アスカはシンジのこと好きなの？参

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 12:51:57 ID:???

本当のところアスカはシンジのこと好きだったのか
またシンジはアスカのことどの程度に好きだったのか
そんなことを思い出したように熱く語るスレ
EoE、弐拾弐話の追加映像はちゃんと見てから参加しましょう

前スレ
アスカはシンジのこと好きなの？弐
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1134352265/

アスカはシンジのこと好きなの？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1103301279/

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 12:54:45 ID:???

いまになってこんなに盛り上がるとかあり得ない。
同じ話を何回ループしても飽きないのは記憶力がないからなの？

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 12:55:34 ID:???

お願い

・新スレでも煽りは徹底放置で
・過度なLAS話題は控える
・なるべくログを読んでから参加する

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 12:57:38 ID:???

>>2
新参も来たりときどき新説が出たりする

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 13:18:27 ID:???

両者ともスキスキス～だよ。

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 13:32:53 ID:???

乙
前スレでの議論をまとめたりする奴は・・・いないか

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 13:49:32 ID:???

結論出てるじゃん
あとは好みの問題
馴れ合いたいならお好きにどうぞ

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 13:51:44 ID:???

>>7
だからそれをまとめろっつってんだろうがよ！！！！１１

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 13:54:20 ID:???

てめーでまとめろボケ

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 13:57:29 ID:???

好きじゃなかった派の根拠はだいたい消えてたと思うが

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 14:56:41 ID:???

誰か前スレのどこかにでてたこのスレの悪循環貼ってくれないか？
①～④があって１と４が出たとたんに振り出しに戻るみたいなことがかいてあったやつ

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 15:01:51 ID:???

①LASな人：思考停止
②肯定派：好きだと思ってたけど、よく見たらそうは思えない節があるな
③否定派：好きではないor嫌いだと思っていたけど、よく見たら好意に取れる部分もあるな
④完全否定：思考停止

②と③が活発に議論し、それっぽい答えを導き出すのだが、
①か④が来ると途端に振り出しに戻る。

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 15:07:48 ID:???

簡潔にまとめると
好きと考えてもいいがそうとれない部分もあり、見方によっては全否定も出来なくはない。
が、８：２か９：１くらいで好きと考えていいんじゃない？

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 15:50:28 ID:???

>>13
いや、全否定は無理だろ

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 15:52:22 ID:???

　　結　論　
出合った時から、超美少女の自分をあまり意識しないシンジが気になった。
さらに、強く誘惑し続けても、全然意識してくれないシンジに、益々ハマっていった。
気づいていなかったけど完璧恋だった。

☆誘惑一覧☆
・わざと覗かせる・わざと密着する・同居する・二人きりになる・おっぱいを強調・温泉では壁越しに強調・キスに誘う

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 16:02:26 ID:5jTncleg

アスカの好意の完全否定はかなり難しいだろ、
第一スレの１レス目を見てもわかるとおり
アスカは素直じゃないんだよ

だが、それがいい

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 16:38:47 ID:???

加持には素直に迫ってたな

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 16:45:29 ID:5jTncleg

あれはパパに対して甘えてるようなもん
アスカは加持が絶対にひどく拒絶という子供っぽい態度を取らない事を知ってたから、
加持には素直にみを預けられた、
でもシンジの事は信用してないから、ああいう回りくどい態度を取ってた

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 16:51:25 ID:bzV+HYN0

堂々巡り

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 17:06:01 ID:???

アスカがシンジを全く好きでなかったとして、EOEのあの「あんたがアタシのものに～」って
台詞はどういう感情のもとでなら出てくるんだろうね。

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 17:07:01 ID:???

エヴァ板有数のループスレだし

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 17:37:24 ID:???

ツンデレとただ嫌いなのは紙一重

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 18:08:05 ID:???

>>16
完全否定は無理

これはスレ通してたぶん全住人の結論だと思う。
そこで、「好き確定」or「これだけではどちらともいえない」この二者に分かれて議論がされていたように思うが。

>>18
　　新　　説　　！
そして禿げどう。新参などへの説明の一つとして完成してる意見だと思う。

>>22
詳しく

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 18:26:38 ID:???

>>20
↓こういう説が出てた。

＝＝＝＝＝＝
あのシーンでわかるのは「シンジに」「分かって欲しかった」「私の虜になって欲しかった」この二つ。
この二つだけでは「好き」という表現に直結できない。

その説明
・分かってほしかった
好きじゃなくても、嫌いじゃなくて身近な相手にならそう思うことも有りえるだろ。

・私の虜になって欲しかった
これこそ好きじゃなくても有りえるだろ。
別に特に好きでもない（嫌いではないが）平凡な男を自分の虜にしておきたい。でもそうなってくれないなら少しもイラネ。存在自体イラネ。

＝＝＝＝＝＝＝

この説、頑張ってみたのだが論理的に完全否定をすることができない。
個人的には、こんな二つが揃ってるからには「好きじゃなかった」というのはムリがあるとは思うが。

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 18:35:01 ID:???

×個人的には、こんな二つが揃ってるからには「好きじゃなかった」というのはムリがあるとは思うが。

〇個人的には、こんな二つが揃ってるからには「好きだった」というのはムリがあるとは思うが。

じゃね？

26 ：24：2005/12/18(日) 18:49:51 ID:???

いや、あってる。
俺は、肯定派だが、その意見を否定できなかった。

俺の個人的見解としてはこの二つがあったらもう「好き」しかないだろう、と思うけどその意見だけは否定し切れなかったと。

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 18:53:23 ID:???

私の虜になって欲しかった＝私を好きになって欲しかった　だろ？
好きでもない男を虜にしたいなんて・・・どこのホステスだよ

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 18:54:24 ID:???

おいおいそういう性悪女は現実にも居るだろうが。

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 18:59:58 ID:???

訓練ばっかりしてた１３歳のガキがそんな考えなってたら嫌だなあ

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 19:26:36 ID:???

>>27
古くは漱石の三四郎の里見美禰子がいい例なんだが……

アスカは結構そういうタイプに見えるよ。チヤホヤされんの大好き、
男をアゴで使いたい、振り回したい、でも自分の魂は売り渡さない。

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 19:28:02 ID:???

>>29
もともとアスカって全然「そういうタイプ」として描かれてないと思う。

他のアニメでゆったらヒイロ＝ユイとか剣鉄也とか？
純粋培養されたコドモ。

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 19:32:12 ID:???

>>30
＞男をアゴで使いたい、振り回したい、でも自分の魂は売り渡さない。
これはＦＦイメージじゃないかな・・・

でもチヤホヤされるの大好きは同意
誰でもいいわけじゃなくて、特定の相手からチヤホヤされたいみたいだが

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 19:33:31 ID:???

>>32
いやすぐ仕切りたがるし
シンジに家事やらせて、弁当作ってこなかったら怒鳴り散らすという
何様攻撃だよね

原作通りでは？

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 19:52:06 ID:???

>>29
自分が他人よりも最高に優れてるということが、アスカの心の支えだったからね。
他人を見下して弄ぶなんて普通に思ってそう。
まして16話以降は、才能やシンクロ率で負けた相手。

シンジに負けるわけない
→エヴァで負けた
→シンジが自分より優れているなんて事はあってはならない
→シンジに「アスカはすばらしい」と言わせたい・思わせたい。シンジに自分を認めさせたい。そうでないとプライドがもたない。
→シンジに激しく求めて欲しい

>>32
選り好みはするってことね。女王の中の女王だな

>>33
32は「自分の魂は売り渡さない」のことを言ってるのじゃまいか

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 19:59:46 ID:???

>>32
【男をアゴで使いたい、振り回したい、でも自分の魂は売り渡さない】
と
【すぐ仕切りたがるし、シンジに家事やらせて、弁当作ってこなかったら怒鳴り散らす】

これ同一じゃなくね？ｗ
下の方はずいぶんと子供っぽいぞ

36 ：35：2005/12/18(日) 20:00:22 ID:???

アンカー間違った
>>33だ

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:06:44 ID:???

とりあえず「自分の魂は売り渡さない」は特に本編で語られてなかった。
むしろ加持にはメロメロだった

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:14:46 ID:???

俺としては、アスカは悪女というよりもガキ大将タイプだと思ったんだけどね
「アタシが一番強いのよ！だからみんなアタシについてきなさい！いう事聞きなさい！」ってね

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:22:33 ID:???

>>38
ものすごく納得

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:22:59 ID:???

なるほど、ガキ大将がのび太に理解されない、マンセーされないことは絶対に許せないけれども
のび太を愛しているわけじゃない、言ってしまえば別に死んでも構わないと。

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:24:12 ID:???

否定派に不幸な知らせがあります。
前スレ最後を以って、アスカは出あった日からシンジを愛してしまったことで確定となりました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終劇

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:26:26 ID:???

>>40
ジャイアンは男だからなｗそりゃのび太に愛されると困るだろう
まあ心の友という便利な言葉をよく使うがな

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:35:44 ID:???

>>前スレ1000
把握した。それなら納得だ。

44 ：998：2005/12/18(日) 20:37:46 ID:???

前スレ>>999へ
そもそも自分は977、980、982、987なので
「もしかしたら８話の時点で好きだったんじゃない？」派なのです
でも自分の考えを押し付ける気はないので、解釈が色々あると言ったので
だから否定する解釈と根拠を聞かれても

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:40:34 ID:???

>>44
999だが否定派の解釈では1000で納得したよ。1000はたぶんとおりすがりだが・・・
＞８話に関してはストーリーの都合上としかいいようがない
＞主人公も活躍しないとまずい。だからシンジもエヴァに乗った。終わり。

これなら苦しいとは思わないし否定説もアリだと納得。

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:43:04 ID:???

「ストーリーの都合上」なら何もかも納得できるのかねｗ
アスカとシンジがキスまでしたのにくっ付かなかったのもストーリーの都合上だしなｗ

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:45:29 ID:???

「演出」に匹敵する無敵論理だな

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:46:19 ID:???

>33
> シンジに家事やらせて、弁当作ってこなかったら怒鳴り散らすという

ただ単にその日がシンジの当番だったからではないか。
それこそシンジに家事を押し付けてるのってFFイメージだと思うが

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:48:13 ID:???

>>46
できるわけねえだろ。
ただ8話くらいだともう相当設定違いがおこってるし、シンクロ率の設定やA10神経の設定を根拠にこれ以外はありえないとは言いにくいな、と。

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:50:04 ID:???

>>48
アスカが家事してんの見たことないｗ
まあ確かにＦＦイメージかも。おれは３３じゃないけど。

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:50:51 ID:???

>>48
なるほど、確かにそれなら昼飯ヌキと言われれば不機嫌になる

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:55:59 ID:???

ねえ、どうせ話の都合とか言われると思うんだけど一応議論してもらいたいんだけどさ、
アスカがわざわざミサトの家に住もうとした理由は何？

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:56:55 ID:???

8話でシンジ達を連れて行くのは話的・設定的に無理があったから貞本版では
削除されてるのかもな。

俺もあそこは前スレ1000説を推す。

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:58:01 ID:???

>>52
「アスカが」それを望んだというのは貞本版設定。
アニメ版では、イスラフェル戦に向けた特訓目的で同居→その後なし崩し。

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:59:18 ID:???

>>53
貞本版では基本的にアスカはカットされてるからｗ

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:59:40 ID:???

うむ、しかしこれで一段と説明・議論しにくくなったな。
「設定変更・演出」を認めたうえで議論するとなると後付け派の連中が息を吹き返す。

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:01:17 ID:???

どんな結論が出ようと、「それは演出」の一言で終わるからなぁ

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:02:43 ID:???

>>53
唯の話短縮のためだと思われる。

>>54
しかし「特訓のため」ということはアスカは後から知ったっぽいけど。

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:05:30 ID:???

荷物全部持ってきてるからな

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:05:32 ID:???

>>58
アスカは、シンジが追い出されるものと思っていたな。
どっちにしろ、シンジと同居するつもりはなかったってことだ。

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:07:49 ID:???

後付け派だけど息を吹き返したわ。
EOE・追加シーンは、男女SMテーマを語りたいという制作上の都合から演出のためにあえて、アスカがシンジにこだわってるということにしただけ。
ホントは別にスキじゃない。

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:09:15 ID:???

アスカの気持ちはともかく、はたから見てる分には好きであるように見える

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:09:58 ID:???

>>61
それは制作上の都合というだけであって、アスカ自身の行動理由にはならんぞ

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:10:03 ID:???

起こった出来事を「話の都合上そうなった、深い意味なんかない」で
片付けられるなら議論する意味なんか無いような…

何せ全ての出来事をそれで片付ける事もできるし……

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:10:05 ID:???

>>58
その反応はわざと。シンジに自分の気持ちを悟られないため。
ミサトがシンジを追い出すわけないなんてことくらい初めからわかっていた。

初めからシンジとミサトと自分、の三人で暮らすために来た。

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:10:38 ID:???

制作上の都合っていう意見に対しては、何も言う気にはならないよ
議論にならないし無意味だ

67 ：65：2005/12/18(日) 21:11:37 ID:???

×>>58
○>>60

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:13:16 ID:???

>>62
それはもうモロだよね。ヒカリは「アレが一番鈍感」と聞いたとき内心、えっ、と思ってたと思う。
アスカ、自分で自分の気持ちに未だに気がついてないの？って。

69 ：61：2005/12/18(日) 21:14:05 ID:???

すまん。ちょっとしたネタのつもりだった。気にしないでいいよ

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:14:48 ID:???

>>69
ネタにマジレスすまんｗｗｗ

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:16:19 ID:???

>>64
いや、ホントにストーリーのご都合が優先されてるのか、キャラの心理
（恋心を含む）を描こうとしてる場面なのかは、見りゃ分かるっしょ。

8話に関しては、シンジを連れてきたこともシンジを弐号機に乗せたことも、
そこに何らかの心理描写としての意図がありアスカ→シンジの証拠と捉えるよりは、
単に主人公であるシンジを話に参加させるための措置でありご都合、
と捉えたほうが自然だから、そう言ってるだけで。

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:16:22 ID:???

65は釣りだよね？

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:20:30 ID:???

仮説であって釣りじゃなかったけど71で納得した。

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:23:00 ID:???

>>71
いいこと言うよね
激しく納得

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:31:26 ID:???

>>71
だったら、そのストーリの都合で出来てるシーンとそうじゃない心理描写のシーン
というのを誰がどうやって的確に判断するんだ？

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:32:32 ID:???

自説に不利　＝　ストーリーの都合で出来たシーン

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:34:05 ID:???

激しく主観が入るな

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:35:19 ID:???

>>75
そこで遂に個人の判断に任せるという言葉が出てくるんじゃないか。
まあこうなると3スレ目にして遂に④説が現れたと言うことになるが。

>>76
そのような貧乏な考え方は辞めようと言う意味だよね。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:38:59 ID:???

次の話いこうか

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:39:44 ID:???

制作上の都合だろうと話の中で起こった出来事に対し
都合以外の理由付けを推測するのは悪い事ではないと思うがな

個人的には８話の時点で既に好きだったという結論にはちょいと首を傾げるが
一応その説には大きな矛盾は見当たらないし、反論も（俺には）難しい

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:41:22 ID:???

>>75
いやその、もともとテクストを読む上で完全に正しい解など無いから
こういう議論になっとるんだが。
それも議論してすりあわせていけばいいというだけの話。まあ最後にFAに
到達せんでも別に構わんと思っているが。

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:49:17 ID:???

>>81
ここでは、該当シーンを上げてどう解釈をするかという議論をしているんだから
そのシーンがソースとして採用できるかどうかというのは重要な問題なんだが
それを完全な正しい解がないとか、議論してすり合わせていくとかで曖昧にされちゃ
困るんじゃないか？

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:52:04 ID:ZUmu16eF

>80
では「物語の内側から」解釈してみよう。

1. そもそも思考ノイズ混じる危険を冒してまで何故乗せたのか
いきなり高シンクロ率を叩き出したシンジに対して、「自分の方が上」だと
見せ付けてやりたかったんでしょう。弐号機の上に上ってさかんに自分と
弐号機の優位性を主張してるし、加持がシンジのことを誉めたときは
露骨に不快な表情を見せている。
ガキの頃から訓練してきた身としては、どシロウトに大きい顔をされる訳には
いかないぞ、と。
まあ外様として日本に渡ってどういう扱い受けるか分からない、という不安の
裏返しでもあるとは思うが。

2. シンクロ率新記録達成はA-10神経の仕組みから考えれば好意の証拠では？

えーと、「エヴァとの」シンクロで問題になるのは「エヴァ（のコア）への」
愛情でしょ。アスカ→シンジは、何の関係もありません。以上。
強いて言えば、単に「火事場のクソ力」に過ぎないと思われる。

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:57:45 ID:???

>>82
いやだから、それがソースとして適切であり議論に値するかどうかを
議論すればいいんじゃないの。

今更になってこういう話題になったのは、問題とされている8話の描写が
心理描写としての意図をもって描かれており、そこからアスカの心理が
導ける、と見るのはやや無理がある、すなわち「ソースとしてどうなのよ」
と感じる人がいたからでしょ。

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 21:58:47 ID:???

なんか力技になってきたな

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:00:22 ID:???

もう妄想と主観でごったごた

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:02:51 ID:???

8話って、「フラグが立つ」ほどじゃなくて、好感度（つか信頼度）Ｕｐ、
ぐらいのイベントだと思った。

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:15:54 ID:???

このスレタイに対する議論・結論には二種類ある。

・誰もが認める結論を明文化したい
→絶対に、断定できることだけを手がかりに議論（これを認めない奴は厨だとさえ言い切れる程までの精度を目指す）
→絶対に誰もが認める、認めざるを得ない結論に到達

・みんなが納得できる「結論」を出したい
→事実、読み取れるところ、可能性が高いことなどを手がかりに議論
→みんながだいたい認められそうな結論に到達（ただし認めない者も居る）

前者は、まず仮説を提唱して、それに対する反論説を求め、それを全て完全否定できたら仮説は絶対説（結論）になる。
その反論説の可能性が少しでも存在したら、仮説は絶対説（結論）になれない。
後者は、自分の読みを展開して、みんなでそれについて討論し、「どうも○○の可能性が高そう」という形の結論を導く。

早い話が前者は「絶対的結論」を求めて議論、
後者は「みんなの見解のまとめ」を求めて議論しているというわけ。

ついでに俺の予想ではこのスレでは後者の議論が望まれている。
俺もそれを望むね。
よって、主観が混じるが「（感情を読み取るための）ソースとして適切であり議論に値するかどうか」をも含めて議論していく方向で良いのでは？
長文スマソ

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:17:33 ID:???

ちょっと質問なんだけど
アスカってどうして綾波のことをあんなに嫌ってるんだろ？

綾波が優等生っぽいからとか、指令のお気に入りだからとか・・・
それだけの理由でであんなに嫌ったりするもんじゃないと思うんだけどなぁ。

綾波であの嫌われようならシンジなんかもっと嫌われてもおかしくないんじゃないかと
思ったりするんだけど。

そこらへんみんなはどう感じてるんでしょ？

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:18:37 ID:???

>>84
それをいうとEOEがソースとして認められないという奴も出てくるわけだけど。ループうはｗｗｗｗ

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:19:05 ID:???

綾波の方からは何も働きかけがないからだと思う
16話でもそれらしく感じられる

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:20:58 ID:???

>>89
それなんだよね・・・
アスカって９話初対面のときはレイのことそんなに嫌ってなかっただろ。
なんで10話で急にあそこまで言い出したんだろ

ああそうか、ユニゾンの件があるからか。
ユニゾンの件でシンジレイに嫉妬してそれで大嫌いになったんだね。
じゃあやっぱり確定ｗ

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:21:10 ID:???

>>89
人形っぽくてトラウマを刺激されて生理的に受け付けなかったと思われるが
しかし中盤では、やはりそれほど嫌ってはいない。「変わった子ね」くらいだったはず
精神的に余裕が無くなってからは相当なもんだったが

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:22:41 ID:???

人形みたいな綾波がアスカのトラウマと被ったからだと推察されます
しかしレイに対するアスカの態度に一貫性がないのは、アスカトラウマ設定が後付けだからです。

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:22:59 ID:???

精神的に余裕がなくなってからは
レイだけでなくシンジにもキツイ態度だろ

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:23:08 ID:???

>>92
なるほどｗそういやそんな事もあったなｗ

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:24:12 ID:???

16話のロッカールームのシーンを忘れんなよ

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:26:18 ID:???

シンクロ率やら戦績が悪くなると他人に当たるのがアスカ

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:30:03 ID:???

普通に考えれば、告白されても振って、はっきりアンタとだけは絶対に死んでもイヤって言ってるんだから好きじゃないだろ。

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:31:55 ID:???

そしてまたループする…

101 ：92：2005/12/18(日) 22:32:43 ID:???

真っ当に説明するとこうかと。
>>92はやっぱちょっと苦しいかも。

レイアスカ出会う
↓
冷たい
↓
ユニゾンで負ける（レイに負けたのが悔しい）
↓
（指令にひいきされてることを知る）
（済まし面して自分を相手にしないのはコイツが私をバカにしてるからだったのか！）
（努力してここまで来たアスカにとってお気に入りってだけの理由で指令にひいきされてるレイは許せない）
↓
おまえなんかが二号機にさわんなよな
↓
どうもレイのは素だったっぽいかも。ちょっと悪いことしたかな。パーティに誘ってみるか

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:34:32 ID:???

謝らないアスカはDQN子か素直じゃない子

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:35:19 ID:???

ツンデ(ry

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:37:24 ID:???

>>97
すまん、なんのことを言ってるの？

>>99
＞振ったこと
シンジが誰でもいいとか思ってるから

＞アンタとだけは
上に同じ

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:38:08 ID:???

アスカが大好きで自分をシンジに投影してる私が達した結論は

好きとか思ってる余裕はない

じゃないですかね。レイは澄ましてるから危機感を感じたのでしょ
やっぱ外国人だし、実母もあんなんだし。
ミサトがもっとしっかりしていればシンジの事好きになる余裕もあったのに・・・

106 ：89：2005/12/18(日) 22:43:13 ID:???

人の顔色ばかり伺ってるヤツと
人の事にまったく無関心なヤツかぁ

どっちが怖いかって言えば、無関心なヤツの方が怖いもんなぁ
92の言うように順を追っていけばシンジより嫌いになってもおかしくはないかもね。

余裕が無くなってきた頃には「みんな嫌い！」って感じに変わってきてたし。

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:43:43 ID:???

>>105
それって推測ですらないただのフィーリングじゃんかよ。
間違え教えてあげるから、「抱きしめてもくれない」のところのあなたなりの読みを書いて。

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:44:04 ID:???

>>104
うん。だからそんなシンジのことは好きじゃないんだろ？

109 ：97：2005/12/18(日) 22:44:48 ID:???

だから、アスカ｢参っちゃうわよねー（略）私たちも楽できるってもんじゃないの」云々の時
レイは無視して「さよなら」だけなんだよ
アスカはレイと話そうとしてると言うか、とりあえず親しみをこめていると言うか。
それでもレイに冷たくされ、レイへのイメージはもっと悪くなったはず
レイ「あなたは人に誉められるためにエヴァ（ry」なシーンでもアスカは強く反発してる罠
アスカとレイはとびっきりに相性が悪い故に、自然とアスカも機嫌を損ねちゃったのかも

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:47:06 ID:???

>>108
最終的にどうだったかじゃなく物語中に
一時期にでも好きだったかどうかを議論してるの

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:47:07 ID:???

>>104
いや、アスカの方はシンジ唯一人を求めていたからこそ、
「誰でも良いから受けいれてくれ」的な行動に腹が立ったのかもしれないぞ。

112 ：１１１：2005/12/18(日) 22:48:18 ID:???

>>104は間違え。>>108宛て

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:48:27 ID:???

やっぱりまとめサイトが無いとループするねえ

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:50:43 ID:???

>>101
9話：ユニゾン訓練で負けてレイへの対抗心が芽生える。

10話：↑によって、「弐号機に触ってほしくない」発言が。

11話：「ちょっとひいきにされてるからって、なめないでよ！」発言。
これはアスカが仕切ろうとしてもレイと意見が食い違い、レイの方が
（結果的に）正しかった、ということが重なったため、アスカの
ストレスがたまり爆発した模様。ただし一過性っぽく、その後は3人で
普通に話してる。これはアスカのジャイアンっぷりの描写に過ぎないのでは、
とも思う。

12話：衝突描写は無し。
「あの子には聞かないの？」
「綾波にはもう聞いたんだ」
「ふうん、仲のお宜しいこと」
てな会話がシンジとアスカの間でなされるが、軽く流される。
肉嫌いのレイのことを考慮して仲良くラーメン屋へ。

この頃は衝突はあるけど軽いものだった、という感じがする。あまり一貫性は
感じないが。やはり本格的になるのは壊れてから、だな。

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:51:22 ID:???

>>110
その場合、アスカは好きだったと「勘違い」してたという事になるが

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:51:51 ID:???

アラエル戦の精神攻撃中

遠くに加持らしきヒトがいる
そっちへ行きたい、でも、葬儀に参列する人の群のようなものに遮られてなかなか行けない。
　アスカ「たすけて・・・加持さん！」
加持のうでにしがみつくアスカ
加持「アスカはまだ子供だからな・・・・」
加持の向こうにシンジの姿
　アスカ「なんであんたがそこにいるのよ！」
　アスカ「なんにもしない、あたしを助けてくれない、抱きしめてもくれないくせに！だれも、だれも、だれもー！！！」
　幼いアスカ「だからわたしをみて！」

「なんであんたがそこにいるのよ！」　いつのまにか加持と同じ位置にシンジが居た？

「なにもしない」　自分が胸をはだけて見せてるにもかかわらず
何もしないシンジに憤ってるアスカが映る

「私を助けててくれない」　シンジがアスカを助けた場面が映る（マグマダイバー）

「抱きしめてもくれないくせに」キスをしたのに
やはりなにもしないシンジに洗面所で俯いているシーンが映る

台詞と場面だけ見ればアスカはシンジに好意を抱いてたといって間違いないと思うけど…

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:52:45 ID:???

>>107
「抱きしめてもくれない」っていうのは「強くない頼りない男に用はないよ」
って事じゃないかな。極端な話３０歳独身ＯＬから見たホームレスみたいなｗｗ
２２話を見るのは心が痛いよ

>>109
普通に無視されてるから誰でも怒るんじゃね？

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:52:54 ID:???

>>109
そこか。
確かにレイがアスカに無関心だから嫌いになっていったって言うことも考えられるな。

俺としては、それも含めて人形みたいだから嫌いになっていったんだと思うが。
無口、無表情、絶対服従あたりが人形に思えたんだろうなと思う。

>>110
最終的にどうだったかに着目するのもアリだと思うが。

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:53:04 ID:???

追加シーンだけ提示するなんて釣りか？

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:54:10 ID:???

>>113
望ましくはないがループはしても別に良いと思うよ。
ループだっていうなら即答してやればいいし。

まあまとめサイトはあったほうがいいが・・・

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:54:21 ID:???

いやー正直追加シーン＋EOEに関しては、製作側の意図は明白なんで、まさか
そこで議論の余地があるとは思わなかったぜ

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:54:26 ID:???

「追加シーンは後付けだから認めないよ」派の人が来たのか

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:56:02 ID:???

>>122
どっちかっつーと「EOEと追加シーンに関しては議論の余地は無いよ」派だな。

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:58:11 ID:???

>>114
「触って欲しくない」発言は、ユニゾンでの敗北だけが理由では、弱いと思うが。
ユニゾン大成功によって傷つけられたプライドは10倍にして返したつもりだったと思うから。

やはり９-10の間でユニゾン以外の気に入らないこと、（例えば相手にされないとか、司令にヒイキされてることを知るとか）が起こってて
腹が立ってたんじゃないかな。

まあここはそれほどこだわるところでもないが。

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:58:22 ID:???

製作者の意図は明白ではないよ。どうとでもとれるよ派です

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 22:58:45 ID:???

>>122
追加シーンのアスカ→シンジは疑う余地も無いよ派だよ

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:01:07 ID:???

まあこのスレ的には、ユニゾンの時にシンジとうまいことやって嫉妬ってのが話題としてはいいのかな

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:02:11 ID:???

>>123
なるほど、個人的には賛成だが、そう思ったら神回答で議論を終了に導いてくれ。

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:02:44 ID:???

好きという言葉はアスカは感情として抱いていなかった希ガス
アスカは自分を慰めて欲しくてアスカはその時をじっと待ち
シンジも自分を慰めて欲しくてシンジはすぐ求めて逃げる
アスカは自分と共にしてきて、
数少ないある程度自分の事を理解してくれる人であるはずのシンジが
逃げてくるのが許せなかった
アスカとしてはシンジに一番慰めて欲しかった
シンジは逃げる
→オナニー→逃げる→”皆に”もう一度合いたい→首絞め→アスカに頬触られて何やってんだ俺→ごめんね
シンジ側はアスカが特に好きという感情は見られなかった気がしたが、
最後にハッと気付いたのではなかろうか
チラ裏です

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:03:18 ID:???

制作側の意図は明白でも何でも関係ないよ。完成された本編のみを検討しよぜ！派です。

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:03:30 ID:???

レイが弐号機に乗る＝自分が弐号機を降ろされる事への危機感からでは？

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:04:38 ID:???

色んな話題が同時進行で混沌としてきますた

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:05:08 ID:???

>>128
追加シーンは認めないよ派がいるかぎり神回答をもってしても終了は無理です

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:05:53 ID:???

>>129
ほお。新説認定。
「頬を撫でられてアスカの気持ちに気づいた」説ね。なるなる
まあこれはシンジの方の気持ちだからスレチか。

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:06:28 ID:???

ここはチャットかよｗ
お前らの濁った心では真実のアスカを愛せない、愛せるのは俺だけさ派です

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:06:51 ID:???

>>131
なるほど！納得。
それならユニゾン敗北だけでも理由として弱くない。「触らないで」の件ね。

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:08:57 ID:???

シンジはアスカのこと好きなのスレは流石に必要ないのかな

138 ：128：2005/12/18(日) 23:09:33 ID:???

>>133
たしかにな。というかその時点で議論は終了してることになるな。結論は両者は議論できない、で。

まあ追加シーンの件は（認めた場合の）結論が前スレで出たと見て良いから、
他のシーンの話してていいんじゃないか。

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:11:17 ID:???

結論なんか出て無いじゃん。結論って言い張ってるのがたくさんいただけだ。

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:13:51 ID:???

>>137

その議論はこのスレで

【シンジの本命】アスカ？レイ？それとも？【誰？】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1134132609/l50

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:14:23 ID:???

「みんなが納得しても俺が納得しない限り結論とは認めないよ」派か

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:15:07 ID:???

生存派閥一覧

「もしかしたら８話の時点で好きだったんじゃない？」派
「追加シーンは後付けだから認めないよ」派
追加シーンのアスカ→シンジは疑う余地も無いよ派
製作者の意図は明白ではないよ。どうとでもとれるよ派
制作側の意図は明白でも何でも関係ないよ。完成された本編のみを検討しようぜ！派

死亡派閥一覧

追加シーン認めるけど好きじゃなかった派

これで派閥争いして最終的に生存したのが答えって事でｗ

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:15:18 ID:???

>>131
でもレイには零号機がすでに有るんだし
チルドレン候補もその段階では居ないでしょ。

弐号機を降ろされるなんで思うのだろうか？

144 ：142：2005/12/18(日) 23:16:12 ID:???

生存派閥一覧に追加

「みんなが納得しても俺が納得しない限り結論とは認めないよ」派

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:16:33 ID:???

>>142
キープ説は完全否定されてないんで死んで無いよ

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:17:58 ID:???

>>143
8話のユニゾンの時には、レイのほうがうまいからレイを乗せようかという話をされた。
その後0号機が直って、アスカクビの可能性がなくなったとしても、
心の不安感は消えることなく。

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:18:21 ID:???

派閥は増える事はあっても減る事はあまりないので不毛かと

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:19:28 ID:???

＞もしかしたら８話の時点で好きだったんじゃない？
時点からと言う意味ならずっと好きという事になるが
どちらにせよ好印象ぐらいが良いと思われ
シンジへの評価は上がって壊れてから下がったと思うが

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:20:53 ID:???

>>145
あ！指摘サンキュ
でも、22話「抱きしめても～」の否定意見が一つもないから結局
その派は死亡したはず。

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:21:26 ID:???

んじゃ、9話はどうよ。結論出てるんだっけ？

1. 「じゃあ、今日は二人っきりね！」→巨乳を見せつけるorzシーン

意図的かどうかは不明。「結果的には」コレでシンジが意識しまくって
寝られなくなった。

2. トイレ後寝ぼけてシンジの布団にもぐりこむ

素直に取れば寝ぼけてただけだが、このお蔭でシンジはキス未遂。
しかし、翌日最後の口ケンカからすると（例えハッタリとは言え）
アスカはその「可能性」は意識していたことになるのでは

3. イスラフェル戦後の口ゲンカ

何の根拠にもならんかもしれんが、演出としてラブコメ色濃厚だと思うのがコレ。
何と言うか微笑ましい。
「キスしたのねー！」
「エッチ痴漢ヘンタイ、信じらんなーい！」
「キス未遂」がバレた後も同居が平然と続けられたことも重要か。

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:22:12 ID:???

>>149
いやすんごいイキオイでログ流れてるけど、たまたま今そういう人が
いないだけ、じゃないの。

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:23:07 ID:???

>>148
＞シンジへの評価は上がって壊れてから下がったと思うが
俺もそうだと思ってたが、ＦＦイメージだったかもしれない
前スレ読む限りでは、壊れてからもシンジの評価はそれほど下がったような描写は無かった気がする
シンクロ率下がってヒステリー起こしてはいたが

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:23:26 ID:???

>>148
壊れてからは評価が下がったんじゃなくて、憎しみが上がっただけ。
自分に対する評価は下がったが、同時にシンジを求める心は大きくなっていったんだよ。

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:23:37 ID:???

>>149
それも>>117みたいな解釈もできる以上絶対ではないね
だいたい途中で参加者が寝ただけかもしれんのに死亡って決め付けんのは良くないな。

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:23:42 ID:???

え？アスカって貧乳設定じゃなかったっけ？

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:25:13 ID:???

>>151
いま居ないだけじゃなくて、ログ上、生き残った「22話の好意否定説」は一つもない。
・・とおもったけど。

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:27:02 ID:???

＞自分に対する評価は下がったが、同時にシンジを求める心は大きくなっていったんだよ。
なるほどな。
だが、何もしてくれないシンジへの評価は動じなかったとは考えずらいのだが

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:28:20 ID:???

>>152
ＦＦイメージっていうか、見送らない、心配しないってところの誤解じゃないの？

19話見送らないについては、本編では「あきれて見送りにも来ない」って言葉が出てきたけど、
かけてやる言葉がなかったから来なかっただけ、っていう説が有力だし、

20話心配しないについては、本編で描写がなかっただけで、きっと心配していたんだろうという説が有力。
ちなみに悔しがってたのは2日目。あの時点ではシンジが溶けたとは知らなかったんだろう。と。

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:29:22 ID:???

「抱きしめてもくれない」を「自分を全肯定してくれない」というニュアンスで解釈してる意見はいくつかあった

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:29:24 ID:???

EoEと追加シーンだが、最後にアスカが到達した心情については多分
いろいろ派閥があるんじゃないのか。

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:31:02 ID:???

>>158
>20話心配しないについては、本編で描写がなかっただけで、きっと心配して
>いたんだろうという説が有力。
>ちなみに悔しがってたのは2日目。あの時点ではシンジが溶けたとは知らな
>かったんだろう。と。

へ？そーなの？俺は心配してるようには見えなかったけどな。その後の話から
見ても。

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:31:42 ID:???

>>157
何もしてくれないというか、シンジが話しかけてもヒステリー起こしてたりしてたんだよねぇ
だからそれで評価落としてたとしたら、逆ギレとしか言いようが

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:32:45 ID:bsNTifE1

「頬を撫でられてアスカの気持ちに気づいた」派だな、俺は。

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:36:21 ID:???

俺はジョ派ーだな

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:36:51 ID:???

>>159
少なくとも後付け分に関しては、

自分を全肯定して欲しい・受け入れて欲しい・自分だけを見て欲しい
ってのはアスカの根本にあると思う。
シンジに対する憎しみも、結局シンジがそうしてくれないことへの
裏返しだし。

でもそれはアスカの感情には「与える愛」としての性質が薄い、
というだけで、一種の「好き」ではあると言えるんじゃないのかな、やはり。
「シンジでなければならなかった」か、と言えば微妙だと思う。
たまたま近くに居て、自分を愛してくれそうなのが彼だった、というだけ
ってのがホントのところかと。

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:38:40 ID:???

>>165はラブワゴン派ですねｗ

167 ：149：2005/12/18(日) 23:39:48 ID:???

>>154
まず派閥一覧とかはちょっとネタ的なものなののつもり・・・一応

＞寝ただけかもしれん
これはあまり気にしなくて良いかと。寝たにしろ何にしろこのスレに意見を届けられなかったんだから。
そいつが認めたかどうか、じゃなくてこのスレ的にはナシ（もう反論ない）という感じで議論終わったから死亡。
仮に明日現れて、反論をし始めて、それが通ったら復活ってことでひとつ

>>117は見落としてた。いまレスしてみる。

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:39:56 ID:???

シンジが頼りない奴じゃなくても好きになってたのだろうか

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:41:40 ID:???

>>154
>>117説は無理があるんじゃないか、加持に助けを求めて飛び込んだところにシンジも
居たから切れたんだし

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:41:49 ID:???

しかし最終的に期待はずれだったから嫌いになったって事は誰も否定しないんだな

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:42:00 ID:???

>>168
ラブワゴンクオリティ

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:42:45 ID:???

シンジは頼りない奴じゃないだろ
EOEとFFのイメージ強すぎね？

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:43:01 ID:???

普段は頼りない態度だけど、戦闘になったら頼りになるんだなこれがｗ
ギャップに弱いタイプなのかね

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:43:30 ID:???

>>167
つまりここで出た結果はこのスレでしか通用しないってことですね

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:44:46 ID:???

当たり前だ

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:45:55 ID:???

よくエヴァの説明であるのが
「少し頼りない主人公碇シンジ」
まあ”少し”ではあるんだが、頼りないとは思うんだなこれが
全体的に暗めってのは貞版のイメージが強いけど、
ちょっとコミュニケーションが苦手くらいはあっても良いかと

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:46:03 ID:???

「気持ち悪い・・・」

これが全て

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:46:23 ID:???

じゃああんま意味ねーな

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:47:23 ID:???

>>117
俺に対するレスだったのに見落としてた。正直スマン

>>117 >>159
＞「強くない頼りない男に用はないよ」
これはあのシーンからはシンジに対する「嫌い」しか読み取れなかったということだね。
セリフだけでは確かにそうともとれるが、「アスカの心の中の加持のところにシンジが居た」ってところはどう解釈する？

「抱きしめてもくれない」については前スレでは、「アスカの心の中の加持のところにシンジが居た」
ってところが決定打になっている。
これを否定できないから、あの時点でのアスカの好意を否定できない。という結論になっている。今のところね。

>>170
そこは推測したことすらなかった・・・

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:49:27 ID:???

>>172
普段は大人しめだけど戦闘のときやイザという時は
結構頼りになる奴だと思うぞｗ

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:49:33 ID:???

>>169
助けを求めて加持さんに抱きついたのに関係ないシンジが構ってもらっててキレたんだよ
そんな経験ない？
子供の時とか学校とかで

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:49:44 ID:???

>>174
違う。
（前スレで出た説に対する）反論をできないかぎりは、その説の可能性はないだろということ。
そうそう悪意に取らずよく考えて欲しい。

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:50:43 ID:???

>>180
惚れない女はいないだろ

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:51:14 ID:???

>>180
>>168宛てじゃなくて？

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:51:54 ID:???

>>181
それでシンジが自分に何もしてくれないと文句たれるのはおかしくないか

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:52:14 ID:???

>>181
続く言葉が「なんでアンタがそこにいるのよ！？何もしない、抱きしめてもくれないくせに私の側に来ないで」
そこ＝私の側

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:53:08 ID:???

>>181
>>116

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:53:14 ID:???

>>170
「期待はずれだから嫌いになった」って、何を期待してたと思った？

俺の解釈としては、「オナニー目撃してヒステリー起こしたｗｗｗ」くらいだったのだが
アスカのセリフ、わけわかんないセリフばっかりだったし
「ファーストもミサトも怖いから私に逃げてるだけ」って十分アスカも怖いしｗ

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:53:59 ID:???

漏れが居ただけで3回ほどループしてる話題だが、みんなの回答が素早く・わかりやすいものになってきたな。
このスレは真実に近づいてきてるぞ。

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:54:47 ID:???

>>184
>>172当てだよ。
確かにEOEとFFのイメージが先行してるのかもな
普段は大人しめだけど戦闘のときやイザという時は
結構頼りになる奴だと思うって意味で書いたんだが

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:55:35 ID:???

>>186
そこ、
「なんであんたがそこにいんのよ！
何もしない、わたしを助けてくれない、抱きしめてもくれないくせに！
誰も、誰も、誰も！」

だろ？確か。
誰も、誰も、誰も！にも注意して欲しい。二行目以降で力点が置かれてるのは
実はシンジではなく自分の孤独性だろう。その後のセリフもそういう方向に
流れていく。

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:55:43 ID:???

>>188
＞「ファーストもミサトも怖いから私に逃げてるだけ」って十分アスカも怖いし
時々こういう新説・新解釈が現れるからこのスレは面白いｗ

193 ：186：2005/12/18(日) 23:57:03 ID:???

>>191
やべえセリフ自体間違った。出直すわ

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 23:57:53 ID:???

>>191
じゃあ結局自分の孤独性を埋めてくれそうな
手ごろな存在がシンジだったってことですか
ラブワゴン説結構当たってるんじゃねーのか

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:00:13 ID:???

だから地球はでっかいラブワゴンなんです＞＜

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:00:41 ID:???

そもそもキープ説ってラブワゴン派の一種だったはずだが

ただそれを>>165みたいに「一種の好き」ではあるとは言わずに
だからその感情は「恋愛感情では無い」と言ってるだけで。

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:00:45 ID:???

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終幕

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:01:42 ID:???

>>194
22話でさえ、描写上力点が置かれてるのは
アスカの孤独と、母親と人形がらみのトラウマ、だ。

シンジはほとんど主要な役割を果たしてない。「汚されちゃったよ」
とアスカが呼びかけるのは相変わらず加持だし、
シンジは助かったアスカに立ち入り禁止の柵越しで話し掛け、アスカは
ヒスを起こす。
「あの女に助けられるなんて！あんな女に助けられるなんて！」
かなりレイに拘ってるようだなｗ

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:03:29 ID:???

>>191
じゃあ
＞助けを求めて加持さんに抱きついたのに関係ないシンジが構ってもらっててキレたんだよ
だけど、アスカはこの場面をどこから発想したんだろう？
まずはこんな事実はないし、だからアスカがこんな想像をしていたとも思えないが。

200 ：１１７：2005/12/19(月) 00:04:57 ID:???

やっと私をみてくれた!!!!181も俺ですが

だからつまりさ。あの追い詰められた時点では

加持さん＝与える性＝男

私＝受け取る性＝女

シンジ＝包茎、童貞＝犬以下

でしょ。自分の存在が危ういから性別としての自分に頼ってんだろ
あの場面はそういう表現

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:05:21 ID:???

>>199
シンジが全てを自分から奪っていく、というタイプの妄想かと思った。
そこでシンジに奪われた（とアスカが見ている）のは加持の愛情。
まあもちろんグロテスク極まりないんだけどね。

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:06:40 ID:???

>>182が何言ってるのかサッパリわからないよ

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:06:44 ID:???

>>200
うん、とりあえず君がシンジを毛嫌いしてる事は分かった
でも他はいまいち意味が分からないな

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:07:15 ID:???

>>200
そのシーンをもう少し前の部分から見直してみたほうがいいんじゃないか？

205 ：１１７：2005/12/19(月) 00:11:44 ID:???

シンジを毛嫌いなんかしてない。
不安定な時期に強い頼れる男を求めるのは女として
当然だろ。シンジじゃ無理なの！あの時期は。

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:13:01 ID:???

シンジじゃ無理って…あの時期は
アスカがシンジに負けたのを自分で認めた後なんだが…

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:14:45 ID:???

しかも加持は頼れる男じゃないぞ・・・
アスカが何回も頼ってたのに、ことごとく突き放してたし

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:15:52 ID:???

>>194-196
俺的には

OA版本編→皆に可愛がられる弟シンジに嫉妬するお姉ちゃん
追加シーン＋EOE→>>165

でFAかな。特に壊れ後に背景にあるのは境界例っぽさ。
肯定されることを望み、他人に依存しようとし、裏切られたと感じたら
激しく相手を憎み、自傷に走ったりする。

本質は確かにそう差はないかもね、OA版本編と追加シーンで。

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:16:32 ID:???

>>182
ある説に異論反論があったとした場合、その説が「結論として確定しない」というだけで
その説の可能性が消えるわけではないよ。

だいたいあなたが生き残ってる派といってる説とやらもすべての反論を論破できてるわけじゃない。

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:16:53 ID:???

弐号機の首が飛んでてもアスカの心配するようなそぶりもなく
ただスイカに水やってるような男だしな

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:17:49 ID:???

>>208
境界例ってなんだっけ

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:18:19 ID:???

>>205
「シンジじゃ無理」は同意。
無理なのは結局アスカにも良くわかってしまった。
精神的にインポなのはシンジも同じだからだ。
だからアスカはシンジを「人を好きになったことがない、誰も愛せない」
男だと詰る。

結局二人とも親に愛されなかった子供だから、まず無条件で「愛される」こと
を何より求めてて、どっちもそこから手が出ないんだよ。
磁石のN極とN極みたいなモンだ。

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:19:54 ID:???

>>211
ボーダーラインとも言うが、いわゆるメンヘルですな

214 ：１１７：2005/12/19(月) 00:20:21 ID:???

頼れる男＝与える性だよ
セックスできる経験者だから
いくらエヴァパイロットとしてシンジは優秀でも「男」じゃない「子供」
でもシンジは子供なりにアスカを気遣ったからＯＫなんだよ。
「よかったね」って言ってたじゃん。脈ありだよ次に繋がるよ

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:21:40 ID:???

とりあえず117はちと飛躍が大きい。
このスレ的には、物証（＝本編のセリフや演出）を証拠に丁寧に解釈していく
方が望ましい。

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:21:48 ID:???

何このキモい人

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:23:45 ID:???

妄想に対して反論しても妄想で返されるとどうしたものか

218 ：１１７：2005/12/19(月) 00:24:15 ID:???

わかったよ。スマン、アスカのことになると熱くなってしまうキモイ俺を許せ

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:27:42 ID:???

何と言うか…結論が最初から自分の中にあって
他の可能性を全く考慮せずセリフやシーンも全て
その結論に持っていくために強引に曲解してるなぁ…と

まあ、このスレの住人は多かれ少なかれそういう部分はあると思うけどね…

220 ：182：2005/12/19(月) 00:28:00 ID:???

>>209
＞ある説に異論反論があったとした場合、その説が「結論として確定しない」というだけで
＞その説の可能性が消えるわけではないよ。
これは同意だが。俺のレスに対する反論になっていないと思う。

俺が書いた、
（前スレで出た説に対する）反論をできないかぎりは、その説の可能性はないだろということ。

だが、これは言い換えると
（今のところの確定結論に対する）反論を出来ない限り、（今のところの確定結論を覆すような）新説の可能性はないだろということ。

という意味。

＞だいたいあなたが生き残ってる派といってる説とやらもすべての反論を論破できてるわけじゃない。
繰り返すが、生き残ってる残ってないの話についてはネタ的意味を込めたのでマジレスはひとつ勘弁を

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:29:43 ID:???

>反論をできないかぎりは、その説の可能性はないだろということ

(･ω･)？

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:29:47 ID:???

その話はもうどうでもいいだろ。

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:29:59 ID:???

>>219
それでも有り得るなら、やっぱりありえるんだよ
その説を唱える価値はあると思う。

まあ真実かどうかは各自思うところあるだろうが。

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:31:25 ID:???

>>223
まあ、妄想乙と言われる覚悟は必要だがな

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:31:36 ID:???

ま、証拠物件の提出の時点で、それを選択する上での作為はある訳だからｗ

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:43:26 ID:???

>>220
それは間違ってる。このスレはその参まで来て何一つ確定結論など出ていないからな。

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:45:10 ID:???

確定結論出すなんて無理だよ。
それこそ公式に
「アスカはシンジのことが好きです」または
「アスカはシンジのことは好きじゃないです」って結論出されない限りね

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:47:58 ID:???

｢アスカはシンジのこと好きに見える｣

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:48:11 ID:???

でももう２２話とか見ると辛いし
そろそろ「いつも一緒でついついなんとなく好きになっちゃった」とかで
めでたしめでたしにしようよ

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:50:16 ID:???

前スレ835-843で
庵野を初めとするスタッフ一同の統一見解として答えが出されても
文句を言うに決まってると言い切ったヤツいたぞ

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:52:16 ID:???

ていうか>>130にいるじゃん

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 00:52:31 ID:???

それは文句言うでしょ
もうあの作品は誰のものでもない。見た人のモノなんだから

233 ：２３２：2005/12/19(月) 01:06:50 ID:???

あれ？怒涛のレスが止まった････僕はここにいてもいいの？

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 01:10:18 ID:???

ホットな話題も切れてるし、時間も時間だから
皆寝るか何かしたんだろ。

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 01:12:09 ID:???

>>233
居ていいよｗていうか居てくれ。

>>230で言われてるヤツってのは俺のこと。
あの時は物凄い批判意見が多くて大変だったが。
>>232には激しく同意だよ。

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 01:13:51 ID:???

皆ぱにぽにの実況に行ったのだ

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 01:15:21 ID:???

俺は認めないねそんなの

238 ：235：2005/12/19(月) 01:16:15 ID:???

で、前スレのときには、

＞「作者の意思とは関係なく、作品は作品として独立して存在する、
＞庵野の意図とは関係なく、アスカはアスカとして独立して存在する」っていう考え方ね。

と、最終的にこのようにして説明したんだが、どうも納得してもらえてなかったみたいで・・・
具体的反論もしないままに、未だに>>230のようにして、人のことを馬鹿にしているみたい。。。困ったものね。

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 01:20:09 ID:???

>>237
だからなんで？
反論しろよｗ出来ないんだろ？

本編フィルムではなくて、
庵野他スタッフの脳内に存在するエヴァのみが、あなたにとってエヴァの全てなの？

240 ：２３２：2005/12/19(月) 01:21:58 ID:???

>>238
まとまろうとする思いと個人でいたいと思う相反する矛盾を抱えているのが大衆なの
そろそろお暇するよ。積みゲーも残っているし･･･

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 01:22:23 ID:???

君は柿なのかリンゴなのか作画がはっきりわからない箇所があって
スタッフが「あれは柿のつもりで描きました」と言った場合でも
自分が「あのシーンでそこにあるべきものはリンゴでなければ不自然だ！」と感じたら
リンゴだと言い張るのかね？

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 01:23:47 ID:???

>>235
ま、このスレに参加してる奴の意図も色々だろうけど。

このスレでの議論が「庵野他スタッフ一同の総意」以上の権威になることは
あり得ないから、スタッフの総意を是としない人はこのスレの結論も
是とはしないだろう、というか最初から自分の立場を譲る気は無いんだろう、
と見られているのではないかな。

ちなみに俺の場合は「意外な／新しい読み・解釈」が出てくる
「かもしれない」という一点のみにおいてこのスレに関心があり、結論は
どーでもいい。

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 01:23:56 ID:???

>>237
君はこのスレで
「エヴァ本編を参考に」「エヴァ本編ではどうだったか？」を、じゃなくて
「エヴァ本編を参考に」「庵野他スタッフの脳内ではどうだったのか？」を探求してるの？

だって、本編＜庵野他スタッフの統一公式見解ってことなんでしょ？君にとっては。
俺は君こそ理解できないよ。

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 01:27:26 ID:???

>>243
本編＜庵野他スタッフの統一公式見解って考えの何がおかしいの？

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 01:29:30 ID:???

>>243
それはちょっと違うんじゃないか
正確には

本編を見た人個々人の解釈＜庵野他スタッフの統一公式見解

でしょ。

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 01:30:33 ID:???

俺の脳内アスカが、作り手がそのつもりで描いたアスカより正しいとか言ってて恥ずかしくないの？

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 01:31:56 ID:???

>>242
＞最初から自分の立場を譲る気は無いんだろう、
＞と見られているのではないかな。
なるほど、これは何か納得だな。しかしはっきり言って置く。それは激しい誤解だと。
ちゃんと反論されて論破されたら立場譲るよ。むしろ更なる真実に近づけることを嬉しく思う。
俺が欲しいのは本当の真実だから。

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 01:31:57 ID:???

ま、表現のマズさなどの理由によって、「作為のとおりに作品が成立していない」
ことはありえるから、そう思うんならそう批評しなされ。

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 01:32:12 ID:???

作られた記号ですよ
アニメのキャラクターは

＞「作者の意思とは関係なく、作品は作品として独立して存在する、
＞庵野の意図とは関係なく、アスカはアスカとして独立して存在する」っていう考え方ね。

こんな考え方が通用するはずないでしょ

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 01:36:35 ID:???

まったくだ

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 01:41:31 ID:???

>>249
だから根拠を言えと言ってるだろうが。
作られた記号だからなんだって？

252 ：241：2005/12/19(月) 01:42:00 ID:???

おい！俺をスルーするな！

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 01:43:30 ID:???

はははｗ

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 01:45:00 ID:???

こんきょ？

255 ：235：2005/12/19(月) 01:49:00 ID:???

>>248
＞ま、表現のマズさなどの理由によって、「作為のとおりに作品が成立していない」
＞ことはありえるから、そう思うんならそう批評しなされ。
これは同意だ。
つまり場合によっては、
作者の意図＞作品の事実
となりうる、ということね。

だが、これを理由に必ずしも
作者の意図＞作品の事実
であるとすることはできないよね。

>>235の意見の否定（つまり>>249など）は、「いつどんな場合においても必ず作者の意図＞読者の読みである」
ということだもんね。

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 01:51:05 ID:???

自分の読みが、作者の意図するものより価値があると思う根拠は何かね？

257 ：235：2005/12/19(月) 01:52:17 ID:???

>>241
すまん。スルーするつもりはない。どう説明したら良いのか迷ってた。待ってくれ

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 01:53:19 ID:???

>>256
自分の読みではない。
「作品から（絶対にそうであると）読み取れること」だ。よく読め

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 01:56:15 ID:???

加持撃ったのがミサトだと誤解するバカが大量発生したから修正した

２２話追加シーンって↑のようなことだろ

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 02:00:23 ID:???

横レスしてみる。
俺は>>249の言う通りだと思う。
創作されたキャラに人格があるとか言う人間は、そのイメージが脳内で大きくなりすぎているだけ。
創作されたキャラには人格も人権も何もない。これを否定するなら話にならない。

その上で庵野が解釈を出すとどうなるかだが、庵野と自分の解釈が異なった場合、庵野解釈を受け入れる必要はないと思う。
エヴァはわざと解釈に幅を持たせたアニメだから、いまさら

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 02:01:14 ID:???

「作品から（絶対にそうであると）読み取れること」なんて個人個人で違うはずだが

･･･結局「自分の読み」じゃん
何が違うのやら

262 ：260：2005/12/19(月) 02:05:07 ID:???

ミスったｗ
続き
いまさら庵野が解釈を出す必要はないし、フェアじゃない。それぞれの脳内キャラはかなりの重みを持つと思う。
それがある意味、脳内アスカ＞正しい解釈のアスカと言う意味だと思った。

ついでに言うと、追加シーンってのもフェアじゃないことこの上ない。

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 02:06:40 ID:???

つか本編ってコンテ切った奴とか画書いた奴とか声入れた奴らの統一見解でないの？

264 ：260：2005/12/19(月) 02:07:45 ID:???

>>241
不自然だ！とは言い張っても、リンゴだ！と言い張る奴は居ないだろうと思う

265 ：235：2005/12/19(月) 02:10:20 ID:???

>>261
＞「作品から（絶対にそうであると）読み取れること」なんて個人個人で違うはずだが
君の言っていることは矛盾してるよ。
「絶対にそうであると読み取れること」ならば、「個人個人で違う」なんてことはない。

君が言いたいのは、「絶対にそうであると読み取れること」なんてないってことじゃないのか？
しかし本当にそうか？

エヴァ弐号機が赤いというのは確定じゃないか？
「アスカがシンジに対して何もしてくれない、抱きしめてもくれないと思ったこと」は確定ではないか？

それを積み重ねていくうちに複雑な事象も確定していくことができないか？
本当に絶対にできない？

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 02:14:11 ID:???

>>265
それはその通りだけど、モノローグの無い心理描写には絶対は無いんじゃないか？
だから色々な描写から作者の意図を読もうとしてるんだろ？

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 02:15:29 ID:???

別に「本編からそう考えたほうが自分には自然だと思われた解釈」と「庵野他スタッフの統一公式見解」が違っても
前者を優遇しなくてもいいじゃない。

ああ、エヴァって俺の思ってたような話じゃなかったんだな。
じゃあイラネ。バイバイ。で済む話だよ。
無理して好きでいつづける必要なし。

268 ：235：2005/12/19(月) 02:23:40 ID:???

>>241
お待たせ。いろいろ考えてみたけど、やはりあなたが持ち出してきたその例えはあまりに参考になりにくい。
「作画がはっきりわからない箇所」だったなら言い張らないよ。
「「不自然だ」と感じたら」ってところもなんか今の話と違うと思う。
不自然だと感じたくらいでは言い張らないよ。

で、説明考えたんだけど、きみが241で言いたかったことってのは、
>>256と同じことでしょ？
なら答えは、>>258→>>261→>>265と続く、ってことでいい？

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 02:26:24 ID:???

そういうのは「そう読み取りたい」って意識が入るからダメだな

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 02:29:46 ID:???

>>265
いや、個人個人で違うよ>>266が言ってるとおり

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 02:31:27 ID:???

間違い
>>270は>>269が言ってるとおり　な

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 02:36:38 ID:???

まー俺は庵野に「ええ、アスカはシンジにベタ惚れだったんですよ」とか言われた日にゃ
絶対認めねーけどなｗｗｗｗ
ふざけんなって話ですよ

273 ：235：2005/12/19(月) 02:38:49 ID:???

>>269
それが入らないような断定結論を出すために四苦八苦してるのだ。
だんだん純度の高い「事実」が出来てきていると思ってる。
「意識が入るに決まってる」っていうのはやめてね。そうならないようにしようと試行錯誤してるわけだから。

そしてだんだん論点がずれているように思うが、整理する。

>>235の立場
庵野他スタッフの統一公式見解よりも、本編から読み取れる事実を優先する。

>>235反対派の立場
どんな場合でも必ず、庵野他スタッフの統一公式見解を、本編から読み取れる事実よりも優先する。

こうであってるよね？

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 02:43:09 ID:???

うーん。どうでもいいが、こうして各々のタチバの違いについて論じることって
重要なことか？
スレのテーマとは何ら関係の無いことだろ。

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 02:45:54 ID:???

「夫婦喧嘩」ってからかった時、クラス中が笑ってるのは
端から見るとその通りだと思われてるって描写だよね

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 02:49:53 ID:???

てすと

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 02:50:05 ID:???

>>273
こう言っちゃなんだが、すべての意見に「かならずしもそうは言い切れない」と反論がある以上
何一つ純度の高い「事実」なんてないんだが

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 02:50:52 ID:???

>どんな場合でも必ず、庵野他スタッフの統一公式見解を、本編から読み取れる事実よりも優先する

その統一見解なるものが存在しない以上は仮定の話をしても仕方がない

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 02:51:08 ID:???

あ、書けた
ギコナビ50が規制されて書き込めなくなったので、49か51に変更する事をお勧めする
以上ギコナビユーザーへのお知らせでした

280 ：２３２：2005/12/19(月) 02:52:34 ID:???

そうそう弁当も作ってるんだから公認でしょ
綾波の存在がネックだけどまぁ妖精みたいなもんだし
てかさもっとおもしろい議論しようぜキャラの心理関連の
庵野やスタフの話はどうでもいい
参考くらいで

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 02:56:01 ID:???

>>277
だから、その反論を一つ一つ潰していくという方法で「事実」を精製する。間違ってる？

>>274
ある。どう議論するか、どう結論を出すかということを話し合っていると思ってほしい。

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 02:57:30 ID:???

もとから確定した結論なんて出せるわけないんだから
議論のための議論は、ほどほどにな

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 03:03:49 ID:???

>>281
このスレで反論を論破して潰せた試しがあるのかね？
上の方で出てるよな。

＞ある説に異論反論があったとした場合、その説が「結論として確定しない」というだけで
＞その説の可能性が消えるわけではないよ。

って。結局自分にとってはこっちの方が納得いくって好みの問題で事実を決め付けてるだけじゃないのか？

284 ：235：2005/12/19(月) 03:05:47 ID:???

>>278
この話の始まりは、脚本集のソースを、根拠として扱えるかどうか、ということに由来している。

俺は、必ずしも扱えるとは限らない。派　　（ただし、個人的には扱えると思っているが）
敵対してたのが、絶対根拠として扱える。派

そして、「絶対根拠として扱える。派」が出してきた反論が、

＞庵野を初めとするスタッフ一同の統一見解として答えが出されても文句言いそうだなｗ

そのときの相手は俺の説明に対して、結局レスを返してくれなくて（逃げられた？）終わったんだけど、
今再び議論を戦わせてるわけ。

ちなみに聞きたいんだけど、今俺と話し合っている相手、あの時の相手と同一？

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 03:11:52 ID:???

＞庵野を初めとするスタッフ一同の統一見解として答えが出されても文句言いそうだなｗ

これ俺
けどあん時はその１レスしか書いてない
今日もレス１つだけ　これで２つ目か

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 03:12:38 ID:???

ねえ、ずっと名前欄に数字入れっぱなしだから前スレと同じ人だと思うけどさ
そろそろ空気読んで引いてくれないか
自分の議論をひけらかしたいだけなら他でやってくれ
ハングルファイトでも行ったらどうだ

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 03:20:18 ID:???

>>283
そしてその反論の方の説も潰せたためしがないのだ
こうして「こういう解釈もできる」と説のみが増えつづけてるのが現状
事実の精製なんて勘違いも甚だしい

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 03:23:16 ID:???

やっぱID出たほうがいいな

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 03:36:50 ID:???

いまんとこラブワゴン説が一番いいと思うよ

290 ：235：2005/12/19(月) 03:48:09 ID:???

>>283
そこのところは俺も今迷っている。このままで本当に答えが出るのかと。
＞このスレで反論を論破して潰せた試しがあるのかね？

説が消えて一つしか有り得ないと分かっても、それが覆ったりというのを繰り返して、
結局のところいま確定できている事実はほとんど価値のないものばかり。
前スレでは一応777が最終結論で、「22話でアスカはシンジを好き」がとなったが、このスレの>>201で覆った。
あと220見てくれ。

ただし、このことは今の話と直接関係ない。
なぜなら今話している話題は、
＞235の立場
＞庵野他スタッフの統一公式見解よりも、本編から読み取れる事実を優先する。
＞
＞235反対派の立場
＞どんな場合でも必ず、庵野他スタッフの統一公式見解を、本編から読み取れる事実よりも優先する。

これね。
「235の立場を絶対認めない」だからね。
つまり、「俺はそういう主義だ」じゃなくて、どんな場合でも、だからね。
これを示すのは正直難しいと思うぞ・・・
示せなかったらちゃんと俺の立場も認めてね。

291 ：235：2005/12/19(月) 03:50:31 ID:???

>>285
ほぼ完全なROMだったのね。。。今も居て一個下にすぐレスできたなんて偶然もあるものだね。

>>286
悪いが断るよ。
退屈だろうがこういうことして行かないと結論は出ない。

>>288
同意

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 03:55:39 ID:???

>>289
同意。
別にシンジでないと絶対ダメ！シンジは運命の人ｗ
なんて思っては無かったろうが
自分の身近にいる手ごろな存在だからまあ一応異性としての
好意は抱いてたんじゃないの。

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 03:59:14 ID:???

ラブワゴン説って具体的にどんなこと？
よくわからなかったんだが。

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 04:12:07 ID:???

様はたまたまシンジがエヴァのパイロットで同居人で
近くにいたからシンジを求めただけで
条件さえ満たしていればシンジ以外の人間でも良かった…って説

なんつうかさ…その条件を満たしたのがシンジしかいないんだから
シンジじゃないとダメにというのにほぼイコールと思うんだがな

もしシンジがパイロットじゃなかったらシンジを求めなかったとか言う意見もあるけどさ
立場も出会いも距離も違ったら関係もその人物に対する感情も違う物になるのは
あ　た　り　ま　え　だ　

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 04:13:29 ID:???

自分の周りにいる顔やら性格やらが許容範囲である
人間に適当にロックオンして、その相手に対して
自分だけを大切にしてくれ自分を愛してくれる存在になることを望む

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 04:16:28 ID:???

>>291
嫌みだなおまえ

297 ：235：2005/12/19(月) 04:43:56 ID:???

考えた結果、やっぱり「その時点での確定」はあっても「未来永劫の確定」を目指すことは不可能との結論に達した。
そして「その時点での確定」は厳密には確定とはいえない。言葉の意味が違うから。
俺が間違ってたよ。混乱させて悪かった。

変に確定という言葉に拘ってしまったのがいけなかった。
表現を改める。

今後は、
「（現時点では）誰も否定することのできない」「（より）主観の入らない」「（より）精度の高い」「回答」を目指すわ。

これなら事実を精製する（不純物をとり除いていく）と言える思う。
ただし、「確定」が無理だとわかったので、この新目標においても「完全な事実」を得ることはできないが。

>>241 >>249 >>285
一応確認しておくけど、>>290後半に書いてある件は別件だからレスよろしく。
この新目標をも否定するのが「235反対派」だからね。

>>296
まあ本当に偶然ということも有りえるとは思うんだけど・・・

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 04:46:28 ID:???

>>294あの日あの時あの場所で君に会えなかったら僕らはいつまでも見知らぬ二人のまま

って感じか

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 04:50:23 ID:???

わかったわかった。
ラブワゴン説は否定派の一説ってことね。
じゃあ>>294説はなんていうの？ラブワゴン説否定説・・・とか？

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 04:56:06 ID:???

>>294の最後の行はラブワゴン肯定ｼﾞｬﾏｲｶ？

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 05:06:38 ID:???

あれ言われてみると
>>294の主張は、ラブワゴン説は当然のことを言っているだけか
じゃあこの説は別にあまり気にしなくて良いってことね

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 05:11:17 ID:???

一日たってないのに300レス消費とはなかなか
塚ラブワゴンってなんか一般的な言葉なの？このスレで初めて聞いたんだけど。

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 05:15:39 ID:???

>>302
あいのり

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 05:17:58 ID:???

そういえば聞いたことがあるかも
サンクス

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 05:18:57 ID:???

>>302
今日夜11:00にフジテレビつけれ

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 05:22:54 ID:???

あいのりとシンジアスカか。なんか面白いというか可愛い説だね。

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 05:30:45 ID:???

シンジという男メンバーがいる所にアスカという女親メンバーをミサトの部屋というラブワゴンに入れるとアスカがシンジに恋をしました

ラブワゴンは普通７人乗り→ミサトラブワゴンは２人乗り(ミサト(運転手)除く)

ほぼ強制的にアスカはシンジの事が好きになるというのがラブワゴン説で、もし最初にいた男メンバーがシンジじゃなくてトウジだったらアスカはトウジに恋してた＝シンジがたまたま最初にいただけで別にシンジじゃなくても最初にいた男にアスカは惚れてた

って解釈で合ってる？

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 05:34:36 ID:???

×親メンバー〇新メンバー

すまそ

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 05:42:37 ID:???

あいのりは男女が好きになることが目的だろ
例になってない

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 05:43:16 ID:???

あってるっぽい。
ただラブワゴン説はだからどうしたの？ということで異論はない

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 05:47:19 ID:???

家事を男のやることやないといって掃除をしないトウジでは
ミサトの家は凄まじい事になってるだろうなぁ……

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 05:49:11 ID:???

8話で既に惚れてた説についての結論だが、
A「ストーリーの都合上」を認める派→結論：8話では惚れてなかったっぽい
Bそんな言い訳認めないぞ派→結論：８話からずっと好きだったっぽい

これであってる？

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 05:53:15 ID:???

>>311
トウジをヘッドとする父性家族が出来上がってたかもしれない。

あと上の方で出てたがアスカが家事をしないっていうのは何かFFイメージっぽい
トウジがだらしなかったらアスカが家事全般やってたかも

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 06:21:22 ID:???

>>299
俺はラブワゴン派だけど
アスカはシンジに好意を抱いてたとは思ってるよ。

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 06:25:42 ID:???

>>312
あってる・・・かな
塚また荒れる話題をｗ

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 06:26:55 ID:???

>>307
その解釈であってると思う

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 06:31:44 ID:???

>>313
FFイメージという言葉を乱暴に使いすぎじゃないか？
アスカが家事をしないというのは本編見てれば普通そう感じるだろ？
それがFFに反映されただけだと思うが。

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 06:40:22 ID:???

>>317
確かに惣思うけど・・・・ちなみにどこから感じた？やはり一度もその描写がなかったこと？

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 06:57:48 ID:???

>>318
いや、家事する描写がないだけじゃこんなイメージつかんでしょ？
シンジが家事する描写があったからこそ「アスカは料理しない（できない）」というイメージついたんだろ。
しかも押し付けてる感じで。

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 06:59:55 ID:???

男のシンジがってことね。

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 09:37:34 ID:???

>>312
その場合、Aの方は惚れたかどうかわからないじゃないのか。
その話自体を否定するということは、その話の時間帯に何があったか不明なんだから

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 09:47:09 ID:???

>>291
＞悪いが断るよ。
＞退屈だろうがこういうことして行かないと結論は出ない。

だから結論なんて出るわけねえって何度言えばいいんだｗｗｗ
もういいや

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 09:55:36 ID:AF8vKd7T

アスカが料理出来ないってのは鋼鉄１だな

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 10:54:16 ID:???

>>322
いいなら未練がましく書き込むなよ。

議論に疲れたのはわかるが、おちついて読んで欲しい。俺が言うところの「結論」とは297に書いたとおり。
それも出すのは無理？絶対？

あと釘をさしておくが俺をｷﾁｶﾞｲ認定して議論から逃げるのもやめろな。なにが本当に正しいのかよく考えろ。
指摘しろ、あいまいにするな

あとこれはお願いだが、IDでないし番号かなんか名乗って。

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 11:46:20 ID:AF8vKd7T

仮に直接的な描写があっても「なんとなく気を引く為にしたことで意味は無い」
って返されたら否定出来る訳で

アンチが一人いればもう結論は出ないよ

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 11:56:52 ID:???

伸びすぎ。
数人が熱くなってるだけだろうけど、ちょっと出かけたりもしようぜ。

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 11:58:53 ID:???

セックルして「あんたのことが好きよ」と抱き合っていても

「なんとなく気を引く為にしたことで恋愛感情では無い」と否定することができる

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 12:04:51 ID:???

正解を出すのは絶対無理

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 12:23:36 ID:???

>>324
無理

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 12:26:42 ID:???

>>325 >>327
まともにレスが帰ってきてうれしい。あとでレスする。

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 12:27:00 ID:???

だいたいアンチLASだから認めないってわけでもない
LASだけど本編でアスカはシンジに惚れてなかった。LASじゃない
って言ってる奴は昔からいた。

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 12:40:11 ID:???

>>297
不純物の判断をするのがあんたの主観なんだから、それはあくまであんたが納得する事実でしかないよ

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 12:48:05 ID:???

この中に好きじゃない相手に抱きしめて欲しいとか思う奴いる？
いないならFAで

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 12:49:30 ID:2CYvSNjm

アスカを演じた宮村が、本当に好きなのはシンジって言ってんだから、
結論は出てるだろ。

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 12:50:07 ID:???

それは前スレで出てた

抱きしめる＝自分を全肯定してくれるというニュアンスで解釈して
嫌いじゃない相手なら抱きしめてもらいたい

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 12:52:32 ID:???

>>334
それは初耳だぞ
ソースｷﾎﾞﾝﾃｨｰﾇ

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:02:46 ID:???

ｳﾌﾟﾚｶｽ

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:03:08 ID:OZINQxgw

334の言うとおり結論が出てるのなら、問題はシンジがアスカをどう思っているかだな。

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:04:32 ID:???

庵野が言ってたんなら即決で結論はでるが

宮村だぜ

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:06:11 ID:???

宮村は「シンジがもっと男らしく引っ張ってくタイプならアスカもメロメロになったのにね」みたいなことは言ってたけど
本当に好きなのはシンジなんて言ってなかった気がする

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:06:17 ID:???

好きという言葉では表し切れないだろ

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:07:17 ID:???

つまり惚れてねーってことじゃんかよ

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:09:05 ID:???

ヒント:監督とスタッフは一心同体
特にえばでは

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:10:00 ID:???

エエェェェそれはトップじゃなくて？
庵野のオナニーだろ

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:10:51 ID:???

一心同体なんて理想にたどり着けない男が監督だからあんな話になんだよ　あほか

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:13:34 ID:???

>>334
誰かさんの言葉を借りると
そういうつもりでつくったって言うんだから仕方ないだろ
か

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:16:12 ID:???

だから宮村はそんなこと言ってないって

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:20:29 ID:???

詩集の件からでは？

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:33:32 ID:???

全文うｐｷﾎﾞﾝ

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:34:21 ID:???

ｳﾌﾟﾚｶｽ

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:35:09 ID:???

スタッフの話は各自主観が入るし、だからといって監督の主観が作品の全てを優越するなんてことないだろ。
監督は作品を作るときの最高決定者だってだけ。
出来上がった後にまで解釈を全部決められるというわけじゃない
それこそ後付け

ただしその後付けを認めるかどうかは各自決めればいい

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:36:01 ID:???

詩集にもそんなこと書いてないよ

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:37:03 ID:???

ぶっちゃけ庵野はアスカがシンジをどう思ってたかなんて興味ないよ

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:41:18 ID:???

詩集はソース見出だな。話に聞くと「愛していると言わないと殺すわよ」だったが

353
興味っていうかたぶんだが、好きだってことで完全に決まってたと思うよ

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:46:14 ID:???

「愛していると言わないと殺すわよ」

これも結局は「抱きしめてくれない」と一緒なんだよな
意味ない

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:48:40 ID:???

否定のための否定、肯定のための肯定になっていないか？

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:51:14 ID:???

どうせ妥協点なんか見出だせないんだから、個人の思うように思ってればいいじゃん

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:51:43 ID:???

スタッフはアスカとシンジは鏡って言ってんだから

アスカもシンジ同様、相手に求めるばっかで「誰も本気で好きになったことが無い」でいいじゃない

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:53:59 ID:???

結論　アスカは本気じゃないけどシンジが好きだった

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:54:46 ID:???

･･･まあ、それもラブワゴンだな

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:57:36 ID:???

結論ラブワゴン

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 13:59:38 ID:???

つまりラブワゴンはエヴァのパクリ

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 14:13:28 ID:???

ラブワゴンこそ宇宙の真理

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 14:20:09 ID:???

それを言うならSEX

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 14:44:28 ID:???

劇終

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 14:56:34 ID:???

ラブワゴン派は

Ｑ．アスカはシンジのこと好きなの？
Ａ．YES

って事だよな

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:00:25 ID:???

そうだよ

だけど
Ｑシンジじゃないとダメ？
ＡＮＯ

なんだ

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:00:59 ID:???

ＡＮＮＯ

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:03:11 ID:???

でもそれって、すっげー仮定の話だよな
「俺は、今の嫁がもしも男だったら結婚しなかっただろう」くらいに
事実を捻じ曲げてまで無理矢理否定して、むなしくなんねーのかな

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:07:31 ID:???

あれだな
アスカにとったら最初ワゴンで矢印むいてたのは加持だったけど新メンバーシンジが来てユニゾン・マグマダイバーと言うイベントを与えられぐらぐら、もたもたしてたら加持がミサトとかいうメンバーと帰国、そしてやっぱりシンジを好きに、と

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:09:50 ID:???

>>369
何かその例え違う

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:13:59 ID:???

つまり　>>294　だろ？

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:14:59 ID:???

yes

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:16:41 ID:???

ラブワゴン派にも

だから、アスカはシンジに好意を持ってる。それは好きと言っていい

ってのと

好意はあったが、それは恋愛感情では無いから、好きと表現するのは妥当ではない

の２つがあるのだよ

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:18:34 ID:???

シンジはアスカに告白したけど、アスカが好きなわけじゃなかったろ？
それと一緒さ。
求めてるからって惚れてるわけじゃない。

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:20:51 ID:???

シンジのあれは告白じゃないだろ
だからアスカも怒ってブチ切れたんじゃないのか

しかし、好意と好きはイコールじゃないのかね

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:23:18 ID:???

どこで告白したのｗ

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:24:17 ID:???

つまり
今のアヤがヒデに持ってる好意は恋愛感情なのか、それとも自分を変えてくれた恩、これからも変わりたい→まだまだヒデが必要ってのが混じってるだけなのか

って所か

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:24:35 ID:???

EOEの補完中の話だろ

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:25:17 ID:???

誰だアヤってｗ

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:25:39 ID:???

好意と好きはイコールだが
好意・好き＝恋愛感情とは必ずしもならない

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:27:48 ID:???

>>380
リアルあいのりメンバー

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:28:22 ID:???

その恋愛感情があるか無いかはどうやって判断するのかね・・・

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:29:49 ID:S7HSSTMr

でも実際アスカはシンジと同居してるし
数々のイベントもクリアし、キスもして
女王様と下僕的な関係も築いているんだから、
IF…の話は無意味だろ。

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:30:51 ID:???

これから先あいのりとラブワゴン知らない奴はこのスレで語れないな

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:31:05 ID:xNTm6HRj

無意味だとは思うがね
何故かその説を力いっぱい推す人が居るから

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:31:25 ID:???

そもそも、自分を全肯定して欲しい相手のリストの中には入ってるというだけのことを
面倒だから簡単に「好意がある」と言ってるだけなんだよ

だから好意と好きがイコールなら

アスカ→加持を否定して、アスカ→シンジだけ肯定するのは無理
前者が否定されれば後者も否定される

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:32:39 ID:???

IFが無意味なら[絶対シンジじゃないとダメだった？]って討論ができない

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:32:56 ID:???

あいのりなんか見ねーよ

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:33:49 ID:???

>>387両方好きだろ

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:34:35 ID:???

　結論　両方好きだが、両方本気じゃない

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:35:59 ID:???

イベントクリアしてないから最後
アンタとだけは絶対死んでもイヤって言ったんだろ

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:36:26 ID:???

>>391それは前から決まってたはず

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:36:38 ID:???

>>387
加持はエディコンの投影な気がする

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:38:12 ID:???

IFがOKなら「もしも出会わなかったら好きにならなかった」という
暴論が成り立ってしまう

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:38:56 ID:???

エディコンで求めてることも結局は無条件に自分を肯定してくれる奴なんだから、たいして変わらん

ちなみに加持も保護者というラブワゴンでそうなった

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:39:32 ID:???

>>394
自分を絶対拒絶しない、安心できる相手としてだったか
んでシンジはもしかしたら拒絶するかもしれないから、簡単に「好き」と口に出来ないと
確か前スレで散々議論したな

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:40:50 ID:???

>>395
>>298

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:41:18 ID:???

ところでラブワゴンには綾波も乗ってたよな

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:43:57 ID:???

綾波はボロ車に乗ってるよ

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:44:15 ID:???

>>399
ｵﾌｺｰｽ

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:44:41 ID:???

綾波は1回卒業したけど、そっくりさんがまた戻ってきたよ

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:45:14 ID:???

ラブワゴンもたいがいボロ車だよなー

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:48:19 ID:???

場面によってラブワゴンが違うからな

①アスカ中心のラブワゴン(アスカ・加持・ミサト・シンジ)
②ミサト家(アスカ・シンジ)
③シンジ中心のラブワゴン(アスカ・ミサト・シンジ・レイ)

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:49:35 ID:???

綾波用のイベントの直後に新メンバーが来たからな
自動的に目立たなくなったわけだｗ

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:52:32 ID:???

①でも結果的にミサト加持が帰国するから結果(シンジ・アスカ)になるんだよな

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:53:13 ID:???

ネルフ本部ラブワゴン（シンジ　ミサト　アスカ　レイ　ゲンドウ　　リツコ　加持　日向）

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:54:08 ID:???

じゃあ簡単じゃないか

アスカは消去法でシンジが好きだったが本気じゃなかった

で決まりだな

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:54:45 ID:???

>>407
つアスカママ

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:54:55 ID:???

>>406
帰国した後加持が死んだから、ミサトはまた復帰したと思うが

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:56:07 ID:???

>>407
ナオコ　ユイ　マヤ
三名様入りま～す！

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:56:41 ID:???

アスカラブワゴンから加持と降りた時点でこれから先ミサトは関係ない

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:57:06 ID:???

マヤ→リツコ→ゲンドウ←レイ

加持←→ ミサト

シンジとアスカ余ってんじゃん

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:58:29 ID:???

>>413
無理矢理余らせるなｗｗｗ

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 15:58:29 ID:???

シンジも消去法でアスカを好きと思い込もうとしたが、アッサリバレて振られた

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:00:12 ID:???

恋なんてみんな消去法

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:00:30 ID:???

>>410
そしてアスカが一人でどっかいったから、シンジとミサトが残った、と。
でもその頃、ラブワゴンはすでにボロボロでした、と

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:01:17 ID:???

マヤ→リツコ→ゲンドウ←レイ←？シンジ←アスカ→加持←→ミサト

シンジの？は母性とかいろいろ

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:02:22 ID:???

ゲンドウ←シンジ

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:02:43 ID:???

初期アスカラブワゴンと後期アスカラブワゴンの２つがあるな

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:03:08 ID:???

24時間常駐してる奴正直に手を挙げろ。

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:04:25 ID:???

>>421
お前だけだｗ

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:04:35 ID:???

お前以外いねーよハゲ

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:05:04 ID:???

>>421夕方明け方はセーフ？

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:05:25 ID:???

そもそも恋じゃない

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:05:45 ID:???

>>407の取って付けたような日向が泣ける

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:06:31 ID:???

むしろ存在を否定された青葉こそ最強

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:06:47 ID:???

>>425そんな事言ったらこのスレの存在価値がない

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:07:00 ID:???

結論

アスカはシンジのこと好きなの？

という問いには、「YES」と答えねばなるまい
ただし、どの程度好きだったかとかどういう種類の「好き」だったかは不明確

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:08:04 ID:???

青葉ｶﾜｲｿｽ

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:09:08 ID:???

>>429
加持も好きだったことも忘れんな

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:09:54 ID:???

>>428
んなこたない

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:10:26 ID:???

　|::| ,-ｰ-｡､`/､､_,ノ｡-―-､ |:::::::::
　|::::| ――` |　､　`――" .|::::::::::
　|:::ヽ　u　　|　　u　　　u　　|::::::::/　
　|::::|　　　　|　　ｲｲﾃﾞｽﾖu |:::::/
　 |:::|u　　/ 、ｱﾅﾀﾄ　　　　|:::/
　 |::::ヽ　u　-`--ｲｯｼｮﾅﾗ |:::/
　 |:::::::ヽ　ヽ_￣￣　/　　 /::/
　　|:::::::::::＼　二￣u　 /-|:/
　　 |::::::::::::::|＼_＿＿_/　

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:10:26 ID:???

青葉がコージとダブった

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:10:50 ID:???

>>431
スレタイ読めとしか言いようがない

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:18:50 ID:???

アスカはシンジの事も好きだった　　完

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:19:26 ID:???

なんかラブワゴンでまるく収まったな

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:22:36 ID:???

結構軽い女の子

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:24:11 ID:???

24時間常駐してる奴正直に手を挙げろ。

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:24:41 ID:???

１３歳だしな

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:25:12 ID:???

　|::| ,-ｰ-｡､`/､､_,ノ｡-―-､ |:::::::::
　|::::| ――` |　､　`――" .|::::::::::　呼んだ？
(省略されました。全てを読むにはここを押してください)

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:26:03 ID:???

呼んでねーよロン毛

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:30:06 ID:???

結局前スレの

860 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2005/12/17(土) 19:43:41 ID:???
結論　アスカはシンジに何かいろいろ期待はしてたみたいだが、恋愛的感情があったかどうかはまったく不明

でいいよ

から全然進んでねー！！！

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:32:25 ID:???

関係ない話ばっかりしてたから進むわけないな

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:34:38 ID:???

結局はラブワゴンなんだよ

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:34:39 ID:???

もっと奇抜な新説はねーのか
シケた奴らだな

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:36:02 ID:???

世界中の恋愛のほとんどはラブワゴンで説明がつくな

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:37:06 ID:???

女の子は２５くらいまで男食いまくって、そっから結婚意識してしおらしくなるくらいが普通の人生だろ？
軽い女の子でぜんぜんおｋ

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:38:55 ID:???

地球という名のラブワゴン

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:40:20 ID:???

それはどうかと･･･

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:40:52 ID:???

あいのり見てなかったらそりゃ分からん罠

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:42:10 ID:???

あいのりは無理矢理くっつけようとしてる感がして途中で見るの辞めた
「誰にも告白しないで帰国」の選択肢が無い時点で、ああ、やらせかと

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:42:27 ID:???

あいのりってやらせなの？

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:43:34 ID:???

やらせだろ

ここをたたき台にＡＶ進出とかすんだよー

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:44:31 ID:???

一回も見たことないんです　＞＜

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:45:32 ID:???

【あいのり　やらせ】でｸﾞｰｸﾞﾙ先生に聞いてみるといい
信じる信じないは自由として

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:46:54 ID:???

アスカとシンジだって無理やり

458 ：449：2005/12/19(月) 16:47:11 ID:???

つまり私たちの運命は決まっているのだよ明智君
脳は物質で出来ているから意識は必然に過ぎず、自由論などは通用せず、
この先我々がする事は脳と世界とによって全て決められているのだよ明智君
脳内には物質以外の｢何か｣があると考える人が居るがそれは
それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣であるのだよ明智君
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されており、自由(意志)感は文字通り「感じ」に過ぎないのだよ明智君

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:48:06 ID:???

へー

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:49:04 ID:???

やらせじゃなかったら、洗脳だぜあんなの

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:54:18 ID:???

まあラブワゴン説が出てくるのって、同い年の異性で「同居」という
「どこのギャルゲ？」的展開があるからだよな。

ま、貞本版ではそんなのは完全スルーでLRSしとったがｗ

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:55:00 ID:???

貞元はアヤナミストだと確信したよ

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:55:30 ID:???

>>448
てか、そっちのがずっと健全。厨房のうちから運命の相手も無かろうに
EOEで世界滅ぼしてアダムとイブっぽく二人残されちまったからな。
病んでるよ。

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:56:04 ID:???

アヤナミストというよりLRS人

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:56:35 ID:???

吊り橋効果を考慮すると、８話とかマグマで惚れても不思議は無い

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 16:58:21 ID:???

>>465
まさにあいのりっぽい展開

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 17:01:10 ID:???

アスカ→シンジは、やらせです

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 17:02:34 ID:???

グダグダになってきたな

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 17:03:38 ID:???

結論あいのり

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 17:04:49 ID:???

シンジを好きになるように洗脳されたんだ

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 17:05:31 ID:???

何のために？

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 17:06:25 ID:???

シンジの鏡として用意する為にだろ

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 17:07:10 ID:???

アスカがシンジを好きだったらなんか都合悪いのか？

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 17:07:38 ID:???

ヒント:シンジ＝庵野
　　　アスカ＝宮村

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 17:09:24 ID:???

>>473
好きの程度による

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 17:11:22 ID:???

>>475
キスする程度には好きだった

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 17:19:15 ID:???

>>472
誰が？

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 17:25:29 ID:???

>>477
ｱﾝﾉ

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 18:38:39 ID:???

キスなんてシンジの嘘告白程度の意味しかないよ

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 19:11:13 ID:???

>>465
吊り橋効果ってなに？

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 19:20:16 ID:???

>>480
つり橋を渡る時のドキドキと恋のドキドキを勘違いして好きになっちゃう効果
それがあったとしたら８話かな
マグマは当てはまらない

482 ：312：2005/12/19(月) 19:25:10 ID:???

>>321
遅レスでスマンがそうだね。
じゃあこうね

8話で既に惚れてた説についての結論だが、
A「ストーリーの都合上」を認める派→結論：8話で惚れてたかどうかよくわからない
Bそんな言い訳認めないぞ派→結論：8話からずっと好きだったっぽい

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 19:27:49 ID:???

なんで８話見て惚れてると思ったのかさっぱり理解できません

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 19:39:30 ID:???

結論：　庵野によって無理矢理仕組まれていたが、結果的にはアスカはシンジを愛してしまった

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 19:41:53 ID:???

>>481
なるほど！

>>483
素人め。前スレ最後でも見れ

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 19:45:01 ID:???

読んだけど、説得力なかった

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 19:45:43 ID:???

素人扱いするとこが痛いな

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 19:46:48 ID:???

納得出来ないなら、それもまたよし

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 19:47:53 ID:???

愛してしまったは違うだろ
好きになってしまっただ

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 19:49:36 ID:???

A１０神経でシンクロ率に関係するから、シンジに惚れてたのが原因でシンクロ率上がったとか書いてあったけど
バロムワンみたいな友情パワーで上がったでもいいじゃん
初対面なんだからそっちが自然だよ
もしくははじめての実戦で怖かったから、内心で普段よりママンに縋ってたから上がっただけで
シンジ関係なかったでもいいし

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 19:51:19 ID:???

バロムワンとは古いな

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 19:51:23 ID:???

なんでもいいのさ
そこは推測するしか無いんだから

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 19:52:19 ID:???

庵野なんだから、あそこはバロムワンのイメージで作ったって言いそう

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 19:53:24 ID:???

ああ、あれはバロムクロスだったのかｗ
これは新説だ

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 19:53:35 ID:???

シンジはアスカのこと戦友程度にしか感じてないんだよな…

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 20:06:37 ID:???

>>490
＞A１０神経でシンクロ率に関係するから、シンジに惚れてたのが原因でシンクロ率上がったとか書いてあったけど
＞バロムワンみたいな友情パワーで上がったでもいいじゃん
＞初対面なんだからそっちが自然だよ
友情と男女愛の境目がどこかはわからないけど「好きだった」でFAじゃね？

＞もしくははじめての実戦で怖かったから、内心で普段よりママンに縋ってたから上がっただけで
＞シンジ関係なかったでもいいし

弐号機に縋ったらシンクロ率上がるなんて設定あったっけ？

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 20:08:04 ID:???

シンジはアスカでオナニーしてたってホント？
Airは出来心での初犯じゃないの？「ムラムラしてやった。俺は最低だ」

最低だって言ってるし、普段からアスカを性欲の対象にしてたとは思えん。

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 20:17:07 ID:???

ヒント:あんたがあたしをオカズにしてる事知ってるのよ

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 20:19:40 ID:???

それはAirでの件を補完時に知ったのかもしれない

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 20:24:04 ID:???

>>499
俺もそう思う。というかそうとも取れると思う。

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 20:24:32 ID:???

>>499
その通りだろうね
でもあの辺のセリフはホントに違和感ありありだったなあ
オカズなんて単語、誰から聞いたんだ

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 20:26:09 ID:???

＞弐号機に縋ったらシンクロ率上がるなんて設定あったっけ？

じゃあA10神経の設定って何なんだよ

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 20:26:28 ID:???

まあこのスレにそぐわないが、参考として一応言えば、
オナニー関連の件については客がアスカをオカズにしているってところから来ていると思われる。

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 20:27:53 ID:???

うん。してるしてる

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 20:31:23 ID:???

>>502
そう喧嘩ごしにならないでｗ俺の問いにも答えてくれ。
で、A10神経の設定は作中でないね。確かに。すっかり忘れてた。
>シンクロ率に関わるのはＡ１０神経（確か愛情を司る）だって事、忘れてない？
これは多分貞本のコミックス一巻のコメントからだったかな。。。記憶定かでない。

ついでに言えば関わるのはA10神経のみとは限らないともいえるカモ・・・

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 20:32:33 ID:???

シンクロ率の話は曖昧だからねえ
精神的に不安定だと下がるらしいし
なんともいえんな

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 20:33:21 ID:???

>>504
LASな人はどっか行って下さい

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 20:35:32 ID:???

>>505
俺の問いって何だ？

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 20:36:24 ID:???

>>507
いえ俺はただのエロアスカ厨です。ＬＡＳは嫌いです。

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 20:37:42 ID:???

>>508
>>502の
＞弐号機に縋ったらシンクロ率上がるなんて設定あったっけ？
です。ちゃんと読みましょう。脊髄レスはやめよう。

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 20:42:23 ID:???

ソースってこれか？見つけたけど。
コミックス一巻より

恋人達が相手のことを想ったり親子がお互いを想ったりする特別な感情には脳の中のAの10という神経系が関っているそうです。
エヴァンゲリオンとパイロットはそのA10神経の強いシンクロによって一体となり戦士となるのです。
つまり愛の力が、この超兵器を操れるのです。
なーんて単純で陳腐で、だがしかし、感動的ですばらしい話なんでしょう。私にも彼（？）が動かせるでしょうか？・・・・・・
え？・・・暴走!?

勘違いだったってことでFAじゃね。
この文だと、パイロットの心の開き具合じゃなくてパイロットとコアの中の人の相性がエヴァを動かすってことしか言っていない。
他のソースあるならキボン

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 20:44:51 ID:???

>>510
劇場版で「ママが見てくれてる！」って気付いたから上がったんだからそうなんじゃないの

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 20:46:17 ID:???

じゃあシンジをどう思おうがシンクロ率関係ないじゃん

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 20:48:44 ID:???

うん関係ないよ

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 20:50:06 ID:???

なるほど。
どのみちどうも>>482は言いすぎっぽい。
結論：結局なにもわからない

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 20:51:57 ID:???

>結論：結局なにもわからない

いくらスレが進んで議論が続こうとも結局ここに行き着く訳だ…

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 20:52:27 ID:???

さすがの俺もやる気がなくなってきた

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 21:00:35 ID:???

なんでよ？ここのヤツらって元々それがわかって議論してたんだろ？それが議論と呼べるのか雑談と呼べるのかは知らないが。

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 21:03:35 ID:???

まあとりあえず、嫌いじゃなかったって事だけでも分かったし
いいんじゃないかね

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 21:05:22 ID:???

あっさり否定されるバロムワン新説ｶﾜｲｿｽｗｗｗ

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 21:07:34 ID:???

>>518
いや、元々完全な結論を期待しては居ないが、とは言えあまりにも何もわからないという結論が多すぎて。何か結論っぽいのが出ても後々必ずひっくり返るし

こんなんなら個人個人勝手に思えば良いでいい気がしてきた
このスレには前々スレの終わりごろから張り付いてたが、いろいろな意見聞けたおかげで自分の中の答えは既に決まりきったし
もうそういう香具師多いんじゃないのか？
他人全てを納得させられないだけで、既に自分の中の答えはもうはっきりしてる香具師

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 21:14:13 ID:???

>>518
違うよ。結論とか勝手に決め付けたがる奴が出ないように見張ってるだけだ。

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 21:14:28 ID:???

>>521
俺も前スレの途中あたりで自分の中の答えは固まったよｗ
というか、昔からの考えが確信に変わったというか

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 21:23:23 ID:???

>>５２２
すげえ・・・・

>>５２３
ホント？じゃあせーので告白しようぜ、せーの

アスカはシンジに対してライバル心を持ちつつも、だんだん好きになっていった。
20話以降は苦しむ自分を助けて欲しかったが助けてはくれない。
そして憎しみや悲しみは大きくなっていくが、愛が消えることはなく、ドロドロではあるが最後の最後まで他の誰でもないシンジのことを愛していた。

525 ：524：2005/12/19(月) 21:25:58 ID:???

途中投降した・・・

アスカはシンジに対してライバル心を持ちつつも、無意識下でだんだん好きになっていった。
20話以降は苦しむ自分を助けて欲しかったが助けてはくれない。
22話の精神攻撃で自分のシンジに対する気持ちをはっきりと見せ付けられる。
愛ゆえに憎しみや悲しみは大きくなっていくが、愛が消えることはなく、ドロドロではあるが最後の最後まで他の誰でもないシンジのことを愛していた。

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 21:27:15 ID:???

はははｗ

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 21:30:09 ID:???

>>525
危険なアネキ終わるまで待ってくれよｗ

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 21:30:50 ID:???

いいんじゃねの
それぞれの答えしか出ない
その意見が大多数だとしても「ここはLASのすくつですね」で一蹴される

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 21:32:30 ID:???

それには「池沼乙」で応じる。
あれ？
スレ開始前となんら変わってないｗ

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 21:35:07 ID:???

いや｢ここはLASのすくつ（←何故か変換できない）ですね｣で
初心者がマジレスして無駄に荒れる。

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 21:36:42 ID:???

Ｑ、アスカはシンジのこと好きなの？
Ａ、様々な見解がありますが、はっきりした答えはありません。多くの人の意見を見て自分なりの
　　結論を出してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終劇

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 21:41:05 ID:???

答えなんて人の数だけあるんだから無理に統一する必要は無い

自分のＬＡＳ妄想吐き出してだべってればいいんだよ

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 21:46:32 ID:???

でもそれが結論なんて言ったらこのフリーザが許さんぞ！覚悟しとけ！

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 21:48:04 ID:???

絶対に許さんぞ蟲ケラ共！じわじわと嬲り殺しにしてくれる！

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 21:58:55 ID:???

それってこのスレが落ちるか落ちないかのところを彷徨い続けるって事？
まあいいや。
そんな庵野もついに事務所に所属

『トゥルーラブ』

2006年1月9日時間未定フジ系
脚本：古家和尚
演出：水田成英
出演：新垣結衣，佐津川愛美，高部あい，庵野秀明，伊藤裕子，真木蔵人ほか

内容：ラクロス部に所属する女子高生・奈摘(新垣結衣)と、余命短い育ての親・弘也(真木蔵人)の父娘愛を描くヒューマンドラマ
ttp://cheerful.pupu.jp/c_ala/pg.html

コメント
ttp://www.fujitv.co.jp/truelove/movie/c08.asx

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 22:04:03 ID:???

何だこのヒゲは
ブラザートムの偽者か

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 22:04:07 ID:???

まあ確定じゃないならそいつの主観で妄想乙といわれても仕方ないよな。

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 22:06:09 ID:???

しかも脇キャラじゃないぞ。
メインキャラのひとり

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 22:07:18 ID:???

随分枯れた感じのオヤジになっちまったな

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 22:07:50 ID:???

庵野はどこへ向かっているのか

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 22:08:24 ID:???

江川達也みたいなポジションへ

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 22:09:59 ID:???

オネアミスでリイクニの乳揺れシーン描いたの江川達也らしいね

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 22:11:21 ID:???

そんな奴が文化人気取りなんて、許せないじゃない

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 22:11:29 ID:???

前スレで破棄されたシンジをキープにしたかった説に近いかもしれんが、
「誰でもいいから」自分を理解して受け止めて欲しかったんだと思ってる。
ヒステリーなところも含めて、それに一番近かったのがシンジだっただけ。
そのシンジもアスカを性欲や逃げ場としてしか見ていないから
「あんたが全部～」のセリフになるんじゃないか。

すべて「私はママの人形じゃない」「認めてもらいたい」からの行動だと。
自分を殺さない、自分（ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞも含めて）を生かしてくれるホームを求めていた。
そこからエヴァのパイロットである事への執着もきてるんだろうし。
火事には父を連想して、捨てられないようにいい子ぶって接していた。
義母に対しても同じかな。

ヒスをぶつけられる、時には助けてくれる（注）シンジはアスカの逃げ場（＝キープ）になっていた。
シンジがホームになってればアスカは恋愛感情を持っていただろうけど、
所詮シンジにとってもアスカは逃げ場であって、それならば「何もいらない（逃げ場なんていらない）」となる。

つまりアスカは恋愛よりも自分のホームになる人、場所を求めていた。

注：戦闘でのお株を奪われる場合はエヴァのパイロットである事に執着しているアスカのプライドに傷つく為除く。

と、いうのが俺の説。
私見たっぷりでスレ汚しｽﾏｿ。

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 22:16:23 ID:???

それだとアスカはシンジの鏡発言とも矛盾しないから中々いいよ

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 22:18:10 ID:???

俺もホーム欲しいなあ
死ぬまでに見つけられたらいいな

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 22:19:14 ID:???

そんなホームなんて無いよ。夢見ないで強く生きろって言ってんだよＥＯＥは。

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 22:22:55 ID:???

あ、そうでもないか。カヲルとレイは希望として残してあったし。
ホームが見つかるまで辛いけど頑張れってことだな。

でもレイが母性の象徴って言われるように、結局そんな愛情は親が子を思う愛情以外ないのかもしれない。
そう考えると、カヲルはシンジにとって理想のゲンドウだったんだな。

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 22:34:26 ID:???

>>544
なるほど。ちなみにワンモアファイナルはどういう解釈になる？

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 22:52:14 ID:???

シンジのショックを分かって、かけてやる言葉がない、会ってもどうしようもない（互いに嫌な思いをするだけ）って理由から、見送りに来なかったという説だけど

シンジのショックを分かって、立ち直れないだろうこともわかっていたっていうなら、やっぱり見送りに来ないのはおかしくないか？

なんでもいいからとりあえず見送りいくよな。普通。
あきれられたとか誤解されたり冷たいと思われるのもなんだし。塚アスカが見送りに来なかったらむしろ傷つくだろ。

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 22:53:32 ID:???

シンジが逃げ場になっていたってのが納得しづらい

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 23:13:32 ID:???

>>550
見送りに行ったらシンジも自分も傷つく可能性があるとも書いてあったと思うが
普通は見送りに行くがあの状況は明らかに普通ではなかった、でＦＡ

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 23:17:57 ID:???

>>551
ラブワゴンに乗ってたのがシンジしかいないんだからしょうがないじゃない

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 23:21:52 ID:???

え、ラブなの
わけわかんなくなってきた

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 23:23:11 ID:???

>>549
ワンモアファイナルって何？

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 23:23:55 ID:???

いねえぢょう

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 23:24:56 ID:???

>>552
自分も傷つくっていうのはなぜ？

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 23:25:44 ID:???

>>554
ラブじゃないよ

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 23:27:51 ID:???

>>554
対等な立場でアスカの状況をよく知っている人物はシンジだけだったって事じゃないか？

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 23:36:03 ID:???

ラブワゴン？

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 23:36:49 ID:???

ラブワゴンｷﾀ

562 ：235：2005/12/19(月) 23:37:15 ID:???

>>325 >>327
たしかにその通りだ。納得した。
結論は絶対出ないってことで納得した。

>>351
本当に全くその通りだと思う。これをなんの理由もなしに全否定する馬鹿がいるからすごい困ってる。
その馬鹿の言うところでは、
＞ただしその後付けを認めるかどうかは各自決めればいい
これを認められないらしい。後付けでも公式を認めないなんて考えは有り得ない、だとさ。

>>241 >>249 >>285
一応確認しておくけど、>>290後半に書いてある件は別件だからレスよろしく。
このﾊﾅｼね。
＞235の立場
＞庵野他スタッフの統一公式見解よりも、本編から読み取れる事実を優先する。
＞
＞235反対派の立場
＞どんな場合でも必ず、庵野他スタッフの統一公式見解を、本編から読み取れる事実よりも優先する。

説明できないってコトなら235反対派の糞説は消えるけどそれでいい？

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 23:49:35 ID:???

なんで説明できないと消えるの？
各自が認めるかどうか決めればいいんでしょ？

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 23:51:58 ID:???

>>544
だからそれはラブワゴン説じゃないのか。
俺もそういう意見なんだけど

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/19(月) 23:58:33 ID:???

>>563
ほっとけ
何言っても聞いてくれないよ

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 00:03:42 ID:???

>>564

>>374

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 00:06:45 ID:???

>>564
あと後者の捕捉>>387の
＞そもそも、自分を全肯定して欲しい相手のリストの中には入ってるというだけのことを
＞面倒だから簡単に「好意がある」と言ってるだけなんだよ

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 00:10:47 ID:???

>>563
もともとの議論参加者の人？もしそうだったらできればレス番名乗ってほしいな・・・。
何人かいたっぽいのにみんなレス返してくれなくて困る。いや、もうちょっと待っては見るけどね。

＞なんで説明できないと消えるの？
235反対派の主張は、「どんな場合でも必ず～されなければならない」だから。
「必ず」だから説明できないと消える。

＞各自が認めるかどうか決めればいいんでしょ？
これをダメだと言ってるのが彼ら（というか一人？）の主張だったわけ。
>>249 >>250のように。あと一応自称ロムの>>285・・・はさすがにもう見てないかな。

あと同一かどうかはわからないけど前スレではこんな困ったチャン振り。
＞そういうつもりで作ったって事ならそれに従うしかないだろ
＞そりゃ当然だろ。正式な答えを出せる立場の人間が、正式な答えを出してきたんだから。

つまり庵野の見解に逆らうやつはｷﾁ扱いね！！！みたいな意見なんだな。

>>565
言いがかりつけるな。俺が人の話を聞かなかったためしが有るか？
お前こそ言うだけ言っておいてレス求めた上に反論されたらスルーとかしてんじゃないだろうねｗ

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 00:14:53 ID:???

>>557
なぜ、と聞かれて一言で説明できるようなモンじゃないです
それこそ謎系ホームページの一コンテンツになりうるくらい様々な事象が絡み合った複雑な話なので

まあ理由すっ飛ばして簡単に言うと、
シンジを見送りに来たらアスカもあの事件にまつわる色んな現実に直面しなくちゃならなくなるってところですか
シンジの「安心しました」ってのもアスカと顔合わせづらいってのもあったんじゃないかでしょうか

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 00:16:33 ID:???

その前に235は>>332にレスしろよ

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 00:18:34 ID:???

>>569
たとえば、親友の男を傷つけてしまった責任、とか、くだらない対抗心からシンジに教えなかったこと、とかを気にしたってことですね。
把握しました。

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 00:19:10 ID:???

>>568
あんた自分が、どんな時でも「必ず」庵野他スタッフの統一公式見解よりも、本編から読み取れる事実を優先しなければならない。
って言ってるって気付いてるか？

573 ：235：2005/12/20(火) 00:25:46 ID:???

>>570
本人さん？・・・だよね。そんなこというのは。

>>562にあるように俺は「結論は絶対に出ないってことで納得した」から、その議論の必要はないと思ったんだけど・・・
まだやる？いいよ。

＞不純物の判断をするのがあんたの主観なんだから、それはあくまであんたが納得する事実でしかないよ
違う。
「より主観の入っていない」「回答」と言ってるだろうが。
俺他少しでも多くの人が納得するような事実が出る、と考えるね。そんなのムリだろ・・・とはまさか言わないよね？？
例えば「回答」例としては「二号機は赤いから赤いと思われる」こんな感じ。

ただし、562に書いたように、そのようにして出した「回答」は、
ほとんど価値のないようなものばかりになるだろう、ということから、
（俺の欲しい）「結論派絶対でない」で、俺は納得したが。

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 00:30:12 ID:???

>>572
おいおいおいおい、全くの誤解だよそれは。何度もそれは誤解だと言っているだろうが。
俺のレスのどっから読み取ったの？？番号と引用よろ。

庵野他スタッフの統一公式見解よりも、本編から読み取れる事実を優先することができる
のは
「本編から読み取れる事実」が絶対に動かない事実である場合のみ。

これが俺の主張よ。

例）
「弐号機が青い」と庵野が言い出しても、本編の弐号機は赤という事実は動かないから、
この場合「庵野他スタッフの統一公式見解よりも、本編から読み取れる事実を優先することができる」

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 00:39:53 ID:???

その例えは詭弁だな

そんな極端な例は話にならん

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 00:40:04 ID:???

作品造りを知らない人に何言っても無駄

577 ：235：2005/12/20(火) 00:43:21 ID:???

>>572

>>255では、はっきりと、
＞つまり場合によっては、
＞作者の意図＞作品の事実
＞となりうる、ということね。

「場合によっては」「なりうる」と、言っている。
さらに>>284では

＞俺は、必ずしも扱えるとは限らない。派　　（ただし、個人的には扱えると思っているが）
＞敵対してたのが、絶対根拠として扱える。派

「必ずしも」扱えるとは「限らない」派であることを、強調している。
これを見てなぜ誤解されたのか、わからないが。

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 00:44:14 ID:???

スタッフの意見優先ってのは、「どういうつもりで作ったのかどうとでも取れる場合」に限定した話だろ
なんで弐号機の色なんて例えが出てくんのさ。

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 00:47:21 ID:???

＞そういうつもりで作ったって事ならそれに従うしかないだろ
＞そりゃ当然だろ。正式な答えを出せる立場の人間が、正式な答えを出してきたんだから。

この意見も、あくまで、「どういうつもりで作ったのかどうとでも取れる場合」の話だ。
これを困ったチャン振りなんて言ってるような奴はまったく信用できないな。

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 00:48:47 ID:???

けど庵野が「弐号機は青にしましょう」って言ったら、スタッフが「赤がいい」って言っても赤で庵野が納得しないと結局は青弐号機になる

581 ：235：2005/12/20(火) 00:49:40 ID:???

>>576
またそんな言い訳をｗ
本当に無駄だと思ったら黙ればいいだろ？お前はここで黙ったら負けだと、無意識下でわかってるんだよ。

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 00:50:29 ID:???

この決め付けぶりで、事実の精製なんてわらわせるバカだな

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 00:52:04 ID:???

結局２３５は俺の説こそ絶対って言いたいだけじゃん

庵野が言ったからそうなんだろ

ってスタンスの何が悪いのやら

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 00:52:50 ID:???

>>575
例はただわかりやすくするために出したに過ぎない。
分かりにくいと思ったら気にしなくて良い。

そのレスで俺が何を言いたかったのかを、少しは考えてからレスしろ。

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 00:55:15 ID:???

＞この意見も、あくまで、「どういうつもりで作ったのかどうとでも取れる場合」の話だ。

いいや、違う。作品の世界は庵野が造った物だから、キチンと考察するなら庵野の意図を忠実に読みとらないといけない。
じゃないとかなり主観が入った物になるし、宮村も所詮は庵野の世界を忠実に現すための役者にすぎない。
スタッフがどう思ってようが関係ないんだよ

586 ：235：2005/12/20(火) 00:56:03 ID:???

>>583
お前のレスは一つも事実を言っていない。

＞結局２３５は俺の説こそ絶対って言いたいだけじゃん
そんなことないって。よく読んでくださいな。

＞庵野が言ったからそうなんだろ
＞ってスタンスの何が悪いのやら
そんなこといつ言ったよ？引用してみろ。誤解だって。

レスをよく読んで、考えて、それからレスしろよ。
コツは、相手の言っていることを、理解しよう、理解しようと思いながら、話を聞くこと。
相手の言っていることを、絶対間違ってる、絶対間違ってる、と思いながら読むから眼が曇る。

587 ：235：2005/12/20(火) 00:58:12 ID:???

>>582
「決め付け」って何？
ちゃんと、レスを返してね。自分の質問だけを垂れ流さないで。他の人もね。

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 00:59:09 ID:???

>>586
お前、俺の意見の反対派は「糞意見」って言いきってるじゃん
あってはならないと思ってんだろ？

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 01:02:45 ID:???

なんか急速に糞スレ化したな

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 01:04:11 ID:???

本性が出てきたような

591 ：235：2005/12/20(火) 01:04:26 ID:???

>>588
俺が言う「糞意見」ってのは「235はあってはならない」という意見のこと。
「235はあってはならない」という意見はあってはならない、これが俺の主張。

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 01:06:55 ID:???

「私はあなたの意見には反対だが、あなたが意見する権利を私は私の誇りにかけて守ろう」
って事？

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 01:07:16 ID:???

235が被害妄想強すぎて困ったチン

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 01:08:15 ID:???

反対意見も必要って事だろう

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 01:15:34 ID:???

>>585
うん。実際には、どうとでも取れる、なんてことがおかしいんだが
庵野の意図とやらが不明なんでしょうが無い

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 01:18:16 ID:???

>>595
その庵野の意図の不明点を考えるのが考察じゃないか

597 ：235：2005/12/20(火) 01:20:38 ID:???

誰が誰だかわからないから続いてる話するときはレス番名乗りを是非・・・
あと俺に質問したり反論したりした人、ほぼ返レスしてるはずだから、
わかったらわかったと、まだ異論があるならある、と言ってね。まさか無責任に反論垂れ流してるわけでもないだろ？

>>578 >>579
＞スタッフの意見優先ってのは、「どういうつもりで作ったのかどうとでも取れる場合」に限定した話だろ
今話しているのは、「フィルムからはっきり読み取れる事実」も含めた話だよ。
あ、ただし「フィルムからはっきり読み取れる事実」が、あったとしての話ね。
誤解してない？

>>585
ちなみにだが庵野は「出来上がったフィルムが全てです」と言っている。たしかスキゾかパラノのどっちか。

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 01:31:11 ID:???

出来上がったフィルムが全てって事は、庵野が理解したい奴は全てのフィルムにちゃんと意図を込めてるから読みとれって事だよな？

じゃ
＞どういうつもりで作ったのかどうとでも取れる場合
なんてのはないと思うんだが

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 01:39:45 ID:???

＞２３５

＞庵野が言ったからそうなんだろ
＞ってスタンスの何が悪いのやら
＞そんなこといつ言ったよ？引用してみろ。誤解だって。

>>562で「消える」って言ってる。

これでは、あんたの言ってることは、「235はあってはならない」という意見はあってはならない、という論旨展開を都合良く用いて
「どんな場合でも必ず、庵野他スタッフの統一公式見解を、本編から読み取れる事実よりも優先する。」というスタンスを
否定しようとしてるようにしか見えない。

600 ：235：2005/12/20(火) 01:41:12 ID:???

>>592
＞「私はあなたの意見には反対だが、あなたが意見する権利を私は私の誇りにかけて守ろう」
＞って事？
よくわからないのだが、違うっぽい。
俺が言うのは、早い話が「フィルム＞庵野の見解」派を馬鹿認定するな、ということ。
何の根拠もなく馬鹿認定する奴（ら？）が居たもので。

>>598
フィルムから読み取れることがエヴァの全部だから、もしフィルムからそう読み取れたのならば、
アスカはシンジが好きって解釈しても、アスカはシンジが好きでないって解釈しても、どっちでもいいよ、という意味かと。

うろ覚えだが、その話は「必ずしも僕（庵野）の考えていることがエヴァの真実ではない」、解釈は自由だっていう流れだったと思う。

601 ：235：2005/12/20(火) 01:43:12 ID:???

>>599
レス番名乗ってくれないの？IDでないから分かりにくいんだってば・・・・

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 01:44:15 ID:???

>>600
＞アスカはシンジが好きって解釈しても、アスカはシンジが好きでないって解釈しても、どっちでもいいよ、という意味かと。

うろ覚えだが、その話は「必ずしも僕（庵野）の考えていることがエヴァの真実ではない」、解釈は自由だっていう流れだったと思う。

何故それを早く言わなかったんだ
なら結論は個人の解釈に任せるで決定じゃないか

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 01:49:54 ID:???

流れをまったく無視して書き込むけど、はじめてＥＶＡを知ったのがＦＦ。
その時点ではアスカは脇役で加持が好きだとおもってたけど、
その後アニメ見てアスカはシンジが好きなんだと思った。
はじめて見たのがＥＯＥだったからかな。
あそこまで憎むのははっきり言って異常。
シンジが自分をみてくれないからだとしか思えなかった。
言い換えればアスカはシンジの事が好きだけど、シンジ自身はアスカの事は
眼中になかったから憎かったのかなと。
製作側がどういう意図かしらないけど、見た印象はそうだった。

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 01:51:39 ID:???

>>603
だからなんだよ
お前の主観なんていらん死ね

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 01:51:54 ID:???

つーか２３５の立場が認められるかどうかなんて興味ないんだが

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 01:54:48 ID:???

235の意見はつまり
庵野{アスカはシンジが好きって解釈しても、アスカはシンジが好きでないって解釈しても、どっちでもいいよ)

で宮村がアスカはシンジが好きって解釈したからアスカはシンジが好き

って事だろ？

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 01:56:38 ID:???

え？宮村は関係ねーだろ

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 01:57:37 ID:???

スタッフ＝宮村

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 01:58:53 ID:???

庵野だってスタッフだろ

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 02:02:39 ID:???

>>607みたいに、「宮村は関係ないだろ、個人の解釈に任せるって言ってるんだし」が反対派

んで、どっちでもとれる(個人の解釈に任せる)ってんなら、スタッフの意見を優先させようってのが賛成派だろ？

スタッフの主観を結論にするのはどうかと

611 ：235：2005/12/20(火) 02:03:41 ID:???

>>599＝>>570さん
俺が562で言った
＞反対派の糞説は消える
は、糞説＝「235はあってはならない」説
を指している。

あなたが誤解したのは、
糞説＝「どんな場合でも必ず、庵野他スタッフの統一公式見解を、本編から読み取れる事実よりも優先する。」説
だと思っちゃったからだね。
>>255とか>>284とかをよく読んでれば、そうじゃないと直ぐにわかっただろうに。

>>606
そこまでの段階の話はしていない。初めに結論ありき、みたいな順序では話していない。
俺がここまで必死で認めさせたいのは、

＞「フィルム＞庵野の見解」派を馬鹿認定してはいけない

これ。もちろん個人的に思ってるだけなら良いんだけど・・・。
彼（ら？）の場合は正当性を主張してくるから、ちゃんと反論してあげた。

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 02:05:32 ID:???

>>609
>>585

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 02:08:09 ID:???

フィルムが全てって庵野が言ってる限り
「フィルム＞庵野の見解」
なんて有り得ない。
必ず「フィルム＝庵野の見解」
になるはず

614 ：607：2005/12/20(火) 02:17:26 ID:???

>>610
いや、宮村じゃ格下すぎてソースになんねーよと思っただけだ
ただ声の仕事やってただけで、宮村が話つくったわけじゃねーし

615 ：599：2005/12/20(火) 02:18:46 ID:???

>>611
そう。

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 02:21:52 ID:???

>>613
そういうことじゃなくて庵野がいいたかったのはまさに、
＞「作者の意思とは関係なく、作品は作品として独立して存在する、
＞庵野の意図とは関係なく、アスカはアスカとして独立して存在する」

こういうことだったんだと思うけど。
つまりフィルムが出来上がったからには、エヴァ世界というのは、そこに、本当に、存在する。という考え方で、
フィルムを完成させたからには作者たる庵野といえども、アスカの気持ちについて一解釈しか持てない。（想像するしかない）

まあソースは手元にないわけだが。

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 02:22:02 ID:???

ん？宮村がアスカはシンジが好きなんですよって言ってたって誰かが言ったからこうなったんじゃないのか？

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 02:23:16 ID:???

>>617
その件についてはソース不明との結論に達した。

619 ：607：2005/12/20(火) 02:23:33 ID:???

明らかに間違ってるもの（弐号機の色の例えとか）以外は
「どんな場合でも必ず、庵野の公式見解を、本編から読み取れる事実よりも優先する。」でいいじゃん

Ａという見方でアスカはシンジに惚れてるとしか本編からは解釈できなかったとしても
庵野が「いや、そこはＢという見方でアスカはシンジを嫌ってたんですよ」って言ったら
つまりＡっていう解釈のしかたが間違ってたって事よ。

弐号機の色にしたって、庵野が
「弐号機はＣＤの裏面みたいに七色で、位置によって色が違って見えるんです。作画が面倒なんで常に赤く見える位置に視点があったって事に
したんです。実は赤じゃないんですよ。」って言ったら、やっぱ赤色は絶対じゃなくなると。

やっぱ俺には、ここで出した解釈が、庵野の言ってたことより優先されるなんて思えないよ。

620 ：607：2005/12/20(火) 02:26:41 ID:???

まあ言うわけないけどな

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 02:37:27 ID:???

ラムちゃんの髪の色理論ｷﾀｺﾚ

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 02:39:36 ID:???

例えが古すぎてわからんかったが
ラムちゃんの髪の色　でぐぐったらわかったｗ

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 02:42:24 ID:???

>>619
＞Ａという見方でアスカはシンジに惚れてるとしか本編からは解釈できなかったとしても
＞庵野が「いや、そこはＢという見方でアスカはシンジを嫌ってたんですよ」って言ったら
＞つまりＡっていう解釈のしかたが間違ってたって事よ。

たぶん、、だけど庵野なら
「いや、そこは作者としては、Ｂという見方でアスカはシンジを嫌ってたというつもりで作ったんですが、
そちらの方の読み方も可能だから、もしかしてそっちが正しいかもしれませんね」というと思う。

庵野はキャラクター作りと読みについて独特の考え（オタク的なというか）を持っていて、
たしか上のほう>>232の
＞作品は誰のものでもない。見た人のモノなんだから
こんなようなことも庵野が言っていた言葉だったような気がする。

悪いがここらへんは全部うろ覚えね。誤読かもしれないし。

ところで、ちょっとアンケートだが、ここのみんなはスキゾ・エヴァンゲリオン、パラノ・エヴァンゲリオンとかを読んだことある？

このスレで初めに238のようなことを言ったとき、当然みんなもこう考えてるだろうな、と思って発言したのが、
予想外に「そんなわけないだろ」、との意見が多かったことに対して、少し引っかかっていた。

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 02:44:36 ID:???

つまりよ>>616が言ってるのは、ラムちゃんの髪は緑色だろ？
高橋留美子はＬＤ色っつってるけどよー
ってことだな

ラブワゴン解釈＆ラムちゃんの髪の色理論と素晴らしいネーミングの目白押しですね

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 02:46:12 ID:???

最悪だ

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 02:48:14 ID:???

２冊とも持ってるけど

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 02:49:28 ID:???

これ有名なの？＞ラムちゃんの髪の色
トリビアに贈ったら採用されそうだな

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 02:52:09 ID:???

>>626
ちょっとソース確認してくれないか
フィルムが全てとはどこかで言っていた気がする　間違ってたらすまん

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 02:56:20 ID:???

>>628
だが断る

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 02:58:21 ID:???

>>627
有名です

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 03:03:04 ID:???

>>619
まったくもって同意
ＣＤ色という「設定」になるんだから否定しようがない
アスカの感情よりも弐号機の色は作画の都合という理由があるんだからむしろ納得できるかもしれん

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 03:05:46 ID:???

>>630
アニヲタの間だけでは？

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 03:07:51 ID:???

619で言ってることには同意。
「絶対ではなくなる」だもんね。

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 03:24:38 ID:???

>>235って、自分のやってることが「フィルム＞庵野の見解」派の否定であることに
気づいてないんだろうか

635 ：235：2005/12/20(火) 03:29:52 ID:???

>>615
納得したってこと？じゃあここの小競り合いは「>>583レスはひとつも真実を言っていない」でFAね
レス返してくれだけまだ有り難いよ。
他のは煽りでもないくせに質問一方的に垂れ流して去って行った・・・・とも、まだ限らないか。

まあ、このまま質問・反論がなかったら
「フィルム＞庵野の見解」派を馬鹿認定する奴は池沼
でFAってことで。

>>634
よく意味がわからないのだが・・・

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 03:45:19 ID:???

まて、お前が言ったように庵野が「フィルムが全て」と言っていたら

＞「フィルム＞庵野の見解」派を馬鹿認定する奴は池沼

ってのはおかしくなるぞ
フィルムが庵野の全てならフィルム＝庵野でFAになるから、それでまだフィルム＞庵野って言う奴は馬鹿認定だ

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 03:52:54 ID:???

他人を馬鹿認定する奴は池沼ってことは普通のことのような気が・・・

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 03:54:23 ID:???

>>637
そういう事じゃないだろ

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 03:54:32 ID:???

いつの間にか「庵野とスタッフの統一見解」が「庵野の見解」になってるし

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 03:55:21 ID:???

>>636
言いたいことはわかるが、ここのところが間違えだと思う。
＞フィルムが庵野の全てならフィルム＝庵野でFA
フィルムはエヴァの全て

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 03:57:42 ID:???

結局は一緒じゃないか

642 ：235：2005/12/20(火) 04:01:45 ID:???

あと凄い誤解招きそうだから一応言って置くけど、
俺はそもそも「庵野の見解は必ずしも絶対じゃない」と思ってるから、
「庵野がフィルムが全てだといった、いわない」っていう件についてはあまり着目していない。

585あたりで話が出てたから597のように答えて・・・・って感じで話が来てる。

643 ：235：2005/12/20(火) 04:04:20 ID:???

>>641
ん？
フィルムがエヴァの全てなら、フィルム＝庵野でＦＡ？
なんかおかしいこと言ってると思うけど・・・
ちょっと思考力低下してきたからまた後でレスするわ。

644 ：599：2005/12/20(火) 04:04:52 ID:???

>>635
あんたの物言いは不愉快だ
俺は>>562みたいな書きかたしたら>>583みたいに受け取られるのは当然だって言ってんだよ
あんな長文ばっか書き込んで、自分の書いたレスはすべての住人がいちいち順を追って読んでくれてるとでも思ってんのか？
自業自得なんだよ、甘ったれが

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 04:10:47 ID:???

235は俺を馬鹿にするなってだけのことを延々書いてるだけで見苦しい
消えて欲しいよ、正直ウザい

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 04:14:41 ID:???

>>639
宮村みたいな「話作ってるわけでもない格下」は認めないと言い出した奴が
庵野に限定した

647 ：607：2005/12/20(火) 04:21:46 ID:???

さっきぱにぽに見終わったんだけど、アレのエヴァのパロディは酷いな。そのまんまじゃねーかよ。

ちなみに庵野に限定したのは俺ね。庵野以外のスタッフは認めないぜ。

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 04:25:58 ID:???

>>646
その二つの違いってこの際あまり関係ないと思うが。

649 ：607：2005/12/20(火) 04:26:07 ID:???

>>235

こう言っちゃなんだが、たとえあんたが>>255や>>284で立場を表明したところで
>>562みたいな書き込みしてたら
ああ、結局シレっとそっちに持っていきたいのね
としか思われねーよ

>>599が言ってるように自業自得だ

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 04:54:44 ID:???

ていうかさ
「庵野他スタッフの統一公式見解よりも、本編から読み取れる事実を優先する」のは勝手だけど
それは当然、妄想乙！って馬鹿にされるリスクは常に背負うもんだろ

俺には本編から、アスカはトウジみたいなのが相応しい！と読みとった！庵野は認めてないけど！

なんて言ってる奴が居たら、誰もが礼儀正しく馬鹿にするぜ

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 05:08:55 ID:???

いや、その説を唱える人達は昔から時々考察系のスレに現れてたよ。

その都度バカにされてたけどｗ

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 09:54:02 ID:???

>>635

フィルム　＝　>>235の当初の発言
視聴者の見解　＝　それに対する意見・反論
庵野の見解　＝　反論に対する>>235のあんたは誤解している発言

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 11:00:32 ID:???

235の意見に基本的には賛同する。
さらにいってしまえば、「本編＜＜＜庵野」が絶対だって考え方は、一元的でつまんねえ考え方だな、と本当は思う。
だがここのような真面目な考察スレ（今は違うが）では「お前つまんねえ男だよなｗ」とは言わないし、言ってはいけない、言っても意味ない。
そういう意味で235に同意。

ただここでその論争を繰り広げられるのは大変な迷惑だね。
わからん奴はどうせわからんのだから互いに厨だと思ってればいいんじゃないの

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 11:14:41 ID:???

本編（フィルム）てのがよくわからん
それって言うなれば＝自分でしょ？

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 11:28:17 ID:???

スレ違い論争長すぎ

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 11:31:59 ID:???

いつまでも引っ張る奴がいるからな
別スレでも立ててやろうかと思ったほどだ

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 12:07:17 ID:???

>>654
結果的・現実的にはほぼそうなるかもしれないが・・・
物語世界が本当にそこにあるという前提をして、作品を楽しんでいる主義とでもいうとわかりやすいかな。

それは妄想とは違うと思うんだ。
「アスカはシンジに恋愛感情を持っている」という認識（推測？希望？）があったとして、
物語世界（フィルム）で「アスカはシンジに恋愛感情を持っていなかった」となったときには当然、認める。根拠がフィルムなら、認める。

ただ、そこで作者（庵野）が「作中でははっきりとは読み取れませんが、実はアスカはシンジに恋愛感情を持っていました」と言った所で、
作中ではっきりとしない以上「2行目主義者」の中には
「アスカは心からシンジが嫌いだった」説とアスカはシンジに恋愛感情を持っていた」説が、両方とも消えずに存在し続ける。

もちろん、ここでこの庵野が、作中ではっきりと読み取れるということを説明できたら、前者説は（俺の中でもはっきり）消えるよ。
でもそれは「誰かが（フィルムを根拠に）上手く説明できたから」、消えたということであって、「作者が言ったから絶対決定」主義の下に消えたのではない。

2行目主義者として一貫して言っているのは、
「作者・役者、脚本・資料、専門家・権利者などの、どんな権威がなんと言おうとも」「フィルムより優越する根拠はない」ということ。

ただ例外はあるな。作者のミス、役者のミス、制作側のミス（であるとする説明）とかかな。

話し長くなったけど何かを押し付けたいんじゃなくて俺の主義について理解して欲しかっただけ。厨房扱いしないでね

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 12:15:07 ID:???

でもそれってフィルムには作者の意図した全てが余すところ無く
描写されているという前提が必要になるんじゃ・・・

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 12:35:00 ID:???

>>658
うーん・・・もちろん読む作品にもよるけど、エヴァの場合はそういう風な読みで行ってるな俺は。
例えばドラゴンボールとかを読むなら、どうせここもミスなんじゃねえの？くらいの気持ちで読むが、
エヴァの場合はその読みで行こうと思ったのは、それ程フィルムを信用していいものだと、庵野の腕を信じたから、ってことにもなるが。

それと庵野が「どうとでも解釈できるように作った。僕も僕にとっての答えしか知らない。解釈は見た人がそれぞれすればいい。」みたいなことを
言ってたからっていうのもあると思う。
今思えば庵野の言葉に賛同したからこそ「庵野の解釈は絶対ではない」主義になったのかも。

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 12:43:04 ID:???

>>657
言いたいことはわからんでもないが>>658が論理的に成立しえないので
>「作者・役者、脚本・資料、専門家・権利者などの、どんな権威がなんと言おうとも」「フィルムより優越する根拠はない」ということ。
というのは無茶だと思うが。

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 13:16:28 ID:Ir2l/de7

どうでもいいけどageようぜ。

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 14:40:06 ID:???

結論はラブワゴン

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 14:42:38 ID:???

俺もお前もラブワゴン

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 14:43:58 ID:???

つまりあいのりはエヴァのパクリ

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 15:20:29 ID:???

フィルムしか根拠にならないなら、体験信者が言うように
アスカは初戦で友軍を踏み台にした、自己顕示欲＞他人の命なキチガイ女
って説は絶対になるので困りますよ

仮に庵野が「あのシーンはノリの良さだけを追求した結果です、人殺しなんて
言い出す人がいるとは予想してませんでした。考えすぎです。」って言っても
無効ってことだよね？

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 15:25:20 ID:???

それは困る

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 15:29:35 ID:???

そりゃあ無効だろ
庵野がどう解釈してもいいって言ってんだから、その説でもいいんだよ。
残念ながら、フィルムのみから否定するのは無理だ。
フィルムから庵野はそう考えてたんじゃないかと予想して
それを考察するのはできるかもしれないが。

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 15:38:47 ID:???

庵野がどう解釈してもいいって言ってんだから
万人の解釈の仕方の存在が許されているということで終了ですなガハハ

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 16:01:32 ID:???

結局このスレもシケた内容になっちまったな。

新しい情報はラムちゃんの髪の色の事だけだったぜ。

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 16:02:57 ID:???

とりあえず８話は演出上の都合って事で落ち着いたんだったか
そろそろ９話に行こうぜ

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 16:08:47 ID:???

とりあえずラブワゴンで終わり

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 16:14:15 ID:???

９話

アスカがラブワゴンに乗った　　　完

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 16:19:06 ID:???

>>670
というより、ソースとしてそれは認めんとか、そのシーンは納得できんので
演出上の都合だとか、制作者の発言はフィルムより信用できんとか言い出す
奴が出てきて荒れただけだと思うが。

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 16:28:08 ID:???

A10神経の話なら勘違いだったで終わったんじゃないの？

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 16:29:37 ID:???

俺がかっこよく９話を解説するよ

アスカがラヴワゴンに乗った　　完

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 16:32:04 ID:???

たしかに、ちょっとだけ格好良くなったな

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 16:38:43 ID:???

かえってダサくなったような気が･･･

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 17:04:39 ID:???

ラブのブがヴになってるのがいいな

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 18:34:10 ID:???

今北産業

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 21:55:54 ID:???

「演出上の都合」って言葉は、肯定派・否定派共通のジョーカーだったからなあ
核爆弾みたいなもん
使えば確実に状況は覆る、だからこそお互いにあえて使わない

681 ：235：2005/12/20(火) 22:04:15 ID:???

>>644
＞俺は>>562みたいな書きかたしたら>>583みたいに受け取られるのは当然だって言ってんだよ
＞あんな長文ばっか書き込んで、自分の書いたレスはすべての住人がいちいち順を追って読んでくれてるとでも思ってんのか？
＞自業自得なんだよ、甘ったれが

俺としては話題に参加する以上はログ読んでくるべきだと思うけど・・・別に絶対という程でもないけど。
でも、「ログは読まなくて当たり前。読んでもらって当然とか思うなよ甘ったれが」っていうのは違うだろ。
あまったれってのはむしろ「ログ読まなくて当たり前だと思って話題に参加してる」お前の方だと思うけど。

>>649
俺の発言のここのところ
＞説明できないってコトなら235反対派の糞説は消えるけどそれでいい？
が誤解を招く発言だったってこと？

しかし、その部分だけを見れば確かに誤解しやすいけど、ログを読んでから話題に参加すべきだと考えてるし、
ログ読めばそんな誤解はしないだろ。

それでも誤解を招きやすい発言をしたっていう責任は残るね。
そういう意味なら自業自得だってのもそのとおりだと思う。

682 ：235：2005/12/20(火) 22:19:05 ID:???

>>650
・馬鹿にされるリスクを負うこと
・馬鹿にしても良いということ

この二つをゴッチャにして考えてない？
前者は主義者側の都合、後者は馬鹿にする側の都合。

いくら馬鹿にされるリスクを覚悟していたからって、じゃあ馬鹿にしてもいいんだね、っていうのは違うと思う。
つまりは馬鹿にされるリスクを覚悟している者を相手にしたとはいえ、馬鹿にする奴はやっぱり悪い子かもしれないってこと。

>>652
すまんがやはり意味がわからない。
＞自分のやってることが「フィルム＞庵野の見解」派の否定であることに
＞気づいてないんだろうか
これはないんじゃね？
「フィルム＞庵野の見解」派を否定してはいないよ。俺がその派だし。

>>665
・死亡者が出てるようなノリじゃないっぽい
・作中でアスカも批判されたりしてないし。味方踏み台にして殺してたんならいくらなんでもミサトか誰か文句いうよなあ

これを根拠に「そのシーンではアスカは別に人殺ししてない」として、「アスカはキチガイ女」説を否定するね。
そして庵野が「フィルムにあるようにアスカはあそこのシーンで仲間殺しまくってます。」と言ったとしても「アスカは別にキチガイじゃない」説は残る。

ちなみにおまいならば、庵野がこのように発言したとしたら「アスカはキチガイ女」説が絶対ということになるの？

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 22:28:00 ID:???

９話で、アスカは寝ぼけてシンジの布団に入ったよね
そんでシンジがキスしようとして「ママ・・・」の一言を聞いて止めて

その次のシーンがいきなり戦闘なのだが、2人一緒の布団で目覚めたら何か一悶着ありそうだけど
「私が寝てる間に唇奪おうとしたくせに」とか、的確すぎるセリフだし
普通は寝てる間に体触ったでしょとか、そっちを気にすると思うが

「わざとシンジの布団に入った」って可能性も少しはあるんかねー
でもそうなると「ママ」ってセリフが不思議だから、やっぱり寝ぼけてたのかな

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 22:35:16 ID:???

思うんだが上の方で結論は絶対に出ないっぽいってことになったよな？
庵野が公式見解だしたら云々の話は、仮定の話は意味ないってことで終了でいいよね？

そこでこのスレの存在意義は「各自自分の中の真実により近づくための参考意見を交換する」ってことでどうかな

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 22:39:44 ID:???

ラブワゴンも納得してるしな

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 22:41:25 ID:???

>>684
てか、普通にそういうスレじゃないのか？　ここは

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 22:42:36 ID:???

>>684
賛成
９話にいこうぜｗ

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 22:45:31 ID:???

>>684
このスレ初の唯一結論が出ました
今後これ以外の話題は控えましょう。嫌味じゃなくてマジでお願いしたいです

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 22:52:07 ID:???

>>683
その説は追加シーンのorzが出たときからあったと思う。

次の日については・・・・そんな説聞いたことない。
一緒の布団で目覚めるというかアスカがシンジの布団でなぜか目覚めるというところだが。
普通に想像するならシンジに問い詰めるか、八つ当たりするかって感じかな。

わざとの可能性は普通に可能性あると思うよ。
ママというセリフについては難とも説明しがたい

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 23:25:27 ID:???

キスといいダイブと言いいつレイプされても文句言えなかったのがアスカ

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 23:36:46 ID:???

だからラブワゴンだと何度言ったら

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 23:58:07 ID:???

考えてみたらユニゾン当日の朝はアスカはシンジの布団で目覚めることになったわけだな・・・・
その場面が描かれなかったのは向こうの都合として、実際アスカはどう思うだろ。

わざとなら・・・・・・まあともかく、
寝ぼけてただけなら大事だろうにな。ただ

・アスカが先に目覚める→訳わからないながらシンジのやさしさに気づく
・アスカが後～→シンジに当り散らす

になるだろうな

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/20(火) 23:59:29 ID:???

また妄想モードか

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 00:05:03 ID:???

>>692
というか、何事も無かったかのように戦闘に入ってるのが不思議でな
しかも二人とも気力充実してたし
これも演出上の都合かねｗ

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 00:10:52 ID:???

作戦直前でそちらに気がいっていて、朝は何もなかったんじゃないかと思うが、
朝に問い詰めてればそのときばれてるだろうし、作戦にも影響が出るだろうし。

で、着地に失敗したことからそれまでの雰囲気が途切れてシンジに問い詰めたんじゃないかと。

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 00:17:00 ID:???

先に目覚めようと後に目覚めようと結局自分は寝ぼけてしまったのだろうと考えるだろう
いくらアスカと言っても。

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 00:26:21 ID:???

>>696
なるほどなぁ
ＦＦイメージが消える前なら「寝てる間に布団に引きずり込んだのねこの変態！」くらい言うかと思ったが
エヴァ乗れてるうちは、それほどＤＱＮでもないしな

アスカが先に目覚める→そそくさと自分の部屋に戻る→何事も無かったかのように振舞う　か

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 00:28:42 ID:???

>>697
その説いいじゃんか。
そのことが気になっていたから出てきたセリフが「寝てる間に唇奪おうとしたくせに」

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 00:33:20 ID:???

忘れられがちだけど「意気地なし」についてはどうよ？
補完中の「あんたなんか唯のあそびよ」「よらないで」「もうでんわしてこないで」とかのところの
最後にアスカのセリフで「意気地なし」があるんだけど・・・

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 01:26:34 ID:???

あれはナディアのセルフパロ
ナディアドラマＣＤの。

ジャンがムラムラしてナディアの寝込みを襲おうとするも結局耐えに耐えて襲うのをやめる。
でもナディアは実は起きていて、ジャンが去った後にポロっと言う。「意気地なし」と。
ええ話や。

だから、シンジがムラムラしてアスカのおっぱいみるんだけど、結局レイプしなかったことに対する「意気地なし」
アスカがシンジオナニー中に意識があったということ。

まあ俺は病室で鍵閉めてオナニーって十分意気地ある神行為だと思うけどね。

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 01:55:58 ID:???

所詮ラブワゴン

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 02:19:53 ID:???

>>700
まじかよ
しかしあの時意識あった説ってどうなのかね？普通にその線はないと思うが

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 02:50:38 ID:???

よく考えたらラブワゴンの出演者は恋したい人達が自分で立候補してるんじゃないか
根本的に全然違うじゃないか

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 02:55:51 ID:???

恋愛したくて一緒にいるのがラブワゴンだから
シンジアスカには当てはまらないな

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 03:04:11 ID:???

ここにきてすっかり定着してたラブワゴン説もその存在を否定・・・か

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 03:08:51 ID:???

そもそもラブワゴンはネタだと思ってたが

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 03:11:45 ID:???

時にアスカはレイが死んだときどうしてたっけ？

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 03:17:06 ID:???

確か廃人になって街を放浪してた

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 03:30:16 ID:???

>>704

それここで言うラブワゴンじゃない

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 03:40:33 ID:???

708
ずっと一緒にやってきて最後はそれか。
ここまでの二人のｶﾗﾐはみんな無意味となってしまったね

やはりシンジが溶けたときも特に気にしなかったんじゃないかな…

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 03:45:57 ID:???

>>710
いまいち意味が分からないのだが

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 05:40:48 ID:???

家にはいなかったが、ゼルエル戦後同様、アスカもレイは生きてましたっつー報告は受けてたと思われ。
むしろアスカはレイの戦闘を見ていないとも考えられる。自爆で倒したことすら知らない可能性もある。
ゼル戦でもレイは「自爆」して軽傷だったから、どうせまた平気でしょと思ってても不思議ではないし。

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 06:13:01 ID:???

安心しろ、レイがピンチで初号機封印が解かれた時に
「アタシのときは出さなかったくせに」っつった女だぞアスカは。
……お前が弐号機動かせないから出さざるを得なくなったんだっつーの。

心配なんぞしてる訳がない。

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 09:25:49 ID:???

>>713
動かせてても囮扱いで使い捨てだったがなｗ

つーか「アスカのときは出さなかったくせに」はネルフでゲンドウ以外の全員が思っただろう

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 10:40:03 ID:???

>>714
それはないんじゃないか。第拾五使徒戦では凍結中の初号機を動かさなくても
零号機が稼働中な訳だし、あの段階で初号機が出ても弐号機を引きづり戻す
ぐらいしかやることはないと思うが（それは別に零号機でもできる）。
ロンギヌスの槍はシンジがその存在を知らないだろうし。

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 13:41:23 ID:???

自分を捨てごまにするようなミサト他ネルフのクソ共のためになぜ今一度戦おうと思ったんでしょう？

復活して即言うこと聞いてたみたいだけど

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 14:27:38 ID:???

復活の喜びのあまりすっかり忘れてた

まあ作劇上の都合ね
それを言ったらアスカがあそこまで変態的に残酷になってたのは何でって話になる

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 14:35:22 ID:???

その前に向こうから攻撃してくるんだから戦わないとやられるじゃん…

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 14:46:10 ID:???

ちょっと見ない間に、２スレ目が終わって３スレ目が700越え・・・

すげぇな。

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 14:57:45 ID:???

>>716
ミサトはいつアスカを捨て駒にしたんだ？

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 15:00:35 ID:???

いや、捨て駒扱いされてたって事自体気が付いてなかったんだよ

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 15:05:06 ID:???

FF設定です
脳が膿んでます

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 15:23:44 ID:???

「最低」FF設定な

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 16:57:38 ID:???

最高責任者が囮くらいにはなると言って部下がそれに従って出したんだから、
ネルフとしてはアスカを囮として扱ったって事になるんじゃね

一応ミサト個人としてはそんなつもりなかったのかもだけど
でも「弐号機どうなってもいいからレイ救出を最優先で行きたまえ」
と言われてたらやっぱり従ったと思うから

ミサトが一度でも外道ゲンドウに逆らったりしてたらまたみえ方変わってたけど

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 16:59:45 ID:???

いいから最低FF読んでちんこ勃ててろ

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 17:01:19 ID:???

>>724
お前お気に入りとかにepiとか入ってるだろ

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 17:08:39 ID:???

>>724
君ならば例えば社長直々に命令した仕事に逆らったり出来るのか？

728 ：724：2005/12/21(水) 17:09:39 ID:???

よくわかりませんが消えますね^^;
esiっていうのは探してみます

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 17:16:40 ID:???

>727
てかもっと状況悪いけどな。逆らっても、自己満足以上の意味がない上、ミサトが消えれば状況は悪くなるだけ。

スレ違いだがな！

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 17:27:32 ID:CG98KGGL

>>729
だがそれが燃える

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 17:35:57 ID:???

すげー続いとるね。アスカとシンジが結びつくのが
世界の破滅や救済より大切な問題なんだろうか？

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 17:38:50 ID:???

何故アンチがアスカを妙に嫌うのか分かった。
風俗みたいな空気やアイドルの恋愛やゴシップの世界の論理で
世界の歴史やハルマゲドンが語られるのって胡散臭いよな。

綾波の人形の薄気味悪さ、包帯姿のいかがわしさ
それが大嫌いだからアンチ綾波という意味で
アスカを支援してたことがあった。
でも今はそれと全く同じものをここに感じるよ

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 17:41:26 ID:???

>>731-732
お前「アスカ人なＬＡＳ人ってウザいよな」スレから来ただろｗｗｗｗ
なんか書いてあること一緒だｗｗｗｗ

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 17:45:23 ID:???

>>733
そうだよ。まずかったかな？
ここでの解釈って実際の恋愛とかけ離れてないか？
ガイナックスの社員がここに来ていて迷惑だったら自粛するけどね

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 17:52:15 ID:???

それより、たかが2chの1スレでの書込みと世界の破滅や救済と比較しようと
いう発想の方が理解できん

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 17:53:30 ID:???

たかが2ch?
エヴァの世界のプロファイル化と思ってたが

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 17:55:35 ID:???

2chには推定30万の利用者がいる
でもここに居るのはごく僅か。30人ぐらいしかいない

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 18:18:48 ID:???

おい！アスカがデートした件は既出か？議論の材料になんない？

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 18:20:13 ID:???

とっくに既出

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 18:22:20 ID:???

既出

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 18:26:31 ID:???

３０人以上はいるだろ

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 19:09:05 ID:???

全部自演。

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 21:32:01 ID:???

>>738
材料にするからなんかトンデモ説唱えてみて
シンジを嫉妬させるためにわざと行ったとか

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 21:33:39 ID:???

庵野がどうとでも解釈できるって言ったんなら

Ｑ　アスカはシンジのこと好きなの？
Ａ　どうとでも解釈できるように、好きか嫌いかわからないように作られてます

で終わりじゃねーの？
議論してもしょうがないじゃん

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 22:00:13 ID:???

３０人もいないよ

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 22:07:00 ID:???

いやロムとかロムもどき含めると多いと思うが

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 22:21:25 ID:???

のべ人数はそりゃすごいだろうが、
流れが速すぎてまともについてきてたのが30人ってとこジャマイカ
毎日２ｃｈ見れるわけじゃないし

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 22:25:30 ID:???

書き込みしてるのが7～8人、ROMはその倍ってところだろ

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 22:27:10 ID:???

そんなことないです＞＜

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 22:36:50 ID:???

7～8人でも自演で分身して３０人くらい
ＲＯＭは居ない

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 22:38:38 ID:???

…と、まあここまで全て俺の自作自演なわけだが

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 22:39:02 ID:???

749は俺

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 22:53:12 ID:???

俺はちょくちょくROMってました

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 23:09:09 ID:???

おまえら年いくつなの？

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 23:15:31 ID:???

いつの間にか馴れ合いスレになったな
議題キボン

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/21(水) 23:41:55 ID:???

追加シーン容認か否か

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 00:08:34 ID:???

これは・・・・凄い議題だな。

容認するもＴＶ版はＴＶ版として別の作品と見る
これで。

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 01:28:51 ID:???

アスカはシンジを好き派だけど、追加シーンには違和感があったなあ
個人的には決定的に好きになったのはマグマダイバーだと思ってたから、
ユニゾンのとこでorzなってたのはすごーく違和感

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 01:38:24 ID:???

というか違和感があるのは超ＬＡＳ人でもそうだと思う。
でも21-24話は追加シーンあってすごいクオリティ高まってるからな・・・・否定はできない。

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 02:03:19 ID:???

>>756
容認派。自分の場合、自分の考えと追加シーンに齟齬を感じたときは
追加シーンに合わせて自分の考えの方を改めるので違和感があるから
というのはないし、OA版に追加シーンを取り込むことは出来ないとは
思ってないので。

OA版ENDはともかく、EoE版ENDの場合は追加シーンの取り込みは
必要だと思うし。

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 03:03:21 ID:???

逆にオンエアエンドだと追加シーン不自然だしイラネ

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 04:35:09 ID:85a7ZVe0

>>758
アスカは元々からしてすごく寂しがり屋の女の子だという事を忘れてない？
ラブレターをふみつけたりして、強がってるのは仮の仮面ペルソナに近い行為だね。

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 06:52:01 ID:bq+b7XjF

ｱｽｶ⇒ｼﾝｼﾞ⇔ﾚｲ
ｼﾝｼﾞ⇒ｱｽｶの描写ない...ｶﾜｲｿｽ

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 09:06:10 ID:???

>>761
でも、その流れでしかオンエアエンド見てない人もいるんだよね

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 12:38:13 ID:qu+KTvOu

>>763
シンジ⇒アスカ＝勃起、オナニー

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 13:16:33 ID:???

つまりほとんど性欲

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 14:14:44 ID:???

キス！キス！

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 18:32:29 ID:???

>>764
ていうかたぶんほとんどのひとがそう。
そのあとでもしＯＡ見たとしてもどのシーンがＯＡのときはなかったのかなんて認識しにくい。
追加シーンはかなり印象が深かったし。

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 19:56:19 ID:puxJvqA3

シンジはアスカの寝顔にキスしようとしてただろ～
しかもアスカはその次の日のイスラフェル戦が終わった後とのシンジとの
言い争いで、キスしようとしてたでしょ！とシンジがキスしようと
していた事に実は気づいていた事がわかる。
つまり、気付いていたのにシンジからのキスを避けようとしなかった？
もしくはそうなるように、シンジの布団に自らもぐりこんだのか？
その後シンジの事を意気地無しと罵倒する事があったが、キス事件が原因なのか？
また、シンジに意気地があったらどこまで行っちゃってたんだよ、最近の中学生は…？
とか色々な考えが生まれてくる。

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 20:35:07 ID:???

その考えはキモいよ

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 20:37:44 ID:???

>>770
うるせえ史ね
本人じゃないけど

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 20:58:01 ID:???

>>769
アスカが適当に言ったらシンジが釣られただけじゃない？

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 21:00:53 ID:???

最後学園でアスカが幼馴染で親しい関係だったじゃないですか
脳内でってことだからやっぱシンちゃん気があったりするのではなんて

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 21:23:01 ID:???

脳内シンちゃんはリナレイにメロメロですよ

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 21:35:23 ID:???

作劇じょうのつごう

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 22:04:10 ID:bq+b7XjF

体を求めてるだけ。アスカは全てを求めてるのに

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 23:07:24 ID:???

いくらここが考察スレだからって、アニメであることを忘れる輩が多すぎますね

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 23:26:18 ID:???

同意。まあ、考察スレであることも忘れてる輩もいるけどね

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 23:41:49 ID:???

体だけじゃないだろー
体だけならミサトの誘いを断らんよ

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 23:49:20 ID:???

アニメだからだよ
現実だったらこれほどまで考えないだろ俺は間違ってるか？

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/22(木) 23:59:54 ID:???

間違ってない
付き合う相手の好きな理由とか考えた事ない

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/23(金) 02:08:51 ID:???

エヴァってキャラも作風も結構ばらばらというか、連続していない。
なんかノリを重視してるからだとか。

従ってアスカ→シンジの気持ちもその場その場で違うと考えていいのじゃないか？
たまたま最終回となるまご君では好きってなっただけで、あそこから考えて過去にいつから好きだったかとかそういうことはないと思う。

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/23(金) 02:42:27 ID:???

そうであってもエヴァの作品中には時間の流れがあって、それにともなう物語全体の流れや
キャラの心情の変化もあるわけなんだが（そうじゃないと話としてまとまらないわけだし）。
そういうものは考えないのか？

それにEoEは物語のまとめの部分なんだから、それ以前の話を無視して語れないと思うが。

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/23(金) 02:49:43 ID:e6XcsqLt

>>772
まあ、そう考えるのが当然だが
追加のイェリコの壁しょんぼりシーンをみると
どうなのかな？って思えてこない？

「寝てる間にアタシの唇奪おうとしたくせにぃ！」
「ず、ずるいよみてたなんて！」

まあ、起きてなかったとすると単なるカマかけだが、
シンジからの好意を薄々感じ取ってなかったら、こういうセリフは出てこないだろ。
この時の二人は口ではけんかしながらも、心の底ではお互いを信じてたっぽい、
相手への信頼がなきゃユニゾンも難しいだろうし。

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/23(金) 03:28:39 ID:???

>>783
もちろん考えてもいいけど。それは想像して楽しめるから。

ただ忘れてはいけないと。
エヴァはTV,EOE、追加シーンなど全てにおいてご都合主義のノリ重視であることを。

だってノリ重視じゃなかったらあんな唐突な追加シーン出てこないだろ

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/23(金) 07:19:58 ID:???

>>785
ご都合主義やノリ重視だからって話の連続性がないことにはならんだろ

そもそも、その唐突な追加シーンってのはどこのこと？

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/23(金) 12:46:58 ID:???

俺としてはないと判断したけど・・・←ここらへんから主観ね。
11話とか弐拾五話とかEOEどうよ

誰もが認めそうな唐突な追加シーンはやっぱりorzのトコじゃないかな。

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/23(金) 14:19:38 ID:???

>>787
>11話とか弐拾五話とかEOEどうよ

別につながってると思うが。第拾壱話にしても前の話をみてないとわからない
シーンはいくつもあるし。
第弐拾伍話やEoEは人類補完計画の実行時の話である以上第弐拾四話までを
消化しないとどうにもならないのだが（俺は第壱話の次にいきなり第弐拾伍話を
観て全く理解不能だったが、その後で全話見直してやっと意味が分かったんだが）。

>誰もが認めそうな唐突な追加シーンはやっぱりorzのトコじゃないかな。

あれは確かに第九話に入っていれば唐突なシーンだったかもしれないが
第弐拾弐話にあるから意味のでてくるシーンだと思うが（第八話・第九話の中に
もアスカ→シンジの可能性に関して考えさせられるシーンがあり、その後のことも
踏まえた上でのあのシーンな訳だし）。

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/23(金) 17:14:12 ID:???

明日死ぬかもしれないから落ち込んでただけじゃねーの
強がってたけどやっぱ不安だったんだよ

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/23(金) 17:24:52 ID:???

あのorzはラブコメなら十分ありそうなシチュだがなあ

「ああ・・・またやっちゃった・・・あたしのバカバカ！」

しかしエヴァはラブコメじゃないから違和感を感じてる人が多いのだろう

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/23(金) 22:03:19 ID:???

世界が滅びるかどうかの瀬戸際でラブ米もなかろう

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/23(金) 22:05:56 ID:???

なんだこの不毛なスレは

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/23(金) 22:34:13 ID:???

とりあえずエヴァ板で不毛でないスレ紹介よろ

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 00:07:18 ID:???

orzは22話アスカの心象風景
9話の時点で実際にorzしてたわけではない

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 00:13:41 ID:???

22話のorzってなんだっけ

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 00:57:43 ID:???

>>795
>>116 の
>「なにもしない」　自分が胸をはだけて見せてるにもかかわらず
>何もしないシンジに憤ってるアスカが映る
このすぐ後ジェリコの壁の向こう側で落ち込んでるアスカが映る

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 01:00:01 ID:???

胸はだけは関係ねーだろ

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 04:43:27 ID:U0W7p1cb

>>794
それはねーだろ。

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 06:16:14 ID:???

早朝に起きたので自分なりの意見を投下

アスカはシンジに、言うなればFFイメージの様なものを持っていたのではないかと思う。
シンジのキス未遂の事はアスカは知らないわけだし、
アスカからの攻めはあっても、基本的にシンジからの攻めが無い。
そんなアスカとしては、シンジは「つまらない男」

アラエルの精神攻撃中の描写で助けてくれない、抱きしめてもくれないと
言っているけれども、逆にとるとそれはアスカがシンジに求めていた事で
「寂しい時には俺の胸で泣け」ぐらいの事をシンジに求めていたのかも知れない。
（それではシンジではないけどｗ）

結論を述べると、
弄っては見たものの反応がきませんでした。本当にありがとうございました。
って感じかな…

煮るにでも、焼くにでも好きにして…

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 08:12:51 ID:2CQTIQrv

800ｹﾞﾄ

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 09:52:54 ID:+a94IgC4

>>799
＞俺の胸で泣け
シンジテラカッコヨスｗｗｗｗ

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 12:41:36 ID:???

つまりシンジには惚れてないと

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 15:54:57 ID:???

心象風景説だけど、俺は見た当初はその説を信じてたよ。
ありえないだろ、と。
ただ今は普通の後付け説を信じる。
まあどっちにしても意味はあまり変わらないだろうけどね。

TVルート
序盤は割と良好な家族愛を、後半では心が不安定ながらも家族愛を持っていた。
特に後半では、自分のことに精一杯ではっきりとした恋愛感情はなかったものの、男としてはどちらかというと好き。

EOEルート
出会ったときから気になっていて、14話では相当気になっていて、20-22話では大好きを自覚。最後まで大好き。

これでFA

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 15:59:34 ID:???

>>799
キス未遂事件はシンジがアスカの誘導尋問にひっかかったから
アスカは知ってるだろ

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 16:56:02 ID:???

「あれが一番鈍感」は、女の子にキスまでされておいて何にも気がつかないシンジは鈍感ってこと？
普通なら「俺の事好きなのかも」とか考えるから。

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 17:28:04 ID:???

「とんだお調子者だわ」→心配の裏返し
これは確定？

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 18:04:49 ID:???

１好きではない
２好きだが、男としては好きではない
３男として好き

この三派でおっけー？
しかしいくらなんでも１はないと思うんだけど・・・

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 18:16:52 ID:???

このスレの禁句
「確定」「ＦＡ」

何一つ確定する事無いし…

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 18:35:19 ID:???

FAとか言いだす奴は、それが何のスレであっても
自分の意見が一般的と思わせたいだけの恥知らずな卑怯者と相場が決まっておる

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 18:49:51 ID:???

なに必死になってんだ？ほんのギャグだろ。

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 18:51:31 ID:???

>>805
ただでさえ自己評価が低いのに、普段からほかの男が好きだと言われたり、からかったりする女から
退屈だからと挑発されてキスをして、その後で暇つぶしだとかうがいまでされてるのに「俺の事好き
なのかも」と思うほうがすごいと思うが

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 18:51:47 ID:???

どれが？

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 18:53:25 ID:???

>>808
出たよ。全否定厨ｗ

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 18:54:27 ID:???

>>809
てことは俺は卑怯者でFA？？？

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 18:56:39 ID:???

あなたは卑怯者でＦＡ（←ギャグ）

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 18:59:59 ID:???

「どう解釈してもいい」んだからしょうがない

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 19:01:58 ID:???

唐突で言ったらレイの赤面も唐突だとおもわね？
なんで急に人間味出てきてるの？恋？

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 19:03:59 ID:???

>>815
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰwww

>>817
そのまま人間になる予定かと思ったんだけど結局後に続かなかったから
まあ浮いたシーンになったね。

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 19:24:10 ID:???

>>816
おまえの意見はどうなの？

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 19:32:34 ID:???

２かな

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 19:35:12 ID:???

ちなみにどうしてそう考えたのかを教えてくれると・・・・
参考にしたいので。
なんとなくでもいいんですが。

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 19:41:21 ID:???

見直してみて思ったけどやっぱり見送り問題はあきれたってことだと思う。
確かに前のシーンでは心配してるけど、それまでのツンツン具合から考えてもちょっとは心配したけど本当に逃げやがったからあきれた
ってことかと思う。

823 ：799：2005/12/24(土) 19:42:20 ID:???

シンジ→アスカに自分のついては勉強不足ですた…
もっと学習してきます

＞シンジが鈍感
恋は盲目と言いますがねｗ
鈍感…というよりも事に対する反応が
アスカが思う程良くなかったのではないでしょうか？

普通、美少女からキスを迫られたらｲｬｯﾎｫｫｳ!
シンジがアスカを嫌いだとしても
orzやその後、拒絶などの反応が返ってくると思う

だけど、アラエルの攻撃中からも読み取れるようにシンジは｢何もしなかった｣
(シンジはともかくアスカはそう思ってる)

だからアスカのシンジに対する興味は薄れていってしまったのでは？
というのが自分の考えです

まあ終盤になると自分の事で
精一杯になってしまうからなあ…＞アスカ

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 19:43:06 ID:???

アスカはシンジ同様誰も本気で好きになったことがない人間だと思ってるからだよ
シンジのそういうところを近親憎悪してるのがアスカってキャラ

昔からある別に珍しくもない意見なんで説明は省略

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 19:51:15 ID:???

>>824
レスどうも。なるほど

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 19:57:28 ID:???

>>823
興味のないのいう人間に「私のものにならないなら、私、何もいらない」と言われても
はた迷惑なだけだと思うが

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 20:04:18 ID:???

>>799
アスカがシンジに対して「つまらない男」と評したのは反応がないからではなく
冗談が通じなかったからのはず。

それに何が「本当にありがとうございました。」なのかがよく分からないが
アスカにそんな達観した生き方が出来たら、そもそも精神崩壊などしないのでは。

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 20:08:31 ID:???

>>827
よくわからないけど腹の立つ言い方だな。やめたほうがいいと思う。
本人じゃないが。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 21:58:21 ID:???

わかんなきゃ、これでも見てろ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1134531483/l50

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/24(土) 22:42:55 ID:???

徹底スルーでお願いします

831 ：799：2005/12/25(日) 00:38:39 ID:???

どうやら私がこの手のｽﾚで発言するには未だ勉強不足でしたorz
罰として正月までの間はｽﾚを熟読するのとｴｳﾞｧの鑑賞に致します

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/25(日) 00:55:31 ID:???

別に発言してもいいのに。

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/25(日) 15:07:41 ID:???

22話だけどシンジって電話終わるまでアスカをずっと見つめたの？キモくね？

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/25(日) 15:13:16 ID:???

あんたの主観でものいわれても……

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/25(日) 15:25:35 ID:???

>>833
そこ作画が間に合わなかったんだって。ご都合主義ってことで。
ご都合主義認めないならシンジはキモイでＦＡ

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/25(日) 15:35:39 ID:???

>>835
じゃあこれを根拠にシンジはアスカを好きだったで。

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/25(日) 16:04:14 ID:???

釣られないね。

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/25(日) 16:09:47 ID:JBEZ+cKE

バカアスカはシンジとせっくすしてただろ…
なんか黒い四角い本見ればわかる。
あんのが幻冬舎から出した奴、
しかもシンジとアスカがかなりSM的な関係だね…

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/25(日) 16:30:07 ID:/mdU0ZFE

アスカ…シンジ自体が好き
シンジ…アスカの体が好き。だが心のより所

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/25(日) 16:33:52 ID:???

>>838
バカアスカなんて初めて聞いたぞ。
ところでせっくすについて詳しく

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/25(日) 21:38:31 ID:???

どうもテレビ版最終回を見てる限りはシンジのこと好きというほどじゃないっぽい

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/25(日) 21:54:01 ID:???

http://www.evangelion-armageddon.com/Galerie/index.php?page=108&gal=zuzweit

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/26(月) 15:04:43 ID:???

自分が見た限りでは
１・ほんのり好きだけどプライドが邪魔をしてツンツンしてしまう
２・すきかどうか微妙だが認めたくない
のどっちかかなと。プライドの高い女だからなあ。

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/26(月) 18:28:20 ID:???

完璧ツンデレじゃんｗスキってことね

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/26(月) 19:38:00 ID:???

わざと矛盾があるように設定したところが二箇所か三箇所・・・
あれもね、あれはなんか・・・・どっちかっていうと嫌がらせかな（笑）
だから、気にし過ぎなんすよ。普通の人はそんなに気にしないのに。
だからエヴァの場合はその辺意地悪くって言うか・・・言い方悪くするとバカにしてるっていう。
ハナから。やるだけムダですよって。
どうやってもつじつま合わないんだから。そんな風に設定がいくつかリンクしないようにつくってあるんですよって。
これは負け惜しみとかじゃなくて
ttp://members.at.infoseek.co.jp/wijayu/scan/26.jpg
ttp://members.at.infoseek.co.jp/wijayu/scan/27.jpg

こんな作りかたしてるんだから答えなんてでねえよｗ

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/26(月) 23:46:54 ID:b1wP6Pi7

バカじゃねえの！アスカは完璧な真性ツンデレだ。
すべてのツンデレの原型だろうが…
エロゲのキャラがツンデレなんてのは俺は認めないぞ。

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 00:19:45 ID:???

ツンデレの原型って…
少なくともらんま1/2のあかねの方が先だと思うんだが…
もちろんそれが原型とまでは言わんがな

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 00:34:34 ID:VCE9LUcZ

ｱｽｶ→ｼﾝｼﾞは確実。ｼﾝｼﾞ→ｱｽｶもあったろうが多分前者ほど強くない

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 01:26:11 ID:???

ツンデレなんて語源が最近なだけで
ラブコメとかのキャラ設定の王道だろ。
アスカが原型なんてありえねーっつーの。

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 02:23:22 ID:???

いやみんな、ツンデレの意味を取り違えてる。

ツンデレは一応（一説だが）
＞「恋人関係になる前はツンツンとしているが、恋人同士になると急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」タイプのキャラクター

こうなっている。多くの人が、「素直になれない子」と「ツンデレ」をごっちゃにしてる。まあ定義なんてもともとないけどね。一応

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 02:45:29 ID:???

ツンデレ

まわりに誰かがいると妙にツンツンしており、
二人きりになると急にデレデレしだすタイプ

こう思ってました

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 03:14:41 ID:???

>>851
いや、それもツンデレだと思ったが。というか定義は曖昧なわけで・・・
なんかwikiによると状況によるデレと関係によるデレがあるとか。

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 07:40:10 ID:52tK9A/N

シンジｷｭﾝがモーホーだったことに気が付いて
最終的には失恋状態か？
かわいそうにアスカﾀﾝ、、、、、

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 07:58:17 ID:???

シンジは両刀だろうね
アスカで抜いてるし

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 08:21:32 ID:???

>>854
そう考えるとシンジってすごいな
ちょっと尊敬しちゃったぜ

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 13:52:53 ID:???

あまりに人肌恋しくてあんなんなっちゃいました

でも熟女だけはイヤです。

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 14:23:14 ID:???

アスカ(気になる存在)→シンジ

シンジ(性的対象)→アスカ

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 15:49:35 ID:VCE9LUcZ

もし15話でｼﾝｼﾞが
シンジ「ねぇ、アスカ…キスしよっか？」
って逆に言ったらどうなったかな

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 15:55:16 ID:???

絶対いわんだろｗ

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 15:57:39 ID:???

断りそう

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 16:05:00 ID:???

アスカ「逆行シンジｷｭﾝ乙」

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 16:19:42 ID:???

アスカ「ｯぶっ!(////)
ちょ、アンタいきなりなにいいだすのよ!!!?」
シンジ「>>863」

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 16:45:09 ID:???

シンジ「最初はおいらに一番いじわる…怖い人……でも本当は…そうじゃない……」

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 16:45:49 ID:3+trsQRa

ぬるぽ

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 17:50:31 ID:???

上の方の熱さがウソみたいだな。居るかおまえら？

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 17:52:26 ID:???

居るけど自分の考えは固まったし、語り尽くされてるし…

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 17:59:15 ID:???

>>864
ガッ

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 18:08:56 ID:???

ネタつか議題が錯綜するばかりで、語ったところで進展しないしな。
誰か、箇条書きにまとめて欲しいくらいだ。

で、866なりの結論は？

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 18:21:36 ID:???

>>863
笑いました

870 ：866じゃないぞ：2005/12/27(火) 18:28:07 ID:???

まぁなんだかんだ言って、普通にシンジスキーだよなと。
EOE後にどうこうは分からんけど。

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 18:36:14 ID:???

好きかどうかわからないぐらいのつもりでTVの時は作ってたけど
映画、ビデオを作る際にやっぱり好きということをもうちょっと露わにしよう
と庵野は考えた
と俺は考えた

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 18:37:07 ID:/DRLM9zH

いや・・・つうかアスカは俺の事が好きなんだ・・・すまん・・

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 18:38:07 ID:???

871は同意だ、と俺は書いた

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 18:46:59 ID:???

1週間くらいで使い切った2スレ目
3日程で750まで行った現スレ

ここにきてさすがに勢いが無くなったな
あのままの勢いでスレが進んでも困るが…

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 19:30:56 ID:???

>>868
そうそう、もうその人なりの結論は結構出てたし箇条書きまとめ・・・欲しいよね。
なにしろ一時期は栄えたスレだからなあ。
ここ最近で出た結論っぽいやつ抜き出してみた。

Q　アスカはシンジのこと好きなの？

①どうとでも解釈できるように、好きか嫌いかわからないように作られてます。庵野がどうとでも解釈できるって言ったんならこれで決まり

② ・TVルート
序盤は割と良好な家族愛を、後半では心が不安定ながらも家族愛を持っていた。
特に後半では、自分のことに精一杯ではっきりとした恋愛感情はなかったものの、男としてはどちらかというと好き。
　・EOEルート
出会ったときから気になっていて、14話では相当気になっていて、20-22話では大好きを自覚。最後まで大好き。

③　好きだが、男としては好きではない。
アスカはシンジ同様誰も本気で好きになったことがない人間だと思ってるから。シンジのそういうところを近親憎悪してるのがアスカってキャラ。

④ まぁなんだかんだ言って、普通にシンジスキーだよなと。EOE後にどうこうは分からんけど。

⑤ 好きかどうかわからないぐらいのつもりでTVの時は作ってたけど
映画・ビデオを作る際にやっぱり好きということをもうちょっと露わにしよう
と庵野は考えた
と俺は考えた

ん、見づらいか？

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 19:34:16 ID:???

つか、TVルートとEOEルートで分ける感覚がよく分からん。

あと①だが、どうとでも解釈できるってのは、エヴァの全てがそうだというわけじゃないだろう。
根拠が根拠として機能してると思えん。

③～⑤あたりじゃねーの。でも、④と⑤は別なのか？
実質、③と④・⑤のどっちかだとｵﾓ。

877 ：875：2005/12/27(火) 19:34:53 ID:???

みんなの結論のまとめ
Q　アスカはシンジのこと好きなの？

①どうとでも解釈できるように、好きか嫌いかわからないように作られてる。

②TVルートでは、はっきりとした恋愛感情はなかったものの、男としてはどちらかというと好き。
　EOEルートでは、出会ったときから気になっていて、14話では相当気になっていて、20-22話では大好きを自覚。最後まで大好き。

③好きだが、男としては好きではない。
　　アスカはシンジ同様誰も本気で好きになったことがない人間だから。シンジのそういうところを近親憎悪してるのがアスカってキャラ。

④なんだかんだ言って、アスカは普通にシンジスキー。EOE後にどうこうは分からん。

⑤好きかどうかわからないぐらいのつもりでTVの時は作ってたけど映画・ビデオを作る際にやっぱり好きということをもうちょっと露わにしよう
　と庵野は考えた

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 19:39:21 ID:???

>>876
まあいいんじゃないか。いろいろ思考過程を経てそれぞれがたどり着いたってことで。
身を削って行っちゃったら①好き②好きじゃないって選択肢になっちゃうし。

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 19:41:22 ID:???

いや、てっきり箇条書きで論点を絞って、また考えを進めるのかと思ったから。

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 19:47:48 ID:???

まとめの過程が分からないから聞いちゃうけど、②のは、また前の「EOEや追加は別なんじゃー、なぜなら俺が納得できないから（スタッフがどう言おうと関係ない）」な人の意見？
それだったら、正直スルー対象だわ。

結論てか、表現を変えてまとめると、
（何らかの感情で気にしてたのは確実として）

①どのような感情だったのか？
②途中ではなく、最終的にどう思っているのか？

の二つが論点になるんだと思うのだがどうか。

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 20:05:24 ID:???

>>880
まとめた人だが、スルーしたい場合は、読んだ人が自分でスルーするってことでいいんじゃないの。
俺的には異端も含めなるべく多くの結論（？）をリストアップしておきたかったんだけどどう？
一応②は>>803にあったやつね。

あとまとめ形の話は確かに正論だけど・・・うまくそのまとめ作れるかな？
結局のところまとめは結論を羅列する形式がいいと思うんだけど。

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 20:09:24 ID:???

まだ論じるつもりの人と、
その気はない人のまとめの違いだわな

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 20:15:11 ID:???

なるほど、もうスレ沈静化してるみたいだし最後に・・・的な意味でまとめ書いてみたけど
論じるつもりの人がいたなら邪魔だったかな。
まあスルーしてくんろ

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 20:18:01 ID:???

俺達の戦いはこれからだ！

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 20:24:21 ID:???

キラ「どれだけ吹き飛ばしても花を植える。一緒に戦おう！」
シン「なんて不毛なスレだ」

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 20:24:33 ID:???

>883
いや、別にそれはそれでいいんだが、>>868からの流れだったから。
進展のために論点を分かりやすく、を狙ったのかと思った。

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 20:29:06 ID:???

>>886
そう言われてみると俺が勘違いしてた。
868は議論をまとめてといってたのに俺は結論を箇条書きした、ということね。混乱させてｽﾏﾝ

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 20:30:04 ID:???

>>884
それって続劇エンドじゃなくて打ち切りエンドだろう

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 20:57:07 ID:???

勝手に続けるぞぅ。

>>875
②、TVラストと映画は表現が違うだけでルートが違うわけじゃない。
当然全て踏まえて考えるしかないから、「EOEルート」になるやろ。
④との違いは、エンディング時点での感情。
⑤は、アスカ→シンジをどの程度露に表現するか？についての変化を述べてるだけで、アスカ→シンジは④と同じ。

つまり②、④、⑤はアスカ→シンジそのものは確定。
③だけが、恋愛とは別としてる。

けっきょく、結論の羅列ではなく論点として考えるなら、>>880の二つに。

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 21:07:17 ID:???

アスカはシンジにとって「他人」代表キャラなので、好きとか嫌いとかはっきりわかってはテーマ的にまずい

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 21:08:37 ID:???

シンジに伝わんなきゃいいだろと。
てか例えば、恋愛とかしても完全には分かり合えませんよ、てのも充分エヴァ的だが。

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 21:16:33 ID:???

映画の一連のシーンをアスカ側から追っていったら面白いんじゃないかなー
26話の考察ってほとんどシンジ視点で語られてるし

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 21:18:36 ID:???

考察は、そうか？
アスカの台詞とかで大事なのがあるし、ラストに関する緒方や宮村の談話など、必ずしもシンジ視点だけじゃないかと。

映画そのものの視点がシンジにあった、という意味なら同意。

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 21:37:29 ID:???

>>892
面白いかも。
ただしシンジ主人公でアスカはほとんど狂人のように描かれていたから
果たして普通に追っていくことができるだろうか

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 21:42:05 ID:???

「あんたが全部私のものにならないのなら、私、何もいらない」

庵野のこのひねくれた言い回しがむかついてたまらない

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 21:43:41 ID:???

>>889
TVラストと映画はルートも違うんじゃないの？
補完の終わりについて、テレビは「シンジくん自己肯定おめでとう」で終わってるのに対して
映画では「シンジはもう一度他人にあいたいと思った」で終わってるんぞ。

両者はキャラの感情も違えばルートも違う。
さらにいえば追加シーンの関係もあって、7～24話からですら別ルートと考えていいと思うが。

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 21:47:05 ID:???

え
ほとんど一緒だと思うんだけど

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 21:49:00 ID:???

>>896
自分を肯定できるようになったから他人に会いたいと思ったんじゃないか

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 22:02:42 ID:???

>>858
萌えました。↓続きﾖﾛ

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 22:13:54 ID:???

>>898
＞自分を肯定できるようになった
これはどこからそう思ったの？
EOEの方ではこんなところなかったと思った。少なくともテレビ版ラストほど前向きな気持ちにはなってないよね。

人物達の気持ちについても同じく、アスカで言うとEOEでは「シンジなんてマジで嫌い、憎い」って感じから始まるけど
テレビ版ではそんな気持ちはなく、むしろ自分のトラウマに苦しんでるようだ。

もちろん絶対に別ルートだとは言いきれないけど、こんなに違うんだから別々に考えていいんじゃないかな。

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 22:21:33 ID:???

>>899
もえんだろ。
どう考えてもシンジはそんな事言わなさげだし。
言っても「あの・・・アスカ、キスってしたことある？」くらいだろ。

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 22:49:39 ID:???

>>900
EOEもシンジにそれほど悪感情があるようには見えないんだが…

シンクロ率よければ全て良しってタイプだな

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 22:55:25 ID:???

>>900
アンタがどう思っているかはともかく、オレとしてはLCLの海から帰還する一連の過程で
自分を肯定できるようになったと感じたが。

あと、オレとしてはアスカのあれは「シンジなんてマジで嫌い、憎い」ではなく、本編から
続くシンジとの相互不理解をストレートに表現しただけだと思うが。

どちらにしろオレとしてはOA版とビデオフォーマット・EoE版は話として焦点をあててる
部分の違いで基本的に同じものだと思うが。

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 23:32:33 ID:???

>>902
セックス→電車→ミサトの部屋と結構辛くあたってるけど。
まご君時点ではシンクロ率回復してたよね。

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 23:36:52 ID:???

>>903
ということは上の方で言う②説はあってもいいってことね。
「900がどう思ってるかはどうでもいい、オレはこう思う」
ってことでしょ？つまり900は否定しきれないわけで、②説はあってもいい、と。

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 23:45:56 ID:???

>>895
庵野ってそんなにひねたものの考え方、提示の仕方をするもんなのかな。
「わざとわかりにくく」っていうのがあるにせよ。

これが富野なら「あれが相手に対する愛情の発露でなくてなんだっていうのよッ！」
とか言いそうなんだけどなw

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/27(火) 23:50:40 ID:???

>>905
アンタの発言意図が良くわからんのだが。

オレは自分の意見を求められたから答えただけで、しいて言えば>>903にあるとおり
②の別ルート説自体は否定してる。だから、俺の発言を根拠に②説があってもいいといわれても
困るんだが。

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 00:04:43 ID:???

>>907
889の流れから始まってるから、②説否定か、②説肯定か？
って議題だよね？
それに対して、903って主観だけの意見だから②説を否定したことにはならないよね、と言っただけ。
ついでにいうとアンタがどう思ってるかはどうでもいいんなら意見交換にも価値があるとは思えない。

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 00:17:20 ID:???

やっぱ途切れたか

最低でもID出さんと議論なんかできるはずないｙｐ

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 00:20:34 ID:???

>>908
>>903,905のどこを読んでそうなるのかが良くわからんのだが。自分の考えだけで
勝手に他人の発言を解釈するのはやめるべきでは。

911 ：908：2005/12/28(水) 00:25:38 ID:???

>>910
勝手な解釈・・・そんな悪意はないですよ。それ言ったらお前だって俺の発言全て自分の考えだけで勝手に解釈して返答してるんだから。

誤解っていうのでは？
誤解なら誤解を招くような発言をした方にもちょっとか責任あるよね。

まあいい。で、どこが誤解なの？

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 00:54:23 ID:???

>>891
シンジに伝わらんなきゃいい？
意味わかんない

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 00:57:54 ID:???

次スレはなしの方向で

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 00:59:56 ID:???

まあ落ち着きたまえ

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 01:09:21 ID:???

そそそﾏﾀｰﾘ汁

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 01:23:07 ID:???

トップのバナー、替わっちゃったね
「私のこと好き？」
「Ｉ need you.」
好き・・・という言葉、むずかしいねぇ

917 ：910：2005/12/28(水) 01:27:32 ID:???

>>911
もう一度言わなければいけないのか？　>>907にあるように>>900の発言内容に関して
>>903では自分の意見を返答をしているだけ。それ以上でもそれ以下でもない。

だから、>>907でオレの発言では別ルート説否定だし、>>889からの議論そのものに
対しての発言ではないので>>903で否定しきれてないから②説はあってもいいと言うあんたの
発言意図が良く分からんし、いわれても困ると言っている（要するに>>903ではアンタ
とオレとでは意見が異なると言ってるだけ）。

要はアンタの誤解というのは>>903の発言をアンタの言うところの「>>889の流れから
始まってるから、②説否定か、②説肯定か？って議題」に対する発言だと思っていること。

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 01:37:51 ID:???

＞要するに>>903ではアンタとオレとでは意見が異なると言ってるだけ
これでわかったよ。
アンタがどう思っているかはともかくなんて言うから誤解した。

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 02:16:30 ID:EJH1cnV9

つーかａｇｅない？

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 02:30:06 ID:???

TV最終話で幼なじみになってる点でシンジも少し脈ありとみた

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 04:32:14 ID:???

シンジキュンはレイが好きだよ。アスカは汚れ役

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 06:22:13 ID:???

次ｽﾚはないとは思うが、一応既出事項ということで・・・話出るたび散々やりあってるようだし。

・ご都合論　～ご都合主義ということで深く考察しなくて良いシーンもある
・描写絶対論　～事実は事実。ご都合主義は考えるべきでない

・資料有効論　～資料は考察する上で有効な根拠になる
・フィルム絶対論　～資料は考察する上で絶対有効というものではない

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 16:10:33 ID:???

結論出たみたいですね。

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 17:27:01 ID:???

でたのかいｗ
散々外出だけど結論阻止派というのがいるから、そいつが来るかぎり結論は出ない

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 19:16:36 ID:???

見張ってるとか言ってた例のカレね。まあさすがに居ないんじゃないのもう

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 20:11:03 ID:???

どう解釈してもいいって言って譲らない奴もいるんだから出るわけねーじゃん

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 20:13:06 ID:???

まーこのスレで結論でたところで、だから何だって話だけどな

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 20:50:32 ID:???

ま、スレというより書く個人にとっての納得いく結論に達せられたなら有益であったんじゃないの

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 21:01:20 ID:???

>>896、>>900の人へ

とりあえず、「EOEはテレビと同じ内容を表現を変えて作っただけ」とは作り手の方々が明言してる。
さらに、「自分を肯定できるようになった」ことに疑問を持ってるようだけど、劇場版のラストについて、緒方が庵野から「初めて自分で自分を抱きしめてあげられた時の泣きが欲しい」と指示されていた事を語っている。
少なくとも、製作側は、TVルートと映画ルートなんてつもりは無いってこと。

>>921
コミュニケーションの難しさとかを語るなら、アスカ→シンジでもそれが上手くいかない、そもそもシンジにきちんと伝わっていないって形なら、エヴァのテーマ（が何か、て問題もあるけど）に反するってことにはならんだろう。
・・・て意味じゃないの？俺じゃないけど。

>>922
現状、それぞれの論が、どんな結論に繋がってるんだ？

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 21:14:45 ID:???

「僕はここにいてもいいんだ」よりも
「僕は僕が嫌いだ。でも好きになれるかもしれない」のほうが重要なセリフ

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 21:15:33 ID:???

922はただ外出で不毛な対立を書き出しただけ。
各派の結論は・・・さすがに知らん。ログあさればわかるかもしれないけど。

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 21:20:29 ID:???

>930
重要つか、深みが出たよな。時間かけた分。

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 21:24:34 ID:???

>>929
900ですが、ちょっと詳細を・・・

＞「EOEはテレビと同じ内容を表現を変えて作っただけ」とは作り手の方々が明言してる
これソースは？なるべく該当部分を抜き出してもらえたりするとありがたい。デスリバ上パンフでサトジュンが言ったんだっけか？

＞劇場版のラストについて、緒方が庵野から「初めて自分で自分を抱きしめてあげられた時の泣きが欲しい」と指示されていた事を語っている。
これは？初耳。ラジオか何か？

＞少なくとも、製作側は、TVルートと映画ルートなんてつもりは無いってこと。
上記二つが本当なら、これは認める。
ただ一応言っておくと俺はフィルム絶対派だから。
もちろん上記二つは興味深い重要参考資料として認識する。

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 21:25:56 ID:???

TVと映画の違いは
現実に戻ったシンジが描かれているかどうか。

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 21:26:18 ID:???

>>931
922の対立というか、そこに端をなす相互不理解がある＆それが不毛であるのは同意っす。
ただ、すぐ上でやってる900とかのやり取りは、また少し違う内容なのでわ。
あれを指して書いたわけじゃなかったらスマン。

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 21:28:46 ID:???

>>923
てか、フィルム絶対派なら本編を勝手に分ける、というのもかなり納得しがたいけどな。
別に、フィルムにTVとその後に出されたもので、どうしようもない矛盾点があるわけじゃないから。
「映画と合わないように個人的に解釈」して、「だから映画とかとは別」というだけでしょ。

それってどーよ。
「映画のレイは俺の脳内レイと違うからレイじゃない！」てのと、変わんないレベルなんだけど。

937 ：緒方のはラジオだよな：2005/12/28(水) 21:34:38 ID:???

・製作者は別物のつもりはない
・別と考えなくとも筋は通る解釈ができる

その上で、
・俺の解釈では異なる→だから、製作側の意図や他の解釈がどうあれ別物

という思考の流れですね。これも信念ってやつか。

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 21:35:46 ID:???

それよりさ。次スレ作るの？

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 21:38:38 ID:???

流れ遅いんだからあとで考えりゃいいじゃん

940 ：931：2005/12/28(水) 21:39:15 ID:???

>>935
ああ違う違う。900あたりの流れとは関係なく書いた。次スレの季節だし。

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 21:44:22 ID:???

>>936
綾波脳内云々とは全然違うレベルだよｗ

フィルム派としては、フィルムが２バージョンあるから、２バージョンに分けて考えるのは当然。
俺が勝手に分けたわけじゃないでしょ？
個人的解釈とか脳とかはあまり関係なく、もともと２バージョン存在するわけ。

942 ：935：2005/12/28(水) 21:44:50 ID:???

うん、書いた瞬間、こりゃ違うよなシマッタと思ってた・・・ orz

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 21:48:08 ID:???

いや、自分も資料やスタッフ発言よりフィルムを優先はするが、フィルム（表現）が２種あるのと、世界が２つあるのでは全く意味が違うわけだが。
それを自分が異なる解釈をしてるのを、「個人的解釈とか脳とかはあまり関係なく」って無理やん。

あと、フィルム派としては当然、てまるで自分が代表みたいな顔されてもなぁ・・・

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 21:56:55 ID:???

自分の姿は自分じゃ分かんないのでそ。

ちなみに俺は、フィルムだけでは断言できない点に関してなら、製作者の言葉を優先して当然じゃん、派。
TVとその他は分けるべきか？→フィルムだけから考えると、どちらとも考えられる→製作は同じと言ってる→じゃあ同じ方向で解釈してみる。

加持を殺したのは誰？→フィルムだけだと色々考えられる→ガイナが「第三者」と明言→ならそれでOK。
これと同じ流れ。今更、いや別の方向にも解釈できるから加持を殺したのはやっぱりあいつかも・・・なんて主張しないよ。

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 21:58:53 ID:???

みなさま、本題と離れてませんか？

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 22:01:49 ID:???

俺はこっちのほうが好み

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 22:02:09 ID:???

俺はレイのほうが好み

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 22:09:21 ID:???

>>943
フィルム派ってのはただの例えで俺が勝手に使ってただけだから、顔を非難されても困る。
922があったから紛らわしかったのかな・・・まあここは主題じゃないからおいておこうね。

で、俺の考えは「フィルム＝世界とする考え」
「フィルム＝表現とする考え」の943さんとはまた別の考えって事で。　

>>944
＞今更、いや別の方向にも解釈できるから加持を殺したのはやっぱりあいつかも・・・
俺はこの主張はありだと思うな。
ガイナが言った所でこの可能性が全く消えたわけじゃないから。

という、ここのところの違いが不毛な議論なわけ。944と俺は主義が違うって事で、互いに意見聞かせあっても、ここの点については無駄。
実際、944のような見解は上の方で何回も聞いた。

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 22:15:58 ID:???

ここに新たな不毛争いが生まれた
・フィルム＝世界論
・フィルム＝表現論

どんどん細分化していくｗｗｗ

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 22:18:47 ID:???

てか、そこはどうでもいいだろｗ

951 ：949：2005/12/28(水) 22:20:45 ID:???

ｽﾏﾝコ。悪乗りした

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 22:37:13 ID:???

>>943
フィルム＝表現なのに、スタッフ発言＜フィルムって変。両立不可な気が・・・
フィルム＝表現って、作者の世界を表現したものがフィルムだって考え方でしょ？なら「作者の発言＞フィルム」となるはず

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 22:39:07 ID:???

せめて、別と考えないと、フィルム上では明確な矛盾が生じる～とかならなぁ。
その場合、フィルム派は別と考えざるを得ず、製作発言を優先する派は同一と考える。
でキレイに分類できるんだが。

上のは、どっちも両立させます派と、とにかく既に作り上げた俺解釈を優先させますの争い。
900の人はフィルム派でもなんでもなく、俺印象ﾏﾝｾｰなのか意固地になってるだけとしか。
個人的印象以上の、この説でないとここがおかしい、と他者に納得させうる点がないし。

てか、そもそも議論の可能な人に見えん。

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 22:43:52 ID:???

>>943
いや、作り手の意図が必ずしも表現に表れてるとは限らないから。
意図を越えた解釈も可能ではあるし、もっと俗なことを言えば、スタッフの意図や発言とフィルムが矛盾点を生み出すこともある。

このスレでも過去に幾度か言われてるけれど、そのような場合なら、スタッフはああいってるけどフィルムからすれば・・・という視点が可能になってくる。
その時、俺はフィルムを優先するってこと。

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 22:46:52 ID:???

要約するとアスカはいらない子

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 22:47:29 ID:???

あれ、軽く953と被った？

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 22:52:12 ID:???

>>948
加持暗殺者の解釈云々の記述で、すごさは十分伝わりました。
もうお腹イッパイです。

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 22:53:32 ID:???

>>953
＞せめて、別と考えないと、フィルム上では明確な矛盾が生じる～とかならなぁ。
キャラの気持ちの異なりが挙げられるよ。

テレビ制作時とEOE制作時では、庵野の気持ちが異なっており、
その影響でキャラの気持ち・人格が異なっていると考えているんだが、これにも異論ある？
もし、キャラの気持ち・人格が異なってるとしたら別ルートとみていいよね？
もちろん「主観で」異なってると感じたから俺は別ルートとしてみる、という意味だけど。全員を納得させられる答えとは言わない。

それで、逆に、同一と見なした理由は何？

>>957
ん、そうか。じゃあ煽ってないでスルーしとけ。無駄だから。

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 22:55:05 ID:???

＞これにも異論ある？

てか異論、散々外出ですよね。

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 23:01:18 ID:???

同一とみなす理由は、別と考えなくとも筋が通るから、だろな。
一つの物語なのに、わざわざ別ルートにする理由が無い。
製作者の想いにも反します、となれば尚更。

もちろん、「主観で」異なると「感じる」ことはおかしくない。
が、それだけなら>>936のレイどうのと同じ。
そして他の主観もある。

結局、主観＋他の意見や情報を合わせて考えるのと、主観だけをどこまで押し通して他を無視するのとの違い。
後者を突き進むなら、こんなスレで主張しようというのがそもそも間違い。

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 23:03:54 ID:???

これの相手でスレつぶしちゃうの？

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 23:06:37 ID:???

>>959 >>960
そうかわかった。じゃあ結論な。

結論：
フィルム優先論者からみた場合、同一ルート説・別ルート説ともに根拠は主観のみであり、
同一ルートと取るか別ルートと取るかかは、その人の判断による。

↑フィルム優先論者限定結論ね。

じゃあこれにより、②説は消えなかったということで。

一つだけ誤解で、960の後者をやるつもりは毛頭ない。押し付けるとかの気持ちは全くない。
ただ②説は消えないってことを主張したまで。
逆に②説消そうって考えは960で言う後者って事だと思うね。

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 23:08:00 ID:???

例え話だが、仮に、加持を殺したの誰？となったとき、

AとBが考えられます。
作者はAと言ってます。
⇒だからA

ではなく、いやBだと俺は思うからBもアリ！と譲らない人でしょ？
話し合いの余地なんかないだろｗ

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 23:09:51 ID:???

>>961
邪魔するな無能！

>>963
Bだと俺が思ってなくてもBもアリ！と譲らないよ。可能性の話だからねえ
公平な視点を心がけるべきとの考えから。

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 23:10:12 ID:???

＞逆に②説消そうって考えは960で言う後者って事だと思うね。

フィルムのみ絶対優先じゃなければ、製作発言も加味されるんだから、②説を消去しても960の後者とは言えんだろとｗ
なんかいよいよ怪しくなってきたな。

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 23:11:37 ID:???

公平・・・

初代スレの最後にも変なの来てたけど、これ同類かなにか？

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 23:13:31 ID:???

>>965
初めの一行は同意だけど・・・なんか言いたいことがよく分からない。俺に対する悪意が感じられるｗ

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 23:14:28 ID:???

>>966
煽りなら書き込み抑えて・・・

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 23:16:21 ID:???

煽り煽りいうけど>>963の通りじゃん

970 ：960：2005/12/28(水) 23:16:58 ID:???

>>962
ええと。
主観と、主観＋製作意図の両立を同列と考えるあたりを指して、「主観だけをどこまで押し通して他を無視する」と書いた。
しかもそれをスレでガンガン書いちゃってるし。
他者にまるごと押し付けるかどうかはまた別の話。

だからして、君は間違いないく俺の意図した「後者」です。はい。

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/28(水) 23:19:09 ID:???

>969
煽りと言ってるのは、話し合いができないとされてる本人だろ。967-968も。
隠してもないと思うぞ。

とりあえず900の人よ、自分も無自覚荒らしとなってることに気づこう。
あまり品のない煽りをしてる人がいるのも事実だが。