【どちらが】エヴァとガンダムその�U【強いか】

とにかく潰れたので立てますた

アスカかわいいよアスカ

２は、・・・・・・
で次ドゾー

8ｹﾞﾄｰｰｰｰ

RX-78ガンダムとエヴァ初号機を比較すればだが、
スパロボでは初号機の方が強い。
※お互い改造はしないという前提で。

以上このスレおしまい。

フリーダムは？

もう、止めようよ！無意味なんだよ！必要ないんだよ！！

至高停止

エヴァはATFがあるから強い。
はいこのスレ終了

じゃあ前スレの百式とかのはどうなったんだｰｰｰ！

とりあえず、クソスレ立てた>1は氏んどけ

＞＞１１
僕は死にましぇーん

糞スレを立てて宣伝しまくるなよ

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/11/11(金) 20:25:14 ID:???
マクロス興味ないから適当でいいよ
ガンダムもマクロスも兵器なんだろ？

個人戦なら大抵エヴァの勝ち
集団戦なら大抵エヴァの負け





終わり終わり

ATFを「シャトルの底よりは脆いもの」とした場合にはRX-78とやっても悪くすれば負ける。
とはいえ武装も運動性能も初号機のほうが遥かに上ではあるので分のよい戦いではあるんだけど。
相手が大火力かつ大気圏内でも高機動なΖplusなんかだと非常にキツい、
亜音速あたりで飛び回りながらRX-78の何十倍もの出力のビームを超長距離からバカスカ撃ってくる。
多分初号機、零号機、弐号機が束になってもPlus一機に勝てんと思われ。

>>15
亜音速ならエヴァでも対応できるんじゃ。
ATFとシャトルの底を比べる自体よくわからんし。

ラミエルの加粒子砲に対しATFがほとんど何の影響もなくエヴァ直撃だったのに較べて
SSTOの底使った盾は17秒は持つわけで、そこで既に大きな差が出てる。
仮にそこでATF張ってなかったとすると、前スレ通り何故張ってなかったという話になるかと。

Ζplusの亜音速はあくまでウェーブライダー形態の場合で、その場合に宇宙用のΖplusは大した運動性ではないが
MS形態取れば速度はともかく運動性は使途どころの騒ぎじゃなくなるので、やはり当てづらい相手ではあるかな。
一方であの時代のMSっていうのはそういう運動性の空中飛び回る相手とやるのが前提だから、
地上を走り回るだけの相手に当てられない道理もない。　エヴァはMSと違って空中機動が出来るわけでもないし。

>>17
初号機がラミに食らったときは明らかに不意突かれてるからね。シンジよそ見だし。
23話の描写と比べてもわかるように、ATフィールドは無展開だったんではないかと。

零号機も張れてないし初号機が射撃準備中は張っておいて射撃時に解除、とかもしていない。
中和に使うような距離でもないし、単純に耐えられないだけと見るのが妥当では。
Ζplus、一応大気圏突入可だから当たり所によってはラミエルビームに十数秒は耐えれる可能性あるな。

よそ見で不意を突けるのならそれこそ付け入る隙がありまくりになるだろうがと何度も

シミュレーション

「パターントリコロール。　ガンダムタイプです。
　目標内部に高エネルギー反応！砲身部を加速しています！」

「加粒子砲！？　シンジ君避けて！」

回避成功として

「目標、撃ちまくってます！」

「ミサトさん！これじゃ出られないよ！」

状態になるんではないだろか？

素人の厨房が戦争のプロの攻撃を避けられるなんてまるで漫画みたいだ

>>19
準備中にATF張ったところで使徒に気づかれる可能性が増すだけ。
そもそもが不意打ちで倒すって作戦なんだから、この時のATFは邪魔なだけかと。
張ったところで長い砲身まではカバーできなそうだし。

エヴァ自体の胸部装甲も少しは耐えられたんだしZでも何秒かはいけるんでないの。
まぁ「超電磁コーティング」って要素があるから、大気圏突入可＝十数秒の保証はないけど。

>>20
当時まだ経験浅かったですから。

>>22
アムロやカミーユも普通の厨房。

Zプラスってのは相手として適当なのか？
もっと有名なMSの方が。

1st〜CCA期のMSで大気圏内でも強力、なおかつ大火力っていうとそれくらいしか思い浮かばなかった。
つってもスマートガン装備のタイプは本来はあくまで宇宙用で、大気圏内はアウェイなんだけどな。
運動性だけでいうなら大気圏内用のアッシマーとか鬼推力のギャプランあたりのほうが優れてそうだけど、
エヴァっていう非常に硬い相手と戦うにはちょっと火力の点で不安が残るかなと。

plusの主武装ってZZのハイメガキャノン（宇宙戦艦も吹き飛ばすようなやつ）をさらに出力上げて
ハイメガみたいに拡散させずに長い砲身で絞りまくって撃ち出す武器だから貫通力はトップクラスかと。

ギャプランなら体当たりでなんとかなりそう

むしろＡＴＦの内側に潜り込んでサーベル斬りということで。

ダメだな、Iフィールドと違って潜れる性質のものじゃないしな。

いっそサザビーやクイン・マンサあたりをぶつけてみるっていうのも面白そうだな。
いずれ、その時代その時代の最強クラスでないと初号機の相手はキツいって話になってくるとは思う。

過大評価したがる傾向があるのか

クィンマンサとかジオとエヴァは面白そうだな。デカさが合ってるし。
ATFを無しにして真っ向勝負したら互角くらいじゃないの。

ATF無しのエヴァなんてアンコが入ってないアンパンみたいなものだよ

重量級のジ・オやクインマンサだと地上じゃ動き鈍そうだから
初号機の素早さについてけないんじゃ？
ファンネルも地上だと使えなそうだしジ・オなんてあの足だと歩くのも無理そう。
速さのあるＺ系とかギャプランは手強いと思うけど、
そこは特殊ベークライトで固めてですね、

ｶﾞﾝﾀﾞﾑが宇宙に行ったらどうなっちゃうかな…

相手がザクで、初号機がどんな装備してもザクの勝ちだろーね。
初号機のシンクロ率でも宇宙だと手足バタバタさせるだけで動けないもん。
ザクの銃もきかないだろうけど活動限界きたらおわり。

初号機が手をﾊﾞﾀﾊﾞﾀ…ﾜﾛｽ

初号機には羽根があるジャマイカ
あの羽根でひらひらとちょうちょのように舞いながらザクに撃墜される

結局落とされるのかよwww

ザク＞＞＞初号機でｹﾃｰｲ
つまり、その、Ｚとか出してきてた奴らは何？
髪を切るのにチェーンソー持ってくるような人たちなのかな？
初号機いじめんなや殺すぞ？

ﾏﾄﾘｴﾙ戦見てみ？
零剛鬼が着地時にﾐﾆｼﾞｪｯﾄ使ってる

マジレスすると、ガンダムの作中では、ボールが一番強い機体。次がエルメス。

ボール一万機が八方から攻めてきたら怖いな。でも出力が...

GXのサテライト・キャノンとかGのラブラブ〜とか
ガンダムであってガンダムじゃない奴らの攻撃ならATFにも通用するかもしれない

>>43
エヴァ＋兵装ビルと戦自の援護なら、多少有利じゃないか？
少なくとも、牽制くらいにはなるんでない？

>>33
＞重量級のジ・オやクインマンサだと地上じゃ動き鈍そうだから
クインマンサはともかくジ・オはスラスターの化け物みたいなもの
でかい、硬い、速いと三拍子そろった名機

＞ファンネルも地上だと使えなそうだし
ファンネルは地上でも使える

＞そこは特殊ベークライトで固めてですね、
空を飛んでるのをどうやって固めるの？

ワイヤー＞決して超えられない壁＞スペースシャトル＞エヴァ
マゼラ・アタックでも勝てる

はいワイヤー厨でました

>>45
地上でのスラスター移動って速度設定あるのん？

漫画版の話じゃないか？

厨扱いする前にワイヤー様に勝ってみろよ

戦闘機＞ガンダム　は確定。

アッガイ弱い。でもその代わりゾック強い

糞コテが現れる所…そのスレはもうすぐ滅びる

a

>>43
21世紀初頭の技術レベルでこしらえたシャトルに手こずるような攻撃で抜かれるんだから
その80年後とか90年後の「大気圏突入可能な」宇宙艦艇もぶち抜くビームに耐えられるはずないだろ。

じゃ話が続かんので。
使途のATFがエヴァのそれと同等かどうかは知らんが、少なくとも使途のATFって
21世紀初頭の技術レベルで造られたプログナイフで切り裂いたりが可能だったりするんだよな。
あれだって原理自体は超振動とかそんなもんだったはず、それで斬れてビームが効かない道理もないだろ。
パレットライフルなんかだって原理は単なる火薬式の大砲が連射できるだけのもんじゃなかったか？
いわばザクみたいな武装で使途と戦えてるわけだ、エヴァ＝硬く素早くなったザク、くらいじゃね？

まじな話、ネルフにν１機でも配備されてたらサキエルからゼルエルまでエヴァの手いらんと思うが。
「そこっ！」　「目標、完全に沈黙」みたいな。

ガンダムだって無数のﾜｲﾔｰが絡まったら動けないだろ。

前ｽﾚにも出たが、ﾔｼﾏ作戦の時はｼﾝｸﾛ率が低かったか

>>54
何度も言われてるように、エヴァのあの盾には「超電磁コーティング」というエクスキューズがついてるわけで。
エヴァ世界の技術は現実とは異なってるのだから、単純に年代の違いで考えるのは説得力がないな。

ナイフやライフルで使徒が倒せるのも、ATFを中和し無力化した後の話。
エヴァ世界のルールが根本的に判ってないかと。

>>57
プログナイフで目玉お化けのATF切り裂いてるぞ、中和じゃなくて。
アニメのほうだと戦艦の砲撃も効いてるしな、
ミズーリみたいな戦艦の大砲は効いてビームは効かないってのもおかしいだろ。

超電磁コーティングだが、あくまで大気圏突入用途のものなんだから過剰な性能は持たせない。
持たせるならその余裕分を他の部分に回すからな、これはどんな構造のものでも一緒の話。
要求される条件を無意味に越えるものなんかまともな頭があれば造らないぞ。

>>56
ゼルエル戦なんか、起動限界ギリギリ状態のシンクロ率でもアスカはATF中和してるだろ。
ヤシマ作戦時のそこまで低いわけでもない状態でATFに関する行動が不可能っていうのもおかしい話だよな。

仮に、ATＦなり装甲なりでMSの攻撃を防げたとしても
エヴァはどうやってMSを倒すんだろう？
プログナイフ、ポジトロンライフル、パレットライフルくらいか？＞エヴァの武装

>>57
スペースシャトルに使うコーティングなら遮熱効果くらいしか期待できない。

>>58
サハクィエル戦もATFをぶつけて中和してるからこそだよ。
ガギエル戦もそう。弐号機が飲み込まれてるのだから中和済み。しかも体内のコアに直接砲撃でしょ。

＞あくまで大気圏突入用途のものなんだから過剰な性能は持たせない
いや、別にそんな決まりはないでしょ。
エヴァ世界には通常のシャトルも存在するわけで。その上で画期的な新技術が開発されれば、当然採用される。
今現在の技術で大気圏の熱に完璧に対応できてるわけではないし、技術革新はあって当たり前だよ。

>>59
19話のアスカはまだシンクロ率バリバリです。

>>60
プログナイフもパレットもトンでもない兵器なんだぞ。設定上は。

何口径だっけ？＞パレットライフル
劣化ウラン弾頭使用ということは戦車砲と同等か劣るくらいの威力かな。

ついでに技術革新は魔法の言葉ですか？

無事だったのか
ああ技術革新があったからな
技術革新があったんじゃ仕方ないな

と

>>62
中和してたら切り裂く必要ないじゃん

ザクやドムなら当てられれば倒せるね。
たぶん当てられるだろうし。
ガンダムだと堅いし初号機に匹敵する動きするから微妙。
Ｚやアッシマー、ギャプランあたりには当てられないんじゃない？
あんな動きで空とぶ使徒なんていなかったし。

>>66
ザクとガンダムてそんなに性能違うか？

>>67
ザクとはちがうのだよザクとは！

ザクもそんなに捨てたもんじゃない
ザクマシンガンは現代の戦車の主砲とほぼ同じ120mmという凄まじい口径だし
ザクバズーカに至っては驚異の280mmでしかも核弾頭装備

>>69
ガンダムって確かザクのマシンガン効かなかったんだっけ。
戦車やらの一斉砲撃でもまったく無傷だった弐号機と、とりあえずは同じような硬さか。

「パターン紫。ガウです！」
うはwwwwwwwwwｴｳﾞｧﾔﾊﾞｽwwwwwwwwwwww

勝ったな…

ガウ＝紫ゼルエル

ガウには勝てるだろガウには・・・
一年戦争ころの何がでてきても初号機のほうが勝てそうだけどな
スペリオルとかはやばそうだけど
あのガンダムのビームライフルでさえ２とか３ＭＷくらいなのに
スペリオルのライフルはたしか５０ＭＷとかそれくらい

「MAGIによるアクシズ落下予想地点エリアB-2！
肉眼でとらえられるまでとりあえず走って！」
「エゴだよ！それは！」

>>69
ガンダムじゃ核は禁止だろ？

身長から単純計算して、口径はザクバズーカ＝エヴァのパレットライフルくらいか。
どうにかこの辺使ってエヴァとMSの装甲比較とかできないもんかね。

>>74
またもやセンチネルか…

>>76
核が禁止なのは連邦対ジオンの場合だけで、しかも南極条約締結以降の話
その縛りがないネルフ相手ならなんでも出来てしまうのが戦争の恐ろしさ

ｾﾝﾁ系はあの時代じゃ極端なハイスペックだからな、
スペック的にはVｶﾞﾝ時代クラス。
ガノタの最強厨はやたら出したがる傾向がある。
推力のバケモノF-15でも推力重量比がやっと1越えるのに対して、
あのへんはナチュラルに7とか10行くくらいだしな。
そんな物を捕捉可能な手段もないだろうが
乗ってるパイロットはGでバラバラになっているだろう。

前スレでセンチネルの名前がだされて
それにすがろうと一生懸命調べたガンダム最強厨がいたとかそんなところじゃあないのかねえ？

>>77
いや戦争じゃなくて単なる対決でそｗ
ちゃんと劇中の装備で考えましょうよ

ザク�Uの核バズーカは設定にもありますよん
作品中でつかわれてないだけで

>>80
劇中というのが具体的にどれを指すのか分からないが
まさか1stのテレビ本編だけの設定で語れということか？

>>78
センチネルに限らず0083もやたらとオーバースペックだよな
カタログスペックだけならGP-01はMkIIを軽く超えてるｗ

ジオン対ネルフじゃないんだから。設定にあるからと安易に核出したところで
エヴァ世界の核やN2と単なる撃ち合いになるだけだろ。

もうスレタイ通りガンダムとエヴァで性能比較しろよ。まずは1stから。

戦艦大和の零距離射撃でATFを撃ち抜けるっていう計算があったらしいが、
そうなればATFでメガ粒子砲を防ぐのは困難だぞ。
前スレで出たジャイアントバズの砲弾が戦艦の砲弾の流用だっていう話、
あれはMGドムの説明書に記載されてたんだが、ビームライフルの威力はジャイアントバズどころじゃないからな。
艦砲射撃で抜けるバリアなんてUCじゃ紙みたいなもんだ。

>戦艦大和の零距離射撃でATFを撃ち抜けるっていう計算があったらしいが

それ前提がだいぶ間違ってる上に
計算自体も前スレで否定意見がだいぶ出てたよ。
普通の砲撃で突破できるなら、国連軍もあんなに苦労しないと思う。

＞計算自体も前スレで否定意見がだいぶ出てたよ。
ヤマトやザメル→日向が言った数字は威力じゃないよ
それ以外の攻撃→日向が言った数字は威力だよ

の見事なダブルスタンダードでしたな

ワイヤー＞決して超えられない壁＞プログナイフ＞スペースシャトル＞エヴァ
プログナイフを量産すれば勝てなくね？

>>86
他の攻撃じゃどうあがいても数字をクリアできないからでそ

日本代表になりたいならまずプロに入らないと

ああ

数字をクリアできる→威力じゃないよ
数字をクリアできない→威力だよ

のダブルスタンダードでしたか

不毛だな。

つーか86,89は同じ事を言ってるような

ガンダムはパレットライフルの攻撃に耐えられますか？

無理だな

描写でもいかにも初速なさそうなザクバズーカでも盾が半分吹き飛んだりしてるし、
初号機の武装がガンダムに効かないことはなさそう。
ただ、パイロットの能力があまりに違いすぎてるから勝負にならない気も。
シンジは初号機を手足のように操れるけど、中身は所詮はただの高校生でしかない。
戦争のプロが恐怖するようなセンスにくわえてNT覚醒までして
結果、思考に感応したり未来予知に近いことまで平然とやるようになったアムロとじゃねえ。
サードチルドレンがアムロだったらアスカは来日時点からプライドずたずただろうね。

シンジはヘタレでも母ちゃんは凄いぞ！

ガンダムは、軽すぎる。
エヴァに一発殴られれば撃沈。

ＲＸ−７８ではたぶん頑張るが勝てない。
Ｚなら逆転。
前スレでだされてたＺプラス？だと楽そう。

そんなに違うかね？初代とZの性能差が知りたいところ。

「パターン青！ヅダです！」
「問題ない。放置しろ」

>>94
弾速が全てなら世の中の兵器は今頃みんな列車砲みたいなのになってますが

すべてだなんて誰も言ってませんが

言葉尻を捕らえて屁理屈を言う前に文脈を読めよ

>>100
んで、弾速以外の要素は示してくれんの？
>>84いわくドムのバズーカはどこぞの戦艦の弾の流用らしいが。
ザクはそれよりどれだけ強力なものを使ってるのか興味深いがね。

アムロとシンジじゃ差つき杉なので
ここはフェアに機体性能だけをくらべようよ。
つーわけで両者とも乗るのは一般兵で









うはwwwwwwwwwwｴｳﾞｧｳｺﾞｶﾅｽwwwwwwwwwwwww

>>70
現用ＭＢＴが装備する120�o滑腔砲の破壊力が初速1200ｍ/ｓ程度で9M〜16Mジュール、
ビームライフルの場合は初速は亜光速（設定では光速の1/3や光速の10％など諸説あり）で、
仮に光速（秒速30万km）の10％としても秒速3万km、225M〜400Mジュール、1/3ならその3倍強。
さらにグリプス期の怪物MSたちとなれば出力は1stガンダムの何倍〜何十倍にもなるわけで、
もう戦車の砲撃が効くとか効かないとかはまるで問題にならないレベルの話だよ。

ラミエルの加粒子砲みたいに撃ってから「シンジ君、避けて！」　「えっ？」の後に着弾なんてこともない、
速度からいったらヘタすりゃビームライフルの発砲をミサトが認識する前に着弾してる。

>>94の「高校生」には誰も突っ込まないのか？

□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□10回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

アレだろ、あの世界では学校制度がリアル世界とは違ってて14歳ですでに高校生なんだろうｗ
あれ？　シンジ達が通ってるのって第三中学とかじゃなかったか？

>>105
とりあえず待て。「シンジ君、避けて！」は撃つ前だ。
ラミの発射口が光った次の瞬間にはもう命中しとるよ。
バルーンダミーへの砲撃においては光線すら見せないほどの速度描写だしな。

ビームライフルもこれと似たようなものだと考えていいのかな？
劇中の描写では光速の10パーセントとは思えないくらいゆっくりだが。

あ、「円周部を加速してます！」で「加粒子砲？シンジ君避けて！」だっけ。
遅く見えるのはラミエルとポジトロンライフルで撃ちあったときくらいか。
ビームライフルはなんか撃たれてから避けてるような描写もたくさんあるが、まあNTのやることだしｗ
とりあえず設定としては上記の感じらしい。
最近ここでやたら人気なｗセンチなんかでは敵が目視できないくらいの距離から一瞬で撃破したりもしてる。
生き残れたのは発砲した直後に応射されまいと回避行動とった奴だけ。

ところでヤシマ作戦の両者の距離ってどんくらいだったんだっけ？

初号機にアムロが乗ってガンダムにシンジが乗ったらどっちがつよい？

ミサト「初号機はアムロで出すわ、コアをカマリアに書き換えて！」

いやぜってー戦闘しねーよコイツｗ

つか初号機はアムロじゃ動かんだろうしガンダムも機械の知識あるわけでもないシンジじゃ動かせないだろ。

>>113
アムロのママってカマリア言うのか

アムロ・レイの場合
ミサト「…エヴァンゲリオン初号機、リフトオフ！」
アムロ「よし、まずは歩く事…歩く……どうやってだ？」
ミサト「(アチャー…シンクロしない…オーナインもへったくれもないわねこりゃ)」
リツコ「無様ね…」
ゲンドウ「なんだあいつは、つまみ出せ」
その後サキエルにさえ無視されて使徒のジオフロント進入を許してしまう

碇シンジの場合
シンジ「父さーん！！　父さんは人間よりモビルスーツの方が大事なんですか！？」
テム「シンジ、今はそれどころじゃない、それよりお前もホワイトベースへ行け！」
シンジ「なんだよ…父さん…あ、フラウ、おーい！！　待って、僕も！！」
フラウ「シンジったら、あんなとこで何やってんのかしら…はやくしなさい！」
その後、ザクの攻撃の煽りを受けて両名を含む多数の民間人が死亡

結論：戦う以前の問題

双方に一般兵がっていうのでも似たようなもんだろうな、エヴァは動かんし
ガンダムも一般兵じゃ防衛線突破は難しいだろ、GMみたいに実戦データが入ってるわけじゃないんだから。
そもそも、ガンダムがセントラルドグマまで降りたとして何をするんだろうｗ

>>105
70のレス主だけど、あれはエヴァとガンダムの装甲を比べようとしただけだよ。
弐号機は、戦自の攻撃をATF無しで跳ね返してるから。
ATFでザクマシンガンやビームライフルを防げるかどうかは、また別の話。
ジオングに食らって壊れてたし、少なくともガンダムの装甲はビームライフルには耐えられないんでしょ？

「レイ（アムロ）、ドグマを降りて槍（ビームジャベリン）を使え」

パイロットの萌度


ﾀｰﾝエー>>>>弐号機>初号機>零号機

>>119
刺されたリリスｶﾜｲｿｽ

むしろ零号機>>>>ﾀｰﾝエー>初号機>参号機>ｱｯｼﾏｰ>弐号機

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ,､-､ __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 ,r'´,.r.'ﾞ二_=
さすがボールだ　エヴァなんて何ともできないぜ 　 /　./ 二＝ー _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣/　_,､-､二＝ｰ
　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 =‐ﾊ=-　　　 __,,.....､-＝ｰ」´ムt.'´| __
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜三/＝-,､-__二_ｰ-,､三≡-.､.ﾑ三≡＝
　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 /ｰ/ ´.／／TT.>､ヾ.三三三７＝= / __
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　 / /.iﾆ（__）ﾆl .〉､三三´ｌ /　 /三≡=
　 　 　　　　　　　　　　　　　 /三≡. !　ヽヾ⊥ﾚ'／三`丶、.::l{__.ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 l_　'ｰ-､! 　 ￣|￣ 三三三≡r'ﾑ/二＝
　　　　　　　　　　　　　　　　 (ニ=、 ヽ＝‐__!__　三＝-／三,ィ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ノ〉二--二`'‐.､三三!´=-
　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 い-`＝=‐`ヾ人三／=-

>>111
自分で図って来いｗｗ

>>103
弾速以外の要素を考慮しなくていいのかという皮肉を書いただけなんだが
なんでドムとの比較の話になってんだ？

>>125
弾速以外もたいしたことないんでは、ってことかと。少なくともドムは。

>>123
思いっきり溶けてんじゃんwww
どこがなんともないんだよwwwwwwwwww

覚醒ｴｳﾞｧ(400%ｼﾝｸﾛ初号機や劇場弐号機)ならどうよ？

腕振ってるだけで勝てる

どっちが？

初号機

覚醒ｴｳﾞｧVSコジマ大隊

ガンダムの装甲はたいしたことないだろ。
ドムのバズーカもそうだし、ザクのヒートホークで盾が傷ついてたくらいだからな。
機体が盾よりはるかに硬いとは考えにくい。

エヴァの覚醒に共鳴し、
シローのアイナと添い遂げたい心に呼応して覚醒するEZ-8
もぎ取った自機の片腕で初号機に殴りかかります。

他の8小隊のメンバーを筆頭に呆然としているコジマ大隊。

互いに当たればおしまいの消耗戦だな。
でもガンダムの攻撃範囲はかなり広いぞ、ポジトロンほど単発じゃないし。

普通のポジトロンなら連発できるぞ

弾切れは早いがな

確かに弾切れしやすいのは問題だな。19話でもそうだ。

結論：ガ〇ダムはガラクタ

反論：エ○ァはナマモノ

結論：エヴァのほうが強い。

　　　終了。

追記:戦況によってどうにでもなる

ガンダム…エヴァに踏み潰されてオシマイ。

>>143
暴走。えばの勝ち

SS機関搭載２００ｍ初号機が最強

横幅が200m

コクピットのターンエー　　　　　　　
http://ootanigyoubu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050922000625.jpg

横幅２００ｍはでかすぎる

頭部が200m

アンビリカルケーブルが200m

初号機の角が200Μ

ツノ以外は変化なし

ΖΖのハイメガカノンやS、Ζplusのスマートガンは数万mの射程あるぞ、二万m台なら移動目標にも当てる。
それも、現代のジェット戦闘機が蚊か何かに見えるような怖ろしい速度で移動しながら。
そんで推力重量比が７とかそういうレベルの大推力で自由自在に飛び回る。
これはもう、グリプス期のTMSが出てきた日にはシャトルの盾とか使う連中じゃどうにも出来んね。

凄すぎてトンデモだな

>>153
それ宇宙ででしょ

>>153
それ負け惜しみでしょ

>>153
宇宙だから長射程も高速移動も可能なのでは？

それに射程が長いのと高威力はイコールじゃないし。

なんだ。陸上で、じゃないんだ

つーかレーダーとかが効かないのにどうやって何万M先の移動目標を認識するのかと。
できるんならMSいらず。

>>157
センチ自体が空間戦闘しかしてないから地上の描写はなかったはず。
地上なら半減だろうね。

>>159
あの時期のMSのセンサー有効半径はだいたい10000m以上。

カレンの光学センサーみたいなもんかw

歯がゆいねぇ！

月面での戦闘じゃ参考にならない？＞センチネル

>>153を読んで「球形の地球で何万mも先が狙えるんだ」と感心した

>>133
実はヒートホークがすごいとか
ビームサーベルと斬り合っても溶かされないし

戦略自衛隊と第３東京の戦力のがMSには有効じゃね

エヴァ強い、これ間違いない。

エヴァは外部から電源引いてるけど
それは第三東京市の住民への安全策のためだよね？
その気になればジェットアローンみたいに原子炉を内蔵できるわけだ。

初号機や弐号機、零号機は兵器というよりは
天災≒使徒の被害対策のために作られている
消防車じゃないかって思う…

兵器として完成されてるのは量産機だと思うんだが
これを倒せるMSや戦術ってどんなのがあるだろう？

そうか、エヴァったって何も初･弐･零だけじゃないのか。
あの量産機ならどうなんだろうなw
破壊されても再生か?

どの程度まで破壊すれば倒せるか等のデータが無いから検証自体無駄無駄

エヴァは決戦兵器だから、持久戦にもちこめばガンダムが勝つよ。

　　　　　　　　╋■ 漫画最萌トーナメント本戦 ■╋

　　　　　　　　　　　　準決勝第1試合 12/1(木)

　　　　　　　　<<綾波レイ＠新世紀エヴァンゲリオン>>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V.S
　　　　　　　　　　　<<ククリ＠魔法陣グルグル>>
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
緊急警報▼緊急警報▼緊急警報▼緊急警報▼緊急警報▼緊急警
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
時に西暦2005年１２月１日。激戦を潜り抜けなんとかここまで勝ち進
んできたレイ。だがそこでレイはエヴァ板人稲杉という予期せぬ緊急
事態にみまわれる。果たして人類は綾波レイを決勝まで進めることが
出来るのか!?全ては君の投票に掛かっている!!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
緊急警報▼緊急警報▼緊急警報▼緊急警報▼緊急警報▼緊急警
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

投票の前にはルールをよく読んで確実に投票しましょう
投票スレ　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1133332057/
投票の際にはコード取得が必須です
コード発行所 http://code.2-d.jp/mst/m/
まとめサイト　http://mangasaimoe.hp.infoseek.co.jp/

体格差はどう埋めるか

ガンダムはずんぐりむっくりしてるから弱そう

戦自がトラックに穴を空けていたが、あれをｶﾞﾝﾀﾞﾑが喰らったら...

ガンダムの主食はトラック

>>176の主食は揚げ足かな？

ポール群VS戦自

自衛隊≧ガンダム

「動いてよ！」のあとの初号機とνｶﾞﾝﾀﾞﾑ

ｶﾞﾝﾀﾞﾑは操縦席の扉が薄いから、一撃でもそこに喰らえば終わるな

＞扉
やばいツボにはまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガンダムズドアーが、開いていきます…。

みつばちハッチ

未だにｶﾞﾝﾀﾞﾑの細かい操縦方法が分からん

ところで、もしニュータイプが暴走エヴァの心を読んだらどうなるんだろうか

暴エ「おなかすいたー！アイツ喰っていいの？」
そしてゼルエルを補食。

ニュータイプに相手の心を読む機能なんかついてねーよ

ニュータイプは人よりカンが鋭いだけらしいですからね。
「全く、>>186は無理難題をおっしゃる」
訳でﾂﾅ。

ていうかガンダムが人型である必要はあるのか？

一応もっともらしい理屈はあったはず
AMBACとかでぐぐってみ

活性化age

>>191
プラモデルの売り上げを増やす為に決まってるじゃないか！

アムロはジオング戦で計11方向からのビームをほぼ全て見切ってたぞ
メインカメラ壊れても操縦するし

ウルトラマソが最強

ﾃﾞﾝﾄﾞﾛﾋﾞｳﾑって頭悪そうだよね。こちとらＡＴﾌｨｰﾙﾄﾞ一枚で十分だっつーの。マタンキは関係ないっつーの。

おまえ等ガンダリウム合金とルナチタニウム合金なめすぎ

ﾎﾟｼﾞﾄﾛﾝﾗｲﾌﾙ当たったら粉砕しそうだが...

あれって移動する目標に当てれるのか？

ガンダムって移動できるの？

スナイパーじゃないからな？

エヴァとサイコガンダムってどちらがでかい？

フリーダムのほうが強いな.いざとなったら自爆

こないだガンダムがうちの庭に野グソをしていったよ。
たまたま庭に出たママが、よりによってふんばってる真っ最中のガンダムに出くわしちゃったんだ。
ママと目が合ったガンダムは、ママが驚いて叫び声を上げるより早くその場から逃げ出しちゃったんだって。
ママも災難だったよねえ。ま、ガンダムの忘れ物はパパに片付けさせたんだけど。
だから、今度町でガンダムを見かけたら、とっちめてやるんだ。僕はカラテを習ってるから、ガンダムなんかイチコロだよ！
「野グソ魔、かくごー！」て言いながら殴りかかったら、あいつどんな顔するかなあ、うふふ。

ナノマシンサイズの使徒ならガンダムに勝てるだろう

イロウル、アルミサエル、バルディエル、、侵食型なら余裕だ

>>205
×ナノマシンサイズ
○ナノサイズ

生体部品がないガンダムには浸食できない
ハマーン様におまかせ

>>208
じゃあ何故アルミサエルやバルディエルは零号機の装甲を侵食できたんだ？

エヴァは人造人間だから。
ロボットのガンダムと同じにするなよ。
内臓だってあるよ。
↓よかったら詳細ヨロ

｜
│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

ハマーンさまﾊｧﾊｧ
ｧｧ・・・俗物といって・・・ﾊｧﾊｧ

冒険王連載　岡崎優著　エヴァンゲリオン
（参）ttp://kor-kobo.web.infoseek.co.jp/URA_UHEEI/GUNDAM/GUN_00.html

使徒、襲撃
ゲンドウ「エヴァに乗れ。さもなくば帰れ！」
シンジ「くそっ、しょうがねえな！」

　ドバーッ（エヴァ出撃）

シンジ「ええい、このボタンだ！」

　ドガーッ　グシャーッ（ボタン一つで使徒殲滅）

シンジ「ざまあみろ！」

冬月「・・・かなわんな」
ゲンドウ「シンジは最近、まるで人間がかわっちまった・・・」

>>210
だから、装甲は金属だろ？
ﾅﾏﾓﾉじゃなくても侵食できてたじゃん。

ついでに機体を動かすのに自前のＳ２機関使えるしな
まあエヴァじゃないが

装甲を侵食してたわけではあるまい。

>>216
してたが？

エヴァはガソダムの倍ぐらいの身長だし
ＡＴフィールドがあるけど、
ガソダムはなんでもアリ。
つまり違う漫画なのでどっちが強いなんてない。
・・・まあ個人的にはエヴァのが強いとおもふ。
ＡＴフィールドがあれば攻撃食らわんし

と言ってみるﾃｽﾄ

『ターンAガンダム』に出てくるターンタイプについて
・実弾兵器、光学兵器が効かない
・能力をコピーできる
・テレポートが可能
・武器をワープさせられる（コクピットにビームを直接発射も
可能）
・ビームライフルの最大出力はコロニーレーザーを超える
・自己修復機能がある
・ターンXは外宇宙に旅立った3億人のNTが造ったもの
・DG細胞の技術も取り入れられている
・本当はNT専用機
・星間戦略兵器
・地球の文明を抹消した月光蝶は、20％程度の力だった
・システム∀。胸のマルチパーパスサイロに地球から武器を転
送できる
・100%の月光蝶は地球からでも木星圏までの文明を埋葬させる
・テレポート機能の転用でナノマシンの一部さえ残ればパイロ
ットごと修復
・普通のバケツを掴めるマニピュレータ精度
・「人類が造り得た最大の破壊兵器」カイラス・ギリーを弾い
ている
・月を武器として使用する事も可能
・ターンXのコクピット（頭）はカイラス・ギリーの操作が可
能

コレマジ？

>>220
当のターンエースレで半分以上否定されてた

ほとんど小説版のことだしな

今川監督にＧエヴァンゲリオンを作っていただきたい。
「エヴァファイト！レディーゴー！」

｢第一話、地球に落ちた月｣

↑エヴァは何話から出ますかw

だいたいガソダムは２０メートルでエヴァは４０メートルだぞ

ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙﾏﾝｺﾀﾞｰでもやってろ

ガンダムぅ〜？

エヴァの雄姿を目の当たりにしただけで戦意喪失、おしっこもらしながら土下座で「参りました」って言うに決まってるだろ！

ばかが。一回で終わったエヴァと
シリーズでてるガンダムが勝負になるわけないだろ。
このｸｽﾞどもめが。せいぜいマジンガーくらいにし勝てんわ。
ボケェ

>>229
シリーズ化は大人の事情です

利益を生むためのｼﾘｰｽﾞ化。人間とは所詮、そんなﾓﾉなのか

マジンガーZはスーパーロボット系の中ではかなり弱い部類に入るんだが
それでもエヴァ相手だと勝ててしまうだろうな

Zには負ける要素ないだろ。
ブレファイがATFを云々って話も聞かないし。

ここもスパロボ厨の巣窟か

ﾏｼﾞZは背が低いんだよなぁ

しかしフリーダムとかあの辺のもはや意味不明な動きする機体には絶対
当てられないだろうな・・・。あんなのガンダムじゃないもん。

やっぱりRX-78(?)と初号機を戦わせるしかないか

エヴァって何馬力くらいあんの？

>>238
弐号機がフリゲート艦？を持ち上げてたのから推測できんかな

ガンダムに活動限界はあるのだろうか？

ないに決まってるｼﾞｬﾏｲｶ!!

んなこたないっしょ。
シャアザクと戦ってたとき、ライフルだったか本体だったかのエネルギーが切れてたし。

踏み潰されてガンダム全壊。
パイロットも死亡。

悲しいけどこれ事実なのよね。

>>243
無駄だと思うがソース教えて

ガンダムって材質なんだっけか？
木？

>>245
プラ板

紙ねんど

ストライクフリーダムなら初号機20機相手でも五分で勝てるな！















間違いない

エヴァと宇宙世紀の技術レベルが比較にならない程離れてて勝負にもならないのと同じで
種の世界と宇宙世紀の技術レベルも離れまくってるからなあ

>エヴァと宇宙世紀の技術レベルが比較にならない程離れてて

これがまず根拠ないわけで

ロンギヌスの槍が月軌道までいっちゃったとき
我々にはあれだけの質量のモノを持ち帰る術がないっていってたから
やっぱその方面の技術レベルはかなり差があるんでないかい？
槍の長さって零号機が投げるときの背景のビルの高さ辺りから換算すると６０〜８０ｍてとこか？
少なくともガンダムの世界ならとりあえず適当にホワイトベースにでもくくりつけて持ち帰れるんジャマイカ
いやもっといい方法あるだろうけどガンダム世界の輸送手段は詳しくないんでよくは知らん

つか一応宇宙世紀って今から１００年以上先の時代設定らしいし、
２０１４年に比べればそれぐらいはできてほしいけどな

よく考えたらエヴァ世界もＳ２機関取得後の初号機なら
羽根使ってパタパタ飛んでいったら持って帰れそうだな・・・

>>251
まぁ宇宙行く系の技術は発達してるだろうけど、それが他の分野に当てはまるとは限らんからね。

実際の質量も解らないのに話進めんな

メッチャ重いかもしれんもんな。わざわざ空母で運んでるくらいだし。

でも零号機ふつうに片手でもってるぞ
最後も片手で投げてるし
あの槍そんなに重そうか？
見た目以上にメチャメチャ重いっつー発想はなかったな
たとえば槍のほうがエヴァよりも重いかもしれんってこと？
ん、まあどっちにしろ宇宙関連の技術の話だったから>>252に同意
地上限定戦闘兵器の技術だとまた話は別だな

だから零号機の筋力も解らんのに妄想すんなや、ハゲ

>>256
なんか粘着してるな
そんなにエヴァが科学技術全般でガンダムに負けるのがいやなの？
俺はエヴァもガンダムもどっちも好きなんだがエヴァが一つの分野で負けてても別に悔しくないぞ

んでマジレスするとホワイトベースは自機周辺に反重力を発生させるミノフスキークラフトを搭載してる
つまりホワイトベース及びその周辺は重量ゼロにコントロールしてるわけ
だからあんなにノロノロした速度でも飛んでいられるし、浮いてもいられる
要はそういった要素は特に関係なく槍を載せたまま大気圏往復もできるよ

ガンダム自体にみのクラフト積めないの？

このスレでたまに見掛けるフリーダムってなに？
珍走団の名前かなにか？

つ　ｺﾞｷﾗ様の愛機

>>258
MSに積めるほど小型化されたのはもっと後年
１ｓｔガンダムの頃は技術的に無理だった
クスィーガンダムとかVガンダム（クラフトの簡易版）の時代

どんなガンダムだろうが・・・初号機には勝てんよ！！
ＡＴフィールド最強〜〜〜！！

>>245
ログ読み返してたら吹いたw

エヴァに勝てるのはエヴァだけだろ
だいたい、エヴァにはミサイルきかんし近寄ってきたらＡＴＦで跳ね返す。
俺もガンダムは好きだけど、エヴァの反則的な強さの前には成す術なしだってわかってるよ。
下手したら食われるし…

とりあえず超電磁スピンやシャインスパーク並みの破壊力なら
ＡＴフィールドは貫ける、アンノが言うんだ間違いない！

てか、サテライトキャノンあたりならＡＴフィールド貫けそうだね。

シャトルの底やマグマにすら劣るATFに乾杯

石破天響拳かサテライトキャノン当てれば勝てるでFA

>>266

>>266

Ａ.Ｔフィールドもツインバスターライフルかハイマットフルバーストで破れるんじゃないの？無理でもミーテｨア＋自由のフルバースト食らえば一撃

ｺﾛﾆｰ落とせるﾂｲﾝﾊﾞｽﾀｰのが可能性あるだろ

ローエングリンでは？

核融合炉くらい実用化してからえらそうな事を言え＞種の機体

ｶﾞﾝﾀﾞﾑ作品の科学力でｴｳﾞｧを扱えばかなり強いな。

ガンダムがA.T.Fを使えたら強いだろうな。

ザクじゃどうあがいても勝てないw

Wを出すと面倒だから止めようよ
ゼロとか重さが7�dくらいだろ？
それでビームはじき返しまくりんぐの装甲ってどうよ

７ﾄﾝ？？あの翼、発泡スチロールでできてんの？

Ｗはパイロットによって機体の性能が大幅に変わります
ある意味エヴァと近いですね

ザクとはちがうのだよザクとは

>>277
布団？？？

お前ら馬鹿か？エヴァはガンダムよりでかいから踏んだだけでアウトだ！！エヴァは暴走もするからガンダムなんて食われるさ

踏めればな

ｴｳﾞｱ側が暴走みたいなﾄﾝﾃﾞﾓ性能を有りにしたらｶﾞﾝﾀﾞﾑ側も∀やらｺﾞｯﾄﾞが有りになっちゃう希ガス

ってかｻﾊｸｨｴﾙ戦で初号機が全力で走ったときは見えないくらい速かったぞ(´Д`)

集団戦でネルフ本部襲撃
攻撃の届かない大気圏外から核攻撃
エヴァが来たら全力で撤退

こういうのもアリだろ

>>284
ぶっちゃけビグロとどっちが速い？
ガンダム側が勝つとしたら毛沢東戦法しかない悪寒

実際にＮ２は落とされたが？
ネルフ地下だから意味なしww

ＡＴﾌｨｰﾙﾄﾞ振り回せばＥＶＡの勝ち

>>284=>>287=>>288
(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ

暴走初号機はそんなに無敵でもない。
中の奴（シンジやユイ）には精神力の限界があるため
物理融合しても使徒のように半永久的に動ける訳じゃない。

ゼルエル戦でも暴走初号機は暴れ疲れた後
動きが鈍った所を兵装ビルのワイヤーで拘束されてるし
ＡＴﾌｨｰﾙﾄﾞかわしながら死ぬ気で集団戦＋持久戦を仕掛ければ
勝ち目は





無理無理無理無理。　人とやっとる気がせん

園児

つーか攻略法はどうやってATF破るかなんだが。
エヴァはゼットンにパーフェクト負けしたけど
このままだとダムは量産機にすらボコ負けジャマイカ？

エバンゲが内部電源に頼ってるのは
「爆発した場合の被害を食い止めるため」だっけ？

無限に動けて自力で大気圏外まで飛べてしまう
量産機こそ兵器としての完成体。

あの程度のオツムだと単なる動く的でしかないがな

エントリープラグを攻撃すると
エヴァを植物状態にできるそうだが
初号機や量産機をキュベレイのファンネルで倒せるかね？

素体はミサイルの直撃に平気で耐えていたけれど
ATF貼られる前に機械部分を集中攻撃すれば、あるいは…？

エヴァ対ガンダムだろ？

あんなプラッチックで出来てるモンにエヴァが負ける要素があるというのか？

正直そのワンパターンな煽りは燃料にすらならない

ガンダムの幅が広すぎて困る。ちゃんと決めろよ

スレタイのガンダムが、RX-78-2のみのことを指してるんだったら
ガンダムに勝ち目はなさそうな希ガス。
それ以外のものも含むんだったら分からんな。

だらだらと妄想をたれ流すスレですからそこまで考えては駄目ですよ

ネルフ本部（つか第三新東京市）って外部からの電源供給システム破壊されたらひょっとしてやばくね？
本編でも意図的に停電させられたとき手動じゃないとエヴァ出撃できなかったし
出撃させても兵装ビル群の支援システム使えないし
おまけにS２機関積んでないと最大５分で活動限界だし
頼みの綱の初号機も永遠に暴走してられるわけじゃないし、アムロクラスのパイロットなら
暴走してる間は距離離して遠巻きに遠距離攻撃仕掛ける（初号機相手に効果はないけど牽制の意味で）
だけで近づかないようにしてそう

んでシンジが疲れきって初号機がｼｮﾎﾞｰﾝとなったところを見計らって
シャアが「戦いとは、いつも二手三手先を考えて行うものさ、フッ」とカッコよく出撃

しかし「大佐、邪魔です!!」と邪険にあしらわれるシャア
怒りのあまり、アスカに弐号機を譲ってくれと頼み込むシャア
挙句の果てに「キョウコは私の母になってくれたかもしれん女性だ」とか言い出すシャア
結論はやっぱり俺はそんなシャアが大好きだってことだ

ｼｬｱｳｻﾞｽｗ

TOKYO-3の機能をすべて止めるのは至難のワザだな

ちょっwおまwwシャアを小物にし杉www

シンジにすら殴られるクワトロ

カツがエヴァを乗っ取り暴走

>>303
地球文明をナノ分解したことのある月光蝶なら無問題

>>305
クワトロ「これが引きこもり故の過ちというヤツか・・」

カツ「シンジさんならこの地下にエヴァンゲリオンを隠しているとぐらい言って下さいッ」

いやジェガンでイチコロだ。
悪いことはいわねえ…。
エバはぼろ糞ロボだ。
正直あんなもん何の役にも立たねえな…。
せいぜい新聞配達マシーンに改造するくらいか？(小笑)
パイロットもキチガイだし。
い ま ど き オ ー ル ド タ イ プ か よ ！
とりあえずアムロさまのイージスは最強。
エバのAGF？
あのクソ不味いコーヒーのことか？
そんなもん展開して最強気取りかよｗｗｗ
ゴミ未満だな

いざとなったらリリスと融合

3rdｲﾝﾊﾟｸﾄ

チュパｯ！ はい 溶けてＬＣＬになりました

めでたしめでたし

ガソダムの武器はエヴァには通じなさそう

アグニつえーよハゲ
ポジツルンライフルとかパクリだろ

ガンダムってアシモ以下だよな。
自力で歩けないし。

むしろ、両者を入れ替えて無理やり活躍させる妄想をしてみる。

パオロ「エヴァの搭載は終わったか？」
整備士「ホワイトベースの格納庫に入り切りませんが(´Д`;)」
パオロ「・・・(´･ω･`)」

ガンダム　終

可変なんだから入るだろ
それでも無理なら横に寝かせて格納しろ

>>314
出づらい

>>309
っ【デビルガンダム】

アムロのガンダムが量産機に虐殺されるシーンが見てみたいな

戦いが嫌になって逃げ出すが、男の生き様をランバ＝ラルに説かれて覚醒するシンジ

結局、ラルの自爆でまた鬱

おヒゲのガンダムなんかは、
サードインパクトが起こりそうになったら
月光蝶発動して勝手に動き出しそうだな。
結局あいつもわけのわからん技術の塊で
自意識持ってるかのように勝手に動き出すこともあったし。

んで、最終回でのターンX戦の時みたいに
初号機と一緒に繭の中にくるまれて消滅。

キラ様の乗るストフリにはエヴァの攻撃はあたらない,

ガウの特攻を受け止められずエヴァ敗北

お髭のガンダムは地球環境保存が目的だと思う
なら人間はLCLになってくれた方が地球には優しいが
人間も地球の生命体だし、絶滅はしないように考えるかも

いっそみんなダメになってしまえばいいのに、なエヴァと
もっぺん考え直して人の力で何とかしてみろや、なヒゲ。

監督同士の主張対決みたいになってくるなｗ

最近エヴァ的な考えになってきたwwww

>>324
死んでしまえば、を乗り越えて現実にしがみ付け、ってのがエヴァの主張なんだがな。

ガンダムの詳細な操縦方法を教えてくれ

モビルトレースシステム

>>326
何その雨後の筍みたいに出まくった謎本の受け売り

>>329
普通に観ていけばそういう展開になってるだろ

あほ

すーれちーがいー♪

現実的に考えてもアンビリカルケーブルを破壊した後
５分間逃げきれれば勝ったことになると思われ。
量産機とかは無理

しかし量産機はノロいからな
S2搭載初号機なら...

はいはいワイヤーワイヤー

ガンダムでもワイヤーふりほどけそうにないな。

エヴァ量産機　対　ガンダム
エヴァ量産機　対　Ζガンダム
エヴァ量産機　対　ΖΖガンダム
エヴァ量産機　対　V2アサルトバスターガンダム
エヴァ量産機　対　ゴッドガンダム
エヴァ量産機　対　ウィングガンダムゼロ
エヴァ量産機　対　ガンダムダブルエックス
エヴァ量産機　対　ターンAガンダム
エヴァ量産機　対　ストライクフリーダムガンダム

ｻｷｴﾙVSｼｬｱｻﾞｸ
ｾﾞﾙｴﾙVSｼｬｱｻﾞｸ
ﾚﾘｴﾙVSｼｬｱｻﾞｸ

うはｗｗｗ　シャアｶﾜｲｿｽｗｗｗｗ

どう考えてもガンダムに勝ち目は無さそうだな。

V2から↓ならガンダムの勝ちだろ

まぁ一番下は可能性ない罠

何の一番下で何の可能性が無いのかは存じませんが。

私はガンダムがエヴァに踏み潰される絵しか思い浮かびません。

Vガンの時代あたりから、ガンダムは普通に空飛べるがな。

>>333
ケーブル繋ぎ直されるよ

デスティニーガンダムでビームシールド出しながらアロンダイトでエヴァのコックピットあたりを刺す.

コックピットあたりﾜﾛｽ

ツインサテライトキャノン・月光蝶・石波天驚拳

この三つならATF貫きそうだな・・・ただ、EOEシンジだと羽で飛んできたり
不思議な力(ATF？)であたりを吹き飛ばすから気をつけろ

ATFを過大評価しすぎてる

ｶﾞﾝﾀﾞﾑもｴｳﾞｧも不確定な要素が多すぎる

カヲルやシンジぐらいのATFになってくると電子機器は全滅です

ターンエー以外は戦うことすら出来ません

そういやそんな効果もあったな。

スパロボだとエヴァってガンダム系より遥かに弱いな

スパロボもｲﾛｲﾛだからなぁ。

Fはシンクロ率１００オーバーで化け物に
MXではユニゾンキックがでたらめに
サルファでは戦い方によってはラスボスも初号機だけで倒せる

俺から見てスパロボのエヴァはこんな感じ

比較できそうな土俵がスパロボくらいしかないというのも、なんか寂しいな

ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙﾏﾝｺﾀﾞｰも忘れるな？

スバロボにもいろんなガンダムがでてるから...

ガンバスターならどんなガンダムにも勝てるはず

F
ATFはの威力はバケモノか!?
でも最終話でハマーンのファンネルに貫かれた。
先行きが怪しい。

F完
ATF紙化、防御しないとザコの攻撃でもバンバン貫かれる。
その上まともにダメージを与えられる武器がプログナイフだけで
（ポジトロンライフルが恐ろしく弱い、敵にダメージ通らん）
そのプログナイフは射程が1、接敵するまで一方的に嬲られる。
さらにそのナイフはザコ敵にすら切り払われてしまう。
「踏み込みが足りん」のセリフが泣けた。

α
難易度が落ち着いた為、どの機体でも主役級なら充分戦えるように。

MX
同上+脇役も充分戦えるよ。

α�V
同上、てか赤いジムさえ居りゃあ。

一週目での話。
鍛えりゃどんなロボットでも使えるからね、最近のスパロボは。

だからSCも(ry

アニメじゃない　ゲームじゃない現実のことさぁ

次のガンダムシリーズはどんなタイトルになるんだろうな

次は人格を持ったガンダムたちが
合体したり必殺技を放って悪と戦いながら、
人間の子供達と触れ合い成長していく物語
『ガンダムSEEDブレイブ』が始まります

まだSEEDにすがるのか...

ガンダムの装甲はパレットライフルに耐えられる？

あげ

運動性ならエヴァ、機動性ならガンダムじゃない？
シチュエーション次第で勝ったり負けたりしそう。

富野と庵野　大河原と山下いくと　サンライズとガイナックス、どっちが強いの？

富野と庵野のケンカタイマン勝負は微妙だな
若さで庵野といいたいところだが庵野も相当体なまってそうだしなー
御大の光る頭突きくらってひっくり返るかもしれん

庵野は体が鈍るとか以前に運動が全く駄目なんでしょ？

>>366
120mm砲弾に耐えられるんだから持つだろ

>>372
エヴァを40Mとしても、パレットライフルの口径は１ｍ近くありそうだよ

描写と設定には大きな差があるのが普通なんだけど

シランガナ

「普通」とは脆弱なモノさ

で設定の口径は？

身長40〜200メートルという設定から換算したらいいだろ

やれ

この手の中身の無いスレ見るとなんかむなしい・・・・つか、可哀相そうになってくる

>>380
見下すことで自分を保ってるお前はかなり面白いぞw

スルーしようや

考察をするときはこの曖昧さがもどかしいが対決する分には有利だな＞可変

>>164
地上を這い回らなければならないエヴァと違い、ΖplusもEx-Sも重力下での飛行は可能だし
Ex-Sなんか単機での大気圏離脱すら可能なんだから、事実上好きな射撃位置を取り放題だろ。
地平線の向こうにエヴァがいるなら狙える高度まで上がればいいだけの話だな。
ちなみに、F-15ですら推力比は「燃料弾薬満載しないで」1.3かそこら、Ex-Sの推力比は７以上ｗ
エヴァは何をどうやったって、そもそも攻撃を当てようがない。

↑
何だコイツｗｗ
必死だｗｗｗ

>>384
いーや前々から出されててエヴァヲタが反論出来ずにスルーしてたことを書いただけだよ。
相手がRX-78-2ならエヴァの勝ち、グリプス戦争以降の可変機が相手ならエヴァじゃどうにもならん。
「当たらなければどうということはない」でしかないよな？
半分静止してるような目標にも当てられなかったりするシンジだのじゃなあｗ

しかも相手の攻撃はシャトルの底で防御出来るようなヘタレビームとはわけが違うからな、
宇宙艦艇も吹き飛ばすハイメガ粒子砲（出力52MW）より更に上の出力（56MW）を絞りまくった、
超高初速・超高収束ビームがコンマ何秒置きに襲ってくるんだからエヴァ程度じゃどうにもならない。
ATFがラミエルのビーム防げるというなら、それで防ぎながら近づく作戦で良かったはずだからな、
あの程度のビームすらエヴァには致命傷なんだよ。

>>385
お前頭いいな、完璧じゃん。気づかんかった…

安全圏から収束ビームでなぶり殺しに攻撃するEx-S…
巨体ゆえすぐには死なないが一方的に攻撃されるエヴァゲ…
槍を出してもかわされてしまい目が抉られ指が引きちぎられ
腕がもげていく…

こんな感じか？
スプラッターですな

シャトル＞エヴァでケテーイって考えるとさー、
初代ガンダムにも勝てないんじゃない？
ザクとかはシャトルとか撃ちおとすのに手こずったりしてるから
エヴァでもなんとか勝てそうだけど

ＥＸ−Ｓってなんだか知らないけどそういうアナザー系はやめない？
いくらなんだって∀みたいなのにはエヴァでも勝てないよ

>>388
それ興味あるんだけどデータ的にはどうなんだろうね？
旧シャア板で質問したら「絶対に勝てるわけねえだろ」
とガノタの方々に変なおこられ方をしたww

みんな謙虚と言うか、奥ゆかしいと言うか

>>389
SはΖ〜ΖΖ間の話だからアナザーじゃないぞ。
つか、別にSじゃなくてもΖやΖΖでも話は似たようなもん。

ATフィールドがどれぐらいの耐性があるかの話にもよるね…ガノタの話では

「素体が核喰らってもミサイル直撃しても
　傷一つつかねーんだから勝てるわけねーだろ」

だが>>385の話では
ケーブル切って放置→ネルフ本部急襲
→初号機は神事が命の危険に晒されないと暴走しないので対抗できない
→ネルフ全滅

って話になる

宇宙の安全圏からそれを打つ訳でそ。

メガ粒子砲は大気圏で分散して
地上に届くまでに威力が弱くなったりせんだろうか？
宇宙から攻撃して効果ありとなるとなると
ビグザム１機でも勝てることになるけど

核や巡航ミサイル食らって平気っていうのはあんま参考にならんな、
戦車なんかだって核に晒されても原型は残るだろう、けど戦車砲にはあっさり撃ち抜かれるわけで。
広範囲殺傷用途のものとピンポイントで硬目標を破壊するための武装は違うものだぞ。

>>393
宇宙から大気圏内を狙い打ち、というのはガンダム世界ではまず描写がない。
ただ、安全圏を宇宙に置かなくても可変機ならその機動性・運動性でもって避けまくれば良いわけで、
しかもエヴァはそういう高機動目標に当てるような描写がほとんどない、まして相手は推力の化け物だからな。
ガンダム側としては格闘戦にならん程度に近づくでも良いんじゃないか？

おおむね同意。ただそれでは戦略自衛隊が
使徒ごときを殲滅できなかったのはなぜなの？って疑問は残るけど

どの位の兵器の威力だとフィールドぶち抜けるかだな
それで勝率はかなり変わるはずだ…
ただエヴァが予想していたよりかなり弱いってのは分かった、サンクス

ｶﾞﾝﾀﾞﾑが逃げてる間に電源ﾊﾟｰｼﾞという話はどうなったんですか？

ミノフスキー粒子まけば白兵戦でも勝てる

電源破壊すればいいんジャマイカ？
ATFぶち抜けるならもうやりたい放題

>>396
ザクやドムの武装じゃ無理だろな、RX-78-2でどうだろ？抜けないかも、くらいと思われ。
MSZ-0010やMSA-0011相手だとまず勝てない、機動性も武装も差が付きすぎる。
ましてVガンやﾀｰﾝｴｰなんかが出てきたらどうにもならない。

確かにアニメを見るとな…あてずっぽうで物言うけど
Vガンはガチで無理っぽいw

両者の立場・性能をたてるSSとか作ったら78-2で互角、と

>>400
＞ザクやドムの武装じゃ無理だろな、
シャトルよりは頑丈だと思われるホワイトベースの装甲を
破壊できるんだからザクやドムでもなんとかなるのでは？

スレタイ通りに対決させればエヴァ勝つよ
Ｚ？Ｓ？Ｖ？知らんがな

Gメカ…

ｽﾚﾀｲ通り＝使徒やｼﾞｵﾝも入り乱れる総力戦。
だったら数の差が...

むしろネルフ＋エゥーゴVS使徒全部一斉登場

「動けエヴァ！なぜ動かん！」

∀＞（決して超えられない壁）＞Ｖ＞Ｆ９１＞ν＞Ｓ＞ＺＺ＞Ｚ＞Ｍｋ−�U＞エヴァ≧ガンダム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここ

>>385

だからエヴァで使われたシャトルの装甲は「超電磁コーティング」という特別製だと何度言ったら判るのかと。

＞宇宙艦艇も吹き飛ばすハイメガ粒子砲（出力52MW）

ATFを貫くには最低1億8000万KWだと言ってるでしょうに。52Mじゃお話になりませんよ。

>>385
半分静止してるような目標に当てられなかったりしたのって何時？

＞ATFがラミエルのビーム防げるというなら、それで防ぎながら近づく作戦で良かったはずだからな

使徒とエヴァが近づくと、ATFが中和されてお互い丸腰になります。
だからラミエルに対する近接戦闘は「危険すぎる」のです。

エヴァの最低限のルールくらいは理解してから書き込んでね。時間のムダなんで。

中和は意識してやらないとならないよ。
エヴァに勝ってほしいとは思うけどあんまり無茶な理屈はどうかな。
VSゼルエルでも至近距離だけどATFこじ開けてるでしょ？

>>412
エヴァがする気なくてもラミから中和されておしまいだよ。
ゼルも結局中和されたでしょ。

ゼルエルのはアスカから、レイから、シンジから、だから
ゼルエルからやったわけじゃないよ。使徒から中和したような場面ないし。
それにラミエルとの戦いは「近づけないから遠くから」ってミサトさんいってる。
ＡＴＦじゃ近づけないんだよね。

>>414
つ 23話のアルミサエル

ATF展開しても近づけないし距離開けたからといって防御も出来ない、だからシャトルの底を盾にするんだよ。
あの手の砲撃戦特化型使徒なんだから近づけば有利なのはネルフ側だって分かる、けど無理なんだわ。
して、そのシャトルの底は「大気圏突入」の為の超電磁コーティング入り、ビーム防御のコーティングじゃない。
ラミエルの加粒子砲＞大気圏突入相当の熱エネルギー＞ATF＞エヴァ素体だな、
元々の用途考えたらシャトルの底が耐ビーム防御なんて機能は持っているはずもないんだよ。
それが何とか耐えられたのは、ラミエルの加粒子砲が案外大したことなかったっていう話だろう。

考えても見なよ、ATFで防げるならたった17秒しか耐えられん盾なんかに頼るよりも初号機がATF展開して
接近しながら中和される距離ギリギリで防いでラミエルのチャージ中に突っ込めば済む話だ。
ラミエルの二度目の砲撃をミサトは早いと言って焦ってるくらいだ、想定してたチャージ時間はもっと長いだろう、
そこに思いっきり走ればエヴァの速度なら間合い詰めるなんて簡単だろう。
でもやらなかった、要はATFじゃシャトルが17秒耐えるビームには耐えられないって判断なんだよ。

>>415
ATFで耐えたって描写ではないだろう、可視光領域でATFに近い性質だが素通り、だろう。

>>417
＞視光領域でATFに近い性

エヴァ観ようぜ、頼むから。

>417
> ATFで耐えたって描写ではないだろう、可視光領域でATFに近い性質だが素通り、だろう。

それはアルミサエルではなくアラエルでは？

どんだけ頑張ってもエヴァ弱いんだよな

>>409
その計算の根拠って反物質生成や保存に使うエネルギー差っ引いてないだろ、
あんなの保存するだけでも膨大なエネルギー消費する代物なのに衝突の運動エネルギーは普通の粒子と変わらん、
だけどエネルギーの「場」であるATFに対しては対消滅で切り崩せるような代物でもない、
正直言って陽電子使う意味がまるで見あたらない戦いなんだよ、アレ。

で、メガ粒子砲の出力って単純にその出力で撃った荷電粒子砲に換算出来るもんじゃないんだよ、
ミノフスキー粒子っていう魔法技術の縮退やら何やらが関わって、単なる出力以上のエネルギーを放射する兵器だ。
無駄に陽電子こしらえてエネルギーの多くを失うようなバカ兵器とはワケが違うんだわ。

>>419
悪い勘違いしてたっぽい。

>>421
じゃあメガ粒子砲の出力の数値って何の意味があるんだ？

>>422
あくまでMS同士の性能比較の為だよ。
ミノフスキー粒子自体がホワイトベースなんて巨大な物体を当たり前のように浮かせたり
核融合のエネルギーをほぼ直接電力に変換したりっていう摩訶不思議技術なんだから
それをエネルギーロス膨大のバカ兵器と比較する自体間違ってる。

>>416
あーハズレ。一度くらいエヴァ観てください。
>>421
いやいや、勝手に魔法とか言われても。また都合よく解釈してますよ。
結局どの程度エネルギーの増減があるのか判らんのなら比較にならない。不毛だね。

ついでに、ミサトは使徒に対してはATF中和で白兵戦が有効だがそこまで近づけないから
難攻不落の要塞だと語ってる、近づけるなら近づきたいが出来ないからポジトロンで行こう、って話だ。
ATFでラミエルの加粒子砲防げるなんて受け取れる会話は一切ないぞ、エヴァ見てれば分かるはずだ。

>>424
ポジトロンライフルの直接貫通力として左右する部分が1億8000万KWの何％なのかも不明だよな。
なら描写で行こうや、ATFじゃ防御手段として不的確としてミサトはシャトルの底を用意した、
そのシャトルの底で17秒耐えるビームもエヴァ本体は一瞬で致命傷だ、そしてシャトルは大気圏突入用途。
超電磁コーティングが大気圏突入なんかに使うに勿体ないくらいの性能ならまして決戦兵器には使われるはずだが
本編中特にそういう描写も設定もなく、大気圏突入にも耐える性能を買われたわけだよな？

そもそも、ATFで耐えられるなら遠距離戦だってライフルを後ろに置いて初号機のATFで防いでおいて、
想定されてたラミエルの攻撃の間に構えて撃てば良いだけだろう、外れたらまたATFで防げばいい。
なんでそれをしなかったかって？　ATFじゃ加粒子砲防げなかったからだろ、簡単な話だよ。

>>425
ATFでは防げないなんて会話も無い。
そもそもエヴァと使徒は互いのフィールドを中和することにより攻撃可能になるという兵器としての前提。
中和できる範囲がかなりの広範囲であることが劇中の描写から判る以上
ATF中和後の戦闘での話であると考えるのが自然だよ。

>>427
ラミエルに中和される
ほとんどエヴァ知らないみたいだから楽天でエヴァフィルムブックを無料で貰って読んでみ
改めて読むとかなり面白い

>>428
ミサトの話すらもまともに聞いてなかったのか？　つかエヴァ見たことあるか？
近寄ってATF中和しないとダメージ与えられないけど近寄れない、
だからATF中和なしでも使徒のATF打ち破れるってことでポジトロンライフルが浮上したんだろ。
着弾の瞬間だってラミエルのATFはきっちり展開されてたし、中和されてたような描写なんかないぞ？
ATF中和されるからシャトル使ったっていうなら、なんでラミエルのATFだけ残ってるんだ？

グダグダだなーorz
いっとくけどラミエル戦は中和使ってないよ

>>430
中和されるのは接近した時の話だろ

>>427
＞想定されてたラミエルの攻撃の間に構えて撃てば良いだけだろう

相手は少なくとも17秒以上連続照射可能なラミなんだけど。
攻撃の間なんていつ来るか判らんしその後照準合わせても間に合わない。
思い切り後手後手ですよ。

>>430
エヴァをちゃんと観て、他人のレスもちゃんと読もう。

接近しなければ自分もATF使える→だけどATFじゃ加粒子砲防御出来ない→シャトルの底
RX-78のライフル＞大気圏突入可＋装甲化された艦艇≧大気圏突入可のシャトル底部
ハイメガ・ビームスマートガン＞（出力何十倍の壁）＞RX-78のライフル

>>427
それ以前にエヴァは使徒の攻撃をATFで防ぐという想定ではないと思うが
使徒に攻撃する前提の近接戦闘ではお互いのATFは中和されるわけだし。

>>433
17秒耐えるのはあくまでシャトルの底部の話な、ATFで耐えられるならそんな時間制限ねーだろ。
そもそも攻撃が17秒以上照射が確実に可能なんて想定はヤシマ作戦発動の時点じゃされてないんだが。
シャトルの底が17秒しか保たないからそれ以上撃たれたらオシマイだ、というのは言われてたが
それ以上の時間ラミエルが照射してくるだろう、なんて話はミサトは一切してないぞ？
それ以前にラミエルが17秒以上も照射した例なんてない、どころか長くて精々数秒単位だ。
それでどうやって、「少なくとも17秒以上連続照射可能なラミなんだけど」なんて想定を盛り込めるんだ？
いつ来るか判らんというが、ミサトはラミエルの三射目の早さにビビっていたはずなんだが。

あんたさ、正直エヴァ全然見てないだろ。

ATF云々は別にして、17秒あれば十分接近して殲滅可能だよな
なんであんな大そうな作戦とったんだろう

>>435
ヤシマ作戦は超遠距離戦闘だろうに。
どうせ中和なんかされないならポジトロンライフルは後ろに置いて被弾しないようにしてATFで防御、
それだって防御手段としては十分以上に使えるはずなんだけどな、シャトルの底ｗなんか使わなくたって。
けどやらない、何故か。　防げないからさ。

>>436
ポジトロンライフルのチャージに20秒かかるのに対して、盾は反撃に対して17秒しか
持たないから２射目は考えるなと作戦内容の説明で言っている以上はラミエルが17秒以上
照射できるのは想定されてると思うが。

二射目は考えるなというのはシンジの想像だょ

>>437
実質一戦しかした事の無いシンジを何が出るか分からない無敵要塞に特攻させるのは酷だろうｗ
遠距離射撃の方が練習を積んでるし勝率が遥かに高い

>>439
なら尚更、17秒しか当てにならないシャトルなんかよりATFで防御すりゃいいだろ、時間制限無いんだから。
もちろん、ATFで防げるっていう前提あればの話だけどな、でもそれはやらなかったよな？
防げるならシャトルではなく、チャージ待ちの初号機がATF展開すれば済む話なんだよ、
当てにならんシャトルの底なんか構えて零号機が無理矢理防御してやる必要なんか全くない、
使うにしてもチャージ終わった初号機が射撃姿勢取って撃つまでの間だけでいいはずだが？

ラミエルビームをＡＴＦなら防げた論はちょっと違和感あるかなあ

べつに防げなくてもいいじゃん。
それでも最初のガンダムにはエヴァ勝てるんでしょ？
ＺとかＶとかどんどん出されたらきりないし。

>>439がエヴァ素人なのは判った

>>436
＞それでどうやって、「少なくとも17秒以上連続照射可能なラミなんだけど」なんて想定を

17秒は保つとされた盾が、ドロドロになって役割果たさなくなったことからに決まってるでないのｗ
そもそもミサトの作戦は使徒に気づかれる前に撃つ事。あくまで盾は保険に過ぎないの。
ATFで防いだところで、こちらの攻撃できる時間が来るかも向こうの２射目より先に撃てるかも何の保証もないの。

>>446
なら尚更、シャトルの底部はチャージ時間より短い時間しか保たないって分かってるんだから
チャージ中はATFで防いでチャージ終了＆射撃体勢の間だけシャトルで防げば済んだ話だろう？
もちろんこれはATFで加粒子砲防げるならっていう前提あっての話だけどな。
これなら盾はチャージ時間よりずっと短時間しか保たなくても十分役目果たせると思わないか？
けどやらない、だってATFじゃ防げないんだもの。

>>447に追加
つか、17秒は保つとされた盾がドロドロになって役割果たさなくなったのは作戦発動後な、
作戦発動前から「ラミエルが17秒以上撃ってくるよ」なんて前提はない、「それやられたらヤバイ」ってだけ。
だってそれまでラミエルは一瞬しか照射してないんだもの、長時間照射なんて想定のしようもない。
いいからもうちょっとエヴァ見直してこいよ、ちょっと読解力なさすぎるぞ。

初代ガンダムじゃ勝てないからって後出しのビックリガンダム持ち出すガノタwwwwww

>>448
初っ端に初号機が撃たれた時に長時間照射してるが

あんなの普通トラウマになって次回以降カタパルトで出るときに
ちょっと外をうかがってからじゃないと出れなくなるよ

リニアカタパルト恐怖症か

>>448
エヴァちゃんと見てないって言われまくったのがそんなに悔しかったか？
でも見てないだろ

正直に吐け

長文連発もあれだが中身が無いのもつまらん

>>451
おれもさ、バスタオルにゴキブリが混入してからというもの
バスタオルをバサバサっと叩いてからじゃないと使用できなくなった

>>447
ポジトロンライフルはエヴァによって固定されてるんでしょ。22話で再登場したときのを見ても。
撃つときだけ持てば良いなんて簡単な話ではないｗ
何のためにわざわざ精密な動作のできるという理由で初号機が選ばれたのかを考えないとダメ。
照準合わせも込みで時間が必要なんでしょう。

>>450
あれだけいろいろ試して戦力分析しといて長時間照射が想定外ってありえないねｗ

>>450
あれが長時間？　せいぜい長く見積もっても５秒とかそんなもんだと思うが。

>>453
いいから反論してみろよ、射撃に神経使わなくてもいいチャージ中までATF展開出来ないって理由を述べてみろや。
なんでチャージ中まで零号機が守ってやる必要があるんだ？　初号機がATF展開すればいいだろ。
エヴァヲタの理屈じゃ、「零号機はシンクロ率低いからATF使えない、初号機は射撃するから」だったよな？
射撃と関係ないチャージ時間中は初号機がATF展開して射撃の時だけ零号機の盾、これで何がマズい？
要はそんな問題じゃないんだよ、ATFじゃ加粒子砲を防げない、ただそれだけの話。
あの回見て「ATFなら加粒子砲防げる」なんて言うようじゃ、見てない呼ばわりされても文句いえないと思うが？

つか、あんたは恐らく本当に見てないか見ても忘れちゃったかだろう、白状しろよｗ

>>457
映像上の時間で約12秒しかも止めたのは初号機が回収されたからなんだが。

>>456
ラミエルのエヴァへは通算二射目が近くに着弾してからは、初号機は所定の位置なんてもんじゃなく
周りの機材引きずりながら移動して構え直してるんだが？
照準あわせの時間なんて一切言及無かったはずだが、仮にそれに時間要するにせよ
「チャージ時間はATFで耐えておけばいい」ことに変わりはないぞ、少なくとも17秒なんて限定はなくなる。
チャージ終わった時点から零号機が防御に入って、その17秒間フルに使って狙えばいいだけの話だ。
大体、その時のシンジなんかチャージ終わることばっか気になって照準あわせの時間なんか気にしてないんだが。
いいから見てこい、ATFで加粒子砲防げるなんてバカなことは言わなくなるはずだ。

>>459
移動したのはコミック版の話だろ

>>458
映像上の時間ってｗ
そんなのピッチャーが球投げてミット入るまでに台詞が幾つも入るとかと一緒じゃんよｗ

で、盾がチャージ時間より短くしか保たないのにATFを一切防御に使おうとしないことへの弁解は思いついたかい？
映像上の時間計れるくらいだ、いつでも見られる環境にあるんだろ？　ホラホラ早く。

>>459
移動なんてしてないが。
ほんとに見てるのか？

>>461
それ以外でどうやって計れと。劇中で照射時間なんていってないし（後5秒照射されてたら
やばかったと入ってるが）。
それを言うなら>>457の5秒なんてどこから出てきたんだ。

>>460
コミック版だと対象外かよ、同じエヴァで作戦内容だってほぼ同じなのに。
いずれ「照準にも時間がかかるんでしょ」なんて単なる想像と「防御にATF使ってない」事実じゃ随分と差が出るが？
アニメ版だってシンジもミサトもチャージ時間ばっか気にして照準あわせの時間なんか全然考慮の外だしな。
加粒子砲をATFで防げるっていうならそういう事実持って来いよ、ないならないで諦めろ、見苦しい。

>>459
貞本マンガとごっちゃにしちゃダメ。アニメでは移動なんてしてませんよ。

あの長い砲身をカバーするほどの範囲のATFの壁が作られたことは一度もない。
ATFで耐えながらライフル固定して照準合わせは無理でしょ。

>>464
チャージと共に照準も合わせてるだろ
それだけで何十秒とかかるのに、その最中にライフル動かしてどうすんのよ

>>461
ATフィールドを展開すると使徒に反応されてみつかってしまう可能性が上がるから。
第23話でも展開した途端にアルミサエルにみつかってたしね。

>>465
じゃあ最大限譲歩してだ。
チャージ時間だけATFで耐えといて零号機がカバー入る、んで射撃準備開始した場合には
射撃準備が17秒以内で終わればそれで話は付くんだが、さて、射撃準備に時間がかかるって説明あったか？
俺はチャージ時間と盾の耐久時間の話しかされてなかったと思うんだが。
劇中に全く出てない仮定の話までしてこれまた全然描写のない、ATFで加粒子砲に耐えれるってことにしたいのかね。
そもそも、射撃の反動ない間はライフル固定してる必要なんて全くないんだが。

>>466
照準は一発目外したあとの補正入れても既に合ってて、後はひたすらチャージ待ちじゃんか。
そんなチャージが二十秒で終わるのに何十秒もかけて照準あわせしてたようには思えないんだが？

>>467
最初からそれやれなんて言ったつもりはないんだが。

もういいよ…
どうせZだっけ？そういうのにはエヴァの攻撃あたらないんだし
どうやっても勝ちはないんだからもういいよ…

ヒント：中和

>>470
そう、グリプス戦争辺りのTMSから後のガンダムには正直当てようがない。
特にEx-S、V辺りじゃ機動性は現用戦闘機なんて生やさしいレベルじゃないからな。
当てようがないから勝ち目はない、あとはどういう風に負けるかしかないんだよ。

>>471
中和は近距離専門なんだろ。　もういい加減諦めろって。

>>468
リツコ「一度発射すると、冷却や再充填、ヒューズの交換などで、次に撃てるまで時間がかかるから」

>>469
「陽電子は地球の自転、磁場、重力の影響を受け、直進しません。その誤差を修正するのを忘れないでね」
単なる照準合わせではなくけっこうややこしいようです。間に合わせの兵器なのでね。

いいからスレタイ通りに初代ガンダムと戦わせない？
ゲテモノガンダムなんてどうでもいいし

>>472
パレットライフル撃つときも弾を中和させてるだろ

今はもし中和が出来なかったら？
っていうifの話をしてるんじゃないのか

>>473
冷却や再充填、ヒューズの交換は機材をエヴァまでそのままの姿勢取って固定保持してる必要はないと思うが？
誤差の修正は機械でやってくれるって言葉もあったはずだが。　いずれ、それで時間取られるって発言はない。

>>472
相手の機動力を封じれる場所で戦闘をするという発想はないわけ？

>>472
おいおい、宇宙はしらんが地上じゃ話が違うだろ
まぁ仮に当たらないとしてもATFが破られない以上、エヴァの負けはないがな

>>475
パレットライフル使うのって大抵が近距離だろう、格闘戦のクロスレンジだけが近距離じゃないぞ。
ちなみに、IFもクソもラミエルはATF使ってる。　つまり中和はしていない。
そもそもポジトロン自体がATF展開した使徒を撃破するために用立てられたものだってこと忘れるなって。

>>476
固定してるラミエルに対してすら照準の誤差修正に時間がかかるわけで。劇中の描写観れば判るとおりね。
エヴァに固定されてる方の砲身動かしたら意味ないでしょ。

ホントこんな時間まで粘着するのも大概にして欲しいんだけどｗ

>>477
侵攻してくる側の機動性をどうやって封じるんだ？　ジオフロントにでもヒキコするかい？

>>478
推力重量比７なんて化け物のEx-Sや、理論上亜高速まで達するV2辺りの機動性に宇宙も地上もあるかよｗ
そういう相手にエヴァがかすらせでもした描写ってあるかい？　地上目標相手にでも外してるのに。
で、ATFが破られないって話はどこから出てきたんだ？　シャトルの底を防御に使わないといけないエヴァが、
大気圏突入能力ある宇宙艦艇をバカスカ沈めるガンダム勢にどうやって対抗しようっていうんだよ？

加粒子砲がATFには効かないっていう話は、語られてもいない照準時間や反動もないのに固定保持だとかの
ほとんど中学生の妄想みたいなレベルでわめいてる奴がいるってだけで、本編中に全く描写ないですからｗ

>>479
空間的にではなく
加粒子砲の当たった箇所だけ中和すると思うんだが

なんだか知らない設定がどんどんでてくるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>481
だからATFを破るための数値は既出でしょうに。
ガンダムが破れるというならそれを証明すれば済む話だよ。どうぞ根拠を教えてくださいなｗ

エヴァヲタの俺でも知らない設定ですので

>>480
照準は事前に何十秒って時間かけてあわせてたような描写はやっぱ全くないが？
一射目にしたって気付かれたからヤベって撃ったら外れた、二射目なんて途中からチャージの事しか気にしてないが？
大体ポジトロンライフルってデカいバイポッド付きでエヴァが支えなくても転がりはしない形状だぞ？
上下方向の誤差補正はあるだろう、しかし一射目二射目間の誤差補正は随分とあっという間だったようだが？

粘着言うならさ、劇中に描写が全然存在してない所に苦しい言い訳しか出来ないような妄想こしらえてまで
ATFなら加粒子砲耐えられた、なんて無理問答に固執してるほうが粘着だろうにさｗ

あの場面は色んな解釈してる奴が居るんだな
てっきり乗り始めたばっかりのシンちゃんじゃ簡単に中和されるからATFじゃあかんのだろうと思ってたが
意外と他の解釈あるのか

>>481
ガンダムの宇宙艦艇って基本的に大気圏突入能力はないと思ったが？

だいたいシャトルの底が防御に使われたのは、あくまで耐ビーム性を考えてであって
シャトルの底よりATFの方が弱いことにはならんだろ。

>>481
まぁ逃げ回るのが得意なMSで対抗するしかないのはわかるが
他のほとんどのMSは亜光速なんて厨設定じゃないんだろ？
戦闘機と違って20メートルもある人型なんだし普通に当たるだろ

>>482
そんな設定はエヴァが世に出て十年以上、一回も聞いたトキねーよｗｗｗ

>>484
その数値はあくまでかき集めたエネルギーから算出したものであって突破に要するエネルギーじゃないんだが。
反物質をまとまった量一度に生成するのにどれだけエネルギー要するとか考えたことないのか？
円周が何十kmって超巨大な粒子加速器で粒子ぶつけ合ってようやく「一瞬だけ観測できる」くらいのもんだぞ？
そしてそれを保存しておくにはまた膨大なエネルギーが必要になる、密閉容器に閉じこめて終わりじゃないぞｗ
送電ロスだって日本中からだ、恐ろしい損失になるだろう。
で、その数値ってラミエルに当たる頃にはどんだけ残るわけ？　全然根拠にならねーよ悪いけどｗ

おまいら、この速さで長文連発
ちょっと目を離しただけで読む気がなくなるくらいです
もうちょっとゆっくりめにお願いします

>>490
日向「しかし、A.T.フィールドを貫くエネルギー算出量は、最低1億8千キロワット。
それだけの大電力をどこから集めて来るんですか？」

>>488
一年戦争時代の重巡洋艦ですら大気圏突入可能な艦船はあるし底面からのビーム一発で沈んでるが。
Ζなんかになれば大気圏突入しながらの戦闘機動すら可能だぞ、厳密な突入角の設定なんか不要なレベルだ。

＞あくまで耐ビーム性を考えてであって
ならATFは耐ビーム性でシャトルより劣ってたんだろ、ガンダム側が使ってくるのは主にビームだ。
しかも単なる加粒子砲なんてレベルじゃない、ミノフスキー物理学による超協力な摩訶不思議ビームだｗ

>>489
確かにMSは20mクラスの人型だが、あんた現用戦闘機がどんくらいの大きさか分かって言ってるか？
Su-27なんかの比較的デカめな戦闘機なら大抵のガンダムタイプより大きいぞ？

>>490
＞その数値はあくまでかき集めたエネルギーから算出したものであって突破に要するエネルギーじゃないんだが

どこからそんな前提が？
「ATFを貫くのに必要なエネルギー産出量は最低1億8000万KW」
これしか劇中では出てこないけどね。

>>492
ポジトロンライフルという武器を使用した場合に要するエネルギー量としか解釈出来ないが？
あんた、まさかワットっていう電力そのままぶつけて貫くつもりかよｗ
陽電子砲っていう「粒子砲」を考えるならその衝突エネルギーはジュール換算だろうと思うが
あれは実は稲妻兵器とか熱線放射兵器とかだったのか？

ちなみにMSのビーム出力もあくまで「そのメガ粒子砲を使用する為の電力量」でしかありませんが。

>>490
＞そんな設定はエヴ

ラミエルがATFを張った描写があるから中和はしてないってのは無理がないか？
ゼルエル戦でも戦闘の真っ只中にゼルエルはATF出したりしてるし
中和させたり、即座に中和を切ってATFをだしたりする事も可能って事でしょ

>>493
エヴァが戦闘機と戦闘したことなんぞなんだから、大きさなどどうでもいい
エヴァの半分程度のMSが飛んでくれば、大抵当たるだろと言ってるだけだ

>>494
産出したエネルギーとそれが目標到達して発揮するエネルギーにはどんな兵器でも差異が出るんだが。
火砲なら装薬の持つエネルギー量のうち熱エネルギー、摩擦による損失その他が差っ引かれた数字、
粒子砲なら産出したうち加速・収束に使うエネルギーとやはり大気抵抗などを差し引かれたのが残りだ、
陽電子砲なんかの場合は更に陽電子の生成と保存にまで膨大量のエネルギーが食われるな。

出したり消したりじゃなくて何か害意のあるものがぶつかると見えるんだと思ってた
このスレマジ奥が深い

>>495
だからその電力量を使ってATFを貫けることを証明しなさいと言ってるのにｗ
摩訶不思議とかいって誤魔化し続けるならもう寝ますよ。

>>493
一年戦争時代に大気圏に突入できた艦艇なんてペガサス級とザンジバル級ぐらいだと
思ったが。どちらもバカスカ沈んだ記憶なんてないが。

あと、Ζはウェーブライダー形体では大気圏突入できるように設計してある機体で例外的な
ものだしΖの時代に他に特殊装備なしで大気圏突入可能な機体って何があった？

>>496
なるほど、じゃあポジトロン当たった箇所だけエヴァが頑張って中和してたとしようか？
じゃあ何のためのポジトロンライフルよｗ

>>490
＞そんな設定はエヴ

あと他にも
当たった箇所だけ中和させるという設定だけど
精神攻撃してきたアラエルは二号機にATFを「照射」してるんだよね
正確に言うとATFに酷似したものだけど

>>500
それができないから

シャトルの底＞ATF

ってことにしたくてしょうがないんだよ。察してやれ。

>>500
送電ロスに陽電子の大量生成・保存に加速・収束、それら差っ引いてどれだけ残るかも不明な陽電子砲と
縮退状態で保持する自体には殆どエネルギー使わずIフィールド使った高効率な加速・収束が出来るメガ粒子砲と
エネルギーの損失分がどれだけ違うかも見当付かんから描写で比較しようかって話だろうに。
で、描写で較べると全然本編に描写ない話をでっち上げて「ATFなら加粒子砲防げる」とか言い出すんだよなｗ

>>501
ペガサス級がバカスカ沈んだら困るだろ、ザンジバル級については同級のケルゲレンがGMスナに一発で落とされてる。
Ζの時代に大気圏突入可っていえばΖplusくらいかな、いずれシャトルの盾みたいなもんだ。

>>504
したくてしょうがないも何も、ヤシマ作戦どころかその前からATFは全然頼りにされてないが？
ミサトは「避けて！」とは言ったが「ATF最大！」とは言ってないよな？　なんでだ？
ATFなんて任意に一瞬で中和も展開も出来るんだから、避けるよりずっと容易な選択のはずだが。

つーかΖplusやらEx-Sって聞いたことないんだけど。
まるでグリプス戦争以降の標準かのような物言いしてるが、ウソだろ。

>>502
いや、中和を働きかけてるのはラミエル側

>>505
だから「ATFが加粒子砲防げない」なんて描写もひとつもないと言ってるでしょ。
エヴァと使徒の中和の前提を散々説明してるのに、聞く耳持たないのはそちら。

>>506
まだATFを展開していない状態だから、とっさに「逃げて」と言っただけでしょ。
ネルフはまだラミエルの武装の威力がどれほどかも把握してないわけで。
ミサトが瞬間的にATFが破られると判断する方がおかしいｗ

>>507
まあ標準ではないな、あそこまでの大出力ビーム持ってるのはΖΖとS系統とΖplusくらいのもんだ。
ただ、後のMSの殆どが「宇宙艦艇一発で沈めるRX-78」より大出力のビーム保持してるのは事実。
大気圏内で動けるTMSの多くが戦闘機じゃ真似出来ないような高機動やってのけるのも事実。
現用で最も運動性能高いと思われるSu-37だってアッシマーみたいな動きは絶対不可能。

>>508
そんな説明やら設定ってあったか？　俺は一度も見たことないが。

>>509
あんな遠距離で中和が可能だった試しなんて一度もないと思うが、それを無理矢理「中和ですから」なんて言われて
ハイそーですかと聞く耳持てって言うほうがどうかしてるとは思わないわけかい？
防げない描写はないって、防げないから使わないんだろうに。　防げるっていうなら防いだ描写持ってこいよ。

＞ミサトが瞬間的にATFが破られると判断する方がおかしいｗ
破られると判断してないならエヴァの切り札的防御であるATFを考慮に入れないのはおかしいよな？
しかも回避失敗して食らってる間も何も手を打たない、途中からでも展開すればいいのにさ。

あのー…
見たらシャア板でも似たようなスレあるんだけどね
ガンダムなら初代で比べろって怒ってたよ
そのＥＸ−ＳとかＶとか出すのはおかしいってね
ガノタさんはそういうのどう思うの？

>>510
ＲＸ−７８でもシャトルは貫けるんだからそれ以上なんていらないのでは？
でもＲＸ−７８では踏みつぶされておわりだとしか思えないけど。

>>511
ATFを使わない理由を散々説明してるんだが。まぁムダかｗ

＞破られると判断してないならエヴァの切り札的防御であるATFを考慮に入れないのはおかしいよな

だから最初から展開してなかったの。23話で出撃後に指示されてシンジが意識的に展開する描写があるでしょ。
まだリフトに固定され、しかもシンジが完全に虚をつかれた状態でいきなり攻撃食らったら手の打ちようがない。

さて、サッカー終わったしおやすみしますよ。

>>510
＞そんな説明や

大気圏からのATFの「照射」が可能なら、使途もエヴァが居るのを知ってるわけだから
ラミエルが加粒子砲にATFを混ぜててもおかしくないんじゃないかということ

あと空間的に中和していて
零号機に当たった後、中和を遮断してATFを出しただけってのもある

まあ両方ありだと思う

>>511
夜中までご苦労さまだけどキミの好きな厨ガンダムたちはスレ違いだから除外だよ。
じゃあ頑張ってＲＸ−７８で暴走初号機に勝つ方法を考えてきてね。
いつでも受けてたてるように明日も待ってるからくれぐれも逃げないように。

>>513
まあ俺も要らんとは思うけどな、あの辺のMSならかなり勝率上がるっていうあくまで目安だな。
それがRX-78-2なら勝率下がるしﾀｰﾝｴｰとかになれば絶対確実に勝てるっていう話だ。

>>514
まだリフトに固定されてるなら尚更、逃げろつったって逃げられるわけねーだろｗ
命令して展開が可能ならそっちのがまだ分がいいだろ、けどそういう命令は下さなかったよな。
最初から展開してなければ即座に展開させればいいだけの話にしか思えんが。

ターンAとイデオン、どっちがつおい？

>>515
＞ラミエルが加粒子砲にATFを混ぜててもおかしくないんじゃないかということ
じゃあ初号機は一応ATF展開してたけど素通りされたってことか？
あのさ、初号機の展開したATFが加粒子砲当たった部分だけ中和されたような描写も全然ないんだが。
あんたの言う両方ありって俺にはどっちも全然ナシにしか見えんのだが。

>>516
あー、じゃあなんかしら考えてくるよ、まあRX-78でも絶対に勝てないって相手でもないとは思うしな。
しかしΖ時代あたりですら厨ガンダム呼ばわりかよ・・・。
まあいいや、俺も寝るわ。

>>517
状況把握してないとこから即座に展開できれば苦労はないｗ
避けるのとバリアー展開するのと、どちらがやり慣れてるか考えてみようｗ
まぁその程度のコジツケでATF展開済みとするのは苦し過ぎ。では。

>>519
＞初号機は一応ATF展開してたけど素通りされたってことか？
どういうこと？
＞初号機の展開したATFが加粒子砲当たった部分だけ中和されたような描写も全然ないんだが。
だから何？

言ってる意味が分かんね
何の反論にもなってないような気がするが
まあ、また解説してくれ

>ラミエルが加粒子砲にATFを混ぜててもおかしくないんじゃないかということ
これはないと思ふ…
>零号機に当たった後、中和を遮断してATFを出しただけってのもある
これもくるしい…

0083の序盤でコムサイが、GP01の使用したジムのマシンガンに蜂の巣にされて破壊されてたのを思いだした。
これも含めて考えるとガンダムですら敵として強大すぎる事になる。
エヴァと戦うのにちょうどいいレベルは宇宙世紀の通常兵器あたりになるんじゃないか？
マゼラ・アタックとかドップとか。

>>516
ここ150ほどの流れを見てると1stでも充分勝てると思うんだけど？
結局シャトルの底の盾＞ATFの図式は覆せなかったわけだし

>>523
ドップなめんなよ確かマッハ３とかマッハ５とからしいし

>>520
展開済みなんて話はしてないぞ、防げるならなんで使わないのかって話をしてるんだよ。
即座に展開だの中和だのやってる描写なんていくらでもあるわけだしさ。
状況把握してないから有効な方向に展開できないっていうなら回避だって同じことのはずだが。
ミサトは「どうせ展開しても防げない」と判断したんだろうよ。

じゃ、また寝る。

>>522
全然くるしくないと思うけど
零号機に当たった後、普通に考えれば直ぐに防御に回るでしょ、中和も断つでしょ

あと遠距離で中和が出来るのかって話だけど
アラエルは大気圏からATFに酷似したものでアスカに精神干渉してるし
ゼルエル戦ではジオフロント天井に現れたゼルエルをロケットランチャー等で攻撃
劇場版ではアンチATFで地球上をスープにしてしまったよ
中和に距離的な限界があるとは考えられ難いと思う
ラミエルが自分で知覚出来る範囲で中和が出来ないって事はまずないでしょ

あとエヴァが使徒の攻撃をATFで防いだ描写は一度も無くて←ここが重要だと思う
いつも相手から一方的に中和してきて、エヴァが攻撃に回ると一瞬で
中和を解いて、ATFを張られたりしている。中和したり解いたり
するのは使徒達の方がシンジ達より遥かに上手いんでしょ

ATFを混ぜてるってのも全然アリだと思うけど

相手が加粒子法を使うから熱に強いｻﾄﾙ底を使った訳で

疑問:何故ラミたんはA.T.Fを張らなかったのか

>>505
反物質生成のプロセスは関係ないと思うよ。
日向のセリフは貫くのに必要なエネルギー
で、反物質がATフィールドと対消滅するとは・・・





シャトルの底なんて強弁していると変なの湧くから、ここら辺でカンベンしてやってくれ。

>>526
いや、それは飛躍のしすぎ。
「出撃した直後、パイロットが意識的にATF展開」という描写は23話に間違いなく存在する。
6話の同様の場面でもそれを踏まえて判断するのは当然だよ。

君の話は最初からATF貫通ありきで考えるから説得力がないんだよ。
ミサトが防御不可と判断した根拠がまるでない。

そろそろガンダム防御でエヴァ攻撃の話でもしようや。

>>523
そこでコムサイの耐弾防御能力を持ち出しても意味無いと思うが、
シャトルの底にしたって別に実体弾の防御に用いるために用意したわけではないし。

それにガンダム世界でも耐ビーム防御は装甲よりもビーム・コーティングやIフィールドなどに
頼ってたはずだが。

>>527が正解だろ

ATFのよる電子機器の全滅によって
ターンエーなどの何か超越したエネルギーの持ち主以外は動くこともできませんが何か？

カヲル級のA.T.Fに限りな

EOEのシンジそれぐらいは出てるんじゃないか？

ビーム兵器はATFに弾かれるって聞いたけどマジ？
スレッガーさんが特攻しようとしてるんですが大丈夫かな？

>>535
物質透過してあらゆる電子機器くるわすミノ粉まいちゃえば
ネルフはドアも開けられなくなるよ

ミノ粒子はガンダム世界の大前提だけどアリにしちゃうと大抵の勢力に勝てちゃうからねぇ・・・
ネルフ対連邦じゃ何がどう転んでも絶対に連邦が勝つけどガンダム対エヴァじゃないし

>>527
＞中和に距離的な限界があるとは考えられ難いと思う
使徒と同じ力をもつエヴァがラミエルのＡＴフィールドを中和できない謎
ていうか全然いわれてないことを勝手にきめすぎ

連邦vs.NERVは５年くらい前に俺がエヴァ板にたどり着いた時に
初めて書き込んだスレだな。
てらなつかしす。

>>539
ここはガンダム側先攻がデフォなのか？
エヴァ側が全く準備してないのにミノ粒子ばら撒くって・・・卑怯だな
>>535は戦闘中にATFを展開するということで分かるけど

>>535
おいおいATFの電子機器干渉の話持ち出したら
逆にもっとトンデモなミノ粉の話まで持ち出されるからやめとけ
ATFはあくまでバリアとして考えよう

>>543
ガンダム先行がデフォというか、
劇中のエヴァがほとんど迎撃という形で戦ってるからじゃない？

はっきり言う。比べることが無駄

エヴァ最強のEOE初号機
ガンダム最強のターンエー

月光蝶が発動すればATFも負けるだろうし
アンチATFが展開されればターンエーのパイロットがいなくなる

正直引き分けとしか言えない

ほんの微少な破片からでもパイロット込みで再生するのがターンＡですが何か？
EOE初号機がいくら頑張っても地上だけしか影響ないから
宇宙に上がれる機体ならぜんぜん勝てますよ？

>>547
地上だけにしか影響が内容に見えるのは、エヴァ世界で宇宙移民をしている人が
いなかっただけじゃないのか

一対一ならエヴァじゃない？
ロンギヌスの槍なんてとんでも兵器持ち出されたらターンエーですら散りも残らない

>>547
ターンAのナノマシーンて魂や心にまで干渉できるのか？

N2兵器で、一発じゃないか？

木星らへんから月光蝶でネルフもエヴァも消滅

>>531
パイロットが任意で展開してる描写があるのにラミエルの回は中和されてたからなんて
そんな説明も描写もアニメにも漫画にもぜんぜんないのにすごい力説しますね。
最初からATF貫通されないありきで考えるから説得力ないですよ？
貫通するためのポジトロンライフルと、防御するためのSSTOシールドがありきですよ。
ATFなんてこれっぽっちも期待されてませんでしたねぇ。

描写とかないのを妄想するから面白いのになんて無粋な…

ｴｳﾞｧﾂﾖｽ
∀ﾃﾗﾂﾖｽ

ガンダムでもなんとか勝負できるけどエヴァ有利が
いちばん双方納得しそう

>>541
だからATFの使い方は使徒に優位性があると書いてるでしょ
一戦しかした事のないシンジに使徒と同じ事がやれるわけがないと思うよ

いきなりガンダムに撃たれても器用にＡＴＦ張ったりできないぽいのね。

ATFは自動でも出るよ

元々ビーム兵器を発射されてからATFを展開して防ぐという発想の方が無茶苦茶なんだが

ガソダムなんてエヴァの前では紙屑同然です。
エロイ人にはそれがわからんのですよ。

自分の身を守ろうと意識をすればあとは勝手に出てくれるからなATFは

>>560
ガンダムではNTでもないのに機体ごとビームを避けてるし。
実はけっこう遅いんでしょ？ビーム。

貫けてもｴｳﾞｧを破壊できるかどうか

>>563
そんなにUCのビームが遅いのならエヴァにも避けられるのでは？

遅かったらビームじゃなくね？

設定ではガンダム世界のビームは亜光速
避けたのは事前察知で撃った後に避けたように見えるのは
たぶんそのときの観察者の目の錯覚

>>553
いやいや、勘違いしてるようだが落ち着いてくれよ。
中和されてたかどうかなんて話は一言もしてないんだからさ。

23話で同じ状況があるのだから、
ラミエルに先制された時の初号機はATF無展開だったとの推測は当然可能でしょ。
対してミサトがATFが貫通されると思っていたから
シンジに「よけて」と指示したとは考えにくいんじゃないのということ。
ラミの加粒子砲の威力がその時点では全く判っていないから、というのがその理由。
そもそもミサトの指示はアテにならないことが多いしｗ

>>568
可能でしょ。って曖昧だな、オイ

みんな熱く語ってるけどさぁ…世界観一緒にしなきゃ不公平でしょ。ｴﾊﾞの世界じゃビームとか重力とかで真っ直ぐ飛ばないんでしょ？ガンダムの世界なら乱射できるじゃん。
大体宇宙じゃ白兵戦できるほどの導体(？)視力持ったやついないんじゃね？陸じゃそこまで早く動いてそうじゃないけど、ｸﾞﾌのチタンケーブル(？)で軽く装甲きられてたし…N2爆雷を0距離で爆破さしても腕一本で済むんだよ？
なんでそんな技術が皆無の頃と比べる？最初から才能を開花させてたアムロにそりゃ勝てねぇさ。せめて自機に対する知識が同じくらいのときにしようぜ。なっ？実際の数値だしても世界観違うんだから意味ないでしょ。

警告受けてハッと気付いてから展開しても亜光速にはまにあわない
事前に展開したって当てになるかどうかわからない
もうこのスレ駄目かもわからんね
エヴァ板でエヴァが負けるということは荒れるということ

>>570
重力による偏差はもちろんだけど、
遮る物もない宇宙空間で恐ろしいことになってる相対速度とかも考慮して
未来位置すら予測した射撃を行いながら
乱数加速やランダム機動も入れて「狙わせない回避」を
ほぼ自動で行えるのが宇宙世紀の機体制御技術で、
その上に人間離れパイロットの判断が乗っかる形。
それにさらにバイオコンピュータとかつかった
理想的な戦術の指示とかも加わるのがF-91とかの時代で
Vガンダム時代はさらにトンデモな性能が加わるよっ

>>571
最初から展開しとけばいいんですよ。
今のところATFが破れるなんて論拠出した人は皆無なんですから。

つーかガンダムのビーム兵器が亜光速とすると、よほど命中精度が低いんだね。
近接戦闘じゃ100パーセント回避不可なくらいなのに、劇中じゃハズレまくりだもの。

昔から言われてたことだな。
「世界観、科学力、アニメとしてのジャンルなど総てが異なっている物を比較しようなど愚の骨頂」

うん。だからかなり熱く語ってたやついたけど、空回りしてたよね。
ｴﾊﾞは宇宙用に作られてないんだから…。ATも心の壁だろ？だから気持次第で強くなるんじゃね？
ビームで破壊できるとか言って数値頑張って出してたけど、耐熱と耐衝撃は違うジャンルだしね〜。

>>572
もともと遠距離戦闘が不可能なための代替品だったはずのMSに、いつからそんなトンデモ性能が。
これほど劇中でカケラも見えない設定も珍しいかと。

正直、亜光速って設定に首絞められて回避技術がトンデモになりすぎてるような。
そこまで高性能な「狙わせない回避」なら、サーベルとかの格闘武器はまったくの無意味だと思うけど。
でもいつの時代のMSでもサーベルは装備してるし、けっこう食らってるｗ

>>573
示されてた論拠にエヴァ原理主義厨が本編にも設定にも示されてない妄想垂れ流して抵抗してただけ
おれ、長年エヴァ板いるけど初めてみた解釈がたくさんありすぎて頭こんがらがった

ガンダムの世界に行けばエヴァも亜光速？のビームを避けるし
エヴァの世界ならATFに当たって無傷
Zガンダムくらいまでならエバの楽勝

白兵戦じゃｴﾊﾞは鬼だからな…手刀とか使いこなせるようになったら武器いらず。あとATF全開だけで地面とエグルから…近付いてきたら潰せるやろ(*_*)
ガンダムもカツ以外のNTなら負け知らずって程の強さだからね。
でもZZのﾊｲﾒｶﾞｶﾉﾝ？は頭吹っ飛ばないか心配だ…Z系は相手を掴むこと多いから普通の人間の歩くスピードとか止まって見えるんじゃない？
でもｴﾊﾞはどうやって地上まで射出するんだろ…

耐久力ではV2アサルトでもエヴァには勝てないとガノタの私が宣言する！
攻撃力はZZやSガンダムみたいな厨房ガンダム以外ではエヴァに一方的にとはいかないのは明らか
回避だとたしかにギャプランとかに命中させる可能性あるのはカヲル君だけだな
だがEOE初号機のATF最大なら∀ガンダム以外には楽勝

その姿勢は好きだが口調はどうにかならないか？

つまり結論していいかな？
Ｚガンダムではエヴァには勝てないし初代ガンダムなんて雑魚
ＳやＶはガンバスターに∀はサイヤ人に挑め

>>581
口調に文句を言い出したアホなガノタ

>>577
まぁラミエル戦で使われなかった＝ATFでは破られるから、ってガンダム側の論拠がまず説得力ないんだけどね。
劇中でそういうセリフなり説明があるならともかく。
どういう作戦を採用するかはミサトのアタマにかかってるわけだからｗ
エヴァ側もいろいろ理由を出してたが、双方共に推測の重ねすぎでやはりグダグダに終わったね。

ATF中和で白兵戦が使徒と戦うのには一番とされてて、
だけど中和して白兵戦するまで近づけないから遠距離から狙うしかないって
これははっきり言われてるんだよね。
もし加粒子砲がＡＴＦで防げるなら近づけないなんて言葉は言わないし
遠距離から中和できるならポジトロンライフルなんていらないし。

>>585
いや、エヴァによる近接戦闘が危険過ぎると言われてるわけだから。
これまでの使徒と同じように、互いのATFを中和してからのガチンコがやばいって話でしょ。
接近できないなんてことは一言も言われていないよ。

そこで浮上した防御手段がSSTOだったわけね
でもラミエルのあれは加粒子砲でしょ？分類上は運動エネルギー兵器だよ？
耐熱性メインのSSTOで何ができるの？

庵野がバカだったとしか思えないんじゃ悲しいじゃないですか・・・・・・

エヴァの場合その辺は二の次だからねぇ。加粒子砲て言いたかっただけかとｗ

粒子を加えて何をするんだ？加える粒子って何だ？
荷電粒子砲なら帯電粒子に電荷をつけて加速して射出する兵器だが
加粒子砲って具体的に何をする装置だ？
結論：制作陣馬鹿杉

近接戦闘ヤバイけど遠距離戦でもATFは防衛策にあがりもしないんだし
エヴァのATFよりSSTOのほうが信頼性あったんだろうね。

シャア板だと色んな作品のと戦わされてるんだけどわりとガンダム負けを支持する声おおい
銀英伝やトレックやドラゴンボールはあたりまえって考えても
へたするとホグワーツにも全然勝てないとガンダムファンが認めてるけど
エヴァ板は初号機最強でないと気が済まない人がとても多かったのがなんだかなあ
最初のガンダムに勝てるんならそれでいいじゃんと思ふ

>>590
無理やりにでもそういうことにしたいんだね。

>>580
一言良いか？
ﾀｰﾝｴｰでなくても単機で大気圏外に離脱可能なMSというのはΖ時代でさえ幾つか存在するんだが
EOEの初号機が大気圏外まで影響及ぼしたっていう描写は存在するのか？
そもそもATF発動させる前にS系のスマートガンで数万kmレンジから狙撃＆直後に着弾、
も本編描写からすれば十分にあり得るワケだが。

というより、ガンダム世界の連中は交戦前に慣習のようにミノフスキー粒子散布したりするんだが
これの性質も知らないネルフがどうやって「導電体以外を全て透過する」電子機器キラーを阻止するんだ？
ガンダム出撃以前に、交戦前からMAGIは機能停止しシンジの乗る電車すら動くことなく
NERV本部は空調含めたあらゆる設備がオシャカになって終了だと思うんだが。

>>593
ジオン対ネルフスレはとっくに落ちたよ

>>593
それを言ったらエヴァの世界でミノフスキー物理学が成り立つかどうかも分からないのだが

>>593
ガンダムのビームは目視で回避できるスピードじゃなかったのか？

まずガンダムの設定の曖昧さをどうにかしてほしいもんだ。

>>595
そこまで言うなら、ガンダム世界の連中にATFなんて何か意味成せるかどうかも分からない。
そういう話をしたいのか？

設定にある物同士はその設定上の性能を以て決着付けるのがこういうスレの習わしじゃないのか？
そうとすればミノフスキー粒子の散布をもって戦闘は終わりだ、NERVは何もできはしない。
最大限手加減してミノフスキー粒子散布しなかったとしてもエヴァが勝てる可能性あるガンダムは精々RX-78とRX-178まで、
MSZ-006から先は現用戦闘機とは隔絶した機動性に命中させることすらままならず「絶対に勝ちはない」。
さらにシャトルの底部を防御に使う程度の技術レベルじゃスペリオル系以降の大出力ビームには為す術もない。
ﾀｰﾝｴｰ？　あれは誰か言ってた通り、対DBキャラ用の切り札なんだからここで切るカードじゃない。

>>598
だから、なんでわざわざ機動力を最大に生かして飛び回る敵を相手にしなければならんのだと。

>>596
センチネル系のビーム描写は数万m単位でも射撃後ほとんど時間を置かずに着弾っていう描写だ。
うかつに射撃したら位置特定されるからその後即座に回避行動しないと当てられる。
ガンダムつっても相手が静止してないと当てられない種世界から上記のものまで様々なんだよ。

>>599
相手しないふりしてる内にアンビリカルケーブルをピンポイント射撃でもされるまで黙ってるかい？
「動いてよ！」言ってる間にドグマに降りられちゃうぞ？

>>600
無敵キラきゅん馬鹿にするですか？
種割れキラきゅんにカミーユとかシンジとかそういう変な髪型の人が勝てるの？

>>598
＞にシャトルの底
同意する部分も在るが一般化させるには弱すぎる。

>>601
ガンダム勢力はネルフをどうすれば勝ちになるわけ？
セントラルドグマおりてガンダムは何をするのかな〜？

>>601
どうやってドグマまで進入するんだ（それ以前にジオフロントに）。というかどこ飛んでると仮定してるんだ。

>>598
まぁ絶対〜とかそういうのはエヴァの射撃能力なりを
正確に把握してから言わないとツッコミどころ満載なんで。
全体的に根拠が足りないんだよな、ここのガンダムヲタってさ。

>>604
リリスと接触してもなんも起こらんだろうから、NERVを沈黙させた時点で勝ちでよくね？
そもそも連邦とNERVが対立って、一体どういう想定なんだか全然分からんが。

>>600
それならもう作品ごとにカッチリ分けて対決させた方がいいんではないかと。
機動力は何とかに出て来るコイツが凄くて火力はコイツ、だからガンダムの勝ち〜とか言われてもどうしていいやら。

>>606
超遠距離だと静止目標のみ（ラミエル、アラエル）、近距離だとサハクィエルが比較的素早いか？
その動きも音速超えるなんてレベルじゃない、良くて時速何百Kmってレベルでしかない。
マッハ2超えるF-15の推力重量比が1をちょっと超えるくらい、ΖはMS形態でも1.8とかそういう数字だぞ？
まあコアファイターでさえマッハ５とかの世界の話だからな、まずは回避行動取るF-15を落としてから来い。

もうガンダムで使徒を迎撃できるかどうかでよくね？

ｾﾝﾁわガノタにも疑問視される厨設定だと何度いったら……

てかセンチネルって公式なのか？
公式年表には載ってないみたいなんだが。

>>610
マウアー「シンジ、守るって言ったろ・・」
あぼーん

センチネルは最近になって商売優先のバンダイが公式に組みこんだみたいだけど
ZZと００８３とセンチネルは性能おかしすぎて反発あるみたいね

>>610
じゃあネルフよりもスマートに撃退できるかどうかで。
できたらガンダムのかち、できなかったらエヴァのかち。

>>609
いやいや、F-15とやらをエヴァが落とせないことを証明するのが君の仕事ですよ。
できなければ>>598は的ハズレだということになりますな。

ミノ粉撒いてレーダー効かない状態でマッハ５とか死にそう。

「使徒にはATフィールドが？それはないさ。νで勝てる」

>>615
サキエルとかゼルエルみたい判りやすい使徒なら倒せそうだけど
イロウルとかレリエル、バルディエルみたいな使徒には手も足も出ないとｵﾓ
よってｴｳﾞｧの勝ち

>>609訂正
なんでサハクィエルが素早いんだ・・・（単純に速度だけなら速いだろうが）
イスラフェルを言いたかった、分裂する奴だよな？　なんか使徒の名前に自信なくなってきたわ。

>>609
航空戦学んで来い、音速なんて出してないからF-15。

>>609
お前なんでUCでなんでTMSが開発されたか分かってるのか？

ケーブルあり状態なんだ？それでも繋ぎ直せば問題ないし。
ピンポイントで当たる話ならライフル乱射してﾊﾞﾆﾝｸﾞみたいに微妙なところにピンポイントで当たったら？よく考えろ。
ｴﾊﾞの世界ならビームは簡単には当たらん。
ガンダムの世界なら核兵器で軽く全員吹っ飛ぶから…まぁあんな爆発0距離でなって生きてるのはキラとｱｽﾗﾝくらいじゃねぇか？

木星逝って月光蝶とかケーブル切って上空に退避ってなんだかなぁ

>>593
Ζで大気圏外に離脱可能なMSって何。作中でそんなことやって無いと思うが。

>>624
自機の安全をできるだけ確保しつつ勝ちたいって普通の思考だと思うが。
それがいかんというのなら、
エヴァのヤシマ作戦も否定することになるｗ

でもなんか卑怯な気が...

ヤシマは一機を盾にしてるからちょっち違うんでない？

まぁ真っ向勝負じゃエヴァに勝てないと認めてるからそういう発想になるのではないかな。

木星はともかく、衛星軌道までの高度の敵であればエヴァでも攻撃は不可能ではないなわけだが。
でも、>>593のS系のスマートガンってセンサーの有効半径が20km前後のMSの装備なのに
どうやって数万kmレンジの狙撃を行なうのだろう？

目標の移動先を予測して打つのかな？
自動調節?

>>627
木星逝って月光蝶とかってのは、
EOEｴｳﾞｧの力でパイロットをLCL化すればｴｳﾞｧの勝ち
とかいう極論持ち出す奴がいるからだろ。

>>632
どちらが先かは知らないが、ネタスレの嗜みを判らん奴らはほっとけよ。

月光蝶にしろサードインパクトにしろこんなのどっちも勝ちとは言えんだろ
言ってみりゃどっちも相手巻き添えにして自爆するようなもんだしな
月光蝶は発動したら確か∀自身も繭に戻って分解されるんだろ
サードインパクトも発動したらエヴァそのものも無に帰っちまうし

勝ちというからには少なくとも自分は（機体もパイロットも）生き残らんと

話し戻すけどA.T.Fは機体の周囲だけじゃなく機体表面か内側にもありそう。
弐号機はﾐｻｲﾙ受けても装甲に傷一つ無かった。
ｻﾊｸｨｴﾙ戦ではﾐｻﾄさんが「ｴｳﾞｧが大破してもA.T.Fがあの子達を...」とか言ってたし

ロンギヌス投げとけばなんとかなる

>>630
機体本体のセンサーがそれくらいみたいだし
スマートガンについてる巨大センサー使うとできるんじゃない？
�aはよく知らないけど

>>635
ＳＳＴＯ盾＞ラミエル砲＞ＡＴＦ＞ミサイル＞エヴァ素体
なんでしょ

>>637
Ζ+のビームスマートガンなしのセンサー有効半径が17,000m、有りで21,000ｍ
となっているから違うと思うぞ。

>>638
違いますよ

単純に盾＞A.T.Fと考えるのは安直すぎるな。
A.T.Fは物質じゃないだろうし

別にATFと盾を比べて盾を選択したわけでもなんでもない

>>638
それだとSSTO盾でミサイル受けられるのか？

>>638
どこからミサイルがｗ
素体と拘束具を一緒に考えてるしグダグダだな。

あんまり叩いてやるなw

ｶﾞﾝﾀﾞﾑVSｾﾞﾙｴﾙ
ｴｳﾞｧVSｼｬｱｻﾞｸ

ガンダムVSサキエル
エヴァVSシャアザク

ガンダムVSゼルエル
エヴァVSターンX

こんな所でﾏｼﾞﾚｽするのもあれだがシャアザクにも勝てないだろ

サイズの差が激しいよ...

ターンXﾃﾗﾔﾊﾞｽ

シャアザクの勝つ絵が思い浮かばんな

いくら当たらなくてもキックもバズーカもATFに弾かれるわけだが

ケーブル狙いか

たまに思うのだが・・・ほとんどのエヴァはSS機関もってるよ

もうひとつ言うとATFの強度にもピンからキリまである。
特に初号機はSS機関を取り入れ、尚且つシンジとのシンクロ率も大幅に上昇した

ケーブル切ってもまだ内蔵電源がある。
その間に退避するなら繋ぎ直すまでだ。

N2すら完全に防げないATFが核融合炉が実用化された世界の戦術核を防げるわけないじゃん

>>656
いつN2の時にATFを張っていたという描写が？
サキにしろラミにしろ張ってるときはちゃんと表示されてますよ。

ていうかゼルエルはA.T.Fを中和してもN2効かないしな

>>657
結果本体傷ついてるのに、それはおかしいだろ。
その理論なら、ATフィールド発生に即応性がないと受け取られるぞ。

>>659
展開済みならば、領域に異物が侵入即自動で防御壁ができるんでしょ。
しかし無展開の状況ならば普通に食らう。こういうことでしょ。

>>660
じゃあ無展開の時に攻撃できればシャアザクでも倒せるかも知れないんだな？

シャアザクに刺されたりしてもそんなにダメージがあるとは...

A.T.Fは設定がテキトーだから考察しても意味がない

やっぱり個体によってA.T.Fは差が出るんじゃ？

>>661
まぁそうなんじゃないの。ラミエルにビーム食らったのもそういうことだろうし。

そこを突くとなると、エヴァが出撃してくるとこを不意打ちするしかないし
シャアザクのマシンガンやホークで拘束具に傷をつけられるとは思わんけどね。

>>665
いやいや、>>657は更にツッコミ所を残しているのだ。

＞サキにしろラミにしろ張ってるときはちゃんと表示されてますよ。

描かれてなければ展開されてないって・・・ヲイヲイ。

>>666
いやいや、可能性の問題だよ。
少なくともサキエルがATFをON/OFFしてたのは間違いないんだからね。

エヴァて劇中見る限りは地上へのカタパルト射出中はATF展開してないみたいだね
地上に到着してからミサトもよく「エヴァンゲリオンリフトオン！ATフィールド展開！」とか叫んでるし
射出中展開してたらなんか不具合でもあるのか？カタパルトが壊れるとか？
もしできないなら確かに出撃用ビルの扉開いた瞬間に攻撃受けたらやばいよな
それこそラミたんのときみたいにさ

だからそこらへんはテキトーなんだって。
サハクィエルとかレリエルは変な使い方してたし

>>665
＞シャアザクのマシンガンやホークで拘束具に傷をつけられるとは思わんけどね。
ザクマシンガンはともかくヒートホークならバターを切るみたいにサクサク切れそうだな。
大気圏突入に耐える艦艇を切り裂けるビームサーベルと斬り結べるんだから。

適当だろうと劇中の描写から考えるほかないわけで。

コロニーレーザー

＞劇中の描写
海水、可視光線、マグマ等が防げませんでしたな＞ATF

>>673
可視光線といってもATFだから。

海水、マグマは無理だw
もしできるなら空気まで遮断するよ？

>>673
ATFで防ごうとしたシーンてあったか？

可視光線はカヲル君が光波をATFで遮断したことがあったはずだが。

亜光速のビーム着弾を想定して熱量とか換算してみたら
マグマなんて生やさしい話にならないのだけは簡単に分かるよ。
ちなみに核だけど、ザクの耐核装備でも耐えられないことはないらしいけど
U.C.のビーム兵器にはあっさりとぶち殺されます。

所詮はアニメ

>>676
レイの結界と混同してるだろ

>>677
その計算を公表してくれ
どんな方程式使ったんだ?

>>679
？？？
本編見たことあるの？

N2ですら傷を負わないゼルエルの胴体を切り裂いた初号機のATFって、どれぐらい強いんだ？

>>674
それじゃなくて、普通の光のこと。
つまり物によっては光学兵器が通用するんじゃないか？。
（劇中で使われたレーザーは防がれてたけど波長等が違えば可能性はあるかも）

>>675
本当に絶対領域等と名乗るのならそれくらい出来ないと困る。
実際は全方位でもないしこの程度の熱や質量すら防げないモノだと。

>>676
海水やマグマはもし防げてたら状況が多少は有利になったのに
それをしなかったということは出来ないということでしょ？
SSTOの盾の時と同じ。
耐圧服＞越えられない壁＞ATF

>>682
Ｎ２という括りでなんでも十把一からげに語ってしまっていいのか？

>>677
ttp://db.gakken.co.jp/jiten/na/406590.htm
温度と間違ってないか？

>>684
あ！それとも1gあたりの熱量を比較したんかね？

>>683
>>>676
>海水やマグマはもし防げてたら状況が多少は有利になったのに
>それをしなかったということは出来ないということでしょ？
>SSTOの盾の時と同じ。
>耐圧服＞越えられない壁＞ATF

防ごうとしないと防げないとは違う。それで耐圧服やSSTOの盾がATFより
優れてると判断するあんたの判断能力はすごいと思うが。

仮にATFで防いだとして、ATFを維持し続ければその分EVAは電力を消費する
のだから内蔵電源になったとき困る訳だし、その状態で使徒にATFを中和されたら
どうするの。

>>677
　亜光速どころか光速の粒子の直撃でも平気な俺って何者？
　ひょっとして、無意識にA.T.F張ってるのか？

　だとしても、光速粒子フォトンに被爆しまくっている、エロ同人誌とかまで無事な説明にはならんな。
　誰か教えてエロイ人

>>686
SSTOの時の問題でも「使おうとと思えば出来たのに使わなかった」と一人で騒いでた人？
それとエヴァだけじゃなくて使徒の側にも目線を向けてみろよ。

＞ATFを維持し続ければその分EVAは電力を消費する
＞のだから内蔵電源になったとき困る訳だし、
そーか、知らなかったな。ケーブルが付いてるときでもATFを張るのには内蔵電源に頼ってたんだー。
どこのトンデモ設定だ？

>>688
外部電源でも内部電源でも事実上無限か有限かの違いはあれ、EVAの動力源として
電力を使ってるんだが。相手の文章ちゃんと読んでるのか？

敵意や攻撃の意志を遮断するんだろ？
マグマは無理だってw

結論

暴走初号機は悟空よりつよい

悟空は無理
神様の修行を終えた時点でｴｳﾞｧにもｶﾞﾝﾀﾞﾑにも負けない

巨大化ピッコロVSガンダム

むしろクリリンVSガンダム

>>690
無人機のスペリオルやモビルドールの攻撃は防げないってことね

ﾊﾞｶﾀﾚﾁｬﾝ。
それならﾐｻｲﾙ等も防げないだろう

>>689
読んでるが、何か勘違いしてるのはそちらじゃないのか？
それとも話を逸らしたいだけか？

いつの間にこんなにスレが伸びてるんですかw?

　　　　　 　 　 　 ／　　 .;　　　 `ヾ!　　　　 /　　./.:.:';': ,ｲ_〃 　 　 ｀ﾞヾ;,!:.ﾄ:ヽ
　　　　　　　 　 /　　　　 :!、　　　　｀ヽ　　/　　 ,'.:.:.:;:.:/´ﾘ_`　　　＿　 ﾉノ.:i:.ﾞ!
　　 　 　 　 　 〈 l'i　 　 ／ ヽ._　i　! ﾄ､ ト、　 　 !.:.:.:.:;':ｲ（:J〉　　　,=、ヽｲ.:.:.:!:.|
　　　　　　 　 　 |iｧ‐'"´　　　 ｝ |_/_jｌi./;-'　　　 i:.:.:.:.:.ﾄ　"´,　　　':.J〉 /.:.:;ｲ.::!
　　　　　　 　 　 ,ｌi　　　　　　 し'　　 ｌi/ ｰ- ､ 　 !:､:.:.:i　　､..__　　" ,ノ,:イ:.:.:.;!
. 　 　 　　　　／　ｌｉ　　　　　　 ,.-=＝》　　 　 ヽ._iゞ:､.:.ゝ.　ﾞ'´　 　 ／_ノ:.:.:./
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.　　　　　/　　　 　 ﾞぐ=--'"´　　/｀ｰｧ／´ "　 ヽ 　 ﾘヽ　　-=彡'".:.:.:;ｲ
　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 /　 ./（　　　　　　:.　　　 ￣｀ヽ フ".:.:.ﾊi
　　　 /　　　　　　　　　　　　 /　 ノ　 ｀ ｰ-　　　　　　　 -‐-､_(（"ｰ-､　　
..　　/　　　　　　 　 　 　 　／ヽ￣　　　　　　　,:　　　　　　　 "i ｀ 　 　 !　
. 　/　　　　　　　　　　　／　　　｀:.　 　 　 　_ノ　　　　　　　　　l .: 　 　 l　
　,'　　　　　　　　　　　'´ :.　　　　　　　　　 ´　　　　　ヽ.　　　 ﾉ-'" 　 /　
　|　　　　　　 ,..:'　　　　　:、 　　　　ヽ.　　　　　　　　　　`ーグ　 　 ／　　
　.i　　　　 ,:'", : '_"´　　　　i.　　　　　 `　　　　　　　　　　.／　 　 ./　　　　
　　!　　　,'　' "　　,.:-‐　　ー----　､..＿､　　 　 　 　 ／/　 　 __/＿__ ／´ヽ._
　　ヽ　　,.　'"´￣　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣｀ ` ー'-- ､ﾍ　| ト._
　　　｀Y　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　　 `ヾJ.ﾉj
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─''"￣　　　　　　ﾞ:、

>>697
読んでるんならどうしてそんなトンデモ設定が出てくるんだ？

なんかシャア板の対決スレみてきたらSガンダムって下手したらVガンダムより上か？
みたいなトンデモガンダムだったのね…

客観的に見るとｴｳﾞｧもｶﾞﾝﾀﾞﾑもトンディーモ

A.T.F云々の前にガンダムのビームライフルなんかエヴァの装甲の前では何の役にも立たないんで無い？
初号機なんて18もある特殊装甲を一瞬で貫いたゼルエルビームを胸に食らっても拘束具無くなって素体が焦げる程度ですよ？
ガンダムのビームライフルの一体どこにそんな威力があるね？

SSTOで防げるビームでも似たようなダメージ食らってるのに？
本部の特殊装甲が弱いだけっしょそれｗ

どんなに特殊装甲弱くてもSSTOのシールドよりは硬いだろ

硬いだろうねぇ。というか元々SSTOの盾に硬さを求めていたわけではなし。

じゃあ
>SSTOで防げるビームでも似たようなダメージ食らってるのに？
これはおかしくないか？

今騒いでるやつって、防御兵器の優劣は全て“防御力”という1パラメータだけで決まるとでも
思っているのか？

絵的にはゼルエルのビームより、ラミエルのビームのほうが初号機へのダメージはでかそうに見える
ラミエルビームは一撃で素体内部までえぐられてたのに対し、
ゼルエルビームは1発目では装甲を破壊しただけ（まあ照射時間が違うが）
でもゼルエルは意図的に初号機のコアの部分を狙ってなかったか？
あのコア、弐号機を八つ裂きにした腕のカッター攻撃にもかなり耐えてたしな

>>708
別に防御力で決まるとはいってないでしょ。ただ今は装甲がどうかの話をしてるだけであって。

>>700
相手（というかお前？）が変なことを言ってるのを皮肉っただけなんだが大丈夫か？

ｴｳﾞｧの設定もｶﾞﾝﾀﾞﾑに負けず劣らずグダグダだなｗ

エヴァの設定更新がエヴァ２で打ち止めになったのが惜しい
ガンダムなんか毎年の様に後付け設定が増えてるのに

>>711
皮肉って……
引用した部分をどう解釈すると、あのトンデモ設定になるのかの方が理解に苦しむんだけど。
（引用した部分ってEVAがATFを展開するためには電力を消費するため、内臓電源を使用すると
活動限界までしか維持できない。だから困るということだよ）

A.T.Fに電気は要らん。
盾＞A.T.Fというのは耐熱という観点から見たものでしょ？

>>715
ATFそのものに電気が要るかどうかはともかくとして、

電気がなきゃEVAは動かん→ATFも止まる。

となるんでねぇの？

だからパイロットがスープになっちゃうんだからいくら∀でも勝てない。

あの状態のエヴァに月光蝶が絶対効くとも限らないし。

絶対効かんとも限らないしねぇ。

あとターンAも勝手に動きますが何か？

はいはい　髭ガンダムなんて知りませんよ

>>715
いや最初からATFは想定されてないんだって。選択肢になかったの。

使徒に気づかれない場所からの長距離射撃という作戦なんだからね。

気付かれたらあとはＡＴＦで防げばよかったんだけど、できないんだろうね

>>723
こっちも撃ってるのにどうやって防ぐねん

くだらんスレだ
みんな死ねばいいのに

ふだんは撃つのにＡＴＦ中和しないといけないから張れない
エヴァｖｓラミエルはＡＴＦ中和しなくても撃ち抜けるように用意された武器あるから
ＡＴＦ中和しなくてもいいんだから張れないはずがないとなりますな

スープになるのはパイロットだけだから
自律行動が可能でＺより速くて強いモビルスーツなら勝てるね。
Ｅｘ−Ｓ、モビルドール、ターンＡ、これらには
エヴァは逆立ちしても勝てない。

>>726
それだとまず自分のATFを打ち抜かなならんがな。

他ふたつはともかくモビルドールってただ出てきてやられるだけじゃん
あんなの自律行動とは呼べない罠

ミノフスキー粒子ありかなしかって話出てたようだけど、
ありにすればガンダム勢はまず最初にまいてくるしネルフ勢の一切の電子機器は死亡
じゃあなしにすれば？
MSのスペックにあるセンサー有効半径はミノフスキー粒子散布下の話だから
それがないところだとFAZZがやったように何万キロも向こうから撃ってきます
さてどうするネルフ

>>727
サードインパクトのときに発生する物理的衝撃波に耐えるか逃れるかできればね

>>730
だからネルフVSジオンじゃないと何度も言われてるわけで。
エヴァならどこから撃たれてもATFがあるんで平気です。

>>730
ミノフスキー粒子散布下って、じゃあどの程度のミノフスキー粒子を散布した
ときのセンサー有効半径なんだ？具体的なソースと一緒に説明してくれ。

>>730
＞FAZZがやったように何万キロも向こうから撃ってきます

誰が何やったんだかさっぱりわからん。○話のどことソースを出せ。

>>732
必死に愚にもつかない屁理屈のべてる奴はいるけど
ATFで防げないからSSTOもってきたのがある限りはATFなんてそんなもん
マグマも海水も防げないしプログナイフでも切り裂けたりする代物

>>730
初代ガンダムがそんなに射程距離あるなんて初耳だわー。
ゲテモノガンダムはよそでやってよねキモイから。

>>735
>ATFで防げないからSSTOもってきた
ATFで防げないという説明はどこにあったの？

>マグマも海水も防げないし
いつ防ごうとしたの？

>プログナイフでも切り裂けたりする代物
Evaがなんで対使徒兵器なのかわかってる？

いい加減妄想は勘弁してほしいんだが。

いい加減ビーム兵器の威力はスペック上の出力の何倍だと言い出したり、
センサー有効半径はスペックの何十倍だと言い出したり、
何のためにガンダムのスペックは設定されてるんだ？

>>735
＞プログナイフでも切り裂けたりする代物

こらこら、中和しつつだから切れるに決まってるだろうが。
なんのためにエヴァが必要なのかという大前提を理解できてない奴が多すぎる。

エヴァで対処できない部分は耐圧服とかＳＳＴＯとか陽電子銃に頼ってるけどね
その対処できないから持ってきたものがショボすぎるのが問題なんだよね
２１世紀初頭＋αの技術レベルでも対処できちゃうのがエヴァの実力ってことかな

まぁその分日本中の電力集めるとかスケールはトンデモだけどね。

>>740
エヴァンゲリオンの設定年代わかっていってるのか？

だいたい装備に必要なのは要求スペックを満たすことであって、最新技術や超技術
かどうかじゃないぞ。

>>735
海水もマグマも防げないATFとか言ってるけど液体の物を防げないからダメってのはおかしい

ガイナも知らない後付トンデモ設定がどんどん出てくるスレに改名しる！
ラミエル戦でエヴァのＡＴフィールドが中和されてたなんて初めて聞いたヨ！

それにガンダムの装甲もチタンに毛の生えたようなもんだから。

「２１世紀初頭＋αの技術レベルでも対処できちゃう」って意味じゃ変わらんよ。

>>714
なんで内蔵電源しかない状況の話になってるの？

>>740
２１世紀初頭＋αの技術レベルでマグマダイブ出来るとは知らなかった。

金があるからなw

>>746
ATFでマグマダイブしたとして、そのATFの展開に何らかの制限がかかったら
どうすんのってことなんだが。その制限の一つが内部電源で活動することに
なった場合の活動限界。

でどうして>>688のトンデモ設定が出てくるのか教えてほしいんだが。

マグマに敵意は無いだらう

ミサイルにもN2にもそれそのものに敵意はありませんが

敵意を持たない無生物ならATFは無効となるとやっぱモビルドールで勝てますな

そういえばｶﾞﾝﾀﾞﾑがN2喰らったらどうなるんだ？

ふつうのガンダムならあぼーんでそ
∀とかGみたいなトンデモガンダムは知らん、つーか大丈夫ぽいが
そもそもN2て厳密な定義はなんだ？
核兵器ではないことになってたと思うけど（うるおぼえ）
要は核並みの破壊力をもつが放射能は出さない通常爆弾？

>>751
その敵意を持たない無生物を作中ATFで防いでる時点でその仮説成り立たないんだけど

敵意を込められたモノ、と解釈汗

じゃあ菩薩的善意で救済をもたらそうと襲ってくるＥｘ−Ｓには勝てませんね。
しかも奴は瞬間的に秒速７．８キロまで加速したり何万キロ単位から攻撃してくる化け物だし。
奇跡的によけまくってもエヴァは当てられる攻撃手段がないから勝てません。

>>756
菩薩的善意だろうと襲いかかってくる以上はエヴァ側からみればそれは敵意では？
加速したいなら加速したいで勝手に飛び回らせておいて、その間に母艦でも落とし
て補給の方を断てば言い訳だし。ジオフロントに中にでも閉じ込めるという手も
ある。それに数万キロ単位の攻撃に関してはまず>>733-734のような疑問にきちんと説明するのが先かと。
あと、なぜエヴァは当てられないのかもまず証明してほしいんだが。

あと、なんでそんなにセンチネルにこだわるの？

単純に、ｾﾝﾁは強そうな場面が多いからなんじゃない？

それだけのスピードで近接戦闘するのか？

瞬間的にそんなに加速してパイロットは大丈夫なの？

加速前の速度も加速にかかった時間も瞬間的ではわからんので何ともいえんけど
>>756が化け物ということを尊重して、0km/s→7.8km/sに１秒（瞬間というには
長過ぎると思うが）だとすると約800Gか？　人間どころか機体も持たんと思うが
（というかV2ガンダムでも最大加速で20Gぐらいだったような）。

>>749
なんでATFだけということになってんだか。
本編で使ったものは使わずにATFだけ使用すればいいみたいな事は言ってないぞ。

なんというか話をずらされまくりだから元に戻すけど、
海中でもマグマの中でも、ATFを使わなかったという事（使徒も）は、
ATFではそれら（熱か圧力かは知らないが）を防げれないんじゃないか？というのが本題なんだが。

>>762
まぁ正解は「マグマや海の中で平気だと話が盛り上がらないから」なんだが。

>>762
わざわざATFで防ぐ必要はなかったという考えはないの？

使徒はそのまま活動してるし、エヴァも専用装備がある訳だし。

>>762
マグマの中いたときはATフィールド中和してたから張れなかったとかそういう可能性もある。
海水ってアスカ、来日のだよね？あの時は特に張る必要のある場面もなかったし。
まぁ防げないってのはないんじゃないかと。

実際に防げるかはともかくとして、マグマ内でＡＴＦ張ると使徒は掴めないだろうし
海水も使徒と格闘戦する気だったわけだから中和してるんじゃないか？
間近で中和してたから砲撃で倒せたんだろうし。

マグマでA.T.F張ってても掴めるだろw

いや当初の目的は使徒の捕獲なんだからATF張る必要ないでしょ
孵化してからは中和してたから張れないんじゃね？

ガンダムはパレットライフルに耐えられそうにない

それは間違いなさそうだな

肉弾戦ｴｳﾞｧ勝利
射撃戦ｶﾞﾝﾀﾞﾑ勝利　でいいじゃない

>>757
それ言い出すとミノ粉で終了。

確実なところ抑えると
初代ガンダムのビームライフル＞シャトル裝甲≧エウ゛ァ本体の裝甲対ビーム力
これはオーケーだよね？
で、問題はATFの防御力と対象。
敵意がある物質と言いつつ無生物のものも防いでいるのなら
「敵と搭乗者が見なした物」
に対して発動しているとする。
この場合ビームライフルを視認って可能なのだろうか？
見てから防ぐことが無理ならATFは発動出来ないでしょ。

1stのﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙはﾗﾐｴﾙみたいに持続しないからなぁ

>>772
まず証明せよ

（エヴァ）SSTOの底＝（ガンダム）大気圏突入可能な機体の装甲
※当然ミノクラとか特殊なことをやってるWBは除外だろうな。

風が吹いたら桶屋が儲かる話はもう良い

>>769
ザクの120mmに耐えてる。百歩譲ってもシールドで防がれればアウト。

ﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙってｻｷｴﾙの手ﾋﾞｰﾑぐらいのじゃない？

>>772
ﾏﾃﾏﾃ
いちいちパイロットが判断して壁ができているわけではない。
一度周りの空間に展開してしまえば後は自動防御だよ。
つーか敵意がある物に対し発生だとか限定すること自体賛同しかねるな。根拠がよく判らん。

あとビームライフルが視認できないならMSはどうやって避けまくってるんだ。予知でもしてるのか？

>>774
エヴァの大きさからしてパレットの口径は120�oの数倍あるはず。
だからといって証明にならんが、他の条件同じなら耐えるのは難しいかと。

>>776
心眼に決まってる

>>776
>ATFは意識するだけで発動
なら何故フィールドを張っていても海水、マグマ、空気は浸入するのか、無生物、無敵意だとしても防ぐ物は防いでる…らしい。
ならば防御すべき物か否かの判断基準がある筈。
そこで「搭乗者が敵意があると判断した物」と言う条件付けだと判断した。

>ライフルを視認出来るか
訂正、「肉眼でビームライフルから射出された亜高速のビームが見えるか」と、言う話。
確にビーム兵器は空気がある以上衝突して粒子が減退していくけどそれでも肉眼で捕えれる(and敵意として判別できる)か、どうかと言う話。

これはガンダムの兵器がATFに対して有効かという話でどちらが強いかと言う話じゃないので悪しからず

※補
自動で選択透過性を実現してるのなら尚更仕組みも解らない兵器に対してATFで防御出来るのは何故？
と、言う話

ちなみに漏れはEVAは殆んど見てないので正確な判断は出来ない。
まあその替わり出来るだけ無難な論拠を利用するから許してね。

エヴァ動けんし飛べないよ

>>776
そう言やそうだ、しかも身長の定義さえままならんし。
ただ画面イメージだけで言うと、16インチ(40cm)よりは小さいよね？
（ガキエル戦の戦艦の主砲）


今ふと思いついたのだが、パレットライフルってエヴァに効くと思いますw
仮にも使徒に対抗する組織が作った武器だから、効くんだろうが・・・イメージが湧かん。

>>778
本編でラミエルがレーザーをATFで止めてる時点で、亜高速ビームに対してATFが間に合うか
どうかを考えるのはどうかと思うが。だいたい機銃などの実体弾でも肉眼で確認して防ぐような
ものではなし。

>>779
仮にあんたに何か分からんがすごいスピードででかい物が飛んできたらまずどうするの？

あと、殆ど見てなくて正確な判断が出来ないのなら、勝手なこと書く前にソースを見て確認した
方がいいと思うが。

>>772
勝手に終了する前に出ている疑問点にきちんと答えてくれないか。
だいたい>>757の母艦撃ち落しはEVAのケーブル切って逃げ回るのと同レベルの話だし、
ジオフロントに誘い込むというのもそちらが有利な条件を出すように、こちらの有利な
条件を出しているだけなんだし（しかも、そちらのように無条件で達成するとは言ってないし）。

あと、初代ガンダムのビームライフル＞シャトル装甲はどこから出てきたんだ、SSTOで防いだ
ラミエルの加粒子砲は兵装ビルをどろどろに溶かし、長時間照射可能な代物なんだが。それより
ビームライフルのほうが強いと言う根拠は。

>>783
>母艦を狙い撃ち
母艦が存在する＝ミノフスキー粒子が撒かれている
(ガンダム世界では戦闘前に基本的に散布されている)
少なくとも物質透過、電子機器妨害効果がある以上勝負がついてしまうので本部や母艦の概念を持たせるのは間違いでしょ
俺はケーブルを狙い撃てば良いと言っていた人とは別人。

>>782
こらこら、主旨が違う。
ATFの発動要因(アイドル状態から防御状態へ移行する要因)が何か明確にしよう言う話で俺なりに解釈した結果が
「搭乗者が敵意があると判断した物」
で、その仮定の上で成り立つのが
「ビーム防御出来るのか？」
の論点。
この場合否定だけじゃなくて発動要因が何かを示して貰わなきゃ困る。

その上で亜光速ビーム肉眼で補束なんて無理。
の話がくる

>>783
ビームの到達＝触れた物をエネルギーに分解してビームと一緒に消滅
＋ガンダムのビームライフルで打ち出してるのはミノフスキー粒子
＝電子機器、兵器使用不能


ガンダムのビーム≧ラミエルのビーム＞その他裝甲≠ATF

そもそもビーム自体が反則的な兵器。
ラミエルのビームとの威力比べは意味無い
で、ATFの防御力が不明だからこいつのデータで防御力論については結論が出るのではなかろうか。

>>785
それが作中の描写と一致しない以上、あんたの説に問題があるんじゃないの？

Iフィールドがあるジャマイカ
アレってどのくらい機能するか知らんけど

んで、ガンダム世界ではどうやってビームを避けてるんだ。そもそも亜光速である根拠は。

誰か答えてくれ。

>>784
何でミノフスキー粒子が撒かれてるんだ？　>>730だと数万キロの射撃は
ミノフスキー粒子が撒かれてるとできないそうなんだが（違うというなら
センサーの有効範囲外なんだから、めくら撃ちでもなければそんな距離の射撃は
出来んぞ）。

それに艦船はミノフスキー粒子をその数万キロの範囲に撒くことが可能なのか？
さもなきゃ相手の電子機器に影響は与えれん。

あと、あんたがケーブルを狙い撃てば良いと言っていた人と別人かどうかは
関係ないぞ>>783はケーブルを狙い撃ちという実際に出た作戦を逆に使ったと
言ってるだけなんだから。

>>789
>>787
ガンダムのビームライフルは荷電粒子砲。
ラミエルのビームも荷電粒子砲。
現代科学の時点でさえ荷電粒子砲の初速は光速に近い、と言うか亜光速位出さなきゃ荷電粒子砲としては機能しない。

よってガンダムのビームとラミエルのビームは両方光速か最低亜光速。

回避についてはガンダム世界では見てから回避は無理が原則。


それに本当は見えないはずの荷電子が衝突により発光して視認出来るまでにはタイムラグがある、そのせいでビームが遅く見えるのは有り得る話。

>>790
俺センチネル支持してた人とも別人なんだが…まあいいや。
はっきり言わせて貰えば数万キロから狙撃できるって(しかも大気圏内)言ってるのガンダム最強にしたいただの狂信者だから気にしないで良いと思われる。
大気圏内では物質や地球の質量あるのにそんな距離届く筈がない、しかもミノフスキー粒子が撒かれてるんだから著しく発射したビームの消耗率上がるでしょ。
…というか数万キロも宇宙でも届くの？

※補
ミノフスキー「粒子」なんだから散布できる距離ってのは考える必要無いと思われ。
別に完全に機能シャットアウトするんじゃなくていきなり一部機器が使えなくなったり通信が切れたりするだけ。
ただ空間散布率90%とか普通にばらまかれてるみたいだからその濃度のフィールドにEVA侵入したりした日には…って話でしょ。
戦艦はペガサス級でも拡散前の時点で数キロ単位で撒けるでしょ？

では仕事。

>>786
いつからガンダムのビーム兵器は物質をエネルギーに分解するようになったんだ。
それだと装甲による防御は不可能なんだが。それにビームライフルで打ち抜かれた
敵兵器の電子機器がミノフスキー粒子の影響で使用不可能になるなんて描写も
みたことないぞ。

＞ ガンダムのビーム≧ラミエルのビーム

というのはどこから導きだされるんだ。原理的にはどちらも荷電粒子砲で
その強弱はそれぞれのビームの出力で決まると思うが。

みの粉って体に悪い？

>>794
>エネルギーに換算される描写
普通にビームライフルとかで撃ち抜かれた時当たった部分消滅しちゃってるけど？

>裝甲による防御は不可能じゃないか
何を今更。それは当たり前、裝甲単体では防御なんて不可能。

>ガンダムのビーム≧ラミエルのビーム
打ち出してる粒子のサイズと何秒ものビームの照射によりシャトルの底部が溶解している「だけ」の描写から判断。
ただ威力を抑えていた可能性とかもあるから等号付き。

>ビームに撃ち抜かれてから電子機器が作動している描写
いやビームに撃ち抜かれてから通信とかしてても怖いでしょ？
これはミノフスキー粒子が電子機器の動作を狂わす設定からの引用。

>>796
結局すべてあんたの脳内設定ということ？

で、其所の話もやってくとしてだ。

一番の問題はATFにある、こいつの特性、仕組みやらが解らないことにはどちらが強いかの検証しようが無い。

ぶっちゃけた話ATFって材質何？
どんな特性があるの？
発動条件は？
防御対象は？
発動までのタイムラグは？
展開可能距離は？

>>798

＞ぶっちゃけた話ATFって材質何?
A、心の壁。
＞どんな特性があるの？
A、防御とか･･･投げて攻撃、羽にして飛ぶ事もできる。
＞発動条件は？
A、シンクロ率に問題が無ければ発動できる。
＞防御対象は？
A、全部･･･だと思う。
＞発動までのタイムラグは？
A、即発動
＞展開可能距離は？
A、シンクロ率が高ければ高いほど広い。

>>798
聞く前に本編を確認してみれば

>>798
激しく同意。ここでのは殆どデータ化されてない数字を
画面からのイメージによる憶測で語ってるに過ぎない。

主観が混じるんだから水掛け論になるのは当たり前
ありもしないものをあてずっぽうでこねくり回すのは
馬鹿のやることだ

>>797
グダグダと。
なんでそこまでエヴァに最強であって欲しいの？

http://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/mshistory1.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/荷電粒子砲
http://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/Library/beam_gun.htm

これでビームのエネルギー論とミノフスキー粒子論と
ミノフスキー粒子の副害についてＯＫ？

ご苦労。
エヴァの強さはデータ化されてないよw

身長設定自体が出鱈目だしなあw
わざと科学的に議論出来ないように
話し考えてるとしか思えないw

「考えるだけ無駄ですよ、馬鹿のためのアニメに
　緻密な設定なんかつけてあげませんよ」
アンノってそんな感じ

>>799
いやそうじゃなくて。

>心の壁
つまり精神力が即防御力？
それなら精神のどの部分がＡＴＦの強さに関連するの？

>防御とか投げて攻撃
つまりあくまでも物質であってそれ自体が破壊力を持ってるもんじゃない…と？

>シンクロ率に問題がなければ
これは俺のミス。
発動できるときのことじゃなくて何を敵と判断するか。

>即発動
ならＡＴＦは粒子的なもの？

>シンクロ率が高いほど
ん〜。ならＡＴＦの原材料は何？
心の強さが強度を決定するなら素材は何？

つーかガンダムがエヴァぶっ殺す話でもいいからFF作ってくれ
相手は量産機でも初号機でもいい
その話が面白かったらおまいを神と呼んでやる

ファイナルファンタジー

>>805
だから、グダグダいう前に自分で本編を確認しろと

召還獣　エヴァゲ
勇者 　 　ガンガム

本編見て“ちゃんと”分かるんなら苦労はないだろう。
お前は本編見て上の質問に“ちゃんと”回答できるのか？

>>805
ＯＫ，それは正論だ。
劇場版でも見てくるか。

>>811
がんがれ

>>796
散々既出だけど、エヴァ側のSSTOの盾には
「超電磁コーティング」という何やらスーパー系な補足がされてるのよ。
なんでガンダム世界の戦艦との単純な装甲比較はできない。
この辺がエヴァスタッフのウマいとこであり、このスレ的に面白いところなわけ。

とりあえず不等号で表すにはデータ不足ってことでいいでしょ？

結論出たみたいですね

>>810
ちゃんと分かるかはともかく、本編みてれば少なくてもATFの原材料／素材／材質は？
なんて質問はせんだろ。

ノーベルガンダムVSセーラー戦士

>>815
材質とかそういう次元の話じゃないよなｗ

あとパイロットがATFを展開してると勘違いしてそうな奴もいるな。
あくまで使徒と同等の力を持つエヴァがやってることですよ。肉眼でどうこうなんてのはナンセンス。

あえて聞こう。
何故ビームサーベルは途中で切れてるんだ？

>>818
何でサーベル形状になるのかというなら、サーベル形状のIフィールドの空間にメガ粒子が
充填されたものだから（例えるならIフィールドの風船にメガ粒子をつめてあるようなもの）
という設定だったと思ったけど。

じゃあライトセーバーは何で途中で切れてるの？

>>802
分かってるからこそつっこみを入れてるんだが。

>>820
たしか、刃の長さの範囲でビームが弧を描いて循環させてたはずだけど

じゃあ聞こう
なんでビームサーベルを抜いた際に差してた部分が破損しないんだ？
普通なら背中破損してるだろ。

演出。
てか普通は肩なり腰なりから引っこ抜いてから
ビーム刀身部分を展開させるんだけどな。

ていうかEz-8の手にビームサ用の差し込み口が在った

とりあえずエヴァ＞＞＞＞＞初代からVまでのガンダムでよろしいか

>>826
全然よろしくない、資料見終るまで待てよ。

ガンダム如きじゃ、使徒にも勝てんだろうよ

メガ粒子砲ならいけそう

>>827
そんな目的でエヴァ見んでもいいのにｗ

考証すんだらぎりぎり勝てるMSで
EVAが虐殺されまくるFFｷﾎﾞﾝﾇ

>>831
逆のなら書くよｗ

あっちで弐号機がｸﾞﾁｬｸﾞﾁﾔ。
こっちでMSが粉末に、みたいな

>>832
書いて

安芸

少なくともほぼすべてのガンダムはエヴァの攻撃が当たったらあぼんだろ。
いかにかわしつつ、ATFを破れるか。この一点しか勝ち目はない。

>>836
I-フィールドってどんなもんなの？
昔ビグザムで言われていた磁界で曲げる類なら、ポジトロンも当たらないんじゃ？

ガンダムにATFは破れるのか？
百式のハイメガなら逝けそうだが

無理ｗ

「見せてもらおうか、NERVのエヴァンゲリオンの実力とやらを」

五話にでてきた電車砲でガンダムは倒せるな

>>837
Iフィールドジェネレータはメガ粒子を偏向・拡散させることでビーム兵器を防御するけど、
効果があるのはビーム兵器のみで他には無効なことから磁界によるものかは不明。

さらに問題なのは、Iフィールドジェネレータを搭載されてる（できる）機体が非常にまれな
ことかと。

第三新東京を戦場として



Iフィールド装備
フェイズシフト装甲
ニュートロンジャマーキャンセラー
核エンジン
サイコミュ兵器
ビームシールド
ミノフスキードライブユニット
をデンドロビウム[オーキス、地球圏で飛べる]に搭載したガンダムで考えられる最強の機体と


Ｓ2機関
F型装備
武器[ロンギヌスの槍かマステマ]を装備した初号機の戦いはきっとガンダムが勝つと想う

理由

デンドロビウムのメガビームランチャーでＡＴフィールドを破れる、フェイズシフトとＩフィールドとビームシールドの組み合わせは最強の防御を誇る。そんでミノフスキードライブユニットで速度も速くなる。

デンドロは地球じゃつかえないよ

ガンダムって見たことないんだけど、なんかやたらシリーズ化しててちょっといやらしいかなぁなんて・・・・それにセリフがくさそうとゆうか・・・・・好きな人には悪いけど。
まあでもカントクが好きみたいなのでいつかは見てみたい。

モビルスーツって、Gと振動が凄すぎで、脳に血液送れなくなる＆内臓が傷ついてくる＆体力の消耗がものすごく速そうなんだが、中の人間が戦闘に耐えられるのか?

>>846
それを言ったらエヴァだって・・・と思って皆スルーしていたのに。

液体に浸かってるだけマシだろ。
連動式だから操縦自体は楽だし。
ただ、肉体的ダメージが問題だけど。

>>843
あの箱で大気中を飛ぼうとすることに無理があると思うが。

>>846
それに対処する機能がスーツにあるんでない？
ｴｳﾞｧもｶﾞﾝﾀﾞﾑも。

>>850
ガンダムで出てくるパイロットスーツはあれで戦闘機にも乗るんだから耐Gスーツ
だろう。あと、リニアシートも耐G性が高かったはず（でも08とかでパイロット
スーツを着ないで乗ったり、高加速のビグロのコックピットも他のMSとコック
ピットにたいした違いがないんだけど）。

>>845
あのクサいセリフがいいんじゃねーかｗ
おれはマクベのセルフ集だけでドンブリメシ3杯いけるぞ

そういやWでトールギスにゼクスか誰かが乗ってたとき
加速時のGに耐えられずに血反吐はいてたなｗ

08はたいした機体が出ないから自動車みたいなノリで乗れるだろ

>>843
ガンダム装備随分つけてる割には初号機は少ないな

>>855
TOKYO-3で戦ったらちょうどいい

いろんな作品から技術だけ流用はずるくないか？
どれかひとつの作品に絞るべきかと

ん?>>843はﾏｽﾃﾏのN2爆弾撃てば終りじゃないの?

多分実写化されたエヴァ見たらガンダムの方が強いなんて恥ずかしくて言えなくなると思うよ

>>859
相手はハリウッドだぞ・・・ゴジ(ry

>>859
実写を持ち出すなら、まだどうなるか分からないエヴァよりも
既にＧセイバーを放映してしまったガンダムの方が不利な気がするが。

ハリウッドのショボさをなめちゃいけない

EVA見てきたけどさあ…
何この出鱈目設定。

つか精神力によりATFが発動するなら、フィールドに対して攻撃を食らうと精神に対して攻撃を食らってるのと同意義か。

ATFはエネルギーと言い換えれそう。
耐久力は精神力に比例
当たり前だが人間は如何に精神力があろうがATF等貼れるわけがない、つまりEVAには精神力をエネルギーに変換できる機能が付いている。

ATFが破られる＝心が折れる

ATFはアイドル時も精神力を消耗していると思われる(弱気になっていく)

防御対象は(心を脅かすもの)だと思われる
形自体は心のあり方により変わる。

EVAの直接的なエネルギー源はATF、間接的には電力だと思われる。(ガソリンと電気のようなもの)

ここまでで意見あるならどーぞ。

肉体的に損傷を負うのは精神力を削られるのと同意義。
だから明確なイメージを抱かない限りATFは円形に機体を覆うような形になっている。

んでもって。
ATFで相手ぶん投げたり爆弾持って突貫できている以上単体の防御力は大きくはないわな、そりゃ。
防御力が高いのなら接触した時点でその物質は弾かれるか消滅する筈。
普通に突っ込めるという事はそんな密度もエネルギー量も無いという事。

ならばビームみたいな反物質の塊はATFでは防御不可能、というかそれこそシャトルの底の方がビームにたいしてなら防御力は上。
よってガンダムをビームライフル装備とした場合

シャトルの底＞(コーティングの壁)＞EVA裝甲＞ATF

が正しいと思われる。
実弾なら完璧に近い守りでもビームに対してはATFでは相性が悪すぎる。
(というか純粋に自然界にはビーム防げる物質存在しないし。)

じゃあ逆について検証。
ガンダムはEVAの攻撃を受けて無事でいられるか。

結論:考えるまでもなく無理、当たれば爆砕

で、最終的にはこうなるわな

EVA vs ガンダム

攻撃が当たるのはどっち？
これが結論、どっちも当たれば殺られる

>>863
上でも出てるがATFを展開してるのはパイロットじゃなくてEVAなんだけど。
EVAが自分の展開するATFをエネルギー源にするとしたら、そのATFのエネルギーは
どこから来るの？

>>863-866

　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　作
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　れ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 / 　　　　　 　　　FF

　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ

うわー、なんて電波な解釈w
頼むから徹夜明けのアタマにトドメ刺さんでくれよ。ツッコミは気が向いたらやるから。

>>869
カワイソウだよヤメようよ

>>867
じゃあ解釈あってるじゃん。

>>870
EVA自体出鱈目で電波作品なのにそれを無理矢理解釈してる俺を電波呼ばわりする君は何者？

だからEVA本体はATF発動機。
使用する素材は搭乗者の精神力。

ATF同士の衝突は単純な精神力の衝突。
と置き換える。

だ〜か〜ら〜。
早くエヴァ虐殺FF作って〜

「俺は難しい考証が出来るんだぞー。」
「お前らバカどもとは頭のつくりが違うんだぞー。」
「お前ら俺を尊敬しろー。」

それだから周囲は信者のふりして妨害し議論はループする
作品作ってくで。

>>866
例えばｴｳﾞｧにﾋﾞｰﾑが当たっても一撃で終わることは無いんじゃ？
ｻｷｴﾙの腕ﾋﾞｰﾑでも数回打たないと頭部を貫通させられないし

>>864
いつからビーム兵器は反物質を飛ばすことになったんだ？

>>872
EVAがATF発電機だというソースはどこ？

プライド高すぎるんだな、要するに。
自分より「低い」レベルの人間を見下して優越感に浸りたい為「だけ」に
光臨して住人と会話するから、コミニュケーションが上手くいかない。

自分と他人のレヴェルの境界線を主張するため考証や議論を進め、そこに向上が無い。
目の前にガラスのようなバリアを張ってただ批判するだけ。
ネットの面白さをスポイルし、落ちこぼれるパターンだろ

>>878
それはあんたも同じ事。反論するならあんたもFFキボンヌ

教科書どおり. ∧＿∧ドカドカ土足で上がり
永劫繰り返す（　・∀・） 煽り ∧＿∧荒らし連鎖
テク・ボキャ⊂　　　／| 皆無（・∀・ ；）ライミングって何？
クラクラするヨ|　 ＿／マヂ⊂　　　つ 構えいつも斜に
ソンデもって （_＿）　彡　⊂__⊂ﾆノ頭は年中休み

イタイレスばかり ココは∧＿∧糞同人虫猫
イカも粘着も韻踏んで （・∀・ ；）魅せろ
僕の肛門も閉 ∧＿/（_￣） 　　）アホかと馬鹿かと
ゲンナリ意味ｒ'⊃ ・∀・/　/ （　（ 詩にﾒｯｾｰｼﾞ
ソレ60年代？.ヽ 　 ／/　/ し し' 誰、感動させたい？
ニンゲンの存在|⊂ ノ_ノ自治厨必死だな
しらじらしい嘘 /　/2ちゃん閉鎖しろ
ロンより証拠 /　/お前に哲学無い
よめば浅い. （＿_）猫殺し．赤点落第がお似合い

>>872
ソースより出力の方が大きいなんてすごい効率だね。

>>882
アンプと間違っているよな。


ツッコミ一弾

＞ならばビームみたいな反物質の塊はATFでは防御不可能、
日本中を停電にする必要ないな。

>>871
無理やりガンダム有利に解釈してるから、笑われるんだと思うよ

次スレ
V2アサルトバスターガンダムVSエヴァ初号機
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1137323475/l50

今回の騒動をガンダムで語れ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137588467/

アサルトバスターガンダムって名前負けしてないか？

1stのﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙがｻｷｴﾙの腕ﾋﾞｰﾑと同じぐらいかな？
だとすると装甲の貫通に8発必要だ

【入試】英字入りの服を着ていた女子生徒が下着姿で受験させられる[01/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137760238/l50

>>888
>1stのﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙがｻｷｴﾙの腕ﾋﾞｰﾑと同じぐらいかな？

その根拠は？

>>890
色

大気圏に突入しながらゼロカスタムと戦えば？てかEVAって大気圏に単体で突入したり宇宙戦出来んのか？

>>892DQN

映像から判断したんじゃ？

>>894
どの映像からですか？

ビームライフルって日本中の電力より出力上？

>>895
サキエルだろ。

UN機の大破の仕方を見ると妥当な判断じゃねぇの

ttp://safety-info.nifs.ac.jp/mailQA/m-Ae13.html
小説版ガンダム読んで、重金属粒子って何かなぁ？と調べたらこんなの出てた
結局、よくわからんかったが

兵器の強弱も必要だけど、作戦指揮者の能力で勝敗は左右するだろ


エヴァの指揮官はゲンドウとミサトだけじゃなんか淋しいな

>>776
ガンダム世界のビームは（描写ミスなどを除き）設定的には発射後の回避は不可能とされている。
なので、NTなどの一部のパイロット以外は遠距離砲戦だとほぼ為す術もなく落ちるしかない。
ベテランになるとジグザグ機動や乱数加速で「狙わせない、照準合わさせない」技術も使っている。
特に描写的にはそれこそセンチなんかのだと数万kmレンジでもほぼ一瞬で届く。

時田に決まりだな

>>783
本当に貫通力のあるものはビルをあそこまでドロドロに溶かしたりはしないだろう、
当たった時点で拡散しちゃってるからあそこまで溶ける、長時間照射で威力を持続させてるだけ。
ガンダム世界のビームだと広範囲に溶けるというよりはピンポイントで穴が開く形だ。
実弾兵器主流の一年戦争時代には遮蔽物を利用した回避もよくやられてるが、後の時代には機動による回避主流だ。
遮蔽物ごと撃ち抜かれたらお仕舞いだからな。

>>790
ミノ粉は設定によればかなり一瞬で拡散し、濃度によっては半日くらいは滞留するそうだ。
拡散に際し障害物などはあまり関係ない、導電体以外の物質はなんら影響なく透過するからな。

>>791
荷電粒子砲はあくまで運動エネルギー兵器であってレーザーとは異なるから光速は無理だぞ。
ガンダム世界のビームが亜光速というのに関しては小説で記述があったとかの話らしい。

>>792
センチだと誤植でなしにそういう砲撃はやってるな、ただしミノ粉未散布下で。
そもそもMS自体がミノ粉散布下での戦闘を目的としたもので、戦闘も主にその状況だから
ガンダム世界においてはその話はあまり意味はないんだが、艦艇なんかだと他作品でも相当な遠距離射撃はやってる。
単に出力や収束率の違いなんだろうけど、MSのビーム出力もだんだん艦艇に近づいていくしな。

>>794
ビームライフルが物質→エネルギーの転換をするって話は俺も見たことはない。
ただ、ビームライフル＝メガ粒子砲というのが既存の荷電粒子砲の概念と異なる思想の兵器なのは確かだ。
帯電粒子を電気的に加速して打ち出すのが荷電粒子砲、
それ自体が怖ろしいエネルギーを持つ励起状態のミノ粉＝メガ粒子を偏向・収束させて打ち出すのがメガ粒子砲。
荷電粒子砲は単純に運動エネルギーと当たった際の熱によって破壊する兵器だが、
メガ粒子砲の場合は粒子そのものの持つエネルギーが相当分を占めるだけに単純比較は出来ないだろな。

>>813
大気圏突入用途のものでなければ天井知らずの性能で語ることも可能だが
あれはあくまで大気圏突入用途なんだというのがアキレス腱だな、用途で考える限り限界はある。

>>902
ガンダムにしても、ビームライフル食らってMS全体が吹き飛ぶ描写がたくさんあると思うけど。
初代ガンダムは最後ビームでドロドロになってるしね。ラミエルの描写と大差はない。

つーか大抵のソースが小説だとか枝葉の作品から挙げられてるのが、どうにも判断に困るところで。
センチネル辺りの描写を拡大解釈して全体を語られても、なかなか納得はね。
例えばビームライフルが亜光速であるという設定が、初代やZの作中で語られてるというなら判るんだけど。

＞ビームライフル食らってMS全体が吹き飛ぶ描写

？？？
ビグザム？コロニーレーザー？

>>904
＞それ自体が怖ろしいエネルギーを持つ励起状態のミノ粉＝メガ粒子を偏向・収束させて打ち出すのがメガ粒子砲。

実際は知らないが原理的ならポジトロンの方が上だろ？
どのみち両方ともATF突破の要素とは関係ないだろうが。

粒子自体が破壊力持つのはメガ粒子もポジトロンライフルの陽電子も一緒。
ただし、ＡＴＦという「物体でないもの」に対する場合は陽電子そのものは対消滅による破壊力を一切持たない。
つまりこのケースでは単純に荷電粒子砲として扱ってよい。

>>907
ジムとかザクとかの雑魚敵がそういうやられ方してたよ。確か。

あのな、そりゃ被害半径にいる敵なら吹っ飛ぶぞ、ビームが太ければ被害半径は広がる。
ラミエルの場合はビームに全然触れないような場所まで溶けてるってのが問題なんだ。
コンクリなんか熱伝導率はそんなに高くないんだから一箇所の熱がそうそう広範囲には広がらない。
なんで広がったかって？　当たったビームが周りに発散したから以外にないだろ。

>>911
だから大差ないって。
たいして太くもないライフルでMSの胴体が千切れてたんだから。
ガンダムも直撃してないところまで溶けていたし。もっと明確な違いじゃないと説得力はないよ。

＞現在ではビグ・ザムが初の I フィールドを発生させた機体として紹介されている
＞が、当初からこの名前で語られていたものではなく、対ビーム・バリアーやビー
＞ム偏向フィールドなどと言われていた。実際に I フィールドという名前で語られ
＞るようになったのは 1989年頃の資料からであり、作品では『ガンダム・センチネ
＞ル』であると思われる。

なるほど、当時のアニメ誌だと単に地場か何かで偏向されたように記載されていた
が、こんな変遷があったのか。それとセンチネルって何の事？と思っていたが、様
はガンプラの事なのね。

＞Wikipedia
＞ガンダム・センチネルは、プラモデルによるジオラマを用いた雑誌の連載企画。

＞ガンダムシリーズの作品の一つで、大日本絵画発行の月刊模型雑誌「モデルグラフィックス」誌上にて
＞1989年に連載が行われ、1990年には元ストリームベースの高橋昌也が著者となり小説を発売。


あれ、センチネルってアニメじゃないの？小説だけ？ﾋﾄﾞｽｗ

×地場
○磁場

本題忘れるところだった

＞メガ粒子とはアニメ作品のガンダムシリーズで使用される架空の物質。
＞
＞ミノフスキー粒子を強力な I フィールドで圧縮し、縮退、融合させる事でメガ粒
＞子が生成される。その際に質量欠損が起こり、一部が運動エネルギーに変化する。
＞これを一定まで蓄積させて打ち出すのがメガ粒子砲である。

この内容からだと、メガ粒子の質量欠損が当たったときの威力に繋がるとは読み取
れないが？

Wikiからね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AC%E7%B2%92%E5%AD%90

>>914
最近になって小説がバンダイ公式に組み込まれたらすぃ
こういう小説オンリーの公式作品はガンダムけっこうあるよガンダム

質量損失で加速エネルギー得るってすごいじゃん！
てか出鱈目すぎだよそれ。
核融合でも質量損失なんてほとんどないのに質量分のエネルギーってものすごいよ？
粒子を磁場で加速させる加粒子砲とはたしかに違うかも。

>>915
質量欠損は運動エネルギーつまり初速に使われるわけだ、それは減衰こそあれ命中時にも消えはしない。
その他に、メガ粒子そのものの持つエネルギーが運動エネルギーとは別に保持されてるってこと。
ポジトロンライフルは集めた電力で陽電子を生成した上で「電力によって運動エネルギーを得て」加速し
ATFに対抗する場合は対消滅がないのでその運動エネルギーだけで勝負しなければならない。

>>918
いやだから
＞メガ粒子そのものの持つエネルギー
って何よ？

>>917
そう、対消滅が何故核分裂や核融合と比して凄まじいエネルギーを発生するかといえば
物質の質量そのものがエネルギーへと転化するためだ。
質量損失分のエネルギーが運動エネルギーつまり加速に使われるということは
単純に使った電力なんかでは計れない膨大なエネルギーがそれに使われているということだな。
正直かなりのトンデモ設定だが、まあ設定は設定だ。

ビームサーベルとかみてるとぜんぜん速度なくても溶解させるみたいね＞メガ粒子

ミノ粉、メガ粒砲、ｶﾞﾝﾀﾞ合金、A.T.F、加粒子砲.......

なんでミノフスキー粒子砲という名前にならなかったのかな！？
メガってところがいかにも馬鹿っぽいなぁｗ

>>915
ちょっと無茶苦茶な原理だねそれ
たんにガンダム最強いいたいだけちゃうんかと
だいたい運動エネルギーをどうやって蓄積するつもりなんだろね
言葉の意味わかってんのかな？

縮退状態で保持するという話なのでは？
そいで撃つときに運動エネルギーに変わって放出されるとか。

ガンダムではエネルギーＣＡＰという技術があるんだけどこれがそれ。
縮退状態のまま保存してたメガ粒子をぶっ放すから
モビルスーツ自体にはあんまりエネルギーいらないの。

>924
まあ本来>>915はメガ粒子砲はメガ粒子から運動エネルギーを発生させれるから
加速器がなくても射出できると言いたいだけなんだろうと思うんだけどな。
たしか、元々ビームライフルは重金属粒子の荷電粒子砲だった筈だし。

なんでメガ粒子に膨大なエネルギーが含まれてるなんて言い出すやつが出てくるのかは
理解に苦しむが。

＞質量欠損が起こり、一部が運動エネルギーに変化する。
普通の化学反応等でも起こっていると習った憶えがあるぞ？
（規模が違うが）

>>924
I-フィールド内で抜け出せないんじゃない？
それだと熱になりそうなもんだが。

>>927
質量欠損のことね

>>926
それ富野の初期案ね＞重金属粒子の荷電粒子砲

>>927
質量保存でググれ

ビームライフルが強いことは分かったけど
エヴァくらいに素早いとガンダムの攻撃が当たらなくない？
ガンダムだってエヴァの攻撃が当たればどう考えても壊れるしさ。
素早さの差でエヴァかと。

>>930

ttp://www.ees.nagoya-u.ac.jp/~web_dai6/kaisetsu/fusion.htm
＞宇宙線の素粒子反応や原子炉での原子核反応はもとより、我々の日常生活での化
＞学燃焼反応でのエネルギー放出も、実は質量とエネルギーの相互変換として理解
＞することができます。

ttp://www.water.sannet.ne.jp/masasuma/masa/q02-1.htm
＞他方であなたが指摘しているように、アインシュタインが発見した質量欠損の関
＞係式も成り立ちます。つまり質量とエネルギーは相互変換できます。励起した水
＞素原子は基底状態の水素原子より質量が大きいのです。そして乾電池が電気エネ
＞ルギーを放出すればその分だけ質量が減少します。たとえば１.５Ｖで１Ａの電流
＞が１０分流れたとすると、これは９００Ｊのエネルギーに相当し、質量に換算す
＞ると１０ ^(-14) ｋｇになります。しかしこれは電池のおよその質量である１０
＞^(-1) ｋｇと比べてあまりに小さく、どんな精密な天びんでも検出はできないで
＞しょう。それより前に、表面の塗料のほんのわずかが剥がれてももっと大きい質
＞量減少が生じます。つまり電池やその他の化学反応では質量欠損を考える意味は
＞ないのです。

小さいから無視しているだけと読めるが？

>>931
初代ガンダムじゃエヴァには勝てないっていうのは多分ガノタも認めてるよ
だから色んなトンデモガンダム持ち出してきたりしてるんでしょｗ
スレタイも見れない人らだからねぇ

おまえらぁぁー！ガンダムはツッコミ入れながら見るものなんだよぉぉー！！
まあエヴァもな。

見逃してた

>>918
＞ポジトロンライフルは集めた電力で陽電子を生成した上で「電力によって運動エネルギーを得て」加速し

生成は関係ないだろ？なぜなら↓にもあるとおり反物質は突破に関係ないもの。

＞ATFに対抗する場合は対消滅がないのでその運動エネルギーだけで勝負しなければならない。

つまり運動エネルギーで１億８千万Ｗって事になるね。

>>920
メガ粒子砲で使う電力量なんて設定どこにあるんだ？
設定にあるのはビームの出力のはずだが。

まぁなんだ？
基準を決めないとな
エヴァは全26話＋2話だっけ？
話数を基準にするとガンダムならマッドアングラー隊あたりか？
であるなら
さすがはゴッグだ！エヴァなんて何ともないぜ(AA略
ゴッグ＞エヴァという妄想は皆も認めるところだな
で
ガンダムはゴッグを落としたわけだから
ガンダム＞ゴッグ＞エヴァなわけだ

ふっ
くだらん議論だ

話数基準は無理があるな

みなさん！エヴァの力は親子愛の結晶なのですよ！
理屈じゃありません

ｽﾊﾟﾛﾎﾞではエヴァの方が強いからエヴァが強いんだよ。

うはｗ

>>941
うはｗｗｗちょｗｗｗおまｗｗｗ


ヽ(゜∀、゜)ノ

おまいら勝率見てみい。エヴァやチルドレンが暴走抜き、
サシでの勝負で勝ったのって２回しかないぞw


エヴァはSF世界の本部元蔵

>>943
問題はどちらが強いか…だ。

暴走してエヴァだろ。

ゼーレVSジオンが見たいな

情報戦で一歩先をいくギレン
ばれる人類補完計画、ネルフ強制捜査
発狂する議長、独走するゲンドウ
暴走初号機を倒すため集団戦で立ち向かうジオンのモビルスーツ

ゼーレは政治権力ではなく
裏社会に寄生する犯罪組織なので正体バレると弱い。

ハコネのFFでも議長がミヤコに精神読まれて
ゼーレはミヤコ教団に完敗したしな。

犯罪組織？国家を統べるのに

嘘と欺瞞に成り立ってる組織じゃん？
映画では情報操作でサードインパクトの罪をネルフに擦り付けていたが
それって逆にいえば全てがばれるとゼーレもネルフ同様
潰れることを意味する

>>947
どうやら秘密組織＝犯罪組織と思っているらしい。

>>949
追加して

政治家が正直者だと思っているらしい。

デギンやギレンは政治的に支持されるカリスマ。
嘘がばれても「俺は彼らに騙されてもいいですよ」
と支援を止めないスペースノイドの信者がいる。

キールやゲンドウは裏の論理で動いているので
政治家では無いため、信者の数が限られる。
嘘がばれることを恐れる。

こう考えてはいけないかな？

>>948
エヴァ観てない奴は来るなよ

んーと、そういえば北の将軍様とかいるな
ブッシュは石油産業に動かされてるし
スターリンや始皇帝は恐怖政治で国民を縛り付けてたし
ヒトラーも猟奇犯罪者だったし…

俺は情報戦に長けたゼーレがジオンを逆に食いつぶすと思うぞ

>>951
＞嘘がばれても「俺は彼らに騙されてもいいですよ」

そんな描写が本編にあるんなら挙げてよ。
ギレンってデギン殺しを裏で工作した上に、総帥の座をあっさりキシリアに取って代わられた奴でしょ。
カリスマなんてあるとはとてもとても。

強化人間の開発に役に立つので敵対関係にならず逆に手を組むと思う。
その上でジオンはネルフ＋ゼーレの医療、クローン技術が
予想以上に発達している事に気がついて謀略戦＋組織戦になる。

>>955
完全同意。仮にゼーレVSジオンならゼーレが勝つ
ジオンの技術で渚カヲルなんざ作れない

ネルフ諜報部に拘束され威圧的なモノリスの前で
嘲笑・尋問されるデギン=ザビ

議長「貴殿のダイクン暗殺の証拠を掴んだのですがw取引といきましょうか？」
左様「何も戦争は兵器だけで成り立つものではないのですよ」

>>953
A級戦犯東條秀樹とか?ｗ

>>945
ブリティッシュ作戦食い止められずにザク一匹倒せないままあぼんだろそれ。
情報戦とかそういうレベルじゃなくて、ジオンはいきなりコロニー落としてくるわけだから
宇宙行って食い止められない限り戦いにならない。
いきなり相手が弱くなったの見てギレンもホクホクだって。

またコロニーお年か。補完起こしちゃうよ。
もしくは巨大綾波にコロニーどけてもらうとかｗ

>>961
コロニー落としは作品中で実行されているから拒否できないだろ？
対する補完はドローにしかならない。




巨大綾波はシャトルの底より話にならない。

>>962
意味不明で話にならない。

つーかいつまで出てくるんだ、ジオンVSネルフだと勘違いするバカは。

残り40切っているから、話がどう流れようが大して変わらんと思うが

ゼーレの内訳はネルフとUN,戦時,資金源は全ての国々か
ジヲンに加時みたいなスパイがウヨウヨw

>>965
衛星軌道の槍も拾ってこれないのにどうやってムンゾまで行くんだよｗ

戦力差ありすぎの連邦が相手だからコロニー落としやったんだろうけど
所詮ネルフやゼーレが相手だったらそこまでしないんじゃ…？

>>966
衛星軌道じゃなくて月軌道なんだが。

>>967
それ以前に落とすコロニーをどうやって確保するかが問題では？

>>966
ヒント:槍の質量

連邦がどちら側につくか。
三つ巴の戦いか

それだと普通に連邦VSゼーレ戦のあと連邦VSジオンでは

連邦VSゼーレの最中にジオンが連邦を狙うよ

漁夫の利

ジオンにもゼーレが

てかさ、ゼーレって地球を裏から支配してんだろ、だったら
連邦・ネルフVSジオンになるんじゃないのか

ゴッド、ＤＸ、∀みたいなお化けＭＳ、ＭＦならともかく、兵器としてよりリアル指向なＭＳで
ＥＶＡに勝てないだろ、普通。
ＭＳで勝てるなら、戦略自衛隊の総攻撃もアスカに蹴散らされなかったろうし、そもそも
一話でのＮＥＲＶへの出動要請自体無くなっていた。

ゴッドは本当は出力低いのかもしれないけど、何かごっつ高出力に見える。
跳び蹴り一発で高層ビルがすっ飛んでくような超人達がわざわざ乗ってる代物だしな。

ただしよりリアル指向な「ボトムズ」の主人公キリコ相手だけはＥＶＡ相手でも黒星つくかも。
あいつの能力自体がおそろしく反則くさい。

いんちきだよな、アイツ…

能力自体がべらぼうに高い上、ラッキーマンみたいな奴だしw
タカラがスポンサーのヒーローは大抵が弱いがアレだけは別格

確かに

スレも終末に向かってるし「ラッキーマン最強」でよろしいか

a

ATFが心の壁ならニュータイプには通用しない・・・かも知れない

埋め

>>977
戦自と較べてどうすんのさｗ
個々の描写でいったら例のメガ粒子砲も霊力のバリアーで至近距離で跳ね返しとか
目玉お化けとは比べものにならないくらい重いアクシズも押し返したりとか
エヴァが到底できそうもないこともけっこうやってるよ

んでこのまま落としますか？

>>982
禿同

>>987
おもろいので1000まで埋めることにします
２９チャンネルの過去ログ墓場で見やすいから

アンチエヴァ派とアンチガノタ派の
醜いののしり合いが面白かった

どっちもバンプレストのスポンサーなのに

両方ビーストウオーズのでたらめな弱さよりはマシだし
Z戦士のでたらめな強さには勝てない…

にもかかわらずこの議論のループはどこから来るのだろう？

ガノタ＝軍事マニア、フリーチャイルド、DQN好き
エヴァヲタ＝萌えヲタ、アダルトチャイルド、婦人警官マニア

イメージとしてはこんな感じだろうか

ふーん。埋めるんならAGEろ

ガンダムの世界のMS組織は軍隊。兵器なので周囲の被害は考えず、
効率を重んじている。戦争の道具として侵略に使った場合、
金儲けとして採算が合わなければならない

エヴァは表向きは警察組織。使徒の被害から市民や都市、
リリスを守るのが仕事。ゼーレから資金を提供されるので
一般住民への被害は少ない方がよく、兵器としての効率は考えない

ど〜でもいいですよ〜♪
ガンダムスレはいつもののしり合いが起き
水掛け論になってスレが荒れるし〜

んだね。次スレも出来てるしなあ

でもこんな所で1000とってもしょうも無いような気がするけど。
皆さんヌー速に行っていて祭りが起きてるし
お陰でエヴァ板には荒らしどころか厨房すら来ないし。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。