【気持ち悪い】何故、首を締めたのか？【終劇】

いい加減にこの話題に決着を！！！

考えられる説

混乱説

リビドー、デストルド説

大瀧説

（アスカの）生存確認説

と色々ある

重複

エヴァのラストについて真剣に語るスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1132363688/

混乱説
レイ（ユイ）＝アンチATの世界からの復帰を果たしたものの
現実に帰って見ればやっぱり怖かったので
理解し合えそうも無い現実代表アスカを殺害しようとする説。
EOEのアスカの最後の台詞が「あんたに殺されるのはまっぴらよ」
らしいのでその場合は一定の可能性が有ると思われる。

リビドー、デストルド説

冒頭 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ONE MORE FINAL

１．
青空 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夜
青い湖 　　　　　　　　　　　　　　　　　 赤い湖
首のない天使像　　　 　　　　　　　　 首のないエヴァ像
目が髪で隠れているシンジ 　　　　　 目を異常に大きく見開いたシンジ
２．
病室で寝ているアスカ 　　　　 　　　　浜辺で寝ているアスカ
眠るアスカに助けを求めるシンジ　 　 眠るアスカの首を絞めるシンジ
助けを求め、叫びつづけるシンジ 　　 無言のシンジ
３．
アスカに欲情するシンジ（リビドー） 　 アスカの首を絞めるシンジ（デストルドー）
アスカに応えて欲しいシンジ　　　　　 アスカにバカにされるシンジ

黒バックに白文字「第２５話　ＡＩＲ」　白バックに黒文字「終劇」


　　　　　　　

リビドーとデストルドーは人間に欠かせない本能で有るが
それを自己に向けることは即ち
リビドーでは他人が介在しないオナニーであり
デストルドでは自殺を意味する。
レイ（虚構）に対してのアスカ（現実）にその
リビドー、デストルドは向けるとする説。

冒頭、青い湖　　　無反応のアスカでオナニー（リビドー）
LCLの海（黄色）　シンジはもう一度他人の存在を望み
ラスト　赤い湖　　　アスカの首を絞める（デストルド）

大瀧説

本を読む限りでは？
レイの姿の見た事によりシンジが躊躇せずに首を絞めてる事から
シンジはレイを選ぶ為にアスカを殺そうとしたが果たせなかった。

この説では三人の関係をアダムとエヴァとリリスになぞったり
レイをユイの代理と捉えたり、アスカをシンジのアニマとしたり
してるが・・・・
論拠としては弱い様に感じられる。

（アスカの）生存確認説

アスカが本当に生きていたかどうか首を絞めて
確認するというモノ。

シンジがアスカの首を絞めるシーンは弐カ所有るが

シンジが回想の中でアスカに助けを求め拒絶されて
首を絞めるのだが・・・・
それは、このシーンが、幻想ではなく、現実の回想であるかのように、
観客に見せようとする演出が、あちこちに見られる事だ。もう、お気づきの事と思うが、
「Air」で、シンジは、ミサトに、「アスカにひどい事したんだ」と言い
（恐らく、「Air」冒頭部の事だろうが）、ミサトは、絶命寸前に、
「こんなことなら、アスカの言う通り、カーペット替えとけばよかった」と言う
（マンションでの首締めシーンで、コーヒーがこぼれた事に注目）。

首絞めのｼｰﾝはﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ

首の円周をはかろうとした

シンジの頭がイカれてるから

アスカに首ったけ！というギャグをやりたかったから

「アスカにひどい事したんだ」は、
シンジがアスカに加持の死を教えた事を言ってるから>>9は違うよ。

これはあるサイトにのってた解釈。

その中から、キモチワルイ…や、アスカがシンジの頬をなでたことには触れず、超簡単に首をしめた理由の重要ポイントのみを言う。

アスカは補完中ですらシンジを拒否してた。
シンジは自分が自分であるために今一度他人を望んだだけで、自分を支えてくれる他人ならだれでもよかった。
でも隣に一人だけいたのは補完の途中ですら自分を拒否しつづけた唯一の存在アスカ。
また捨てられると思いこむシンジ。
そして捨てられる恐怖のまえに殺してしまえ、と。

>>14
それ、どこ情報だ？
>>15
リビドー、デストルド説では
結局人間は性衝動（愛？）や破滅願望（死？）は自分に
向けては生けていけないので相手が必要って事になる。
首締めは明らかにデストルドだが、頬撫でだけでそれが
愛ってのも何か切ない気もする
あの海岸でリビドーじゃ無くて首締めなのは確かに気持悪いが
監督や制作の意図が愛は地球を救うのノリはダサイと考えてたみたい
だしオチとして弱い（十分だろ思うが）でシニカルな感じにしたのかも。

僕という記号　Ｔｈｅ ｅｎｄ ｏｆ Ｅｖａｎｇｅｌｉｏｎ
って庵野監督が書いた？何か絵詩集みたいなのの
最後の章は「まごごろを君に」で・・・・
絵はシンジがアスカの首を絞めてるのを抽象的に載ってるが
詩の内容は嘘と沈黙のキスシーンの件だった気がする

まぁ嘘と沈黙で稚拙なキスしてるが
シンジが窒息するくらいまで長時間やってるのを考えると
或いは今までの共同生活なんかの時間をリビドーと
しても筋は通るのかも
それでも気持ち悪いって言われて拒絶される可能性は
常に秘めてるってオチ

>>14
映画か・・
って事はシンクロ率よか加持さんが原因で・・みたいな
でそれがキッチンのシンジの回想になってて・・・・

シンジが加持さんに嫉妬してたみたいな。
無いか

そんなに難しく考えなきゃいけないのかねー。
庵野自信エヴァの「謎」と呼ばれる部分に関して
ほとんど(というか一切)言及していないところを見ると
物語を高尚なものに見せかけたり
神秘性というか面白さを加味するだけの材料なような。

そんな細かい部分よりストーリーを大事にせよと。
所詮アニメなんだから。

首締め＝救いのない絶望
頬撫で＝唯一の希望
涙＝無

>>21
気持悪いは？

首締め＝絶望
頬撫で＝希望
で
涙は無よか嬉しいって気がする。

なんだか性への衝動やら無への願望やら小難しいことで人をくくろうとする
輩が多いな！だから道ばたで言われもなくカツアゲ食らうんだよ！
いちいち人の衝動に理由なんか無いの！むかついたから首絞めた！それだけ
大体中退した奴がそこまでもくろんで作ってないっちゅうのｗｗｗｗ
全部「こんなんでいいか！なんか謎っぽいしｗｗｗ」で作ってるっていってたよ
全ては商業的

まぁ　深く考える奴はみんな　Ｍだからなｗ　仕方ないや
Ｓは想像しないからね！　喧嘩で腕斬られちゃってもまっいいか！だから

>>14 しかしだよ。そんな奴の名を死ぬ直前になって何で出す？
　　確かに聞きもしないのにアスカは名を出している
　　「もぉ、馬鹿シンジなんかに任せてられないってのにぃ・・」
　　↑↑女　嫌いな奴の事なんかゼッテェェ呼ばないよ

　　つまりそれは過程であってアスカは飯食べたら忘れてる出来事。
　　結局は全てシンジの独り妄想！　俺はたぶんもの凄く嫌われてるんだ　うわーーーっ
　　なんか振られた男のいじけ物語だな映画は！　たぶんアスカ本人にあの世で聞いたら
　　うわっそんなことネチネチネチネチ考えていたのかよ；；ｵﾄﾞﾛｼｲ ｯﾃｲﾜﾚﾙ

「気持ち悪い」は単純に熱狂的なファンに向けたメッセージだって　　　　　　前NHKのトップランナーに庵野監督が出た時、あのシーンの解説してたよ。

>>26
宮村が出来上がった劇場版のフィルムを見て
「気持ち悪い」と呟いたのを聞いた庵野がそれを採用した説と、

庵野が「自分が寝てる部屋に男が入ってきてオナニー始めたらどうする？」
と宮村に聞いたら「気持ち悪いですかねぇ」と返した話を
元にして作られた説があるな。

アスカの「気持ち悪い」は、冒頭のシンジの「僕をバカにしてよ！」に対して
返した言葉だという説も聞いたことある。

>>27　考えると「僕をバカにしてよ！」
　　　あれは　き・も・ちわ・る・い！★　寝た振りしてたなあれ

「アスカにひどい事したんだ」はオナニーだと思ってた

>>28
EOEは冒頭とラストが全部対称。

リビドー、デストルド説

冒頭 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ONE MORE FINAL

１．
青空 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夜
青い湖 　　　　　　　　　　　　　　　　　 赤い湖
首のない天使像　　　 　　　　　　　　 首のないエヴァ像
目が髪で隠れているシンジ 　　　　　目を異常に大きく見開いたシンジ
２．
病室で寝ているアスカ 　　　　 　　　　浜辺で寝ているアスカ
眠るアスカに助けを求めるシンジ　 　 眠るアスカの首を絞めるシンジ
助けを求め、叫びつづけるシンジ 　　 無言のシンジ
３．
アスカに欲情するシンジ（リビドー） 　 アスカの首を絞めるシンジ（デストルドー）
アスカに応えて欲しいシンジ　　　　　 アスカにバカにされるシンジ

黒バックに白文字「第２５話　ＡＩＲ」　白バックに黒文字「終劇」

確かに気持悪いは宮村の感想らしいが

庵野の
エヴァとか関係無く自分が寝てた時に部屋に
知らない男が侵入してて、枕元でいつでも犯せる状態
なのに、オナってるだけでその時に目を覚ましたら
宮村はどんな気分って？
事らしいがそれがヲタの熱狂と何の関係が有るのかが分からん
ってかその内容に気持悪いと言うよかその質問をする庵野が
気持悪いって感想も・・・・・
あ、って事はエヴァは庵野で・・みたいな

ああ！　それだな>>31
遠回しに「監督に対して言って居るんだな」
気づいていないんだわ！聞く方は！　でもミヤムからすると
『例えばだとしてもその発想頭の中で考える自体キモイでしょ？』
と飲み友達と話しているシーンが伺える
だから良く俺の師匠が言っていたよ。例えどんな想像や仮説であっても本当に心許した特定の人以外
にペラペラとうち明けるべきではない!言動からはその人の性格と口調からは今の心理状態、話し方の強弱などで
その人のどこら辺に対する狂度が相手に解ってしまう場合や誤解を産む事もある
だから最終的にまとまった時点で上手く発表するように
その過程を他人にはなしてはダメだよ！
と言われた。まさにそんな感じだな！たぶん「気持ち悪いってどんな風にですか？」と聞いたら
「んーわかんないかなぁぁ、例えばだよ・・・」と始めてしまったんだろ
ついつい自分の狂気を語ってしまったのだよ！人にはそう言う欲望が有るらしい
何故？『俺はこんなに凄いことを考えているのだぞ』と思わせたい
それつまり生き物としてのATフィールドだな　虚勢を張るというか　相手に恐怖を与えてテリトリーを確保する
小動物の様な物だな　　

続けると
その裏には、「君なんか興味ないからね、エロとか何とか言われてもゼーンゼン答えませんよ？」
と言う事をさりげなく相手に解らせたい意図も有ると思う
それを相手に植え付けることで「こいつはちょっとなめると何しでかすか？解らない奴だ」と思わせる
要するにどっかのキャラが言ったが真の交渉とは
「どれだけこっちが冷静でイカレているか相手に解らせる」のだと！
人をまとめる立場の人はこれを得るために時として「恐怖」を作って魅せたりもする

>>32
ハードな解説だな

斉藤一　まっ遠からず近からずってとこだろ、フフフフフフ

宇水　　フフフフフフフフフ

宇水　　何がおかしい！貴様の心眼も大した物だが　心眼は二つも要らぬ

シンジはオマイラの事なんだよ。エヴァを見ると自分が物語の中に入った様な感覚に陥ってる気持ち悪い存在なんだよ。　　　　　　シンジをエヴァに入り込んでる信者としてアスカを普通の人と置き換えてもう一回劇場版の二人の会話を見てみろ

宇水　フハハハ　心眼には画像は見えんのだよフハハハハハ

>>36 痛いな。俺その頃志田下ばっか行ってたからな；見たの最近だから
　　　ＣＲとかスロやってみてから見だしたから。
　　　なんとなく寂しいな；考えると１０年以上も前の事なんだよな・・・・・
　　　はっきり言っちゃえば、その頃にその存在すら知らなかった俺は
　　　当時にヲタとか馬鹿にされる奴らより悲しいな；；；　
　　　そう！時間だけは平等だからさ人って　寂しいな

>>36
それはそうだろう。
シンジは観客であり、庵野自身っぽい

考えてみたらEOEの冒頭って観客がエヴァ＝アスカの
続編を望んで社会現象になってたが当のエヴァ関係者は
無反応って事？
でシンジはオナニーして・・・・
最後は首締め＝観客の庵野死ねとかの事でそれを気持悪い
でも頬撫では何なのよ？

唯一の希望

嫌いなやつだったら
「気持ち悪い」
じゃなくて
「どけ、汚らわしい」
だとおもうのだが...
少なくても退いてほしいようには見えないな...これは...

いぁ、恐らくとしか言えないが
あの時点でアスカは確実に死んでいたから綾波レイの様に新たに作ったのだと思う
それが故に綾波のように無情のはずだったが微かにアスカの気勢が残ってしまった
だから本来は「苦しい」とかだったかも知れないがアスカの頭の片隅にあった
言葉は「気持ち悪い奴」の「気持ち悪い」って部分だった
そう捉えている。だから頬撫では無情故に息が出来ないので取りあえず顔に手をやった
こう言うときどんな顔と態度をしたらいいか解らなかったのだとおもう
要するに綾波化なのだとおもった

>>42

ttp://2ch-eva.under.jp/uploader/image/data/1132243139.jpeg

>>42
それって大瀧説っぽいな

アスカがクローンな可能性で
首締めたけど実はオリジナルなアスカで
みたいな・・・・何か良く分からん

>>44
そこだ！そこが穴なんだな「死んでる」から帰ってくるって行為は難しいわな
他の奴らならユイが言うように個体への何たらで帰還する奴も居るだろうが
アスカがそれ出来ちゃうと過去に死んだ奴も全て戻っちゃう
だからアスカはなんであそこに横たわっていたか？はやっぱ戻っていくシンジ
に保護者と言う意味でのドラエモン的存在を付けたわけだ
つまり　　サービスサービスの人ｗｗｗ　　何のサービスだろうか；

謀殺。この一言に尽きる。
世界は一人で仕切るのが一番ではないか。支配者は二人も要らんのだ。
・・・・というのがシンジの内心か？

或いは誅殺
僕の相手をしてよ・・・・許さないって感じか

a

ィ

ｦ

さ

け
ん
だ

ケ
モ
ノ

あのシーンに深い意味はない

シンジは首を絞めるより赤ちゃんみたいにわんわん泣きじゃくる方が良かった

>>55
あのシーンは同時は画期的ってか斬新で
衝撃的で唸らされたモノだったが
その後も庵野がリバイバルやエヴァの再編集とかで
関わってるのを見ると素直に終わらせれば良かったのに
まだ謎を残して商売の複線だったのかと今更思う。

寄生獣が頭に行かないように

アスカは同じ姿の壱話のレイと対になってるんだろ？
要はあのときの反応、「逃げちゃだめだ」と首締めはどういう意味の対比と見るか

たしか脈を採ってたハズ。

>>57
ﾜﾛｽW

あれは監督がアスカ役の声優に
「この終わりをどう思う？」と聞いたら、
「気持ち悪いですね」と返ってきて、
それをそのまま採用したって聞いたけど。

最後にビデオやＤＶＤのパッケージに出ている画が全てを表しているでしょ
海に向かって座るアスカの後ろ姿と、その横２ｍぐらい離れて
ボーっと立って海を見ているシンジと！
あの首絞め後だというのはアスカの包帯で解る
つまり、もう仲良い関係じゃなくなったんだわ
有る意味自分を奈落に落とす敵。そう使徒と同レベル！と思っていた
だけどやっぱり殺せなかった！カヲルをやった時のショックは嫌だったから
みたいな・・・もんでしょ

>>61
みやむーの事かーーーっ！！！

>>62
いや、あの間はやった後の男が
煙草を吹かしてる様に見える。

あれは庵野の女友達が
彼氏とケンカして仲直りしたときかなんかに
なぜか急に相手の首を閉めたくなったって話を
そのまま使ったって本で見たけど

首を絞めることにもびっくりだけどアスカが頬を優しくなでるのがいがい。
なのにその後素に戻って気持ち悪いっておい！！！！！

撫でて無いって！　確認しただけだよ
ここに顔があるんだって！！

つまり・・・・視力がかなり落ちてるの！
だって頭に強い衝撃食らってるんだよ？【ロンギヌスで】
実際ナデナデするほど素早く動かせないじゃん

つまりたぶん　目盲だな；；　可哀想なアスカ
無意識でも泣き声のする方に目が向くが
見えないから　


「きもちわるい」

>>65のび太な。
しかし、なぜそれを起用したのか。庵野の感性をロジックに置き換えることは難しい。

どの話が本当でどの話が嘘なのか本当にわかんねぇなwww
これじゃあいくら話し合っても切りがない訳だよ。
やっぱり庵野監督の商売目的だよ。話をごちゃごちゃにして
おれたちを死ぬまでEVAから離さないようにするために考えた
これ以上にないってほどの結末。これでいいだろ。

そう、I need you。庵野監督はおれたちが必要なんだよ。いろんな意味で。

シンジがアスカは死んでると思って泣いて
死んでることがショックで信じられなくて首をしめたら
アスカは生きてたから反応してまぁなんか色んな感情で頬をなでて
最後に安心感みたいなのからいつも通りバカにしたっていう
俺の好きなオリジナル解釈…うぇっｗｗｗ

憎くて愛しくて首絞めたんだよ。愛情と憎しみなんて紙一重。馬鹿と天才も
紙一重。そう庵野と神も紙一重ぇ

Yahoo!で『エウ゛ァンゲリオン解説』で検索してみたら、
論文みたいな感じで説明してるサイトにいきあたった。

ほとんどの謎が解決した。
なるほど〜と唸ってしまった。

>>73
電波サイト宣伝ｵﾂ

あ、いや宣伝のつもりはなかったんだが、このスレの人はこのサイトの解釈はどう思うのかな〜と思って。

エヴァ板では電波サイトとして有名

そもそもあのアスカはシンジが生んだんか？アスカがはじけていなくなるシーンあったっけ？

ここいけ
http://homepage3.nifty.com/mana/eva.htm

「首締めシーン」、ふたつあります。
補完が進む過程で現れたシンジの「幻影」シーン（ミサトのマンションの部屋のシーン）。
最初の首締めが行われるのですが、これは、自分を拒絶するアスカにいらだって、発作的に行った行為と考えられます。
ここで、重要なのは、この時、アスカが、全く、抵抗しなかった事です。
むしろ、議論するのなら、この時のアスカの心理ではないでしょうか。

問題のラストシーンですが、これは、シンジの、アスカに受け入れてもらいたいという気持ちの現れだと思います。
あの「幻影」シーンでシンジに首を締められた時にだけ、アスカは、シンジを拒絶しなかった。
それで、シンジが、それを思い出して、もう一度、アスカの首を締めたのではないでしょうか。
そして、果たして、再び首を締められたアスカは、傷ついた右腕で、シンジの頬を、やさしく撫でたではありませんか。
しかし、こんな屈折した行為によってしか、心を通わす事ができないとは…。
それに気づいたシンジは、思わず、手の力をゆるめて、涙を流す。

これが、シンジの選んだ「現実」。
そして、シンジを不快な「現実」に引き戻したのと同様に、聴衆を突き放す、アスカの声。
あのセリフ、原案は、「あんたなんかに殺されるなんてまっぴらよ！」だったそうです。
深層心理に反した、「現実」のアスカの態度なのです。
出来あがった映像を観たアスカ役の声優（宮村優子）が、「気持ちわるーい！」と言ったのを聴いて、
庵野監督が、それをそのまま、幕切れのセリフに採用したのだそうです。


ここでのアスカの片眼を覆う包帯の意味について触れておきます。
包帯と言えば、レイの専売特許、そして、レイは、実は、リリスであり、生命の根源、人類の母たる存在でした。
そして、そのレイ（＝リリス）の象徴が、このラストシーンでは、アスカに与えられたのです。
言うまでも無く、これは、アスカが、新しい人類の母たる存在になる事を暗示しているに違いありません。
そして、それを見届けて、そして、去っていくレイ・・・

ttp://homepage3.nifty.com/masahirokitamura/eva.htm

なるほど。

総てがこれで解るわけじゃないんだけど理解しました。
先月初エヴァ観た社会人です。軽いﾋｯｷ-です。

ｷｬﾗの象徴的な物がわかってなによりですm(__)m
この作品で俺の人生観が変わりました。原作者は近年における少年犯罪の真意が知りたかったのでわないでしょうか？

近年における少年犯罪の真意（苦笑

まぁ解釈はひとそれぞれということで…(^^;

レイ＝零＝霊
零号機　リリス　母　死神
レイの住んでる部屋番号は402号室
4　と　2　に挟まれた　0レイ

アスカ「気持ち悪い。」
のセリフの後アスカの笑顔ドアップで終われば良かったのだよ

>>84
64のエヴァゲーやれ

笑顔でおわると、あきらかにハッピーエンドだしこのあらゆる議論が巻き起こらないじゃない
検討違いのバカもたくさん沸くわけだが

庵野の本音はアニヲタ（自分も含めた）に対する
言葉。
深層心理ではまだ商売出来るとか少し考えたてたかも。

演出ってか見た感想ではここで電波サイトと言われてるが
映画の冒頭とラストを対称にしてるって感じ。
良くも悪くも一環してアスカ中心な映画でレイは
化け物とか想像でしかあんまり出てないし。

ラブ＆ポップは庵野が錯乱してる時に作った映画だから
意味分からんが次の式日って映画は多分ダーク庵野の
集大成であり、多分最後の作品って感じ。
エヴァの中に無かった本当のエンディングが有る。

>>84,85,86
その場面がまさに式日のラスト

庵野っぽい監督役の岩井俊二がアスカっぽい藤谷文子
とフランス映画っぽい事してる。

ttp://nhkgfile.s4.x-beat.com/cgi-bin/source3/Yellow_2135.jpg
ttp://nhkgfile.s4.x-beat.com/cgi-bin/source3/Yellow_2136.jpg
ttp://nhkgfile.s4.x-beat.com/cgi-bin/source3/Yellow_2137.jpg
ttp://nhkgfile.s4.x-beat.com/cgi-bin/source3/Yellow_2138.jpg
ttp://nhkgfile.s4.x-beat.com/cgi-bin/source3/Yellow_2139.jpg

とあるサイトの引用

>言うまでもなく、「エヴァ」の最大の魅力は、徹底した、個人のアイデンティティーの追究だ。

>おおかたの児童文学もそうだが、
>社会派アニメでは、「人類」が個人より重視されている。
>個人は、人類あるいは地球のために役立つことで、その存在価値を与えられ、
>そうした価値への従属、すなわち「成長」を描く事が、至上命題なのだ。
>宮崎駿監督の「もののけ姫」は、その代表であり、
>いわゆる有識者の間で高く評価されているマンガ版「風の谷のナウシカ」も例外ではない。
>そして、「エヴァ」の魅力は、そうした、「成長」という呪縛から自由である事にある。


母なるモノの象徴としてレイがいる
アスカは個人のアイデンティティーの象徴
エヴァがなにを重視してる物語なのかということを考えると
映画版が（表面的にだが）アスカ中心で動いているように見えるのは必然

ラストの『気持ち悪い』は商売できると考えた人が出せるもんじゃないだろ。
最初っからそれ目的じゃなかったし。

>>90
表層的ってか
主演俳優はシンジ
主演女優がアスカで
レイは所詮メタの特殊効果の一部。

大体、レイなんて風景の一部扱いだから
シンジがアスカとイチャイチャするなり喧嘩するなりで
普通に完結する。
庵野の実写はそう。

商売を全く考えてなかったら、アニメ化まで至らなかっただろうし
26話までなんて夢のまた夢だっただろうな

>>92
庵野が糞かどうかなんて知らないし、どうでもいいわ

少なくとも映画版がシンジとアスカ中心で動いてるとしか見えないなら、節穴

>>91
だから深層心理って書いてるだろ。
日本語も読めないのか、

大体あの映画できっぱり止めるなら庵野が
商売考えてないと言えるが、リバイバルだの
DVDの再編集だの、ゲームだの、パチンコだの
エヴァが庵野曰くの複合人格とするならラストに
周りの思惑が介入するのも有り得る話だろう。
ってかいくらラストが秀逸でも今の状況は本当に気持ち悪い。

>>94
ってかエヴァ＝レイだから
今更レイを持ち上げるのが間違ってるんだよ。
あの映画の中で庵野が本当に言いたかったのがアスカの台詞だろ。
シンジ＝観客＝庵野
レイ＝特殊効果、風景、エヴァの世界観
アスカ＝主張、現実。

>>93
商売が悪いなんて言ってない。
それならあのラストも商売を考えた可能性が有るって言ってるんだよ。
庵野は自分は映像以外に才能が無いから自己表現としてアニメや
実写をやってるとは良いながら出たがりと言うか意外に活字やテレビに
出て説明してるのが矛盾してる。
ってかパチンコとかアホ過ぎる。

>>93
完結後の商売、って話でしょ

>>93商売も想定していただろうが、重視していた事はそれじゃないだろう。

むしろ商売を考えるのはガイナックスの方だろう。

>>95
おいおい、作品か商売かで庵野が前者選んだのは明らかだろ。

商売を考えない＝一切の商品展開の放棄　でないと認めないなんてのは馬鹿げてるよ。
完結以降、庵野はエヴァ本編はまったく弄ってない。エヴァを素材にした商品は出てるがね。

まぁ、俺はエヴァじゃなくてもいいや！　シンジもレイもあの使徒も無くても
ただ


アスカが主役の外伝みたいなのでいいや！　どうせなら商売でそれ出して欲しい
エヴァじゃなくても良いよアスカ＋ミヤムのセットなら格闘物でも
テニス物でもｗｗｗ　

ていうかあのシーン別にいらなかった

DEATHだって摩砂雪が演出、編集してTRUE2だもんな
庵野はノータッチ

薄気味悪く笑うレイをアスカとシンジ寄り添いながらみてる絵見て思った。

これでレイはいなくなり、アスカとシンジの世界がはじまる。って事かな、って。

本音は学園エヴァで終わってほしかった。
私達は見守ってるって…もどってきてよ…ﾚｲちゃん…

おまえ気持ち悪い

最終回のアスカの包帯はレイと対比になってるって言われてるけど、
単に量産機と戦ったときに怪我したからじゃないの？

目から血は出るし、腕はさけた（？）し。

今日さっきアスカと喧嘩した。罵られた

アスカ「あんた！吉宗もアラジンも恐いからあたしに逃げてるだけじゃないの！」
俺　　「はっ・・助けてよ。かかかか金なくなっちゃたんだ」
アスカ「ホントに台をすきになったことなんかないのよぉぉぉ！！」
俺　　「たすけてたすけて」
アスカ「出る台しか居ないのよ！その出る台も本気で好きになったこと無いのよ」
　　　「・・・・哀れね」
俺　　「ぼくを・・・破産させないでよぉぉぉ」
アスカ「い・・・・や」
俺　　《ドカッ・・・・・・・・・・・・・》

保安員　《あー叩かないで！叩かないでね》

>105
じゃあ、誰が巻いたわけ？

さあ

気がしたから巻いたって表現も有るだろうが
それよりレイに対する対比な方が意味合いが大きいと思う。

EOEの冒頭でアスカは無傷だが心は死んでいた
ラストは満身創痍だが心は復活してる。
シンジも同様に対称。

シンジ（キモオタ）「なんなんだよ！このヲチはよーー！！！
　　　　　　　　　 てめーヤクでもきめてんだろー。氏ねボケ！！！！」
アスカ（庵野監督）「…釣られたほうがボケなんじゃ　儲かったしな
　　　　　　　　　　うぜー…気持ちわるぅwww」

そもそもシンジの横に寝てたのは本物のアスカなの？

他人という希望の象徴だろ？一人ラストも用意されてたみたいだけど…でもよく考えると本物かどうかあやしくもある…本物であってほしいけどね

BSアニメ夜話見て分かったけど、様は最初から意味なんてないって事だろ？
まさか最後の台詞が監督のセクハラ発言から来てるとは思わんかったよ

広末みたらレイ思い出しちゃう…あの包帯姿は気味悪かったけど

シンジよ！なぜアスカの首を絞めたうわーーーーーーーーーーーー
アスカよ！なぜシンジにキモイといったんだーーーーー
ミサトよ！なぜ加持さんとＳＥＸしたんだーーー

>>１１５　思春期だから

ttp://moech.net/imgboard777/redirecthtm/1142952849545.htm
なんだこりは

RE-TAKE

おい！そもそもレイは何で包帯してたんだ？ばれないためのカモフラか？
それとも包帯するっと勝手に自己治癒力の強化で治る？？
↑↑
念能力じゃん！　念での戦闘なら俺が一枚上手だぞ！　変化系

シンジ＝おまいら
アスカ＝庵野の気持ち

>>113にあるようにラストの台詞は監督が宮村に「自分が寝ているとき誰か入ってきて襲える状況にも関らずアスカみたいに横でオナニーされてたらどう思う？」
って聞いたわけだろ、ただのセクハラじゃないとしたら完全に殺せる状況で殺さなかったってのと重ねてるんじゃないか？
だから首を絞めたのは単純に殺そうとしたからでいいと思うよ。
つかもともと「あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ！」って言う台詞
だったんだから当たり前だけど。
つーかそれを分かった上で想像するスレ？？
だったらごめんm(__)m

>>71
おまいの解釈に全米が泣いた！
どれだけプラス思考なんだよ！
史上最高のハッピ−エンドだな！

　　,..､_　　　 　 _　 ＿_　 ..,,__　　　　　　　 _,, ,,_　 _　　　　　　　　　　 __
　　l　./====／ ＼|　.l ,､|　./ , ､　　　＼''ﾞ <.|　i=' `l　ヽ＼　　 　 _　 7 フ,、
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この前どっかで見たんだけどね、
「キモチワルイ」って台詞はもｔもと脚本には無くて、
宮村が庵野に対して発したらしい。
まぁそんな台詞をアフレコし直さずにまんま通した庵野は神


読むのめんどくさくて最初の方しか読んでないから外出だったらｽﾏｿ

レンタル屋のビデオのパッケージの裏は、アスカが座っていて隣にシンジが立っていて二人で巨大綾波の顔を眺めている後ろ姿なんだが、あれの意味は？

分からんがあの絵はイイ!!

ソバカス眼鏡に
｢女って首絞めると膣の絞まりが良くなるんだぜ！｣

と、そそのかされたから

>>125
イメージイラスト。
でも、公式なものなので「ラストシーンのその後」と考えるのもあり。
I need you.

おまいらはビートルズのアルバムジャケットデザインの引用だとも知らんのか
ヘイジュード！

じゃないけどな

>>129
ビートルズ好きだけど、どのアルバム？

甘ったれるな、自分で探せ！




ヒント：グループでなく、ソロアルバムに近いもの。

ソロアルバム？
甘き死はともかく、あのイラストがビートルズインスパイアって話は初めて聞いたぞ。

シンジはアスカがプラグスーツだったから首絞めたんだよ!!
エヴァに乗ってるアスカから離れたかったんだよ！

単にＭからＳに目覚めた

哀しいね

>>105
神経接続中は、被害がパイロットにリバースしますが、痛みだけです。
描写では右腕が裂けましたが、パイロットの腕は直接裂けません。
目から血が出たとしても、物理的な外傷出血ではありません。
包帯はシンジが巻いたんじゃないですかねぇ。
綾波の亡霊を見て、呪いでもかけられたんじゃないっすかぁ。

>>192-132
小野洋子の「無限大宇宙」だろ。
公開直後から言われるからな。
もっとも、あれも1930年代の米国パルプ雑誌に
同じようなSFイラストが何点かあるそうだ。

>>137
ああ、オノヨーコか。それは知らなんだ。

あそこは腐海だったんだよ
しょうきを吸い込み泣きながら苦しがるシンジは、アスカが肺を傷めないようにとっさの行動で首をしめた
「気持ちわるい」もしょうきを少し吸い込んだためだよ

不快な正気

>>96
＞あの映画の中で庵野が本当に言いたかったのがアスカの台詞だろ。
＞シンジ＝観客＝庵野
＞レイ＝特殊効果、風景、エヴァの世界観
＞アスカ＝主張、現実。

むしろアスカ＝庵野だと思った。シンジは観客＝エヴァヲタであって、シンジ＝庵野ではない。
シンジがアスカを殺そうとした＝エヴァヲタが庵野を殺そうとした。という庵野の思い込みが見える。

まあ、それがクリエイターとしてやっていい事かどうかはわからねーけどな。
観客集めておいて、アニメ版で「ここ(＝エヴァ世界)に居てもいい」と言いながら
最後にやった事は「夢(＝エヴァ世界)に、のめりこむ、てめーらきんもーっ☆」だからな。
やってる事は絶対に肯定出来んよ。

>>141
ラストシーンのアフレコではシンジ役の緒方恵美に対して、
「ここだけは俺にシンクロしてくれ」という監督からの特別な演技指導があったらしい。

あと、最後の台詞が「気持ち悪い」になった経緯はアニメ夜話でアスカ役の宮村が明かしてる。
それによると、あれは観客に対してというよりは監督自身に向けられた言葉だよ。

アスカが邪魔だったからに他ならない。
シンジはアスカのいない世界を望んでいたのに隣りにはアスカがいた。
アスカの存在はようやく肯定しようとした自己の否定そのものに繋がりかねない。

>>142
要するにみやむーを押し倒そうとしてできなかった庵野の情けなさってことねｗ

昔どっかで庵野の横恋慕がどうのこうのっていうのを見たんだが、
宮村に対しての感情だったのか

宮村に対してどうのってのは当時からのゴシップなんで
本当かどうかは分からないけどな。

他に声優の有力候補が二人いて、ミヤムーは三番手だった。
それなのにアスカ役にｹﾃｰｲしたのは庵野が押したから。

事実はだからどうだか知らないが、ゴシップになったのは
庵野がトップで日高のり子との前科があるから。

>>147
くわしく　聞かせて　くれないか

俺も声優板で見た。
詳しく知りたければ、そっちで質問したほうがいい。
セル画集「eve」の巻末にある貞本のインタビューでも
同じことが載っているので事実だろう。

一番最後のシーンが、シンジがアスカの胸を覗いている（或いはプラグスーツを脱がそうとしている）よーに見えて仕方がない。


EOEの裏ジャケより

>>150そのきもちわからようんうん

まちがえた>>150そのきもちわかるようんうん

微妙なラストで誤魔化してるだけだ！曖昧なままにしておきたいだけなんだ！

でも、それがみんなの望んだ世界なのよ

補完を拒否して自立していこうとした矢先に
未だにプラグスーツ着てエヴァにすがりついてるアスカがうざかったからｗｗｗｗ

保全さげ

シンジが首絞めるのもアスカが気持ち悪いって言うのも心の壁が復活した証明

それでいいじゃない

まぁ監督や宮村の話は別にして、シンジにとってアスカは一番身近な恐い
他人で、拒否されたくない対象だったって事じゃないですか。
シンジは「いつか裏切られるんだ」とのセリフを吐いてるんだから、
その最初の他人がアスカだったから、発作的なものなのでは？
アスカの「気持ち悪い」は純然に、あの状況で泣きだしたら気持ち悪い
ってのは普通の感想なんだと思いますよ。

まあ監督や宮村の話やシンジやアスカの話は別にして、庵野が在日で
ネクラな小学生時代にいじめられた体験ってことじゃないですか。
それで必然的に暴力的になったがアニメ、コミックヲタクの仲間を
得て、社会復帰を目指した結果がエバってことが普通の感想だと思いますよ。

>>124
それが本当だったらそれを監督が気に入って（「心の壁」を非常によく表していると言う点で）採用されたのか。それなら納得がいく。長年の疑問がスッキリした。

>>141のような被害妄想的な発想は全く思いつかなかった。（個人攻撃してるわけじゃなくて。）世の中そう思う人もいるのか〜。

さいごの｢気持ち悪ィ｣は｢気持ちいいの？｣の答え。それから考えれば首を絞めてた意味がわかるだろ？

二人はｱﾀﾞﾑとｲｳﾞ。死海文書読んだことないの？

どうせ誰もいないからいいやって感じでセックスしたかったんだけど、生きてると抵抗してうざいから殺そうとした。で、その後自分も死ぬつもり。やはりオナニーだけでは満足できなかったんだろう。

>>4と>>7に近いんじゃないか
レイの姿を見たことで、自分が選んだ現実に対する恐怖と後悔が呼び起こされて
衝動的にアスカ絞殺へと向かってしまったような感じか
リビドーとかはさすがに説になってない希ガス

「気持ち悪い」について色々な説が出てるけど、結局あまり意味はなさそう・・・

あぁラストはどうせならレイもいるべきだった…

>>162
おまえ、ほんとに頭大丈夫か？
死海文書と聖書の違いってわかる？？

悪い
>>165は>>161に対するレスだ

あの状況だったら、「気持悪い」か「あんたに殺されたくはないわよ」
ぐらいでしょ、
上にのしかからられて、涙垂らされたら、
気持悪いだろ

元々のシナリオでは「気持ち悪い」じゃなくて
「あんたに殺されるなんてまっぴらよ」だったんじゃなかったっけ？
それを気持ち悪いに差し替えたのは何らかの意図があると信じたい。

もちろん庵野にはある。
宮村優子に振られた腹いせだ。

シンジの屈折した愛情の表れだね。
アスカもそれを理解したから抵抗しなかった。

どう見ても本気で絞めてますが

もしみやむーが庵野を振らなかったらもっすごLASなラストになってたんかな？
弐号機が槍が刺さる直前に助けに来てとか。俺はLAS派だからそれでも良かったけどそれだったら今程議論することも無かったかも…

>>172
うむ、ある意味鋭いぞ。
劇場版公開直後のニフ、フォーラムに出てたが100％コレクションの企画書を
ベースにした物語だと月から来襲した最強最後の使徒との戦い後、サードインパクトが
起こって地軸が移動、第三新東京市に雪が降るという話がある。
さらに雪の中に佇むシンジとアスカが、寒さから自然と抱き合うというラストシーンの
アイデアもあったとか。
これ、何度もネタ元探したが見つからない。
しかし、劇場版ではクレジットタイトルのバックで雪が降っていたのは
そのアイデアの名残だとも思えるし、大月が言う、ラストは幻魔大戦という
説とも一致する。
全くのデマでもないと思うが、実のところどうなんだろう？

俺の脳内では>>4に近いかな。
流れで考えるとシンジはミサトの言葉通りにエヴァに乗って彼なりのケリを
つけてまた現実世界に戻ってきた。エヴァには乗せられたというのが正解かも
知れないがまぁ結果的に。
そしてアスカと並んで寝そべっている。この時点でお互いに存在を確認しているはず。
だが何も行動を起こしていない。レイの姿を見、消えた時点から躊躇なくアスカの首を
絞めているので自分を無条件に受容していたレイを見て発作的にアスカを殺そうとしたのでは
ないかと思ってる。
結局シンジは自分で選んで戻ってきたのにもかかわらずまだ揺れ動いている。

でも大抵の人間はこの心理はわかるんじゃないかな。決断し、間違え、自己嫌悪しながら
それでも希望を抱いて生きていく。
俺の脳内補完ではこのあとシンジは現実を受け入れて大人になっていけると思う。

長文の上に補足ですまん。
「気持ち悪い」の意味としてはアスカの性格上、彼女はシンジとは違い戻ってくる
決断をした時点で迷いはなく現実世界で生き抜く覚悟をしているのだと思う。

だから戻ってきて尚、混乱し、自分を殺そうとしているシンジの行動が「気持ち悪い」と
映ったのではないかな。「あんたに殺されるなんて・・・」でも意味が通じるし。

でもアスカは頬なでたりしてるところから見るとシンジに対しては愛僧入り混じってるんだね。

結局シンジとアスカは戻ってきても補完がはじめる前とそう変わっていない。
人間そう簡単に変われるものではない。違っているのは自分の内面を見つめ、受け入れて
また生きていく決断をしたってことなのかなと俺は思ってる。すべてはミサトの言葉通りなんだ。

良い。全てはこれで良い。　　　ﾊﾟｼｬ

ラストシーンのアスカが本物のアスカなのか気になる俺。
25話で量産機に弐号機バラバラにされるわ26話では大爆発で地表ごと吹っ飛ぶわ…
どう見ても死んでると思うんだがorz
ロンギヌスの槍が刺さった時目から流血したり、活動限界後にも痛がってた(シンクロしてた)のも謎。
ラストシーンで包帯巻いて手当てされてたのも地味に謎。

>>173
「たったひとつの冴えた、やり方」っていうやつでしょ？

N64版のゲームでは初号機が、ロンギヌスの槍でエウ゛ァシリーズと戦ってたな

>>177
それより前段階の企画設定らしいね。
ひと冴は社内検討用シナリオが公開されてるけど、
そこまで行かず、アイデアかプロット止まりみたいだ。
内容もかなり違ってる。

>>176
俺も包帯は謎に感じたｗ
サードインパクト発生＝治癒相手は誰か？
むしろアスカ自信で治療したのかｗ

おそらくだが補完後の世界は神の世界になってるんだよ。
そしてＬＣＬ化した人類を除いて地上に残り、
神に等しい存在になったのがシンジとアスカの２人。
よって包帯はアスカの願いが実体化＝物質化したと考えていいと思う。

でもアスカは生きててほしあなあ…

本当は二人とも幽霊なんだけど。

シンジがアスカの首絞めたのてアスカがユウレイじゃないのを確認したかった
からじゃねぇ？

>>181
まあな・・・・極端な言い方しようか？
要するに、自分よりも賢い奴、偉い奴が全員死んだら、自分が一番になるってことだ。
ま、歴史上の独裁者や権力者が願ってやまず、
決して叶うことのなかった妄執ってやつだよ・・・・・だから暗殺がある。
・・・・神は二人も要らない。本当に全世界を支配したければ、
爪の先ほどでも他者に力を与えてはならない。与えたくなければ、殺すか抑えるか、だ。
シンジが神になることを考えていたなら、そうするべきだろうし、そうしたんだろうな。

ｱﾎ厨はホントにｱﾌｫ

なんでアホーから来たアホ共は無意味な改行を繰り返すのか
2ch自体が初めてなのか

一回目の首絞めシーンで、アスカが抵抗しないのは？

質問２
一回目に実体化したときシンジは裸だったのにEOEでは二人とも服着てたのは
矛盾しているようだが？誰が包帯巻いたか以前に服着てることが謎。

おぉー。たった今兄弟で同じこと話してて、ヒントが得られるかと思ってここにきたんだが。まじ服謎。

あれはマッサージだ

プラグスーツは普通の服ではありません

>>175が言うようにあの時はもう補完終了してるからＡＴフィールドが復活して前みたいにまた最初のシンジに戻っただけのことでしょ？
首締めは死ぬまでずっと同じ答えを求めるのを繰り返すんですって庵野のメッセージを伝えるための方法でしかなかったんでしょ。
何で包帯？とかは大した問題じゃない。

あれは皮膚だ

包帯とかどうでもいいけどなんで二人とも目がイっちゃってるの？

キチガイになったから

最後にシンジが泣いたのは、
いくら首を絞めてもちっとも死んでくれず悔しかったからだろう。

>>195
トホホな展開で見たくない現実になっちったからなぁ

俺だったら「気持ち悪い」じゃなく「痛てぇ」だな

包帯はレイの専売特許だっただろ？

レイが２人を見届けた

引き継がれたというわけだなレイー＞アスカに

あと

１回目の首絞めはリアルじゃないよ
シンジの空想世界

俺が引っかかってるのは生きてたキャラはもちろん、戦自戦の死人にまで綾波来てるのに
アスカには来た描写がない事だな。んで、紅い海に二人だろ？
何が言いたいんだ。さっぱりわからん。

>>202
それもそうね。ひょっとして「あんたなんかと〜絶対にイヤ！」とか言ってたのは
「あんた」ってレイのことかもね。
巨大化したレイのアンチＡＴフィールドを跳ね返す傷ついたアスカなんちって。

アスカがシンジの顔を撫でたのと同じシーンがあった・・・
今気がついたYo。

>>204
どこに？

空想での首絞めシーンてどこかラストの首絞めシーンと繋がってるような？
アスカのプラグスーツと包帯と眼帯姿は１話のアヤナミの包帯眼帯姿シーン
と対極をなしてるような気がス
アスカの最後のシンジに対する行為と言葉はアスカ＋アヤナミ＝シンジの理想かな？
シンジは最後にアヤナミとアスカに理解されて救われたような気もス
そう捕らえるとシンジのハッピーエンドじゃないか　よかったよかった　(TдT)

「あんたなんかに殺されるなんてマッピラよ」
という台詞だからな本来は

シンジに殺される位なら辛くても生きていやほうがマシ！　プライド復活☆☆
決心できてヨカッタなアスカ　廃人シンジを
「そんなこともできないの！？エヴァはもうないのよ！？自分でやりなさいよ！あんた使えないわねーあんた馬鹿ぁ？」とツンデレ共同生活

ＬＣＬの海に潜れば体力回復＆満腹？だから

２人で火おこしからだな！

アスカは最後の戦闘シーンですでに死んでるよ
ラストの眼帯包帯姿のアスカは別人

>>209
しょう油は？

自分が望んだ生存じゃなかったって説は？
みんなで生き残りたかったのに・・・みたいな
あと、自己嫌悪とか

>>201
関連過去ログ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1028293321/
http://2ch.ge2x.net/eva/1028293321.html
の424-470

レイはなんで出てきたの？まだあの世界にいるのか？

言っておくが腕が真っ二つに裂け、なおかつ目をやられた人間が
包帯をｸﾞﾙｸﾞﾙ巻いたところで生き延びてるはずがない。
むしろそこから菌が入り、逆に悪化するかもしれないし。
ｵﾏｹに腕には動脈ってのがあるわけだから。
いまさらだけどアスカは幽霊と解釈するのが当たり前

>>214
さすがにそれは…

>>211
現実世界のシンジが一番望んでいたのは、アスカに助けてもらうことだったよね
アヤナミはシンジの一番の理解者だったけど、シンジにとってはトラウマに
触れてしまうために恐怖の対象だったんじゃないか？　だからアヤナミが救いの手
を差し伸べても避けた
アスカが一番母親の恐怖のイメージからほど遠い女性なので安心できる
だから、首を絞めた時シンジのほほを撫でたのはアスカの中のアヤナミで
（包帯を巻いた右手だったのに注目）
「気持ち悪いと」言ったのはシンジが「アスカ、バカにしてよ」の要求に答えたから
（母親イメージする言葉じゃないから）
アスカとアヤナミ（包帯と眼帯がアヤナミを醸し出す)はシンジに起きた子供のころに現実を
理解して受け止めてシンジを・・・シンジの望むとうり助けた

仮に奇跡で生き残っていたとすると、
シンジはレイのいる架空の空間より皆のいる現実空間に戻りたい。
トウジ・ケンスケ・ｲｲﾝﾁｮ・ﾐｻﾄさん,,,,とみんなに会いたいわけだ。
だけど恐いわけだ。何故か？「捨てられるのが恐いからだ」
特に恐かったのがアスカだ。好意を抱いた。特に信用していた。
だから余計に捨てられるのが恐い。そしてあの夢、
ｼﾝｼﾞが困っていてもっとも大好きなアスカに助けてと頼んだ。
しかし返事は「NO」。だからｼﾝｼﾞはこう思ったはずだ
「捨てられるぐらいなら自分も含めて皆いなくなればいい」
だからアスカの首を夢でも現実世界でも絞めた
アスカもアスカで黙ってない。好意を抱いていたｼﾝｼﾞに首を
絞められていた。そこで彼女は初めてｼﾝｼﾞのつらさを
理解して頬をなでた。一方シンジは首を絞めるのをアスカが
理解してくれたからやめたんじゃない。
恐くなったんだ。人類がやがて彼しかいなくなるのが。
そこで最後の人間を殺すわけには行かない。一人はｲﾔだ。
だから殺すのをやめたんだ。と・・俺の想像はこうだ
少し酔っ払って書いてるから文面荒れてるけど気にするな

age

>>217
11行目からの
>アスカもアスカで黙ってない。好意を抱いていたｼﾝｼﾞに首を
>絞められていた。そこで彼女は初めてｼﾝｼﾞのつらさを
>理解して頬をなでた。

だけ同意。ついでに言うと、
シンジの頬をなでたのは、別れ際の母親ユイだった。
アスカが頬を撫でたとき、シンジはそれを連想したはずで、自分を
母親同様受け入れてくれたと思い涙した。
その後「キモチワルイ」と言われても、それはもう関係ない。
勘違いでもいい、その瞬間の気持ちはうそではないと思うから。

>>216
シンジのトラウマって？ユイがエヴァに取り込まれたこと？

そうドロドロと融解しながらね
最後の巨大アヤナミが融解していくシーンがそれだと思う
あの時シンジのトラウマが意識化された

リツコがシンジに「あなたはここで母親ユイが取り込まれる所を見てるはずよ」
と言っている

>>219
おまえはキモいとしかいいようがない

あげとうよ

君達、こんな時間まで起きてていいのかね？

今立て続けにヤフーで映画2本見てしまった
見たの数年ぶりなんだが
ミサトが死ぬあたりから弐号機がぐちゃぐちゃになるまではいつも大泣いてしまうのでよく覚えているんだが
後半ほとんどのシーン覚えてなくて
こんなシーンあったっけ？？の連続だった・・

ただ、最期の首しめシーンは、最初見たときはわけわからん！て感想しかもてなかったが
今見てみるとなんか妙な納得感があった
自分の中で何か変わったのか
年取ったのかなぁ・・

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/
http://2ch.ge2x.net/eva/1029404060.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1068793

いまＤＶＤでＤＥＡＴＨ（ＴＲＵＥ）2見終わった。
明日は続きで、Ａｉｒ／まごころを、君にで
ずっと一緒だったのね。ママ。で感動して泣き、
弐号機が食い千切られるところで辛くて大泣き。

首絞めたのは執着心があるからだと思う、人にアスカに自分に

よくわかりません

このラストにマジで感動した俺って・・・

>>230
いや、わかるよ。俺も感動した。

なんか人間臭くてええやん。
葛藤もあり、ささやかなハッピーエンド。

＞225、227
おまえら













　気持ち悪い

　　∧ ∧
　<||｀Д´>ﾍ_∧
　 （つ´ﾞ(　　　 ) 　ｷﾓﾁﾜﾙｲ…
　　|　'ヽ､　 　ﾉ
　　ヾ　ｨﾞ　, O）
　　　~"(＿）､__)

>>216を見た
「気持ち悪い」が「馬鹿にしてよ」の返しだとする
俺は今、アスカの優しさの深さに感動してる。

ここからは妄想なんで容赦してくれ
シンジが何故首を絞めたかはわからない
だけどアスカが抵抗しなかったのはシンジの好きにさせたかったからじゃないかな？
つまり本気でシンジに尽くした。
頬を撫でたのは全てを受け入れるサイン
俺「気持ち悪い」は今の世界に対してだと思ってたし
妄想終わる

最後は「気持ち悪い」ではなく「あんた〜」の予定だったみたいだから激しく脳内乙だなorz

ホント、人によりハッピーエンドにもバッドエンドにもなりうる映画だな。
気になるのはアスカが一回死んだのか死んでないのか。補完はされてるだろうけどアンチATフィールドの影響を受けた描写もないし。個人的にはぼろぼろながらも弐号機のエントリープラグの中で生きてて最後にシンジといっしょに寝てたっていうポジティブ解釈してる。

私は最近見始めた口だけど激しくアフターストーリーを所望する

>>237
アフターストーリーは絶対いらない


有り得ない説だけど、最後に出てきた２人はｼﾝｼﾞでもｱｽｶでも無くて、視聴者の中にあるｼﾝｼﾞ、視聴者の中にあるｱｽｶ(この辺は弐拾五・六話の僕を表す記号〜のとことか、僕の中のﾐｻﾄさん〜ってとこから)かなと思ったりして。
最後は視聴者に｢？｣を残すことによって視聴者の中のｷｬﾗｸﾀｰのはずなのにｷｬﾗｸﾀｰのことが分からないっていう裏切り(いつか最後は裏切られる〜ってとこから)かなと思ったりして。

どうかな？

最近また見直して俺も妄想

首を絞めたのは補完中の台所のシーンの続きと
現実に舞い戻って拒絶されるくらいならいっそのこと・・・って気持ち
首絞め中にアスカが顔なでたのは
台所のシーンで抵抗しなかった事も関係あるけど
シンジになら殺されてもいいと思って
哀れみと愛おしさと最後に・・・ってのが出たのではと

首絞められてる最中のアスカは肉体だけの存在で
何話か前にあったレイのスペアのパーツのシーンで
シンジが「綾波レイ・・？」と呼んだときにレイのスペアが反応したように
アスカの肉体もそんな感じで反応したと
で魂が肉体に戻ってきて
泣いてるシンジを見て「気持ち悪い」
LCL化していく描写の中でアスカだけ無かったんで
アスカの肉体は綾波が持ってきたと思うんだが
最後のシーンのために描写が無かったのかは分からんけど

「気持ち悪い」と「あんたに殺されるのはまっぴらよ」
ってのは愛情の裏返しみたいなもんで
あの状況でアスカが喋るとすればこんなものだろななどと思いますた
ただアスカはシンジを求めているんだけど
今までの話全部観てみると
あの２人の間には恋愛感情だけでは計れないものがあると思う
そこは14歳ってことでひとつ

俺的には綺麗ではないですがハッピーエンドです

>>237
これで勘弁
http://www.evangelion-armageddon.com/Galerie/Zuzweit/Zuzweit145.jpg

>>238
もちろんありだよ

一つの、庵野氏の作品として完結を望むだけ
結末を視聴者に任せる作品ってのがハッキリしなくて嫌なんだ
そして単純に「その後どうなったの？」って子供の様な探求心があるんだ

気に障ったらすまん

>>240
加持がイイこと言ってたジャン、「彼女と書いて、向こう岸の女と書く、
ヒトは他人のことは解らない、自分自身も解らない、だから知ろうする」

エヴァも同じスタンスなんじゃないか？　解らないから知ろうとする
答えをだして解って安心してもらったら、それ以上知ってもらえないじゃないか

それと、セリフ（言葉）による説明を最小限にして映像で説明しようとしてる
見るモノに想像力が必要とされるんだな

本当は存在しなかった台詞らしいね。
収録(でいいのかな？実際に声を吹き込むとき)時に急遽足されたって話。
みんな知ってるかorz

話を変えて悪いんですが、ラストら辺でデカイ綾波が出てる時に流れてる英語の曲って何て言う曲なんですか？

でもアヤナミが「全てが一つになっただけ」てどゆこと？

244
みんなLCLになっちゃったってこと

243
『甘き死よ来たれ』でググってください

>>245
アンカー付けない
sageない

これで改行が無かったら完璧だったのに

>>246
申し訳ない

>247
首を絞めなさい　ｗ

気持ち悪いってＡＶの中の自分自身に対して言ったんだよな？

なるほど、そういう解釈もあるな

ラストはもうちょっと人間らしく描いてほしかったな…シンジもアスカも顔怖いし。そしたら幾分視聴者は救われたと思うけどな。

劇場版はみんな顔おかしい。
ミサトもレイも変。

シンジの嗚咽っぽい泣き方と首を絞める行動が
普通に不気味だから気持ち悪いと言ったと思った。

映画館で「気持ち悪い」のあとの、一瞬の静寂とその後のざわめき
今でも忘れられない。

他の人はどう？やっぱあの後ざわめいた？

だって放映された時はエンドロールなかったからなおさらやね

皆が「あ？」って言ったのを覚えてる。考えにゃわからんアニメだなと関心した。
ちなみにうちの大学の講義では心理学でみるエヴァというのが一度だけ行われたが、２ちゃんで既出ネタが多かった。

アスカ襲撃＝アスカ終劇

あの悪名高きラストに心の底から感動したのは俺だけだろうか

>>258
俺も感動した。ﾉｼ
なんか、埋まってなかったﾋﾟｰｽが埋まって、ﾊﾟｽﾞﾙが完成した気がした。

劇場版もテレビ版もハッピーエンドには違いない。

ＴＶ版ラストは劇場版のフセンのような気がス
同じハッピーエンドに見えて、天と地ほどのギャップがある
ＴＶ版は見てる側には解りやすくハッピーエンドに見えるけどシンジは救われてない
劇場版は見てる側はわかりにくいけど、シンジは救われている

LCLって何？

ネルフ専用クーラーバッグ

極論だけどわざと謎を残しているんだよな。首絞め以外にも。
こうやって議論させるのも目的の一つかと。

と深読みされるのも狙いなんだよな。
実際、そこまで考えて作って無くても。

結局制作者にしか意図は分からないんだよね。
だからその人の感じた事が答で…しかしハマったらエヴァは議論したくなるんだよな。
それも魅力の一つか。

エヴァは言葉で説明するのを避けたね

>>267
いや、言葉で説明しまくってる。
ミサトの最期の説教とか、ラスト前のレイとカヲルの台詞とか。

単純にまた人と人の間に心の壁ＡＴフィールドが復活した故とを意味してるんだろ。

・君は極端に一時的接触を避けるね

・自分が嫌いなのねだから人も傷つける
　自分が傷つくより人を傷つけた方が心が痛いことを知っているから

・アスカにひどいことしたんだ

ここらへんを見て
思春期の性的（生的）なものに対する欲求と嫌悪みたいな
矛盾した感情を表してるんだと思ったけど

リビドー、デストルド説っていうの？それが一番しっくりくる
じゃないとセンズリこいてたシーンの意味ないじゃん

目の前に触れてもいい女の子の体があるのに見てセンズリ→オタク（静）
傷ついて横たわる無力なものに対して暴力→DQN化（動）

殺そうとしてるのに頬に触れたのは母性の象徴
・希望なのよ　好きという言葉と共にね

気持ち悪い　はその逆
相反する複雑な感情を表現したんだと思う

包帯を巻いてるのがアスカで
綾波の影が消えたのも第一話と対称になってるね
よく考えて作ってるよな

>>261
シンジが救われたか否かじゃなくて、
シンジが少しだけどそれでも前に進むことが出来た、
ということを語りたかったんじゃない？その点ではどちらも同じだよ。
というか、そもそもTV版は時系列でいうと劇場版のユイとの別れのとこまでの話だし、
それぞれのラストを同列で比較することは難しいよ。

永遠の議論の的となる様に仕向けた制作サイドがずるい。
逆襲のシャア見終わった時と同じ気持ちになった。

>>271
同じか・・・・同じに見えるけど、違うよ
ＴＶ版のラストは良くセミナーとかで見られるやり方で、意識改革とかて言ってる
ヤツだね、意識て自分で解る部分で自分だ解るトコを変えれば幸せになる
てやり方。
でもね、シンジの抱えていた問題は自分でもわからない部分、無意識なんだお
劇場版ではそれを描いていたよ

たかがアニメ
制作者の妄想に過ぎない
こんなことで議論するなんてアホらしいやら
自分がオタク臭くて嫌にならない？
お前ら気持ち悪いよ

>>274
おめでとう

エヴァファンってロリコンばっかり
マジきもい

>>276君には君にしか出来ない事があるはずだ

>>276
自分のために、戦え。

けっきょくラストってLASエンドなのか？

首を締めたのは、一度リリン全てが同化した際に発生した
他人と自分の境界線の無い「甘い世界」が、アスカ(他人の象徴)との間に未だあることを期待してたから
でも、それは「気持ち悪い」、と評価された
他人を欲しても、受け入れてもらえるとは限らないと

「気持ち悪い」って台詞は
アテレコの時に最後のシーンをみやむーが見て言った言葉で
元は「あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ」

だから、「気持ち悪い」って言う台詞自体にはアスカの評価・心理などは反映されてないと思われ。

反映するのに調度いい言葉だったから使ったんだろ？

>>281
そのネタどこから出てきたんだよ？　ネット上でだれかがコサエタハナシが
いつのまにか真実になってるような気がス

シンジはアスカになにを望んでいた？
ＥＯＥ冒頭のシンジオナヌーシーンで、「アスカ助けてよー、いつもみたいにバカにしてよ」
と言ってたの思い出してくれ
アスカはシンジの望みに答えたんだよ
劇場版の最初と最後はセットになってる

>>283
それなら、「あんたバカァ？」とかでもよくね？

気持ち良い位単純だねw

結局「気持ち悪い」に大した意味はなく、単純にシンジが気持ち悪いということだろ。
オナニーするわ首絞めるわ、確かにキモい。
あれから愛情云々を見出すのは無理。

なら頬に手を当てたのは？

「あきらめ」みたいなものじゃないかな。
自分は死にたくない、けど本気で抵抗すれば殺されてしまう。
生きていくためにはこんなヤツでも受け入れなくてはならない…ということを悟った。

嫌々でも二人で生きていかないといけないのか

捨てられることはないから楽だね。

馬鹿の集まりだな。
何もわかっていないどころか理解しようともしていないな
すこしでも理解しようとしていたら>>288こんな考えは出てこない。
いや、こりゃひどい。

エヴァに関する裏ネタを知らないやつでも普通に謎とか語れる
このエヴァ板の空気が悪いのかもしれないね。
裏ネタはともかく、酷いやつになるとビデオフォーマット版未見とかそういうのが普通に謎とか語ってるからやばい。
もっとやばいのは聞いてる方がそんな馬鹿発言を許すようなスレの進行具合。
ラストシーンについても色々ソース付きの裏話があるんだから
自分で調べてみたらいいのに>>283こんな感じ。

と、自分は君たちとは違うよと得意気な>>291でした

まぁ中二病患者である>>291はともかく

>>283
>>281の上三行は真実

でもさ、なんか全部後付け設定っぽいよね
各々の解釈の問題なのかしら、と

>>293
その真実が、ガイナ側のナゾを深めるタメのカクラン情報だったらどうする？
赤木リツコの美貌と科学者の肩書きに惑わされているのと変わりがないんじゃないか

ガイナは、新しいコトを開拓してきたアニメ界のベンチャー企業
そんで、エヴァがヒットするまでは多大な借金を抱えていたと言われている
そんな、企業が最後のセリフを声優のアドリブでストーリーを作るわけない
ちゃんと計算ズクで作ってる

アドリブだって言ってたよ、貞本さん

>296
ホントに？　ｗ

>>297
昨夜のﾔﾌｰトークイベントで

お前らに対する憎まれ口だなｗ

そう？よくわからない

>>296
貞本もガイナの人間だぜ

だから、最後の台詞が「気持ち悪い」になった経緯は去年BSアニメ夜話でみやむーが明かしたって。

BSアニメ夜話 第3弾 第1夜 「新世紀エヴァンゲリオン」
http://strange.toheart.to/urlmemo/cache/20050404084532.html

ホント馬鹿の集まり
否定されたら
五月病だとか中二病とかでレッテル付けして貶すことしか頭にない
自らを省みることができない

ほら>>295みたいなリア厨しかいないのかこの板は？？
しかし痛いなこいつは
> その真実が、ガイナ側のナゾを深めるタメのカクラン情報だったらどうする？

バカすぎてキツイ
心が痛い

違う・・・さみしい
寂しいのね・・・

なんかみやむー自身がアスカファンなんでストーリー理解できずに話作ってねぇ？
「あんたに殺されるなんてまっぴらよ」だと、つじつまあわないとこが
沢山出てくるんだよな

貞本やみやむーも監督庵ノの脚本・演出を理解できてないんじゃないか？
と思えてくる

>>303
ま、いつもの奴だろ。ほっとけ。

他人と自分との境目がない世界(単体）より、
ある世界（群体）をシンジ君は望んだ
そして、すべての人間はＬＣＬの海から解放され
互いの体にＡＴＦが戻った。
シンジ君にとってアスカの「気持ち悪いは」
強烈なＡＴＦに違いない

おまえら気持ち悪い

ＴＶ版とは違うインパクトを与えるために最後に首を絞めたんでしょう。
深い意味は内な。

ねぇ、なんでこんな痛い奴らばっかりなの
こんな妄想してる暇があったら働いたら？
大体から、なんでこんな屑アニメに夢中になるのか理解が及ばないね
好きなキャラは綾波です〜、なんて言ってる奴いるけど、人としてどうかと思うね
きもちわるい

>>307禿同

>>310
そんな屑アニメの板になんでいるの？ｗ

>>310
不満があるなら来なけりゃいいのにｗ
理解できないからといって叩くのは発想が幼稚すぎると思う
好きか嫌いかでしか判断してないんじゃないの？
きらいだからと言って理解しようとしなきゃ、ずーー
ーーっとそのままだよｗ

簡単にいうと
シンジの中で最終的にリビドーが勝って、もとの体に戻ることができた
が、ATフィールドを無くしたほどの、人間の本能であるデストルドーはなくなった訳ではない
自分に向けてはまた自我が崩壊してしまうので、他人であるアスカの首を締めた
つまりデストルドーを受け止めてくれる他人が必要、人は一人では生きていけないということ
それがちょっと前のタイトルのI need youの意味

エヴァを考える時、デストルドーやリビドーは無視出来ない
何回か出てきてるし、｢甘き死よ来たれ｣｢魂のルフラン｣はデストルドーのことを言っている

ってどっかのサイトで見て感動した。

げっ、全部スレの最初の方に書いてあった…

ｽﾏｿ、LCLになってきますm(_ _)m

>>312.313
志村ー、縦縦！

>>316
志村ー、縦縦！

デストルドー＝生きてくのがメンドクサイ、辛いから死んでリセットしよう

リビドー＝死ぬのは怖い！！　戦争反対！！

こんな感じですか？

>>318
>>315

なるほどね、ＬＣＬはなんか黄色がション弁を連想して臭そうなんで勘弁

なんだか難しく考えてるなぁ　シンジは自分でもよく解らない言い知れぬ
不安と恐怖を感じてたんじゃないのかと、アスカに救いを求めたけど
起きないし、内面世界ではアスカに拒否られている
追い詰められて、アスカの首絞めたんじゃないか？

子供のころに記憶に残らないほど激しい虐待にあった人て
時として根暗になるので、男なら女に「アッチにいってよ、キモチ悪い」とか
言われるみたいス

坊やだからさ……

宮村って人ってそんなに魅力的な人なの？

みやむー 素敵だね みやむー

いつもいばっているアスカに腹が立ったから。

オナニーしたのを責め立てられるのがイヤだから

>>323はミサトとアスカがスキなん？

>>326
みやむー アスカは好きだよ みやむー

>>327
蒼星石 か水銀燈みたいなお人なの？　シンジや真紅のように戦うことに
疑問をもったりしないタイプ？

>>328
エヴァに乗ることでしか自分の存在価値を見い出せない哀しい少女だよ

>329
自分を見捨て裏切った母親に対する恨みがあるからしかたはないが・・・

恨みは心を曇らす

母性は弐号機の中にあry………

アスカは憎しみのあまり、母親に甘えた記憶まで失っていたような気もス

人間として生きていくのは傷つくことばかりで大変だ
アスカもエヴァパイロットとして生きるのは大変そうだった、
今回はシンジが望んでLCLから戻してしまったけどアスカは本当はLCLから戻ってきたくなかったかもしれない
だからアスカには死んでもらおう、

と思ってクビ締めた、というのはデストルドー説になるのかな？

>シンジが望んでLCLから戻してしまったけど

違うだろ

「気持ち悪い」は当然だろ。
シンジほど男らしくない香具師が他に居るか？









漏れはシンジ大好きだけどな。

あんまり細かいことを指摘しないでくれよ >>334
「違うだろ」と指摘する君は、答えを知ってるのか？

僕はそこの辺りに明確な答えはない。
シンジが望んだからアスカが戻ってこれたのか、
アスカ自身が望んだから戻ってこれたのか、
それとも二人が望んだから戻ってこれたのか、僕にはわからない。

そんなことは枝葉だからいいや。なぜ首を絞めたのか。

それは人として生きる辛さを思いやり、同じく人として生きるアスカのことを
かわいそうに思い、それでクビを締めて殺そうとした。と思ったんだが。

どこをどう見たらそう考えたのか不思議でたまらないんだが…
まぁ感じ方は人それぞれだからな。

無理心中みたいなもんっしょ
まあ殺す側はたいてい生き残ってるけど

シンジ(=庵野)がそういう性癖だから。プレイですよプレイ。
つまりモヨコ嫁は毎日首を絞められている。

ネットで見つけたいろんな説を読んだけど、どれも納得いかなくて、自分なりに考えに考えて出した。
もし同じようなことを考えてる人がいたら面白いなあと思ってた。

無理心中ねー。なるほど、一番近い言葉はそれかもしれないな。

・・・わかってるよ、自分でよくわかってますよ。この考えが無理やりのこじつけだって。
しかし、この後の頬なでやシンジが泣いたり、アスカの「気持ち悪い」を並べると、こう考えないと納得できないんだ。

シンジ、アスカを襲撃

何度も書かせんなよ
ＬＣＬから戻ったシンジは当然もう一度〜の11人＋１匹がいると思ったが
横にいたのはよりにもよって自分を唯一拒絶したアスカ
こいつもきっと自分を見捨てる→恐怖から首絞め
→アスカはママの記憶と重なってシンジが愛くるしくなり頬撫で
→シンジ勘違い嬉し涙
→気持ち悪い

はいはい

気持ち悪い…

何度も見直すと、
生きているのを確認する為に首を絞めたのではと思うようになってきた。
アスカの右手が頬をなでるのを確認してシンジはホっとして涙を流した。

>>345
自分がどれだけ無茶苦茶なこと言ってるのかわかってるか？

>>342
やや説明不足だな
それじゃよくわからんぞ

>>346
あそこで首を絞めてる時点でストーリー的に破綻しているので、
どんな理由付けをしてもある意味成り立つと思う。
要するにどうでもいい。

LCLで心を共有した時に、シンジがアスカのはだけた胸でシコってたのが
バレたので、恥ずかしいから殺そうとした。でも殺せなかった。
で「(人が抵抗できない時に目の前でシコりやがって、こいつ）気持ち悪い」
となったワケです。

*「気持ち悪い」についてはマンガ夜話のエヴァンゲリオンの回のﾐﾔﾑｰの告白を参照されたし。

>>345
おまいは人が生きてるか死んでるかを確認するのに、首を絞める善良な
人間を見たことがあるんか？


>>348
破綻してないよ。親切に劇中にも、シンジがアスカの拒絶への否定として、
首を絞めるシーンが、現実じゃないかもしれないが描かれてるじゃないか？
アスカにとって『絞殺』は、母から与えられた最後の歪んだ愛情。？
彼女にとって、自分の価値を全否定する、究極の自己存在への否定なんだ
から、何度も回想シーンで描かれた訳だ。
あの結末で肝心なのは、アスカは首を絞められて、泣き喚くわけでもなく、
殺し合うわけでもなく、シンジの頬を撫でたのは『自分への拒否・否定』を
在る物として、受け入れるようになれた。つまり、精神的に少し成長したって
ことだよ。

真実は君と共にある。全て正解で全てハズレみたいなもんだろ？

>>350
シンジ頬撫でが初めて自分の中で補完できた
サンクス

>>350
ネット上にあったハナシそのままだな　ｗ

あれほど成長を否定を描いたアニメもめずらしいのに
なんでキャラの成長にハナシをすり替えようとするのか？

ラストのお題は「君が必要」

シンジが望んだ世界は
ＡＴフィールドによって他者と傷つけあう世界

他者の存在の確認だと思うが。

殺意（首しめ）、
いたわり（撫で）、
否定、拒否（きもい）

他者との関わり方（監督定義）を表している

俺はシンジに対して言ったのではない気がする。
体調が悪いみたいなかんじに聞こえた。
気持ち悪〜
きもっ!
みたいな言い方ではなかった。

>>355
それは願望
どう考えても魂から発するような憎悪に満ち満ちた声だ

>>352
あくまで、俺の考えだけどね。

>>353
物語でキャラクターの成長が描かれたとしても仕方が無くないか？
俺は、よそのサイトで何が書いてるか知らんが、アスカの頬撫では、劇中の
の終盤でシンジが「ただもう一度逢いたい云々」と言ってた、他人とのふ
れあいのあたたかさの象徴だと思わんか？　
あの物語は、成長を否定なんかしてないとも思うしな。
綾波だって、「碇君といっしょになりたい私」に気付いたりしてる。
「すまなかったな…シンジ」も同じだ。成長と言う言葉より、ふさわしい
言葉が別にある気もするけどもな。
「気持ち悪い」は、実際に女に馬乗りになって、グジグジ泣いてみりゃ、
たいていの女は、そう思うってだけの事だ。自分を傷つける他人の象徴でも
あるのは間違いないだろうけどね。
シンジは、他人の恐怖と優しさに同時に触れたんだよ。
だから、それはアスカだったんだと思うね。

最後の「気持ち悪い」は、アスカ特有のめいっぱいの照れ隠しの強がりｗ
ｱｽｶｶﾜﾕｽ

おお、僕以外にも熱い人がいる！僕のクビ締め以降の解釈を書いてみた。

頬なでは、「アンタって表現が下手だけど優しいよね」という感じ。
その後シンジが泣いたのは「殺すと決めたのに、すぐに心が揺れてしまって、僕は情けない奴だ」
その後の「気持ち悪い」は「優しいと思ったけど、やっぱりアンタはキモイ」だと思った。
たぶんこれはストーカーやオタクがキモイ、というのと似た感覚だろうな

この話が成長の話かどうか、人それぞれの意見があるだろうが、僕は成長の話だと思う。
シンジはつらいけれど生きることを決心した、というところが成長じゃないか、と思った。
でもアスカは僕と一緒に生きるより死んだほうが幸せだ、という自分への自信の無さは、昔のまま。
かといって、すぐにアスカのクビ締めという選択をしたのはまだまだ未熟だと思う。
「生きるか死ぬか」という極端な発想、白黒はっきり付けるような考えは、
若いうちに特有な潔癖な理想主義って思うんだ。（最近はいい年したオヤジにも多いけど）

でもそんなシンジの頬をなでたんだからアスカも成長したよなあ、と思った。
包容力っていうのかな。そんな感じ。

今ふと気づいたんだが、やはり、すべては庵野監督の妄想なんだよなあ。
オタクがツンデレキャラに罵倒されながらも包容される、という妄想。
僕には何となくわかる気がするんだ、その気持ちは。

>>350

「絞殺は母からの歪んだ愛情」というのは「おお、そうか！」と思いました。
だからクビを締められて-->頬なで、に繋がるんだ。なるほどなるほど。
勇気を出してここに書いてよかったよ、本当に。

アスカってフルメタルパニックのガウルンと同じく、隠れ自殺願望じゃないか？
自分で自殺できないから相手を怒らせて殺してもらうように仕向け自殺する

だから、ＥＯＥのシンジの心理描写の中でシンジが首を絞めても抵抗しなかったのか？

やっぱり生死の確認だな。

精子の確認よ！

精子は男子の子孫汁

シンジの右手ニギニギのカットはなんだ？

>>359
解釈は人それぞれだが
ここまで見事に違ってると哀れにさえ思えてくるよ

じゃあ「正解」を教えて下さい

庵野が参考にした野火の体験談がすべて
あれに答えは凝縮されてる

ずいぶんと視野の狭い奴がいるな…
359にはかなり疑問はあるが、解釈である以上
誤りとは決していえない

結局は作品として表に出たものが一番重要だしな

監督曰く見ている人が感じたものが「答え」だから誰一人誤った解答は出していない
ただ367のように謎のヒントはいくつかあるよな

野火の体験談？

野火の体験談ってこれか。

> その体験談では、うろ覚えだがつき合ってた男女で、喧嘩して女が男に首締められかけたが
> 女は何故か男の頬を撫でた、というところまでで、その後男が泣いたとかはなかったと思う

これを読む限り、庵野はその体験談の不思議さに触発されただけ、ということか・・・
まあ、現実はそんなものなのかもしれないね。一方で、僕の（キモイ）妄想は果てしないけどな。

>>359
シンジは殺すと決めて、首に手をかけたわけじゃ無いと思うぞ。
たぶん、なんともいえない拒絶を示したんだろう。
>>350の言ってる事は、アスカはシンジを受け入れて、且つ、否定したとゆう
事じゃね？
一緒にいたいが、認めたくないんだろう。結局、あの後は二人は一緒にいる
んだろうな。補完のＳＳ思い出すな

劇場版ラストは「気持ち悪い」以外野火の男との別れ話が答え
「気持ち悪い」だけ宮村のアドリブ
ちなみに本来の台詞は「バーカ、あんたなんかに殺されるなんて真っ平よ」

>>373
そりゃみんな知ってるだろ。
でもたしかに「あんたに殺されるなんてまっぴらよ」だったら、まだ口調
次第では、なぞを呼ばない終劇だったかもな。

本来の台詞って何だよ…
ラストがああなった以上｢気持ち悪い｣が本来の台詞だろ
裏話とか没ネタをそのまんま当てはめてわかった気になっちゃうのが｢視野が狭い｣ってこと
神話をエヴァに当てはめて解釈しちゃった気になるのと同じ

AV嬢のアドリブがラストの台詞かよ

>>376
くだらん煽りだな。貴様は聖人君子にでもなったつもりか？

シンジ｢これが僕が望んだ世界？あぁぁあ!!!!僕はこれからどうすれば
いいんだよ！！アスカぁ！！教えてくれよ！僕はこれからどうすればいい！！？｣
と、やり場の無い感情が高まり、返事をしないアスカの首を締める
アスカ「そんなんアタシだってわからないわよ･･･でも生きていきましょう」
という感情で頬を撫でる
アスカがシンジを(多少なりとも)受け入れてくれたことに対し涙を流す
アスカ｢何泣いてんのよ！男の癖に｣
という感情から｢気持ち悪い｣

と捕らえてるんだがどうかな？

>>378
ちょっと平和ちっくじゃないかな？
そのシンジの発想で、首を絞めるのは微妙だな。

俺が気に入ってるのは、シンジが泣きだした時のアスカの眼が空を見つめ
ながら、哀しげな表情を見せているとこなんだが、皆にはどう見えた？
その後のシンジを見る眼は、甘き死がかかる直前の冷ややかな眼と同じで、
軽蔑しきった眼差しだが、あの瞳に頬を撫でた心境が現われてる気がする。
心の壁の復活が悲しく、でも、アスカはリアリストだから、あれ以前のまま
に振る舞ったとは考えられないだろうか？
実際、首を絞めておいて、泣きだす男は気持ち悪いしな。

エヴァって性的快感をかけてる部分があると思わない？

>> 372

自分のなかでは、確実に殺そうと思ってクビを締めた、というのがしっくりくるんだ
補完中の心理描写でのクビ締め＝拒絶（甘き死が流れるところ）とはなんか違うと思ってます
「アスカ＝敵」と思ってクビ締めしてるようには見えなかったし。

というのが、僕の妄想ってわけですよ。

> アスカはシンジを受け入れて、且つ、否定したとゆう事じゃね？

僕も同じ事を書いてるつもりだよ。
「アンタって優しいよね」かつ「アンタってキモイ」という感覚。
他人の中に受け入れられるところもあれば、そうでないところもある
これは普通の人間関係だよね

>>379

初めてアスカのあの虚空を見つめる眼を見たとき「あれ？アスカ首絞められて死んじゃったの？」と思った。
なんとも言えない間だったな。10年ほど前か。
そして目の玉がグルリとシンジのほうを見て「気持ち悪い」-->「終劇」。
周りの観客みんなきょとんとしていたよ。

この前再度見たときは、生きてるのと死んでるのと、その境目を漂ってるように見えました

>>381
どこを見たら【アンタって優しいよね】と感じるんだ？

うまく説明できないが、つーか説明不可能。
二人の気持ちが痛いほど解ってしまう俺って幸せ者？
無駄に歳をとってないということかｗ

>>381
いくら答えはそれぞれだといっても
センスがなさすぎっていうかずれてるな

>>383
君は幸せ者だよ

アスカは実は死にたかったのだよ、その気持ちをシンジがわかってくれたから
シンジの頬をやさしくなでた。そして、シンジが望んでいたバカにされることを
シンジにした

エヴァのパイロット３人は生きるのが不器用、正直に自分の気持ちを言えば
いいのにメチャクチャ回りクドイ表現をしてる

>>386
そりゃねーだろW

こう言う考えもあるんじゃないかな?首をしめる行為と言うか締められる快楽?
要すに、自分以外の存在を確かめたかったんじゃないかな?人との繋がりを無くし全ての魂を1つ
にするのが、人類補完計画で、深層心理の中でシンジも最初はそれを望んでいたけど、
でも、結果は、他人を求め、他人から傷つけられる事を望んだ訳でしょ?
そんな中で、首を締める行為をする事により自分とは違う他人の存在を確かめたかったんじゃ
ないかな? で、自分とは違う存在と気付き泣き出したんじゃないかな?
ここまでは、シンジ自身の事で、次は、アスカの気持ち悪い発言について。
首を締められ目覚めたアスカがシンジの顔に手を置きシンジが泣き出す、
その時のアスカの心境そのものじゃないかな?
この世界で、シンジと2人だけこの先のことを考えたら・・・「気持ち悪い」

386の考えは良いと思うんだけどな

自分も386の考えに共感する。
お互いに自身の存在を否定するアダムとイブが、お互いを補完しながら生きていくんだろうなと妄想した。

自分も>>396の意見に賛同したい。

で、あの気持ち悪いのあとどうなったのか知りたいにょ(´･ω･`)

現在に至る

親子４人で仲良く暮らしてますよ

>>389->>391
hidoijiennda

自分も>>391の意見に賛同したい。

389は自分だが、386じゃないし、390でもない。ましてや391でもない。
といっても証拠は見せられないがな。

389を書き込んだ後に、388の書き込みを見つけて、「うーむ、早まったか」とか
思った。388の書き込みは結構面白い見解なんだけど、タイミングがちょっと良くなかった。
クビを締めると締められる関係が、陰陽の図の上半分のように思えた。

アスカの「気持ち悪い」はシンジじゃなくてシンジの頬をなでている自分自身に言ってると思う。シンジを必要としている自分に、アスカは独りでも寂しくないっていう変なプライドみたいなのあったし…

なるほどね
そういう考えもありか…

病んでまいりました

>>283
「BSアニメ夜話」での宮村優子の発言。
問題のアフレコの際に庵野が「夜、一人で寝ているときに侵入者があって、
直接襲うでもなく、その場でオナニーを始めたら、どんな気持ちがする？」
と言われてみやむーが「さあ…気持ち悪い、ですかねえ」と答えたら
庵野が「やっぱり、そうか」と落胆した表情で言ったという。

コクってみやむーに振られた庵野の意趣返しだという説もある。

てか、こんなことはオンエア当時にさんざん話題になってんだよ。
ログも読まず、自分の無知を棚上げして他人の脳内妄想とか言うなよな。
いくら匿名掲示板でも最低限のモラルやルールは守るべきだろ。

>>401
なんつー告白だよｗ

情景も台詞も永井豪漫画のパクリで、そこに既述の事情で
アフレコの直しが加わったというのが現実。

解釈はファンの中でノトラダムスの解読並みに人の数だけ。

>>403
というのも解読の一つ。

ノストラダムスはまともな解釈とトンデモ解釈の二通りしかありませんが…

トンデモ解釈は絶対一致せず、百人が解釈すると百通りの解釈が
生まれてしまうというのが自称ノストラ研究家のいつものパターン。

庵野自身の発言（まあそれ自体がウソ・ゴマカシ交じりのいい加減な
ものなんだが）すら調べもせず、自前の妄想をめぐらせるのは
フランス語もフランス史も知らないでノストラダムスを解読した
気分になってるトンデモやさんとよーく似てるものだから。

ちゃんとしたフランス文化を抑えた解釈はやっぱり読むに耐える
ものが出てくるもの。エヴァだってちゃんと分かっている人の
分析は見るに耐える。もっともエヴァの場合はそうして明らかに
なった「現実」というのがただのパクリや猿真似だったという
脱力の結論になってしまうことが多すぎるのだけどね。

庵野本人が何にも考えてないんだから、
論争したって全くのムダ

作者の意図が唯一の答えであるノストラダムスの「予言の解読」と
エヴァという「作品の解釈」は全然別のものだと思うが。

シンジはいつも他者から背を向けていたし。思い切って対峙した時は必ず
破壊や殺戮がつきまとった、使徒戦しかり、トウジ、カヲル、ゲンドウ、
補完の世界のアスカ。向き合った人達は皆、殺してしまう。だから僕なんか
いないほうがいいと自暴自棄になったものの、最後は傷ついても他者と
生きる道を選んだ。そして、還った場所にいたのはアスカだった。
また自分はアスカを殺してしまうんじゃ？と怖くなり自らを試す気持ちで
アスカと向き合い首を 締めてみたんだと自分は思ってた。で、
首を絞めてみたが力が入らない、 殺せない自分の変化がうれしかったのと
アスカの体温に触れ彼女が 生きてるのがうれしいのがごっちゃになり
涙を流す、それを見たアスカは
「しょうがないわねえ…」という包容の気持ちで頬なで、
「いつも、泣きゃーすむと思ってんのかキモイんだよ」という苛立ちの
気持ちで「気持ち悪い」と毒吐き。
自分はそんな風に解釈してた。
「気持ち悪い」の台詞のおかげで爽快感はないけど、悪態はアスカの
代名詞だし、ラストでおめでとうとかいって
シンジに抱きつくアスカだったら、それはアスカに似せた「何か」で本物
ではない…
シンジは 未だ妄想の世界にいるのかと勘ぐって薄気味悪く感じたと思う。
だからこれはこれで ハッピーエンドなんだと思ってます。

ここでリビドー、デストルド説を読んで加味したら、さらに自分の
中では補完されたかな。

めでたい奴だなｗ

>>410
うん、１０年ボンヤリ思ってた事を文字にしてみたら
自分でも、やたらとおめでたいなと思ったよ。でも、あのラストが嫌で
無理に明るく考えてるわけではないから、まあ前向きの考えでも
いいかなと…。

>>409がアスカに蹴飛ばされのに１０００点

ここでリビドー、デストルドーなんて言ってる奴は
その意味をほとんどわからぬまま使ってるな。

なんか高校の倫理で習った覚えがある

あのときアスカはシンジの首を絞め返そうとしたとかいってみる

あそこでアスカの首を絞めたのは、単なる反復による
強調の演出じゃないかな〜と思ってる俺ガイル。

二回ともアスカがほとんど無抵抗なのもダブってるし。

殺して欲しかったからだろ、チビレイも同じなのか？　

殺して欲しかったら復活しないんジャマイカ、
と、思っただけですよ・・・。

生きたくて復活じゃなくて、あれは「アタシはシンジと別物だ！」という意思だ
そっちのほうが死ぬのより強烈だっただけ

という、俺の個人的な見解さ

最近の初心者は思い込み激しいね

と、プロフェッショナルさんが申しております

>>418
そっか　スマン

アスカのシンジ嫌いて近親憎悪だろな　ｗ

結論
オレンジレンジはパクリｖ

パイロットスーツを脱がして人工呼吸するつもりが、私の絵が下手で、首に手を添えた事になったのか・・・

>>413 そもそもリビドー、デストルドーの言葉の定義が曖昧なんだが。
　　　ここの住人は具体的にどういうニュアンスで使ってるの？
　　　所詮、言葉遊びか？
　　　

あのさ、お前らの必死っぷり見てるとこっちまで恥ずかしくなっちゃうからやめてくんね？
素でキモいんだけどさ、自分らがキモいってことわかってるわけ？
カッコつけてリビドーとかデストルドーなんてわかりもしない用語並べちゃってさ。
もういい加減働こうぜ！その年でニートとか親がかわいそうだ
ええ年して、アスカ萌え〜とか恥ずかしくね？

>>427
君が一番恥ずかしい。
用語の意味くらい真剣に勉強すれば、普通に分かってくるだろ。
だいたい、このスレの住人＝ニート　という等式はどこから来るわけ？

最近の初心者は思い込み激しいね　その２

マジレスしちゃう人間がいるのにもビックリだけど

難しく考えすぎだよね。みんな。
要は人類が補完されて一つになりたいと思っていたシンジ（神）が、
でもやっぱり前の心の壁はあっても、みんなに会いたいって気持ちを持って、
元の荒れ果てた崩壊した世界にアスカと戻ってきた。
（このアスカが戻ってきた事だけがいまだにわからない）
で、確認の為に首を絞めた、と。
アスカがシンジと同じ理由で戻ってきたのなら、シンジの首絞めにホッとし、
だけど、本来の人と人との感情、「シンジ、でもやっぱおまえきもいよ？」
と、言う意味での「気持ち悪い」＝「あんたバカア？」だろ？
ただし宮村優子の「気持ち悪い」が本当に「気持ち悪い」時の言い方だった為、
おめらのような馬鹿が混乱した、と。

あのあとセックル開始！って
同人誌が読みてえ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

シンジ君は立ちませんでした

>>428　縦読み

確認の為、というのもわからないじゃないけど、
だとしたら、なぜほっぺをたたくとか、抱き起こすとか、脈を取るとか
そういう穏便な方法をとらなかったのだろう？というのが疑問なんだよなあ。

あれはね戻ってきてもう何日か経ってるかもよ
何故直後だと思い込んでるの?

インパクトで時空が歪んだんだよ
時間経過なんて無意味

あのふたりの目は絶望の目だね。そんな気がする。

実際、時間が経過してると考えないと墓標の説明がつかないからな

しかも、その間どうやって生きてたのかも不明だしね。

食べ物なんて想像しただけで目の前に出て来るんだよ。
包帯だって勝手についてたし。

綾波さん、一言どうぞ↓

アンタバカアンタバカアンタバカ

綾波「どらぐすれぇーいぶ！！」

シンジ→トースト
アスカ→スイカバー

おまえら実にチンコだな

作者の庵野が混乱してたんだろ

アスカ役の宮村優子にプロポーズを受け入れられていたら、
EDは間違いなく違うものになっていたろうね。

アスカをオカズにしたのをなかった事にするために首を絞めたのさベイビー。

>>448
俺もそう思うんだよね。それしか考えつかんかった。

シンジには男は女を守るものという深層的な観念がある
補完の最中にアスカの心の空虚に触れ、自分が包んであげなければと思うも
自分が相手にあわせるという位置関係では、ヤマアラシはただ針を立てるのみで
効果がないということを認識した。
ラストシーンの首締めは、「お前がいくら針をツンツン立てて自分の心を守ろうとし
ようが、俺はお前を受け入れる、受け入れたいし、俺はお前に受け入れて欲しいんだ」
というエロスの感情の倒錯した形での現れだと思ったよ

強烈な「父性」に心を開いたアスカだが、それもどこへやらまたメソメソしだした
バカシンジに一刺し「気持ち悪い」

早く社会復帰しろよ
無理だろうが

俺の解釈だけど…

　アスカは自分自身の希望によってヒトの形を取り戻した。
アスカが包帯（レイの象徴）を巻いているのは、自身が拒絶するレイに
自分には足りない何かを見出して補完した、その表れ。
　しかし、シンジはアスカの帰りを望んではいなかった。
自分がアスカに見捨てられる恐怖が、彼女に対する憎悪（愛情の裏返しとも）に
変化してしまったため、『アスカがいなければ見捨てられることも傷つくこともない』という
発想に至り、自分の心の保護のために彼女の首を絞めた。
　アスカはシンジのその気持ちを十分に理解するだけの心を得られたので、
彼への共感の示しとしてシンジの頬に手をやった。
シンジはその手に、母に近い安らぎを感じて泣き崩れた。

最後の「気持ち悪い」は、ただ何かオチが欲しかっただけのような気がするが、

＞「BSアニメ夜話」での宮村優子の発言。
＞問題のアフレコの際に庵野が「夜、一人で寝ているときに侵入者があって、
＞直接襲うでもなく、その場でオナニーを始めたら、どんな気持ちがする？」
＞と言われてみやむーが「さあ…気持ち悪い、ですかねえ」と答えたら
＞庵野が「やっぱり、そうか」と落胆した表情で言ったという。

というエピソードから、あのシーンでのシンジの台詞「いつものように
ボクを馬鹿にしてよ！」の応答だと考えることもできる。

シンジのことを思いやるアスカと、自分のために彼女を殺そうとしたシンジの
対照的な二人のラスト。シンジの心の補完はアニメ版最終回で成功しているのに対して、
劇場版では人類の補完さえもできなかったよ…という感じか。

長々とスマソ(´д`)　
激しくｶﾞｲｼｭﾂな部分も多いけど、熱く語ってみたくて…(`・ω・´)
所詮たちの悪いオナヌーレスだから、スルーでも全然いいお(´・ω・`)

可愛さ余って憎さ百倍

ストーカー心理そのまま

理路整然とした過ちはエヴァヲタの特徴

やい、過疎ってるお(´・ω・｀)

どいつもこいつも野火の実体験だなんてデマ受け売りしやがって！
自分でネタ元、ソースも調べんとネット上のいい加減な話を真に受けるんじゃねえよ。

妊娠してたから。

シンジきゅんもヤることヤってたのか…

首絞めはレイプの比喩って意見をどこかで見たな
でもラストに性行為を絡めて考えるのは、外れてない気もする。

首締めはシンジの不器用な愛情表現
気持ち悪いもアスカの不器用な愛情表現



違うか。不器用とかそんな次元じゃねー

>>452
かなり同意
あれはアスカの優しさだよ、最後の気持ち悪いも含めてね

アスカに対してあまりにもやってはいけないことをやってしまったよなシンジ君は
目の前でオナニーするわアスカがグチャミソにされるのを見殺しにするわ
追求されるのが恐いから殺そうとしたという説が現実的だね

>>460
ゲンドウも不器用で済むから有り得る

>>462
×追求→○追及だな
失礼

シンジ、オナニーでアスカにかけてたっけ
かかったとしたら、拭いたのか気になる

>>465
かかってるわけない。
いくら庵のでも、そこまであのシーンを
いじることはしないと思を

性行為を表現できないから首しめにしたのか。
だとしたら挿入されてるアスカの気持ち悪いも理解できる発言。

受動的で自己完結のシンジが唯一知る、自分の手で他者に与えるアクションが殺すこと
だからアスカは受け入れようとしたのかなと思った

あれはシンジへのリアクションとしてだけじゃなく
キョウコへのトラウマと絡めて考えみるのもいいんじゃないかな

>>468
漠然と同じことを思ってた、シンジ君は傷ついてる他者に表面的には
優しいセリフでも結局相手を傷つけるというセリフを口にしているシーン
が時々あるし、他者をいたわるつもりが無意識に他者を傷つける
行為にすりかわってしまうおちゃめなシンジ君

ミサトには加持さん居たし。リツコも不倫でそれなりに。
委員長だって、綾波だって有る意味。
どうしてアスカだけが孤独のままなのか。孤独のまま戦い抜いたのに
勝てなかったのか。ロンギヌスの槍の直撃で息絶えたのか。
せめて「あんたバカァ？」で終わってたら、シンジとのハッピーエンドが
想像できたのに。

エヴァにハッピーエンドを期待しちゃいけませんゼ
この物語　能や狂言テイストで作られてるヨカーン
これぞ和魂洋才かもしれん

>>471
レイはゲンドウとの肉体関係を示唆されてて
委員長も鈴原は優しいと言う
つまり、男に慰められたことがないのはアスカだけなんだな
アスカからキスしたってシンジは何もしてくれないし
唯一シンジからして貰えたのが首絞めと。

何故青葉には素敵な妄想があらわれなかったのか

>>474
大切な人がいなかったからだろ？

>>474
ギターがあれば恋人なんてどうでもいい精神

青葉は夢があるけどネルフに勤めてるかんじだ

>>469
お母さんに会えて、自分を殺そうとしたキョウコも
許せるようになった…というか、受け入れられるようになったのかもね

何故冬月はゲンドウの妻に会いたいなんてしょっぱい目的に協力したのか

首絞めプレイで性的快感
どっかの首相みたいだな

ずっと疑問に思ってた事。シンジの砂場の後のシーンにて、
アスカ「あんたみてるといらいらすんのよ！」
シンジ「自分みたいで（？）」と言うシーンありますよね。

あれって二人とも上半身裸で、アスカがシンジのうえにのってる？
なんであんな場面が突然でてきたか疑問。
シンジを補完中のはずなのにアスカ主体っぽい。

最近見終わりました。詳しく見直したわけじゃないの
で不備があると思いますが
======================================
人類が１つになり、自分1人の世界になるも
その世界に違和感を覚え、他人の存在を望む。

　目が覚めアスカの存在を認識する、自分の存在を否定する彼女、自分を殺す彼女を。
僕が首を締めた彼女が、見開いた目で隣にいる。
シンジは彼女の首に手を当てはじめた。そう完全に消去するために...。
再び首を締められた彼女は、見開いた目でゆっくりと反応しはじめる。
右手をそっと上げ優しくシンジの頬を撫でる。自分の首にあるシンジの腕を掴まずに。
　その時、シンジはアスカの本当気持ちを知ろうしなかった事にきづく。
見たものだけが全てだと思ってた。僕を拒絶するアスカだけが全てだと思ってた。
真実は心の中にある事を知らずに。僕を認めてくれるアスカの存在を。
その存在を知ろうとする事を恐れていただけだと。
　そして思い出す、母に撫でられた現実の続きを、ここが夢の終わりだと。
その右手は自分に欠けていた物だったと、その右手は自分が望んだ物だと。
僕が創った世界の彼女に残された小さな光だったと。
シンジは手を緩め雫をこぼし、他人の存在を望む。
その創られた彼女は、それを見て言葉を発する
「気持ち悪い」
見下し軽蔑する右目と、優しく見つめる左目で

One More Final: I need you, Rei(hope).

note:
他人を受け入れる過程、母との別れは夢の様に消えた状態
シンジはサードインパクト直後の精神状態
その時イメージした[他人]は首を締めてたアスカ、それが再生される
他人を受け入れる過程で得たシンジの希望が包帯姿で現れている
アスカ本人が再生されたのではなく、あくまでシンジがイメージしたアスカ
この後全ての人の復元が始まる(んだと思う...）
最後のセリフは、シンジがイメージしてたアスカ
(サードインパクト前の首を締められたアスカ)なので
当然の言葉だと思います。あの時の続きをラストで演じてると思えば
要約すると
包帯の[希望]をきっかけに他人を受け入れるように
自己解決を図る結末だと思います。

糞長文

>>482-483
オナニー野郎！

>481あ！それ漏れもオモタ！アレはセクロスしてんのかな？

>>479冬月もあいたかったんじゃねぇの

>>481
回想かもしれんな、ワザとシンジのフトンに潜り込んだりなんたらかんたら
してたから実はセックスしてたんじゃないか？
ＴＶじゃ加持とミサトの１シーン位が限度だったんだろう
１４歳同士のＨシーンだとＰＴＡがオソロシす

演出

>>486,488
　やっぱりそんな感じですよね。
　演出にしたって、なんにしたってあのシーンは唐突すぎて
　長年疑問だったんですよ。

シンジは綾波のことが好きだったのだろうか。
ヤシマ作戦の時など身を挺して助けに向かったのが印象的だ。

「瞬間、心、重ねて」のシーンでは、アスカが泣いているのに
委員長に諭されるまで追いかけもしない。

反面、アスカの寝姿に萌えたり、また自慰の対象にもしているが、
彼はまだ少年だ。性への欲求の方が愛情の対象よりも強い要素と
して働いてしまうのだ。

ああいう場面では誰もがキスをするだろう。
それが何故首締めか。綾波への愛情の反動か。だとしても解せないな。
「バカシンジ」がそこまで器用とも思えぬ。
それとも覚醒したか…。

このスレでは綾波とかどうでもいいんだよ

>>491
へーLRS人の目からはそう見えるんだ。
凄い。LRS肯定のために一切のARS要素を消して考えてる

>>490
あれって確か劇場版でカットされた
ﾚｰﾌﾟｼｰﾝの一部じゃいの？・・

>>494
ちょ、どっちがどっちをレイプよ？てかマジで？kwsk

>>494
本当に？！確かにどっちがどっち・・・

首絞めからレイプってのが自然だけど、アスカ上乗ってるしな
途中でその気になったとかか

定期的に出るよなこのネタ･･･

でも、９話のキス未遂のすぐ後にミサトと加持のキスシーン
１５話のキスの前後にミサトと加持のキス→ホテル
って関連性考えると、補完中のも、現実にあったミサトと加持の後に
シンジとアスカのベッドシーンだからなあ。疑りもする

>>494 >>495
シンジがアスカを(ry
劇場版は全年齢だし描写が過激すぎるためカットされたらしい。

宮村：エンターテイメントの話がいまありましたけど、私も監督っていうのは
話が決めててとかこうやりたいんだということがあって、それをこうやりたいから
こういう表現してほしんだよっていうことを伝える人だと思ってたんですけど、
この最後の「気持ち悪い」というセリフもそうだったんですけども、監督が
投げかけてくるんですよ、こういうときこう思ったらどう思う？みたいな、
それはアスカ、宮村優子だけじゃなくて、他の役者さんにもみんなそういうふうに、
こういうときこういうことをされたらじゃあどう思うとか、私の場合はこの最後の
「気持ち悪い」というセリフは、最終回のアフレコ撮ったのに「駄目です、
もう一回撮り直します」というふうに事務所からいわれて、私ひとりだけ
最初残される予定だったんですけども、かけあいであるシンジ役の緒方さんが、
かけあいなのでセリフが、一緒にやるってことになって、二人居残りみたいな
感じで呼ばれていって、最後のセリフは本当は「気持ち悪い」じゃなくて、
「あんたなんかに殺されるのは真っ平よ」だったんです。けど、最後何回も
それをいったんだけど、「違う、そうじゃないんだ、そうじゃないんだ」って
長い休憩になって、私も緒方さんも「どうしたら監督の思うようなことが
表現できるんだろうね」とかいって、あの首絞められるところなんて本当に
緒方さんが私にまたがって首絞めたぐらい本当に監督からの要求がすごい
難しくて、リアルを求めてたのかな、その最後のセリフに関してはですね、
これは言っていいのかどうかわかんないんですけども、「もし」、アスカとか
じゃないんですよ、いつもいわれることが、「もし宮村が寝てて部屋で、
自分の部屋で一人寝てて、窓から知らない男が入ってきて、それに気づかずに
寝てて、いつでも襲われるような状況だったにも関わらず、襲われないで、
私の寝てるところを見ながら、あのさっきのシンジのシーンじゃないですけど、
自分でオナニーされたと、それをされたときに目が覚めたらなんていう？」って
聞かれたんですよ。前から監督は変な人だなって思ってたんですけど、
その瞬間に気持ち悪いと思って、「気持ち悪い、ですかね」とかっていって、
そしたら、「はぁ・・・やっぱりそうか」とかいって。「やっぱりそうか」っていうか。

>>501　乙

でもさ、スレタイの答えにはならないよね。

最終的にシンジは他人と壁のある世界を望んで

そこにまず他人の恐怖の象徴であるアスカを作り上げた。

でも隣に横たわるアスカを見て、他人のいる世界を拒絶したくなった。
「自分が作った世界だからアスカを殺せば他人は消える」と思い首締め。
しかし自分が創造した物でも
シンジにとってアスカはアスカだから殺せなかった。

あのシーンでアスカが動けないほど重体だったのは
他人からは傷つけられたくないというシンジの意識の表れと思う


とかいう理由を脳内補完してたけど、ここ見て勉強させてもらいます(´・ω・｀)

■実写と２つの結末　(>>482, >>483 は忘れてください。すみません。)
[結末1]首を締める→絞め殺す→人類一体化完了→実写 　(→レイとの会話→人類復元→[結末2])
[結末2]首を締める→殺さない→他人を受け入れる→終劇
・実写は観客を現実に戻して、ここで一旦、映画が終わりという意味？(映画館でてきますし)
・レイとの会話後One More Finalとある事からこれがもう１つの結末と取れる？
・レイとの会話、母との別れは[結末1][結末2]を繋ぐ夢のような役割？
・レイが言った｢夢は現実の続き｣夢は[結末1]の続き、｢現実は夢の終わり｣[結末2]は夢の終わり
　　　　　　　[結末1][結末2]も現実で、その間は夢ってこと？
・夢で他人の存在を願うが、現実に戻ると忘れてしまい同じ事を繰り返す。そのため夢から
　他人存在を願うという希望(レイ)を、復元時アスカの包帯として現実に持ってくる。
・なぜシンジは首を締めたか･･･1回目首を締めた時となんら変わっていない状態だから。
　レイとの会話は記憶にない状態だと思います。
・｢気持ち悪い｣は･･･いきなり首を締め、1人で泣き始めたから。
　｢あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ｣でも問題ないと思います。
　シンジに思い止まらせた右手で頬を撫る行為は、アスカの意思ではなくて包帯のシンジの望み(願望)
[結末1]他人を拒絶して1人で生きて行く結末。
[結末2]他人を受け入れ共に生きて行く結末。
　　　(劇中の言葉より)他人を傷つけても、他人に傷つけられても、それでも会いたい。
　　　いきなりアスカに傷つけられた訳ですが...それでも他人と居たいというのが
　　　最後のシーンの解釈ではないでしょうか？長文失礼。一応話は繋がると思います。

>>501
みやむー　もっと句点がないと読みにくよ　みやむー

みやむー　それで庵野に口説かれたの？　みやむー

ネットで見つけた心理学のプロによる分析。一番下に、EOEの分析がある
首絞めは母、女性への破壊的な衝動とセックスの代わり、手を緩めたのは射精らしい
ttp://www2p.biglobe.ne.jp/~you_/eva.html

誰でもカウンセラーがエヴァオタの特徴ｗ

でも東大の大学院出だってよ

東大卒なら全て正しい、学歴コンプレックスの持ち主かい？ｗ
この手の分析は劇場版公開直後から自称他称含めて、うんざりするほどあるんだよ。

東大卒の知り合いいるけど、頭良過ぎるのか馬鹿か知らんがまともに会話出来ない変人だよ

507の知識があるひとの小難しい理屈をつけた説明ってのは興味深いけどな
ただ知識でどうこうする態度は、素直に「面白い！」といえない人の隠れ蓑の
ように見える。いろんな理屈をこじつけて「これは価値がある」と自分に
言い聞かせてるみたいな。自分の価値観を知識でもって裏打ちしないと不安
なんだろうな。頭のいい人も可哀想な物だよ

※ラストA 案
○砂浜．波打ち際
　 打ち寄せる波。
　 満天の星空。巨大な十字型のオブジェと化している、エヴァシリーズ。（首は取れている）
　 シンジの作った墓標。
　 みんなの名前が書いてある。ただし、綾波レイの名はない。（カメラPAN ）
　　アスカの墓標。
　 を、蹴り倒す、アスカの脚がIN 。（プラグスーツで）

　 満天の星空。
　 浜に横たわっているシンジとアスカ。
　 互いに手を握れる距離でありながら、何もしていない。無言のままである。

　 満天の星空。
　 赤黒い波と廃虚の奥、立っているレイの姿。
　 を、見ているシンジ。
　 波のインサート。
　 いなくなっている。レイ（#1 と同様に）

　 満天の星空と、満月、そして廃虚。
　 アスカの首を、黙ってしめるシンジ。（引き画で）
　 無表情に、黙って首をしめているシンジ。
　 苦しくとも、抵抗しないアスカ。
　 何も云わずに。シンジの頬をなでる。
　 泣き出すシンジ。

アスカ「バーカ。あんたなんかに殺されるのは、まっぴらよ」（ラストは引き画・同ポで）

Ｂ案は確か、アスカは腕しかない状態なんだよな

手握ってるところだけ映すあれでしょ
白い手としか描かれてないからつまり裸の可能性が

庵野は何故にアスカに執着するんだよ。何かコンプレックスでもあるのか？

そういや劇場版のラストってデビルマンに似てるな

>>517
デビルマン原作のラストをオマージュしてるのは庵野監督自身が公開前に語ってる。

>>516
みやむーが好きだから
そして綾波レイだと近親でミサトだと年齢差の問題だから

俺的には、
完全に死んでいると思われるアスカの首を絞めたほうが面白かった。

なんか死姦プレイ臭い

>>515
B案はシンジがちぎれたアスカの腕を握ってる
つまりアスカは死んでる

本当にＢ案アスカ死んでたっけ
死んだって書かれてた記憶ない

腕だけしかない→死んだってことだろ。
でもその腕が誰の腕かは判らないようになってるんじゃなかったっけ？

あれは腕だけ映してるってことじゃねーの

※ラストB 案
○砂浜・波打ち際
　打ち寄せる波。
　満天の星空。巨大な十字型のオブジェと化している、エヴァシリーズ。（首は取れている）
　シンジの作った墓標。
　みんなの名前が書いてある。上から何度もグチャグチャと消した跡。
　ただし、綾波レイの名はない。

　浜に横たわっているシンジ。
　の、右側に白い手を握っている。

シンジ「もう、みんなには会えないんだよ」
シンジ「そう思った方が、いいんだ」
シンジ「まだ、生きてる、だから生きてくさ」

シンジの握る手に少し力が入る。

　満天の星空。
　赤黒い波と廃虚の奥、立っているレイの姿。
　を、見ているシンジ。
　波のインサート。
　いなくなっている。レイ（#1 と同様に）

　 満天の星空と、満月、そして廃虚。
　カメラを引き絵に。
　シンジとの隣には、握られれた白い腕だけが見える。（胴体他はない）
　主観。一面の星と満月。
　カメラ、そのまま月へT.U 。

相変わらず腕しか見えないままのか、それとも腕がちぎれていることが判明するのか
どっちにしろ嫌だな

胴体他はないって書いてるじゃん
こっちのエンディングの方がシンジが成長した気がして好き

成長してるのに、なんでわざわざ千切れた腕握る必要がある
どこか狂ってるだろ…てか、白い腕だけが「見える」だから断定出来ない

胴体は見えないって書き方じゃなくて、
胴体はないって書いてるから腕だけだと思う

どっちにしろただの企画段階の代物
意味はないよ

終劇というのは実は襲撃の間違い。
だからシンジはアスカを襲った。

私の理解は>>216に近いかな
普通首絞められたら「気持ち悪い」じゃすまされんぜ

要は女性＝母性の優しさを表したのだと思う

アスカはシンジの行為を受け入れ許しているのだよ
その優しさと、やはり「一つになりたい」願望を捨てきれないシンジは泣いた、と

海の上に現れたレイのところには駆けよっていかなかったのだから、レイ(母)を拒絶、アスカ(女性)にすがった、という図式
この解釈だと庵野の女性に対するコンプレックス剥き出しみたいだと思ったwww

包帯や服に関しては考えたことない



でも個人的にこの解釈で納得してるんですが

>>532
それはありそう

>>533
母離れがテーマだからね。ルフランの歌詞の通り
シンジも人類も完全に母離れするために一端母に還り、母の手から離れたわけだし

不採用になった実写パートのリツコの台詞に、子を支配しようとする母の話がある
シンジの、レイ、ミサトなんかへの恐怖は母への恐怖で
母離れのステップとして描かれてたのかなと思う

ミサトは自由を知るバイブルの如く、母でなく女としてのキスでそれをぶち壊してくれて
お陰でシンジは母性に飲み込まれず、めでたく母離れ。
他人のアスカを母親に出来るようになった、って話だと思ったね

めでたいなあ

ほんっっっとに

>>536
おまえの脳みそがね

>>526
これって何の本に載ってるの？

>>516
遅レスだが、庵野はﾊﾔｵにクシャナ戦記を作らせてくれと
頼み込んだことがあるほどのクシャナ好きだ。でも冷たく断られた
ちなみにクシャナは小さい頃、お母さんが精神を病んで
クシャナが目の前にいるのに、人形をクシャナだと思い込んでいたトラウマがある

もうわかるだろう

例えば、アスカの首を絞めずに、
シンジが近くの木で首吊ってたらどうなってたんだろう。
やっぱ『気持ち悪い』か。

>>539
ナウシカの原作はハヤオの最高傑作。
考えてみれば、物語の根幹は似てるかもしれんね。

>>540
B案でシンジがアスカの千切れた手握ったのを考えると
アスカはシンジを抱き締めるかな

首を絞めて、アスカが何らかの反応を示す事で
補完はされなかった(一つにはならなかったこと)と、
自分の存在を確認した...
と思ってました。

>>539
意識してわかるので、トラウマとは言はない、ただの嫌な思い出
トラウマは本人すら覚えがない深層心理に閉じ込められた嫌な思い出

アスカのトラウマは自分の母親を裏切った父親への憎悪でしょう
だから、加持に裏切られてからは表向きは加持に執着しながら
シンジにターゲットを移した

単にちょっと首絞めただけでしょ
好きな子を虐めるように

白い手（腕）はアスカって書いてないよね？
アスカでいいのかな？
他に誰がいるんだって話だが…

A案
浜に横たわっているシンジとアスカ。
互いに手を握れる距離でありながら、何もしていない。無言のままである。

B案
浜に横たわっているシンジ。
の、右側に白い手を握っている。

まあ普通に考えてアスカだろう
手が残ってるってことは補完されてないわけだし。
シンジとの補完嫌がったのアスカだけだし

そっか〜、そうだよな＜白い手

しかしB案が採用になってたら「気持ち悪い」以上に衝撃だった・・・

>>547

補完中にレイとの握手のシーンがあるから、手だけ、ときくとレイだと思ったけどね。

手を握りながら、遠くにレイの幻が現れ、消えるのを見てるのでレイはないだろう
多分そこはアスカに対し、死んでれば手握れるけど、生きてると握れないという皮肉
拒絶への恐怖ゆえと思われる

おまいらほんとに永井豪、デビルマンのラストだと知らんの？
上半身だけになった主人公デビルマン、不動明に飛鳥了ことサタンが語り続けるんだよ。

なんでゲンドウは初号機に食われたの

>>552
スレ違い

へー、デビルマンてそーいうラストなんだ。でもそれだと
ＥＯＥもちょっと品下がるな。オリジナルじゃなくて原典があったんだ。
あの終わり方みて庵野秀明の才能に嫉妬さえあったのに・・・。

いや普通に有名だろ。デビルマンから来てるって
散々語り尽くされたような

いつの話題だよw
量産機のアスカ陵辱とかな

最近のファンはデビルマンだと知ってはいても、実際に読んだことない奴が多い

シンジにとって自分って存在を確かめられるのがアスカだったんじゃないかな。シンジが首絞めたのも自分の存在を認めたくないのがあってアスカは認めさせる為にシンジの頬に手を当てたとか。
全然違うと思うがｽﾏｿ。

>>555-556
おまえらもほんとのデビルマン知らないんだろ？

>>554
デビルマンてそんなにすごい話なのか？

凄いと言えば凄い
あれが週刊少年マガジンに連載されてたというのはちょっと信じ難い
あのマンガのおかげで俺の心にどれだけのトラウマが刻まれたことか・・・

デビルマンが凄いってのは良く聞く

でもエヴァのラストは、アダムとイブ臭い状況で
背景に、自慰したとか他人が怖いとか、好きだの嫌いだの
首絞めだの気持ち悪いだの、痴情の縺れがあってさ。
その痴情のもつれの果てに、行き着いた行為について語るスレなんだよここ

>>５６０
あー、なんかあんたのトラウマのほうがなんか興味ある。
そーいうのをリアルタイムで、しかも同時に庵野も見てるわけだろ。しかも
エヴァみたいにかわいいい女の子とかででるわけじゃなくて、
こう、一人、絶望的な戦いをしていて、戦っているおれはここにいるぜ!!
みたいな話をトラウマになるまで熱心にみていたという・・・。
別におれもエヴァを見てるわけだから人のこともいえないけど
大変だな・・・

>>563
いや、可愛い女の子はちゃんと出てくるよ(今見返すと可愛いとは言いがたいが・・・)
むしろ可愛い女の子が出てくるからこそトラウマになったんだよ

ヒロイン惨殺の衝撃
名前何だっけ、ミカだかミキだったか

そういえばエヴァもアスカ惨殺されて
発狂したシンジが竜巻起こしてロンギヌスの槍呼んだな

そのまま儀式に使われちゃったけど

>>564
うん、そこだろ。
女の子の絵を見て、しかもかわいい、とみえることがエヴァにしろ
デビルマンにしろトラウマになる原因・・・。

しかもそのストレスの発生源みたいな女を追い掛け回したあげく
罵りあい、首まで絞めるという・・・。
そこで離れていけないならくびでもしめたろって気になるかも。

「神が善とは限らない、悪魔が悪とは限らない」
日本ではさんざん引用されているテーマだけど、ルーツはデビルマンなんだよね。

デビルマン前に見たけど特に似てるとは思わなかったな。言われてみれば…て感じだ
ルシファー、両性具有、人類の滅亡
不動明−飛鳥了の関係はシンジ−カヲルに近いものがあるし

デビルマンの造形は初号機になんとなく似てる気がする

それは悪魔をイメージしたものだから当然ちゃう？

デビルマンが元ネタなのは庵野監督が公開前から語ってる。
ただ、テーマはまるで違うものだしイメージの元ネタ以上のものじゃないよ。

>>573
＞公開前から語ってる。
ソース

>>573
＞イメージの元ネタ以上のものじゃないよ
あんた、どうせデビルマン読んでないんだろ。
だから勝手なこと言える。
ここの住人ってのは漫画板やアニメ板よりレベル低いな。
「グノーシス」でぐぐるか下のスレでもみとけ。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150751082/

>>573
さっさとソース出せよ、ヴォケッ！！

庵野はEoE公開後には言ってるが、公開前に言ってるなんて初耳だぞ

スキゾで延々語ってるよ

第四章「デビルマン」とエディプスコンプレックス

ってやつかｗ

まぁ、漏れが答えを教えてやるよ。
あれはねツワリだよ。
つまり、妊娠してたんだ。

>>574-576
一人で連レスして必死w
お前のレベルが一番低いぞw

>>580
あげて煽りかよ。
バカはなにやらせてもバカだな。
レベルの高低の問題じゃない。

もうデビルマンはいいよ
野火ノビタも関連性散々語ってたろ

>>581
スルーできないお前が一番バカ

>>581
現実にもいるよね、こういう偉そうなザコ

他人にはスルーしろ言い、自分はできないバカ。
連投までして煽りとは底抜けのバカだな。
これが典型的エヴァオタかよ。
バカ製作者にバカファンはお似合いだぜ。

エヴァ板にまで来て荒らしってお前の人生終わってるなw
デビルマン知ってるくらいでいい気になってるw
デビルマンオタの中年はおとなしく懐かしアニメ板にでもいけよ

知った振りで偉そうに語るなよ、ボーヤ
なにも知らないくせに製作者気取りか
バカは死ななきゃエヴァオタだな

デビルマン語りたいなら、デビルマンスレに帰って話してりゃいいじゃんか
エヴァ嫌いならわざわざ来ることないじゃんか

お前頭悪すぎw
どこを見て製作者気取りって言ってんの？
老眼だからディスプレイもちゃんと見えないのかなw

荒らすならどっちも消えてくれ

読みもしてないデビルマンを庵野がどうのと言ってるからだよ
エヴァオタは日本語もわからないのか
小学生から引き篭もりで友達いない、アニメ見るしかないじゃ無理もないけどなｗ

それを製作者気取りって相当の知能障害があるなw
しかも別に他のアニメまでたくさん見てるわけじゃないのにな
頼んでもないのに下の文で自己紹介ですかw?

なんだ結局、読まずにあれこれ言ってたのか
バレちゃったねｗ
語るに落ちるとはこのことだ
どうせエヴァだってせいぜいレンタル程度でビデオやDVDもないくせに
知った振りだけして、あれこれ言ってるんだろ

アニメなんて見てねえよ
漫画版は読んだけどな。何が語るに落ちてるって？
勝手に深読みして勘違いw
エヴァは漫画もDVDも持ってるけど何か？
ここはエヴァ板であっておっさんのようなデビルマンオタは板違いなんだよ
分かる、日本語？分かったなら消えろおっさん

ここは厨が罵倒しあうスレになりました。お二人さん、ご自由にどうぞ

>>594
へえ、確かに深読みだった
おまえさんが、そこまでバカだとは思わなかったからなｗ
漫画やアニメの理解力さえ乏しいのが最近のエヴァオタかい
初心者の特徴なのか、それともゆとり教育の結果かい？ｗ

具体的に指摘しろよ、俺のどのレスを見て理解力が乏しいとか言ってるんだ？
しかもなんの初心者だよ？アニメのか？
おっさんは相当なアニオタだから上級者だなw
何たって
＞小学生から引き篭もりで友達いない、アニメ見るしかない
こういう人生送ってるんじゃねえw

＞小学生から引き篭もりで友達いない、アニメ見るしかない
おや、図星だったかい、ボーヤ
もっと正確に言えばネットとアニメだろうｗ
引き篭もりアニオタの特徴だもんな
具体的に指摘しろ？
おまえ、ほんとに本当のバカだな
今までなにを話題にしたか憶えてないのか？
大した記憶力だｗ

プッ、結局具体的に指摘できなかったかw
そんなところないもんな〜w

すまん、引きこもり４０代アニオタニートと違って俺は仕事があるのでもう寝るわw
もう消えてデビルマンのスレに帰れよ、おっさんwww

この二人シンジとアスカのように仲いいな

なんで荒れてるのか分からないが、ソースは>>577の通り「スキゾ・エヴァンゲリオン」ね。

スレ伸びてると思って来たらワロタw
しかも荒れるような話題でもないのにね

>>575
グノーシスがどうとかという宗教的なイメージはあまりエヴァのテーマとは関係ないと思うんだが。
デビルマンの方はそういうのが主題になってるけど。

もう終わったのか

実際にこういう奴を騙すのは簡単。オカルトや宗教的なイメージを各場面に入れておけば
知ったかぶってはまる率高い。
あとは電波サイトを運営でもしてくれればまたそれにひっかかった信者がうまれる。

(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

何でデビルマンのオタがこんなところにきたのかが謎だな

庵野がデビルマンオタだもの

エヴァ見て死海文書だのユング心理学に嵌った奴は多い
実際に読んだら「なーんだ」で終わり。

事件の解明と、２度とこのようなことが起きないこととを祈願して
http://otenba.seesaa.net/article/19230169.html

庵野「実は元ネタは遊人の『スペルマン』です」

シンジがアスカの首を絞めたのは補完の時にアスカに拒絶
されまくったせいで、シンジにとってアスカがミサトや綾波以上に
怖い存在になってたからだろう。
でも、殺意を持ってる自分の頬を優しく撫でてくれたアスカに
すごい優しさや包容力を感じたから止めたんだと思う。
それで、結局相手を理解できず人を傷つけてばかりの自分が
情けなくなって泣く。
アスカが「気持ち悪い」と言ったのはシンジが首絞めを止めて
泣き出したことにより、シンジが自分の好意を悟ったことを
心配して照れ隠しで言ったんだと思う。
自分でキスを誘っておいてから、あとでうがいをした時と心情的には
おそらく同じ。自分で好意を表現したのに、恥ずかしくなって取り消そう
としてしまう。

・シンジが帰ってきてからみんなの墓を作るだけの時間的余裕があった
・アスカのケガを治療したのはあの状況ではシンジ以外考えられない

この辺がポイントだな

エヴァもデビルマンも、お話とし作ってるだけで、別にアカデミックな何か
と整合して作られているわけじゃないでしょ。

特にデビルマンの頃から、やたら漫画表現を神格化したがるアホが多い。

サブカルと同じじゃん。作者も思わなかったような価値観をつけたがる奴。

永井は神曲の漫画とかも書いてるから、大掛かりな物語の素養はあった
とは思うけどさ、だからといってそのお話の全てに説明を求めるのは全く
ナンセンス。

庵野に対して｢気持悪い｣って言ったんじゃない？

溶け合う心が私を壊すって言うだろ？

あいつらは、補完世界でちょっと心が触れ合ったんだ
それでお互いの痛いところを知っちゃったんだよ。
シンジはミサトの赤裸々な日常を知り、アスカがシンジを嫌う原因は
シンジにアスカ自身を重ねてるからだと知った。

アスカは、シンジはレイと出来てると思い込んでた。
でも補完世界で、シンジは他人どころか自分も好きじゃない、哀れな人間だと知った。
そんで、他のみんなが怖いからアスカに縋ったんだとも。
あげくシンジがアスカでオナニーしてたことも知っちゃった。

目を覚ましたら、自分でオナニーしてた男が上に乗って首絞めてる
だから「気持ち悪い」だ。

庵野の「自分でオナニーしてた男が上に乗って首絞めてたらどう思う？」
という質問にも辻褄が合う。

アスカはおかずにされて嬉しかったんじゃないかな？
いや、なんとなく…

でも、アスカを好きってわけじゃない。
誰も本当に好きになったことがない、アスカ自身を好きってわけでもない男に
オカズにされれば気持ち悪いと思うだろう。

だから、「あんたが全部あたしのものにならないなら、あたし何もいらない」
逆に言えば、本当にアスカを好きで、オカズにしてるなら嬉しいけど
違うならもう許せないと。そこでシンジも、だったら優しくしろとなってぶつかり合い。

>>615
庵野の質問が違う

ネット上のデマはこうして広がるのでした

>>611の意見はいいなって思った
すっきりする

>>620に同意。レイの「どいてくれる？」みたいな意味もあるのかな

シンジが帰ってきてから墓を立てるまでの心境が何も考えられてない時点でダメダメだろう
「もう一度みんなに会いたいと思った」で帰ってきたのにアスカ以外は誰も帰ってこない
やり直したいと思ったのにその機会が与えられることは結局ない
そんなシンジの絶望を抜きにしてあの首絞めは語れない

シンジをMAGIの如く考えた。長文すまん

・家族との関係。子供としてのシンジ…父、ゲンドウに拒絶される
・社会との関係。社会の中のシンジ…友、カヲルを殺すことでエヴァに乗る意義を失う
・異性との関係。男としてのシンジ…アスカに拒絶される

まず、過去に自分を捨て、やり方の非道なゲンドウに息子としての意義を失い
エヴァのパイロット、友人関係など社会的な自分に縋るが、それもカヲル殺しによって失くす
残った男としての自分も、他の女は怖いからとアスカに縋り、拒絶される
ここでシンジの脳内MAGIは三つとも現実に絶望。

傷ついたシンジを癒す包帯…母が、ユイ、ミサト、レイで
ユイが子供のシンジに、ミサトが社会の中のシンジに、レイが男としてのシンジに対応してると思う。
シンジは補完によって生きる力を取り戻し、ミサトのペンダントで社会の中のシンジが息を吹き返す。

が、母と離れてみれば、世界は崩壊していて、残ったてのはアスカ。社会の中のシンジは絶望する。
子供としてのシンジは無意味。男としての自分も、既にアスカに拒絶され、絶望している。
なので、シンジの中のカスパーは絶望ゆえに、アスカを殺せと判断。
でもアスカは包帯…母性を手にしており、優しく頬を撫でた。
だからシンジの中のカスパーも絶望から息を吹き返した。って感じ

長文乙だけど、よく分からない

「もう一度会いたいと思った」の絵の中で一番近くにいるのがアスカなのに
そのアスカがいたからって恐怖に駆られて首絞めるかなーという疑問が残る
拒絶や恐怖の果てに行き着いたのが「それでも会いたい」って気持ちだったのに

そりゃ、アスカしかいなかったからでしょ

つーか、アスカのこと怖いとか悠長なこと言ってられる状況じゃねーだろ

劇場版のアスカはシンジにとっての「他人」の象徴にしかみえなかったな
同様にレイもシンジにとっての「希望」の象徴にしかみえなかった
シンジとアスカを語るより、シンジとシンジ以外の他人を語るほうがしっくりくる

よくわからん

シンジは誰も帰ってこない状況に絶望して無理心中しようとしたんだと思う

もしかして、殺すことが愛情表現なのか？　シンジにとって

そんで、殺されることがアスカにとって愛情表現なのか？

そんなこたあないだろう
単に「もう一度会いたいと思った」のにアスカ以外誰も帰ってこない
二人っきりで生きててもしょうがない、だから一緒に死んでしまおうってことではないかと

生きることは、必ず誰かを傷つけ自分も傷つく。
誰も傷つかないということは誰もいない世界、それは死。
それがLCLになるという場面。
人は独りでは生きていけない。
独りになることは他人を頃すこと。自分を頃すこと。
生きる事は傷つけられることを覚悟すること。
きっとシンジが＜LCL＝死＞を拒み
生きる選択をした。生きる選択をしたからアスカに傷つけられた。
アスカも生きる選択をしたから傷つける。
生きることは傷つくこと。それでも生きていくのは
　＜傷つけあい＝過ち＞　を繰り返していくうちに
幸せが見えてくると信じるから。信じてまた傷つく。
そしてまた信じる。
「ぬか喜びと後悔を繰り返して...」が生きていくこと。


だと思うよ。

もう一度皆に会いたいと思ったんだ
でも怖かったんだ。また他人から傷つけられるのも、裏切られるのも。

それなら誰も居なければいいと思ったけど
でもアスカは頬を撫でて優しさを見せるから、その「ヒトは互いに解り合えるかもしれない」希望に縋ってしまって 力が入らなくなった。
しかしｼﾒｼﾞは劇中でその希望も「でもそれも見せ掛けなんだ。ずっと続くわけ無いんだ。いつかは僕を見捨てるんだ。」って分かってるから泣いた。
ってとこだと思うけど、反論あったら言ってくんろ。

>>634‐635
凄いなるほどって思いました…

自作自演？

まぁ今までのレス全部俺の自演なわけで

だから、寂しいとか怖いとかまた裏切られるとか、
そんなことグダグダ考えてられるほど呑気な状況じゃないだろ、アレは

でもそんなことばかりグダグダ考えるのがシンジなわけで

左様。

「気持ち悪い」は、宮村の映画の感想らしぃ。。。
http://eva.yahoo.co.jp/chat/index.html

また話題ループか

>>642
嘘つくなよ。アニメ夜話では（ry

カヲルがシンジに弐号機を苦しまない為に破壊させたのと同様、シンジはア
スカがこれ以上苦しまないようにしてあげようと思ったとかはアカンの？

アカン。

　
　否定

自分が嫌いだから他人を傷つけて、そこからより自分を傷つけようとするのがシンジだってﾐｻﾄさんが言ってた

それで首絞めてたらただのガイキチなわけだけど、やっぱりシンジガイキチ説しかないのね。

リビングで無抵抗だったのを思い出して
受け入れてくれるか、確かめようとした説に一票

シンジは人を傷つけるのが一番痛い、自分が死ぬ方がマシ
アスカは死ぬのはイヤ、寧ろ殺してやる

確かめるため、一番嫌な行為をしたら、アスカは受け入れてくれた。で、泣いたと
これはお互い、最大級のまごころを相手に捧げてるんじゃないか
女を傷つける男と、男を受け入れる女、っていう擬似的な性行為だとも思う
殺すってのはその究極系だし

でもアスカは口では「あんたに殺されるのはまっぴら」とツンデレ

こんな世界じゃ生きててもしょうがないから無理心中説に一票
これだとアスカの包帯とか墓とか綾波の幻見たシンジの反応とかも説明できるからな

どう説明できるの？

>>650
最後の一行以外はすごく納得しました
それならシンジの泣いた理由の自分で自分をほめてあげたくなったって言うのにも
説明付けできます

自演臭い
それに長文書く奴は頭悪いってのは事実だな

>>653
自分のカキコの内容補足を
敢えて他人のカキコのように書いてみたの？
後から付け足すのも　自演するのも　見苦しいよ
そんな安い理解に誰も賛同しないよ

さっき映画版見直して思ったんだけどこの話にたったひとつの正解はないんじゃないか？
物語として理解するというより食えるか食えないか、消化できるかできないかというシロモノ
のように思いました。何故首を絞めたのか？わからんねー補完中の首絞めは「気にいらな
いから消す」というニュアンスで納得できるけどラストの首絞め→泣き→気持ち悪い。。。謎

最後の台詞は無視

>>654-655
自演

>>652
シンジ帰還
↓
アスカズタボロの状態で帰還
↓
やっぱり僕の選択は間違ってなかったんだ、と喜んでシンジがアスカを治療
↓
その後だーれも戻ってこねえ('A`)
↓
シンジ、みんなの墓を立てる
↓
しばらくアスカと二人で特に話題もなくぼーっと過ごす
↓
綾波登場、一抹の期待を抱いてシンジ体を起こす
↓
やっぱり単なる幻影でした('A`)
↓
もういいよ、どうせ誰も帰ってこないんだったら生きてる意味なんかないからアスカ殺して僕も死ぬ
↓
頬撫で
↓
あ、こんな状況だけど僕とアスカは確かに生きてるんだ・・・
↓
命の大事さに気づいてシンジ号泣（「初めて自分で自分を抱きしめてやれた涙」by庵野）
↓
シンジの気持ちなんか知るはずもないアスカ「気持ち悪い」
↓
終劇

>>658
もういいのかい?

アスカは好きな男をからかって殺されるのが望み

シンジは好きな女に罵られ、頭にきて殺すのが望み

需要と供給がマッチしてます

>>659
ガイキチシンジよりは首絞めに至るまでの心の動きがとてもわかりやすい
だがすっきりわかりやすすぎて拒否反応が出てしまうのは何故だろう

で、続編が作られるとして、この「気持ち悪い」からどう展開するわけ？
教えて、博士。

>>663
まさか新作＝続編というよう、面白い事を考えているんじゃないだろうな？

新作であって続編ではない
ガンダムでいうと、SEEDの様なもの

そして旧EVAは黒歴史として葬られるわけだな

650だけど、なんか自演扱いされてるな…
言っとくけど>>650書いた後、２chやってないぞ
功名が辻見て風呂入って本読んで寝てたぞ

頭の悪いのが１人いるだけみたいだから気にすんな

自作自演は犯罪行為に等しい

>>669
小学校の頃うんこしただけで犯罪者のように扱われるの思い出したｗ

問題なのは自演かどうかじゃない
自演としか思われないようなレスの内容が問題
事実だろうがここで言い訳するのはむしろ逆効果だと何故わからないのか

650だけど…

確かにな。>>667書く時点で、>>650見て
書いたの20時だと思ったけど、見直してみると朝の8時に書いてるわｗ
俺が馬鹿なのは確か。
でも自演疑われてスルーしてると、自演てことで纏まっちゃって腹立つしな
もう面倒だからこれ以上書かないけど

>>671
自演と指摘してるやつが悪いだろ
>>654とか荒らそうとしてるとしか思えない

世の中変わったな
開き直りが勝ちとは

匿名掲示板じゃ追求のしようがないからな
一般の世の中とは勝手が違いすぎる
決め付けたモン勝ちの嫌な世界だよ、ここは

自作自演は地獄すら生ぬるい

↑お前が自演してんだろ

もういい加減、好かれないなら殺しちゃえ、というﾒﾝﾀﾘﾃｨは
世間を見ればｺﾞﾛｺﾞﾛしてるので、真顔でこのｽﾚﾀｲのような疑問を抱く方が
むしろ何か異常性を感じるような時勢になったと思う
そういう意味ではこの10年前の映画は、予見的なものだったと言える
ｱﾆﾒのﾗｽﾄってﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞなもんじゃないの？というような偏見や
実は、どん底→救済→救済への落胆→さらにどん底
と進む終盤の展開をきちんと見れていないことで
未だにこうした疑問が生ずるとしか思われない
ﾃﾚﾋﾞ版から見てくると、拒絶すべき他者の象徴だった使徒との戦いで
しばしば首を絞めるｱｸｼｮﾝがあり、その使徒が徐々にﾋﾄのかたちをとり
遂に、拒絶すべき他者とは自分を受け入れない異性であるに過ぎず
作品全体が日本的なﾏｻﾞｰｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの物語だったと露呈するのが
劇場版ﾗｽﾄのあの場面だ
>>659のような親切な解読も5年くらい前から言ってるが（659本人じゃないよ）
てんで反応が鈍いのも絶望する

病気はどれだけ時代がすすもうとあくまでも病気ってことだよ

わざと色んな捉え方が出来るラストにしたんだろ
正解なんて無いのが正解なんじゃないか
ただ庵野的にはドン底だけじゃないみたいだけど

>>678
正解なんてないのに何で決め付けてんの？

正解なんてない、なんてのは思考停止が楽になっちゃっただけの
思春期特有の現象でただの怠慢
人それぞれ、正しい答えなんてない
これらどんな場面でも通用する反応をするようになったら
その人は実は内面的に途方もなく混乱して迷妄に陥っている何よりの証拠
自分がわからないことを正しいかのように粉飾するために
しばしばこのような結論に至る輩が後を絶たないのにも絶望する

まあ正解なんてないってーのは要するに
「お前はそう思うんだな、でも俺はそう思わない、議論するつもりもない、ほっといてくれ」ってことだもんな
相手の考えを受け入れてるように一見思えるけど実は完全否定してるってだけ

人によって見方が変わるラストなんだから仕方ない

それだけ、色んな説がいっぱい飛び交ってる
どれか一つ、自分の中ではこれが正解だと言うのはいいけど
違う説を押してる人間に、「間違ってる」と言えるほど
確証あるもんでもないのに、何偉そうにしてんの？ってこと

映像に込められたスタッフの演出意図を読み解くことはできるだろ
色んな説が一杯飛び交ってるからって「正解なんてない」ってことはない
ただ、スタッフももう覚えてないと主張してる現在ではそれを確認する手段がないってだけで
つーか要するに態度がムカつくってだけかよ

これが正解と固執するのもどうかと思うが。
スタッフという一番の根拠ですら曖昧な状態で。
「正解なんてない」のではなく「正解は不明」だろ。

円周率を探り続ける人々みたいだと感じた

壊れた庵野の心理と意図を探ってるわけだからな

その庵野も今はいないｗ

>>678,682に絶望する

まさか久米田？

絶望するって流行ってんのか

ラストシーンは絶望させるのがコンセプト

初めて自分で自分を抱きしめてやれたんだから
どうにかやっていけるだろう

正解は製作者以外誰にも分からないのに、
>>678は自分の意見以外をまるでバカにするかのような態度を
取っている事に非常にイラっとする

>>678の意見は

＞もういい加減、好かれないなら殺しちゃえ、というﾒﾝﾀﾘﾃｨは
＞世間を見ればｺﾞﾛｺﾞﾛしてる

＞ﾃﾚﾋﾞ版から見てくると、拒絶すべき他者の象徴だった使徒との戦いで
＞しばしば首を絞めるｱｸｼｮﾝがあり、その使徒が徐々にﾋﾄのかたちをとり
＞遂に、拒絶すべき他者とは自分を受け入れない異性であるに過ぎず
＞作品全体が日本的なﾏｻﾞｰｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの物語だったと露呈するのが
＞劇場版ﾗｽﾄのあの場面だ

ここだけならいい感じなのにな

それでも違和感はあるんだよな。

シンジとゲンドウ、アスカとキョウコの組み合わせをみても、もとは親子関係を軸とした、
他者から認められる自己存在の模索と構築がテーマに感じられたのに、劇場板では
何故かただの男女関係に焦点が移っていた。

エヴァで言う好き・嫌いは単なる恋愛感情によって規定されるものではなく、その人の存在を
認める・受け入れるという融和的・家族愛的な方向のものだったし、使徒やエヴァの展開する
ATフィールドはそういった欲求に対する障壁のメタファーだったはずなんだけど、これらの材料への
制作側からの回答は無し。

シンジもアスカも自分という存在を認めてもらうことが第一義で好かれることはそのための補助手段
だと思うし、本放映中もそういう考察は結構あったと思う。

なのに後半、というより劇場板では男女の感情的確執が焦点に入れ替わっているのは、つまるところ
制作側がヒト対ヒト、ヒト対ヒト以外の融和への希望や絶望的な対立というテーマを最終的に消化し
きれなくなったので、男女関係という卑近な対立軸を代わりに持ってくることでいちおうの体裁を保った
だけに感じられる。
EOEから遡って話のつじつまを纏めようとするそうなるのかもしれないけど、「他者を求める感情」の源泉を
何処に求めるかがきちんと切り分けられていないんじゃないのかな。

興味深いのはEOEのラストで、あの二人は結局自分から他者を受け入れる覚悟というか意志はもてるように
なったのかという点。
>678 もそうだけど、あそこから破滅的なメッセージを読み取る人がわりといることが意外だけど、あれは
「とりあえずは歩み寄ってみようや」という程度のもので、だからアスカは頬をなでたしシンジも途中で絞めるの
やめたんじゃないかな。

気持ち悪い発言は、そもそもそんなことくらい初めっからわかっとけよ、という精神的に健康な人間（みやむー）から
ビョーキ（庵野）へのツッコミ程度のものだろう。
そしてそれを自覚できる程度には庵野のビョーキも軽くなりつつあった、と。

シンジの想いのベクトルは、ゲンドウ→カヲル→アスカって移り変わってる。
同性の親→同性の友→異性って、どんどん遠い存在の他者を求めてくっていう
ある種の成長ではないかと思う。
EOEでアスカとの関係に焦点当たったのも、アスカがシンジにとっての向こう岸の存在
他者として一番遠い存在だからじゃないの

カヲル、アスカはむしろ逃避先じゃないか？

みんな恐くなったから女に逃げた
けど拒否られて狂った
それがEOE

>>699
でも、他にシンジが期待と憎悪、両方の強い感情を向けた奴っていたか

ゲンドウには「僕を捨てないで」→「敵、敵、敵」
カヲルには「好きって言ってくれたんだ」→「僕の気持ちを裏切ったな」
アスカには「助けてアスカ」→首絞め

本来、ゲンドウが一番逃避先にしたい、無条件に受け入れて欲しい相手だったはず
上手い具合に父親→親友→異性って移ってるのは庵野も故意だと思う

ここにいる奴らは友達少ないだろうし、女友達なんか皆無だというのが
レス読むとよくわかる。

女友達しかいない俺の男友達に誰かなってくれ
マジ寂しいんだ

>>701
シンジのその選択の過程って能動的な選択ではなく他人任せの消去法の結果だろ。
話が進むにつれて人がどんどん減っていって残ったのがたまたまカヲルでありアスカ
だから縋っただけで「その人だから」選んだわけじゃないしそれはアスカからもはっきり
指摘されている。その点ゲンドウとは明確な差があると思う。

それを成長と呼ぶのは抵抗あるよ。
対象の移り変わりは故意なんだろうけど庵野は意図的にミスリードをしている印象がある。

それは庵野自身の「絶対的な評価を得たい」→「現実へ帰れ」という製作意図の変遷とも
絡んでいるのかもしれないけど。

電波乙

シンジが精神的に成長したことの表現→首絞め
ＬＣＬから復帰してまた互いの心は分らなくなた表現→気持ち悪い
と思てた。初心者の妄想だが。

首絞め：「ぼくのことが嫌いならアスカなんか死ねばいいんだ」

頬撫で：「違うのよ、アタシはシンジのことが好きなのよ」

気持ち悪い：「庵野キショイ、キショスギル」という宮村の叫び

頬撫でて貰ってﾔｯﾀｰ！な気分だったってことだよな
初めて自分で自分を抱き締めてやれた、ってのは

人とわかりあうには傷つける覚悟が必要って腹くくったのかな、とも思う
殺す覚悟で首絞めたら、アスカが受け入れてくれたから、おめでとうな感じだったのかな、とか

頬を撫でてもらったことそれ自体よりも
撫でてくれた手のぬくもりにアスカの命の実在を感じ取り
自分もまた生きているってことを実感できたってことでは
アスカが受け入れてくれたくれないはあんまり関係ないと思う

でも、人間関係とか他人との触れ合いが怖いだの傷つけるだのがテーマだからなあ
エヴァって

首締めって「オカすぞ、ゴルァ！」を放送禁止にならない様に、でも
視聴者に与えるインパクトが落ちない様に表現換えたんじゃないの？

首絞め＝レイープと言われてるけどいまいちイメージが湧かないんだよな

量産機のシーンも庵野は強姦のイメージって指示してるんだよな

自分の意思で女組み敷いて首絞めるシンジと
それを受け入れるかのように頬を撫でるアスカって
レイプというより和姦のイメージが。

>>713
ソースは？

>>710
怖くて傷つけあうだけでも寄り添いあって生きていくしかないんだ、がテーマでしょ、

>>714
http://homepage3.nifty.com/kyrie/story25.html

○ジオフロント

　　　ひねり回し蹴り等でもう1、2体倒すか？（一考）
　　　一撃、何かを食らわした後、
　　　ついに『0』になるタイマーカウント。
　　　ガクンと突如、停止する弐号機。
アスカ「キショーっ！！ もう動けないのっ！」
　　　軽く正面からケリを入れられる弐号機。
　　　ズズンと森の上に倒れる。
　　　組み敷かれ、両腕をナイフ（槍か？）で固定される弐号機。
　　　大きく口が裂けていくエヴァシリーズ。
　　　そのまま上乗りにされ、胸部から装甲を食いちぎられて行く。
　→　（これもまた、ストレートに強姦のイメージで）
　　　胸を押さえ、屈辱に染まるアスカの表情。

そういや男の戦いの絵コンテかなんかでも庵野同じ事言ってたな

リビングのアスカ首絞めのとき、男の戦いのぶち切れシンジが出てきたな
やっぱ強姦イメージにしてんのかね

ネタ元わるれたけど、確かATフィールド破るときも、そんなイメージでってあったな。
強姦願望炸裂作品

つまりあれかラストシーンは
綾波「碇君、今よ手篭めにしちゃいなさい」→シンジ「OK！ﾏﾏ」→首絞め
ってことか？

それって最後の最後までコミュニケーション不全のままってことじゃん

>>716のリビングのシーン、押し倒す予定だったんだな

アスカ（冷たく）「哀れね」
　　　アスカを押し倒し、もはや、叫ぶことしか対処できない、シンジ。

あからさま過ぎて無理だったのかな

>>714
この通りに作られて無いんだからソースとは言えない罠。
強姦ってよく書いてる奴いるからなんでだろうと思ったらこういうのが元なのか。
なるほどね。

でも量産機、弐号機の装甲剥がす前に胸舐めたりしてるし
やっぱ強姦イメージでやってると思うぞ

>5.社内検討稿といわれる第25話、第26話は出所不明なため、あくまで参考程度にとどめてもらいたい

だってよおまいら。残念だったな。

いや、この社内検討稿はリニュDVDBOXが出た時に本物の可能性が高いことが確認された。
ブックレットに載ってた幻の実写パートの台本がこれそのままだったから。

実際撮るまで行ったんだよな、幻の実写パート
入れるのやめてくれてよかった

>>720
なんのサイコ？

分かった！「気持ち悪い」っていうのは
アダムとイブになったシンジとアスカの間に子供が出来たってことなのか！

･･･え？

>>729
ワロス

>>729
確かに、ミサトのペンダント木に打ち付けたりしてるし
人間に戻ってからアスカと寝転ぶまで、幾らか時間は流れてそうだから
既に事後ってことも有り得なくは…

スレ違いぽいけどこのスレにちょっとは関係あると思うので質問をば

結局補完して作中で戻ってきたのはシンジとアスカだけだけど
ユイの台詞からして今後他の人も戻ってくると思っていいのかな？解釈によりけりなんだろうけど

時間かけてちんたら戻ってくると思ってる。

人類が集団でいることに倦み疲れた（と勝手に思い込んでいた連中がいた）ように、
そのうち一つに溶け合っていることにも飽きてくるだろう。
補完の要のシンジも拒否ったことだし。

でも企画段階のシンジはみんなの墓作って
「もう会えないって思った方がいいんだ」とか言ってたな
飽きるって程に、みんな自我保ってんのかね

シンジの場合エヴァ乗ってたし、選ばれたから特別って気がするし
アスカもエヴァに乗ってたり、シンジ補完で他人代表みたいに出張ってて特別な気がする

戻ってくることは可能だが実際に戻ってくるとは限らないって感じだろうな
答えを出さずブツ切りにしたからこんないつまでもグダグダ言われることになっちゃった

戻ってこないと思う
劇中の首絞めまでにかなりの時間が経過してるのに誰も帰還してないし

溶けている連中それぞれの個別の自我が残っていないからかえって自分以外の
誰かを望むんじゃないかな。

それこそ本編で何度もかたられていた一人は寂しいってのを、こんどは
ひとつに溶け合った人類総体という大きな生命の中で抱き続けるわけだから。

もっとも一つに溶け合ったら知性も消失しました、単細胞生物とかわりありません、
とかだったら絶望かもね。

上の方にあったけど作中半ばまでは
シンジ　人を殺すくらいなら自分が死ぬ
アスカ　自分が殺されるくらいならてめえを殺してやる

で、最後のシーンは　シンジ　殺すという行為の象徴、首絞めを（能動的）
　　　　　　　　　　アスカ　あえて抵抗せず死を受け入れる（受動的）

この辺の変貌っぷりとか>>5とかで補完で何かが変わったのをいいたいんだろうね
冒頭では自慰、ラストでセクロスへ、そんな感じがした
自分を唯一拒否するアスカを殺すっていう説だとシンジが成長してないようだからキライ
あと中盤アスカがシンジ？に裸でまたがってるようなシーンとラストの対比にもなるかなと今オモタ

スレの流れを読まないどころかスレタイに何も答えてなかったなｗ
今は反省しているorz
ある部分を説明したらまた別の場所がほころんで・・・って感じで
納得できるような解釈難しいな〜とつくづくおもた

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：04/02/28 22:49 ID:???
>>254
その文読むとシンジが陰でアスカが光って感じがする。けど、自分はシンジとアスカは同じだと思う。
表面的な性格は全然違うけど。

アスカは、いくら自分では私は私を誉めてあげる為にエヴァに乗って結果を出すって言ってても、
実はそうじゃなかった、見せかけだった。

自分では認めたくない闇があった。
結局はエヴァに乗ってなきゃ自分が無いようで不安だった。

シンクロ出来なくて壊れてって、エヴァに乗れない自分はポンコツ、価値無し、誰もいらない私って思い込んで。
人から価値を認めてもらわなきゃ不安なのはシンジと一緒。

だからシンジを見てイライラするのは自分の認めたくない嫌な自分、真実の自分を見てるようで嫌だった。
でもシンジを好きになってる自分が居る。
シンジを好きだという事は、同時にシンジ=嫌いな自分の部分を認めるという事。

シンジの頬を撫でたのは、
自分の嫌な部分を受け入れていこうとした態度の表れ？

それで、
（頬を撫でる自分に対して→）ああついに私は自分の嫌いな、気持ち悪い部分を受け入れちゃった、大嫌いだったのに、見ない振りしてたのに。こいつを拒絶しないんだ、受け入れていくわけね、私は…。ああ、なんかそんな私は私じゃないかんじ。ヘンな感じ、「気持ち悪い。」

と、こうですかね？ その後二人がうまくいくかどうかは…希望はあるのかな〜？

他スレから引用、なかなか面白いなと思った
ただこれってアスカ主体だなあって気がしないでもないけど

http://www.youtube.com/watch?v=pvn-RgmIcnQ&search=EVA%20asuka%20shinji

愛と憎しみは紙一重

http://www.youtube.com/watch?v=Mqw6eDQZ_WU&search=EVA%20asuka

泣かないで

>>783
俺、あんたと同じ考え方だ。
>>5と、さらに4話ミサトの「お帰りなさい」と映画中盤の「いってらっしゃい」
１話、レイの胸バックに血で赤い手、映画冒頭のアスカの胸バックに精液で白い手
1話冒頭のレイの幻と映画ラスト、レイの幻
なんて演出も、何かが変わる予兆、また何かが変わったことを示してたんだろうな

首絞めって、シンジはお母さんにさよならして能動性…父性
アスカはママに会えて受動性…母性を手にしたって証で
映画冒頭で自慰→対比してラスト後、せくろすに続くって取れるよなｷｶﾞｽ

アンカー間違えた
>>783じゃなくて>>738

うーん、よくわからない
「対比」と言えば何か意味を持つとでも言うのだろうか

故意に対比させてるものなら、それなりに意味があると思う

初心者はもう少し自分の考えを整理してから書き込むように
なに言ってるのかわからんのが多い

普通にわかるんだが

>>747
具体的に例を挙げてみて、上級者さん

748ではないけど

様々なものを対比させて、物語の締めとしてキャラや物語の変化を演出してるよね。
首絞めシーンも二人とも、今までのキャラ性と正反対の行動してる。
EOE中で二人の何かが変わったってことなんだろうね。
冒頭の自慰と、最後アスカに圧し掛かるシンジってのも
１人えっち→２人えっちって暗に示してるのかもね？

ってこと

この説だと汚らわしいとかいってた女に自分がなっちゃって
それが複雑な気分で気持ち悪いんだと思うけど
シンジがなんで首絞めて泣いたのかがよくわからないよね
仮に父性の象徴ってのがあったとしても、作者レベルの話であって
シンジ自体はどうしてそんなことしたんだろと

レイの登場と最後はこの世界への導入とそこから帰ってきたってことの象徴だと思う
物語の表現としてよくある構図かなと、千と千尋とかさ

＞シンジがなんで首絞めて泣いたのかがよくわからないよね

庵野的には 初めて自分を抱き締めてやれた涙らしい

それはWhatであってWhyではないだろ

>>752
そんな発言、庵野がいつどこでした？

EoEの収録中、演技指導として庵野が緒方に言った
緒方本人が暴露したのか長沢あたりが言ったのかまでは記憶にないが
かなり有名な話だぞ

つーかこの板にわざわざ来るような人間で知らない奴がいることにびっくりだ

パチンコで人が増えたんじゃなかろうか

いや、野火が言ったなんてことは緒方は一言も言ってないはず。
「庵野監督の知り合いの女性」ってソースはある。
どうも、それに尾ひれがついて既成事実として一人歩きしてる気がする。
誰かソースを明らかにできる奴はいないのか。
それとも、みんな他人の受け売りだけか？

なんで野火の話が出てくるんだ？

誤爆かスレの流れ読めてないかどっちか

つうか野火の話なのかよ>>755
いい加減な記憶でデマ飛ばすな
ソース出せ

野火の話じゃないだろ
しかも野火の話は「はじめてこの男を理解してやれるかもしれない」であって頬撫での側
>>758は誤爆でしょ

自分が知らないのを棚に批判するのはどうかと(´д`)

>>758は多分↓に投下したかったんだ

アスカはシンジのこと好きなの？陸
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1152708578/l50

「あんたが全部わたしのものにならないなら、わたし何もいらない」
これはアスカのシンジに対する好意でしょ？
最後までシンジとの融合を拒絶したアスカだから、最後に人の形で現れた。
シンジからしてみれば、自分を拒絶しまくったアスカしか周りにおらず、この先自分が
捨てられる恐怖に駆られる。
↓
で、捨てられる前に殺してしまおう、って事？
でも、アスカはシンジの心情を汲み取り、安心していいよの意で優しく頬を撫でてみる。
アスカに包帯が巻かれていたのは、母性の表れ（レイの象徴）だって聞いた。
アスカも少しは優しくなったんじゃないかなぁ。

「気持ち悪い」は照れ、もしくは冒頭のシンジの問いかけに対する答え。

アスカが戻ってこれたのはシンジと同じく
エヴァにしか価値がないとか自分の欠点認めて自己分析してたからだと思ってる
他の連中はそれから逃げてセクロスしたり
あとは概ね同意

アスカの怪我の手当てをしたのはシンジだろ？
あの状況では他に手当てできる人間いないんだし
母性の象徴とか何とかわざわざ象徴学っぽく考える必要あるかな

母性の象徴ってのは、レイが巻いた説と
シンジのイメージが現実になった説とかからじゃないか

むしろアスカのイメージが現実になった説

首絞めは、無理すれば意味わかれるけど
気持ち悪い、はフツーにわかるよ 他人がいたら自分を認めてくれない恐怖もある、
っていう世界に帰ってきたってことじゃん。一見後味わるいような終わりに見えるセリフ
だけど、最初シンジが否定してたけど最後に認めた、本当の真実のフツーーー・・の現実
の現実にもどってよかったじゃん、っつーハッピーエンドだよ
房なのに理解しちゃった俺

アスカのキモチワルイは首を締められた事によるキモチ悪さで肉体的なものじゃないのか
精神関係なし
そりゃ本気で首締められたらキモチ悪くもなろうさ

で、その後二人でセクロスしたんだよ
間違いないって

製作者側が、見ている人に、あーだこーだ言わせるため
「謎」っぽく終わらせた説

気持ち悪いって言葉の向かう先はシンジじゃなくて庵野だから

【この夏、エヴァ初心者の特徴】
�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�Gたかがアニメに必死になるなよと開き直る。
�Hトンデモ科学との区別がつかない。
�I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

だが君の真実はひとつだ

【この夏、エヴァ住人の特徴】
根暗


すみついてて何が威張れるのかわからねえ くさった人生歩んでんの二・・・
全員じゃないけど

アスカが怖かったからだろう（助けられなかったし）
自分が傷つけられる前にアスカをって感じかな。

ttp://homepage3.nifty.com/mana/chu10.htm#top
定番のサイトだけどここ見て納得した

正直、そのサイトの考察は微妙だと思う
ミサトの墓と綾波の幻影には触れてないし
だがわかりやすく考察をまとめ一つの答えを今なお提示し続ける功績は見事

アスカに対する憎しみじゃないとしたら恐怖しかない罠。
憎しみならてぇ差し伸べられても、殺害してたろうし。
もしアスカが伸ばさなかったら下手したら殺してたかもな（本当はそれを望んでないとしても）
ある意味アスカがシンジを救ったような気がする。

つーかあの差し伸ばした手に綾波を感じた。

ユイの「もういいのね」の手とだぶらせてんじゃないの

>>780
＞憎しみならてぇ差し伸べられても、殺害してたろうし。
憎しみは愛から生まれる、って考えがエヴァにはあると思う
愛してくれないことへの憎しみが募ったってんなら
優しくされて理性が戻ってやめる、ってのはあるだろ

劇場版の予告で残酷は優しさの中にって言ってるね

スゴイ疑問なんだけどミサトの十字架のアクセサリーって何を表してるの？
よく覚えてないけどたしか、赤い海では漂うような感じで
青い海だと指にからんでて動けなくてテレビでもやってた不自由さ表してるのかなと思ったけど
この十字架自体の意味がよくわからない（´・ω・｀）

お母さんとか女に甘えてねえで、一人の男として自立しろってことじゃない
あの十字架でミサトさんの教えを思い出し、人類のお母さんリリスや
ユイお母さんの元からさよならして、一人の人間としてやってこうって意思が湧いたんでないか

>>780
上でも度々出てるが、あれこそがシンジなりの「まごころ」だった可能性もある
あの状況で生きなくてはならないことが地獄という考え方は確かにあるだろうから
シンジが思いとどまったのは「そんなことない、あんな状況でも生きてれば救いなんだ」と
アスカに頬撫でられて実感することができたから
ユイの「一人ぼっちでも生きてさえいれば」というセリフともかぶるしね

「あんたとだけは死んでもイヤ」ってアスカの言葉から
シンジと溶け合うことをアスカは拒んだ

だからシンジは、自分と二人きりの世界より死んだ方がアスカはマシだろう
辛い目にあったアスカを楽にさせてやろう…などと思ったのかなと思った
自身の孤独への恐怖より、アスカを一番に想いやって
他者を殺めるという一番イヤな行為を自ら行って

で、アスカの頬撫ででそれが理解して貰えて「初めて自分を抱き締めてやれた涙」
「あんたなんかに殺されるのはまっぴら」「気持ち悪い」って台詞は
シンジが一緒でも生きる、っていうアスカの決意って感じがする

ここは初心者のオナニー自演スレ

自己マンではあるけど作品解釈するのってそーゆーことっしょ

根拠の一端でも示してくれればいいんだけどね
頭の悪さがはっきり出てるのは、どうにも

元作品が頭悪いのでそこんところは如何ともしがたい

>>789
お前のレス読むと頭が悪いってすぐに分かるよ

なにを狂ったか頭の悪い奴が自分から出てきたな

>>791
黙ってりゃわからんのに、あえてしゃしゃり出るから頭の悪さがバレるんだよｗ

>>789,>>792,>>793
久しぶりに酷い自演を見た

>>794
やはり頭悪いな。はずれだ
おまえあちこちで煽りまくってる本物のヴァカだろ

荒らしてるのは一人にしか見えないが

なんか前も似たような奴出たな
自演と言い出して荒らしてる奴

荒れた原因は>>789だろ
俺も自演に見えるし

いい加減にしろ
どうでもいいよそんな事
↓以下その話題禁止ね

あの月に赤い曲線が入ってるのって何だと思う？
何度も出してるから意味あってのことなんだろうけどよくわからん
月はレイとよく出してくるけどねえ

巨大リリスの血

リリスの血で出来た虹。夜出てるからルナレインボーってやつか

ノアが箱舟から降りたとき、空に虹がかかってるのに引っ掛けてる感じ
確か、もう洪水で地表を滅ぼそうとしませんよ、っていう契約の証
シンジはもう補完世界に戻りませんよ、って契約の証なのかもと思った

アスカの補完はまだ終わっていなかった。
アスカはシンジに一番会いたかった。そしたら首を絞められ、そして頬を撫でた。
「気持ち悪い」
そしてLCLに溶けた

こんなのもありジャマイカ
だがこれだと疑問がありすぎる

そのシンジの正体はレイで、首絞めはアスカの願望ということになるな
じゃあ本物のシンジはどこ？ということに

真実はきみと共にある

>>783
ミサトのペンダントはいつ、そんな状況で受け取ったのか。
あるいはその時ミサトはなんと言っていたのか。
考えれば分かると思う。

間違えたｗ

×そんな状況→○どんな状況

>>802
�dクス
納得した

保全

アスカみたに、なんでもキモイキモイという女を批判してるんだろ
アンノはそういう女を殺してやりたいほど憎んでいるけど、現実は法律が邪魔して殺せない。
その葛藤をシンジの行動に表している。
我々は、気持ち悪いと言われる方を無意識に批判の対象してしまうが、ここではそれはＮＯだ。
アンノの本音はあくまでファッキンアスカ。

>>810
新解釈だな…と言ってやりたいが、馬鹿か？おまいは？

でも発想はスゴイと思うな
なぜか説得力あるしｗｗｗ

エヴァヲタというか、アニヲタ男全般の共感は得られやすそうな解釈ではあるw

絶対違うと思うが、今まで出た諸説の中で一番しっくりくるのはなぜだ

あなたの汚れた心、そのままなのよ

全然納得しねーよ

で、
＞「BSアニメ夜話」での宮村優子の発言。
＞問題のアフレコの際に庵野が「夜、一人で寝ているときに侵入者があって、
＞直接襲うでもなく、その場でオナニーを始めたら、どんな気持ちがする？」
＞と言われてみやむーが「さあ…気持ち悪い、ですかねえ」と答えたら
＞庵野が「やっぱり、そうか」と落胆した表情で言ったという。

君ならなんと答える？

キモイ以外の答えがあるのかなこれ。

その時の夜話俺も見ていたけど、落胆って一体どういう答えを期待していたのかと
唖然としたよ。
庵野のずるいところは、キモイと評価されたのは庵野自身なのに、何故かそれを
シンジへの評価に転嫁するところだな。

「何か嫌なことでもあったの？」と優しく抱き締める
なんて回答を望んでたりしてな。

まともな神経だったら「気持ち悪い」以外に「警察呼びますよ」とか
「誰か助けて」とか「怖いよ、お父さんお母さん！！」とかだよコレ

アスカはツンデレ
これで全て解決。

初号機の拘束具がはずれると人みたいのが出てくるけどあれがユイ？ユイは実験で死んだのでは…。

>>821は？あと20回見直せよカス

>>817
落胆した表情とは言ってないぞ。

アンノがアスカ(みやむー)にむかついて当て付けで首締め
でもアンノはドMなので嬉しい
みたいな感じじゃねW

庵野は自他共に認めるドSだよ

死んだ人達もLCLになってたような

気持ち悪いってのはお前らの事だぞ。いい加減に気づけｗ

>>827
何を今更

絞首プレイ

>>817
が庵野の実体験なら全てが納得できるｗ

しかし、どっちがキモイかというとアスカだろ
いきなりキスしようなんて言い出して30秒ぐらいディープキスしたうえに、言い出しっぺのくせにウガイしにいくカス女だぜ？
精神障害者みたいだよ。

>>817
「なにしてるの？」
「あんた誰？」
「ぎゃぁああー」
「誰かぁあああ」

ぐらいしか重い羽化羽

いきなり何を言い出すんだｗ

>>817
知らない人や、ただの知人なら、すぐ逃げ出し「誰か！」と人を呼ぶ。
後は無言で、目を合わさず警察に突き出す

好きな相手だったら「何故こんなことをしたの？」と理由を聞く
理由次第で、赦すか永遠に断絶するか判断

一番最初はただ愕然とすると思うｗ
相手見て呆然として辺り見回して(ry
その後きゃあああああああああああああああ、かあるいは
相手刺激しないように「なんですか？」みたいな

>>825そりゃ知らんかったwじゃぁドSだったら、
シンジの首締めがみやむーへのオナニーと見ていいんじゃないの？
感想聞いたら気持ち悪いだったんだし

>>836
初心者スレか首絞め関連スレに行けば判るよ。

自分がどこにいるか判ってるのかな

こらこら、話が違ってるぞ。
>>817の元の文はそんな事を聞く監督に対して「気持ち悪い」って意味じゃなかったか？

そんなへんてこりんな奴が来てへんてこりんなことすることに対して
気持ち悪いっていうのであってるお

少なくともそんな質問して「気持ち悪い」以外の答えが返ってくることを期待する
時点でどうかしてるよ。

多分、庵野は他人の女の母性に夢見すぎてた

単純に重度のマザコン

マザコンを克服するために、外の世界から逃げちゃ駄目だと頑張るが
結局「気持ち悪い」と言われてもう泣きたいと

俺は今になってあのシーンがすごかったことに気づく・・
補完計画は実行され、世界は寂しさと不安から補完された。それは人のカタチを無くされることだった
しかし、シンジがこの現実世界で生きることを望み、ガフの部屋は開かなかった。
そして、シンジとアスカは新世紀におけるアダムとイブになる。カヲルとレイの次の世代の両者として

シンジが目覚め、寂しさからアスカの首を絞めて動かないアスカに寂しさをはらそうとする。
それに寂しい男心にそっと気づいて自分の手で頬をなでるアスカ
そのときシンジは落ち着いて満たされて泣きだす
そんなシンジの姿と自分が本当の意味で始めて愛情を注いだことに違和感を感じ
心の葛藤を感じたアスカは、まごころを言うのだ。
「気持ち悪い・・」と

こうしてシンジとアスカは新世紀におけるアダムとイブになった。

>>845
新世紀のアダムとイブスレあるよ

「あんた、なんで泣いてるの？」
「どうしてあたしの首絞めてるのよ！」
「気持ち悪いっ」

>>845そりゃ違うだろ。


けっきょくシンジは動かないアスカにハメてる最中だったんだよ。
首を絞めると締まりが良くなるとか、そーゆーのが好きな女がいるとの
知識があったシンジは、首を絞めてみたんだ。
んで、アスカに中田氏しちゃったもんだから、アスカは「気持ち悪い」と。


これが真相。まちがいない。

>>848
舞台はリビングでだったが、そんな内容の同人持ってる

>>849あるんだ？
本物おかずにコイたんだから、周囲に誰もいなきゃ普通ハメるよな。
プラグスーツ乳頭ぽっちりしてたからなおさらだ。

まあ「気持ち悪い」のあと、そのままセックスしそうだなとは思ったよ

たんに補完されて意識が共有されてた時の記憶、
つまり自分のオナニーの記憶を持つ女の口を封じたかったんじゃね。

シンジ「よりによってアスカしか帰ってきてないのかよ！恥ずかしくて顔向けできない！
　　　　クソ、いっそ殺してやる！」

(→アスカに頬をなでられ、ちょっと冷静になる)

シンジ「やっぱオナニー程度で殺人できねーようわーん。」

みたいな。

絶望して首絞め→頬なでで希望を持ち→気持ち悪いでまた絶望

正しく補完世界で現実に帰るとき、シンジが望んでた繰り返しをしてるじゃないか

結局シンジは他人はいらないと？

>>845
ガフの部屋を理解してないねえ
ガフの扉が開き全人類の魂が集まり
シンジの融合拒否によって破裂したぞ

シンジの首締めって絶望の発露ってより、よくあるついカッとなって、っていう
衝動的なもんだと思う。なんだカッとなったかはわからんけど。

>>854
期待して裏切られての繰り返しだよ
それがしたかったんだろ。他人に会いたいってことは
自己完結じゃなくて、他人とコミュニケーション取れたってことだよ

おまえらがｾｯｸﾙとﾚｲｰﾌﾟが大好きだということがよく分かった。

違うなァ
後じゃなくてあれはコトが済んだ後
すでにセックエルをしたの
逃げちゃダメだと逃げる精子を戻して
さあやるぞ（要するに早漏を笑われた）
それで首しめるシンジを気持ち悪い

いわゆるあの浜辺の二人はもう人類いないですからね
あの二人しか
人類補完じゃなく取り替えられた新しい人類（アダム＆イブ）なわけだから
キリストですよ。
楽園追放されて新しい人類となったシンジとアスカ

これが人類第三幕のはじめての夫婦喧嘩にして殺人事件を
描いたところで終劇
そのケンカ内容は早漏を笑っただけという
第三人類はあっさり歴史に幕を閉じるという哀れな結末（一世代も子孫残せなかったわけだから）

おｋ？
反論かかってきなさいよ〜そろーですよｗ

>>859
アンタバカ？ちゃんと見たのか？
「誰でも、元の自分に戻れる」旨、レイが語っとったろが？

戻れるはずなのに戻ってきやしねえところがあのシーンの深いとこだと思う

それは俺も思った。
DVDのジャケの絵でも誰も戻ってきてなさそうだし。

つまり人間であることをやめることを
決断した最期の人間の姿なんですよ
これが人間としての最期の仕事をした

人類が新たなものに取り替えられ
レイが「このままみんなで一個の世界であるか」
「新しい人間になるか」を選択を与えたでしょ？

シンジは人間になることを選び
自らの手でレイを殺し
人間であることをやめることにした
アスカは
その無意味な行動に責任感もっているシンジを
気持ち悪いと投げ捨てた

これホント

>>864
人間になることを選び
人間であることをやめることにした

ずいぶん軽いなあ
やめるなら戻らなければよかったのに
破綻しまくりですな

>>863
あの絵はなんか胸にくるものがあるな

シンジたちがいるあの狭い範囲のシーンだけを見て
世界中で誰も帰ってきてないと判断するのは早計かと。

少なくともシンジが望む人々は戻ってきていないし
またシンジは戻ってこないと思い込んでる
これが一番大事なことかと

>>865
だからァ（呆
人間の象徴が
アスカだったんですよ
子供の頃の一人で砂遊びしたり
置いていかれて泣き叫んだり辛い事苦しいことを
バカにし、あざける目の前の少女が
快楽であり苦痛の象徴だから
自分の手で終結させる意味があったんですよ
母＝レイが死んだことでその義務を果たす
アスカを殺してミサトさんとの続きをしたい
これがシンジの気持ちなんですよ

>>869
…ｲﾀﾀﾀﾀｯ

>>867
誰でも帰ってこれるのに、みんな帰ってこない
溶け合った人が、自分のカタチをイメージするのは実は難しいんじゃない

シンジとアスカは補完のかなり中心にあったし
リリスなレイとも深い心の関わりがあったりとか、エヴァ乗ってたとか
他の人に比べると条件違うように感じるし

あら〜ｗｗアーーッアーーーーッ
そうかぁうんうん！おｋ！
エヴァをマスターヴェーションの対象としている人だったか
慧眼慧眼
そのアプローチからでもゲノムを解くことは出来るから

「大人のキスよ・・・帰ってきたら続きをしましょ」
「アンタ気持ち悪いのよ！」

つまり綾波とあの死？一体の世界で言われたように
一体なんですよ。ミサトさんもそしてアスカも！
シンジは病室でアスカを汚すことで解決をはかろうとしたんですよ
一端はネ。でも自己嫌悪しか得られなかった
アスカが好きだから好きでどうしようもないから
人間（一体の世界を離れて）となって愛を告白（首をしめた）したんですよ
そして死体となったアスカとまぐわったんです

こいううアプローチもあるんですよｗ

考えてみれば自分一人永遠の命手に入れてとっとと宇宙にズラかった
既知外女の言うことだからな。あまり当てにはならないよ。＞みんな還ってくる

帰りたいとか以前に自我そのものが消えるのが保管だからな
死んだのと同じ。

補完と保管は違いますよ
それは違いますね間違ってます

長い時間をかけて、その内帰ってくる気がする

だってシンジ１４だもん
ワルノリさ

というか、LCLの海ってとろけてる中の人にとっては楽園みたいなもんでしょ？
そこを出ていったシンジとアスカのほうが、異常
ほとんどの人は苦痛の存在する現実世界へは帰ってこないんじゃないかな

アスカはなんで帰って来れたのかなあ
シンジが来たときは弐号機の上半身骨だけだったし
死んだとは思うんだけど

だからアスカは自分の意思で帰ってきたンじゃないんですってばｗ

シンジが持ち帰って復活（う〜ん復活じゃないんだけど
こうでも言わないと君ら意地になる）
してアスカを殺したんですよ
シンジが人類補完のために最期に遣り残した必要な行為をするために
（と同時にアスカが望んでいた＝人形の首吊り＝ママと一体になれる）

実はあの中でアスカだけが唯一世界で補完されていなくて（拒絶）
シンジは補完の中で溶け合ってもいない相手だから怖くて首絞めて
アスカはシンジとママの姿が重なって全てを許す意味で頬を撫でて
ママじゃないシンジまで許してしまった自分が「気持ち悪い」

という不思議なことを14歳当時の私は考えていた
14歳当時はTV版の方がすっと心に入ってきた記憶がある無職の戯言

最後の一行に感動した

結局青葉とかミサトの例があるしアスカが望もうが望ままいが
生きてようが死んでようが補完されてるとみていいんじゃないかな
あと仮に戻ってこれるとしても14歳前後の人間だけだと思う
ある程度物考えられるようになって、それでいてセクロスとかで現実逃避しないで
現実に立ち向かえる年だろうから
2人が戻ってこれたのは自分に価値がないとか辛い現実に向き合ってたからだとおも

>>878
補完世界はみんな一緒になれて寂しくないやﾜｰｲなんて世界じゃないぞ
自我境界線が消えてみんな一つになってる、つまり個々の自我は完全に消滅してる
不安もないが安らぎもない、他人どころか自分を認識することすらできない
つまり死んで無に還るのとおんなじってこと

だからこそ自分をイメージして戻ってくるのは事実上不可能ではないかと思える

>>880それは違うと思う

805: 2006/08/06 01:35:56 ??? [sage]
ｼﾝｼﾞにとって補完対象が誰でも良かったというのは､
ｱｽｶに｢あんた誰でもいいんでしょ｣と喝破されていたことで示されている｡
対してｱｽｶは｢あんたが全部私のものにならないなら､私､何も要らない｣と言っている｡
だからｱｽｶは全てがあるLCLの海を捨ててまでｼﾝｼﾞの場所に帰ってきた｡
何故ならそこには肝心のｼﾝｼﾞがいないからだ｡

つまり補完をかたくなに拒絶する
アスカを殺しに言ったっていうわけか
アスカ自信は溶けてないと思う
アスカはあの世界にすら行ってないンじゃないかな
そのまま肉体のまま残っていたところに
シンジが戻ってきたというのがホントじゃないか

>883
だからこそ「楽園」じゃないかな。
個人としての自我が発生した時点で楽園なんてものは存在しなくなるって感じ

楽園（エデン）から追放されたのが

シンジとアスカ（そこが苦痛と悲しみを持つ世界であることは明白

だからアンのはミヤムーに「変態が闖入してきたら？」の質問を
投げかけ
「気持ち悪い」を引き出させた

>>886シンジは補完世界でアスカと会話してる。
あと、「もう一度会いたいと思った」のが外に出た理由。
アスカに＜だけ＞会いたいとは言っていない
それだと辻褄が合わないんじゃないか

俺は死にたくない
殺してやるのアスカの連呼が
補完世界を拒絶してるように思うけど

>>890アスカがその世界を望まないのは確かかも。
だけど、青葉の例もあるし強制なんだろう

ゲンドウは喰われたわけで
除外された人間もいたような気もする

ゲンドウは実際には喰われてないでしょ

漫画もいっかい読み直してみます

もう一度会いたいと思ったのはアスカとか写真に出てくる人達とか
そういう限ったものじゃなくて、自分以外の誰か、他人じゃないか

あの集合写真みたいなのは、レイやカヲルと同じで希望なんじゃないかと思う
他人といて楽しかった、嫌なことだけじゃなかったっていう、シンジの中の希望の象徴。

http://homepage3.nifty.com/mana/main-story3.htm

２、３回氏んでみろ　ｱﾌｫ

とりあえず他者が大事ってことでしょ

エヴァ２の掲示板の過去ログ漁ってたらＥＯＥラスト、アスカの格好に対する話が出てきた
アスカが自分の足りない母性を補いたくて、レイの包帯やミサトの黒っぽい服を
思い浮かべたのではないか？という質問に対して芝村は

「包帯と黒っぽいスーツは、意図した意味を分かりやすく伝えるためにああしたときいてます。
深いことはあまりなく、アスカはアスカであってなにかの代わりではない
（そもそもアスカほどなにかの代わりというのを嫌がるものもいない）
というわけです」

意図した意味をわかりやすく伝えるためで、深い意味は余りないらしいが
意図した意味がわからん…

900GET

「気持ち悪い」は他人の陰の要素、「頬撫で」は陽。
「首締め」は自己の陰の要素、その後の「泣き」は陽。
ｲｲもﾜﾙｲも含めて表現して、安易に結論づけないことで現実を肯定したいってのが、この作品テーマなのだと思ったのですがどうでしょう。
テーマを表現するための象徴的なﾃﾞｨﾃｨｰﾙには、あまり論理的な正合性は無いと思うのですが。

>>899
情報�dクス
とりあえずアスカはアスカであってレイとかユイの代わりじゃない
ってことはたしかなのか
そのコメントからすると分かりやすく伝えるためにしたつもりの表現が
実際はおれらに変な風に解釈されちゃったってことなのかね、よくわからん

>>901
いかにもそれと判る自己陶酔型文章だな。
それはいいんだが、もう少し外来語と日本語を学べよ。
使い方間違ってる。

>>902わかりやすくしたつもりなら、とんだ読み違えだと思う。
これは完全に製作側のミス

意図した意味…アスカは弐号機の傷うつって怪我してますよ、って意味かな
１話の綾波と関係ないのかな

簡単にいうと
アダムとイヴに選ばれた

アスカのアスカなりのテレと「求愛」がこの言葉なんだと
思うよ
一人だけ溶け合う一つの世界に行けなかったアスカを
わざわざ戻ってきて殺しに来てくれた（その前に犯しにきた）シンジに
対するね
（ようやくアスカもママと一緒になれるってこと）

>>906脚本段階では、アスカは後から来たことになってる（シンジの立てた墓を蹴り倒して現れる）　　　
あくまで脚本なので、これが反映されてるのかわからないが　　　　　　　　　
あと、別にシンジは特定の誰かに会いに来たわけじゃない。
アスカの名前も出してないし、ましてや殺すとは一言も言ってないよ

以前何かで
緒方が宮村が
気持ち悪い発言において
あれは庵野の知り合いが
元カノに首を絞められたとき、頬をなでた後言ったらしく
その話を聞いた庵野が、これがＥＶＡの最後だ
と決めったって話があったが、これは間違い？

>>908
おまえが間違ってる。
元カノでなく彼氏。
気持ち悪いでなく、「あんたに殺されるなんて、死んでもいや」
緒方が井出功二のラジオ番組に出演した際の発言。

>>907
相手にしないほうがいいよ
亀田父みたいに聞く耳もたず
言いたいことだけいって満足してるだけだから

首絞めるってのはリアルに元ネタがあったわけなのね

そういえば今でてるパチンコの雑誌にみやむーのコメントがあってそこに
「気持ち悪い」についてはNHKで詳しく言ったのでそれを参照してけれ
っていってたんだけど、詳細知ってるひといる？

>>911
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1154283151/
初心者スレの168の4、
から飛ぶがよい

>>912
ありがとう

首絞められるのと気持ち悪いと見下されるの、どっちがマシだろう

「気持ち悪い」は、かぎりなく後付けの匂いがする
よくかんがえてなかったけど、意味深になりそうだから入れちゃえ！ってことで・・・

ぶっけると後半の安のは
もうただのシコリストと声優たちの演芸会
に甘んじているから
俺みたいなコアなセッション出来るファンが跡付けでも
なんでもいいから真実を塗っていかないとイケナイ
後進のためにもネ（ペロッｗ

激しく今更なんだろうけど
みやむーにいった、もし寝てる間に誰かきて襲わずにry
ってのは冒頭のシンジのことだったのかと今更・・

庵野的にラストのアスカは、首絞められて、更に冒頭のオナニーを思い出しての反応
ってことかね

そうかも

オナニーに始まりオナニーのオカズを組み敷き馬鹿にされて終わる映画か

>>920
それ友達にエヴァってどういう話？って聞かれた時使わせてもらうわ

クビを締めるシーンで
シンジの目があまり描写されなかったのは
シンジがアスカのことを見れていなく
最後まで向き合えてなかった。
アスカが頬を触れた一瞬だけ、目が描写されて
つながりあえたかに思えたが、
結局シンジは目を伏せ、またアスカから目をそらす。
その他者とつながりあえるはずなのに、自己完結に終わってる行動を、
オナニーに例えて、気持ち悪いといったのかなと。

本来EDに使われる筈だった歌とか参考に考えた

二人共、補完内でお互いのまごころを求めていた
でも、求めるばかりで相手に与えようとしなかった。
世界はシンジの願いにより滅び、人類液体化。
シンジとだけは死んでも嫌と拒絶したアスカが
そんな惨状にシンジと二人生きてくのが、幸せなわけない

映画冒頭、罪の重さに潰されていたシンジに
ミサトは「償いは自分でしろ」と言い、レイは突き放すように消えてしまった
だから、あの状況でシンジの手で唯一出来る罪滅ぼしが、アスカを楽にしてやること
シンジは自分が死ぬのは怖くない、寧ろ逃げ。他人を傷つけた方が辛い
だから、アスカへの首絞めは自殺以上の自傷行為。
自分の手でアスカを楽にしてやり、独り惨状を生き続けるのが自分への罰、アスカへの償いだと考えた
首絞めはシンジなりの、アスカへの真剣なまごころ

でも頬を撫でられ、ようやくアスカにわかって貰った気になって涙
自分を抱き締めてやれた涙。

アスカはシンジの勝手なオナニーとも取れる自己満足行為に気持ち悪い。
生きる意志の表明。長文ｽﾏｿ

庵野気取り童貞超初心者

>>923
漏れはおまいを支持ス！

すごいよ!>>293さん

↑>>923の間違い。

ｽﾏｿ。

……気持ち悪い

>>923
＞本来EDに使われる筈だった歌

これってEverything〜 のことですか？

>>911
今でてるパチンコの雑誌ってなんてやつ？

気持ち悪いにもいくつか意味があるのか。
�@観客が｢気持ち悪い｣
�A首締められてることが｢気持ち悪い｣
�Bその他

age

>>923
感心したっっ！！！

>>931
いや、普通にシンジが自分に接触してたからで｢気持悪い｣に深い意味はないと思う。

>>931
エヴァンゲリオンそのものとそれに耽溺するオタクが「きんもーっ☆」

>>934
最後の台詞は何でも良かったって事？

本来は「あんたに殺されるなんてまっぴらよ」だった

拒絶する言葉ならなんでもいいってことか

キモチワルイ…のインパクトはそりゃもうすごいけど、
「あんたに殺されるなんてまっぴらよ」の方が幅は狭まるけど解釈の手掛かりになるように思える。
不自由をもらったというか。

結局はその場の庵野の気分
深い意味はない

庵野が最後のシーン絵から読み取ってください的なこといってた

読み取りようがないorどうとでも読める、ようなものはいくら提示されても意味無いよ。
無責任な放り出しにすぎない。
実際意図通りに読めるように作ってあるならここまで好き勝手な俺様解釈がはびこったりしないよ。

ああ･･･そしてそうでなければテレビ放送終了から10年も人気が続くわけないしな。

人気とは別なような肝駿河

もしどこにでもあるようなハッピーエンドだったら
それはそれで顰蹙くらったろうな

なこたあない
学園エヴァがそれだろ

学園ｴｳﾞｧ自体がﾗｽﾄでは無くて、
こんな僕も有り得たんだっていう
ｱﾅｻﾞｰｽﾄｰﾘｰじゃないっけ？

アスカへの憎悪が湧き上がって、追憶の延長線上で首を絞めたんだろう。

「まごころを、君に」なんだからあれがシンジのまごころなんだろ

そもそもなんでアスカなの？シンジがアスカを選んだの？

たまたま

詳細は謎のまま

あそこでトウジとかがでてきてもなぁ

レイがあんなことになっちゃった以上は
話として成立できそうなのはミサト、アスカ、ゲンドウぐらいだもんな

もっとも理解できない他人だからじゃないの？

加持の言うところの彼方の女、絶対わかりあうことの出来ない向こう岸の存在、異性
ってのがシンジにとってアスカだったと

俺はアスカ以外の選択肢があったとしたらゲンドウかシンジ一人かだと思う

なんていうか、あそこで仲良く終わっちゃったら
それこそ終わりじゃん、と思う
傷つけあいながらも生きてく、ってテーマだし

Love is distructive