なんであんたがそこにいるのよ！？

なんにもしない

あたしを助けてくれないっ！

抱き締めてもくれないくせにぃ！！！！

ごめん＾＾

２、二番目を指す言葉、セカンドチルドレン

>>1死ね

４ゲトなら生きる

そこまでいうなら抱いてやろうじゃねぇか

せわしは小西美帆さん以外はだけないお

ｱｽｶごめんﾎﾟ

犯罪になるから無理。

抱いたら犯罪だけど抱きしめるんならイインダヨ〜

なんであんたがそこにいるのよ！？
仕方ないじゃないか朝なんだから!！

なんにでも仕方ないじゃないか朝なんだから!！

少年は苦悩する　何故殺した？
仕方ないじゃないか朝なんだから!！

スラムダンクスレかと思った

何故そこに桜木がいる？

>>5　さ　よ　な　ら

アスカ→加持×シンジ？

>15
それどんな腐女子？

せわしきめぇ

夏厨キメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ夏厨ホイホイって事で堪えるか・・・

なんであんたがそこにいるのよ！？
テレビ見えないじゃない！

スレ名で良かと思えば糞スレ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ｱﾝﾀ､ｳﾞｧｶｧ?

アスカは可愛すぎる

何故そこに桜木がいるぅぅぅ？？？？

アスカはツンデレ

( ﾟд゜)

なんであんたがそこにいんのよ！？

この部分をデレと呼べるなら、アスカはツンデレに値するキャラ。

僕は・・・僕はオマンゲリオン初潮機のパイロット、怒りチンポです！！

同じ中学生でも抱いたら犯罪になるんですか！？

>28
そんな主人公もありかなと思う

この追加シーン初めて見たときは驚いたなー

思わず笑ってしまったのは俺だけか

モップはてめえが―――

あたしを助けてくれないっ

加地にひっついてる卑屈な目をしたシンジを見たとき吹いたのは俺だけか？
何だあの援交みたいな図

やおいに目覚めたアスカちゃん

>>35
俺もだ
でもその後のOPの笑顔に癒される

>>36
真剣に解釈すると、加持より更に奥の方にシンジがいる。
本来加持がいるべき所にシンジが潜り込んでたと。

シンジが卑屈な目をしてたのは、アスカの中のシンジだと思う。
卑屈的で更に自分に対して醒めた目を向けて、結局関心を示さない男と評価してたのではないかと。
この後の笑顔のシーンはアスカの自分に向けて欲しいとの願望が反映されてるんだろう。
まあ、アスカは最高のツンデレキャラってことでｗ

38は35へのレス

アスカ可愛いよアスカ

いるから


ｱｽｶは死にました

>>38
マジレス乙







納得しました

>>38
その後に続く背景とセリフが

胸が見えそうな格好でシンジに迫るアスカ
相手にしないシンジ（ここでアスカのセリフ「何もしない！」）
部屋で落ち込んで　_no 　となるアスカ
（ついでに言えばコレは服装とジェリコの壁からユニゾン訓練の最終日なので
　この後シンジの布団にもぐりこむ事になる）

マグマに飛び込む初号機　（「助けてくれない！」）

シンジとキスするシーン（「抱きしめてもくれないくせにっ！」）

そして最後に出てくるのがセピア色のシンジの笑顔

ﾌﾟｯ

ア ス カ 必 死 だ な

ってことでFA

追加シーンなんてあるの？

21話〜24話はビデオ版（DVD版）ではTV放送時には無かったシーンが追加されてる
そのシーンのおかげで
アスカはユニゾン訓練の時にはシンジを意識（どころじゃないが）してた事になって
カヲルは人の話をきかないバカになった

｢なんであんたがそこにいるのよ！？｣
声に出してみると意外と言いにくい
アスカっぽく言えない
下手だの何だの言われてきたけど
やっぱアスカはみやむーでよかったな、と思う

ツンデレに代表されるセリフじゃね？
抱き締めてもくれないくせに的なものは。
他作品のツンデレも似たセリフを言ってそうだ。

「あんたが全部私のものにならないなら、私何もいらない。」の方が個性が出てると思う。

>>49
よく見ると、そのセリフの後にシンジの視線から
レイを遮るようにして立ちはだかるアスカ
こんな描写がある

どいつもこいつも人間くせぇ奴らばっかだな

全く。そこがいいんだけどな

>>50
シンジの顔の前に胸を突き出すアスカが
大好きです
綾波が見えないようにしてるのも
大好きです

シンジに｢哀れね｣なんて言ってたけど
アスカもよっぽど哀れだ

ただ、アスカはカワイイやつだ

　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,--‐'''"｀'''┌ー-,.　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,/ﾞ｀ , ｀"　　‘':,＼　 .ヽ　　
　　　　　　　　　　　　､.,i´、.,i´　 .- ,!　　ﾞ''＼　 ヽ　
　　　　　　　　　　　 ,l││.,| 」 .,lﾞ .,ト　i､　‘lﾞ1i､│　
　　　　　 　 　 　 　 ",lﾞ.,.| ,{,ﾚヽ ||/ﾆﾆ,.|ﾘ． .|　ﾞl .ﾞl　
　　　　　　　　　　　　7'!.|'/|~'li､り｀ｰlll､` ,ﾉ,. |.,、レﾞ　
　　　　　　　　　　　　　| '| ﾞl　　　　　._,.,ｼ´"/ .,/｀　
　　　　　　　　　　　　　ﾞl.,!l,ﾞi､｀.__　 .‐,彡｀,,/_./　　　
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ".ﾞl. |ヽ、　.,,,,,lﾝ,ﾌ,'"
　　　　　　　　　　　　　　　 `"ﾟ"ﾞ""ﾞl、　_,,ﾉ:ヽi､　　
　 ､.．、　　　　　　　　　　　　　　_,,､〃ﾞ,＿,,,,,,,,Ｌ.,　　
　 .＿ ｀　　　　　　 　 　 　 　 　 li､､‐￣゛　　　.|　　
　,l]||,|i､　　　　　 　 　 　 　 　 ,-"／　　　　　　 ,!　
.ｨねﾌ:|,,,,,,,rﾆ,ぃ::､,、　　　　　 │./　　　　　　　　ﾞl　
: .'―‐｀ ﾆ″　　　＼　　　　　 .|│: ‘ﾞﾞ''''''.i､　　　ﾞl
　　　　　 ｀ヽ､、　　‘i､　　　　 .|lﾞ　　 .,／ ﾞl　　　　|
　　　　　　　　 ￣ヽ　‘i､　　　 ,"　／　　 ヽ　　　 |
　　　 　 　 　 　 　 '，　‘i､_　 .lﾞ .,r"　　　　ヽ.,/　 |
　　　　　　　　　　　ヽ._､‐゛｀'|,,、｀　　　　　 .,,,"．　|
　　　　　 　 　 　 　 ,‐ ､,‐ ,‐｀｀ｉi､、　　　､ｲ"｀　　|
　　　　　　　　　　 ｉ"　′ lﾞ　 .i､'｡ﾞi､　　.,/,,,-‐｀　 .|
　　　　　　　　　　 ｀''.．　,{,,、　ヽ"′ .／　 .lﾞ　　　|
　　　　　　　　　　　　 `'┘ 八、　　／　　 /　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　,!　 ｀''': ｀　　　,"　　　 .|

フンフンフンディフェンススレはここですか？

きらい、キライ、大っ嫌い！！

境界性人格障害

>>43
うがいは照れ隠しだが、抱きしめてくれなかったからその後の
「あんたなんかとキスしたからよ！」なんてセリフを言ったんだろうな。
加持さんからミサトの香水の匂いが→加持さんはミサトを抱きしめた
ってことがアスカには想像ついた。
そしてシンジは…って対比して「あんたなんか」というわけか。


あの時にはわからなかったな…。

>>59
アスカ・・・そうなのか・・・？

>>61
シンジみたいな反応だなｗ

はっはっはーようやく天才・桜木の恐ろしさを理解したか！

アスカってただ愛に飢えていたさびしい子だったんだね
加持さんみたいな包容力ある人に補完してもらえれば
もっとしおらしくなっていたと思うよ
シンジとは似てるとこがあるんだろうね
2人とも内面的には与えられたがりなんだろう

それはエヴァのキャラ全員そう
オマエさんの言う加持さんも一緒

だからエヴァはエヴァなんだよなあ

アスカ可愛いよアスカ

>>67
これでも？

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date21807.jpg

>>68
これまごころを君にのワンシーンだよね
これって裸だよね？
いつの話なんだろう

>>68
いってることとやってることが全く違うのがアスカ。
セックスするならまだしも騎乗位だもんなｗｗｗ
うはｗｗｗｗ

>>68
ああ、萌え死ぬよ…　orz

>>69
補完中じゃないの？

>>69
もう少し「考えて」観ることを奨めます。

新劇場版ではシンジがアスカを
助けてちゅーして抱き締めて
チョメチョメです。

>>68普通にかわいい

母親の愛が欲しかった

とりあえずDVDで追加されたシーンを
アスカはシンジスキーってのは後付けだのうんぬん騒いでるのはアフォ。
劇場版で「あんたが全部あたし(ry」と>>70の言ってるシーンはもはや決定的。









・・・え？劇場版も後付け設定？

>>77いちおうそれらしいのもある
マグマダイバーとか嘘と沈黙とか。
特に後者のやたら長いキスは…

夫婦喧嘩とからかわれて赤くなったりな

そうなの。抱き締めて欲しかったの。
女の方からキスしたのに、何もしてくれなかったの。

すっきですすっきですこっころっから〜♪

すーすきすーすきすー♪
すーすきすーすきすーすきすー♪
すきすきすーすきすーすきすー♪

アスカ危篤状態です。心配停止まであと一分ないでしょう。

シンジの関心引こうとしてるかとことか可愛いかもな。
あとはレリエル後の病院。劇場版は嫉妬剥き出しでショックだったが
あれもアスカの内面のひとつだな。

それにしてもアスカコーポレーションの社長は胡散臭いな

>>38
すごい納得した。どうもありがとう。


いや、今まで>>35と同じようなことしか考えられてなかったから

>>86
お前も俺か

抱き締めてもくれないくせにぃ！！！！

抱き締めたい〜〜〜♪

なんであんたがそこにいるのよ！？
「それがアダム!」
なんにもしない あたしを助けてくれないっ！ 抱き締めてもくれないくせにぃ！！！！
「あそれがイヴ!!」

http://124.38.158.226/~tv/jlab-maru/s/1158077627613.jpg

最強のツンデレ
新劇場版でデレアスカが見れる模様

スラムダンクスレかと思った

「あ、明日香さん！！」
「な〜によ、このバカ道！」

大人になってから思い返してみると
アスカってオメガかわいい

そんなセリフのシーンあったっけ？だれか何話か教えてくれ

>>96
22話の追加シーンですよ

>>96
２２話の追加シーン。
ＤＶＤ版もそうだし、ＬＤやビデオにも収録されてる。
アスカ関連だけではなく、２１−２４話には様々な出来事が劇場版ラストを踏まえて収録されてるので、
未見ならば、見た方が良いかと。

スタレイの２２話の追加シーンは、正直アスカ人には痛すぎるかもしれないが、
やはり劇場版のアスシンを解釈する上では必須だと思う。
アスカの痛々しいツンデレには萌えた。

追加シーンを見て余計アスカに惚れたわけですが
後付けだのなんだの言われてるがそれが公式なのでしょうがない
まあユニゾンのorzはなんだかなーと思ったりもするが
アスカの台詞とシンジの笑顔が胸につきささってくるよ

きもす

りりす！

抱きしめてもくれないくせにぃ！！

かといって、俺が抱きしめたら
キモいとか何とか言うんでしょ。絶望した！
矛盾を求めてくるアスカに絶望した！

>>103
べつにお前に頼んでない

超きもち〜！！

加持シンスレですか？
加持シンスレですか？

アスカの言う、シンジがあたしに何もしてくれない（逆に言えばしてほしい）というくだりは、
首絞めシーンの頬撫での理由になると思う。普通に既出だろうな。

アスカはどＭだった、と

アスカが本当はシンジに惚れてたのは、物凄く萌える。
あんな気の強い女の子があんなショボい男の子に何故だか惹かれてる
ってのと、シンジは最後まで気づいてないってシチュが。

シンジの気持ちは良く分からんかったが、この際どうでも良いｗ

ここでこのコピペ

父親はネルフの総司令、
母親は世界を裏で牛耳る組織とつながりのある科学者というサラブレット

オーナインシステムと呼ばれたEVA初号機と
予備知識も訓練もなしでシンクロし、その時のシンクロ率は
プライドの高いアスカが驚愕するほどの数値。
さらにそのまま実戦、
これによりEVAでの実戦を史上初めて経験した人物という
歴史に名を残せるくらいの偉業を達成（貞版ではレイになるが）
同時に形はどうあれ勝利、
これも人類史上初めて使徒に勝利した人物という事になる。
ATフィールドを使徒以外の存在が顕現させたのも人類史上初。

初戦以降も使徒の殲滅を続け
パイロット中、実戦経験と実績は最高であり、
後に訓練成績もトップになる。

>>108
素直なおまいが大好きだ

抱き締めてもくれないくせにぃ！！

じゃあここにうんこおいときますね


つ⌒●

　
●~

発芽

ホールドミー

対と

ｔｓ

ｇｇｇｇｇｇ

>68
獣みたい

まあエヴァシリーズと戦ってたときのアスカのがやばいだろ

抱き〜しめ〜たい〜♪

新作はＬＡＳが強化されるのかな

確かに・・・

>>108
人は異性に自分がもっていないものを求めるのだよ。
そう、まるで磁石のような関係

正直そのセリフは泣ける

>>108
完全にキモヲタの発想
こんなダメな自分でも勝気で可愛くて頭のいい美少女が好きになってくれる！
って妄想を投影してんだよ
よかったな、気がついて

アスカのこのセリフ涙が出るほど悲しい

確かに悲しいよな

うん悲しい

自己投影すんなよ〜シンジきゅんは美少年だぞ

してませんよ〜

俺はシンジのように自罰的な人間じゃねえし

ツンデレ流行の源ですね

第弐拾Ｘ話
「胸いっぱいの、愛を」

アスカの場合、デレはほとんど皆無だがな

デレっつったら、病室見舞いシーンとマグマダイバーの｢ばか・・・む(ry｣くらいしか思いつかん
あとは｢キスしよっか｣か
まあ心の底では想ってたってのはデカイんかな

抱き締めてもくれないくせにぃ！！
　↓
シンジ、アスカの首締めるの巻

アスカ→シンジの片思いに萌える
シンジはアスカに好意は持っているがそれはただの仲間意識で
絶対に恋愛感情に至らないってのが良い

本編見てる限りでは
あえて異性だけにしぼれば
シンジとっては
ミサト＞アスカ≒レイ　に見えるしな

ミサトとアスカはエヴァの関連で、しぶしぶ対話してる相手だろ。
シンジにとって大切な女性は母親しかいないはず。

>>137
第七話を見て出直して来い

>>137
全話見直してこい

シンジの心境は本人にしかわからない。
でも、ここにいる本人が言うんだから真実だろ。

なんだかんだでアスカってシンジにベタ惚れだったなｗ
ちょっとイタいが。

それは否定しないが同時に
同じくらいの憎悪もある

良くも悪くも惹かれる存在だったんだろうね

アスカ・・・・

新世紀版ではどんな扱いになるのやら・・・・アスカ

まずキョウコの首吊りと最後の首絞めエンドは回避するだろうな
小中学生向けでアレはﾔﾊﾞｽ

保守

そうです
私がシンジです

>>145
漫画版みたいな扱いでLAS展開は皆無。

今度こそLMSで

正直LAS展開とかはどうでもいいけど
性格改変は勘弁してほしいと思う今日この頃

>>150
それがいいね
平和だ

>>151
アスカが典型的ツンデレになるのが、目に見えてるんだが。
そしてシンジに振られて終了ってのも。

このセリフが全てを語ってるな

一番好きになってはいけない男を好きになっちゃったな
アスカの不幸がもう一つ加わったｗ

華の金曜日なのに
なんでここにいんのよ！？

なんでシンジが女子トイレにいるのよ！バカシンジ！

>>156
笑った

>>156
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

自分の過去がアスカにそっくりだから、見ててイライラする
あのツンデレが。

>>156

その言い回しを知ってる時点でお前はもう死んでいる

点火 を思い出した自分は火葬炭ですか
そうですか。。。

謎が解けたよ


ヒカリと恋の話してた時
シンジの話してるアスカは､妙にウキウキしてた
しかもどんかんとまでも

そうか

俺はアスカが好きだが
シンジとくっつくなら本望だ

古畑任三朗でした

「助けてくれない」と言ってるけど、マグマダイバーでは
ちゃんと助けてるよね。

もっと早くこい､と

綾波の時は出てきたのに、アスカの時は出てこなかった、と。
まあ、言動のせいだがそこは関係無い

所々にあるスラダンネタに吹いたwww

アスカ最高だ

惣流・アスカ・ラングレー

あーそうなのか
キスや壁のシーンや添い寝は誘っていたのか。。
たしかにノーブラだったもんな。。

俺も中学の時にパンティーの色あてをしても嫌がるどころか喜んでいるような
あのカワイイ子も誘っていたんだな・・・あの子から話かけてきたし
もったいないことしたなぁ。。。。。

>>170 鏡をみろ

所詮アンノの妄想なのに・・・

ただ見てるだけで、何も書き込んでくれないくせにぃ！！

なんであんたがそこにいんのよおっ！！！？？？

>>156
＾＾；

ぼくが書き込むと、みんなを傷つけてしまうんだ
だったら何もしない方がいいっ！！！

で>1って劇場版のセリフだっけ？
聴いた記憶があるが出展が曖昧だ…

アラエルの回（22話だっけか？）の追加シーン

>178
ああ…精神汚染の回か
即レスサンクス
借りて見てみるわ

>>176
「...意気地なし」

ぜひ>>1のシーン
を
スローで見ましょう

哀れなアスカがよく見える



でもこのギャップがたまらん

しかし、シンジの視点からすると、
アスカの普段の態度で、
本当は抱き締めてもらいたかったなんて分かる奴は
妄想狂か、でなければエスパーだ。

１５話の英題
「Those women longed for the touch of other's lips,
and thus invited their kisses.」

「女達は男の唇に触れることを望んだ
　　そして、このようにキスを導いた」

加持はミサトの求めているものを理解して抱きしめたが
シンジにはそれがわからなかった。
アスカもミサトみたいに泣けばよかったが、「もう泣かないって決めたの」だからな・・・
泣いたところでシンジにはわからないだろうが・・・

大人の恋愛と子供の恋愛の対比になってるわけね

だから

どんかんで､おまけに馬鹿
人との付き合い方がわからない

訳か

それはおめーだアスカｗ

アスカやばい

何で？ってここ男子トイレだけど･･･
アスカこそなんでここにいるのさ？

　/:::::::::::::::::::::::::::,ｨｲ/〃:.i:.,:.:.l.:..i:..:.ヽ=弌iiヽ 　　　　　　　
　!::::::::::::;r_､:r'"'´_＾';{:{/_!:|.:.:|:..|:.:､.ヾ､彡li/=-.､ 　　　　　
　';:::::::::::ゝﾍ'ｌ　 　 `_!ﾂ!L_ヾ､|i:ﾄ;.:.}､ﾘヽ:.彳ヽ:.ヾ丶 　　　　　
　 ヽ､:::::::/^、 　 　 ゝ　　　　 ﾘ,rN_Vz／|:!.l.:.i.ﾄヽ 　　　　　
　　　ｲi/!　　 : ､　　ﾊ　　　　 '､='ｲ://::.:.|:..|:..l:.| ';!　　　　　　　　　
　 ＿,/_　 　 / ￣ ´　'ー-､'　　 ﾚ//|::.:..|:..|:.:|i:|
　ゞ.:.:.:.:.:ヽ､〈 　 　 　 　 　 ,ヽ　/〃!:l::.:..|:i.|.:.| l 　　　　　　　　
/:.:.:.:.:.:.:.:.;､_;ヽ　　　　　　 /:ｲ／/⌒ｰ'ﾌ:|:l.|.:.| !
:.:.:.:.:.:.:,:ノィｰ‐ヽ、　　 　 /〃/ノ　　　 ､>:!.l.:.| 　　　　　　　　　　　　　
.:.:.:.:.:.'ｰﾆ´-‐ｯ　ヽ　 　 /;:'::／　　,､ _ ｲi|:l.:l.:.| 　　

>>182
あと、女に慣れてる奴ならあるいは．．．
って所かな。
改めて見直すと、シンジの気を引きたがってるん感じはする
んだなアスカって。
ユニゾン前夜、プールサイド、チェロの会話、キス直前等。
ただ、シンジが分からないのは当然だとは思う。

一人で寝るのは淋しいの

だからユニゾンが終わっても
ミサトとシンジのいるマンションに居続けたんだね

アスカとシンジにぴったりの曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=OGoz-oRAJPc&mode=related&search=

>>191
まじか！

保守

あたしを受けとめてくれないくせに・・・！！

アスカ・・・・・・辛かったんだね

なんであんたがここにいるのよ！？


日曜日のこんな時間に

>>197
IDがちょい照れ

このスレの>30辺りでハルヒがとんでもない目に・・・・・・

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1165316949/

なんであんたがそこにいるのよ！？
知らん

居てもいいおっお（　^ω^　）

今日初めて、２２話の追加シーン見たけどエグイなこれ。
ＴＶじゃ汚された云々言ってて、よくわからなかったけど、
実際使徒にあんな事されてたんだね。
扉の向こうのorzも含めて、なんか庵野版アスカの見方変わったわ。
無理に背伸びしようとしてるだけのカワイイ娘じゃん。
トラウマの所為か些かＤＱＮっぽいが･･････

シンジの気を引きたかっただけだと思って見直すと中盤の態度も可愛く見えて来る
から不思議だ。
追加シーン見ると印象随分変わる。

しかし、なんだな。

マグマダイバーのシーン＋「助けてくれない！」ってあるが、
シンジは耐熱装備無しの初号機で
マグマの中に飛び込んだじゃないのさ。
アスカを助けるそのために。

逆にそれ以外前々なんだよな

×前々
○全然

それについて思ったが
単に戦いで命を助けて欲しいということだけではなく
ほんとは寂しい私の心に気づいてよ私を見てよ
「心を助けて」という気持ちなのではないかと

「助けてくれない！」に関しては
正に精神汚染の時が当たってたと思うんだが。

あっ！スイマセン・・

スラムダンクスレかと思ったら違うんか。
しかも綾南戦じゃなく、山王戦？の方だと思った。

>>207
結局シンジと似た者同士だしな。
もしシンジがリタイアした場合の代役も担ってたのかも・・・。

・・・まぁ庵野そこまで考えてねぇな。

追加シーンは身内では別名「アスカ萌えキャラ化計画」と呼んでる。

抱き締めてもくれないくせにぃっ！！！！

あのときは助けてくれたのに！
ってことだと思った

それ言うなら「何もしない」のときも実際は一応しようとしてたんだがな…

２３話の追加シーンはなんかしょっぱかった
２２話では「だったらやられなきゃいいんでしょ！？」って言ってたシンジが、実際に出て行ったら速効でやられるなんて

アスカが実はシンジを好きだったってのはこのスレ読んでよく分かった。
しかし、14歳くらいの女の子って恋に恋する年頃だろ。
いつまでもパッとしないシンジに愛想を尽かさなかったのかね。

ほっとけないのよ　　母性本能くすぐるのよ

２２話の追加シーンの内容を前程に１６話を見てみろ
シンジを見捨てる撤退命令→文句を言おうとしたら先にレイが
シンジ生還→レイを出し抜いて駆けつけたらミサトがシンジを抱き締めてた
シンジの病室へ→すでにレイが…

なんか可哀相になってこないか？

恋に恋してるのは加持に対してだと思った。憧れというか。
シンジに対してはよそ行きではない自分をさらけだしている。
しかし、素直にはなれないが。

ヤマアラシのジレンマが一番顕著に表れているよな。

>>215
愛想は尽きかけてたけど、拘ってしまうって感じだったね。
その辺に恋に恋するとは違うマジ惚れの乙女心や可愛さを感じる。
追加シーンは不器用な人間の恋の顛末っぽくて切ないけど。

「なんであんたがそこにいるのよ！」
「人が風呂に入ってるところへやって来たのはアスカじゃないか!!」

「なんであんたがそこにいるのよ！」
「アスカがぼくのベッドにもぐり込んできたんじゃなか！」

あぼーん

えっ？

「なんでアンタがここにいるのよ！」

「ミサトさんへの誕生日プレゼント…。」

「避妊用品を？」

「うん…、加治さんと出来たら困るから…。」

「加治さ〜ん！」

「なに叫んでるの？」

「寂しいのよぉ〜。」

「あっそ。」

終

抱き締めてもくれないくせにぃっ！！！！！

しかしユニゾンからとは．．．
案外惚れっぽいのかもな

アスカって、やまとなでしこの桜子にそっくり

へ？いや用たしに…ていうかここ…職員トイレなんだけど？

ユニゾンの時シンジの布団に忍びこんだのって結局わざと？それともほんとに寝ぼけてただけか？

このセリフ、スクランのお嬢も言ってた気がする

なんであんたが国会で女をばかにしてんのよ！殺してやるー

なんにもしない

>>230
わざとだったらその後「ママ」とか言わないんじゃねーの？

何もいらない！

その手でその手でわたしを汚して
何度も何度も私を壊して

あぼーん

ზამთარი, წელიწადის დრო,
რომელიც დედამიწის
ჩრდილოეთ ნახევარსფეროში ზამთრის

魚乙

エヴァは小学ん時にリアルタイムで見てたが
中学になってアスカの内面の可愛さに気付いた

同じく
ユニゾンとﾏｸﾞﾏﾀﾞｲﾊﾞｰの回を見返してたら気づいた。

アスカかわいいよアスカ

「なんであんたがそこにいるのよ！？」
「クエッ？！」

“せめて、人間らしく”の回を観るのはアスカ好きとして辛かった…。

そうか。
辛いのだな。ジオンも。

＞実際助けられてるのに「助けてくれないくせに」のシーン

あそこは理屈抜きでアスカの矛盾したシンジへの激しい愛情が一瞬で感じられるシーンじゃない？
あえて理屈入れるなら、「あの時みたいにもっともっと助けてよ」と。

あげ痔

惣流より綾波の方がいい。

↑　個人的嗜好

最近の過疎は酷い

age

追加シーンってこれ？
http://www.youtube.com/watch?v=uakaCjToUkE

そう。

>>49の｢あんたが全部私のものにならないなら､私何もいらない｡｣って台詞はエヴァの台詞？？
LD版で出てなかったんだけども。

EOE

EOEって映画版のAIRまごころを君にってやつだよね？見たけどこの台詞が出てこなかったんだけど。
それとも全然違うの見ちまったのかな

「まごころを、君に」の電車の中でのシーン(16話で使われた演出と同じやつ)でアスカが言ってる

なんかごちゃついた内容なんで、初見だと聞き逃す可能性がある。

>>255>>257>>258
ありがとうござんした。普通に聞き逃してた

アスカ「なんであんたがそこにいるのよ！？」

シンジ「…ヒドイよアスカ、トイレの鍵を壊してまで入って来ないでよ」

抱き締めてもくれないくせにぃ！！！！

ape

アスカって超普通な女子だよな

既出ならごめんだけど
「あんたが全部私のものにならないなら、私何もいらない」
ってセリフ、普通なら
「あんたが全部私のものになるなら、私何もいらない」
ってなるとこじゃないか？これは何か意図あんのかな

どこが。委員長は超普通だと思うが。

人間としてまともなのは青葉と委員長くらいだろ。



つーか。まごこころを君に　の台詞ってシンジの脳内妄想が
混じってるんじゃないの？

＞人間としてまともなのは青葉と委員長くらいだろ。

極端すぎ。基準もよく分からん。

＞まごこころを君に　の台詞ってシンジの脳内妄想が混じってるんじゃないの？

混じってる。ただ>>264の台詞なんかはアスカ自身だろ。根拠は色んなところで長年に渡り死ぬほど既出なので省略。
あとこのスレタイの台詞とかは映画じゃない。

たぶん

uig

>>264
上のセリフだからこそ首絞めにも無抵抗で頬撫でられるんですよ
もう手に入んないなら、どうでも良いわって位ヤンでる

深層でシンジの最高の笑顔思い浮かべちゃう位大好きなんですよ

「あんたが全部私のものにならないなら、何にも＝あんた丸ごといらない」
という意味のほうがしっくり来る。
０か１００かを要求してるような。つか昔からある専スレがあるんだよな。

そういう意味ならあんたなんかいらないって素直に言いそう
私何もいらないじゃなくて
どっちにしろ本音は>>269だろうけど

「全部私のものにならないなら」いらないという条件付だから、そこを含めるとああいう回りくどい台詞になるんじゃないか？

何も＝シンジも含めた世界じゃね？
シンジに殺されるならそれは受け入れられるわな

どっちにも取れるわな

どっちにせよ凄い執着心

事実上の告白してるようなもんだろアレ

それはそうだろね。
シンジの受けが「だったら僕に優しくしてよ」だし、アスカの好意を示す意図じゃないとありえない会話の流れ。

返事最悪・・・

シンジの返事もアレが、アスカもダメだろ。
シンジに好意が伝わるどころか逆走しっぱなしの言動を取り続けてたんだから、嫌われててもおかしくない。
というか、普通はとっくに嫌われてる。

なのに、本音が露出したらいきなり「なぜ私を見ないの」「全部私のものになれ」との要求。
可愛いけど、色よい返事を貰うのは無理ってもんだ。

実際どうよ。自分にさんざん当たってくる異性が、突然「全部私のものに〜」とか言ってきたら。
じゃあもうちょっと態度をどうにかしてくれよ･･･って内心思わんか。口にしちゃうのはともかく。

「だったら僕に優しくしてよ」に続くシーン…


裸のミサト・アスカ・レイを同時思い浮かべるシンジ

さらに、その後「アスカじゃ無いとダメなんだ」
そりゃアスカも切れるわ

そらキレるなｗ
まぁ結局どっちもどっち。

シンジは、女のほうからキスさせといてアレは無い
まさに「抱きしめてもくれないくせに！」

させといてって･･･

なんでもシンジのせいｗ

>>279
それじゃ片手落ちだ。
そもそも加持の死を告げてアスカに止めを刺したのはシンジなんだから。

別にシンジは悪くないとか書かれてないだろ

加持のことを告げちゃったのと、シンジがアスカを好きにならないのとは関係ないしなあ。
本当に全てをシンジに押し付けたいって人がいるんだね。
ほぼ一人っぽいけど。

>>287
深読みし過ぎ
別にシンジが全部悪いとか書かれてないだろ

くだらねー

＞シンジがアスカを好きにならない

アスカがキレてるのってほぼそれ一点に集約するしな
病室の件ですら暴露した後に、「あんだが（ｒｙ」って言ってしまったり
シンジアンチの人がシンジ叩く点とはズレがあると思う

『シンジ』が加持の死を告げたというのは結構大きいことだと思う
これがミサトからだったら違ったかも

まあ、視聴者は神の視点でみてるから分かるわけで、
当事者からしたらアスカの普段の行動で、
実は〜なんて思えるとしたらエスパーか妄想狂の領域だ。

>>291
どうだろ
シンジは罪悪感が軽くなって楽だけど、アスカは結局シンジとの温度差が
根本だからな

あげときますね

>>234
「彼が近づいてきた…ダメ、あたし初めてだし…怖い…ママ！」の略

スレを守らないと
このスレでも言われてたことが公式本クロニクルでも
追認されたのは、このシーン見たら当然と言えば当然か

当然なのでしょうね。しかしアルミサエル戦でアスカが『何よ…あたしのときには出さなかったくせに…』というのは恋心よりもエヴァのパイロットとしてのプライドが傷ついたから言ったのですね。とんだ勘違いをしてました。

当然なのでしょうね。しかしアルミサエル戦でアスカが『何よ…あたしのときには出さなかったくせに…』というのは恋心よりもエヴァのパイロットとしてのプライドが傷ついたから言ったのですね。とんだ勘違いをしてました。

むしろそこはそう解釈するわな
逆に加持の死が崩壊要因なのはシンジが告げたことも一因と写真と本文で
二回も書かれてたことの方がこっちで関与かよという感じ

アルミサエル戦での台詞、シンジが関わってないと決まったわけではないのでは。
が、俺個人はパイロットとしてのプライドの方がメインだとは感じてた。
そのへんになると、ただのフィーリングだけど。

クロニクルにはアスカのパイロットとしてのプライドが傷ついたと書かれてた気がする。
しかし多少なりとも恋心の面でも関係ありそうな発言なのになぁ

駅のシーンで強い嫉妬心見せてただけに相当嫌だっただろう
シンジがレイを助けに行く構図は

クロニクルでも違う場所で解説されるかもしないが
「タイムラインシートの男の戦い」でのアスカのシンジへの心配が書かれてたみたいに
よく読むとあそこはテーマ絞ってるように思えないこともない

どおいうテーマ?

アスカの人格形成とプライドの崩壊

なるほど確かに。
完全に妄想で言う非礼を許してほしいが…キョウコの死から甘えることを拒絶してきたアスカが始めて助けを求めたのがシンジ…だがシンジは自分の事で精一杯でアスカ的には助けてくれなかったと感じた…その上パイロットとしてのプライドも傷ついたアスカは崩壊。
プライドが高すぎた故の結果か…

何度もこの意見出てきてるかもしれないが…アスカが素直な子ならこんなことには

アラエル戦のとき綾波が助けに入ってるのにあんな台詞が出るということはシンジが関係してると思うんだがな
仮にアラエル戦のとき助けに入ったのがシンジだったらどうなってたんだろ？

ほんとだ!助けに入ったのに。
そこで仮にシンジが助けていたら恐らくアルミサエル戦のときのようにエヴァが動かないなんてことは無かっただろうね。
もっと期待を持つなら助けられた後にシンジにありがとうくらいは言ってたかもね。

>>299
だよなぁ…
ごめん質問なんだけどなんでシンジから告げられた事でショックを受けたのだろう?

この出来事を契機にアスカの愛憎が更に深化したこと、その後アスカは自分がシンジにとって逃げ場でしかないと確信していること、
貞版ではシンジがアスカに気遣って告げなかったことからすると、
この出来事でシンジが自分を気遣ってない（＝見てない）ことをまたもや思い知ってショック
受けたのかと
シンジの告げてる時の感じが、ウザいなあって言い方だったし
シンジ的には余裕なかったので配慮に欠けてたのは仕方がないが

解説ありがとう
なるほど…その上加持も居なくなったショックもあった訳だからそりゃ辛いな
アスカが家出してもシンジは捜さなかった(そおいう描写が無かった)しシンジも余裕無かったのだろうなぁ…
いやはや哀れアスカ

アスカは寂しかったのね

同居して相手の方が美少女で内面も似てる等
条件はほぼ同じかシンジの方が惚れそうなのに、アスカの片想いになったのは
なんとも言えない結果だ

シンジは人の愛し方分からないみたいだしアスカはアスカで甘え方が分からないし…二次元の話ながらやはり子供の時の生活環境は大事なんだなぁと感じた

だからさぁ。神(俺)視点だから分かるけど当事者にはわからん
部分もあるだろうに。


まぁ、所詮はアニメだが。

それ言ったらあかんがな(　´・ω・｀)

所詮なんて悲しいこと言うなよ…

>>310
加持の死を告げた時にシンジがどう思っていたかは
もうちょっとなんかあるような気もするが
まぁそこら辺はシンジ３待ちだな。

アスカはとことんかませ犬なのが不憫だ
ゲンドウはマジ外道だしなｗ

なんであんたがそこにいるのよ！？

なんにもしないっ！

あたしを助けてくれないっ！！

抱き締めてもくれないくせにぃ！！！！

シンジ「惣流・アスカ・ラングレー……本当に、君を******。」
アスカ「あは…嘘ばっかり・・・」

ギュッ……

アスカ「・・バカシンジ・・・」

ガバッ





「夢か・・・」

>>315
一瞬、正気に戻りそうになったよ。あぶないあぶない。

>>321
続きｷﾎﾞﾝﾇ

うはｗｗ誤爆したｗｗｗごめんｗｗ

抱き締めてもくれないくせにぃ！！！！

>>324
どうみても自演だろ



と思わず書きそうになった

アスカ「あんたが私のモノにならないなら……私、何も要らない」シンジ「だったら僕に優しくしてよ．．．．」
ユイ「優しくしてるわよ」

シンジ「嘘だ！毎回毎回バケモンと戦わせやがって！！一度取り込もうとしたろ？えぇオイ！？」

yahooｵｰｸｼｮﾝにて新世紀エヴァンゲリオンの500台限定HDDプレーヤーを出品してるので是非拝見してみてください。

宣伝マルチ死ね。
氏ねじゃなくて死ね。

アスカ「抱き締めてもくれないくせに！！」
シンジ「……抱き締めても…いいの……？」

シンジのどこがそんなに良かったのだろう？
エヴァ最大の謎が残ったｗ

んなこたない

「パパもママもいらない。ひとりで生きるの」
なんて言ってた子だからな…
表面上は「選ばれた子供、人類を守るエリートパイロット」として
強がっているけど、虚勢を張らないでいい、安心できる相手を求めている。
色眼鏡を通さずに偽らない自分を見てくれる、側にいてくれる相手を。
（それこそルックスの良さとかで寄ってくる男なんかは論外）
シンジと過ごす穏やかな日々は、アスカにとってはただの日常以上の意味があった。

ここまで妄想した。

このﾚｽどっかで見たことあるような希ガス

あげときますね

なんでなんでなんで〜〜〜

>>334
多分それだろうな。
中盤での「バカシンジ」の言葉のニュアンスが
微妙に柔らかくなってたしさ。

>>311
シンジの場合、よっぽど追い詰められないと自発的に行動しないし、シンジはシンジで「アスカもみんなも次々僕から離れていく」と感じているだろうから怖くて捜しに行くなんてとんでもない
だから唯一近くにいたカヲルに傾倒していったんだろうけど

何にせよシンジは自分vsそれ以外の他人みたいな世界観でアスカは特別なポジションではなかったみたいだ
カヲルもその時カヲルしかいなかったからあれだけブチ切れてる

みんな素直になれば良かったんだ

シンジにとっては、カヲルですら大した位置じゃないんだよな。すぐに今度はアスカをその位置に据えようとしたし
ゲンドウだけが辛うじて特別（トウジの件以来それすら薄れていった感があるから）という感じ

アスカとは美男美女で同居して根本も似てると条件は同一なのに、互いへの感情にここまで開きが出来たのは、
大元の母親に対して素直に愛情求めてるのと父親にすら複雑な感情向けてる違いが影響した気がする
シンジの方は猜疑心が疼いてどうしても人を好きになることが出来ない

二人とも俺が抱っこして頭撫でてやるよ

>>341
たぶんアスカを見舞いに、というかアスカにすがりに行ったのは、シンジなりにアスカに親しさを感じてるからなんだけど、それ以上距離が縮まらない
それはオナニー始めちゃうあたりに象徴的に描写されてる

仮にアスカが目覚めていて話せる状態だと、今度は病室に入る勇気が出ないだろう

「私に用があるんならさっさと入ってきなさいよ」
「えぇと、具合、いいみたいだね、アスカ」

みたいな展開を観客はもちろんシンジも期待してはいるが、まずアスカが手を差し伸べてやらないとこいつは身動き取れないんだ

初号機（息子にいい加減イライラしてきたユイなのかな）に手を引っ張られるようにして出撃しといて結局、猜疑心やらなんやらで首締めるけど、アスカが目を閉じてなければそれすら無理だったかも知れない
それでもオナニーより随分ましになった、のかな

シンジにとって首締めはカヲル以降「心を許した相手に裏切られたくない気持ちの現れ」になってる、と仮定しての話だけど
あの映画はアスカがシンジの頬を撫でた時点であれでもラブストーリーと言える、と俺は思うんだ

アスカの「気持ち悪い」発言？
目の前に巨大綾波の生首落ちてたら誰だって気持ち悪いでしょ

てかあんだけ攻撃的な言動取ってるアスカの見舞いに行きづらいのは、シンジのせいじゃないだろｗ
「アスカが手を差し伸べてやら無いと」てｗ

あと後半電波乙ｗ

シンジはアスカの言動なんて恐れてないだろ。ミサトやレイではなくアスカに逃げるんだし
生々しい関係になるのが恐れだっただけ

はいはい

アスカを利用したいから。いい意味で。

アスカが可愛いからに決ってんだろ

アスカがブスだったら良かったのに

きみが呼んだんじゃないか

先にシャワー浴びてくるよ

シンジだって口悪いけど何かと構ってくれる可愛さに惹かれる所があったんだろうね
ツンデレ萌え属性があるのかもしれない

hoshu

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/19(火) 23:24:48 ID:???
「パパもママもいらない。ひとりで生きるの」
なんて言ってた子だからな…
表面上は「選ばれた子供、人類を守るエリートパイロット」として
強がっているけど、虚勢を張らないでいい、安心できる相手を求めている。
色眼鏡を通さずに偽らない自分を見てくれる、側にいてくれる相手を。
（それこそルックスの良さとかで寄ってくる男なんかは論外）
シンジと過ごす穏やかな日々は、アスカにとってはただの日常以上の意味があった。

これかなり核心ついてると思う。

でもアスカってシンジに特別視されたくて仕方ない感じだった気もするんだが
＞「選ばれた子供、人類を守るエリートパイロット」
で褒められたら喜んだと思うし

>>354
一時的にはそれでいいかもしれないが、いつか無理が出るでしょ。
その時に受け止めてくれる人がいないと、結局は壊れそうだ。

アスカの声が聞きたくなったからちょっちPSPとエヴァ2買ってくるわ

>>354
それじゃあれだ。
使徒をすべて倒してエヴァに乗る必要がなくなったら
そこでアスカは終わってしまう。

>>227
ユニゾンから息ぴったりだと思ったけどな
合宿前からセリフかぶったり

>>60
加地に抱き締められた、縁が切れたはずのミサトに嫉妬したり、そういう加地含めた大人に嫌悪して、不愉快になって、「あんたなんかとキスしたからよ」ってシンジに八つ当りしただけだと思った
大人と子供の対比はわかったが

リアルタイムじゃそういう意見と二分してたが追加シーンでそうじゃないと定まった典型だな
いつしかアスカがシンジを愛してしまってたというのが大きい

>>360
いつしかアスカがシンジを愛してしまってたというのが大きい


アスカはシンジに愛してもらいたいんだろうけど、
シンジのことを愛そうとしたんだろうか。

愛情を受けることには貪欲だけど、与えることについては…うーん…

クンニは愛がなきゃできないぜ

>>361
頬撫で、二度の首絞めに無抵抗、シンジがミサト、レイは恐れてもアスカは残す程シンジにいつも自分から絡んでた
、義務とは言いながらもいつも一緒に居てやった（委員長証言）、曲がりなりにも自分からキス

あんな美少女にこれだけして貰えれば充分でしょ。並の恋人でも最初の二つは有り得ないレベル
アスカ自身も似たようなこと考えたからシンジにとって私に逃げるのが一番楽で傷付かないとまで言ってたし

キスは自分の寂しさをまぎらわすためで、
シンジへの愛情でやった訳じゃなさそうだし。

そのとき、加地はミサトを抱き締めたのに、シンジは抱き締めてもくれなかったと

アスカはシンジに過剰な期待してキスしたんだから、そこまでの期待は愛情がなきゃ沸いて来ないとオモ
その真摯な想いが裏切られたから裏返しであそこまで負の感情もデカくなったかと

女子からキスさせといて・・・
とんだ最低男だなシンジはあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>366
それはシンジに対する愛情じゃなくて、結局のところ自分可愛さじゃないか？
自分に愛情を向けてもらう（愛情を向けられている自分を確認する）ために
都合よくシンジを利用したっつーか。

それはミサトがシンジを慰めて誘った時の心境とかじゃないの？
そんな軽いもんじゃシンジとの関係左右して本人の心に刻まれる重大なポイントになってないと思う
見返りを求めた側面は無償の愛等は他人間では難しいから否定しないけど、そこだけしか見ないのはどうかと

温度差に一番傷付いているので、シンジと愛し合いたかったんだろう

シンジが窒息するほどキスされるままじゃなくて、一回唇離して自分からまたキスを求めてするような男だったら

>>369
見返りを求めるのはいいんだけど
アスカはシンジの気持ちを考えたことってあるんだろうか、
アスカはシンジに愛情を与える気はあったのか
ってのが引っ掛かるんよ。

好きは好きでも「相手のことが大事」じゃなく「自分にとって都合のいい存在」
なんて理由でってのは…少し悲しい。

シンジがモノになったら自分も必然的に与えるつもりだったかと
結局シンジは何も与えないし、都合悪過ぎるけど頬撫でて救っちゃったし

「なんにもしない」のはアスカも同じか

いや、曲がりなりにも>>363のいうようなアプローチはしてた
ユニゾン前夜も気を引いてた訳で。あれで気付くのはシンジにはムズいが

曲がりなりも何も、自分のためでシンジのためにしたわけじゃなさそう。
愛情が欲しいからシンジに依存（アスカ本人は認めないかも知れないが）しているように思える。

そこまで言うと愛とは何かという哲学論になる

愛情が欲しいだけならシンジにあんなに執着はしないだろうな

アスカが執着してるのはママだよ

ママンに会おうがすかさずシンジと昼メロしてるじゃんｗ

あれだけ最低中の最低の行為してるのにな。ベタ惚れとしか良い様がない

キスしたときにどちらかのバランスが崩れ結果押し倒したような格好になってたらなんかあったかも

レイのときはなかったのにか

レイは反応がな…

それでも中盤以降のシンジなら
別の展開になった可能性もゼロでは無いだろうが

レイのやつが中盤で起こってたらその疑問は成り立つんだがな
序盤でのシンジとレイの関係と中盤でのシンジとアスカの関係を比べるのはな
まだユニゾン時に相手がレイだったらキスしようとしたかって仮定のほうが成り立つと思う

リテイク22話で9話の「ジェリコの壁！」のあとでorz状態になってるカットはいかにも後付けぽかった
あの時点では愛憎いずれにしてもそこまでシンジに対する思いはなかったろう
それ以外の追加シーンはまあそうかなって感じだが

同感

母が恋しくて「ママ…」が泣くくらいいやで「（私、これから変なことされるよお。たしかに気があるけど、心の準備が。どうしよう）ママ…」に見えるｗ

でもあれだけ明示されたし
意識下の潜在的に惚れてたなら実際時期はいつでも良いかと
最終的にあんな関係になるならむしろ早い方が積もり積もった感情で納得し易い

まあユニゾン訓練の期間に惚れてはいないまでもシンジに対する好意みたいなものは芽生えていて
でもそういう相手に文字通り壁を作ってしまうような自分に対する嫌悪としてのorzととらえれば納得はいくけど

シンジとアスカが一番いい感じになったのは17話前半だと思うんだよね、
トウジが参号機に乗ると知ったあたりからアスカがおかしくなっていく

シンジのシンクロ率がアスカを超えたあたりで仲が悪くなったと思ってる人もいるみたいだけど
その後もヒカリ曰く「いつも一緒に帰ってる」し
トウジに夫婦喧嘩扱いされて赤面してたのもそれ以後なんだよな

>>389
＞まあユニゾン訓練の期間に惚れてはいないまでもシンジに対する好意みたいなものは芽生えていて
＞でもそういう相手に文字通り壁を作ってしまうような自分に対する嫌悪としてのorzととらえれば納得はいくけど

でもそのシーンに被せるセリフが「何にもしない！」だし。素直に解釈すればやっぱ潜在的に惚れてて、
相手にされなかったのに傷付いたと思うんだが。一連のシーンは全部シンジへの不満という主題からしても
あの時期でもそれなりに時間経ってるし、一緒に過ごしてるし、おかしいとまでは思わないけど

>>391
潜在的に惚れるってのがよく分からんが、
相手にされなかったのに傷ついたっていう成分は含まれるかも知れんな。
あの時点で「何か」して欲しかったのかねえ、アスカは。
まあ完全におかしいとは思わんが、ちと飛躍がある気がするのよ、違和感というかな。
使徒撃破後のシンジとの痴話喧嘩とorzも矛盾する気がするし。

アスカの陰で抑えてる想いで良いんじゃないの？ママへの呟き同様に
あれも表面上は全然出してないし
本人は自覚的にはなんだか分からないけど、実際シンジに相手にされないのが酷くショックだった
ハッキリこうとは言えないけど、あの頃から何かして欲しかったと

それがキスシーンの時は抱き締めると具体化されてるという感じ

盛り上がってるねえ。

>>393
相手にされてないわけじゃないんだよな、
ウニゾン訓練で最後は100点たたき出すくらいに息があってきて、
それでお互いに気持ちの高まりはあったろうと思われるが、
だからといってアスカがそこで何かしてもらうことを期待するほどのイロガキなのか?
恋愛関係でもないシンジに何かして欲しくて相手にされなくてがっくりきてるってのは
あの時点のアスカにしてはおかしい気がする。まだ加持のほうが好きだと思い込んでいただろうし。

俺もLAS派ではあるが、リテイク22話の例のカットは浮いてると思うよ。

自覚がない状態でも惹かれてて、ショック受けるというのもあってもおかしくないと思う
後に「あんた私を傷付けるだけだもの」ってアスカは項垂れながらシンジに語ってるのは、
追加シーンの一連のシーンでネタバレじゃないかと
早期から自覚はともかく期待しててそれが裏切れ続けてたって意図があると思うんだが

それにプールサイドの会話だってこれがあるとアスカの「つまんない男」って失望気味の
言葉の重みにすんなり繋がると思う
アスカはこの時点でも性的アピールにそっけないシンジのリアクションには深刻な反応示してるし

その後「みてみて！」なのでこの時点ではまだ深刻という程
ではないのでわ？

それ言ったらキスシーンの後も表面上は大したことなさそうじゃん
それでも追加シーン通せば深刻だったことに。ユニゾンｏｒｚも演出意図は同じ
秘かに落ち込んでいたと

どっちも一瞬暗くなってから戻ってるしな　＞プール、キスシーン

396だが納得

振り返ればセックスアピールが多い。胸チラ、水着接近、キス、最後も電車での胸突き出しと肢広げ、
普段の薄着も入るかもしれん。他に気を引く方法が浮かばないアスカの不器用さが出てるキガス

最初の方は視聴者サービスだろｗｗｗ

追加シーンでかなり上手く辻褄が合ったんだろ

人、それを後付けと言う

アスカ関連だけでなくとも限られた追加カットでＥＯＥに繋げた庵野の技量は凄いわ

だからっていつまでもエバーで金稼がなくてもいいじゃないか

アスカは早く大人になりたがっていたから、性的にも背伸びをしてたんだろ
オーバーザレインボウ上での加持へのアピール然り、>>400の上げた点然り

そういえばキスシーンの時は15話の時点で
深呼吸するシンジから顔を背けるようにして洗面所に駆け込んでたな
追加シーンと合わせて、その時はすでに屈折した恋愛感情を持ってたと見ていいのかも。

追加シーン合わせれば早ければユニゾン最終日、遅くとも自覚のない嫉妬まじりにと台本に書かれてる
「何が匂いよ。変態じゃないの」の時点では恋愛感情持ってたと思われ

「私の匂いも嗅ぎなさい」ってことか
ドイツの血がはいってるから臭そうだな

依存っていうか、受け身の愛？

アスカは腋臭だしな

腋臭とフェロモン香は違うのだよ

アスカはフェラしてくれないくせにクンニの要求はすごいだろうな

腋臭も程度による。

アスカのならいい
レイは薬品臭そうだな、歯医者みたいに

いや、アスカは落ちればフェラでもアナル舐めでも喜んでするだろう
愛に飢えているからな
いわゆる共依存というやつだ

アスカは匂う

綾波は無味無臭

だがそれがいい

加持がアスカをまったく相手にしなかったのも体臭のせいか

近くに来るとむわっとするからだろうね

シンジは平気そうだったぞｗ

愛があればなんでも平気さ

弐号機を独占してるのも体臭コンプレックスだしな
それだけに○○の臭いがするとか屈託なく話されるとムカつくわな

シンジとキスするときに、鼻つまんだのも実は…

部屋も立ち入りを禁じないといけないほど、匂いがこもってる

ミサトが気を利かせすぎて
「アスカはどうせ弐号機しか乗らないんでしょ」
と言ったときの
「あ、当ったり前じゃない」
みたいなセリフが少しうわずってたな

互換利かないほどの体臭なのか

わたしが煮号機で出るわ・・

アスカ「に（おい）号機で出るわ！」

ユニゾンのキスが未遂に終わったのはアスカの口臭が理由だったのか

キスするときに、鼻息がどうのとシンジの鼻つまんだが、本当の目的は自分の匂いを嗅がせないため
鼻息で匂いを気にしなきゃいけないことに気付いたアスカの機転が利いてるシーンだな

レイがアスカにたいして無口なのも息を止めてるからか

エレベーターのシーンとかきつそうだ

17回も垢を落とされたことにこだわっていたのも自分のせいでこんなに多いと思ったのと自分の体臭を指摘されてプライド傷ついたからだな

トウジも写真は臭いを写さないしなって言ってたもんな

臭いフェチが集うスレになりつつある

夜入ったのに、朝風呂に入るのも体臭落とし

アスカがラベンダーの香水を借りようとしたのも体臭を隠すためか

3/4は臭い人種駄科
だがそれがいい

夏だな

カーペットとりこえようとミサトに進言したのもアスカの匂いが染み付いたからなんだろうな

最初にシンジにプラグスーツ借すまでは日本人がここまで臭いに敏感とは知らなかったからな
シンジの口から噂が広まらないかとクラスも一緒、登下校も一緒で監視してきたけど
意外にもそれが恋心に変化してゆくなんて・・・

なんであんたがそこにいるのよ！？

ﾌﾋﾋ……ｻｰｾﾝwwwww

アスカは、トイレ使ったあと、次に入ったペンペンGJだと思ったんだろうな
てか、アスカがシンジをドアで邪魔してたなｗｗｗ

ここ数日のスレの方向性ワロス
匂いがどーたらみたいなネタを引っ張ってるのは
子供の夏厨ではなくオッサンのお盆厨か？

どっちもじゃない？
今キャラ叩きとかアンチ沸きまくってるしｗ

このスレに子供なんているの？

とりあえず叩いとけってお子様ならいると思うよｗ

たくさん書いたが、なんだかんだアスカが一番好きなキャラだぜ、本当に

もふもふ

シンジが想いを察して上げてさっさと彼女にして置けば・・・支えになって人類の補完すら回避出来たかもしれない
この厨房男女の色恋沙汰が最終的な引き金になったのは壮大なエヴァにしてはある意味ギャグ

>>449
まあガキの色恋が世界の存亡に関わるってのはセカイ系の基本ですから

でもたとえシンジが告ってもアスカが素直に受け容れるとは考えにくいな･･･
シンジに対する屈折した恋愛感情はアラエルに暴かれた深層心理なわけで、
シンジが告ったところで「私は加持さんが好きなの」とかいう思い込みでこっぴどく振りそう

やっぱターニングポイントは15話のキスだな
あそこでいい雰囲気作ってセックスに持ち込んで既成事実化しておけば
アスカのその後の心情も変化しそう

告ればその時はどうなるかは別にして後を考えると効果は強力ではあったんだろうけど
貞シンジみたく肩に手を置いて自分から触れるだけでも随分違ったんだろうと思う

>>452
すぐにミサトと加持が帰って来るわけだからセックスまでは無理だろう。
でもアスカも言ってたとおり、
抱きしめるくらいしてあげればかなり変化してたとオモ

間違えたorz
>>452じゃなく、>>450だった・・・

貞シンジ最強

鼻をつまむアスカの手首を外し、背中に手を回して
最初はそっと、次第に力を込めて抱きしめながら確かめ合うようなキス
アスカの体から力が抜けていく

唇が離れ、抱きしめる腕を緩めるとひざが崩れかかるアスカ、支えなおすシンジ
アスカの目は戸惑いと怒りと、それ以外の何かでうるんでいる
見上げる先には本気でユニゾン訓練を開始したあの日、
「10倍にして返してやるのよ！」と言ったときのようなシンジの優しい目
視線が絡み合う。
彼女の中でそれまでのこだわりが音をたてずに解けていった

>>455
手首はずしちゃうの？

シンジのカチカチのちんこがあたって、「えっち！痴漢！変態！信じられない！」と突き飛ばされちゃう

>>456
アスカは前髪も取り外せるんだよ

アスカとキスしながら抱きしめあったらシンジは腹に付くぐらいカチカチに勃起するだろうね
アスカもそれが決してイヤではないはず
この二人がセックスの味を覚えたらミサトのいないときはやりまくり、シンクロ率は低位で安定しそう

アスカとシンジのシンクロ率が高くなる
騎乗位だろうな

アスカとファーストキスしたのにプハァなんてやってられるシンジって何者よ
禁欲主義者なのか修業僧なのかインポなのか

あのシチュなら鼻つまんでる手をどかすよな
自然に情が満ちてくるからねっとりしたキスになるし、抱きしめて愛撫するはず
シンジは人の弱さを知っているし、17話前半でレイに見せたようなやさしさを持っているから、
いったん腹をくくってしまえばアスカに恥をかかせないようにしっかりリードできると思う

あれが貞シンジだったら
鼻摘もうとする前に速攻で唇を奪ってたに違いない
先手取られてびっくりしたアスカだが
髪を撫でられて背中を優しく抱かれていると
次第に緊張も解け素直な気持ちになり

いつしか自分から服を脱ぎシンジを迎え入れていたのであった。

>>464
あるある･･･ねーよｗｗｗ

アスカに自白剤や本当のことしか言えなくなる魔法かけたら面白いことになりそう
登場した瞬間から

サトラレか

>>459-464
おまえら俺のいない間になんて妄想をしてるんだｗ

>>463
何で鼻つまんでたの？
アスカ口臭いのか？

>>466
ツンツンしまくってるくせに早い段階でシンジに好意を表明する言葉を吐きまくるアスカ
それを見て信じられずに困惑するシンジを妄想

ツンツンデレツンツン・・・・・ツン

ほ

>>466
たれアスカ懐かしいな

>>292
つまりそのつらさの解消が人類補完計画という一つのフリではないかと

>>264-281
おまいら、グッジョブ。

良ｽﾚage

劇場版踏まえると、ＴＶ２６話の学園世界って
アスカの願望でもあるんだよな。

補完後が舞台の鋼鉄２やシンジ育成計画やってると

・シンジは三角関係の維持を望んでる＋両親健在
・アスカはシンジと……＋ママが健康
・レイはシンジと……

っていう、こいつら補完されてもなんかむくわれてないのが悲しい。

名探偵エヴァンゲリオンは誰が望んだ世界なんだ

＞＞１　
糞スレ立てんなカス

鋼鉄のガールフレンド２（クソゲーじゃなくて漫画版）だと
シンジは補完世界で３人の関係の維持を望んでいた。
でも、結局成長するにつれて人は変わらなくちゃならないから
アスカを選ぶんだよな。

これは、シンジよりもアスカの望んだ世界なのかもね。

碇シンジ育成計画は、間違いなくゲンドウの理想世界。

今、ＡＳＵＫＡでやってる学園黙示録だかなんだかは
あれはどう解釈すべきなんだ。
あれも補完の一種？

>>38 なるほど。「そこ」ってアスカの心の中ってことか。しかも梶のいる場所より深い部分

むしろＴＶ26話の学園世界が痛々しくて泣けてくる。
あれ、シンジの可能性として話してるけど、むしろアスカが望んでる感じの世界だよ。

なんにもしてくれない「あんた」って、ｶｼﾞも同格だよな
まあ、ｶｼﾞ自らには命賭ける仕事も、女も確固としてあるから、
第三者的には違うけど、ｱｽｶにとっては
ｱｽｶは気付いて無いだろうが、そういう演出だと思った

乳見せてせまってたもんな　アスカ哀れだな

>>484
大好きなのに何にもしてくれない相手ってことであのシーンのみじゃほぼ同じ位置ってことではあるんだろうな
まあ同じ感情って訳ではなく、異性としての感情は生々しい執着になったシンジが上回ってはいるんだろうけど

思い浮かべた笑顔で決まりでしょ
２２話　　アスカ→シンジ　　　２３話　　レイ→ゲンドウ　　　計算された演出かと

>>484
シンジ命助けたり色々やってるし。アスカもちゃんと覚えてるじゃん。その上で絶対的温度差に文句垂れてると
そういう意味での「あんた」ってのはシンジだけとオモ

あれが美少女だから良いけど男ならキモ同級生ストーカー

あのシーンを見る限り、マグマダイブで命助けたってことはアスカにとっても嬉しかったんだな
シンジに何かを期待するくらいに
15話でキスした翌日、レイを気にするシンジを見つめるアスカ、
手を唇に当てて、キスの感触を思い出していたんだろうな
他にもお風呂が熱いと甘えてみたりお弁当がないと駄々こねてみたり、可愛いよね
背伸びして加持さん好きと強がっても、同い年のシンジの存在が心の中で大きくなっていったんだろうな

なんたってシンジはジャニーズ顔ですからｗ

シンジがケンスケみたいなツラしてたらどうなったんだろうか。ＩＦとしてはおもしろそうではある

「男の戦い」でアスカがレイを気遣っている気がする
レイ→シンジと確信していたのかな

以前から思ってたんだろうな。レイ→←シンジって。元の鞘って表現からすると
１２話で仲のよろしいこととか皮肉と探り入れたり、１３話何が匂いよや１６話でシンジを心配するレイを凝視してたし
あれだけ独占欲強いと嫉妬深くなるのは仕方ない

レイ→シンジと確信して気遣いした、というより
自分の心配を一応仲間で恋敵？を相手に紛らせてたんじゃないかな？

レイとシンジの間には特別な空気感があってアスカはある時期から嫉妬してたんだと思う
22話追加シーンのアスカの元の鞘に収まっちゃってさ発言も、
一旦逃げたシンジがあっさりエースの位置に返り咲いたことを指して嫉妬してるのかと俺は思ってたんだが、
DVDの解説を見るとレイとシンジの仲に妬いていることから出ているらしい。

でもシンジがらみで自分からレイに話しかけるって珍しいよな
シンジへの恋心なんざ微塵も自覚してなかっただろうけど

＞一旦逃げたシンジがあっさりエースの位置に返り咲いたことを指して嫉妬してるのかと俺は思ってたんだが、
＞DVDの解説を見るとレイとシンジの仲に妬いていることから出ているらしい。

明らかにそういうシーンだったじゃん。ゲンドウとレイの会話見るシンジのシーンと被る演出だし
台本じゃ何が匂いよ変態じゃないのから自覚のない嫉妬継続中

>>497
いや、レイとシンジへの嫉妬だとするとあまりにもストレートすぎるんじゃないかと思ってさ
「なんであんたがそこにいるのよ？」の前からありありとシンジがそこにいたって感じじゃん
まあ、両方の意味があると思うんだけどね。

>>495
一応クロニクルで当該シーンはシンジへの気遣いが窺えると書かれてるし、シンジが基本心配だったんだろうしな

>>498
両方つーか見せ掛けと自覚範囲内がエヴァの嫉妬で本当の所は女心だとオモ
アスカも沸いてくる嫉妬心をエヴァにこじつけて紛らわしてた感じ

アスカ中心のスレで言うのもなんだが
駅でシンジが楽しそうに話していた内容が気になる
お前らそんなに仲良かったか？と

トウジの件とかあるのに笑顔で誰かと話ってのが不自然だから
アスカの嫉妬フィルターという説もある

>>501
レイとそこまで会話が弾む、っていうのが想像しにくいよな
シンジが一人でしゃべって笑ってる、ってのもおかしな感じだし
レイの部屋のゴミ片付けとかあるし、割りと仲がいいってのはあると思うけど

>>501
あれ綾波の表情見えないから。アスカにはそう見えたって書いてるだけだからな
実際はシンジが一方的にあいさつしてただけってのでもおかしくはなさそう

反対側のホームにいたのが不思議だ…
アスカかシンジのどちらかが帰宅するとして
もう片方は何故反対側のホームへ…？

訓練かなんかの都合で行き違いになったとか。
途中で電車が走りこんできて壁ができるところといい、
アスカの心理を感じさせる演出ではあるよな。

エヴァに取り込まれてたときの話をしてたのかも
レイのイメージも出てきてたし

>>507
「裸の綾波が出てきてさー。それはとてもとても気持ちのいいことなのよって」てか？
それはねーだろｗ

演出はよかったな
アスカの二人に対する歪んだ感情とか
一瞬でさえぎられるシンジの笑顔も普段のアスカに向けられないもの、
という感じが出てた

シンジはレイに対しては優しいんだよな
たぶんシンジがリードしなくちゃ、みたいな思いがあるんだと思う
アスカに対してはどちらかというと受身で、
まあ受身と見せて包容できるような器量があればよかったんだが、
そこまで求めるのは酷かとも思う
アスカもレイと違って素直になれないからなあ･･･

>>488
なるほど、逆に色々やってくれてるシンジのみに対して
「もっと優しくして」か、ツンデレの極みだな…
それもありか。
ただ、俺としてはマグマ〜はアスカがシンジに求めた助け
ではないので、微妙かなーと。
＞510
覚悟、から言えば綾波のが上だけど
初対面のストレッチャー→シンジ抱き抱え
ヤシマ作戦の盾→プラグから救出、どちらも綾波を守る、って行動パターンが
素直に出来てる。掃除然り。
アスカは
海→アスカと一緒に（しかもメインはアスカ）撃破
シンクロ→アスカと力を合せて撃破
マグマ→助けたけどメイン戦闘はアスカ
どうにもリードする、守るってパターンじゃない。
しかし、キスから抱きしめと精神攻撃からシンジが救出、
これで流れは変わったんだろうか。

風呂沸かして、弁当作って、キスを寝てる間に狙ったことも知ってるしなあ
「何にもしない」ってのはそういうレベルじゃないのを本当に求めてたと思われ
シンジには十二分だった中盤の関係もアスカにとっては本心では苦痛でしかなかったと
「あんた私を傷付けるだけだもの」

あれってさ、その当時そう思っていたわけではなくて、サードインパクト中に、あの時も、
あの時も、あの時も、あんたはそーだった、とアスカが回想してるんだよね
違うかな？

その当時思ってた本音を心暴かれてるアラエル戦の時になって解説って感じかと。その時は無自覚に項垂れたり、キスしたりしてたんだろう

>>512
苦痛でしかなかった、は言い過ぎじゃないかと
苦痛ならお風呂が熱い、お弁当がない、16話や19話でのシンジへの心配はでてこないと思う
「熱いー！」とかっつってそれが苦痛というのはさすがに無理がないか？

>>514
あぁ、なるほど
本人に自覚はなかったけど、当時からそういった想いはあったわけか
ｱﾘｶﾞﾄ

ジェリコの壁の時は自己嫌悪
マグマダイブの時は感謝と期待
キスの時は自己嫌悪とシンジへの怒りってところかな
シンジへの屈折交じりの求愛なんだよね、全部

>>515
誤解与えた。表層では勿論楽しんでたと思うよ。だけどＥＯＥでああまで言ってるし、「あんたが全部（ｒｙ」って訳だから
ああいう半端な関係は一番傷付く・不快だったと思うんだ
だからアスカはそこに戻りたくない、ハッキリさせたい思いもあって上記の言葉を言ったんだと思う

>>518
なるほど、皆がいて笑っていられた
そこに戻りたかったシンジとはまるで逆なわけか

まあ終盤のアスカが思い返せば、中盤の楽しい関係も
自分を苦しめる中途半端なものと映るのかもしれないな。
曖昧なものは僕を追い詰めるだけなのに、というシンジのセリフを想起する。

中盤まではアスカもガチで恋愛感情持ってたわけではないと思う
22話で自分の心理を暴かれてから、
エヴァパイロットとしてのプライドが崩壊するのともあいまって、
恋愛感情に傾斜を強めたのではないかと思う
で、行き着いた先が「あんたが全部私のものにならないなら、私、何も要らない」
エヴァパイロットの役割への強いこだわりといい、
アスカは本当は何かにすがりたくてたまらない、弱い子なんだよな。

シンジとの温度差が本当に切ないよな。シンジもアスカをある意味求めてはいたが、アスカにとっては嘘でしかなかった

何か良スレになってるな

EOEの後はシンジと幸せになってほしいなあ
ってかあの後かなり気まずくね？

当分はＤＶＤパッケージ裏のイラスト状態だろうな
付かず離れずで

ＥＯＥ直後

アスカ「あんた何でアタシの首しめたのよ……」
シンジ「ごめん……」

アスカ「あーあ、なんかバカみたい」
シンジ「ボクも……でも、アスカがボクのこと、あんな風に思ってたなんて知らなかったよ。」
アスカ「あんな風ってなによ！」
シンジ「えっと、その……」


こんな感じで多分しばらくの間は見てるほうがイライラする

22話追加シーンの「嘘ばっかり」｢イヤー！！」のところが
あまりに画面がチカチカしてポケモンフラッシュになっとる
ちょっと気持ち悪くなった

駅の追加シーンを見たあとだと、１２話の「ふ〜ん、仲のおよろしいこと」との
アスカの台詞も単なる軽口だったとは思えなくなるね

「あの子には聞かないの？」と探り入れてたな。シンジはキッパリ否定したけど通じてなかった感じ

>>521
アスカにとって嘘だ、というほど嘘ではないと思う
中盤での関係は決して悪いものではなかった
終盤アスカもシンジもそれぞれに追い詰められて、最悪の形で傷つけあってしまったけど
首絞めに対して頬なでで応えたアスカは最後に少しだけ大人になれたのだと思う
シンジも自分と同じ痛みを抱えている、ってことが聡明なアスカには分かったんじゃないかな
結局アスカが譲歩する形で二人のコミュニケーションが復活したわけで、シンジは情けないといえば情けないんだけど

旧エヴァはコミュニケーションの物語だから（新劇は知らん）
シンジとアスカはEOE後もヤマアラシのジレンマを続けていくのだろうな
疎遠になる可能性も含めて

ここ２ｃｈでは冷遇されているアスカフェチの皆達が
1年以上論じ繋いできたこのスレは貴重だな

綾波の匂いがするってシンジが言うシーンでも
アスカ嫉妬してたよね、やっぱかわいいな、アスカ

関係ないけど、綾波とシンジがかなり深い関係だとアスカが確信してしまったと思われるシーンって
第16話
ミサト「アスカ！レイ！ここは一旦退くわよ！」
アスカ「ちょっ…」レイ「待って」
アスカ「！？」
レイ「まだ、碇君が…」
アスカ「…」
ミサト「…命令よ。下がりなさい」
だよね？

16話はアスカにとってある意味鬼門

・撤退命令に対し文句を言おうとしたら先にレイが
・シンジ生還、レイより先に駆けつけるとミサトが抱きしめてた
・シンジの病室に行くもまたもや先にレイが

あのへんが一番良かったよね
もちろん22話もいいんだけど

俺も16話は好きだ
>>533のいうポイントでちゃんとアスカがシンジを気にかけてるのが分かる
まあ、シンクロ率抜かれて状況悪化の予兆も感じられるわけだが
アスカとレイの口論も赤い目と青い目が対比されていていい感じ
とんだお調子者、とかいいつつ本当は心配しているアスカは
やっぱりツンデレの大物だよな

22話のお風呂で髪を下ろしたアスカが可愛くてしょうがない
言動は痛々しいんだけどさ。
いつもヘッドセットつけてエヴァにこだわってるけど、
外したほうがグッと大人っぽいし、可愛いと思うんだけどな。
シンジが気づかせてあげればいいのに

>>531
アスカ→シンジに気付いて見直すと本当に可愛い。中盤辺りはバカって呼びかけも優しげだったりするし
プールサイドの会話なんて気を引くアプローチに見える

>>532
そういうＩＦも見たかったな。シンジがアスカにストレートが似合ってると指摘したりして

ＳＳどこで読める？Ｆ＆Ｑサイトのリンク切れてやがんの・・・

ほ

>>538
糞ヒント：WebArchive.orgq

保守

>>519
お前は本当に良いフリを作った。
つまり、ＥＯＥのあのラストはアスカの理想の究極形態な訳。
自分一人でシンジを独占できる世界、当然シンジは自分以外の他の誰にも目を向けず自分しか見る事のない世界、「あんたが全部〜」の通りシンジの全てが手に入った世界。
シンジにはあれだがアスカにはまさに理想の新世紀。

良スレ

>>542
アスカってもしかしてヤンデレ？

>>544
もしかしなくてもヤンデレ

まあ洒落にならない位可哀想な子なんですよ。
考えられない体験を幼少期にした上、それでも後ろ向きにならず頑張り続けた結果壊れてしまった究極の薄幸の少女なんですよ。
彼女に非はない。

アスカの台詞は所々富野臭くて好きだ

他のヤンデレキャラにはドン引くけど、アスカの場合は不思議と可愛さを感じてしまう

普通なら病んだ部分は封印したツンデレだし、
封印が解けるのは完全に外因性、男にも多大な責任あり。
それでも、手に入らないなら男を殺してやる、とはならずに
逆に殺されそうになっても受け入れる
ある意味、情けの深い良い女なんだよな。

>>548
＞ それでも、手に入らないなら男を殺してやる、とはならずに
＞ 逆に殺されそうになっても受け入れる
＞ ある意味、情けの深い良い女なんだよな。


それはない。
あれはそうしないと捨てられるという恐怖が根底にあることによる。
それこそ母キョウコの時と同じように。

そういうトラウマの上でで作られた性格も含めてアスカだろ

そもそも愛情が無ければ恐怖も生まれない訳で

そういうトラウマを無視して都合のいい解釈ばかりする人が目に余ると言いたい。
シンジに対して負の感情も抱いている。それはそれでいいと思う。
「EOEラストの頬撫でだけが全て。全面的に好意」みたいな主張は同意しかねる。

頬撫でがすべて好意とかアスカが慰みものの人形みたいな扱いで嫌だ

好意も嫌悪もあって、その上でシンジに執着し、そして受け入れたとかであってほしい

同感
好意だけじゃ受け入れるとか無理だ

頬撫でに関しちゃ強烈な愛情（全面的好意）で受容したで合ってるでしょ。極限状態で無意識的に出たと
それだからシンジは初めて自分で自分を抱き締めてやれて救われた（製作者談）

それと対になるのが最後のキモチワルイな訳で（予定のあんたなんかに殺されるのは
まっぴらよじゃツンデレっぽくて甘くて対にならない。庵野的には侮蔑の最大の言葉を捜してたと推測。
納得出来ずにみやむーに意見求めたのでは）
そういう意味であのシーンは対照的な構造かつ愛憎の極致の表現
全体的には捨てたいけど拘って離れられなかった。あのシチュでは愛情面で一瞬シンジを受け入れちゃったって感じ

アスカはシンジのすべてが欲しかったわけだから
汚い部分も受け入れたんだよな。
ＥＯＥのラストでは、嫉妬を起こさせる綾波もいない。
トラウマの原因にもなるエヴァも使徒もいない。


……一番得したのアスカじゃね？

EOEの最後でのアスカの心理を読み取るのは非常に難解。永遠の謎。
それで、いいと思う。

>>557
普通の思春期シンデレラコンプレックス（女版中二病）の心理だよ

精神攻撃を受けて寄りすがろうとした加持の後ろにシンジ。
表面上はともかく深層心理ではシンジに救いを求めていた。
（「助けてくれない、抱きしめてくれない」のセリフとともに
フラッシュバックする光景にマグマダイバーのシーンが入るのは
「あの時は助けてくれたのに、今は助けてくれない」という想いの表れか）

頬撫では幼少時の経験から母からの愛情、
ひいては他人からの愛情を渇望していたアスカの根源的な願望の顕現。
能動的な愛情表現と言うより受動的な依存行為（前提として、シンジに求めるくらいの好意はある）。

頬撫ではクロニクルでシンジに手を差し伸べたってあるから能動的なものかと

シンジを愛したくてだったら能動的だが
シンジに愛されたくてだったら受動的だろ

アスカがシンジに愛情抱いてるのはデフォだから依存行為とは距離あるでそ

受動的な行為ならシンジ→アスカと同じレベルになる（シンジもアスカに愛されたい）
が、峻別されるというのが意図だしなあ。深層じゃシンジを愛してるからあんな笑顔思い浮かべてるし

愛情あっての依存じゃね？
好きでもない奴にすがったりしないでしょ

シンジは自分を好きになれないから他人を好きになれない
アスカは他人に好きになってもらわないと自分を好きになれないって感じか？

アスカの最後のところは、本当は自分を認めて抱きしめて欲しかったのに、首を絞められて自分の存在を否定されそうになった。
でも、それはシンジの真意ではないから、やさしく頬をなでた。

アスカにしたら、シンジの母親じゃないから、そんなことをしたくは本来ない。
だから気持ち悪い。

そんな単純なもんじゃねーよカス
わかった気になるな低能が

>>566
じゃあ解説ヨロ

そこに解なんて無い
>>565
も可能性のひとつではあるんじゃない？

ああいう幼少期を過ごしたアスカに母性を要求するのも酷な話かもしれんな
だからこそヒカリとは仲良くなったのかも

マターナルディプリベーションを基盤とする
愛着障害だろ。反応性愛着障害。

他人に拒絶される恐怖を実の母から刷り込まれてるんだよな…

これ最初、加持とシンジがアッーなんだと思った

>>549
それこそない。
アスカはずっと首絞められるイメージを死ぬほど嫌ってきて母親のそれも心の中で全力で拒否してきたのに、
「捨てられたくないから受け入れた」。
ないないない。
ちなみにアスカがシンジに抱いてる憎しみはほとんど全部自分を見てくれない所から来てる訳で、シンジがちゃんと見てやればかなり解決するんだよね。
だからＥＯＥラスト以後も愛憎共に、って事は基本的にないと思うし。
俺も無償の愛のみで成り立ってるとは言わないけどね。

＞ちなみにアスカがシンジに抱いてる憎しみはほとんど全部自分を見てくれない所から来てる訳で、

これは正にそうなんだよな。エヴァだの同属嫌悪とか論調してる奴もいるが、
「あんたが全部（ｒｙ」にアスカの感情は集約されてる（クロニクルでも明記）し、シンジがモノになれば解決する類の憎しみと

＞シンジがちゃんと見てやればかなり解決するんだよね。

ここが一番難しかったり。最後二人きりだからというのは消去法っていう疑いが必ず残るしな
頬撫で受けてシンジがどの程度変われるかにかかってる感じ

>>573
や、俺は頬撫では「受け入れた」って解釈じゃないから。
むしろ「だから私を見て！」に当てはまると思う。
（シンジの「僕を見捨てないで！僕を殺さないで！」と対になる感じで）

シンジとは全然対にはならないよ。上にも書いてる通り二人の感情の温度差はデカい
>>555辺りにも書いてる通りそれでシンジが救われたのは公式
ついでに参考となる元ネタも男を何故だか分からないけど愛おしくなって撫でた

「他人から愛されたい」ってのは二人とも同じなんじゃないか？
二人の間、お互いの感情の温度差に言及するとそう見えなくなるだけで。

シンジ≒アスカだからアスカも誰でも良いとか言ってる曲解厨と同じ匂いがする
アスカがシンジに愛情抱いてるのはデフォとして演出されてるんだから、頬撫でや首絞め無抵抗からそれを抜いたら
何をもってそれを解釈するのかということになる

>>575
何で頬撫でが「だから私を見て！」になるのかもよく分からないけど、首絞め無抵抗の話してたんじゃなかったっけか。

アスカ視点のシンジって相当汚くて嫌な奴なのにな。それでも拘るところが一番愛を感じる
加持ならとっくに醒められてる（ＥＯＥではセックル見ても醒めてたが）

そこまで汚くて嫌な奴じゃねえだろ
切羽詰った22話でもママとの電話のあと思わず心情を吐露してしまうくらいに気を許してた

シンジがアスカを決定的に傷つけてしまったのは加持の死を伝えたときだな
あの前後が説明不足なんで、どうしてあそこで「アスカにひどいこと」する結果になったのか分からんが･･･

なんでミサトまで嫌っているのかよくわからない

まああの状況でのオナニーだけでも十分酷い事だけどな。

あのオナニーだけはちょっとやりすぎだったな
他のは言葉の行き違い程度の問題かとは思うけど

>>582
ミサトはシンジばかり可愛がってるのと加持との絡みでギクシャクしてた
生き方わざとらしいとかいってたし、もともと反りがあわないところはあったんじゃない？
女なんて腹の底では自分しか可愛いと思ってないからな

>>584
＞ 女なんて腹の底では自分しか可愛いと思ってないからな
尻が青いよ君。

>>578
相手に与える類いの愛情ではなく、依りどころとして相手からの愛情を求めているのは同じじゃないか？
それに「誰でもいい」んじゃなくて、まず「誰かに愛されたい」ってことなんだが。
アスカにとってはそれがキョウコであり加持でありシンジであるのは間違いないと思うが、
シンジはあの時点でミサトやレイも怖いからアスカに逃げたようだが。
（あるいはアスカの意識があったらアスカすら避けていたかもしれない）

親という初めての他人であるキョウコからの拒絶がその後のアスカを形成する。
母の愛情を得たい一心から「人類を守るエリートパイロット」として振る舞うようになるが
精神攻撃を受けた際に「違う、こんなの私じゃない」と、「特別」な自分を演じたものであったことが露呈する。

シンジに対しては>>334にあるような「特別」な自分を演じなくても
第九話冒頭の生徒たちの噂話のような色眼鏡無しで自分を見てくれる、
傍にいてくれる存在として好意と期待を抱くようになる。

しかし、抱きしめてほしい想いでしたキスにシンジは期待を裏切ってしまう。
アスカの脳裏にはアプローチをかけるも真剣に相手にしてくれない加持（追加22話冒頭）、
そして自分ではなく人形を可愛がる母の姿が、
無視という拒絶の恐怖が浮かび上がっていたのかも知れない。


ここまで妄想した。

>>586
クロニクルでアスカ→加持（憧れ）、シンジ→ミサト、アスカ、レイ（好意ミサトは信頼プラス）、レイ→シンジ（好意）
それらと区別される解説で出てきたシンジへの愛情というのはガチ恋愛感情や拘りの強さってこと？（愛情という表現を用いたのは意外に極少数）

普通に考えれば手を差し伸べた頬撫で、首絞め無抵抗は与える愛の部類に含まれるからそう書かれると思うんだが

頬なでは直前のユイと同じ行動

そこが重要っぽいと初見の時感じた

>>586
後半部分は出尽した意見な上文字通りアスカのセリフを受け取るかどうかは結局見る人によって違う部分なのでやや無意味な議論。

>>577
シンジは他人から好かれたい
アスカはシンジに好かれたい
この差があると思うよ

>>592
>>564

彼女になってればもっと可愛く構ってくれるし、Ｈも出来るし、シンジ的に願ったり叶ったりだったろうに

ハレルヤ攻撃を受けたときとか、アスカ本当にかわいそうだし、生い立ちとかもつらすぎ。
総体的に見てサードインパクトのときのシンジ以上のつらさだと思う。

あの年齢のシンジには分からないかもしれないけど、できる限りやさしくしてやってホスイ。

あんな過去を持ちながらあそこまでまとも、
むしろ努力家だったりと出来た子供に成長したのは心底奇跡だと思う。
ミサトの言葉を借りれば、元来の聡明さが招いた奇跡、か。

シンジはアスカに充分優しかった気もするんだがな。アスカの求めるものとのズレが無関心以上にアスカ
を傷付けたんだろうけど

突き放すように加持の死を伝えたのはよくなかった。
っつか、あの時はまだそこまで苦しい状況じゃなかったのに何であんなにキレてたんだっけ。

そこ描いてないからな。シンジの自責振りからするとロクな感じでもなさそう

状況からの想像だがアスカは自分の気持ちにアラエル戦後気付いただけに、
シンジに救いを求めたんじゃないかな
あの状態だから屈折した皮肉・非難みたいな絡み方で一方的に

で喧嘩になりウザったくなったシンジがキレ気味でついというのが自分の中では多いにあると思う
アスカ側は加持の死だけでなく、シンジに絶望→ＥＯＥの修羅場へ
シンジ側はあんまり深いものではなかったから、自分を非難してもアスカに救いを求めることは出来たと

>>599
その想像、いいね
シンジも傷つけるつもりは無かったんだけど、つい成り行きで加持の死を口にしてしまったと
絶望したアスカ家出でシンジも傷ついた後にカヲル登場、って感じか。
カヲルを殺して本格的に傷ついてしまったシンジは逃げるようにアスカにすがりオナニーに及んだと。

修羅場(食卓問答)の件だが、現実にあったのか補完計画発動前の心象世界での出来事なのか曖昧なとこだが、
自分は「−イヤ」の直前までは現実だったのではないかと思う
心象世界でシンジが声になっていない「−イヤ」をアスカに見てしまい、他人のいない世界を望むことで補完が始まったと。

シンジがアスカにした酷い事ってオ○ニーだと今まで思ってた…
加持の死を告げたことだったんだな

>>599
ああ、なるほどね。
状況から行けばそんな感じか。いやためになった、ありがとう。

>>600
クロニクルにあれは現実じゃないと書かれなかったっけ。不確かですまないが。

>>601
いや、もちろんオナニーも含まれてるだろ。
オカズと加持の死暴露とどちらにより強く罪悪感を感じていたのかはわからないが。
ただ俺は直前までまださ迷えていた自分に止めを刺したオナニーの方が重かったんだろうと推測。
その後はもうアスカの所から離れてるわけだし、自己嫌悪が始まった後からそういや加持さんの事もやっちゃったなと後悔がじわじわと。

>>599
自分は逆にアラエル戦で更に混乱したんだと思ってた。
混乱したからこそ鬱屈した感情をシンジにぶつけたのかなと。
加持の死を告げた経緯はそんなに変わらないけど。
ただ、シンジに好意と救いを無意識に読み取って欲しかった意図はあると思う。

クロニクルではあれは精神世界でのアスカとの対話と明言されてたよ

>>603
あの時点じゃもう無意識ではないと思うんだけどな
ＥＯＥではアスカの感情は明確になってるから.

>>605
自覚したのは家出してからと思ってたんだ。
シンジから加持の事を告げられて温度差を感じて自覚って感じ。
告げられる前は自覚までは至ってないと言うか。

シンジにいとも容易く、むしろ鬱陶しがるように加持さんの死を告げられた事で私はああこいつには別に何とも思われてないんだ、大切に思われてなんかいない愛されてなんかいないんだと思い知った
そう思った瞬間胸を巡った鈍く重い痛みが私の想いを私自身に再び、今度は曖昧に誤魔化せる余地なんかなく伝えてきた
それを知った時、気付いた時が絶望の時だったという皮肉は私にとって加持さんにはもう会えないという事実よりも遥かに重く突き刺さりじわじわと刷り減っていた心を一枚一枚削り落としていった



というSSを昔読んだなうむ

思いが届かないことを悟ったのか

>>607
残念ながらシンジはアスカを愛する、というところまで行っていなかったから
アスカが期待しすぎてたってところは否めないよな
聡明なアスカならシンジの心情を読み取れたはずなんだが
EOEでは「自分しかここにいないのよ」と見事に喝破してるしな

愛が深いほど相手が期待に応えてくれないと裏切られたと感じてしまうからな
恋愛だけでなく人間関係全般に言えるが
恋のように特にそれが顕著な性質の感情である場合相手の状態も心情もよく分かっていながらそれでもやはり傷付いてしまう
特にアスカは女の子だし尚更
しかもあの境遇で愛を知らず飢えてるから尚更の四乗

ホントにぞっこんだったんだな

ぞっこんとか惚れてたってのとは違うと思う

あの笑顔のシンジに見てほしい、助けてほしい、抱きしめてほしかったんだな
自分を受け容れて欲しかった
でもシンジは受け容れるどころか投げやりに加持の死を伝えるわオナニーはするわで
自分を受け容れるどころの話ではなかった。
逆に最悪の形で依存してこようとしたわけで、アスカも興ざめだったろう。
まあ、最後の頬なではアスカが少し大人になってシンジを受け容れたってことなんだと俺は解釈してるが･･･

>>612
＞ あの笑顔のシンジに見てほしい、助けてほしい、抱きしめてほしかったんだな
＞ 自分を受け容れて欲しかった
まさにこういうのをぞっこんだとか惚れてたんだとか言うんだと思うんだが

キスして抱き締めて全部自分のモノになって欲しいんだもんな

愛情まで抱いてるからベタ惚れじゃん。加持でさえ憧れなのに

シンジからすりゃ嫌われてると思ってたアスカが自分を愛していたのは仰天だったろうな

もう少し早い段階でアスカの気持ちが暴露されていたらシンジはすがる相手自分を好いてくれる相手が生まれた事に歓喜しただろう
ただ結局アスカという都合の良い相手へすがるしかしないだろうシンジに怒りを募らせたアスカがまた別の修羅場を生んだだろうが
いやでも時期が時期なら上手くいった可能性もあるんだろうな、惜しい

＞時期が時期なら上手くいった可能性

シンジは比較的安定していた期間が長いから、
(アスカとの出会いの後でアイデンティティクライシスになったのは
バルディエル戦からサルベージの間とアルミサエル戦以降くらい)
アスカの思いに気づいてしまえば後は自然の成り行きで自信とか余裕がでてきて
うまくいったかもしれない

アスカが自分の心に気づくのが遅かったのが悔やまれるな
ゼルエル戦とアラエル戦の順番が逆だったらとも思うが、その場合シンジは先生のところに帰っちゃってただろうな

>>612
同意。
べた惚れなら加持に対してのようなストレートなアプローチをしていたはず。
アスカはシンジからの愛情を求めていたが、
相手に対して望むばかりの甘えとも見える。

「相手が好きだから一緒になりたい」という能動的な好意ではなく、
「自分を好きになって欲しいから傍に居てほしい」という受動的な期待。

公式と違うだろ。加持へは憧れでしかないけどシンジには愛情を抱いてるんだから
ストレートじゃなかったのは立場や自覚の問題
てか映画はこれ程かという位ストレートだったじゃないか？

＞あの笑顔のシンジに

こんな笑顔思い浮かべられる時点でベタ惚れでしかないじゃん。本当に大好きな人でないと
その上で殺されるのに頬撫でてる訳で

貞版の加持の「好きな気がするだけ」というアスカへの指摘は結構核心突いてると思うんだが

本編見てた貞本人がそう言ってるからな。だからシンジに惹かれると
しかし、後半の部分はまだ漫画じゃ実現してない・・・

あんたが私のものにならないなら、私、何も要らない
っていう態度はぞっこんとか惚れてるってのとは違うと思うがなあ
アスカらしい愛の告白だとは思うが

惚れてるなら、
シンジがアスカのものになろうとならなかろうと
アスカはシンジが好きで、見返りを求めないと思うのだが。

愛の告白と言いつつ惚れてないとか日本語矛盾してるぞｗ

>>624
シンジが何も応えてないのに今愛情を持ってるだろ。シンジに非道な行為をされても執着し続ける
自分が愛することには見返りゼロ

何にもいらないっていうのはシンジだけじゃなくて世界の全部って意味合い入ってる。殺されるのもそれはそれでＯＫだから無抵抗

何もいらないってのはアスカ的には
本当の意味で死んだ方がマシってことか

なんかね、受動的な期待だとか甘えだとか、
お前らいくつの愛の形を知ってんの？って感じ。
愛以外の感情は分類できて、じゃあ愛の定義付けはできるの？無理だろ。
杓子定規な型にはまった言葉遊びに意味はない。

>>630
同意。
今のエウ゛ァ板の中で、ここまで真剣に愛の形について語り合っているスレはないんじゃなかろうかｗ
そして、結局私も含めて、おまいらの恋愛観や恋愛成熟度がここにもろ現れていると考えて良い。

アスカの愛し方がかなり不器用だというのと同時に、本当にマジ惚れしてなきゃここまで狂気じみた言動は取れん。殺されてもいいなんて思えん。

当時14歳の私にも分からなかったが、24歳になった今なら分かる。

>>629ね。すまん。

まぁ、ジャニーズ系の美少年という設定なら、まだだめんずうぉーかーの初歩程度かな。
ま、暇があれば倉田真由美のだめんずでも読んでみろ。
ためになるとは言わんが。

>>629
それらが愛情じゃないとは言ってないでそ

でも惚れてないとか言ってるしなあ。その辺が分からない
極論すればストーカー（アスカがモロそれって訳ではなく病的な執着が近い）は対象にゾッコンでもなく惚れてもいないって言ってるようだ

>>630->>631
同意、そして

＞ ためになるとは言わんが。
確かにタメにはならんわなｗ

しかし、そうかあ。
今まで考えた事もなかったが、アスカって恋愛においての「ダメ女」に含まれるんだよなｗ
本当に全くその発想はなかったが、言われてみればそのものズバリだもんな。
なんかこう新たな視界が拓けた気がするわ。新鮮新鮮。

>>632
くだらん。
好きではないが愛情はあるとでも言いたいのか。
誠にくだらん。

愛とか抽象的な言葉はふさわしくないわね。
T10神経の賦活による情動反応としての思考とおっしゃい。

ロマンがないので却下
愛以前に好きも惚れるもぞっこんも甘えも使えなくなるので却下

>>636
リツコさん乙。

>>637
キミはいちいちケチつけるね。

ネタレスとマジレスの区別もつかない厨に2chは毒だ

議題：アスカのシンジに対する感情を一概に何と呼ぶか


・・・難しいな

愛憎入り混じった強い執着で良いと思う

難しいか？
色々分析できるけど煎じ詰めれば要するに

愛

これっしょ。
というかこれしかない。

>>632
別にアスカの恋愛感情を甘えだ、期待だと言って否定したいわけではないんだよな。
アスカがシンジに求めていたのは自分を見て、抱きしめて、受け容れてほしいということ。
シンジにこそ受容してもらいたかったということで、
アスカなりのシンジへの恋愛感情があったとはいえる。
その恋愛感情には「見てくれない、抱きしめてもくれないくせに」の反面の期待や
「アスカは何にも言わない」のに分かってもらおうとする甘えが含まれている。

いちいち突っかかってくる連中は
アスカがシンジに執着して愛情を求めていることをぞっこんだ、惚れてるんだと表現したいのだろう。
アスカがシンジに執着して愛情を求めているという事実認識に差はないが、それをどう表現するかという違いだろう。

非ぞっこん派として言わせて貰えば
「ぞっこん」とか「惚れてる」という言葉には心底相手を愛して、夢中であるというニュアンスが感じられるわけだ。
http://gogen-allguide.com/so/zokkon.html
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%83%9A%E3%82%8C%E3%82%8B&stype=0&dtype=0
しかしアスカは「あんたが全部私のものにならないなら、私何も要らない」に見られるように
留保つきの屈折した愛情表現に終始している、心底夢中であるというわけでなく
ミサトやレイへの嫉妬や自分のものにならないシンジへの苛立ちも混じっているわけだ。

繰り返すが、だからと言ってアスカの恋愛感情を否定しているわけではなく、
むしろぞっこん惚れてると言い切れない心理の綾がアスカの魅力だと思うわけ。

アスカって普段どんな夢見てんだろうなw

>>643
だからお前ら馬鹿にされてるんだよ。
ゾッコンとか惚れてるとかの意味が何も分かっちゃいない。分かってないというより、人生経験が浅い。
アスカの魅力は複雑な心理の綾？んなこたあ皆百も承知ですが？

言葉の解釈を自分達で決めて狭めて一人相撲してるだけ。
少し頭柔らかくすればいいんじゃん？

>>645
もうちょっとロジカルにお願いできますかね？
人生経験浅いのがどの当たりの記述で、どの当たりの論理が一人相撲なんですかね？
こちらが距離を埋めてやろうとすれば何を嵩にかかっているのか、
二次元萌えのスレで経験値がどうとか、片腹痛いんですけど。
どうぞあなたの経験とやらをここで開陳してください。
適わないと思えば白旗揚げて差し上げますので。
開陳できなければお前はチキン、煽りいれるだけの人間のクズだ。
大好きな論破してみろよ。さぞかしすばらしい人生経験をお持ちなのでしょうからね。

>>644
加持さんとバカシンジに廻されている夢

>>646
キモサ爆発。
途中まで頑張って冷静さを保ってみたけどやっぱり無理で本性でちゃいまちた、みたいな？

そーいうとこがガキなんだよ。
グダグダ理屈こねてないで外で遊んで彼女の一人でも作って人生経験積みなさい。
そしたらまた書き込みな。
誰も今の君に歩み寄ってほしいなんて思ってないから。

あとここは萌えスレじゃないよ。
君は勘違いしてたみたいだけど議論スレなんで、萌えたきゃよそに行ってやってね。

>>646
人生経験が足りないと指摘された直後に厨認定して下さいと言わんばかりのレスを返せる勇気は素直に凄いと思う。

>>646
日頃かなりのヒキオタなんでしょねｗ

じゃ、例えばアスカはシンジに出会わない方が幸せだったのか。
愛さなければ、ただの同僚として思っていれば、もっと幸せだったのか。

私はそうとは思えんが。
結末はああなってしまったが、反省はしても後悔はしないな。
相当傷付いて痛みは残ったが、ただ補完されてLCLの海に溶け込んで、たった14年間で終わる人生よりはマシだ。

リビングの昼メロシーンは、病んでるかも知れんが、アスカなりに精一杯の体当たりでシンジにぶつかった、ある意味素敵なシーンだ。
「アスカは何も言わない！」と言われて、そのことに直接何も言い返さなかったのは、それは本当だからだろうし。

つまり、そういう心の機微が君には分かってないんだと思う。
少なくとも、私にはそういう経験がある。

もっと話をずらすならば、2人目のレイは、シンジに出会わずに、涙を流すような感情を知らなければ、もっと幸せだったと思うか？
そこにも通じる思いだな。

まあシンジに夢中ではある。映画ではもう丸出し過ぎてビックリしたよ

とりあえず、「あなたとだけは絶対イヤ」と思わなければLCLの海からは帰って来れなかったはずなので、こういうシンジへの愛憎の感情もアスカの補完失敗に功を奏したのかも知れん。

考えてみたら、ミサトさんやリッちゃんのように補完計画発動前に死んでたはずなんだが、それでもアスカは帰って来れたんだな。

結局クロニクルによれば、黒き月が崩壊したために人々の魂の十字架が昇天し、ユイはあんなこと言ってたけど、結果的には人々は帰って来れなかったって話だよね。

EVA板良スレ保守党age

>>652
アスカが死んでたとは思わないが

じゃ瀕死で苦しんでたって言うの？
シンジとか量産機やら、全てを恨みながら？

そっちのが可哀相過ぎる。
それこそ鬼だ。

エントリープラグ自体は破壊されてないだろ？
死の淵まで痛めつけられはしたけど死んではいないと思う。
つか死んでたら生き返ったことになるじゃん。それは変だろ。

魂はレイがミサトみたく直前に連れて行ったとして肉体はＬＣＬから自分で再構成したもしくはシンジが復活を願ったという可能性もある
にはある

アスカも、一度補完されてLCLに還ったの？

それは確か。クロニクルでシンジと精神世界で対話したと明記されてる
てかどう見てもあのシンジとの修羅場してるのはアスカそのもの

そうなのか…　クロニクル欲しいな
キッチンでのアレはシンジの回想だと思ってた。

もう一個教えてください。
対話ってのはシンジの持つアスカのイメージ（本編で言うシンジの中のアスカ）とシンジが対話したのではなくて、
アスカが、シンジと対話したってこと？

アスカは補完に加わってなかったと示唆してるように思える事がけっこうあって、どうにもこの考えを捨てきれずにいる。

その通り。あれはアスカとのリアルタイム対話。シンジの中のアスカならあんな執着をシンジには見せない。最悪で無関心、
最高で中盤のアスカってところかと。キッチン部分は回想だったら首絞めて、その後何気なくアスカ失踪後に何処言ったんだ
簡単に心配出来ないだろうし

決定打としてはクロニクルのアスカ�Vの記述

・補完計画進行中のシンジとの対話で、シンジに対する愛憎入り混じった感情が明らかになる
・「あんたが全部私のものに〜」の台詞に、「彼女の感情が集約されている」。
・アスカの感情に比べ、シンジの感情は非常に曖昧であった。逃げ場所にされたアスカは傷つき受け入れることを拒否。といった記述。
・補完中のリビングシーンの、シンジを責めるアスカの顔。横の記述に、「相手をしてくれれば誰でもいいという思考が許し難いものだったのだろう」との説明が。
・ついでにラストシーンについて、自分の首を絞めるシンジに対して手を差し伸べたという記述

そうそう、回想なんかじゃないよ。
あれが人類補完計画。人々の思念が一つになって混ざりぶち当たる。
もう言われてるけど、本当に回想ならアスカ絞殺されてるし。

あと上でアスカは死んでない、生き返ったなんて有り得ないって書き込みあるけど、死んでますから。
黒き月発生〜崩壊の流れで地表モロともアスカの乗った弐号機の残骸が消し飛んでるって事忘れてるでしょ。
死んだ人間が生き返るのはおかしいって言うけど、ＬＣＬに溶けた肉体が最構成されるってのが可能とはシンジが一度本編でわざわざ証明してるじゃない。
20話ね。

ありがとう。
そこまで書いてあるなら俺が屁理屈を捏ねる余地も無い。アスカは一度LCLに還ったね。
スッキリした。

あと惰性で少し考えた
�@：補完の最中にアスカとシンジが確かに対話して、その結果アスカはシンジを受け入れ一つになることを拒否した事

�A：補完の成否、人類の行く末、自分と一つになりたいか、その最後の選択をシンジに託して、レイが補完を開始した事
�B：後にシンジがレイやユイと対話する中で、自分と他者の居る世界を望み選んだ事

�C：�A、�Bの条件が併さって、集合体が崩れ、自らそう望む者は元の個体に戻れるようになった。

�Cと�@の条件が揃ったから、アスカが個体に戻った。
�Cと�Bの条件が揃って、シンジも個体に戻った。
となる。のか


�Aを認識しているかが重要。
アスカもシンジも、個体に戻ったのはそれぞれが自分の意思でそう望んだからで、
シンジに望まれたから、アスカに拒絶されたからという理由で個体に戻ったワケじゃない。


という結論に突き当たった。

>>655
補完されたって事はＬＣＬに溶けたって事。
既に二人が言ってる内容もそうだし、肉体はプラグがどうこう以前に溶けて消滅してる。

>>659
アスカのシンジへの想いをシンジがああも知ってるはずないじゃないか。
アスカ自身も確信してなかったのに。

ただ、精神世界でお互いの心境をリアルタイムで曝け出したなら、ラストシーンの浜辺でシンジがアスカの首を締めるのは不自然な気がするけどね。

なんで？シンジはアスカにオカズバラされて上に図星突かれてなじられたとしか思ってないし。神視点だからアスカ
惚れてるなあとかはあのヤリトリからでも読み取れる訳で
シンジからすれば拒絶確実→それよりは殺した方が怖くないって流れはむしろ自然かと

>>664
あのやりとりがあったからこそ不自然じゃない行動になるんじゃないか。
あれなしで首絞めたらただのキチガイじゃん。
理解力足りてない。

リビングでの首絞め前の「嫌」
「でも、あんたとだけは、絶対に、死んでも嫌」
ここで拒絶されたのとかで首絞めたんでしょ？
ただ、「あんたが全部私のものにならないなら、私、何もいらない」って発言の愛情の部分をシンジが理解していたとするならちょっと不自然かなーと思ったんだけど。

同じことが起こってる

キッチンのシーンでは
シンジは他者を求めて叫んで、アスカは拒絶した。それでアスカの首を絞めた

集合体が崩れる〜浜辺のシーンでは
他者を求めて補完を崩したシンジを、アスカは真っ先に拒絶した。それでシンジは首を絞めた

シンジが欲した他者は誰でも良かったこと、それにアスカが拒絶の意思を表したということ
互いに自分の感情を露にして、互いに相手の意思を知ったからこその結末。

＞ただ、「あんたが全部私のものにならないなら、私、何もいらない」って発言の愛情の部分をシンジが理解していたとするなら
＞ちょっと不自然かなーと思ったんだけど
シンジの返答見る限り全然理解出来てないと思う。目も合わせないで「だったら僕にやさしくしてよ。」
まあいきなり過ぎる告白だしなあ。何言ってるのか分からんかったのだろうな

「何もいらない」から電車のシーンの終わりに掛けてを見ると
アスカの愛情が伝わったとは思えない。

じゃあLCLで溶け合ってひとつになっても他人の心はわからない、で正しいよね

＞ シンジの返答見る限り全然理解出来てないと思う。目も合わせないで「だったら僕にやさしくしてよ。」
＞ まあいきなり過ぎる告白だしなあ。何言ってるのか分からんかったのだろうな

そこだけ少し納得できないんだけどなぁ。
「あんたが全部私のものに〜」って言われていきなりだから理解できなかったってちょっと説得力なくね？
確信はできないけど俺が思うに、その後「だったら僕にやさしくしてよ」『やさしくしてるわよ』「嘘だ！」ってのがあるよね。
つまり、シンジはアスカの言葉の意味を理解できなかったわけじゃなくて、意味を理解した上で、それが「表面上だけ」であり欺瞞だと判断したって考えたほうが自然じゃない？
長文スマン

>>671
シンジはミサトについて知りたいと思ったからミサトの例のシーンが見えたんじゃないの？大人のキスして貰ったし
アスカもシンジが知りたいと思ったから病室やオカズ常用の事実やシンジの本質を知った
シンジはＬＣＬの中でさえやっぱりアスカを分かろうとしてないから、分からなかったのだと思う

>>672
>>672
ああ、そっちの方が良い感じだな。アスカの普段の態度からは嘘だと思ったと

>>673
秀逸
ヤバい納得したわ

補完世界では心の底が直接混じり合う訳じゃなく
単に本音が言葉になるってだけなのな
だからシンジの中に不理解が生まれたと

リロードせずに書き込んでしまった
>>672
その意見に納得

正確には補完直前の精神世界だからまだ不完全だったとも言える。しかし、補完されたらされたで今度は自我も失って一体化しそう
これじゃあ愛だの恋だのもはや言ってられない

>>673
シンジの「分かろうとした」ってそれを暗示した台詞なのかもよ
実は分かろうとしなかったから、アスカの気持ちが分からなかった。

補完された中での他者と自分について細かに考えるとこんがらがりそうになるけど、それなら説明は付くな。

そもそも他人が居ないはずなんだよ。心の壁が溶けてるんだから。
自分が他者の意思だと感じているものが本当に他者の意思なのか
それとも自分が勝手に思い描いている妄想なのか、区別が付かない。
区別も何も、それらは補完された状態では同一のものなんだ。
何処までが自分なのか分からない。何が自分の意思で何が他者の持っていた意思なのか分別できない。
分別も何も、全部が自分だと言えなくもない状態なんだから、全部が自分の意思ということになる。全部が自分の心のうちにあるとも言える。
だから、分かろうとすればいくらでも分かれるんだ。自分の意思も、他者の意思も。

アスカはシンジが好きだと自分で気付いてなかった。
でも補完されて、望めば自分の感情に気付けるようになったから、自分が本当に持っていた感情、即ちシンジへの愛情を理解できたし、
逆にシンジは、『何も言わなきゃ分かるわけない』と言い訳してアスカのことを分かろうとしなかったから、アスカの愛情を理解できなかった。

>>667
＞ リビングでの首絞め前の「嫌」
＞ 「でも、あんたとだけは、絶対に、死んでも嫌」
＞ ここで拒絶されたのとかで首絞めたんでしょ？
だからこそそのやりとりがないと首絞めは不自然になるじゃん。

>>668
＞ 集合体が崩れる〜浜辺のシーンでは
＞ 他者を求めて補完を崩したシンジを、アスカは真っ先に拒絶した。それでシンジは首を絞めた
これどこの話。
アスカが現実に帰ってからシンジを拒絶したから首絞め、なんて話はないけど。

とりあえずレス番入れてよ。
補完されても相手の気持ちは分からないとか言ってた人が納得したって書いてる人？
んでこれが664で、話にはケリがついた、でいいの？

>>679
アスカがシンジへの好意に気付いたのはアラエル戦のときでしょ

>>664ですが納得しました

>>680
＞ これどこの話。
＞ アスカが現実に帰ってからシンジを拒絶したから首絞め、なんて話はないけど。
現実に帰ってからって表現が変だけど、多分「でも、あんたとだけは、絶対に、死んでも嫌」の部分と思われ。
もしくは浜辺でアスカが墓の木を蹴り折った描写から、墓蹴り折る〜二人で浜辺に寝そべるシーンの間に何かがあったということかも。
考え過ぎか

変な話だけどアスカは温度差を既にあの世界で知ったからいわば告白する前にこっ酷く振られてるっていうことになるんだよな
試験受ける前に不合格。それでも拘って言ってみたのが「あんたが全部（ｒｙ」だけどスルーされた
リビングで落ち込んでうつ伏せに繋がると

>>681
それはここではさまつな問題
ロマンチックな対比の文にケチつけない

>>680
書き方が悪かった。ごめん
シンジは誰でもいいから他者を求めた。アスカは「誰でもいい」と言うシンジを拒絶した。
そしてシンジが他者を求めた故に、補完が崩れた。
そしてシンジとアスカが個体に戻った。

これを１行で書こうとしたんだけど、「シンジ」への修飾の仕方が悪かった。


アスカの拒絶は補完された状態の中で行われた。現実に戻ってきてからじゃない。

>>684
振られてると言うよりは、自分を見てくれてない＝初めから相手にされていない、のほうが正確

やっと追い付いた。
熱いスレだな

神スレsage
あえてsage

>>672-673は俺の心を補完した

クロニクルに明確な解無いの？なんの為のクロニクルなんだよ

この辺はないんだよなあ。点と点は示したけど線を引く作業はこっち任せ

>>692
それでこそエヴァらしくてイイって気もするけどな
論理と想像を絡めて理解を掘り下げる感覚は中々、悪くない。
それで真実に肉薄したと思ってたら、２個か３個下のレスでひっくり返されたり

クロニクルも一応公式本だからあえてあんま具体的な解答は載せてないんでしょ

各々考えろってかｗ
まあいいけど脳トレになるしｗｗ

スレチな上に下らない質問かもしんないけど

電車のシーンってさ、現実ではまだヒトの魂が物理的に（変な言い方だが）
接触してないよな？要するに初号機はまだ磔のまんま

この時点でシンジの精神世界に本音のアスカが現れたのって
単に補完の前兆って捉えていいのかな？

アスカとの邂逅はシンジが望みはしたんだろう。逃げ場だけど。それで接触が起こった
アスカの魂はミサトとリツコ同様レイがあらかじめ拾ったんだと思う。大勢の人々よりは先行する形で
電車シーンではトウジがシンジとレイの会話みてる予行演習的なのがあるし、これがリリスの特殊能力かもしれない

アスカは串刺しにされて死んだんだな…
それでレイに魂を拾われた。ミサトさんもそう。シンジとアスカの対話にミサトさんも登場するし。

こんなのもアリか？
補完の完了までには幾つかのステップがある
アンチATフィールドで個人の境界を解き、肉体をLCLに帰す
そこから魂を吸い上げる
吸い上げた魂を母体（でかリリス）に収めて一個体にする

でももし
最初から魂が肉体を脱していたなら、他より早く母体に還ることができてもおかしくは無いと思う。
アスカはただ、他より早く母体にたどり着いただけかも。

そもそも魂って何でしょう

26話の描写だと死体の本にもレイが舞い降りてるよね
魂はいつ死体から離れるのでしょうか

ネルフのスタッフやキールが溶けるシーンでは、パシャってなる瞬間に赤い光が一粒飛び出る。
それが魂を描写したものなのかどうかはよく判らないけど、補完のシーンはその光の粒が集合して行くように見える。

ちょっと疑問なんだけど、アスカが死んでいたとすると、確実に死んだと思われるミサトやリツコもLCLから戻ってくる可能性はあるってこと？

魂かぁ…










本当にアスカがかわいそう…(´;ω;｀)
青春真っ盛りの楽しい時期なのに…。
可愛いらしい子なのに…。

もっと愛されて育って欲しい。

素直に寿命全うできる世界って素晴らしいと思う。

>>701
>>701
レイもミサトもマコトも冬月もゲンドウもリツコもクロニクルの人物解説でラストの表題が『最期の瞬間に見たもの』
だった。シンジとアスカは『補完の果てに見たもの』との差は大きいかと

そうじゃなくて生きた状態からLCL化した人と死んでからLCL化した人の違いを訊いてる
ユイの発言から前者は還って来れるだろうけど後者はどうなのかってこと

＞699
死んだ瞬間、でしょう。
死体の所に現れたのは今まで死んだ人間の魂も含めて全ての人類が補完の対象だという事を示す分かりやすい演出かと。

＞702
アスカは本当に不幸かな。
彼女が必死で願った
「シンジが丸ごと全て手に入るか、シンジ以外の他の全ても含めて何もかもを失うのか」
の望んだ道が叶ったんだから。
自ら願った愛のためだけに生を享受する。ある意味これ以上ない究極の人生じゃないかな。

＞704
死ぬ前か死んだ後か以前に、魂が消滅(蒸発？)していくシーンがあるじゃない。
人は皆消えたんでしょう。

シンジは補完中別の位置にいたから無事。
おそらくアスカは、魂が補完中断の煽りを受けて消える前に「あなたとだけは絶対に死んでも嫌」で離れて行ったから消滅対象にはいらなかったんでしょう。
そうでないとアスカの魂だけ無事だった事が不自然になるし、リリスの配慮ってのはあまりに夢見がちすぎだし。

人にとっての魂って使徒にとってコアと同じものだったりするの？
なんでそんな決定的な弱点があるのか謎だったんだけど、
それが魂であるなら分からなくもない…　破壊されると動かなくなると言うのも頷ける。
新劇で『コアが壊されるとLCLに戻る』描写を見てそんな想像をした。

アスカが戻ってこれたのは弐号機の中にいたからって理由もあるかと

それよく聞くけどどう関係あるのかわからない

LCLにパシャって魂だけになって吸われたらその前にどこにいたかは全く意味をなさないと思う。
弐号機がそこにどう絡んでくるのか分からない。
弐号機の中にいたしな〜って雰囲気がそう感じさせてるだけだと思う。

食われて四散してるしな
弐号機

>>705
702だけど、量産機にやられた時までの気持ちね。
あの時のマヤのような思いになる。

アスカの魂って…普通だったら明らかにこの世をさまよいがちなタイプだと思うから、ますます可哀相だと思ったわけ。

確かに最後にシンジと復活したわけだけど、アスカにはある意味究極の人生かも知れんが、シンジにはこれからどれだけ生き延びられるかも分からない、いつアスカとまた傷付け合うかも分からない人生。
いくら首締めで頬撫でしてもらって、シンジが自分自身を初めて抱き締められた、アスカが首締めすらも受容したと言っても。

対極の人生なわけだな。

ヒトはほぼ絶滅し、他の生命体は？一緒に昇天？
絶対2人とも長生き出来なさそう。

ついでにage

>>709
量産型にｴﾝﾄﾘｰﾌﾟﾗｸﾞは喰われなかったんじゃん??
ｱｽｶが生きてるのは現にﾕｲが地球が滅びたとしてもｴｳﾞｧとﾊﾟｲﾛｯﾄが生き続けると言っているから中は大丈夫なんだと思うが

首絞めでアスカが抵抗しないのは生への執着がないから
串刺しにされた後のアスカは幽霊そのものだよ
死んだ者は生き返らないよエヴァの世界でも

碇の息子に委ねられた
↓
最後に縋った現実世界（アスカ）
↓
…嫌
↓
補完開始

こういうスレに電波は来てほしくないな
頑張っても無駄だよ

>>710
いつまた傷つけ合うか分からない人生に耐えられなくなってリタイアしようとした所でアスカに初めて抱き締められた

という事を忘れてないだろうか。
あの後のシンジは今までのシンジより一歩も二歩も前に進めたシンジ、それまでと同等のシンジ像で語るのは間違いだと思うよ。
そうでないとあの物語自体意味がなくなる。仮にも自分で現実に帰ると決意したんだしね。
だから対極ってのは安易で少し失礼だとも思う。

ちなみにあの世界の海は栄養バッチリのLCL、リリスの肉の詰め合わせ付き。
食べ物には困らないでしょう。
そもそも本当に望みが叶った意義ある人生ならば長生きできるか否かはオマケみたいな物で問題じゃないと思う。

ミサトさんの精一杯生きてそれから死になさいっていうセリフと、アスカのあんたとだけは絶対に死んでも嫌とか気持ち悪いってセリフは、言わんとしているところは同じだと思うんだよな。
言い方が違うだけで。

追記。

ユイの
「地球と月と太陽さえあれば生きていける」
「生きてさえいればどこでも天国」
この二つのセリフはラストがああだったせいで忘れられがちだけど、まさにあの二人に贈るためにあるような言葉だと思う。
あの後も生きていけるという暗示も含んでいるのでは。

>ちなみにあの世界の海は栄養バッチリのLCL、リリスの肉の詰め合わせ付き。
>食べ物には困らないでしょう。
>そもそも本当に望みが叶った意義ある人生ならば長生きできるか否かはオマケみたいな物で問題じゃないと思う。

ワロタ。
リリスの肉、食えんのか？
LCLって栄養満点なんだっけ？それは分かるけど。

アスカはともかく、シンちゃんは望みが叶ったと言えるのかな〜？

どっちにしろ、新劇がループだったら、みんな2人の子孫ってことかｗ

>>709
そのまま死亡で終わりではあまりにも可哀想だからA案にしただけだろ

>>718＝>>710？

>>720
そうか？
>>715＝718だろ？

>>715
物語に意味が無ければならない理由はない、と言うことは置いといて、
このような意味を持たせる為には、こういう結末でなければならない。
〜じゃ意味がなくなっちゃうから、結末はこうじゃなかった。　これは逆なんだよ。
物語の持つ意味とは、物語の結末から引き出されるべきものだ。

意味の引き出し方を例示
ラストシーンを以下のように解釈したとする。
たとえ誰かに拒絶されて、他者のATフィールドに傷つけられることになったとしても
それでも自分と他者が隔たった世界がいいと言って、自分で補完を解くことを選んだのに、
結局、自分を拒絶することで個体に戻ってきたアスカを受け入れられずに首を絞めた。

この解釈と、ここに至るまでの、決心と逃避とを繰り返してきたシンジの物語と照らし合わせてみると、
そう自分で決めたのに、決めたことから逃げ出しているという点で共通点が見出せるから、
これはつまり、最後の最後までシンジはシンジらしかったという結末だった。　と受け止めることができる。

こういう結末だった、と解釈するのは個人の自由。したがって解釈は一通りじゃない。
そしてその人が受け止めたその結末には、一体どんな意味が込められていたのか？
その問いの答えも、答えを探す人によって異なった物になる。


※『例えば』から以降は全部たとえ話だからな。長い分はｘやｙみたいな記号に置き換えても良いんだ。
　俺が言いたいのは頭の４行とこの下の一行。その他は、主張の補足説明。

物語に意味がなくなるという理由をもって、否定できることは何一つ無い。

なるほど。確かに最後はそう解釈出来るな。
けど、情けないよな。シンジって。
成長も何もあったもんじゃない。

中身の濃いスレへたまに頭の足りないヤシが書き込むと凄く目立つんだな

…長いのを投稿した後に見返すと文がとても読みづらくになってることに気付く

>>722
首絞めたまではもちろんまた駄目でしたの繰り返し物語だよね。
でもその後の頬撫でが抜けてない？
わかってると思うけど一応、また首を絞めた所までは「前に進んだ」へ含んでないよ。

意味がないと〜ってのは分かる。安易だったけど、そこを踏まえても最後に一歩前に進んだ物語だと思う。

新エヴァじゃあアスカは出番少ないから、お前ら涙目だな
破で退場してほとんど出てこないっても十分ありえる

スレの流れ無視して自分の言いたいことだけ言える人ってステキだね

旧劇場版はレイによるシンジの補完がメインテーマなのであって
シンジとアスカの恋愛物語でもシンジの成長物語でもないよ

エヴァがシンジとレイが中心の物語だから

>>726
頬を撫でたのはアスカだけど、前に進んだのはシンジなのか？

シンジはずっと成長してきたと思う。
シンジは逃げちゃいけないと決心するたびに、一歩ずつ前進してきたよ。
でも決心して踏み出しても、辛い目に遭って、辛い目に遭うのを避けようとして立ち止まって、
それでもその度に、シンジは逃げてはいけないと強く念じて、また立ち向かう決心をする。
そうやって覚悟して踏み出すたびにシンジは少しずつ成長してきたといえる。

首を絞めた後、泣くだろ？
あれは自分を拒絶する者から逃げてはならないと、自分が覚悟したことから逃げちゃダメだと、
また決心を新たにしているシンジの姿と見ることもできる。


思うに手を緩めた後の『気持ち悪い』は、もしかしたら単なる拒絶の言葉でなくて、
補完された意識の中から、シンジが成長してきた道のりを知ったアスカの、
彼の更なる成長を願う、彼に対する愛の表れなのかも知れない。

>>729
全く人間のフィルターとは恐ろしい物で。
主観によれば舞台装置が物語のメインにすらなるんだから。

>>729
レイ贔屓の貞本ですらエヴァはシンジとミサトの物語と言ってるんだが…

>>729
エヴァでは他の人間同士の間にも、一人の人間の中にさえも、無視できない強いテーマが設定されてると思うけど。
レイによるシンジの補完が大きな軸になってる。それは分からないでもない。補完のシーンがクライマックスに置かれてるからな。

>>733
そうだね、TV版ではレイの補完じゃなかったし

補完がテーマならば当然シンジの成長やコミュニケーションの問題が最重要メッセージとなるのは自明の理。
ところが729によると「シンジの成長は関係ない」らしい。
この不可解さと論理の矛盾を打開するために導かれる答えを729思考を発言に基づいて分析すると「レイによる補完」と言っている事から、
「エヴァンゲリオンのテーマはＥＯＥでリリスとして巨大化したレイが人類の肉体を消し魂を抽出する流れ〜首から血を出して倒れこむまで」
となる訳だが。
なるほど、TVシリーズ第一話から劇場版まで全てはあの正味10数分の映像スペクタクルのためだけにあった、と。
まさに新世紀を名乗るにふさわしい画期的アニメである。




結論。729は日本語が不自由。

今日も流れが熱いなー
でも少しアレな奴もちらほら・・・

羽鳥「今日はそのニューヨークと中継が繋がってます。碇さーん？」
ｼﾝｼﾞ「はーい！では見事ヤンキースを優勝に輝いた松井選手にインタビューを伺ってみたいと思います！」

ﾐｻﾄ「なんでアンタがそこにいるのよ！」
ｱｽｶ「それ私の決め台詞でしょっ！」

はい、ちーん

>>730
もちろんアスカも前に進んでるでしょう。シンジが一歩、二歩ならアスカは五歩か六歩くらい前に。
簡単に言えば人に褒めてもらったら嬉しくて伸びたりするのと同じ。だから「初めて抱擁された」が意味を持つんだろうし。
他人による行為によって自分が成長する事だって当然あるでしょう。彼にとっては凄く意味のある行為。

正直、君の今の文はよくわからない。反応しづらい。
この話題には関係ない自分の新たな主張と俺の意見への意見が混ざってる。あるいは、俺の意見を誤解してる。
シンジはラスト以前に成長してないとは全く思ってないし書いてないけど成長の話が出てきたり、
シンジは前に進んだのか？と聞きつつ一方自分でラストで決意を新たに成長したとも取れると言ってたり。
内容には賛成だけど、そこら辺よくわからない。

あの頬撫でで何一つ変わらなかったら流石にシンジって大丈夫？と思ったり
まあ、ミサトは糠喜びと自己嫌悪の繰り返しだと暗示めいたこと言ってたけどさ

あれはあのラストの暗示だとは思わないな
単に生きる事とはなんたるか

シンジ、あれで変わらないはずないと思うよ
どんだけ口だけ男なんだよと

715=726=739でいいのか？
>>739
まず>>722に対して>>726が指摘して意見している対象に、俺が例示として書いた部分が含まれてる…
俺が>>726で主張したかったことは、意味づけを設定してからそれに結末を合わせるのは間違い。
ということだけで、確かに例示したような解釈もあるけど、それは俺の主張ではない。

>>730に書いた中で>>726に向けた部分は、最初の１行だけで
その後は「シンジの成長に関しての私見」
ここに書いてあるのは別に>>726に限定して向けたものじゃなくて、ただ意見を述べただけなんだ。
問いかける表現があったから、言い聞かせるように見えたと思う。それは悪かった。
私見であると書くべきだった。


ここまでは、俺の謝罪と釈明。

改めて>>730に示した疑問を記しなおす
>>726を俺はこう解釈した。
首を絞めた時点で、この場面でのシンジはまだ成長に至っていないが、その後に頬を撫でる場面がある。そこで初めてシンジは前進する。
それはつまり「アスカが頬を撫でたから、シンジが成長した」って言いたいのか？　と思った。
なぜそうなるのか？　それが疑問だった。

何故疑問に思うのか、>>715に「アスカの抱擁の後シンジは１歩も２歩も成長した」って書いてある。
でも、そう貴方が言い切れる理由はなんだったかと言うと、>>715の直後に書いてある通り
「そうでないとあの物語自体意味がなくなる」から。

これは逆だと言ってるんだよ。これは根拠になりえないんだ。
それ故に理解が出来ない。
何故アスカの掌がシンジを前進させたのか、それを教えて欲しい。

お前ら全員して>>711スルーって酷いなｗ
まあ面倒だと言う気持ちはわかるがｗ

>>744おｋ

>>711
でも、参号機がシンジにブッ壊されてトウジは悲惨なことになったぞ

>>711
ユイは地球があれば「エヴァとパイロットが」生き続けるなんて言ってないしー

人が生きた証としてエヴァは残す
地球、太陽、月があれば大丈夫

これ正解、間違えてますから
大体プラグの中には「アスカだった液体」しかないのし魂だってリリスに取られたのに「プラグの中にいたから」っておかしいでしょ

>>744が寂しさに耐え切れなかった>>711だったとしたら
それはとてもとても悲しいこと；；

また電波とかアンチ来るじゃん
頼むからもう上げんなよ

アスカだった液体ってなんか凄いな
やっぱ氏んじゃってたのか・・・

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ ・・・

>>705
>死ぬ前か死んだ後か以前に、魂が消滅(蒸発？)していくシーンがあるじゃない。
>人は皆消えたんでしょう。

そんなシーンあった？

「自らの心で自分自身をイメージできれば…」ってレイのセリフが有るから
条件さえクリアすれば全員再生するんじゃない。
オレはミサトもリツコも再生すると思うぞ。

十字架と共に魂が消えてく所でしょ
あるよ
魂が抜かれた時に現れた十字架が魂が散る時に消える
普通に消滅を演出してるんだと思うけど

魂が消滅しちゃったら補完が出来ないんじゃない？
魂が他の魂と混ざり合って、完全に個を脱するときに、十字架が消えるということなら納得できる。

あと十字架に関して。アレは魂が抜ける時に出るんじゃないと思う。
俺はサキエルが爆発した時の十字の炎に関係があると思ってる。
それと結びつけて「使徒が形を捨てるときに出る光があの十字架」だという解釈に至った。

どう思う？

ていうか、現に補完失敗してるじゃん。補完できないと思うも何も。
十字架が消えたタイミングも実際補完が失敗に終わって魂が散った時、に合ってるし。
使徒の形を捨てる時、っていうのは有り得るけど、それなら人の形を人類が取り戻してないのに十字架消えるのは変じゃない。

忘れてる部分あるみたいだからもう一度見た方がいいよ。

すんません
甘かったです

>>751
750だけど、十字架は考えてなかった。確かに説得力あるけど納得しがたい。
オレにとってはレイやユイのセリフのほうが重要だからね。
あのタイミングで語られるセリフは、登場人物の口を借りた制作側からの説明だと思う。
あそこでの十字架は魂の消滅とは別の意味と思いたい。

例によって両方取れるように作ったのかなぁ。

>現に補完失敗してるじゃん。
補完は成功してると思うよ。
キールは「通過儀式」「人の形は捨てない」と言ってる。最初から再生目的じゃないのかな。
全人類再生か種（アダムとイブ）の再生かわからんけど。

ユイのセリフは一種の落とし穴でしょ
人は戻れるんだーよかったよかったと観客を持ち上げといて人のいない荒廃した世界で絶望に落とす
じゃあ何なのかというと、制作者のメッセージというより、庵野の説教
自分を見失った奴らは自分で自信を取り戻せ、みたいな
同じタイミングで出た失った言葉はどれだけ時間をかけても、のセリフと同じで本編より観客へ向けてのメッセージ
十字架も何なんだって話になるし

補完は失敗したよ
成功してたら黒き月は壊れないしリリスも死なないでしょ
魂が散った所なんてゼーレの計画内容からしたら失敗そのもの

こういうことを書くと電波と一緒にされるかもしれないけど、
エヴァの構想において参考にされたと思われるグノーシス主義の
考え方では「魂」と「心」は別のものとして扱われている。
心、記憶は肉体と共に滅ぶけど、魂は滅びずに受け継がれ、いつか
プレロマと呼ばれる真の宇宙に帰るのだという思想なんだけど。

十字架は物事を4つに区分すること＝理性＝心を表し、光の玉は
魂を表すとすると辻褄が合うような気がするんだけど・・・。

全編を通じて十字架が発生するのは、使徒や人の肉体が滅びる時だね。
でもさ、十字架が消滅する時に魂も消滅するとは言い切れないんじゃない？
多少そんな感じもするけど、どこにも示唆されてないと思うよ。
肉体が滅びた時に出現した十字架を映像演出的に処分しただけかも。
魂と十字架はリンクしているとは限らないと思うぞ。

>補完は失敗したよ
言いたかったのは、黒き月やりリスを使い捨てにして人類を「自分で自分を
イメージできる人」に進化、再生させるつもりだったかもよ、ってこと。

アスカ「あんたバカァ？　今日も一日！　LCL！」

〜鷲のマークの大鵬薬品〜

その再生させる計画が失敗したんだよ
使い捨てとか内容考えれば有り得ないけどそれ抜きにしても失敗
シンジが「でもこれは違う」ってやっちゃったでしょ

示唆されてないなんて言ったらＥＯＥの内容なんて全部示唆されてない事だらけじゃん
魂と無関係なら何を表してるんだって言う
そもそも墓が作ってあってアスカのだけ折られてるのは彼女以外は皆死んだって証でしょ

補完は失敗してるな
これは確実
これわからんと話進めようがないで

「地上に戻ったとき、自分をイメージすることができれば、みんな元の姿に還れるわ」

原案のこのセリフは重要だな

>>743
自分で書いておいてこんな事言うのもなんだけど、「物語として意味がないから」の下りは脳内あぼーんしてもらって構わない。
あの時の説明は不十分だったね、読み返すとよく分かる。確かに意味がないから、の部分が全てのように見える。
あれはとても安易だったし、そこ以外の俺の意見に至るまでの話をちゃんと説明をする。と言っても凄く単純で簡潔な話だけど。

シンジは何度も決意しては新しい現実に直面してまた同じ悩みを繰り返してるよね。
その度に同じ地点に戻ってくる。一回一回の決意には意味があったとはもちろん思うけど、彼はこのループをずっと繰り返していた。
でも最後の頬撫での後のシンジはこのループを脱したと思うんだよ。今までの前進に決定的に足りなかった要素、欠けていたピースが補われたという感じ。
エヴァはそういう物語なんではないかと。シンジはずっとグルグルしてた輪からようやく最後の最後に一歩外れて前進できたんだと。
言うまでもなく、これからも悩みや苦悩は続くだろうけど、今回の一歩を通過した後のシンジは、上手く説明できないけど今までとは違う彼になっているだろうと。
僅かに違う、次の次元に進んだと言うべきか。傍目には些細な変化だけど凄く大きな根幹からの成長があっただろうと。
そう思うわけ。

抽象的な上まんまな話なんで伝わらないかもなあ。疑問あったらまたどうぞ。

>>743
ほっほおう。
原案の脚本持ち出して良いならむしろそのセリフが余計に落とし穴化するけど。
原案じゃ人の魂は宇宙じゃ生きていけないと説明するセリフがしっかり書き込まれてるからね。
黒き月が壊れて魂が散ったのはまさにその証明になる。

>>1

いちゃ、わるいんか？ブス女　赤毛猿　ヒステリー婆

>魂と無関係なら何を表してるんだって言う
十字架と魂の関係に明言も示唆も無いんだから、画面をハデにしたかっただけの可能性もあると思うぞ。
オレにとってはやっぱりレイやユイのセリフのほうが重要だからね。

補完成功は確かに書き方悪かったかな。
「じゃ僕の現実はどこ？」「それは夢の終わりよ」
これがシンジにとって補完状態が破綻した瞬間だと思ってる。

シンジが、自分で自分をイメージできたから補完状態は破綻しシンジは少しだけ成長して再生した。
他の人にとって補完は継続してるけど、条件さえクリアすれば他の人も再生する。
（オレは魂は消滅してないと思ってるからね）
よりしろの補完否定、その後の各個人の再生まで含めてキールの思惑だったかもなー、と思っている。
キールは人類に試練を与え成長を促したのかもしれんよ。
結局キールの思う壺だったんじゃないのかなってこと。

>原案じゃ人の魂は宇宙じゃ生きていけないと説明するセリフがしっかり書き込まれてるからね。
762はオレじゃないけどそれホント？
でもそのセリフは削られて、レイ、ユイのセリフは残ったんだよね。

>>763多分伝わった。
こういうことならよく分かる
この差は大きいな。ループから抜け出せたか抜け出せずに終わったか
アスカが頬を撫でたことが、シンジを後押しした。
それが一つ上の次元にシンジを押し上げたことて、シンジは進んだり逃げたりのループを、一歩脱するきっかけを得たと。

あの、少し切り出して話させてもらうと、アスカの頬撫では『後押し』で『きっかけ』なんだよな？
頬を撫でた瞬間でなくて、『頬撫での後のシンジはこのループを脱した』と書いてる辺り、ここを強く意識してるんだと思った。
要はアスカに手を引いてもらって進んだんじゃなくて、最終的には『自身の意思で歩を進めた』ということも主張に含まれてるんだろ？
これは些細な違いじゃないと思うよ。


貴方の主張を汲み取れていれば良いけど

こういうことなら、確かに綺麗に収まってるな。


ここからはおまけ
頬を撫でたあと、まだ少し続く

そうやって踏み出すことができた最後の一歩と、それがシンジに与えた「影響」とはまた別に、アスカの側が頬を撫でた意図と
最後の「気持ち悪い」にアスカが込めた思いとを絡めて、結末に関してはまた色んな意味合いが見出せるな。
本当に最後の最後まで考えを突き詰める余地がある。興味深い…


>>764は指定先が間違ってない？

本当。
消されたって言っても魂消しとび描写は同じだから間を重視したんでしょ多分。
ちなみにくどいけど、ガチでゼーレの計画は頓挫。こういうのは嫌だけど確かクロニクルでも失敗って書かれたはず。質問スレで聞いても失敗って返ってくる。
更にクロニクルを持ち出していいなら魂は十字架と一緒に昇天したとも書かれた。

そもそもゼーレの計画は黒き月が壊れたんだから絶対失敗だよ、原罪を償って人類を新たにやり直すのが狙いだけど、あれじゃ原罪を償えてない。
初号機をキリストに見立てて処刑したのが續罪を表してるってのは異論ないと思うけど、その後地球から魂が血のように吸い出されるでしょ。
それがまた黒き月の崩壊で地球に血が流れ落ちるように戻る。
聖書とか詳しくない聞きかじりだけどキリスト処刑時の血が地面に落ちて人間の原罪がどうたらの記述、それを基にしたあの儀式はその観点では血が地球に返った時点で續罪失敗、計画失敗なんだよ。
聖書の記述については誰かの補足待つか、質問スレで聞いてきてもいいけど、間違いないはず。

んで、人類の續罪失敗、人の魂はまた元に戻るかと思えば十字架と消滅、原案のセリフ引用すれば宇宙に散ったら生きていけない。
それに墓跡もあるし。

> よりしろの補完否定、その後の各個人の再生まで含めてキールの思惑だったかもなー、と思っている。
> キールは人類に試練を与え成長を促したのかもしれんよ。

電波すぎて話にならん

766だけど
>クロニクルでも失敗って書かれたはず。
>質問スレで聞いても失敗って返ってくる。
そうなのか…。わかった。
あまり納得しないが言われたこと素直に聞いておく。
長々と失礼した。

でもアスカみたいに受精卵から
知的にも身体的にも完璧なモザイク卵を作るのは夢だな

アメリカでも盛んに研究されているけれど
生産体制が整えば戦争も楽になる

>>771明らかに厨房

試験管ベイビーは本当に可哀想だから漫画だけで良かったと思ってたけど、
ちゃんと親がいてあんな扱い受けるよりはよっぽどマシだったのかなって今思った。

22話は面白いな
貞本のほうはつまんね

ビデオフォーマット版が神だよね

ｱｽｶ「なんでアンタがそこに居るのよ!?」
魚住「なんでお前がそこに居るんだ!?」

ｼﾝｼﾞ「天才ですから」

777は頂いた(＾ヮ＾)

今更ながら、久しぶりにEOEパンフを開いた。
やEOEの映画館ポスターをすっかり忘れていた。
赤いLCLの海にだらーんと浮かぶリツコ、ミサトさん、ヒカリ、アスカとそれを真っ直ぐ見つめて佇むレイを見て、当時の世間からのおどろおどろしいエウ゛ァへのイメージ、映画を見た直後のやるせなさとか寂しさが蘇った。

こういうのを見ると、やはりアスカは1度、無念ながらも死んだのだろうな、その後レイに魂を拾われて、補完計画直前にシンジと対話してさらに絶望したのだろうな、と思った。

最後のアイキャッチ直前に流れる「夢のスキマ」と共に見ると、さらにやるせなさアップ。

>>778
最後のアスカはレイが見せたアスカの魂なんだな
シンジとレイは制服なのにアスカだけプラグスーツ
これはアスカの「シンジによる死」の否定だね
愛情と哀れみで頬を撫でたけどシンジを受け入れる事は出来ない
それは首を絞められたからじゃなくて、
ミサトのペンダント握りながらレイと同化したからだ
これは「あんたが全部ry」とちゃんとつながってる
シンジは最後までシンジらしかったけどアスカも一緒だね

クマー

なんだよ「制服じゃないからシンジによる死の否定」ってｗｗ
難しすぎて俺には理解できないからビリーにでも提唱して来いｗｗｗ

>>779
氏んだ時ﾌﾟﾗｸﾞｽｰﾂだったがｸﾞﾛのままｼﾝｼﾞの横に置く訳にいかんからﾚｲが包帯巻いただけの
事でﾌﾟﾗｸﾞｽｰﾂのままである事に深い意味はないだろ

レイが包帯を巻いたってのも意味不明

?
エヴァの中にいたからシンジとアスカは肉体を失わなかったんでないの

原案ではシンジが溶けた描写があるよ

シンジは間違いなく溶けてるだろな
死体になってない以上は溶けないて補完できないから

「奇跡の価値は」の屋台のシーンなかなか面白いね
シンジ視点で手前から順にミサト、アスカ、レイ
これは日常でより身近な存在の順番を表してるんだな
スープから麺すすって咀嚼してるレイはなんだか
人類を補完してるイメージと被る
そのレイを隠してシンジを見るアスカ
「あんた、そんな事で乗ってんの？」
「ホントに馬鹿ね」
茶化してるんじゃなくてホントに馬鹿だと思ってる口調だね

なんか優しい口調だと思ったけど

エレベータの中でなぜエヴァに乗るのかの話をした時に
「ホントに馬鹿ね」のセリフが出てくるんだが，その時の
口調とラーメン屋での口調とが違っていて，そこが
またいい

最初のも馬鹿にしてる感じじゃなかったな。シンジの一面に驚いてるって感じで
綾波との関係に何気に探り入れてる所も可愛い

アスカのレイへの優しさは今思うと何だったんでしょう

状況が状況になっただけで元々そんなに嫌いな訳じゃないと解釈してるけどな

「人形みたいで〜」の下りも発作的にって感じに見えたよ

マグマダイバーで突撃志願したレイへのヒステリーはシンジが志願してても発動したのかな

あのシーンもなかなか面白いね
シンジが志願しようとするとすかさずレイが
もしレイがいなくてシンジが志願しても
アスカは自分で潜っただろうね
ヒスおこしたかどうかは微妙だけど
アスカをどんどん沈めていくミサト
もしあれがレイでも同じだと思うけど
シンジだったらどうだったんだろうね

「あなたにはわたしの弐号機に触って欲しくないの。悪いけどっ」とレイに言うアスカ
しかしその二話前で触るどころか一緒に乗ったシンジ
ここらへん考えると一目惚れ説生きてくるな

という事はあのシーン、本来ならば少女漫画で言うところの
「……へえ。アスカはシンジ君の事が、ねぇ……。」
的意図が隠されたシーンであったかもしれないという事か。
つくづくミサトが鈍い女だった事が悔やまれる。

チェロ弾いてる姿を見てから〜と思ってたけど
一目ぼれ説も面白いね

追加シーンでユニゾン時にorzしてっから9話終了時点でそういう気持ちはあったことになる

大体素肌に触れるプラグスーツを貸してるところもあやすい。
使い捨てなのかもしれんが。

ゲームの話だがサターンで出た最初のにルート次第でシンジ一人で弐号機に乗れたな
作った人なんか意図して書いたんかな？（九分九厘ないだろうけど）

９話のそれは自己嫌悪とも取れるので確実には言い切れない。
俺にはあの時点で、ではなくあのシーンで、あのリアクションを取る事は不自然に見える。

とか書いたら「脚本に載ってる」とかいうオチはないよな。

自己嫌悪のシーンでシンジを何にもしないってキス同様の非難をするのはなあ。あそこは一連のシーンだしそこだけ区別
があるならちゃんと分けて分かり易くすると思う

まあそうなんだが、だって襖閉めて速攻orzっておかしくないか？
つかね、あんなにorzったら自分で気持ちに気付いてもいいよね、キスと違って超明確なorzなんだから。

うーん。自分の気持ちが分かってないけど無自覚的にシンジに惹かれてるんだから、リアルタイムでは
自分を相手にしない態度のシンジに何故だか物凄く凹んだんだと思う

深い所で落ち込んであのリアクション自体は意識せずにとったというか
その上その時は酷く憂鬱な気持ちを掘り下げずに早く寝ようとか切り替えたかもしれないし
アスカってそこだけは上手い。キスの時もウガいで落ち込んでたけど次の話ではまた戻ってるし

アラエルの精神攻撃のおかげでその時自分が本当に何を望んでたかが分かって、ああいう論評になったと思う

アスカが何故ジェリコの壁を用いたかかな。考えるとなると
アスカが何か意図して（それが無意識だとしても）言ったかどうかによって変わるんじゃない

アスカ位の高学歴ならジェリコが壊れることは知って然るべきじゃね。無自覚レベルなら尚更

段々仲良くなるに従ってシンジの自分によく似た内面を知り更に惹かれ共感する、
という経緯なら自分の気持ちに気付かないのは分かるけどね、
一目惚れとか短期間での感情変化なのにああまでorzしてまで気付かないのはちと無理があると思うわけ。

シンジに対しては最初から、恋愛かどうかは無自覚としても単純に興味はあっただろう。
有能なサードチルドレンなんだし、自分のライバルでもあるわけだし。

で、頭脳明晰、容姿端麗で言い寄ってくる男はいくらでもいるんだから、
シンジも自分にそういう感情を抱いて当然と思ってるのに実際は…ってところじゃないか？

９話でキスが未遂に終わってなかったら二人の関係は変わってたのかなぁ？

あああれか、可愛い女の子が
「みんなあたしに寄ってくるのになんでこいつだけ寄ってこないの？」
ってやつか

シンジは馬鹿だなぁ・・・
アスカと上手くやっていれば、お互い精神崩壊にはならなかったろうに

ホントにバカね

シンジもアスカも愛すべき馬鹿

おまえら…中2は恋愛などしてはいけん
不純異性交遊バイ

>>814
愛があれば不純じゃないですぅ

>>814
風紀委員きたー

やっと追いついた

>>804
>>808

そもそもシンジへの好意って無自覚だったの？
クロニクルでそう言及されてたんすかね？買ってないからわからん。

スレタイの台詞も無自覚というよりシンジに惹かれる自分が許せない
から出た自虐的・自嘲的な台詞のような気もするけど。

クロニクルまとめたやつ出るみたいだね
クロニクルつうかほぼ同内容のやつか

>>817
クロニクルではハッキリ明言してない
アスカ�Uでは「本人の自覚は分からないがシンジへの好意が見受けられる」という記述
アスカ�Vでは「同居当初から兆候はあった。それが後に愛情と敵意という振り幅の大きい感情に」という記述がある

あと台本だが１３話時点で「何が匂いよ。変態じゃないの。」というセリフの箇所で「自覚にない嫉妬まじりに」とある

それら総合すると比較的初期から惹かれていたが、気付かないか抑圧して押し込んでて、それがアラエルの精神攻撃
で掘り起こされてスタレイのようなようやく正面から認める段階を経てＥＯＥの事実上告白的発言段階になったのかと

>>819
thx。ものすごいわかった。

>13話時点で・・・「自覚にない嫉妬まじりに」とある
ということは9話のあの時点ではシンジへの好意に
無自覚って方が台本や製作側の設定からするとしっくり
くるわけか。
なのに何で好意に自覚がないとできないような
orz　というシーンがあるの、って流れだったのね。

散々既出だが、追加シーンって物語全体を分かりやすくするための意図
だったんだろうけど、矛盾点とかでてきて余計難解になってるなｗ

その頃からアスカはシンジのアクションを無意識に期待していた
こんなかんじの受け取り方でいいんじゃない。orzは

俺もそう思うけどな。ｏｒｚってのは当時の本人の自覚的な部分じゃ>>810みたいなもんでも良いけど
あのシーンはキスシーン同様って演出意図だし

アスカもなあ。
シンクロ率や実線でシンジの方が良くったって、それこそ「良かったわね。頑張ったじゃない。」って言って、エヴァにこだわらなければ、シンジの逃げ場所なんかにされることはなかったのにね。
私は別の道を探すわって。
大人たちが、そういう考え方をするようにサポートしてやんないんだもんなあ。やんなっちゃうよ。

サポートするのは心理的に影響を与えるからタブーなんじゃなかった？

サポートしたらお話成り立たないから

そもそも奴らの葛藤のカタルシスに浸るのがエヴァの醍醐味ジャマイカ

>>824~826
まあそうだった。おまいらの言うとおりだよ。
ただな。あんだけ才能があるのに残念だよなあ。
俺もシンジが嫌いなわけじゃないけどね。

シンジもレイも理不尽な八つ当たりをされずに済んだのにな

>>828
それもそうだｗ

「なんであんたがそこにいるのよ！」
ところでシンジはアスカの気持ちに気づいてなかったのかな
加持の傍で卑屈な目でアスカをみているシンジ
シンジはアスカの気持ちに気づいてたのかもしれないね
だからアスカを逃げ場にした
「碇君はわかろうとしたの？」「わかろうとした」
本当は既にわかってたんじゃないのかな

シト新生パンフより

惣流・アスカ・ラングレー
女の子。戸惑い。苦手。不可解。性。

これがシンジにとってのアスカの全てだろう

ああ、そう言えば「だったら僕に優しくしてよ」って
即答してたね
やっぱりわかってたんだ

肯定説
・一番キツいアスカに縋ったのは隠れた好意に気付いてたから。打算的に甘い言葉を掛けた
・あの極限状態のシンジが拒絶されると思ってたらアスカに縋るのは躊躇する
・アスカに拒絶された時の驚いた反応
・庵野原詩の作中で使われなかった歌詞ではアスカの期待に応えられなかったような謝罪的文言が
キスをしたかったのに出来なかった。あの子の心にもっと深い傷を付けた等
・ここでも挙がってるアスカの事実上の告白に対する平然とした態度

否定説
・好かれてるのに気付いてたらシンジが誰も僕を必要としてない的な内省を繰り返すだろうか
「みんな僕が嫌いじゅないの？」

って感じだけど、否定説の根拠がドッしりしてるからなあ。覆すならシンジの心理回顧は本質に踏み込んでない
欺瞞ってことにもなるし。ただ肯定説が言いたいことも分かるから俺は悩んでるけど

優しくしてくれんなら誰でもいいんだろ、勝手に自己完結するなら書き込むなオナニー野郎

＞821
ならorzの時自分の感情に気付くだろって流れだろorz

まあキスの時も洗面所でｏｒｚだったけどそこでも気付いてないし

キスの時とじゃ状況全然違くて襖は不自然って流れだろorz

実際にorzしてたかどうかってたのはそんな関係がないような
焦点はその頃には既にそういう気持ちがあったってところじゃないかな

あの頃から惹かれてるんなら別にｏｒｚには違和感ないじゃん。気付かないのはキスと同じ原理

状況が違うから同じ原理にならねえって話されてたの読んでねえのかよ何回orz言わせる気だよ流れ位確認してくれよorz

>>837
そりゃあったでしょ。でなきゃあんな強烈なシーンは入れない

>>839
話嫁よ。ｏｒｚなんてするなら自分の気持ちに普通気付くだろって流れだった筈だがｗ

アスカがあんな早くから惚れてたからこそ温度差が一段と際立つんだよ

>>833
>シンジの心理回顧は本質に踏み込んでない欺瞞

ああそれだ気づいてたといってもハッキリ自覚してる
感じじゃないんだよね認めたくないんだよ
それに応える気持ちもないし拒絶する勇気もない
だからキスされた後あえて平然とした態度を示した
おかげでスッキリしたよ

>>841
気付かないのがアスカです

>>841
キスして気付かないのと襖で気付かないのとじゃ状況も心境も違う、よって同じ気付かない理由にはならない

これと

襖時のアスカの心境でorzしたら自分の感情に気付くのが普通

全然相反しないっつか本質は同じ箇所な上同見解じゃねーか
全くこんな奴に草まで付けられるとはorz

アラエルより凄いなここの住人＾＾

orzorzorzorz

orzorzｗｗｗ

正解なだけに煽るしか手がないバカ

正解だってよｗ

このスレおもしろいね。
補完計画についてもなんとなく自分なりに理解が進んだ。

TV→劇場版見てなんかアスカとシンジのシーンが唐突だなー
アスカってシンジをそんなに好きだったなんて
本編にははっきりと判るほどなかったよなーと思ってたら
自分は肝心の追加シーンを見てないことに気付いた。DVD注文しないと。

シンジが恋愛ってものに目覚めてなかったのが悲劇。
中二男子ならあんなもんだろうが･･･

小坂ゾーンのことですか？

黄金比 ツン99:1デレ

あー上のやりとりには関したくないが煽るためにageた奴は殺してやりたい

>>851
ＴＶ版でも気付いてる人間はいるにはいたけどな。俺含めシンジに気があるなと
まああそこまでのものだとは追加見るまで分からなかったが

デレツンアスカとツンツンシンジの悲劇

>>856
うん、レイに妬いてみたり、多少気がある描写はされてたけど、
追加シーンを見てないせいで修羅場シーン全体にも唐突感があって。
「全部自分のものにならないなら何もいらない」ってほど熱烈だったのか！？
「あんたあたしを傷付けるだけだもの」って言うほど傾倒してたか？ってびっくりしたのよ。
数々のシーンはわざとアピールしてたのか、とかいろいろ納得しつつ
このスレを読みました。
旧劇ラストのシーンの見方も少し変わったよ。

エヴァってブーム時にストーリーの謎ばっか煽られてて俺もそれに乗ったくちだから
EOE見たときは全然わからんかった
でも、その後改めれて人間関係に着目するとあそこまでの執着はわからんにしろあることはわかった

幼少期に心の傷もっている人って、特に女の子（人）は、物凄い精度で似たような人探す能力持ってるよ。

これには驚いたことがある。

探してるつもりはないんだけど
好きになる相手がふたを開けたらみんな同類だったりする
でも同類とはうまくいかないことが多い

らしいです

同じような喪失を経験してるシンジとアスカだけど
シンジはアスカには同じものを感じなかったんだろうな。
喪失を埋めてくれそうな対象（レイ）を見出したと言うか。
恋愛的な意味じゃなくて。

あの…申し訳ありません。純粋に議論に参加したいのですが用語に疎く…
orzがなんの略かわかりません…すごく興味のある内容なので、お手数ですがどなたか教えて頂けますでしょうかm(__)m

略じゃなく「絵」として見るんだ。

oが頭、rzで手と胴体と足

で、とてつもなくがっくりしている様子を表してる

>>863
人体を横から見た絵と思いなされ
どういうポーズかは>>865

>>862
男性の場合は同じような経験をしてる女性よりも
天真爛漫だったりちゃんと周囲から愛されて育った女性に惹かれる気がするな。
ゲンドウがユイを本当に愛しちゃったみたいに。

まあ個人差あるだろうし一概に言えることじゃないか。

>>864-866
ありがとうございました！やっと皆様の投稿内容がわかりました…
気付かなかった…orz

洗面所アスカや襖アスカがorzしてると例えられるが
実際まさに記号通りorzな姿勢なのはポイント高いな

申し訳ありませんが
襖アスカの意味を
教えてください

精神攻撃受けた時に追加シーンでは9話の自分をアスカが回想する。
「ジェリコの壁！」って言って襖ピシャッと閉めた後、シンジが何もしてこない事に落胆してガックリなるやつ。
まさにorz。

ああ、あとなるべくageないでくれ。
変な人達が落書きしていくから。

>>862
父親やレイなどに執着してる分シンジのが子供に見える

>>871
ジェリコの壁シーン見直してみたけど
あんな言い方しちゃった自分にorzのほうがしっくりくる

表題のシーンもやっと見たけど
シンジが本当に卑屈な笑顔だったので笑ってしまった
マジであそこだけ切り取るとウホッみてえｗ

加持の奥に隠れてるシンジは笑顔じゃないじゃん。アスカの中のシンジで冷めた目線を向けてる
セピア色のが満面の笑顔だけどアスカの希望するシンジという格差が有り過ぎるというのが

あれ？半笑いでなかった？どっかと勘違いしたかな

>>873
確かにアスカは他者に対して何かを求めてるのと比べると
シンジはレイ（ユイ）やゲンドウ両親の幻影を
追い求め執着している。に

いたら駄目？

>>877
シンジはレイに母性的なものを感じるが、別にそれを求めてレイに執着なんてしてないだろ

ないす

つか父親にも執着してない。
むしろ諦めてる。

諦めたのは最終回間近･EOE
それ以前は執着してたがな

執着とは違う
渇望じゃないか

ただ、そばで眠らせてほしかったんだよ
どんな場所でもいいから

アスカはなぜ、自分が嫌いになったんですかね？
風呂場で、桶蹴っ飛ばしてる場面なんですが

使徒に負けっぱなしなのと、潜在的には母の自殺もあるだろう
母にとって自分は生きる力にもならない存在だったと

それより、シンジがレイに執着あるってのが疑問
だったら保完時、最初からアスカよりレイに行けよとか思うんだが

>>881
諦めてる様には見えないが。

EOEでは明らかに執着しなくなってる
これは庵野が（ｒｙ

>>886
ありがとう、言動に結果が伴わない、羞恥心からですね
亀田大毅状態か、わかり易いですね

上手い事言ったつもりか知らんがあんなのとアスカを一緒にしないでくれ

いやいやご謙遜を、ビックマウス的な所がそっくりですよ

>>887
それよく言われてるけどテレビ版ラスト2話でもあまり執着してないよね

父親のことはあまり言ってないような
再婚した時点で自分から心の中で捨てたのかもしれない
再婚してから死んでるんだっけ？影薄い

いや、上の父親云々はシンジとゲンドウの関係だ。

たしかにアスカと父親の関係って語られないな。
他の女に逃げた父親と自分に逃げ場所を求めたシンジって
重ならないのかな？

シンジの話だったか素で間違えてしまった

ユイみたくキョウコも完璧に飲まれてたら
シンジに対するゲンドウみたいなのがあったかもしれんが
キョウコが半端に残った分より母親に対する気持ちが強まったのかも

てかアスカ父は他の女のところに行って
絶縁状態なんじゃね？

正直あんまり覚えてないとか。

他の女＝義母じゃなくて？
義母とは表面だけとはいえうまくやってたよね

22話の冒頭でアスカ父と女の「声だけセクロスシーン」
が入る。（ｗ、ビデオフォーマット版だけ？）
897の「他の女」＝その時喘いでる女　のつもりで書いたんだが
、それはつまり義母なのか？

そうだとしたら、義母と表面上うまく付き合えるアスカは大人ｗ

義母だと思ってたけど。

アスカだと思ってたけど。

普通に義母だろ。
てか医者が患者の旦那を寝取ったんだよなアレ

ひどいよね
私も医師の前にひとりの女ですわとか言ってたね
自分がアスカの立場だったらいくら上辺だけでも上手にやれる自信ない

アスカはよく出来た子

それなりに人間関係上手く作れるな。ヒカリもそうだし、中盤のシンジとも良好だったからシンジの縋る
対象になれた。レイにしても余裕ある時は上手く付き合えてる
誰とも喧嘩するキャラみたいに曲解してる人もいるけど

アスカの父って女好きなの？

まあ親戚のおばちゃんの感覚くらいには親しかったのかもしれない
しかし母親にはならなかった

>>905
自分のペースに持って行けるような人間となら上手くやれるが
それ以外の人間とは反発しまくりで上手くいかない

>>907
嫌いじゃないって言ってたしな

アル中の親を持つ子供はアル中と結婚する場合が多い
これはガチ

んなことない。結婚しない率は高いかもね。

>>891
言ったな。言ったな。撤回は不可だからな。
ではアスカの「ビッグマウス的なところ」を検証してみようか。各話毎の印象的なセリフを思い起こしてみるぞ。
「アンタバカァ！？」「傷つけられたプライドは十倍にして返すのよ！」「バックロールエントリー！」「私がリーダーよ！」「私の裸目当てじゃないの！？」
「変態じゃないの」「あんた達と顔合わせたくなかったからよ」「バカシンジがいなくてもお茶のこさいさいよ」「ここで死んだ方がマシよ！」「一人で生きるの」「バカシンジなんかに頼ってらんないのにー！」
こんな感じ？で、どこがビッグマウス？ただ語気が荒ければビッグマウスだとか思ってるだろ？そうなんだろ？
亀田にクリソツな言動の不一致はほとんど見られないよな。どこら辺がビッグマウス？
だいたいさ、「ビッグマウス的なところ」って日本語おかしいよな。なんだ「的な」って。「ビッグマウスなところ」で充分だろ。
「的な」は不可能。アスカだってもっと上手く日本語使いこなすわ。
お前にアスカを語るのは10年早い。

>>908
言ったな。言ったな。撤回は不可だからな。
ではアスカが反発しまくりなところを検証してみようか。
そうだな、全編通して反発したのはシンジ、ミサト、レイ、トウジ、ケンスケ、あと誰かいたっけ？
この内コミュニケーションを築く事を鼻から考えておらず本来の高圧的な態度をとった相手はトウジとケンスケ、レイ、ミサト、シンジ、か。
あれｗ？あれれれｗｗｗ？該当者全員じゃねｗｗｗｗｗ？
コミュニケーション不通によって良い関係が築けず反発した相手なんて一人もいなくねｗｗ？強いて言うなら途中から関係崩壊が顕著に現れたミサトくらい？シンジは事情が違うしな。
何ねえ妄想による印象操作とかやめてもらえるｗｗｗ？それとも反発、の意味分かってなかったのか？反発を当てはめる関係はなかったよ？
お前にアスカを語るのは10年早い。

>>912
お前にアスカ語られるのは

『気持ち悪い』

これが信者の力か

アスカ愛されてるなあ

バックロールエントリーｗｗｗ

>>911
アダルトチルドレンでググッてみ、ゆとり君

いちいち知識一つ取ってゆとりとか言ってるの見ると情けないな、そういう奴は精神がゆとり

>>917
何でもゆとりって決め付けんなよ
自分と周囲を見てそう言ったまで。
確かに人を見る目はないかもね。

もう９００越えか。ここで議論して分かったこと一杯あったし次スレも欲しいなあ

>>919
知りもしないことについて大口叩くからだｗ

煽りたい年頃なんだね・・・。
知ってるとか知らない以前の話ということで。

アスカについて語ろうぜｗ

そもそもアスカの親はアル中じゃないし

だよね

アスカの様に幼少期にネグレクトを受けた子供はＡＣと言っていいよ
シンジなんかもそうだけど。ＡＣについて知っておくと心理描写の理解は楽になる

別に虐待は受けてねえだろ

確かにAC＝もともとアル中の親を持った子どもを指す言葉だが
アル中はアスカ関係ないわな

関係ないｗ

>>927ネグレクトも虐待に含まれる

>>929
ネグレクトされてるか？
ネグレクトって基本的には虐待って意味で使うだろ
消極的ネグレクトって言いたいのか？

母親がそうでも父親いるし父親が面倒見るのを放棄したわけじゃないから
当てはまらないだろうが

馬鹿じゃねえのアニメのことにそこまで持ち込むなんて

ネグレクトは育児放棄も含まれる
ただアスカの両親がそうかは微妙
キョウコの場合は不慮の事故だし

父親も別に放棄はしてないよね
アスカの方で見切った感がある

>>930
・・・煽りにマジレスすると

児童虐待についての本を読むことをお勧めする
ウィキにはほんのさわり程度しか書いてないし
虐待にはかなり広い範囲が含まれるよ

あと、エヴァはいろんな角度から考えられるから面白いんじゃないかｗ

実際にアスカと同じ体験してないと理解はできないんだろうな
理解したふりはできるけどね

そりゃそーだ

ほんの小さい頃に母親の首吊り死体を目撃したアスカ
同じく母親の事故を目撃したシンジ

強烈だな…

シンジは駅でゲンドウに泣きながら捨てられた方が痛かったな。母親に続いてこれかよっていう

シンジの場合はゲンドウからもろネグレクトされたし
アスカは母親に全く関心を向けてもらえなくなったばかりか
人形を代わりにされてしかも自殺・・・

両方キツイ・・・。

そうだね
ユイの時は小さすぎて覚えてなかったみたいだし
（つらかったから無意識に記憶消してたのかな？）
そのシーンの幼いシンジの服がちょっと肩からずり落ちてるのが悲しいんだ

過酷な経験してるわりにはどっちもいい子だと思う

同感。スレてない。自己憐憫するわけでもなく

似すぎてたんだねシンジとアスカ

アスカの心情とか少し理解してから新劇の宇多田さんの曲きくとせつなくなる。

君のそばでねむらせて、ってとこで旧劇の浜辺思い出す

自分は旧劇のシンジからアスカに聞こえた

それもあるかも。切ないな

ゲンドウがユイを求める歌にしか思えない俺は異端

ゲンドウかわいいよゲンドウ

不幸なんて比べるもんじゃないが、それでもアスカの方がシンジより不幸な生い立ちだと思うぞ。
ただ捨てられただけのシンジと、側にいるからこそ生殺し以上の今更語るまでもないイカレた幼年期。
一人で生きるなんて決心までする始末。義母との関係はその後も続くし。
母親ばかりで父親が全く心の中を支配していないのは完全に見限ってしまったから。シンジのユイとはまるで事情が違う。
シンジの「僕を捨てないで！」に対してアスカは「私を殺さないで！」。これも強調されてる。

比べるもんじゃないが、アスカの方が段違いで不幸だと思う訳。

ただ捨てられただけって・・・
オマエ捨てられたことあんの？

変な突っかかり方

アスカのがシンジより不幸なのはシンジはレイに救ってもらったけど、アスカはシンジに救ってもらえなかった事だと思うけど。

救ってもらってないとおもーよ
命は救ってもらったけど精神は、、

自分の価値観で人の不幸に順を付けちゃいけないヨ

マジでageるなよな

>>949
お前母親が頭いかれちゃって自分と間違えて人形可愛がってそんな母親無視して父親は不倫して母親が心中をry

意味ない意味ない

>>948
スカヲタ乙

シンジの場合はレイに救ってもらったんじゃなく
自分で考え方を調整したのでは？

なんか変なやつ沸いてるなあ

シンジの方が不幸だとかアスカの方が辛い目にあってるとか
片方はまだマシな環境とか言ってる奴は氏ね。

アスカが可哀想だなあと思うのは「アンタとだけは死んでもイヤ」の後シンジから忘れられちゃった事だな。
皆のいる世界の大勢の内の一人にはなってたが。

エヴァパイロットは皆かわいそうだよ。
大人のエゴ押し付けられて。

一番最初に戻ってきたのはアスカじゃん。しかもシンジの隣で。

>>955
シンジヲタ乙

と、不毛な応酬が続くと分かりきった事を書くな

>>951
アスカは救われるキャラとして描かれてないしな

プロメテウスとかで永遠に苦しむ役割なんだそうだ

なんか可哀そうだな

だからパイロットは皆カワイソウだと何度言えば（ｒｙ

それマジ？
根拠は？

なんだこの流れ？

『あんたらばかぁ？』

>>966
荒らし乙

>>963
それ出典は？庵野そんなことどっかで言ってたっけ？

>>949があげたのでカキコがふえてる＾＾

大人のエゴを押し付けられてるから皆可哀想だの言ったら、
突き詰めればその大人もミサトのように可哀想な人生送ったからそうなった訳で大人だって可哀想、
あんまり意味ない理論ですね

一気に糞スレ化してきました＾＾

シンジヲタか荒しがクソスレにしようと頑張っているが印象操作されないように
あとageたバカ吊ってこい

可哀想なところも含めてアスカが好きなんだが、
ここで可哀想だと連呼する事もないだろ

これは次スレが必要だな…

いらないだろ。
アスカの感情を語るスレなら他にもあるんだし。

「ひとりで生きていくの！」と健気に言ってたアスカ
そのアスカを自殺未遂にまで追い込んだのは結局なんだったんだろう？

シンジが悪いのか？

最初から最後まで糞スレで終っちゃったな
さいなら

次スレはいるよ
このスレにはこのスレの雰囲気と住人がいるんだよ

>>976
まあ強いて言えばそうじゃない

>>977
ブァーカ！ここの住人ならそんな事考えてないのは自明の理、そんなチンカス印象操作に乗るかよブァーカ！
とっとと自分の巣に帰って引き込もってろよ低脳

>>912
>この内コミュニケーションを築く事を鼻から考えておらず本来の高圧的な態度をとった相手はトウジとケンスケ、レイ、ミサト、シンジ、か。

９話でアスカから積極的に話しかけてしかも友達になろうとしてるぞｗ
アスカ「へろーシンジぐーてんもーげん。朝から辛気臭そうな顔して、このあたしが声かけてんのよ。ちっとは嬉しそうな顔しなさいよ。
で、ここにいるんでしょもう１人。」
シンジ「何が」
アスカ「あんたバカぁ？ファーストチルドレンに決まってるでしょ」

アスカ「へろーあなたが綾波レイね。あたしアスカ、惣流アスカ・ラングレー。エヴァ弐号機のパイロット仲良くしましょ」
レイ「どうして」
アスカ「その方が都合が良いからよ。いろいろとね」
レイ「命令があればそうするわ」
アスカ「変わった子ね」

長々引用してるとこ見ると皮肉でなくひょっとして真面目に言ってるのか？

高圧的って何か分かるか？
クラスメイトに溶けこんだ時の態度とあの時の態度とがお前の目に変わらない物として写るなら大したＳだお前は。
自分から話し掛ければコミュニケーションによる良い関係の構築を念頭に置いている事になるだろうという思考か？人との付き合い方まるで知らないんだな。

>>978
いらね
考察なら他でやりゃいい
同じようなスレは2個も3個もいらないよ

梅

うめ

梅

糞スレウメ

埋めろよ

埋めますよ

ばいいばい

埋め

さようなら

う

梅

め

不幸自慢

うめ

埋め

さよならアスカ

>>970
シンジ＋アスカ＝ミサト

÷２

うんこ

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