エヴァの劇場版って意味不明じゃね？？？？

というか意味なんかなくて適当に誤魔化してる感があるんだけど。

そんなことはない

初めて見たのか？俺も初めはそうだった。

意味不明です。
でもいいんです。

答えはみんなの心の中にあるよ！

>>2

じゃ説明して欲しい

>>3

２回見た

サードインパクトが起こっちゃいました。
おしまい。
＜ＢＡＤ　ＥＮＤ＞
って、ことじゃねぇ？

初めはな

単純に他人の恐怖とそれを
受け入れた少年が描かれている

もう一度劇場版を観て、ここの板の質問スレに質問しまくれば、だんだんわかってくると思う。

サードインパクトが起きちゃいました。
おしまい
＜ＢＡＤ　ＥＮＤ＞
って、ことじゃねぇ？

誰も理解してないんじゃね？そりゃあの内容じゃ仕方ないとは思うｗｗ

初めて見たときはairの弐号機のかっこよさでそれどころじゃありませんでした＞＜

1はただ煽りたいだけなんじゃね？

>>10
ｼﾝｼﾞからみたらbatendだな…。

しかし、他のキャラからみれば好きな人と会えたのでHAPPYendだと思ふ

>>10

それ何の意味があるの？やっぱ意味なんかないんじゃね？

レイ「>>1そうね･･･」
ミサト「でもね、それがエヴァなのよ」
リツコ「意味とか答えとか探す必要があるのかしら？」
冬月「なぜ疑問を抱くのかね？」
アスカ「なぁ〜にわけわかんないこと言ってんのぉ？」
シンジ「つまりさぁ、何にも無いのに、何かを見つけ出させること･･･」
ゲンドウ「あぁ･･･」
マヤ「人それぞれ感じ方は違う、その違いを生み出すために･･･」
トウジ「そや、ワイはワイなりに」
ヒカリ「私は私なりに」
ユイ「みんな、心を持っているんですもの」
カヲル「君にとっての･･･君だけの･･･」

『エヴァがあるから！！』

まぁ正直、煙にまいたとか思わせぶりなだけってのも一理ある。
オレは劇場版はあの圧倒的なテンションと畳みかけてくるような
素晴らしい勢いみたいのを感じて素直にすげーって感動すればいいと思う。

>>17

俺は気持ち悪かった。皆萎えてるんじゃないかと思ったよ
君は映画館で見た？周りの反応どうだった？

>>18
周りの反応は一言で言うと困惑……かな？
みんな意味不明というかそれに近い感情ではあったと思う。

ただ、熱かった。ムンムンしてたよ、みんなの熱気と情熱でね。
熱に浮かされていたって感じ。分からないし納得もできない。
でもすげーっ！なんだよコレ！！みたいな。

＞＞14
みんなと一つになるのが本当に幸せなのか？
たしかに一つになれば、相手に拒絶されたり、
イジメられたり、怯えたりする恐怖はない。
しかし、それを超えて互いを分かり合えたり、
喜びを分かち合えたり、愛し合うということもない。
それが本当に幸せなことか、不幸せなことか自分にはわからない。
そういった意味では他の人にとっても
ＨＡＰＰＹ　ＥＮＤではないのでは？と自分は思うのです。









な〜んつって　　　　　10より

アンノが実力以上の大作をつくろうとして
壊れた、、、

リア厨だった俺が心に負った傷は未だ癒えていない

劇場版を見ると生気が吸い取られる気がする

心が健全であるに、こしたことはないのだが
実際にはあれに共感したものが多かった

>>23
いわゆる鬱…ですな…。
俺もそうだが…。

疑問があるんですけど〜アスカがやられるとこさ、
ロンギヌスの槍目に刺さった時はアスカも血出まくってたよね？
鳥にやられた時内蔵とか眼球引っ張り出されてたけど
アスカ自体はそうなってなかったよね？
てかパイロットとエヴァってどこまで繋がってるんだっけ？

>>26
血？
出てなかったような…。

でてないようなきがす…

>>26
＞パイロットとエヴァってどこまで繋がってるんだっけ？

基本的にダメージは幻痛。パイロットの肉体が負傷することはない。
ただ神経と脳には確実に負荷がかかってる。
割り箸を火箸だと言って（ry みたいなことは起こるっぽい。

26
よくわからんけど
神経接続なんで、痛みまででは？

いや。血はドボドボ出てたでしょ。
レバーをがちゃがちゃ引いてるシーンで。

>>26
血は演出だよ
腕が裂けたのもな

>>31
フィルムブックよく見たらﾄﾞﾎﾞﾄﾞﾎﾞ出てた…。

エヴァ5年やってて初めて知った…。

というか演出だと思ってたほうが気が楽
アスカかわいそう(´Д｀)

>>32
腕は痛みで脳がやられたアスカの幻覚だと思ってた。
けど目からどぼどぼ出てたのは疑問だ。
エヴァってあんまそういう曖昧な演出しないじゃん

極端な話、神経接続されている状態で
快楽中枢にレイとセクースしているという擬似感覚をながすと、
肉体に刺激が無くても射精できるってことだろ？

血涙

ラストの包帯にしても、量産機にやられた目や腕にしてあったよね。
レイのオマージュって見方が通説だけど。

>>36
そうですね。
てかレイ自身も快楽に襲われる描写あったな。

怪我してても補完後は関係ないんじゃない？

>>劇場版意味不明

甘き死よ来たれで前半の不快感も憤りもどうでも良くなりました

早くその快楽中枢に接続する装置と幻覚装置が売られる事を祈る

よく見てみると量産機に食われてるところ
お腹も血みどろだよ
プラグスーツから滲んでる

アスカ「ロンギヌスの槍!?


ひっ　←


(ぐさっ)


ぎぃやああ(ry」

この「ひっ」がいい。最高だよみやむー

>>43
でも腹押さえてるだけで飛び出てないじゃん？

>>45
ﾋﾝﾄ:プラグスーツはﾋﾟﾁﾋﾟﾁ

弐号機よりは軽症なんじゃね？
ロンギヌスの槍も弐号機の頭突き抜けてるけど
アスカは目から血出てるだけだし

てか血が出てる時点で幻痛ではないってことだな。

てか補完後の実写が一番意味不なんだけど。
何アレ。
庵野のオナニーていうかリベンジじゃん。
何アレ。

幻痛にしろなんにしろ、最後あれだけ槍が刺さってるんだから、
確実にエントリープラグ貫通してると思うんだ。
シンクロとか関係なく物理的に死（ry

でも死んだら補完の対象にならないんじゃないか？

ミサトさんやリツコさんはしっかり補完されてたお

どうだろう…。
ミサトやリツコは補完されていたっぽいが。
ネルフ職員の死体もLCL化してレイがお迎えに来てたし。

なかよしのスレがここまで盛り上がるとは

>>49も言っているが、
あの実写のあたりが一番ワケワカメになるよ。

>>54
偽者らしいよ…。

実写パートのいいたいことはわかるけど…

つまらん。

2ちゃんぽい書き込みで「庵野死ね」て一瞬映るけど、
文字とはいえ作品内に監督が出演しちゃっていいもんなの？

つボウリングフォーなんとか

もしくはクレヨンしんちゃん

>>58
｢庵野死ね」じゃなくて｢庵野殺す！」な

いや“庵野”っていうキャラクターが出てくるならともかくさ
あれじゃあ書き込んだ奴に対するただのリベンジ。

>>60
あ…ごめん
ガイナへの落書きも意味不明。
見てるこっちからしてみれば
「こんなことがあったんだ〜大変でしたねガイナさん」

どのシーンだ？

現実世界とリンクさせちゃう手法は別にいいんだけど、
庵野殺すを使ったのは良くないわな。声優にコスさせて街に立たせるのはともかくとして。

実写が伝えたいことって「こういうのもひとつの世界の可能性」てことだよね？

>>63
ガイナックスのショップ？の壁や看板にスプレーで落書きされてたとこ

アスカが脳内麻薬でトリップしながら人と兵器を蹴散らすシーンは
薄ら寒くて激しく吐き気を催していい感じ

自分で言ってるようにエヴァ自体が庵野のプライベートフィルムだから
なんでもあり

結局シンジとミサトは大人のキスの続きっつーのを果たせたんですか？

>>43
マジで？それは気付かんかった。
槍が目に刺さった瞬間にシンクロ率がガクッと下がって
目はえぐられたけど、脳までやられなかったとかなり無理矢理思い込んでた俺ｶﾞｲﾙ。
まあ、繋がってても繋がってなくても
ロンギヌス滅多刺しでもう息はなかったんだろうが。

あのシーンは思い出すだけでも気分悪くなるわ。完全にトラウマ。

１年前見た時俺は強い感動とシンパシーを感じました
弐号機でも量産機もゾクゾクする
ああいう醜い化け物になって敵と刺し違えてみたい…

そうまで思った

一回目→意味不明、だけど興奮
二回目→感動
三回目→最高
四回目→神アニメ

劇場版を神とか言ってるやつは基地外か最近嵌って無理矢理感動してる厨房

>>73
ちぃと 言い過ぎだな

演出だけは認める
内容は糞

オタク批判映画ですよ

俺はリビングでのアスカへの懇願と拒絶、首締めで、泣いた。涙がポロポロ出てきて感動した。
一回目見たときだ

あのシーンだけは見れない…
アスカがかわいそすぎる(´Д｀)
でも最後は傷治ったんだよね？治ったと自分にいい聞かせないと心が落ち着きません。

甘き死よ来たれが最高だよな
サビのところの映像が美しすぎて(ストリップとかってバカにする奴いるけど)
それだけでもう神アニメ。

>>78
俺かｗｗｗ

80
仲間ですか？w

ぶっ飛んでるだの電波だの糞だのオタ批判だの、予め評判は知ってたけど、
やっぱり始めて見た時は精神世界(砂場)に入った瞬間にゲンナリしてしまった。

しかし今となっては第一印象最悪だった公園のシーンも大好きです。
ってかあのシーン良い、シンジの孤独がひしひしと伝わってくる。

甘き死が流れるところはあんまり好きくない
歌に集中してしまい、そこで物語への集中が途切れてしまう

一回目見た時はなーアスカを痛めつける庵野の気持ちになってハァハァしてたな
でも今はアスカを思いやる心を持てるようになった。

理屈で考えちゃてる時点で除外されたなあと

>>83
お前はマイノリティー

最後の最後でシンジをあんなヘタレにしやがって
と憤ったものだ

今見てるんだけど弐号機強いよ
量産型キモイよ

>>87
ウナギ、だもの

俺としては量産型は鰻より蜥蜴に見える

復活する時に笑うなよぉ

俺は翻禰巌澱牌懇に見える

小３のときいとこと映画見に行ってリリスの腹に笑うの堪えてた。
終わったら気分悪くなって当時大好きだったドーナッツが食えなくて恨んだ。
そしてあれから何年かが過ぎ一人でみて思った…



Ｒ指定しろて。せめてＰＧ。

俺の小6の弟は普通に見るぞ

弟うｐ

高三で量産型にビビる俺って一体……

>>94
量産型にボコボコ顔出てきたときは参った。

>>94
つ「はだしのゲン」

顔出てくるのよりも復活した時のニタァって笑いが嫌なんだ
爬虫類とか両生類が苦手なもんで
なんか蜥蜴に笑われたような気がしてさ

>>93
うｐって言われてもなぁ

シンジの自慰のところはまだ意味がわかんないみたいだったなｗ

>>98
その意味を教えてるところをうｐ

兄弟で自慰してるところをうｐ

今見終わったけど
ママンは宇宙に旅だって皆は再生しましたよって解釈でＯＫ？

おｋ

>>101
ママンの望みだったのかねえ＞人類補完計画
それが人類の幸せかどうか息子にその判断を任せた、と。
そういう解釈してます。

>>102
せんきう
じゃああんだけ大それた事して結局はグロい巨大なオブジェ作って海の色変えてママンを宇宙に見送ったってだけなのか
なんて迷惑な！！

>>103
ママンは補完にちょい否定的だけどパパンがやるからやりましょうか
でもシンジが嫌って言ったら駄目ですよってな感じだと思った

>>104
だからゲンドウは息子の手によって殺された。
それにママンは未来永劫宇宙を彷徨うことになる。
やはりそれなりの対価を支払うことになるんじゃネーノ？

>>106
ゲンドウってシンジが殺したの？
初号機が首食ったのはわかったけど拘束具が外れてたからママンかと思ったよ

それより関西弁のジャージ野郎ってどうなったの？

大阪に帰った

あれはタダのワスの心象スケッチで作っただけっす。

でもいっぱい人が氏んだよね…

どうぶつもしょくぶつも氏んで
まちも人のこころもこわれちゃったよね…

ただのオナニー映画だったね…

それファンの前で言うのは禁句だよね…











事実は事実だけど

いろいろグロかったけど
子供が描いたようなグロ絵が一番不気味に感じた

>>115
よね…

>>115
あれシンジが書いた設定らしいけと、
初期の普通の少年設定のシンジはどこいったんだろね
怖いね

>>あれシンジが書いた設定
劇場版の病み方は根っからか、シンジ。

そしてアスカとのセクロスシーン・・・・・・どうせならもっと詳しくそこんとこ描いて欲しい

アスカとシンジはいつセクースしたんですか？

シンクロ率を回復したがるアスカは悪あがきした挙句
エヴァのシステムについて調べ始める。
そして自分が弐号機を拒絶しているので無く
弐号機の中の「キョウコ」……つまり母親がシンクロ率を
意図的に低下させているのだと言う結論に到達した。

「娘を戦闘に参加させたくない」

その意識がアスカと弐号機を切り離していたのだ。
アスカは自問自答した挙句「女」として成長すれば
「キョウコ」が自分を自立した人間として認めてくれるのではないかと錯覚。

ヤケクソで自慰をしているシンジを捕まえ
危険日だというのに甘ったるく関係を迫った。
孤独に喘いでいたシンジは貪るようにアスカを抱くが
行為が終わり、アスカを妊娠させた後でアスカの「真意」が
シンクロ率回復のためだけにした行為だったと気がつく。

男として全く愛されていなかった事にシンジは気がつき
シンジの自我は崩壊した。

>>120
シンジの回想シーン
確か、アスカが上だった・・・・・どういう状況かかなり知りたい

アスカがうわべだけで媚びてるような感じだと思う
映画とはちょうど逆。映画の補完世界のシーンが真意

121はホントの話？アスカとのセクースはただの妄想？

寝たネタw
あのシーンがそういう設定なら
エヴァらしいかな〜と思っただけ

アスカがシンジを逆レイプならしっくりくる

なかよしとかキモイよｗいや、マジでｗ

なかよしきんもーっ☆

なかよしかわいいよなかよし

話の腰が折れた

なかよ〜。しかわ、いいよな。かよし。

那賀よ〜。鹿わ、良いよな。蚊よ死

流れが変わったな

昔、那賀という男と獣姦について（中略）鹿について語りあ
（中略）そこに藪っ蚊が（中略）「蚊よ死！」（以下略）









なんだかアフォ臭いので逝って来る

名が…レ(ﾄﾞﾚﾐの)が…割ったな(ﾅﾆを?

>>135
蚊が行方不明

121さんの話すごくしっくりきましたよ！

社会現象になって、いい気になって
ヲタから金貪るだけ貪って、作品を纏める器量もないのを棚に置いて
「はいはい、おまえらキモイからさっさと現実帰れよｗ」的な
展開でお茶を濁した庵野に萌え

だね…

シンジうざっ
さっさとアスカ助けにいけよ

>>140
だってエヴァに乗れないんだ・・・どうしようもないんだ・・・

シンジの台詞で「アスカに酷いことをしたんだ」ってあったじゃん
やっぱシンジがアスカをレイプしたってことでおk？

どこでしたっていうんだ

>>143
なんかあったじゃんシンジの回想っぽいので
「だぁーあんた見てるとイライラすんのよー」のとこ

>>144
俺はオナニーしたことか加持がもういないって教えたことだと思う

>>140
自分で何とかしろよ
エースなんだろ？

とりあえずベークライトくらい正拳突きで破壊してくれないとな。
主人公なんだし。

予告編のたいやき屋から出てくるめぐさんに萌え

>>144
あれは騎乗位だから逆レイプだって
たぶん酷いことってのはアスカの誘いをシンジが断ったんだ！！

>>149
そうか！
「だぁーあんた見てるとイライラすんのよー」は、シンジがウジウジしてるからってことか！

>>145
どっかの視察サイトで見たが、こんな考え方もある。

精神汚染によりアスカ自暴自棄
　　　　↓
カヲル君ぬっ殺してシンジ鬱
　　　　↓
その後何かしらの原因でアスカと口論
　　　　↓
シンジ「だから加持さんはもういないんだって」
　　　　↓
アスカ更に抜け殻
　　　　↓
お構いなしにシンジ「ねえ、僕を助けてよ」
　　　　↓
もちろん拒絶される
　　　　↓
首締め


つまり補間中にあったリビングでの首締めのシーンは
実は22話から24話の間にあった出来事で、酷いこととはそれのことではないのか？
また、ペンペンがそのやり取りを見ているカットがあるが
ミサトが死ぬ前に「こんなことならカーペット変えときゃ良かった・・・ね、ペンペン」
みたいなセリフを言っていたし、現にシンジが暴れてコーヒーをこぼしている。


と、まあこんな意見もありましたよと。俺長文乙。

時系列がめちゃくちゃだね

>>150
違うよ。シンジ一人だけイって僕に優しくしてよみたいな事言ってボーッとしてるから
イケなかったアスカがブチ切れたんだよ。
まあつまりイケなかった女は怖いってこった。わかったか、童貞

>>150
ごめんなさい言い過ぎました。余裕ないのね私
あの場面は表現だから実際関係したわけではないと思います
あとひどい事したっていうのは冒頭で病室での自慰のことだと思います
好きな子をオカズにして罪悪感感じたのと同じだと思う。厨房だしｗ

>>154
最初は、そう考えたけどそれだったら、アスカで酷いことをしたってことになると思う

アスカにでも意味は通じる

映画公開前に煽るだけ煽って、ﾜｸﾃｶで見に行ったら
オナニーを見せつけられただけというこのどうしようもない虚無感。

最後のアスカの言葉って、結局シンジを拒絶したってこと？
今日初めて見てみたけど、あの言葉の意味がよくわからん…

>>154
おい待てｗ好きな子てｗ
カードには酷いことってのは加治の死を伝えたことってなってるけど、
やっぱオナヌーだろなぁ…


>>153
次に続く「…自分みたいで？」ってセリフから結局二人ともイケなかったと推測
マグロ女とホモのセックスだったんだ！！

>>159
アスカは、マグロじゃないよ

じゃあマンコが西洋人仕様だからガバガバなんだな

ぬは、派手に間違えてる・・・orz
よくよく考えたらカヲル君ぬっ殺した後じゃ
アスカはもうとっくに入院中だよな・・・。

正確には23話と24話の間にあった出来事ではないかって
視察だったと思う。ヒカリが疎開して、シンジがダミーレイを見て
まもないくらい。6〜7年前の記憶だからまだ色々勘違いあるかも。


とりあえず間違えた上に空気も読めてないカキコなんで初号機に食われてくる。ノｼ

>>158
極限鬱から帰ってきただけで別にシンジはアスカに対して何も変わってない
みんな怖いからアスカに逃げてるだけの状態に戻っただけ。
アスカは一人の立派な男として愛されたい。加持さんは立派にミサトを愛してる
ミサトの汚れた部分も含めて愛してる。アスカはそういうのを望んでるから
シンジは気持ち悪い。これがオレ惣流解釈

リアルなら時の流れが解決してくれる問題もアニメだからあそこで止まったままだ・・・
とりあえず「私が好きならしっかりした男の子になってよ。大切にしてくれなきゃヤダ」
って言ってるアスカにハァハァ

ｳﾍｧ('A`)

アスカの首絞めるとこってシンジの精神描写でしょ。
現実とは関係ないと思う。

他人の恐怖がまた始まってもいい、恐怖に怯えながらでも、僕は人と生きていく
と決意して帰ってくるんだけど、それはただ他人と生きていくことを望んだだけで恐怖を克服したわけじゃないんだよね
だからアスカ（他人）に対して恐怖を感じ拒絶してしまい首を締める
親父の首をパックンチョしたみたいに
シンジって、自分を分かろうとしない他人に対しては容赦なく消そうとする希ガス
だからみんな死んじゃえ、って感じでさ
（アスカって身近な人の中でシンジに一番否定的だったし。
ミサトもレイも両親も怖いから最後の最後に（何も言えない）アスカに逃げるってことは、シンジの中ではアスカは自分を受け入れてくれる存在とは見てないだろうし。
その証拠に精神世界では見事に拒絶されてた）
けれど、そんな他人から差し伸べられた手のぬくもりと許容を感じて、我に返ったシンジは嬉しくて泣いたんだと思う

アスカの方も同じ感じじゃね？
中身は似通って２人だし。
受け入れたけどやっぱきめぇやこいつ(ﾟ�听)ってな感じで。


ああもう、わけわからん
考えるな。感じるんだ。

>>>163-166
なるほど、それを踏まえてもっかい見てみる
教えてくれてありが�d

考えるんじゃなくて感じるのか…

ハリウッド実写版なんかどーでもいいから
意味不明な劇場版の補完後の世界を続編みたいな形で製作してくんねーかな

それは駄目だ
あれで終わりが美しい

>>169
同意

SSの様だけれども
23話からの分岐で外伝とか見てみたい

上の人達じゃないが、パチ板の速いエヴァスレにパチ限定外伝補完その後やってくんねーかなって書いたら
エヴァヲタきもいって言われちゃったよ。そりゃそーだが悲しくなったからエヴァ板にただいま。

おかえりんこ

世の中には面白い言葉がある、不可知を知るって。

人と人の間にどうしても完全に解りあえないっていう前提で物語が進んだんだから、あのラストで問題ないはず。
改変したら薄っぺらくなりそうでこわいね。

それで、企業や作家がちゃんと出版物として出したら「ほら、コレが本当のエヴァなんだよ」とか変な事を正当性があるって信じ込む人が出てきそう。
「作って」と押しつけてしまうのは、ただ単に自分を納得させる言い訳を他人に出させるっていう
依存した発言ですね。

どこかしらのスレでSS投下を要求するならまだしも、それが現実に通ったなら劣化した続編になるんだろね。

「面倒になったから適当に作りました、続編はお前らが勝手に作ってろ」といわんばかりだが・・・・
要するに『答えがないのが答え（自分でもうまく説明できない）』ということか。

アスカは死んだと思ってたから、最後のシーンで生きてるって分かって安堵した

あんたバカ？そんなのもわかんないの？

首絞めるのに意味なんてねえよwwwwwwwww適当に解釈してろwwwwwwww
ばかじゃねえのオマエらwwwwwwwwwキモチワルイんだよwwwwwwwwwwww

当時はあの人はこんな感じの気持ちだったのかもしれないね。

171
えばおたかえってくるな ぱち板にこい

庵野自身が一番人を恐れていると思う　だからガイナの落書きやネットの発言を使ったんだろ
お前らはこんな事すんなよみたいな

おまえら、現実と夢（アニメ）との違いをちゃんと分かっているのか？
俺はただ自分の作りたいアニメ、巨大人造ロボのアニメを作っただけなのに、どうして訳の分からない反応をするんだ。そんなにアスカが好きなのか？
どうして俺がおまえらから非難されなくちゃならないんだ？
俺は必至でこのアニメを作り、おまえらのことも分かろうとした。
哀れな姿ですがりもした。でも、分かり合えなかった。俺はおまえらの望むことが分からない。
おまえらは、逃げているだけだ。現実から逃げているだけだ。何も生み出しちゃいない。何も解決しようとしていない。何も考えようとしていない。
夢の世界、自分の世界だけで生きていくのが、そんなに気持ちいいのか？
おまえらの知らない世界がいくらでもあるんだぞ。
それで他者を傷つけても、何も感じないのか？
他者に傷つけられることが、そんなにいやなのか？
そろそろ現実に戻れよ。回りをちゃんと見ろよ。自分をキチンと見直せよ。
いくらでも他に楽しいことはあるだろう。
一応物語に終わりは付けたぞ。納得したか？

某ＨＰの感想だけど一番納得した

相当嫌がらせを食らってたんだな

クリエイターとしての勉強から逃避したってことだろ
「先生」ってのは客に娯楽を提供する奴隷と言うことを
分かってなかったのだな

＞夢の世界、自分の世界だけで生きていくのが、そんなに気持ちいいのか？
＞おまえらの知らない世界がいくらでもあるんだぞ。

それを表現にしてガンガン作ればいいじゃん？
手塚や宮崎や藤子のように。
そもそも漫画西路アニメにしろ映画にしろ
自分の思想や哲学を叩きつける所だろ。
「教祖になったからいいや」じゃなく
「金儲けしたから休ませてくれ」じゃなく
もっと野心的に苦悩すべきだろ？
つまんなかったら周囲は話題にもせず見捨てるだけだ

もっと苦しめ。
もっと苦しめ。
もっと苦しめ。
もっと苦しめ。

それが庵野が自分に課すべき義務じゃないかね？

最後って、帰って来たい人は帰って来れるんだよね
なぜ、二人だけ？

>>151
補間中にあったリビングでの首締めのシーンは
実は22話から24話の間にあった出来事
なのか？
という話題、ほかのスレでもよく出るけど、

エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −５−
http://2ch.ge2x.net/eva/1028293321.html
（過去ログ）の424-470 にレスいろいろあり

>>183
いろいろ考えられる。
�@おいおい帰ってくる。
�A見えているのが２人だけ
�Bみんないきなりの事でかえってきたいとか考えるひまもなかった。これから考える。
�C映画のラストとしてそれがいい感じだから
とかかな。製作者側は�Cで作ったかもね。
おれは�@だと考えるよ。

�D世界の悲惨な状態に恐ろしくて帰れない
　老人たちは計画の成功に全人類を嘲笑しながら消滅

だと思ってた

�EＬＣＬが思いのほか気持ちいい
ってのもあるかもな

トウジ君と妹さんの病気はＬＣＬに浸かって
なおったのかなぁ、、、

トウジとかケンスケとか・・・委員長とか・・・には帰ってきてほしいなぁ。

まぁたしかに客観視してみると意味不明でひどい内容だな
10人に5人は「なんだこの終わらせ方。後味わるー、馬鹿か庵野。見て損した。」って思うだろうな

>>190
残りの5人の内訳
�@いやぁ、素晴らしい映画だった。感動した。
�Aなんだこれ、わかんないぞ。絶対なにかあるはずだ→電波サイトの考察を真に受け自分で考えない人
�Bなんだこれ、わかんないぞ。絶対なにかあるはずだ→いろいろ考えるとこういうことなのかな？
と自分なりに解釈して納得するが、決してその意見を人に押し付けたりしない人
�C途中まで�Bだが、自分の意見を人に押し付ける人
�Dアスカの胸でオナヌーする人・・・1人

＞アスカの胸でオナヌーする人・・・1人
いるのか？
いくらなんでも不健全じゃね？

>>190
は�Dをネタのつもりで書いたか、
自分が�Dなのかどちらかだな。

かつてアヤナミやアスカの同人誌でオナヌーしていた>>190
　　　　　↓
映画でシンジのオナヌーを見て
庵野に自分が醜く思われていることに気が付き唖然
　　　　　↓
アヤナミの死体を見て拒絶されていると感じ茫然自失
　　　　　↓
それでもホトボリ冷めてから人形でオナヌー


だったら悲惨…

まぁ１９０の中で�A�C�Dにはなりたくないものだな。�Bが理想かな

はげどう

3が理想だがいつの間にか4になってる俺…OTL

それに気づいたのならもう大丈夫さ。

ぶっちゃけ>>190の一択

>>199
ここに190でないおれがいるのだが・・・おれはマイノリティ・リポートなのか？

実際、厨房の頃って好きな子をオカズにする？
もてない奴ほど、それができない気がするんだけどなぁ、、、
経験から言うと、、、

エヴァ（と、その劇場版）というものは、例えて言うなら立体視の絵のようなものだろうか・・。
なんかは、見える人は面白がって喜ぶけど、見えない人にはタダのモザイク模様にしか見えんというか・・。
なんで、意味不明という人の気持ちも分からなくはない気がする。

ただ、みんなのシネマレビューとかで、ロクに内容を知らないくせに、
分かった風な、知った風なことを言って偉そうに馬鹿な批判をしている香具師を見ると、無性に腹が立ってくるのは俺だけだろうか？
まあ単に、「自分には理解できなかった」って書いてあるようなのは、別にいいんだけどさ。

http://www.animax.co.jp/program/s/search.php?s=%BF%B7%C0%A4%B5%AA%A5%A8%A5%F4%A5%A1%A5%F3%A5%B2%A5%EA%A5%AA%A5%F3
劇場版　新世紀エヴァンゲリオン　DEATH（TRUE）２
04/29(土) 21:00
劇場版　新世紀エヴァンゲリオン　Air／まごころを、君に
04/29(土) 22:20

ANIMAXはまた犠牲者を…

劇場版、オイラは好きだけどな（・ω・）

>>183
レイ　「自らの心で自分自身をイメージできれば、誰もがヒトの形に戻れるわ。」

アスカ「...でも、あなたとだけは、絶対に死んでも嫌。」
→既にLCL化開始前からシンジとの同化を激しく拒絶していた
→誰よりも早く・強く「自らの心で自分自身をイメージ」できた

アスカのATフィールドが強すぎて中和しきれなかったんじゃね？

いぁそうなるとカヲルの言った「誰もが持つ人の心の壁」
ッてことはその逆も持てるはず
アンチATを持っている奴が居たりして！
あんた馬鹿ぁ？と言うかもしれんが自分から余所へだけアンチ発生
出来たらすっげぇ武技だな！その光線浴びた奴みんなＬＣＬだぜ
アンチだからATは貫通。避けようがないか！

>>191
まだある！人は色々
�E頭来たので自力であの続きを無理矢理作ってみる

実際この�Eの様なファンも『世界で』非常に多い！そして案外そう言うところにこのエヴァの言いたかったことは
隠されているかも！要するに『納得行かないなら自作しなさい』と！

流れぶった切って悪いんだけどさ、
シンジ＝アダム
アスカ＝イブ
として、世界を創造していくっていうオチじゃないの？
シンジには、創造主となりうる権利と無を選ぶ権利があってみたいな…
あぁわかんね。だって何年も見てないもん。

良いんでない？
ただ可哀想なのは親父は大学生のいい女と結婚したのに
息子のシンジはアスカしか知らないで結婚みたくなっちゃうのは可哀想だな
アスカにしても。なんちゃってだｗ
ただ別の観点では「あんたとは死んでも嫌」と自分を奈落の底に突き落とした女を
例え世界が滅んで神様が二人だけ生き残らせたとしても許せるのか？
と言うテーマでも有るかも　結果シンジは殺せず泣いたと言う・・感じかな

ただね、あれ全て妄想だと思った。だってシンジが考えているとき
アスカは八つ裂きになって死んでいる！！
ＬＣＬに解ける前に死んでる！！
だからあれはシンジが恐らく「あいつは俺をこう思っている、いやきっとこう思っている」
「俺を助けてくれないなら・・・みんなしんじゃえ」
でも！そんな奴の名を戦いの最中に出すだろうか「馬鹿シンジ何かに任せてらんない」
と確かに彼がいじけているときに言っている。
周りは彼をそんな風に見下げては居なかったと思うね
つまりシンジは犯罪者や自殺者が陥る心理状態になってしまったのかも知れない

いや，死んでないだろ。
目から血とか，右手真っ二つとかは苦しむイメージの演出かと。
現実に負傷するなら，一発目が目に刺さった時点で即死。
それに，グログロの2号機のカットにどれもプラグのあるうなじのあたり
を見せた画がないのもプラグが無事ってことかと。
まぁあんだけ槍貫通してプラグ無事ってのも相当都合いいんだが，
うなじのあたりには槍が刺さってないように見えるし。

あーあ，ボーっとしてたらやっちまった。

どうなんだろね！そこら辺が一番謎だ
あれで実は目や腕の怪我はイメージでしたとなると
次のＩｎｅｅｄｙｏｕで包帯する必要が・・・
かといってダメージ受けたならあの程度で済むわけないと思うし。
謎だ

あの包帯は綾波のイメージ。
ｼﾝｼﾞは｢何を願うの？｣と聞かれて、結局納得しなかった。
人類の復活と同時にｼﾝｼﾞが願ったのは、アスカの復活なワケだ。
つまり、あのアスカはｼﾝｼﾞが勝手に作り出した『二人目』のアスカなワケだよ。
綾波の｢知らないの｣くらい純粋な『真の心』があのラストなワケだ。
だからこそ、劇場版のタイトルが｢『まごころ』を、君に｣だったわけさ。


そうですとも。
ただのガキの妄想ですとも。 orz

なるほど！
ただそうなると　なんで首しめたのか？
と言う物も残る。　あれは生きてるか確かめた？じゃなくて殺そうと首締めたようにしか見えないよ；
だから綾波の包帯の意味を知っていたから「こんなアスカなら要らない」または「あれだけ馬鹿にしたアスカは許せない」
とおいらはそう捉えている

シンジはアスカを本当のところどう思っていたか？
それは妄想？の中でアスカが問いつめて彼自身答えを出していると思った
『嘘ね』「はっ！！」『あんた誰だって良いんでしょ』「・・誰だか僕を助けてよ」
だからアスカを望んではいないと思った。　言うなら誰も望んでいない
そう解ったんだ！誰も僕を解ってくれ無いことが　→　だったらみんなしんじゃえ
なのによりによって何でアスカが横に居るんだ！　要らない！　
( ﾟДﾟ)キタコレ

そしてエヴァの続きがテラが１有るとしたら
トウジとアスカがくっついて。　シンジは独りだ！
実はトウジ　「なんやまた夫婦・・」　何回も言うくらい気になっている
アスカも実は気になっている！　実は一番上手くいくカップリング
そしてシンジは綾波ではなく　級長だ！！あの子なら苦労している分良い

>>218
何かおまいの都合良過ぎｗ




漏れもLATｽｷｰ

>>214
アスカの感じた有様をイメージとして描いたということ。そして，そのイメージ
を抱いたままLCL化したアスカが，ヒトの形に戻るべく，「自らの心で自分自
身をイメージ」したとき，腕と目の激痛のイメージを引きずって包帯等を具現
化した，と。まぁ，レイの象徴でもあるかもしれないが，眼帯してる目が逆なの
は少し気になる。

どうとるにせよ，あくまで「神話」だから，謎解きの問題じゃなくて解釈の問題だよ。

第3次スパロボαのエンディングが本当の最終回だと思えばいい。
そうすれば後味いいよ

>>220 221
ああだから「・・・少年よ神話になれ〜♪」って歌なんだね
そうすっと最初から全部ぶっつぶすつもりだったのかね監督は；
まぁアダムとイヴの神話を描いてると解るので右目だけ被害あるの
はおかしいだのは言いませんがｗｗ
やっぱ最後の「気持ち悪い」って言う印象は、こいつ二人目に成っても
こういう嫌みキャラなんだな！と言うことでしょうかね。
相当女不信にでもなったのかな；；　かわいそ　　　　ｱﾝﾉ

「やはり毒は、同じ毒をもって制すべきだな・・」
の後に、

雲の中から量産機輸送機の群れが現れるところ、テラカッコヨス。

>>222
「女神なんてなれないまま私は生きる」
のとこも、（一人目のアスカは）シンジ（神）と一緒になる、
つまり「女神」になることも叶わないまま・・・。
って解釈すれば辻妻合うよ。
ただそうすると、アスカが物凄く可哀想かも・・・。
まぁ弐号機の中の人（ママン）と一緒に「生きる」ってことなら
良いか・・・。

その他
「その夢に目覚めた時」には、「細い首筋を、月明かりが
照らし」出していたりとか・・・。

「二人（シンジとアスカ）逢えた事」の「意味」は、補完されることを
拒絶し、「自由を知る」ってことにもなったし・・・。

あのラストなんかまさに「悲しみがそして始まる」だし・・・。

DVDの特典かなんかに入ってたフルサイズのOPで、他のシーンは
バラバラなのに、劇場版だけ２番の後半に集中してた理由はそれ鴨。

ガキがまたまた長文ｽﾏｿ。

あれさ！風の谷のトルメキア船が群生している場面とがぶるんだけど；
横ではなく縦の関係で並ぶのは珍しいから。
格好いい場面ではある！あのプラグが入って起動のシーンは特許だな！
あれに比べるとアスカやシンジの存在が霞むｗ　映画プレデターもそうしたように
今度は『メカだけに拘ったエヴァ』ってシリーズも見てみたかったな；

注：プレデター�Tはタレント性重視　�U以降はプレデターそのものの視点で描かれた
　　故に�U以降はＢ級とされたが最後にエイリアンと戦いＡ級に戻った。

>>222
歌についてはストーリーを知らずに作ったと作詞家が語ったそうだよ。偶然
の一致ということだね。

途中からの路線変更については，監督自ら語っている。この辺とか。
ttp://www.ntticc.or.jp/pub/ic_mag/ic018/intercity/higashi_J.html

アスカのセリフは妥当な線だと思う。「相互理解が困難でも現実の他人から
逃げずに向き合うこと」がテーマなわけで，アスカが簡単にシンジのすべて
理解し，受け入れて終わり，ではテーマを貫けない。自分の首絞めてた奴に
対する現実の他人のセリフとしては，結構やさしいセリフだと思ってる。
「アニメキャラ」のセリフとしてはおかしいのかもしれないけど。

劇場版もそうだし、本編もそう。強いて言えば今のガンダム【シード系】も
そうであるように「人間」を語りすぎる
人間って言うのを全面に出しすぎるからなんかスッキリしない娯楽になってしまう
ファーストガンダムはかなり残酷に死んでいるし敵の兵士も人間味が有った。しかしだ
そこをあえて強調しては居なかった、あくまでメカが主体で進めてそれを操る上手い人
と下手な人の「差」を表現していた。正直シード見てむしずが走る
「悲しみを越えて・・」だの「戦わなくちゃいけない・・」だの
そんな解りきったことを４〜５百人ヌッコロシタ連中が正義面して言ってるｗ
悪きわまりない！何時の時代からああ言う主人公やアニメが主になったのだろう
単純で良いんだよ　バーン・ガガガガ・うううやられたー　勝った！　めでたしめでたし
・・・しばらくしてあれはなんでああやったんだろうな？とか乗っていた奴は痛かったろうな
とか！考えれば良いんだ
それが出来たフアースト時代のアニメは。しかし今のアニメは「洗脳」だ
こうだ！って描かれたらそれ以外は間違い。エヴァもそう

「全く攻撃も移動もしてこない敵意のない使徒を出す回を作るべきだった」

無駄かもしんないよ！確かに
でも大気圏突破し終わった後に難民をジオンの支配地に降ろす作戦で
敵の兵士長が子持ちの婦人を気にして戻っていくシーンが好きだった
支援物資投下したのを見てアムロは躊躇したけど終わってから
向こうに気が付かせてからやっぱ撃ったよ！全く本編に関わりないカモしれない
そんなシーンだったが後ろでガンダムがバチバチやっているのを兵士を手当しながら
見ている負傷した兵達と婦人の会話が凄まじく良いなと思ったぞ
凄くのどかで良かった　戦争しているというのにだ！

まぁ、冷静に考えると、いくらアスカがシンジを理解したと仮定しても、
自分を殺そうとした男と２人仲良くは出来ないよな・・・
シンジにとってはぎくしゃくした生活も捨てられたのと同じかもな。

首絞めに抵抗せず，シンジの頬をなでた時点でシンジを理解し，受け入れ
ていると思うよ。普通必死で抵抗するでしょ。「２人仲良く」できる可能性を
十分に示した終わり方だと思う。
もちろん，そうはいっても他人との相互理解は簡単じゃないからあの時点
ではまだ「気持ち悪い」という段階にとどまるんだけど。

どっかのブログの女が言う
「なんか中途半端に首締めてるから、取りあえずらちあかないので顔触ってみたら
泣き出したんで訳わかんないから気持ち悪かったんじゃないすかね？」

このおんなツェ、俺がくび締めても生きてそうだｗ

アスカの、ラストの、「気持ち悪い」の、意味がわからない。

>>233
意味などない

>>221
どういうエンディング？

>>234
意味が無い？、それって、単に、シンジが泣いてて、気持ち悪いって事
ですか？

>>236 ああそれかもね！そう簡単に言われると妙に納得してしまう
　　　意識戻って気が付いたときって周りの状況解っていないから
　　　たぶん首締めていたシーンはあんまり実感無かったかも
　　　すると意識がはっきりしたのは顔触ってからだとすると、何泣いてんだ気持ち悪い
　　　がほぼ正しいのかも。てか普通の１４歳に戻ったのかも《知能指数》

>>233
http://72.14.207.104/search?q=cache:rTHGtLdzmEAJ:www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/eva/1118833842/+%E5%AE%AE%E6%9D%91+%E6%B0%97%E6%8C%81%E3%81%A1%E6%
82%AA%E3%81%84+%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%AB+%E5%BA%B5%E9%87%8E%E3%80%80BS%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E5%A4%9C%E8%A9%B1&hl=ja&ct=clnk&cd=14&client=opera

素朴だよホントに
どうして原作者はアスカの場面をあんなに多く取り上げて居るんだ？
なんで？綾波じゃないんだ？母的の存在だから？
そんなのみーーーーーんな女は母だろ、おかしいよあいつだけ母で
アスカはキーキー言うから母っぽくないのか？
それこそ・・


傲慢な思い上がりだわ！　

ただマザコンが作ったらああなっただけだよ

ｗ

俺は劇場版見たあと、なんじゃこら。
んで、原作見直して「瞬間、心重ねて」でみるのやめてるよ！！

面白かった回

1位「奇跡の価値は」
2位「瞬間、心重ねて」
3位「静止した闇の中で」
4位「嘘と沈黙」
5位「第六話　決戦、第３新東京市」

こんな感じ( ´・ω・`)

細かいが「瞬間、心重ねて」じゃなくて「瞬間、心、重ねて」じゃなかったっけ

そうですた( ´・ω・`)

どっかのサイトの説明をうろおぼえに書く。うろ覚えだからよくわからんが。


補完前のシンジの思考。
だれも僕をいらないんだ。ならみんなしんじゃえ。(でもほんとは認めてほしい。ここにいたい。他人も自分も肯定したい。)
↓
サードインパクト
↓
補完される中で気付くシンジ
他人がいるから自分は自分でいられるんじゃないか。なら僕は今一度他人のいる世界を望もう。再び他人に捨てられ傷つけられても。

こうしてシンジは、自分が自分であるために、「だれでもいいから」他人を望んだ。自分が自分であるための道具としての他人を。


一方アスカはシンジが補完される世界、みながシンジに甘い言葉をかける中、断固として彼を認めなかった。(「あなたとだけは、死んでもイヤ」などのセリフより。)
しかしそれは好意の裏返しでもある。(「あんたが全部私のものにならないなら、私なにもいらない」というセリフ)
彼女はシンジを独占したかった。でも補完＝全員の融合ではそれはかなわない。
それに、シンジが求めているのは「だれでもいいから」自分を支えてくれる他人。アスカの名をよぶが求めてるのはアスカではない。アスカに逃げているだけである。
だからアスカはシンジを

あら、途中で切れとる…
字数制限、か…。

もう書き直すのめんどいから必要な人は残り想像でよろ

失礼した

ま、要するにサードインパクトという名の
思春期の男女の恋愛感における恥じらいとそれを表現できない不器用さを語った話でおｋ？

えふえー

>248
全然駄目。恋愛話ではない。
テーマはATフィールド、心の壁。
そう、君と僕の間にも・・・

量産機の顔がレイになった後の挙動が意味不明なんだけど誰か説明してくれない？腹に槍さすとことか

>>251
裏死海文書の13の使途が槍に貫かれて贖罪をする儀式の一貫なんだろ。

>>つまり死海文まるっきり訳さずそのまま使ったら
　ああなった訳だ！すると何も理解してないのに見切り発射してしまったのだね　byシャア

日本でいう切腹か？

とりあえず置いとくお
　　つttp://homepage3.nifty.com/mana/eva.htm

劇場で見たが、始まる前は皆、楽しみーって感じで喋っていた。
終わった後、全員無言で劇場を出て行ったように見えた。
静かだった。当然俺も・・・。
頭ぐちゃぐちゃだったが、一ヶ月後、また見に行った。
２回目だったので、自分の中でなんとか解決することはできた。
でも、帰る時、やっぱり静かだった。

そりゃ、楽しい気分で映画館を出られるような結末なんかなんにもないもんな。
綾波レイのことが心配なままだし。

昨日レンタルＤＶＤ借りてみて、脚本みたいのもみれる項目があったからみてみた。
エロ小説を読んでる気分になったよ。

今ドラマCDの「終局の続き」を聴いてた

…なんかどうでもよくなった　すべてが

一つになることを捨て、傷ついても良いからと他人を求めたシンジ。
一つになるのは嫌、アスカ。
レイは彼の望みを受け入れて、また"自分と他人"の世界を作った。
一つになることを拒んだ二人が残る。
他人と自分。シンジはその二つを確かめるために首を絞めた
そんなシンジに優しく手を差し伸べるアスカ。
人の温もり、自分と他人の境界線、自分だけじゃない世界
それに気付くシンジ。
アスカ「気持ちわる」
これにより、この世界に心の壁が在る、と分かる
また、それを感じさせる言葉

なーんて自分の解釈。人それぞれでいいベ
自由だ！考えるのは自由！

>260
イエーイ　　by 湯浅

首絞めの理由はわかったが
その前になんでシンジとアスカはＬＣＬになり損ねたんだ？

でもこの作者って本当に「独り」になったことがないんだろうね
第二次大戦で先ほどやっとこ帰国した戦役兵推定８５歳は発見されるまで
戦争していたらしい【２０００年現在】たった１人でジャングルで生き
敵から【だと思っていた】逃げまくり生き延びて日本人に発見され
５０年？たってようやく日本は戦争を終えていると知ったらしい
が！戻っても家族おろか知り合いすら皆無だったとさ。
他人なんか無くても「生物」としてなら生きていけるって証明だわ
でも帰ってきたその人はそこから「人」として生きなくては成らない
どっちが幸せだったのだろうか；；；

>>262
心の壁がまだあったんじゃね？

>>262
そうでなくて、
そのちょっと前のシンジとレイとカオルの会話の中で、
人は生きようという意志があるから元の形に戻れるわ、
というような内容があるから、
シンジとアスカ以外の人も、徐々にLCLから人間に戻っていくと思われ

ここを見れば謎はすべて解けるわ

ttp://homepage3.nifty.com/mana/eva-shi1.htm#top

シンジのリーチはあついけどレイとアスカは期待できね〜〜

なんか映画みてきたがgdgdだったな。

Airは面白い
まごころを君にはもうね（ｒｙ

>>263
わけわからん

少なくともこの世界が１人では生きられないことは理解しておられるようだが
人として生きない方法で１人で生きていきたいのであればそうすれば

本当に「独り」なったことがないのはむしろおまいじゃね

2004年11月　医学部付属病院の技士が医療機器納入
　　　　　　をめぐる贈収賄事件で逮捕
2004年12月　香川大教育学部岩月謙司教授を準強制猥褻で逮捕
2005年1月　香川大学農学部　永瀬雅啓助教授を痴漢の現行犯で逮捕
2005年1月　工学部男子学生が交際していたOLに対しストーカー行為を
　　　　　　行ったとして逮捕
2005年10月　中国人留学生が香川大大学院教育学研究科教官を授業を受け
　　　　　　させなかったとして訴える
2005年11月　香川大教育学部の男性講師が学生とのトラブルなどが原因で
　　　　　　７年間授業をほとんど行わず同学部が辞職を勧告
2006年2月　香川大学農学部内にて放射能物質がみつかる30年前に退職した
　　　　　　教授が放置していたと見られる
2006年3月　香川大学医学部1年の乗用車と高松市会社員の乗用車が正面衝突
　　　　　　会社員の男性は死亡　学生は未成年による酒気帯び運転だった

>>259
すげーわかるｗｗむしろオレは気が楽になって救われたけどｗｗ

>>272
どんな内容なんだ？

>>723
簡単に言うとふざけてる。
アニメ内の視点じゃなくアニメはキャラがドラマをやっていた的な視点で構成されていて
アスカ「っええええーーーっ好評につき番組延長ーーー？？」
みたいな入りで始まる、予算がないから効果音はすべて口で出す
みたいなのとかやってたりして違う意味では楽しかった。

エヴァって音楽が良いよな〜音楽だけで5割くらいよく見える

でも魂のルフランはださい

Komm, Susser Tod〜甘き死よ、来たれ〜
は超名曲、単純に楽曲として優れてる思う、まあオレの主観だけどね

http://video.google.com/videoplay?docid=561267206269213819&q=eva


ほとんどアスカの一人舞台だけど
レイは別人、シンジ台詞ほとんどないしカヲルも復活してるしやっちゃった感はいなめない

「終局の続き（仮題）」はADDITONに収録されたエヴァ唯一のCDドラマ。脚本は庵野監督。
ADDITONは劇場版の公開前に発売されたもので、「劇場版の続き」という意味ではない。

勉強になるスレだ

>>278
まぁ１つの可能性ってことでってかんじかな

>>278
やっちゃった感というか、庵野は「所詮架空の話であってアニメ」だということを改めて言いたかったんだろ
まぁアニメ作ってる監督自身がそういうひねた考えしてるってどうなのよ？とは思うけどな

終局の続き大好きだわw

じゃららじゃらら！
…すごい、エヴァ初号機が使徒を倒したわ！

はらわたの出た犬とか頭だけの魚とか子供心に恐怖した

久しぶりに見た、じっくりと。

ラストは…シンジはアスカが植物状態になったと思い込み、安楽死させようと首を締めるがアスカが自分の頬を撫でて意識があると分かり嬉しくて泣いた
んで、アスカはいきなり馬乗りになって泣いてるシンジを見て『気持ち悪い』

その後はハッピーエンド、と脳内補完で万々歳

>>285
ものすごい脳内補完ですね。

>>286
うるせーハゲ！

初日に朝一で見に行ったが素直にスゲーと思ったな
で、しばらくしたらまわりも見始めたから感想を聞くとイミフと言われて自分だけが浮いた


劇場版はシンジ→庵野、アスカ→ミヤムーだろう。
ミヤムーに監督がふられたはらいせに、ミヤムーをいじめようとしたが、
ミヤムーにこんなオナニー映画作って気持ち悪い、と監督が否定されるお話。

ちなみに野火ノビタの書いたヤツだと、ユイとゲンドウ戻ってきてるんだよな
だからレイと初号機が対面したときに入れ代わった可能性もある

>>227の人が言ってるけど、「相互理解が困難でも現実の他人から逃げずに向き合うこと」が
テーマなんだから、最後のシーンで簡単にアスカがシンジを受け入れてしまったら、本末転倒。
だから、「気持ち悪い」という台詞でアスカにシンジを拒絶させる必要があったのだと思う。

あんな世界に２人っきりにしたのは、シンジに逃げ道を作らせないためかな。
最後に映ってたあの世界ってとても１人きりでは生きていけそうにない絶望的な世界だから、
たとえ拒絶されていても、生きていくためにはそのアスカと関わらざるをえない、
つまり、拒絶されても逃げずにその人（他人）と向き合わなければならない、ってことだと思う。

シンジは一度は人類がひとつになって自分も他人も存在しない世界を望んだけど、
最後のシンジの願い、自分を傷つけたりするかもしれないけど
そういう他人と向き合って、皆とまた会いたいんだという願いが
神に君臨した初号機のパワーによって具象化された世界がラストの世界。
つまりシンジの「皆とまた会いたいんだ」という願いがラストの世界。
それを絶望的と捉えるかか希望的と捉えるかは人によって違う。
だけどシンジがまた他人と向き合うという前向きな世界なのであるから
絶望的に見える描写は他人であるアスカが
これからシンジを傷つけるたりもするということ描いたもの。
だけどアニメで言っているように人間はどんな絶望的な土地でも
住処を楽園へ変えてしまうと言っていることから
希望的な世界と捉えるのが自然。
綾波が一瞬幻のように映るけど綾波も目には見えないけど存在している、
LCL化されたほかの人も最後の世界には存在している。
実際に人間の形として生き残っている人がいるかどうかは最後のシーンから判断できないけど
最悪でもガフの部屋に魂は残っているから消えてしまったわけではない。
でもキリスト教モチーフだからこれから再び始まる人類として二人きりなのだと考えられる。
アダムであるシンジ一人ではさみしいであろうという神様＝皆の魂を吸い取った巨大綾波が
イヴとしてアスカを存続させたのだと思う。
だから一瞬だけ姿を現したのだろうと思う。

上手い具合に辻褄あわせるとこんな解釈かな？

絶望的か？痛みも悲しみも恐怖すらない世界。むしろ生命にしてみれば楽園だと思うが。

SEX 碇レイプマン　

>>258
そんなのあったっけ？

>>293
まご君のDVD借りたら特典でセリフやら演技指導的なもんが見れる

>>294
借りたことあるけど、そんなのあるなんて知らなかった・・・。
終劇のところで止めちゃったから。
ムネン

ＥＶＡＮＧＥＬＩＯＮ（新世紀エヴァンゲリオンについての考察、謎解き、解釈）
ttp://homepage3.nifty.com/mana/eva.htm

劇場版はいろいろな意味でトラウマだな・・・

最初は弐号機の惨殺グロ動画見せられて困惑しまくった、その頃グロ耐性少しもなかったから。
映画館で初日に見たとき、「もう二度と見に来たくない！」と思いながら帰った。

帰る途中に地元近くのアニメイトに寄ったら、エヴァ劇場版への寄せ書きみたいなのが
たくさん書いてあった。いろいろな感想が書かれていたが、
「庵野さん・・・あんた、やっぱ気持ち悪いよ。」という書き込みを見て、思わず同意した。



しかし数日後にまた見に行った。グロシーンには途中で少し慣れた。
そのうちラストの間際の、人類が溶けていくシーンが好きになった。
あの歌とともに人々が溶け合うシーンがある意味、この物語の一つの結末で、
ハッピーエンドに分類されるシーンなんだと思った。

最後に残ったシンジとアスカは、ありゃ庵野と宮村の事だったんだな・・・と、
それから数年後、インターネットを始めてからわかった。
庵野は宮村に交際を迫ってフラれたらしい。

まあ「女に気持ち悪い」と言われて振られるのが、たいがいの男のつらい現実だ。
特にアニヲタはな。

>>277
パクリとまでは行かないが、ビートルズもどきな訳だが。

劇場版は庵野のみやむーに対するラブレターみたいなもんだったのか


普通にドン引きした

つか女なのにオ〇ニーの演技させられるなんて緒方さんも可哀相だな。

>232
学生時代、同じこと言ってた友達（コギャル）が居たな。
当時は、は？だったけど、今思うと、女性的にはまさにそうかもなーと思う。

考えたことなかったけど緒方さんのこと今本気で可哀想だと思った。
度胸あって女を捨てる気じゃないとそんなことできないよ。周りに人が居るわけだし。

>>301
>>303
でも
「漢（男？）八段」
だし。

エヴァはわからないけど、
最近の声優は仮名で18禁アニメに出演しているのもいる。
というか、シンジのシーンは「最低だ」っていうセリフだけだからいいんじゃない？
息遣いとか動作音がしてたら絶対マズイけど。

>>305
息遣いはちょびあったような〜

ＡＤＤＩＴＩＯＮのサウンドドラマを最近聞いた。
ﾃﾗﾜﾛｽwwww特に｢音だけアニメ｣とかﾔﾊﾞｽwww

ﾐｰﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝ･･･
ｼｭｰｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ(･･･ｷｰｰｰﾝ･･･)
ｽﾞｰﾀｶﾀｯﾀｽﾞｯｽﾞﾀｽﾞｯﾀ
ｸﾞﾜｼｸﾞﾜｼｽﾞｼｬｼｬ!!!
ﾀﾞ･ﾀﾞ･ﾀﾞ･ﾀﾞ･ﾀﾞ･ﾀﾞﾝ!!
これで使徒に勝ったって言われてもwww

>>305
息遣いありまくりですが。

劇場版で弐号機の活動限界が来たのになんで痛みがあるの？

>>308
心が痛いのよ！

>>308
それは言わない　お約束だよ。

だいたい、TVの後半から映画にかけてはLCLの存在が無くなっている。
とても、液体の中にいるように見えない。（コクピットで。）

液体に浸かっていれば目の焦点はちゃんと合わんし声も出せないが
まあそんなことは作っているほうも百も承知だろうな。
設定上面白いから良し。

>>312
コンタクト派の僕は乗れなさそうですね

庵野「ええ。現実逃避の"よりしろ"とか、後は現実からそこに逃げ込む"装置"みたいなモノにされつつあるのが、見ていて嫌だったんです。
映画になった時(97年に劇場公開)は、元々そういう予定だったんですけれど、お客さんにはとりあえず水を被せて、何か目を覚まして帰って欲しい・・・そういうのがありました。
僕にとっては、それも"サービス"なんですよ。お客さんにとっては良い事だと思うんで。あのまま、居心地の良い所にずっと居て、それも一つのサービスだと思うんですけれど、
エヴァの場合はそれをもうやっちゃいけない気がしたんですよ。少なくとも目を覚ますキッカケみたいなモノを入れなきゃいけない・・・
それがお客さんにも良い事なんだろうと云う事で、最後はそういう事をやっていましたけれど。僕にとっては、それも"サービス"なんですよ」

でも企業としてはそういう道を辿らなかったのが重要だね

俺は現実逃避とかじゃなくて感動が欲しかっただけなんだけどな

>>314
痛すぎ。
たかがアニメなんだから夢を追求しろよ。

>>317
たかがアニメに影響されたり
それを逃げる口実にされるのが嫌だから

庵野「お客さんにはとりあえず水を被せて、何か目を覚まして帰って欲しい」

「目を覚ますキッカケみたいなモノを入れなきゃいけない」
↑
きもちわるい、劇場の実写

となるわけ

綺麗な画もあるにはあるがな。

客席を映したのはある意味天才的かもしれんと思った。
（どっかからパクったのを俺が知らないだけかもしれないが）

映画で、一瞬目玉を見開いた実物の人間がアップで出るんだが、
その意味わかりますか？？恐い・・・。
ホラー映画ですよ。

ttp://homepage3.nifty.com/mana/eva-shi1.htm#top
↑みんなアニメや劇場版の批判するのは結構だが、アンノも大変なのだったんだよ

また自演宣伝かよ。

>>321
あれはアスカ役の声優の宮村優子の目。リニュBOXのボーナスディスクを見ると分かる。
ちなみに、その前後の実写の裸体は夕樹舞子。

月に血しぶきがかかっている意味がわかりますか？
俺わかんない。

理屈でアニメ見るなよ
単にｱﾝﾉが「この表現よくね？」って
やりたかっただけだよ

質問。
・量産型をブっ殺した後弐号機は内部電源落ちたのになぜ神経接続切れないの？
・ピンチの時なんでしょっちゅうダミープラグ使わないの？

ダミー消滅

・量産型をブっ殺した後弐号機は内部電源落ちたのになぜ神経接続切れないの？

ホント何でだろーね。
アンノがアスカを苦しめたかったとしか思えない

庵野がみやむーに振られた腹いせに
アスカを醜く描いた上で彼女を醜く殺した。

アニメw
の世界の中で。庵野＝量産機＝議長って醜いんだな

そう考えるとなんと自分本意なアニメでしょう…

みやむーかわいそう

衒学的だそうで

>>331外ン道もな

どうしてリリスは綾波の姿になったんだ？
融合したとはいえ納得いかない

外ン道とキルロレは庵野の内面の醜さを凝縮したキャラに見えるな
遠くから見る分には面白い奴だが実際いたらホントに迷惑だろ

リリスが自分の姿をイメージしてなかったからでそ
つまり監督が決めていなかったから適当に綾波にした
綾波は何かを隠していて実は強そうなイメージがあるから
フィーリングで決めた

小堺がキールになった

小堺じゃねーや名前わすれた

劇場版で一番印象深かったのは、あれかな。。
アスカの腕が裂けるやつ。。
他にもカヲルの首チョンパはヨカッタ

カヲル君殺すとき首チョンパしないで両手でｸﾁｬすれば良かったのに

補完儀式開始のとき委員会の人が「いささか数がたりんが」
といっていたがなんの数がたりないのか？
量産期はアスカにやられたけど補完時には９体いるよ
(まっぷたつにされたやつはどうやって自己修復したんだろう？)

本当は１３体でやりたかったんだろうが
３、４が欠番になってしまったからと思った。

まっぷたつにされたやつはまっぷたつにされたまま空飛んでた

量産はＳ２搭載だからコアをつぶされんかぎり何度でもよみがえる。
儀式には本当は量産が１３体必要だったのさ。


なんで１３かはわすれた。

>>343
質問スレじゃないが答えると
本来はエヴァ12体＋リリスで補完計画したかったみたい。
で、ゼーレとしてはまずはMAGI次は戦自でNERV占領して
それで補完計画実行しようとしたんだけども
なんかMAGIはやられちまうし戦自はザコいから
そこで制御可能な9体送り込んで弐号機ボコって
数足りないけどやっちゃおうかなーって話。
12体というのは聖書だったかなんかでは
キリストの弟子を使徒といってそれが12人だったとかだったかな。
まあ要するに12の使徒＝エヴァで補完計画したかったのよ

なぜＳ２機関はＳ２器官ではないのだろう？
あれメカじゃないだろ。

>>348
辞書を引いてみた
【器官】
ある決まった生理作用をする生物体の一部
【機関】
1しかけ。からくり
2熱エネルギーを機械的エネルギーに変える装置

生理部分ではない。だが機関2にも当てはまらない。
だからまあ「無からエネルギーを生み出す仕掛け」ということで納得しろ。
「永久機関」とかいう言葉あってあるわけなんだから。

エヴァ世界の論理に
辞書はかんけーないよな・・・

>>344-347
おお！ありがとう。
で、１２体の使徒＝エヴァ＝エヴァ零号機＋初号機＋弐号機＋エヴァ量産機９体の１２体
のことでいいのかな・・？途中で出てきた参号機はもともと数からはずされてたのかな？
あ・・・ごめんね無知で。。

>>351
13号機まで建造が決まったのは、物語の終盤じゃなかったっけ

そういや4号機もS2機関積んでいたっけ？

当初のゼーレの狙いとしては
12体の使徒＝零号機＋初号機＋弐号機＋参号機＋四号機＋量産7体
補完の中心＝リリス
でやっちゃおーって考えてたんだろうけど
参号機と四号機があぼーんしちゃったから量産の数を9体にして
12体の使徒＝零号機＋初号機＋弐号機＋量産9体にして
まーこれでいいんじゃねーのって思ってたら
零号機が自爆しだすしNERVではゲンドウがゼーレを裏切るからもう
12体の使徒＝量産型9体
補完の中心＝初号機（リリスのクローンだから）
で三体も足りないけどやっちまおーって話。

>>354
あぼーんとかヤッチマイナーとかばっかでよくわかんないけどあってる気がする

>>354
大いに納得

>>341
アスカの腕は裂けてない。
ただの映像効果。

さっきまで見てた他のスレ
なんかすごい荒れてるというか論争しているというか・・・
映画の弐号機の電源切れた後の痛みとか
矛盾はしていないとか、いっぱいある。
こういうところ実際どうなのさ。
まだこのスレはもともな人が多くて安心しました。

>>358
ああ初心者スレね。
あそこは俺もよく書いてるけど正しいこといってるよ。
演出といわないと納得がいかないシーンもあるんだが
知識半端な奴が矛盾してないとか言い張るから荒れてたね。

ところで初心者スレで芸術的要素あるとか
現実に目を向けろっぽい書き込みは
部分的に共感はできるんだが、
叩かれてるから全くの間違いってこと？

でそのスレでいくらか説得力があるのって誰っぽい？
俺は納得できないシーンや謎は考えすぎないでいいし
そういうの考えちゃうとやっぱエヴァから抜け出せてないのかなってとこは共感してしまった。
いくらか庵野の観客に伝えたいメッセージを尊重したいからさ。
分からないところは分からないという
なんというか0という無のものを0として認識するみたいな・・・
こんなこと書いてるとなんか漏れも初心者スレに洗脳されてるっぽい？
これもエヴァ効果か、恐るべし。

それはエヴァ効果じゃなくて２ちゃん効果w　混同しないでね
エヴァって夢とか目的を持ってまっとうに生きてる人にとっては？な物語だよね
最終的には人間の心の欠陥も無くすって言う現実にも通じる究極のテーマだけど
それまでの過程があまりにもネガティブ過ぎる
「甘き死よ来たれ」なんて病気の極致だよ

「甘き死よ来たれ」
あの曲大好きなんだ･･･
「無へ還ろう」っていう

「庵野のメッセージ」なんて言ってること自体、彼奴の術中に嵌ってる罠

ラジオも聴いてない君に言えることではない

>>360=364　かな？　君何歳？　10代でしょ
>叩かれてるから全くの間違いってこと？　　とか
>そのスレでいくらか説得力があるのって誰っぽい？　　とか
>庵野の観客に伝えたいメッセージを尊重したい　　とか
>ラジオも聴いてない君に言えることではない　　もかな
君には自分の考え、意見はないの？
ただ謎解きしたいだけなら>>322のHP見れば大体わかるよ。
その前にあんまりエヴァにはまらないほうがいいよ。
10代とかで自己が確立してないでエヴァの事ばっか考えてると
かなりネガティブな人間になると思う
作品としてクオリティは最高だとは思うが
言ってることを鵜呑みにして自分の意見にしちゃあいかんよ
特に映画でやってることは危険
映画制作・配給者は何故R指定とか18禁にしなかったのか？？
当時の人気からして若年層に及ぼす影響が大きいのは予想できたはず
10年後無気力な20代であふれるよ

スレ全く読まずにレス。
庵野のメッセージというより、庵野の心理そのものじゃないのか？
俺は庵野=シンジと捉えるが。

精神状態が底辺に堕ちている時期にエヴァに出会い、劇場版を映画館で見た俺は、絶望の淵でしか見えない小さな希望のような物を見つけた気がするよ。
庵野はそれを見つける為に、絶望を100%描ききろうとしたんじゃないかな。そしてほぼ100%描ききった後に遺ったのは、他者と分かりあえるかも知れない、という1%の希望だった。希望と絶望というのはちかいところにあるからね。

最後の｢キモチワルイ｣は庵野の"オタク批判ﾞだという説が有力のようだけど、俺としては受けとるニュアンスが微妙に違う気がする。

サードインパクト後の人類が全てLCLに溶け合った世界。
他人の恐怖の無い、常にこころに他者の恐怖、痛みを感じている人間にとっては、欠けたこころのない、まさに天国のような世界。
でも自分と他人境目が無く、実は虚構でしか無い天国。

ヒトがヒトの形に戻れたとしても、以前のような発達した都市が無く、生い茂る緑も無い。荒廃した地獄のような世界。
他人の恐怖がまた始まり、他者と関係しながらしか生きていかなければならない出来損ないの群体である人類。
特にきちんと親からの愛を受けていなく、他者とコミュニケートする事が苦手な、シンジやアスカのようなヒトにとっては正に地獄。

でもその恐怖そのもののような他者のいる世界に、他者という絶望の中に、｢ワカリアエルかもしれない｣という、たった一つの“希望”を見出だした。
実は虚構でしか無い天国の中で、自分自身の｢心のかたち 人のかたち｣をイメージ出来たのが、アスカと、他でもない<シンジ=庵野=オタク>である事を考えてみて欲しい。

カルト宗教みたいでキモチ悪いな。

この二人は自己顕示欲と自己嫌悪という二つの“自己愛”を重ね合わせた表裏一体のような存在だと言える。
一見他者とのコミュニケーションを拒絶しているかに見える(ATﾌｨｰﾙﾄﾞ=心壁が厚い)この二人だけが自分自身の｢心のかたち 人のかたち｣をイメージし、他者という“絶望”の中にあるたった一つの“希望”を探そうとした。
ちなみに庵野は、EOE公開前にEOEについて｢たった一つの冴えたやり方｣と言った事がある。

とりあえず、観客席大写しや、庵野死ねの手紙には参った( ; ﾟДﾟ)イラネ

しかしラストはシンジがアスカの首を締め、結局殺せずに、泣き、鳴咽し、結局アスカと共に生きていく事を選択する。
それはそうだ、自分のカタワレであるアスカを殺す事など出来るはずがない。自殺願望がありながらも今まで生きてきたシンジなのだから。
そして最後にあのセリフ｢キモチワルイ｣だ。
他者を求めてわざわざ地獄まで帰って来たというのにそこには他者ではなく自分のカタワレであるシンジしかいない。アスカも自分自身に殺されたくはない。
必然的にラストは｢キモチワルイ｣にならざるを得ない。

他はおもしろかった、あれさえなかったらな・・

現実に戻れもどれいわれてる感じしたけど、誰も２４時間エヴァにかまってられませんから、とも思った

わからないほうが、まっとうな人間。
わかったようにしてる人間こそ、
庵野とシンジ級のキチ。

　　　　　　　　 ,. -- ､.,,_
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　 　 'ｔ::;;‐;ｧ'7ニ＞　　＿, 　 〈　.l
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　　　!　　!ｹｰ- ､_　　 　 _／　|_ﾘ
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　　　l.　 l,ヽ　　　　　,イ＿,...,,]
　　　ヽ　､lzト､　 / ,/ {　` l′
　　　　｀`´.l　 ヽ/'´　 .l 　 |
　　　　 　 l　　 ;′　　.ド.r;久
　　　　 　 | 　 /　　　　｀ヽ、_,）
　　　　 　 ﾕこh　　　　　　 ｀ ´
　　 　 　 .| `'´j!
　　　　　 ヾ=彳

とここまでが369=370=371=373=375である俺のラストの感想。
｢キモチワルイ｣は“単なるオタク批判”と一言で済ませられるセリフではないよ。
個人的にエヴァは他者性とのコミュニケーションというテーマ。
そして構築して破壊するカタルシス(一生懸命作った砂の城を破壊するように)とその後にくる寂しさ?を背景にした作品だと思っている。よく前半は好きだが後半は嫌いと言う人がいるが、後半の破綻は庵野が意図的に壊したとしか思えない。まあ、“個人的”にそう思う。
長文すみませんでした。

>>369
>サードインパクト後の人類が全てLCLに溶け合った世界。
>他人の恐怖の無い、常にこころに他者の恐怖、痛みを感じている人間にとっては、欠けたこころのない、まさに天国のような世界。
>でも自分と他人境目が無く、実は虚構でしか無い天国。

それほとんど間違えてる。
一応ATフィールド健在。
これは確かだよね、同じようなことが他スレでも言われてたけど。
人類が全てLCLに溶け合った世界はハダカのレイとシンジ、カヲルのシーン。
そのあとやっぱそれは間違いで今までままでいいと言ったはず。

エヴァ見てると、西洋の方の宗教の傲慢さを感じる。
詳しい事は知らないけど、彼奴等の宗教の中には生物は人間様しか存在せんのか？
LCLに溶け合った世界って、他の生物はどうなってんだ？
それらも等しく「生物」として混ざり合ったのか？
何かうそ臭いって言うか・・・西洋宗教ってファンタジックなんだよなぁ・・・

八百万の神がいる日本のが、よっぽどファンタジックだと思うが。

だが、それがいい。

おいおい、あまり西洋宗教を批判するな。
>>650になってしまうぞ。
エヴァ＝西洋宗教ではない。
庵野の知ったかぶり西洋宗教やSF作品、映画、文学など
ほとんど何かのマネごとアニメ。
本人もそういうものだと言ってるし、逆に良い、全てはこれで良い。

>>650争奪戦がはじまりました！！！

>>365
>>364だが(非>>360)
お前がこの上なく卑陋で愚劣で顰蹙を買うただの優越感に浸っている老けたガキだということは分かった。
庵野はラジオで現実に帰れってことを当時しつこいくらいに言ってたんだよ
それを知ってるのと知らないのじゃ全然違うだろうが
自己の確立とか言ってんなよｗエヴァなんて数年見てねーよ
何で庵野のメッセージを見取る＝鵜呑みして暗くなる　になんだよ
神にでもなったつもりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はお前みたいな勘違い人間がこの世に溢れるのを恐れているがね

まあ、勘違いはあるものだ。
>>365のことは大目に見てやれ。
このスレを汚したくはないんだ。

とちょっとゲンドウ口調になる。

>>387
最後の一行がなきゃ良かった

西洋宗教って、いろんな宗教や秘教をまぜこんだ演出でしょ。
オウム真理教とさしてかわらん。

そもそも何か神秘的なものにすがるのが宗教であって、真理ならそれは宗教ではない

>>386
何でそんな必死なのか分からんが？？？
でも庵野ってラジオでそんなことしゃべってたの？
映画監督がラジオで説明すんなよw

＞＞386
＞＞365はいいこと言ってると思うよ。俺もR指定は必要だと思った。

林原のラジオで何十回と出てたんだよ
林原がフォローしてんのに庵野は空気読まずにヲタ批判しまくりんぐ

何十回も出たわけねーだろ、バカ

いや10回は出たはずだぞ

ごめん6回っぽいな

ttp://www14.big.or.jp/~ayase/info/evainfo.html

対談より

庵野　いや、自己への退行に逃げるしかなかったということだと思うんですけど。
そうしないと、俺は死ぬか気が狂うしかなかったんすよ。
そこまで、追いつめられてましたから、精神的には。かなり。
いまここにいるのは奇跡なんすよ。よく、死ななかったもんすよね。
１回、危なかったんすけどね。

庵野　そう思いますね。パソコン通信とかって危険だと思いますね（笑）。
大森　それもまたかなり物議をかもした発言ですよね、ラジオで言って。
庵野　そう思いますよ。あれ、ほんと危険ですよ。はやく気がついたほうがいいと思いますよ。危険な場所にいるということを。
気がついている人はいいんですよ。あまりにも気がついていない人が多いということが問題なんですよ。
便所の落書きですからね、あれ。えんえんとレスが続いてる。くだらない落書きと、
ものすごくいい発言が同じ場所に書いてあるというのがぼくは問題だと思うんですよ

大森　ただ、そのエヴァンゲリオンの弐拾伍話、最終話について言うと、
逆にオタク系じゃない一般視聴者はいっさい切り捨てて――。
庵野　切り捨てちゃいましたね。

林原めぐみさんのラジオ番組で、正確には覚えてないですけれど、なぜああいう結末になったかについて、
「おれはアニメオタク、アニメファンが観たいものを作ったんじゃない。観なければならないものを作ったんだ」
みたいなことをおっしゃってましたよね。
庵野　ああ、そうですね。現実に帰れという言葉ですね。
大森　それは嘘じゃなくて、正直な気分。
庵野　そうしたほうがいいと思ったんですよね。ぼく自身もそうしようと思います。

大森　最後の拍手は？
庵野　うすら寒いですよね。あれ。

結婚しても庵野はいまだに現実に戻ってないわけか

いや、結婚自体が庵野の現実逃避だろ。

>>398
長文コピペするんじゃねえっ！糞ガキ

>>401
糞ガキ乙

>>393あたり
君詳しいんだね。





ヲタきもいよ。

映画の監督がべらべらしゃべるのはおかしいと思わないか？
そーゆーのは三流っていうことにまず気付きな。

エヴァは「子、曰く〜」の世界である。
ヲタを現実に帰そうと思って作った映画が難解この上なかったため
見る側がますますハマってしまい、スタッフのメディアでのコメントが
公式化するというカルトワールドを形成してしまったのであった。

庵野から自分語りを取ったら何も残らないよ

人は他人との関係性の中でしか生きていけない。
他人の存在を消すことは、自分の存在をけすこと。
たとえ「気持ち悪い」と言われることがあっても。。

アスカの腕が裂けたのは、その直後のシーンであるように２号機の腕が量産機のロンギヌスで裂かれたからだろ。
あのシーン、２号機が暴走してアスカとのシンクロ率は異常に高まってたみたいだし、２号機に起こったことがそのままアスカに反映されても不思議ではない。

と解釈した。

ほほー、そういうみかたもあるか。
でも、基本的には幻覚の痛みなはず。
その前の頭にロングヌスの槍突かれたシーンや
シンジの初号機暴走時の頭貫通、腕なしはどうなっちゃうのかな？

その前にS2機関飲み込んでもないのに、
活動限界過ぎても動くのがちょっとね。
でもこういう「ありえない」っていうのがエヴァの日常だから
あまり否定はしない。

>>408
超個人的な解釈だが、シンクロ率１００％でエヴァが受けた「痛み」が完全に再現されるんだと思う。
そしてそれ以上になると実際にパイロットにも影響が出てくる。

あと、Ｓ２機関も無いのに動くのは母の力って事で。初号機だって何度もそれで動いたんだし。


考えれば考えるほど泥沼にはまっていく気がするのでもうやめます・・・。

>>386、393
お前、なんか変だよ？
そもそもそのラジオは「エヴァンゲリオン」の物語の一部なのか？違うだろ
テレビ〜(ビデオ)〜映画で物語は完結してるの。ラジオ、雑誌の対談なんてストーリーとは関係ないの。
エヴァが難解っていうのは作り手が意図してそうしてるか、単に説明不足か、
見る側の知識、理解能力不足のどれかだろ？
それをラジオとかで補足しちゃう監督って何者なの？恥ずべきだと思うよ。
おまえは純粋にエヴァを理解できなかったんだろ？分かんなかったからネット見たり
ラジオずーーーっと聞き漁ったんじゃないの？だから自分で語れないの。わかる？
証拠に自分の意見言わずに人の話かコピペだけw　エヴァにはまるとお前みたいなダメ人間を作っちゃうの。
無駄知識ばっか集めないで脳ミソあるんなら自分で考えろよ

「ウォッチメン」や「ツァラトストラはかく語りき」は
解説を読まないとさっぱり分からなかったな。
・・・いや、それを読んでも分からなかったが。
理解力不足ってつらいね。

てか、作者にしか理解できない世界観で作られた作品を理解するのは無理じゃね？
統合失調症の患者の精神を完全に分析しきる事は無理だろ？

でも、エヴァの作品メッセージの根底にあるのは人間との関わりだろ。
SF設定や訳の分からん宗教用語はオタを満足させると同時に、煙に巻く為の作品のパーツにしか過ぎないでしょ。
結局は登場人物の精神世界がメインなんだから。

ガンダムだってそうじゃん。
MSがどうの組織がどうのと言ったところで、最終的なメッセージは「他人同士は分かり合えるのか？」ってのなんだし。

肉付け設定をメインと捉えて、その知識を蓄えて自慢げに披露するオタ、多いよな。
だから、ハゲも庵野もオタが嫌いなんじゃね？
「俺等のメッセージは無視ですか？」みたいなね。

もっとも、これですら俺自身の自己満足的解釈にしか過ぎないけどな。

>肉付け設定をメインと捉えて、その知識を蓄えて自慢げに披露するオタ、多いよな。
そう。エヴァ＝謎解きじゃない。10年経つんだからわかんねーなら諦めろっつーのw
ましてや「オタクは現実を見ろ」もメインテーマじゃない。
俺はゲンドウの考えに賛同するよ。理想だよね。
庵野か誰か知らんが、いいこと考えてるじゃん。そこだけ好き。
でも露出多すぎ、喋りすぎ　だからこいつは三流監督

露出違いだけど、そういや、
なんで映画になるとテレビでは見せない露出をあえて描くんだろ。
テレビでは規制があるからというのは分かるんだが、
映画にしたからっ病室でのてアスカの胸、
テレビ放送時のシャワー後のレイのシーンにさえリメイクして乳首付け足したからな。
こういうのがアニメだなって思う。
いちいち、そういう必然としないものを胸の為に
原画を新たに書き直すというのがアニメの域を出ない。
映画になっても乳首さえ描かなければ、まともに感じるんだが・・・

当時劇場版見終わった後、ハッピーエンド派、悲劇的ラスト派両方をケムに巻く卑怯な終わり方だと思った。

劇場版を理解するには、
まずテレビ版を理解する必要がある。

少なくともテレビ版でシンジ君のセリフがわからなかったら
劇場版なんて意味不明なのは当然

ここで「わかる」というのは論理的に
なぜ、シンジがこういうセリフを吐くのか、ということ。
なんとなく、じゃだめ。

あと庵野が当時言ってた
現実に帰れ、っていうのは無視していい。

この言葉に踊らされてる奴らは
ある意味エヴァの登場人物たちと同じ、
ゼーレに踊らされてる奴等と同じ

ラストの気持ち悪い、というのもヲタク批判なわけがない。
なんでシンジがアスカのクビを締めたか？
これを論理的に説明できない奴にはわかるわけもない

>408
基本的には幻覚の痛み←〇

頭にロンギヌスの槍突かれたシーン←目からボタボタ血が出てます。

シンジの初号機暴走時の頭貫通←シンクロ率100％じゃないので幻痛。

腕なしはどうなっちゃうのかな？←上に同じ。

S2機関飲み込んでもないのに、活動限界過ぎても動くのがちょっと←S2機関を取り込んだのは第14使徒ゼルエル、第3使徒サキエルで暴走してます。

補足しておくと、シンジは一度エヴァと同化(補完された様な状態)して、LCL化している。

これを踏まえて考えると、シンクロ率が上がる事により操縦者とエヴァは一体化(エヴァが肉体、操縦者が魂)するのではないかと考えられる。
つまり、覚醒したアスカ(シンクロ率100％超えしているかどうかは謎)の場合は、弐号機の目が突かれればアスカの目から血が、弐号機の腕が裂ければアスカの腕が裂けるのではないかと思われる。

ちなみにエヴァを理解するには聖書は読めよ
生命の木とかそこら辺わからない奴はダメだぞ
物語中でも出てるんだからな　罪とかさ

当時、解説本が山のように出たが
マトモな奴は何一つなかった
どれもエヴァに出てくる用語を説明してるだけ

生命の木とか言ってるけど、アンタ自身は生命の樹がどんなモノか分かってるのかい？

ケルビム（だったっけ・・・）が守ってる樹だろ

新手のキチガイかな？

アニメの主人公に転移するオタってキモチワルすぎ

うむ

>>423
？？？
おまえはちがうの？
決まり文句で煽るだけのガキw

じゃあエヴァと聖書の関係性の根拠を述べてくれ。

関連はない。ただモチーフを借用しただけ。

関連はあるキリスト教がどうゆう経過でどんな場所で
始まったのかがわかるとエヴァをより美味しく楽しめる　ｗ

あるキリスト教かよ。カルトっぽいな

>>1　漏れも先ほどｴｳﾞｧを見終えた所だが「気持ち悪い」で終わるのは
確かに「気持ち悪い」。おまけに最初のシーンでシンジがｵﾅﾆｰして
いたところから「気持ち悪い」

【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�Gたかがアニメに必死になるなよと開き直る。
�Hトンデモ科学との区別がつかない。
�I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

それよりも目を貫かれて「ギャアアアアーッ！」って目を押さえるカットの
アスカの腰のくびれがたまらなくエロイ

>>433
オレ、オマエ、キライ

>>432
そんなテンプレ貼ってまで自分の優位性保たなきゃいけないほど、
あんたの人生の中でエヴァの占める割合はでかいのね・・・

いちいち反応すんな

カルトって宗教って意味だぜ
馬から落馬　頭が頭痛

宗教でも日常の元世界にもどさないのがカルトの条件だよ

聖書よめと言っている時点で、終わってる。
どっちを読めばいいんだよ。
しかもグノーシス派だろ。
キリスト教でもカトリックについて調べたら
全くエヴァに考えなんか共感できないけどな・・・
題材よって頭の思考を区別するのは大事だと思う。

>>438　調乙
はぁ？　グノーシス？？？　何じゃぁそりゃ？w
俺は読めって言ってる奴じゃないけど旧約聖書のアダムとイヴのとこで
知恵の樹、生命の樹って出てくるの。これってはっきり言って一般常識じゃねえのか？？
カトリック／プロテスタントとか関係ないの。グノーシス？？アホかてめえ
どっち？とかキモイ事書きやがって　偏屈糞ガキはホント死ねよ

>438
アナタノ日本語ムズカシイネー

おちんちん、おちんちん！

>>440
たぶんナ行が不自由

ミサトは体がまっぷたつ
しかしリツコもそうだけど直前にレイの補完されてるんだよね。
もうすでにサードインパクト始まってたんだね。

ああ、某サイトの記事に出てたな。

　新世紀エヴァンゲリオンについては，今さら長々と説明する必要はない（人も多い）と思う。
　キリスト教グノーシス派の教義やフロイト/ユングの精神分析学などからガジェットを借りた，
　思わせぶりなストーリーはさておき，要は"キャラ萌えとストーリー展開は切り離し得る"ことを実証した，
　キャラクタービジネス界の"偉大な"マイルストーンである。

まあ、ここまで分析できればたいしたものだ。
しかし、グノーシス派ってなんじゃ？と言ってる奴に
エヴァを語られてもな・・・

おーい、誰か流れ変えてくれないか？
いい加減読み飽きた。

またコピペかっ　このキモヲタ！

いいから、流れ変えろ。
いちいち、反応するな。
ageてるやつらはどうも、荒しの傾向があるな。

ヤフーだろ。
ある程度マナーを学んでから来てほしいね。

何ヤフーって　検索サイトのこと？

「自分を自慢し褒めてもらいたがっている。たいした男じゃないわ…」
ってリツコさんが言ってたよ

>>410
じゃあ俺の意見を言おう
少なくとも庵野の言葉を信じる事は作品を解する上では当たり前
意味不明じゃねと言っている人が多こともあり、
それなりに皆理解しがたい内容だったと言える
それならエヴァのストーリーだけ見て解するよりは明らかに信憑性が高い
この際自分自身の考えを持つ事は何ら重要ではない
このスレは自分の意見を言うスレではない
もし自分だけで自己満足な答えを得て、情報に頼っている奴を貶めて腐った優越感に浸るスレではない
目的は劇場版の意味を問うことであり自分で考えない人間を貶めるスレではない
明らかに
｢総合製作者｣が繰り返す発言を信じた上で考える＞皆分からなかった作品を自分だけで考えて答えを出す
人に｢考えていないだけ｣と言うには劇場版が人に理解させる事を目的として作っているのかを考えねばならない
理解できない人が多いので実際に何か｢伝えようとしているもの｣を個人で完結して理解できるだけの作品かは分からない
日常の監督とアニメを作成している監督は心理的に同じであり、その心理が関わらない筈は無い
俺は庵野のヲタ批判がメインテーマだと考える。馬鹿みたいにメッセージを理解せずに
キリスト教だの心理学だのでエヴァを切る本などで騒ぎ立てるキモヲタたちへの。
しかしヲタ批判だけなはずはなく、人類補完計画を｢明らかにその場その場の設定｣によって事実上完結させた。
その際に謎解きに矛盾が出てもそれは意図したものとも、その場その場の事による欠陥、とも考える事も出来る。
劇場版のシンジ自体もヲタのようにひたすら逃げており、その後、代償とともに補完によってシンジが癒されて戻ってくる。
実写シーンを入れるのもヲタ批判の一つ。それ以外だったらあんなシーンを用意しない。
散らばる謎は全て考え尽くされたものと考える事は出来ない。壊れた庵野がとりあえず本編を完結させて、
且つヲタ批判をしただけの内容だと思っている。庵野の発言とストーリーを切り離すのはどうかと思うよ

>444
引用してきて「たいしたものだ。」かw
何様だ？？？ヲタが

だいじょぶ、多分あの部厚い本を買って読み終えた達成感が尽きる事を知らず、
(高い金も出したし)何としてでもキリスト教が深く関係していると思い込みたいんだろう

エヴァンゲリオンの夢って本のこと？

そう

うーん…
あの本はキリスト教について書かれたものではなかったと思ったけどなあ

エヴァは宗教勧誘の役割も果たしてたのか

ちがう。自己啓発セミナーの勧誘アニメ

>俺は庵野のヲタ批判がメインテーマだと考える

>ヲタ批判をしただけの内容だと思っている

本当にそう思うの？浅はかだと思うよ。
エヴァのメインテーマはATフィールド＝心の壁（傷ついてもいいから他人の恐怖を克服する）
っつーのは問題ない（？）よな。でもそれってオタクを名指しで描いてるのか？
内向的な奴は全員アニオタじゃねーだろ？
こういう題材にオタが敏感に反応して感情乗せちゃうだけじゃねえの？
おまえがオタかどうか知らんが（たぶんオタ）エヴァはヲタ批判だって言ってる奴は
被害妄想あり過ぎw　真性のヲタだよ。

実写パートは本来入れる予定ないだろ。
テレビで完結できなくて（あれが完結っつーのは置いといて）映画作る事になった、
時間もっと取れるから言わなくてもいいこと言ったまで。（オタ批判）
テレビ最終話で「ここにいてもいいんだ→おめでとう」っていうオタ高揚みたいなことやったのは
時間的にストーリーを完結させることができなくて代わりに庵野が
やりたいことやっただけじゃねーの？知らねーけど。でもあれはエヴァの本筋ではないだろ。
実際にテレビでもミサト、リツコが死んでるシーン、弐号機が湖底にいるシーンが出る。
ちゃんとテレビでのストーリー完結を目指してたはず。
エヴァの本来の完成形はテレビ・ビデオ１〜２３話〜劇場版の、
初号機が宇宙に消えていくとこまでだと思ってる。もちろん実写パートは除いて。
ちなみに最後のアスカとシンジのとこは「one more final」。俺にとってここはどーでもいい。
結局エヴァの真意は「人類補完計画」の真意にあるんじゃないのかねぇ〜〜？？？

庵野がウダウダ言ってんのはホントにオタが嫌なんだろ？しつこいよマジで。
能力あるオタがクオリティ高い作品作って、常人は「スゲー」、オタは粘着、庵野迷惑w

訂正　１〜２４話

>>459
お前自覚無さすぎ。中傷レターくれた奴を何とも思わない人間がどこに居るんだよ
別にヲタでなくてもいいけど現実逃避してる奴全てに対してだよ
ラジオの発言を含めて現実逃避してる奴批判よりはヲタ批判のほうが庵野が言いたいことだろう

まあ、受け手によるよな。461がそう思うんならそうなんじゃない？

要は庵野もヲタってこと

>>459
最初はオレもハナシがあまりにもぶっ飛び難解で、ガイナの裏事情があって
ハナシがトッ散らかったのかと思ったよ
何度か繰り返して見たけどＴＶ版の２５、２６話ぶっ飛びぶりは劇場版への付箋が
実はチャンと散りばめられているミサトの爆死シーンとかチョロチョロとね
劇場版のラストのオチがわかるとゲンドウじゃなけどストーリーが「すべて予定どうりだ」に
なってるＴＶ版２５、２６話のドタバタぶりはガイナのまごころ込めた確信犯でつ　ｗ
劇場版の内容では放送コードに引っかかって放映できない事情もあったようだけど
内容のないつまらないハナシだったらハリウッドは振り向かないよ

ハリウッドも騙されたエヴァｗｗｗ

そうだよ。「one more final」なんだよな〜

airとまごころのシナリオ自体は出来上がってたけど、それだと〆切にも間に合わないし、
放送できる時間にも収まらなかったから、仕方なくTV版をアレにして映画を作ったんだと思ふ。

ＴＶ版のラストに出てくる自己啓発セミナーは劇場版でシンジのトラウマを知れば
いかに意味のないことなのかがわかる
自己啓発セミナーの勧誘どころかあんなもんでシンジの心の補完はできないことを
語ってるようにもオレには思える

　　　 ,　''　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ
　　 ,／　　 　／　　　　　 /　 ,/　 　　　,　　＼
　　/　　　 ／/　　　 ,/ﾉｲｉｌ　,/　　　　 ,ｉ　　　 ヽ
　 ｌ　　/　/　,ｌ　/ ／/____ｌ_ｉ! ｉｌ　 / /ｌ　 ,ｉ　　,ｌ 　 ｌ
　 ｌ　,/ｌ /／,/ ／ノ/ｨ-‐irj`ﾄｰ,/ / 'ｌ　/ 　 /ｌ　 ,ｌ
　,ｌ /　ｉ　 / ／ム'"ヽ　　`゜　iﾊ　/ノ_/ﾘノ ,/　ｉﾊ
　 ｌｌ 　,ｌ　ｉ　ｉメ、,ｉ　　ｌ、　　　　ｌ/〈'^ｌr､/ ﾊ　ﾉﾊ
　 ｉr　 ｉｉ　ｌ/ﾊ　､ 'ｉ,　ﾄ`-　　　　　,> `/ // ／/
　　`､　ｉ　ｌ　 ｌ　ｌ、ゝ `-,　　 __ 　　ノノﾊ/ハ　　　　　そう・・・　　
　　　`、ｌ　ｉ　,ｉ　h`''￣　　　‘ -'　／ﾊﾄ　　　　　　　　だから？
　　　　`,ｉ　ｉ　ﾊﾘ`_　　　　 　　 ／/　/ﾘ　　　　　　
　　　,／`＼ハ/'`'丶 ､,_　　_／　ﾘノｌ/ 　　　　　
-‐'ヘ、　　　　　　　／ﾊ￣ﾉ　ハ/
　　　　＼　　　　　/、Ｗ'ｌハ/

>>464
最終2話は脚本もなく疲れきった監督が「再放送で埋めてくれ」と言ったらしいぞ。

>>470
それは嫌な裏話だ…

そういやエヴァって無駄に制作側の裏話って多いね。

富野と庵野はそうでないわけにはいかない

↑　こいつ何か臭うな

2ch初心者は帰ってね

↑なんかこいつ臭うな

要はシンジはアスカと同じ考えでレイは悲しかったと言うことだしょい？

はやくエヴァを脅かすような優秀なアニメがでてきて
エヴァ板が今以上に過疎化して
焦ってガイナが全ての謎解きをして興味を惹いてくれますように・・・☆

>>477
第一話で最初にシンジを迎えたのもレイ

そして劇場版では安心して見送って去っていったとさ

>478
またアニメかっ　もう寝なさいっ！！　

>>459はなかなか真理をついてますよ。
謎解きで行きづまっている人達はここを見ればいいんじゃないですか？
ttp://homepage3.nifty.com/mana/eva-shi1.htm#top



え？私ですか？管理人じゃないですよ。私が庵野です。どうも
最近CMとかドラマのオファーが殺到でね。うひょ
ずっとついてきてくれる人達が私の生活を潤してくれるんです。ありがたい事です

管理人乙

例のラジオだw

>>479
ラスト三途の川になっちまったなー　ｗ

>>481
スパイウェアが仕込まれるから、気を付けろ。

えーと、↑のレスの次はこういえばいいんだっけ？

宣伝乙・・・

直接、あっちのサイトで文句言ったが、カエルの面に、だった

今youtubeで見た。
曲は非常によかった。ただ気持ち悪いんだよな〜いろいろな面で。
でもまた見たいと思った。綺麗な映像で。
レンタルしてるっけ？

エバァで魂のルフランって聞けるんでしょ？なんかんのDVDかりば聞けるの？

││　　 　　 　　　　　　　　＿
││　 　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
││　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
││　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
││　　　 　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
││　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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││　　　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|
↓↓

劇場エヴァのＤＶＤ買おうと思ったら使徒新生のリバース
だっけ？あれ入ってないんだがどうなっちゃったの？

>>491
Airと重複なのでリニュ版では削られた。

>>492
トン。
つまり劇場では全く同じのをタイトル変えて
二回流したという解釈でＯＫ？
前の話を忘れてると困るからという事なのか
ただ単に新しいの作るの面倒くさくて時間稼ぎに
使ったのか…

>>493
いや、REBIRTHはAirの未完成バージョン。量産機が出てくるところまで。
本当はREBIRTHが完結編の予定だったんだけど、完成が春の公開に間に合わなかった。

なんで公開に踏み切ったんだろう…

>>494
なんとまあ中途半端な終わり方したんだね。
リバースはレンタルかと考えてたけどすっきりしました。
ありがとう。

ウナギが上空グルグル旋回してるところで、魂のルフランとスタッフロールが流れた時は
館内がざわめきましたよ。

ラストをどうハナシをもって行くかで相当揉めたんじゃないか？

全然。
エヴァは庵野のワンマン作品だから、tv版を表立って批判していた
山下いくとらは劇場版からはずされた。

　　　　　　　　 ,. -- ､.,,_
　　　　 ,. ‐'⌒:::::::::::::::::::: :ヽ､
　　　v':::::::::::::::　:::　　　　 .:::::ヽ､_
　　.7::::::::::::::　 .;ﾄ､::::::::::::::::::::::::::ド
　 /:::::::::　 .::::::ﾊ!. ＼:::ト､|l::;::::::Z
　;':: ;.　 .:::::::ﾊ:|　　　　'"⌒ﾞ'l |ﾍ
　|:::::::::::::|.l:::レ'　　　　 r'⌒　.｢l
　 ';::::::::::;ﾚ'　 , =､　　　　　　 .|′
　　〉;:::_:ﾄ.　 l′　　　, ､ 　 　 !
　　　 |.ト.､　　　　　_,...:'^!　 /､
　　　　` ｰ'ヽ､　　 ヽ- '´,.ｲ 　 ヽ
　 　 　 ／　　l｀` ヽ‐-イ__｣　 　 |
　　　 /　　　　ﾞ､　　/`-､　　 l.ﾉ　〉
　　　,'　　　､ 　 ヽ '′ﾄｲ　　 .|-ｧ'
　 　 |　　 　 |　　　 　 L.!　　 .|"|
　　〈　　　　 ﾘ　　　　　　　　 .!　!
　 　 'ｔ::;;‐;ｧ'7ニ＞　　＿, 　 〈　.l
　　　| 　 ﾊ -ゝ ￣`"￣／　,.ｲ .|
　　　!　　!ｹｰ- ､_　　 　 _／　|_ﾘ
　 　 |.　 l.,'　 /　　￣￣レ'　_｣
　　　l.　 l,ヽ　　　　　,イ＿,...,,]
　　　ヽ　､lzト､　 / ,/ {　` l′
　　　　｀`´.l　 ヽ/'´　 .l 　 |
　　　　 　 l　　 ;′　　.ド.r;久
　　　　 　 | 　 /　　　　｀ヽ、_,）
　　　　 　 ﾕこh　　　　　　 ｀ ´
　　 　 　 .| `'´j!
　　　　　 ヾ=彳

>>500
僕と一緒に砂場で遊ぼう＾＾
夜になってもずーっと山を作り続けよう。。
そしたら、また潰して作り直そう(*･ω･)

>500
やぁ　シンジ

>499
山下いくとらはどこをどう批判してたの詳しく

>501
それより母ちゃん呼びに行ってやれ
でもあのシーンてユイさん死んだ後、それとも前か？

>>503
死んだ後でしょ〜
母ちゃんが亡くなる前は幼かったし
元気に研究所を走り回る明朗快活な子に見えたし

量産型がレイの顔になるところだけ苗

エ〜　砂場のシーンはストーリー上の現実じゃないでしょー
子供の頃の心象風景だと思うよ〜　テレビ版みたいに照明、足場とかあって舞台みたいな感じじゃん
ちなみに俺は女性のカラダをイメージしてるんだと思う
遠くの２つの山はおっぱい、砂場はアソコ　向きが正方形じゃなく傾いて
あえてひし形になってるのがヒントだと思う
上から見てるのは誰か考えると寝れなくなる　　寝れるけどね
ゲンドウ？　レイ？　　　つーわけでおやすみ

心象風景だと誰だってわかってるだろ。
最近はマジレス多いな・・・

じゃあ砂場に作った山はクリちゃんで、それを一人でピラミッドに作り
変えたのはＮＥＲＶ＝ゲンドウを指すのか、そんでゲンドウのチンチンを
蹴り潰したのか？？？　ｗ

左右対称に見えた。
そういや自分もあんなふうだったな。
誰も迎えに来てくれなかったというか、これなかった。

>>502
エヴァ全編に渡って重要な背景説明となる二つの超古代文明とエヴァと使徒の関係。
ロンギヌスの槍の機能と役割など、スタッフが苦労して考えた初期設定を完全無視。
名指しこそ避けているが、「暴走した関係者」というのが庵野以外を指すことはありえない。
詳しくは「それをなすもの」を読んでくれ。

また、庵野自身も「KAWADE夢ムック文藝別冊　総特集　庵野秀明」滝本竜彦との対談で
庵野のやり方についてこれない多くのスタッフが途中でやめたと言ってる。
この中にはおそらく樋口真嗣も含まれているだろう。
最後まで残って、劇場版に関わったスタッフの多くも庵野の脚本、コンテの
出来が遅くて、マジギレしそうだったともＮＴの付録などにある。
しかし、その後ビデオ等の莫大な収入が入ると口止め料ではないだろうが、スタッフに還元。
それ以降、表立った反論は聞かれなくなった。
貞本義行などはその最たる例。

>>506
スルドイな　女のカラダっていう見方もあるな　気づかなかった
そうじゃなきゃあの山（の形）は説明つかんな
意図してるとしか思えなくなってきた・・　　10年目の新発見w

>>508
それは違うと思うよ。

お前等ミサトのネックレスが劇場版で替わるんだぜ？
2個あるはずはないんだぜ？
明らかに制作側のミスとしか思えないんだぜ？

>>512
>>512
シンジのゲンドウに対する態度を見ているとわかるよ
自分から母親を奪ったのはゲンドウだと無意識に感じてたんじゃないか？

庵野の嫁が書いた漫画では庵野は思いっきりオタクど真ん中の生活に浸りきっとるｗ
アスカの気持ち悪いってせりふって声優がそのシーン見て気持ち悪いって言って庵野がそれを採用したんだっけ？

宮崎駿は庵野が実写に移ったとき「あんなの逃げですよ」と言ってた。
大友についても大げさなものを作って次が全然作れなくなったんだなんていうことを言ってたな。

オタク否定して結局オタク漬けかよ


ダメじゃん庵野

自虐だからな

巨大レイの手の平が割れてそこから砂みたいなのが
入りこんでくるとこ＆初号機が巨大レイの頭からとりこまれるときの
割れ目、どっちももろ女性器なんだけど、
女性の私は結構リアルだったので恥ずかしくなったよ。。。

しかも自分の子供にも洗脳させたいらしいｗｗｗｗ
嫁は洗脳完了らしいｗ
そして家族でアニメを楽しむんだそうだｗｗｗｗｗ

勘違いリアルブスは消えろ

>>508
性的に考えんでも
母親のいない悲しみや怒りを父（ピラミッドは父のいる場所）にぶつけただけなんじゃ

アスカは最期の戦いでＡＴフィールドを強力にしちゃったから
みんなみたいにスープになれず生き残ったのかもしれないな

母が迎えに来ても拒否しそうだし

>>518
意識しすぎ
全然そんなの思わなかったｗｗ

>>519
僕（庵野）はここにいてもいいんだ!!
こんな僕（オタク）も好きになれた!!!

今の庵野がエヴァを作ったら、恐ろしく健全になりそう…

キモヲタだって他人のくせに！なんにも分かってないくせにィッ！！

>>522
むしろ母が迎えに来たなら帰りそうにないけど…
なんたって極度のマザコンだから
赤い海から帰ってきたってことは、アスカはアスカなりの補完があったんだろね
テレビ版の補完も、シンジと結構似たようなもんだったし（つか似たもの同士）、映画でも同じような補完を受けたんじゃないの？

シンジの帰還とアスカの登場まで時間差があるから普通に海から還ってきたと考えるほうが妥当
（溶けてないなら、エントリープラグから徒歩で来たの??って感じや）
死ぬような怪我だったのにピンピンしてるしね

>>515
ガイナに洗脳されとるのぉオヌシ
宮崎もニセ情報ながしてエヴァヨタのカク乱に協力してるのに笑える

>>521
ＥＯＥでＮＥＲＶのピラミッドをゲンドウ食っちまったあと吹っ飛ばしてなかったけ？

そんなシーン知らん

ちげぇよ
「アンタがアタシのものにならないなら、アタシ、何もいらない」
っていってんじゃん
つまりみんなでオマンゲジュースになるのは絶対イヤで
「自分」がスゴイ強いじゃんか
だから最初にLCLの海から還ってきたというわけだとおもうます

君が何を言ってるのか分からない

昔ツレに誘われて見に行ったんだけど、TV総集編みたいな感じだったな〜。漫画もアニメも見たこと
なかったから流れは掴めたけどなんであれが映画なのか。で、白い量産型？が出てきて終わったん
だけどその後どうなったの？続きってあるの？

見ないほうがいいよ
それよりテレビの本編見ろ

見ないほうがいいんすか・・・

ぶっちゃけ気持ち悪いだけだから
それでエヴァから離れた人間も何人もいる


映画は嫌いじゃないけど面白さで言えばテレビ本編が最強

>>523
あれ女性器だよ。ここに「まごころを、君に」を詳細に書きとめた文章
載ってるけど、やっぱりそう書いてあるよ
ttp://www.chez.com/makoto/serihu2.html

ク〇トリスまではっきりあるよ。ついでに初号機が吸いこまれる
部分はちょうど膣のあたり。女性器みたことないならわかんないだろうけど
(書いてて恥ずかしくなった)

ここみて勉強しろよ
つhttp://homepage3.nifty.com/mana/eva.htm#evatop

自己宣伝ほんとにウザイよ

>523
寝てたんだろ？　もしくは恐ろしくバカ

>>535
ブラクラ乙

>>527
違ったＮＥＲＶのピラミッドが吹っ飛ぶのは劇場版２５話の方でつた

>>534
とするとあれはレイタンのマムコ？

↑　つーか最近封切りの映画じゃないんだけど

今更ナニ言ってるの？

司令塔（オペレーター達が居るところ）って、あのピラミッドだと思ってたのだが、
ピラミッド吹っ飛んでも普通に実況してるって事は全然違うところにあるんだな。

>>537
劇場版見たの厨房だったんだから…
オナヌも何のことだか分かんなかったから…


今は分かりますけど
今度借りてよく見てみますわ

>541
ピラミッドの下深いとこだから掘削されなかった
ゼルエルがタテ穴ずっと降下してたでしょ

>>534
そこまで見えてたっけ？
もしかして真ん中の目玉がソレっていうんじゃないよね。
もう一回みるしかないか。
でも女性のものだというのは同じ意見。

坊の意見なんか聞いてないし
パッと見でわからんのか？

やっぱりR指定必要だったな　　低年齢が多すぎる

コンテにはまぶたのようにって書かれてるんだけどね
どうみても万個ですよね

ね！言ったでしょ女性器だって。。
よかった〜、自分だけがそう見えるのだと思って恥ずかしかったが
やっぱり他の人が見てもそうなんだね。
でもどう言う意図が含まれてんだろう・・・

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

>>547
意図というか、もうそのシーンがそのまんまなんだけど
世界の終焉と始まり＝生命の終わりと誕生の儀式なのだから、
多くの宗教、キリスト教〜日本の仏教にさえ
生命の死と誕生の象徴には生殖器を崇拝するところもある。
よく田舎のほうで、子宝・安産祈願の神社やお寺には
でっかいアレが祭られてるじゃん。
多くは男のだけど、女性のを象ったところも多くある。
身近であることで、ご飯に箸を突き刺すもんじゃないっていうのは、
ご飯が女性、割り箸が男性のものを象徴しているから。

儀式などで何か物に突き刺すとかそういう行為の多くは、
宗教上の生命の死と誕生を意図する。
こういう一般教養のない人だとR指定は必要で
若い連中の中で意味が分からないのはただ監督がエロイとか
そういうので片付けてしまうんだろうな。

仏箸だろ。
一般教養以前に常識の問題だが。

自分も昨日初めてエヴァ見たけど女性器だと思った
入ってく初号機がチンコ
新しい生命や世界の誕生を表してると解釈したが無駄にグロｲ描写やエロイ描写が多かったので奇を衒っただけかも？とも思った

普通に性行為の寓意だと思うけど。
量産型はアンアン言いながら槍を身体に押し込むし。
海の中では騎乗位だし。

あのシーンは性行為＝種付けというより母胎に還った事を表してるんだろ
だからマンコ閉じてみんな１つになった、でもシンちゃん心変わりして、
別の穴突き破って新生エヴァ（究極人間）誕生、みたいな

シンジを地球に放しロンギヌスの槍と共に宇宙の彼方へと去ってゆく完全体
初号機→→その後自ら卵を形成・閉じこもり、どこかの惑星へとたどり着く。
裏死海文書→→初号機のエントリープラグの中のでっかいディスク。
初号機（リリス）より人間を含めた様々な生き物が誕生→→再び、まったく
同じではないが、よく似た、EVAとヒトの物語が繰り返される。
アスカ生存→→弐号機にはサードインパクトの現象に割り込む権限があった
→→TV版ミサトのせりふ「そういえば弐号機だけパターンが違うわね」→→
弐号機はアダムのコピーだったから。
すべてのヒトをよみがえらせようとしたシンジ（リリス）の決定に、アスカ
（アダム）が反発したために、二人だけの世界になった。

……なんていうか、設定など土台部分はしっかり作ってあって、製作サイド
が色々あっったからといって、その基礎の部分までの改変まではしないんじゃ
ないかと。だから物語や運びとしてのつじつまはちゃんと合っているんだと
思う。
現実であったことを揶揄で表明したりってのはまあ、確かに脂っこいけど、
それだけ大変だったんじゃないだろうか。心身壊してまで我慢する必要はなかった
んじゃないかな。しょうがないよね。
あと、十年経ってもこうして騒がれて、商品ていう束縛から抜けられない、
本当の意味でやめさせてもらえない、ていうのが分かってたから、ああして
思い切った、突き放した終わり方をさせた（一応、終わりの号令だけはかけ
とくよ、あとはお好きにっていう意味で）んじゃないかな〜なんて思った
よ。長くてごめんね

キモイよ

性器があるからエロいと言えるだろ
だからあのシーンはエロい。恥を感ずる。見ているうちにもリビドーは渦巻いている
エロスの無い性描写など無い

強姦とかなら、性描写はあってもエロスはないわけだが。

エロ（現代日本若者言葉）
エロス（ギリシア語）
愚か者、この二つを混同するでない
エロスは神秘だ
そこにエロなどという俗世にまみれた色の意味は無い

あるに決まってんだろ。お前が家族の前でそんな事を堂々といえないのが証拠だ
羞恥だ。ちなみにgoo辞書によればエロス　(3)性的な愛。

使徒に
後部を
おもいっきり
蹴を入れられて
踞る弐號機！
神経回路が
繋がったままの
ｾｶﾝﾄﾞﾁﾙﾄﾞﾚﾝｱｽｶ!

>>559アフォ？それとも中学生？
後者ならまだわかんなくても仕方ないかな。

ﾛﾝｷﾞﾇｽの槍が
初號機に
たぁ〜くさん
刺さり
陰嚢部位にも
刺さっちゃった
挙げ句
神経回路が
繋がった状態のため
哀れｼﾝｼﾞ君！

地球に
放り出された二人。
無事を喜ぶ
ｱｽｶとｼﾝｼﾞ｡
重なりあうも
"できない"と 悟り
放心状態でEND

補完前のアスカと補完後のアスカって何が変わったの？
シンジの頬にさするなんて、補完前のアスカじゃ考えられないことじゃないか？
その後すぐに「気持ち悪い」なんて言うけど、心境に何らかの変化があったと思うのだが。

頬をなでたのは
嫌いにならないからそんな必要ない
っていう意思表示だとおもった。

>>554
ゲームのエヴァだとそういう設定になってるね。

アスカはシンジ拒んだからLCLから戻った
ってどう思う？
おれ逆に感じるんだけど・・・

シンジを独占したかったから皆と一つになるくらいならシンジを拒絶してやるって感じなんじゃない

シンジ拒絶ならシンジと共にいるより皆と一緒のほうがいいような・・・
ちょっと観点間違ってる？

あ、アスカってシンジ独占したいんだっけ？

アスカはシンジはみんなと一緒にLCLに還ると思ってたんでしょ。だから、拒絶した。
でも、蓋を開けてみたらシンジもみんなと１つになることを拒絶して元の世界に戻ってきた。

シンジが戻るより先にアスカはいたん？
なんかシンジが先なように感じたけど。
詳しくはわかんないけどね。

アスカは先にいただよ
シンジが海を渡ってきただよ

ミサトのネックレスが架った墓みたいなのあったけどやっぱシンジが作ったんかな？だとしたら時間系列的にはLCLから戻ってからけっこう時間たってから首絞めたんかな？

>>561
今時晒しageなんて厨房しか使わない訳だがｗ
どうせ神秘だって説明できないんだろ？｢語りえぬもの｣だと。
童貞が宗教とか信仰を持ち出して来るのは目に見えてるがｗ
性欲の赴くままに子供作るのが神秘的か？陶酔した性行為が神秘的か？
俗世にまみれたなんて言ったってエロは幾らでも使い方があるし、
俗に言われるエロ、つまり｢いやらしい｣とエロスの違いを説明できるのか？
ただ本能の赴くままにひけらかしているのがいやらしいと言われているのだと思うが。
それは｢純粋に｣本能に従えば従うほど｢いやらしい｣と言われるんだろ？
エロの何を嫌う？何が悪い？純粋なのに悪い？そうじゃない、羞恥だ。
絶対に他人がいる限りこのことは気にかけている。

goo辞書だって。羞恥とエロスは無関係だよ。ばーか。
ちゃんと勉強しろよ。

恥を感じる＝エロスってのは思春期の中学生くらいのメンタリティーだね。

シンジは「精神的性的虐待」を受けてるんだけどなぁ
８年たってるんだからそろそろ理解してやれよ
あの場合、内面的に男らしいアスカしかシンジを救ってやれそうもない
もしも、アスカが母親らしい振る舞いををシンジにしたらシンジは永遠に救われない

脳内妄想乙

＼もうね、アボガド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
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　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

>>576
言葉の意味を言ってるの？ｗ
それだったらどこにも神秘は無い訳だがｗ
お前がエロという言葉を覚えたのは羞恥から以外に無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばーか。お前みたいな馬鹿と一緒にされると困るな。
今夜中に氏んどけ

失礼
エロ→エロス

>>582
罵詈雑言しか言えないで何の反論もしていないように見えるがｗ
神秘と思う前にお前にはエロつまりいやらしいの概念が植え付けられている
お前が初めて裸の写真を見たとするとお前は神秘を感じるはずが無く、
ただいやらしさに興奮するだけだ。エロスは純粋な体験として神秘を感じえない
生命の神秘なんてのはひたすら純粋ないやらしさだけで
人間から性欲は消し去れない。自己欺瞞だ
いやらしい物を見慣れたお前が勝手に純粋な神秘に思いたいだけだ

神秘なんて一言も述べた記憶がないが、人違いしてるんじゃない。
リテラシーの低い奴なら良くやるけどね。
「エロス」について語りたかったら、少なくとも
プラトンの『饗宴』と『パイドロス』は読んでおけよ。
本を読む能力があればの話だがな。

【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（w
　　→　ｵﾏｴﾓﾅｰ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´，_ゝ`)プッ
　　→　キチガイは黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

まああれだなエロは地球を救う

>>585
人違いしていたようだ
残念ながら少年愛のプラトンは読んだ事は無いが下半身が欲望を司るって奴か？
そんなトンデモな所しか知らないが…そこがエロスの濫觴なら俺には何も言えんな
エロス、と言う事自体は余り俺は詳しくない。どちらかと言うとエロのサルトル的な見方しか出来ない
とりあえず神秘を語ってた奴は論理哲学論考を読め
>>586
　　→　テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
をわざと抜かしたんだよなｗ
名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[　]←どう見てもリア厨です

ググって見たが
エロスとは、「知を愛し求めること」＝｢フィロソフィーア｣だそうで。
これじゃ知らん訳だ
＞「美しいもの」「善いもの」が何かということです。
＞つまり、それが身体の場面で美しいものという意味である場合には、
＞エロスは、美男美女を求めて身体的に交わろうとすることを意味し、
＞それは通俗的な意味でのエロスに近くなります
これしか知らん罠。しかしイデアなんてのには俺は反対だぜ
認められた考え方じゃあるまい。
この身体の場合での｢美しいもの｣ってのはよりいやらしいものだと思うんだが…どうよ？
エロス＝｢美しいものを求めている｣≒｢美男美女を求めて身体的に交わろうとすることを意味し｣
ここで言う｢美のイデア｣は日常における例を挙げているだけで、説明できていない。
日常で人間は性欲を美術で感じるものとは別の感性を抱く。
それは一般にいやらしいと言われている。日常でそれを指し示す｢言葉｣が存在するんだから、
｢美のイデア｣の枠に無理矢理入れているようにしか見えない
まあ饗宴を読んでない限りは冒涜になるので止めておく

こんな哲学バカどもじゃ、プラトニックラブが実は年配者と美少年の
同性愛だということも知らんだろうな。

＼もうね、アボガド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
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　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

>>585
ほう、きみはギリシャ語に堪能なのか。
それは素晴らしい。
まさか、誤訳だらけの岩波の久保勉の訳本なんか読んでないよな。

>>588
なるほど、きみはウィトゲンシュタインか。
ならば、最低限の知識としてラッセルは読んでるよな。
彼が証明した１＋１＝２を簡単に要約してくれ。
きみならできるだろう？

>>589
ググるのはいいが、それより日本語の勉強した方がいいぞ。

>>592
また変なキチガイがきたよ。

>>593
「類は友を呼ぶ」という諺を知ってるか？
キティ同士、他板へ池

やっぱりエロス出てきたら
予想通り哲学の方にまで話が飛んだな。

ありがとう、シンジ君

これが哲学かよ
エヴァヲタ、レベル低すぎ

こんなのは到底哲学を言い合っている場とは言えんな。

自らが持ちあわせている小さな知識の欠片をひけらかすようにしているだけ、相手の揚げ足を取ろうとあれはどうだこれはどうだと言ってみてるだけ。

お互いに自分のオナニーを他人に見せあって快楽に浸ろうとしているだけだ。

>>593
おまえ数学苦手で成績も悪いだろ。
エヴァで哲学を語るオタの特徴だ。
そんな奴がウィトゲンシュタインを語ること自体が誤り。
その本質なんぞ全く理解してない。

つうかね、エロやエロスがなんで哲学？
昔っからエヴァではフロイトやユングの精神分析学、心理学であれこれ言うのがお約束なんだが。
初心者はそれさえ知らんで狭量な知識で学問気取りか？

ﾌﾟｯ

>>593
どうせ『プリンキピアマセマテカ』も読んだことないんだろうな。
だから平然と自分の無知を晒すことができる。
他人を基地外よわばるする前に、少しは自分の無知を恥じろよな。

つかアニメで哲学とかアホすぎ。死んだ方がいいよ

この手の奴に共通していることは、
『○○』は読んだことないだろうな。と自分は読んでいるようなふりを
しながら、
絶対にその内容について語らない。自分も読んでないから。

つか数学の話なんか出たか？　電波と交信中か？

つ[キチガイ警報発令中]

基地外は放っておいて、女性器の話に戻そうぜ。

６０４
煽るなら話の流れを理解してからにしたほうがいいぞ

>>600
>昔っからエヴァではフロイトやユングの精神分析学、心理学であれこれ言うのがお約束なんだが

以前出てきたけど、それさえ否定している基地がいるからやめときな・・・
それはさておき、GW中はもっと厨が増えるから困るな・・・

フロイトやユングの精神分析学、心理学で語らなくてもネェ
アスカがドイツがらみだからそうのちまうのか？

いや、庵野が言ってるんだよ。
実際に読んだかは知らんけど、対談なんかでね。

なあ、弐号機が量産機にやられて、
上空に運ばれてるバラバラの残骸をシンジが見て絶叫するところ、
どう見ても弐号機の左手が二つあんだけど・・・

楯に裂けたの、右手だよね？あの瞬間的に出てくる何枚かの画像、
コマ送りにして見たら左が裂けて写ってんだけど。
そのあともう一回手が出てくるんだけど、それも左手だと思うんだけど・・？

>>608
そうなんだ。どんな展開になったのか、ちょっと興味あるね。

>>603
自分が無知、無学だからって他人も同じだと思ったら大間違いだせｗ

「自分を自慢し褒めてもらいたがってる。たいした男じゃないわ」
ってリツコさんが言ってたよ

といいながら、ぜんぜん学を披露しない>>613について

人生の敗北者だから, こんなところで自慢するしかないのね

>>611
裂けた手が逆になっているなら左から右へ絵が流れていくのを
左右反転して右から左に変えたのかもしれん？　ｗ

>>610
イッパーン人はフロイトとか心理学と言っただけで身を引くわな　ｗ

>>617
何を言ってるのか？
じゃもうひとつの手なんでは反転してないのか

朝鮮人、パカにするか

てか>>617の日本語おかしい。

みんなエヴァだけで「トップをねらえ！」は知らんの？
ヒロインのライバルの名前がユング・フロイドなんだよ。
「タイプ論」くらいは読んでると思う。
あとはほとんど河合隼雄の受け売りらしいが。

表層知識をひけらかす馬鹿ばかりヨ〜！

ﾀｲﾌﾟ論とは何ぞや？

ユング、タイプ論でぐぐりたまへ

>>622
表層知識をひけらかすことさえできない大馬鹿ですかｗｗｗ

>>625また馬鹿が湧いたヨ〜・・・なに？誉めてほしいの？WWW
浅い知識ひけらかしてすごいねってWWW
まあ確かにすごいわ。
私にはそんな恥ずかしいことできないものWWW

はいはい、自分の頭じゃ相手にしてもらえないから煽ってるわけね
友達いないんだね

【駄ネタ荒らしの特徴】
・語尾が「です」の場合「でつ」に変換。
・「お前」を「藻前」と変換する
・「だった」を「だたー」と変換
・「…」を「。。。」と変換
・エロ・下品なネタを好む
・AAを好む
・鸚鵡返しを好む
・「ﾌﾟｹﾞﾗ」「ｹﾞﾗｹﾞﾗ」「ｗ」「ｗｗ」と文末に書く事で自分の理性を保っている >>626
・自分が煙たがられている事に気付いていない
・反論不能になるとスレを荒らす
・実年齢小学生程度（飽くまでも予想

>>618
今確かめてみたけど確かにヘンだね
最初のコマでは左手、次のコマでも左手がホネ見えて裂けてる
裂けたのは右手なんだけどねぇ
絵が右から左に流れるように統制してるから左右反転したか間違えたか
どちらかでしょ？
それより、とんでもないショッキングな画像を最後に見ちまった　orz
シンジおまぇ発狂するわな　オレが許す

何を見たんだ？

そらー・・・・・・・・・・・・・・・・自分の目で確かめな

>>593>>603他
どうせ何も読んでないんだろ。
｢論じ得ないことについては人は沈黙せねばならない」
この一節だけを文庫本の宣伝文句かネット上の検索で知ったかぶりしてるだけ。
それくらい、すぐわかる。エヴァヲタには多いから。
だが、ウィトゲンシュタインは哲学に本腰を入れる前は技術者で数学者だった。
『論理哲学論考』を実際に読めば、それがおまえ達が想像しているような哲学書でなく、
論理学、特に数理論理学のテキストであるとわかるだろう。バレバレなんだよ。
同時にプラトンの本質さえわからない自分たちの頭では到底理解できないこともわかるはずだ。
さらに後期ウィトゲンシュタインは、さらにこの傾向が強まり、前述の「沈黙」云々を
事実上撤回している。こいつは日本国内でもあまり知られていない。ちゃんと全集を読まない限り
絶対にわからない。ましてやネット上の検索で知ったつもりでいる程度ならなおさらだ。
ラッセルとホワイトヘッドの『プリンキピア・マテマティカ』は、その数理論理学の著作だ。
ここには現代数学の全ての体系をひとつにまとめることのできる、ある学問分野が明確な
形で示されている。それが何かは自分達で考えてみろ。数学嫌いなら永遠にわからん学問体系だ。
この基本を考えるにあたって、ラッセルらは1+1=2を証明するのに100ページ以上を使っている。
しかも、それは間違っていた。
これ以上のことを言っても、馬鹿には馬の耳に念仏だろうからやめておくが、おまえらが
他人を馬鹿にする程度の知識や頭脳があるなら、自分で学んでみろ。
それができないなら、他人を自分達と同じ馬鹿だと思わないことだ。

分かった
あんまりグロ画像に耐性無いが…
包丁で指切って血を見て貧血起こすような男だからな

Airの最後でかっこよく登場した初号機が
真心の最初であっさり量産に捕らわれている
姿に笑ってしまった。DVDで続けてみたとき。

>>633
アレが入っていたらＴＶで流すわけには
いかないわな劇場版作らないと
なんか目に焼きついてしまった
レイタンじゃないけど赤がキライになりそう

>>632
その程度の文なら本屋のバイトでも書けるぜ。やっぱり学あるとは言い難いな。
数学板を追い出されたキチガイかな？
学を披露してみろって言われて、
「自分で考えろ」でしか答えられない人って、どうよ。
つかこんなところでファビョってていい気になってる人間なんて、
しょせん負け組みだろ。死んだ方がましかもね。

うんそうだよエヴァに意味なんてないよタダ適当に作ってみたらヲタが騒ぎ出した

意味があるものだと勘違いするか。
意味がないという意味を理解するかですね。

>>635

ん？何を見たんだ！？
何がそんなにグロかったんだ？弐号機のバラバラパーツ早送り画像は
フィルムで見たが、それ以外で何か写っているのか〜！！？
気になるので教えてくれ

リアルな女性器の描写があるから、民放電波には乗せれないだろうなぁ・・・。

629が言っているシンジが発狂するような画像、どのこといってんの？

シンジの拡大目玉アップ画像の次の次位２枚目の画像、輸送機が出てきたら
行き過ぎ

>640
それもあるがあのグロ画像は・・・

輸送機?
何を言っているんだ？

>>642　
裂けた右腕(絵は左に見える)・左手・内臓・青くなってる素足・拘束具付の脚・弐号機の下腹部〜太ももにかけて
の６枚なら確認できたけど、具体的にどの画像のこと・・？
みんなグロいんだけどよォ　それともオレには見えてない画像があんの

>こいつは日本国内でもあまり知られていない。
茶色本初め誰でも知ってる哲学研究乙

探求ね

もう負け惜しみはいいから

　,i　.,i, '　　.,,　 .／　,i .,r.,,.!.,i'　　　　　　 　　､ .,　　　　　',　.ii ,'.i　　　､　.，　.|
　　./ .,ﾉ.,'　 .,.〃../ .|..ｰ,!./_,, |/.' ,　　　　　.`､,'　 ', .ヽ＿＿＿ --', .!l.l ',　　　 !　,!　亅
　　! ./ │.,r'イ.//　.|‐' l/　　"＼,｀' ＿,,,,,,　 / 　　ヽ .｀ぃ-ｰ''''''.ｌ.!.″' ,.　　│/ ｀ l',、
　 .! .lﾞ　レﾞ._.,'/　　 /　 ゛ .｀'''-､' ,.｀'''ｰ'"　 "　　　　　　　　　　ﾞ′ 　 ヽ.　 l.,'　　 ﾞ'､
　 .',/ ./ 　｀ﾞl'､　　/'''''^ﾞﾞﾞﾞ`'''-､'､.ｌ,　、　　　　　　　　　　　　　／ﾞ´ ￣｀ﾞ'､ ″　　　｀'､、
　　ﾞ／　　　　　 / 　　　　　　　｀'ｷ　｝　　　　　　,!　　　　　/ 　　　　　　 ヽ
　／　　　　　　/ 　　　　　　　　　　ｌ |丿　　.!　　　.! ,　-､　/ 　　　　 _,,、　　'､,
'" 　 　 　 　 / 　　　 r；　　 　 　　 l.|゛　　 ',　　　./　　 iﾞ.ｌ.　　　　　li　li　　　 '､
　　　　　　./ 　　　　 .!ﾞ'′　　　　　.| 　 　 　 　 　 ｌ l／"　ヽ　　　　　　　　　　 ',
　　　　　 .|',　　　　　　 　 　 　 　 ,-'"`'､　　.......、　ヽ　　　 .ヽ　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　 ! .ｌ,　　　　　　　　　　／　　　│　"　...　　ヽ　　　 .ヽ　　 　 　 　 　 /
　　　　　.l　 ヽ 　 　 　 　 　 ,./　　　　 /　　　　　　　 ﾞｌ,　　　　'､_　　　　　　 /
　　　　　.!　　,＼、　　 ._,,／./　　　　./ 　 　 　 　 　 　 ｌ.　　　　 ﾞl｀'ｰ　....　‐/
　　　　　.l　　 ｀ゝ ｀ﾞﾞ´　　,ﾉﾞ　　　　 /　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 l.　 ..ﾐﾞ^" .,!
　　　　　 ｌ　　 ¬ｰ'二　/ 　　　　　/　　　　　 　 　 　 　 ｌ　　　　 ＼　 ｀"│
　　　　　 .',　　　　゛　 ./.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　l　　　　　..ｌ　　　!
　　　　　　 ｌ　　　　　./.　　　　　/　　　　　.,..､　 .,、　　　　ﾞl　　　　　 .ｌ　 /
　　　　　　 ｀　　　　 "　　　　　/　　　　　 " 　　" ゛　　　　.',　　　　　 "

>>1　意　味　が　わ　か　ら　な　い　の　は
お　ま　え　の　あ　た　ま　が　わ　る　い　か　ら
(…と、書いてみたが、まず宗教、天使、旧約聖書、新約聖書、神話などの
情報をあつめてみよう。
そうしたら、いろんなものの意味がみえてきて一層面白くなるぞｗ)

脳
内
妄想　乙

変な奴に限ってageるな。
ageの80％は脳内妄想か荒らし。

>>636
ウンウン、わかるわかる。
まさかｴｳﾞｧ板でこんな反論来るとは思わなかったんだろ。
自分の馬鹿さ加減、全バレしちゃったもんなぁ。ｶﾜｲｿｰ
だから、まともは反論反証もできずに煽るしか能がない、っと。
本屋のバイト以下だと自分で認めてるようなものじゃん。
わかってんの？

>>632には何ひとつ答えられないから、話逸らそうと必死だもんな。
しかも、誰も話題にしてない「文」なんか自分に都合よく脳内妄想、無理矢理展開。
これもエヴァヲタの悲劇かねえ。

数学や論理に弱いのはわかったけど、小学算数はできるの？
お金の計算とかできないと、つり銭ごまかされるよ。
アニメやマンガばっかり見てないで、まず分数計算あたりからやり直したら。

いや、もう遅いか。

負け惜しみ乙

基地外はスルーしろ

もう、何日も前のレスにいちいち反応するなってかんじ。

　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（ ﾟ∀ﾟ.）-　　　　　 　 　 　　⊂⊃　　　　
　　 >┬<　
　　　　　　　　　　　　　　　.人　　　すいませーん
　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）　　
　　　　　　　　　　　 　　 （＿＿） 　ちょっと通りまーす
　　　　　　　　　　　　　 （,,・∀・)
　　　　　　　　　　　　 　(　O┬O　　ｷｺｷｺ　　　　
　　　　　　 　 _＿≡ ◎-ヽJ┴◎ 　 　　　
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ ￣/::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

>それがおまえ達が想像しているような哲学書でなく、
>論理学、特に数理論理学のテキストであるとわかるだろう
この辺りに哲学という日常言語の意味を無視しているのが分かるね。
本当に読んだんだかｗ生かせてねーよｗ

哲学とは低レベルの煽りを意味するとは知らなかった

つか、勉強だけして報われなかったんだろうな。
社会的に見れば、クズ同然に扱われてるんだろうな。
だから、2chで自慢するしかないんだよ。カワイソすぎ。

同情には値しないけどな。
クズが失業者になろうが、ホームレスになろうが、自殺しようが、

俺は痛くも痒くもないし。

オレも哲学知ってるぞー

　「小さな食事で大きなウンコ」　　　　　　便所の落書き

　　　　　　　　　　どうだマイタッか！！

>>655
負け組ほど粘着になるしね。

負け組経験者乙

ここは煽りを哲学だというバカ共のｽｸﾂかよ
晒しあげ

>>662
自演乙

(ノ゜∀゜)ノ666

バカがそれよりバカをバカにして、そのバカがバカを煽るスレはここですか

目くそて鼻くそを笑うからしょーもないんでないか？

最初は一つで生まれた生命

拡散するごとに、本来一つであった生命が争いあう
（人類が行き詰ってしまった。戦争がメインであるがイジメとか疎外感とかが含まれる）
⇒すべてが滅んでしまう

・滅亡を防ぐためには、また一つにもどればいい
・元に戻れば争いがなくなる
・拡散しきったらまた収縮する
（この３つの例以外に、色々考え方があると思う）

収縮しようと思ったら

やっぱり元のままがいいと選択される
⇒世界が一つになる＝世界に一人しかいなくなる
（この判断がシンジに委ねられた）

元に戻ったら、「気持ち悪い」とか言われて現状は変わらなかった。

はいはい劇場版の意味がわかんないなら今日のアニマックスみよーねー

なんでこのスレはｱﾌｫが自分のｳﾞｧｶさ加減をしらんまま、書き込むんだ？

そーゆうあなたも自転車〜♪

このスレは哲学ヲタと数学ヲタが互いに罵り合うスレになりました。

age

>>648
乳もんでるように見える俺ガイル

アニマクス見た
何度見ても欝だが、見るごとに生をテーマにしていることがひしと伝わってくる

映画の中に出てくる映画館のヲタどもは気持ち悪いなー
















あ、おまいらのことね

あの中に自分が映ってるからって何度も見させようとするなよ>>677
ある意味光栄なことだぞ>>677

以前よりも理解できたような気がする。
俺らもしっかり生きなくちゃな。

サードインパクトは起きなかったけどシンジとアスカ意外はみんな死んだんだよね？

>>679　死んでないんじゃないの？
一度補完が行われたけどシンジの望む世界じゃなくて元に戻った→だけど補完によって互いの心の中は一度知られている
→アスカの醜い心を知ったシンジがアスカの首締める→オナネタの事を知ったアスカが「気持ち悪い」

全然違う

あれはオナネタに対しての｢気持ち悪い｣なのか？

>>682
>>677みたいなオタに対する、宮村優子からのメッセージだそうです

>>681そんなぁ

>>682庵野が加藤に「目の前でオナニーされたらどう思う？」って聞いて
加藤「気持ち悪いですね」→それがそのままEDに採用って聞いたけど

>>684はかわいいから許す

加藤って誰だよくそが

>>680じゃダメなの？？明日エヴァの真相を得意気に話したいんだけど

劇場版は人間同士は理解しあえないし生きてる事には何の意味も無い
って分かりきった事を金と時間をかけて表現した作品
理解しようとする行為自体無意味

ヤフー組とアニマ組への解説役誰か頼むわ
賢い人ね

まあ最後のシーンに対する俺の意見を書くと、
（実際に起ったこと）
アスカが量産にやられて初号機何もせず補完実行。
そんで一旦は皆溶ける。
でもやっぱり皆と会いたくて元に戻る。
そしてアスカに拒絶される。

（暗示）
傷付くのを恐れてひきこもる（LCLに溶ける）
でもそれは他者との接点がないが自分もいないから現実に戻ってくる。（LCLから帰還）
でも現実の厳しさを忘れんじゃないよ。（アスカからの拒絶）


まあこんなもんじゃない。

正解

いや、
多分、正解は無い。
どう捉えてもいい。
とにかくその捉え方でどう感じるか。
そしてどう考えたか。
そこを大事にしてほしい。

ありがちな思考放棄パターン
「捉え方は自由」

残念ながらブー
シンジはアスカに『アスカ助けてよー、ミサトさんも綾波も”コワイ”んだ
アスカじゃなきゃだめなんだ！！』と言っている、
又、『いつものとうりにバカにしてよー！！』とも言っている

シンジはナニ？が”怖くて”アスカに助けを求めたのか？　
なんで？アスカにバカにして欲しかったのか？

２３〜２４話を見てねヒントあるから　

出た出た。自分の考えを絶対的に捉えてて他者の意見ききいれない奴。

補完ってどーゆうことなの？

>>694
いや、思考放棄ではないよ。
考えを巡らせて、どう捉えたか。
さすがに何も考えずに捉える人はいないだろうし。
コレで納得できる。
っていうのができるまで考える。
そして自分なりの捉え方を見つけるんだと思う。

まあいえることは
ある程度練られた解釈であればどの解釈を取るのも各自の自由
ってことだろ。
答えは一つじゃないが答えになってないのは論外。

自分の頭の中で整理がついただけで完結されても困る。

> アスカの醜い心を知ったシンジがアスカの首締める
たくさんの見落としがあるからこういう答えで納得してしまう。
考えても間違いは間違い。国語のテストじゃ0点。

ワイガヤして推理するのがエヴァの楽しみでもあるからヨカヨカ

当時はわけわかんなかったし
更にみやむーと庵野の関係とかにばかり気をとられてほんとにワケワカランだったけど
今日ひとつのアニメ映画として見たら意外なほどまとまってた。

他人に愛を請うても徹底的に拒絶され傷つくことしかなかった。
もうやだ！ぼくを傷つける他人なんかいなくなっちゃえ！
それが台所でのアスカの首絞めシーン。

実写パートはアニメにとっての非現実、死後の世界的なもの、
すなわちシンジの現実のおわり。誰もいない世界。
このへんは真面目に見てなかったからこじつけｗ
実写から再びアニメ世界に切り替わるきっかけがいまいちわからない。

最後は、アスカを肯定（具現化）しつつ否定（首絞め）する。
「他人と、アスカと向き合いたい、でもきっと傷つく、怖い」って混乱してる。
アスカは「なにびびってんのよ。そんなに怖がらなくてもいいのに。」って頬を撫でる。
人の手の暖かさを感じ、やっぱり、他人とふれあい、愛されたい、と感じるシンジ。
でもそれは同時に、また他人との接触で傷つくことでもある。
その板ばさみが辛くて切なくて泣き出すシンジ。
「ったく、いつまでそうやっておどおどしてんのよ、気持ち悪いわね。」
このように、やさしく愛されるばかりでは済まないのが現実の人間関係。
ただ、他人として存在すれば、互いに愛し愛される喜びも存在するっていう希望も感じる。

まあ内容はともかく演出とか基地外的描写とか、見ていてほんと面白い。
ある意味ではやっぱり名作だと自分は思う。

長文乙
読んでないのが心苦しいが

結局、ゼーレの計画は巨大綾波になることで、ゲンドウの計画はエヴァと一体化して宇宙に飛んでゆくことだった、ということでFA?

>>704まぁ宇宙に飛んでいったのは人類が生きた証を残すため
だがな。

>>704
ゲンドウロマンチストだなｗ

フッ、全てはユイの為さ！

いくつになっても夢見て現実を見ない奴はガキつくるんじゃねーっ！

>706
オマンチストでもある

702＞んなぁ〜るほど

>702
それじゃ　科学文明を風刺するＳＦのオチにならんだろうが　ｗ

>>702
大方俺の意見と同じ。それがしっくりくるよね。
>>711
庵野はそんなこと批判したかったのかい？
そういってるんならソースきぼん。

庵野（とりあえず意味不明にしておけばオタクたちは勝手に解釈するし、専門家の評価もあがるだろ）

>>708
夢みながら現実逃避しなきゃ結婚出産なんか出来んよ

ロンギヌスの槍を使って無くしちゃったから
日本にあるエヴァシリーズでサードインパクト起こそうとしてたんじゃなかったっけ？
アスカに唐突に刺さったロンギヌスの槍はどこから湧いてでてきたんだ？

>>715
とりあえず多分勘違いしてる。
ゲンドウはサードインパクト起こす気はないよ。

>>712
シンジはなにを？アスカに救いを求めてたんだ？
２〜３歳児の時のシンジは大人ですら耐えられないコトを体験してるみたいよ
でも、シンジの耐えられない体験を科学も宗教も救いの手にはならなかったんだ
ソースはストーリーの中にあるよ、としか今は言えない何度も繰り返し見てミソ

>>717
妄想乙。
ストーリーの中にとかいって本当はわかってないんだろ。
そうでないのなら馬鹿な俺に具体的なものを教えて欲しいね。r

>718
答えてもいいけどその前に質問？　何回見たの？

>>719
何回って数えきれんほど見たが・・・特に23／24話辺りはな。
何処にも科学批判等は感じられなかったな。
口調からしても君の誇大妄想にしか聞こえない訳なんだが。

なんかの本で庵野は「袋こうじを突き破ってもまた袋こうじが待っている」とか言ってた

劇場版で
死(＝シンジがLCLに溶ける)と新生(＝シンジがLCLの海から再び出てくる)
を通じて母に対するコンプレックス(存在しない母を無意識に誰かに投影して甘えること)による苦しみの袋こうじから抜け出た
でもその後で他者(＝アスカ)からやさしい接触と傷つける言葉で再び袋こうじにぶつかった
という風に自分はとらえた

だからこの作品はシンジの思春期の成長過程の一部を切り取ったモノだと思う



ところで庵野とみやむーの関係って何です？

表立って解りやすく科学批判はしてない、風刺だから捻ってある。
全体を流れで見ていかないと解り難い鴨しれん
何度でも言う、２〜３歳児の時のシンジは母親が事故？でエヴァに取り込まれる
時いったいなにを見てしまったのか？

マンガ・アニメは社会風刺が奥義、権力を賛美するＳＦアニメは皆無に等しい

どっかのＨＰに納得できる説明があったよな・・・

アスカにまた裏ぎられるんじゃないか？という恐怖からアスカの首を
アスカの包帯は母性の表れ
アスカが首を絞められてるときにシンジをなでる行為は『心配しなくて良いのよ』
最後の『気持ち悪い』はアスカのアスカらしい愛情の裏返しの表現

ってな感じで

アスカって究極のツンデレだよなｗｗｗｗ

の　が多いな・・・orz

科学批判ねぇ・・・
そういえば、エヴァではそれに対する皮肉の話まであったな
トップとナディアでは科学万能だったのにな

ミサトの「人一人救えなくて何が科学よ！」ってセリフくらいしか
科学批判は見当たらんな。主題はこれじゃないだろ。
主題としているのは現実逃避している奴らに
「現実は甘くないが現実を見ろ馬鹿」
って水をかけることだったと思うんだが。

>>723
あの包帯と眼帯に綾波を感じるのはオレだけ？

ラストでシンジが救われたと解釈したら、科学も宗教もシンジを救えなかった
てことになるんじゃないかと

オッサンが嫁に会いたかっただけだろ？

エヴァに乗って戦わないシンジにイラつくけれど、
実はシンジは、とても心の優しい人間だということに気づけば
この映画の意味するところが見えてくる。

>729
その嫁を殺したのもゲンドウのオッサンかもしれんのだ

>>731
実験中の事故でユイ消滅。（ナオコの陰謀かもしれんが）
そんでユイを失ったゲンドウは1週間どっかいっちゃう。

だからゲンドウは殺す気はなかったと思う。
結果的に死んでしまったから会いたかったのだろう。

弐号機の血だけ紫なのは、機体が赤いからなんだな。
昨日初めて気付いたぜ！

>>732
ゲンドウは殺す気はなかったがシンジのようにカッとなって殺してしまった
という線はどう？　かなりムリがあるが・・・・

赤木親子はユイをサルベージしようとしたが
彼女は戻ろうとしなかったと言ってるがこれもウソぽい
戻られたらゲンドウを一人締めできないもんねぇ

エヴァ初号機を起動可能にするためユイの魂が必要だったので殺した
最初から全て人類補完計画のためにゼーレ側が仕組んだシナリオだとしたら？
　

>>727
庵野もそういったことをいってなかったっけ？
でも、当時は反論とかなかったのかな。

平日は朝から晩までしんどい思いして働いているんだから、
休みの日くらいアニメ見て現実逃避して何が悪いのか、と。
休日といっても、アニメばかりでなく、それなりに付き合いも
あり、仕事のための自己研鑽もしなくてはならんわけだし。

反論もなにも、庵野がただ八つ当たりしてるだけだってのはみんな判ってる。

みやむー 可哀想だね みやむー

八つ当たりねぇ　アニヨタも一枚岩じゃないから
全てを満足させるのはムリでしょ

>>728
だからこそ、母性なんだよ
レイ＝シンジの母親ユイ
アスカはシンジが好きだから、あの格好に

>>737
みやむーと庵野の関係って何ですか？

>>739
ユイの母性もシンジを救えなかったような気がする
シンジの子供時代におきたコトを受け止めたのはレイとアスカじゃないかと
レイとユイは母娘のような関係で別人格かと
アスカに綾波包帯姿は神のような存在になったシンジが願った理想の姿
なんじゃないか？

>>741
ホント　考えさせられるよね

母親への愛　レイへの愛　アスカへの愛　と３つ合わさったんじゃないかな？
と思う

>740AV見て気に入ったんじゃね?

>>742
　　/,/ , .l l　　 || 　 |　　｀|　　| | |l　i　|　 　 |
　　 　 ".| / |ｌ |　　| | |　l、 　 |　/l　ｌ ｀l | |.l　/　|
　　　　　|l.| ||| .l l　| l, |ヽヾ、 | /'"二￣ｌ |　./　 |
　　 　 　 ﾞ l,.|ヽﾍﾄ, |_,-一'ゝ,ｌ.||l '"l ｿ｀ゝソ／/ /
　　　　　　 V 、N,＼'"「ｿ｀ゝ　　 　　 '"／/./i|
　　　　 　 　 | |ヽヽ‐｀ゝ　　ヽ　　　　／/／/ | 　 努力する愛は愛じゃないかもしれない　　
　　　　ボソ　 | ト＼＞`ヽ.、　 ‐　　 ／//|/
　　　　　　　　| l ＼l ＼ヽヽ＞　._／　|'" " 　
　　　　　　　　゛ ゛　ヽ.　ヽ`>'"|　　 　|‐- 、
　　　　　　　　　　　　　／´　 ＼　　　t　| ＼ 　　　　
　　　　　　　　　　,. ・'" 　　　 　ヽ　　　/　　｀ヽ、
　　　　　　 　 ,・'"￣￣｀` ー-　、゛、／ .,. ・'"´:::｀丶、
　　　　　　 ／ ｀ヽ,::::::::::::::::::::::|　｀＞ ＜´|:::::::::::::::::::::|｀l
　　　　　　/ 　 　 ヽ:::::::::::::::::::::| ／ イl,,ヽ.|::::::::::::::i::::/　|
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この作品みてたら何か心が病んだ 24わまではみれたんやけどなあ あれはIFで本当はこうでしたみたいに最後作りなおしてくれんかなー 初ごうきと量産機のﾗｽﾄﾊﾞﾄﾙがみたい。てかFF7はエバの影響うけた気がする

>>745
同じく

量産機って何をイメージして出来たの？ウーパールーパー？

なんで包帯姿が母性になるだよ？

レイは母性を象徴したキャラです。
レイはよく包帯巻いています。

どうせどっかのｷﾁｶﾞｲｻｲﾄの受け売りだろ

おれも見たことがあるなそれ(~△~)

http://homepage3.nifty.com/mana/

ゲンドウのこと無視して最後レイはどっかいっちゃうのに
ちゃんと補完は出来てるってどういう事？
レイは何がしたかったの？あれで。

うなぎだよ

MXでもドラグナーの人が言ってたな

創世記：

嘗て地球には知的生命体は存在していなかった。そして、全知全能の神はアダムとイヴ（リリス）
を地球に宿し、知的生命の源とした。しかし、神様はアダムとイヴに約束を迫った。知恵の実を断じて
食べてはいけない。しかし、毒蛇に唆されたイヴは禁断の実を食べてしまう。怒った神様はこれを見て、
蛇がアダムのかかと（ヤコブ；イスラエル）を砕くように、女性に妊娠の回数が増すように、男性がパンを得るために
苦しむようにと呪い、土（アダマ）は呪われ、また生命の樹の実を食べることを恐れ追放することでアダムに限りある命を与えた。
アダムは女がすべての命の母（エム）となったことから、命を与える者（ハウェ、ハヴァ）と名づける。ヤハウェ・エロヒムは、
人（アダム）を楽園から追放する時に二人に皮の衣を着させた。エデンの園をおいだされた二人の間にはカインとアベルの
兄弟が生まれる。カインは怒りからアベルを殺したため、ヤハウェ・エロヒムによってさすらいの旅へと送り出される。

アダムは別に南極に降り立った巨人でもなければ、イヴ（リリス）が何故か日本に降り立った「白い月（ターミナルドグマ）」に包まれた
生命の源、という訳でもない。禁断の知恵の実を食べたから人類にＡＴフィールドが形成されたとでも言いたいのか？庵野監督は
聖書の一節を斜め読みして訳の解らない非科学的なﾄﾝﾃﾞﾓ・ﾖﾀ話を展開しているだけだ。ｺﾚが人類の根本ＤＮＡ（アフリカ猿人類の一種）
からｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝをダミー人造ロボテックとして製造した、というのなら話はわかる。それでは使徒とは何か？答えはない。生身らしいが
目玉からビーム等も発射するらしいが全く笑わせる。オウム真理教でもこの程度のヨタ話を「伝説」として布教する事は出来るだろう。
例えば、太陽が宇宙に出現した時に白龍の巨体が地球に舞い降り、地面を砕いて月を造った〜とかキリがない。

結論を言えば、手塚治虫のアトムや火の鳥に見られる整合性や具体性、説得力のあるサイエンスフィクションや生命論は
一連の庵野氏の作品には見受けられない。手塚氏が大阪大学の医学部を卒業した医学博士であるのに対し、低学歴＆妄想癖の
庵野氏とでは土俵・格が違う。オウム真理教にｱﾚほどまでの信者が見受けられたのもやんぬるかな。

>>756
元々エヴァの中のキリスト教用語がキリスト教と関係あると誰が言った。
あくまで雰囲気程度。庵野も適当な知識で作ったけどそれでよかったって言ってるし。

なんでまた手塚治虫w

創世日記：

嘗て地球には知的生命体は存在していなかった。そして、全知全能の神はアダムとイヴ（リリス）
を地球に宿し、知的生命の源とした。しかし、神様はアダムとイヴに約束を迫った。知恵の実を断じて
食べてはいけない。しかし、毒蛇に唆されたイヴは禁断の実を食べてしまう。怒った神様はこれを見て、
蛇がアダムのかかと（ヤコブ；イスラエル）を砕くように、女性に妊娠の回数が増すように、男性がパンを得るために
苦しむようにと呪い、土（アダマ）は呪われ、また生命の樹の実を食べることを恐れ追放することでアダムに限りある命を与えた。
アダムは女がすべての命の母（エム）となったことから、命を与える者（ハウェ、ハヴァ）と名づける。ヤハウェ・エロヒムは、
人（アダム）を楽園から追放する時に二人に皮の衣を着させた。エデンの園をおいだされた二人の間にはカインとアベルの
兄弟が生まれる。カインは怒りからアベルを殺したため、ヤハウェ・エロヒムによってさすらいの旅へと送り出される。

アダムは別に南極に降り立った巨人でもなければ、イヴ（リリス）が何故か日本に降り立った「白い月（ターミナルドグマ）」に包まれた
生命の源、という訳でもない。禁断の知恵の実を食べたから人類にＡＴフィールドが形成されたとでも言いたいのか？庵野監督は
聖書の一節を斜め読みして訳の解らない非科学的なﾄﾝﾃﾞﾓ・ﾖﾀ話を展開しているだけだ。ｺﾚが人類の根本ＤＮＡ（アフリカ猿人類の一種）
からｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝをダミー人造ロボテックとして製造した、というのなら話はわかる。それでは使徒とは何か？答えはない。生身らしいが
目玉からビーム等も発射するらしいが全く笑わせる。オウム真理教でもこの程度のヨタ話を「伝説」として布教する事は出来るだろう。
例えば、太陽が宇宙に出現した時に白龍の巨体が地球に舞い降り、地面を砕いて月を造った〜とかキリがない。

結論を言えば、手塚治虫のアトムや火の鳥に見られる整合性や具体性、説得力のあるサイエンスフィクションや生命論は
一連の庵野氏の作品には見受けられない。手塚氏が大阪大学の医学部を卒業した医学博士であるのに対し、低学歴＆妄想癖の
庵野氏とでは土俵・格が違う。オウム真理教にｱﾚほどまでの信者が見受けられたのもやんぬるかな。

ほっとけ。春だし。

曙よわいし

あの〜　神が全知全能なら、どうしてイヴが蛇にそそのかされるのを
予測できなかったんですかぁ？

暖かくなったからいろんなのが出てきたな。

>>755

だってSFってのはサイエンスフィクションなんだから、リアリティがないと詰まらない筈ですよ。
アダルトビデオだって荒唐無稽だと面白くない。ファースト・ガンダムにはそういったﾘｱﾘﾃｨがあった。

でもエヴァにあるのは幼稚な主人公（シンジ君）と荒唐無稽のヨタ話。映画版Airでｼﾝｼﾞ君が戦いたくないのは
結構だが、アスカが量産エヴァにやられている時ですら助けに行かない。一方では「助けてよ、アスカ」
と哀願する癖に。俺には彼のそういった感覚が理解できない。人格的に破綻している精神依存症が主人公
だから仕方がないのか？「かまってくれ、愛してくれ、裏切らないでくれ」バッカリ。一度くらい「人を愛したい、そして
人のチカラになりたい」って言えないのか？

>>764
ほう。じゃあ君は親友を片足義足にして好意を持っていた子を廃人にさせて母性を感じていた子が本当に母親のクローンだと分かって
はじめて好きだといってくれた人の首チョンパしてもまだ正常な精神状態が保てると。
凄い精神力だね。Gガンダムの筋肉馬鹿なら出来るだろうけどね。

>>764
暑い人はいいねぇ

>>７６４

へぇ、これはどうも。好意を持っていた女の子とはアスカかな？じゃ劇場版Airでアスカが
量産エヴァにリンチされている時に初号機の格納庫で蹲っていたのはどういう精神構造なのかな？
「助けてよ」って救いを求めていただのではないのかな？救いを求めておいて、相手が生命の危機でも
スル〜ですか。素敵ですね、ｼﾝｼﾞ君って。ま、俺からしてみたらｼﾝｼﾞ君は重度の精神病患者（外部依存症
ﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝ症候群、その他の複合精神疾患）にしか見えぬ。

その通りですがなにか？

あかんなこいつは・・・全然話が読めてない・・・。
シンジは追いつめられててもう誰でもいいから助けてくれって感じだったんでしょ・・・。
だからアスカじゃないと駄目なんだって言った後も嘘ねって言われてドキッとしてたし・・・。
そんなシンジ君に他人をかばうだけの余裕があったのかな？
まあ彼は「ベークライトで固められていて乗れない」ということを一応の口実にしていたが乗る気はなかっただろうし。
それが普通の人間。そこで何でも出来るのはガンダムとかDBとかの世界。

>>７６８

そうっすね、重度の精神病患者、社会不適応症が主人公だったからエヴァは
あれほどまでに人気だったのか。今、気が付きましたよ。要はエヴァってニート
御用達ｱﾆﾒ、という事で結論でいいですか？生活力、独立力、自立精神、自他愛ゼロの
ヘタレを描くヘタレなアニメ。二言目には「かまってくれ！見捨てないでくれ！優しくしてくれ」か。

男も女も成熟すれば普通は「自分に何が出来るか、何を貢献出来るか？」て考えるけどな。

インターネットで児童ポルノ画像を公開したとして、警視庁少年育成課と福岡県警は１日までに、
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ公然陳列）容疑で、横浜市神奈川区西寺尾、自営業
相沢健司（３７）、千葉県柏市新富町、同阪田俊昭（４２）の両容疑者を逮捕した。
　
昨年１０月、デンマークとドイツの警察当局が国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）を通じて警察庁に捜査
を依頼。福岡県内のインターネット関連企業を通じ、違法ＤＶＤを販売するホームページが開設
されていたことなどから、福岡県警と警視庁が捜査していた。 >>764
　
相沢容疑者は「世界の人に迷惑を掛けるとは思わなかった」と反省しているという。

そう、ヘタレアニメ

さ、ｵﾓｼﾛﾎﾞｰｲのｵﾅﾆｰが始まりましたよ〜

もともとカマッテ君のアニメなのに、そこに毒づくのもどうかと。

>>770
おまい劇場版しか見てないだろ。

創世日記：

嘗て地球には知的生命体は存在していなかった。そして、全知全能の神はアダムとイヴ（リリス）
を地球に宿し、知的生命の源とした。しかし、神様はアダムとイヴに約束を迫った。知恵の実を断じて
食べてはいけない。しかし、毒蛇に唆されたイヴは禁断の実を食べてしまう。怒った神様はこれを見て、
蛇がアダムのかかと（ヤコブ；イスラエル）を砕くように、女性に妊娠の回数が増すように、男性がパンを得るために
苦しむようにと呪い、土（アダマ）は呪われ、また生命の樹の実を食べることを恐れ追放することでアダムに限りある命を与えた。
アダムは女がすべての命の母（エム）となったことから、命を与える者（ハウェ、ハヴァ）と名づける。ヤハウェ・エロヒムは、
人（アダム）を楽園から追放する時に二人に皮の衣を着させた。エデンの園をおいだされた二人の間にはカインとアベルの
兄弟が生まれる。カインは怒りからアベルを殺したため、ヤハウェ・エロヒムによってさすらいの旅へと送り出される。

アダムは別に南極に降り立った巨人でもなければ、イヴ（リリス）が何故か日本に降り立った「白い月（ターミナルドグマ）」に包まれた
生命の源、という訳でもない。禁断の知恵の実を食べたから人類にＡＴフィールドが形成されたとでも言いたいのか？庵野監督は
聖書の一節を斜め読みして訳の解らない非科学的なﾄﾝﾃﾞﾓ・ﾖﾀ話を展開しているだけだ。ｺﾚが人類の根本ＤＮＡ（アフリカ猿人類の一種）
からｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝをダミー人造ロボテックとして製造した、というのなら話はわかる。それでは使徒とは何か？答えはない。生身らしいが
目玉からビーム等も発射するらしいが全く笑わせる。オウム真理教でもこの程度のヨタ話を「伝説」として布教する事は出来るだろう。
例えば、太陽が宇宙に出現した時に白龍の巨体が地球に舞い降り、地面を砕いて月を造った〜とかキリがない。

結論を言えば、手塚治虫の>>770アトムや火の鳥に見られる整合性や具体性、説得力のあるサイエンスフィクションや生命論は
一連の庵野氏の作品には見受けられない。手塚氏が大阪大学の医学部を卒業した医学博士であるのに対し、低学歴＆妄想癖の
庵野氏とでは土俵・格が違う。オウム真理教にｱﾚほどまでの信者が見受けられたのもやんぬるかな。

だから、そもそもオウム真理教をテレビアニメの娯楽に仕立てたようなもんなんだってば

>>777
なるほど

というかさエヴァアンチの奴ってさほとんどが

まずはエヴァを否定しようという風に見る
↓
ストーリーの難しいところを考えもせずに意味不明と決める
↓
それで批判するときは「何アレ？意味不明じゃん？○○のほうが面白いし」

っていう感じの奴ばかりだよな。
まあたいていがなんかのアニメの信者なんだけどね。

アニメ以外の作品も楽しもうぜ。世界が広がるよ。

>>771

そりゃヤバいっすね。俺も反省します。

>>775

ヤフーでカネ払って26話全部見ましたよ。人は生き続けていく事に意味があるんｽよ。
冬月先生もユイママもそう言ってるでしょ？俺もｿﾚに同意。

>>777
庵野も「俺はかんたんに教祖になれる」って
アニメ誌のインタビューでうそぶいてたな

なんか意味分かんなくなってきたな。

アニメを作って新興宗教をたちあげる話だろ。

>>783
スレタイを嫁ｗ

>>781
はははは　お前死ねよ

そうそう、みんなで一つになって集団自殺！

>>782

どうやら、俺の主張したかった結論出ましたね。要は低学歴＆妄想癖の庵野氏
にマインドコントロールされてるだけなんですよ。ＳＦ以前の荒唐無稽のヨタ話。

非科学的な妄信や迷信からカルトは始まる。エヴァンゲリオンってのはｿﾉ典型例。

ま、庵野がサリン撒いたりＡＴフィールド出家とか言って無知で脳の弱い子供騙して
お金巻き上げたりしなけりゃｲｲけどさ。

ID:bDogjbjb→おそらくキモオタでしょうな。知識もネットで学んだものでしょうな

ｵﾓｼﾛﾎﾞｰｲのｵﾅﾆｰ継続中〜

公開当時、劇場で号泣しながら観たんだけど、
この前久々に観なおしたらやっぱりせつなくなった。

>>789

そんなの当たり前田のクラッカーじゃ〜ん。でも俺の言ってる事って誰も
反論できない事なんだよね。茅ヶ崎とかでナンパして、飯だけ奢らされて
ダミーの携帯番号貰って5〜6回挫折すれば人生見えてくる。女のｶﾜｲｲところ
とかズル賢いトコも見えてくる。エヴァに嵌ったらカルトだよ。非科学的妄信・迷信
だからヤバい。

>>792
おまいが俺の意見反論してない件について

なんでそういう見方しかしないんだろう
無駄な知識は捨てて、素直に物語として楽しむ事はできないのだろうか

カルトだのなんだの言ってるけど、一番アブナイのはID:bDogjbjb、キミだと思う

>>794
貴方も反論できない一人ですか？

>>769についてはどう否定するかねID:bDogjbjb

>>793

ネットで資料を集めようが何だろうが「内容」がキモなのよ。俺の何処が
間違ってるか指摘してみな？　序文のアダムのイヴ（リリス）はまんまウィキ
の「アダムとイヴ」のコピペだって。　だって庵野って低学歴だろ？ｱﾀﾏ悪いだろ？
理系の知識ゼロだろ？手塚治虫は阪大の医学部出て医師免許持って「ブラックジャック」
描いたんじゃん。全然、庵野と箔が違うじゃん。庵野は低学歴で奴のＳＦとか説得力ないだろ？
オウムの麻原も低学歴で一緒だろ？　俺が間違ってたら反論してみな。

アニメなんてただの娯楽。楽しんだもの勝ち。
カルトなんて言われても困るわwww

>>797
じゃあ盛大に釣られてみるか。

アダムとイブが〜云々ってのは聖書の世界。
アダムから使徒が生まれてリリスから人が生まれたというのがエヴァの世界。
エヴァの世界と聖書の世界は全然別のもの。
庵野がアダムとかいう言葉を使ったのは「ただ単に生命の源な雰囲気がある」からだろ。
あとイブはリリスじゃない。エヴァね。

面白くなってきたな。

ナンパすら成功しない理由が分かる気がしますねw

てかナンパも彼の妄想でしょう

手塚治虫って医師免許持ってるの？
なのに漫画描いてたの？バカじゃねw

>>803
持ってる。でもブラックジャックは結構適当な部分が多いとか生物の先生がこないだ批判してたな。

>>799

科学的根拠ゼロ。土台ないものから話の筋を構築するからカルトなんじゃないの？

「おとぎ話」だったらｲｲけど、主人公がメンヘルじゃ〜な。

>>769

反論（？）するけどさ、「助けてよ」って頼む女がピンチだったら自分に何が出来るかって
発作的に動かなきゃヤバいだろ？　夜中に彼女が暴走族に輸姦されそうになったら助ける
のと一緒。あくまでも「譬え」だから「妄想〜」とか言わないでね。

内容がきもと言いながら実際は製作者の学歴で判断している>>797に乾杯。

カーペット返れば良かったってミサトが言ってたけど、どーゆーこと？

そーしき

確かに謎の多い映画だけど、シンジが量産機と戦わなかった訳くらい普通理解出来ると思うが。
それがこの映画の根本的な部分だし。

>>805
（前者）
ほう。じゃあ君は10秒しか飛べないジェット噴射の鉄腕アトムとかも見れないんだね。

（後者）
だからさー。自分は理想論しか述べてないだろっての。
あの時もうシンジはお前が想像出来ないくらい追いつめられてたんだぜ？
それに、だ。一つ根本的なことを忘れているがアスカがやられているのは知らない。

>>809

戦いたくない、ていうｼﾝｼﾞ君の気持ちは理解できるのよ。つまり
自分でも解っていなくてエヴァに乗って周囲の思惑に沿った生き方
しかしてこなかった。だからカヲル君を殺してしまった。使徒は本当に
敵だったのかも解らなかった。だからもうｺﾚ以降は自分が納得する以外の
行動は取らない。てエヴァ搭乗回避。しかしｼﾝｼﾞ君はアスカに依存しようという
自己中なﾜｶﾞﾏﾏはあっても、アスカを助けてあげよう、慈しんであげようっていう
ココロは完全にゼロだった。だから助けにも行かなかった。自分さえよければｲｲ。
自分さえかまってくれて大事にされればいい。でも人に依頼されたり命令されると
利用されたり裏切られたりするから、今後それは絶対やらない。

これがｼﾝｼﾞ君のココロ。

現実世界とアニメを一緒に考えちゃってるbDogjbjbﾀﾝに乾杯☆

>>811
あんたが一番必死で狂信的で怖いわwww

>>810

知ってたよ。マヤさんが「シンジ君、アスカが、アスカがぁ〜」って初号機の格納庫
ＰＡで絶叫しててもスル〜＆無関心。自分だけにしか関心ないから、シンジ君。

>>811
お前みたいなヤツが犯罪を犯すんだな。

>>814
マヤさん→キモオタのうえ童貞か

>>814
何でも出来る正義の味方。強いヒーローが主人公ではこの作品自体成り立たないと思うが。

>>811
そんな自己中なだけだったらサードインパクトは起きない

>>811
結構分かってるのに肝心なとこがおかしいな。
使徒が敵だったかどうか〜までは同意する。
でもシンジがエヴァ搭乗拒否したのはもう全てが嫌になったからだろ。
エヴァに乗る＝自分の存在価値だったわけだがエヴァに乗ることで仲間を傷つけてしまった。
だからもうエヴァには乗りたくない＝自分の存在価値の消滅。
それで存在価値を見失ったシンジは誰でもいいから助けを求めただけ。
そういうときに「まずは相手を思いやってから〜」なんて心の余裕があると思うか？
自己中心的といわれてもなんでもいい、僕を助けてくれというのがシンジの心。

>>815

ｺｺまで冷静に「アニメ」の胡散臭さ分析して犯罪犯すわけないじゃん。

でも、気を付けます。　皆さんも荒唐無稽なカルトアニメを真に受けないで
「自分には何が出来るか？」「愛される喜びより愛する喜び」
「相手に負担を掛けさせない気配り、慈しみ」を人生の主幹
にして下さい。ｼﾝｼﾞ君に嵌ると全部、逆ですから。

でもシンジのそういう所を描いた話だからなあ…
そこに手塚やらｶﾙﾄやら庵野の学歴やらで否定されてもねぇ

>>811
シンジは追い詰められて自殺するぞ　ｗ
シンジが異様に怯え始めたのは綾波のダミーが溶解したあたりから
これがなんでアスカに助けを求めたかのヒントになる

□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■

■死にたくなければ､このﾚｽをｺﾋﾟｰして他のｽﾚに10回貼り付けて下さい｡
1時間以内にです!もし無視 した場合は､今日寝ている間に富子さんがやってきて貴方の首を絞めに来ます｡富子さんは太平洋戦争の時に16歳という若さで亡くなった女の子で､だそうです｡信じる信じないは貴方次第｡ ■
■今年になってからこのﾚｽを無視した人で､"呪い殺された人が山ほどいます。■

>>820
あーダメだこりゃ。女にとっては「楽しい遊園地」で終わるタイプ。
おまいはあいのりでも見てろや。

キモオタはアニメしか知らない…

>>811
まあいうとだ。あんなに追いつめられた状況で他人のことを思いやれる奴がいたら
まあその人の人情厚さに涙ほろりというよくある感動ものなわけだ。
でも実際そんなことが出来るかいなといったら出来ないのが現実。
エヴァは現実の醜さをつきつけた作品だと考えればいい。

娯楽として楽しめず「人生そのもの」なんだね・・・

大江戸プラシーボ

>>820
ほとんどの人は「物語」として楽しんでると思うよ
あなたのような偏った見方をするのはごく少数だと思う

さて逃げたか。

シンジは他人の痛みの分かる心の優しい人間だし
それは弱点でもあり素晴らしい部分でもある。
ってことが分かってないと、この映画はつまんないだろうね。

そりゃのびたくん

「カルトアニメ」を一番真に受けちゃってるのは自分でしたねw

>>820
うはｗ　すごいなあ。訓示たれて退散かい。

エヴァへの批判は基本的に間違ってないんじゃないかな。
でも、その批判って、大分前からされているものだし、
何を今更、という気がするんだよね。

>>826

例えばさ、北朝鮮の拉致だって横田のママさんがアメリカまで
行ってブッシュに懇願して、ブッシュも周囲も目潤まして「協力する」って
言うじゃん。ところが小泉総理とか周りの日本人も当事者じゃないと徹底的に
「他人事」なんだよな。まるでｼﾝｼﾞ君状態。自分さえよければｲｲ。

>>835
実際他の国からしたら他人事。
小泉さんが交渉しようとしているのを被害者一家がぶちこわしにしたのも事実。

早く戦争になぁ〜れ＾−＾

楽しめましたｗ

そりゃそうだ、みんな自分がかわいいんだもの

>>835
まあアレは一般にはアメリカ軍の予算を大量に出したサービスっていわれてるけどね。
小泉総理からしたらあの人達は迷惑だろうな。政治家でもないくせに介入して来て。
でもマスコミに支持を得ているからまあ少しくらい意見聞かないとっていうこともあるしな。
考えてみれば横田一家とかがシンジ君みたいじゃないか。
ウチの娘がどーたらこーたらまあ追いつめられてるからしょうがないんだが
外交には交渉というものがあるのに結果ばかり求めてそれを無視するからな。
やっぱり人間追いつめられたらシンジ君じゃないかw

>>839

それで世の中ｼﾝｼﾞ君だらけだったら社会は成り立たない。

ま、俺も綾波レイって何者だか最後まで良く解らなかったし
コレだけは正直興味あったな。誰か詳しく教えて。

カーペット返れば良かったってミサトが言ってたけどどーゆーこと？

>>841は結構ストーリー自体は理解出来てるけど心の動きとかはつかめてなさげ。
まあそれはおいといて綾波レイってのは
・魂はリリス
・肉体は初号機からサルベージされたユイ
・肉体はいくらでもあるから死んでも復活する
・一人目は赤木ナオコをばあさんといって絞殺される
・二人目はシンジに好意（どういったもんかはよくわからんが）を抱いていたけどアルミサエル戦で自爆
・三人目は巨大化。映画の奴

こんなもんじゃ

カーペット返れば良かったってミサトが言ってたけどどーゆーこと？
カーペット返れば良かったってミサトが言ってたけどどーゆーこと？
カーペット返れば良かったってミサトが言ってたけどどーゆーこと？
カーペット返れば良かったってミサトが言ってたけどどーゆーこと？
カーペット返れば良かったってミサトが言ってたけどどーゆーこと？
カーペット返れば良かったってミサトが言ってたけどどーゆーこと？
カーペット返れば良かったってミサトが言ってたけどどーゆーこと？
カーペット返れば良かったってミサトが言ってたけどどーゆーこと？

>>842
死ぬ前にはどうでもいいこと思い出すってことでしょ。
シンジがアスカの首を絞めるシーンの暗示だとかいってる人もいるけど
アレってよく見るとフローリングにコーヒーこぼしているのだとわかる。

>>842
シンジが汚してしまったんだよ
アスカをおかずにして

>>844
死ぬ前にはどうでもいいこと思い出すってことでしょ。
シンジがアスカの首を絞めるシーンの暗示だとかいってる人もいるけど
アレってよく見るとフローリングにコーヒーこぼしているのだとわかる。

>>843

オ〜サンキュー。という事は、ｼﾝｼﾞ君と綾波レイがｾｯｸｽすると
親子ﾄﾞﾝﾌﾞﾘの近親相姦、という事になるのか。

そうなると綾波レイが「碇ｸﾝと一つになりたい」て言った言葉は
「親子ﾄﾞﾝﾌﾞﾘしたい」という事だったのだろうか？

近親相姦はイカンよ。
奇形児できちゃうよ

>>848
そろそろ初心者の質問スレに誘導しようかと思って来た。

レイはシンジに心を開いていたんだから
使徒（アルミサエル）と一緒になるのは嫌
↓
でも碇君なら一緒でもいい
↓
その心を反映した使徒の動きをみて「コレは私の心。碇君と一つになりたい・・・」
↓
でも「駄目。」と自分の欲望を押さえ込んで使徒を受け入れる
↓
使徒とレイ融合。そんで自爆により使徒殲滅。

ってこんな流れの一環でしょ。セクロスとかは考えてないと思われ。

>>849
マジですか？
おれには関係ないけど。

>848
ゲンドウとユイの娘という捕らえ方もある、シンジの妹？なのかもしれん
ゲンドウが子供が生まれたら男だったらシンジ、女だったらレイ
と名ずけると言っている

オカマ、ニューハーフだったらなんとつけたでしょうか？

オカマは放送禁止用語ですよ。気をつけませう

ほーそぅ？

パニック障害だっけ？
とか、ウツ症の人に人気あるよね
エヴァって

抽象論ばっかで笑える
ちゃんと説明してみな

◆アニメ公式サイト
http://www.haruhi.tv/

電源無いのに神経接続切れなかったのは、
シンクロ率がバカ高かったから、と自己完結してた。
みんな違うこと考えてたのね（´・ω・｀）

この前じっくり劇場版見た。
なんか…へこんだ…

俺は貞本エヴァに希望を抱くよ…

お笑いトリオ「安田大サーカス」が、
昨年11月の東京初単独ライブを収録したＤＶＤ「ゴーゴーおとぼけパンチ！」の発売記念イベントを行った。
今年で結成5周年を迎えたが、クロちゃんは「もともとアイドル歌手志望だったので、あきらめずにアイドル歌手を目指したい」と野望を明らかにすると、
団長も「じゃあ僕はＪリーガー」、ＨＩＲＯは「ちゃんこ屋やりたい」と3人バラバラの夢を語り、早くもトリオ解散の危機を露呈した

これ作った奴頭オカしいだろ。
正常の人間から見たらこの映画はガチで狂ってるよ。

今オレはけっこうな鬱でたぶんパニック障害もあるから
きっとシンジに近いはず
明日エヴァのこと考え直して見る

でっかいカヲルにシンジが喜ぶところ
なぜか泣ける

つか物語としては面白いと思うけど、
主人公には全然共感しないし、感情移入もしないな。

ハイハイワロス

シンジを理解できたら人の弱さを理解できるようになる

ハイハイワロス

GWのほうがいつもより荒れにくいね。

コンクリ事件がイジメ文化に与えた影響
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1134784551/l50

>869子供は親と一緒に遊びに行ってるのでしょう

手塚って東大の医学部生だか何かに抗議されたんだよね。
「大嘘の漫画を描いて患者を惑わすな」って。

>872
ホントのこと書いたからだろ、エヴァはその手団体から抗議はなかったのか？
ＰＴＡが抗議したのは知ってるが、その他に例えば宗教団体とか

嘘を書いたから抗議されたと書いてんじゃん
頭大丈夫かお前
他人の話を聞かないタイプ？

>>873
その話も時々出るが、宗教団体が抗議するほど内容ないんだな、エヴァは
そんな心配するのは素人だけ

パッションぐらいないとな

>>876
パッションって何？

腐っても鯛じゃないけど手塚治虫は旧帝大の医学部を卒業して
医師免許も持ってたんだから、クレーム来ようが説得力あるよ、内容に。

庵野みたいな低学歴の知ったかエセとは次元が違う。エヴァのファンてオウム
とか統一教会の勧誘にコロッて逝っちゃて信者になっちゃう脳の弱いバカの
巣窟って事。

はいはい、ごもっともごもっとも

>>875
結局、宗教や（似非）心理学といった色々な分野から
つかえそうな部分だけをつまみ食いしているからなあ。
抗議されるほど内容はないよう。

ボクのユメはどこぉぉぉぉぉぉぉうう!!!!!!!!!?????????

この前見たけど魚の絵が怖かった
どこかにあれのAAとかないかな

エヴァの批判してる奴に言います。見てる奴をバカよばわりしてる割にはストーリーに詳しいのは何故？お前らも見てたんだ？バカだね

言葉の説明でストーリを解ろうとするヨタが多いのう

>>878
エヴァヲタはストーリーもはまるけど、
シンジ、アスカ、レイとかのビジュアルが良かったからってのも
大きいよ。

ビジュアル的に麻原は系統が違う気する。

いろいろかじってるのがじってんのが虐におもしろす。

エヴァ好きでtvｼﾘｰｽﾞの後半、劇場版を批判している奴らってのは結局
｢俺(私)にとって最良の現実逃避が出来るアニメになると思っていたのに、何故現実を直視させるような欝なラストにするんだ！｣
って怒ってるんだろ？
それは単なる観る側の傲慢さでしかないよ。
庵野自身が劇場版で言ってるだろう。｢これがエヴァの本来の姿です｣ってよ、君らが嫌いな劇場版こそが“本当のエヴァ”なんだよ。おまえらみたいなのを現実から逃げてるって言うんだよ。
自分でハッピーエンドの小説書く、とか、ガイナ創り直せ、とかいつまでも現実逃避やってんじゃねえよ。
サービス業やってんじゃないんだから、クリエーターが自分達の作品をどう創ろうが勝手だろ。
観て気に入らなかったんならもうエヴァエヴァ言うの辞めろっつうの。









なぜか熱くなってしまった、恥ずかしい。

触発されて今まで見てしまっていた。
劇場版シンジってなんか変だなと思ったら、前髪が長いんだな。
うつむくと目が隠れちゃうくらい。

でもこれ、前に貞本さんか誰かがキャラ作りで
「最初うつむくと顔が隠れるくらい長髪だった」
というのを再現したのかな？


まぁ纏めると
赤い大地に立つ巨大綾波や
エメラルドグリーンの十字架群が
綺麗だなぁ、と思った。

エウレカ→エヴァのオレですが,
なんだかアレですね（； ＾ω＾）

アニメを小説に照らしあわせるのは問題があるかもしれないけど、金井美恵子という作家がこう言ってる。
｢ベストセラーは読んだ人を安心させるもの。文学は読んだ人を混乱させるもの｣
観た人の感想やこのｽﾚを読んでるとエヴァ劇場版はある意味文学的だと言えるだろうね。

まあ、1のように意味が解らないという人は、創り手が伝えたい情報を理解できる頭が無かったって事だろう。
(馬鹿だと言ってる訳じゃないからね。単に君らは庵野のターゲットに入って無かった。君達は‘論外’だと言ってもいい。)
観た人を混乱させるという時の混乱という言葉は｢生の遠近法または価値観を狂わされる｣と言い換えてもいい。
この作品を観て感動したという人は、自分自身を、自我を、他者との関係性を組み換える事を欲している人なのではないかと思う。(ぼくも含めて)つまり新しく自分自身を生き直したいと思っている人。
逆に気に入らないと言う人は、安心したかっただけだよね？
でもそもそもサブカルにしかならないはずであるこの作品がここまで、まさにベストセラーのように売れたのは興味深い事だよね。

>>887

現実的科学的根拠を一切持たない、ヨタ話を前提にしてる
から「意味不明」っていうスレタイなんだよ。使途って何よ？
生き物でも目からレーザー光線出すの？　どうやって？

綾波レイってクローン人間？　クローンってのは、精子の変わりに
遺伝子を生の卵子に組み込むシステム。試験管ベビーと大差ないの。
だから牛でも犬でも生の卵子がないとクローンは絶対出来ないの。

科学的＆医学的根拠ゼロのヨタ話を前提にしてるから「意味不明」で当たり前。

オウム真理教と統一教会の説法と一緒。オウムとの共通項は「出鱈目」
「社会を不幸にする」「教祖は揃って低学歴、妄想癖、誇大妄想狂、そして詐欺師」

エヴァが好きって香具師はちょっと目線を変えると判子とか壺をベラボーな値段で
売りつけたり異臭騒ぎを平気で引き起こす脳の弱い社会のお荷物と化す。

>>891
おまえは阿呆か？？そんなもんSF全般そうやろが！！キチガイか？おまえ
円谷にもいうてこい、｢ウルトラマンや怪獣がビームを出すのが意味不明です。｣ってよ、糞阿呆が。

>>887
気に入らないからいつまでもエヴァオタやっとるわけです
自分としては中盤までの雰囲気に引き込まれエヴァを好きになったわけですが、
終盤の分けわからんラストand庵野の私物と化した映画は見るに耐えんもんでした

アニメーションで現実を直視させて何になる？
アニメーションは夢見るものであって何が悪いん？
庵野が映画に込めたオタ(自己)否定のメッセージも、今や完全オタに戻った庵野では説得力のかけらも無いわ
しまいには子供までオタに洗脳すると言ってる始末


未完成のテレビ版、投げやりなラスト
作品としての完成度は低いわけだけど、人を惹きつけてやまないのも事実
終盤から映画にかけて、批判はするけど否定はしないよ
てかねみぃよハゲ

891みたいな糞阿呆は置いといても、エヴァがオウムのようになっていた部分はあると思うよ。
つまり信者が現実から眼を背ける為に新興宗教にはまる様に、エヴァファンが現実逃避の為にエヴァにはまってた。
そうゆう共通点はあったと思う。
それに対して庵野が｢これは良くない｣と思って劇場版をああいう内容にしたという部分はあると思う。観客を突き放す為に。
その庵野の態度はたぶん正しい。社会的責任からしても一人のクリエーターとしても。
だって嫌でしょ?自分の作品が宗教のようにもてはやされるのは。

嫌って言っても庵野がそのもてはやしてる連中のおかげで
食えているのも事実

>>893
だからさぁ、それは君の傲慢さだろ？｢ハッピーエンドで安心させてくれよー｣っていうさぁ。
庵野はオタクを批判したんじゃなくて、君みたいな自分じゃ何も創れやしないくせに創り手ばかりに自分の夢を叶えさせて貰おうとする
受動的なだけの奴を批判したんだよ。
自分では何もしないくせにアスカにばかり頼ろうとする劇場版のシンジみたいだと思わんか？自分の事。

>>894
僕の地球を守ってっていうマンガの作者が同じような状況に陥って、オタの目を覚まさしたことがあったなぁ…
作品内ではなく、あくまでもコメントとしてだけど。

まあ、僕たまの場合は「私も前世はテスの人間でした!!きっとシ＝オンとも知り合いだったんだわ!!」
なんて現実と空想の違いが見えてない電波な奴らのせいだったけど、
エヴァの場合はなんでなの？

レイたん萌え〜アスカたん萌え〜シンジきゅん〜みたいなキャラオタ、エヴァは高尚な作品だ!!なんてもてはやすオタが嫌いだったの？庵野は。
その宗教的にハマった奴らってのがよく分からないよ
上記にあげたオタみたいなのだったら今も大量にいるしさ…

あ、ごめん
642じゃないです

>>893
だからさぁそれが君の傲慢なところだと思わない？
｢ハッピーエンドで安心させておくれよ〜｣っていうさぁ。


庵野が批判したのはオタクじゃなくて、君らみたいな自分じゃ何も創れないくせに創り手ばかりに自分の夢を叶えて貰おうとする受動的なやつらだよ。
自分じゃ何もしない癖にアスカにばかり頼ろうとする劇場版シンジと自分が同じだと思わないか？君は。
庵野はいいんだよ、オタクでも他人を感動させられるような才能と技術があるんだから。
君がいくつだかしらんが、エヴァのラストが気に入らないんならそれを越えるような作品を創ってみろよ。
そんなのが本当に出来たらおれが見に行ってやるからさぁ。

>>897
今もそんなオタクがいるってのは庵野も歯痒いところかもな……会社は儲けたがるし。

>>896
庵野が言いたかったことがそれだとしても、
それを視聴者がわに言って何になるんよ？
ドラマの制作者が、おめえ俺にばっか夢を叶えてさせないで自分で作れや
なんて視聴者に言ったところで、ハァ？なわけで。

作品を見るやつが受動的なのは当たり前なことでしょうに
むしろ二次創作なんかで自分の夢を補完してるやつのほうがアクティブでいいってか？


的外れだよ、クリエーターが消費者にそんなこと言ってなんになるのか

>>895
だから、麻原じゃないんだから金儲かるだけでバンバンザイなわけないだろ。

>>900
899のようなメッセージを込めたのなら私は意味の無いものだと思うし、
オタ否定だとしても結局は自分もオタに戻ってる自己矛盾。

庵野のしたことは逆効果だったんじゃないかな？
結局は難解なラストや作品に満足できなかった人が、いつまでも補完されずにオタをやってるわけだから。
もし、そういうやつらを一掃させたかったのなら、満足させる完璧な作品を作ればよかったんだよ。

あーもう642じゃないです、間違えました。すみません

終劇に関して言うと、催眠療法の手順の中に解除動作と言うのがあるんだが、アスカのセリフは、それに似ていると思った事が有ったな。

もう実写パートのエセラッパーが全てぶち壊したでいいよ

>>901
いや、だから君がそう思うんなら知らんよ。ずっと消費者でいればいいし、ほとんどの人間がそうだよ。
でもさっきも言ったようにクリエーターはサービス業じゃないし君らにご奉仕するメイドじゃないんだよ。
ものなんか創らなくてもいいから創り手の主体性くらいは尊重してやれよ。
何が庵野のオナニー作品だよ。血ヘド吐いて、きったない自分の内面さらけ出す事でやっと伝えられる。表現ってのはそうゆう醜悪なもんだよ。
そうじゃない表現が今まであったか？
ゴッホだって谷崎だってカート･コヴァーンだってトム･ヨークだってみんなそうやってアートにしてきたんだよ。
表現の欲求の無いやつは一生消費者でいいだろうよ。

>>903
俺には意味があったよ。勘違いかもしれんが、自分なりの最良の答えを劇場版で見つけられた。
ずっとエヴァは心の中しまって、ほとんど関係無くすごしてたし。
じゃあなんでここに書き込みしてるのかというと、アニマックスで久々に観て、2chではどういう評価をみんな持ってるんだろうと思って来てみた訳だ。

>>905
どのシーン？

>>907
知らんよ、言われても君がそう言ったんだから。なぜ私に作り手としての立場を求めるんよ？
そこがまずかみ合わない。

作品を作って人に見せている以上、批評がくるのは当然のことじゃないの？
サービス業じゃない、なんていってるけど、こっちはお金払って作品を見てる立場なんだから。
そして、庵野はお金をもらって作品を売り出してる立場なんでしょ？

庵野の表現の仕方を否定するわけじゃないよ、正直キモイだけっていう批判はするけど。
万人受けする作品なんて存在しんのだから、庵野ひとりで満足したオナニー作品じゃん、って感じる人もそりゃいるだろね。
それは庵野の表現の仕方が受け入れられなかったってことでしかないと思うんだけど。

あーねみぃ

>>910
まあそうだな、メッセージなんて受け取り手それぞれだしなぁ。そんなもんだわな。
ただ｢キモイ｣とかっていう批評が余りにも心ない、無誠実な批評だったから庵野も可哀相だなって思って……まあ2chだししゃあねぇか。
もうねていいよw

>>909
「気持ち悪い…」

>>912
あれって専門的にみてもそうなのか？
おもしろいね。

>>911
言っとくけど、映画もひっくるめてエヴァは大好きだかんね。もちひであきも。

そいじゃおやすみﾉｼ
ちょっと寝てから夜中にバイト行かなきゃ

>>914
やっぱり好きなんだw

ごめんな、偉そうな事言ってﾉｼ

庵野は最初から自分を含めた30代向けのアニメだと言ってたじゃん。
現実を持ち出すなとはちゃんちゃらおかしい。

最初からというか最初はだな

映画館のシーンがきもいです






自分みたいで

>>918
そんなあなたの為のシーンです

>>916
作り手側の気持ちもさっしてヤレ、あの当時カルト問題で持ちきりだったろ
新興宗教が台頭していた時代だから、エヴァはカルト批判・風刺も
描かれているんだけど、カルト批判アニメそのものがカルト化しそうだったんだ

ミイラ取りがミイラになってしまってはシャレにならないので
その対策として、見る椰子の目を覚ますために実写をいれたんじゃないか？
とオレは思っている

同じ宗教でもカルト宗教とカルトじゃない宗教の差は、現実の元の世界へ
戻すか戻さないかの違いだと言われている

ただ「アニメはタダなのに」発言あたりの庵野は情けなかった

>>920
なるほど、おれもそう思うよ。
平成生まれにはよくわかんないかも知れないけど、90年代は本当に色々あったよな。
庵野が某作家との対談でも言ってたけどホントに淋しい時代だったと思うよ。
今年22の俺は阪神大震災の被災者でもあるし、当時の地元のムードとエヴァのポストカタストロフな世界感と重なってのめり込んでしまったのかもしれないな。
個人的にはだけどねw

>>922
字ミスったけど、まあええわ。


でもさびしい時代ってのはまだ続いてるんだよね、ホストに貢ぐ女とかテレビで観てると｢おまえら、どんだけさびしいねん!｣って思ってしまう。

>>922
そう作り手側のキモチを捕らえれば「まごころをこめて」て題名も意味シンだね

なんか意味がよくわからないのに目から汗がでてた

>>924
｢まごころを、君に｣って映画アルジャーノンに花束をの邦題のパクりだけど、美しい言葉だよね。

｢まごころを、君に｣

>>925
すまん　寝ながらカキコしてたら間違えたオ　orz

>>920
宗教＝カルト

馬から落馬。頭痛が痛い。お腹が腹痛。今朝の朝刊。外国人の人。

なるほど馬から落馬か…

サイボーグ人間＝改造人間人間

>928
組織＝カルト？

盲腸がもう超痛い

危険が危ない

山田君はエロかわいい

10÷3＝3…1

弐号機虐殺後にシンジが切れて量産型数体を撃破
しかし無理やり補完開始
いろいろあって水辺に寝ているアスカとシンジ
シンジ「アスカ、ごめん」
アスカ「なに謝ってんの？でも、ありがとう、シンジ」
終劇

これなら安心できたんだがなぁ

はいはい

カルト的なエヴァファンってどんな人たちだったの？
ブームを肌で感じてなかったから、そこらへんワカンネ。

俺はエヴァの宗教面なんか殆ど興味無かったけど
当時の謎本は宗教面からの謎解きが多かった希ガス。

それにしてもエヴァの本質って宗教ってよりは、哲学なんじゃないの？
良く分かんないけどさ・・・

〔宗教的な崇拝の意〕
既成の社会から正統的とは見なされない宗教的集団。転じて，趣味などで愛好者による熱狂的な支持をいう。

>>936
ハリウッドに毒されてよ　ｗ

>>939
アキバの路上パフォが当局に排除されるのもそれか・・・

>>940
>アキバの路上パフォ
kwsk

まあ宗教も結局は哲学だしね

"物語の終わりに現実に引き戻す"
って、確か狂言のやり方じゃなかったっけ。

「月見座頭」っていう少し悲しい話の終わりに
くしゃみでその雰囲気をぶち壊すってのがある。
くしゃみをすると魂が抜け出るという迷信も合わせて
舞台に魅せられた客の魂を返してあげる意味もあるんだと。

でも、ある程度人気のある役者はくしゃみをせず
魂を返さずに客を魅了したまま、
次の舞台にまで引き込んでも良いんだとか。

詳しくは知らんけど。

「七人の侍」の終わり方とも少し似てるなと思う。
最後の最後で虚しい、やるせない感じがするところが。
あれも墓の前だしね。

映画の場合はぶち壊し感マックスだったけど

>>941
当局はキモイとか外人に受けてるのがウザイとか思ってるんだろなぁ

h ttp://revilog.com/shibuya/2006/05/007114.html

>>943
へぇー、勉強になるねw
>>944
映画オタクの庵野の事だから色々な映画を意識してるのかも知れないな。
出来上がった物は全くのオリジナルな作品だけどね。そういうものだよね。｢創造というものは編集作業の結果だ｣という言葉もあるし。

なるほど

パクリはパクリだ、アホが。

パクリってほど似てはいなかったよ。
なんとなく雰囲気が近いと勝手に感じただけで。

余韻を残さずに The End で、そのあとのスタッフロールなしってのは、
一昔前の映画では結構あったでしょ。

しらなん

エヴァは２４話で完結、それ以降のはゴミ

子供にはEOEの良さはわからんだろうね。

別にあれ自体が良いとは思わないが、
監督がエヴァ全編通してシンジの精神の葛藤を描いたのには意地とプライドを感じた。

>>954
同意

おれはEOEを一人で映画館で観て圧倒されて、心臓バクバクさせながら家に帰り。その日、一日中放心状態だったのを覚えてるよ。
とにかく圧倒的な体験だった。

エヴァオタの中でオレみたいなEOEが大好き、エヴァ=EOEっいう奴って少数派なのかな？

>>842
たぶん、「こんなことなら、カーペット「に」変えれば（ｒｙ」じゃない？
床に倒れて、床が冷たかった・固かったから、カーペットに変えておけばよかったと。

「アスカの言うとおり」が不明