アスカはシンジのこと好きなの？弐

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 10:51:05 ID:???

本当のところアスカはシンジのこと好きだったのか
またシンジはアスカのことどの程度に好きだったのか
そんなことを思い出したように熱く語るスレ
EoE、弐拾弐話の追加映像はちゃんと見てから参加しましょう

前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1103301279/

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 11:10:23 ID:???

2を取っとくか

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 11:33:01 ID:???

乙

新スレでも煽りは徹底放置でよろ

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 11:39:25 ID:???

肯定派は、論拠はともかく主張を細かく分けることもないので置いといて。

否定を大まかに分けると、
1.なんとも思っていなかった
2.好きと言っても微妙（誰でも良かった、加持の身代わり、恋愛とは呼べない・・・など）
3.好きではあったけどＥＯＥで失われた

このうち、正直ムリじゃねー、と思うのが①なんだが。
ＥＯＥや追加や脚本の注釈等を除く、という方法以外での①の根拠（なんとなく、とかでなく）って何かあったっけ？

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 13:12:25 ID:???

好きじゃないでしょ
シンジだってアスカのことは欲望処理の道具としか考えてなかったし

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 13:15:12 ID:???

シンジはそうだろうけどアスカはなあ
自分を好きにならない男に一方的に惚れて勝手にプライド傷つけられて癇癪起こしてるみたいなもんだし

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 13:28:58 ID:???

シンジの「僕を裏切ったな」との対比なのかな

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 13:31:23 ID:???

一旦シンジは置いといた方が。話があちこちに飛ぶとどうもね。

元々注釈で嫉妬とか書かれてて、宮村とかはそのつもりで、シンジとの愛憎関係強化を製作が狙い、実際にそうしたシーンや台詞がいくつも含まれてる。
これだけあって、「全くなんとも」というのは無いだろー。
よっぽど具体的な根拠でも挙げてもらわんとピンとこない。

と言っても、>4で言うところの①に関してのみの話ね。
②③は議論のしがいがありそうで、楽しそうだ。

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 13:33:11 ID:???

>7
「置いたほうが」と自分で書いといてスマン。
意図した対比かはともかく、それ面白いね。

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 13:48:07 ID:???

②くさい

少なくとも貞本版では加持が本気で好きそうだしな
加持はただの父性の対象と言う意見もよく目にするが、そんなこたぁない気ｶﾞｽ

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 13:49:59 ID:???

貞版はまた別世界なわけだが、それはそれとして、貞版では加持が言ってたのが的を得てるって気がするけどな。
というか、貞本がそのつもりで描いてるんじゃねーか、と。
昔のことだが、アスカやレイがシンジに惹かれるのを云々、とも言ってたし。

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 13:52:39 ID:???

２を大まかじゃなく分けるとどんな種類がある？

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 13:57:09 ID:???

>>11
あれは加持とアスカの人生経験の違いも大きい気がする
アスカにとっては紛れもない本気だが
人間の汚いとことか色々知っちゃってる加持にとって
その本気自体がおままごとみたいにしか感じられなかったんじゃないのかな

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 14:04:26 ID:???

貞インタビューも今となっては根拠とするに弱いし、
>11も>13も、個人的な印象論以上にはならんよ。

貞版は、少なくとも現時点では「判断材料が足りない」でＦＡだとｵﾓ。

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 15:46:36 ID:???

アスカは加持が好きでFA
論ずる事は何もない

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 16:08:25 ID:???

異議あり

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 16:54:59 ID:???

>>16
理由言えよ。

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 17:15:51 ID:???

アスカについてもまたやり直すのかｗ
前スレでほとんど結論出てたはずなのにｗ

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 17:45:24 ID:???

否定派がしつこいんですもの仕方ありませんわ

まぁ俺もｱｽｶ→ｼﾝｼﾞはあるとしても、それがはっきりとした恋愛感情だとは思えないけど
二人とも恋うんぬん前に精神発達してないだろ

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 18:23:04 ID:???

シンジ-レイで、レイには嫉妬してたけど
加持-ミサトではミサトに嫉妬して無かったよね確か
つか前スレで何話してたかもう忘れたｗループしそうｗｗｗ

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 18:28:25 ID:???

ミサトに嫉妬しまくりですが何か

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 19:31:16 ID:???

リツコに嫉妬してたよ
ミサトの昇進パーティーで加持がリツコと一緒に家に来たとき。

加持「いやあ、さっきたまたま一緒になっただけさ」
ミサト&アスカ「あやしいわね」

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 19:34:22 ID:???

庵アスカ→シンジ
貞アスカ→加持様

FA

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 19:36:28 ID:???

いや、なんというかミサトと復縁した時に反応が鈍かったから
半ば諦めてたのかなとね

>>23
異議なし

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 20:02:28 ID:???

アスカが加持を好きなのは、作中で本人も言っているわけだし
否定しようもないと思おうが。

それが、アスカがシンジのことが好きかどうかとどう関係するのかが
良く分からんのだが。

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 20:07:39 ID:???

>>25
アスカはそのままシンジを好きだってヤシと
加持を投影させたシンジが好きってヤシと分かれてるから

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 21:04:33 ID:???

加持を好きなのは父親をってのが一番しっくりくる希ガス
アスカ→シンジは恋愛感情っていうか好意ぐらいだな＞ﾏｸﾞﾏ

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 21:26:44 ID:???

父親が不倫した過去があるのに父性を感じていたなんて思えないな
だとしたらかなりのｷﾃｨだろ

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 21:31:33 ID:???

父との関係が冷めてたから、加持に傾倒したんじゃないの？

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 21:37:37 ID:???

また変なの来てるし

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 21:45:10 ID:???

>>29
ｷﾃｨ

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 21:54:16 ID:???

また半角厨か

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 22:13:31 ID:???

マグマダイバーの時、シンジはどうやって下りたんだろ
パイプの上下は確かマヤが操作してた気がするが

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 22:20:00 ID:???

>>29
シンジが加持に憧れてたみたいにね
そーゆー部分はあると思う
それが全部とは言わないまでも

ところで、シンジに加持を投影してた説ってどの辺が根拠なんだ？

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 22:26:47 ID:???

父親との親子関係がただ冷めてたんじゃないでしょ？
父親の不倫のせいで壊れてた母親が更に壊れて死んだのに、父性を求めるなんておかしいよ

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 22:29:00 ID:???

例のキスシーンのとこｼﾞｬﾏｲｶ

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 22:31:04 ID:???

>>35
違うでしょ
本当の父親に父性を求めることができなかったから加持で代替したって話
父親を否定することが父性それ自体を否定することにはならんでしょうに

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 22:32:45 ID:???

なんか加持とミサトを見てやきもきして、シンジとキスした様に見える

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 22:35:50 ID:???

>>37リアルであんな事が起これば父性どころか世界中の大人の男にでさえ恐怖がトラウマでつきまとうような事件だぞ
「子供なんていらないのに！！」あたりからしても父性を感じたいなんて思ってないはずだ

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 22:38:48 ID:???

子供なんていらないのに！は父性じゃなくて、母性を否定するセリフだと思ったけど。
あたしはひとりでも生きていける。誰にも頼らないわ的なキャラだったけど、結局マザコンだったじゃん。
>>37のように考えても別におかしくないと思うよ。

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 22:43:45 ID:???

マザコンなら母性を感じたいんじゃないの？
ママおかしかったんだし
父親(むしろ男)なんていらねーって感じだったじゃん

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 22:46:01 ID:???

いや、別にどちらを望んでもおかしくないでしょ。シンジもそうだし。
人に愛されたことないんじゃないの？アスカも。

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 22:55:19 ID:???

>>41
＞父親(むしろ男)なんていらねー

加持さんへの態度の説明をお願いします

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 22:57:54 ID:???

父性も母性も子供にとっては本質的に同一だよ
「自分を守ってくれる存在」「依存させてくれる存在」を求めるわけだから
性別が違えばそれが恋愛感情とごっちゃになるのも当然

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 23:00:44 ID:???

>>43
大人の男が好きって事で背伸びしたがってたんじゃないの
高校の時居なかった？大学生とか社会人とかと付き合ってる事を自慢げに言う奴

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 23:01:08 ID:???

男なんて嫌いだったのに
加持さんは好きになれた
だから特別

こんなもんだろ

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 23:05:54 ID:???

ｼﾝｼﾞが死んでもあそこまで狂わなかっただろうな、ｱｽｶ

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 23:06:59 ID:???

そりやあ親密さがまるっきり違うもの

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 23:09:06 ID:???

なにこいつ

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 23:11:31 ID:???

そしたら代替説が有力になっちゃう

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 23:19:14 ID:???

加持が死んで一番ショック受けてたのはミサトだったと思うが
アスカは自分だけ知らなかった事にブチ切れてた気が

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 23:25:55 ID:???

ブチ切れただけでエヴァが動かなくなるぐらい狂わないと思うが

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 23:31:58 ID:???

加持の死とエヴァが動かなくなった理由は直接関係なくね？
精神が不安定になった理由のひとつではあると思うが

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 23:32:40 ID:???

シンジに抜かされたこともあるだろ

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 23:34:08 ID:???

ま、シンジ好きーとは関係ない罠

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 23:42:07 ID:???

>>52
アスカが加持の死を知ったのは、エヴァを動かせなくなった後だったはずだけど

加持の死を知ったことでアスカが壊れたのはあの時点で加持が最後の拠り所だったから
だと思うが

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 23:47:48 ID:???

一番の理由はバルディエルとゼルエルに完膚なきまで
やられて何も貢献できなかった自分が嫌いになったからでしょ

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 23:48:09 ID:???

加持＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンジ

は確定？

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 23:49:42 ID:???

うん

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 23:50:51 ID:???

>>58
何を根拠に?

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 23:51:07 ID:???

誰も最初からそれ自体は否定してないと思う
シンジに恋愛感情持ってることとも矛盾しないし

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 23:51:27 ID:???

シンジが死んだことあったろ？20話だけど。
何も知らない、何もできないアスカにとっては死んだも同然だったと思う。
あのときミサトは救出作戦を必死で進めた。

アスカはなにをしていたか？どう思っていたか？
アスカは「家族」死亡の危機に際して、寝転がりながら負けたことを悔しがってたんだぞ。

あのときのアスカにとってシンジは、「勝ち負け」にこだわりがあっても「生死」には興味のない相手だった。
むしろ死んでほしいと少しは思ってたろう。

精神を病んでいたせいとも考えられるが、それを考慮してもアスカは結局、他人に対して少し冷たい人物だったんだと思う。
16話でのシンジの死亡の危機では少しは心配をしていたようだがミサトと比べれば反応の差は歴然。
ほとんど愛情と呼べるものが感じられない。

だがそれがいい。

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 23:53:14 ID:???

>>58
どの時点かによる
それでもアニメの方じゃ加持なんてたいしたことなさそ
漫画の方では加持でガチ

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 23:56:00 ID:???

>>62
他人の死にも自分の死にも無頓着だったよな
マグマダイバーで死にそうになっても冷静だったし、無茶な特攻もするし
ＥＯＥではママに会ったせいか、死ぬのは嫌だったみたいだが

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 23:56:43 ID:???

アニメでもあの壊れっぷりから
加持＞＞シンジ
ぐらいだと思うけど

シンジよりはでかいだろ

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/12(月) 23:59:39 ID:???

加持が死んだあとの壊れっぷりって、どんなだっけ
アラエル後の壊れっぷりしか覚えてない

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:02:07 ID:???

アラエル後ヒステリー→加持の死を知る→風呂で廃人

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:03:52 ID:???

失踪して壊れてベッドの上でガリガリになってあぼーん

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:05:17 ID:???

加持は甘える対象
シンジはそれ以外の（憎しみや嫉妬、執着心といった嫌な部分も含めて）全てをぶつける対象

ドッチが上とかじゃなく方向そのものが違うだろう

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:06:24 ID:???

あれ？アラエル後もしばらくは普通だったんだっけ
貞本漫画だとアラエル戦で冬眠入ったから混乱する

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:06:50 ID:???

>>64
こうしてみると一番愛を知らないのはレイじゃなくてアスカだったんだな。
レイはあの顔で意外に熱いハートを持ってるよね。
逆にアスカはあの顔で冷血・・・

＞自分の死にも無頓着だった
これには同意でないな。
マグマダイバーのときのことは、突然すぎて唖然としてたという感じだと思ったが。
特攻は勝ちたい気持ちが保身の気持ちに勝っていただけだし。

しかしEOEではどうしてあそこまで死ぬのを恐れたのかな。
ママに会って何が変わったのか。

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:06:52 ID:???

好きって感情だけを見たら
もう比にならないくらい加持のがでかい

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:08:58 ID:???

それを言ったら
ママ＞＞それ以外
になってしまう

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:10:19 ID:???

加持への好きって感情がどこから来てるのかはっきりしないから、どうしても薄っぺらな印象がある

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:11:13 ID:???

じゃあ
異性に対する好きって感情だけを見たら
もう比にならないくらい加持のがでかい

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:11:21 ID:???

>>69
なるほど。それはいろいろとつじつまが合うな。
いくら一緒に居ても情が移らない理由、いくら助けても感謝してくれない理由。
それで行くとスレタイに対しては「アスカはシンジのこと嫌いだった」でFAだな。
ほとんどサンドバッグだったわけだから。

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:18:57 ID:???

>>74
確かにそれはあるけど好きは好きってことでいいんじゃないか。
キモい例えだけど幼少の利害とかがない恋って言うのは突然あるわけじゃん。

それが深層では性欲とか父性・母性・甘え、いろんなのが混じってても
薄っぺらとかでなくちゃんとした「好き」だよ。
突然死んだりしたら禿げ鬱だと思う。

ましてアスカは14歳なんだから、それはもう大大大好きだったと考えていいだろうよ。

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:21:30 ID:???

>>76
お前さんは嫌いな人間に抱きしめてもらいたいのか？

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:23:05 ID:???

アスカは加持が好きだったかもしれないが、
加持はアスカのことを嫌いだったと思う。

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:23:31 ID:???

加持に対する大好きも
シンジに対する大嫌いも
度を越えてしまったって感じだな

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:26:40 ID:???

「何もしない私を助けてくれない抱きしめてもくれないくせに」
のとこで弐号機を助ける初号機のカットが入るのが気になる。

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:26:54 ID:???

だが、ゲンドウのユイに対する想いには負ける

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:30:12 ID:???

>>79
恋愛対象外だっただけで嫌いではないと思う

ｱｽｶ想いが報われなくてｶﾜｲｿｽ

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:32:19 ID:???

シンジがディラックの海に取り込まれた時もアスカはバカにし、けなしてた。
ホントに好きなら、少しでも好意があったら出来ないだろ・・・いくらツンデレでも。

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:32:56 ID:???

加持の好意度

ミサト>>リツコ>>>>シンジ>>>>>>>（ATF）>>>>>>アスカ

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:36:44 ID:???

>>84
あれは自分のせいでシンジが取り込まれたかもしれない、と思ったから逆ギレしたんだろうな
子供だ
やっぱりシンジもアスカもレイも、色々と心が欠けてたんだよ

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:37:05 ID:???

＞助けてくれない
輪っかと戦った時
＞抱きしめもくれない
加持さんが私にとって大事な人ってわかってるくせに死んだって伝えるだけで、慰めても抱きしめてもくれないのね

だと思ってた

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:38:39 ID:???

それはおかしい
時の流れが歪んでいる

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:42:12 ID:???

抱きしめてもくれないと言った時は
まだ加持が死んだのを知らないしね

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:43:06 ID:???

>>78
それがあったか。忘れてた。
それがあるから単純に嫌いとは言えないんだ。

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:44:56 ID:???

キスのときにシンジが抱きしめていたら
アスカはデレデレになってたろうかな？

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:46:33 ID:???

>>91
「ちょっ調子のんじゃないわよ」
「何だよ…」

でFA

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:48:26 ID:???

ややこしいおんなだ

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:48:35 ID:???

>>91
そこが境目だった気がするね
キスの前まではチェロ褒めてたりしてたし

１５話までは好き、１５話以降は敵

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:50:47 ID:???

「加持好き」と「シンジ好き」の気持ちを同時に持っても別におかしくないんじゃないか？
だって男と女はロジックじゃないもの

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:52:40 ID:???

加持とミサトが二人で居る所を見た直後はシンジスキー
時間がたてば加持スキー

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:54:00 ID:???

>>92
それは第一段階ｗ
逃げようとしても、殴られても捕まえ強く抱きしめるのが正解。

「やめてよ！離してよバカ！」
「ちょ本当にもうやめてよ・・・」
「もう・・・逃げないからそんなに強くしないで・・・」

でハッピーエンド

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:54:34 ID:???

加持と連絡がつかず心配した直後、綾波といちゃつくシンジに嫉妬爆発させたりもしてます
本当にややこしい女だ

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:55:35 ID:???

LAS人来ちゃった

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:56:34 ID:???

もとからいたと思うよ

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:57:08 ID:???

心配→加持さん、やっぱりミサトと…
って感じでやきもきしてたんだろうな
タイミングか

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:58:56 ID:???

やっぱり加持は異性の対象ではなく父親てきなものが大きかったんじゃないかな。
でも、アスカはそれを認めたくないから、必死に加持にアピールしてたんだと思う。

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 00:59:46 ID:???

アスカもよく分からん設定だったな
初対面の男と一緒に密室で同じ液体に入るの気にもしなかったし

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:00:08 ID:???

認めたくないからってのはおかしいと思う

誤認って感じかな

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:03:26 ID:???

>>97
萌えた
と言って置こうか

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:05:20 ID:???

☆結論　：　アスカは少しおかしかった。

矛盾点から見るアスカの精神異常

・日常では当たるしケンカする
・普段は仲良し
・相手を見下している
・相手が自分を超えるのを許せない
・他の女と仲良くするのを快く思わない
・本当は抱きしめてほしい
・相手が死にそうでもどうでもいい

ここまで書いてておもったけどアスカは女王様でシンジは下僕って感じにとらえれば
精神異常とまではいかないな。
けど都合のいい女。

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:08:37 ID:???

シンジとレイが仲良くしてるのが
加持とミサトが仲良くしてたのとダブったんだよきっと

連絡とれなかったしね

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:08:53 ID:???

>>106
なるほどねー
並べてみると、放映当時アスカアンチが多かったのも納得できる

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:09:07 ID:???

もしかすると目に入る全ての男が自分の虜にならんと気がすまないとか・・・最悪だ

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:10:29 ID:???

>>97
そんな包容力のある厨房シンジｷﾓｲ

ここで萌えるという感覚がないから、ＬＡＳあんまり好きじゃないのかも

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:10:37 ID:???

>>98
あれはレイに嫉妬したんじゃなくて、ただ元気そうなシンジが憎かったんじゃない？
自分はこんな気分なのに・・・って。

塚あの時学校行ってたんだよね。洞木とかケンスケとかとどうしてたんだろう。

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:11:15 ID:???

>>109
正しくは全ての人間が自分の思い通りにならないと
だな

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:15:11 ID:???

>>111
それならわざわざレイと会話してるシーンにする必要なくない？

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:15:33 ID:???

>>109
基本にそれがあると思うけど、その中でもシンジには格別の思い入れがあるんだね。きっと。
同居してるのに虜にならなかった男だからか、シンジだったからかははっきりしないが。

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:21:28 ID:???

アスカ、初対面からシンジに慣れ慣れしくなかったか？
エヴァ弐号機見せる時明らかにパンツ見えてるよな
「アンタはミサトの所に戻りなさい！」でいいのに、わざわざ一緒に連れてってすぐ傍で全裸になるし
もうわけがわからんね

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:22:57 ID:???

>>113
偶然とも考えられると思うが。
レイとシンジの談笑シーンについては、2説ということでどう？

1,女としてレイに嫉妬
2,自分と比べ幸せそうにしているシンジに嫉妬

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:24:07 ID:???

偶然じゃないだろ
庵野に限って

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:24:46 ID:???

>>109
ならトウジとケンスケはどうなるんだ。

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:24:56 ID:???

>>115
一目見て下僕にしようと思ったんだよ。加持の前でこき下ろしてるのはキャラ作り。

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:24:58 ID:???

つーか素直に両方でいいじゃん
「元の鞘に納まっちゃってさ」
「どうせ私は負けたわよ、あんたなんかに」
とそれぞれの心情示してるっぽい台詞もあるし

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:28:52 ID:???

シンジぐらい落とせないと、と思ったんだろ
あくまで見下してるな、シンジを

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:29:57 ID:???

>>117
その「偶然」というのは製作者側の意図の話だよね。
製作者側の意図はこの際問題じゃないと思う。
必ずしも庵野の意図を読み取りたいための議論ではないから。

それで問題にしたいのは物語世界において、あれ（レイとシンジという組み合わせ）が偶然だったか意味があったかということ。
物語としてはアスカがあの場を目撃したのは偶然じゃない？
やべ上手く言えん。

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:30:59 ID:???

>>119
そういえば昔アスカはシンジに一目ぼれしたという説もあったな。面白い切だけど違うよねｗ

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:32:43 ID:???

たとえばそのシーンがシンジとレイではなく
トウジとヒカリだったとしらアスカは同じ様に不機嫌になっていたかどうか

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:33:29 ID:???

あの時加持と連絡とれてたら、二人を目撃しても鼻歌歌いながら「あんた達付き合ってんの？」とか言って、シンジを散々いじって普通に通り過ぎたと思う

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:34:54 ID:???

>>125
いやーやっぱり不機嫌になってたと思うよ
加持も欲しいけど、シンジも欲しいから
レイに取られたくない、というのもある

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:35:03 ID:???

>>124
あんた達そんな所でイチャイチャしてんじゃないわよ！！こっちはねぇ！云々

ヒカリにさえあたりそうだな

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:35:23 ID:???

抱きしめてもくれない！
なんてシンジの「僕にやさしくしてよ！」
と同じことだよ
たいしたことじゃない

二人とも実際条件さえ満たせれば誰でもいいねん
その条件が都合がいいのが病的だけど
無条件で自分を認めてくれる都合のいい奴隷が欲しいのよ
シンジにとってのカヲルみたいな

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:37:24 ID:???

>>126
加持と話をした直後の幸せ満タンのアスカにはシンジへの欲求なんて粕みたいなもんじゃない？

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:37:35 ID:???

>>123
一目ぼれなら色々と納得がいくんだけどね

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:38:11 ID:???

>>130
さすがにそれだけは無い

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:39:10 ID:???

>>130
なにか納得行くところあるっけ？
死にそうでもあまり心配しなかったりしたこととか。

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:39:37 ID:???

>>129
その時点での加持はミサトとよりを戻してるので
連絡取れたら取れたでもっと不機嫌になってる事もありうる

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:40:21 ID:???

>>131
ゲンドウはイケメン設定だからなあ。色男だし。
ユイは美人だし。

シンジも実は美形かも

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:41:43 ID:???

「じゃあアスカ、いろいろあると思うが無理しない程度に頑張れよ」
「ふぁぁぁぁぁいｗｗｗ加持さぁん」

ってなるのが手に取るようにわかる

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:41:48 ID:???

>>132
死にそうでもあまり心配しなかったのってキスより後だよね？
その後だともう悪意の方が強くなってるから

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:42:06 ID:???

>>128
それでいいならシンジにこだわる必要などないだろ

ラブレターをくれた男の中から適当に見繕って取り巻きにでもすればいい。

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:42:37 ID:???

シンジはあくまで普通の１４歳じゃない？

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:43:17 ID:???

>>135

電話切ったあと
「どうせこの後ミサトと会うんでしょ…」とかいって不機嫌になってそう

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:44:17 ID:???

>>126 >>129
鼻歌説を支持するな。
シンジも欲しくいけど、レイに取られたくないけど、
それでも加持と話して元気付けてもらったりでもしたら「好きに仲良くしたらいいわ」くらいにしか思わないと思う。

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:45:12 ID:???

>>139
じゃあやっぱりタイミングが悪かったんだな
シンジｶﾜｲｿｽ

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:46:06 ID:???

鼻歌説

ってなんか平和な感じでいいな

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:46:34 ID:???

>>139
そう思うけどそれでもいくらか気は晴れるんじゃないのかな。
あの時といったら相当に凹んでただろうし。

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:51:37 ID:???

>>137
ラブレターくれる奴は「俺のものになってくれ」って向こうが思ってる奴じゃん
そんな奴はダメだろ
欲しいのは、あなたのものになります！って奴だｗｗｗ

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:52:38 ID:???

一日で150レス近くって凄くね？

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:53:15 ID:???

ﾋﾄﾞｽ！

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:54:46 ID:???

>>137
シンジにこだわってるっていうことは全くない思うよ。
死んでも別にいいと思ってるし。
ただちょっとヒステリーになってたときに一番先に思いついたってだけ。当たる相手として。

ラブレターの男達はあまり気にしないほうがいいと思う。
「取り巻きにすら要らないガキ」くらいに思ってただろうし。

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:56:22 ID:???

ネルフに入れるヤツの方がよっぽど下僕としては便利

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 01:56:57 ID:???

>>147
死んでも別にいいと思ってるのは終盤の方じゃね？
嘘と沈黙で区切って分けて考えないと噛みあわない

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:00:39 ID:???

やっぱり加持なんだよ加持

これでいいじゃないか
シンジには加持を越えるなんて無理だ

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:00:41 ID:???

顔はデートした相手の方がシンジより好みだったと思うよ

ていうか、シンジにデート申し込まれても（シンジはそんなこと絶対しないけど）バッサリ断ると思うね。かなり怒るね。

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:03:03 ID:???

＞アスカ、今週ヒマ？…どっか行こうよ、気晴らしにもなると思うよ
＜加持さんが一緒なら行く

でFA

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:03:22 ID:???

>>151
その相手にしてもヒカリ経由じゃなく
面と向かって申し込んでたらバッサリ断ると思うぞ

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:05:27 ID:???

加持じゃないと行かないだろうな

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:05:46 ID:???

>>149
じゃあ逆に「シンジが死んだらある程度落ち込む」
「シンジが死亡の危機になったら全力で助けようとする」　　　　　　←わかりにくいけど「良好な友人」くらいの意味ね
くらいの気持ちで居たときっていうのはいつだったと思う？
嘘と沈黙以前ではそういうくらいの気持ちはもっていただろうか？
なかったと思うけど。

もとよりシンジの才能の高さには嫉妬していたし。

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:08:33 ID:???

しかし加持ってのは本当に何も守れなかった男だな。

命がけの情報にしてもそれを受け取って一体ミサトに何ができたって言うんだ？

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:10:52 ID:???

>>151
嘘と沈黙くらいのときだったら当てつけも込めて
OKしてたかもね。

それだって「当てつけ」でもなけりゃ断るだろうけど。やっぱ好きじゃなかったんだな。

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:11:08 ID:???

加持のアニメでの役割はアスカをズタズタにする事だからな

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:12:54 ID:???

憎しみと好きという感情は矛盾しないよ！
だって男と女はロジックじゃないものネッ！真人！

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:18:07 ID:???

>>158
8話だけでも
・自分を慕っている事を理解してるのに、アスカ他子供達の前でミサトと過去に関係があったことを自分で暴露
・プライドの高いアスカの前でシンジを誉める
・その後2人っきりになって「どうだサードチルドレンは」等とわざわざ聞く
（アスカの否定的な評価を聞いた後、さらに「初めての実戦でシンクロ率は～」とシンジを誉める）

…正にアスカを追い詰めるのが役割なのかも

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:18:16 ID:???

>>158
それは言いすぎだと思うが・・・・
でも空気とか演技に騙されてたけど加持って本当に遊んでただけだよねｗ
情報を探って知ることだけが目的だったみたいだし。それって遊びだろ

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:21:01 ID:???

加持はドイツでアスカの保護者やってた時に

アスカ「やっぱ加持先輩が保護者でよかったー！聞いて聞いて！前の担当者の女なんか
　　　　　夜中アタシのことほっぽりだして時々男と遊びに行ってたのよ！しょっちゅう相手かえるし、しかもその男の趣味が最悪･･･
　　　　　アタシあんな大人にはなりたくないなー、あ、アタシは加持先輩一筋だから！」

加持　「そうか･･････」

みたいな会話があって、アスカのこと内心じゃ嫌ってるんだよー

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:21:21 ID:???

>>160
確かに。
そして支えたと言えることは思いつくのではデート一回だけだけど・・・
他になにか一つでもやったっけ？

アスカ来日前の二人の会話でもアスカは頑張ってるのに加持はほとんど無視だし。
ふたりってずっとあんな調子だったのかな。

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:21:44 ID:???

加持のアニメでの役割は<最終的に死んで>アスカの精神をズタズタにすること

なら同意

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:23:52 ID:???

ドイツでも散々引っ張り回されて最初は相手にしてた(この時に惚れられた)けどだんだん疲れてきたにFA

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:27:37 ID:???

>>164
それはないだろ、OA版ではアスカが加持の死を知るシーンがなかったわけだし

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:29:19 ID:???

加持ってアスカに対しては普段から軽くあしらう感じで仕事ばっかり。

飲んでミサト送ってきたときも冷たかったし、
きっとアスカが傷ついてたことくらいは知ってたはず。

アスカシンジに追い抜かれたときスルー
バルディエルに負けてもスルー
おまけにアスカ首ちょんぱのときでもスルー
それ以降凹んでいるだろうときも徹底的に放置プレー
ついには、シンジ・ミサト宛の遺言はあっても、アスカ宛の遺言はなし。

これはもう見込みないかもわからんわｗ
というか元々加持ってアスカの元担当者ってだけだもんなあ。

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:30:00 ID:???

そうだったっけ

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:30:44 ID:???

>>163
基本的にはそんな感じだったんじゃないか
アスカも自分の都合ばかりで動いて、加持の都合をほとんど気にしてないみたいだし

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:31:42 ID:???

庵アスカに比べて貞アスカはかなり頑張ってるな

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:33:19 ID:???

首チョンパで生死不明の時に、のんきにスイカに水やってるのはスゲェ･･･

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:33:48 ID:???

>>155
マトリエルとかサハクィエルのあたり
協力して戦ってたし
でもシンジは特別ピンチにならなかったからなぁ

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:35:21 ID:???

アスカがかわいそうだな
これじゃシンジにつらくあたってもしょうがない

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:37:13 ID:???

アスカは相当なﾄﾞｷｭﾝだったんだな。あんまり気が付かなかった。

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:37:33 ID:???

>>167
日本ではミサトがアスカの保護者だから、そういうことはすべてミサトに投げてるんじゃないか

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:38:08 ID:???

>>173
ちょっと。そうはならんだろ

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:39:08 ID:???

>>175
結局加持が酷い男ってことに変わりないな。

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:39:36 ID:???

アスカが大学行けたのってミサトの勉強の教え方が良かったからってホントか？

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:40:17 ID:???

>>176
シンジをサンドバックにする理由の一部にはなる

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:42:56 ID:???

>>178
初耳だぞｗ

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:42:59 ID:???

>>173
とはいっても、アスカは加持にスルーされてる事実を気付いとらんだろうからな

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:45:04 ID:???

私を認めてくれない、もしくは冷たい程度かな

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:47:16 ID:???

保護者ってアスカに勉強教えたりもすんのかなｗ
だったらミサトが手伝った可能性は一応はあるわなｗ

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:50:14 ID:???

散々言われてるけどアスカってちょっと頭おかしかったんだよね。

加持にまとわり付いたりシンジ苛めたりミサトに本気で嫉妬してたり・・・
ストーキング、シンジ苛め、嫉妬、ヒステリー、妄想、八つ当たり、冷血。
これだけで十分危険人物だ。

まあその上でシンジのこと好きだったと言えるかどうかというのがこのスレなんだけど。

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:51:38 ID:???

ミサトが教えるかねえ
「だいじょーぶ、そんなの分からなくても何とかなるわ！」とか言って面倒な事からは逃げそう

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:51:47 ID:???

好きじゃないっぽい

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:51:53 ID:???

>>181
それで留守電に叫び声入れたり仕事中にどかどか入ってきたり。
しかしそのスルーも嘘と沈黙以降さらに徹底的になった気がする。

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:54:58 ID:???

ミサトはシンジとアスカの成績表をしっかりチェックしてダメ出ししてた
意外と教育ママなのだ

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:55:02 ID:???

特殊な環境で育った１４歳の少女と考えれば大抵の奇行は想定の範囲内

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:55:12 ID:???

恋愛感情は加持に捧げて

憎しみ恨み辛み系の感情はシンジに押し付け

でFA

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:57:09 ID:???

>188
一応日本の最高学府、第二東大卒だもんな。

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 02:58:27 ID:???

加持に対しては父(兄)の役割(自分を守ってくれる)
ｼﾝｼﾞに対しては弟の役割(自分が優位に立てる)
を求めてた、でFAだと思うんだけどどうでしょう？

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:01:08 ID:???

ここまででよく言われてきた「加持に恋愛感情抱いていても、シンジにも恋愛感情を抱いている可能性はある」という説は
やっぱり少し不自然だと思う。両方に本気なんて有り得るか？

加持、シンジに対する恋愛感情の強さで比べても来ているみたいだけど、やっぱり単純にこうだろ。
「加持に本気なら、シンジには（まだ）本気でない。シンジに本気なら、加持には冷めかけている。」
どうだろ？

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:01:17 ID:???

弟を下僕に変えれば桶

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:08:35 ID:???

>>193
別に恋愛感情を複数の人に持つこと自体は別におかしなことではないだろ
さもなきゃ浮気や二股なんてものは世の中に存在しなくなる。

それをどこまで本気と取るかは人それぞれだろうし、相手に対して求めているものが
異なれば複数の本気が成立することは十分ありえると思うが

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:09:40 ID:???

下僕ってFFｲﾒｰｼﾞじゃん
ｻﾊｸｲｴﾙ戦後の「ほんとにばかね」、ﾏﾄﾘｴﾙ戦の「あのﾊﾞｶ、模試だけ満点とったって……」
とかのｾﾘﾌからｼﾝｼﾞを世話のかかる弟みたいに見てるとも言えなくもなくはない

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:09:42 ID:???

下僕って意味分かって使ってんのかね

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:10:41 ID:???

加持大好き・シンジ大嫌い
エネルギーは加持で補充・嫌な事はシンジで発散
それで精神を保ってたんだけど、加持死で精神が保てなくなり
バランスが崩れた後はグチャグチャ、エネルギーの補充源がないので精神ズタズタ
遂に嫌な事全部押し付けてたシンジから、エネルギーを補充せざるを得なくなった

ってのが俺の脳内結論

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:11:32 ID:???

>>192
上手い表現と思う。>>194の言うように下僕足して、このスレの正解の一つとしても良いんじゃないか。

弟・下僕というのは>>106にあるアスカの行動にうまく当てはまると思うし
シンジがアスカを超えたから（つまり優位が失われ、関係が壊れた）
「相手が死にそうでもどうでもいい」という状態になってしまったと
考えればつじつまがちょうど合うかも。

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:12:40 ID:???

>198
時系列ﾊﾞﾗﾊﾞﾗじゃない

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:12:43 ID:???

>>197
子分くらいの意味でいいんじゃないの。「弟分」よりは突き放したような。

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:13:29 ID:???

嫌な事はシンジで発散って、それもＦＦのイメージじゃないか

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:14:39 ID:???

シンジはアスカの理不尽な言動には
言い返したりしてるんだよな…

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:16:35 ID:???

結論は好きじゃないんだな

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:18:22 ID:???

>>195
なるほど、確かに有り得るね。

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:18:49 ID:???

結論>>199

さあ寝ようか

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:20:37 ID:???

みんなお疲れ

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:20:41 ID:???

もうねるふ

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:21:17 ID:???

おやすみ

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:23:43 ID:???

明日からこのスレいらないな

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:26:46 ID:???

乙

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:29:50 ID:???

>>202
うん、ｼﾝｼﾞにあたるどころか、実はお互いに避けてて絡まなくなったよね
お互いに逃げないで、ｼﾝｼﾞにあたることができれば、救われたかもしれないて妄想だろうね
>>203
ｼﾝｼﾞ･ｱｽｶの関係が良好な頃はね、上でも書いたけど絡まなくなったし

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:30:58 ID:???

乙

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:31:26 ID:???

>>199が全てさ

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:32:50 ID:???

アスカのシンジに対する認識、結論　

9話～16話前半【家族】

　　　　☆シンジにシンクロ率負ける
16話後半～19話【家族（憎しみやや強め）】

　　　　☆ゼルエルに完敗。シンジにも完敗。
20話～23話【敵】

　　　　☆加持の死知る。精神崩壊
24話～25話前半【意識不明】

　　　　☆ママに会う。アスカ復活
25話後半～26話終盤【複雑な感情】　

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:35:09 ID:???

――――――――劇終――――――――

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:38:17 ID:???

乙！

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:39:17 ID:???

>>215
こうやって時系列に分けると分かりやすいな
乙

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:39:37 ID:???

家族の所が弟・下僕なら尚よかったんだが

とりあえず乙

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:40:54 ID:???

>>212
絡まなくなったのっていつだったっけ。
17話では夫婦だったのが、18話でトウジが４thチルドレンだと知ってから機嫌悪くなって避けられて、
それ以降話す機会ないままゼルエルに完敗か。

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:41:49 ID:???

>>220
そのたうり

乙

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:42:11 ID:???

前スレ含めてこのスレがここまで一つに纏まったのは初めてだ…

乙

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:48:07 ID:???

じゃあこの二人が最後にちゃんと話した・関わったのって夫婦の下りってことになる？
あそこ以降はそういう場面がなかったな。なんか物悲しいな・・・

と思ったら盲点だけど22話があった。アスカの親との電話シーン
これまた微妙なところだな。OAとビデオ版では結構異なってくるところだから。
OAの場合は昔みたいに「仲良しケンカ」っぽい。
ビデオの場合はその前後にレイシンジを睨む→電話シーン→風呂場ヒステリー
という流れがあるからかなり印象が違う。

塚ビデオ版はちょっと不自然になっちゃってるよね。アスカの怒り顔はくずし顔だし。

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 03:57:04 ID:???

OAにしてもビデオにしても、アスカからシンジへの敵対心の表れじゃね？
そしたら結論ともピッタリだし
よし、解決だな

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 04:10:02 ID:???

どちらにしろ、ｱｽｶの嫌みに対してｼﾝｼﾞが見事にｽﾙｰしてるからね
ただ電話後はまたｼﾝｼﾞが歩み寄ろうとしてるんだが見事に失敗する
んで乙

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 04:24:31 ID:???

結論になってないような
>>215が前提でその上恋愛感情があったかどうかだろ？このスレ

また明日から頑張れよ

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 04:28:02 ID:???

つまり好きじゃ無かったんだよ
過去ﾚｽ読んだ？

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 04:30:12 ID:???

>>227
そういう釣りはまた今夜な

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 04:34:26 ID:???

【】の中が答え
もう議論する事ないよ

230 ：　　　今　　日　　　の　　　ま　　　と　　　め　1/2：2005/12/13(火) 04:54:02 ID:???

●本題Q　9-19話の間にシンジに対する恋愛感情は生まれていたか？
　　　　　（20-26では生まれようがない）
　
A1　　・好きだった　弟・下僕・子分的な好意（恋愛感情）があった　>>192 >>199あたり
A2　　・好きだった　誰でも良かった、加持の身代わり・投影、恋愛とは呼べない
A3　　・なんでもなかった　　←これはないということでFA

●これを整理するうえでの参考Q

Q　アスカの加持に対する気持ちは何か？
A　恋愛、父性を求めただけ、憧れ、ミサトと復縁したとき恋愛は諦めていた

Q　レイシンジを睨むシーンでの気持ちは？
A　女としてレイに嫉妬、幸せそうなシンジに腹立ち、その両方、
　　　　　Q　この時、もし加持と連絡取れてたら？（>>125）　
　　　　　A　上機嫌鼻歌（>>125）、不機嫌（>>126）、

Q　加持でなくシンジが死んだとしたらあそこまで狂ったか？（>>47）　　
A　狂わない、悲しみすらしない、

Q　加持＞＞＞＞＞＞シンジは確定？　　　
A　確定、確定じゃない、比べられない、

Q　加持はアスカをどう思ってた？　　　　　
A　嫌い、恋愛対象外なだけ、疲れた、あまり関心がない（>>167 >>171）

231 ：　　　今　　日　　　の　　　ま　　　と　　　め　2/2：2005/12/13(火) 04:55:02 ID:???

Q　「抱きしめてもくれない」は別に相手がシンジじゃなくてもよかったか？　　　
A　条件さえ満たせばいい、シンジにこだわっている、

Q　シンジがデート申し込んだらどうしていたか？　　　　
A　断る、受けても当てつけ、加持が一緒なら受ける、

Q　シンジ・加持の両方に恋愛感情を持っていたというのは有り得る？　　
A　>>195

●まとめ、FA
>>4 >>106 >>190 >>192 >>194 >>199 >>215あたり

まとめてみた。悪いがちょっとは主観も入っちゃってるわ。

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 04:56:21 ID:???

きもちわりいなおまえ

でもがんばったよ

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 04:57:21 ID:???

あと本題のAもちょっと不完全。嫌い説書くの忘れた。

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 04:58:52 ID:???

>>232
そういうなって。これで３，４日くらいループないべ

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 05:06:12 ID:???

>>230-231
乙！
みればみるほど俺の中では嫌い説有力になるんだけど

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 05:16:26 ID:???

好きとか嫌いとかを単純に分けられるようなものじゃなかったんだろ
嫌いだったとしたら「あんたが全部私のものにならないなら～」や「抱きしめてもくれない～」と繋がらないし
好きだったとしてら上でもあるようにあまりにも行動が変
なら空気の様に無視できる存在というと、それは違う

そもそも中学生の頃なんか本当に嫌ってる異性とは
触られる（どころか近くに居る事すら）のも嫌ってのも珍しくない

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 05:19:25 ID:???

乙。
まだ語って欲しい議題もあるんでまた今夜ﾉｼ

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 06:13:45 ID:co6Wh9Wo

嫌いな奴とわざわざキスするわけないだろ。

加持が好きなのは、ドイツで加持がアスカの保護者をしてた時に、
加持は仕事で仕方なく世話してるのに、アスカはそれを無償の愛情（父性・母性の類）だと勘違いして
（アスカは両親の愛情が必要な時期に、愛情の無い環境で育ったため）
パパ大好き！みたいな感じで行動しちゃってるだけ
よく居るだろ、小さい子供で「○○ちゃんはね～、おっきくなったママとけっこんするの！」
みたいに言ってる奴、それと一緒。
アスカは普通の子供が通った道を通ってないからそういった愛着行動があの歳になっても出ちゃうという事。
そんでアスカも日本で加持と自分の関係を客観視出来てきて、段々冷めてきた、
でもアスカに仕事のための偽りのものとは言え、愛情を注いでくれる、安心出来る相手は
加持しか居なかった、だから加持が死んだときにあれだけショックを受けたんだよ。
つまり片親のパパが死んで悲しいみたいな感じだろ。

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 06:27:18 ID:co6Wh9Wo

基本的にアスカは自己評価が最低に低い人間で、本当は自信の欠片も無い人間なんだよ
だから自分の自信を他者との相対的な比較に拠って、取り繕おうとしてるだけ
本当はスゴク良い子で、優しいんだよ、ただそれが表面上に出てこないだけ、
だから近くに居たらかなりウザイと思う。
でもシンジとは凸凹コンビでかなり相性良いと思うんで、やっぱりアスカはシンジにまかせる…
という感じでFAでしょう。

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 08:00:50 ID:???

LAS厨が湧いてるな
既にここで話終わった話題ばっかなのに

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 08:02:13 ID:???

シンジがアスカを恋愛として好きじゃないからムリポ

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 08:04:04 ID:???

だな。脳内で自動FF変換されてる奴とは議論自体成り立たない。

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 08:11:33 ID:???

アスカはシンジが大大大大大好きですね^ ^
LAS人様の言う通りですね^ ^

230-231にほぼ同意して嫌い派にFAです

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 08:41:04 ID:???

そりゃ、自分の都合のいいようにシーン選択、時系列無視、脳内補完すれば
いくらでも好きな結論が出せる訳で

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 09:46:17 ID:???

>>240-243
自演乙としか言いようがない

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 09:56:48 ID:???

ん？>>241は自演じゃないぞ。

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 10:06:43 ID:???

>>246
マジでか
朝８時に２分刻み投稿だし
昨日話題にしていないシンジの感情について言って、しかも2分後に同意レスが付いたし
思い出したかのように242で読点付け始めたし
243はわけわからんスペースがｷﾓｲしで自演かと思ったんだが

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 10:08:08 ID:???

読点じゃなかった、句点ね

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 10:48:30 ID:???

自演の話はいいよ。前スレで懲りたろ？
自演と思ったらスルーして意に介さないこと

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 10:56:55 ID:???

把握した

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 10:58:05 ID:???

>>238
上でも出てるように加持はアスカに冷たいようだけど。
冷たくされても好きっていうのは、安心できるとかなのかな？

>>240 >>242-243
変な煽りは辞めろ

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 11:36:39 ID:???

肯定派の言い分

9
・ふすまorz
・わざと布団にダイブ

10
・おっぱいの話をする

14
・相互シンクロテスト時の「無自覚の嫉妬」（脚本集から）　→独占欲、下僕（弟・子分）

15
・キスした

18
・「あれが一番鈍感！」→何か気づいて欲しいことがあった
・夫婦といわれ赤面

22
・抱きしめて欲しかった

26
・全部あたしのものに～
・復活後「バカシンジ」と呼ぶ

番外
・みやむー　　詩集で「愛してると言わないと殺すわよ。」

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 11:49:48 ID:???

>>252
あれ、15話以降もそこまで険悪な関係では無かったのか
なんかＦＦのイメージが混じって完全無視レベルかと思ってた

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 11:56:02 ID:???

こうして整理してみると18話が普通にピークだな。
その後はバルディエルに敗北→シンジ家出→ゼルエルに敗北→死んでもいいや
か。

15話では加持に対してはほとんど諦めに近い感覚になって
16話では超えられて本気でムカついて
17話では仲良しのピーク・恋愛感情のピーク
18話ではわけあって素直になれないながらも恋愛感情のピーク

恋愛感情と呼べるものになったのは16話終了-17話の間だろう。

ただし潜在的には「気になる相手」程度には元々あった。
それは早くて8話には、遅くても9話後半くらいにはあったと思う。

>>253
整理してみると印象変わってくるよね。
>>215でFAだと思っていたが大分印象が違ってきた。

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 12:07:43 ID:???

>>243はあたし

ごめんね

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 12:35:50 ID:???

昼休憩で戻ってみれば自演扱いされてる件
>>245よ、自分は242しか書き込みしてないぞ

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 12:46:53 ID:???

>>252
乙。分かりやすいね。
主張にあるかどうかわからないがこうした方が正しいと思う。

16
・隠れてお見舞い

17
・夫婦といわれ赤面

18
・「あれが一番鈍感！」

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 12:49:04 ID:???

結局おまえら10年もアスカにやられっぱなしなのな

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 12:52:30 ID:???

>>257
そうか、１５話以降にシンジの事を嫌いになったというより、エヴァに乗れない自分自身が嫌いになったんだな

>>258
俺は希少種のリツコスキー

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 13:03:34 ID:???

>>259
＞自分自身が嫌い
そこまでは言えない様な・・・
やっぱり生意気にも自分を超えたシンジに腹を立ててるんだと思う。

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 13:19:47 ID:???

>>260
いや大いにある。乗れない自分への苛立ちを、他人に当ててしまう人間なんだよアスカは。
「奇跡の価値は」前後では自分の調子も良いので、レイにすら優しく接している。

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 13:52:28 ID:???

はっきりわからないんだけど、19話でシンジが家を出たときって
アスカはどう思ってたのかな？
１、どうでもよかった
２、本当は行かないで欲しいけど止められなかった
３、行くなら勝手にしろと思った（その程度の奴だったのならもう必要ない）
４、むしろ居なくなって欲しかった
５、あんなことがあったから仕方がないと思った

ここまで書いて自分では２か３だと思うが・・・
なんか選択肢が変か？

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 13:54:10 ID:cKzY2iP5

５と４

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 13:57:39 ID:???

>>260
風呂場で
「ミサトも嫌い…シンジも嫌い…ファーストはもっともっと嫌い。
パパも嫌い…ママも嫌い…でも、自分が一番嫌いっ！！！！」とか叫んでたよ。追加シーンだけど。

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 14:48:31 ID:???

>>262
1と3は同じこと言ってないか？

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 14:54:55 ID:???

>>260
23話でヒカリにも自分が1番嫌いと言ってる

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 15:45:23 ID:???

>>262
2と5じゃないかと
このときは自分にも後ろめたいところがあった訳だし

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 16:11:53 ID:???

>>262
2が有力だと思うが
もっと具体的に言うと
本当は心配していたけどそのシーンの直後には使徒が
迫って来たからそんな事構ってるヒマはなかった
と思いたい

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 16:22:40 ID:???

思いたい

でﾜﾛﾀ

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 17:11:40 ID:???

意見がかなり割れてるね。
>>262の選択肢はもっと大きく分けるとわかりやすいかも。
①行かないで欲しい
②行って欲しい
③どちらでもよい（行っても別によい、など）

こうじゃね？

そのあとで細かい理由とかがあるわけで・・・
俺はこの中では①と思う。
直前まで心配もしてたから。
本当は行かないで欲しいけど、去ろうとする者を引き止めるほどには強い気持ちでない。

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 17:27:06 ID:???

うーん。「これでバイバイ（二度と会うことも無い）」な場面で、
アスカからは一言も無し、見送りにも行かず、だったんだが。

鬼や悪魔じゃないんだから、レイと二人の待合室で心配らしきことも
してみせるが、
「行かないで欲しい」という気持ちはほぼこれっぽっちも無かったと思うね。
ケンスケでさえ「今更逃げんなよ」って無様な電話を掛けたんだし。

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 17:35:28 ID:???

>>268
それはないだろ。
見送り来ないし「よろしくとも言ってなかった」っていうんだから。

あの辺話が速くて描かれてないけどアスカがシンジ帰郷を知ったときはどんな状況だったんだろう？
きっと、シンジがゲンドウと話す→ネルフから出る→家に帰って荷造り→駅へ→ミサトが待っていた
って感じだったと思うから、ミサトがネルフ本部（または家）でアスカに伝えたというのが正しそう。

きっと「すぐに発つそうよ。今から見送りに行くけど来る？」「行かない。」
という会話があっただろうと思う。
そしてよろしくとも言っていなかったところから考えると、３通りくらい考えられる。

Q　なぜアスカは見送りに来ないし、よろしくともいっていなかったのか？

１エヴァ、仲間、自分を置いてシンジが逃げることから、シンジを軽蔑
２エヴァ、仲間、自分を置いてシンジが逃げることにショック
３見送りとか行きたいけど素直になれない
４興味がなかった

バルディエルの後心配してたようだから４はないと思うが・・・

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 17:36:37 ID:???

>>271
その時はトウジの事で後ろめたい気持ちがあって、どんな顔で会えばいいか分からない状態じゃなかったっけ
つか誰か見送りに来てくれてたっけ？ｗ記憶が曖昧

ケンスケの電話はどうなんだろね、個人的にはいい印象は無いが

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 17:41:59 ID:???

ｼﾝｼﾞに会わせる顔がなかっただけだろ
参号機の中の人がﾄｳｼﾞだって知ってて結果的には隠してたことと
普段偉そうにしてたのに瞬殺されたりでさ

自分大好き人間だからｼﾝｼﾞのことより自分のことで頭いっぱいなのさ

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 17:42:42 ID:???

>>273
当然ながらミサトが見送った。4話での駅前シーンの一種の再現ね。
アスカの性格なら、なんか言いたいことがあるなら黙ってはいないでしょ。
二度と会えなくなるんだし。
彼女にとって「うしろめたい」ことは、何も無いはず。

多分、この辺のストーリーは「シンジを描く」ことにフォーカスされているから、
（邪魔な）アスカは省かれた、というのが正解なんだとは思うが。

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 17:42:53 ID:???

>>273
見送りにいったのはミサトだけのはず

電話の内容は台詞はともかく基本的に>>271の通りだったと

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 17:43:57 ID:???

>>273
ケンスケって空気読むし人格が意外にできてる奴だったのに
なんであんな電話よこしたんだろうな。それ以前にどっから知ったかｗ

あれが二人のお別れの瞬間だったんだよな。結局。

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 17:48:24 ID:???

>>274
なるほど。そういう考え方もできるか。気が付かなかった。

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 17:57:15 ID:???

第拾参、第拾四使徒戦でアスカのプライドがずたずたにされる展開なんだから
そうなるんじゃないか

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 18:00:02 ID:???

>>272
３．だけはありえないだろ。
普段同居してて一緒に登下校してる家族同然の仲、かつ数少ない自分と
同じ立場の戦友で、その見送りの場面、なんだぜ。
行くのが当然で、躊躇する理由などない。
止めても別に罰は当たらない。「アンタが傷ついたのは分かるけど、
アタシも何もできなかったけど、でも、それで逃げるの？
あんた、全てを押し付けてアタシとレイだけに戦えってーの？」
ぐらいはアスカなら平気で言ってもいい。
でもアスカは何もしなかった。
直前のレイとの会話の感じからすると、１．も薄いだろう。ま、シンジの
性格ならしょうがないだろうな、ぐらいに思っていただろう。

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 18:02:24 ID:???

つか、アスカは18話で何であんなにフキゲンになってたわけ？
「シンジに真相をバラさないため」という作劇上のご都合にしか見えないんだけど。

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 18:10:37 ID:???

>>280
いやー、そのセリフはありえないな
・自分が何も出来なかった事を認める
・シンジが居ないと勝てない事を認める
この２つは無理
ただ傷ついた事も分かるから、「どこにでも行ってしまえ」とも言えない

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 18:12:12 ID:???

>>280
確かにいくらツンデレでも３はちょっとないだろうな。

>>274も薄いと思う。

隠してたこと悪かったとか思ってるかな？
アスカが少しでも責任を感じてたとは思えない。

普段偉そうで瞬殺されたのも、この時点でそれほど深く気にしてたとは思えない。
同じパイロットであるレイとはむしろ普段より柔らかめの態度で会話してるし。

このときのアスカには、
ショッキングな事件（シンジがトウジをつぶした）＞＞＞使途に負けたこと
このくらいだったんではないかね。

ますますわからん。どの説もしっくりこない。

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 18:17:28 ID:???

>>281
まあそうといえばそうだけど・・・
一応真相をばらさなかった理由としてはトウジごときがパイロットだったなんてことを口に出したくもなかったとか。

不機嫌な理由は、エリートである自分が、シンジに追い抜かれ気味で焦っているところを
さらに普段バカにしているバカトウジ（心から見下していたんだね・・・）がパイロットに選ばれたから。

本当に許せない出来事だったんだろうね。だからってシンジにあそこまで辛くあたらなくっても・・・

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 18:44:06 ID:???

「特に何も思うところはなかったから」でFA？
冷たいのはもともとそうだったし。見送りにすら来なかったことについて「アスカらしい」と言ってるからな。

しかし辛く当たるでもムカつくでもなくほとんど目に入らない感覚で
完全放置っていうのは冷たすぎるなあ。

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 18:47:50 ID:???

>>285
なんかテレフォンで「Ａだ！」「いやＢ！」「Ｃだって！」って揉めた後に

「ファイナルアンサー・・・・Ｄ」って言ってるみたいだぞ

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 18:54:43 ID:???

>>283
>>252あたりの流れから「どうでもよかった」「思うところはなかった」
は有り得ないと思われる。

あるとすれば18話後半～19話前半のいつかの時点で
恋愛・家族愛的なものは消えたという可能性だが・・・

18話後半～19話前半での目立った事件は
・トウジがエヴァパイロットに選ばれたことを知った
・アスカが瞬殺された
・シンジの初号機がトウジを潰した
・シンジが去るということを聞いた

この4つだがどれもシンジに対する情が消えるということには
結びつきそうにない。

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 18:58:56 ID:???

消えた可能性があるのは、ただ一点かな
家出してフラフラ歩き回ってても誰も（シンジも）探しにきてくれなかった時

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 19:02:43 ID:???

>>287
＞トウジがエヴァパイロットに選ばれたことを知った
でアスカが理不尽なほどにフキゲンになり、それがなぜかずっとその後
続いてシンクロ低下等を招いているという印象。
17話では「夫婦喧嘩」なのに、えらい代わり様だよなあ……

正直この辺のアスカの描写はストーリー上の都合で適当にされてる
感が拭えない。

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 19:06:00 ID:???

男の戦いはそれまでの重要場面と対比させてシンジの成長を描いている話。
駅にアスカが来ては都合が悪い。

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 19:07:09 ID:???

>>285
見送りに来て当然のアスカだから、「彼女が来ないこと」について
シンジとミサトは触れるんだが、それをシンジが彼女らしいと
平然と受け止めて、一片の感傷すら見せないのを見ると、
「あ、所詮その程度の絆なのね」と思わざるを得ないな。

なんか、「卒業やクラス替え等の契機であっさり切れる友人関係」って
カンジ。ガキの頃の友達って結構そうだよな。

「意識はしてた」んだと思うが、その程度のレベル。

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 19:10:32 ID:???

>>290
まあそうなんだけど、その辺のシンジ話を語るためのアスカほったらかしや
アスカ秒殺が、同時にアスカ壊しの理由にもされてるワケで。

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 19:15:00 ID:???

>>288
それはずっとあとの話だろう。

いま言ったのはシンジが家を出て行くときにアスカが来なかったのはなぜ
↓
興味がなかったから
↓
じゃあどこの時点でそんなに興味を失ったのかな。

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 19:18:22 ID:???

>>289
確かに。
あれほどまでの不機嫌さ、さらにはシンクロ率低下って
なんか変だよね。

トウジだって喧嘩するクラスメイトではあるけど
嫌いってことはなかったろうに。
むしろどっちかというと好きくらいだったと思う。いなくなったら少しはさびしいと思うだろうし。
ヒカリの好きな相手だし。

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 19:56:30 ID:???

>>254で答えでてるんじゃんｗ
結論：アスカはシンジのこと好き

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 20:04:12 ID:???

>>289
そう考えたら逃げじゃん。

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 20:06:21 ID:???

>>296
じゃあなんでアスカは見送りに来なかったのか教えろ

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 20:10:02 ID:???

アスカからすれば逃げるやつには興味は無いんでしょ

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 20:16:00 ID:???

>>298
簡潔でいいね。それでFAだな。

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 20:24:06 ID:???

>>295
>>252に関しては、ほぼ全てに「好意とは限らない」という反証がつけられるし、
「シンジが好きとは思えない」証拠を選ぶことも可能だ。
EOEと後付けストーリー前のアスカに関しては、「自分の魅力に自信を持っており、
同年代の少年はバカにしたがるが、無視されるのもシャクで、気を引きたがる
DQN」としてほぼ説明可能。
貞本版での「興味ないとか言われるとムカつくのよね」と言ってシンジを誘惑する
フリをする場面が、ちょうどいい例だ。

・シンクロ率に関するシンジへの嫉妬は12話で早くも萌芽を見せる。
　ついでに、12話では「綾波には、前、聞いたんだ」「ふうん、仲のお宜しいこと」
　というシンジとアスカの会話があるが、ここでは嫉妬心は一片も感じられず、
　アスカはシンジをからかっているだけ。

・16話で彼女の意識の表層に上っているのは、（加持絡みでの）ミサトへの
　イラつきと、シンジにシンクロ率を抜かれたことによる怒りであって、この辺から
　アスカのDQNっぷりが加速している。
　無論シンジがディラックの海に飲み込まれても、彼女は心配するどころか憎まれ口
　を叩くのみ。

・20話ではミサトの電話にてレイの無事を知ったアスカは「何も、何もできなかった
　なんて。あのバカシンジに負けたなんて。くやしい！」とわめくのみ。
　初号機に取り込まれたシンジの心配などどこにも無い。
　自分とエヴァでの勝ち負け以外何も考えていないDQNっぷりを相変わらず発揮。

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 20:27:53 ID:???

アスカにとっての位置付け

自分＞＞＞＞エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加持＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンジ

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 20:28:17 ID:???

☆17話から19話前半（見送らないところ）までの流れ

仲良し（17話時点）【好き、ほとんど恋愛感情】
↓
トウジパイロットになることを聞く
↓
不機嫌からシンジに辛く当たる【八つ当たり】
↓
シンジトウジを潰す
↓
心配する【心配】
↓
シンジが逃げるということを聞く
↓
見送り行かない【興味なくす】

☆19話後半～

【興味ない】
↓
ゼルエルに負ける
シンジに完敗【】

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 20:29:57 ID:???

>>302
>仲良し（17話時点）【好き、ほとんど恋愛感情】

これはダウト。
「夫婦喧嘩」とからかわれて赤面した理由は別に恋愛感情とは限らない。

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 20:31:43 ID:???

「あのバカ、立ち直れないわよ、きっと」
とシンジの性格を踏まえて心配していたアスカが
シンジが去ると知って興味を無くすというのは理解し難い。

「立ち直れない」の時点で「去ろうとする」可能性を見ていたはずだし。

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 20:32:30 ID:???

つか、シンジがへこんでるときに何もしなかったから、
アスカが壊れそうな時もシンジは何もしなかったのかもね。自業自得か。

>>302
ＬＡＳフィルター入ってない？

306 ：302：2005/12/13(火) 20:36:02 ID:???

途中投稿したorｚ

☆19話後半～

【興味ない】
↓
ゼルエルに負ける
シンジに完敗【嫌な相手、嫉妬の対象】
↓
シンジ溶ける【生死には興味ない、嫌な相手、】
↓
レイシンジ目撃【嫌な相手、嫉妬の対象】　　←やっぱりこの時点ではシンジを欲しいってことはなかったんじゃないかね。
↓
アスカ親電話【嫌な相手、家族】
↓
アルミサエルにやられる【嫌な相手、ヒステリー】

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 20:38:06 ID:???

>>304
なるほど。
じゃあ見送りに来なかった理由はなんだと考えてるの？

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 20:38:20 ID:???

興味がないどころかバリバリ意識してるわけなんだがなぁ……

ｼﾝｼﾞがいなくなる
↓
ﾊﾟｲﾛｯﾄはﾚｲとｱﾀｼだけ
↓
ﾊﾟｲﾛｯﾄとしての能力ｱﾀｼ>>>ﾚｲ
↓
ｱﾀｼ活躍できるじゃん♪
↓
みんながｱﾀｼを見てくれる
おけ
だろうな

ｱｽｶがｼﾝｼﾞを嫌ってるのって
弟が産まれてみんな弟ばっかり可愛がってるから拗ねちゃったお姉ちゃんだと思うなあ

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 20:40:34 ID:???

>>308
最後の二行同意。

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 20:49:30 ID:???

>>303
4つ並べても確定できないかな？意見を聞きたい。

14
・相互シンクロテスト時の「無自覚の嫉妬」（脚本集から）

17
・赤面

18
・「あれが一番鈍感！」→何か気づいて欲しいことがあった

22
・抱きしめて欲しかった

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 20:51:20 ID:???

>>305
これで「抱きしめてもくれない」は無いよなぁ
は？突然なに？？みたいなビックリ

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 20:51:23 ID:???

>>302
【興味がない】ってゼイエル戦のアスカ、シンジを意識しまくりなんだが

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 20:54:10 ID:???

>>300
16話では飲み込まれつつあるシンジを憎まれ口交じりで心配してたり
撤退司令を出すミサトに反論しようともしてる(でもレイに先に言われて冷めるw)
まあ恋愛感情と直接的に結びつくかどうかはわからんが

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 20:55:59 ID:???

>>307
>>304ではないが
シンジを意識しているからこそ意識していないように振る舞うためあえて見送りに行かなかった
という線もアリだと思う

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 20:56:02 ID:???

>>310
14話
「脚本集」を俺は読んでいないからなんとも言えないが、「嫉妬心」は別に
恋愛感情の発露とは限らない。>>308のような「姉の弟に対する嫉妬」だって
立派な嫉妬心だ。>>300の12話での会話などを見ても、シンジとレイの仲に
対する、恋心絡みの明白な嫉妬心があったとはとても考えにくい。

17話
これは、最大の理由は15話で「キスした」＝見に覚えがあった
からで、二番目の理由は、「そういう風に考えたことはなかった」＝意表を突かれた
からでしょう。
ま、15話のキスってアスカ的には加持×ミサトへのあてつけみたいなもんだけどな。
＋暇つぶし。

18話
あれが一番鈍感→何か気づいて欲しいことがあった、ってのは正直我田引水かと。
シンジが鈍感でヒューマンスキルに乏しいのはただの事実だし、それにアスカが
イラついていたのも事実。
8話で加持の暴露話にシンジが一人トボけていたのを思い出そう。

22話
これは後付け演出なのでちょっとズレるな。

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 20:58:57 ID:???

俺的には>>308でFAなんだが、こういう心理を恋愛感情的な好き嫌い
に絡めるからおかしくなるんだと思う。

ま、後付けで恋愛感情あったみたいにされたけど、20話以前と
整合性があるかっつったらな。

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 21:00:10 ID:???

>>314
それも面白い説だ。
見送り問題だけでもいろんな説が飛び交うな。わけわからんくなってきた。
誰かまとめて

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 21:01:25 ID:???

つかさ、解釈なんて人の数だけあるのにこんなことする意味あんの？
アスカはシンジのことが好きと考えるひともいりゃあ、嫌い、興味ないと考える人もいるし。
人それぞれじゃないの？

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 21:02:09 ID:???

>>300
反証といってもその前提条件が正しいかを証明していないのに
それに基づいて行なうのは詭弁にすぎんのでは

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 21:02:22 ID:???

>>310
相互シンクロは14話じゃなくて13話ね

>>315
シンジ「いえ、ただ、綾波のにおいがする」
アスカ(自覚のない嫉妬まじりに)「何がニオイよ、変態じゃないの」

前後の文脈とト書きのかかってる台詞から見てもシンジとレイへの嫉妬であるのは間違いないと思う

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 21:02:59 ID:???

まあ、アスカがシンジに対して好意があったのは確かだろうけど
映画の時点では最後にシンジの事をどう思っていたかは
どっちとも取れるし人それぞれでいいんじゃね。

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 21:09:20 ID:???

>>320
そこは自分ひとりハブにされ、自分の行けない境地の実験がレイとシンジを
用いて行われていることへの疎外感や嫉妬心の方が大きいと思うんだが。

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 21:10:57 ID:???

真実は人の数だけある

なんて言ったらこのｽﾚいらないじゃないか

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 21:13:45 ID:???

>>322
それ無理ない？

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 21:15:55 ID:???

>>315
なるほど。
22についてはちょっと見解が違うけど、「確定できない」で納得。

>>318 >>321
迷うな。ここはこういうスレだ。
それを話し合うことで真実に近づくことができる。
まあ結局最終的なことを言うとその真実っていうのは「自分の真実」ってことになっちゃうんだけどね。

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 21:21:07 ID:???

>>322
それならわざわざ「におい」なんて言葉に反応させないと思うし
その前に自分は実験に参加しなくていいのか確認してるんだから
無自覚とはいえんだろ

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 21:24:08 ID:???

>>322
それなら

無線「パイロット、異常なし」
アスカ「あったりまえでしょ」

か、

アスカ「ファーストとシンジの機体相互換テストね。あたしはいいの？」
ミサト「アスカは弐号機以外、乗る気ないでしょ」
アスカ「そりゃそうね」

の辺りで挿入するのが妥当と思われる
まあ同話で実際、アスカは君が言ってる意味での嫉妬もしているんだけどね
みんなしてシンジばっかり甘やかしちゃってさ、ってやつ

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 21:30:57 ID:???

ジョハー派の俺としてはアスカがシンジに惚れてるなんて甘っちょろい解釈は困るよ

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 21:34:07 ID:???

16話を再考してみると、アスカはシンクロ率抜かれて大荒れだったし
ディラックの海に飲み込まれたシンジをボロクソ言ってたが、
最後にこっそり病室のシンジをうかがって顔真っ赤、みたいな
微笑ましいシーンもあったんだよな。

やっぱ、18話以降に何か方向性のチェンジがあったと考えるべきなのだろう。
てなワケで、やはり「何故アスカはシンジを見送りに行かなかったのか」
となる。

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 21:41:12 ID:???

新説・ミサトとシンジを二人きりにさせてあげたかった

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 21:41:36 ID:???

16話で一番重要なのは、あれだけシンジが調子こいたこと言った直後だってのに
「テストでだけ満点とってもしょうがないじゃない」とかなり切羽詰った様子を見せたこと、
シンジが飲み込まれた直後のミサトへの反論をレイに先に言われて呑み込んだところだと思う

救出後におそらくいの一番に駆けつけたであろうミサトのすぐ後ろにいるところもポイント高いな
さすがにこれは妄想だが

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 21:47:59 ID:???

有り得ないのも含めてリストにした。

Q　なぜアスカは見送りに来ないし、よろしくともいっていなかったのか？（>>272から）

逃げるシンジを軽蔑
シンジ降板にショック
本当は行きたかったけど素直になれない
興味がなかった
会いたくない（トウジのことを隠していた、普段偉そうなこと言っておいて瞬殺されたので会わせる顔がない）
自分のことで頭いっぱい
制作側の都合（つまり解釈不能またはこの問いは放置していいという結論）
シンジの性格なら仕方ないなと思ってた
事件がショックで凹んでいた
それがアスカの普通だから（つまり来なかったことに特に意味はない）
特に何も思うところはなかった
逃げるやつには興味は無かった
シンジを意識しているからこそ意識していないように振る舞うためあえて見送りに行かなかった
ミサトとシンジを二人きりにさせてあげたかった

>>329
お　ま　え　と　は　語　れ　そ　う　だ

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 21:50:36 ID:???

>>331
その前の二つは、アスカ→シンジの好意の表現っつーよりは、まだアスカの
美点らしきものが描かれていた、と見るけどな俺は。
後は腐る一方だったけど、そん時は「まだ」腐ってはいなかったから、
事前にケンカらしきことをしていても、戦闘モードに入れば頭を切り替え、
シンジをちゃんと戦友として扱っていた。

最後の件はどうだろな。初号機がレリエル割って出てきた時、アスカは
シンジが助かったことよりも初号機に恐怖していたし（無理からぬことだが）、
エントリープラグでの対面シーンでも、「叱るんじゃなかったの？」と、
いつものお姉ちゃんの嫉妬モード(?)のような気がする。

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 22:19:34 ID:???

>>332
この中から選ぶならやっぱり逃げるシンジを軽蔑したかな・・・。
一番初めに見たときはそう考えていて、結局めぐりめぐった結果同じところにたどり着いた。

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 22:22:49 ID:???

新説　特に言うことがなかったから。

あの状況で見送りに言ってもアスカからかけてやれる言葉も、
直接言ってやりたい言葉も見当たらなかったんじゃないかな。
なにしろ酷い事件だったし。

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 22:24:00 ID:???

シンジ軽蔑だと、直前のシンジの気持ちを理解してるような台詞と齟齬が出るんだよな
悔しさで慰めるような気持ちにもなれないし責め立てるほど残酷にもなれない
どうやっても気まずくなって自分もシンジも嫌な思いするんだったら何もしないほうがいいってな感じで
無関心装ってスルーしたんじゃないかって気がする
シンジに負けたこと認めたくなくてシンジがいなくなるなんてこと大したことじゃないってポーズもあっただろうけど

337 ：335：2005/12/13(火) 22:29:42 ID:???

>>336
被ったなｗ
ほぼ同じ意見みたい

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 22:39:27 ID:???

んむ
まあとりあえず籍だけ入れるかw

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 23:27:35 ID:???

アスカがそんな風に人に気遣いするかな？
結局いざという時に気付いてみればあまり関心がなかったんでは？

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/13(火) 23:36:12 ID:???

気遣いっつーよりもギスギスするのわかりきってるのにわざわざ顔合わせたくなかったんだろ
ゼルエルに負ける前でレイとの会話でもわかるようにまだ余裕もあったから多少は優しさもあっただろうが

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 00:14:56 ID:???

罪悪感あったんじゃないの？シンジに知らせなかったし。
あ、でもそんな出来た性格してないか。

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 05:46:48 ID:???

アスカだってトウジの事でそれなりにショック受けてたんだし、行きたくなかったんじゃない？トウジだって一応同級生だし
それにダミー使ってたとはいえかなりむごい事したんだし、ちょっとシンジが怖かったのかも

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 06:18:27 ID:???

トウジに関してはヒカリのこともあるからな
色んなことがいっぺんに起きて結構グチャグチャになってたんじゃないかね

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 06:21:13 ID:???

>>342
これっぽっちもそんな様子はなかったけど

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 06:37:44 ID:???

そもそもアスカの描写自体が(ry

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 07:23:27 ID:???

だから妄想で補完するしかないのか。脇役だもんな

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 07:58:54 ID:???

わざわざ顔を合わせたくなかった

でFAっぽいな。
描写が適当だったを選択肢に加えなければこれでほぼ見解一致
いままで普通にツンツンか軽蔑だと思ってた。

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 08:03:08 ID:lmOoO0UV

アスカに取って、シンジを見送りに行かないのは
根性なしのへたれシンジを軽蔑したというのが表面上の理由だろうが
深層心理では、シンジが帰郷する事はは自分を見捨てて逃げる事＝母親が自分を見捨てた
というトラウマに連鎖しており、
シンジと見送ることによって、見捨てられた自分と直で向き合うというのが
怖かったと考えるのが妥当だろうな。

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 08:19:37 ID:HouseM//

>>347
そだね
・わざわざ顔を合わせたくなかった
・かける言葉も見つからなかった
で結論かな

仮に軽蔑してたとすると、性格的に侮蔑の言葉を投げかけるはず
「アンタが居なくなってせいせいするわ。根性無しはさっさと消えなさいよ」みたいに

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 08:33:42 ID:???

>>349
軽蔑説に対する反論はこうだな。まとめると。

直前に（霊と話しているシーン）ではシンジを「立ち直れないかも」と言っている事から
シンジが立ち直れなかったからといって、シンジを軽蔑したとは考えにくい

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 08:37:47 ID:???

>>348
軽蔑したというのは表面上の理由ですらない気がする。
しいて言えばミサトがそうだと誤解した理由。

トラウマはこのとき関係あるとは思えないな。
シンジが逃げたことに対してショックは受けてなかったと思うから。

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 09:26:47 ID:???

ふむむ
少しずつＦＦによる脳内設定がほぐれてきた

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 11:07:33 ID:???

faだな。簡潔でよい。

14話の嫉妬問題は、①シンジについて、レイに嫉妬
②シンジとレイについて、シンジとレイに嫉妬
②みんな(ミサトやリツコやネルフ関係者)について、シンジとレイに嫉妬

この３説がある。③は状況とソースからみてないと思う。
②はあり得ないと思われるだろうけど、実は14話時点では三人セットでの関係は
割と良好だったからあり得ると思う。

①の線だが、このA(アンサー)の場合はさらに
1　女としての嫉妬
2　女としての嫉妬以外(友人として、家族としてなど)
3　どちらとも言い切れない

こう分かれる。

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 11:21:27 ID:???

ちなみに俺は①-3だと思う。

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 12:31:15 ID:???

異議がない
他に考えられない。

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 12:44:24 ID:???

「あんたが全部～」の件だけどさ
なんかこのスレでも他のどこでもシンジの妄想の可能性があるということになってるよね。

でもこれはアスカの気持ちってことでいいんじゃないの？
このスレではここまでで、シンジ→アスカの好意は薄いということになってるけど、
そんなシンジが「あんたが全部私のものにならないのなら私、何もいらない」などという高度な妄想ができるかな？

それになんていうか妄想とかにしてはやけに複雑で、「あんたが～」のような言葉は
アスカ本人以外思いつかないと思う。
フィルター？入ってねえよｗ

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 13:33:32 ID:???

自分を心から必要としてくれる人が欲しかった

で全て片付くが

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 13:43:06 ID:???

>>356
一つ前のシーンでミサトさんが
「溶け合う心が映し出すシンジ君の知らない私」
とわかりやすく状況を解説してくれています

まぎれもなくアスカのセリフです

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 13:44:36 ID:???

てことはあのイタイセリフみんなに聞かれたのかな。
あすかたんｶﾜｲｿｽ

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 13:58:29 ID:???

>>357
「（シンジの）全て」とか「手に入らないなら何もいらない」とか言ってるけど
それでは説明が付かないのでは？

その解釈に沿うと、シンジは誰かに自分を独占してほしかった
ってことになっちゃう。シンジはそこまでは思ってなかったかと。

>>358
じゃあやっぱりあのアスカは「シンジの知らないアスカ」ということだな。
「シンジの妄想の中のアスカ」ではなくて。

そこから導き出される結論
EOE時点でアスカはシンジを独占したい気持ちがあった。
ただしその気持ちは恋愛感情かどうかは定かでない。

これは反論がありそうだな。
補完中はみんなわけのわからない精神状態だったからあのセリフは鵜呑みにできないとか。

>>359
みんな自分に夢中だから問題ないんじゃないの

361 ：カオル君：2005/12/14(水) 15:15:28 ID:9N/ryXRK

そういえばシンジってアスカでオナッてたよねー！！おれもしてるし！！

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 15:22:21 ID:UNfYAQd3

で、結局どーゆー結果なの？？？
>>361　こら藁ｗｗ

363 ：カオル君：2005/12/14(水) 15:31:43 ID:9N/ryXRK

えっとね！！そごい想像が浮かんできずいたらシンジ君でしてたんだよね。

364 ：ダミーカヲル：2005/12/14(水) 16:23:46 ID:Jqxa73H7

つーかなぁ、、そんなその辺の童貞やバカ女みたいな
しょーもないモノの人生観がそんなに大切か？
何でそんなもんの為に世界の運命が決まったりするんだ？

365 ：ダミーカヲル：2005/12/14(水) 16:26:46 ID:Jqxa73H7

昔人類を救おうとしていた組織がありました。
でもその組織にかかわる人達は自分勝手でバカばかりでした。
最後にオナニー少年の失恋とオナニーのエネルギーで
人類は滅びたのでした。めでたしめでたし。

なんだかさ…キューティハニーと同じ位低俗って言うか
話自体すげえが矮小に見えるぞ

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 16:46:58 ID:???

ﾜﾛﾀ

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 16:50:56 ID:???

「俺の身になってくれ私の立場になってくれ」
拒絶されると「みんなは分かってくれないだからみんな信者え」

同じ主張の繰り返しが壊れたレコードのように延々続いてると、
飽きるよな・・・

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 16:52:27 ID:???

自己中まで遺伝してるな

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 17:05:00 ID:???

>>365
ﾜﾛﾀけどスレ違いだからやめてくれ。

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 17:23:35 ID:???

いつからこのスレはこんなに活動的になったんだ…
昼間に見る俺は全然話に入れんｗ

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 17:24:46 ID:???

>>369
ｽﾏﾝ自粛する

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 18:19:41 ID:???

>>370
まともに議論しまくりで、まとめサイト作れそうな勢いだもんな

373 ：まとめ：2005/12/14(水) 19:06:16 ID:???

Q　19話でアスカがシンジ見送りに来なかったのはなぜか？
A　わざわざ顔を合わせても気まずいだけであり、また、かける言葉もみつからなかったから。
　　ただし、シンジとミサトは「あきれて来なかった」と勘違いしている。
　　
　　他の説は>>322参照

※「逃げるシンジを軽蔑してたから」という線が薄い理由
直前に（レイと話しているシーンで）シンジについて心配し、「立ち直れないかも」
と言っている事からシンジが立ち直れなかったことで、シンジを軽蔑したとは考えにくい

Q　14話の脚本には「無自覚の嫉妬」とあるが、シンクロテスト時アスカは何に嫉妬したのか？
A　三説あるが、①が有力。
①シンジについて、レイに嫉妬
②シンジとレイについて、シンジとレイに嫉妬
③みんな(ミサトやリツコやネルフ関係者)について、シンジとレイに嫉妬

　　　　　　　Q　（①の場合）その嫉妬の意味は？
　　　　　　　A　女としての嫉妬or女としての嫉妬以外(友人として、家族としてなど)
　　　　　　　と2パターン考えられるが、結局どちらかわからない。

・問題の部分（脚本集より）
シンジ「いえ、ただ、綾波のにおいがする」
アスカ(自覚のない嫉妬まじりに)「何がニオイよ、変態じゃないの」

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 19:08:27 ID:???

嫌いも好きのうちって言うしな。
まったく好意がなかったわけではないと思うよ。

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 19:10:04 ID:???

Q　EOEでの「あんたが全部～」のセリフはアスカのセリフorシンジの妄想どちらか？
A　両方考えられるが、一つ前のシーンでミサトが「溶け合う心が映し出すシンジ君の知らない私」
と言っていることから、このセリフを言ったアスカは「シンジの知らない（本当の）アスカ」と考えることができる。
よって、「アスカのセリフ」説が有力。

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 19:23:14 ID:???

ＤＱＮだＤＱＮだ思ってたけど、まとめてみるとアスカってけっこう可愛い奴だったんだな
自分の存在意義のエヴァが関わるとＤＱＮになるけど

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 19:36:24 ID:???

そのためだけに１０年近く生きてきたからな

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 20:06:13 ID:???

アスカのシンジに対する認識、結論（>>215改訂版）　

＝＝時間経過で整理＝＝＝＝＝＝＝＝＝
9話～16話前半【家族】

　　　　☆シンジにシンクロ率負ける
16話後半～19話【家族】

　　　　☆ゼルエルに完敗。シンジにも完敗。
20話～23話【家族（嫌悪感・憎しみが強い）】

　　　　☆加持の死知る。精神崩壊
24話～25話前半【意識不明】

　　　　☆ママに会う。アスカ復活
25話後半～26話終盤【複雑な感情】　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 20:16:14 ID:???

>>378
20～23話、ちょっとちがくない？
その時期は、好きだの嫌いだの考えるほど余裕無かったんじゃないか
自分の事で精一杯
つーか、ほとんどその時期はシンジと絡んでないな

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 21:29:15 ID:???

いろいろとわからなくなってきた。質問を二つするけど、これどう思う？
二つセットで答えて欲しい。
俺の見解では①ー２か②－２しか有り得ないんだけど・・・

Q１　なぜアスカはシンジが1ヶ月も溶けてる時心配しなかったのか？
A
①ゼルエル戦でシンジに完敗したことで、好意は完全になくなっていた
②仲良くしていただけで気づけば元々好意(愛)は少なかった
③(常人では考えられないほどに)自分のことで頭がいっぱいだった
④「心配しなかった」わけではない。描写がなかっただけで、結構心配していただろう

Q２　EOEでのアスカの「シンジ独占欲」は好意と言えるか？
A
１、言える
２、言えない

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 21:30:40 ID:???

>>379
ホームでレイとシンジを目撃するシーン、風呂場のシーン
から自分のことで精一杯でありつつもシンジを憎んでいることが分かると思う。

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 21:50:34 ID:???

>>380
有り得ないと言われても、あんたの見解というだけで
なんでそういう見解になったのかが全然分からんのだが

Q1についてはそもそも溶けてる間、アスカがシンジをどう思ってるかについての描写なんて
全然ないんだが。第拾五使徒戦以降のことを考えれば③が一番近いと思うが

Q2追加シーンでのアスカのシンジに対する感情の補完のされ方などから考えれば1だと思うが

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 22:16:58 ID:???

>>382
すまん。今それを整理してた。

③はない。いくら余裕がなかったとはいえ、
好意ある相手が、一ヶ月も溶けてるのに心配しないことは
いくら自分のことで頭がいっぱいでも有り得ない。
なにしろ一ヶ月間だから。ノイローゼや精神異常だったとしても
あまりにも長すぎる。

④もない。心配していたのなら一ヶ月全くなにも行動しないなんて有り得ない。
今回の場合では、「行動の描写がなかったこと」＝なにも行動していない＝大して心配していない
こう結びつけていいだろうと思う。

そして、Q1の時点で好意がないならば、Q2の時点で好意があるわけがない。
（20話～EOEの間で好意が発生または回復するような出来事は起こっていないので。）

この理由で①-１、②-１が消える。
結果、有り得る組み合わせは①-２か②－２かどちらかである。

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 22:22:04 ID:???

>>383の③に補足

それにあの時点でのアスカは精神的に重症というほどではなかった。
強く悩んでいる程度。
ノイローゼでも精神異常でもなかったし、その後もアラエルにやられるまたは
加持の死を知るまでは重度のノイローゼとかにはならなかったと思う。

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 22:25:32 ID:???

>>382
＞Q1についてはそもそも溶けてる間、アスカがシンジをどう思ってるかについての描写なんて
＞全然ないんだが
「ファーストが無事だってのはもうわかったから、そんなことで電話しないで」
「シンジに負けて悔しい」
と言うシーンがあった。

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 22:27:53 ID:???

溶けてる間って心配らしき描写があるのはミサトだけ
前後でシンジを心配する描写のあったレイでも溶けてる間の心配する描写なし
描写が無い以上はどうとでも脳内補完ができる

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 22:34:16 ID:???

>>386
>>385のシーンで、シンジが溶けてることは特に心配していないことがわかだろ
それともあの時はまだシンジが溶けてることを知らなかったと？

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 22:36:46 ID:???

>>387
シンジの状態を知らした（もしくは知っている）という描写が無い

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 22:47:15 ID:???

>>383
> なにしろ一ヶ月間だから。ノイローゼや精神異常だったとしても
> あまりにも長すぎる。

長すぎるって、第拾五使徒戦まで引きずってシンクロ率が低下してるし（低下の原因がシンジに
負けたと思っていて、プライドがガタガタだからだいうリツコ、ミサトの発言がある）、ホームで
シンジとレイを目撃したときに「どうせ私は負けたわよ…　あんたなんかに！」とまで言ってるんだが

> ④もない。心配していたのなら一ヶ月全くなにも行動しないなんて有り得ない。
> 今回の場合では、「行動の描写がなかったこと」＝なにも行動していない＝大して心配していない
> こう結びつけていいだろうと思う。
> そして、Q1の時点で好意がないならば、Q2の時点で好意があるわけがない。
> （20話～EOEの間で好意が発生または回復するような出来事は起こっていないので。）

そうすると第二拾二話の“LAS的にはお約束な追加シーン”に繋がらなくなるのだが、第拾五使徒の
精神攻撃を受けたときだけ好意が出てすぐに消えたとでも
結局、描写がないから好きに判断していいではなく、その結果である未来の行動から判断する
ものだとと思うが

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 22:49:37 ID:???

>>388
なるほどわかった。
シンジが一ヶ月間溶けたとき、アスカはシンジを心配したかどうかは分からない。

自然な推測としては、きっと心配していた。ただしどの程度かはわからない。
初号機の様子を見に来ていたかもしれないし、関係者に状況を聞いてみたかもしれない。
多少気にかかっていた程度かもしれないし、眠れないほど心配していたかもしれない。
ただし、別に心配していなかった可能性もある。

こういうことね。
これならこの時点での好意についても不明と言えるね。

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 22:51:20 ID:???

聞いてても「ｼﾝｼﾞに負けた」直後だし、それしか頭になかっただろ

ついでに言うと、
ｼﾝｼﾞがｴｳﾞｧに溶けたってのはﾄｯﾌﾟの一部にしか知らされないような極秘扱いになると思うけどな
ﾊﾟｲﾛｯﾄになんか知られたらｴｳﾞｧに対して恐怖を感じさせて、ｼﾝｸﾛできなくなるかもしれんし
たぶん精密検査だなんだと言ってるんじゃね
直後のｱｽｶは自分以外興味ないから疑問に思わずにさ

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 22:51:58 ID:???

①を「完全に」無くなったではなく「殆ど」無くなったにして
心の奥底に僅かに残っていた物をアラエルの精神攻撃で引きずり出された
って説はどう？

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 23:05:14 ID:???

>>391
22話ではアスカは知っているようだけど。
サルベージュされた後から聞いたとか？
でもあの言い方、溶けてた当時から知っていたような感じだったけど。

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 23:09:27 ID:???

ってよりも今までｼﾝｼﾞが弟の立ち位地にいたのに
ｾﾞﾙｴﾙ戦以降、兄の立ち位地にきちゃったんじゃね
けどそれは幻想にしかすぎなかったﾜｹだけどね

根拠は精神攻撃喰らってるさいご

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 23:13:41 ID:???

>>393
人の口に戸はたてられぬ
精密検査(？)で一ヶ月って長すぎない？→情報収集→な、なんだってー!?
な感じかと

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 23:18:56 ID:???

>>399
シンジとレイ目撃のときはノイローゼや精神異常とかでは全くなかったけど。
ここで言ってる「ノイローゼや精神異常」って言うのは、
「一ヶ月もの間、溶けたシンジを心配できないほど」の異常のことね。

＞そうすると第二拾二話の“LAS的にはお約束な追加シーン”に繋がらなくなるのだが、

これは「追加シーン」から見て、22話時点では好意があるだろう、という意味で言ってる？
俺は、あのシーンを理由に22話時点で好意があると言うことはできないと思うけど。

・orzは必ずしも好意ではない（それ以前にこれは8話時点での話）

・加持のところにシンジがいたのはむしろ敵対心の表れ

・「抱きしめてもくれない」
→これは使われてるカットから見て、昔好意があったということの表れとも受け取れる。
つまり、22話時点での好意を断言できない。

＞精神攻撃を受けたときだけ好意が出てすぐに消えたとでも
こうとは考えていない。

>>392
一瞬苦しいと思ったけど、よく考えたらアラエルの精神攻撃はそういう精神攻撃だったよね。
心の底から全部覗き見るみたいな。

397 ：396：2005/12/14(水) 23:25:08 ID:???

×　>>399
○　>>389

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 23:29:46 ID:???

EOEくらいで「知ってた？私ずっとあんたのこと好きだったのよ」くらい言っててくれれば
こんな議論にはならなかったのに。

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 23:30:59 ID:???

はっきりさせなかったから面白いんじゃないか

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 23:40:20 ID:???

>>398
こう言っては何だが「あんたが全部私のものにならないなら、私何も要らない」と言ってくれてさえ議論になってるんだから
仮にそれが出てても議論になっていたろう。

だから、>>389の
＞結局、描写がないから好きに判断していいではなく、その結果である未来の行動から判断する
＞ものだとと思うが
には激しく同意。
つまり、普段あれほどまでにシンジを嫌いだったはずのゲンドウも
今では彼なりに息子を愛していたということ（これが定説ってことであってるよね？）
になっているように、「結果である」EOEが過去全てに優先される。

EOE（未来）から、20話なり（過去）を推測すればいい。

だから「あんたが～」のセリフからアスカはシンジのこと好きだったってことを確定して、
そこから「なぜ見送りに来なかったか」「レイに嫉妬していたか」「溶けたとき心配していたか」
「いつのまに好きになったのか」を議論する。
こういう順番が正しいんじゃないかな。

つまり初めから答えは出てるんだな。
「アスカはシンジのこと大好きだった」
これで完璧FAだろ。

>>399
そういう考え方も大好きだけどね。

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 23:44:56 ID:???

>>398
めぞん一刻ですな
>>400
いや正直EOE時点で、製作側で明白にLAS的方向性をつけることに決定されたのは
スレ住民なら知ってることだろう。
だから、正直アスカ→シンジは確定しとるのだよその時点では。

俺的には「それを前提として」前のストーリーを善意に解釈するよりは、
「後付けとの齟齬」を見つけてニヤニヤする方が趣味だが
（悪趣味なのは自覚しとるがなｗ）

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 23:45:00 ID:???

>>400
その台詞自体が夢か妄想か妄言だった可能性がある
EOEだし

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 23:46:10 ID:???

>>402
本当の、アスカの、気持ちですが
>>375

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 23:48:52 ID:???

>>402
映画のﾊﾟﾝﾌだかDVDの説明書きに
ｼﾝｼﾞとｱｽｶの心の交流
とあるわけだが

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 23:56:47 ID:???

>>401
EOE組は後付けだってことはよく言われてるけど違うと思う。
もともと実は自覚にしろ無自覚にしろ「アスカはシンジのこと好きだった」という裏設定・未確定設定があって、
それをはっきりさせるために強化・補足の意味であんなわざとらしいシーンが追加されたと思う。

もっと言うと制作側の元々の予定は「好きだったのかな？別に好きでなかったのかな？」と
確定できないくらいのウヤムヤのままで終わらせるつもりだったけど、
予定が変わってハッキリと表に出すことにした。
そういうことだと思う。

まあ、あまりにもわざとらしいので例えば8話orzとかを「はい、そうでしたか」とありのままに
鵜呑みにすることはできないけど、「実は前からアスカはシンジのこと好きだった」というのは
疑わないな。

これって前スレに書いてあってなるほどと思った。受け売り

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 23:58:57 ID:???

>>404
それ話には聞いていたけど詳しく知らないな。
たしかDVDのリツコ表紙のやつとか聞いた気がするけど。

映画パンフはデスリバ（並、上）とEOEの3つ持っているから違うよ。（ROEとかはたぶん存在してないよね？）

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/14(水) 23:59:22 ID:???

8話じゃなくて9話

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 00:00:01 ID:???

>>405
なんか、言ってることが矛盾してないか？

＞確定できないくらいのウヤムヤのままで終わらせるつもりだったけど、
＞予定が変わってハッキリと表に出すことにした。

前段は、「人それぞれの解釈・議論の余地がある」（だから貞本版のようなものも
出てくる）
後段は、「確定」

だと思うが。

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 00:03:01 ID:???

ついでに言えば、「後付け」って批判は、実際の事実関係のみから出てくる
んではなくて、実際にEOE以前と以後では演出上の不連続性や齟齬が感じられるから、
だよ。
EOEは一種の庵野のプライベートムービーと言えるから、「んなことは気にしてない」
とも取れるが。

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 00:05:42 ID:???

>>408
すまん。よく意味が分からないのだが・・・

（OA版を作っているときは）確定できないくらいのウヤムヤのままで終わらせるつもりだったけど、
（EOEを作るときは）予定を変えてハッキリと表に出すことにした。

ではだめ？

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 00:10:22 ID:???

>>410
俺の意見を言うと、

OA版では、性的にも精神的にも未成熟な少年少女の「関係の不可能性」に焦点が
置かれていて、「恋愛」にまではとても話が至らなかったし、それが焦点でも
無かった（一方では「アスカ」というキャラ自体は、紛れも無い売れ線狙いのお約束
ラブコメ要員ではあったのだが、シンジとエヴァのシリアスさに焦点を置いたとき、
ラブコメは主眼にはなりようもなかった）

EOEでは、庵野の興味がややその地点から変更された、ということだ。

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 00:11:20 ID:???

ヲタ「アスカの「あんたが全部私のものにならないなら」っていう台詞あるじゃないですか。あれは愛の告白と見ていいんでしょうか？」
富野「あのねーあたしそういうこと聞く人は大嫌いなんですよ。だってそうに決まってるじゃないですか。」

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 00:12:45 ID:???

>>411
ほう。ではEOEではどこに主眼が置かれたと考えられる？

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 00:14:15 ID:???

>>412
御大じゃねーかw

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 00:14:41 ID:???

EOEのセリフは庵野の電波好きとSM好きから出てると見るのが分かりやすいよ。
マゾ男にとっての最高の嬲りゼリフだけで出来てるから。

初期設定はなんだかソバカスの冴えない少女（ヒカリみたいな）だった
アスカだが、売れ線美少女に変更されて、「あんた、バカ？」でアスカが
漸く庵野の中で「生きた」「ピンと来た」だそうだからね。
その時点でSM女王様を壊すに至るストーリーが出てきたのかもしれないね。

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 00:16:32 ID:???

>>413
いや大筋では変更は無い。どこまで言っても「ハリネズミのジレンマ」
をやってたのがエヴァだから。
ただ、OA版ではそれはあくまで（親の愛を与えられずに育ち損ねた）
少年少女の物語として描かれていたのに対して、より庵野のプライベート
フィルム色が強いEOEでは、オトナの現実としての性と恋愛を描かざるを
得なかった。
ってとこじゃないかのう。

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 00:25:49 ID:???

>>412
ちょｗ
もうこれでFAでよくね？

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 00:31:12 ID:???

>>415
本当だ。全くそのとおりだな。
エヴァは庵野とアスカのSMモノだったのか。。。

それでいくと首絞めて撫でられて罵倒されるのも全く納得行くね。

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 00:32:25 ID:???

長文は読み飛ばしてる俺

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 00:34:50 ID:???

>>412だけど、もとのセリフは
サンライズラジオ生2時間スペシャルだかのときに、直接リスナーと話すコーナーがあったんだけどそこで
リスナー「フラウの「私の好きなアムロ」って言う台詞は愛の告白と見ていいんでしょうか？」
富野「あのねーあたしそういうこと聞く人は大嫌いなんですよ。だってそうに決まってるじゃないですか。」
なんだよね。

何がいいたいかと言うと、好きに決まってるじゃないですか、と。

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 00:39:44 ID:???

>>416
ふんふんなるほど。それは概ね同意だな。

ただ念のため言うと俺が>>405で言いたかったのは、
EOE組がたとえ後付けだとしてもTV版と矛盾するようにはできていない。
無理は全くないんだ、ということだった。

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 00:44:44 ID:???

>>396
あなたとしては具体的にどのような状態であれば「一ヶ月もの間、溶けたシンジを心配できない
ほどの異常」なのかは分からんが、あの時点でシンクロ率の低下が問題視されるほど精神的に
追い詰められているんだが（シンジに負けた事が原因で）。
それに「好意ある相手が、一ヶ月も溶けてるのに心配しない」というのはあくまで、あなたが
勝手に設定した判断基準だし、それをアスカが実行したかどうかは本編ではまったく描写がない
のでしなかったから好意がないというのはあなたの勝手な判断に過ぎんぞ。

あと、「追加シーン」は元々EoEに繋げるための補完シーンであるということとを考えた上で
判断するべきではないかと。あのシーンは「何もしない、私を助けてくれない！抱きしめても
くれないくせに！！」それでも、アスカの心の中に笑顔のシンジがいることがポイントだと思うが。

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 00:45:37 ID:???

>>421
> EOE組がたとえ後付けだとしてもTV版と矛盾するようにはできていない。
> 無理は全くないんだ、ということだった。

いやー、「あんたが全部あたしのものにならないなら～」が示唆するような
強烈な愛憎（それこそ互いの肉を何ポンドか抉り取るような）って
OA版では全く描かれていなかったと思うぞ。

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 00:48:08 ID:???

俺は加持の腕に抱かれている（ように見える）シンジって、
アスカ的には最高にグロテスクなシーンだと思うんだな。

アスカは誰か（例えばシンジ）に何かを奪われていたと思っていたんだが、
ここではそれが加持の愛情（そんなものがシンジに向けられているワケが
無いのだが）というグロテスクな形を取っている。
結局これって、やっぱり「皆に可愛がられてる弟への嫉妬」として
理解されるんじゃないかと思うんだけど。

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 00:56:47 ID:???

>>423に追加しとくと、
そうした他人への強烈な執着心よりもむしろ絆の薄さの方が
OA版では描かれてたと思うんだわ。
そこまで手が伸びない、伸ばせない、という。

アスカが見送りに行かないだとか、一月も閉じこもってるシンジに対して
アスカはいつまでも「エヴァで負けた」ことばかり気にしてるとか、
要するにそういうことだよね。
家族ゴッコして、仲良しさんに見えても、結局はそれ。皆、一人でしかない。
だから皆壊れてく。それが本編。

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 00:56:52 ID:???

>>423
＞互いの肉を
「あんたが全部～」っていくらなんでもそういう程までには強烈な愛憎ではないと思う。
OA版でいうと、「抱きしめてもくれないくせに」や「傍に来ないで」くらいとちょうど符合すると思うな。

OA22話までにそれくらいの想いが積もっていても特に無理は感じない。

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 00:58:12 ID:???

>>426
いや、EOEのはリビングでの首締めシーンとかも含めてなんだけどさ。

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 01:14:27 ID:???

>>425
同意。22話で立ち入り禁止のテープを挟んで会話するのとか。

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 01:28:07 ID:???

>>425
＞そうした他人への強烈な執着心よりもむしろ絆の薄さの方が
＞OA版では描かれてたと思うんだわ。そこまで手が伸びない、伸ばせない、という。
「手が伸びない、伸ばせない」っていう絆の薄さがあったというのは同意。
絆や信頼関係は凄く薄かったと思う。
しかし、だからって執着心が弱かったとは言えないと思う。
絆は人間関係で、執着心は気持ちだから。
（強く執着し合ってたシンジとゲンドウは、強い絆を持ってはいなかったのと同じ。）

そして、むしろ他人に対する執着、必要として欲しい、受け入れて欲しいなどの気持ちはOAのときから強かった。
積極的に関わり合おうとするような行動に出ないことが絆の弱さに繋がっているだけ。

＞アスカが見送りに行かないだとか、
これは必ずしも執着心が弱かったとはいえない。
上で議論されてるが、「かけてやる言葉がないため、来なかった」と思う。

＞閉じこもってるシンジに対してアスカはいつまでも「エヴァで負けた」ことばかり気にしてるとか、
これも今議論してたが「シンジを心配していなかったとは限らないし、
溶けていることを知っていたとも限らない。」と思う。
ちなみにアスカが悔しがってるシーンは2日目。
つまり、3日目～33日目までのアスカについては何もわからない。

＞家族ゴッコして、仲良しさんに見えても、結局はそれ
やはり全体を通しても、アスカがシンジに執着心がなかったとはっきり言えるところはないと思うが。
もちろん逆に執着心があったとはっきり言えるところもないが。
つまり、EOEとOAに矛盾はない。

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 01:30:40 ID:???

>>427
なるほど忘れてた。
一応確認しておくけどいまの論点は「TVとEOEの共存に無理はあるか？」でいいよね。
じゃあこれではどう？↓

「抱きしめてもくれない」あたりではある程度強い愛憎だったと言えると思うんだけど、
それがEOEではさらにエスカレートしていったということでも無理が残る？

OAにもともとなかったものをEOEで急にとって付けたわけじゃないっていうことね。

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 01:34:37 ID:???

貞本のアレもありえなかったけどね。
「シンジのやつ、もう一ヶ月以上も溶けたままだけど大丈夫かしら？」
近所の犬じゃないんだからｗ

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 01:34:48 ID:???

>>429
20話に関しては、シンジ復活後の描写を見る限り、アスカがシンジを心配していた
とはとても思えないけどな。
むしろ、一月も経ってるのに「どうせあたしは負けたわよ、あんたなんかに」
と、二日目の状態から何も変わってないことが分かる。

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 01:37:15 ID:???

>>424
しかし台詞が「抱きしめてもくれないくせに私の側に来ないで」だぞ。
このシーンの意味するところは「シンジへの嫉妬」ではないだろう。

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 01:38:17 ID:???

>>433
あ、そうだったっけ。
「なんでアンタがそこにいンのよ！」だけ覚えてたわｗ

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 01:40:19 ID:???

そこがややこしいんだよな
俺も昔は加持をシンジに取られたと思い込んでる描写かと思っていたのだが
直後のシンジへの感情をぶつける台詞の数々見るとどうしても食い違いが出てきて・・・
やっぱりあれは加持の位置にまでいつの間にかシンジの存在が台頭してたってことなのかなあ
でも加持がシンジの肩抱いてるように見えるよね、やっぱり・・・

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 01:41:16 ID:???

>>435
そうそう。で、シンジが妙に女っぽい表情で色目を使ってるように見えるんだわ

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 01:43:16 ID:???

>>436
いや、それは思わなかったw
むしろアスカなんか眼中にないって感じの冷め切った目だと思ったよ
個人的にはあれがアスカにとってのシンジのイメージなんじゃないかな、と思ってる
だからEoEで自分に縋ってきたシンジが許せなかったんじゃないだろうか、とも

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 01:43:51 ID:???

素直にダブルミーニングと取ればいいじゃん。

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 01:47:46 ID:???

>>430
基本的に俺の解釈は>>425に一番まとまってると思う。
それ以上で意見が分かれるのは解釈の違いだと思うんで、それ以上俺の意見を
無理に言い張る気は無いよ。

どっちかといえば、製作サイドの演出の方向性の違い（があることは認めて
貰えるだろうが）から生じる違和感がやはり俺の場合は気になるが、
あなたの場合は背後には同じ要素があった、と推定するワケで、その辺の違いだろう。

表に出てくるのは演出されて実際に絵やセリフになってるものでしか無いんで、
「目に見える範囲では」違う。それをどう取るかだな。
まあ、はっきり言えば、「何で臆病な厨房少年少女の物語がいつのまにか昼メロに？」
という印象なワケだけどさ、俺の場合は。

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 01:51:45 ID:???

>>437
いや、実は腐女子的妄想？とか思ったｗ
GAINAXは分かっててそういうアソビをするからね。
ま、>>438が正解かもな。

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 01:58:43 ID:???

>>432
確かに普通に見てたらそう考えるのが自然なんだけどね。
貞本で一つの例が示されてると思うが、俺なりの例を書いてみるよ。

悔しがる（2日目）
↓
溶けてるのを知る（例えば10日目くらい）
↓
心配しはじめる（15日目くらい）
↓
強く心配する（20日目くらい）
↓
シンジ復活を知る（31日目くらい）
↓
普通の生活に戻る。あまり顔を会わせないし話さない。
↓
ホームで目撃
↓
ちょっかい出すもほとんど放置される

ある一時期は負けたことを気にしつつも心配していたと思う。
しかし心配しつつも負けたことはずっと変わらず気にしていたし、
シンジが復活したことで心配は消え、後には元通り敗北の記憶だけが残った。と。

ついでに、さらに新説を言ってみる。
「一ヶ月もエヴァの中に～どうせあたしは負けたわよ、あんたなんかに」には、
実は密かに心配していたのに勝手に戻ってきて勝手にレイと仲良くしていることに
なにか腹が立ったのではないだろうか。

「何よ、もう死んだかもしれないかもとか心配してやってたのに、
すっかり完治して元気にレイとしゃべりやがって。どうせ私には価値はないわよ」
と言い換えてみる。

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 02:02:05 ID:???

いやあ……なんつうかそこまで行くと涙ぐましいというか
がんがれというか

たまにはLASフィルターを解除してみることを薦めるが

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 02:18:31 ID:???

多少うざいと思ってもフィルター関係のことは書き込むなよ。
このスレでは意味がないだろ。

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 03:19:53 ID:???

>>439
まず誤解しないで欲しいけど自分の意見を押し付けよう、何が何でも認めさせよう
とかのつもりは無論ない。

で、違和感があるのはわかったけど、>>421 >>423 >>425 >>429 >>430 >>439と
続いているこの話の論点は、繰り返すけど、「EOEとOAの共存に無理はあるかどうか」

それであなたが最終的に言ったのは「演出の方向性の違いによる違和感がある」だけど、
これは論点（無理があるかどうか）と直接関係がない。

一番まとまっていると言う>>425の方でも「無理があるかどうか」についてはきちんと触れてないよね？
「違和感がある」＝「無理がある」という意味で言っているわけでもなさそうだし・・・
結局論点について回答されてないと思うんだけど。
話がかみ合ってなかったように思う。

俺がこの件についてこだわるのは、これの結論が「EOE・OAの共存に無理がない」出れば、
EOE追加版は後付けで、キャラクターも繋がっていないので、「あんたが全部～」という台詞は無理がある、重視すべきではない、真に受けるべきでない
というような説を失くすことができるから。
そしたら即「アスカはシンジのこと好き」でFAになると思った。

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 04:54:18 ID:???

本人は認めたくないけど好きってことでよくね？

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 10:14:26 ID:???

みんな誤解しているようだが、この問題は断言まですることはできないよ。
本人でもなければ。庵野にも断言できない。
断言できないと理解した上で行動・心情など整理してその一個一個について可能性が上がった下がったくらいの話ができれば儲けもの。

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 12:55:49 ID:???

「あんたが全部～」てセリフがあってそれでも
アスカのこと好きだったのか？で１０年以上議論してる
のはどうかと思うよ。

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 13:02:23 ID:???

>>447
どうしてこんなこと議論してるんだろうと、時々ホント思うよ。

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 13:43:19 ID:???

>>447
①LASな人：「あんたが全部～」だからアスカはシンジが好きなの！→思考停止
②肯定派：好きだと思ってたけど、よく見たらそうは思えない節があるな
③否定派：好きではないor嫌いだと思っていたけど、よく見たら好意に取れる部分もあるな
④完全否定：EOEは後付け。整合性が取れてないから考える必要無し。アスカがシンジを好きなわけない→思考停止

②と③が活発に議論し、それっぽい答えを導き出すのだが、
①か④が来ると途端に振り出しに戻る。

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 14:05:47 ID:???

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
>>449がこのスレ始まって以来のFAを導き出したようです

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 15:42:25 ID:???

俺なりの結論が出た。
※TVOA版とEOE・ビデオ版に生じる違和感から2つのものとして分けて考える。このほうがわかりやすいから。

【ⅰ】OA版(1～20話→OA版21～24話→25～26話)
結論：少なくとも一時期強く好きだった(恋愛感情とは限らない)

諸説あるが、結局「抱きしめてくれないくせに」があるので
「恋愛感情とは限らないが」「少なくとも一時期」「抱きしめて欲しいくらい強く」「好きだった」と言うのが結論。
いつの時点で好きだったか、途中で好意は消えたのか、最後までずっと好きだったのか、などは不明。

※「いつの時点で好きだったのかは不明」としたのは、普通に考えると22話の時点だが、過去の気持ちだったとも取れるから。

【ⅱ】映画・ビデオ版(1～20話→ビデオ版21～24話→EOE)
結論：強く好きだった(恋愛感情とは限らない)

｢あんたが全部～｣の台詞から読み取れるように、補完時点ではシンジのことが強く好きだったことははっきり確定。
恋愛感情とはかぎらない。いつから好きだったかは不明。

※この台詞の存在自体認められない、EOEの存在を認められないということならば【ⅰ】へ

>>449の①ってことになっちゃうけど、「あんたが全部～」について
「恋愛感情とは限らないが」「アスカはシンジが強く好きだった」っていう解釈の他に考えようある？

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 16:12:15 ID:???

結局二つとも変わらないんだよね。
だから二つに分けて考える必要はないんだって。

453 ：カオル君：2005/12/15(木) 16:45:40 ID:ShQAieqB

じゃあ一つにしとけばいいんじゃない！！マチガイナイ！！！！！！！！

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 16:47:34 ID:???

またｷﾀｰ

455 ：カオル君：2005/12/15(木) 16:50:21 ID:ShQAieqB

キタキタキターーーーーーーーーー

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 16:51:51 ID:???

>>446
その可能性を考察するｽﾚでは？

457 ：カオル君：2005/12/15(木) 16:53:20 ID:ShQAieqB

なにがキターーーーーーー！！！！！

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 16:56:53 ID:???

だから初めから言ってるのに。
EOEとOAの共存には違和感はあっても、無理・矛盾はないんだって。一つと考えてよろしい。

459 ：458：2005/12/15(木) 16:58:07 ID:???

458は>>451宛ね

460 ：カオル君：2005/12/15(木) 17:02:51 ID:ShQAieqB

なにをｶﾝｶﾞｴﾛって言うん代！！！！ｋｕｗａsiku
おせーて！

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 17:05:09 ID:???

とりあえずどうしたらsageれるのかを考えれ

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 18:33:00 ID:???

メール欄に半角でsageと入れやがれですぅ

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 22:00:49 ID:???

>>451
＞>449の①ってことになっちゃうけど、「あんたが全部～」について
＞「恋愛感情とは限らないが」「アスカはシンジが強く好きだった」っていう解釈の他に考えようある？
ない
これに反対してる奴は>>449で言うところの④くらい
100歩譲ったとしてもここまでだろうが

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 22:04:55 ID:???

全然あると思うが

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 22:06:06 ID:???

シンジの全てを自分の物にする方法なんて、簡単だったのにねえ
一言はっきりと「好き」と言えばそれで良かったのに
それをやったのがカヲル（ゲーム鋼鉄Ⅰではマナ）

>>451
ない

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 22:42:59 ID:???

人間がエヴァンゲリオンの考察をしようなどと
おこがましいことだと思わんかね…

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 22:47:18 ID:???

>>464
だからなんでよ？考えてみろよ。
そしたらきっと「ない」との結論に達すると思うよ。

>>465
それができないのがツンデレクオリティ

ただカヲルの場合はシンジの方も一目ぼれしていたと思われるよ。
だってあの表情だぞｗ完全に恋しちょる

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 22:47:38 ID:???

>>466
ちょｗｗｗ本間先生

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 23:16:07 ID:KqYmIo+f

本間先生キター！！！！！

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 23:17:22 ID:???

好きと欲しいは違うと思う

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 23:24:23 ID:???

マジレスすると、シンジは好きだが加持の方がもっと好き

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 23:25:48 ID:???

>>470
愛していると言い換えても良いけど。
まさか嫌いな人を欲しいとは思わないよな？

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 23:26:13 ID:???

シンジが手に入らないなら何も要らないというのはいくらなんでも言いすぎだよね。
まさかママ＞シンジ＞弐号機でもないだろ？
やっぱりあの台詞は鵜呑みにしたらいけないのかな？言葉のアヤってのもあるし。

ただ、言葉のアヤにしても「強く好きだった」くらいは動かないだろうな。

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 23:28:19 ID:???

羨ましいから欲しい、じゃだめかな
アスカがシンジを嫌いなんて言ってないじゃん

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 23:39:08 ID:???

>>474
＞羨ましいから欲しい、じゃだめかな
「羨ましいから欲しかった、別に好きというわけではない」ってこと？
書いててわかるけど苦しいと思うよやっぱり。
どんなに無理に考えても「好きだった」くらいは動かないと思う。

二行目の意味がよくわからないけど・・・。

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 23:39:39 ID:???

>>471
それはこの際どうでもいいよ。

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 23:46:55 ID:???

アスカがシンジの事嫌いなのはさ、加持をとられたり、シンクロ率越えられたり、羨ましいの裏返しだと思うんだよね
そして、自分が認められるにはシンジが邪魔だったと
シンジを手に入れたら全部自分の思い通りになるとでも思ったんじゃないかな
好きはやっぱ違う気がするよ

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 23:48:53 ID:???

>>477
とりあえず、このスレを１から読んでみような

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 23:50:57 ID:???

>>478
めんどい
これまでの経緯を３行でまとめなさい

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 23:52:57 ID:???

>>478最初からいたよ

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/15(木) 23:56:11 ID:???

>>479-480
　　　　　　　　ｼﾝｸﾛ
こいつら・・・同調しやがった！！

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 00:01:18 ID:???

>>481
イスラフェル乙

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 00:16:29 ID:???

>>479
か
え
れ

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 00:22:30 ID:???

>>477
やっぱり変だよ。ゲンドウみたいに利用しようと思ったわけでもないのに
「本心から欲しい」のに「好きじゃない」なんてことは有り得ない。

仮に無意識的に（自分のプライドを守ることに）利用しようと思ったとしても
無意識だったならやっぱり「好き」だったってことじゃないか。

これ以降は、アスカの「好き」が
「シンジのことを本当に心から愛していたか」
or「シンジを表層的に好きだっただけか」という議論になってしまうと思う。

>>483
言動乙

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 00:28:07 ID:???

>>477
具体的に考えてみよう。
欲しい→側にいて欲しい、付き合って欲しい、従属して欲しい、私を見て欲しい
ってことだろ？
ここまで同意？

これのことを好きと言うと思うんだけど・・・
言葉ってムズカシス(´･ω･｀)

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 00:30:10 ID:???

＞やっぱり変だよ。ゲンドウみたいに利用しようと思ったわけでもないのに
「本心から欲しい」のに「好きじゃない」なんてことは有り得ない。

だから最初に「欲しいと好きは違うと思う」ってレスしたし、有り得ないなんて言い切れないと思う
君の考えを押し付けられても困るよ

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 00:33:25 ID:???

なんか言葉遊びになってきたな

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 00:41:23 ID:???

>>486
押し付けてると考えて欲しくはないな。
その一行は撤回するわ。無視して構わん。

それで3行目以降はどう？
君が言ってる>>477は
＞無意識的に（自分のプライドを守ることに）利用しようと思った
ってことでしょ？

＞仮に無意識的に（自分のプライドを守ることに）利用しようと思ったとしても
＞無意識だったならやっぱり「好き」だったってことじゃないか。

これはどう？

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 00:44:24 ID:???

欲しいを>>485の様に捉えるか、それともシンジの地位(加持云々とか)が欲しいと捉えるかによっても全然違うし、もういいんじゃないか

諦めようぜ①と④がはこびってる限り永遠に終わらん

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 00:45:04 ID:???

486と488が共通して納得してるところがあるぞ。

＞結論：強く好きだった(恋愛感情とは限らない)
＞
＞｢あんたが全部～｣の台詞から読み取れるように、補完時点ではシンジのことが強く好きだったことははっきり確定。
＞恋愛感情とはかぎらない。いつから好きだったかは不明。

↑これを変えて↓

結論：欲しいと思ってた（好きとは限らない。恋愛感情とは限らない）
｢あんたが全部～｣の台詞から読み取れるように、補完時点ではシンジのことを欲しかったことははっきり確定。
いつから欲しかったのかは不明。

これなら両者とも納得？うはｗ

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 00:49:05 ID:???

490
納得したw

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 00:50:10 ID:???

「欲しい」って「好き」よりなんだかエロいな

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 00:52:13 ID:???

>>489
誰もが認めるまたはそれなりに認める結論か説明を見つけたいな。EVAwikiみたいな。

中途半端なLASとかでやってるんじゃないんだ。
きっと両者話をよく聞き、熟慮し、真摯に話し合ってればいつか答えは出ると信じてる。
「結局どちらとも取れる」という結論でもいいんだ。

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 00:54:10 ID:???

とりあえず、お互いの妄想同士で議論するのは止めにしよう
ちゃんと他人も納得させられる根拠を提示しながらじゃないと進まない

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 00:54:32 ID:???

EVAwikiも微妙なのあるけどなぁ

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 00:57:10 ID:???

何だっけ、宮村が
男として好きなのは加持じゃなくてシンジって発言をしたんだよね？
もしこれが本当だったら問題解決なんだが・・・

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 00:58:05 ID:???

現時点では>>490の変更後が「あんたが全部～」の結論？

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 00:59:23 ID:???

>>497
いや、それは否定派の意見をあえて混ぜた物だから違う

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 00:59:24 ID:???

>>496
何じゃそら
初めて聞いたぞ

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 00:59:52 ID:???

>>491
うはｗ合意できた！
わずかなことでももし合意して行ければ結論に近づいてるんだよ。

>>494
当然。
妄想を指摘しあうのも議論のうち。
どこまでが言い切れてどこまでが言い切れないか
（どこまでが妄想でどこまでが事実か）
どこまでが有り得て、どこまでが絶対ありえないのか

それを話し合ってるんだから。
もし何か気が付いたら是非わかるまで説明してあげて欲しい。

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:01:55 ID:???

>>498の言い方はｲｸﾅｲと思うぞ
否定派がしつこいから仕方なしに変えてやった、みたいじゃﾏｲｶ

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:06:16 ID:???

新スレになってから一気に加速したな

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:10:00 ID:???

おいおいキモイぞこのスレｗｗｗ
で、まとめとしてはどんな感じ？

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:10:23 ID:???

>>497
あくまで現時点でのだが結論。

>>498のように思うならば、>>486の説をなんとか100％の状態で否定して
それをわかりやすく説明してくれ。

あるいは、「それ以前に>>486は妄想厨だと思うので相手にしないべき」という人がいたら、
それ（>>486の見解は○○という理由で、100％明らかに有り得ないとか）を説明してくれ。

それができれば結論が一歩進むし、
それができないならやっぱり>>497が今の結論と言える。

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:10:35 ID:???

俺達は馬鹿だ！

506 ：504：2005/12/16(金) 01:12:40 ID:???

最後のアンカー>>497は>>490の間違えorz

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:13:03 ID:???

>>505
黒男乙

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:14:12 ID:???

>>501
話題がループしてる気がしてｳﾝｻﾞﾘしたんだすまんな
何日もかけて議論した結論が、誰かが言った一言であっさりと変えられては

>>504
ちょっと待ってくれ
ＩＤ出ないから誰の発言なのか把握しづらい

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:14:40 ID:???

>>503
誰かが>>486を完全否定できたら>>490
誰もできなかったら>>451

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:16:32 ID:???

http://homepage3.nifty.com/mana/siryou10.html#top
↑のインタビューを見る限りでは
貞本のエヴァはアスカはシンジが好きでいいのかな？

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:17:03 ID:???

>>509
混乱してるぞ逆だ逆

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:17:41 ID:???

ほんとだ

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:21:13 ID:???

>>474 >>477 >>480 >>491が同一だよ

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:21:16 ID:???

>>510
このスレで貞本版はあまり扱われてなかったが
「4巻発売時点で」「予定があった」ことは確定・・かな。

貞本　アスカには、結構辛いゆがんだ部分があって、それを強く出そうと思ったんです。
アスカは異性同士で愛し合って生まれた子ではない、という。アスカの母は男に愛されなかった。
彼女もそれを引きずって、男なんていなくても生きていけると思っている。
でも心のどこかで父や男性的なものを求めていて、加持に甘えたり、シンジに対しても、拒否してる部分と、
自分を抑えきれない感情があって、だんだんシンジを好きになっていく。そんなふうに描けたらいいと思ってます。

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:22:37 ID:???

普通にエヴァを映画までみてたら
『あんたが全部～』で「へぇ～やっぱりシンジのこと好きだったんだ」で
済む話を１０年間も繰り返し繰り返しいうのはどうかと。

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:23:48 ID:???

>>486は、アスカはシンジの事を嫌いだったよ派か
だから自分の物にして、思い通りにしたいと
そもそも、上で議論した結果、「少なくともアスカはシンジの事を嫌いでは無かった」だった気がするが・・・
どうだったかな、混乱してきた

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:25:16 ID:???

>>515
それを好きと思わなかったのが>>474だな

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:28:02 ID:???

>>512
気をつけろ。意味分からんかったじゃないか。

独占欲って恋愛感情にもなりうると思うんだけどな。
ただ、シンジやアスカの「I need you」って子供じみたというか、
親を独占したい子供の駄々というか。

レス読まないで言ってみる

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:28:59 ID:???

>>517
羨ましいから欲しいは分かるけど
否定派が無理に否定しようとする理由が分からん

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:29:23 ID:???

>>516
いや、嫌いではなかったと思ってるよ

羨ましいって感情を認めたくないから嫌いって感じの表現をしてきたのかなとは思ってるけど

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:32:06 ID:???

欲しい＝好きって思う奴は>>490の変更前
欲しい≠好きって思う奴は>>490の変更後

これでいいだろ？もう

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:32:16 ID:???

>>520
嫌いではなかったと思ってるのか？
ちょっと待った、何に対して反論すればいいのか分からなくなった

今の話題は（恋愛感情としての）「好き」と、（思い通りにしたい）「欲しい」のどっちかって事か？

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:33:42 ID:???

>>521
ダメ
それの場合は、誰でも納得できる後者が合意点＝このスレ的結論となる

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:37:40 ID:???

>>523
つまりこのスレに終わりはないと…

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:38:36 ID:dCOT2GmK

>>522
好きだから欲しいのか、羨ましい(≠好き)から欲しいのか

だな

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:40:10 ID:???

ｽﾏｿ上げちゃった

つまりLAS派と否定派がこの世にいる限り結論は出せないと

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:42:14 ID:???

そもそも、シンジを羨ましいと思う感情が出たとしたら、終盤の方だけじゃないか？
アスカがボロボロになりかけてた頃ね
そうなると、それ以前の行動は何だったのか？って事にはならないかな

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:45:24 ID:???

>>527
ヒント：庵野はそこまで考えてない

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:45:27 ID:???

>>527
さんざん議論して終わったんじゃないのかｿﾚ

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:47:54 ID:???

>>529
そのはずなのだが、また揉めてるから引っ張り出して来ざるを得なかった

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:51:41 ID:???

>>518
正直スマンかった。相当混乱しやすそう

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:55:09 ID:???

527

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:56:27 ID:???

>>527
それ以前の行動は結局、

どれも思わせぶりだし、好きとも取ることもできるが、
結局のところ必ずしも好きとは言い切れない

で結論だったような・・・

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 01:57:33 ID:???

>>527
ヒント:>>300

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 02:00:26 ID:???

>>525
今の論点についてだけど、さらにいうとその二説について

①絶対「好きだから欲しい」
②絶対「羨ましい(≠好き)」
③どちらであると言い切ることはできない

この３つからどれか選ぶということでいいんだよね？
①→>>451
②→>>490
③→>>490
で結論ってことで。

536 ：533：2005/12/16(金) 02:02:41 ID:???

被ったけど>>534と同じような意味ね。
必ずしも、というのがミソだと思う。

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 02:07:34 ID:???

>>300+>>535で
いい具合にまとまったんじゃない？
LAS派は①を完全否定派は②を選べば妄想で争う事もなくなる

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 02:12:51 ID:???

乙

でいいのかな

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 02:21:06 ID:???

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　
　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 02:22:11 ID:???

おめでとう

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 02:22:55 ID:???

>>537
まあそれでも別にいいんだけど一応、

個人それぞれの解釈によって①か②を選べる

という時点で共通の結論としては>>490になると思う。

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 02:26:56 ID:???

　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終劇

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 02:33:16 ID:???

折角ここまできたから>>535の問いには結論出したいな・・・
出るだろもう。つまり、

誰かが>>486の可能性を100％否定できたら>>451
誰もそれをできなかったら>>490

いまのところ後者の状況だろ。この説明は>>504
つまり、>>486の可能性を100％否定する、もしくは、>>486が厨であることを100％証明
どっちかしようとしてみようよ。

ちなみにおれはどっちも無理だと思うので、後者の状況、つまり>>490を結論としたい。

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 02:35:32 ID:???

――――――――劇終――――――――

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 03:29:20 ID:???

全部自分のものになる奴なら欲しい

シンジならそうなりそうだと勘違いしていたが、違ったからやっぱコイツ要らねーよと思ったって話じゃないのかね

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 04:16:54 ID:???

>>545
全部欲しかったと言ったけどそれはシンジじゃなくてもいいような、
好意とはとても呼べないようなものだったってことね。これなら有り得るね。>>490で決まったな。

過去にも誰でも良かったかもしれないとの説が話し合われたことがあったけど、
そのときは「シンジじゃなきゃダメだった」「誰でも良かった」と二説ありながらも
この台詞だけではどちらとも言えないという結論に至ったと思ったが。

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 04:23:59 ID:???

？アスカのセリフと食い違わないか
アスカ「あんた誰でもいいんでしょ。」

アスカ自身も誰でも良かったんなら、とんだ棚上げっぷりだわ

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 04:35:06 ID:???

ん、もしかしたら上で出てる、好きじゃなくて欲しいだったんじゃって意見は
映画版ラストシーンタイトルの「I　NEED　YOU」からきてるのかもしれんね

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 04:36:24 ID:???

>>547
必ずしも食い違うとはいえないんじゃないか。

確かに普通に考えたらアスカがそう言ってシンジを攻めていることから、
アスカはそうではないと読み取れる。

しかしあの場合は、「誰でもいいんでしょ」「私に逃げているだけ」
「本気で人を好きになったことない」「自分しかいないのよ」
「その自分も好きだって思ったことないのよ」
など、「自分みたい」で「見てるとイライラする」シンジを攻めている近親憎悪とも解釈できる。
だから、攻めておきながらアスカ自身も同じだったという解釈もできる。

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 04:37:05 ID:???

シンジに「自分みたいで？」って突っ込まれてたが

アスカの棚上げっぷりはいつものことじゃないか

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 04:38:32 ID:???

誰でもいいって別に悪いことじゃないさ

条件さえ合えば誰でも良いからみんな彼女や彼氏ができるんだろ？

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 04:39:29 ID:???

>>548
その意見は上の方で出てたな。
でも>>513氏や486氏は、それを根拠に考えたわけでもなさそう。

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 04:41:28 ID:???

>>551
悪いとか良いとかじゃなくて
その時点での好意度が低かったのか低くなかったのかを話し合ってる。

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 04:45:05 ID:???

え～、好感度は低いだろ

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 04:46:07 ID:???

そりゃ「好感度」は低いよｗｗｗ

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 04:52:06 ID:???

あの時点は好感度どころか、精神状態や生命状態やら色んな物が低かったなｗ

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 04:52:20 ID:???

>>545が言ってるのは、シンジなら全部自分のものになってくれるかもしれないと期待してたけど勘違いだった。って事だから
>>490のシンジが欲しかった事は確定ってのとは全然違うと思うんだけど。

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 04:54:41 ID:???

つまりシンジの幻が好きだったのさー
よくあることさー

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 04:58:35 ID:???

疲れ果てた～　貴方、私の幻を愛したの～♪

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 05:00:29 ID:???

ここで、アスカはシンジの事を勘違いして好きだった説が登場

561 ：546：2005/12/16(金) 05:15:01 ID:???

>>557
なるほど。>>545の意味を取り違えてたわ。

＞シンジなら全部自分のものになってくれるかもしれないと期待してたけど勘違いだった
その期待してたってのが結局、「実はアスカはシンジを欲しかった」ってことを表していると思うけど。

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 05:24:20 ID:???

いろいろあるけど、とりあえず基盤を確立するために

誰かが>>486の可能性を100％否定できたら>>451
誰もそれをできなかったら>>490

これの結論だそうね。

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 05:26:36 ID:???

だから都合のいい、「幻のシンジ」が欲しかったんだよ
シンジはイラネと

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 05:34:21 ID:???

なるほどね。
ちんこデカそうだから好きって言われたけど、実は俺、短小なんだ。って場合
はたしてその娘は俺に惚れてると言えるのか？
という話だな！

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 05:37:00 ID:crpkTlau

通りすがりだがいえねーだろ

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 05:37:42 ID:???

酷い例えだ

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 05:42:56 ID:???

みんなアスカがまだ小学校上がったばっかりの子供だってこと忘れてないか？
（確かに大学出てるけど頭の良さと精神年齢は関係ないぞ？）

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 05:47:23 ID:???

>>563
アスカがシンジのことを全て手に入りそうだと思ったことはあったろうか？

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 05:54:32 ID:???

シンジはホイホイ言うこと聞きそうだから、簡単に手に入りそうな安っすい感じはするかも

それは無いとしても、「アンタが全部～」がシンジのみっともない嘘告白への回答としてのセリフなら
今まで一度も手に入るなんて思わなかったとしても、全然違和感はないよ

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 06:01:51 ID:???

シンジは安くないよ

むしろアスカのことを安いと思ってたくらいだよ

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 06:24:43 ID:???

>569
「何もしない、私を助けてくれない！抱きしめてもくれないくせに！！」
と言われた男がか？

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 06:31:35 ID:???

>546
そのときに「私のものにならないなら、私、何もいらない」と言ってるんだから誰でもよかったと
いうことはないだろ。

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 06:38:24 ID:???

そう言えば「アンタなんかいらない」じゃなく「何もいらない」なんだな…

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 06:39:48 ID:???

何も、って別にほかの男もいらないって意味じゃないだろ
シンジについて一部しか手に入らないなら全部いらんって事じゃないのか？

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 06:42:38 ID:???

どっちにしろ、シンジは全部アスカのものになる気は毛頭無いんだから、そんな奴いらない事に変わりねーんだし
たいしたことじゃないよ

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 06:45:48 ID:???

>>574
それなら>>573のような台詞になるんじゃないか?

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 06:50:27 ID:???

アンタが２つ入るのはセリフとしてクドいから省いたのかもしれんぞ

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 07:55:06 ID:???

何このスレの速さｗ
映画の直後みたいな熱さですねｗ
暇なとき1から読むからがんばって議論してくださいね

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 10:06:29 ID:???

シンジほど扱いづらい人間もそうそういないと思うけどな
アスカの「アイツが一番鈍感、おまけにバカよ」ってのはそれ気づいてるからこその台詞だろう

ところで、「アンタが全部あたしのものにならないなら」を議論するなら
その直前の「知ってんのよ、アンタがあたしをオカズにしてること」の考察も必須だと思う
この二つの台詞ってセットでしょ

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 10:57:58 ID:???

そのセリフは
半補完状態で互いの心を知りえた状況にもかかわらず
「わかろうとした」と嘘をつくシンジに浴びせた言葉だと思っているんだけど

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 11:05:57 ID:???

おまえらの欠点

場面に集中する
↓
答えにたどり着くために一点に集中する
↓
もうすぐ結論に至りそう！
↓
今北にすっかり忘れてた事実を指摘され思い出す
↓
スタートに戻る

まあ思考を続ける限りはいっぽずつ結論に近づいてるだろうが…

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 12:16:00 ID:???

話しぶった切っていうが見直して気が付いたことがある。
加持とミサトのセックスが補完中に公開されたとき、
シンジ「こんなのがミサトさんだなんて」　←しかめ面
ミサト「本当のことは痛みを伴うものよ。それに耐えなきゃね」　←これはセックスのことと本当の互いを知ることの両方を指していると思うが
アスカ「あ～あ、私も大人になったらミサトみたいなこと、するのかなあ」　←すまし面
加持の裸体のカットが入る

アスカにとってこの場面はそんなにショックじゃなかったのかなって・・・
だからって即加持のことは好きじゃなかったとなるわけじゃないけど。

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 12:30:26 ID:???

ミサトの心だからじゃないの？
ミサトは加持の事が好きってのも付き合ってたのも知ってたし、それぐらい分かってたんじゃない？

これが加持の心だったら荒れ狂ってたかもしれん

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 12:30:32 ID:???

>>581
すっかり忘れてた事実、というか
根拠もなしに「みんなはこう言ってるけど、自分はこう思う」と言われると、反論するのが大変
どっちとも取れるシーンが多すぎるからね

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 12:34:04 ID:???

>>569
＞シンジはホイホイ言うこと聞きそうだから
シンジのこういうところはむしろアスカは嫌っていたよね。すぐ謝るところとか。飼いならされてるところ。

ついでに言うと、後に謝るのやめて生意気になるけどそれもムカつくみたいだねアスカは。
ムズカシス(´･ω･｀)

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 12:35:00 ID:???

>>572-573、>>577
＞「アンタなんかいらない」じゃなく「何もいらない」なんだな
これで答えでたんじゃね？今回の議論だけの局所的な答えだけど。

☆「あんたの～」（＝あんたの全てが欲しい）という台詞を言ったときのアスカの気持ちは、
「シンジじゃなきゃダメだった」or「誰でも良かった」のどちらか？

「あんたの～」の解釈は「シンジじゃなきゃダメだった」「誰でも良かった」の2通りあるが、
結局のところどちらとも取れるというのが結論。

ただし、「（他の）何もいらない」を言葉どおり受け取って前者を正解とする説が有力。
また、「何もいらない」は「アンタなんかいらない」が本来の意味であり、
ただ「アンタ」が二つ入るのはセリフとしてクドいから抜かしただけである、という理論から、後者を正解とする説もある。

「断定」を「合意」すると考えていくと多くの問題で「どちらともとれる」となってしまうな・・・
これでいいのだろうか。

587 ：581：2005/12/16(金) 12:39:05 ID:???

>>584
そうか。おれは今までに結構こういうことが多かったんだが。俺だけかも。
>>579の言う「オカズ～」の台詞の存在自体、すっかり忘れてたorz

＞根拠もなしに「みんなはこう言ってるけど、自分はこう思う」と言われると、反論するのが大変
たまにそうっぽいレスも見るけど、話をよく聞いていくと大体はどこかで根拠を持っている
話をよく聞いてみても言い張るまたは根拠がないならさすがにスルーでいいんじゃないのかな。

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 12:42:29 ID:???

アスカはシンジが自分の欲しいもの(加持・シンクロ率etc)を持ってるから欲しいとして
そしたらシンジさえ手に入れたら結局自分の欲しいものは(ママ以外)ほとんど手に入る
それに加えてシンジ以外は加持もシンクロ率も持ってないんだから別にどうだっていいんじゃない？

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 12:42:49 ID:???

>>583
分かってたとしてもあまりにもアッサリだよね。
そのシーンの時には「既に諦めていた」「既に好きではなかった」くらいの読みも可能だと思う。
ただ補完中はみんな気持ちが夢を見てるときみたいにボンヤリしてるから、確証とまではならないな。

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 12:43:26 ID:???

なんか「誰でも良かった」っていうのがよく分からない
誰かを好きになる前は、誰でもいいよね？その誰でもいい人達の中から好きな人を見つけるんだから
でもアスカは、その大勢の中からシンジと加持を見つけたんだよね
その時点でもう「誰でも良かった」っていうのが違う気がするのだが

それ言ったらもう全世界のカップル・夫婦は「誰でも良かった」人達の集まりになってしまう

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 12:49:24 ID:???

>>589
例えばだな、お前に好きな人がいたとしよう
で、その子の元カレがまだその子が好きだとして
肝心なその子は死んだ
で元カレが最後の時にその子との思い出に浸ってたのを見たらお前は怒るのかそーなのか

まぁ、死んでるしな

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 12:57:50 ID:???

＞でもアスカは、その大勢の中からシンジと加持を見つけたんだよね
を、でもアスカは、その大勢の中から加持を見つけたんだよね
にしたら、加持に好かれてたシンジがとてつもなく恨めしくて羨ましくて悔しくて欲しくなるんじゃないか？
誰でもよかったって事はないｷｶﾞｽ

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:00:10 ID:???

庵野が適当にそのときは好きでみたいに妄想しながら作ったんじゃないの？

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:01:13 ID:???

>>592
いや、だから
＞加持に好かれてたシンジがとてつもなく恨めしくて羨ましくて悔しくて
っていうのは、たとえあったとしてもアスカが壊れかけてた終盤だけでしょと言っている

この話題何回繰り返したんだろう

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:02:19 ID:???

その加持がシンジにご執心だったってのはどの辺が根拠なの？
このスレのどっかに書いてる？

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:05:00 ID:???

>>595
スイカ畑の場所を教えたり、とかの辺りだと思う
でも、その事アスカは知らないはずだから嫉妬の対象にはならないはず

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:05:13 ID:???

>>591
怒らない。

よって補完シーンの時点で「アスカが加持を本気で手に入れたいと思ってはいない」ことが分かった。
これは>>486と>>513説の否定への一歩となれるな。

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:06:03 ID:???

>>582
ある程度そういう関係にあるのを分かってたんじゃない。
一応、頭は良いらしいから。
加持は恋愛感情というよりも父親的なものを求めてた感じ。

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:07:03 ID:???

>>592
羨ましいまではわからんでもないがそれをなんで欲しくなるんだ？
そこだけで考えるとアスカが欲しいのはあくまでシンジではなくて
加持なんだよな。だけど、加持に好かれているシンジを手に入れた
ところで別に加持がアスカにものに訳ではないんだが。
普通ならば、そういう場合はシンジを排除しようとするんじゃないか。

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:07:24 ID:???

>>597
怒らないんだったら逆じゃね？

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:07:47 ID:???

>>595
そう考えている説を支持する人の根拠は、あっても2点
①22話の加持×シンジのカット
②シンクロ率負けた→シンジみんなにちやほやされてるに違いない→加持もシンジにちやほやしてるに違いない

②は一応思いついたから書いたが苦しいと思う。

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:10:34 ID:???

話題がたくさん出ているようだが自分のしたい話題を見失うなよ。
手を広げすぎるとワケワカメになるから。俺がそうなったから忠告しておくｗ
ログは逃げない。

>>593
不覚にも。

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:16:02 ID:???

まあ、アスカが加持に対して本気でないのは確かだろう。
シンジに好意があっても自分を低く見られるの嫌って
「自分は、シンジ達みたいな子供なんかじゃなくて加持さんみたいな
カッコイイ大人な男の人が好みなのよ」と言ってるのだろう。

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:16:12 ID:???

シンジが自分の事を好きになれば間接的に自分を認めてくれると思ってたんじゃない？

シンジを排除した所で自分に目が向かないのはゼルエル戦で明らか

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:18:46 ID:???

>>604
その思考は無理あるだろ

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:18:51 ID:???

どこが明らかなの

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:19:30 ID:???

>>603
本気で好きだったと思うよ
ただ、父性とか憧れとかそうゆうのが混じった感情だったってだけで
最初の方でも言ってたけど、じゃなきゃあそこまで壊れない

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:20:58 ID:???

>>606戦ってる自分じゃなくて逃げたシンジの方に行ったから

609 ：597：2005/12/16(金) 13:21:22 ID:???

>>486と>>513
シンジの持っているものが欲しかったとする説だけど、
主張されてる項目2点について違うと思う。

・加持のちやほや
→これはさすがにシンジとは関係なくないか？22話のことを言っているんだと思うが
「加持とシンジはとても仲良し（だとアスカは勘違いしてた）」→「シンジさえ手に入れれば加持を手に入れたも同然」
と、アスカがこんな風に考えていたと推測されると説は、変じゃないか？推測すらされないだろ。

その根拠は２つ。
１、「アスカが、「シンジ＆加持がとても仲良しだ」と考えていたとは考えられないから」
いくらあのカットがあったって言っても本気で↑ここまで考えてるわけがない。
２、>>597

・シンクロ率NO1の立場→アスカ復活後だからもうこだわりはないんじゃないの？今更手に入れたいと思うか？

さらに、次にここまで話す必要がなかったことを言いたいと思う。
「あんたの～」が出てくるシーンは、シンジとアスカの二人の会話のシーンの一つだから
シンクロ率や加持が関係あるとは思えないのだ。
予測だが>>486氏と>>513氏は、シーンの流れをすっかり忘れてたんじゃないのか？
台詞を抜き出してみる。

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:21:25 ID:???

>>601
やっぱそんなもんか
こんなんで納得できるはずもなかろうに

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:22:24 ID:???

>>607
アスカが壊れたのは加持が死んだからじゃなくて、エヴァに乗れなくなったからでは
エヴァに乗れなくなった原因が加持の死だけである、とまで言うなら俺は何も言わない

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:28:42 ID:???

両方苦しい

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:30:19 ID:???

>>608
アニメ本編をちゃんと見たことあるのか。

シンジが逃げた先に加持のスイカ畑があったから出会えただけだぞ。

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:31:55 ID:???

ＦＦ読んだだけの人達がたくさん居る気がしてきた

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:35:24 ID:???

じゃあアスカはたいしてシンジの事なんて羨ましくなかった
でいいんじゃない？
490の意見だってひっくり返せるしさ

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:37:25 ID:???

それもどの時点での話かによって異なる

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:38:16 ID:???

アスカが目撃した、加持とシンジが仲良くしてるとこってどんなとこ？
それが特にないのなら、アラエル戦で加持とシンジが登場したところの説明がつきそう

618 ：609：2005/12/16(金) 13:40:02 ID:???

ミサト：たぶんね、自分がここにいることを確認するためにこういうことをするのよ。
アスカ：バッカじゃないの？そんなのたださびしい大人が慰めあってるだけじゃないの。
リツコ：体だけでも必要とされているものね。
ミサト：自分が求められる感じがして嬉しいのよ。
アスカ：イージーに自分にも価値があるんだって思えるものね、それって。
シンジ：これが・・・こんなことをしているのがミサトさん。
ミサト：そうよ。これもわたし。お互いに解け合う心が映し出す、シンジ君の知らない私。
　　　　本当のことは結構痛みを伴うものよ。それに耐えなきゃね。
アスカ：あーあ、私も大人になったらミサトみたいなこと、するのかな。

アスカ：ねえキスしようか？
ミサト：ダメ！
アスカ：それとも怖い？
ミサト：子供のするもんじゃないわ

アスカ：じゃ、行くわよ。
　　　　何もわかってないくせに・・・私の側に来ないで。
シンジ：分かっ・・・てるよ
アスカ：わかってないわよ！バカ！
　　　　あんた私のこと分かってるつもりなの？救ってやれると思ってんの！？
　　　　それこそ傲慢な思い上がりよ！分かるはずないわ！
シンジ：分かるはずないよ。アスカは何にも言わないもん。
　　　　なにも言わない、何も話さないくせに分かってくれなんて無理だよ！

レイ：碇君は分かろうとしたの？
シンジ：分かろうとした。
アスカ：バーカ！知ってるのよ。アンタが私をオカズにしてること。
　　　　いつもみたくやってみなさいよ。ここで見ててあげるから。
　　　　あんたが、全部私のものにならないのなら、私、何も要らない。
シンジ：だったら僕に優しくしてよ。
ミサト、レイ、アスカ：優しくしてるわよ。
シンジ：嘘だ！

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:40:05 ID:???

そんなシーンないよ
強いて言うなら初登場時に何かと加持がシンジを誉めそやしてたことぐらい

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:41:03 ID:???

>>619は>>617に

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:43:13 ID:???

>>620
なら、アスカが加持をシンジに取られたと思った。という諸説は消えたはずだね

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:44:24 ID:???

加持はシンジにばかり構っている
↓
シンジが自分のものになる＝加持が自分のものになる

この珍妙説は破棄ってことで

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:45:31 ID:???

もうLAS人の思う通りに事を進めばいいじゃないか
・アスカは加持の事たいして好きじゃない
・シンジ好き
・シンジ全部欲しいのぉw

でさ。これで行こう

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:47:36 ID:???

>>623
それが嫌なら、きちんと根拠を提示して他の人を納得させればいい
今まで出た結論はそうやって出来た

625 ：609＝618：2005/12/16(金) 13:48:31 ID:???

じゃ、行くわよ→だったら僕に優しくしてよ　までの一連のシーンでは
ずっとアスカとシンジが互いのことについて話し合っている。

それの最後が「あんたが、全部私のものにならないのなら、私、何も要らない。」
「シンジに分かって欲しかった」「シンジが欲しかった」と読み取れる。

ここまで言葉を連ねておいて「誰かに分かって欲しくて、また、誰かを全部自分のものにしたかったから」（別にシンジじゃなくてよかった）
とはならないよ。

さすがにまだ「誰でも良かった説」を主張する奴はいない・・・よな？
嫌味じゃなくていたら是非意見を聞きたいんが。

俺、正直事実確認を怠っていたわ。
そのせいで無駄なまでの場合わけ、時間わけ論をしてしまっていた気がする。反省
次から必ず該当シーンをチェックしてから参加するよ。

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:51:03 ID:???

>>617
多分追加シーンのことだと思うが、そのシーンでアスカがシンジに対して加持との
関係に対する発言は一つもないんだが。あったのはシンジが自分に何もしてくれない
と非難しているだけだぞ。

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:51:07 ID:???

>>623
おまえこんな良いスレないぞ。
「まとめ」とか「☆」「結論」「FA」で検索して考え直して来い。
あと最低>>449読んでね。

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:52:25 ID:???

>>621
消えた　でオッケーと思う。

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:52:29 ID:???

>>624
全然嫌じゃないってか俺の脳内ではこれだ

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:53:48 ID:???

>>622
珍妙とかあまりいうなよ。
その説が完全消滅したというだけで話し合った甲斐があったよ。

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:54:00 ID:???

ヒント:>>308

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:57:16 ID:???

>>600
アスカが何で怒んなかったのか、って話だったから
怒らないのは当たり前
→もう死んでるし
→じゃああの時点で（シンジを全部手に入れる形でまで）本気で欲しかったわけないよな。

あってると思うが。

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:57:58 ID:???

>>626
「なんであんたがそこにいるのよ！」
ってセリフのとこね。つまり、「そこ」っていうのは、
加持の隣っていう意味じゃなく、自分の心の奥深くって事でいいよね

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:59:18 ID:???

補完の時に加持も一緒に溶けてたらわかりやすくなってただろうに

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 13:59:27 ID:???

>>633加持含めみんなに認められる地位じゃない？

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 14:00:17 ID:???

そっか死んだからいないんだっけ。
そんなことすらうろ覚え。しかしリツコが補完に参加できたというのは無理やりだったな。

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 14:01:49 ID:???

あれで加持が一番だと思ってた(思い込んでた)のが
いつの間にかシンジを同じぐらい意識してることに気づかされてしまった
それ以降はマイナスの方向にシンジを意識するばっかりで
総体的に加持の位置がいつの間にか下がってしまっていた
ってところかな

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 14:02:33 ID:???

>>635
それだったら続くセリフに噛み合わないだろーが

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 14:04:35 ID:???

好きじゃなきゃできないってのは何回も出てきてるけどアスカがシンジを好きになるような所なんてあった？マグマダイバーの最後？あそこで惚れたって事にすればいいの？

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 14:05:14 ID:???

>>633と>>635と>>638の議論はとても大切だと思うのだが。
塚638で答えでたか？

これはもう・・・1000までに結論出るかもわからん

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 14:05:37 ID:???

>>636
そやね
リツコは絡みづらいからセリフ1つでしか出てきてないけど

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 14:05:52 ID:???

>>635
そのシーンは、アスカが「助けて！」って言ったときに、加持が登場するとこだよ
もうそのまま貼るよ

遠くに加持らしきヒトがいる
そっちへ行きたい、でも、葬儀に参列する人の群のようなものに遮られてなかなか行けない。
　アスカ「たすけて・・・加持さん！」
加持のうでにしがみつくアスカ
加持「アスカはまだ子供だからな・・・・」
加持の向こうにシンジの姿
　アスカ「なんであんたがそこにいるのよ！」
　アスカ「なんにもしない、あたしを助けてくれない、抱きしめてもくれないくせに！だれも、だれも、だれもー！！！」
　幼いアスカ「だからわたしをみて！」

この流れからいって、>>635の意見はどうかなと思う

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 14:08:40 ID:???

>>635ですが、普通に続くと思うんだけどなぁ

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 14:15:21 ID:???

ID出たほうがいいなこの板

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 14:15:48 ID:daE2xlJ3

>>639
直接的にはマグマダイバーかもしれないが、ユニゾンで親密になったと思う。

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 14:17:37 ID:???

んー、でもそれだと、
みんなに認められる地位にいること＝自分を助けたり抱きしめたりしてくれる存在
ってことにならないかな

俺も昔は>>635の意見だったんだけど考えてるうちにどうやっても辻褄合わなくなって方向転換した人間なので
どういう風に続くかを詳細に説明してくれると有り難い

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 14:24:55 ID:???

なんか逆から見る考えになるけど
女の子一人(アスカ)抱きしめる事もできない助ける事もしない何もしてない、遥かにアタシの方が認めてもらえる要素はあるのに、なんで何もしてないような奴がみんなに認めてもらえてるの？
みたいな

ｶﾞｲｷﾁ扱いされそうだから出るわ

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 14:28:24 ID:???

>>647
とりあえず、>>642を見て欲しいのだが

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 14:30:07 ID:???

>>647
ぱっと見だけど、そういう説明は付く（ありえる）と思うが・・・

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 14:30:37 ID:hUSwQnH0

加持さんはただの憧れでシンジのことは恋愛感情はなかったと思うなぁ。

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 14:32:07 ID:???

いや、別にｶﾞｲｷﾁ扱いはせんから出てく必要はないよw
充分一理あるとは思うし
ただ、それだと結局なんで「シンジに」助けてもらいたい、抱きしめてもらいたいと思ったのか、
その理由についてはわからないままになってない？
俺が行き詰まったのはそこなのよ

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 14:32:11 ID:???

>>639
第弐拾弐話の追加シーンでジェリコの壁の後のorzシーンがあるから
それより前だろ。ユニゾン訓練で気心が知れたんじゃないかと。

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 14:47:43 ID:???

>>647
＞遥かにアタシの方が認めてもらえる要素はあるのになんで何もしてないような奴がみんなに認めてもらえてるの？
つ戦績、シンクロ率

何で誰もこれにつっこまないんだ？
アスカもこんなこと思ってなかったと思う

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 15:02:33 ID:???

>>651
それこそ好きだったからじゃないのか。

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 15:07:10 ID:???

>>653
言われてみれば確かに
そもそもアスカが自分で「負けた」って完全に認めちゃってるもんな
そこについては議論の余地すらない気がする

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 15:12:18 ID:???

>>654
うん
色々あがいたけど結局その結論を受け入れるしかできなかった
だから俺では考えつかない見解とかでないかなーとこのスレには期待してる
ここ最近では考えられないぐらいまじめな考察スレと化してるし

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 17:06:52 ID:KFX4dPk5

シンジは心の裏で父親に認めて貰いたいという感情があり
父親に認められたくてエヴァに乗っている。つまり甘えがあり、
一生懸命やっても優しくしてくれない事に腹を立てている。
シンジは心の底からゲンドウを嫌っていないし、
明確な「憎むべき敵」という発想も無い。

アスカ本人は母親に愛情を与えられないまま自殺されたというトラウマがあり、
そうしたトラウマを乗り越えようとエヴァに乗って
戦闘の世界の中に自分の価値を求めてあがいている。
そして母親はキール議長と敵対し挙句使い捨てられ、死に追い込まれている。
そんなアスカが補完世界でシンジのことを考えていただろうか？

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 17:10:14 ID:KFX4dPk5

シンジの補完世界で彼はアスカを必死に求めるけれど、
アスカはシンジと根っこの部分で何かが違う気がする。

アスカには量産機（＝議長）という潜在的な母親の仇がいて、
映画でも本能や憎悪に押し流されて悪鬼のような形相になってる。
でも槍でブスブスにされ輪姦状態にされて敗北。
補完世界でアスカは母親を救えなかった事や量産機に犯された敗北感、
自分自身の能力がゼーレに及ばなかった事等で一杯になってしまい、
異性への好意だの愛情だのといった状態ではなかったんじゃないか？

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 17:11:29 ID:KFX4dPk5

アスカはシンジに対して確かに若干好意を抱いているけれど
それは仕事上のパートナーや同僚や友達に対するそれであって、
やはり愛情とは異なると思います。
人生のパートナーとしてふさわしいかどうかとか
一緒に家庭を築き上げたらどんな家族になるだろうとか
アスカ自体がそんな事を考える状態ではない。

番組のストーリーの中でシンジがゼーレの存在に気づいて
父親ではなく彼らと徹底的な潰し合いでもしない限り、
アスカがシンジに心を開くことは無いんじゃ無いでしょうか。
主観ですけれど。

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 17:19:31 ID:???

>人生のパートナーとしてふさわしいかどうかとか
>一緒に家庭を築き上げたらどんな家族になるだろうとか
>アスカ自体がそんな事を考える状態ではない。
中学生の段階でそんなこと考えて恋愛する奴いないだろ
他にも突っ込みたいところは色々あるけど他の人たちに任せて俺はスパロボやってくる

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 17:22:05 ID:???

>>657
>そして母親はキール議長と敵対し挙句使い捨てられ、死に追い込まれている。

こんな設定あったか？

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 17:23:01 ID:???

中学生の段階でも恋愛してるときは
そのことを真剣に考えていて
それで頭が一杯になってたりすると思う。
でも彼女はそんな状態じゃない…
アスカにあるのは母親への愛。
違うんですかね？

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 17:31:51 ID:???

>>662
そのパートナー足るかを判断する将来性や、家庭が築けるかどうかを判断する
収入や生活能力などを中学の段階でどうやって判断するんだ？

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 17:31:59 ID:???

>>661
確か精神汚染の問題で激しく抗議してませんでした？

弐号機が初号機に潰された際、カヲルが
「ありがとう、2号機は君に止めて欲しかった」とか言っていましたが
どうもゼーレとキョウコの間にはゲンドウ以上の確執があったと思うんです。

後アスカ覚醒の際、議長が
「忌むべきもののエヴァ。またも我等の妨げとなるか、やはり毒には毒をもって…」
とか言う台詞でやはり弐号機に対する憎悪を露にしている。

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 17:33:07 ID:???

アスカ・キョウコ親娘の中の脳内の重要度はどうも
使徒＞＞キール＞＞＞＞シンジに思えるんですけどね。
愛情どころではない。そんな感じ。

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 17:34:24 ID:???

＞アスカはシンジのこと好きなの

そこまで意識していない

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 17:38:19 ID:???

電波がすごい

勘弁してくれ

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 17:40:55 ID:???

ごめんなさいね。LASを全否定したりして。
でもそもそもこうしたお話の中で、ヒロインが主人公に対して
恋愛感情を抱くことが前提や半ば義務的になっているって「変」でしょう？

アスカはシンジとはまったく異なる人格。
女性キャラがヒロインのステレオタイプに従って行動しなきゃいけない。
そんな必然性なんて全く無いと思うんですよ。

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 17:47:52 ID:???

>>657-659,662,664-665,668
全部同じ人？

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 17:48:51 ID:???

LASとか関係なしに
きみが>664に書いた妄想に賛同できるやつはいないと思うよ＾＾

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 17:50:41 ID:???

>>669
はい。
でもこの発想ってアスカスキーの方々には
ものすごい迷惑らしいんで少し制限しますね。

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 17:57:03 ID:???

アスカにはシンジが全然眼中に無かった、
そういう前提での主観だからな。

実際アスカの心の迷宮ではインナースペースでは
どんな苦悩と補完と成長があったんだろう？

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 18:10:23 ID:???

とりあえず新説を出すのもいいけどさ、せめてこのスレに一通り目を通してからにしてくれ

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 18:11:01 ID:???

>>671
LAS全否定とか以前に本編の認識がおかしいと思うぞ
もう一度本編を見直して、なぜビデオフォーマット版でアスカに対する
追加シーンが沢山入ったのかLASかどうか抜きにして考えてみてくれ。

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 18:14:54 ID:???

せっかくスレも終わりに近づいてきたのに
電波な事言うやつのせいで荒れてきたな…

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 18:15:22 ID:???

>>674
うす。溜まった電波垂れ流すと荒らしそのものらしいんで逝って来ます。
もっかい見てきますね。

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 18:16:16 ID:???

>>675
ごめんさいw

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 18:16:44 ID:???

いきなり大量にレスしても電波は電波

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 18:17:08 ID:???

>>671
郭海皇「お前さあ…。ホントにエヴァみとる？
　　　　エヴァから身を退けい！！」

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 18:17:26 ID:???

アンチアスカ厨ってウザイよねスレが出来る悪寒

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 18:18:09 ID:???

>>679
ばれたかw

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 19:41:33 ID:???

なんか、好きとか嫌いという言葉ではなく、
アスカの中にシンジの存在があるようになったということだと思うんだが。

静かなうちに私見を垂れ流してみました。

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 19:46:24 ID:???

いつの間にか自分の中にシンジの存在があるようになったって、
いつの間にかなんとなく愛してしまっていたってことじゃなくて？

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 19:49:06 ID:???

それを恋って言うんじゃないかと(ry

経験値無かったであろうアスカに認識できたかは別として

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 20:07:24 ID:???

>>669
そいつはほとんど釣りだったようだな・・・
まあ気にせず昼の議論とかを拾っていこうか。

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 20:31:17 ID:???

これをテンプレに追加するっていうのはどう？

☆このスレのお約束☆
○結論を前提とした議論はしない。
例）母さん死んだ直後だって言うのにシンジのこと考えてるわけないだろ。
→考えていたか、考えていなかったかを議論しましょう。
推測から結論を導こうとしない。事実を検討し、結論を考えましょう。

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 20:31:43 ID:wu+sxLcl

http://www.fileup.org/file/fup53854.zip.html
ここからみるにアスカの片思いじゃない？

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 20:36:28 ID:???

ですよ
シンジさんはどうしようもない男ですから

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 20:42:07 ID:???

ついでにOAのそのシーンもうｐってくれないか。

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 20:50:38 ID:???

わざわざうｐらんでも。みんなとりあえず該当のシーンはよく見直そうね。
つか今思ったんだけど、このスレのみんなってOA版手元に持ってるの？
俺は持ってるが。
まあ見たことがあるでも問題はないけど・・・混乱したときはソースを直接確認するのがいいから。

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 20:50:56 ID:???

ついでにキスしよっかのシーンも誰かうｐしてくれまいか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by LAS人

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 20:52:23 ID:???

しね

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:03:19 ID:???

>>684
>アスカに認識できたかは別として
それそれ。どんだけ議論しても答えが出ないのってそれが原因じゃないか？
アスカ自身、シンジのことを本当はどう思っているのかよくわからないんだよ。
好きってわかってるのに隠してるのではなく。
だから周りから見ると「それは好きってことなんだよ。」と言えるのに、
アスカ本人に自覚がないから矛盾した（好きだったらこれはやらないだろ、みたいな）
行動がとれる。

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:03:22 ID:???

このシーン
「なにもしない」　のとこでは自分が胸をはだけて見せてるにもかかわらず（さそってた？）
何もしないシンジに憤ってるアスカが映る

「私を助けててくれない」　の所ではシンジがアスカを助けた場面がモノクロで描かれている。

「抱きしめてもくれないくせに」では鼻をつまんでキスをしたのに
やはりなにもしないシンジに洗面所で俯いているシーンが映る

これらが意味するところはなんなんでしょうね？
最初と最後の台詞と場面だけ見ればアスカはシンジに好意を抱いてるといって間違いないと思うけど
真ん中のシーンは完全なあまのじゃくですからね・・・・・・

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:06:48 ID:???

>>694
あれで「助けてくれる人」だって思ったのに…。とか

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:15:55 ID:???

>>694
> 「私を助けててくれない」　の所ではシンジがアスカを助けた場面がモノクロで描かれている。
あの時は助けてくれたのに、今は助けてくれないことに憤ってるんじゃないか。
第拾六使徒戦のときにも、自分のときに初号機が出てきてくれなかったことに不満を言ってるし。
（実際にはシンジはこの後で明日か救出のために出動要請はしているが）

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:20:32 ID:???

救出のカットがモノクロ？ｗ
こんな短いカットでさえまともに観ることができないの？

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:21:24 ID:???

>>687
一瞬映る、子供が書いた絵みたいなの怖かったｗ
アルツハイマーの人が描いたとされている自画像思い出したわｗ

>>694
真ん中は何だろねえ。そもそも、シンジが自分の意思でアスカを助けなかった事なんて無かったよね
となると、モノクロで描かれてるから穿った考え方すると、
「（あの時私の体は助けてくれたのに、私の心は）助けてくれない！」ってことかなあ
ヒモ使徒の時は「私の時は出さなかったくせに」って事は、これは司令への不満だしなあ
シンジへの不満だったら、「私の時は来てくれなかったくせに」となるはずだし

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:30:33 ID:???

おいモノクロじゃねーだろ
ふざけんなよ

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:34:26 ID:???

しつこいな
セピアとでも言えばいいのか

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:39:28 ID:???

セピアでもねーよ
ほんといいかげんにしろよ
マグマダイバー見返せ

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:40:39 ID:???

ってか２２話の追加シーンによって
９話の胸チラ？は意図的だったということでいいのか？
１５話のキスシーンはあてつけ＋シンジへの好意ととっていいのか？

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:43:37 ID:???

このスレでは迂闊なことが言えん。

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:44:51 ID:???

何このスレ？すげえキモイんだけど

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:49:10 ID:???

>>702
いいんじゃない？
しかし９話の胸チラの時点で好きだったとすると、もしかしたら一目惚れ説も再浮上か？

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:49:14 ID:???

>>618を読む限り
件のキスシーンは「イージーに自分にも価値があるんだって思える」からしたけど、無駄だったってことだと思うが

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:52:04 ID:???

厨房の行動を大人のロジックで深読みするってどうなのかね

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:53:12 ID:???

これはロジックじゃない
サイコロジーだ

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:53:31 ID:???

誰でもいいわけじゃなかろうが、だからってシンジじゃなきゃいけないって解釈は飛躍しすぎだ
あの状況では消去法的にシンジしか手近にいなかっただけで、実際アスカのセリフなんてシンジの嘘告白と大差ないんじゃないか

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:53:49 ID:???

正直中学生としては描かれていないと思う

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:54:13 ID:???

>>706
あのころのアスカはまだ、自分の価値を見失ってなかったから、そんなことする必要なかったと思うけど

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:55:46 ID:???

ミサトだって価値を見失ってたから加持と寝たわけじゃあるめえ

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:55:59 ID:???

>>709
普通、ほとんどの人は手近の人の中から相手を探すんじゃないか
お見合いとかナンパとかは別だけどさ

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:57:59 ID:???

たまたまそこにシンジがいたからだろうよ

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:58:38 ID:???

ヒカリたんはトウジにはもったいないと思うぞ！

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:58:39 ID:???

補完中はみんな溶けてんだから、こっそりアスカで抜いてた地味なクラスメイトの一人とだって似たような会話してたかもしれんぞ
そういう奴もいらないことに変わりはないけど

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:59:00 ID:???

>>709
あの状況も何も、そもそもアスカには加持かシンジの二択しかないから

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 21:59:24 ID:???

じゃあ、やっぱシンジじゃなきゃいけないってことでもないな

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 22:00:50 ID:???

むしろトウジこそアスカ向き

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 22:02:07 ID:???

そうかもね

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 22:02:09 ID:???

シンジもアスカも奴隷が欲しかっただけさ

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 22:02:35 ID:???

反論しようと思ったけど、ほとんど釣りか
また後で来る

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 22:03:05 ID:???

>719
あんたがそう思っても、作中でアスカがトウジに見向きもしない以上
このスレ的には無意味な話だと思うが。

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 22:06:01 ID:???

好きだったとしても結局嫌いになったんでしょ？
こんな議論意味ないよ

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 22:10:03 ID:???

最終的にシンジとアスカが結ばれる可能性があるかどうかを考察するスレではなく
劇中においてアスカがシンジのことをどう思っていたのかを考察するスレだから

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 22:23:54 ID:???

好きだったかもしれんが

ラブワゴンに詰め込まれて、イベントも与えてやって好きになるように洗脳されたようなもんだよ

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 22:27:35 ID:???

>>726
？どの辺でそう思ったの？

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 22:28:34 ID:???

726じゃないが当たり前だろ

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 22:34:48 ID:???

前々からそういわれてたじゃないか

トウジやケンスケが３rdチルドレンで葛城家ってラブワゴンに詰め込まれてりゃ
そっちに拘ってシンジには見向きもしなかったさ

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 22:37:19 ID:???

流石にケンスケは無理

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 22:37:54 ID:???

いや、そんな仮定の話されても

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 22:38:02 ID:???

LAS厨がウザ発言するからもうやめれ

733 ：昨日の夜中からのまとめ：2005/12/16(金) 22:39:53 ID:???

　注　意　　　マジメな議論を快く思わない、厨・釣り氏・嵐などが今後攻めてくるかもしれません。
時には釣られることも有りますが、気が付いたら放置。仮にどうしても構ってしまいたい場合も、「放置しろ」くらいまでしか言うな。
　反　応　し　て　い　る　奴　も　嵐　の　自　演　で　あ　る　可　能　性　も　高　い　で　す　！！！

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 22:41:41 ID:???

把握した
じゃあそろそろ>>694の話題に戻ろうか

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 22:44:21 ID:???

モノクロじゃないから却下。
マグマダイバーでの
火山内で初号機が弐号機を助けるシーンをいっさい加工せず流用されてあります。
そこんとこよろしく。

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 22:45:55 ID:???

じゃあ、「助けてくれない」と言ってるのに、映像では実際に助けられたシーンなのは何故？って事ね

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 22:47:23 ID:???

いぇｓ

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 22:50:10 ID:???

>>687
そもそもこれ何の映像？

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 22:52:27 ID:???

結局のところ、「あのときは助けてくれたのに」ってことになるのかな
他にマッチする映像がなかったから適当に使いまわしたって意見はなしで

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:03:30 ID:???

というかこんな映像あったら確定じゃないか！
なにをいまさら議論してるんだ？

741 ：741：2005/12/16(金) 23:04:03 ID:???

例によって自分なりにスレの経過を追ってみた。
>>562‐>>656までの議論を追った。参考になりそうなレスはなるべく拾ってリンクした。
まずは>>562で出てたQから始まる。

742 ：741：2005/12/16(金) 23:05:36 ID:???

【Q】「アスカがシンジを欲しかった」のは「シンジへの好意」からではないという説は真か偽か？

【１】誰でもよかった説の真偽
　①「あんたが～」はシンジじゃなきゃダメだったか、誰でも良かったか。>>573 >>574 >>577から>>586（結論）
　　→（台詞だけからでは）どちらともいえない。　>>586時点での結論
　　→一連のシーンから誰でも良かった説は有り得ない　　>>618 >>625での新たな主張
　　→反論ないようだけど結論は？？

→→→１への結論：【反論ないけど・・・偽ってことでいいのか？？】

743 ：741：2005/12/16(金) 23:07:47 ID:???

【２】羨ましいの裏返し説の真偽　（原点は>>477ね。）

　②加持セックス目撃問題
　　>>582で起こって、>>583 >>589 >>591 >>597（結論）　>>600 >>632
　　→補完シーンの時点で「アスカが加持を本気で手に入れたいと思ってはいない」
　　→>「羨ましいの裏返し説」の一箇所を否定できる

744 ：741：2005/12/16(金) 23:08:37 ID:???

　③「アスカは加持がシンジにご執心だと思っていた」っていうのは本当なの？（これは>>477説の前提となっている）
　　>>588で提起。>>595 >>601　617、619、621>>622（結論）
　　→それを目撃するなどのシーンはない。
　　→22話のアレについては⑦参考のこと
　　→よって嘘。
　④>>599
　　→「羨ましい相手であるシンジを欲しかった」いう説明がよくわからない
　⑤>>609
　　→「羨ましいの裏返し説」は有り得ない
　⑥>>632
　　→あの時点で既に死んでる加持を、（シンジを全部手に入れる形でまで）本気で欲しかったわけないよな

→→→２への結論：【反論ないけど・・・>>622での結論から変わっておらず、偽ってことでいいのか？？】　　　　　　

→→→→→→→Qへの結論：【まだ議論されてない】

745 ：741　最後：2005/12/16(金) 23:10:10 ID:???

⑦なんでアンタがそこにいるのよの「そこ」ってどこ？
説１　アスカの心の奥深く　　>>633
説２　加持含めみんなに認められる地位　　>>635
議論>>638 >>642 >>643、646、647、648、651、653>>654 >>655
→結論：説１が正しい　　>>656

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:14:38 ID:???

結論：アスカはシンジのことが好きだった

747 ：741：2005/12/16(金) 23:17:38 ID:???

長くなったが分かりやすくいうと、今後大きくは【１】の結論を出して【２】の結論を出して、【Q】の結論を出す。
そしたら>>490か>>451かはっきりする。
それで一歩前進と。

塚今となっては490や451は少し古い。
それの改訂版を作ってそれで合意できるだろうかな。

まあ個人的感想としてはまわりくどい手順を踏まなくても確定してきているような気がするけど。
ただ、いつものパターンだとここで根底を覆すような意見が出てくるんだよね。

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:17:47 ID:???

結論：アスカはシンジのことが一時期好きだった（過去完了）

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:18:58 ID:???

乙だが追いきれてない自分がいる

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:19:02 ID:???

追記：本人が自覚していなかった可能性が高い

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:24:40 ID:???

22話で自覚したろうが。

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:24:41 ID:???

俺も一時期好きだっただと思ってたんだが、色々考えてみるとかなり時期は長いな

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:26:20 ID:???

好きは好きでもハーマイオニーとハリーみたいな微妙な好きだな

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:27:27 ID:???

しかし恋愛感情じゃないかもしれないって・・・
まあ諸説あるんだろうけれども、オナニーの話までしておいて。

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:28:33 ID:???

>>753
もっとドロドロしてるよ
アスカのほうがストーカーみたいな感じ

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:31:13 ID:???

>>755
そういうことになっちゃったですね

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:31:34 ID:???

オナニーの話すれば恋愛なのか？

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:32:58 ID:???

シンジ→アスカは恋愛感情ってより、性欲

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:34:13 ID:???

>>758
シンジはアスカのことを道具にしか思ってないよな

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:34:10 ID:???

シンジ→アスカは恋愛感情ってより、性欲

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:35:11 ID:???

じゃあデートした先輩と変わんないな

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:36:26 ID:???

そんな男でもいいとは案外安い女だな

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:37:32 ID:???

アスカはシンジに思いを寄せてるが
シンジはアスカに恋愛感情はないのか…

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:47:08 ID:???

別に好きじゃなくてもタツもんはタツしな

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:47:42 ID:???

結論出たのか。誰も反論ないの？

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:48:43 ID:???

電波すぎて関わりたくなかった。
以前に長文は全部飛ばすし

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:48:53 ID:???

どれが結論やねん

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:51:29 ID:???

結論：アスカは体目当ての男でしかないシンジのことが一時期好きだった安い女（過去完了）

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:51:37 ID:???

アスカはシンジのことが好きでした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　劇終

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/16(金) 23:53:28 ID:???

こんな結論じゃ、誰でもいいとかって話にもなるわな

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 00:03:30 ID:???

電波終わったら再開な

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 00:07:14 ID:???

いまさらだが知ったことがある。。
22話の

ママ「だからお願いよ。アスカちゃん。いっしょに死んで頂戴」
（画面は、人形がくるくるまわってるところ）
↓
人形「ウソ」
アスカ「いやぁぁぁぁぁぁぁ」

までの丸々3分もの部分全てがビデオ版追加シーンだった。

つまり、「惣流アスカラングレーです、よろしく」「ちがうこんなの私じゃない」連発とか
線路で幽霊につかまるシーン、「なんであんたがそこにいるのよ」のシーン、「だから私を見て」
これらが全てOAにはなかった模様。

つまり>>451の【ⅰ】のほうは激しく事実誤認。

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 00:12:31 ID:???

451なんてよくまぁ引っ張り出してくるよな。
感心。
まとめの人のレスは長文な上にアンカーいっぱいついてて目がちかちかする。

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 00:16:17 ID:???

>>773
見にくいのは悪かったが正しいよ。文句があれば是非良まとめを作って
はなしを進めて下さい。

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 00:17:56 ID:???

あ、ごめん
そんな怒らないで

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 00:19:27 ID:???

>>774
ゆるしてやれよ

777 ：FA：2005/12/17(土) 00:28:13 ID:???

結論
　OA版：なんともいえない
　映画・ビデオ版：遅くとも22話から好きだった

これでFA。反論はもうないだろ？

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 00:29:21 ID:???

>>777の詳細

※TVOA版とEOE・ビデオ版に生じる違和感から2つのものとして分けて考える。このほうがわかりやすいから。

【ⅰ】OA版(1～20話→OA版21～24話→25～26話)
結論：なんともいえない

・14話無意識の嫉妬、15話キス、17話赤面、18話鈍感と肯定派が注目するシーンはあるものの、
どれも決定打に欠ける。というか全くどちらとも確定できない。
否定派では、「描写がないこと」を根拠に、別に好きではなかったとする説がある。

【ⅱ】映画・ビデオ版(1～20話→ビデオ版21～24話→EOE)
結論：遅くとも22話時点から強く好きだった(恋愛感情とは限らない、いつから好きだったかは不明、ラストシーンでまだ好きだったかは不明)

・22話時点については、結局「抱きしめてくれないくせに！」のシーンがあるので
「恋愛感情とは限らないが」「22話時点で」「アスカの心の奥深くの、加持がいる場所と同じくらいの場所にシンジがいる程までに」「シンジを好きだった」
以外には考えれらない、というのが結論。

・EOE時点については｢あんたが全部～｣とその台詞がある一連のシーンから読み取れるように、
補完時点ではシンジのことが強く好きだったことははっきり確定。
恋愛感情とはかぎらない。

・いつから好きだったかについて諸説あるが、orzやうがいなどのシーンは決定打に欠けるため、不明。

参考：　補足：EOEとビデオ追加シーンで突然大量にアスカ→シンジを示すシーンが付け足されたために、
その違和感から後付け・無理やり・作品改ざん・設定変更・路線変更などと言われることも多い。

参考：この台詞の存在自体認められない、EOEは支離滅裂である、EOEの存在を認められない、ということならば【ⅰ】へ

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 00:31:54 ID:???

でもあれだな
「決定打に欠けるからどちらとも言えない」ってんなら、初めからやる意味なかったな
決定打が無いからこそ議論してたのに

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 00:32:31 ID:???

はははｗ

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 00:37:32 ID:???

>>779
違うよ。
いままでは「何が正しいのかよくわからない」だったんだよ。
だから言われるところの「LASな人」と「完全否定派」は互いにバカだなと思っている状態だった。

この結論では「どちらともいえないことがわかった」状態なんだよ。
だから「好きだったと断言する意見」「好きじゃなかったと断言する意見」
この二つが100％消えた。
（これは【ⅰ】の話ね）

ただしこの結論が認められればの話。

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 00:42:48 ID:???

思いたいように思ってろって事か

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 00:46:50 ID:???

>>778
ごめん、【ⅰ】の否定派の「描写がないこと」を根拠にって、何の描写の事なのかな
個人的には「好きだった」で結論の方向に向かってると思ってたから、混乱してる

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 00:47:41 ID:???

>>782
それも違うよ。
反論があれば言えばいいだけの話。

全部論破できるよ。（そう仮定して>>777を結論としているわけだから）
論破できなかったら、それを基に新しい結論を導き出すだけ。

だから何かあったら言ってみれば？

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 00:52:58 ID:???

>>783
おお！読んでくれてｳﾚｼｽ
アスカがシンジを好きだっていう描写のことだよ。

>>722を参照してみてくれ。
俺はいままでOA版でも絵が違うながら「抱きしめても～」のセリフがあったと思っていたんだが、
OA版を見直したところ勘違いだったことに気がついたというわけ。

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 01:00:24 ID:???

そもそも、好きだって描写があればこんな議論しなくて済んだのだが
それを根拠として認めてしまうのか

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 01:02:47 ID:???

>>786
それも詳しい説明できると思うからちょっとまってくれ。

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 01:11:22 ID:???

>>777の時系列まとめ

【ⅰ】OA版
9話～16話前半【家族・ライバル心】

　　　　☆シンジにシンクロ率負ける
16話後半～19話【家族・ライバル心・心に余裕がない】

　　　　☆ゼルエルに完敗。シンジにも完敗。
20話～23話【家族・ライバル心（強）、大変に心に余裕がない】

　　　　☆加持の死知る。精神崩壊
24話【意識不明】

　　　　☆補完計画が実行される
25話～26話【家族・ライバル心（強）、大変に心に余裕がない】

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 01:13:11 ID:???

続・>>777の時系列まとめ

【ⅱ】ビデオ・EOE版
9話～16話前半【家族・ライバル心】

　　　　☆シンジにシンクロ率負ける
16話後半～19話【家族・ライバル心・余裕がない】

　　　　☆ゼルエルに完敗。シンジにも完敗。
20話～21話【家族・ライバル心（強）、大変に心に余裕がない、強い嫌悪感・憎しみが現れる】
　　　　☆アラエルに侵される
22～23話【家族・ライバル心（強）、大変に心に余裕がない、強い嫌悪感・憎しみが現れる、強く好き】
※ここから現れた「強く好き」はいつからあったのかは不明。ここの時点からは間違いなくあったと言えるのでこういう表記にしている。

　　　　☆加持の死知る。精神崩壊
24話～25話前半【意識不明】

　　　　☆ママに会う。アスカ復活
25話後半～26話終盤【家族・ライバル心（強）、大変に余裕がない、強い嫌悪感・憎しみが現れる、強く好き】

あとこれを見ても分かるとおり、>>777には、いま思いつくだけでもう一項目だけつめる問題がある。
いつの時点から好きだったのか。

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 01:20:25 ID:???

誰がまとめるかによっても結論変わりそうだな

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 01:26:07 ID:???

>>790
書き方の問題だと思うけど、もっとよい結論はあると思う。
ただ掘り下げてみれば多分言っている事実は変わらないだろうと思うな。

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 01:35:03 ID:???

ハリーとハーマイ(ryがこうなりそうだな
「どうして私が使えない魔法を！！負けた！！あんな奴に負けたのよわたし！！」

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 01:36:55 ID:???

ちなみにライバル心は分かるとしても、「強い嫌悪感・憎しみ」ってのはどこから来たの？

794 ：777：2005/12/17(土) 01:38:06 ID:???

念のために書いておくけどこれ以降に、「電波」「自己満」「厨」「LASな人」とかの何を言われても、
このFAを論破できない限りは何の変化もない。

たぶん777の、「議論してみたけど結局なんでもなかった」的な結論は受け入れられにくいんだと思うが、
アレはあくまで「絶対に確定事項」を集めた結論であって、
これ以降で今まで通り行われる各シーンについての考察とかは
「○○という根拠からの△△という説がある」
「○○と言う根拠から□□ということだけは絶対にない」
「A説とB説があるが、議論した結果A説が有力である」とかいろいろ不確定事項なども含めた楽しいまとめにすれば良い。
777が事実としてはっきり動かないとわかったからには、↑これらの議論も前より少しだけ上手く進むと思うんだけどな。

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 01:45:43 ID:???

>>793
風呂場シーン、EOEでの愛憎。
ゼルエルに負けたあたりから強くなり始めただろうという推測。

・・・だったけど、不確定である推測が入ってしまうから、
＞20話～21話【家族・ライバル心（強）、大変に心に余裕がない、強い嫌悪感・憎しみが現れる】
　　↓
20話～21話【家族・ライバル心（強）、大変に心に余裕がない】

こう訂正するのが正しいか。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 01:46:43 ID:???

ユニゾンの時に好きになったんだったら最初から好きの感情を入れてもいいんじゃない？

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 02:00:56 ID:???

>>796
>>778に有るように、
＞いつから好きだったかについて諸説あるが、orzやうがいなどのシーンは決定打に欠けるため、不明。

あのガッカリは、
「この私が意識されていなかったことにガッカリ」→自分が女として見くびられたことにガッカリしただけでシンジを好きだったかどうかわからない
「自分だけ張り切って壁立ててバカみたい」→自分のバカさに落ち込んでいた
のようにも考えられるので決定打に欠けたと言うわけ。つまり何とも言えない。

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 02:12:58 ID:???

ユニゾンの時に惚れるって相当惚れやすいやん
やっぱ安いんだよ

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 02:13:55 ID:???

好きになった理由はないけど好きって事か

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 02:15:09 ID:???

アスカ来日の時点で既に好きだった気はするけどなあ
理由は、自分にとって一番大事な弐号機に乗せたから
初対面の男の思考ノイズが混じるのって、普通に考えたらかなりの苦痛だと思うが
予備とはいえ自分のプラグスーツ（下着みたいなもんだろ）を貸したり、覗こうと思えばすぐ覗ける場所で着替えたり
弐号機の中では体は密着するし

もう不思議な事だらけの回ですよ

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 02:24:45 ID:???

初対面の男三人にパンツっていうかほとんど腹くらいまで公開して
照れ一つない女だから。

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 02:57:17 ID:???

>>786
やっぱあまり上手く答えられないかも。

認める。それ以外である可能性が少しもないから。
つまり、こんなに議論しなくて済んだ。ある意味ムダだったとも思われるかもしれない。

まあそれは結果論であって実際には多くの人がなんとか答えに辿り着こうと粘ったからこそ、
紆余曲折しながらもこのFAが導き出せた。

残念だが、出発点が間違っていたんだ。
それまでの議論がムダになったとは思わない。
過程などを推測・予想することの参考にはなる、と言ったところだな。

結局脳内推測するんなら、だったら何のために苦労してまで確定を導きたかったんだ？
という疑問をもたれるかもしれないが、
永きに渡るこの論争に完全決着がついた（つきそうである）ところにこそ重大な意味がある。

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 03:07:44 ID:???

>>802
それ以外である可能性が少しもないってのは、キスも赤面も嫉妬も何もかも好きという感情は無かったってこと？
まあいいや、あなたが「認める」と判断したことは分かりました
あとはそれにみんなが納得するかどうかですね

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 03:13:08 ID:???

結論　アスカはシンジに興味があった

でいいんじゃないか

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 03:37:33 ID:???

>>802
＞それ以外である可能性が少しもないってのは、キスも赤面も嫉妬も何もかも好きという感情は無かったってこと？
これは激しく誤解。
「それ」とは、『どちらとも断定できない（>>778）』のことだから、言い換えると

それ以外である可能性が少しもない。
＝『どちらとも断定できない』以外である可能性が少しもない。
＝「どちらかだと断定できる可能性」は少しもない。

つまり、具体的には
・キスのとき好きという感情があったかもしれない　○
・キスのとき好きという感情が絶対にあった　×

こういうことね。
>>778をよく読んでと本当は言いたいけど俺のまとめ方が分かりにくいんだろうな。すまんね。

＞あとはそれにみんなが納得するかどうかですね
君はどう？

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 03:47:53 ID:???

つまり確定出来ないという事が確定したと…

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 04:40:12 ID:???

>>805
自分が納得出来ないから、他の人の意見も聞いてみたかったのです
そもそも、個人的には最初から断定出来るとは思っていなかったので
天秤のようにどちらにどれだけ傾くか、それを議論していたつもりだったので
「９：１でも１残ってるから引き分け」って事ですよね、それじゃ正直厳しいですね

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 11:38:09 ID:???

鋼鉄だと（ｒｙ（・∀・）

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 11:56:38 ID:RJunASsD

つまりアスカ→シンジは愛憎で、シンジ→アスカは異性としては認識しているけど、
恋愛感情はないってとこだろ。

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 11:59:05 ID:???

>>809
スレ読まずにレスしただろｗ

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 12:12:22 ID:???

この板覗いてると愛憎という単語が頭に刷りこまれる

>809
愛憎の意味わかってる？

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 12:38:21 ID:???

愛憎

http://moe2.homelinux.net/src/200509/20050925628893.jpg

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 12:49:27 ID:???

>>811
え
愛と憎しみじゃないの？

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 13:40:38 ID:???

>>807
君は「９：１で１が残ってるから、９が有力」というような感じの結論が欲しいんじゃないか？
俺もそういう結論は必要だと思う。そしてそれはこれ以降で出せば良い。

ただしだからと言って「777は結論として認められない」とはならないんじゃないか。
二つの議論は別々に考えたほうがいいから。

二つとはこれ。スレタイに対する議論・結論は二つに分けた方がいいのだ。これをごっちゃにすると話がループしていくと思われる。
①どこまでがはっきりと読み取れるか？（どんな奴にも有無を言わせないことができる結論、を導く議論）
②どのように推測できるか？（天秤のようにどちらにどれだけ傾くか、の議論）

俺が出したのは①の答え。「最低○○までは確定」という言い方のまとめをしている。

②の方は、まだ上手い答えが出ていない。それっぽいのは上の方で何回か現れたね。
「９：１で１が残ってるから、９が有力」というような形のまとめのことね。繰り返すがこれはこれから別に作れば良いと思う。

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 13:41:09 ID:???

814に追加
＞そもそも、個人的には最初から断定出来るとは思っていなかったので

繰り返すが俺もそう思ってたよ。途中から議論に参加した人には特に、
これを前提に議論・考えを進めていた人が多いと思う。だから根底から前提を覆す結論に違和感があるんだろうと思う。

俺も途中参加だから、無意識的に
☆断定できないよな（仮定、前提、思考停止）→じゃあ他の各シーン検討してみようか
という曖昧な足場から思考していたよ。

でもこの思考は間違ってると思った。
正しくあるべき姿は、
☆断定できるかどうか検討→「断定できない」で確定→じゃあ他の各シーン検討してみようか。

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 14:06:12 ID:???

OA版とかどうでもいい
完成品で好きで確定したならそこでこの議論は終わりだろ

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 14:13:20 ID:???

反論というか付け加えだけど14話嫉妬の話はシンジへの嫉妬で決着付いてるよな。忘れてないか？

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 14:27:38 ID:???

>>815
その思考方法で行くと、誰でもわかるような明確な事象がない限り（今回の場合
ならアスカがシンジのことを好きと言う場面がある。製作サイドでアスカがシンジ
のことは好きであると明言される）などがない限り、作中描写など限られた情報からから推測する側の人間は一つだけの結論を確定しようがないんだが（しかも、
それぞれのシーンごとに判断すればなおさら）。

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 14:39:11 ID:???

>>816
じゃあ【ⅱ】だね。終了だわ。
あとはもし気になるなら過程についても検証したりとか。

>>817
指摘感謝する。
忘れてた。>>320 >>373あたりだよね。改訂してみる

>>818
＞明言されることがない限り結論を確定しようがない
そういうこと。ダメか？
>>814も読んでくれれば分かると思うが、
結論から言うと、「OAはそういうことになった」「EOEは確定できた」
これって大きな前進じゃないの？

今までは「EOEでは確定だろ」派は「LAS人乙」とか言われることもあったわけだから。

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 15:23:22 ID:???

>>817
厳密なこと言いたいなら違うだろ

本編フィルムにある描写ではなく脚本集が根拠なら、作者の意図としてあのセリフは嫉妬から来ているということがわかるだけ
なので①シンジへの嫉妬まじりだった②ほんとに変態だと思っただけ
のどっちかが答え

どちらとも断言できないからやっぱり「なんともいえない」でFA

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 15:33:17 ID:???

だれか三行でまとめて。結論多杉

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 15:40:02 ID:???

変態だと思って嫉妬したの？わけわかんね

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 15:54:50 ID:???

>>821
人が減ったのもそれが原因だろう

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 16:00:05 ID:???

>>820
おお！確かに。俺の出したい結論だとそれがFAになるな。
じゃあやっぱり777のままでいいよね。
訂正作ったけど張るのやめとくわ。

>>821
つ>>７７７

>>822
誤解だろ。
②は「ほんとに変態だと思っただけで、特に嫉妬交じりではない」という意味かと。

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 16:04:27 ID:???

脚本集はソースとして認めませんよと言いたいのかね

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 16:09:25 ID:???

>>822
①シンジへの嫉妬は混じっていた②シンジへの嫉妬は特に混じっていなかった

こう言い換えても良いが
まあいいから”嫉妬”でレス抽出して来い

>>823
一時期よりは確かに減ったが・・・
偶然だろと希望的観測。
仮に必然でも途中で4日で807レスも費やしておいて投げ出すような香具師は・・・
それとも住人の回転率はもともと高かったのか？

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 16:22:56 ID:???

>>825
　必　ず　し　も　　全ての人に認められない、という考え方で。
フィルムが原典だからね。コンテ脚本インタビューなど他のものは参考程度にはなるけどね。

いや、個人的にはコンテ決定稿や脚本決定稿は原典に入れちゃっても良いと思うけど、
脚本集やコンテ集見れば分かるけど、世に出てる「脚本決定稿」からも制作段階・アフレコ段階などにおいての変更などはあるから、
まあ結局のところ必ずしも認められない。

ついでにインタビューや詩集は「参考程度まで」で。
わかりにくい文だが頑張って読んでくれ。

>>826
全部とは言わないが投げ出した香具師はあまりいないと思うよ。
なにしろみんな俺と同じくらいこのスレタイに執着してたから。

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 16:29:49 ID:???

>>827
>必ずしも認められない。

その判断基準はどこら辺にあるわけ？

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 16:37:29 ID:???

>>823
同意
自分のことを頭良いと思ってる馬鹿のおかげで完全に冷めたな

俺は>>785の
＞おお！読んでくれてｳﾚｼｽ
ここ読んですごい萎えた
他のレスからも感じられたけど「議論のための議論」をしてるんだな
こんなアホのオナニーに付き合う必要ないわ

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 16:38:12 ID:???

＞世に出てる「脚本決定稿」からも制作段階・アフレコ段階などにおいての変更などはあるから
だから脚本決定稿の内容と、本編の内容は必ずしも一致しないと。

お前レス読んでないだろｗ

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 16:42:50 ID:???

>>829
だが誰も反論できないのも事実だろ？

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 16:43:17 ID:???

ん、何この流れ
「なんともいえない」ってのは結論としておかしくないか
「なんともいえない」からこそ議論してたんじゃないのか

なんていうかね、ゴールがすり替えられた気分なのよね
ゴールが近いと思っていたらまたスタート地点に戻されたって感じ

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 16:45:35 ID:???

>>831
「断定できる描写が無いから断定できない」なんて分かりきった事にどうやって反論しろと
そこから一歩踏み出そうとして議論してきたというのに

834 ：777：2005/12/17(土) 16:46:56 ID:???

>>829
何度も言うようだが10年間結論が出なかったこの疑問に対して、
「冷静な思考をしない者」や「議論から逃げる者」は答えを得ることはできない。

君がここで去るようなら、きっと今の君にはもともと答えなんて見つけられっこなかったんだよ。
何度議論が振り出しに戻ろうとも諦めないことが重要。

>>832
よく読んで、よく考えて、よく質問して欲しい。
>>832と同じことは上で2回くらい言われて、答えている。

ついでに何度振り出しに戻ろうとも諦めないで欲しい。

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 16:51:02 ID:???

庵野を初めとするスタッフ一同の統一見解として答えが出されても文句言いそうだなｗ

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 16:53:54 ID:???

>>834
冷静になって考えてみてくれ
「断定できる描写が無いから断定できない」ということは
これからどんな議論が繰り返されようが最終的には振り出しに戻りますって事だ
そして今までの議論も全て無駄だったという事
もはやそこからは一歩も進めない
進みようがない
これこそ議論から逃げてるんじゃないのか

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 17:00:43 ID:???

>>833
＞「断定できる描写が無いから断定できない」なんて分かりきった事にどうやって反論しろと
断定できる描写とその根拠を持って来い。
もしもって来れないなら反論は存在しないということを認めるしかないね。やっぱりFAは動かない。

これをずっと言い続けてきたけどどうしても納得行かないというのなら、一つ提案をしてみるよ。
いったん777のFAは君の脇においておいて、これまでの議論から、君の納得行く新しいFAを編纂してみれば？
今度は俺がそれに反論してみるから。どうよ？

>>836
ちょっと考えてみるから待って

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 17:02:59 ID:???

>>837
だからなんで断定しようとしてるのさ

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 17:06:02 ID:???

>>835
さっきから考えの浅いレスが続くけど同一人物か？

＞庵野を初めとするスタッフ一同の統一見解として答えが出されても文句言いそうだなｗ

そんなの文句言うに決まってるだろうが。
それがもし出てきたとしても「参考程度」にしかならないんだってば。

逆に聞くがお前は来年くらいにでも「庵野ほか一同の統一見解」として何か回答が出されたらそれがどんな答えでも従うのか？

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 17:07:55 ID:???

そういうつもりで作ったって事ならそれに従うしかないだろ

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 17:10:40 ID:???

>>839
そりゃ当然だろ。正式な答えを出せる立場の人間が、正式な答えを出してきたんだから。

ここでの様々な偏見に満ちた意見よりはよっぽど信じられると思うが

842 ：777：2005/12/17(土) 17:31:48 ID:???

>>838
質問はいいんだけどできればログを読んできて欲しい。

一応回答すると、>>777は
「どこまでがはっきりと読み取れるか？（どんな奴にも有無を言わせないことができる結論、を導く議論）」
に対する回答だからだ。
>>814ですでに説明してるだろ・・・

843 ：777：2005/12/17(土) 18:08:40 ID:???

>>840 >>841
確認だけどこれは14話嫉妬問題の議論だね。

＞そういうつもりで作ったって事ならそれに従うしかないだろ
そういう主義もあるな。

でも、フィルムのみを作品と認めるっていう主義もあるよ。
「作者の意思とは関係なく、作品は作品として独立して存在する、
庵野の意図とは関係なく、アスカはアスカとして独立して存在する」っていう考え方ね。

こういう主義があるから、やっぱり嫉妬問題は「なんともいえない」って結論であってると思うが。

＞ここでの様々な偏見に満ちた意見よりはよっぽど信じられると思うが
偏見って何のこと？
これまでずっとその（個人的）「偏見」が入らないよう、論理立ててきたつもりなんだが。
たぶん他の住人達やまとめ人もそうだったと思う。
嫌味じゃなく、そういう点があるなら是非知りたいから教えて欲しい。

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 18:41:24 ID:???

なぜ恋愛感情とは言えないって言ってるのに「好きだった」って表現使ってんの？

>>804こそもっとも適当だろ

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 18:43:47 ID:???

恋愛感情とは言えないじゃなかった、限らないだった

どっちでもいいけど

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 18:49:08 ID:???

その辺が偏見

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 18:55:12 ID:???

>>845
恋愛感情とは言えない、でも同じこと。好きというのは何も恋愛だけのことを言わない
家族、友人などでも好きという。この辺の話はずっと上の方でやったな

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 19:06:59 ID:???

好きじゃなきゃキスなんて出来ない。

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 19:07:58 ID:???

じゃあ>>778には

「恋愛感情とは限らないが」「22話時点で」「アスカの心の奥深くの、加持がいる場所と同じくらいの場所にシンジがいる程までに」
↓
「シンジを好きだった」

と書いてあるけど、この「好きだった」ってのはどういう意味で使ってるの？

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 19:08:59 ID:???

シンジは好きじゃないのにできたよ

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 19:16:24 ID:???

チューくらいするよ外人さんだし

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 19:20:40 ID:???

>>851
あんなに長くシンジのリアクション待ちする？

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 19:25:05 ID:???

愛憎入り乱れた思いがあったのはたしかとして、憎しみが消えれば愛だけ残るわけではないよ
そん時は興味自体なくなる可能性大だ

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 19:25:13 ID:???

結論も出たようですし、次の議題に参りましょうか。

【二人目の綾波はシンジのことが好きだったのか？】

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 19:26:49 ID:???

結論　二人目の綾波はシンジのことが好きだった

856 ：777：2005/12/17(土) 19:27:31 ID:???

>>836
冷静に考えた。考え変わったよ。
【ⅰ】は「なんともいえない（断定できない）」→「どちらとも取れる」に訂正で。

俺の考えが、検討したが断定できない→断定できないと断定
ってことに対して、こうあるべきだろということをいってるんだよね？

検討したが断定できない→じゃあ断定できるところを探そうか

これは言い換えると【ⅰ】の議論はまだ終わっていないということね。
現時点ではなんともいえないけれども、今後断定できる新説が現れる可能性が０であることを証明できないから。

それでFAに入れるとしたら「どちらとも取れる」だね。
今の状態では「どちらとも取れる」は確定してるから。
【ⅰ】は「なんともいえない（断定できない）」→「どちらとも取れる」に訂正。これならいい？

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 19:30:03 ID:???

>>849
説としては「家族として」「友人として」「男として」これくらいだな。
どれかはよくわからん。

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 19:33:06 ID:???

>>854
結論　思わせぶりだったから好きだった説が有力。ただしゲンドウ＞シンジ

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 19:33:56 ID:???

>>857は何言ってんだ？

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 19:43:41 ID:???

結論　アスカはシンジに何かいろいろ期待はしてたみたいだが、恋愛的感情があったかどうかはまったく不明

でいいよ

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 19:46:02 ID:???

結論でもなんでもねー

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 19:48:01 ID:???

【綾波はシンジのことが好きだったのか？】

【ⅰ】人目
結論：なんともいえない
・否定派では、「描写がないこと」を根拠に、別に好きではなかったとする説がある。

【ⅱ】人目
結論：シンジが好きです。でもゲンドウはもっと好きです。
・いつから好きだったかについて諸説あるが、決定打に欠けるため、不明

【ⅲ】人目
結論：なんともいえない
・ゲンドウのことは嫌いになったみたいです。

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 19:48:14 ID:???

>>857
いや、たとえば「家族として好きだった」として
この「好きだった」って表現はどういった意味で使ってるのかを聞いたんだけど

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 19:48:52 ID:???

>>860
今見た瞬間にこれだ！と思った俺

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 19:51:37 ID:???

>>863
あなたはどういった意味で使ってると推測してるの？

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 19:52:27 ID:???

>>863
質問の意味がよくわからないんだが、例えばどういった意味といえばいいの？
家族として、とか男として、とかそういう意味で聞いてるんじゃないんでしょ？

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 19:54:16 ID:???

>>865
「何かいろいろ期待はしてた」って意味のことを「好きだった」と大雑把に言ってるようにみえたんだ

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 19:57:01 ID:???

軽々しく好きとか使うなハゲといいたいわけだな

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 19:59:34 ID:???

そうだよ

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 20:00:11 ID:???

>>867
そういう説もあったけど結局「好きじゃない」と「いろいろ期待」「シンジの全てが欲しい」はないということになった。
好きじゃないけど羨ましいからシンジを欲しかったとかの説、誰でも良かったけどシンジを欲しかったとかの説があったけど
結局両方無理があって「欲しい」は「好き」ということになった。

だからその「好き」は言葉どおり受け取って良い。

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 20:00:46 ID:???

>>853は虚しすぎる。夢がないよ。

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 20:02:45 ID:???

そもそも、いつからいつまでが好きで
この間は嫌いとかそんな細かいの知りたがるんだな。

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 20:05:39 ID:???

え？
それでなんで「欲しい」が「好き」になんの？
それはそれで飛躍でしょ

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 20:14:10 ID:???

>>873
>>618を見ると共に該当シーンを一度だけで良いから見直してこい
おまいの記憶は曖昧になってきてると思われる

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 20:18:18 ID:???

好きの定義から始めんといかんのか
やれやれだな

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 20:18:56 ID:???

>843
> >>840 >>841
> 確認だけどこれは14話嫉妬問題の議論だね。

違うだろ、これは「庵野ほか一同の統一見解」にたいしてのもの（だいたい>>841にはアンカー
まで打ってある）

> 偏見って何のこと？

とりあえず、あんたの「フィルムのみを作品と認めるっていう主義」のことだろ。
だいたい、あんたが認めないはずの脚本に書いてある「嫉妬」について議論しといて
あんたの都合で急に脚本の内容は認めないと言い出してるし。

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 20:25:57 ID:???

>>874
見直したけど>>706みたいな見方だってできるじゃん

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 20:29:58 ID:???

そういう見方が出来るというのと
それが正しい見方であるというのはまた違うレベルの話だけどな

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 20:33:39 ID:???

正しい必要はないでしょ
そうとも解釈できるのなら、逆の意見は断定できないんじゃなかったの？

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 20:34:35 ID:???

>>837にＯＡ版のＦＡ出せって言われたからまとめようと思ったんだけどさ
加持とアスカの関係とか、シンジは加持の代わりだったかとか、ＥＯＥは整合性があるか、とか本筋じゃない議論がけっこう多いんだよね

とりあえず「好きじゃなかった・嫌いだった」派の根拠となる意見についての反論を主観混じってるがまとめてみた
まとめてみたというか、自分で自由に取捨選択しただけだが

【シンジを敵だと思っていた】
　敵というよりは対抗心。憎悪はシンジに対してというよりも、シンクロ率が下がる自分自身に対してだった
　よって、これを根拠としてシンジを嫌いだったとするのは不適ではないだろうか

【加持をシンジに取られたと思った】
　そう考えるような描写は無かった

【シンジを軽蔑・失望して見送りに行かなかった】
　軽蔑・失望ではなく、シンジへの気遣い・気まずさによるもの。心配もしていた

【シンジの事を心配しなかった（死んでもいいと思っていた）】
　精神が非常に不安定な時期だったので、これを根拠とするのはどうだろうか

【好きだと断言できる描写が無かった】
　それを前提として議論している

他に何かありましたっけ
「好きだった」派の根拠に対する議論はあまり行われていなかった気はする

881 ：777：2005/12/17(土) 21:13:44 ID:???

その>>841を遡ると>>835が出てくる。>>835は>>827に対するレスだよね。
>>827は>>825に対するレス、その後遡ると>>820 >>817。
つまり嫉妬問題の決着のために、資料認定問題を議論したって流れだよな？違ってる？

＞とりあえず、あんたの「フィルムのみを作品と認めるっていう主義」のことだろ。

これは誤解。俺は「フィルムのみを作品と認めるっていう主義」じゃないくて
「本編フィルムと公式資料・コンテ・脚本までを資料と認める主義」。
で、君が「加えて、作者の話などを資料と認める主義」ね。
まあこれは今はあまり関係ない。

それで、「フィルムのみを作品と認めるっていう主義」について、俺はアリだと思うけど
これをあんたが偏見だと思うってのはどうして？

＞だいたい、あんたが認めないはずの脚本に書いてある「嫉妬」について議論しといて
＞あんたの都合で急に脚本の内容は認めないと言い出してるし。

俺の都合ってなに？こういう言い方やめろ。
まさか俺がLAS人かなんかで無理やりどっかの結論に持って行きたがってるとか、そんな下らない事思ってるの？
そういう偏見をもって人の意見を見るな。
偏見を捨てて主張内容だけを見つめろ。

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 21:26:09 ID:???

新結論出していい？

【結論を出すにはまだ早い】

もう少し細かく議論進めたい

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 21:26:14 ID:???

こんな議論に長文で参加しといて疑われないと思ってるとは、意外とめでたい奴だな

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 21:31:28 ID:???

LASな人vsそのアンチ
の結果が出たときに結論が出ます。

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 21:34:24 ID:???

じゃあ出ねーよ

886 ：777：2005/12/17(土) 21:38:17 ID:???

>>883
俺は777だがもしかして880は俺の自演だとかそういう意味？
なら違うよ。

それとマジレスに対して自演疑うのはやめろよ。
前スレで懲りてないのか？
たとえ相手が一人だろうと二人だろうと正しいものは正しい、間違ってるものは論破される。
だから自演とか自演じゃないとか気にすること自体時間の無駄。

>>882
もちろんいいよ。是非、望むところ。
７７７は一説ってことでとりあえず置いておけば良い。

>>884-885
不覚にもこういうレス面白いと思ってしまう

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 22:05:41 ID:???

>>877
「イージーに自分にも価値があると思えるから、シンジに求めて欲しかった」ということね。
シンジに惚れている訳じゃないけど自分の価値を噛み締めるために、いわばキープしたかった、と。
・・・なるほど。。。これは新説だね。

私にキープされてくれないシンジなんかむしろイラネってことになって、
この後シンジが激しく求めたときは「私じゃなくても別にいいんでしょ」と言って拒絶しているが・・・
まあこれはもう遅くて気が変わっていたという感じに解釈できなくもないな。

「あんたが～」だけに着目した解釈としては、この説は有りえると思う。

ただし、この後22話の問題をクリアしなければ、結局「キープ」説は破棄となるが・・・

>>879
そういうことで合ってる。

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 22:16:10 ID:???

キスの時に長い間があって、何かシンジが行動を起こすのを待っていたと思われるシーンの解釈はどうなったの？

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 22:16:18 ID:???

22話の問題って何だ？

890 ：883：2005/12/17(土) 22:25:55 ID:???

>>886
誰もそんなことは言ってないし、俺は>>876とは別人だが

疑われて当然って言ったのは、わざわざ長文使ってこんな議論に結論を出そうとしてんのはなんでかと思ったからよ
ＬＡＳかアンチＬＡＳかのどっちか以外にそんなことするメリットがあるとは思えんからな。一体何がしたいん？

カプに興味が無きゃ>>860が結論で何の不都合もなかろ。それ以上つっこんで考える意味がわからん。

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 22:34:56 ID:???

>>890
誤解だったか。スマソ
何がしたいって、「10年か続いた疑問に結論を出したい」それだけ。

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 22:35:58 ID:???

>>889
加持のいるところにシンジもいたこと。
つまりアスカの心の奥深くにシンジがいたと。これで好きじゃないってことはないよな？

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 22:39:35 ID:???

>>892
ここでは加持にｼﾝｼﾞきゅんが抱かれてるってﾄﾝﾃﾞﾓ論が主流ですぜ、ﾀﾞﾝﾅ

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 22:40:26 ID:???

好きじゃない派の根拠が何か残ってるのだろうか

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 22:41:26 ID:???

>>893
それは誤解って事で落ち着いた

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 22:44:46 ID:???

>>893
おいおい
誰でも良かったけど、ラブワゴン洗脳で消去法的にシンジに縋る様になった説が主流だろ

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 22:46:25 ID:???

　ま　た　ラ　ブ　ワ　ゴ　ン　か　！　

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 22:47:31 ID:???

おいおい・・・俺達はみんなラブワゴンに乗ってるんだよ
地球っていうラブワゴンにな

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 22:48:51 ID:???

>>895
ゐ、ﾛｸﾞみてくる

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 22:51:35 ID:???

>>898
感動した

>>687
これって何の映像？追加シーンじゃないよな？

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 22:52:52 ID:???

追加シーンだよ

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 22:53:29 ID:???

>>901
ええ！？見た覚えないけど、第何話？

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 22:54:07 ID:???

だから２２話だろ。違うの？

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 22:55:17 ID:???

>>903
ＯＡ版？

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 22:56:52 ID:???

「全部私のものになって欲しかった」「私の事を分かって欲しかった」の二つが読み取れる。
前者は、「自分の価値噛み締め」説でも説明が付くが、後者は説明が付かない。

強く分かって欲しかったと思うのって、「好きだった」以外ないよね。
別に好きじゃない相手に対して自分を分かって欲しいなんてないよね。

よってキープ説は破棄

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 22:58:09 ID:???

>>904
お前が見たのはOA版だったようだな。
シンジと出会う前のアスカと加持のシーンは見た？見てないならOA版

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 22:58:37 ID:???

アニマックスで満足してないで
リニューアルDVDの6巻かビデオの11巻借りてこい

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:01:45 ID:???

>>906-907
わかりました。
DVD借りてきます。

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:01:49 ID:???

最近はワウワウとかアニマックスのせいでビデオ版見てない人がいるのか。
昔ではありえなかったが。

>>888
詳しく聞きたいが。このスレでは未出だよね。

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:04:58 ID:???

　　　　　　　　　　　∂⌒⌒∂
　　　　　　　　　.ノノハヽ #
　　　　　　　　　(｀曲　 ´人

あたしは加持さんオンリーなんだよﾎﾞｹｴ!!

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:09:47 ID:???

キスの当てつけ説ってどうなってるの？
実際はミサトや加持に見せ付けたりしたわけじゃないし。
自分に対してあてつけた・・とかもなんか変な理屈だよね。
自暴自棄になった・・・もなんか上手くない。

寂しさを紛らわせたかったんじゃないの？

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:11:57 ID:???

>>911
でもさ、寂しさを紛らわすだけならヒカリに紹介された男でも良かったわけだしなあ
なのにさっさと帰って来たということは・・・

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:13:38 ID:???

>>911
OA版はともかく、ビデオフォーマット版はユニゾンに続いて少なくても2ラウンド目
なんだから単純にそれだと厳しいんじゃ

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:16:26 ID:???

>>905
嫌ってない相手にはわかって欲しいが。別に好きじゃなくても。
嫌ってなくて、それなりに期待してる相手にはわかって欲しいもんだろ。
好きだった以外ないは言い過ぎ。わかってくれれば好きにはなるだろうが。

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:16:33 ID:???

>>880
777だがいまのところ反論はないよ。そういう形のまとめはわかりやすくていいと思う。

916 ：905：2005/12/17(土) 23:18:08 ID:???

>>914
なるほど。確かにその通り。じゃあキープ説は破棄されず

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:20:33 ID:???

>>911
シンジのリアクションに賭けたんだよ
もしシンジからも抱きしめたりすれば全然別の展開に…
アスカがシンジに失望（やっぱりダメ男ね！）するきっかけになっちゃった
強引なファーストキスは悲しい結果に

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:20:52 ID:???

ミサトの帰りが遅いから、あてつけたい気分になったんだからデートの相手は関係ない
そん時はそんな気分になってないんだから

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:21:17 ID:???

>>912
そのときはまだミサトの帰りが遅いとは知らなかったよ。
帰る→ミサト遅い→加持と仲良くしてるんだな、ヨリが戻ったんだな→寂しい→シンジに寂しさ埋めてもらおう→キスしようよ

>>913
すまんがよく意味がわからないから説明してくれ。

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:24:43 ID:???

つまり、たまたまデートした先の遊園地で加持とミサトがイチャツイてたりして、それ目撃した日にゃ
キスした相手はデート相手の先輩になったかもしれないのだ！（ババーン！

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:26:04 ID:???

また荒れそうな仮説を出してきたな、おいｗ

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:26:51 ID:???

でもあの時点で結構まあまあ好きだったと推測できるよね。
女がなんでもない男友達と10秒近くもキスし続けるなんてキモくてできないだろ。
シンジが告白すれば落ちたってことでFA

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:28:00 ID:???

>>922
結論：キスの時点では男としてまんざらでもなかった

あたりまえか

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:29:03 ID:???

シンジはがっつくタイプじゃないからキスしようと思ったんジャマイカ

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:30:14 ID:???

>>917
悲しいほどガイシュツ
結果LAS厨扱いされた。>>91->>97参照

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:30:19 ID:???

告白しても落ちなかったじゃん

なぜならシンジはアスカを無条件に全肯定してやる気なんかないから。そしてそんな奴はいらないのがアスカ。
もちろんそんな都合のいい奴いるわけないが。結局シンジと一緒。誰も本気で好きになったことがない女ってことさ。

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:31:40 ID:???

>>924
そりゃそうだけど
でも男としてまんざらでもなかったのもそうだろう。

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:32:02 ID:???

>>920
その展開でアスカがやられちゃうＦＦｷﾎﾞﾝﾃｨｰﾇ

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:32:55 ID:???

まあ守備範囲内ではあった

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:33:03 ID:???

>>926
それはずっと後の話でしょ？今言ってるのは15話の話。

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:33:39 ID:???

>>919
＞すまんがよく意味がわからないから説明してくれ。

ビデオフォーマット版の二拾二話だとユニゾンの時のジェリコの壁の後「何もしない」で
orz、次がこのキスシーンで「抱きしめてもくれない」

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:35:29 ID:???

>>920
いくらアスカでも初対面の男子とはしないんじゃないの
がっつくタイプかもしれないしそれ以前にカオが許容範囲内だったかどうか

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:36:31 ID:???

>>932
顔はいいって言ってたよ。

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:37:25 ID:???

顔はいいけどつまんない奴だったらしいが、つまんないのはシンジも一緒って気が

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:38:28 ID:???

ミサトに言ってたやつ？
あれって冗談みたいなモンかと思ってた
ヒカリが顔写真用意して見せたとかも考えにくいし

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:38:29 ID:???

>>925
ホントだ…
でももう一度言いたい
相手の気持ちを思いやれないいびつな鼻つまみファーストキス
これがアスカとシンジの象徴的シーンとして
後の首締め（同じ服装？）の複線になってると思う

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:38:56 ID:???

＞＞９３０
そういう奴だってバレなきゃうまく行くだろうがそれでいいのか？

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:42:04 ID:???

大人への通過儀礼にシンジを利用しよーとしてる風に見えたけどな

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:42:52 ID:???

>>935
写真とかじゃなくてヒカリが言ってたんじゃないの？「顔は結構美形な方よ」とかくらいで
いずれにしても美形だった可能性は十分にあるな

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:48:13 ID:???

>>938
追加うがいシーンがあるから何かをして欲しかったってことは言えそうじゃない？
それが例え、されたら拒絶するつもりだったにしても。

アスカとしてはキス→手を伸ばしてくる→振り払う→うがい　とやりたかったが
実際はキス→されるがまま→うがい→負け惜しみ　だった。その負け惜しみにも反応なし。

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:52:42 ID:???

>>940
つまりシンジが超美少女の私に手を出して来なかったことで、かえってアスカは悔しさからシンジが気になり、そしてハマって行ったということだな。

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:57:27 ID:???

>>941
なら８話で密着してるのに目もくれない時点で嵌まってる可能性もあるのか？

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:57:30 ID:???

>>941
すごい落ち方だ！

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:58:37 ID:???

>>942
なんか追加シーンをみると
その方が自然だな

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/17(土) 23:59:54 ID:???

そんなこんなで次スレの時期に

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 00:03:14 ID:???

>>945
次スレいるのか？

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 00:03:23 ID:???

今日で使い切るから次スレ立てようぜ
議論するのももったいないし、テンプレは>>１のままで良いんじゃないか。

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 00:13:46 ID:???

>>946
当然だろ

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 00:28:56 ID:???

>>942
アスカがシンジの頭ポカポカ叩いてるシーン
アスカ一人で意識してるけどシンジは使徒を倒すことしか頭にない
そんなシンジを見てアスカもシンジと触れることにためらわなくなり使徒に集中するって言う流れ
アレとかまさにそんな感じなんじゃないの？

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 00:33:51 ID:wxA0cYMF

あんまりLAS厨だって言って叩くのは良くない、
客観的に本編を見た場合、LAS的な結論になる時もある。

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 00:35:25 ID:???

アスカに興味ないのはケンスケやトウジでも一緒なんで。
それらはただの妄想です。

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 01:14:43 ID:???

　　結　論　
出合った時から、超美少女の自分をあまり意識しないシンジが気になった。
さらに、強く誘惑し続けても、全然意識してくれないシンジに、益々ハマっていった。
気づいていなかったけど完璧恋だった。

☆誘惑一覧☆
・わざと覗かせる・わざと密着する・同居する・二人きりになる・おっぱいを強調・温泉では壁越しに強調・キスに誘う

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 02:13:27 ID:???

あれ？キスの件の「寂しさを紛らわすため」説はどうなったっけ

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 02:39:43 ID:???

>>952でFAでいいよ。

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 02:46:12 ID:???

なに、このバカみたいな終わり方

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 02:53:09 ID:???

結論：苦しい理論を言う奴がいるから絶対必ず100％そうだとは言い切れないけど、好きだった

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 03:34:35 ID:???

ばかみたいとはなんだ。この1000レスでとてもとても話が進んだと思うぞ。

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 04:37:07 ID:???

>>952
ふむ・・・特に異論が出せないが
なんかすっごいラブコメっぽい展開だったんだなｗ

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 04:49:24 ID:???

>>917
アスカはその後もシンジに失望してないよ
シンクロ率が下がる自分には酷く失望してたけど

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 05:05:18 ID:???

結論

物語後半ではエヴァパイロットとしてシンジより劣ったことをきっかけに深く悩みはじめ、
自分を負かしたこと、自分を助けてくれないことからシンジを深く憎んでゆくが、
結局恋が消えることはなく、最後までシンジを愛していた。

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 05:49:16 ID:???

>>958
そこから見るにアスカはシンジの好みのタイプじゃなかったみたいだね。
性格か顔か。たぶん両方なんだね。

レイは好みだったんだね。ついつい見つめちゃったりなんかして。
性格も嫌いではなかったみたい。微妙な空気になりながらも積極的に話しかけるし。

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 06:16:21 ID:???

シンジ→レイは確定？セックスしてたし

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 07:34:58 ID:???

シンジ→アスカも確定？
寝込みにキスしようとしたし、おっぱいでﾊｧﾊｧしたし

シンジかアスカどっちかが一歩踏み出せば、くっ付いてたんじゃないかｗ
それが出来ないからハリネズミのジレンマなのかね

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 08:46:28 ID:???

シンジが一番好きなのはミサト

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 08:48:18 ID:???

>>962
補完シーンのことを言ってるなら
アスカが「アンタみてるとイライラしてくんのよね」のセリフの後
裸のシンジに裸のアスカがまたがってるシーンあるぞ

>>963
自分からキスに誘うってのは一歩踏み出した事にならないかい？

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 09:00:59 ID:???

マウントポジションでシンジをボコボコにしようとしてたんだよ

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 12:49:53 ID:???

>>964
キライだろ
そういえばアスカとセックスしたり告白されたりミサトとキスしたりレイとセックスしたり忙しい奴だったな。

>>963
それだけじゃ性欲だけしか言えない

>>966
ラブコメじゃあるまいし

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 12:56:31 ID:???

アスカはシンジのこと好きなの？参
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1134877917/

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 13:10:37 ID:???

ちょっち速いがまあ乙

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 13:11:55 ID:???

>>967
性欲以外にはやっぱりマグマダイバーかな

まあレイが沈みそうでも飛び込んだと思うけどね
好きでもない人のために命は捨てられないと思うが

>>968
乙

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 13:37:45 ID:???

>>970
あのときのシンジはヒーローに目覚めてたから関係ない人が落ちたとしても飛び込んだと思う。

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 17:01:02 ID:???

ふけつな大人のつきあいをしたことがないアスカにとって
シンジはふけつな大人のつきあいをする可能性がある一人

おれ♂だから♀の気持ちは永遠にわからんが
「アスカはシンジのこと好き」でいいんでないの　梅

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 17:39:31 ID:???

俺はこのスレで色々議論して、ＥＯＥを考慮しなくても「アスカはシンジのこと好き」と判断したけど
反対派の意見がなんだか無理やりな感じなんだよね

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 18:03:15 ID:???

>>973
ちょっと改めて根拠を並べてみてくれないか？

俺としてはOA版→わからない
ビデオ・EOE→アスカはシンジを愛している
こうなんだけど。
弐拾弐「抱きしめてもくれない」はOAではなかったシーンだし。

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 18:19:36 ID:???

いや根拠を並べるっつーかさｗ
もう来日からユニゾンからキスからもう根拠だらけで何を言えばいいのか
むしろあれだけやって「分からない」と言える根拠が知りたい

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 18:22:35 ID:???

俺も試行錯誤してみたんだけど、結局どれも決定打にならなかったんだよね。
一つでもいいから挙げてみてくれ。今までにあった否定説でレスしてみるから。

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 18:29:25 ID:???

えー
んじゃあすごい最初の方だけど、来日の時に弐号機に乗せたのはなんで？
活躍見せるだけならミサトと一緒に外から見せとけばいいのに
わざわざ自分の服貸して裸になって密着しなくてもいいのに
それも大事な大事な弐号機に

978 ：976：2005/12/18(日) 18:45:51 ID:???

>>977
全スレではどうかわからないがこのスレでは議論されてないところだね。
俺が思いつくの書くわ。

＞んじゃあすごい最初の方だけど、来日の時に弐号機に乗せたのはなんで？
＞わざわざ自分の服貸して裸になって密着しなくてもいいのに
＞それも大事な大事な弐号機に

あまりに高い初期シンクロ率に大変に悔しく思った。加持に褒められてることも本当に悔しく思った。
その思いを晴らすために、どうしても間近で実力の差をはっきりと見せ付けたかった。
多少女として不快な思いをすることになってでも、大事な大事な二号機に他人を乗せてでもどうしてもはっきりと見せ付けたかった。

＞活躍見せるだけならミサトと一緒に外から見せとけばいいのに
外からだとよく見えない。なんとなくどんな状況なのかって言うのは分かっても。
実際トウジやケンスケはそうだったと思う。

あと、密着の件はあわよくば自分の虜にして弄んでやろうと考えていたかもしれん。

979 ：976：2005/12/18(日) 18:47:07 ID:???

補足
実際アスカには初めて見る人を相当びっくりさせられるくらいの超絶操縦技術を持っていた

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 19:13:56 ID:???

>>978
ふむむ、最後の1行以外はいいと思うよ
まあ、加持に褒められたのが悔しいなら、活躍を見せ付けるべき相手はシンジじゃなくて加持だったと思うけど
でも自分の実力を証明したいってのはあっただろうね

＞外からだとよく見えない。
これはちょっと疑問かなあ。アスカは水中に落ちるつもりなんか無かっただろうし（落ちたら動けないし）、
水上なら見えるんじゃないかな
まあ、見えるってのも見えないってのも、ただの想像だから何とも言えないけど

そもそも思考ノイズ混じる危険を冒してまで何故乗せたのかなーとずっと思ってたんだけどね

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 19:15:19 ID:???

>>980
> そもそも思考ノイズ混じる危険を冒してまで何故乗せたのか

はっきり言ってその疑問への回答は、「ストーリー的ご都合」しかないよ。
そもそも弐号機にシンクロできるはずのないシンジを「予備」として
連れて行ったこと自体が、おかしいんだから。

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 19:22:12 ID:???

>>981
あーそれはアレだよ
弐号機にシンジはシンクロ出来ないってのは、その時点では秘密のはず
コアうんぬんの話が秘密だからね
大方、ミサトが不自然に思わないようにくらいの理由じゃないかね

まあ「ストーリー的ご都合」と言われたら何も言えないが

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 19:31:01 ID:???

>>982
いや無駄だってことを少なくともゲンドウ冬月リツコあたりは知ってるわけだから、
敢えてサードチルドレンという重要人物を第三新東京市から離れた
危険な現場に連れて行かせないでしょ。
アレは（何も知らない）ミサトの独断ではなかったはず。

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 19:33:56 ID:???

>>981
＞ストーリー的ご都合
これを認めると議論しにくくなるが・・・
>>982のような感じで苦しいけど一つよろしく。

いま思いついたけどあの時シンクロ率最高記録更新したよね？
あれって二人居たせいだったってことになってたと思うが、コアがアスカママである以上、シンジはほんの少したりともシンクロできないはずだから

アスカがシンジと本当に協力したいと思ったから、アスカの思いは普段より格段に高まり、その強い思いが弐号機に伝わった。

これしか考えられないよね。
この時からシンジのことまんざらでもなかったで確定？
「ノイズが混じっているにも関わらず」「シンクロ率が史上最高にまで上がるほど」「アスカはシンジを好きだった」

これでおｋ？

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 19:43:03 ID:???

>>984
ダメ。
シンジが居た事とは関係なく最高にピンチだから上がった説と、ライバルシンジの前でかっこ悪いところ見せたくなかった説が残る。

確定ではない。まあ斬新な着目点だったが惜しかったな。

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 19:44:52 ID:???

>>983
普通にミサトの独断ではなくゲンドウが許可を出してるのは間違いないだろ
加持との電話で予備として送ってることを知らせてるんだから

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 19:45:40 ID:???

>>985
シンクロ率に関わるのはＡ１０神経（確か愛情を司る）だって事、忘れてない？

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 19:58:31 ID:???

>>986
というかそんなこと行ったら健介トウジをあんなところに連れて行く事自体つじつまの合わない話だが。
塚、ミサトがわざわざ海まで出向いた理由ってあったっけ？

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:04:54 ID:???

>>987
忘れてた・・・けど、その設定って設定どおり受け取って良いのか？

専属パイロットに愛情的高揚に応じてシンクロ率が上がるって事？
つまり基本はコアの中の人との心の交流度だが、
それ以降は人間関係とかが上手く行けば行くほど好調になっていくと言う・・・

そうか。じゃあガギエル戦で既にアスカはシンジを「エヴァパイロットになって以来一度も経験したことがなかったほどに」好きだったで確定？

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:06:02 ID:???

確定ではないが一説としてはあり…くらいで

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:06:02 ID:???

>985
その二つの説だと最高シンクロ率はいったいどのシーンなの？

普通に画面描写からすると最高シンクロ率を記録したのは二人が協力して
使徒の口が開いたシーンだと思うんだが

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:12:43 ID:???

>>988
別につじつまが合わないことはないと思うが、要はシンジを連れて行ければいいわけだし。
一応、ミサト達が行った理由は裏の事情があるかはともかく二号機とそのパイロットの引渡しだぞ。

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:16:11 ID:???

>>991
「開け開け」のところ。
思考例は、
前者：開け開け開け。ここで開かなかったらマジで死ぬかも→シンクロ率最高
後者：開け開け開け。ここで開かなかったら負け。シンジにかっこ悪いところ見せることになる。それだけは絶対イヤ→シンクロ率最高

いやでもA10の件が真実ならばこの説は二つとも破棄

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:16:38 ID:???

ミサトが行ったのは、ただ単に動ける中で一番偉いのがミサトだったってだけじゃない？
ゲンドウが動ければゲンドウが行くべきだったんだろう。艦長の対応を見る限り

995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:18:55 ID:???

>>992
なるほどスマン。
「ミサトやシンジは余程のことがない限り本部を離れることはない。使途がいつ来るかわからないから」
こういう変な先入観があってちょっと誤解してた。

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:21:19 ID:???

>>990
気持ちは分かるが・・・>>993のようにして二説とも破棄になったからには確定だと思うぞ。
それ以外の可能性が挙げられないことから、それ以外ありえない、ってことで。

まあ考えを無理に強要するつもりはないが。

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:25:13 ID:???

>>996
うむ、何か納得行かんがなぜかそれで確定ということになってしまったな

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:28:23 ID:???

人それぞれ解釈があるから確定する必要はないと思うよ

999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:30:31 ID:???

>>998
次スレに来い。その解釈と根拠を聞かせてくれ。

1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/18(日) 20:31:30 ID:???

８話に関してはストーリーの都合上としかいいようがない
主人公も活躍しないとまずい。だからシンジもエヴァに乗った。終わり。

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