時たま見せるミサトさんの冷たさは異常

>>938
君は責任感が強いんだな
自分の全く預かり知らないところで勝手に決められたことを押し付けられた
のであってもそう言える？

>>939
本当に感情移入させるのが目的なら、シンジも「エーッ、ムチャクチャだろ
こいつら何言ってんの？」って反応をちゃんとしないと駄目だと思うよ

あのケースはシンジには当然の拒否権がある。
自分の責任でも何でもない問題に対して意に沿わないことを強要されて
断るのはもはや基本的人権の範疇であって「逃げ」とは違うし、
仮に逃げだとしても、逃げていいところだろう。

NERVの側は、そこを何としてでもシンジを乗せたいんなら
土下座でもして頼み込むか、皆のためにお前には死んでもらう、人権など
知ったことかと非情を貫くかの二択しかない。

そういう意味では乗るなら早くしろ、でなければ帰れ、などと能天気なことを
言っているゲンドウが一番不可解だし、ミサトは自分のなすべき立場も
分かっていなければ説得方法もおかしい。

自分が子供に死ねと命じる立場にあるという自覚が無いから
平気で家族ゴッコとかやっちゃうんだけどね、この人は

ほす

上司と一緒に生活なんて俺だったら嫌だな
特にそれが家事全部放棄な家庭生活無能者なんかだと最悪

ネルフは命令違反とはいえエヴァを降りたら丸腰の子供なのに、手錠して拘束までするんだから組織自体が狂ってるとしか

ho

ミサトの対応はシンジやアスカみたいにメンヘルに片足突っ込んでるような
子供たちにとっては最悪なパターン
死んで来いと命令・管理する立場でありながら、表面上は家族のように振舞う
ダブルバインドって奴だ

ミサト自体がメンヘラだからな
しかもあまり自覚がない

甚目「そうですね(笑)。あと、４話の時はミサトについて誤解をしているところがなおあって、
５話で見ると、ミサトとシンジというのは、結構対等に日常では行ってて、
シンジを対等に扱えるくらいの大人なミサトというのがなんとなくあったんですよね。
つまり、ミサトは本質的には普通に大人の女性でシンジを包み込むくらいのモノはあって、
でもその反面、冷徹な軍人の顔も持ってる、とかいう漠然としたイメージがあったんですけど、
実は４話をやってて直しがでたのはその辺で、シンジを迎えに来るところのミサトはボクの最初のコンテでは、
シンジが列車に乗れなくて佇んでいるとミサトがホームまで来る、というようにしていたんですね。
軍服のままで、それも静かに穏やかな表情で現れてシンジを見つめると、で、シンジの方がぽろぽろと涙を流してミサトを見る。
で、ミサトが『おかえり』と言う。家出したシンジが帰ってくるというのは、
例えば現実になぞらえるとしたらシンジが子供でミサトが保護者だとしたら、
そういうことだと思ったんですけど、でも違っていたんです。
そういうコンテをあげてチェックしてもらったところ、庵野さんから、ミサトは全然オトナじゃなくて、
むしろ子供じみた女であるというようなことを言われました。
あわてふためいて駆けつけて、シンジと60秒見つめあったあとも気のきいた言葉が言えるわけでもなくて、
『ただいま』と『おかえり』ですから、つまりもう全くシンジと同レベルだったんです。
軍人としてのミサトはなんていうか、殻ですね。
ミサトの正体は身体はオトナで心は子供なアンバランスな女性だということが、初めはなかなか見えなかったんですね。
感情的になりやすいという性格がみえてようやく、ミサトがつかめました」

編集部「確かに流れ的にも、一番最初にシンジとミサトが決裂する場面では、かなりミサトがヒステリックな感じで、
『乗りたくなかったら帰んな！』みたいな感じになっていましたね」
甚目「その部分にも、最初のコンテではもうちょっと冷静な感じでミサトを考えていたんですよ。
『じゃあ元いた町に帰りなさい』というようなセリフも、こんな気持ちのままでエヴァに乗っていたら
シンジが死んでしまうかもしれないという軍人としての冷静な判断からでた言葉だと解釈していました。
そのあとで監督の話を聞いて、そうではないんだということが分かって全面的に改稿して、まあ、ああいった口げんかにしたんです。
シンジを包み込んであげないといけない立場にいるはずなのに、
それが、大人げなく感情的になってわめき散らしたあげくに『出ていきなさい』とか
『あなたなんかにエヴァに乗られたらこっちが迷惑よ』だっけかな？ ‥‥とか、子供にそこまで言うか？　みたいな。
初めのコンテとは正反対ですね」

編集部「甚目さんとしては、軍人としてのミサトというものが人間としてのミサトに戻りかけたところでシンジが戻ってくる、という解釈だったのですね」
甚目「そうです。最初は。」

編集部「でも、監督のイメージとしては、ミサトとは軍人である以前に、徹頭徹尾な人間であると」
甚目「そう、むしろ『不出来な人間』として扱いたい、と。なるほどそうかというのは、
第１稿やってる時は気がつかなくって、直しの打ち合わせをしている時に‥‥」

編集部「たしかに２話とか３話を見ればそのへんとか分かる部分もあるんですが、
１話の絵コンテだけ見てるとなかなか分からないところはありますね。
シンジを乗せて走り出すまでしかないですから。
あれだけ見ると、やはりミサトは軍人かなあ、と（思いますよね）」
甚目「ええ」

http://mizuki2ch.hp.infoseek.co.jp/kaimei/hadame_konte_book.html

ミサトはわざとそういった人間として作られていたわけか

>>954
しらなかったのかよｗｗｗｗ
リアルに氏ねｗｗｗ

そう考えると、新劇場版では
むしろ最初のコンテ通りの平凡なキャラに戻されているわけだな＞ミサト

ｗばっか使うゆとりってウザいね

同族嫌悪

精神的負担が大きいエヴァパイロットにはメンタルケアー専門のカウンセラーを付けるべきだな

ネルフがそこまでパイロットの事考えてないからな
戦うだけ戦わせて使えなくなったら切り捨てる

そして使えるパイロットってなかなかいないのよねと文句を言う

まぁでも、場の空気的にあの場合はエヴァに乗るべきだな。
理屈としては拒否しても構わないけど、人間の社会ってそう理屈ばかり通せるもんじゃないだろ。

自分の命がかかってんのに空気とか読んでる場合じゃないだろ

軍人ならともかく、俺なら死ぬかもしれないのにそんな大義名文で乗りたくはないな。
普通は乗って下さいお願いしますくらい言うべき。
おまけにあの様子じゃ痛みがパイロットにもフィードバックされるなんて説明してないだろ
詐欺もいいところだな

ほす

>>962
14歳の少年で
「父親や初対面の女から高圧的態度で迫られてて
全然意味わかんないし、しかも命に関わりそうだけど、
社会的には理屈は通らないよね。乗るよ」
なんて言うやついるか？

ho

>>966
シンジは乗ったけど？

シンジの場合地球を守るとか社会的理屈のために乗ったわけじゃないな

>>968
原作のあの辺の流れはおかしいよねって突っ込んでるんだから、
そういう反論は無意味だと思う。
つまり、シンジの言動「も」十分変なのよあそこでは。

無論、仮にも作戦本部長に目的も知らせずに使いっぱしりをさせるのもおかしいし、
「来い」一言の召喚状（だよな？）もどうかと思うし、
もっと言えば、何でよりにもよって使徒襲来のその日になってシンジを
呼び寄せるんだって話だな。

庵野は残念ながら説得力のある演出方法を思いつかなかったので
女（無論レイだ）をダシに使うという古典的方法を使ったわけだが、

ワケのわからんところに連れてこられて苦手な父親だのこわーいオバサンだのに
不可解な言われようをして苛められてる最中に、
ただ一人レイのもとに駆けつけて庇おうとするって時点で既に
シンジのキャラじゃない

漫画の
「女も怪我してるし、周りが煩くて逆らうのも面倒臭い。
判ったよ乗れば良いんだろ。死ぬのなんか怖くねーんだよ」
の流れの方がまだリアルか。

絶対逃げられない状況の中で選択肢としては逃げる方も有りだけど、
シンジは逃げちゃ駄目だっていきなりマントラを唱え始める。
視聴者はこの時点では違和感しか持たない。
シナリオだけ見たら失敗してる様にしか見えない。
ただ失敗してるからこそ単なるロボットアニメで無い事が1話の時点ですでに示されてたとも言える。

冒頭シーンで綾波の幻を見たシンジそこが無意識の世界への入り口だったとすると、
EOEの最期に見た綾波は無意識の終焉ってとこか？

うんうんだからね　おかしいのは分かってるってば
あのまま帰っても間違いではない、ただ後味は悪いよな。

サキエルによる、使徒と人類の補完が始まるのだった・・・　ＥＮＤ

>>974
後味わりーかもしらんが、シンジは全人類のことなんか考えてないよ

考えてたら、自分しかもう残ってない、自分が負けりゃ人類滅亡って
分かってんのに、参号機相手に「自分が死んだほうがマシ」なんて言わねぇよ

でも、シンジはそれでいいの。
もともと最初から何の罪も責任も無い中学生に、NERVの連中は人類の命運を背負えと
無理難題を押し付けていたんだから

シンジに限らずチルドレンたちは別に人類のために戦ってるわけじゃない。
シンジも世界を守るとか実感がわかないと思ってるし、守りたいものは自分の身近な人たちだから。
でもそれでもいいと思うけどな

ほしゅ

>>976
なんか話に脈絡が感じられないんだが・・
シンジが人類の事なんか考えてないなんて分かってますがね。
というか真に人類の事考えて生きてる人間なんざいるわけねーしな

>>980
あんたの主張は>>962じゃなかったのかい？
つまり乗った理由＝社会的責任感
そう言ってるようにしか見えないが

>>981
そう言ったつもりは全く無い。
なんでそういう風に解釈されるのかが分からん。
書き方が不味かったですかね？

シンジは自分に価値が無いと思ってる少年、彼にとってまた世界も同様に余り価値のない物だと思っていたはず。
でも誰かに認めて貰いたい自分と世界を肯定したいと渇望してもいた。
結局傷つけ合いながらでも他者と生きて行く、
「でも、僕はもう一度会いたいと思った。その時の気持ちは本当だと思うから」って言う結論に達した訳だけど。

壱話のシンジについて言うと
・度胸が異常に据わってる（使徒目撃してもN2の爆風で車が何度も横転して
　死に掛けても全然平然としているばかりか、興味すら持ってない模様）

・諦めが早すぎ（なぜ自分でなければ駄目なのかとか、車の運転すらしたことが
　ない自分が乗ったって動かせるわけがなくて、死ににいくだけじゃないのか
　とか、そういう当たり前の疑問を一切提示しない。事態がどれぐらいヤバいか
　ということすら分かってないはず）

・謎のマントラ＋「やっぱりいらない子なんだ」
　どんな異常事態よりもシンジに効いているのがコレ

キッカケはレイだが、「要らない子でありたくない」というのが最大の理由
だったように、見える。
要らない子として捨てられるのが最大の恐怖。それが壱話のシンジだろう。

hoとかほしゅと言ってこのスレ埋めようとしてるのってミサト厨なの？

ミサトは基本的には善意なんだが、無自覚さや空気の読めなさによって
周囲を困らせたり傷つけたりする、というタイプの人だよな
善意なのがかえって始末に悪い、という

善意かあ？

３０歳で空気読めないのは精神的に大人になってないよな

庵野がアダルトチルドレンとしてミサトを描いたんだから当たり前だろ
精神的に大人なミサトなんて庵野の興味の対象外になってしまう
14歳の南極で精神の成長が止まってしまったのに体と外面だけオトナにならざるを得なかったのがミサトなんだよ