エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −３７−

しかしいつの間にロンギヌスのコピーなんか作れたんだ？
ずっとゲンドウが持ってたのにコピーつくれたのか？？

槍がデストルドーに反応してってのは以前から言ってるが、なにか具体的な証拠なり確証があるのか？
デストルドーはリビドーと同じく人間全てにあるだろう。
どうして都合よく都合のいいときだけ反応するというのか？

>>953
> デストルドーはリビドーと同じく人間全てにあるだろう。
> どうして都合よく都合のいいときだけ反応するというのか？
それだけあの時のシンジの「もうヤだ」衝動が強烈だったと言うことだろう。
初号機は自ら口の拘束具をちぎり、肩パーツを粉砕し、光の羽は
十文字に変化して自らを十字架に磔にした。

神が十字架に磔になったのなら、ロンギヌスの槍は必須パーツだろう。
槍は自らの意思で、居るべきところに還ってきたのだ。

デストルドーと呼んで良いのか知らないが、生き物であるらしいロンギヌスの槍が
死の予感のようなものを感じて吸い寄せられてくることはあるんじゃないかな。

「これでラストォ〜！」で誰も投げる奴がいないはずなのに、弐号機が最後の
量産機のコアを握りつぶさんとする場に勝手に飛んできた槍。果たして量産機の
断末魔に惹かれたのか、「偽りの再生」を果たしているに過ぎないアスカの
死の予感を敏感に感じ取ったのか。

ま、想像だけど、俺自身槍はアスカが自分で引き寄せたような気がしてならない。

>>949
>で、件の「作業」を見せてくれないので、槍を刺す前のリリスの形態は永遠に不明だ。
「時計の針は戻すことはできない」と言ってることからして、まあ、もともと脚が生えていた
云々は考えにくいと思われ。

>>954
>それだけあの時のシンジの「もうヤだ」衝動が強烈だったと言うことだろう。
でも単に「死にたい」言ってるだけやん。
「死にたい」いいながら全然死ねないリスカを芝居でやるやつとか、本気で死にたい思って
実際に首くくる寸前の人の方が当然デストルドーは強いと思われ。

>>952


　　　　　演　　　出　　　だ　　　、　　　気　　　に　　　す　　　る　　　な


いや、これはもうこれ以外考えられないやん。

つかね、デストルドーはリツコがLCL中のレイのダミーを破壊するときに
使ったぜ。それならダミーの数といい、破壊衝動の強さといい、その時に
槍が飛んでこないのはどう考えても納得できないんだが。
シンジは自己破壊の寸前で止まったわけだから。その点も理解できないな。

>>949
見逃しがちだが、テレビ放映版22話でも槍の形は変形してるよ。

投げる構えを見せたレイの意思に呼応するように、二又の先までが螺旋状に収束してる。

>>956
> でも単に「死にたい」言ってるだけやん。
だからシンジは初号機に乗ってるじゃん。彼の「死にたい」を初号機が
それは見事に体現してるじゃん。「神に等しき存在」が自分を十字架に磔にして
全身全霊で「死にたい!」と意思表示してるんだよ。半端じゃない「死の衝動」を
感じて、そりゃ槍だって還ってくるよ。

神に等しき存在は生死を超越した存在ではないのか？

>>953
なんちうかEOEの事象はほとんど神話をなぞる形で展開されてて
因果律も合理性も糞も無い、気はするんだが

それでも無理に説明すれば
エヴァ自体がそもそもそういう人の心の欲動みたいなのを拡張し
実体化する機構でしょ
「誰の心にもある」心の壁→ATフィールド
ってなあたりからも分かるように

>>956
まぁでも5話で手に入れたS2機関が、17話ですでに修復されデータも各支部に広まってるのだから

12話で槍を手に入れたのならそのデータも入手できてしかるべきかと。

別に槍をゲンドウが独占してたわけじゃなく、ゼーレの命令でリリスに刺してたわけだしね。

>>961
だから、なに？

それにEOEが神話だって初見だよ。
全然わからないけど、具体的にどんなところが？

>>963
だから、なに？といわれても困るんだが。

あんたが言ったように、
＞人間全てにあるだろう
デストルドーやリビドーは、ふつうはそれこそ人のインナースペースの問題に
過ぎない。
が、エヴァンゲリオンに乗ることで、人の心の問題が具体的
物理的力として表に出てくることが有り得る、ってことさ。
その典型的な例としてATフィールドを挙げた。

で、EOEだけど、神話っつか贖罪の儀式、でしょ
キリストの代わりに初号機を磔にして。

>>963
槍みたいなものがあっさりコピーされてるところとか、弐号機目掛けて
誰が投げたか不明の槍が飛んでくるところとか、ダミーで動いているはずの
量産機がゼーレの黒ミサｗで動くとか、なぜかあと一押しで陥落できるはずの
発令所から戦自がいつの間にか消えてるとか、ミサトが拳銃一挺で突撃銃二挺に
勝てるとか

まともに考えたら合理性も因果律もないのがEOE。

エヴァが人の欲動を拡張、実体化させるなら何もパイロットが乗って、
使徒と戦う必要はないんｼﾞｬﾏｲｶ。
エヴァとシンクロすれば思考が実体化するわけで。
あくまでもエヴァはパイロットの肉体の延長線上にあると思う。
カヲルも魂さえなければ同化できるというのは肉体上のことだろう。
まあ、演出上は必要かもしれないがｗ

あと、EOEに関してよく言われるんだが、磔とセフィロトの樹は別物だと思う。
キリスト教に対する理解不足からユダヤ教カバラを混同してるだけで。

>>966
> エヴァが人の欲動を拡張、実体化させるなら何もパイロットが乗って、
> 使徒と戦う必要はないんｼﾞｬﾏｲｶ。

んなこと言ったらそもそもエヴァという話が成り立たんｗ

>>965
なんか挙げてるものが単に物語上のケレン味とごちゃ混ぜになっちゃってる気もするがｗ

まぁ黒き月やアンチATFの設定も、庵野がやりたいテーマから逆算して作られたものだしな。
実写シーンやラストに出てくるアスカも含めて、理屈じゃない部分は多いね。

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エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −３８−
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1126634697/

結論

問題ない　シナリオ通りだ

質問１、

リナレイって、なんですか？

質問２、

初号機って、どうやってディラックの海から脱出したの？

>>971
１、綾波・リナ・インバース・レイ。

２、ディラックの海が空理空論だと気がついたから。

劇場版で復活したアスカは
ケーブル切られて残り五分しか動けなくなった時点で
量産型のｓ2機関食っちゃえばあんな悲惨な目に
逢わなくてすんだんじゃなかろうか。

悲しいかな、弐号機の頭部拘束具は口が開ける仕様になっていません。

やっぱ、制式タイプっていう事で暴走の危険性を無くすためだったのかな？
弐号機の頭部の拘束具って

>>971
1.　ttp://evemedia.ddo.jp/evawiki/リナレイ
2.

　　　　　　　演　　　出　　　だ　　　、　　　気　　　に　　　す　　　る　　　な


>>973
仮に口が開いたとしても食っている時間的余裕はどこにもないし、時間が延びたところで
ロンギヌスの槍相手では勝てない。

>>976
相手のロンギヌスの槍奪ってたじゃん。

戦闘能力の次元が違う。
もし最初から充分な情報さえ得ていれば、
現行戦力だけで倒せたかも知れない。

>>977
戦ってる最中のアスカはあれがロンギヌスの槍だとは知らなかった。
自分に投げられた槍が目の前であの形に変形したからやっと分かったわけで。

あの剣、槍にならないとただの剣だよね

ロビン・ウィリアムス主演の映画「ストーカー」で、日本製の量産機の
フィギュアが出て来るんだが(正義の味方の象徴になっているのが笑えるんだが)、
槍は見た目そのまんまの"SWORD"と言われていた。

真白で天使のような翼をもつ量産機は正義の象徴！

目のないシロイルカ。

なんでリリスに槍を刺しといたの？

なんとなくじゃね？

>>979
そもそもアスカはロンギヌスの槍を知らないはずなのに何故
「ロンギヌスのやり？」ってすぐわかったのか

てすと

>>984
十字架に貼り付けて封印するためでは？

とすれば槍を取った後は封印が解けたことになるが
特に何もおきてないなあ。この仮説は間違いか。

>>986
「選りにも選ってあんな女に助けられるなんて!」
直後精神汚染隔離が解けない現場にて、自分がレイに助けられたと言う
認識がある以上、アスカは零号機が槍を持って地上に現れ、投擲して
使徒を粉砕する様子を(ネルフの皆と同様)モニターしていたことになる。

「モニターしていたことになる」と断定しては角が立つな。
「モニターしていても不思議はない」にしておこう。

リアルタイムで見てなくても、作戦課長がデブリーフィングしたかも知れんし。
自分で調べたかも知れん。とにかく槍はレイが使うことで衆目に
晒されたわけだから、アスカが知ってても問題ない。

でも槍を見たミサトが初めて見たような感想を漏らしてるが、「嘘と沈黙」で
加持に槍が刺さったアダム(リリス)を見せてもらっているはずだよな。

ところでなんで槍をリリスに刺したんだっけ？
拾ってすぐゼロ号機に装備させればその後の使徒
楽勝だったんじゃないか。

槍はあまり大っぴらにはできない事情があるんだろう
それにエヴァのもともとの装備で使徒に勝てるのは自信満々だから
ああいう場合じゃない限り必要ないんだろ

そもそも、槍は補完に必要だから使うなってのがゼーレの命令だったわけだからな

>>991
だからなんとなく刺した

>>993
それはみんな分かっているんだよ。ただ本番でもないのに何で刺したのかと。
別に足元(足があればだけど)に転がしておいても良かったのではないかと。

リリスを押さえておくのに必要だったんじゃないか？

俺設定的には
ユイ入りのＬＣＬをリリスに入れてレイを作ったので
放っておくと満月ごとに一度レイを自動生成する（足が生えているあれがレイになる）
ので槍を刺して停めることができる/停めていた
ってしてるけど、一般的じゃないだろうな

>>995
「時計の針を止めておく」ためだろ。
その辺エヴァ２では「約束の時までリリスの成長を止めておく必要がある」と
説明されていて、受け入れるかどうかはともかく、だいたいそんなところだろう。

>>995
槍を使徒相手に使えばいいってのは間違いってことだよ。

>>995
「本番でもないのに」というが、本番でもリリスに槍刺して補完をしたわけではないしね。
（最終的には中に入る時に刺さったが）

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