アスカはシンジのこと好きなの？四

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:20:19 ID:???

本当のところアスカはシンジのことが好きだったのか
EOE、弐拾弐話の追加映像はちゃんと見てから参加しませう

アスカはシンジのこと好きなの？参
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1134877917/
アスカはシンジのこと好きなの？弐
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1134352265/
アスカはシンジのこと好きなの？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1103301279/

まとめとか貼りたい人は>>2-10に適当にどうぞ

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:21:31 ID:???

弐号機発進！

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:23:30 ID:???

立てんじゃねーよクズ！>>1氏ね

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:23:48 ID:???

うぉ、立てやがった。
せっかくある意味笑える終わりだったのに。

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:24:42 ID:???

　　　　 .l''',!　　　　　 .r-、　　　　　 .,､〟　　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,,
　　 .ﾞl---，ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
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6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:25:01 ID:???

　　　　挽　　き　　肉　　に　　し　　て　　や　　ん　　よ　　！

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:25:31 ID:???

前スレ999の華麗な結論でもういいよ

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:25:52 ID:???

お前らツンデレだなwwwwwwwwwホントはうれしくてたまらないんだろ

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:27:43 ID:???

いや俺素直クールだからさ

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:27:49 ID:???

/　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　、　ヽ＼　　ヽ　　　　　　　　ん
. /　 , /　　 !　　　 ∨丁ヽい　　　| 　　　/二ﾌ” 　な
/　　! | 　ィ｢＼　　 | ハ　 l |　　 ,′　　　　/ 　　ス
l　　 ! | / /j/ 　 '.　ﾉ, =､!／/　/j/　　　　ヽ/ 　　レ
l　　い／　,, =x j／ ′ 　〈j／　　　　　　／ヽ　立
ﾄ ._　＼_〃　　　　　 :.:.:.:.} 　　　　　 /二ﾌ”　て
ｌ l { 下￣ .:.:.:.:　　-‐１　　 ∧　　　　　　　　 / 　　　ち
ｌ l　T ‐个　._ 　　ｰ' 　イｌ｜　　　　　　ニﾆ! 　　ゃ
ｌ/ /|　　ｌ　ｌ//下二千ヽ_ｌ　い　　　　　　 ─┘
' / .′　ｌ,ノ＼/// 小、|､＼ヽ＼　　　　　｢〉
￤l　／　／＼/　U｀　＼ヽｌ　ｉ　　　　　　r_|
￤ｌ　l　　 i　　　　　 !　　　ﾄヽ |

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:30:21 ID:???

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:31:14 ID:???

10日で1000レス。大人気スレだね。ほとんど煽りだけど。

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:33:06 ID:???

フィルム上はっきりアスカのカプ相手になったのはトウジだけ

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:34:04 ID:???

いや、証言からいって庵野×アスカは確実。

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:34:14 ID:???

結論は出させん！

忘れた頃にいちいち来るからな！覚悟しろ！

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:34:16 ID:???

同名なだけの別人だけどな

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:35:25 ID:???

いえ。あれはアスカさんですよ。ほほほ。

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:36:51 ID:???

「シンジのいない世界」として、別の男のセフレなアスカが描かれている。
→シンジのいる世界では、アスカはシンジのもの。

こうやって強引に萌えられれば立派なLAS厨。

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:38:13 ID:???

真嗣×明日香は確実ってことで異論はない。
最終回後は、レイ→真嗣となるも、最終的には明日香を選ぶということで。

塚結局、学園エヴァの世界とエヴァの世界、どっちが現実だったんだろうね。

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:38:45 ID:???

どっちもアニメ

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:40:17 ID:???

限定しなくても、エヴァ世界をメインに学エヴァはパラレルワールド、くらいで問題なかろう。
選ぶならそりゃエヴァ世界＝現実だろうけど。

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:40:26 ID:???

>>20
そうだ俺自身の現実に向き合わないとな。ちょっとウンコしてくる

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:41:14 ID:???

弐拾六話の超絶クオリティで学園エヴァ作ったらヒットしてたろうに。

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:43:47 ID:???

できたのはゲームの鋼鉄２・・・

てかもうアスカ→シンジはそれでいいやって気分なんだけど。
どうすんのこのスレ？
シンジ側とか語る？
散々がいしゅつ（←変換できない）だから止める？

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:47:15 ID:???

>>24
鋼鉄2は真逆の意味で超絶クオリティだったな。
今更な時期に出た上に、ゴミだからな。あんなウンコは後にも先にもみたことがない。

あと俺もアスカ→シンジに異論はない。>>1どうにかしろや

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:49:25 ID:???

鋼鉄2アニメ化
夢オチ
これ、最強

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:51:24 ID:???

みんなでエロいこと考えよう

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 00:57:37 ID:???

学園エヴァへ夢落ちってことで終わって欲しかった香具師いない？

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 01:00:57 ID:???

駄目よ逃げちゃ

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 01:06:01 ID:???

しかしあんなわけのわからんオチにされるくらいなら、いっそのこと作者が詰まったので夢オチでって感じにもってって欲しかった。
夢オチへの言い訳に50分費やしたアニメとして歴史に残るぞ。

見方一つで楽しくもなるんだ！→どんな世界でもどんな風にも感じることが可能なんだ！
→学園世界でも必死で生きて悩んで、それでも楽しく生きようと頑張ることは変わらないじゃないか！
→学園世界定着オチ（シンジからみた世界）

わけわからんこといってすまん

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 01:29:55 ID:9BmXwi0X

聞きたい。好きとはななの？

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 01:52:38 ID:???

主に恋愛感情の有無を扱ってたと思うが

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 02:30:53 ID:???

じゃあ、こっから先は恋愛感情限定で

俺、そんなものは無かった派

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 03:33:24 ID:???

まあそれは結局個人の主観によるって事になったから、過去ログ読んで参考として頂戴な
理由とか書いても良いけどどうせガイシュツだろうし。
結局このスレはLAS雑談スレってかんじになっちゃうのかな。

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 03:37:10 ID:???

好き≠恋愛感情として考えた場合、

好きというか好意は間違いなく持っていたと思う
だがその好意が恋愛感情と呼べるものかというと難しい
それを推測することはできても、断言できる確たる証拠等はないわけだし

ま、だからこそみんなの意見やソースが必要になってくるわけで
多少雑談っぽくなるのは仕方ないかも

俺は、恋愛感情はあった派で
（ただし、微少で本人が気づいてない程度のもの）

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 05:48:29 ID:???

結局萌え話になりそうな予感

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 06:24:11 ID:???

じゃあせめて方向性を決めとこう（勝手に）。

前スレで、「（何かしらの好意や欲求はあったろうけど）アスカのそれは恋愛感情か否か」と「エンディング時点でも想いが残ってるかどうか」に論点を絞ったわけだ。
とりあえず後者は置いといて、先に前者のみを語れば、多少は混乱が避けられる・・・かもよ。

俺としては、相手への思いやりが薄くとも恋愛感情の内、と考えるので「有った」派。
アスカの解釈ってより恋愛の定義問題だけど。

>>33は、どんな理由で「なかった」派？

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 11:30:30 ID:???

あったと思える材料が見当たらないからさ

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 14:43:51 ID:???

大人しく庵野の発言待てばいいだろ？w
10年たってジャンについては答え出したぞ。
ジャンは誰も好きにならないキャラですよ、4話のセリフで答え出してるってさ。
俺は信じないけど。

庵野が何言っても結局真実はフィルムの中と自分の中にしかない。
曲解があるのも事実だけどそれはまた別問題だよ。

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 14:51:44 ID:???

>>39
ちなみに、４話のセリフってどんなの？

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 15:43:46 ID:???

「僕、嫌いな人っていないんだ。」
ってセリフ
興味があったら富野庵野語録みてみな。

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 18:54:05 ID:???

>>41
嫌いな人がいないから好きな人もいない、特別な人はいないって事？
なんか妙な理屈だなあｗ

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 19:29:24 ID:???

>>1
死ね
氏ねじゃなくて死ね

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 19:34:21 ID:???

庵野がいったのならそれはもう絶対。
神の言葉。

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 19:46:09 ID:???

>>44
ﾄﾞｳｰｲ

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 20:15:07 ID:???

つまんねー奴等だな
庵野の一言でひっくり返るような結論ならほとんど出す意味ないじゃんw
それこそ雑談でもしてればいいよ。

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 20:16:18 ID:???

>>38
他の意見が散々あった上で、「材料が見当たらない」てだけの意見は無意味じゃないかい？
どうせ書くなら、他の人達があげてる「材料」がなぜダメなのか、とか書いたほうがスレは楽しくなる。

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 20:17:03 ID:???

前スレラストの人がまた来ちゃった予感

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 20:21:20 ID:???

庵野が言わないんだからここでだべる価値はあるよ

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 20:22:09 ID:???

>>46
ここ雑談スレじゃなかったの？

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 20:23:43 ID:???

庵野が明言すればそりゃデカイ。
けど今のところ明言してない。

だから語る。でFA。よし。

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 20:26:00 ID:???

>>1
氏ね

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 20:28:19 ID:???

何をそんなに怒っているのよ

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 20:28:39 ID:???

>>42
だろ？
それに逆らう奴は妄想厨だとか言うのがこのスレのクオリティだからw
聞くところによると今のこの板には庵野&eoe全肯定な方しかいないらしいね。そういうところから庵野=神的な考えが主流なんだろう

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 20:33:37 ID:???

とりあえず、俺節が受け入れてもらえなくて粘着と化したのが一人いる、てのは分かった。

でアスカはどうなん？

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 20:33:43 ID:???

あの、いくらなんでもジャンの件はちょっと…
ジャンはナディアのこと愛してたろ
でないと物語すべてが無意味になるような気が…

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 20:35:53 ID:???

ナディアは余所で語ってねボク達

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 20:37:48 ID:???

>>42
庵野がそういう意味で言わせたって言うんだから仕方ないだろ
お前の脳内イメージと違うとかは反論にならん

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 20:40:55 ID:???

>>58
いや、だから庵野の理屈についての感想だ
反論なんてハナからする気ない

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 20:41:06 ID:???

まぁこの場合はジャンの感情だけじゃなくて、その何を持って「好き」と定義するかの恋愛論でもあるから反論の余地はあるけどな。

それはそうと、>>39=>>54は前スレ荒らして、消えるつって消えてない厨やろ。
相手しても話が通じないのは実証済み。
この話題自体スルーでいいよ。アスカ→シンジに関してはどうせ明言されてない以上、スレ違いだし。

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 20:45:15 ID:???

いや、確かにスレ違いといえばスレ違いだけど
庵野が過去にそういうことを明言したことがあるというのは興味深いと思う。

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 20:47:01 ID:???

とりあえず話を>>37まで戻せば？

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 20:49:09 ID:???

まあ雑談というなら止めないけど37もはっきり言って禿出話題だからな。

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 20:50:47 ID:???

議論＝雑談

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 20:51:12 ID:???

いやおまいが止める止めないとかどーでもいいわけだが

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 20:52:23 ID:???

で、スレなりの結論出たのか？と。
出てない限り遊ぶ余地があるのさ。
と荒らしに言ってみる律儀な俺よ。

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 20:54:57 ID:???

出てないよ
もっと遊ぼうよ

68 ：63：2005/12/29(木) 20:56:52 ID:???

俺荒し認定されてる？？
何かよくわからないけどとりあえずROMる^^;

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 21:02:22 ID:???

39だけど前スレ荒らしたつもりはないよ。便乗厨がいただけ。間違えるな
あと話が通じなかったのはお互い様

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 21:05:22 ID:???

無自覚はイタイなぁ。冬休みだからか？

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 21:05:35 ID:???

無自覚の荒らしが一番たちが悪い

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 21:06:41 ID:???

同意

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 21:07:35 ID:???

>>37の前者についてに絞る、まではいいんだが、もし恋愛の定義問題に終始したら話にならんと思うんだが。

「なにが匂いよ」のシーンでの嫉妬、キス、追加シーンいくつか、「あんたの全てが～」。
アスカが本当に気になってるのはシンジ、という宮村発言、劇場版やらではアスカとシンジの愛憎関係を強化した、という製作コメント。

・・・これらを見た上で、いややっぱ違う、という人に根拠がどの辺りなのか聞いてみたい。
恋愛論的な答えだったらスマン。それはそれで全然アリだと思う。
ただその、議論にはなんないけど。

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 21:09:15 ID:???

まあなんと言われようとも認められないね
たまたま少数派だっただけ。事実低俗な煽りが居るわけで

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 21:10:09 ID:???

あぼーんしろ

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 21:10:55 ID:???

>>74
それはそれで議論をする意味なんてないんじゃ？

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 21:11:20 ID:???

議論ｗｗｗ

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 21:11:27 ID:???

少数派ってw
ふつうにお前一人だから。気付けよカス

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 21:14:23 ID:???

>76
74が言ってるのはこのスレの議題じゃなくて、俺は荒らしじゃねぇ！と言ってるんだろ。気にスンナ。

もうこの話題引っ張るのよそうや。
こーいうのって、便乗した叩いて遊ぶのが出始めると、変にそれぞれ味方がついたり調子付かせたりしてややこしいだけ。

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 21:28:22 ID:???

いったんこの話切るのは賛成。

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 21:32:02 ID:???

で…
シーンごとの考察はだいたい終わってると思ったが何しよか？

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 21:32:59 ID:???

否定派な方からの、>>73へのレス待ちじゃねーの

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 21:34:25 ID:???

議題
15話でシンジが舌入れてたらどうなってたか

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 21:35:45 ID:???

シンジから抱きしめてたら、とかじゃねーのかｗ

びっくりして突き飛ばす。
だと普通すぎるので、されるがままに一票。

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 21:36:45 ID:???

議題:15話でシンジがあえいでたらどうなってたか

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 21:38:49 ID:???

>>85
欲情して脱がせはじめるで。

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/29(木) 21:40:08 ID:???

つアスカから舌を入れる

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 00:47:35 ID:???

>>1出てこいやクルァ!!1!!11!
どうすんのよこのスレ

89 ：1：2005/12/30(金) 01:11:22 ID:???

ﾌﾟｯ
ほっときゃいいやん

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 01:35:17 ID:AZ2ZLkLB

>>89=>>1？

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 02:16:04 ID:???

>>47
他の意見に説得力をまるで感じないんだからしょうがない。
なぜダメなのか？
その材料から、その結論になるのは無理があると思ってるからさ。
でも無理は無い。と思ってる人とは話にならないから言ってもしょうがないな。

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 02:23:36 ID:???

>>91
根拠は特になく、なんとなく無理がある、と思ってるならもうそれは仕方ないな
それだと議論のしようもないし

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 02:47:04 ID:???

>91
無理と思ってる（否定派）のは上で分かってるだろう。で「具体的にはなぜ」を聞かれておる。
>91のレスは、意見としては>>33や>>38の時から何の加味もないままだ。

説明のしようが無いのか説明する力が無いのか、ただ面倒なのか知らんけど、「とにかくそう思ってる、根拠は書かないが、俺に同意しない人とは話しにならない」ってオイ。
だったら最初からこんなスレに書き込むなよｗ

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 02:55:54 ID:???

ちょっと頭がｶﾜｲｿｳな人だろこれ。
話する気が無いってんだからスルーしとけよ。
いないのと同じ。

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 02:59:28 ID:???

だって話題がないんだもん・・・

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 03:05:34 ID:???

議題：このスレの再利用法

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 04:34:11 ID:???

じゃあスレタイを「アスカはシンジのこと好きなの！」に変えてみよう

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 04:36:33 ID:???

聞かれたから応えたんだろ。別に普通の意見じゃん。
材料が見当たらないって言ってんだから具体的もくそもないよ。

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 04:41:00 ID:???

>>94
ﾊﾀからみると>>94の方が厨にみえるけど。
スルーされたのはお前のほう

>>96
カプ厨対決は別スレあるしな。
シンジ→アスカの感情について考察とかは？

とりあえず密着されても欲情はしてないみたいだけど

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 04:42:55 ID:???

>>98=>>99の人にすごく突っ込みたいけど・・・我慢我慢ｗ

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 04:46:12 ID:???

違うよ

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 04:46:44 ID:???

大人はみんなそう言うんだ

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 04:48:59 ID:???

そんなことないよ

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 04:49:18 ID:???

＞スルーされた
俺（93=95）が直後にレスしちゃってるけど、そんな事書いちゃダメだよな。ｶﾞﾏﾝ。

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 04:57:31 ID:???

俺99だけどふつうに違うよ。
何でも自演のせいにするなや

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:00:15 ID:???

具体的にとは、見当たらないという材料を挙げろなどと不可能な意味じゃなく、他人の挙げてる材料がなぜダメなのかの論拠と理屈だわなぁ。
それに関しては、話にならないから言ってもしょうがないな、と。
それじゃ、聞かれたことに応えてはいない。

具体的もくそもない、とレスしてるのを見ても、その辺から解してないね。
主張はしても根拠は語らないってレスを書いて、この手のスレで「普通の意見」とする感覚もすごいけど。

あれか、ここは実は、変わった人を呼び込む専門スレですか？
もうさ、なんに使うの？
否定派としてちゃんと（無意味なの除く）数えられるレスが、４になってから来てないんだけど。飽きられてんじゃねーか。

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:01:25 ID:???

でも本来否定派ってこんなもんでしょ
どんなに頑張って材料→だからこう思う！って主張しても
「そおかぁ？考えすぎじゃね？」っていう

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:03:06 ID:???

>107
そーか？
もっとこう、やり取りのしがいのある、あぁなるほどそーいう考えもあるね。
と思える人と出会ってきた記憶もないではないのだが。

実はこのスレではよく知らないけどさ。

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:04:29 ID:???

否定派は元から力押しばっかりだよ
肯定派を納得させるつもりなんて毛頭ない

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:06:19 ID:???

肯定派は否定派を納得させるつもりだったの!?

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:07:39 ID:???

>110
できるできないはともかく、他人を納得させうる＝客観性を持った意見を出そう、交わそうってつもりが無いと話し合いなんかできるかよと。
これはそういう遊びだろ。

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:09:21 ID:???

結局スルーできないのね。。。

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:14:03 ID:???

俺は肯定否定どっちとも言い難く思ってるんだが、否定的な観点てのは>>73で言うところの、恋愛論的なものになりがちなんだよなー。
作中でアスカがシンジを求めてる描写があるのは、あるんだからどうしようもないでしょ。今更。狙って描かれてんだし。

その上で、けど恋愛としてのそれじゃないんじゃない？て方向はありだと思うんだけど。
それを主張しても、確かに議論とかにはならんなと思ってな。

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:16:10 ID:???

客観性ったって、「どうとでも解釈できるもの」にどうやってそんなものを…
同じ材料からまったく別の主張だってできる作品で、客観性は無いだろ

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:17:15 ID:???

志の問題。つか嫌だ無理だってなら、スレごとスルーすればいいだけじゃん。

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:17:43 ID:???

恋愛感情限定じゃなかったのかよ

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:19:36 ID:???

116はどれへのレス？

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:20:35 ID:???

志の輔がどうしたって？

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:26:19 ID:???

肯定派の方から一つ一つ注目点挙げないと否定派も材料がないとしか言えないんじゃないだろうか。
そこで既出だろってのはナシね。反論だって既出なんだから

>>113
なるほど。そういう議論か。賛成
ただ面白いけどそれこそ難しそうだ。100%主観の話になるから。でもこの問いって結局はそういうことだもんな。

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:29:42 ID:???

＞一つ一つ注目点

おおざっぱには>>73じゃないの？
で、少なくとも４スレ目に入ってからは反論０。

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:31:22 ID:???

>>114
「どうとでも解釈できるもの」てのが庵野発言からの引用としたら、あれは別に、エヴァの何から何までがという意味じゃないよ。
とりあえず気にする必要はない。

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:33:08 ID:???

既出な反論てどんなだっけ？

123 ：119：2005/12/30(金) 05:34:39 ID:???

>>120
ｽﾏﾝすっかり忘れてた。
ちょい質問だけど製作側のコメントってソースはどこ？

ちなみに紛らわしいから名乗るけど俺は肯定派ね。

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:35:30 ID:???

同属嫌悪だって愛憎関係のうちさ。恋愛感情に限定した話で>>73は材料として弱いと思う

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:36:24 ID:???

>>122
アスカはシンジの鏡説

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:36:31 ID:???

俺も読んだ覚えあるが忘れた。

宮村のほうは、アニメ誌のインタビュー。

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:39:25 ID:???

自意識過剰な方が多いスレですね

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:39:49 ID:???

>>122
正直苦しいのや周りくどいのばかり。これは個人的感想だから気を悪くしないで欲しいが…
一応反論まとめとか誰かしてくれる椰子居たらうれしい。自分携帯厨なので

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:40:26 ID:???

>>124
宮村の方じゃない製作コメントのみを取ればそうかも知れんが、他も並べた上では弱くないだろ。
さらに、その強化として加えられたものが、レイとシンジに嫉妬するシーンだったり、「なんであんたがそこにいるのよ！キスしてもくれない～」だったり。
またEOEでも、二人のセクースシーン（実際にやったわけではないと思うけど）がイメージ的に使われたり、恋人との喧嘩話を元にラストシーンが作られたり。

これでまだ弱いってのは、俺には意固地になってるように見える。
>>125とかは議論の余地があると思う。求めても、恋愛のそれじゃないってやつだよな。

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:42:16 ID:???

ああ補足。つまり、ここでいう愛憎ってのは、同属嫌悪よりは恋愛のもつれのそれを意図してる、その上で様々なシーンが作られているのではないか、と129では言いたかったんだ。

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:47:04 ID:???

宮村のコメントだって鏡説で内包されるレベルだと思うけどなー

鏡説ってのはあれだよな。シンジもアスカも本気で人を好きになったことがないダメ人間っていう。

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:47:07 ID:???

>>129
>>124じゃないんだが、制作者の話を強力な根拠として扱うのは俺は反対
前スレで荒れてたみたいだからここについて深く議論する気はないけど、
一応個人的意見として書いておく

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:48:07 ID:???

まー、俺も本気で好きになったことがあるか？と問い詰められればどうとも言えないダメ人間ですよ

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:49:30 ID:???

「あんたの全てが私のものにならないなら」とかな。
同属嫌悪がないとは思わないけれど、それで全てを説明するのはいかにも苦しい。

求めてたのは認めていいと思うんだが。
で、それはどういうものだったの？が問題点で、そこで鏡説が出てくるわけでしょ。

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:50:00 ID:???

１４歳で本気で人を好きになれ、なんて酷な話ですね

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:50:35 ID:???

>135
確かにね。そこがややこしいんだよ。突き詰めると、恋愛の定義って何？に行き着いちゃう。

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:51:37 ID:???

>>131
ジャンの話に似てきたな
荒れる予感

いや、しかたないんだけどね

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:51:49 ID:???

求めてるそれは恋愛感情も含む。とハッキリ言い切った意見も無かったと思うんだ。
なぜなら恋愛感情限定はこのスレになってからだから。

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:53:09 ID:???

こうなると過去ログがあてにならなくなってしもた

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:56:43 ID:???

鏡説を一概に否定はしないけど、二人の全てが同じってわけでもないよな？

で。
「アスカのシンジへの欲求はあまりに一方的で、相手への気遣いが不足してる」ここまでは納得。まともな反論も見たことない。
せいぜい、終盤はもうそれどころじゃなかった、てくらい。
だから、気遣いの不足をもって、恋愛ではないというなら納得。特に子供だし、そこまで回らなくても恋愛だ、というのも納得。
そこまで行くと恋愛定義の差で、解釈の差じゃないから。

ただ、「シンジは誰でも良かった」→「だからアスカもそうだった」には納得いかない。
少なくともアスカは選んでるし、その点ではシンジの求め方とは違う。

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:58:51 ID:???

鏡説の結論が出たじゃないか

結論:鏡説「アスカも誰も本気で好きになったことはない」は、恋愛感情否定にはつながらない。
なぜなら本気で他人を好きになったことないかもしれない駄目人間の俺達も普通に恋はするから。

どう？

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:58:58 ID:???

そこでラブワゴンが出てくるわけですよ！

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 05:59:45 ID:???

ていうかそれ肯定もできてないじゃんか

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:01:23 ID:???

じゃあ、恋ではあるが、愛までは行ってなかった。と言い換えてみよう。

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:02:10 ID:???

シンジの誰でも良かったってーのも、極限状態に追い込まれてたからアレだよな

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:02:23 ID:???

つまり鏡説の肯定否定はこの問題の答えに直結しない、と。

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:02:40 ID:???

>145
まぁ、それは置いとこう。シンジ側だから。

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:04:02 ID:???

鏡説に限ったことでも無いんだけどな
実は、最初から、そう思いたいからそう思うってだけの話しかしてないんだから

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:05:51 ID:???

鏡説ってソースもはっきりしてないんだけどな
どっかで読んだ気はするんだけど

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:06:03 ID:???

てか一応、「鏡説」て呼称の中身をハッキリさせておきたいんだけど。

シンジの鏡というけど、ここではどの部分を指して同じだと？
「本当には誰も好きになったことがない（自分のことで手一杯のガキ）」て意味だとしたら、
そうじゃないと本当の好きじゃないの？て問題は置いとけば、否定する人もいないんじゃない？

鏡説＝シンジもアスカも自分で手一杯。これだったらさ。

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:07:48 ID:???

>>148
＞実は、最初から、そう思いたいからそう思うってだけの話しかしてないんだから

いや、作中の映像や台詞や作り手の意図から通る筋を作って説明しようとしてるんだから、一概にそうとは言えん。
なんか、よくそーいう事言いたがる人いるけど。

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:08:36 ID:???

鏡説で記憶にあるのは、シンジもアスカも他人に対する恐怖だったか
アスカは外に、シンジは内にってやつね

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:09:58 ID:???

「他人に興味が無い、けど自分は他人に必要とされたい。愛されたい。」者同士って意味だと思ってたけど

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:11:05 ID:???

話進んできたじゃん。
>>140がきれいににまとまってると思うのだが。
つまりこのスレの結論としては

ある特別な感情があったのは読みとれる。あとは、個人の恋愛観からの評価による。(ちなみにだが肯定とする恋愛観を持つものが多数)

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:11:54 ID:???

そこでいう興味がないてーのがつまり、相手を本当に思いやったりする余裕がないってことじゃない？
結局同じこと。
その表現を全くの額面どおりに取るなら、加持が死んでも興味がないってことになるし。

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:12:45 ID:???

○アスカはシンジを（どういった形であれ）求めてはいた
○ただし、シンジの為などの気遣いは足りない

↑ここまでが解釈で、

A．よって本当の恋愛ではない
B．それだって恋愛のうち（殊に切羽詰ったガキなので）

↑ここは個々の恋愛観。
これが結論、と決め付けるつもりはないけど、今の流れはこんな感じ。

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:14:15 ID:???

案外まとまるもんだねえ

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:14:38 ID:???

大丈夫、またすぐ変り種の異論とか来るから！

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:15:47 ID:???

フリーザまだ？

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:16:27 ID:???

>>156
乙おめ
これ完璧結論じゃん。
いやあまさかこのスレで結論が出るとは思わなかった。拍手拍手

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:18:10 ID:???

ええと、つまりアスカは鬼嫁日記の嫁だと？

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:18:44 ID:???

誰もそんなこと言ってねええええええええええええええええええええええええええええ

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:21:52 ID:???

>>158
そういえばそうだったw
でも今回ばかりは胸を張って迎え打てる気がするよ

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:23:11 ID:???

さて、そろそろ変わり種に回るか

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:24:17 ID:???

んで、他者をホントに思いやれる人間になれるかどうかは、EOE後のお楽しみってわけか。
もうそこは妄想するしかないけど。

ただなー、正直アスカはともかくシンジは、マグマダイブとかしてんじゃん？
壊れるまで追い詰められただけで、普段は十分だろと思うんだがな。大多数の普通の人より。

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:24:50 ID:???

まあ毎回必ずひっくり返ってきたわけだが

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:26:06 ID:???

いやひっくり返ってはない。
①いつしか忘れ去られてやり直し
②謎の人物が現れて妙な方向に荒れて流れる
この２択。

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:26:49 ID:???

>>165
シンジは友達思いのいい子だよ

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:29:02 ID:???

ていうかこの結論って単に前提を提示しただけなんじゃ…

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:30:25 ID:???

>>169
いや、これ結構進んでるのよｗ
昔は酷かったもんですｗ

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:30:48 ID:???

そか？
解釈部分は終わってると思うけど。これ以降になっちゃうと、恋愛って何？・・・を語るしかないわけで。

まぁ結論つっても、今ここにいた連中だけのものだからな。
後から見た人から、別の意見が出てくるでしょ。多分。

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:30:59 ID:???

いや、ひっくりかえったのも幾つかはあったよ。
俺初代からいるし
まあいいんだが

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:32:29 ID:???

そうだな
結論は絶対出させないって言い続けてる奴も来るだろうしな

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:32:46 ID:???

何かひっくりかえせる説はないもんかのー

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:34:03 ID:???

結局前スレから何も進んでいない

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:34:50 ID:???

何故出させないのかｗ
今イチ意味がわからん
何がしたいんだ奴は

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:36:29 ID:???

このスレを伸ばしてやりたいのさ

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:36:53 ID:???

あと、理屈抜きで「違う」と言う人も出るだろ。

・・・てかその二つは気にしなくてもいいわな。
異論が出るとしたら（俺の意見とは異なるんだがｗ）、
アスカのシンジへの欲求が、とにかく全く恋愛のそれとは違う！（例：せいぜい加持の代理）という考え方。
それと、>>140が触れてるが、時折見る「シンジである必要は全くなかった」説。誰でも良かった、ただシンジがいたからシンジの形で語られただけという意見だな。

ちょっと微妙だけど。もっといいのあるかな？

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:39:03 ID:???

何ですか。またラブワゴンの話ですか。

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:47:15 ID:???

水を差すようで悪いが、結論でてないも同然だろ。
ただの合意であってこの問いに対する回答とは言えない。

いまのこのスレの結論は何も変わってない「結論:わからない」だろうが

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:50:26 ID:???

ラブワゴン説は突き詰めれば
出会わなければ好きにならなかった…に行き着いてしまって
当たり前だとしか言い様が無くなる

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:52:50 ID:???

>>175
前スレは>>37に書かれた論点２つに絞ったところまででしょ。
その一つ目について、>>156はひとつの答えだと思うよ（絶対とは思ってないので悪しからず）。
明確に唯一の解にはしてないけど、解釈を踏まえた上で、この点に関しては最後は個々の恋愛観である…という所に持って行ったわけだから。

結論ってのは何も、絶対の一つを出すもんじゃないってことです。
それに、解釈は一つにしてある。むしろ大事なのはそっちだから。
キャラ論で例えるなら、どんなキャラであるかは決めて、そのキャラが好きかどうかは各人の好み、といったところ。

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:54:20 ID:???

あんなきれいな結論が出た後じゃざれ事か残り火にしかみえんなぁw

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:54:36 ID:???

ラブワゴン説の「好き」は恋愛感情限定じゃないからどうでもいいよ

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:55:25 ID:???

>>181
このスレではラブワゴン説と呼んでるのか？
実は２・３スレはほとんど読んでないんだ。ただ、この話題では見かける意見だから挙げてみる事はできたけど。

まぁ俺も、178で書いたように、あまり説得力のある主張だと思ってない。

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 06:59:09 ID:???

ラブワゴンの時からの住人がたくさん居るのが笑える
アスカの気持ちはいいから働いてください

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:00:32 ID:???

お前まだ休み入ってないの？

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:01:03 ID:???

ラブワゴンのときいなかったけど、俺学生だし

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:05:01 ID:???

働いてたってネットを見る時間ぐらいはあるわけで…

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:06:48 ID:???

>>182
確かにそうだけどその結論に何の価値があるのか？ってこと。
つかこのスレに。
実際に前スレで完全にネタ認定されてたラブワゴン説がこのスレでは>>178に勝手に支持者が多い意見みたいに書かれてるし。

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:08:51 ID:???

価値がないと思うなら見ない・参加しないでいんじゃね。個人的に。
楽しんでる者に混じって、俺には楽しくないぞー・俺からすると意味がないぞー、て何度も意見する意味あんのか？

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:09:34 ID:???

ラブワゴンは肯定にも否定にもとれる便利な言葉ですよ

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:11:22 ID:???

この結論では納得できないから参加するって事だろ。
いいじゃん。それはそれで。

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:12:56 ID:???

>193
いや、参加してないぞ。何の新たな意見も書かず、結論がダメだダメだと言ってみてるだけ。

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:14:01 ID:???

>190
178=185な。このスレでは支持者が多い、なんてどこにも書いてないし。

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:14:49 ID:???

＞②謎の人物が現れて妙な方向に荒れて流れる

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:15:08 ID:???

ちなみにラブワゴン型否定派ってのは
アスカ→シンジはそうなるように洗脳されたようなもんで、シンジ個人の魅力でそうなったわけじゃないんだから
そのこと自体は無意味って意見だよ
もともとはラブワゴンはこっちの意味で使われだしたんだ
ヤラセ番組だ、洗脳だって話になったのはそのせいだね

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:17:20 ID:???

>>197
そうやって見ると、ホントに無意味な主張だなそれ。
つか、「シンジ個人の魅力じゃない」ってのはどこから来たんだｗ

想像だが、シンジ自身がモテるのを認めたくないって思いが先走って、勝手に前提になっちゃってる感じだな。

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:23:10 ID:???

ＦＦだとシンジは何故か大抵モテない設定だからかな

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:25:20 ID:???

せめてアスカが、近しい相手（学校の男子とか十分に恋愛距離内。トウジなどは更に）になら誰にでももっと関心を抱くキャラなら拝聴の価値もあったんだけどね。
現実にも、近しいことはきっかけにはなっても決め手にはなってくれないし。合わなきゃ余計に嫌われるだけ。

でラブワゴンは置いといて、次どーすんの。
とりあえず他の住人待ち？

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:27:05 ID:???

だからそういう時には３rdトウジの場合でもアスカ→トウジになったって仮定の話になっちゃう
シンジがモテるかどうかよりも、アスカがどうなのかって話なので、その前提はあんま関係ないみたい
問題にしてるのは、そんな恋心でもいいのか？って点であって実は今回の結論で処理できてしまう話なのだ。

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:29:34 ID:???

ラブワゴン説もいいけど、俺の発案した「ラムちゃんの髪の毛理論」もよろしくね！
全然使いところのない話だけどね！

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:31:41 ID:???

確かにためにはなったが、まったく無駄な知識だった

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:33:21 ID:???

＞今回の結論で～

つかそれ以前に、その説の根拠になるものが無いし。
近しいだけじゃアスカに好かれるのは無理なのに、同居までいけばOK、ってなぁ。
あとはチルドレンだけど、偶然だろうと作為だろうと、それはもうシンジの特性だしね。（あぁだからラブワゴンか）
てか、どちらかと言うと敵愾心、ライバル心が先走るところだけが描かれてるのに、なんでそー思うんだろなｗ

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:35:26 ID:???

>>199
あるいは笑顔一つで誰でも落すモテモテかの両極端

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:38:57 ID:???

>204
＞なんでそー

だからそこが、「シンジ自身が好かれるはずがない」が前提だと感じる点。
根拠は無くともそれを先に前提として掲げると、「よってシンジ以外の部分が要点だったはず」→「要点のみ同じなら誰でも」となるんでしょ。
なんにせよ、その前提をOKしても、>>181が答えだが。

>>205
でも、何の取り得もないと強調しておきながら、この美少女にのみ好かれてます。な話よりはそっちのがマシに思えるよ。

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:41:18 ID:???

萌え漫画のお約束だね

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:43:01 ID:???

「シンジ以外」の部分じゃなくて「シンジでも持ってる」部分なんじゃねーかな
だからトウジが引き合いにだされてもケンスケはあんまし出されない
ケンスケじゃマグマに飛び込んでくれそうにないしな
それもＦＦのイメージなんだけど

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:44:18 ID:???

トウジもたぶん飛び込んでくれないよ
加持は分からんな　飛び込みそうでもあるし、華麗にスルーしそうでもある

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:45:24 ID:???

トウジは掃除を「男のすることや無い」と言ってる
サードがトウジの場合ミサトの家が凄い事になって
アスカがあの部屋で住む事に同意するかどうかが疑問になる

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:46:05 ID:???

むしろケンスケこそ華麗に飛び込みます！

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:47:22 ID:???

トウジ、FFではともかく普通のがきんちょだったぞ。
飛び込むかどうかは微妙。

というか、そんな特別な真似ができることが条件なら、十分シンジの魅力だ。
トウジにできるかどうかは関係ない。別に、世界で唯一無二の特徴を持ってる必要ないんだし。
実際にアスカの傍にいて、アスカを惹きつけるものを見せたのはシンジだった。
探せば同じことができる人がいるよ、シンジの位置にいなかっただけで・・・と言い出したら、ほら>>181。

で。トウジが引き合いに出されるのは、何よりケンスケはチルドレンじゃないからでしょ。

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:48:10 ID:???

>>209
加持は普通にスルーでしょ。そのドライさはむしろ彼の魅力。

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:49:05 ID:???

そいやシンジって、頼まれなくても散らかってたら掃除したりするんだよな。
こんなできた子供なのに、自分以外には興味ないって・・・　orz

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:51:06 ID:???

リアルでそんな奴いたら逆に引くけどな

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:52:37 ID:???

いや、美少女・美少年が行えば愛らしく映る。俺の目には。

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:53:38 ID:???

エロいのが見つかるので、そんなことされちゃ困ります

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:54:33 ID:???

飛び込んだから惚れたは確定なの？
何か安っぽいね

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:55:07 ID:???

>>218
いつもながら唐突だね

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:55:46 ID:???

アスカが安い女なんだからしょうが無い

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:56:20 ID:???

>>220
いつもながら脳内だね

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:56:29 ID:???

>218
いや、ぜんぜん確定じゃない。一つの出来事ではあったろうけど。
もっと以前から気にしてた様子もあるし。

基本的に話の流れ、あるいはラブワゴン説を唱える人が「もしトウジがいても飛び込んでた！」とか言い出すことがあるので、そのイメージかと。

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:56:45 ID:???

釣られないぞ！

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:57:17 ID:???

>>218
要因の一つである事は否定しないが
それが全てとは限らない

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:57:47 ID:???

惚れた理由なんてわかんね。描かれて無いもん。
地味で冴えないけど、顔の造作自体はいいってのも実はポイントだったりしてな。
知らんけどー。

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 07:59:23 ID:???

俺はトウジは飛び込んだと思うけどなー
その回だけ主人公補正かかるだろうし
シンジが主役なら飛び込まんで、横で慌てるだけの役ね

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:00:45 ID:???

お前ら、まだやってたのか！
結論は出させんと言ってんだろ！ふざけんな！

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:01:17 ID:???

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up17746.jpg
意外と凛々しいの図

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:01:55 ID:???

まぁどっちでもいいわな。

>>218
ユニゾン訓練の時点では気になってたらしき描写もある。
単純に好みだった、てのが一番俺はしっくり来るけど。
普通そんなもんだし。何か特別なイベントとかなくても。

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:03:07 ID:???

229の一行目は>>226へのレスですた

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:03:27 ID:???

貞本版は望んで同居したんで、どうなることかと思ったがさっぱりですな

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:04:01 ID:???

そうか、語ることがないかと思ったら、貞本版が。

終わってねぇけど　orz

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:06:12 ID:???

来んなよフリーザ

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:08:48 ID:???

>>226
主人公補正云々まで言い出したら、トウジがシンジの立場にいたらってより、キャラそのものを変化させてトウジがシンジだったら、みたいな事になってしまうぞと。一応突っ込み。

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:10:33 ID:???

最初からそういう話でしょ

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:13:32 ID:???

いや違うんじゃ。
主人公として描かれて出来上がったのが、シンジのキャラ。
その他のキャラも、それぞれ形作られてる。
それ自体を変化させるのは反則だろう。
キャラ自体はそのままで、単に入れ替わったらを考えてたはず。

キャラの変化もありなら、トウジっていう名前のシンジだったら、アスカは「トウジ」に惚れてた！でもいいってことになってしまう。

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:16:29 ID:???

ていうかシンジの性格自体しょちゅう変わってんだが

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:17:09 ID:???

それは製作者に言え

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:18:48 ID:???

一人の人間の幅のうち、と個人的には思っている。
極端な出来事に翻弄されているし。

スレ関係ないけどなっっ！！

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:20:19 ID:???

だからトウジも主役になれば話の都合で判り易いヒーローになる回もあるだろって話だろ
性格までシンジになる必要はないし、トウジはトウジでしょ

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:22:00 ID:???

エヴァ世界内での立場を入れ替えるんであって、外から弄くっちゃ反則だろそりゃｗ
このアニメの主役がトウジなら、なんて話をしてたわけじゃない。

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:22:34 ID:???

トウジみたいな奴が実は他人が怖いって話の方がけっこうくる

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:23:09 ID:???

ここからはアレか、トウジを主役にしたエヴァでも考えるか？

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:23:57 ID:qPYNtQ+j

15話で抱きしめても最初冗談で始めたアスカはびっくりして突き放すと思う
アスカ「ぇ？…ちょ…まだ…何すんのよ変態!!」

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:25:32 ID:???

トウジ主役結構いいな

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:28:14 ID:???

アスカは逆にシンジが構ってくれない所に興味もった希ガス
加持も構ってくれない人だったし…
トウジだと普通に飽きちゃうよ

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:29:46 ID:???

お前、トウジがアスカに構うと思うんか？

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:32:42 ID:???

>246
それはそれでいいんだが（つまり萌えるんだが）、トウジやケンスケもアスカを好んだわけじゃないぞ。
あと、シンジがアスカに構わないとかって描写、それほどあった？
シンジからキスしたりはしなかったってのはあるけど、他は普通に相手してたぞ。
仲良く喧嘩？したりもしてたし。

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:33:02 ID:???

トウジはヒカリに興味があったようにも見えないんだよね
あいつホモなんじゃねーのかと睨んでるんだが

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:34:10 ID:???

トウジは意外とレイ狙いなんだよ

いいんちょは図星ついてたのだ

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:34:18 ID:???

一時、トウジ→レイ説ってのもあったなぁ。

根拠：屋上で会話してたから！

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:36:03 ID:???

部屋訪ねた時、えらい興味なさげだったとこ観てもそれは無いｗ

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:36:51 ID:???

加持も、ちゃんとアスカの買い物に付き合ったりしてんだよな。
あくまで保護者として接しただけで、構わなかったわけじゃない。

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:37:43 ID:???

どう考えてもトウジはミサト狙いだろ
ホモじゃないよ

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:38:00 ID:???

トウジ→うざってぇな…SAL
シンジ→ｳﾙｻいがどうでもいい

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:38:03 ID:???

しまったそれがあった＜254

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:39:17 ID:???

＞ｳﾙｻいがどうでもいい

いやこれも極端だｗ

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:41:49 ID:???

貞本版じゃ仲良く喧嘩してたのに、死んでもまったく興味示されないトウジカワイソス

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 08:44:20 ID:???

あれこそ夫婦喧嘩だと思うんだがなぁ

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 09:09:24 ID:???

つか最近貞本ｼﾝｼﾞがアスカを見舞ってない件
アスカカワイソス

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 10:10:33 ID:???

おはよう　否定派です

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 10:16:30 ID:???

誰もいないようなので出かけまんす

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 11:20:47 ID:???

有明ですか？

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 12:29:01 ID:???

普通にアスカ可愛いよ

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 14:12:32 ID:???

こんなこと言っても異端扱いされそうだけどキャラの気持ちや人格は
最低2、3くらいのブロックに分けないとつじつま合わせられないと思う。
どんなに言い訳したって8～12話あたりの二人がEOEみたくなるのは変だろ。頭おかしくなったとしか思えん。
せめてもう一つEOE追加シーンを除いた形での結論が欲しいな…

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 14:16:12 ID:???

頭おかしくなったんだよ
全然変じゃない

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 14:28:09 ID:???

アスカ→シンジはただの家族愛

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 14:55:23 ID:???

頭おかしくなったのかよw
それじゃあ1～20話ってﾅﾝﾀﾞｯﾀﾉ…

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 15:03:39 ID:???

夢オチに同じ

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 18:27:34 ID:???

さすがのフリーザも何も言えまい
終わったな

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 18:31:52 ID:???

許さんぞ

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 18:49:11 ID:???

何言っんの。殺すよ？

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 21:19:51 ID:???

アスカ→時田

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 23:20:37 ID:qPYNtQ+j

アスカ⇒シンジ：異性愛
レイ⇔シンジ：親近感≠恋愛

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 23:23:47 ID:???

ってかシンジが女で他の女キャラが男だったら
みんなシンジを襲うんじゃないか？

顔は問題なし。性格は少し暗いがかわいらしい（女としては）。
エヴァの女キャラとはかなりマッチするんじゃない？

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/30(金) 23:33:55 ID:???

他の女キャラが男だったら～は知らんけど、とりあえず俺が襲う。

>>265
同意はしないけど、異端ではないと思うよ。後半を別世界と考えよう、とするのはともかく。
ただ>>266の言うように、後半は追い込まれていって半ばおかしくなっていったわけだから、「頭おかしくなったとしか思えん」という書き方だけ見ると、それでいいんだよと。
で、その過程や苦しみを表すには、1～20話がないと困るでしょ。最初からEOEシンジじゃちょっとなｗ

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/31(土) 01:10:44 ID:???

どんなに感動的な仮定があっても最後あれだったら普通の客はみんな離れるよな。
パチからエヴァ入った人も初めすごいすごい感動してるけど最後は訳わからんかったって言って去るもんな

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/31(土) 01:25:07 ID:???

一種の予定調和だよね。でも最後がアレになるための前フリだったとなれば大抵は引くよ。
しかもその動機が「現実に帰れ」だもん。
アニメや二次元がどうこうではなくエヴァに対して幻滅してもそれが普通の反応だと思うよ。

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/31(土) 01:36:53 ID:???

最後がいいんじゃないか

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/31(土) 01:48:36 ID:???

笑えば～のシーンとかも三人目+リリスレイのせいでぶち壊し

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/31(土) 01:56:57 ID:???

は？お化けレイがいいんだよ
とーしろはすっこんでな！

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/31(土) 02:02:50 ID:???

それまで積み上げてきたエピソードすべてリセットでしょ
シンジ的にも再び積む気はないぽいし

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/31(土) 02:50:40 ID:???

積もうにも、何も残ってないしな

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/31(土) 03:59:09 ID:???

結論:エヴァは糞作品

↑↑↑ここまで統一見解↓↓↓ここから個人による

駄作かどうかの判断は自由

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/31(土) 04:20:38 ID:???

結論:シンジが女で他の女キャラが男だったらみんなシンジを襲う

↑↑↑ここまで統一見解↓↓↓ここから個人による

襲うかどうかの判断は自由

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/31(土) 04:47:59 ID:???

価値ねーw

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/31(土) 05:26:38 ID:???

>>267
加持と同じ位置にいて、何でアンタが～なんだから
加持が父性の対象だから恋愛感情じゃないって場合は、たしかにシンジに求めてんのも家族愛程度だな
加持が恋愛対象ならシンジもそう

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/31(土) 05:34:33 ID:???

家族愛と恋愛感情って大差無いんじゃね
恋愛感情が行き着くとこまでいって結婚して、期間を経て家族愛になるのかな

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/31(土) 06:10:04 ID:???

シンジのクソ野郎、
さっさと突っ込んじまえば良かったんだよ

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/31(土) 06:10:46 ID:???

妹や姉ちゃんに家族愛は持てても恋愛感情は持てないよ
大差ないこたない

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/31(土) 06:12:23 ID:???

そこで近親相姦ですよ

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/31(土) 06:15:32 ID:???

新たな萌え要素が加わったな！

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/31(土) 21:53:00 ID:???

>>282
いや、最後の最後でシンジは初めて救われた、的な意図で作られてるようだが。
まぁ解釈の違いだし、ここは本編全体への好みを語るスレではないからいいんだけどさ。
とりあえず、エヴァがあれだけ売れて今も名が残ってるのを考えれば「引くのが"普通"」と断じる意見はｳﾋｬだがね。
自分の価値判断に自信過剰ですねと。

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/31(土) 22:05:20 ID:???

>>287
俺は加持へのそれ、憧れであっても恋愛のうちじゃん？派だ。

がまぁそれはそれとして、該当シーンだけで、すべからく二人への感情が同一であると結論付けるのはどうかと思うぞ。
二人の年齢も立場も、接し方もまるで違うんだから。例えば、シンジへの苛立ちや「憎」の部分を加持には抱いてはいないし。
アスカが拠り所とする、奥底の大事な部分に加持だけでなくシンジがいた・・・とあのシーンを解釈するとして、彼らに向けている感情（愛情）まで同じである必要はないだろ。

>287のように読むのも一つの考え方だとは思うが、それ一つで全てをひっくり返せるほどのことじゃない。

295 ：【大吉】【1886円】：2006/01/01(日) 02:04:12 ID:???

ばばばーん
首を絞められたアスカがなぜ抵抗しなかったのか考えてみようよ

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 04:16:22 ID:???

>>294
ひっくり返す必要はなかろう
ここで語られてる肯定派の意見だって>>287の考えをひっくり返せるほど説得力があるわけじゃない

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 04:39:24 ID:???

ひっくり返すとか説得力とか言い出すと、何を書いても荒れだしそうな感じがするわな。

ただ>287に関して言えば、加持とシンジへの想いが全く同じではないことは他の描写から分かるわけで。
どちらとも取れる「なんであんたがそこに～」だけを根拠に、そうした他を無視して、恋愛家族愛のどちらにせよ同じ、とする意見は変だと思うよ。
それこそ、ひっくり返すまでもなく通らないだろと。

誤解されないように言っとくが、恋愛感情で間違いない、と言いたいわけじゃなく。
シンジへの感情がどちらだったか、議論の価値はありそうに思うが、加持＝シンジとする>287には意味がないと。

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 04:46:43 ID:???

他の描写って、明らかに家族愛では無いって言い切れるような特別なもんってあったか？

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 04:47:42 ID:???

誰もそんなこと言い切ってないんじゃ？
読み直してみ。

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 04:51:37 ID:???

むしろ、「議論の価値はありそうに思う」と書いてあるわな

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 04:54:49 ID:???

なら結果、同じじゃないとも言い切れないって事よ

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 04:57:09 ID:???

だから確定してない以上通らないだろと

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 04:58:42 ID:???

それは、301にとっては”加持へのは家族愛”が前提になってるからでしょ。
この流れは、>>287の時点からそれを前提とはしてない。

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 04:59:38 ID:???

>302はどこへのレス？

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 05:05:41 ID:???

例えば、シンジに対しては加持にない「憎」の感情があるのは確かだけど
それ自体は、加持への感情とシンジへの感情が別物であるって証左にはならないよ

何故「シンジ単体」で出さずに「加持と一緒」に出したのか。そこに意味があると考えれば>>287が
＞ひっくり返すまでもなく通らない
なんてほど酷い意見とは思えないけどな

確定してる意見なんて、そもそもこのスレにないでしょ

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 05:07:37 ID:???

まあな

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 05:08:14 ID:???

>>301
>>287は、
１・アスカ→シンジ、アスカ→加持が恋愛か家族愛かは特定していない。
２・しかし、「なんであんたが～」のシーンを根拠に、アスカ→シンジ＝加持、としてる。

>>294や>>297は、287の根拠だけから「アスカ→シンジ＝加持」とする事はできない（そこだけならどうとでも取れるから）し、むしろ他の描写も踏まえれば、それらは別になるとしてる。
シンジへの想いが恋愛にしろ家族愛にしろ、加持と同一を前提として考えることはない、と言ってる訳だな。

で更に>>305は、いや、シンジ＝加持かどうかも議論に値すると言ってる。
以上現状。

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 05:10:31 ID:???

つか、スレがどうので確定、だなんてことも誰も書いてないけどなｗ

とりあえず、せっかく異論あるんだから「アスカ→シンジ＝加持なのか？」「アスカ→シンジは家族愛か恋愛か？」を話し合ってみれば？

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 05:15:58 ID:???

>>296-308
とりあえず自演乙

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 05:21:39 ID:???

恋愛感情とも思えんけど、家族愛もなんか違う気がするぜ

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 05:24:13 ID:???

も少し具体的な論拠を挙げんと、話しようもないわぃ＜310

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 05:41:25 ID:???

「なんであんたがそこに・・・」に続けて、「キスしてくれない、抱きしめてもくれないくせに」と言ってたよな。
けど、シンジ以上に加持はそんなことしてないし、アスカを女として認識してない（シンジはキス未遂など、女性として意識はしてる）。
なのに何故シンジにだけは、そうした注文が付くんだ？と。

加えてミサトっていう確定の恋人もいるのに、嫉妬はするにしても、それで懐かなくなってるわけじゃないし。
「あんたの全てが～何もいらない」というシンジへの欲求とは異質でしょう。
二人への想いが同一とは見えないよ。

で、加持の方が存在としてはまだ大きい、少なくとも頼りにしてるとは思うけど、シンジへのねだり方は未熟な恋愛そのものかと。
「あんたの全て」なんて求め方、家族にするもんか？

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 06:02:00 ID:???

「なんであんたがそこにいるのよ！なにもしない、あたしを助けてくれない、抱きしめてもくれないくせに！誰も、誰も、誰もー！！！」
じゃなかった？
キスしてくれない、なんて言ってないと思うけど。ていうかシンジはキスしてんじゃんか

誰も、って言ってるから特別シンジ限定ってニュアンスでもなさげ

あと補完中の会話は微妙なんだよね
あれは他人に求められたい、優しくして欲しいってシンジの内面を描いてるだけの可能性があるんで
あれを以ってアスカがシンジに執着してたって言い切るのは無理なんだ
シンジが相手して欲しいと思ってる「他人」代表のうちの一人として出てきて
「全部アタシのものになるなら要るけど？」って言ってるだけなのかもしれん。

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 06:06:02 ID:???

＞キスしてくれない、なんて言ってないと思うけど。ていうかシンジはキスしてんじゃんか

あーすまん、「何もしない！」が正確なんだが、キスシーンも被ってるしそーいう意味と同じだと。
映像まで説明すると長いだろ。
「シンジはキスしてる」というのは、アスカが一方的にしただけなので、意味が違うかと。
むしろそのシーンで、キスのあと落ち込んでるカットあるやろ。

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 06:16:19 ID:???

>>313
314の部分は俺と同じなので略。

加持とシンジが出て、シンジ関連のシーンが続いてる中でのこと。
まず加持・シンジが特別な場所に立ってるところから描かれてるわけだから、それに続けて根本にあるトラウマ（「誰も！」）まで繋がってはいるが、全体をシンジ限定ではないとするのはどうかな。
そもそも、アスカに惚れてる、キスやハグだってしたがってる人間はいくらでもいるんだから。アスカの方でお呼びじゃないだけで。

補完のシーンだが、アスカのあの時の態度や口調、「～いらない」で終わるところといい、シンジの願望ではなかろ。
そもそも回りくどすぎ。ただの願望なら、もっと普通に優しくされる、好かれる描写がされるでしょ。
実際、すぐ後にシンジは「だったら優しくしてよ！」とアスカの言葉への不満を漏らしてる。願望に、その内容自体への文句言うか？
しかもさらに続けて「優しくしてるじゃない」と出てくる女性たちの姿は、「あんたの全部が～」のアスカとは全然違うし。

更に更に、「あれを以って」と書いてるけど、別にそこだけが根拠となってるわけじゃないからね。
他のシーンとも連動してるし、あくまで根拠の例として挙げられてるだけ。

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 06:22:06 ID:???

だれもあのアスカがシンジの願望だなんて言ってないんだが

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 06:23:33 ID:???

＞シンジが相手して欲しいと思ってる「他人」代表のうちの一人として出てきて
＞「全部アタシのものになるなら要るけど？」って言ってるだけなのかもしれん

相手してほしい、欲してほしいってのはシンジの根本的な願望じゃん

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 06:24:42 ID:???

>316
>>313

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 06:29:58 ID:???

うん。だからその願望に応えてるあのアスカは本物だと思うよ
俺が言いたいのはアスカは聞かれたから、応えただけで
「あんたの全て」を能動的に求めてたわけじゃないんじゃないかって事

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 06:36:13 ID:???

「あんたの全てが」のみをピックアップして捉えればそれもアリかも知れんが、他のシーンとの連動を全部無視してないか？

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 06:36:34 ID:???

全部自分のものになる奴なら誰だって欲しいだろ
自分も相手のものになってやろうと思うかどうかは別問題だが

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 06:38:40 ID:???

つまり補完中同時進行で、アスカに惚れてる有象無象がシンジと同じこと言われてるかもしれんのだ

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 06:41:22 ID:???

>319
他に好いてくれる相手はいくらでもいるのを無視しといて、
レイとのことで嫉妬したり、自分からキスしたり、心の中の加持と同じ場所にシンジがいたり、
そこで「なんであんたがそこにいるのよ！何もしない！あたしを助けてくれない！抱きしめてもくれないくせに！」
と叫び、製作もそのつもりで、だからｾｸｰｽシーンまであり、ラストの元ネタも恋人同士の愛憎のもつれで・・・というのを踏まえて考えてるからだろ。
リビングでのやり取りなどとも一致するし。

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 06:42:27 ID:???

>>321－322
仮にそうなら、最初から、ラブレター送ってくる相手から吟味してるわな。

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 06:43:43 ID:???

>>321-322

>>320な

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 06:46:33 ID:???

そもそも何のつもりで追加シーンまでしたと思ってんだｗ
シンジの一方的などうのだったら、あんなの必要なかった。
どころか、視聴者の無用な誤解を招くだけで。

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 06:49:23 ID:???

あんたの全てが私のものにならないなら―――
"だったら"僕に優しくしてよ！

という言い方も、アスカの方が能動的に求めてることへの回答じゃないとありえない。

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 07:05:15 ID:???

↑考えてなかったけどそうだな。
アスカからの欲求として言われてるわけだ。
で、レスもシンジの欲求つーのがこの二人のダメなところと。

となると、やっぱり>>312に戻って「アスカ→加持とは違うし家族への求め方でもない」となるわけだが。

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 07:10:00 ID:???

♪　愛されたい愛されたいばかり
♪　アタシ言っていたよね
♪　求めるだけじゃダメね

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 07:12:49 ID:???

何か伝わんねーなー
ラブレター送ってくる相手は家族の対象になりえないから関係ないよ
今してるのは家族愛の可能性の話だよ
つまりアスカが求めてるのは、恋愛相手として全部自分のものになる奴じゃなくて
親が子を想う心みたいな、無条件な全肯定を自分に向けてくれる奴（ミサトが目指して失敗した）
つまりシンジが求める、優しくしてくれる人と同じだな
そういうのを家族愛って言ってるんじゃないのかと
加持へ求めてる父性とかも含めて

俺はアスカってキャラは実のところ恋愛なんかさほど興味は無いんじゃないかと思ってる
そういう親の愛の代替品が手に入るならキスで釣るくらい平気でやる痛々しい娘なんだと思ってるよ
加持のことも体で釣ろうとしてたしな。これも追加シーンだよ。

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 07:14:33 ID:???

上で「能動的に求めてるわけじゃないんじゃ」と言ってる人と同じなら、言ってること変わってんだけど

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 07:17:55 ID:???

特定人物（シンジ）に求めてるわけじゃない、補完シーンのせりふも能動的なものじゃない、という話題かと思ったんだが。
>330を見ると、特定かどうかではなく、恋愛ではなく家族愛だって話しになってる？？？

そりゃ伝わんないよ。何がしたいか意味が分からんのだが。

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 07:26:21 ID:???

>>330
その理屈だと、アスカ自身が「恋愛を求めるヤツは却下」「家族愛を望める人をGET」と意識的に区別してることになるよな。
ラブレター送ってくるやつはダメ、とか。
けど少なくともアスカ自身は、加持への想いを恋愛だと思ってるんじゃないか？
それに、身体で誘惑したりキスしたんじゃ、上手く行っても相手から引き出せるのは恋愛だぞ。
特にシンジは同い年だし。
それでどうやって、「ラブレター送ってくる相手は家族の対象になりえないから関係ない」とできるのかと。

ラブレターは拒否したから恋愛ではなく家族愛、ということなら無理すぎる。
もしくは、全肯定を求めてるから恋愛ではない、ということかな。
だとしても「恋愛相手として全部自分のものになる奴」とあるように、可能かどうかはともかくそーいう想定上の恋愛はある。
アスカがそれを求めたから家族愛、てのもおかしい。

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 07:26:40 ID:???

うん。能動的に求めてるわけじゃないって言ったのは、あのシーンの解釈のことね。
実際には求めてるけど、あのシーン自体は聞かれたから応えただけなんじゃないかってこと。
何か>>312で、「シンジへのねだり方」なんて話があったからね。
あれはねだったんじゃなくて、質問に応えただけなんじゃないかと思ったんだ
実際はどうか知らんけど

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 07:31:40 ID:???

だから、ワンシーンだけ個別にピックアップしても意味ないだろって。
求めてるかどうかが問題なんだから。
「ねだり方」てのはあのシーンでのやり方のことじゃなくて、そこにある感情の話だろうに。
「実際には求めてる」と思うなら反論するところじゃないって・・・大丈夫か。

シンジに対して能動的に求める感情があるのは同意なら、>>313での、「優しくして欲しいってシンジの内面を描いてるだけの可能性があるんであれを以ってアスカがシンジに執着してたって言い切るのは無理なんだ」という言葉ともまた矛盾だし。

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 07:35:46 ID:???

なんつか、否定したいがためにその場その場で誤魔化しの理屈を書いてるようにしか見えん。
筋が強引な上、一定じゃない。

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 07:36:22 ID:???

え？「シンジに対して能動的に求めてる」んじゃなくて
「全肯定してくれる奴」を能動的に求めてるって事なんじゃねーの？

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 07:38:43 ID:???

>337
>>323
だから、それだとシンジが特例になってる点とズレるって。
繰り返すけど、ワンシーンだけ見（ｒｙ

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 07:43:13 ID:???

>>333
ごめん言いたいことがよくわかんない

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 07:44:23 ID:???

つまり>>330の理屈は無理ってことだろな

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 07:47:01 ID:???

>>338
俺に言われても困る

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 07:49:17 ID:???

>>341
スマン。既に書かれた内容にも気づいてないみたいだから、そんなのが２人いると思ってなくて。

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 07:50:39 ID:???

アスカが全肯定してくれる相手を望んでるのは間違いない。
で、その対象を選んでることと態度から、よく恋愛だと言われてるわけだ。

それに対し「いや全肯定の相手を望んではいるけど、シンジを選んでいるわけじゃない」と。
→けど>>323（特別ジャン？）
そこで「いや恋愛する気がないから他の相手は論外なだけ（つまり加持やシンジが心の奥にいるのも、選ぶ前から他に対象者が存在しないから？）」
→けど>>330（やり方、意識の上では恋愛求めてんジャン？）

さて次はどーすんダロ？

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 07:56:21 ID:???

何を言われてるのか分からない、とあるんだから終わりでしょ

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 08:04:53 ID:???

あけましておめでとうございます

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 08:28:56 ID:???

で読んだ。

「あんたの全部」を要求するのは家族愛とは違う・・・なる意見があるが、「存在肯定的な親の愛情を求めた」という見方だって可能。
つまり『そこだけ』ではどっちとも言えない。

・・・と、この点のみは拝聴の価値があるかと。他はグダグダだったけれど。

まー、そうした全肯定への望みを、対象者を選択的に・血縁ではない同い年の異性に・恋愛の手法と意識で・中学生の少女が求めた場合、十二分に恋愛だと俺なら思う。
これでダメなら世間一般の恋愛感情や恋人同士の関係は、どれだけ定義条件が厳しいのか。

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 08:40:43 ID:???

まー顔が気に入ったとかかなｗ

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 08:55:38 ID:???

女に母親を求める男なんてみっともないですね
って話は放送終了後のインタビューで結構でてたな
庵野逆シャア大好きだからな

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 09:42:40 ID:???

全肯定望んで付き合ってる奴の方が少ねーと思う
重いよ

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 09:49:53 ID:???

たしかにウザいｗ

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 09:57:52 ID:???

おいおい！>>330は

アスカは全肯定への望みを叶える為なら、惚れてもいない男に恋愛の手法を用いて気を引いて独占しようとするけど
自分は惚れねーズルいＤＱＮ女って言ってんのさ！

フラフラアスカは本編準拠派の末裔だぜ！ちきしょう、定期的に現れやがるなこのタイプは

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 10:15:25 ID:???

知らないのか？常に３人はいるのですよｗ

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 12:08:52 ID:???

ﾅﾂｶｼｽｗ

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 14:31:13 ID:???

>>330
> 加持のことも体で釣ろうとしてたしな。これも追加シーンだよ。

このシーンでアスカは自分は大人だと主張してるんだから加持に対して求めてるのは
家族愛じゃないと思うが

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 19:09:06 ID:EGXFsZ9W

>>337
むしろﾏﾄﾓに扱ってくれん人に興味持ってね?

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 19:14:34 ID:???

アスカ→シンジが恋愛感情じゃなきゃシンジ→レイは何？

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/01(日) 19:58:50 ID:???

シンジ→レイこそ家族愛

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/02(月) 09:18:45 ID:???

>354
俺はアスカ→加持が必ずしも家族愛とは思ってないけど、それはそれとして、アスカのその主張一つで「家族愛じゃない」とは言い切れんのじゃないか？

>355
結果的にはなー。そーいうのがﾎﾟｲﾝﾄなわけではないだろうけど。トウジとかもだし。
ただシンジの場合は加持と違って、それなりに女性として意識してた（アスカもそれを知ってる）し、言うほど相手してなかったわけでもないと思うけど。

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/03(火) 00:25:57 ID:???

やっぱりアスカはシンジが好きだよ
確信したね

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/04(水) 19:35:24 ID:???

結論：カオが気に入った

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/04(水) 19:45:20 ID:???

貴様！結論はださせんぞ！

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/05(木) 18:28:08 ID:???

うーん、まあでもシンジカオは悪くないからなぁ…
じゃなきゃあんなにお姉さん（ミサト）に好かれないでしょ。

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/05(木) 22:05:58 ID:???

>>362
シンジのルックスが悪くないからって
アスカがシンジのことを好きになるっていう理屈は明らかにおかしい
それに、第一印象は「さえないわね」だし

好かれるという理由にはならないなぁ
アスカはどちらかというと人間性、内面性で好きになるタイプだと思う
…とマジレス

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/06(金) 00:05:43 ID:???

てかこの場合、「好かれるという理由」じゃなくて、好きを前提に何が気にいったんかな？を言ってる流れだろ。
しかも冗談で。

363のそれがマジレスだとしたら（ｒｙ

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/06(金) 00:49:37 ID:???

加持イケメン設定だしアスカはイケメン好きだろ

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/06(金) 01:33:42 ID:???

或いは条件の一つ。
まぁその辺りは想像するしかないし、つまりどうでもいいんだが。

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/06(金) 01:45:19 ID:???

いやシンジのツラに惚れたというのは重要。その方が萌えるから

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/06(金) 04:14:18 ID:???

要約すると、俺とアスカは好みが似てるってこと？

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/07(土) 00:07:43 ID:???

結局結論ってどれだっけ

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/07(土) 01:25:51 ID:???

結論：アスカより俺のほうがシンジを愛している

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/07(土) 15:53:16 ID:29xJQdkf

>>365
つデート

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/07(土) 16:16:05 ID:???

>>370
神

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/07(土) 18:32:43 ID:???

アスカとシンジで月光の囁きやってほしい

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/07(土) 21:29:48 ID:???

アスカねwwwアスカの気持ちがなんかわかる。同居してる同い年の男の子が自分を女と意識してて、ちょっかい出したくなる気持ち。

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/07(土) 22:39:45 ID:???

おお、ラブワゴン実体験者か

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/08(日) 00:09:43 ID:???

アスカはシンジの事好きでFA。

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/08(日) 00:13:10 ID:???

>>374
くわしく。

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/08(日) 02:05:36 ID:???

>>376
何を今更
このスレの議論を経てより確証できた
そんなわけないとかいう奴は池沼

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/08(日) 03:43:07 ID:???

シンジ「アスカ、押入れの中で僕は・・・・・アスカの声を聞きながらこんなことを・・」
シンジ、チンポに手をかけようとするがアスカに蹴られる
ドン
アスカ「誰がそんな事していいって言ったのよ！私の部屋でそんなこと！」
ゴン
シンジ「あう」
アスカ「誰がいいって言ったのよ！」
シンジ「痛っ！ああ！あう」
ドピュ
アスカの足の裏に精液つく
アスカ「・・・・・」
シンジ「・・・・・ご、ごめん」
アスカ「汚い！！！」
ガッ
シンジ「ぐっ」
バン！ガッ
アスカ「変態！あんたはいつもそう！いつだって自分のことばっかり！
私の事なんてどうでもいいのよ。私の気持ちもどうでもいいのよ。
そうやって被害者みたいな顔してるけど、失うのはいつも私・・・私ばっかりよ。」

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/08(日) 03:44:40 ID:???

アスカは俺が倒す

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/08(日) 22:51:43 ID:???

どーするこのすれ

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/09(月) 01:07:10 ID:???

Everything you've ever dreamed

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/09(月) 04:17:02 ID:???

>374です。１４歳の女だって男の体と言葉に欲情する。例え男らしい男でなくとも。あるいは男を興奮させて、自分もエッチな気分になる事もある。それは初めての気持ちでつい何回もそのドキドキがほしくなる。

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/09(月) 04:21:03 ID:???

ラブワゴン実体験者じゃなくて、ただの私語りかよ。

つチラシの裏

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/09(月) 08:30:07 ID:???

アスカの冷たい態度は愛情の裏返し、
シンジをシットさせようとしてがんがってた。

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/09(月) 14:30:41 ID:???

>384頭悪いってよく言われるでしょ

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/09(月) 15:36:47 ID:???

>>383
アスカのキス誘った気持ちはこれでFAだな

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/09(月) 20:16:58 ID:???

もうこのスレ釣りも微妙だな・・・

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/09(月) 23:06:48 ID:???

自意識過剰女乙

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/10(火) 11:30:08 ID:???

好きだった訳ないだろ

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/10(火) 20:53:07 ID:???

do-tei

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/11(水) 03:04:37 ID:???

アスカはシンジの事かわいくてしかたなかったはず。
かわいいと思ってなきゃキスなんかしてないって…
つうか将来はゲンドウの長身＋ユイの美形＋両親ともに頭脳超明晰
という無敵のモテ要素満載…
ただあの吉外じみたシャイっぷりさえなければな～、
その最大の難関さえ突破すれば、ムリ目美少女のアスカとも対等以上に渡り合えるだろうな。
まあ二人ともそのスタートラインにすら立てて無い感じもするし、
一回くっついちゃえばどっちかが死なない限り
（愛憎トラブルで自殺とか…）
二度と離れられないような気もする。

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/11(水) 11:10:57 ID:???

そんな釣りにこの俺様がああぁぁあぁああぁ

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/11(水) 19:37:35 ID:???

いいから林版鋼鉄２かRETAKEみてろ

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/11(水) 20:47:09 ID:???

シンジは成長したらかなりもてそうだけどな。
まぁ、顔はそんなに悪くないし、頭の方の素質は確かにあるだろうし・・・・・

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/11(水) 22:08:53 ID:odC19zH3

シンジもて男説浮上

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/11(水) 22:12:11 ID:???

FF設定は要らない

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/11(水) 22:25:20 ID:???

説っていうか、可能性の話でしょ。
実際なれるかどうかはともかく、素養は設定で揃えられてる。
FF設定じゃなくてね。例えば顔、そんなに悪くないつか、造作自体は美少年らしいし。
あとは各人が好きに妄想すればﾖｼ。

俺は成長したレイのおぱいでも好きに妄想するさ。

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/11(水) 22:28:36 ID:???

> 造作自体は美少年らしいし。
どこにそんな描写があったっけ

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/11(水) 22:32:17 ID:???

描写は特にないと思うが、
貞本がそう言ってる。
実際、デザインは貞本的美少女のそれと同じになってる（これも貞本が解説）。
あと、参考までに挙げるとゲームなんかではハッキリ「美少年」と言われてたり。

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/11(水) 22:34:15 ID:???

シンジとアスカの顔が一緒だったっけ

402 ：スレ違い・・・：2006/01/11(水) 22:51:07 ID:???

一緒で、まつげ取っただけ。本編では、ミサトが「可愛い顔して」と言ってるくらいだが。
でも髪型と表情が地味だから、結局印象は「冴えないわね」なんだろ。視聴者視点でも。
特にアニメキャラって、色とか派手だと美形に見えがちで、その逆もしかり。

本人美形、両親共が長身で優秀、へたれだけど優しい＆時々はｶｺｲｲ、とくれば、いい男になるかも・なって欲しいと想う人くらいは出るだろう。
つっても、FFでもないのにそれを当然としたら処置なしだがなー。

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/12(木) 01:20:32 ID:???

頭はわるいんじゃね

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/12(木) 01:29:44 ID:???

一応アスカとほぼ同時に熱膨張の利用を思いつくあたり
頭がわるいとは言えないと思う

あまり関係無いが貞版では転校前は優等生だったらしいしな

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/12(木) 01:30:42 ID:???

普通だろ

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/12(木) 01:57:04 ID:???

頭そのものは明らかにいいだろ。悪かったらあんなにごちゃごちゃ考えない
下手すると、アスカよりも頭良いのではないだろうか
無論知識教養では、アスカが圧倒的に上だけど

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/12(木) 02:07:19 ID:???

頭が良いのと勉強ができるってのは別モノだからな

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/12(木) 02:09:25 ID:???

明らかかどうかはともかく
その辺は性格の違いでもあるかと…

11話で使徒の存在に疑問をもつシンジと
特に深く考えずに降りかかる火の粉を払うと言った感じのアスカとか

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/12(木) 02:14:52 ID:pm9WpO6+

まあアスカのあの単純な性格は幼少期の不幸を、
跳ね除けるためのものだからな。
シンジはまだそこらへんお坊ちゃん育ちというか、
母親の愛情を少しは受けてるから余裕あるって感じがする。

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/12(木) 02:21:32 ID:???

くだらんことをごちゃごちゃと

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/12(木) 02:34:27 ID:???

>>406
悩んでくよくよする性格だっただけだろ
それで頭良いって推測だとヒッキーみんな頭良いってことになっちゃうだろ

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/12(木) 02:48:54 ID:pm9WpO6+

いや、くよくよしてるヒッキーはバカだろ、間違いなく
どう考えてもアスカやシンジはそういうタイプじゃない。
奴らは結構やってることは半端ないぞ。
同じメンヘラでも行動派タイプ、自殺系とか精神病棟系だろ（どういう分類だ）

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/12(木) 04:38:55 ID:???

え、シンジはヒキータイプではないと
EOEのシンジはヒキータイプだと思うけど・・・
あ、EOEの話持ち出して自分で思ったけどなんか不毛な議論になってきた気がするｗ

結論：すべてご都合主義

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/12(木) 08:14:19 ID:???

カヲルを殺したんだからそりゃヒッキーにもなるよな

・・・とEOEの話にはついｗ

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/12(木) 09:13:01 ID:???

あれは掘られたアナルが完治してないせいだろう

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/12(木) 09:18:35 ID:???

415がいいこと言った。

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/12(木) 12:25:17 ID:???

やっぱあのとき掘られてたとみるのが妥当な読みかな

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/12(木) 17:59:56 ID:???

>>24-26
しかしゲームの鋼鉄2が出たからこそ林版鋼鉄2が出たわけで。
あれはいいものだ。

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/12(木) 22:10:05 ID:???

そういう意味ではそうだよね。
しかし未だに分からないんだけど、どうしてあそこまでの糞クオリティのものを世に出せるのだろうか

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/13(金) 17:12:35 ID:???

たとえ発売後の評価がどれほどクソとなろうとも、
とにかく開発始めちまった以上、売って金だましとらんといけなくなったんだろ

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/14(土) 08:52:06 ID:???

アスカとシンジのスペックってどれぐらいなんだろう？

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/14(土) 08:52:55 ID:???

アスカは別格としても、シンジでも一般人レベルからすればかなり高レベルだと思うんだけど

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/14(土) 10:29:53 ID:???

お話の中では明らかにアスカ＞シンジだけど、
同じ条件で鍛えれば不等号はひっくり返りそう

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/14(土) 13:17:38 ID:???

というか、アスカは性格のスペックが（ｒｙ

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/14(土) 13:23:34 ID:???

スペック厨は市ね

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/14(土) 15:55:21 ID:???

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/13(金) 01:59:38 ID:???
昨日帰りにPRESIDENTっていうビジネス誌買ったんだが、
その中に
「わが子がアキバ系。いつまで静観してもよいか」
ってとみのよしゆき（有名なのか？）のコラムがあった。

：それが美しいか無様でないか、が問題
>>アキバ系をメディアが取り上げるから自分たちの趣味性を露出させていいと勘違いしていたとしたらその無神経さに人としての問題がある。
>>本当の趣味人はよほどのことがない限り公表しないもの。
>>趣味は自分のなかで規制するという身だしなみの良さを持たなければならないし、
>>それが大人になるってことでもある

>>アキバ系が「気　持　ち　悪　い」からどうしたらいいかという各論は本来想像力を働かせれば答えがみえてくるはず。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by富野由悠季
興味のある人は是非お買い求めをw

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/14(土) 21:26:45 ID:???

それは宮崎・富野がロリ・SM性について場所を選んで発言してるという・・・

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/16(月) 21:25:58 ID:nwqyI9zk

嫌いに決まってんだろ

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/16(月) 21:30:05 ID:???

富野の話？

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/17(火) 11:22:48 ID:???

428はスレタイに対して言ってるんじゃないの

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/18(水) 11:51:59 ID:???

素で返すなよぅ＜430

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/19(木) 02:04:57 ID:fQXRoxzJ

むしかえしアゲ

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/19(木) 11:57:11 ID:???

嫌いとは何度も言ってるけど、好きなんて一回も言ったことないので嫌い

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/19(木) 14:14:22 ID:???

お前はツンデレを分かってない

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/20(金) 10:37:20 ID:???

アスカはツンデレではない

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/21(土) 08:41:39 ID:???

アスカはツンデレである

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/22(日) 00:01:29 ID:HuWQyL55

ツンデレじゃなくてツンツンでしょ
デレデレしてるシーンなんてひとつもなかったジャン

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/22(日) 00:07:18 ID:bMzg66LV

Ｓだな

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/22(日) 09:55:22 ID:???

４３７は素人

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/22(日) 11:45:38 ID:???

ドＳアスカ

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/22(日) 16:59:35 ID:???

いくらでも手篭めにするチャンスはあったのにな

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/23(月) 03:52:35 ID:???

アスカだって年頃の女の子だから男にめちゃ興味あるはず、
かわいい女の子だって、小学生の頃は男子のいやらしい言葉を嫌がって、
キャーキャー言ってたのが、年頃になればやれ合コンだ化粧だ服だと
お気に入りの男に愛されるためだけに生きるようになる。
アスカもそういう時期だっつうことだ。

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/24(火) 23:25:09 ID:???

成長期が終わった途端にゲルマン遺伝子で
ハート様への道をまっしぐらだろうからな

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/25(水) 00:20:29 ID:???

443はドイツ女性が皆ハート様だとでも思ってるのか？

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/25(水) 23:22:56 ID:???

この女どう見てもMだろ
かなり無理してる

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/26(木) 18:51:24 ID:???

典型的なMっぽいよな、
きゃんきゃんほえるだけほえて、
シンジがもし抱きしめたり、キスしたりしたら
顔赤くして、大人しくなりそう。

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/26(木) 19:04:57 ID:???

>>446
この板のどこかにそういう感じの小説スレあるね

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/26(木) 19:06:34 ID:???

情報が曖昧すぎだｗ

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/26(木) 19:21:53 ID:???

>>448
多分長い間っ張り付いてる人は知ってると思うLASスレ

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/01/28(土) 18:52:35 ID:???

>>445
自分を省みると
１４歳の時分にそう冷静に女を分析出切る余裕はなかったかなぁ
だからこそシンジのアタフタぶりに感情移入出切るのだが

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/03(金) 15:17:42 ID:LVxH08Dz

アスカはシンジの事大好きだろ、
抱っこしたり、キスして欲しかったって言ってるのと同じだろ。
アスカはシンジに可愛がって欲しかったのか、
シンジを可愛がりたかったのがどっちだろうな？
行動の内容自体は前者だが、
性格的には後者のような気がするよな。

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/03(金) 16:31:33 ID:???

後者だろうね。だけどそれをうまく表現できないからああなっちゃうだけでさ

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/03(金) 16:41:35 ID:wLoE1MgP

ｱｽｶは現代社会の壊れた女代表。
普通に援交とかするよｗｗｗｗｗ

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/03(金) 17:36:20 ID:???

そう、普通に援交する。
しかし「心は許していない」とかいいそう

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/03(金) 17:40:36 ID:???

心を許す頃には性病でボロボロ

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/03(金) 18:07:30 ID:???

アスカは、そんなことしないよ

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/03(金) 21:31:44 ID:LVxH08Dz

アスカはしそうだが、そうなる前にシンジが助けるよ。

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/03(金) 22:43:36 ID:???

何をお前ら二次元のことを言い争ってんだ？きんもー

援交する奴がラブレター踏みにじるはずがないだろ

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/03(金) 22:51:28 ID:???

援交はあくまで金目当。
アスカは金ではやんないだろうと思う。
ただ遊びはするだろうから「その場の雰囲気→お持ち帰り→とりあえずやっとこー」みたいなことはしそう

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/03(金) 23:32:26 ID:???

やめれ

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/04(土) 00:13:28 ID:???

いつからそんなキャラにｗ
面白いけどな。

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/04(土) 00:21:47 ID:???

本命いるのにほかの男にちょっかいだすような女じゃん

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/04(土) 01:02:59 ID:qERoZhW6

心の傷を埋める為にいろんな男と寝まくるよｗｗｗｗｗ

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/04(土) 01:38:30 ID:???

アスカは男嫌いだと思うけど

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/04(土) 01:40:27 ID:???

なんでさ？

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/04(土) 03:22:26 ID:???

>462
憧れがいつつ、「本当に気になっている」同年代の男の子にちょっかい出すのは何もおかしくない

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/04(土) 03:46:37 ID:???

シンジくらいの気になる男の子なら、今後いっぱい出来るよ
シンジより欲望に素直な奴等に犯られるまで、そう時間は掛からんだろ

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/04(土) 10:41:46 ID:???

妄想乙

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/05(日) 02:39:04 ID:???

せれでもやっぱアスカにはシンジしかいないと思ってしまうだけどなぁ

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/05(日) 04:14:38 ID:???

単純に気になるって意味だけなら、シンジ以上の存在が出来る事は無いんじゃないかな
正直、アスカにとってはトラウマレベルだと思う

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/05(日) 04:18:35 ID:???

なんでさ

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/05(日) 04:50:02 ID:???

俺はむしろシンジの方が劇中後はアスカに拘りそうな気がするけど。
自分が汚した女だし、自分を徹底的に拒絶した女、だけども最後は頬を撫でてくれて
自分に「ここにいてもいいんだ！」と許容も与えてくれた女。
ただでさえ気になる異性ではあったんだし、これが加われば充分トラウマかと。

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/05(日) 04:51:52 ID:???

お互いトラウマなんて思い出したくも無いからほかの異性に逃げます

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/05(日) 18:35:58 ID:???

たぶん関係ないところで互いに幸せになって
あのときは子供だったなと
自分の子を見ながら思い出す

475 ：アスカ：2006/02/05(日) 21:01:09 ID:t6NKUBFU

惣流・アスカ・ラングレー
略してアスランよ

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/05(日) 22:14:23 ID:nwGcxCs3

君達みたいな人を俗に秋葉系ｵﾀｸと言うんだろな w ｷﾓ～俺はｱﾆﾒ知らないけどパチンコのエバ好きだからｱﾆﾒてどんなのだろて思って覗いて見たけどキモイ奴ら多すぎ

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/05(日) 22:29:18 ID:???

>>476
説得力ないなぁｗ
すでにここに来て、カキコしてる時点でナカーマｗ

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/06(月) 01:50:01 ID:???

もしもし、お母さん。私たちは、食事をすませたところよ。お母さんは？
彼を紹介しようか？　まさか、そんなことないわよ。彼は社交的じゃないのよ。
うん、うん。ホント、へえ、そうなの。それは良かったわねえ。
私も、話すことはないわ。また今度ね。切るわね。それじゃあ、おやすみなさい！

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/06(月) 12:49:23 ID:hI3dR0em

アスカは自分の見た目につられて寄ってくる男は慣れてるし、
金とかにも執着は無さそう、なぜならショボイブランド物のバッグに拠って
支えるほど、安いプライドを持ってるわけでも無いからね。
つまり金だけ持ってるかもしれない男に金目当てで寄ってくなんてのも無い

アスカが気になる男は自分よりエヴァをうまく動かせるシンジだけだな、
女の子ってアスカみたいにプライドが高くてもいつまでも、自分の頭をなでなでしくれるような
つまり自分より立場が上で包容力のある男に憧れるもんなんだな。
まあシンジはエヴァの操縦等以外は全部アスカより低レベルな気がするが。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/06(月) 19:54:03 ID:???

アスカにとって最も価値のあるものこそがエヴァで
そのエヴァに関してだけはシンジに完全に負けてるってのが大きい
実績、実戦経験、後に訓練成績も…
ほぼ全てにおいてシンジが上だしな…

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/06(月) 20:55:18 ID:???

今改めて本編通して見ると
シンジ＋初号機の強さは圧倒的だな
ユイの息子とゆう生まれながらにして別格な存在ではあるのだが
ゼルエル以降はその強さを封印されてしまった・・・

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/07(火) 00:08:59 ID:???

何このシンジマンセー
実績、実戦経験はシンジのほうが上だろうけど、操縦テクはアスカのほうが上だろ
小さな頃から練習してたんだし、シンジも「どうやったらあんな風に動けるんだろう」とか言ってたじゃん

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/07(火) 00:24:13 ID:???

まあ、そうだね
技術面に関しては恐らく最後まで　アスカ＞シンジだったろうね

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/07(火) 00:59:20 ID:???

要するに戰いはロジックじゃないってことか

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/07(火) 14:13:44 ID:tqrnzUcd

散々外出かもしれんが
鋼鉄のガールフレンドじゃアスカはシンジに惚れてたな

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/07(火) 14:23:55 ID:3pVLWFU2

このスレではあくまで本編での話じゃないの？

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/07(火) 14:44:16 ID:???

>>483
10年間特殊訓練したアスカとそう変わらないレベルだったから、後に抜かされる可能性大だったろうなあ…

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/07(火) 16:32:55 ID:???

正体不明の怪獣用の戦い方なんて考えようがないし、
実際それを訓練したアスカは使い物にならなかった。

完

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/07(火) 16:58:58 ID:???

エヴァに関しては才能無かったと考えるべき＜アスカ

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/07(火) 17:25:25 ID:???

シンジは、シンクロ率が高いだけ

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/07(火) 17:25:40 ID:???

スレ違いだけど、絶好調のシンジが量産機と戦ったらアスカよりいい戦いするかな
二人とも電池切れは考えないとして

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/07(火) 18:26:24 ID:???

単独ではどっちでも勝てないだろ
協調できないまま、バラバラのまま、
勝てる戦いにも勝てなかった。

それがあの戦い

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/07(火) 18:29:24 ID:???

>>490
「雨、逃げ出した後」の時の訓練結果が、２週間のブランクがあるにしては良好な結果だったというミサトの報告があったんで、
たぶん技術面でもなかなかのもんがあったと思う
ソースはエヴァンゲリオンオリジナルの脚本集

>>482
それ貞本版ね

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/07(火) 18:33:39 ID:???

ごめん、訓練メニューの達成率97％、一週間のブランクがあるにしてはまずまずの結果だ、でした

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/07(火) 23:06:51 ID:6Nsk3Fd6

97％ってすごいんじゃないの？

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/07(火) 23:10:51 ID:???

ユイの子供に勝てる訳がナイ
最初からそうゆうシナリオだったし

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/07(火) 23:25:53 ID:6Nsk3Fd6

>>482
印象だけど、貞シンジより庵シンジのが操縦上手そう
貞シンジは他のキャラの操縦テクに感嘆してばっかだ

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/08(水) 06:50:26 ID:???

アスカのこといじめないで

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/08(水) 21:43:43 ID:???

じゃあさ、シンクロ率、技術ともにシンジ＞アスカでFA？

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/08(水) 22:53:44 ID:???

そんなんわかりっこない

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/08(水) 23:09:11 ID:???

技術面はしょぼいと思われてたシンジが、成績優秀だったぐらいじゃないの？

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/09(木) 02:11:52 ID:???

なんだかんだ言ってアスカはシンジに頼りたがっている

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/09(木) 11:27:49 ID:???

だがシンジは頼らせてくれない

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/09(木) 14:08:27 ID:???

シンジに頼ろうとしてる自分がイヤで壊れた
シンジにだけは頼りたくない。そのくらいシンジが嫌いだったのだ
頼りたいのは加持だけ

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/09(木) 18:14:38 ID:???

シンジがひと言「僕がついてるから」と言えばなぁ

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/09(木) 18:58:50 ID:???

EOEでキャンキャン喚きながら、図星突いたシンジの最低振りを非難してるんだけど、
それをやってることがシンジにまだ未練タラタラっていうか拘ってること露呈しちゃってる
んだよな。抵抗しなかったり、頬撫でちゃうし。

俺はそんな割り切りが下手で不器用なアスカが可愛くて仕方なかったんだがｗ

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/09(木) 20:52:13 ID:???

>>505
その前段階で、シンジにそのセリフを言わなきゃそこまで余裕ありません＜シンジ
どちらも、切羽詰まった自分に必死な子供たちだから、どちらかが片方を救えるなんてことは無いと思う

EOEで、シンジがアスカを助けにいかなかったこと非難されることよくあるけど、
アスカを助けにいく前にシンジを救う何かが必要だったんだよね

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/09(木) 20:58:49 ID:???

つまりエヴァに足りなかったのは、

オレ

だったんだ！

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/10(金) 05:06:52 ID:???

>>508
そう思っておるオサーンの古参ファンは一杯いる事だろう

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/10(金) 18:19:47 ID:???

加持さんがいりゃあな…

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/11(土) 00:50:00 ID:???

生きてても、ラスト近くはそれどころじゃないんじゃね＜加持さん
ミサトもそうだったけど、人類の運命左右するような巨大組織相手に個人でどうの、て時に、それ以外のことまでケアするのは難しいと思うぞ。

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/11(土) 00:55:38 ID:???

つーか加持は普通の状態でもアスカにはわりと冷淡だった希ガス

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/11(土) 01:12:57 ID:???

むしろシンジに懇意だった加持

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/11(土) 01:43:24 ID:???

冷淡だったつーこともなくね？
水着買いに付き合ってあげたりもしてるし。
単に、「お兄さんとしての面倒見」以上に深入りするつもりがなかっただけかと。

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/11(土) 14:03:41 ID:???

アスカは普通にシンジのこと好き｡
アスカプライド高いから好きじゃなかったらいくらなんでもあんなキスの安売りみたいなことしないよ。
でも自分でも気付いてないから負けると悔しいし、全然関心示さないからガミガミ怒鳴って自己主張。
幼い頃からずっと大人になろうと背伸びして、完璧であろうとしていたから、男性に求めるのは包容力と自分の理解と愛と優しさ。
簡単にいっちゃうと父親みたいな人。あと自分だけを見て欲しい。
なので正反対なシンジにイラついてああいった態度とるし隠してしまう。無意識だけど。加持はあくまで理想のタイプ。

と女の私はこうとった。

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/11(土) 14:20:12 ID:???

身近な男の子に白馬の王子様を求めちゃったわけか
だめじゃん

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/11(土) 19:03:08 ID:???

いや、俺は普通にシンジに問題アリだと思うが
シンジの接し方次第でアスカのこだわりなんていくらでも変わるし

普通に見ても女の子への態度としては論外
アスカは情が深く、かなり許容度も広いのに
あれは幼い男の子と割り引いても酷すぎる

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/11(土) 19:16:53 ID:???

…釣りですか？

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/12(日) 01:54:19 ID:???

俺は否定派ではないんだが、よく否定派と言われるので意見をしておくと、
アスカってシンジのどこが好きなのかがわからないし、その定義がない、
ＥＯＥであそこまで全てを求めたのにもかかわらず嫌いな部分も多々ある。

ってことはもしかしてアスカってシンジの事を好きだったんじゃなく、
好きになりたくて心を開いてほしかったんじゃないかと思うんだ。

自分のもっとも身近な存在で近くにいて、
いつの間にか心の中で大きく膨らみつつある存在を理解したかったんじゃないかと思う。

自分を含めた全ての人間を嫌いにならないでほしいから、閉じこもってほしくないから、
自分を好きでいる理由がほしいから、
シンジがちゃんと求めてる理由がないと自分もシンジに心を開くことも好きになることもできないから。
だからこそああまで拒否したんだと思う。

ギブ＆テイクがしたくて与えるだけじゃ嫌で、
本当は寂しさや恐怖を全部なくして、幸せだけを共有したかったんじゃないかな？

最後までお互いがすれ違って求めてたから二人はもどって来たんだと思う。
んですれ違ったままだから首を絞めたんじゃないかと。

俺には最後の気持ち悪いの後に　いい加減眼を覚まして！現実を見て！アタシを見て！
っていう心の声が聞こえてきそうな感じがしてならない。

この後シンジが心を開くならアスカは好きになると思うし、開かないなら拒否し続けると思う。
なんとなくだがアスカは自分のことを理解できなくても理解しようと努力したら認めると思うし。

この後好きになるかどうかで、現状では今までの人間の中で最も恋愛的に気になってる存在なんじゃないかな。
好きではなく、興味があるだけ。

人それぞれだからなんとも言えないし、否定されてもなんとも思わないが俺の意見ね。

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/12(日) 01:54:29 ID:???

>515
果てしなく同意

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/12(日) 02:35:11 ID:???

>>519
あなたにとってのアスカってずいぶん贅沢な人間なんだね

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/15(水) 04:02:44 ID:???

>>516
シンジが白馬の王子様だって？
笑えるｗｗｗｗｗｗ

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 02:04:39 ID:???

>>519
長文の上に日本語が分かりづらいのと、「わからない、定義がない」（描写が曖昧ってことか？）という割に、自分の意見は脳内妄想ばかりで構成されてるのをどうにかして欲しい。
３行目から４・５行目でいきなり飛躍しすぎだし。
否定肯定以前に、「なんじゃこりゃｗ」。

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 03:09:19 ID:???

妄想じゃない意見なんてこのスレのどこにあるのやら

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 03:29:52 ID:???

いくらでもあると思うが

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 03:32:57 ID:???

どれよ？

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 03:42:44 ID:???

自分で過去ログくらい嫁

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 03:51:01 ID:???

読んだ上で言ってる

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 03:52:32 ID:???

具体的にこの意見ってアンカーつけて示してみ？

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 03:56:44 ID:???

>>13

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 03:58:05 ID:???

ほほう。流石だな。俺の書き込みをチョイスするとはｗｗｗ

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 04:00:50 ID:???

とりあえず恋愛系の話してると、無条件で妄想だと断定する人が出てくるなｗ
お約束だ。

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 04:13:10 ID:???

公式にはっきりしてない話を勝手に解釈する行為はすべて妄想ですよ？

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 04:29:05 ID:???

別に断言したり強要したりしてるわけでもない個人的な意見に向かって
いきなり「妄想は駄目」なんて
ここは凄いスレでつねｗ

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 04:29:05 ID:???

>>532
このスレには昔から、俺の気に入らない意見は妄想。俺の意見は妄想じゃないって言いたい奴しかいませんが？

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 04:30:44 ID:???

>>533
>>535
おまいらどっちも極端すぎ

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 04:31:14 ID:???

事実やんか

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 04:33:37 ID:???

俺の書いた>>13こそ真実。あとは豚どもの妄想にすぎんなｗ
まったくお話にならんクズどもだぜ

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 04:40:52 ID:???

俺はスレタイみたいな質問してくる奴は死んだほうがいいと思うぜ

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 04:47:01 ID:???

それは酷い＞＜

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 05:19:19 ID:???

しょうがねーな。俺がアスカとシンジの関係をわかりやすく説明してやるから有難く拝聴しろ。

いいか、アスカは例えるならクラス内で幅を利かせてるDQNヤンキーだ。
ところがここ最近はケンカで負けっぱなしで、他のクラスメイトからも
「あいつ実はたいしたことねーんじゃねーの？弱いくせにいきがってるだけの口だけ野郎じゃん」
って陰口たたかれ始めた。少なくとも本人はそう思って焦ってる。
それまでいたクラス内でも上位のグループに居づらくなってきたわけだ。
そこで、もっと下位のグループに移らないといけない。それがシンジだ。
でも、そんな惨めな思いするくらいなら、退学したほうがマシだ！
ってドロップアウトした。これがアスカというDQNがとった道だったというわけだよ。

一瞬シンジグループでもいいかな。そう思ってしまっただけのことを依存とか言って
カプに結び付けたがる奴が多いようだが、問題外だな。
そんなしおらしいタマかよ。

アンタが全部～については
おいおい、アタイがこんな目にあってんだから、そこは気ィ利かせて
「惣流さん、僕らのグループに入って下さい！お願いします！」って言えよ！
なんて図々しいことを考えてるってだけのことだ。なにしろDQNだからな。
お前が全部俺のものになったところで、俺がお前ごときのものになる気なんかサラサラねえ！
と、そういうことだ。

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 05:25:59 ID:???

↑は今井メロ

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 05:34:37 ID:???

つーか、アスカ＝今井メロだろ？
顔がいいくらいの差しかねーよ

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 05:34:57 ID:???

でもちょっとｳｹた

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 05:41:49 ID:???

なんか稲中を思い出したｗ

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 06:38:32 ID:???

アスカもラップ歌ってくれるかな？

547 ：これお前らのことかｗｗ：2006/02/16(木) 15:10:23 ID:???

24:名無しが氏んでも代わりはいるもの :2006/02/16(木) 00:34:29 ID:??? [sage]
あれだけシンジを馬鹿にしてるアスカが「実はシンジが好き」とか言い出すアスカ人
そして何でシンジはアスカの気持ちを分かってやれなかったんだ！とか
あの時抱きしめれてれば、「大丈夫だよ」って言ってやりゃあとか言い出すのがムカつく
さらには気づかないシンジが悪いとまで言い出す始末

お前らと付き合うにはニュータイプになるしか無理です

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 15:27:21 ID:???

どこのスレか知らんから、もっと上手く釣れと伝えておいてくれ

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 19:24:50 ID:???

一行目はともかくそれ以降は特におかしな主張とも思えんけど。

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/16(木) 19:29:08 ID:???

だからってここに貼られてもナ

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/17(金) 00:10:53 ID:???

貞本が語る（ニュータイプ3月号付録から）

たぶん、シンジの中学生としての素直な好みとしては、アスカなんだと思うんです。
でも、なぜかレイにひかれてしまう。明るく過ごせるアスカの方が、いっしょにいて
楽しいはずなのに……と、レイに対しての感情を不思議に思っているというのが、
本人としては正直なところかな。

貞本版を読む上では参考になる。

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/17(金) 00:17:54 ID:???

なるへそ。シンジ→レイを引き立てるためにアスカがいるわけですな。

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/17(金) 00:26:02 ID:???

>>551
そんなことこのスレで書かれても

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/17(金) 00:35:32 ID:???

>>552
いや、他の部分に書いているが、シンジ→レイは貞本の中では全然確定していない。
「結局の所、（シンジには）誰かと結ばれたい願望なんてないのかもしれないな」って
言ってるくらいで。

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/17(金) 00:38:22 ID:???

なんだつまんねーな

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/17(金) 00:50:15 ID:???

ストイックなやつだな
結局アスカはまたフラれるわけか

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/17(金) 10:00:46 ID:???

真のヒロインは永遠に処女、という金言があるが…、
エヴァではシンジがヒロインポジション、だから誰ともくっつかない

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/17(金) 12:18:02 ID:???

貞アスカはシンジにかなり友好的だったんだけど、本当に上っ面だけで終わりそう。
貞本の解釈としては、庵野版もその程度だったってことだろうか？
貞と比べると庵アスカがシンジに拘ってるというか上っ面じゃない好意
抱いてたとしか思えんのだが。

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/17(金) 20:29:43 ID:???

だいたいアスカのシンジに対する執着が描かれたのって映画版からだし

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/18(土) 04:25:05 ID:???

まさにそうだよね

私はアスカはシンジ好きだったとは思っているけど、同世代で同居人で同僚であれば持って当たり前なレベル程度だろう
ＥＯＥでのあの執着は、ちょっと唐突で異常で、かなり後付臭さがあるね

でも、それまでただの引き立て役で重要じゃ無かったアスカを、ヒロインに持ち上げるには仕方なかったと思う

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/18(土) 08:33:05 ID:???

>559
露骨になったのは追加とEOEからだが、「なにが匂いよ」やキスシーンなど、一応のネタは蒔かれてる。
それがどの程度のレベルだったかってのはTV放映分だけじゃ分からないんだが、>>560のように感じた人もいれば、（当時の書籍など読み返すと、あるいは宮村に言わせれば）もっと強いものだったと受け取った人もいた。
どうとでも取れる。んで、その後のシーンで強烈に描かれたわけだ。

TV放映で>560に同意な人は、「唐突」と感じるだろし、TV放映時からの流れで「明確になった」とだけ感じる人もいる。
これは別にどっちが正しいわけでもないが（結果的には後者が“正解”になったとしてもただの偶然）。
何にしろ、全部ひっくるめて初めてエヴァなので、後付けかどうかはどうでもいいわな。

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/18(土) 09:06:45 ID:???

脚本決定稿を読むと、アクション編が終わった辺りではかなり意識が強いものに
なっているんだよな。脚本は庵野の手も入っているから、そういう意図がなかったとは言えない。
（企画書からの流れというのは、実は庵野はかなり縛られている）
一方で、その中盤のまっただ中で、キスは本当にただの暇潰しとか指示も出しているから、
庵野的にも随分迷いはあったと思う。

ただ、最終的に劇場版でああしたのは、見る側にはともかく、作る側としては
方向転換であったとはいえ、急な、という意味合いはなかったと思う。
潜在的にそういう部分はあったと思うから。

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/18(土) 09:22:56 ID:???

＞キスは本当にただの暇潰しとか指示も出しているから、

指示出してないよ。
絵コンテだかの人が、台詞からそう解釈したっつーことをインタビューで言ってたの。
ただ、それより後に宮村が、全く逆のことを言ってたりする。

既出話題だが。

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/18(土) 12:39:35 ID:???

本人でも気づかないような淡い想いだったけど、庵野がアスカﾊｧﾊｧになったからおかしくなったんだね
あの昼メロは

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/18(土) 16:29:28 ID:???

>>863
>絵コンテだかの人が、台詞からそう解釈したっつーことをインタビューで言ってたの。
甚目喜一がそう解釈したんなら、その場はそうだったってことだろ。
絵コンテの人間の解釈にまで庵野は首つっこんでないし。
だから樋口真嗣や摩砂雪がコンテ描いた回が彼らの個性として評価されているわけだし、
同様に甚目が絵コンテ描いた「非戦闘話」については甚目の解釈が優先されるべきかと。

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/18(土) 16:57:26 ID:???

>>565
この場合の甚目の解釈というのは甚目の個性と評価できる部分なのか？

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/18(土) 18:26:33 ID:???

>>566
じゃないのか？
非戦闘の回の演出は、あれはほぼ丸投げと言っていいだろ。

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/18(土) 18:39:34 ID:AIRlakzd

でも１４歳の思春期の女の子が
男の子とキスするのに、全く意識しないなんて事は有り得るのか？
幼稚園児だってそれくらい意識するし、
大人になったらキスの発展系は肉体関係だぞ。
暇つぶしでキスなんて、ベテランの風俗嬢じゃあるまいし。

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/18(土) 18:48:41 ID:???

俺は庵野のキスした相手が、ベテランの風俗嬢で

その時のトラウマがあのシーンに繋がってんのかと思ってた
ＬＡＳとかラブストーリーとかそんなことはお構い無しに
何の計算も考えも無くシーンだけ作ったって感じ

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/18(土) 18:49:44 ID:???

甚目の解釈は22話の追加カットで否定されてるってことで終了

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/18(土) 19:05:26 ID:???

なるほどー。

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/18(土) 19:10:39 ID:???

もうアスカがシンジを好きってのは誰も否定せんからさあ

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/18(土) 19:33:03 ID:???

女の子が好きになってしまった男の子に対して
理論的に説明できる行動をとるわけがナイ

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/18(土) 19:39:19 ID:???

541が否定してますが

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/18(土) 20:58:24 ID:???

でもさー、シンジって内面、性格は最悪だよね
それでも好きになるってことは
シンジって相当容姿が良いってことかな？

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/18(土) 21:04:58 ID:???

内罰的とか家事が出来るとか顔がいいとか関係ない
恋愛はロジックじゃない

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/18(土) 21:18:36 ID:???

>>575
でもエヴァの登場人物の中では、シンジは一番ましな方
他の登場人物は、アスカも含めてほとんどがシンジにも劣る内面、性格だったのだから、好きになっても不思議はないぞ

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/18(土) 21:22:21 ID:???

顔は悪いがトウジとケンスケはイイヤシだぞ
まあ、アスカの好みとはかけ離れてるだろうけど。
自分のステータスになる男がいいんじゃないか？アスカは。
加持はもちろんのこと、シンジはオドオドしてるのを抜けば顔、地位ともに問題ない

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/18(土) 21:29:43 ID:???

>>578
顔・地位・実績・希少性・距離
全てにおいて合格点という事か

>顔は悪いがトウジとケンスケはイイヤシだぞ
トウジはともかくケンスケって9話で女子の着替え盗撮してなかった？

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/18(土) 22:50:05 ID:???

ケンスケの盗撮ネタは荒れる元なのでアンタッチャブル

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/19(日) 04:46:11 ID:???

>>578
>顔は悪いがトウジとケンスケはイイヤシだぞ

なんで顔が悪いって判るんだ？
二次元なのに

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/19(日) 13:04:25 ID:oyoxgVLS

581二次元だからこそ一発でわかるだろうが。
キャラクターを顔のパーツや造形で表す。

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/19(日) 13:09:52 ID:???

シンジとアスカは顔のパーツがまつげ以外全部一緒
…つまりアスカは単なるナルシストだったんだよ！

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/19(日) 13:44:56 ID:LqByD6Cm

＞キスシーン

アスカはシンジに自発的なアクションを起こして欲しかった。
だから花つまんで長時間キスしていたのだが・・・。
結局信じは自発的な行動を全く取らなかったわけで。
その後アスカは不機嫌になった。

本当は寂しがり屋のアスカがシンジの行動を期待していたという
重要なシーンだったと思う。
あそこでシンジが花をつまんだアスカの手を振りほどき
積極的にアスカを抱きしめたら別の展開になっていたと思う。

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/19(日) 13:57:53 ID:???

だから、それはシンジのほうにアスカへの好意がなきゃダメでしょ
なんですぐに抱きしめたら～とか好意を分かってやったら～とか言うかねえ

しかも鼻つまんじゃダメでしょ

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/19(日) 14:02:22 ID:???

しかも積極的なシンジなんてシンジじゃねえwww
常に受け身

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/19(日) 14:26:03 ID:???

そういえばマグマの中に飛び込んでいった
シンジは　なかなかカッコよかったな。
積極的なのはあのシーンぐらい？

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/19(日) 14:34:59 ID:???

後は加熱したハッチを手で開けるシーンかな…

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/19(日) 14:46:24 ID:???

好意とか関係ないよな
あの２つはww

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/19(日) 14:47:13 ID:???

あの調子でガンガレば
シンジきゅんもきっとヒーローになれた
と言ってみるテスト

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/19(日) 16:22:00 ID:K5ggWYs0

>>1
アスカは信二のこと好きだと思われ

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/19(日) 16:58:41 ID:???

>>582
そうか？
俺には全く判らん

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/19(日) 17:05:55 ID:???

瞳が小さい、ソバカス、出っ歯、お笑いキャラ、メガネ

は美とはつき難い

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/19(日) 17:18:35 ID:???

>お笑いキャラ、メガネ

これは関係ないだろ

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/19(日) 17:51:16 ID:???

>>594
現実ではともかく、アニメキャラとしてはそれなりに関係してくるのでは。
お笑いキャラとなるとどうしてもコミカルなデザインになりやすいし、
メガネにしてもキャラをはっきりさせるのに使われやすいアイテムだし。

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/19(日) 20:41:18 ID:???

どうでもいいんですけど
「何にもしない」→何されたかったの？
「助けてくれない」→マグマダイブは？というかカット入ってますけど？

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/19(日) 21:11:42 ID:???

おれはアスカはシンジ好きというか意識はしてると思うぞ。
なんとなく。理由なんてわからんが。
そいえば映画で「あんたが全部あたしの者にならないなら、あんたなんかいらない」
的なこといってなかった？？

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/19(日) 21:14:50 ID:???

>>596
>「何にもしない」→何されたかったの？
抱きしめて欲しかった、んだろうねえ。

>「助けてくれない」→マグマダイブは？というかカット入ってますけど？
「あの時は助けてくれたのに、どうして今はそうしてくれない？」ってことかと。

599 ：596：2006/02/19(日) 21:24:05 ID:???

>>598
いや後者はわかるんだけども前者は納得いかん
あそこで入るカットは二人きりの夜の時だよね？
しかも障子しめたあとにorzになってるのがわけわからん
「そんな～アスカ一緒に寝ようよ」とでも言われたかったんか？

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/19(日) 21:39:08 ID:???

シンジのキャラじゃねえwwwｷﾓｽww

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/19(日) 21:41:38 ID:???

その後寝ぼけて（？）シンジの隣りに寝たって事はそうかも知れんな
だとするとアレは寝ぼけてではなく実はわざと？

自分で言ってて無理があるとは思うがな…

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/20(月) 00:11:03 ID:???

>>599
そのシーンはジェリコせん方がよかったっていう
後悔が現れてる描写と前にレスがあったようなないような…うろ覚え

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/20(月) 00:28:25 ID:???

>>563
絵コンテきった人間と、アスカをやった人間とで意見が違うんだから
どちらにしろ参考程度にしかならんだろ

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/20(月) 01:02:46 ID:???

>>601
脚本や絵コンテを読む限りでは、他意はなく単に寝ぼけただけ。

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/20(月) 02:19:45 ID:???

キスしようとしたくせに！
↓
ずるいよ！起きてたなんて！
↓
ひっどーい！冗談で言ったつもりだったのに本当だったのね！

多分アスカは確信犯

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/20(月) 05:27:06 ID:???

>>575
575から見て最悪なのはいいとして、一方ではシンジの容姿以外を評価する人も沢山いる（俺もだけど）。
で、アスカが後者なら問題ないわけだ。
まぁそもそもこんなん「ロジックじゃない」わけだが、ともかく、性格最悪が前提である必要はないってこと。

>>599
シンジの隣に入ったのが意図的か否かはちょっと置いといて・・・。

アスカとしては、本当はも少しシンジとコミュニケーションしたかったんじゃないか？
なのに自分からジェリコの壁とかやっちゃって、orzに。
「何にもしない」は、あの時シンジからの歩み寄り？は全然なかったことや、その後も含めてシンジからは何もしてくれない（キスの時も、シンジからはアスカに触れさえしてない）ことへの不満ではないだろーか。
ワガママだけど、まぁアスカってワガママだから。

あくまで憶測だけど、断定するほどの材料がないので勘弁。
とりあえず、こういう考えもありますよってことで。

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/20(月) 05:42:04 ID:???

結論：適当

否定派、肯定派ともに○○はどう解釈する！？とかの議論があるけど
すべては適当だから意味のない議論だろ。
矛盾はあって当然。そういう風に造ってるんだから。

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/20(月) 05:48:56 ID:???

ん？別に、全部が適当なわけじゃないが？
特に矛盾があるわけでもないし。

>607みたいな事書いて正しい顔するﾔﾂいるけど、他の人はちゃんと根拠から書いてレスしたりしてるんだから、「意味のない議論だ」とするにも、ちゃんとどこがどう意味がないか論理だてて書いてな。
でなきゃただのアフォ。

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/20(月) 06:17:40 ID:???

ちょっと煽ってみただけだからそう怒るなよ。
あおりにマジレスされるとオレ困る。お人よしだから

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/20(月) 06:32:31 ID:???

ｲﾀﾀ

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/20(月) 07:02:49 ID:???

>>603
俺（563）、どっちが正しいなんて書いてないが・・・？
ちなみにその結論、とっくに既出のものと変わってない。

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/20(月) 07:35:03 ID:???

EOEで病室の一件も含めてズリネタにされたこと暴露した直後
「あんたが全部(ｒ」なんだから、シンジからすればヒドいことした意識(視聴者にも格好の
シンジ叩きの材料に。アンチも急増。)なんだけど、
アスカからすればそんなのはどうでも良くて「自分だけ」を見てくれないことだけ
を問題にしてるのがね。激しい(ちょっと異常かも？)執着感じたというか。

劇場版・追加シーン後に一番印象変わったのはシンジを憎む理由
かな。TV版だけじゃシンジに拘るエヴァで負けた単純な嫉妬だけど、
その後は、シンジが自分だけを見てくれない、誰でも良い人間だと思ってる愛憎表裏一体
って感じ。深層意識なんかじゃエヴァで負けたなんて一言も出てこない挙句
助けてくれないとか言ってるし、痴話喧嘩するし、シンジとの関係だけに問題がすりかわった気がした。

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/20(月) 07:48:03 ID:???

EOEだと、シンジとそれを取り巻くものにTV版以上にフォーカスしたからじゃないかね。
作劇の都合と言えばそれまでだが。
アスカがエヴァに乗れるかどうか自体は、シンジにとってのアスカとは関係ないっちゃ関係ないし。

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/20(月) 07:59:37 ID:???

>シンジからすればヒドいことした意識
脚本とかを読むと、それはアスカに加持の死を告げて家出させ精神崩壊させる
きっかけを作った事をさしてるんだけどね。
もちろん完成した劇場版では多分にそちらの意味が多いだろうけど、
この台詞が出た場面だけでいえば、そっちの意味ではないと思われ。

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/20(月) 08:49:41 ID:???

相手からの好意を求めるだけで
自分からは何もしない、何も与えない
という視点で考えると主題歌は真に核心をついているな

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/20(月) 09:18:04 ID:???

お互いな。そんなガキ二人。（与えなさではアスカの方がちょい上か？）
つっても普段の生活では普通ぽいんだが。

まー終盤はただでさえトラウマ持ちの子供が精神崩壊レベルでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなんだから、そこで互いに相手に何かを与えてやれてないよーとか責めても仕方ないわけだが。

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/20(月) 12:44:59 ID:???

アスカにしてみればシンジにズリネタ扱いされたって一向に構わんってことだろ
そこまですんなら尚更私だけを見ろと絶叫してる

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/20(月) 13:28:09 ID:???

庵野が色々矛盾してるって言ってるんだから適当だろ

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/20(月) 13:35:11 ID:???

それだけから、なにもかもが適当であると結論づける意味はない罠
はいごくろーさん

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/20(月) 17:03:30 ID:???

俺が判断するところだけは適当ではないと？
はいはい。ごくろうさん

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/20(月) 17:24:35 ID:???

こんな厨スレ立てんな

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/20(月) 18:02:14 ID:???

この板は誕生の起源からして厨板ですよ？

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/20(月) 18:44:21 ID:???

ああ・・・こんな女はオレにとっちゃ絶好のカモなんだがｗ
シンジが羨ましいわ

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/20(月) 19:10:01 ID:uc9AJi//

あげ

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/20(月) 23:48:20 ID:???

>>621
それでも、曲がりなりにもここまで来てるからな・・・・・
実績を重視するべきだろう。

個人的には、普通の生活を楽しんでるようなザコ共なら締め上げても問題ない、わな？
あれほど濃いアニメの登場人物なら、ちったあ生きる意味ってのを考えてもらいたい。

「――――――――心臓が動いているだけ、呼吸しているだけでは『生きている』とは言わない。何かのために命を燃やすこと、それが生きる意味である。
過去を顧みながら未来を見据え、現在を駆け抜ける。突きつめて言えば、自分の生きる意味＝自分の歴史だ。」

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/21(火) 00:29:48 ID:???

ここの住人はテレビ版シンジと映画版シンジが同じシンジだと考えてるの？
ストーリー的にはつながってるけど人格的にはパラレルだと思うんだけど・・・

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/21(火) 00:43:09 ID:???

いや同じだよ。勝手にパラれるな。

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/21(火) 00:56:16 ID:???

>>626
それを前提にしてるからな
シンジみたいな経験をしたら普通に劇場シンジみたくなると思うけどね
はやりのPTSDってやつだよ

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/21(火) 01:13:57 ID:???

>>627-628
ちょっともうひとつだけ質問したいんだけど
11話の冬月・ゲンドウ・リツコなんかも同一人格というカンジの解釈なの？

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/21(火) 01:55:46 ID:???

リアルタイムで修正が加えられていったから、前半、後半、劇場版とじゃ設定がずれてるんだけどね
だから辻妻が合わない処たくさんあるんだけどさ
けど、もうこうなったもんはしかたなしに同じとして見るしかなかろう

シンジを例にだすなら人頃してキチガイになったと、無理矢理に脳内補完したり

#ちなみに一部からは劇場は庵野の二次創作だと言われたりもした

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/21(火) 08:20:56 ID:???

まぁカヲル君っていう唯一の理解者（？）ってかまぁ信じてた人が
使徒でしかも自分が殺しちまったっつーんじゃぁあーなるかも・・・

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/21(火) 18:40:21 ID:???

握りつぶした感触とかがフィードバックで
モロに手に伝わってくるんだろうなぁ…嫌すぎる

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/21(火) 23:34:06 ID:???

後半とか映画版とかはシンジやアスカのつらさが伝わってくるような気がして
すごく嫌な気分になるな・・・ラストで少しだけ救われるのが救いかな。

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/22(水) 00:58:33 ID:???

完全に統制が取れてるとは思わないが、致命的なほど人格設定に矛盾が生じてるとも思わんな。
もちろん、強く矛盾を感じた人の意見を一概に否定するわけではないが、逆にそうは感じなかった人もいる程度のことだと言える。
何にしろ、一つの世界の物語として作られているわけだから、個々人の感性でパラレルとか分けるわけにもいかないだろーと。
そんなこと始めたら、「先に自分の解釈ありきで、それに合わない本編部分は切って捨てる」ことまで可能になってしまうし、とにかくどうしようもなくなる。

ちなみに、個人的には「ゲンドウの前ではにこやかに会話するレイ」のシーンが、一番その後とズレてんなーとか思ったりするｗ
＆、>618=620みたいな哀しいﾊﾞｶって定期的に現れるけどなにしたいんだろうな。

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/22(水) 02:08:16 ID:???

>>634
あのシーンはたしかに違和感あるなｗ
LCLにつかりながらゲンドウと会話してるレイも微笑んでるんだが、
シンジ、リツコ視点だからあのように見えたってことにすると綺麗に補完できる気もしないでもない。
ゲンドウ×レイの関係というか空気って話によって違ってくるね

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/22(水) 02:21:57 ID:???

LCLに漬かりながらの微笑みは、まぁ微笑レベルだから。
シンジ視点のあれは普通の女子中学生ｗ

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/22(水) 02:24:52 ID:???

あのステップが違和感を増大させてる

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/22(水) 03:20:35 ID:???

そんで結局どうなのおまえら

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/22(水) 04:14:10 ID:???

うん、最近いい感じ

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/22(水) 15:07:38 ID:???

パチスロ

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/22(水) 23:25:29 ID:???

>>634
考えるだけ無駄だからやめとけといいたい

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/23(木) 00:04:49 ID:???

考えるのは無駄ではないが、この板でのこのスレの扱いからして
ここで出た結論がこの板の主流になるとも思えないので、やっぱしこのスレ無駄

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/23(木) 03:03:19 ID:???

その無駄が楽しいんじゃないか
…と某人造人間さんが言っておりました

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/23(木) 08:39:38 ID:???

つーか、この板の主流ってそれこそ>>618だろ

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/23(木) 10:01:50 ID:???

庵野は「ゲンドウの前ではにこやかに会話するレイ」が描きたかったんじゃなくて
それを見たときのシンジの反応が描きたかっただけなので、レイのキャラ付けなんてどうでも良かった。

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/23(木) 17:57:09 ID:???

あのシーンはやっぱりシンジ視点の僻みというかフィルターが掛かってたんだろう。
自分を無下に扱うゲンドウがレイが楽しそうに会話してるように見えたっていう。
根底にはゲンドウへの愛情を求める気持ちがある訳だが。

似たようなシーンはアスカが駅でシンジとレイの会話目撃したシーンもあるし。
あのシーンはあの時点であんな笑顔でレイと会話するシンジはやっぱり不自然だし、
アスカの嫉妬フィルターが入ってると思う。
こういう見る人の視点・見方が現実を歪める・変えてしまうって表現を使ってると思われるんだが。
作中にもそういう主張があったし。

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/24(金) 02:10:15 ID:???

>>644
おまいさんが決めることじゃない＜主流
主流自体どうでもいいけど。

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/24(金) 03:35:51 ID:???

こんな議題に興味がある時点で厨ってのが、この板では普通の反応
主流なんてとんでもないです

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/24(金) 03:40:29 ID:???

普通を規定する男648が来ました。
ありがとうございます。

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/24(金) 03:43:08 ID:???

実際そうじゃん
しょっちゅう他スレで晒されては馬鹿にされてんぞ。ここ。

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/24(金) 03:45:50 ID:F8VzUdmx

では、なぜ興味をもったらいけないのか、具体的に説明してみてくれませんか？

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/24(金) 03:49:24 ID:???

で、おまいはわざわざ何しに覗いてんのｗ

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/24(金) 03:51:01 ID:???

>>646
な～る
じゃ、実際には綾波は笑顔で受け答えしてないかもしれない、って事？
シンジの視点から見て“笑顔で受け答えしているように見えた”
って事か・・・

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/24(金) 03:53:58 ID:???

誰も興味持っちゃいけないなんていってないけど？

そういうのをキモがる奴のほうが多くなってきてるのが事実ってだけよ
数年前なら定期的に煽りが来ることも無かったしこんなに晒されもしなかった

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/24(金) 03:54:31 ID:???

あのな、どーでもいい

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/24(金) 03:57:37 ID:???

いや昔からこの手のスレは晒される流れだったろ。今更だ。

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/24(金) 03:59:35 ID:???

他スレで晒されるってLASうざいよねスレぐらいじゃね

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/24(金) 04:07:37 ID:???

アスカ自体が大分飽きられ初めてスレのニーズが変わってきてるだけなんじゃなかろか
アンチアスカ系スレが荒らされもせず頻繁に乱立しては落ちてるし

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/24(金) 04:12:57 ID:???

どっかのネタスレで晒されてたのは俺も見た

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/24(金) 04:34:40 ID:???

数年前は煽りも晒しもなかったって釣り？

661 ：541：2006/02/24(金) 06:30:48 ID:???

主流がなんであれ、真実は俺の意見のみだけどな！
ま、真実が主流になるわけでは無いという一例だな、これは

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/24(金) 06:54:41 ID:???

そだな

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/24(金) 07:06:57 ID:???

おはようございますジョハーさん

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/24(金) 09:18:52 ID:???

シンジは
①ミサトとレイが特別でそのほかは誰でもいいのか
②ミサト、アスカ、レイが特別でこの中なら誰でもいいのか
③誰彼かまわず誰でもいいのか
のどれなんだろうか？

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/24(金) 09:30:52 ID:???

④恋愛以前にまともな人間関係が欲しい

じゃねーの。

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/24(金) 14:41:14 ID:???

優しくしてくれれば誰でも良かったんだろ。
ミサトでもアスカでもレイでもカヲルでも。

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/24(金) 16:49:08 ID:???

恋愛とは書いてないけどな

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/24(金) 21:55:03 ID:???

>>661
そういう陵辱プレイってことですか？

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/24(金) 23:03:28 ID:cagQQ2G1

やべー俺アスカ大好きだが
クラスのヤンキーも好きだ、まあもう俺はおっさんだけどな！
どっちかっつうとゲンドウより

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/24(金) 23:08:00 ID:???

シャケ━Σ゜lllllＥ━!!

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/25(土) 02:10:39 ID:???

なんだスクリプトだったのか

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/25(土) 03:48:18 ID:???

シンジもアスカも、結局は寂しかっただけじゃないの？
誰でもいいから自分を慰めて欲しい、やさしくして欲しい。
そう思っていたとき偶然、一番身近にいた相手がシンジ、そしてアスカだっただけで。

２４話で、孤独と絶望にくれるシンジが、
自分に優しくしてくれるってだけで、よりにもよって男であり、
あろうことあ使徒であるカヲルに惹かれていく姿を見てそう思った。

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/25(土) 06:02:07 ID:???

シンジもアスカも可愛いし、きっと近い将来にいい人にめぐり合えるよ。

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/25(土) 07:24:23 ID:???

>>672
うはｗｗｗ　　それだ！

むしろアスカとシンジが、どこかの街角で偶然であって
ひゃんなことから心が近づいていく。
この方が素直に恋人同士になったかもしれない。

近すぎたんだな。

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/25(土) 10:35:00 ID:???

ちなみに俺の言いたかった特別ってのは依存性が他より高いってやつのつもり
だったんだけどね
恋愛云々で言うとシンジにとってミサトやレイは恋愛とは違うと思うしね俺的には

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/25(土) 12:01:05 ID:???

>>672
シンジはともかく、自分にアプローチをかけてくる人間を拒絶してるアスカは
誰でもいいということはないんじゃないか？

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/25(土) 15:32:41 ID:???

そういう意見は何度も出て来てはアスカについては誰でも良いは否定されてる感じ。
ログ見れば分かるけど。
個人的には、友人ヒカリの慰めが何の効果がないことも、似た場面のシンジがカヲルに転んだ点と比べる
とどうかなと思う。

それにシンジの場合は本当に誰でも良いのかは別にして、
求める程度も優しくして欲しいとか・構って欲しい程度のもんで
深い関係や繋がりを求めてるように思えないんだな。
アスカに彼氏が居てもそれはそれで良いんじゃないかと思う。

それに比べてアスカは私だけ・あんたが全部というような独占欲
が伴った濃厚な関係を求めてる感じがする。
だから、シンジは結構アスカを意識はしていたし、それなりに構ってる訳だけど、
、アスカは全然満たされず、何もしてくれないと非難してたしね。

この二人は確かに似てるんだけど、結局は非なるものかと。

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/25(土) 16:58:50 ID:5byiibMY

心の底から誰でも良いなんて思ってる
人間が居たら見てみたいものだがね。

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/25(土) 17:20:15 ID:???

俺、俺

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/25(土) 18:31:47 ID:???

二人とも10年もすればいい大人になって関係ないところで幸せになれるよ
一生忘れないかというとそれほど濃厚な時間だったわけでもないと思うし

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/25(土) 19:01:54 ID:???

>>676 アスカもシンジ以上に寂しかったんだろうな。でもそれを平然と装っている
風に見えてしまってイライラだったんだろうと思った。
だって劇中で「馬鹿シンジの癖に・・」やら「あんたなんかに・・」とか言うから
逆になんで俺にそんなに反応求めてるの？と問われるとキツイ。しかし反応してくる奴じゃないから
反応させてやろうじゃないか！と言う女の意地だな、ただ振り向いたら突き放すと言う女の武器も持ってる
それは「キスしよっか」としてもムラムラ来ないと言うおなごの特権だな
アスカが男だったらたぶんトゥジみたくすぐうち解けていたと思う　しかし女なんだ
女は＝ま・も・の・だ

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/25(土) 19:38:27 ID:???

>>681
シンジには突き落とす事はしないんじゃマイカ？
一旦捕まえたら、シンジが嫌がんなきゃ意地でも手放さなそう
シンジって、突き落としたら二度とその女にゃ振り向かないようなゲンドウのDNA受け継いでるし
アスカにはその恐怖心がかいま見える
まぁ結果論だけど

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/25(土) 20:04:31 ID:???

>>682
なるほど、そう考えると益々綾波って都合の良い女キャラとされてたんだな
と思ってしまったな、綾波がアスカまで行かなくても同じ感じでシンジを
突っついて居たらどうなっていたんだろうと恐くなってしまうな
まさか二人とも右手左手で首締めてたなんて事は無かったのだろうか；

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/25(土) 20:54:00 ID:???

ユイの美貌を受け継いだせいかゲンドウに似たのか
終始一貫して女には余裕なんだよな、シンジって。年齢なりのウブさや突発的な性欲は普通にあるけど
女との付き合いに関してはデフォで執着しない。あれは天性だと思う
加持が意外と精神面では真面目で古臭く、女関係にバカ正直なのとは対照的
例外は綾波に対してだけど、普通の男はあの女には行かない。父親との絡みとシンジの特異性が招いた事だろう
アスカに対しては並みの男なら、トウジ・ケンスケのようになるか奴隷になるかのどちらかだろう。
なのにあの関係は絶妙だ。肉を斬らせて骨を掴んでる（断たないところがミソ）

シンジ本人は何故かその余裕を快く思ってないようだけど

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/25(土) 21:35:31 ID:???

>>683
確かに都合のいい女だよな
本当に好きってわけでもなくただ甘えたいだけでも
受け入れてくれるは向こうからは何も求めてこないけど守ってくれるは
いいよなぁ綾波って

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/26(日) 07:50:49 ID:???

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　　　,' 　 .l 　〉　　　　＿,〈　　.|ヽ　.|
　　　ｉ　　ｌ ./　　　　　一 ', 　ｌ　　l
　　　 |　　 |/　　　　　　　ヽ,　|　　'

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/26(日) 09:06:43 ID:???

それに比べてもしかしたら好きなのかも知れないけど甘えたいときには
本人がぼろぼろで拒否したりするし全てを求めてくるし守ってあげなきゃ
これまたぼろぼろになるし
めんどくさいよなぁアスカって

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/26(日) 13:47:52 ID:???

アスカのことをなんだかんだで都合が良いって言う人もいたけどね。
シンジの醜態全部知っててもまだ執着示してる等。

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/26(日) 17:38:56 ID:???

ストーカーと都合のいい女というのは違う気がする…

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/26(日) 19:32:03 ID:???

最近久々にEOEを見たんだが、何でシンジはあそこまでアスカに縋るのかな
ミサトもレイも怖いからアスカに～とか言ってるけど
レイはともかくミサトはそんなに怖いか？
というか、アスカが一番怖いと思うんだけど

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/26(日) 20:23:59 ID:???

>>690
淫乱でいつ襲われるかわからないから

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 00:12:00 ID:???

>>691
胴衣。あの時のシンジを体で慰めようとしたら
やはりシンジは怖いだろう。大人はｗかってくれない的な。

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 00:39:49 ID:???

それはない、24話のラストで、シンジを突き放したような態度だったからそのせいかと
あのときこそシンジは慰められたかったんじゃないか？

とりあえずミサトは空気嫁

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 02:18:14 ID:???

一番空気読めないのはアスカだと思うけど

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 10:13:57 ID:???

アスカは空気が読めないんじゃなくて読む気がないんだと思うが

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 10:17:00 ID:???

アスカに比べればレイやミサトのが全然優しいと思うけどなあ

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 10:38:12 ID:???

母親を求めていたミサトが異性的なものを自分に求めてくるのが恐かった
綾波に関しては壊れていくさまを見たからと実の父が綾波を使って何かしようと
してる引け目もありまた人間ではないのを知ってどういう風に接したらいいのか
わからなくなった
母を求めていた二人との関わりが恐くなって母の代理として異性であるアスカを
求めたのだが本人はいまだ加持に縋っている
がアスカも自分と一緒で誰でもいいから慰めて欲しいのだと思い加持が死んだ
ことを伝えて自分に意識を向けさせようとしたがそれが原因でアスカ家出
そして誰もいなくなったときに自分に優しくしてくれるカヲルが現れて母の代理として
活用したが使徒であって殺してしまった
シンジとしてはカヲルを殺した罪を誰かに罵られれば言い訳もでき楽になれたのに
ミサトはしかってくれないアスカならしかってくれるかもと思いアスカに縋ろうとするが
再び会ったアスカは壊れてしまっていた
その原因が加持さんのことを伝えたからで自分の罪が増えたと思い
アスカが目覚めて自分を罵ってくれれば許されると思ったので
アスカに縋ったんだと思った

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 10:56:58 ID:???

まず
中学生である事。極限状態である事。
（トラウマ、エヴァパイロット、サードインパクト等）で
中学生だから子供なので本当の恋愛は無いって説は見も蓋も無いので却下で。
元からの資質の天才的な頭脳とトラウマ等の環境による人格形成のアスカが
居るワケだが・・・
多分、シンジ自身が誰でも良かったてのは結構真実な気がする。
ラストマンの最後の人間選択では無いが・・・

ユイ（レイ、カヲル）が絶対的な母性（液体）

ミサト、加持、ペンペン、冬月くらい（境界）で、
もちろんもっともミサトは肯定的な存在だがどちらかと言うと第三者的な立場。

アスカ、ゲンドウ、その他の他人が厳格な父性（AT）。
結局LCLに溶けて無いっぽいのはこの二人だけ。
その他の名前の無い人々も結局は同格の扱いでシンジにとっての恐怖の対象。

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 11:12:19 ID:???

でLOLでは
冒頭、昼間にシンジが無意識のアスカでオナって
自己嫌悪するでテロップ。

結局紆余曲折あって

ラスト、夜中にシンジが無意識のアスカの首を絞めるが
頬を撫でられて「キモチワルイ・・・」で終劇。
で対比されてるっぽいが
結局アスカとシンジの会話も接触のこのシーンしか無い。
でも「まごころを君に」の君とI need you.のyouは同一人物で
結局アスカの事っぽいしな。

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 11:14:21 ID:???

冒頭の
僕を馬鹿にしてよ・・・・・
ラストの
キモチワルイ
で
まごころを君に
結論
やっぱりアスカはシンジを好き。
まぁ結局、君が必要って事だからな。

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 11:18:20 ID:???

その結論にいくのが意味不明

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 11:25:25 ID:???

ってかさ
I need youの日本語で君たちって訳は無いワケだ。
君が必要。君が好き。
だからIの人がyouの人を好きって事で　

う～んまてよ
シンジはアスカが必要です
（シンジが）まごころをアスカに
か
シンジはアスカが必要です
（アスカが）まごころをシンジに
か
（シンジが）まごころをアスカに
（アスカが）まごころをシンジに
か
アスカはシンジが必要です
（シンジが）まごころをアスカに
しかない

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 11:26:06 ID:???

シンジは実際アスカに叱られたら、逆切れしたんだけど、相当意外という反応だった。
シンジってアスカが自分に気があるというか好意持ってるんじゃないかという
読みが心のどこかにあったんじゃないかな？
シンジは自分への感情については鋭いし。
受け入れてくれるという読みがないならあの状態のシンジは縋らないと思う。
さらに傷つくだけだし。

アスカは普段からキツかったんだけど、シンジはその裏にある期待や好意を本能的に感じていて、
だから苦痛ではなかったし、叱られること自体が甘えだったのかなと思う。
だだ、アスカの背理した態度の解明には自分から踏み込む気がなかった。
アスカは何も言わないで完。

でも、自分が追い詰められちゃったら、以前のアスカを思い出して、
甘い言葉を掛ければ、受け入れてくれる相手だと計算して縋ったのかと。
要はシンジからすれば、アスカはミサトやレイより楽な相手と見積もってたと思われる。
その辺をアスカも怒りながら指摘してたのかな。私に逃げるのが楽って。

アスカの怒り方はまるで捨てられた女みたいだったし、シンジはシンジであんたが全部
とかには平然としてた。あの口論の裏には、アスカの求めをある程度シンジは察してた
んだけど、人との関わりが面倒で怖くて、特にアスカは不可解(バカにするくせに、
好意も感じる)だから、それまでは避けてたってことがあるような気がする。
何度か見てるとそういう風に思えてならないんだな。

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 11:30:04 ID:???

落ち着けｗ

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 11:35:38 ID:???

上のほうでシンジは女に執着してないとか書いてるあるが
自己の存在に疑問を持つ人間が他人をちゃんと好きになれるワケない。
ゲンドウがシンジをちゃんと愛せなかった様に。

まぁ結論で言うと
アスカのキモチワルイは好きって事。
秋葉のヲタに向かって言う場合と既にキスしてる間柄では
同じ言葉でも全然意味が違う。
行間を読めば分かる。
でもアニメ夜話での逸話を見ると監督の意図が全然違うのは明らかだが
嗚咽してる男の頬を撫でて（しかも何か優しく）表現方法としては
普通に考えればそうなる。

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 11:39:55 ID:???

やっぱ結論に至る過程がわからん
そのほかはまあこんな考えもありかなとは思うが

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 11:46:47 ID:???

>>706
普通に女の子と付き合ってたらキモイってくらい言われるぞ
ってかさ
本当にイヤな奴に首絞めらて頬を撫でるワケ無い。
本当にイヤな奴じゃなくても頬は撫でない。
シンジにとっての三種類の分類で
ミサト、レイ、アスカで
ミサトとはアドバスするのみ（airで死ぬし）
レイは大きな母性で一体化するがシンジが拒絶。
結局、アスカって現実を選ぶ。
監督はヲタや映画を見に来た客にシニカルな意味を込めたかったん
だろうが・・・確かに97年に童貞で見たときはそう思ったけど
女の子と付き合った後では普通に好きなんだろうと思う。

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 12:08:54 ID:???

21世紀のエヴァ？ドラマ電車男で
似た様なシーンが有った。
電車がエルメスに告白するシーンでエルメスに優しくされたら
泣いてた。
監督が自身がヲタでシンジがアニメヲタの分身である事なら
このアニメで母性のレイや第三者のミサトでは無く
現実のアスカが初めて見せた優しさだったからだろう。
でも先にキスしてるや～んて声も聞こえそうだが・・・・・

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 12:15:30 ID:uZXFjZzW

最後にするけどさ
本当にキモチワルイなら・・・それで監督の意図した様な演出をするなら
声優に喋らせるよかお得意の文字で表現するべきだった。

首絞め→頬なで→嗚咽→アスカ視線→キモチワルイ。

他人の存在をもう一度望みアスカに優しくされ、直後に裏切られた。

う～んでもさ
まだその状態でもシンジはアスカの上にマタガッテルワケですよ。

LCLでレイにマタガラレテタ、シンジ（騎乗位）＝異常事態から
現実にアスカにマタガッタ、ジンジ（正常位）＝正常へ

終劇の後にセックルしてもおかしく無い流れ・・・・イヤ、マジで

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 12:19:01 ID:???

受けから、攻めに回った訳だな？

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 12:28:05 ID:???

>>703
TV版の「でもみんなは僕が嫌いじゃないの？」のくだりは？

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 12:36:29 ID:uZXFjZzW

>>710
YES

そういえば監督自身、オナニーショウって連発してたっけな。

大昔、ミサトに童貞取られそうになる

冒頭、病室で単なるオナニスト

中盤、想像だけどアスカとセックルしてる（何かナジラレテルｗ）

中終盤、想像で世界代表レイとセックル（でも自分が無いから結局集団オナニズム）

最終盤、現実にアスカにナジラレながらも、童貞喪失のチャンス。

結局、自分が無い人間関係はオナニズムって事だろう。
やるならATセックルをちゃんとしろと。
何度も言うが、オカズにされて首絞められても頬なでするなら脈アリです。

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 12:53:45 ID:???

君が何を言ってるのか分からないよ

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 13:02:14 ID:???

ところで俺敵にはミサトが母候補でアスカが恋人候補そしてレイは両方の保険的な
イメージがあったんだが

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 13:14:44 ID:???

>>713
う～ん、普通分かるだろ。
EOEでさ
シンジがLCLに溶け始めたのは想像で結局アスカに拒絶されて
首絞め始めてからだろう。
まぁ拒絶されて首絞めるのは相当痛い奴だが。
レイはもちろん、ミサトも溶けたけどアスカだけは解けない。
よってアスカ＝現実。
で紆余曲折あってレイでは気持ち良く・・・じゃ無くて結局
自分が無いから意味が無いと気付いた。
穏やかなLCLの海でレイと結ばれてるのにそれを拒否したんだよ。
で自らの意思で現実に戻ってきたが・・・・
今度は想像では無く現実に首絞める・・・・これがこのアニメで最大の謎？
まぁ最初の想像と対比させる為だろうと考える。
アスカが正に救いの手を差し伸べる。←これが多分、他人の唯一の好意。
でシンジは嬉し泣き。←これが想像前との対比（みんな死んじゃえ）
分かりますか？、全人類を液化して一つにしたレイよかアスカの手の
温もりの方が威力有ったって事だよ。

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 13:18:16 ID:???

>>711
それはTV２５、６話の話で、劇場版やるにあたって
その後キャラ関係については見直しをしたから、その余波かと。
シンジとアスカは恋愛に近い関係らしいから、シンジのオナネタ
発覚と同じく、それを盛り上げる要素の一つではないのかな。

追加シーン等アスカ側の補強が良く指摘されるけど、
シンジ側もそうじゃないかと思う。

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 13:18:21 ID:???

>>715
そこはお約束として「遺言さ…」
と返すべきだろ…

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 13:20:41 ID:???

>>717
恥ずかしい。

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 13:56:12 ID:???

　　　 _　　 _,.. --､,､-‐‐＜"ヽ、
　　/ﾞ　＞'ﾞ　,..､, へ＿＿　`''､ﾞl
　　l　/　,. ノ　　　　　　　~ﾞ'‐-ヽ,
　　`/-'ﾞ　　　　　　　　　　　` ､ﾞ、
　　,l　　　　　 /,. i　ヽ　　､`' ､ﾞ l
　 /／　/　/./i. |∧ ､ i ､ヽ、ヽ ,i`|
　 'ﾞ/ / | ./|/_|_,,ﾞ,. ゝi､|"'''''`ヽ/ヾ,|
　　!,/l./､.l ' ,.-‐- 　､　''"ﾞ~'　iﾉノ.|
　　,l　ﾞ l'､.ヽ　　　,....ﾞ -､　　ﾉ;i 　 |
　　|　　 i;;~;>､,　 l.__, -ヽゝ'ﾞ‐-､,,.ﾉ､,
　　|　､　 '/;`,、 "'／ ",・　,,ﾟﾆﾞ,_ヾ::::::〉
　　ヽ∧ヽ|;;;;;;;ﾞi,／|　'" ／::::::::::::::::l-'ﾞ
　　　 ` !|;;;;;;;;;l'ﾞ:::ヽ／::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　 ,. l;;;;／i'､_;;;,:>､::::::::::::::／::ヽ,
　　　／;;;;:`‐-::;;__/　　/ﾆィ'"!'ﾞi~"'ﾞ
　　　ヽ／;;;;;;;;;;（;;;ノ"'i''ﾞ:::::`''":::::ヽ
　　　<;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::::::::;;:::::;;;:_〉、
　　　ﾞ‐:;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;:／ l ::!ﾉﾞ''"
　　　　　ﾞ''7‐- :;__;;;;;'‐'ﾞ;;;;_;ﾉ:/
.　　　　　　l. 　　 /￣i￣〈ノ
　　　　　 i　　　/　　l　　 |
　　　　　　ﾉ　　 /　　 |''‐ '7
　　　　　ト-　ｲ. 　　l. 　/
　　　　　　l　　 i　　　 |i.　ﾞ、
　　　　　　|l, 　 l　　　 i;`;;;;'ﾞ:、
　　　　　　`ﾄ､,,,ﾉ;､　　ﾞ､;;;;;;;〉
　　　　　ﾞ､;;;;;;;;;l

お願いだからママをやめないで！

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 15:04:36 ID:???

>>710
キタコレ！！！　ぉぉぉぉそれ有るかも
なんか神話ではリリスがアダムとやるとき女性上位を頑なに望したため
神によって神殿から追われたと言う説。そして新しくアダムにイヴと言う
女性があてがわれたが嫉妬したリリスはイヴに手を掛けようとして神の怒りを
買い両手両足を失い蛇になった説。その後リリスはサタンの妻としてギリシア地方では
魔女の代名詞として使われるそうな！昔はそれ女性上位なんてとんでもなかったんだろうな！それネタにしているカモ

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 15:18:42 ID:???

絶対絶対
「気持ち悪い」
は気色悪いからそう言ったの！
宮村氏が前クラタマって恋愛の人との対談でも言っていた【某雑誌】
この誌アニメ全く関係ないが著名人色々出して恋愛を語るってテーマ
そこで究極の一言
『メソメソ泣くから嫌いなんですよ』と相談者をぶった斬っている
だからあれは愛情表現だと言う人は
「あら、まだそんなこと言ってるの？嫌いって言ってるじゃん幸せな奴だね」
と二人にぶった斬られシンジみたく首を絞めるよ！
実際監督も身にしみて解ったのだろう。女は残酷なのだと
そしてキスしたから・・・・は
「あら。あんなん一回したらもう彼氏面？？おいおい待ってくれよ」
ですよ　女は魔物！　肉食！　グロテスク！　深入りすれば破滅しかない

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 15:23:12 ID:???

だから２０年も経つ夫婦の旦那は奥さんを女としてより
「母」として見る、だから長く続く
だけど女は男を「父」として見ないから色々障害が出る、その為新しい
「命」が必要になるのだ！そう子供だよ
その子の存在があって初めて「こいつは父だ」「こいつは母」だと認め合う

女に夢を持ってはダメだ。女を想像してはダメだ。　魔物なのだから奴らは
俺から２０万も騙す　魔物　　美人局する魔物だ！！！
俺が首締めたいよ！！アスカめ！

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 15:43:35 ID:???

あの最後のカヲルが「もういいかい？」と言ったときのシンジの顔ｗｗｗ
あれが全てを語っている。カヲル君とは言葉交わさなくても彼は全て理解している
【超能力者だから？使徒だから？】それ故に文句も愚痴も言わない存在
だからあの射精したときの様な顔ｗｗｗ　オナニーだな
アスカやミサトとするときは人だから「なに独りよがりなエッチしてんだ馬鹿！」
とか色々文句言われて気持ちよいはずのが良くない。
カヲル君なら俺の想像通り気持ちいいエッチが出来る・・・
そんな感じだ！いやエッチに例えただけだから男同士ではやらないけど
だからやっぱ『シンジは誰でも良かった』事になるね　LASには残念だが；
つまりその・・・現実世界に当てはめると
シンジ＝自分　アスカ＝瀬田宗次郎　カヲル＝風俗の女　ミサト＝昔振られた女
これだな！これだとわかりやすい。　
『俺だって昔はミサトの様ないい女とつき合ってたからこんなあばたれに罵られたくないわ』

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 17:07:15 ID:???

ﾜﾗﾀ

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 17:08:44 ID:???

いいこと言う奴がいるじゃない
このスレもなかなか捨てたもんじゃないな

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 17:21:03 ID:???

おまえらしょせん現実じゃないんだぜ

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 17:32:41 ID:???

アスカ＝瀬田宗次郎って何だよ
全然わかんねーｗｗｗ

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 17:34:49 ID:???

ヒント１００　瀬田＝超可愛い声優　

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 17:36:06 ID:???

アスカは誰でもいいって思える瞬間が一切ないなんて言いきれるほど身持ちの堅い奴じゃないです
シンジに依存したんじゃなく、シンジでもいいと思える瞬間があるって程度にはフラフラってことさ！！

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 17:37:15 ID:???

フラ厨ｷﾀｰ

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 17:53:33 ID:???

プライドの高い女ほど一人の男に縛られるなんて嫌なもんさ

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 17:59:21 ID:???

フラ厨きた

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 18:02:09 ID:???

アスカってシンジと一緒になるのがイヤで先に帰ってきたんだろ？

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 18:06:57 ID:???

ああそしたら「奴」まで来ちゃったので
本当はピンピンしてたんだけど死んだ振りしてたのね
そしたら本当に殺そうとしたから焦って
「ちょ・・まてやぁ！」だったのか

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 18:08:52 ID:???

いや、あれは「ほう…デカくなったなぁ、小僧！」って態度だよ

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 18:09:52 ID:???

喧嘩ならいつでもシンジに勝てるという余裕の表れなのだ

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 18:21:01 ID:???

師弟ですか

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 18:26:30 ID:???

２０万くらいでガタガタいってんじゃねー

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 18:30:03 ID:???

もっとひどいひときたー

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 18:53:49 ID:???

そうだよなぁ　確か漏れも厨１の頃は女の方がでかかった；
蹴られるとよろめいていたもんな；　懐かしいな
今じゃ９０キロ有るからそれすらかなえてくれない＞＜

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 18:58:28 ID:???

マゾデブしね

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 18:59:03 ID:???

漏れなんか亀田の一番下の弟みたいなのにも「なんじゃわれゃ？」
ってすごまれたら「ごめんなさい」しちゃうなさ男です；
その時にアスカのあの台詞が頭をよぎるでしょう
『あわれねあわれねあわれねあわれねあわれねあわれねあわれね』

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 19:09:34 ID:9siVKsXO

一気にネタスレになったなwwww

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 19:11:38 ID:???

sage忘れ。すまん

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 20:25:33 ID:???

春だ
それが悪いことかどうかは別

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 21:26:12 ID:???

↑こいつキモい

747 ：715の中の人：2006/02/27(月) 22:24:01 ID:w2bUNKHh

>>721
だから裏切られても可能性ってか好意は感じるだろ？
レイ＝母性＝近親相姦
カヲル＝男性＝ヲホモダチ
から残酷なアスカ＝女の子＝普通の恋愛？に回帰した。

24話と25話の間のエンドテロップの五人の女性って
庵野の元カノ？って事なら・・・エヴァのエンディングってかオチを
教えてくれた残酷な女性って事だろう。
あのキモチワルイ・・・刹那→終劇の突然さを出す為に間にエンドテロップを
入れたんだしな。

アニメ夜話で言ってた様に監督の演出意図は間違いなくキモチワルイ
って言葉そのまま。
でも泣いてる男に頬を撫でるアスカの行為は好意。
だからシンジも泣けるワケだしな。
いつか裏切るし、見捨てる可能性が有るアスカだが瞬間の好意は
本物と思えるから・・・だから（現実で）生きていける。

もし前の演出のまま・・・「あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ」なら
全然好意なんて感じなかったのにな。

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 22:48:38 ID:???

しかし監督はオスだ。だから女を勝手に創造しているのはむしろ監督
ミヤムーは女だから奴がサブ●で言った事の方が女の正しい意見だろうな
お宅だろうとフィギュアだろうと関係ないそうだ
要はちゃんと欠点を補えて進化していける奴だけ惚れるらしい
それ以外はたとえお宅じゃなくても顔がキムタクでも「きもちわるい」そうだ
何しろ漫画で稼いでる奴は殆どお宅的要素が無いと成功しないし格闘家も多い
見た目とかジャンルとかじゃないんだよ。だと!ぬかすよなあの尼もww
まぁ所帯もつと言葉にも余裕が出てくるのかね

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 22:51:08 ID:???

きもい

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 23:00:29 ID:???

チャチャチャ～チャンチャ～♪

『珍性器エヴァン蹴りよん、この後すぐ・・・』

ろくじはんぞぅ!

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 23:02:29 ID:???

これは俺の完全な空想だが・・・
庵野って普通に宮村が好きだったっぽいｗ
だから過去のトラウマをアスカに投影させて・・・みたいな。
まぁ今や普通に奥さんも居るんだしそこら辺を踏まえて
何か大作、新作作って欲しいな。
でも強い童貞的な妄想が無いとエヴァでは無いし・・・難しい

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/27(月) 23:25:43 ID:???

だから次の新作ではアスカに地元の幼馴染を登場させる
しかもドイツ語でワイワイするからシンジは何も解らない
悩んだ挙句にドイツ語会話教室へ通うシンジ。って話　三つ巴
しかもそいつの名を
シュバインシュタイガー　
アスカ「おおおタイガーいつ来たの?」とかやったら
シンジは毎日暗黒面

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/28(火) 00:41:37 ID:???

賑わってるかと思ったら春か

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/28(火) 00:59:18 ID:???

アスカというキャラが好きだからこのスレにいるんだが、仮に恋愛感情だとして考えると
あんたの全部が～とか助けてくれなかったくせにとか、
改めて結構タチ悪いっていうか地雷だったんだなアスカって。
皆百も承知で好きなんだろうけど。

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/28(火) 01:03:43 ID:???

恋愛感情じゃないよ

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/28(火) 01:15:48 ID:???

>>754
でもトラウマが有り、ワケの分かんない化け物とこれもワケも変わらない
エヴァ（化け物と同質）なのに乗せられたら普通の中学生なら
精神が正常には保てないだろう。
その点でアスカもあんなになるのには仕方ない部分も有るような。

恋愛感情と呼べなくても同情？ってかこれは一番無いか
同じ境遇に居る仲間意識や自分よりシンクロ率が高いシンジに
対しての嫉妬や羨望は有っただろう。

シンジがアスカに無関心だから恋愛感情が成立しないのか
或いはアスカ自身の資質なのか。

う～ん俺は関係が成立してると思うんだけど

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/28(火) 01:46:21 ID:???

女性の言葉を額面通りに受け取るのは間違いよ

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/28(火) 02:19:05 ID:???

と言うか全然関係ないが
ずっと昔にかなり録画してあった「ベルセルク」と言う深夜ＴＶアニメ
をたまたま見たらキャスカって女がアスカの声だった事に気が付き

今萌えている！！しかもめっちゃ強い、主役のガッツと愛し合ったりもしてる
超撮って置いて良かったぁぁ　萌え萌え萌え

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/28(火) 02:25:32 ID:???

>>758
「ベルセルク」アニメ版の最後は確か・・・。

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/28(火) 02:31:20 ID:???

>>759 結構ミヤムーは壮絶な最後を遂げる役が多い。　死んではいないが；

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/28(火) 02:35:27 ID:???

まぁベルセルクはすれ違いだから置いといて
>>757 その通り！それが出来なかったからシンジは蹴り入れられた

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/28(火) 03:18:18 ID:???

>>758
キャスカ・・・確かに宮村の声って悲劇を演じさせた方が
冴えが増すのかもな
ってかカヲル君もジュドー役で出てたな。
>>757
確かに・・・じゃぁアスカはシンジを好きで確定？

何かエヴァは嘘付く人間が多かったな。
言葉、態度、自分の気持ち。
でもいくら破滅的な状態だからと言って首締めるのが
シンジの正直な気持ちだったのだろうか？
”手に入らないならいらない”ってのはシンジにも言えるな。
結局、アスカに一回拒絶されてＬＣＬに溶けたワケだし。
って事は・・・ラストシーンでも拒絶されると思って凶行に及んだ
ならシンジもアスカが好き？

せめてシンジとアスカだけでも幸せにならないと何か救われないな。

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/28(火) 05:18:55 ID:???

↑こいついい加減キモイ

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/28(火) 05:20:45 ID:???

『知ってんのよ、あんたがあたしをおかずにしてたこと』

の名せりふだが。　知っていたらあの人のことです
シンジ顔が変形するまで凹られてますよきっと。
なにしろちょっとはたいただけでシンジほうきのように吹っ飛んでますから
ｵｿﾛｼﾔ

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/28(火) 09:07:44 ID:???

シンジの場合実際は誰も好きではないのだがアスカを好きだと思い込んでいた
があってそう

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/28(火) 09:59:40 ID:???

レイが受け入れてくれた人　ユイが受け入れて欲しかった人
ミサトが受け入れて欲しい人
カヲルが好きになってくれた人　ゲンドウが好きになって欲しかった人
アスカが好きになって欲しい人

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/02/28(火) 19:25:27 ID:???

>>263ってはやってるの？

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/01(水) 01:35:04 ID:???

重くて融通が利かなくてなかなか斬れない
扱いが難しくその癖手入れが大変で放っておくとすぐ錆びる
だが奴だけが奴で切り込んだときだけ　俺の剣は神速を越えた！！
そうだれも行けない超神速の域に。
俺がアスカに求めるのは何だ？それは・・・・
アスカが有り続けることだ　シンジの物でも誰の物でよいどんなに嫌われても良い
俺が昔惚れた奴はこんな奴だと！　言えるために　
アスカよ優しくも厳しくも寂しくも切なくも悲しくも恐くもあれ！
全てが俺の力となり糧となった
俺を鍛えた名刀よ明日香よ！　永遠に

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/01(水) 04:24:51 ID:???

タイトル：　新たな恋いの予感

惣流「馬鹿シンジ！」
柳　「・・・・」
川上「・・・；；」
渚　「ぁぁおはよう！」
碇　「そんでもってあれだわ、明日渡すから・・ｺﾞﾆﾖｺﾞｮ」
裕美「わかった、碇さんも一緒に探してね」
惣流「ウリャーっ《ドカッ　痛そうな音》」
裕美「ぁ！おはようございます」
碇　「ぁぁ；」
惣流「ぁぁじゃないでしょ？ちゃんと挨拶しなさいよぉ上司でしょ」
碇　「ほぃ；　お・は・よ・う・ですか」
惣流「ですかは余分じゃ！あんたってホントひねくれ者ね」
碇　「以後注意します；；」
碇　「ぁ！惣流！」
惣流「ぁ゛？？」
碇　「さ・・ん、三佐；すいませんが後で裕美さんにパーツ見て貰って良いですかね」
惣流「あんたまた改造してるわけ？ホント物好きね」
碇　「《小声》良いじゃんか！！性能はドンドン上がってるでしょ！失敗したら責任取るよ」
惣流「あんたの責任はあたしがとるんでぁよ。わかってーんのぉ？」　
　　《ヘッドロック掛ける》
裕美「三佐と碇さんって、な・仲良いよね；；」
淳美「あら、だって幼なじみでしょ？もう２０年の付き合いらしいからね」
裕美「・・・そんなに長いんだ；」
淳美「腐れ縁とか何とか言ってたけど、あの人の配属先にわざわざ上司として来るんだから脈が無い訳じゃ無いんだろうね」
裕美「！！！；；そっかぁ；そうだよね」
淳美「あっ！！いや、そこまでは・・無いかもね；あんま気にしないでよ、根拠無いから；；」
裕美《・・・・碇さん、どうしたら私は貴方の三佐になれますか？どうすれば三佐以上に好きになって貰えるのですか》

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/01(水) 04:53:31 ID:???

タイトル：　新たな恋いの予感・後編
惣流「馬鹿シンジ、ぉーい馬鹿ーっ何処行った？？」
《チンッ　エレベータ音》
渚　「・・・玩具探してるみたいだなアスカちゃんてｗ」
碇　「俺は玩具かよ；」
渚　「ま、どんな形であれ人に好かれるのは良いことだよ」
碇　「まぁそれは俺も解ってるんだが、公の場でもあの態度だと流石に；なんて言うか」
渚　「ははｗ　これじゃ当分高橋さんも付け入る隙はないなぁｗ」
碇　「！！裕美さんが？なになそれ！カヲル！詳しく話してくれよ」
渚　「本人から聞きなｗ！　余計な事言うとアスカちゃんに怒られそうだしｗ」
碇　《そっか、そんな風に思っていてくれたんだな！いつも俺の失敗ばっかりの実験に付き合ってくれる》
　　《こんなに気持ちが良いのは初めてだ。俺も裕美さんが気になっているのかな？》
《ガーッ　ドアが開く音》
裕美「あ！碇さん。テストの用意出来ました」
碇　「ぁ！；；；エーと；　うん、」
渚　「ｗｗｗほら、３番格納庫使って良いよｗ　だーれも使ってないしｗｗ」
碇　「カ・・カヲルっ；；　ありがと；使わせて貰う」

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/01(水) 04:54:57 ID:???

裕美「じゃあ、行きま・・・・」
惣流「ウリャャャ　馬鹿発見！！」
碇　「げっ・・・今ちょっと取り込んでる；」
惣流「なにが《げ》よ？！取り込んでません！どうせ暇でしょ？ちょっと資料合わせるの手伝いなさいよ」
碇　「そっそれは他の人に頼めば・・」
惣流「あ゛？？？？何か言ったかね？あんたは部下なのよ！ゴォノあたしの言うことがきけないってぇの！」
碇　「・・いゃ、こっちにも都合って物が；」
惣流「なにがょ！そんなの都合と言わないわよ！こっちは任務よ任務、絶対優先　わかったぁ＿？」
碇　「わか・・・ってるよ；」
惣流「わかってないわよぉ　ばかぁぁぁぁ《足蹴り》」
裕美「あ！；三佐、あたしが手伝います。」
惣流「え！・・・あら、いゃシンジが・・」
裕美「碇さん、なんか渚副統括官に用事頼まれてるらしいんです」
惣流「チッ、男同士でなぁに企んでるんだか！まっ仕方ないわね」
　　「じゃあ裕美さん、手伝ってちょうだい」
裕美「はい、碇さんまた；」
碇　「ぁっ・・・・・また；」
惣流「ぬ！？　また？　チッ終わったらあんたも来るのよ！いいわね」
碇　「へぃ　ゆっくぅーり来ます」
　　《裕美さん・・・そうだ！カヲルに相談しよう２対２で飯でも行けば・・邪魔は無いｗ》

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/01(水) 05:03:11 ID:???

面白いと思うけど元ネタ何？

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/01(水) 05:22:31 ID:???

渚　「どうしてそんなに気になるんだい？」
惣流「だってあの馬鹿、どうせ振られるに決まってるじゃない！」
　　「落ち込まれ出もしたら任務遂行にも影響するのよ」
渚　「そうかな？君はそんなことで取り乱して居るんじゃないと思うよ」
惣流「あたしが嫉妬してるって言うの？！」
渚　「そうさ！少なくとも、冷静ではない」
惣流「カヲル！あんたは優秀だとずっと思ってきたわ、でもねそれだけは有り得ないわ」
渚　「僕は悔しいよ。どうしてその気持ちを違う方に向けてくれないのか」
惣流「《ドキッ》え？！　どういう意味よ」
渚　「君にはもっと相応しい人が居るってことさ！」
惣流「あらｗカヲルさんシンジに何を頼まれたか知らない・・」
《ガバっ　　抱きしめる音》
惣流「・・・・・・！！」
渚　「僕には君が必要なんだ！」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
次回　「恋は突然　Love come quickly」　　ご期待

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/01(水) 08:33:14 ID:???

文が稚拙過ぎて全然痛くない
むしろ書いてるやつの頭が痛い(><)

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/01(水) 12:23:31 ID:???

>>768-771,773
何考えてこれをここに書き込んだんだ？

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/01(水) 12:24:47 ID:???

>>775
>>768-771,773　×
>>769-771,773　○

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/01(水) 15:03:42 ID:???

LAS人に対する嵐かとｗ
つまらない上に痛くない、救いようのないおばかさん♪

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/01(水) 15:49:46 ID:???

そうなんだ
嵐にしてはあまりに的外れなんで誤爆かと思った

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/01(水) 19:11:18 ID:???

ここを時々荒らしてる俺も読む気がしなかった

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/01(水) 21:02:29 ID:???

アスカはシンジに対してむかついてるだけだろ。
そりゃああんないじいじした人間が自分の事簡単に超えられたらたまらんわな
しかも相手は本当は乗りたくないとか
真剣にやってる人間が適当にやってる人間に出し抜かれたときかなり屈辱もんだろ
どうにか認めたいが相手の性格が性格なうえどうしても認められない
結局それは自分の存在否定
シンジが好きなんじゃんくて結局自分が好きだからシンジを好きになるよう自分にしむけろって話だろって解釈
どうしようもないね。

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/01(水) 22:40:35 ID:???

アスカが真剣にやっていたのは間違いないが、それに対してシンジってそんなに適当
かましていたか？
ミサトが「いい加減な気持ちで…云々」となじったことはあったがおおむね真面目だった
と思うけど。

それと性格の相違は仕方がないわな。いじいじした奴＝劣等生ってわけでもないんだし。
以上、シンジスキーの戯れ言でした。

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/01(水) 23:57:40 ID:???

アスカから見ればシンジは劣等生じゃないの？
つまんない男とか言ってたし。
結局はアスカ＞シンジじゃないと気に入らないってのがアスカの意見だろ

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 00:02:40 ID:???

>>782
劣等生って言葉の意味判って使ってるのか？

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 01:04:35 ID:???

単にアスカは相手より上にいないと気が済まないんだろ
てかそうしないと、自分が保てないだけさ
どっかの半島人と同じ、違いはふぁびょるか廃人になるかだけ

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 01:51:55 ID:???

そういう意見はかなり異論があるな。
アスカが本心で望むのは自分を救ってくれる・守ってくれる存在。
自分より劣ると本当に思ってるものにそんな願望持てるとは思えないしね。
むしろそうなってくれるかもしれないと期待かつ評価してたのに、そうならなかったシンジを裏切ったと
思ってるフシがある。それについてイラついたり、ムカついてたんじゃないかな。
ＴＶ版だけならともかく
ＥＯＥと追加シーンを見れば、単純にシンジに負けて腹が立っただけとの解釈は難しいと思う。
恐らく妄想と思われる有り得ない位のシンジの笑顔や助けてくれたことをしっかり思い浮かべてるし、
むしろシンジに過剰に期待したがために傷つけられたんじゃないのかと。

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 02:15:30 ID:???

せめて実際にアスカががんばっている様子が描かれていればなるほどとも思うけど、本編中では全然ないんだよね
シンジに抜かれたり使徒に負けたりしても、「１０倍にして返すのよ！」と奮起するでもなく、八つ当たりして自滅しただけ

シンジをいろいろな意味で意識していたと考えれば、多少は、構って欲しくて拗ねて見せている要素が出てかわいく思えるけど
本当にシンジを憎んで嫌っていただけだとすると、痛いだけのＤＱＮ女でしかないと思う

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 02:32:18 ID:???

痛いだけのＤＱＮ女dayo

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 03:32:10 ID:???

つーかマジで憎んで嫌うってのは、本編ちゃんと見てれば有り得んでしょｗ
もはやアンチＬＡＳが持ち出す頻出ネタでしかないｗｗｗ荒しと等価値ｗｗ

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 04:00:32 ID:???

>>788
あとあとの方ではマジで嫌ってたって言うのもありえると思うが
人間関係は一気に崩れ落ちるもんだからね

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 04:01:32 ID:9/lepysc

アスカがシンジに嫉妬してるのはシンジの方が自分より母親に愛されてる
エヴァとのシンクロ率が高いからだろ

シンジとエヴァ初号機（ユイ）　> 　アスカと弐号機（京子）

だからシンジとレイにも普通の好きな男に対する嫉妬と言うより
マザコン男に対する気持悪いって感じの反応。

あんたが全部、私のモノにならないなら・・・て件もそう言う事。

もし、後半にアスカが普通にシンクロしてたら普通のカップルになってたかも
分からん。

EOEで生命の樹になった時にシンジはアスカに助けを求めようとしたん
だからミサト、レイよりも心の拠り所だったのは間違い無い・・・・
でもそれが逃避的だったから拒否された→人類滅亡の危機ｗ

でも最後は母親よかアスカを選んだんだから普通に脈有りだろう。

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 06:29:25 ID:???

他人を望んだだけで、特別アスカを選んだわけじゃないよ

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 07:26:41 ID:???

>>790
> アスカがシンジに嫉妬してるのはシンジの方が自分より母親に愛されてる

シンクロ率はともかくここはどこから出てきたんだ？　Evaにアスカが母親がいるのを知るのは
EoEだぞ。

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 08:41:24 ID:???

と言うか全人類の運命が俺を無視して「シンジ」に行く自体が無茶有るよ
神をも従える俺様を無視してる世界などたぶん寝たきりの奴が見る夢だな
と煽ってみるテストだが
実際ミサトが「悪く思うなよ坊主」のあの場面で間に合わなかったらこの話し終わっていたのかな？
そしたらどんな展開が待っていたのだろうかね
ただ単に地球規模の爆発？みたいので終わりだったのかなｗ　

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 08:47:08 ID:???

>>792 工エエェ（´Д｀）ェエエ工　テレビであるよ　
「違う国の言葉話してると知らない人みたいだな」ってシーンで語ってるじゃん
というか！今気づいたがあの時「まぁ義理の母だしね、嫌いって訳じゃないのよ・・」
とかグチャグチャ話してたけどはっ！となってなんであんたにあたしが説明しなきゃなんないの？
とか自分で墓穴掘ってるドイツ女は実はシンジに嫉妬したり怒って居るんじゃなく
『不甲斐ない自分にむかついてる！しかし自分に文句言うとほころぶから馬鹿シンジに当ててるだけ』
と感じたね！　はっきり言っちゃ作り手が穴だらけなんだろうが；；；
本気で口も聞きたくない奴にあんな風に説明しないよｗｗｗｗ

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 08:50:03 ID:???

あれほど大掛かりで念願の計画を実行に移すんだから
シンジが死んでたら死んでたで予め修正案くらい用意して実行しただろ…
部隊を侵攻させる時点でシンジが無事のまま初号機に搭乗する確率なんてどれほどあるんだよ

むしろシンジが初号機に乗って現れた事自体
修正可能範囲のイレギュラーだったのかも知れん

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 08:52:15 ID:???

そしてそして煽ると
自分が真面目に一生懸命やっているのに
チャラチャラしている奴が簡単にこなしているとむかつく
ってのは実は自分に余裕が無く己に対してむかついて居るんだよ
金メダルの荒川は『人なんか関係ないんですよ。失敗は全部自分』
と言いつつ人の演技見ず音楽を聞いていた。　こういう奴だけ勝つ様に
仕組まれて居るんだよ！　よ・の・な・か
協調性と独創性を矛盾と格闘しながら両方使って切り開かないと進めません
大体チャラチャラしてると思うのはそう思わせてるだけだからね
君の８００００倍影で努力しているよ　魔裟斗君も！

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 08:56:09 ID:???

シンジ死んでたらどうなってたんだろな
アスカも死んでるし、綾波だけだとゲンドウのする事を阻止できないな
あの連中居なくてもガフの部屋開くのか？シンジ達が死んだバージョンも
映画やって欲しかったな。

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 10:01:15 ID:???

>>791
その存在は混ざってない奴じゃ無いと意味無いンじゃないのか？
神に等しいシンジのアンチATフィールドさへ無効な完全な他人。
それに人類液化のケッカケはアスカに助けを求めて拒絶された事だし。
ってかシンジにとって・・・・テレビ版や映画を通して
必要なのはミサトやレイじゃ無くて結局アスカだったってオチだろう。
I　need youの意味分かってるのか

映画では冒頭で性欲の対象になるのも、助けを求めるのも
拒絶されて本気の殺意を抱くのも、全部アスカしか居ない。

>>792
だから自分の苛立ちの原因が分からなくて苦しむんだろう。
行間も読めないのか。
シンクロするって事は母親の胎内に居るみたいなモンだろう。

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 10:11:54 ID:???

>>793
普通にゼーレかゲンドウの思い描いていた通りのサード・インパクトが
おこるだけだろ。

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 10:34:41 ID:???

>>798
行間読め以前に、神視点ではそれで説明可能だからといって
未来に得られる情報を過去の感情の根拠にするのはおかしいと
いうことだろ。

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 10:49:27 ID:???

まあ、初期段階からエヴァに母親がいることを自覚していたら
レイの言う「エヴァにも心が…心を閉ざしていてはエヴァは…」
とか言う台詞に反発したりはせん罠。

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 12:06:06 ID:???

おばあちゃんが言ってた。
エウﾞァはマザコン夫と鬼嫁の壮絶な夫婦喧嘩だって。

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 17:56:19 ID:???

アスカは意識下でシンジが好きだったんじゃね
だから、自分が追い詰められてるときに、拠り所にしてた加持の死を
シンジが自分に教えたことに裏切りを感じたんだと思う。
本当にアスカ自身を心配してたら死んだなんて教えない。
要はシンジは自分が構って欲しいがため、アスカに優しくする振りをして、アスカを傷つけた。
それはシンジがシンジ自身の為にした行為だからだってアスカは悟った。

アスカは、自分が構ってもらう為なら、アスカが傷つく行為を平気でするシンジとか
そんなシンジのことを、何処かで信じていた自分とかが嫌になったんじゃないか

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 18:21:22 ID:???

いあ　ただエリートだと思っていた奴が良く陥る現象だよ
「恨みはないが、諦めてくれ」
と裏工作する感じの奴、昨日まで超仲良くてもコソッとなんか悩んでいると
実はこんな工作してました。と・・だけどそいつが勝ち取った？ハズの仕事も
結局は失敗して俺達が後始末、そしてそいつは暗黒面に填る→励ます
の繰り返しだ！アスカはそんな感じだ。つまりだ
「会社は君１人の凄い力を期待している」って訳じゃないのに勘違いしてしまった点
会社【ネルフ】が求めていた物をもっと理解していれば自ずとプライドは保たれた
だが人生経験の浅さがそれを引っ張ってしまった
いつもシンジのフォローをしていたら本当の意味で「アスカが居ないとダメなんだ」
と奴を地べたに這い蹲らせる事だって出来るはず！これだと綾波も文句言えないだろ

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 19:56:31 ID:???

>>798
Ⅰ need you　のyouは三人称複数とも取れるんだけど

あれは、今まで他人に求められることだけを望んで、自分からは他人を望もうとしなかった奴が
自発的に他人を求めるようになった＝そういうのを成長っていってるってだけのことでしょ

それこそアスカが他人の代表である為には、実はシンジが好きでした。なんてことがあっちゃ
他人でもなんでも無くなっちまうんだけどな。それじゃ、ミサトやレイと同じだ。

あと全人類がシンジと混じってるはずだけど、そんな膨大な人数といちいち対話してたら
尺がいくらあっても足りないから、演出上シンジと直接面識のある人物に限っただけだと思う
途中さんざん出てきた罵倒の言葉なんかは、全部がシンジに投げられたもんじゃなくて
シンジの知らない溶けてる誰かが、また別の溶けてる誰かに言ってることじゃないかな
「もうかけてこないでください」なんてシンジとまったく関係ないし

アスカが混ざってないって意見は初めて見た。混ざってるだろ

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 20:44:53 ID:???

シンジは首しめただけだから、あれを他人を求めたあげくにする行為ともとれないけど、元になった
話からすると、首を絞めるってのもシンジがアスカに初めて見せた能動的行為なわけだし
こんなこともできるようになったよって意味では成長なのかな
そういう意味ではアスカの反応が「でかくなったなぁ、小僧」ってニュアンスという意見は的外れでもないのかもね

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 20:49:17 ID:???

いいたいことはわかるけど、二人称複数だろ

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 21:00:05 ID:???

ほんとだ！なんてことだ。はずかしーーーーー！！！

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 21:43:10 ID:???

じゃあさ! 解ったわ　I need you もいろいろと

解った時点で敢て聞いてみたいが
もしだよ!もし　アスカやシンジやミサトが死ぬ前に全てガンダムのように
人の確信を得て『心の会話ができるようになったら』
言いたいこと、伝えたいこと全てお見通しなので
全ては丸くおさまってしまうってこと?
そんな単純なのかな　人間って・・・なんか作者人を簡単に書きすぎる気もする
解っていようが心同じだろうがやるときはやる!って意思の人も居るのにね
理由なんかそのときは意味無いと思うよ　
この掲示板救った連中に聞いても　何でそこまでたすけるの? と聞いても

『そこにソースがあるからさ』　って言う理由だけでがんばったらしいから

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 22:10:35 ID:???

809が何を言いたいのか全然わかりません！＞＜

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 22:26:38 ID:???

いあ　解っているんだよ!おまいもニュータイプだから
でも解っていても解りたくないからそういっているだけだよ
シャアと同じだな
「ララアを殺された時の心は今のおまえにはわかるまい」
そう!そのころは今ほどニュータイプとして覚醒していなかったから
当時の俺の心はもはや読めないぞって事だ
これでも解らなかったらそれこそ言われるよ

アスカ「傲慢な思い上がりだわ!!」

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 22:36:33 ID:???

811が何言いたいか俺も謎だが、要するにテレパシー有ったら
補完は起きなかった?という事らしいが起きただろうな
シンジはアスカの気持ちも解っていた。だけどそれはアスカにとっては
解ったことにならないのよ!と蹴ったのだと思う
要するに言葉ばっかりでおまえは態度や行動で何も示していないのよ!
という叫びだったと思う。　アスカも解っていたんだろうな
解っていたからシンジに冷たくした、そうすることで多少でもこいつ変わるんじゃないか?
と思ったからだな。だから本当にきらいで救いようが無かったらたぶん

アスカ・・・使徒のように問答無用でシンジ殺してたよ!
「あんたバカァ?訳わかんない敵が攻めてきたのよ?普通倒すでしょ?」
と本人もネタバレしている。解る必要も無い奴にはアスカはこうやって斬るよ
だからシンジは使徒までは落ちぶれていない。

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 22:39:10 ID:???

ただここで難問
シンジが「使徒」だった場合アスカは
話しても無駄だから速攻で倒すのだろうか?
それとも良い時も有るので一応会話を試みるのだろうか?
どっだろうか?
俺は後者の対話を信じる。そうじゃなければ世の中マジで戦争しかない

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 22:43:47 ID:???

アスカの性格からいえばさっぱり殺して後で自己弁護→終了だと思う
まぁシンジの出方次第だけど　カヲルみたいな真似したらアウト

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 22:52:07 ID:???

>>805
希望を内包してない人ではだめだろ
だからアスカはラストでは悪意（？）＞＞＞＞＞＞＞＞好意であっても
好意を内包してなきゃ他人の代表にはなりえんだろ

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 22:53:22 ID:???

トウジん時と一緒だろ
うかうかしてる間にやられちゃうと思うね

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 23:28:04 ID:???

>>815
好意がまったくない他人だっていると思うけど…
シンジや視聴者にあらかじめこの娘は好意も持ってますよ、とわかってしまっては
それはもはや他人とは言えないってことでしょ
つまるところ作中重箱の隅つつくようにしてアスカがシンジに惚れてるかどうかなんて
考えようとしても答えなんて出ないように作られてる

頑張って努力すれば、理解しあえるよ。だってこいつ結構お前に惚れてるとこもあるんだぜ。ってのと
理解しあえるかどうかわからないけど、希望は持たなければいけない。ってのとは重みがぜんぜん違うからね
庵野監督そんなに優しくないでしょ

希望なんてのは本当にあるかどうかわからないから、「祈りみたいなもの」って言ってるわけで
事前に、そこに確実にある、とわかってるようなものではないと思うんだよ

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 23:33:55 ID:???

それじゃあ　このスレ無駄じゃないですか！＞＜

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 23:33:59 ID:???

アスカが好きなのはケンスケだけ（＞＜）

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 23:35:06 ID:???

>>817
？？？
別に好意を持っていようがが他人は他人だろ？

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 23:36:10 ID:???

悪意だけならただの敵だよ
興味ゼロならそれこそ分かり合える以前の問題だし
自分に興味ゼロの相手にいきなり首締めなんてすりゃ
悪意が向くわけだし悪意だけが向けばただの敵

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 23:39:46 ID:???

俺に気がある子は他人じゃないです！やらせてくれるかもしれない希望です！＞＜

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 23:40:31 ID:???

>>822
感動した

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 23:42:18 ID:???

母親は最初の他人なのよ

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 23:43:48 ID:???

バイト先のＤＱＮヤンキーみたいな奴とはわかり合いたくない！願い下げ打！　＞＜

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 23:44:52 ID:???

他人にもいろいろあんのよ。距離とか

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 23:49:51 ID:???

アスカって助けてくれなかったことを怒るけど
シンジがトウジ握りつぶした時とか励ますどころか会いもしてやってないんだよな。
お前のほうがﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗ

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/02(木) 23:51:42 ID:???

首絞めの話のカップル結局別れたんだろ？
「こいつ、やっと私の前で本心剥き出しにした」ってことが急に愛しくなって頬を撫でたらしいけど

まー、それはそれとして普通に別れるわな、そんな男は

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 00:01:09 ID:???

>>827
エヴァキャラは全員自分本位ですから

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 00:14:13 ID:???

>>827
そういやあの時もシンジはアスカに救いを求めて端だよな
そう考えるとアスカの方が数倍ﾋﾄﾞｲ

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 00:49:53 ID:???

あの時はまだシンクロテストで１回抜かれただけで、そんな仲悪くもなかったのに
「あのバカ立ち直れないわよ」と言えるほど状態が判ってたのに完璧放置･･･ﾃﾗﾂﾒﾀｽ。
しかもそんな風に向き合わなかった後助けられた彼女が思ったことは
「バカシンジに負けたなんて悔しい・・・！」・・・ﾑｸﾜﾚﾅｽ。

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 00:52:44 ID:???

だからアスカ＝今井メロ並みのＤＱＮなんだって

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 01:10:13 ID:???

DQNだらけのエヴァキャラの中でも飛び抜けてDQN
最悪と言うこと

自分のことしか考えてなかったから他人に見捨てられちゃうんだよ

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 01:18:55 ID:???

見捨てられてはないだろ
自分で勝手に壊れたんだから

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 01:19:28 ID:???

当時リアルタイムで見てて助けに来て溶けちゃったシンジを
心配する素振りもなかったのが不思議でならなかった。
サルベージできなきゃ死に（？）別れになってたのに悔しがってる場合かよ。

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 01:23:48 ID:???

アスカにとって死と生は等価値なんだよ

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 04:32:41 ID:???

>>836
アスカにとって(他人の)死と生は等価値なんだよ

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 10:16:38 ID:???

アスカに精子を投下

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 13:52:40 ID:???

アスカは多分、シンジが自分だけのものにならないなら、別に嫌われていいという姿勢
自分だけのものにならんとわかりきってるので、優しくもしないんだな
自分のプライドが一番

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 15:28:55 ID:???

>>839のアスカはどうやってシンジを自分だけのものにするつもりだったんだ？

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 16:24:26 ID:???

いや、するつもりは無い
ていうか、認めたくないけど本心で好きな男が、優しくして欲しいからってフラフラしてる
そんな男に優しくして振り向かせようとか、媚びる気持ちが湧くかってことだ
自分が特別だと思いたくて、その上に母性を厭うアスカじゃ出来るわけがない

シンジに媚びるような真似は、プライドが許さないんだと思う
結局アスカも自分が一番大事ってこと

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 16:59:23 ID:???

>>841
好きな人がよそでフラフラするから自分の方を振り向かせてそれを維持する
ために媚びるんだろ。普通は。

媚びなくても最初から自分の方を向いているのならばそれこそ媚びる
気持ちになんかならんだろ。その必要がないんだから。

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 17:30:34 ID:???

>>841
それって棚牡丹狙ってながら、ようやく転がり込んできたら
転がり込み方が機に食わんと怒鳴りつけてたのか？
ただの痛いヤツじゃん。

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 17:55:02 ID:???

>>842
＞好きな人がよそでフラフラするから自分の方を振り向かせてそれを維持する
ために媚びるんだろ。普通は。

アスカはプライド高いから、シンジに媚びるような真似なんか出来ないんだって
しかもそのプライドは、アスカ自身を支えている大事なものだし

＞最初から自分の方を向いている

シンジは優しくしてくれりゃ誰でもいい。多分アスカはその、誰でもいいって部分が嫌なんだと思う
中途半端な状態で求められても嬉しくない。だったら嫌われて構わないってことじゃないの。
特別好きになってくれないなら、特別嫌われる方がマシとか

>>843
というか、アスカは境界例だと思うんだ
プライドばっか大事にして、砕けた途端落ちぶれたりとか

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 18:19:10 ID:???

お前らこのスレは4スレかけてラブワゴン派の勝利で幕を閉じてるんだ。蒸し返すな

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 18:48:32 ID:???

結論は出させん言うとろうが！
まだわからんのか豚どもめ

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 18:49:17 ID:???

>>844
単純にアスカ自身が自分の感情を把握し切れてなかっただけじゃない？
だから「なんであんたがここに」なんだろうし、シンジの非難にある意味告白が混ざちゃってる
のも混乱が見受けられるよ。

シンジを求めてる感情はあるんだけど、その他の感情もあるし。
しかもその部分は小学生並の未熟な恋愛感情
と思われる。ガキっぽい独占欲そのままって感じがした。
自分でも良く分からん強い感情は、アスカを不安定にする原因の
一つだったかも。

もしシンジがフラグを偶然立てたり、回収したりして、自分がシンジに惹かれてると気付いちゃったら、
加持に使った媚だの色仕掛けだのなんでもしてシンジを落としたと思う。
でもそんな展開で、シンジが落ちてもアスカに依存するだけで、愛情は注がないから結局アスカ
とはこのままじゃ上手く行かないような気がする。
ＥＯＥの痴話喧嘩がリアルになるだけかも。

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 19:38:10 ID:???

加持に使った媚だの色仕掛けだのは使わないと思うぞ
シンジなんて一緒に居てやるだけで落ちるからな
ただ依存に過ぎないがな

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 19:59:11 ID:???

>>848
一緒に居ただけで落とせなかったアスカでそんなこと言ってもなぁ

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 20:13:30 ID:???

いや普通にシンジはゼルエル戦くらいまではアスカよりだったから

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 20:52:53 ID:???

>>845
ラブワゴン派ってなに？

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 21:24:03 ID:???

＞＞850
いや、ミサトよりだ

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 21:26:01 ID:???

レリエルに飲み込まれそうになった時とか
ミサトの名前を最初に呼ぶしな

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 21:59:19 ID:???

シンジは誰でもいいんじゃなくて、本当はお父さんに優しくしてほしいだけ
エヴァに乗る理由もお父さんに褒められたいから

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 22:02:18 ID:???

>>853
ミサトとシンジは気が合うらしいし
年齢さえ合えばいいコンビだよなぁ

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 22:13:12 ID:???

シンジの中の順位のデフォはゲンドウ＞＞＞ミサト＞アスカ＞レイ

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 22:32:20 ID:???

シンジの性格からいえば優しくしてあげたら結構好きになってくれるんじゃないの？
何だかんだで一番優しかったのがお父さん。

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 22:40:41 ID:???

>>857
下心を持って近づいても見透かされそうだけど。
他人の顔色ばかり見てきたから。

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 23:19:07 ID:???

>>856
こらこらさりげなく捏造するなｗ
ゲンドウ>ミサト>レイ>アスカ
だろ
ベクトル自体違うから比べるのもなんだが

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 23:26:12 ID:???

ゲンドウ>越えられない壁>ミサト>>レイ>アスカ
ぐらいかな

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 23:43:07 ID:???

女性メンバーじゃミサトが一番シンジと相性良かったからね
アスカとシンジじゃ性格的にどちらもストレス溜まる結果にしかならんような
レイはとりあえずとりあえずな関係でシンジ的には楽そうだな

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 23:46:22 ID:???

>>1
曖昧だから萌えるという結論でおっけ？

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/03(金) 23:52:36 ID:???

レイ＞アスカの根拠は？

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 00:13:03 ID:???

常々ミサトさん！！アスカ！！綾波！！ってさけんでんのに
レイ＞アスカなのか・・・・しらなかったな

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 00:37:46 ID:???

＞＞859
俺としてもミサト＞レイ＞アスカなのに内面世界での出方がミサト→アスカ→レイな理由を教えてほしい

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 01:55:17 ID:???

その順番は実際のアスカの立ち位置が綾波より近かっただけだろう
望んでるかどうかじゃなくて

それにシンジ→レイの描写はあってもシンジ→アスカの描写はないだろ

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 09:41:23 ID:???

あ、説明もういいや

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 09:44:08 ID:???

シンジ→レイの描写きぼん

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 09:59:28 ID:???

ついでにシンジ→ミサトもきぼん

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 13:47:57 ID:???

つーか、アスカよりレイやミサトのが立ち位置上なら
映画であそこまでアスカアスカとのたまってないだろ
もっと優しいレイやミサトさんで満足しとけって話だろ

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 14:18:43 ID:???

そもそも立ち位置って何？

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 14:22:31 ID:???

シンジが一番舐めてるのがアスカってだけの話やん

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 14:26:54 ID:???

>>872
それはわかる気がする
どっちかていうと守る対象な感じの描写はあるしな
ただそれだとしたら余計に内面描写での登場の仕方がよくわからん

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 14:39:16 ID:???

>>870
EOEでシンジが「ミサトさんも綾波も怖いんだ」って言ってたし
その２人が怖くなったからアスカに縋ったんじゃないの？

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 14:40:26 ID:sdH0GLnx

そもそもレイ＞アスカはなにの大きさの

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 14:44:53 ID:???

そもそもおまえらはシンジのどういう感情に基づいてレイとアスカを比較してんだ？

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 14:47:11 ID:???

まずミサトは善意の第三者で合って
影響力は大きいがシンジの最終目標（もっとも必要な人）では
無い気がする。
ミサトさんが死んでも泣いたけどおかしくはならなかった。

レイ（ユイ）も結局、母離れした。

ゲンドウも初中盤くらいはかなりの影響だったけど
男の戦いで自分はエヴァンゲリオンのパイロットだって表明してから
息子や少年じゃ無くて男になってた気がする。

結局アスカしか居ないって事。
弐号機がエヴァシリーズに喰われた所見て一番変になってたからな

カヲル君はジョーカ的だがそれもシンジの心の希望の一面に過ぎない。

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 14:54:57 ID:???

ゲンドウは絶対分かり合えない人
ゲンドウ自身がシンジを恐れてたからな

ミサトは優しく、シンジを分かろうとしたが
やっぱり母親にも彼女にも成り得ない存在。

レイは結局、母親そのものだが、結局シンジ自身が
拒絶した。

結局、アスカだけがシンジの心の補完？に成り得たんだろう。
EOEの冒頭もアスカ、中盤もアスカ、ラストもアスカ、結局アスカ

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 14:55:08 ID:???

ミサトやレイは守ってくれるから依存してたんだろ結局
トウジに「なんや？また夫婦喧嘩かいな」って言われたところの
反応からも余裕のあるうちは普通にシンジはアスカを好きなつもりだったと思うぞ
あくまでつもりだが
結局シンジは余裕がなくなったら誰でもいいから助けてよになったしな

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 14:57:30 ID:???

シンジは巨大綾波みて壊れただけだろ

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 15:00:58 ID:???

>>875
それはね学園エヴァでの乳の大きさだよ

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 15:03:30 ID:???

ってかさ
レイは人間じゃ無いワケじゃん。
使徒とかエヴァみたいなモノじゃん
何か母親みたいでそれじゃマザコンじゃん
それと一つになったままで良いワケないじゃん

ゲンドウにファザコン、キモイじゃん

ミサトさんは加持さんが一番好きだから駄目じゃん

我が侭で尊大なアスカしか居ないじゃん
「しか」ってのは結構重要じゃん
ってかツンデレ最高じゃん

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 15:32:25 ID:???

レイもミサトも母親とか保護者とかそんなんだけど、アスカは普通の女の子
シンジは母親に守られる子供から、女を守れる男へ成長しなきゃならんってことだ
でも守る対象の女の子に助けてとか、母性求めてると嫌われると
EOE後はお母さんにさよならしたから、結構大丈夫だと思うね

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 15:44:27 ID:???

>>883
それに決めた！！

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 17:00:30 ID:fZFqfVDW

冗談じゃない！！！
なにがLAS RAS ですか！！
男ならやっぱ　　『TAS』ですよ　　あんなマザコン持ち上げる監督がおかしい
普通なら速攻捨てキャラ！それを拘るのは　S=自分だから捨てられない　これだ！
偉そうにお宅はキモイだろ？とかメッセージ込めているつもりだろうがそのキモイ
シンジにを信仰している監督も恐ろしや；　男なら『Touji』
やっぱ「TAS!」　そう！TAS がイイイ

Toky Auto Salon 無敵！！！

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 17:02:09 ID:fZFqfVDW

あ！LTA か・・・；；ごめごめ　　オートサロン子で頭いっぱい

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 17:09:40 ID:???

おいおい。シンジがアスカの事守る気があったように見えんのか？
はっきり言って、シンジはアスカが自分の知らないところで死ぬ分にはぜんぜん平気な奴だと思うね。

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 17:12:49 ID:???

見えるだろ
ただ二行目もその通りだよ

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 17:14:35 ID:???

目の前で死にかけたら自分が危険を冒してでも助けるのは
マグマダイバーで実証済み

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 17:16:10 ID:???

アラエルの時もそれなりに必死だったしね

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 17:21:09 ID:???

>>887
お母さんのとこでヌクヌクしてて
守るべきはずの女の子を守らないのがシンジくんのだめなとこだから

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 17:21:56 ID:???

危ない目にあってる奴を助けたいだけで、「アスカを」守りたいわけじゃないじゃん
アスカなんてシンジの引き立て役みたいなもんだ

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 17:22:40 ID:???

>891
それってどのシーン？

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 17:24:57 ID:???

主に後半？

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 17:26:31 ID:???

アスカが量産機にボコボコにされてても、ちっとも慌てる様子が無いシーン

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 17:29:01 ID:???

あの時はシンジも既に精神が壊れてるし、初号機はベークライトで固められてて
動かせなかっただけじゃないのか？

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 17:30:13 ID:???

＞＞８９２
別にアスカでなくてもいいよ
たまたま助けるべき対象がアスカだっただけ
だからアスカの本編での扱いが後半ぼろぼろなのだろう

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 17:32:35 ID:???

>894
あれはアスカが何も言わなかったからだろ

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 17:42:12 ID:???

別にアスカはシンジの守るべき対象じゃないだろ

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 17:46:41 ID:???

>>895
「だってエヴァに乗れないんだどうしようもないんだ」 by シンジ

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 17:49:25 ID:???

そもそもあそこはお母さんも恐くなってるから
お母さんのとこでヌクヌクとはちがうだろう

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 17:50:10 ID:???

やっぱし、慌ててないじゃない
しなくてもいい言い訳してるだけで

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 17:51:09 ID:???

お母さんが怖いんなら初号機から離れるんじゃないか？

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 17:52:43 ID:/Du80Ewq

ふむ確かにそうだ

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 17:53:54 ID:???

アスカが全部やっつけてくれるのに期待してたのだ

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 17:55:36 ID:???

いい加減な男だよ

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 17:56:50 ID:???

>>902
じゃあシンジにどうしろと？

ベークライトを素手で勝ち割って、颯爽とアスカ救出に出撃しろとでも？

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 17:57:25 ID:???

>>899
正しくは守ってもらう対象ではないってことかな？

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 18:00:36 ID:???

>>907
そんなことしなくても、焦る描写があるだけでいいだろ
それすらないけどな

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 18:13:14 ID:???

アスカやられても仇討つ気すらないんだから、多少なりともアスカを求めてたようには思えないな

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 18:18:26 ID:???

>>909
その前に頼みの綱の初号機が動かせないことが分かっていて
どうしようもなくなってるんだから焦り様も無いと思うが

だから>>900なんだろ

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 18:24:25 ID:???

本気で助けたいと思ってたらゼルエル戦のときみたいに、今動かなきゃ駄目なんだ、って初号機に縋ったりしたんじゃねーの

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 18:26:13 ID:???

ていうか、状況的に助けられないのと、だから焦らないってのは関係ないだろ

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 18:28:49 ID:???

それによって精神状態に影響があるわけだから、関係あるだろ。

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 18:33:22 ID:???

>>914は意味がわからない

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 18:37:07 ID:???

あの時点で二人にはお互いを思いやる余裕なんて欠片も残ってないし。

トウジ潰し→融解→綾波自爆→カオル首ちょんぱ→綾波クローン崩壊
シンクロ率抜かれる→完敗→心覗かれる→逃走入院

アスカはシンジに比べたらまだ大したことないのにあっさり折れたな。

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 18:42:19 ID:???

EOEのシンジはしかたないっちゃあしかたない
アスカはもともと弱いからな

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 18:45:40 ID:???

>>915
なんで人が焦るのか考えてみれば？

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 18:56:11 ID:???

>>918
助けられないと判ったら、あっさり諦めるか？
助けたいけど助けられないからこそ焦るもんだと思うが

仮にあの時のシンジの立場がアスカで、アスカの立場が加持だったら
アスカはあっさり諦めて、動かないからしょうがないなんて言ったと思うか？

シンジにとってのアスカは「助けられないんだからしょうがない。」
で済んじゃうって程度の奴だったってことさ

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 18:57:35 ID:???

>>919
シンジはアスカじゃないし、アスカは加持じゃないぞ

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 18:58:20 ID:???

あのときのシンジなら誰に対してでも
「助けられないんだからしょうがない。」
で済ませちゃうと思うぞ

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 19:02:38 ID:0tYPwUYT

>>919
まあ精神状態がやばかったのもあると思うよ。
アスカが精神攻撃やられた時、一応「僕が初号機で出ますっ！！」って言ってるもん。

だからってアスカが特別だとは思わないけど。
シンジって見知らぬ奴の命でも＞＞＞自分の命だし。
いや、人を殺すという行為が嫌なだけか。

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 19:04:16 ID:???

>>920
>>921
そう。シンジはシンジ。
俺が言いたいのは、別にシンジにとってアスカは特別助けるべき対象でもなけりゃ
>>882->>883が言ってるような重要な存在なんかじゃないって事

別に必死に助けたいと思わなくたってシンジは何も悪くない

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 19:06:18 ID:???

>>919
後半のアスカなら言ったと思う。

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 19:07:07 ID:???

えー
アスカは言わないだろ
シンジが死にそうなら言うだろうけど

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 19:08:32 ID:???

メイン三人の女性キャラ完璧無視ね
いやいいけどね

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 19:20:08 ID:???

確か劇場では「やっぱり来なきゃ良かった」だったよな

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 19:22:54 ID:???

緒方氏が怒ってセリフ変えさせたんだっけ？

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 19:23:37 ID:???

>>925
廃屋の風呂に使ってた入院直前のアスカなら言うだろ。
ミサトとの関係の反発も多少含みつつ無気力に「だって私には動かせないんだもの」くらいは言うと思う。

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 19:35:37 ID:???

>>925
ぶっ壊れる前のアスカも言うと思う。エヴァが動かせる状態じゃないなら。
シンジが死にそうだった時、心配してるそぶりどころか嘲笑ってた。
レリエル戦だったかな？まあ裏では心配してんだろうけど、ツンデレとか関係なく人間として終わってるよね
ゼルエル戦の溶けた時も悔しがってただけだったな。

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 19:37:19 ID:???

これほどにこだわる人がいるってのはやっぱり名作だったのかね・・・

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 19:43:10 ID:???

アスカがDQNってのは分かりきったことだっつno

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 19:48:13 ID:???

>>883
女を守るのは別にいいけど、アスカは田嶋陽子系なんで守ると怒られちゃいそうだな！
男なんかに守られてたまるか！みたいな

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 20:04:41 ID:???

>>923
シンジにとって重要でもないやつが本編、EOE通してシンジの内面描写で描かれはしないだろうし
後の二人は母的だってのはわかりきってるがアスカは母的ではない以上異性として描かれていると考えられる
あんのが映画の後5人の女性にありがとうって言ったのとメインキャラに女が多かったことから
EVAのメインテーマは他人であり母であり女であると考えられるから物語上883の発言はあながち間違いでもないわけだ

と釣られてみる

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 20:14:50 ID:???

シンジにとって重要というより、庵野にとって重要になったというかｗ＜EOE

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 20:27:40 ID:???

>>930
描かれてないから悔しがってただけとも言いきれない
とかいう珍妙な意見もあったな。懐かしいｗ

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 21:00:51 ID:???

うわわわ！なんでたかが『１４歳の』のクソガキの行動に完璧を求める？？
ＤＱＮで当たり前！それとも、自分より優秀とでも思うのか？
だから厨って言葉使われるんだぜ！　まさにこの年はそんな感じだ
監督が悪いのは、全ての責務を「子供のせいにして逃げた点」
だってあの歳は殺人しても２年で出られるのよ？？？
それ棚に上げて物言わない方が良い
なんで監督が１４にしたか？　大人だったら即「極刑」だからだよ
にげだよにげ　監督すら逃げてるんだわ

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 21:05:12 ID:???

あの子が気が狂って銃を持ってもそれを射殺したら
撃った奴が非難されるよ！　実際そんな世の中だから。
だから外見小学生で中身は宅間だったら世界最強の犯罪者だよ
でも実際はそんなことは出来ないから刑を問わないんだよ
小学生に３０代の知能は無いと理論上されているから！
それを全てうやむやにしている監督は、頭が小学生なんだな

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 21:08:12 ID:???

サカキバラセイト？

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 22:27:57 ID:dAeOXET5

>>938
その頭が小学生な監督が超絶成功者である件について

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 23:43:44 ID:???

>>939 ああ　そいつも無罪放免でこの前出たな；
　　　本当は反省なんかしてなっちゅうのに。
　　　あいつの中身が５０代の親父だって事を証明できたら
　　　即刻極刑で処理できたのにな！それすら出来ない世知辛い世の中だな

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 23:44:39 ID:???

結局シンジもアスカも自分以外はどうでもいいですから

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 23:49:40 ID:???

『とにかくトコトンいてこますんや！やっても４年もはいらんから、所詮ねんしょやでかくなったら
ホンマモンの怪物のできあがりっちゅうねん』と飲み屋で絡んできた親分さん
の横にいた目つきが凍っていた人は前科１５犯うち殺人３件だと；；
あの時ほど運の悪さを恨んだこと無かったよ。　人は無力だよほんと；怪物には通用しない
守る方の奴らも逃げるからね；；まいるよ　エヴァもそうだな
あの怪物には得体の知れない怖さがある！って事が言いたかったんだな
キールは

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/04(土) 23:52:52 ID:???

何が言いたいか！　要するにキールはエヴァはまだ「ああ言う感じ」だから
可愛いもんだが得体の知れない怪物に変化したら手が着けられない
その時は我々は無力だと！
つまりサカキバラセイトもあのままだったらただの頭狂った未成年
しかしどこぞのマフィアに入り同じ事を繰り返すと警察すらやっかいがる
怪物に成りかねないと・・・　そう言う意味も有るのかもなと
彼の　「毒をもって毒」とは

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 00:00:17 ID:???

サードインパクト発生中の夢か現実か曖昧な世界でシンジ視点ではアスカに責め立てられてたけど
同じ時アスカ視点でもやっぱり加持に拒絶されたりシンジに責め立てられてたのかな？

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 00:35:26 ID:???

内心じゃ自分に惚れてるツンデレ美少女とくっつく事が、他人とわかりあう象徴なわけねーだろ
甘ったれんなカスども！
あんな悲惨な映画みてよくそんな妄想が思い浮かぶもんだ
呆れるよまったく

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 00:37:14 ID:???

ジョハーさんこんばんは

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 00:39:36 ID:???

>>945 ああそれ考えるけど、どうなんだろう今回のテーマは何か女側からの視点は有る意味無視されているね
　　　と言うか女の言い分は土壇場で眼中にないんじゃない？監督
　　　要するにやっぱりオナニーな訳だわさ
　　　「俺はお前でムラムラくるんだ！お前はすごくお前のような馬鹿アスカは頭に来るけどムラムラくるんだから仕方がない」
　　　って悩み！

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 00:41:08 ID:???

カスって言う奴は常にカスと言われているから言いたくなる現象
それともやる？

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 00:41:41 ID:???

ところでシンジ→ミサトの描sy････
いや、もういいか。

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 02:43:44 ID:APqu5lbs

おまいらなんもわかってないな。
アスカは生意気な猫ちゃんくらいのもんだよ。
シンジはアスカのプライドをくすぐりながら、
のどをなでてやってゴロゴロ言わせるテクが無かった。
まあ確かに難しいんだよね、慣れてる奴でも、常に頭を緊張させて次の手を考えながらじゃないと出来ない。
でもそのテク云々っていうか、シンジ自身がその猫ちゃんみたいな気分だったからいけなかった。
シンジは頭なでられていいこいいこされた経験が無いから、されてみたかった。
それはアスカも同じ。
どんな人間で、どんな頭が良くても、人間はステップ踏まないと大人になれないわけだ。
それが経験の差って事、でも甘えた人間はづーっと子供で居ようとする。
アスカもシンジも甘えた人間だって事だね。　ミサトや加持は甘えていない。
リツコはなでなでされたがってたね。

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 02:46:49 ID:APqu5lbs

>>934
俺だったら殺される前に殺すね。
前科十五犯がなんだっつうんだよ。
怪物？どんな奴でも頚動脈切ってやりゃあほっといても死ぬだろ。
親分やその怪物とやらどんな厳しい環境で育ったがしらんが、
どっちも甘えた人間だな、まだまだ赤ちゃんだよ。

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 03:00:06 ID:???

ミサトは甘えてるじゃん
シンジアスカは逃げ場がなかったからああなったんだと思う

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 03:24:44 ID:APqu5lbs

逃げ場なんてのは、逃げ場を作る気がある人間に出来るもの、
なんか俺の言ってる事は根性論みたいな感じで
論理性が無いと感じるかもしれないけど、
本当にそういうもんだよ。
逃げ場を作れる人間は、いくら状況が追い込まれても、心に余裕があるから
その余裕を使って逃げ場を作れる。
心に余裕の無い人間とか、赤ちゃんはショボイ状況でも逃げ場を作れない。
アスカとかシンジは人類の命運を背負ってる状況に居たけどそんなもん出来る人間には
ゲーム感覚で出来るもんです。まあアスカとシンジはそんなプレッシャーは微塵も感じてなかったと思うがね。
常に自分だけに関心が向いてた感じ。

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 03:33:55 ID:???

>>950
公式のなんかの設定でたしか気が合う
本編の序盤なんかもろシンジ→ミサトやん
反抗したり、「それって家族じゃないか」の言葉に嬉しそうに微笑んだり
ピンチの時に一番最初に叫ぶのはミサトの名前だし、ＬＣＬから戻ってくるきっかけもだっけ？

まあ異性としての感情つーより、家族愛みたいなもんだと思うけど
ミサトが迫ってきた時も嫌がってるし、性の対象ではなかったたぶん

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 03:45:39 ID:???

>>954
そう考えられる性格ならエヴァに乗ってないって

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 04:29:47 ID:APqu5lbs

だからアスカとシンジは
褒められたい→エヴァに乗る
だけど
判ってる人は
人類を救いたい→エヴァに乗る→褒められる（本当はこれが目的）
なんだよね。
そこがわかってない。
つまり赤ちゃんなんだよ
すげー微妙な事言うなと思うかもしれないけど、人間のこころってのは本当に微妙なもんです。

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 04:54:30 ID:???

いぁあの二人はプレッシャーが無い状態じゃなく
むしろ何で我々が大人さしおいてやらねばならぬ？と言う矛盾に直面
と言う事じゃないかな！アスカは手前では自分の表現のためとか言っているが
大学受かるレベルの才女だったら他にも美貌やらで表現する手段有ったと思う
つまり「強がりだ」親か何かにコネで「お宅のお子さん借りたいのですが」と言われ
『新しい継母とは相性が合わないだろうし居ると何かと五月蝿いから日本へやろう』
と父親に捨てられたんだと思うな！
それを認めないようにあたしのために乗るような表現してるだけ
本当は祖国でゆっくりとしたいだろう！マニアならともかくな
女の子が進んで戦闘メカ乗りたいと信じちゃう事自体やばめだな
乗りたいわけないじゃん

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 05:54:21 ID:???

>>957
判ってる人って何？そんな人間が褒められたからって喜ぶの？

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 07:44:27 ID:???

だから守るべきものが偶々アスカってのが
重要なんだよ、アホだな

レイはお母さんだし、ミサトは保護者代わり。
夢の中にはもっとシンジに優しい普通の女の子も居るかも分からんが
現実には希望（頬撫で）が有るけど絶対に分かり合えない
心の壁（気持悪い）も有る。
アスカは普通の女の子（トラウマは有るけど）だからレイやユイの様に
シンジを完全には絶対に理解してはくれないし、傷つけられる事も有る。。

でもエヴァのテレビや映画を通してお互いに普通の恋人じゃ味わえない
濃厚な体験してるからこの先、傷の舐め合いだけでもシンジとアスカは
人間の寿命分くらいは男女で付き合えるのでは無いだろうか
普通にアスカがシンジに好意が有るのは分かるし。

ってかキモイとか言われそうだがシンジやアスカの子供とか出来れば
二人とも溺愛しそうだしそれで完結するんじゃね～の。
それでエヴァの呪縛から解放される。

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 09:44:13 ID:???

>>955
シンジ→ミサトも含まれてはいるがシンジ×ミサトであって
明確なシンジ→ミサトではないし
ピンチのときに叫ぶのは立ち位置が近い順なんでしょ？
だったらシンジ→ミサトの描写＞シンジ→レイの描写で無い限り
866の理屈は成り立たんと思うのだが

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 09:50:49 ID:???

溺愛はしないと思うけどな普通に愛しはするだろけど

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 10:27:16 ID:???

俺LAS人だけどふつうに
ミサト>レイ>アスカ
だと思うよ
アスカ>レイだと初めから女>母になってることになるんじゃないの
それだと母にさよならを最初から出来てる
プラス他人の恐怖すら克服出来てることになってしまう
他人が怖くて母親に保護を求めてるシンジくんはやっぱ
ミサト>レイ>アスカ
だよ

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 10:46:09 ID:???

シンジがピンチのときにミサトさんの名前を叫ぶのは、新兵が戦場でやられそうになったときに
「かあさん」と叫んだり、デカイ雷が落ちたときに女が一緒に寝てる男じゃなく枕に抱きつく
ようなものだろ。

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 11:00:34 ID:???

良いこと言うね　　メモした

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 12:00:32 ID:???

いや　マグマダイバーの時助けたのはまだアスカに希望持っていたからだ
ＥＯＥではすでにアスカに絶望している
だから母さんとさよならして「僕はみんなの所に」と言う「みんな」に
アスカは含んでいなかったよ！　だから横で寝てたアスカをチラッと見るときのあの目！
『今しかチャンス無い！寝ている間に・・・』

所が起きちゃった；　だわ　だからビデオパッケージにも
二人がその後赤い海を前に体育座りしているシーン描いてあったでしょ？
しかも８ｍぐらい離れてさｗｗｗ　もう修復不可能なエラーが出てるんだよ
たぶん５～７日後に新たな人間が戻ってきてシンジはそいつと一緒に何処かへいくね
それが正しい。　そして残されたアスカは夢遊病みたいでその場にずっと居る
けどね！　松葉杖の男の子が近づいてきて二人で新しく旅をするんだ
そいつが！アスカのアダムってわけだわ！　まさにお似合い
シンジはその後付いていった奴に裏切られて赤い海に落とされ結局母の所に行くんだと
そいつは誰かというとあれだ！名前忘れたけどめがね君だ
そして一言「てめぇぇぇのせいでミサトさん死んだんだお前はゆるさん」
めでたしだな

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 12:06:24 ID:???

だから結果としてアスカは松葉杖男が好きになる
シンジは最後に人に裏切られる！裏切ったから！
それが一番ハッピーな終わり方だね
わすれ、戻ってきたゲンドウは同じく戻ってきたリツコに刺されて海に戻っちゃうんだわ
刺したリツコも「今度こそ三人で仲良くしましょ」と自分で刺すんだわ
なんかそこだけが悲惨なシーンだな

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 12:08:27 ID:???

ただむかつくのは松葉杖とアスカの子供が生まれ変わったシンジとレイだってのが
ちょっとね；レイは良いよ１０歩譲っても。　シンジは何やっても出てくるのかねまったく

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 12:11:48 ID:???

妄想はどうでもいいが君がシンジを嫌いだというのはよく分かった

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 12:15:42 ID:???

シンジはマンモーニだから

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 12:23:47 ID:???

おいおいあの距離が8メートルならシンちゃんの身長32メートルはあるぞ

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 12:26:28 ID:???

ttp://2ch-eva.under.jp/uploader/image/data/1132243139.jpeg

これが8メートルねぇ…

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 12:35:04 ID:???

>>971
ああごめん　実はあそこに見えない壁が有るんだわなその高さ８ｍだった；
と苦し紛れ　

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 12:39:58 ID:???

てかどうしたってシンジとアスカくっつけないとだめ？
トウジじゃだめなのか！？！？　かわいそ過ぎるべ脚無くなったし
アスカぐらい抱かせてあげなってば！　

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 12:45:52 ID:???

>>973
わざわざレスしてもうて悪いんだが
君が何を言ってるかわからないよ

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 12:47:06 ID:???

トウジにはヒカリというエヴァキャラでは
最高クラスの好性格の女がいるだろうが

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 13:00:24 ID:???

>>974
スレタイ理解できてる？

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 13:13:35 ID:???

>>972
ベリーサンクス

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 13:17:57 ID:???

いあトウジはアスカ好きだよ
「なんやまた夫婦喧嘩・・・」
「今日は夫婦喧嘩無しかいな・・」
興味なかったら言わないって！！
これはこの子好きな子は虐めちゃうんだよ
シンジみたく「ねぇぇぇアスカ」とかナヨナヨしてないから言わないだけ

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 13:22:28 ID:???

必死でアスカとシンジを分断工作してるが

ってか人類が復活するか未知数だし
その体育座りを見ると何か先が有りそうな気がする
まぁ途方に暮れてるって方が正しいけど

あのアダムとイヴ状態なら普通にくっつくだろ。
ゲンドウ＝ユイ　夫婦
リツコさん＝マヤ　レズっ子倶楽部
トウジ＝委員長　　青春カップル
ミサト＝加持さん　アベック　
カヲル君＝レイ　　みんなの心の中の希望カップル
シンジ＝アスカ　　アダムとエヴァ（リリス？）カップル
で良いジャン

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 13:22:37 ID:???

でもまぁw 絶対シンジとくっつけるようにしてんだわ作者もｗｗ
だってシンジ＝自分そのものだから　「キモイ人嫌です」と言われたシンジそのものだから
シンジ否定は自分の否定なんだわ！だからトウジの脚を無くしやがった
( ﾟДﾟ)ノ　ｸﾁｮｯﾀﾚﾚﾚﾚｵﾆｰアスカ取られそうだから脚取ったんだ；；；
恐らく告った娘を寝取った奴が関西人だったんだな

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 13:27:31 ID:???

>>974
それでかわいそういったらシンジは全身溶けてるがな。

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 13:42:22 ID:???

なんか有用なレスがあんまりない

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 15:07:21 ID:???

トウジは初めて会った人間を殴るようなDQN
それにアスカと違って特別優れてるとこも無いし

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 15:17:17 ID:???

>>981
あの時点じゃそれほど庵野もアスカに傾倒してなかったろ
というかシンジ＝庵野は映画版だけだと思っとる。心理描写とか14のガキじゃなくてオッサン臭いし

映画は庵野の同人だって誰かが言っとったなあ

>>984
DQN同士でお似合いじゃん

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 15:46:33 ID:???

アスカは頭脳、容姿、運動神経、全てが揃ったスーパーDQN
トウジはただのDQN

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/03/05(日) 15:56:05 ID:???

設定負けしてるやん