完璧にユイの遺伝子そのものでなく不完全なもの
という説が出て来るんだよな

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:48:32 ID:???

Wikiじゃ
＞髪や目の特異な色を除き、その外見はシンジの母ユイに酷似している。
＞初号機からユイをサルベージする過程で生み出されたクローン体的存在であることに、その原因があると考えられる。
と書かれてるな
赤め青い髪は遺伝子云々とは関係なく商業的なものだととも

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:49:05 ID:???

ああゆう研究者なら自分の遺伝子くらい保存してそう

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:50:16 ID:???

>>811あたりの話で結論出たじゃないか
体がユイに酷似してようがLRSを妄想するのに支障は無い
どっちにしろレイ≠母親（ユイ）はガチなんだし

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:50:22 ID:???

それにユイの肉体だけ戻ってきたら
普通死んだとみなされるだろ
ゲンドウも死を理解するだろうし

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:52:23 ID:???

>>815
それはない
惣流キョウコと似た例だから

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:52:36 ID:???

それにユイの身体が無事戻って来たのなら
わざわざ青い髪、赤い瞳の幼女に変える事もまずない

818 ：812：2007/01/10(水) 23:55:07 ID:???

スルーしないで、異論反論ないの？
Wikiに書いてあることは間違いなの？
エヴァに詳しい方教えてくらさい

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:55:08 ID:???

ユイのカラダだけでも戻ってきたなら大事に補完しとくだろ

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/10(水) 23:57:33 ID:???

>>818
そこら変の謎は明らかにされてないのにWikiに書いてあることは間違いないとは
言えないって事

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:01:17 ID:???

>>811が本当だったらレイの青い髪や赤い目も理解できる
ユイの遺伝子に似せた遺伝子とリリスの肉体から作られたもの

そうするとアダムから作られたカヲルの赤い目にも納得いくしね

822 ：812：2007/01/11(木) 00:02:20 ID:???

いくつかの考察サイトを見てきました
もちろんLRSやLASといったサイト以外の中立的なサイトです
まあ、それで一番信頼できそうなWikiの文をコピペしたのです、
遺伝子が云々と違った解釈・考え方がありましたが、どのサイトもユイのクローンであることは肯定してましたよ

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:04:07 ID:???

>>821
青い髪や赤い目は関係ないんだと何度言ったらいいのか・・・
わざと煽るために言ってる？俺また釣られた？

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:04:09 ID:???

>>822
遺伝子元にして造られたクローンってのは間違いないよ
でもユイの肉体ってのは間違いもいいとこだと思う

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:05:47 ID:???

>>823
なら同じ使徒であるアダムから作られたカヲルの赤い瞳はたまたま偶然だったってか
それはないでしょ

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:10:27 ID:???

>>825
商業的理由だってガイナも白状したんだよ
遺伝子だリリスだは何も関係ないの
赤い目、青い髪は目立つからってのが真相なの
わかった？

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:12:06 ID:???

綾波の身体はリリスの身体とユイの遺伝子を元に造ったのを
掛け合わせて造り出したものだろ

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:13:16 ID:???

>>826
ならソースは？言ってみ？

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:13:37 ID:???

>>826のような事も知らない人がエヴァ板に来るということは
エヴァは新規のファンも獲得してるということだな
流石はガイナだ

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:14:20 ID:???

>>827が正解

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:15:04 ID:???

>>829
いや、パチンコで戻ってきただけだから
映画もパチンコ絡みだし

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:15:20 ID:???

>>829
リリスの肉体使ってるってのも知らないなんて・・・馬鹿？
恥ずかしいねあんた

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:16:49 ID:???

>>829
それ全く理由になってないな

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:17:09 ID:???

>>829
初心者スレも若干の賑わいをみせてる
自演乙が多いけど

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:17:47 ID:???

>>829 >>834
初心者さんこんちわー

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:18:59 ID:???

ユイの遺伝子とリリスの遺伝子の複合体
それが綾波レイ

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:19:28 ID:???

>>829の人気に嫉妬ｗ

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:19:52 ID:???

商業的な理由にしろ、青髪赤目な時点で、レイの体＝14歳時のユイの体
ってのには矛盾がうまれるような…。
染めてるわけじゃあるまいし
カヲルとレイ、人外の二人だけを異質な色にしといて、
「別に体が普通とは違うからあの色なわけじゃない」
ってことはないんでない？少なからず、人とは違う体だからってのも意識してると思う。

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:21:04 ID:???

ユイの身体まんま使ってるだなんて本気でいってんのかｗ
初心者丸出しだなぁ

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:22:49 ID:???

>>829のようなしったかぶりの恥ずかしい初心者は訳も解らず
近親と喚いてる低俗な脳の持ち主と同レベル

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:25:07 ID:???

別スレから

82 名前：76　[age]　投稿日：2005/03/24(木) 21:09:00 ID:???
>>80
97年映画が公開されたときに、前売りチケットと一緒に小冊子も売られ、
それにはいろんな用語解説があった。それに、ユイをサルベージした
時に出てきたのがあのたくさんのレイだったと書かれている。
おそらく、完全にそのサルベージが成功したときは、シンジがそうだったように
ユイも精神肉体共に完全に復元するはずだったのだと思う。
しかし出てきたのは、髪と目の色が人間離れした、形だけユイそっくりの
レイだった。その意味でこのサルベージは失敗だったのだろう。

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:26:43 ID:???

>>838
使徒戦時のレイの実年齢9～10歳（誕生日不明より）

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:26:52 ID:???

>>841
それって誰の嘘解説？

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:29:17 ID:???

だからまんまユイそのものの身体使ってるって事は
まずありえないんだよ

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:29:43 ID:???

>>843
解説部分はスルーして、その小冊子の用語解説に注目しろよ
実際小冊子持ってる人うｐしてくれないかなぁ

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:35:32 ID:???

>>845
ならあれ皆ユイそのものだとでも言うのか？
大量にあれが出てくるなんてまずありえないだろ

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:36:56 ID:???

　リリスに魂が欠けている理由は不明だが、２００４年に行われた、碇ユイを死に致らしめた地下実験が原因と推論できる。

　欠けたリリスの魂は消失した訳ではなく、現在、ファーストチルドレン・綾波レイの中に在留している。

　また、彼女の肉体は死亡した碇ユイの身体情報を元にしたクローンである。

はてなダイアリーから

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:53:52 ID:???

レイの身体はユイの遺伝子を元にしたのと肉体は人間に最も近いリリスの身体の一部を
掛け合わせて生産された身体

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:55:21 ID:???

そんで魂はリリス

ユイとリリスから生まれたもの

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:58:38 ID:???

>>845
それ自体がでたらめだって事にいいけげん気付けば？
りっちゃんの話をよう聞けよｗ

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 00:59:08 ID:???

カヲル×レイになるのは全然良いけど、LASだけはマジ勘弁
してくれ、気持ち悪すぎて吐き気がする

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:02:03 ID:???

新作は新キャラとシンジがくっつけばいいよ

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:02:06 ID:???

体の作り方で不明確な点が多すぎて答えが出ないような気がしてきた…。
カヲルやレイの異質な色は、魂や体が人とは違うからなのか…。
それともクローンとして作る上でただ欠陥が生じるだけなのか…。
前者な気もするけど、
商業的な理由で色変えるからクローンってのと矛盾がでるんだよ
変えるならはっきり、クローンなのか、それとは違うのか、設定をつけて欲しい

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:02:26 ID:???

>>851
カヲル×レイも勘弁してくれよ
持ち悪すぎて吐き気がする

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:04:03 ID:???

LRSでもLRKでもLAKでも何でもいいから
キモLASだけはマジ勘弁

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:04:11 ID:???

レイの身体はユイの遺伝子×リリスから生まれたもんだって言ってるだろ
つまりはシンジの従兄妹みたいなもんだ

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:05:13 ID:???

カヲレイだけは認められない

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:06:12 ID:???

LAS以外ならなんでもいいよ

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:09:02 ID:???

>>851
リツコはレイの身体を生産してるって言ってるんだよ
つまりどういう事かわかるよな

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:09:29 ID:???

LAS(笑）

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:10:03 ID:???

アンカー間違え>>845

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:11:10 ID:???

シンジとアスカ無理やりくっつけようとするLAS人
キモすぎ

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:11:44 ID:???

どうやらカヲレイの流れになってきたようだな
アスカとシンジは中盤のラブコメを最後まで続けていけばいい
マグマで身を挺して守って、同居して、一緒に登下校して、二人だけのお弁当作りあって、
周りに夫婦とからかわれながら、ファーストキスを捧げ合ってさ

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:12:14 ID:???

カヲレイとLASは仲良くしろよ
カヲルとアスカがくっつけば良いんじゃないか

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:12:59 ID:???

レイってユイのクローンなんだろ、やっぱLRSはキモイだろ
それでもLASよりは遥かにマシだけど

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:13:44 ID:???

貞エヴァでもシンジとレイは確定なんだし
後はカヲルとアスカがくっつけば皆幸せそれでいいじゃないか

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:15:17 ID:???

>>865
>>856だから無問題

カヲレイ厨死ね

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:16:32 ID:???

ぶっちゃけLASにさえならなければ何でもいいんだよ
LRSだろうがLRKだろうが

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:17:50 ID:???

>>867
別にカヲレイ厨じゃないよ、LASが死ぬほど嫌いなだけ

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:17:57 ID:???

>>868
ＬＫＳでも？

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:18:05 ID:???

LASはどうだっていいけど・・っていうか言うほど興味ないｗ
でもカヲレイだけは絶対に認められないな

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:20:52 ID:???

>>863 >>869
シンジもレイも想いは確かなんだから
それで良いとかそれを見守ってやろうよ
こんな下らない言い争いしてて楽しいのか？

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:20:54 ID:???

>>870
全然いいよ

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:24:02 ID:???

漫画じゃお互いの想い確定してんのに近親だのキモイだの騒ぐ奴って
それこそ非現実ナ只のカプ厨じゃんｗ

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:25:58 ID:???

カヲルとレイなんて何の接点もないだろうが

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:27:21 ID:???

カヲル×レイだとLASにさせられそうだから勘弁してほしいな
LASにならないなら全然良いけど

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:29:43 ID:???

>>876
つーかLASとかどーでもいい
カヲレイだけは絶対に嫌だ

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:30:50 ID:???

あははははは＾＾

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:32:51 ID:???

つーか誰と誰がくっついたってそれは当人達の勝手だろ
漫画でシンジとレイが想い合ってるようにさぁ
外野が口はさむ問題じゃないのに・・・

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:34:23 ID:???

そろそろこのスレも終わるけど、このスレタイシリーズはこれでラストでない？
今までの話題でなんか新スレ立てたりする？

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:34:41 ID:???

シンジ×レイ
カヲル×アスカで丸く収まりますがな＾＾

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:36:01 ID:???

>>880
もちろん新スレ立てる方向で
タイトルは微妙に違うと思うけど

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:37:26 ID:???

タイトルは｢シンジとレイを暖かい目で見守るスレ｣
これでいきましょう

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:43:25 ID:???

LAS人とアスカ人キモい

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:47:15 ID:???

LRSは確かに非現実だけどキモLASよりはありえるだろ

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:51:55 ID:???

LRSもLRKも両方いいと思うよ、LASは最悪だけどな

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:52:06 ID:???

いやクローンの謎少女より外国から来た自称天才のほうが現実的だよ
LASはキモイけど

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:52:28 ID:???

新スレでは何を議論しようか。
今までの話題には無かったけど、
あの劇場版ラストの先にLRSの希望はあるのかについても議論してみたいかも。
個人的に
どっかのレスでちょろっとそんな話でなかったっけ？
普通劇中で成立しなかったカップルには
その先にこそ妄想の余地があるもんだと思うけど。
まぁエヴァは最後あれだからかなり絶望的かもだけど…。

議論スレはもういい
または、
んな議題話す余地無し
と思ったらスルーして下さい

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 01:58:08 ID:???

LASだけは勘弁な！

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 02:00:28 ID:???

LRSは結局近親相姦なのか？まあ仮に近親相姦だろうが
キモLASよりは全然マシだけどな

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 02:09:35 ID:???

どのカップリングが好きか嫌いかなんて完全に個人の好みなんだから
そろそろ胸の内にしまっとこうよ

～が嫌い。なんて言っても議論どころか煽り合いにしかならない。
他人の好みにケチつけることもないでしょ…。

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 02:29:38 ID:???

このスレタイの結論としては「LRSは非現実ではない」
近親相姦かどうかは、
・レイの体の作りがはっきりしてないので不明
（どちらにしろLRSを考える上では支障はない）
でFAでいいの？

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 02:29:59 ID:???

クローンかどうかは知らんけど、レイとユイは髪の毛と目の色
以外見た目いっしょなんだからやっぱ気持ち悪くね？

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 02:39:01 ID:???

母親を顔も覚えてない頃に亡くしたんだし
実際レイがユイに似てるとすら気付かず、他人として接してきたんだから問題無いっしょ
おれらの母親が面影バリバリ残してタメになって好意よせてきたらイヤだけど…。
シンジの場合それとは大分違う。

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 02:43:17 ID:???

ゲンドウ＋ユイ＝シンジ
リリス＋ユイ＝レイ
だからシンジとレイは腹違いの兄妹みたいなもん

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 02:57:16 ID:???

レイがユイのクローンとは遺伝子的に違っても、どの程度違えば近親でなくなるかが曖昧。
リリスが混ざってる説を通すなら尚更。
だからいくら話してもこれは答えが出ないような…。
でも政策側は近親を意識してか、しないでかはわからんけど、
シンジ×レイ要素も作ってくれてることから、
決してLRSがありえなくなる程のハードルでは無いと思う。
ってことで上の結論には同意。

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 03:01:15 ID:???

>>893
お前の方がよっぽど気持ち悪いだろ

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 03:02:27 ID:???

>>887
LRSよりLASの方が非現実だよ、だってシンジとアスカ
相性最悪じゃん、犬猿の仲だよ

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 03:02:32 ID:???

>>886
キモイLRK消えろ

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 03:04:37 ID:???

LRSもLRKも両方萌えるよ

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 03:04:57 ID:???

>>898
そもそもシンジにとっちゃ只の同僚・・・ストーカーだしなｗ
アニメじゃカプ良くわからなかったけど漫画じゃはっきりしてるし
そう考えるとLRSの方がよっぽど応援しがいがある

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 03:06:30 ID:???

EOEとか特に酷かったな

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 03:06:45 ID:???

>>900
萌ねーよ
カヲルはアスカとでもくっついてろ
美男美女でお似合いだ

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 03:07:58 ID:???

あんな死ぬほど相性の悪い二人くっつけるくらいなら
まだ近親相姦だろうがLRSの方がマシ

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 03:09:53 ID:???

LASもLRSも無理やりに見えるんだが
両方いらねえだろ

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 03:13:04 ID:???

新スレどうする？

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 03:15:34 ID:???

カヲル×レイいいじゃん、アダムとリリスでお似合いだろ

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 03:21:00 ID:???

>>907
>>903

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 03:21:53 ID:???

>>906
>>882 >>883

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 03:26:23 ID:???

新作はカヲレイになりそうだな、個人的にはシンジ
は新キャラとくっついてほしい、新キャラが女かどうかも
まだわからないけど

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 05:53:37 ID:???

カヲルだけはねーよ
レイにあなたとは違うって振られてるしな

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 07:13:43 ID:???

新作
・シンジが、レイが、ゲンドウがヒトを好きになっていきます
・レイが、カヲルが人間らしくなっていきます

貞エヴァ
・シンジが、レイがヒトを好きになりました(ゲンドウは未確定)
・レイが、カヲルが人間らしく描かれています

同じじゃん。
つまり、なんの事はない。

新作は貞本版＋αだったんだよ！

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 07:57:12 ID:???

過疎ってたのにいきなり進んでるからビビった
しかも思いっきりレベル下がってるｗ

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 09:45:43 ID:???

LAS厨もLRS厨も馬鹿ばっか
新作はカヲル×シンジに決まってる
新作鑑賞後に吼えずらかくLAS厨とLRS厨の顔を早く見たい

アスカ「あ、アタシしには加持さんがいるからいいもん！」
レイ「・・・・・・・私には碇指令との絆があるから」

とりあえずキモヲタ厨は氏ねってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 11:10:13 ID:???

カヲレイが来るとしよう
でだ、こいつらは相手の何処を好きになるんだ？

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 11:39:07 ID:???

>>913
ちょい前までのまともな議論の流れはどこへいったのか
これはもう各人に結論がでたってことなのかな
今はもうただの煽り合い・・・

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 11:46:53 ID:???

フィクションでも近親相姦はさすがに引くわ

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 11:57:53 ID:???

キモLASよりは全然マシ

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 12:15:18 ID:???

キモLASもキモカヲレイもどっちもキモイだろ禿
表紙で移ってたくらいでギャーギャー騒ぎすぎ

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 12:33:29 ID:???

アスカにはエリートで格好いい彼氏ができる。
レイにも真にやさしい彼氏ができる。
ミサトと加持は結婚する。
ゲンドウはユイを取り戻すことができる。

これが一番いいじゃないか

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 12:39:06 ID:???

ユイの代わりにシンジが初号機と共に外宇宙に行くんだな

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 12:45:32 ID:???

カヲルシンジ
アスカレイでいいよもう・・・
ホモレズ萌

嘘です本当はLRSですこれしか見出せないんです貞エヴァヲタですいません

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 20:25:05 ID:???

レイがシンジを好きになっていくのは新作も変わらんよ
漫画版はシンジがレイの思いに応えれる性格になったって事

人が人を好きになるエヴァが新作なら漫画版と同じだよ
結婚した今の庵野ならレイの気持ちに応えれるシンジを描けると思うよ

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 20:27:05 ID:???

LRSというのを例えると、母ちゃんの妹が自分と同じくらいの年齢だったら
それと恋愛できるのかってことだ

結論：キモイ

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 20:43:25 ID:???

レイはシンジを好きになっていきながら人間の感情を手に入れる
シンジもレイを失いたくない思いに気づき人を好きになる感情が生まれる
新作前編はそのきっかけとなるヤシマ作戦とレイの笑顔で終わる

結論：新作前編にアスカは出ない

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 21:38:39 ID:???

最後、オーバー・ザ・レインボウの甲板上で仁王立ちするアスカで〆と見た

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/11(木) 22:57:50 ID:???

>>925
なんか本気でそれ見たくなって同時に絶対に無理だと悟って悲しくなったorz
こんなＦＦいくらでもあるのにどうしてだろう……

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/12(金) 02:17:44 ID:???

PSPエヴァのハッピーエンドが一番だろ

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/12(金) 11:46:48 ID:???

ちゃんと過程が描かれるなら、新作にどんなカップリングが生まれてもいいけどな
EOEのような脈絡もなく愛憎昼メロに突入するのは勘弁。

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/12(金) 12:49:28 ID:???

レイがシンジに惚れるのはまだわかるけど
アスカはシンジのどこに惚れたんんだ・・・
しかもあんな異常なほどに

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/12(金) 14:04:43 ID:???

エヴァのパイロットで、しかも実質エースだからじゃないか？
アスカにとってはエヴァが全てだから。
このステータスがあるかぎり、シンジがどんな性格でもアスカに愛されるし憎まれる。
シンジが情けない奴だからEOEは痴話喧嘩で済んだと思う。どっちもどっちって感じでな。
もしもシンジがアスカに縋ったりもしない男前な奴だったら、アスカが一方的なストーカーになってたよ

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/12(金) 14:05:47 ID:???

でも、ユニゾンの時点ですでに惚れてたんだろ？
なんかおかしいよ

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/12(金) 15:31:13 ID:???

ユニゾンの頃は普通に惚れ始めただけ
この頃のシンジは明るくて行動的だし、好意を持ってもおかしくない
異常に執着し始めたのは、負けたと思い始めてからだよな

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/12(金) 17:40:38 ID:???

一緒にエヴァに乗る→ﾕﾆｿﾞﾝ訓練・ｷｽ未遂→同居→火山で命がけで助ける
→一緒に登下校・二人だけのお弁当（レイは言うに及ばずミサトにも作ってあげない）→ファーストキス
学園エヴァでは確率100％でカップルになる王道無敗の幼馴染シチ

常識的に考えてあれだろ

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/12(金) 18:15:56 ID:???

昨中の二人はもはやカップルだってこと？
まぁLRSに比べて、アスカの性格や同居っていう設定のおかげで、カップルっぽくは見えるな。
でもシンジがアスカに惚れてるわけでは無い以上、アスカの一方通行にも見える。

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/12(金) 21:02:12 ID:???

まずい、、、2ｃｈが閉鎖するとLASのアホ共を煽る事が出来なくなる

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/12(金) 21:18:18 ID:???

てっきりLRSを煽るスレかと思ってみたら中身はLAS叩きだったｗ
どっちでもええやん…といいたいところだがアスカはちょっとな…
あの二人がくっついたって互いの傷を広げあって終わりそうな気がする。

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/12(金) 21:50:36 ID:???

EOEがまさしく傷を広げあう関係だったな
もしもレイにクローンとか使徒とかいう問題要素がなかったら、あっさりシンジとくっついて
LASの派生する余地すらなくなってしまう

939 ：937：2007/01/12(金) 22:12:04 ID:???

すまん、１から読んだらLAS叩きじゃなかった
めんごめんごｗ

まあせっかくだし俺的LASについての考え
なんでLASはないのかなあ～って考えたが、どう贔屓目にみてもアスカと一緒にいて幸せになれなさそうなんだよな
明るく、社交的で優秀そのため自尊心が高い。ヒステリー気味。他人を見下す攻撃的な性格だが、その反面とても精神的に脆い。
これまさにシンジの対極にあるけど、根本は似てるんだろうな。
最後は現実を認めらんなくて逃避しちゃうとことか
シンジはそれでも立ち直ったけどアスカは立ち直れんかった。
もうこの時点で二人はくっつけんだろ。
立ち直ったやつが立ち直れんやつにいくら救いの手を伸ばしても結局双方泥沼にはまるだけだ。
メンヘラｵｿﾛｼｽ

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/12(金) 22:20:59 ID:???

>>792
貞本シンジの性格にはしないで欲しいってことかな？
まあ、学園エヴァも性格違うけどな。

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/12(金) 22:28:39 ID:???

学園エヴァだったらLASでもいいけどな。
ナンバーワン依存症ではないツンデレだし。
学園エヴァのLRSは近親ではなくなるがどうにも萌えない。
あれならマナでいい。

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/12(金) 22:43:35 ID:???

俺はリナレイも結構好きだな。
マナはよく知らない…。

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/12(金) 22:50:35 ID:???

本編レイをリナレイにするのは本編シンジをスパシンにする
ぐらいに違う。
学園シンジや学園アスカ、貞本シンジもかなりの性格変更
なんだろうけど、リナレイは元々の性格の欠片もないからな。

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/12(金) 23:49:25 ID:???

貞本シンジが一番いいよ

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/13(土) 00:21:43 ID:???

学園エヴァはだれがどう見たってLASだろ
これに異を挟むやつはいないよな？

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/13(土) 00:31:21 ID:???

LAS好きLRS好きのみなさん、散々煽りあったが楽しかったよ
２ｃｈがなくなってもみな元気でいてください
アスカもレイも永遠に不滅です

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/13(土) 00:52:03 ID:???

このスレのみんなへ
　　　　　／⌒ヽ
　　　　（　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　（二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　　　　　 | 　￣|￣￣
いつもばかやってけんかしたりするけど
　　　　　／⌒ヽ
　　　　（　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　（二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　　　　　 | 　￣|￣￣
お前らとはいつまでも友達です。
　　　　　／⌒ヽ
　　　　（　；ω；）/￣/￣/
　　　　　（二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　　　　　 | 　￣|￣￣

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/13(土) 01:32:03 ID:???

>>945
学園エヴァなんかあったの？

お前それもしかして26話のアレか？
庵野が「お前らオタクはどうせこんな夢見てるんだろ」って挿入したシーンか？

って感じで話せる事はもうなくなるのか…

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/13(土) 01:40:46 ID:???

>>948
そうだね
もうこやって話すこともできなくなるんだね

最後だから言うけど、俺って生粋のLAS厨だったが本当はレイちゃんも大好きでした(ノД`)

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/13(土) 02:12:05 ID:???

LAS厨とレイ好きは別に矛盾しないよ。
シンジごときにレイはもったいないとアスカに押し付けている
と公言している奴もいたしな。
第一、モグダンや宮下未紀はLASではないが
LRSでもない典型的なアヤナミストだし。

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/13(土) 02:24:35 ID:???

まぁ別にシンジにレイがもったいないとは思わんな。
逆に王子様のような、これと言ってつらい事はなく、常に人を助ける側にあるようなキャラがいたらそいつにレイはもったいないと俺は考える。

貞本版も、もしシンジが一方的にレイを助けるような関係なら共感はできなかったしねっていうかモグタンハヤメロ…

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/13(土) 02:27:34 ID:???

新作をおまえらと一緒に、時には喧嘩もしながら語りたかった・・・

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/13(土) 02:38:19 ID:???

モグダンや宮下未紀嫌っているアヤナミストの声って
あまりみかけないのはLRSが少数派だからかな？
2000年ごろ綾波系同人誌を紹介したサイト「綾波展」で
宮下未紀が普通に紹介されていたものな。
それ以来LRSとアヤナミストは別人種と思うようになった。
モグダンも嫌う声より好む声の方が大きいようだしな。

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/13(土) 02:55:53 ID:???

いや嫌いって事じゃないよ？
宮下なんとかは知らんからなんも言わんかったが、
モグタンと聞けばあの生き物思い出してちょっと笑いそうになるからヤメロつっただけな？

まぁアヤナミストとLRS人が別ってのはそう思う

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/13(土) 03:05:16 ID:???

だよな、LASやLRKが嫌われることはあっても宮下やモグダンが
嫌われる声はあまり聞かないし。

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/13(土) 03:12:03 ID:???

稀にLAK嫌いもいるな。LAK推奨のやつもいるし。
まぁLAKとかどうでもいいから勝手にしといてくれって奴が一番多いだろうけど。

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/13(土) 07:42:27 ID:???

LASシネ

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/13(土) 07:45:50 ID:???

LRS大いに賛成だよ
俺が経験した中で最高の相手は従兄妹
去年の祖父の葬儀で久しぶりに会った時には当時の事を思い出して思わず勃起した
イトコの味は鴨の味って言うが、イトコより近いLRSはすごく美味しいのは間違いない

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/13(土) 10:10:33 ID:???

モグダンを生理的に受け付けない俺って少数派？

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/13(土) 10:52:04 ID:???

いや、俺も無理。なんだゆあのギネス級の化け物胸…。
顔は上手いのにホントもったいない

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/13(土) 15:40:56 ID:???

モグダン＝おっぱい星人＝マザコン＝近親相姦　（Q.E.D.）

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/13(土) 17:17:48 ID:???

酒に酔っ払って一度だけ妹とやっちゃいそうになったことがあります。
キスと服の上から胸揉んだだけで踏みとどまることができました。
実家での出来事だったってのが踏みとどまることのできた理由ですが。
もしあれが自分の家だったら、二人きりだったら最後までいってただろうなぁ。

あの瞬間の激情を理性で押しとどめるのは難しいと思うけど、万事慎重な性格のシンジくんなら大丈夫かな？

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/13(土) 17:25:01 ID:???

その前にシンジ君は血縁を意識してないから関係ないよ。

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/13(土) 21:40:01 ID:???

近親ものならまずシスタープリンセス視聴を奨励する。
だれも近親相姦できもいと言わないしな。

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/14(日) 13:56:54 ID:???

シンジとレイって当人同士は、同僚で友達で気になる人って普通の感性で惹かれ合ってる。
だから近親ものにある「禁忌のイメージ」が沸かないんだよな。
出生の秘密とか大人達の計画とか、本人にはどうしようもないことで引き裂かれるのは
可哀想だ

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/14(日) 19:40:04 ID:???

互いにひかれあった男女が実は生き別れの姉弟、
兄妹だと発覚するのも近親相姦ものではべたな展開だけどな。

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/14(日) 20:07:45 ID:???

レイ自体何者なのかはっきりしてないしな
新作ではシンジとレイとアスカは多少設定かわりそうだな
俺はシンジ×レイは間違いないと予想してる

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/14(日) 22:06:25 ID:???

レイはEOEで近親よりも人外のイメージが強烈になったからな
巨大リリス見た後じゃ母親のクロ－ンとか思えない

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/15(月) 00:10:18 ID:???

>>965
超同意
二人は社会的にも精神的にも他人

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/15(月) 13:39:04 ID:???

何より相性が良さそう
うまく影響し合って、お互いに成長していけそうだ

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/15(月) 14:18:48 ID:???

うへ。カプ厨キモ杉。
>>965
>>969-970
つまりあんたらどうなったら嬉しいのよ。

1) 近親設定などなかったことに
　　→LRSマンセーなあまりの原作設定無視
2) 近親設定などスルー
　　→悩まないシンジ。
　　→「綾波は綾波だよ。たとえ母さんのクローンでも関係ないよ」
　　→有り得なさ杉。

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/15(月) 14:45:19 ID:???

まぁ原作でカップル成立しなかったし、シンジが誰にも惚れなかったんだから
LRSもLASも原作無視ではあるんだよな
カプ厨は妄想の余地が欲しいんだろ。カップル成立の可能性とか。
ただ本編はLASだったとかLRSだったとか言い張るのはキモい

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/15(月) 15:32:26 ID:???

>>971
＞綾波は綾波だよ。母親のクローンでも関係ないよ。

「シンジがレイに惚れた」という仮定抜きにしても、
いかにもシンジが言いそうなセリフに見えた。
俺はどっちかってゆーとLAS派だけど、シンジはそういうこと言う奴だろ

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/15(月) 16:41:22 ID:???

>>973
現実にはシンジは23話ラスを境にレイが怖くなってしまって
その結果が24話でのカヲルへの傾倒とEOEでのアスカへの依存に
繋がったのだが？

その台詞が示す境地とシンジの現状の距離は遠いから、
そこに至るまではせめて様々な心理的葛藤が描かれなければ
原作重視とは言えない。

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/15(月) 16:57:37 ID:???

ごめん、俺が言いたかったのはEOE後の他人を望めるようになったシンジ。
シンジが綾波を避けてた一番の理由は「知らない人」に感じたからってのが通説だし、
EOE補完中のシンジのレイへの態度見る分にもう大丈夫だと思う。
レイの人外な出生を知りつつも、望んだ他人の中にレイもいたし。
ただEOE後にレイが帰ってこないかぎり、LRSの妄想の余地は無いだろうね。

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/15(月) 19:39:50 ID:???

>>975
そりゃAEOEという時点で原作では描かれてないわけだから、
想像でどうとでもなるわなぁ。
ただ、EOE最後の巨大レイの残骸と、最後に一瞬現れてフッと消える
レイのイメージを考えれば、AEOEにレイが生きている時点で
原作無視と言えるだろうよ。
大体、生きてりゃ一体「何人目」なんだそれは？
女神様のご利益で全てはリセットか？

EOEでシンジがレイに普通に接しているのは、単にEOEの24話までとの
非連続性の一例だと思うね。
突然アスカと昼メロ劇を演じるのもそうだし、三人目レイが
ほぼ無かったこと同然にされ、「碇君が呼んでる」とか言い出す
のも同じだ。
24話のシンジの台詞
「綾波には会えない。その勇気が無い。どんな顔すればいいか分からない」
は、単にレイが他人のようになってしまった、というよりはもう少し
深い意味を持ってるだろう。
仮にも自分を自爆してまで救った人間に「会えない」と言い、
その後カヲルやアスカに縋るんだからな。

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/15(月) 20:52:07 ID:???

>>976
「EOE後もレイがいたとしたら普通に接するはず」
ってのは確かに想像だね。
でもEOEの時点でシンジがレイに普通に接してたから、
「レイにビビらないシンジは原作無視」
ってことは無いだろってのが言いたかっただけ。

非連続性については同感。
ラストは要所の描写が足りない気がする

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/15(月) 21:04:12 ID:???

EOE後にレイと再会できたとしても、普通に接するのは無理だろうが
向き合おうと努力はすると思う。

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/15(月) 21:07:00 ID:???

ただやっぱ恋愛にはならない

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/15(月) 21:07:03 ID:???

次スレ

LRSは非現実　part5
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1168862580/

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/15(月) 21:14:41 ID:???

レイが還ってくるよりも、シンジがＬＣＬに戻れ。

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/16(火) 02:12:18 ID:???

EOEでシンジが本当にいてほしかったはレイじゃないかなと思う
精神世界でアスカを首を絞めて拒絶したけどレイは受け入れてた
その後現実でもアスカの首を絞めて拒絶しようとする
ラストは最終的に望んだ世界なんだからレイの幻影はシンジの希望だったのかと

気になるのはそこらへんを漫画版で貞元がどう解釈するか

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/16(火) 08:56:55 ID:???

最後のレイの幻影は、一話のレイの幻影と対比させた別れの演出ってな説がある。
でも、レイや、特にシンジの心境を考えると、あそこで別れなきゃいけない理由がわからない

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/16(火) 09:35:31 ID:???

まぁな。
「無に還るのが望み」と言わせていたレイも最後には「無に還るのが怖い」と言わせた意味がないな。

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/16(火) 10:26:19 ID:???

そら、一種の貴種流離譚の逆みてぇなモンだろ。
人と使徒ってもともと住む世界が違うんだし、
レイはリリス＝神として覚醒しちまったんだからナ。
神が人の姿をとって人のフリをして人と共存するという結末では
安っぽいよ。「ああっ女神様」じゃあるまいし。

シンジにとってはレイは銀河鉄道999のメーテルのような存在で
あったのだと思う。青春の幻影って奴だ。だから最後は幻影らしく
姿を見せた後に消えた。話の締めくくりとしては美しい終わり方だ。

レイは無に還ったっつーのとは違うと思う。人としての身体を
失っただけだろ。もともとリツコのケアなしでは生きていられない
身体だったんだし。
なんせ30億年前に生きてたはずのリリスだ、魂はほとんど不滅だろ。

986 ：985：2007/01/16(火) 10:38:50 ID:???

ここで映画「銀河鉄道999」のEDテーマとして有名なゴダイゴの曲の
歌詞の一部を抜粋しておこう。

そうさ君は気づいてしまった
やすらぎよりも素晴らしいものに
地平線に消える瞳にはいつしかまぶしい男の光
あの人の目がうなずいていたよ別れも愛の一つだと

補完中のレイやカヲルとの空間、その「やすらぎ」を捨てた
シンジの旅立ちはそのようなものでなければならなかった、
庵野はそのようなものとして、それを描こうとした筈だ。
メーテルとの別れの後、最後は笑って駆け出していった鉄郎のように。

……と思わせてあの嫌がらせのようなラスだったけどなｗ

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/16(火) 11:05:11 ID:???

なんか銀河鉄道見たくなってきた