エヴァ小説について語らんか？　No.20

よくよく考えてみれば箱根に第３を建設したのって凄いよな。
西武と東急を両方撤退させたわけで。

ま、西武の方はﾂﾂｰﾐの株式不実記載を数年前倒しで上げれば2003年にはなんとかなるにしても
東急の方はどうなんだろうな。
鉄道事業の方は壊滅的な打撃を受けるだろうが、それだけじゃないし。
東急対ゲンドウの水面下のバトルを描いたFFなんて面白そうだな。

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/06(月) 21:36:17 ID:???

体験にちょっと書いてた希ガス。
インパクトの影響で不良債権と化したとかでいいんでね。
娯楽関係は特にダメージ受けそーだし。

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/06(月) 21:41:53 ID:???

>>47
参加したいね。
それ以上に賑わうのを見てみたい。なにげにいい作家が出入りしてるし。
しかしあそこは点数が無意味化してることを明示しとかないとな。一般人が荒れてると誤解して敬遠しそう。

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/08(水) 23:21:20 ID:???

誰かＥＦ５の更新チェックにＬＡＳサイトを片っ端から推薦してないか……？

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/09(木) 01:17:23 ID:???

ｶﾞﾗﾝﾄﾞｳのところのリレーSS、-6.25だな。今回は。
しっかし、どうしてこいつ更新チェック登録してないんだ？
内容はともかく、結構名の知れているのもぼちぼちいるじゃないか…書き手を好きな人なら読みたいと思うもんだから、絶対登録すべきだ。
つか、カウンターが一ヶ月たってまだ２０００も廻ってないとはorz

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/09(木) 20:45:26 ID:???

更新チェックなんて、自分でするもんじゃないだろ？

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/09(木) 21:59:22 ID:???

誰か推薦してやればいいのに

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 00:36:28 ID:???

で、今回きているリレーのはあや氏のだったりする訳だが。

てらだ氏→三只氏→臥蘭堂氏→欠→rego氏→-6.25氏→あや氏…。
つくづく、どういう声のかけかたしたんだ？

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 18:38:04 ID:???

面白いつながりだな。これって前の人が後の人を推薦してるのか？
それとも我乱堂氏がコーディネートしてるのか？どうなんだろ。

ー6.25氏とあや氏はお嬢繫がり？　2人ともさすがに上手い。

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 21:07:55 ID:???

ほくまさんところのチャットでてらださん勧誘しているのを見たよ。
あと河でもしてた。
多分、適当に数集めて、順番を決めたんだろう。どう決めたかはそれこそ判らんが。

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 08:56:02 ID:???

流星書房の更新履歴読んだら、あやさんの回はサイト閉鎖と同時に公開停止になるってさ…。

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 09:08:59 ID:???

あの人前から止めるって言ってたからな。
エヴァにはもう飽きた、エヴァ界にもうんざりしたってことなんだろう。
ウザウザ言う奴は多いし、感想はろくにこないし、周りが止めて行くし。
（綾さんには感想は来てただろうけど）
残って書いてくれてる作家さんにはお礼したいくらいだ。
文章が全く駄目なんで感想書けませんがいつも感謝してます。

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 09:11:20 ID:???

「文章が全く駄目なんで感想書けません」って、あほか
感想なんて、気持ちを書くだけでいいのに
結局、感想を書く気が無いだけじゃん。所詮、その程度なんだよな

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 09:23:26 ID:???

いや、そう言っちゃかわいそうだろ。
実際感動したような作品の書き手に感想書く時、こんなにうまい人に
こんな文章で出すのが恥ずかしいって言う感覚がわからないか？

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 09:26:07 ID:???

と言っても「よかったです。」「スゲヨかった。」「頑張ってください」
だけが来るのは、稀とは言えちっとむなしいかな。

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 10:36:56 ID:???

そこまでするってことは、あやさん、WEB上に落ちてる全作品を回収するって事か。
ある意味、よっぽどのことだよな。

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 12:42:31 ID:???

で、あやさんのブログを読んでみた訳だが…。

誰を誘った、ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩ？

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 13:29:49 ID:???

ＬＡＳの時点で読む気がしねえな＞リレー小説
カプものなんだから、この話題はＬＡＳスレでやってくんない？

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 13:31:00 ID:???

つーか、あやさんとｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩって結構繋がり深いのね。
今まで知らなかった。つーか、どの辺のサイトで？

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 13:31:48 ID:???

>>68
リレーのどこがLASなのかと小一(ry
主役はレイだろうが。

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 13:45:50 ID:???

いっちゃん初めので、てらだ氏がLASなカップリングで描いて、以降の流れでもレイがそれをきにしている風だからな。
見ようによってはLAS話の中でのレイと言えなくもない、か。

けど、LASスレで語るのは不適当だよな。

>>69
俺は唐突に混じる臥蘭堂氏が不気味で仕方ね。
それこそ、どこで繋がったんだ？

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 13:47:25 ID:???

>>71
GS繋がり

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 17:51:28 ID:???

>>72
そっちか。

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 21:15:27 ID:???

>>69
感想送るとかして、リンクしたのかと。
…思ったら、野見山さんところの「素晴らしき世界」で、推薦していたりもする。
ここではｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩは結構多くの作品を薦めてたりしているが、こういう地道な営業活動が今回のリレーに結びついたものではないかとも考えられるか。

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 21:26:26 ID:???

ヤオイ書きでエヴァ板見てるヒトいんの？

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 21:28:10 ID:???

知らぬ。
だが、大昔はカヲシンはわりとふつーにあった。
同人誌で青葉日向もみたことはある。
あるいはまだいるのかも知れぬ。

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 23:02:32 ID:???

>>75
ｹﾇｹﾇがいるじゃないか。

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 02:40:58 ID:???

あれはヤヲイとは、また別物のような気がするなあ。
具体的にどうとは言えん、が。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 03:19:54 ID:???

とりあえず801なんて読んだこともない俺には比べようもないってことでｗ

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 09:22:52 ID:???

>>78
ショタかもしれない。

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 12:19:58 ID:???

もっと直截に　少　年　愛　と言ってしまった方がしっくり来る→加持シン

無くした過去や恵まれなかった青春の時代性まで含めて、あの加持に
とってはシンジじゃなきゃダメなんだろなって感じで。

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 20:55:42 ID:???

なあ、昼間から何語ってたんだ？

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 21:50:47 ID:???

ケンケンの某小説はヤオイか否かについて

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 21:54:26 ID:???

働かなくても食えるってのはいいなあ。
学生もそうだが過去俺もそうだったから見逃してやろう。

親にいい年して寄生してるとか、不労所得で食えるとか、ニュースーパーリッチだとか。
色々可能性はあるが。NSRは上位所得者１０万人でその国の資産の９０％を
独占している中の１％が半分を占めてるとかそういうんだろ。
日本ではあまり考えられないが。

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 21:55:28 ID:???

ｹﾝｹﾝはヒモ

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 21:56:53 ID:???

堤とかそういう連中か？
こんなスラムスレにいるわけ無いだろうよ。

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 22:27:12 ID:???

この国じゃどれくらいからリッチマンになるんだ

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 02:24:41 ID:???

弁護士やキャリア官僚、上場企業の社長とかなら月収換算で1000万以上もいるだろう。
そういう人はまさしく富裕なんじゃないのかな。
つっても官僚とかは代々官僚一族で、働かなくても十分裕福ですよ、って香具師も多いけど。

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 02:34:38 ID:???

公務員で月収1000万ってアフォか？
総理大臣ですら諸経費込みで年収5000万、手取りはもっと安い。
それ以上に給料もらってる公務員は居ない。

また、サラリーで年収が億を超えるような社長は居ない。
サラリーマン社長の場合、役員報酬や運転手付きの役員車、住宅といった
みなし給与まで全部入れてもやっぱり年収5000万が良い線で、上場企業
で平均取ったら社長のサラリーはもっと安い。

納税者番付見れば分かるように、日本での金持ちってのは創業者利益を
手にしたオーナー社長の一代目までと、相続した土地を手放して、一時的
に金持ちになった連中だけ。本当の意味での富裕層は残念ながら居ない。
大金持ちと言われる家(財閥)はGHQが全部解体しちゃったからね。
おかげで平均値は上がったが上限は下がった。

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 04:45:33 ID:???

概ね間違いとはいわないけど情報が古いかな。
今は上場企業役員報酬は安いトヨタあたりでも平取で３５００万は行くよ。

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 04:46:11 ID:???

ボーナスだけでね。

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 04:48:47 ID:???

高級公務員は辞めてからが凄いんだよな。２，３年で３億４億はあたりまえ。

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 04:58:13 ID:???

＞この国じゃどれくらいからリッチマンになるんだ

一般企業一般サラリーマンなら年収１千万で手取り８００あるなし。ここらが限界。
コツコツ貯金し解かないと、子供２人大学に行かせるには奥さんのパートが必要。
部課長クラスといっても広いがなかなか２千万には届かない。手取りはもっと増えない。
３人子供いたらきつい。
一流企業の役員直前クラスで年収３千万届けば万歳。親が寝たきりでも一人までなら何とかなる。
それ以上なら転落。

つまり日本でゆとりを持って堂々たる家父長として過ごせる人生は５千万からと。

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 05:01:00 ID:???

聞かれたから書いたけど激しくスレ違い。
ああ、ゲンドウやチルドレンの体液後の生活を描く場面での参考くらいにはなるかな。
ちなみに本人は二千万あったらなぁクラスで子供も親もいる貧乏人。

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 05:04:33 ID:???

自分で笑った体液後。　　　…あまり使わなきゃ良かったぜ。
退役後、です。もちろん。
シンジも退役後普通のサラリーマンだったらアスカ相手に使いすぎで子供多くて困っただろうな。

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 06:19:53 ID:???

年収手取り300万からスタートして、1000万で終われば良い方って感じか。
40年現役として、生涯賃金2億から4億の間にほとんど収まるんじゃない？

それの倍以上、分かりやすく生涯10億の可処分所得を得る所からリッチと
定義すれば、年に2500万円自由に使える身分なら、標準偏差範疇から倍
以上裕福……スパシンのレベルで考えると、とんでもなくつつましい金持ちｗ

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 10:57:09 ID:???

>>88じゃないが、スパシンの大半は本間様のような金持ちだからな。
それにしても、日本ってあまり余裕がないのね。
金を平気で浪費できるのは学生と主婦、独身の女性ばかり。

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 12:26:01 ID:???

年収1000ﾏｿくらいなら社会人6年目の俺でもクリア出来るが特別周りと比べてリッチってこともないぞ
つかほんとのリッチマンって収入よりか自由に使える時間じゃないのか

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 14:02:32 ID:???

>>97
独身男だって浪費してますよ

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 14:06:28 ID:???

ゲンドウが余暇をどのように過ごしているかちょっとだけ気になったよ

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 16:09:21 ID:???

>>98
30前に年収1000万超えはかなりの厚遇だと思うけど、
差し支えなければ業界と職種を教えてもらえないかい？

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 16:41:08 ID:???

在京キー局の職員は20代で1000万を超えると聞いたが。

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 17:04:05 ID:???

マスコミ業界は縁故採用だから一般論では語れないぞ

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 18:08:06 ID:???

>>101
サラリーマンじゃなければ普通にいるだろ？

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 18:38:01 ID:???

>>101
俺も給与労働者だけど４年目くらいからそれくらいはいくようになった
早い奴は卒後二年目くらいでそのレベルは逝ってたぞ

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 22:16:17 ID:???

入社４年目で１０００万・・・日本ではまっとうな仕事ととは思えない。

それは残業代込みの話で、
「三日で４時間も寝かせてやってるのに何が不服だ！」の世界の人じゃない？

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 22:34:15 ID:???

それに近いときもままあるが残業代は取ってないぞ
書類書くの嫌いだし別に本給だけで食っていくのに困らんしね

しかしそんなことより話を元に戻すべきだろうｗ

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 22:36:05 ID:???

話の流れをぶったぎるが、まっこう氏の新作は、なんか読みにくいな…。

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 22:44:14 ID:???

そもそも元の話ってなんだったんだ？

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 23:12:17 ID:???

多分、ｹﾇｹﾇの年収とかについてだとか、そういう話だったかと思うが。
どうしてこんなに続いたのかよくわからん。

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 23:15:25 ID:???

>>105
>>107
まだ学生なんで、業種・業界による給与の違いって興味有るっす。
30前に本給で1000万超えるってどんなお仕事ですか？医者？弁護士？

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 23:49:46 ID:???

親父の会社でのほほんとやってるとそのくらいになる。
会社っつーか、ぶっちゃけ組だけど。

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 23:54:11 ID:???

それは業界や業種の問題じゃなくて単なる縁故じゃないかと……

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 00:45:34 ID:???

リレー八番手、EF5の掲示板で発表されていたが…、

石龍氏！？

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 01:41:01 ID:???

インリンとかの料理を見ていると、ミサトのそれって大したこと無さそうに思える。

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 03:37:27 ID:???

自営業の場合、税金やらなんやらで普通の勤め人の3倍は必要とか聞いたことあるけどな。
真のリッチマンは土地持ちビル持ちじゃね？

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 04:24:30 ID:???

つ【固定資産税】

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 09:07:54 ID:???

だから金額より自由に使える時間だって！
いくら稼いでも使いようのないわびしさ、コンビニ弁当しか食うものない辛さが判るか…

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 09:17:19 ID:???

>>118
平日九時に２チャンをする余裕が有るのに自由な時間が少ないとはこれ如何に？
遅く始まって遅く終わる仕事なの？それとも仕事中に２ちゃん？

脳内にしか見えんのだが＞1000万男

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 09:19:02 ID:???

もうほうっとけ

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 09:22:42 ID:???

我乱堂ー流星書房のまっこう氏「りっちゃん」
古典を良くまあここまで換骨奪胎したものだと、だてにベテランではないなと感心しきり。
不覚にもなんか目頭熱くなっちまったい！
暇だったら読んできなよ。
ttp://sagaminoriaki.sakura.ne.jp/THE.ENDRESS.OF.EVANGRLION/Ritsuko.htm

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 09:36:08 ID:???

↑さっそく読んでみた。
ぶっちゃけこの作家好きじゃないんだが、これは素直に面白かった。上手いよなくそ。

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 10:40:11 ID:???

やべ、下の作品が思い出せない。なんだったっけこれ？

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 10:48:35 ID:???

下って、主食の？

それなら、第弐のLASを書くスレに投下して途中で放置してたやつ。

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 11:07:14 ID:???

ごめん、「下」じゃなくて「元」だ。
いま「りっちゃん」読み終えた。
面白く読めたよ。紹介thx。

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 11:55:07 ID:???

石龍氏と聞いて飛んできました

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 12:02:25 ID:???

リツコのハッピーエンド型って結構難しいと思っていたんだが、
なるほどここまでやらないとダメなんだな

勉強になったと思う、たぶん、おそらく

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 12:09:11 ID:???

うん、普通に面白かった。
マドンナみたいな女性が近くにいるからすこしすっきりしたよ。
おしえてくれてありがとうね。

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 12:15:19 ID:???

リツコがなんだ！時代は鳥類好きのミサトである！

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 12:28:03 ID:???

昨日からのレスを読み返してんだがひょっとしてこの板の住人ってすごく若かったのか？
古いアニメだから同年代多いのかと思ってたけど社会人十年選手の俺ってすげえおっさんだったのか……　　　　ｏｒｚ

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 12:31:40 ID:???

>130
そんな君にぴったりのスレ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1116660263/l50

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 14:19:49 ID:???

いつぞやの板平均年齢測定で、平均20くらいだったかな

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 14:21:26 ID:???

そんなもんアテにするやついねー

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 16:42:20 ID:???

２０というとリアル視聴世代はほとんどいないということ？

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 16:48:39 ID:???

地方在住でリアルタイムでは見れなかった俺のような奴もいるが

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 17:31:52 ID:???

>>121
すげぇ読みにくいな。
ごちゃごちゃ書きすぎてて、目が疲れる。

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 17:48:13 ID:???

もしや皆さん学生でつか？

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 17:51:58 ID:???

余所池

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 17:54:37 ID:???

>>136
老眼ですか？おじーちゃん。

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 18:03:41 ID:???

リアルタイムの世代だと、現在20過ぎ～30ぐらい？

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 18:47:42 ID:???

>>139
君の方がオヤジのような
今のラノベ世代にとって改行が少ない文章はつらいのだよ
基本的に縦書きなら下半分が空白でないと駄目

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 18:54:02 ID:???

>>141
ああ失礼。
頭の弱いおこちゃまでしたか。

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 19:05:55 ID:???

と、このようにFF作家は自尊心を保つのでした

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 20:36:47 ID:???

最近のラノベってな、わりと改行も少ないというか、字でいっぱいのもあるんだがなあ…。
>>141のいうてるのは、もしかしたらあかほりとか折原みとみたいなののことか？
いやま、そういう感じの人もまだまだ多いのは確かではあるんだが。

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 21:30:10 ID:???

つかラノベなんてもう見ないからなあ。
漏れは社会人一年選手、見たとききっちり14歳。

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 21:53:53 ID:???

俺も大台超えちまったよ。本放送の頃はまだ学生だったんだがなあ…

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 22:27:34 ID:???

昔はラノベ読んでたなぁ。
今では口にするのもおぞましいあの作品とか（遠い目）。

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 22:30:36 ID:???

創竜伝か？

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 22:40:36 ID:???

ここは昔を語るスレになりました

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 23:05:55 ID:???

>>125
「坊ちゃん」じゃないの？だから改行も少なめにしたのだと思うのだが。

ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000148/card752.html

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 23:08:49 ID:???

>>150
359Kbだった。

ってことは錬ゲン最終回はほぼ坊っちゃんに匹敵すると言うことか。

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 23:12:05 ID:???

ああ、坊ちゃんか
冒頭の行、どっかで見たことがあると思ったら

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 23:26:01 ID:???

>>126
石龍氏なんだが、石龍氏なんだけど…。
やっぱり石龍氏だったという話だなw

つか凄いぞペンペン。

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/16(木) 00:28:04 ID:???

>>147
俺はいまだに、スレイヤーズのどこが面白くて読んでいたのか理解できないんだ。
ファンの人には悪いと思うけどなあ。
おかげで最近はFFもずっと旧作を読み返しているだけ。

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/16(木) 00:41:43 ID:???

我乱堂って本人は禄なもん書かないが、いいもん置いてるな。
カップリングとかに染まって無いといいもんが集まってくると言うべきか。

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/16(木) 01:28:22 ID:???

「今では口にするのもおぞましいあの作品」といえば
グインサーガと相場は決まってると思うのだが

157 ：147：2005/06/16(木) 01:38:37 ID:???

>>154
スレイヤーズとか読んだことないんでわからんけど、オイラが念頭においていたのは
○○○・○ー○だす。

158 ：147：2005/06/16(木) 01:39:10 ID:???

うは。書こうかどうか迷っているうちに先こされてたｗ

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/16(木) 01:40:47 ID:???

スレイ・ヤーズ

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/16(木) 02:13:10 ID:???

そうか、具院ってそんなに酷く成っちゃったのか。
大昔に読んで完結したらまとめて読むことにして放置して忘れてたんだが
まだ完結してないのかな？
なにやら801に走ったとか言う噂だけは聞いたが。

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/16(木) 02:27:00 ID:???

いまだに続いているとかいないとか。
読む気にならんよ…

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/16(木) 02:49:49 ID:???

文章の破滅っぷりが非道くて、俺も途中で読むのやめちゃったよ
明らかに当初悪役のはずだったアルド・ナリスが演義の諸葛亮みたいな感じになっちゃったりね・・・
途中までは本当に面白かっただけに、あそこまで堕ちてしまったのが残念でならない

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/16(木) 03:30:06 ID:???

そりゃまあ、栗本薫の速筆自慢を聞いていれば、質は下がるだろうなと思う。

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/16(木) 07:12:12 ID:???

>>155
染まってないのかどうかはよく判らんが、まあ、いいのが集まっている感じだな。
当人のは…電波の瀧のとかにはまあ、悪くないのもあるが、いかんせん、連載を放置しているのが痛すぎるorz
短編だけにすればよいと思った。

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/16(木) 20:04:00 ID:???

つーか、カプを限定してないだけで、そっちに染まってないわけじゃないと思うが。
ついでに、今回のリレーで集まってるのってLAS系作家中心だし。

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/16(木) 20:14:24 ID:???

臥蘭堂氏なんかもいるから、まだ油断はできんがな…。
絶対数から言えば、割合的にLAS作家が多いのは当然という気もするけど。
また石龍氏みたいな隠し玉がでるかも知れんし。
つか、十四人いて、まだ八番目だぜ？
あや氏も
＞このあとの面子濃すぎだよ！
とブログでいうてるしな。

とにかく今の面子を並べると

てらだ→三只→臥蘭堂→（不明）→rego→-6.25→あや→石龍

…シュールだw

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/17(金) 07:17:46 ID:???

４０男が自分投影のオリキャラ出して、ヒロインとくっつけるのはキモすぎ。
ネカマといい、いいかげんにしてほしい。

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/17(金) 07:19:30 ID:???

リツコものは見えないがあるからもういいや。

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/17(金) 11:42:02 ID:???

新作のアニメなんかほとんどそうだろ＜40男が自分投影
みんな40男だぞ
気持ち悪いアニメも多。ほとんど気持ち悪い。
アニメは好きだけど、専門雑誌なんかああいう表紙じゃ買えない。
欧米のヲタ集会じゃ４０，５０のオッサンおばさんも堂々と参加してるのに
日本は餓鬼の楽しみってことになってて、暴走族の集会と同じやね。
大人がええかっこしすぎなのか、餓鬼が排他的過ぎるのか。

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 00:03:30 ID:???

>>167
そういう話なの？どんなオリキャラ？

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 02:03:54 ID:???

坊ちゃんの代りにりっちゃんにした話。リツコがネルフにはいる前が描かれてる。
オリキャラは坊ちゃんに出てくるうらなり（古賀）とキヨと赤シャツにマドンナ。
ミサトは山嵐役。
うらなりに自己投影はさすがに難しいと思うぞ。
エヴァの二次創作と言うより風変わりな坊ちゃんの二次創作として読んでしまった。

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 06:10:28 ID:???

あの明治風味が好きだったな、坊っちゃん。
>>169
もともとアニメって｢子供の楽しみ｣だからな。
大人がしゃしゃり出るのはあまり歓迎されないだろう。
そりゃ、実際におもちゃに金を落としてくれるのは親という大人を対象にしてるが
あくまで、釣る対象は子供だ。
欧米はどうか知らないが、日本はそういう意識がしっかりしているだけだろう。

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 07:33:59 ID:???

>子供の楽しみ

欧米だったら、そこから｢子供の｣が外れて、しっかり確立された｢楽しみ｣
になってるんだよな。いいなぁ。
日本は、意識がしっかりしているんじゃなくて、ただたんに｢カタイ｣だけだろうがよ

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 08:17:02 ID:???

つか、まっこう氏といえばエヴァSSの世界でもかなりの巨漢という話じゃないか。
それがうらなりに自己投影ってのはちょっと無理があるぞw

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 08:57:18 ID:???

別に体格は関係ないのよ。

まっこうはね、好きな人がきっといるんだ、ずっと想ってる人が。
でも相手にはされてないもんだから。
りっちゃんが長い遍歴の末にうらなりと結ばれる、という話を書いて、
自分を慰めてるのよ。
彼女もいつか自分の元に返ってくるんだって。

まあ論拠は（略

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 01:08:05 ID:???

>>173
子供は子供の楽しみ、大人は大人の楽しみ。
当たり前のことじゃないか。

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 08:34:20 ID:???

>>176
マンガ・アニメを｢子供の｣に括っちまうなっていってんだっよっ！
なにいってんだ。わからんやしだな。
オマエの言う｢あたりまえ｣がどっからきてるのかしっかり考えてからレスれ

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 10:18:56 ID:???

アニメなんか文学に比べたらレベル低いじゃないかって話なら、
野球とか、エロ小説とか、エロビデオとか、ゴルフとか、普通にオッサンの楽しみと
されている事がどのくらい低レベルであることか。
別に高尚な趣味を持てとは言わないが、アニメ好きな親父がいてもいいじゃないかって事だろ。
俺は別にいいと思うよ。但し目のぐりぐりした少女漫画崩れとかやたら半裸のアニメは
ちょっと理解しずらいっちゅーか、うんぬん。

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 10:43:14 ID:???

>のぐりぐりした少女漫画崩れとかやたら半裸のアニメ

パンチラを含めて、外国では軽蔑されるか、ものすごくニッチな分野なんだよね。
大人がハマるアニメってのは、それなりに向こうでもちゃんとしている。

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 10:45:10 ID:???

パンチラがどうかは置いといて、外国の基準に合わせることもないんじゃ。
てか、そこでいう外国って結局、西欧と米？

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 10:54:56 ID:???

少なくともアフリカではない

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 18:31:32 ID:???

しかし…アレだな。
ここらもすっかり廃れたというか、荒んだな。

しばらくぶりだが、去年とかはもっとSSとかについて落ち着いて語り合えていたような気がする。
良作自体減っているからか？

上でちょっと話題になったリレーの石龍氏とかあや氏の短編は、語るに足るとは思うのだが…どうか。

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 19:49:25 ID:???

韓国や中国など東アジアのオタの感覚は日本人のそれに近しい

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 19:55:25 ID:???

>>182
そう思うなら、まず始めに君が語って、話題を提供したまえ
文句を言うだけ自分は何もしないというのが最悪
ま、俺はそれらの話で語りたいことは何も無いけどね

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 20:17:19 ID:???

181>　
まあ、貧しいアフリカの国々ではアニメに限らずそういう高等遊民というか
ダラダラしていられる階層はごく僅かなんじゃないかね。

愚民、遊民、ぶら下がりが生きていけるのは先進国で余剰がタップリある
日本とかアメリカとか先進欧州の国々だけだろう。

当たり前の話だな。

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 20:18:01 ID:???

アフリカ＝貧しいってイメージもどうなのか

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 20:20:04 ID:???

北朝鮮と言えばキムヨンヒル氏は大変な映画オタクだそうだな。
中国でも、青瓦台の人々の中にはいるだろうけど。

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 20:21:11 ID:???

だから貧しいアフリカ諸国って行ってるじゃないか。
豊かなアフリカ諸国って言うのもあるんだよ。

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 20:22:02 ID:???

所謂先進国はないっす。

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 20:22:20 ID:???

このスレはもう学歴コンプの巣窟です

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 20:23:05 ID:???

>>187
瑣末事だがブルーハウスは韓国の大統領官邸だ。

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 20:23:49 ID:???

ケニアとか首都は凄いぞ。
裏に回ると屋台と汚い建物が並ぶ東京よりずっと近代都市。

サハラ以南が特に貧しいらしいな。
コンゴとか、誰だったかのＦＦにも結構詳しく書かれていたと思う。

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 20:25:40 ID:???

アフリカはどこでも首都はめっさ都会。酷いのは地方。

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 20:26:08 ID:???

>>192
こめの遊園地やね。

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 20:38:03 ID:???

ヲタクが愚民、遊民、ぶら下がりで形成されていると言う考え方自体も
かなり偏った見方だと思うんだよね。
ここに集ってるヒトが仮にそうだったとしても、ＦＦ読んでいるとかなり
学もあって視野も広いと読み取れるような作者だって多いだろ。

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 20:39:28 ID:???

ってかオタは非オタより高学歴が多いって統計的に証明されてるんじゃなかった？

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 20:45:03 ID:???

>>182
あのリレーは企画自体が失敗、以上。

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 20:47:33 ID:???

ああ、コメのね。(thanks)
あそこに描写されてたキンシャサやアフリカの描写は秀逸だったよな。
ずっと内戦が続いて最近までかなりあのままだったらしい。
最も豊かな地下資源を持ちながら世界最貧国。今年暫定政府ができるらしいがその後どうなったのか。

すまんスレ違いだな。

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 20:48:20 ID:???

米氏は博識というより、調べるのとハッタリが上手

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 20:48:33 ID:???

ああ、コメの。(thanks)
あそこに描写されてたキンシャサやアフリカの描写は秀逸だったよな。
ずっと内戦が続いて最近までかなりあのままだったらしい。
最も豊かな地下資源を持ちながら世界最貧国。今年暫定政府ができるらしいがその後どうなったのか。

すまんスレ違いだな。

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 20:52:18 ID:???

>199
でもソレって大事だと思うのヨ

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 20:52:35 ID:???

いや普通に褒めてるんだ

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 20:56:24 ID:???

小説って何でもそうじゃないのか？下調べとそれを基にした展開。
それが不足してると脚のついてない上っ面小説になる。

コメがどういわれようと俺には関係ないが。

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 20:58:09 ID:???

あの人はオリジナル小説書かせれば面白いと思うんだけどな。
なんでいつまでも元からかけ離れたような二次に拘るんだろう。

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 20:58:24 ID:???

スレはええな。

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:01:07 ID:???

>>281
ない。

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:02:12 ID:???

>281よ頼んだぞ

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:02:45 ID:???

コメは勤め人らしいから、オリジナルを延々書いてるほどの暇は無いと思われ。
オリジナルは2次と比べたら格段に時間掛かるからな。

楽しみのために書くならやっぱり２次なんじゃないかと。

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:03:25 ID:???

>>204
オリジナルを書けるほど想像力は持ち合わせていないと自覚しているのでは

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:10:37 ID:???

オリジナルを書ける自分かどうかをちゃんとわかってるなら、それはそれで。

おいおいと思うようなものでオリジナルと言ってるサイトが莫大(略）

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:12:29 ID:???

そもそも、オリジナル書きたいと思ってないんじゃないの？
FFって、基本的にエヴァが好きだから書くわけであって、物書きになるために書いてるわけじゃないだろ

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:12:53 ID:???

見識って奴でｼｶ？

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:17:41 ID:???

あの人は元々キャラを借りて色々な舞台で動かしたい異世界EVA書きでしょ？
本来異世界モノはLASでも何でもありなんだからキャラ改変もなんでもあり。
元エヴァから見ればオリジナルも同然てことに。
LAS書きじゃなくて、LASも書き、なんだよ。

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:18:49 ID:???

まーそれも楽しみ方の一つだし

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:19:19 ID:???

だからそれするくらいならオリジナルに行けばいいのにって。

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:20:56 ID:???

FFを書いた事ある奴なら分かると思うが、オリジナルと二次では楽しみが全然違うって

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:21:20 ID:???

ここに何人来てんだ？まるでチャット並みの反応だな。

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:21:54 ID:???

>>213
でもエヴァＦＦは他を見回してみても、本編準拠なんて言葉は馬鹿らしいくらい
なんでもありの好き放題に書ける土台があるからね。
別に米氏の書いてるエヴァＦＦが特別というわけでもないな。

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:22:24 ID:???

現在は３～４人くらいジャマイカ。
立ち代り入れ替わりで、このくらいの人数を保持してる気がする。珍しい事に

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:23:02 ID:???

>>216
例えばだけど、
オリジナルキャラを創って書くのと、
キャラを借りて実質オリキャラ化させて書くのとじゃー、
感覚は大分違うよね。

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:23:29 ID:???

何人居るかは知らんけど、エヴァ小説について語らんか？

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:24:21 ID:???

これはエヴァ小説関連に入ると思うけど
職種ごとの収入とかとかアフリカよりはよっぽど

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:25:11 ID:???

>>222
うざー

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:25:37 ID:???

>>221
そういうこと言うと寂れるから寄席。
どうせ語る事ないんだし

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:26:48 ID:???

自由度がエヴァＦＦの特徴だろうね。某二次とは水と油というか対極に位置するけど

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:27:45 ID:???

米氏のは、キャラが完全にコメアスカ、コメシンジってパターンを持っている
ケースが多くて、これはコメ氏ってすぐわかる。

舞台俳優として使ってるというなら、もっと変化させて見ればどうかな。

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:29:47 ID:???

>>218
米氏がオリ書いたら？と言われる理由を考えてみた。
オリ書ける力量がありそうに思えること。
むしろ、エヴァFFとして面白いか？と問われるとびみょーなこと。
本編から離れてるだけではなく、「エヴァFF的な世界」とも離れた独自の作風があって、余計にオリジナルを感じさせること。

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:30:00 ID:???

夏の陽射しのアスカとか異色じゃない？よわよわだし。

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:30:24 ID:???

>>184
お約束どおりのレスありがとう。
いや、皮肉でもなく。

話題提供としてはリレーのとか出したんだが、それを語らなくては駄目だろうなあとは思っていた。
思っていたが、時間がなくてな…。
ちょっとでかけてきて、今帰った。

それであや氏のSSだが、リレーのやつについていえば見事に雰囲気を変えてしまったなと思う。
言ったらあれだが、それまではダラダラと抑揚もない話が続いてただけだし。
一つ一つで見たら面白くなくもない、とは思うレベルではあるがな。
それで中盤に入ったとたんに、癖のあるあや氏、石龍氏へと続いたのは、もしかしたらそのような
展開になることを期待しての配置なのかもと。
石龍氏のペンペンの話に至ってはほとんど世界が変わってしまっている。
ここまでやられると以後の人はなんでもありとやりやすくなるか、それとも自分の書く設定に
刷り合わせるのに頭を抱えることとなるのか…。
続きを――というより、次が誰なのかが気になるw

と、こんな感じで。

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:31:06 ID:???

226続き＞
違和感を感じない時はいいんだが、
そうじゃないのに当たるとなまじ長い作品が多いからぐったり。

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:31:17 ID:???

>>228
ちょっとした口調とかが違うだけで、根は変わってないと思う

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:43:42 ID:???

米氏のは、とりあえずAsの続きを書いてくれと。
アレには色々とお世話になったから……思いいれもひとしお（ﾏﾃ

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:46:34 ID:???

てかAs以外は待ってない

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:47:30 ID:???

元になるシンジやアスカが、本編でも特徴やトラウマがあるだけで薄いから
そこに書き手が肉付けしないと動かないんだろう。
そしてそれが共通認識としてキャラのデフォルトっぽくなっていくのもお約束だからなあ。

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:52:27 ID:???

キャラへの肉付けの具合で書き手の程度が知れる…と以前は思っていたが。
ある程度の共通認識というか、デフォルトが確立したっぽい昨今では、それが過ぎると「違和感」となっちまう、か。
困ったもんだ。
ここらは本編でキャラクターが確立している型月では、違和感云々はよく聞いたね。
そっちではあんまりイイズきるもんだから、しまいにはみんな聞き流すようになったっぽいが…。

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:56:12 ID:???

エヴァキャラの新解釈に取り組む私はどうしたらよいのでしょうか？

…やりすぎたら「オリキャラ」扱いなんでしょうねぇ…

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:57:34 ID:???

あえて新解釈に取り組もうって者が、最初から逆風に怯んでどーすんだと

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:00:22 ID:???

>>236
大丈夫じゃないでしょうか。
ぶっちゃけエヴァならキャラ解釈はなんでもござれだと思う。
今更違和感云々言われるほど統一なんぞされてなかったし。
ただ、碇シンジのスーパー化あるいは王子様化だけ避けておけば、大概が許容されるのでは。

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:01:13 ID:???

>新解釈
俺をシンジと呼ぶな！って感じ？

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:01:40 ID:???

そうでもないだろ。
そのFFの対象読者の集団の中で、ある程度の共通認識や価値観が出来上がってると思う。

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:03:00 ID:???

>>235
あそこはエヴァでやるような自由な肉付けは無理だろ
今でも叩かれてるよ。
仮にギャグでもあまりいい顔されんしなあ。

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:03:32 ID:???

>>239
それ、絶対に新解釈じゃないから。w

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:04:07 ID:???

新解釈か。
俺もやろうとしたなあ。
ミサトとかアスカとかゲンドウとかリツコとか。
本編何度も見返して、その言葉の端々からもっとSSデフォルトを外したキャラを立てたものはできないかと……。
結果として判ったことは、“デフォルトは偉大だ”ということだったんだがorz

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:04:46 ID:???

まっこう氏の「りっちゃん」みたいな形で提供されるといいと思うんだが、
なかなかああ鮮やかにはいかないんだろうな。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:06:00 ID:???

ガイナのゲームとか漫画家の手による作品とかでも、結局はFF的なデフォルトの種類と変わんないんだよな。
本編とは違うんだが、発想しやすいタイプが残ってると思うし、まぁ当然だとも思う。

246 ：236：2005/06/19(日) 22:06:40 ID:???

とりあえず俎上に上がっているのは脇役なんですがｗ
ソイツ等を主役にした話を書こうかと思っています。

でも筆が進みません。
これは筆おろしの儀式が必要なのかもｗｗ

壊れかけてます…

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:07:34 ID:???

トウジが、心の中では標準語の大人しい子なFFがあったな

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:07:51 ID:???

理解しやすい水準という物もあるしな。

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:08:25 ID:???

あと、動かしやすさね。

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:08:50 ID:???

245＞理解しやすい水準という物もあるしな。

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:11:28 ID:???

246→やはりDoＴではだめということか？

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:12:52 ID:???

>>247
青い花か。
あれの続きも見たいな。
あの作者は脇キャラの心の中を勝手に喋らせたら、色んな意味で面白い人だった…。

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:14:41 ID:???

>>251
>やはりDoＴではだめということか？

すみません、ちょっと意味が解りません。
筆が進まないのはちょっとしたスランプみたいなものです。
あと、仕事。

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:16:21 ID:???

DoT
どーてー
童貞
の意だと思われる。

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:17:18 ID:???

当り。

256 ：236：2005/06/19(日) 22:18:19 ID:???

>>254
あんがとｗ

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:21:41 ID:???

>>245
喋り方とちょっとした行動パターンを維持していれば、キャラが連想できるからかな。
逆に言えば、それだけ中身が少ないともいえるのか。

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:22:18 ID:???

↑それはキャラが立ってるって言うぞ、普通は。
「薄い」ていう思いに拘りすぎでは？

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:24:40 ID:???

キャラの書き込みが薄くてもパターンと喋り方を維持してたら「それっぽく見える」ということだろうよ。
実際、そうなんだが。

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:25:52 ID:???

それは、作品の描写が薄いってこと？
元のキャラが薄いってこと？

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:28:21 ID:???

>>260
字だけで絵がないから、特徴的な台詞でキャラ像を誤魔化している
元が二次元アニメだから、それの二次創作を描くには特徴的なものを
多用するのが楽なのさ

262 ：259：2005/06/19(日) 22:28:27 ID:???

元のキャラについては、見る人間次第だろうといってみる。
俺はエヴァはアニメとしては些細なやりとりとか目線とか、そういう演出に長けていたように思うが、主観でしかないしな。
作品描写が薄いのは、やはりどうしてもでてくる。
わめくだけのアスカとか。
「……（ぽっ）」なレイとか。
まあ、色々と。

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:29:21 ID:???

>260
つまり、FFのほうか。
でもまーそれは、そもそもFFの利点でもあるからなぁと。

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:30:37 ID:???

本編での情報量が足りないのだと思われ。
なんだかんだと言いながらテレビ版26話、映画2本ですから。
しかも登場人物が多いのなんの。
いや、ごひいきのキャラが脇役まで広い、というべきか？

またキャラを掘り下げるのも全方位に掘り下げてないのも問題かと。

だからこそつけ入るスキはあると思うのだけれど…。

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:30:55 ID:???

「……（ぽっ）」なレイって、それを最初に書いた作者は主婦が似合うかものシーンから
思いついたんだろうな。それがこんなに広まるとは思っていなかったに違いない

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:31:32 ID:???

＞全方位に掘り下げてないのも問題

全方位に掘り下げるような話ではなかった気がするぞい。

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:32:12 ID:???

>>260
元の作品内での描写が薄いってことかね
だから色々想像できる楽しみがあるんじゃないか
「普通の感覚で想像できる」キャラだし

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:34:24 ID:???

エヴァが薄いんじゃなくて、普通のアニメが記号的に分かりやすすぎるんだとも言える。
それが「濃い」といえばそうだし。

エヴァキャラって、追い詰めない限りは普通の人なのが多い。
だから、FFレベルの恋愛物語や事件構築じゃなかなか動かしづらい。

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:34:35 ID:???

>>266
だから一人の人間の奥深くまで辿り着けなかった、と。
あくまでも限定された条件の下での思考・行動のみ。

そこにFFはありとあらゆるシチュエーションを持ってくる。

どうしても推測でモノほ書かなくてはならない→悪循環？

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:36:15 ID:???

しかしだな。複雑なシチュエーションを取っ払っても

「……（ぽっ）」

「バカシンジ！」

これだけで、普通、誰だか判るよね？　エヴァFFの場合　

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:36:39 ID:???

>>268
おや、普通じゃないと思うよ
君の周りにそういう人が多いだけでは？

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:36:57 ID:???

悪循環ゆーなw
推測というのは妄想でもいいが、そこらを推察して、推察を楽しんで、そして書く。
書き込んで、批評し合う。

それがエヴァSSの精神だったはず…ではないかと、新世紀からの参入グミなのに言ってみるw

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:37:40 ID:???

>271
普通じゃない→特徴的なら、薄くもないし書きやすいのでは？

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:38:22 ID:???

>>270
それはいい事とも言える

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:38:29 ID:???

>>270
見事な記号化と共通認識ですｗ

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:38:44 ID:???

つーか、エヴァの同人漫画のように好き勝手に書いていいんじゃね
同人漫画だと準拠とか求められないのに、FFでは準拠にこだわる人が多いのはどうしてだろう

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:38:57 ID:???

>>268
でもエヴァも記号的だった気もするな。
その記号以外のところは好きにいじれるから、多種多様なシンジが生まれたのでは？

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:39:29 ID:???

>>277
比較の問題だと思ってくれ。

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:40:52 ID:???

>>276
それは読者からのクレームが多かったからでは？

あるいは少数だが強烈なクレーム…

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:43:55 ID:???

いずれ型月ほどではあるまい＜クレーム

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:45:47 ID:???

>>269
推測でモノを考えるのには向いてたんじゃないか＞エヴァキャラ
少なくとも書き手の感性で導き出したキャラの行動が、違和感を
感じる程の誤差にならないくらいには。
いわゆるリアルな考え方が適用できてズレが少なかったとか。

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:47:26 ID:???

断罪スパシンは本編準拠だよ

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:48:32 ID:???

>>280
だからあそことは比べるなというのに。
二次に対する感覚も方捉え方もそれぞれの作品によって異なるだろう。

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:49:33 ID:???

>>282
それを否定しはせんが、なんかイヤだな、それw

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:50:04 ID:???

てか否定しないのかよｗ

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:50:39 ID:???

>>229の長文がスルーされている件について

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:50:44 ID:???

断罪スパシンは本編準拠だったの？

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:52:50 ID:???

>>286
彼は何も悪くないよ。
ただ・・・・・・・・時代が彼を受け入れなかったんだ。

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:52:54 ID:???

否定はしないが同意はせんよw
そこらはそれぞれ思いいれがあるんだろうから、ﾏﾀｰﾘとな。

せっかく何ヶ月かぶりに伸びているんだからさ。

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:55:11 ID:???

229だが、別にいいよ（苦笑）
つか、なんかいい感じにみんなやりとりしているのでもロムっていてちょっと嬉しいw

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:57:24 ID:???

シンジが何考えてるかわからんような一種異常者のようなところが強調されてたら
すごい極端な性格をしていたら

エヴァFFはここまで内容的に多岐に渡らなかったのだな

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:00:37 ID:???

それにしても最近の新作はほとんど話題に出ないのな
みんな、昔話に終始しているし
エヴァFF関連のスレはどこも昔話をするところになっているよな
ほんと終わってる

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:01:59 ID:???

なんていうか、新しいのは読む気が起きない。
新境地を開拓しようと思えない。
最近は、もう昔のも読んでないし。
なんつーか、色々な意味で飽和状態なのかもね

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:04:01 ID:???

要はある程度以上掘り下げたり解釈しようとするとそれを拒否する人々が
出て来て(2chとかに)それを一般的意見の集約と捕らえてしまえば、
ある枠の中、記号化されている仕切りの中以外にキャラや設定を豊かに広げて
いけない。そのためにFFがつまらないままになっているって事があるんじゃないか？
2次はキャラはそのまま出なければならないなんていう定義づけを絶対としなければ
オリジナルと同様に世界を広げていけると思うし、読んで楽しいと思うんだが。
(まったく文章書きシロウトな漏れの意見）

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:04:11 ID:???

俺漏れも
書きはするが、読む気には中々なれない。
極たまに思い出したように古典を読むけど。

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:05:04 ID:???

>>294
要約すると、本編準拠厨ウザー？

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:05:55 ID:???

ホンペンジュンキョ厨が蔓延ってる印象はないけどな。

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:06:25 ID:???

いやいや、ある程度は踏まえて欲しいぞ。シンジとアスカは、らぶらぶだ！とかなw

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:06:30 ID:???

って、いうことはここにいる書き手さんの作品を読んでいる人がここにはいないと
さみしいー

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:06:33 ID:???

>>294
それ、エヴァでは守られてるような気がするんだが。
実際何でもありだろう。
なにか別の作品のFFに対する不満？

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:06:49 ID:???

今は特にね。
昔は結構煩かった気がするが

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:07:52 ID:???

誰かが言いました。

改変は構わない。気に入る改変かどうかが問題なのだ。

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:09:09 ID:???

>>300
つ型月

多分

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:09:20 ID:???

本編の矛盾やなぞを俺理論で説明するのはアリだと思う。
その説明が理路整然としていれば感心されるし
突飛なものだと笑いが取れる。

どちらも、おいしいｗ

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:10:00 ID:???

思えば、コミックス８巻が出た直後がカプ厨が一番多かったな
あの時は罵り合いがすごかったし
でも、その８巻でさっとエヴァFFも衰退したような気がする
なんか冷めちゃったような

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:10:35 ID:???

一読者の意見として言わせてもらうなら、
面白ければ、多少の改変は気にならんです。
逆につまんねー作品だと、こんなことシンジはいわねーよ
とか細かい突っ込みをしてしまう。
俺の意見が多数派とは思わんけど。

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:10:42 ID:???

珍しく人がいるんだから、なんか企画してぇな。

皆でFF書いてみないか？

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:12:18 ID:???

いや、EVAについてだよ。
LASスレのほうへいくと随分たたかれてる人がいるけど、ああいう人への
非難て変なものが多いと思うけど。目新しいキャラや解釈を試みてると叩かれるみたいで。

たたいてる人がどんなものを書いてるのか知らないからなおさらそう思う。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:12:31 ID:???

>>307
そういうスレは他にあると思うがなw

まあ、面白そうではあるが。

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:13:16 ID:???

そう言うときは、307が、まず書く！　話はそれから！

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:13:58 ID:???

>307
ええよ。

>308
LASスレとかのは、改変が悪って話ではないでしょ。
それこそ、>>302の問題で。
FFはエンタメだから、ツマンナイ、気に入らないってのは拒絶の理由になる。

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:14:10 ID:???

>>310
別に書いてもいいが、なんかお題出して、皆でそれぞれ書いてみるのはどう？

なんて思った

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:14:49 ID:???

早くて返事がずれてしまい増田。３００＞３０８です

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:18:23 ID:???

311＞大抵はアスカの性格が改変されてるとか、シンジが虐げられてるとか、
いいがかりのような内容が多かったように覚えてるけど。

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:19:52 ID:???

人のこと言うより、もっと自由に書かせたほうがいいのにと思っただけ。

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:22:15 ID:???

>978 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2005/06/19(日) 23:05:13 ID:???
>例の米氏絶賛の高尚作家陣によるリレー小説に対抗して、
>二線級ＬＡＳ作家陣による甘ＬＡＳリレー小説を展開して欲しい。
>陣頭指揮は勿論ジュン氏でｗ

>本当はシンジハーレムのリレー小説の企画をやって欲しいけど
>それだとジュン氏は手を引いてしまうしなぁ。

ヨソのスレにこんなのがありますたｗ

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:24:49 ID:???

それはそれとして

>>307

は、どうなった？

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:25:30 ID:???

>>314
アスカの改変が気に入らないってのは変か？
シンジが虐げられてるてのは内容も論じてるわけだから、そこをスルーして言いがかりってのもなぁ。
どのFFでも言われてるってわけでもないのだし。

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:26:44 ID:???

>>317
とりあえずなんか書いてみようと奮闘中。
多分、書き終えたとしても皆はすでにいなくなってるとオモワレｗ

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:28:32 ID:???

リレーは積極的に動く人がまとめ役にいないと無理よ

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:28:46 ID:???

>>318
そのパターンも定型化してて、エヴァFFのカプモノじゃ十分当たり前の展開になってると思うけど。
まあ何でもアリの割にそこだけ突付かれるのが不満になるのもわかるなあ。

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:30:31 ID:???

そうか？
倫理的に許せないって話なら321の言う事も分かるけど、要するに俺らの好みじゃないから俺らは嫌うって話だろ。

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:32:10 ID:???

自分の事を複数にして語るのは卑怯者。

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:32:44 ID:???

>321
当たり前の展開、てわけではない。やっぱり色々の差異や許容の境界線があるわけで。
似てるのが他にあっても、線を踏み越えてると嫌われるってだけ。

何でもアリなのがダメってこととも違うし。
エヴァFF界が何でもアリでも、その中でどれを好むかは読者の自由でしょ？
で、エヴァ板のLAS人の多くとは好みが合わない。

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:34:02 ID:???

>>323
俺自身はLAS人じゃないから。
LASスレの人間が言ってる事をどう捉えたかを表現したの。

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:34:08 ID:???

誰が書いてもいいのなら、さわりだけ書いちまうかねー。
307ではないが。
まあ、続けたい人が続けて、ﾂﾏﾝﾈと思ったらスルーという方向で。

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:35:37 ID:???

>>323
多数に叩かれてる状況について問題にしてるなら、その多数の意見を要約して複数形になるのは不思議でない。
その要約が合ってるかどうかが、論じる部分。

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:36:47 ID:???

>>326
おまいは、307の努力を無にするつもりかw

でも、やるのなら早めにね！　www

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:37:31 ID:???

>>326
やってくれたまえ。
俺の力では（時間的に）もたん。

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 23:40:32 ID:???

いいけど、本当にさわりだけだぞw

なんとか零時頃にアップしてみる。
間に合わなかったらごめん。

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 00:06:07 ID:???

>>305
テレビがどちらかと言うとLAS的なんだから、コミックくらいはLRSでもいいんじゃないかと思うLRS人な俺。
それでいながら、コミックもどんでん返しでLASになりそうで不安なでもあるが。
思えば鋼鉄とかとっても、LRSってあんまない気がすんだよな～

332 ：330：2005/06/20(月) 00:15:51 ID:???

昔、ミサトさんに「アスカのこと…どう思う？」と聞かれたことがある。

今から思えばミサトさんは「好き？」と言おうとして訂正したのだろう。
いや、そのことについては僕自身は気づいていたような気がする。
…変な言い方したけど、そうとしか言えない。言いようがない。

遠い過去の記憶は映像として脳裏に結ぶことはできても、その時の気持ちまでは再現してくれない。
車の中の匂いは、覚えている。
車用の芳香剤と――ミサトさんの匂い。
後ろに流れていく光景はいつも夜で、速い。
街灯と対向車が吹っ飛んでいくように見えた。
けど、その時に、僕が何を考えていたのか、僕が何を思っていたのか、何を感じていたのか――

それは全て、データバンクの中の世界だ。

不自然なまでに詳細に刻まれた僕の記憶は、僕自身の記憶であり、僕以外の記憶である。
僕はそれを確かに自分のしたことだと知っているのに、それを自分のものだと認識することができない。漫画に出てくるような五感までも体感できるシミュレートというのがあれば、こんな感じになるのではないかと、そんな風に思う。
僕以外の人間でそのことを確認しあえる人間はこの世にはもういないから、それはただの妄想でしかないんだけど。

「綾波は、そういえばどういう風に世界を認識していたんだろう……」

そう、一人ごちてみたけど、それこそ益体もなく、意味もない行為だった。
この世にいない、僕自身が直接会っていないファーストチルドレンの気持ちを考えるだなんて、それこそただの妄想だ。
アスカなら「あんた馬鹿？」ということは、間違いない。
けど、僕はそのことを最近とみに知りたくなっていた。
どれほど罵られたって、構わない。何故なら、彼女だけが僕と同じ境遇だったからだ。

そう。
僕はこの世に残されたただ三人のチルドレンの一人、サードインパクト後の混乱をＮＥＲＶが極秘開発していた廉価版エヴァンゲリオンでどうにか鎮めた英雄、碇シンジの――

三人目だった。

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 00:16:27 ID:???

ＥＯＥはＬＡＳ風味かもしれんが
テレビはほとんどＬＡＳ的ではなかったな。

ビデオで少しＬＡＳ色が入ったけど。

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 00:17:51 ID:???

つ「ＡＮＯＴＨＥＲ　ＭＩＮＤ」

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 00:20:09 ID:???

昔、NTRスレであったリレーは書いていて面白かった
あれには引き氏もいたらしいね

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 00:27:15 ID:???

>>335

|∀゜)居ましたともさ

|彡ｻｯ

337 ：330：2005/06/20(月) 00:27:38 ID:???

>>334
………素で忘れてたorz

そういうわけで、ｽﾙｰしてくれ。
つか、してください。

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 00:29:09 ID:???

別にいいんじゃないの？
そもそも、いままで全く書かれた事のない話を発掘しようとしてるわけではないし
というわけで乙

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 00:31:35 ID:???

ガンガレ
あっちはアフターじゃないし、べつにいいんじゃない。

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 00:33:38 ID:???

３人目のシンジが京都で安穏と暮らしているオリジナルを殺しに行く話もあったな
あれはどこだったっけ？

341 ：330：2005/06/20(月) 00:44:41 ID:???

>>340
つくづくこの世界はなんでもアリだと思った…。

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 01:19:16 ID:???

では4人目5人目6人目を出して、その後
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1056599619/
↑なスパシン大戦にっ

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 13:26:20 ID:???

シンジだらけでスパシンでハーレムが理想

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 22:52:24 ID:???

なんだい…誰も330の続きは書いてやらないのか。
哀れだな。

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 22:58:18 ID:???

>>332
と思っていたのも昔の話で、今ボクは病院の窓から芦ノ湖の青い水面を眺めていた。
エヴァンゲリオンがボクの妄想だったことも受け入れられ、来週、ここを退院する。
アスカ、綾波。そんな名前の女の子もいました。
まあ、ボクの頭の中にですが。
だけど、ミサトさんだけは本当にいます。
ブスだけどね。

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 23:22:18 ID:???

なぜそうなったのか、実のところ僕にもよくわからない。

一人目の碇シンジが起こしたサードインパクトは、世界中の人々を、その魂を原初の赤い海へと返した。
自我を無くし、溶け合って、一つとなり、ヒトは争いも恐れも諍いも憎しみもない存在へとなった。
たとえひと時だったとしても。
夢想でも比喩でもなく、事実として、奥底からヒトはお互いがわかりあえたはずだった。

それとも、だから、なのだろうか。

碇シンジの選択によって補完計画が不完全に終わり、溶け合いを解かれたヒトビトはもとのカラダを持って帰ってきた。
奥底まで理解しあった同士のユートピアが始まる、などと、
考えた者はそこには一人もいなかった。

争いと恐れと諍いと憎しみが、
そして
蔑みと嘲りと卑しみと罵倒が、
新しい世界を満たした。

心の奥底を覗きあったヒトビトは、ただただヒトの醜さをつきつけられ。
欲にまみれた他人と自分を晒されて、愛も恋も慈悲も向ける相手などどこにも見出せはしなかった。

顕現した地獄。

それがサードインパクトのあとの世界。綾波と最初の僕が生み出した世界だった。

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 00:47:33 ID:???

ｲｲﾖｲｲﾖ。
続きをくれー。

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 07:03:32 ID:???

リレーだから。

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 08:55:47 ID:???

すごく面白かったです。
また書いてください。

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 22:54:02 ID:???

「…時間よ、シンジくん」

　病室のドアは、いつのまにか開けられていたらしい。やや硬質な声がベッドの脇から聞こえた。
　それでも僕はしばらく視線を湖から、今、芦ノ湖と呼ばれている魚一つすまない巨大な水溜りから動かさずにいた。
　別に反抗しているわけではない。見飽きたこの景色を僕がこうして眺められるのも、あと数日だからだ。

「……聞こえないの？」
「いえ、聞こえてますよ、ハカセ」

　ほんの少し苛ついた様子を見せた彼女に、僕はようやく目を向ける。
　白衣こそ着ているものの、病院には似合わない黒いサングラスとドス赤い口紅が目立つ濃い化粧が、表情を隠している。
　いつもの彼女だった。この病院で、看護士のミサトさんの他に僕が接するもう一人のヒト。
　名前は知っているが、僕はハカセと呼んでいる。
　彼女がそう望んだからだ。

「じゃあ、もう起きて。…みんな待ってるから、搭乗ゲートに向かって頂戴」
「僕の妄想であるはずのエヴァンゲリオン、また、アレに乗るんですね」
「エヴァがあなたの妄想の産物になるのはあなたが退院してからよ。それまでは、アレに乗るのがあなたの仕事」
「乗るだけなら、いいんですけどね。…まあいいや、ねえハカセ、気になってたんで今のうちに聞いておきたいんですけど」
「なに？」
「どうして、僕付けの看護士さんのアダナは”ミサトさん”なんですか？」

　起き上がり、ベッド脇に置かれていたプラグスーツに着替えながらそう尋ねると、彼女は少し眉をひそめた。
　眉をひそめて、そしてその後、赤い唇をゆがめて小さく笑った。嬉しそうに。

「…私がそう呼びたかったからよ」

　なるほど、彼女は彼女を嫌っていたのかもしれない。きっと昔から。それでも、特に感慨もショックもなかった。
　最初の僕なら、どう思っただろう。でもそれは僕にはわからない、関係ないことだ。
　それ以上気にすることもなく、僕はハカセの後に続いて、病室を後にした。

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 23:08:16 ID:???

上手いが……。

ここでいきなり分岐させてどうするよ（苦笑）

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 23:13:03 ID:???

「乗るなら早くしろ。できぬのなら帰れ」

　ドアを開けるなりそう言い放ったオジサンは髭モジャだった。
　司令。
　この病院内でみんなにそう呼ばれている人。

「あんた、バカぁ？」

　と、素っ裸で仁王立ちしている女の子はアスカと呼ばれている。
　どうやら司令はアスカに乗りかかかれと言っているらしい。
　まあ、ここでいつもは看護士さんが慌ててやって来るんだけど、今日はなぜか来ないなあ。
　どうしよう？

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 23:14:42 ID:???

別にいいんだが、設定が壊れて矛盾ができたのは確かだな。

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 23:20:14 ID:???

「綾波」と「アスカ」はシンジの頭の中にしかいないんだよ。
３５２はなにか？
リレー小説の書き方をしらんのか？

しかも下らんし。
しらけたからヤメ。

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 23:22:00 ID:???

ケンケンっぽいな。

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 23:38:11 ID:???

まあ、リレーをするなら他の場所でしろよ
明らかにスレ違いのことをしているのに大きな顔をされてもね

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 23:41:01 ID:???

ぶっちゃけた話、>>350の意味が分からないんだが、誰か解説キボン

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 23:41:54 ID:???

まあそうだな。ヤメヤメ。
実際こういう場所でリレーはムリ。
３５２のような低能が紛れ込むのを防げないわけだから。

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 23:42:31 ID:???

>357
バカにはわかりません。

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 23:45:24 ID:???

>>358
あんた、350？

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 23:46:26 ID:???

>360
オレは３４６

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 23:49:05 ID:???

書き手ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 23:51:23 ID:???

352は330だと思う。

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 23:52:39 ID:???

>>359
ごめん。
俺にもわかんねーや。
馬鹿だ俺ｗｗｗ

orz

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 23:54:04 ID:???

>364
なあ、なんでわかりもしないのに352なんて書いちゃったの？
真性？

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 23:54:15 ID:???

>>350
魚一つまで読んだ

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 23:56:31 ID:???

俺たちは350が荒らしへと変わるのをリアルタイムで見ているのかもしれない

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 23:56:34 ID:???

>>365
まあマジレスすると俺は>>352書いてないよ
>>352ってタダの下ネタだろ？

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 23:58:18 ID:???

さて、リレー小説の不毛さについては実証できたわけだが。
とりあえず352はいつ腹を切るんだ？

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/22(水) 00:02:52 ID:???

>>332
>>345
>>346
>>350
>>352

もしかしたら350の後に分割の続きがあったのかもしれないが、
リレーとしては352が続き。
たぶんもう続かんけど。

371 ：364：2005/06/22(水) 00:08:04 ID:???

>>370
あっ・・・>>345 なんてあったんだ。
全然気付かなかったｗ
通りで全く意味が分からんわけで。
>>350には悪い事をしたな。いや、スマン。

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/22(水) 00:10:22 ID:???

まぁ２ちゃんのスレじゃ、リレーはキツイだろ。
カキコできる量が少なすぎる。

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/22(水) 00:13:16 ID:???

352は早く吊れ

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/22(水) 00:15:04 ID:???

正直、しつこい350もｳｻﾞｰ
みんなまとめて氏んじゃえ

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/22(水) 00:15:43 ID:???

ピンポンパンポン
>>350様がお怒りです
至急>>352は、このスレッドまでお越しください。
ピンポンパンポン

376 ：352：2005/06/22(水) 00:16:52 ID:???

やぁ

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/22(水) 00:16:52 ID:???

もう352はスルーでいいんじゃねーの？

378 ：364：2005/06/22(水) 00:43:24 ID:???

>>352
僕の目の前で、『アスカ』と『司令』は、ついに口喧嘩を始めだした。
「使い物にならん人形の癖に。一人前以上の、そのプライドをどうにかしようとは思わないのかね？」
「人でなし！！妻殺し！！子殺し！！アンタなんか死んじまえ」
互いに互いを罵り合っている
僕はオロオロとする事しかできなくて、本当にどうしようかと困ってしまった。
『ミサトさん』は来ない。
こんな時に来ないなんて、なんて役に立たないんだ。
ああ、段々気分が悪くなって、息苦しくなってきた。
本当にどうしよう。
目の前にいる裸のアスカと偉そうにしている『司令』の姿が歪んできた。
背景と一緒にグニャグニャと歪んで良く分からなくなってきた。
僕もグニャグニャグニャグニャになって―――ああ、気持ち悪い―――ダメだ―――もう倒れそうだ―――もう…。

「今回は悪夢だったみたいね。大丈夫？」
リツコさんが、額に吹き出した僕の汗を拭う。
僕は一度深呼吸をしてから口を開けた。
「大丈夫です」
本当は凄く気持ち悪かった。
実はこういう事は初めてではなかった。
それに良い夢よりも悪夢の方が圧倒的に多いので、僕は少し慣れと言うものを感じるまでになっている。
こんな事になるのも、僕が『作られた』ばかりの所為である。
リツコさんが説明してくれた事の受け売りなのだが、これはデータの氾濫という奴だそうだ。
前の僕が持っていた「他人に対する印象」がデータとしてだけ僕に複写されているため、そのデータを処理する過程で、脳が夢を作り出すらしい。
自分を納得させるためだろうか？
流石にそこまでは分からないとリツコさんは言っていた。
だけど僕にはそうだという確信があった。
そうでなくては僕は報われない。
例え３人目であろうと、僕は碇シンジだ。

綾波もそう思うだろ？
僕は瞼を閉じて、彼女の姿を想像した。

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/22(水) 00:44:11 ID:???

やべ。
名前消し忘れた。

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/22(水) 02:27:38 ID:???

なんか面白そうな予感。
でもリレーって事前にある程度世界観決めとかないと確実に破綻するけどな。
広げまくった風呂敷と引きまくった伏線でどうにもならなくなる。

381 ：346：2005/06/22(水) 06:51:52 ID:???

あー夢オチかよ。
ごめん、ほんとマジでもう参加しねえ。

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/22(水) 15:38:40 ID:???

>>381
まあすでに>>345の時点で夢オチ的な状況を生み出してるわけで
それを元の状態に戻しただけだろ

てか、誰もお前に参加して欲しいなんて思ってないから

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/22(水) 16:41:15 ID:???

オレは残念。

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/22(水) 16:42:30 ID:???

俺はどうでもいい。

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/22(水) 17:26:51 ID:???

なんか見てると346=350って感じだな。
しつこすぎ

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/22(水) 18:36:46 ID:???

つーか、荒らしだろ
でも、本人は自分がまともだと思っているんだよな

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/22(水) 22:26:23 ID:???

某型月板の語らんかスレを眺めてからこっち戻ると、なんか涙がでてくる…。
荒れることはあっても、向こうはきっちりスレとして働いているというのに。
こっちは一体どうしてこうなった？

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/22(水) 23:16:02 ID:???

>>387
年齢層が違うんだから仕方あるまい。
あっちは元ネタから判断すれば、スレの住人は殆どが１８才以上だろうし。
こっちは訳の分からん厨房どもがうじゃうじゃ混じっている訳だろうからな。
その差が歴然であっても不思議じゃないね。

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/22(水) 23:43:45 ID:???

>>388
かなり理性的で解り安いレスありがとう…。

正直、書き込んでから「人を不快にさせることによって優越感を得る」というタイプの限りなく幼児性の強そうなレスがつくのではないかと思って欝になってたよ。
いや、ここんところこの板のFF系スレにはそういうのが出没している気がしてな（溜め息）。

今EF5見たら、エリスの部屋のISがきてた。
そういえばこの作品わりと好きだったと思い出したのでいってみる。
果たして何話読んでなかったものか…。

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/22(水) 23:57:36 ID:???

>>389
俺もISけっこう好きだったが、しばらく読んでないな…
個人的には最初のころのやや暗めだった時の頃の話
が好きだったんだがな…。最初の出撃で握力を失い、髪の色
も変化してしまうところとか。
今はどういう展開になってるんだろう。

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/23(木) 00:39:44 ID:???

俺は設定だけしか読んでない。無性ってだけで萌えゾーンはずしてるし。
それはともかく、ＡＴフィールドに関する独自な設定が良く分からんかった。
フィールド中和とは和解すること。みたいな設定が｢ハァ？｣だった。
戦闘とかどうやってるんだろう。

読んでない俺がアフォですはい

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/23(木) 03:20:39 ID:???

確かに。
こじつけでも設定があるのかもしれんのだから、読まずに貶すのはいかんな。
わかっててやってんだから、アホというより卑劣者だな。
知性じゃなくて、人間性が下劣。
死ねばいいのに。

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/23(木) 03:36:24 ID:???

読んでから言えとは思うけど、何もそこまで言わんでもｗ

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/23(木) 06:21:16 ID:???

>>391-392
と、こんな風にスレの空気を悪くする人たちがいるわけです

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/23(木) 06:30:18 ID:???

この板で一番悪い、もしくは別の板と比べて子供っぽいというのは
単に煽り耐性があまりに少ないからではないのか？
2chのレスごときでいちいち鬱になるなんて、いくらなんでも神経弱すぎ。

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/23(木) 07:36:22 ID:???

まあ、こういう場合は軽く流してSSの話しようってことだなw

ああ、最近はSSの話題が少なくなったから、流しきれずに場の空気が悪くなったのか。
結局はこの世界が斜陽にあるってことだあなあ…。

で、例のリレー、来てた。
９番目はこめどころ氏。ケンスケ。

①てらだたかし氏
②三只氏
③臥蘭堂氏
④不明
⑤rego氏
⑥-6.25氏
⑦あや氏
⑧石龍氏
⑨こめどころ氏
………。

なんとなーくだが、法則性が見えてきたような？

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/23(木) 07:40:56 ID:???

>>387
あそこはそれぞれのスレがそれぞれの役目を果たしてる。
多少なりとも隔離所であることの自覚があるからかなあ。

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/23(木) 10:09:28 ID:???

>>396のみたいな感じので、最低作家リレー小説とか読んで見たい気がする。
最近すっかり悪食になっちまったなぁ。

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/23(木) 12:57:51 ID:???

リレーならエクセルでしてるのがあるぜ？
まあ、…上のクラスのリレーとは違うみたいだが。

しかし>>396のリレーはあと五人か。
あと五人…どんなのがくるのか。SSの内容よりそっちが気になるw

400 ：389：2005/06/23(木) 17:48:09 ID:???

…とりあえずIS読んでみたら、一番最新のでレイにほっぺにキスされて喜んでいるアスカがいた…。
俺が読んでない間にナニがあったんだ！？
いや、覚えているあたりから読んでみるけど…。
確かキールがでてシンリと話すあたりは覚えているんだが。

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/23(木) 18:33:02 ID:???

ケイチ氏はサイトあのまま放置なんだろうか

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/23(木) 19:24:56 ID:???

>>399
読んでみた。独創性は凄いと思いました。色んな意味で。

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 12:43:37 ID:???

昼休みにリレーを読んでみた。

設定の条件が、夜歩きをしているレイを見かけた人たちを描く。
もしくはレイを描く、ってだけなのが個々の話の振幅を広くさせていていい。
次に誰が書くのかというのも楽しみ。
普段書いてる話と違う雰囲気の作品もあり、新鮮だった。

しかし最後を書く作者は大変だろうな。

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 12:45:12 ID:???

ある程度は話の流れについて誘導があるものなのかね。

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 12:46:57 ID:???

403、404は連投

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 14:13:01 ID:???

今話題のリレーってどこですか？

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 16:57:03 ID:???

けーかほーこく１
６がつ２４日

１しゅうかんほど前にはじめてアルジャーノンに花たばをを読みました。
でんしゃのなかで読んでいたのになみだがボロボロでてはずかしかたです。
それで、２ちゃんねるのスレでアルジャーノンをモチーフにした小説（ＦＦしょうかいとも言える）がある事をおもい出し、さっそく読んでみました。
『どくしょ☆にっき』というさくひんだそーです。
でもやっぱりぼくはばかみたいです。
ほんものを読んだ後ではまたくおも白くなかったです。
せいはくしゃセンターの先生のキニアン先生は「きにしなくてもいいのよ」といったけどぼくはおちこみました。
それにこの文しょーをかいているときにおやゆびに力をいれたら足をつりました。
はやくあたまがよくなるといいなー

…………けいぐチャーリーzuエンジェル

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 18:32:08 ID:???

＞４０６　リレー

http://sagaminoriaki.sakura.ne.jp/annai.htm　の、B2から。

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 21:16:41 ID:???

リレーは今のところ、あや氏のと石龍氏が双璧な感じで好きだな。
他のも悪くはないが、やはりこの二人は群を抜いている。
こめどころ氏のやrego氏も独特な雰囲気がでていていいけど。

皆はどれがよかった？

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 21:18:17 ID:???

信者おつ
と言わせたいの？

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 21:20:41 ID:???

>>410
こういうレスがつくと、つくづく型月板がうらやましくなるよ……。
あそこは語らんかスレはマンセースレで、くさすのは最低とか高CQと、本当に役割が分かれてて。

結局空気悪くして楽しんでいるのはどういうガキなのかね？

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 21:24:50 ID:???

エロゲヲタは帰れー
キモイ

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 21:25:05 ID:???

>>411は２ちゃんに来るべきではないと思われ。

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 21:27:06 ID:???

はげしくどうい

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 21:27:23 ID:???

つまりｽﾙｰできないやつはくるなということだなw

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 21:29:59 ID:???

>>411
しかし、自分がガキである事がわかっていないガキと言うのは
ある意味、羨ましくもある。

バカだとは思うけどなー

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 21:30:26 ID:???

しかし、スレに見合ったことを書いておくのが無難というのも確か。

おいちゃん久々にnakayaさんのサイトみてきた。
やはりいいなあと思った。

おわり。

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 21:31:04 ID:???

エロゲなんてしている奴は人間の屑

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 21:36:15 ID:???

つまりお前のことだ。

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 21:41:29 ID:???

本当のお薦めは人に教えたりしない！　と庵野の奥さんの漫画に書いてありました。

エヴァ的に語らないのが正しい姿勢だろう、とちょっとだけ思います。w

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 23:08:15 ID:???

>>411
じゃあ来るなよ

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 23:37:12 ID:???

なんつーか、スレ違いを該当スレに誘導して本来の目的に添って
スレを使っていくのは、この手の掲示板の掟なんだが

>>411
スレ用途の定義もしていないこのスレで「何寝言言ってんだ」としか言えん
テンプレすらないこのスレではスレタイ以外のルールはないだろ
吐き捨てだろうとマンセーだろうとエヴァ小説について語るなら何でもありだ

423 ：411：2005/06/24(金) 23:47:59 ID:???

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424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 23:48:05 ID:???

まあ、昔は批評批判スレとかがあって、それとなく分かれていた風ではあったが。
今となっては、だな。

定義しなおす気はさすがに今更ない。
つか、その場合は批評批判スレとかまた作らないといかんわけだしな。

>>411は空気が悪くなるのに嘆いていたみたいでその気持ちだけはわからないでもないが、やはりここは2ちゃんらしくｽﾙｰしとこうや。
そもそもからして型月のあそこはしたらばで、2ちゃんではない。

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 23:54:45 ID:???

northの話は相変わらず抽象的で意味不明だ。

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/25(土) 00:01:57 ID:???

型付とは（量など色々な状況が）違うのだよ、型付とはぁ

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/25(土) 01:25:11 ID:???

>>411
あそこの語らんかはある意味「駄作だろうが勝手に褒めてろよ」みたいな
突き放した空気が漂いつつあるんだが。
あれがうらやましいのか？
第一エヴァＦＦは歴史もスレの積み重ねも比べて圧倒的に長いんだから
同じに扱えるわけねえだろ。釣れた釣れたとかいってないで巣に帰れ。

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/25(土) 13:55:58 ID:???

闇カルテ終了かあ
オツカレ

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/26(日) 22:51:05 ID:???

>>427
すまんが、411だが、>>423は俺と違う…。
どう書いたものかとずっと考えてたんだけど、なんか書かないとスレ進まないみたいだから、書いとく。
うらやましいのは、おかしな煽りとかがヤな感じのレスがついてもさっさと流れるというか、そもそもからしてそういうのが少ないところか。
勿論、それはこのスレの糧とするべきSSの更新とかが激減したせいだとか、そういう要因がおっきいことは理解しているつもりだ。
つまりまあ、あっちの二次創作としての勢いも含めて、うらやましい、か。
それとどこの二次創作系のスレであるにしろ欠点なり長所なりはある訳で、そういうのを参照するなり参考したりして自分らのいるところに反映しても、それはそれで悪くないのではないかと思う。
まあ、向こうの長所はぷっちゃけ明確な棲み分けで、それやるためには上でも書かれたとおりに他のスレを…というのは正直無理だなあ。

とりあえずなんか語れるSSを探してEF5いってみる。

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/26(日) 23:05:57 ID:???

あんまり他所様を見習えとか言わず、荒れ始めたらさりげなく
SSの話題の振るとかが最善と思われ。

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/26(日) 23:19:40 ID:???

ナニ言ってるんだか
最低スレは最低な作品をお恵み下さる邪神の皆様をマンセーするスレッドですよ？

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/26(日) 23:22:36 ID:???

>>429
>おかしな煽りとかがヤな感じのレスがついてもさっさと流れるというか

>>411みたいにレスに突っかからなきゃ流れてくよ

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/26(日) 23:36:47 ID:???

そういうこったなw

で、まっこう氏の「りっちゃん」読んだ。
なんか中学以来、夏目漱石が読みたくなった。

そして掲示板で「足を洗う」と書いてて、ショックだったorz

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/26(日) 23:49:06 ID:???

どんどん寂しくなっていくね。
ところで、業務連絡見たらANGELFRUITSも閉鎖らしいですな。
とりあえずお疲れ様といっておく。

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/27(月) 00:52:49 ID:???

まっこうはどーでもいい

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/27(月) 06:49:09 ID:???

トモヨは消えていい。

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/27(月) 10:42:33 ID:???

Angelfruits も閉鎖ですか。　
あまり通っていなかったサイトではありますが家の事情とか書き疲れたと言う事ではないってことは、
飽きたって言う事か、あるいは他に興味が移ったということなんでしょうな。

まっこうトモヨさんは無くなるのは惜しいです。でもそれもしょうがないね。

顔を知らない誰かのために書くってのはなかなか辛いものですしね。
まして…

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/27(月) 11:35:13 ID:???

更新停止、削除されてもう読めない作品のその後の展開を語るスレってある？

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/27(月) 14:13:52 ID:???

>>438
幻の未完FFを考察する　っていうスレがあったけどＤＡＴ落ち
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1072841154/

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/27(月) 20:32:19 ID:???

>>437
なんか厭きて止めたって感じだね
これだったら、ちょっと前に閉鎖した時、あのまま消えてもよかったのに

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 00:12:30 ID:???

なんにしろ、せっかくかいてた人がまた追い落とされたと言う感じも。

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 09:51:36 ID:???

アルカディアにある「親父の野望」ってのにちょっと期待。
体験ゲンドウと逆行断罪シンジがカチ合ったって感じかな。
印象的にアウローラをおちょっくたような展開になりそうなので楽しみだｗ

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 11:51:53 ID:???

スレ違いじゃないか？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1119768620/

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 18:14:12 ID:???

あの作者はなかなか（・∀・）ｲｲ!!ものを書くからな。
ルピナスでも活躍しているぞ

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/29(水) 21:58:19 ID:???

リレーにジュンがきてた。

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/29(水) 22:03:40 ID:???

>>445
LASスレで早速罵声を浴びてまつｗ
ちょっと人選ミスだと思ふ

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/29(水) 22:21:30 ID:???

内容そのものはそんなに悪くないとは思うがなーw＜ジュン氏のリレーの
ただまあ、あの面々の中ではちょっと辛いな。
っていうか、あの人のあんまり読んでないが、本編系の見たの初めてのような希ガス。

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/30(木) 19:54:29 ID:???

漏れ、ジュン氏のリレー悪くないと思う。なかなかあれだけかけないと思うがな。

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/30(木) 22:32:20 ID:???

あのくらいの長さになると読むのに耐えられない小学校レベルでの落ちこぼれだから叩く奴等はしょうがないよ。

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/30(木) 22:36:51 ID:???

練金の最終話みたいに面白ければどんなに長くてもスラスラ読めるんだけど
ジュン氏のはつまらないから眠くなってくる

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/30(木) 23:13:38 ID:???

確かにムダに長い。>ジュン氏のリレー
上手い人が書けば半分ぐらいのボリュームに纏まると思う。

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/30(木) 23:50:52 ID:???

じゃあ、半分に添削してみろや。

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/30(木) 23:54:08 ID:???

添削出来るほど頭良いか、｢書く気｣があるなら最初から提供者になってるって。
俺はてんから｢消費するだけのヲタ｣をやってるんだから無理いわ無いで。

ま、そんかわり、資源保護の観点から無闇なタタキは絶対にしないようにしてるつもりです。
ただ、ジュン氏の文は、上手く説明出来ないけど、
悪文の例にある｢繰り返し表現の多用｣のにほいがする今日この頃。

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/30(木) 23:58:13 ID:???

ジュン氏はいつまでもエヴァ板に常駐していないでもう寝た方がいいと思うよ

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 00:01:11 ID:???

つ「ダメなやつはなにをやってもダメ」

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 00:03:43 ID:???

４０過ぎのオヤジが奥さんや娘さんの生暖かい眼差しを受けながら
つまらない話をしこしこと書いている姿を想像してみ
なんとも微笑ましいじゃないか

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 02:18:27 ID:???

夕凪ナルコレプシー
完全版ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 06:37:44 ID:???

40過ぎのオヤジが書いてるシーンも、イイ若いもんが薄くらい部屋でしこしこマスかきつつ2ッ次元キャラにはまってるのも、どちらも哀れだな。

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 06:38:51 ID:???

TOP絵は少なくとも良かった。夕凪鳴子。

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 07:17:44 ID:???

リレー、リツコ主役なら別の人の書いたのが読みたかった。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 08:28:36 ID:???

イイペーコー氏が月厨にロックオンされてるよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1119771891/369-

警告してあげた方が良いかな、こりゃ

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 09:27:07 ID:???

昔のエヴァ小説読んでると、ＭＤの発展系みたいな固形メディアが音楽の記録媒体として出てくる。

ＨＤＤプレーヤーがここまで普及するっていうのは想像も出来なかったのか。

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 10:50:18 ID:???

実際またすぐ何かが取って代わるだろうよ。

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 12:52:49 ID:???

>>462
セカンドインパクトで多くの技術が失われたんだよ。
その後は復興最優先でとても娯楽商品の開発までは手が回らなかったの。

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 13:09:08 ID:???

カセットとかアナログレコードに後退してるとか。

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 21:39:41 ID:???

感想が来ないと書く気にならないとかってあるの？

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 21:54:01 ID:???

ある。
でも感想来ても放置状態だったりもする。

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 04:28:36 ID:???

>>461
そこ読んで、エヴァのFF＝逆行断罪なイメージなのかな、とちょっと哀しくなった。
数で言えば否定できないから余計に。

あと、話には聞いてたけど、同人に本編との整合性を強く求める傾向を持つ場所もあるんだね。
個人的には、自由度が高くて、好みのものをそれぞれが楽しめる環境の方が合う。

型月ってどんなのか知らない（あまりゲームやらない）ので、他の話は何の事か分からなかったｗ

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 06:42:00 ID:???

自由度の高さを手抜きの言い訳にしてなければそれでいいんじゃね？

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 06:42:57 ID:???

手抜きの言い訳、てーと例えばどんなだ？

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 06:55:09 ID:???

例としてあげるなら
　笑顔見ただけで運命の恋に落ちるとか
　くっつく理由が地の文章の幼馴染の一言で終わりとか
設定を脳内完結させて作品でろくに描写しないシロモノ
恋愛物書くとき心理描写のひとつも満足に出来ないヘタレだ

小学生が書いてるならこれで良いのかもしれんがな

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 06:58:43 ID:???

それが手抜きかどうかも議論の余地があるが、
さらにそれは手抜きであって、言い訳ではないのでは。

批判されたときに、自由度を持ち出して言い訳してる具体例を聞かれてるんだと思うぞ。

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 06:59:27 ID:???

ただのカプコメ嫌いにしか（ｒｙ

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 07:06:46 ID:???

>>471
違うよ
手抜きじゃないんだ
頑張って書いて、それなんだよ

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 07:07:53 ID:???

そもそも、くっつく（というか、相手を好きな）「理由」なんて必ずしも詳細に書かなきゃいけないと思ってるのかと。

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 07:22:27 ID:???

言い訳おつ

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 07:23:30 ID:???

下手な煽り乙

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 07:28:43 ID:???

好きな理由を書かなくてもいいけど、そういう話ってろくな情景描写も書けない物がほとんどだよな

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 07:35:54 ID:???

FFはほとんどが文学とはかけ離れた用途と需要に基づくものなので、描写がろくにないのもまぁいいんじゃないと俺は思う。
スナック菓子みたいな存在理由のものも沢山あるから。
とは思うが、そもそも「書かない」のではなく「書けない」人が多いだけだろーと思うので、結局は同意ｗ
>471は例えがびみょーね。

ただ、これってFF書きの文章力がどの程度かって話題であって、自由度の高さを手抜きの言い訳にして～、という話とすでにズレてんな。いいけど。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 07:39:25 ID:???

手抜きの言い訳なんてのは、掲示板で突っ込まれて痛い寝言を書いてる無能に多い

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 07:42:37 ID:???

主食あたりがやってたな＜自由度の高さを～

批判への言い訳であって、手抜きへの言い訳とは違ったけど。

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 07:43:31 ID:???

書けるけど書かない←手抜き

もともと書けない←手抜きではない

この場合、能力がない言い訳として、手抜きという言葉が便利に使われている事が問題では

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 07:47:05 ID:???

使われてるか？

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 07:47:41 ID:???

でも、そもそもFFなんてヲタのキモイ趣味なんだし、本人とそのフォロワーが楽しめればいいんじゃない
心理描写がほとんど無くても書いた本人は、エロゲの主人公みたいに当然のことだと
思っているかもしれないし、ファンは勝手に脳内補完しているかもしれないし
そもそもFFごときで文章の上手い下手もないでしょ
まさか、本気で作家を目指している人もいないだろうし

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 07:48:58 ID:???

書かなくて良いという言い訳に自由度の高さなんて物を使うより
めんどくさいから手を抜いてますと言い切ったほうがマシさ

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 07:53:06 ID:???

その前に、描写が不足しているとの指摘に対して、自由度の高さ、なんてのは言い訳になるのか？というか、そんなﾔﾂいるんだろうか。
内容に関して弁解してる作家はいるけど、>>469からの前提がまずおかしいと思うのだけど。

言い訳は分かるが、「手抜き」について言い訳をしてるかな？
さらに、「自由度の高さ」をそこで持ち出してるかな？

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 07:58:46 ID:???

つーか、誰が自由度を手抜きの言い訳に使ったの？
そこをはっきりさせようぜ

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 08:00:36 ID:???

きっと違うんだよ。
「言い訳に"しなければいい"」ということであって、つまり、した奴がいるってのとは別の話で。
すぐにそんなの浮かばないから、よかったねエヴァFF。とこーいうわけだ。

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 08:02:40 ID:???

「本編との整合性を取らなくて良い自由度の高さ」が拡大解釈されて、アニメもマンガも知らずに
書かれるテキトーな三次創作ばかりが溢れているって事はあるかもしれんな。
ただ、手抜きじゃなくて「二次創作ですらない」ってだけの事だけどｗ

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 08:04:26 ID:???

それはあれですね、スコッパーの（ｒｙ

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 08:05:49 ID:???

エヴァFFは学園物や異世界物と称してキャラの名前しか使っていない
本編と全く関係無い話が多いからな
ま、それが自由度の高さと言う人もいるんだろうけど
それはともかく、おまえら朝からこんな議論をするなんて、今日は土曜だ

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 08:07:27 ID:???

↑俺は、それは別にOK

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 08:12:46 ID:???

作者本人がこれはFFだけど敢えてもっと自由に書きたいと思っているケースと、
FF書こうなんて全然思ってないケースとがある。
また、書きたくても手抜きレベルの文章しかかけない作者と、書く気になれば書ける作者
との違いもある、ということか。

まあなんでも否定すると異世界系の作品は読めなくなっちまうからな。

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 08:13:56 ID:???

しかし凄いペースだな。早い早い。

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 08:15:31 ID:???

たぶん、俺も含めて３人くらいで今は回っている

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 10:58:54 ID:???

>>457
んで、どこにあるの？
夕凪ナルコの完全版

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 12:32:01 ID:???

>>496
作者が評価板からリンクしてるよ

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 12:49:42 ID:???

>>496
夕凪鳴子完全版
ttp://kazkaz.angelic.jp/kirke

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 13:38:43 ID:???

>>468
エヴァの二次創作と、型月の二次創作は求められてるものが違うからなあ。
どの原作のFFも全て同じ感覚が適用できるわけじゃないかもな。
ただ、流石に型月のアレは、長いことエヴァFFに慣れ親しんだ人にとっては
おもいきり異界な部分はあるね。理解は難しいだろ。

あそこで異世界モノなんてやろうものなら…

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 16:28:38 ID:???

ところで、非腐女子な女性の書き手はいるの？

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 16:43:01 ID:???

LASの書き手には結構いるよ。

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 16:44:51 ID:???

ほとんど腐女子じゃん
asukaCとかチカとか、そんなんばっかり

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 16:45:02 ID:???

二次なんてものに手を出してる時点でヲタ、腐女子ケテーイじゃないのか……？

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 16:59:10 ID:OxxBygzg

結局一番良い学園物のエヴァは何なんだ？
個人的にいちご１００％のような話の展開がいいなぁ～

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 17:17:51 ID:???

エヴァLCが一番無難だろ

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 17:21:47 ID:???

Ｌ○ＳＴ　Ｌ○ＶＥが定番。

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 17:49:00 ID:???

>>502
だが腐女子と言えども最低系や厨作家のはびこる現在のエヴァFF界において彼女らがそれなりの力量の持ち主である事は事実。

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 18:06:40 ID:???

503＞それは幾らなんでも了見が狭すぎないか

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 18:19:39 ID:???

507への支持書き込み＞全くその通りだと思う。腐や最低、厨がつかない、ヲタではないFF作家だって普通に存在するよな。

２次を書いて楽しむという行為自体は、続きやキャラを動かしてみたいというヲタ趣味にまでは達していないケースがほとんどだ。

ヲタというのは２ｃｈに常駐して人が書いた作品を元にしてあれこれケチばかりつけたり、些細な事をネタに人格非難などを繰り返す、礼儀氏らずの輩の事を言うのだ。
そして、批評をする自由すらないのかとか、マンセーしかしちゃいけないのかとか言う。
あの輩の発言は批評とか、支持否支持とかいう問題には該当しないだろ。

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 18:23:30 ID:???

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:::::::::::.ゝ　実　き　わ　ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
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511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 18:35:23 ID:???

>>509
おいおい、二次創作なんて明らかに一線を越えたヲタ趣味だろ？
FFを読み書きしているなんて普通の友達に言えるか？
いや、言えるんだったらソンケーするけど

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 18:54:13 ID:???

友達が全部FF関係で作った相手なら言えるだろｗ

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 19:02:12 ID:???

友達がそれだけというのも寂しいな

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 20:47:52 ID:???

つか、それ既にフツーの人と違うし。

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:26:23 ID:???

モノを書くという行為自体が現在では珍しい行為だからな。
会社で俺詩を書いてるとか小説書いてるとかはちょっと言えない趣味だな。
学生のうちはまだ、俺も昔かいてたとか言ってくれる奴もいるけど。

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:28:07 ID:???

しかし、ヲタって名乗るのは明らかにもっと深いものを指すと思うんだがな。
普通の人じゃない＝「ヲタ」じゃないだろ？

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:30:32 ID:???

>>503の一番間違えているところはオタクと腐女子を同義語として使っているところだろ。
腐女子は数多いオタクのさらに特殊なホモ趣味の連中を言うのだ。

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:32:09 ID:???

ヲタを2chで自称することで、人と違うことしてる＝優越感という人もいるんだろうか。
たいしたヲタじゃないということは自分でわかってるだろうし。
ヲタ＝変態・異常者ではないでしょ。エロスレ系なんかは明らかに（略）だけどさ。

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:37:08 ID:???

>>517
俺達男から見ればホモ趣味の腐女子って特殊な存在だけど
腐女子側からしてもレズ好きな男も十分特殊な存在なんだろうな
結局どっちも目糞鼻糞なわけだよ
ま、オタクの女が皆ホモ好きな訳じゃないしオタクの男が皆レズ好きな訳ではないけどね

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:37:25 ID:???

>>516
自分はヲタじゃないと思う気持ちはわかるけど、
じゃあFFが趣味だと非ヲタの友達にカミングアウトしてみ？

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:39:10 ID:???

普通の人じゃない＝「ヲタ」＝変態・異常者という誤った図式があるんだろうな。
　　　　　　　　　　　↘　＝人と違う＝優越感
　　　　　　　　　　　↘　＝数多いオタク中の特殊なホモ趣味（特に女子）ニアリーイコール腐女子

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:39:52 ID:???

オリジナルならまだしも、二次創作を好んで読む奴は本人がどう言おうと非ヲタの人間から見れば皆同じオタクだよ

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:41:36 ID:???

本来のオタの意味はどうだろうと、今はオタ＝キモイです

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:42:37 ID:???

520は自分では書かないのか？
書かないとすれば、書く奴変態オタク俺違うからオタクではない。俺まだ普通。となるのかな？

あんたは2chネラーであるとカミングアウトできますか？

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:44:26 ID:???

今世間でヲタクというのは「萌えアニメヲタク」の事を言うらしいぞｗ
唐沢がヲタクからアニメとかに詳しいオジサンになった、と苦笑してた

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:44:33 ID:???

つーかさ、みんな、自分がヲタだと自覚してFFを読んだり書いたりしているんだと思っていたけど、
そうでもなかったんだな。
なんか往生際の悪い奴が多すぎだ

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:45:31 ID:???

>>524
おまえ、バカ？
そんなの黙っているに決まっているじゃん。
こんなキモイ趣味のこと、誰にも言うはず無いだろ

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:46:09 ID:???

２次じゃなくても、パンツでてるような文庫もって歩いてるような方はみんな変態としか思えません。
オナヌーはみんなしてるでしょうけど、人に見せたりしないのと同じ。
彼女と密室でどんな変態行為してても、外に出なきゃ正常人。

装っている自分もまた自分である。

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:46:43 ID:???

2chネラーでなおかつＦＦ書きである事実は、妻子はおろか孫にも秘密だ

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:48:40 ID:???

つーかもう認めようよ
FFなんか書き手も読み手も皆オタクなんだよ
皆がマンセーしてる三只氏だってにあ氏だって所詮皆オタクなんだよ
分かったか？

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:48:55 ID:???

自分の変態性は自分でわかってればいいこと＜全くその通り。

認識してるんだったらお互いに厨とか何とか言わなきゃいいのにと思うだけ。

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:49:19 ID:???

オタにも鉄道マニアとか人形フェチとかいろいろ種類があるけど、
アニヲタは最下層に見られていることは確かだよ

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:53:01 ID:???

細部にこだわるからヲタクって言われるんだろ。
それなくしたらヲタじゃない。
だから敢えてだな、ジュンやコメや三只を叩くのであって

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:54:42 ID:???

人形フェチが最低じゃないのか？

フィギュアを下からのぞいたりパンツ剥がしたり、割れ目削りこんだり。

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:55:18 ID:???

しかしさ、オタ同士仲良くできないもんかね。
内輪もめが多すぎ。

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:56:01 ID:???

勘弁しろよ、ここはエヴァ小説スレなんだからさ。ああ、生パンツ脱がせたい。

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:57:39 ID:???

仲良くカミングアウトして「ヲタに人権を」ってデモでもするのですか？

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:59:45 ID:???

せめてLASスレは静かになって欲しい
いつも煽り合いばかりしているし

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 23:00:58 ID:???

人形フェチは奥が深いです。
フィギュア萌え族から西洋アンティークコレクターまで幅広いのです。

その幅広さがお互いのアイデンティティを守る為に激しく対立すると思うのです。

結論　　他人の嗜好をとやかく言わない。
　　　　　…迷惑をかけられない限り。

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 23:11:33 ID:???

けっこう常駐している人は多いのね
ネタが現れるとワッと群がるし

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 23:50:49 ID:???

>>529
孫が居るってアンタ…

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 00:17:54 ID:???

同じヲタ同士だからといっても、二次創作紹介したら
「いや、原作でもないファン個人のの妄想を読まされても」みたいな反応をされたオレ。
原作のファンだからといって必ずしも二次や同人に興味持ってる人ばかりじゃないことの自覚ってあまりなかった。

エヴァＦＦは、二次創作のジャンルの中では結構珍しいパターンなのかもしれない。

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 00:19:38 ID:???

オタでも二次創作そのものに嫌悪感持ってる人結構いんね。

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 00:19:41 ID:???

オタでも二次創作そのものに嫌悪感持ってる人結構いんね。

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 00:23:27 ID:???

一時期、その作品に熱を上げたりすると
二次創作を毛嫌いしたりする時があるが
なんかだんだんどうでもよくなってくるけど
それでもその作品の別の方向性が見たい
なんて思ってくると二次創作も読むようになったり
したりしなかったりしたり

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 06:03:24 ID:???

EVAには、はまっているアニメって言う以上のものがあるな。

なぜこんなにEVA書きに精力傾けてるんだろう。
とっくの昔に終ってしまった時代と言う物を味わえるってことなら
ガンダムでもドラえもんでも何でもいいはずなんだけど、そうではない。
もう６年も書いてるのが自分でも不思議だ。

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 07:19:05 ID:???

俺はエヴァ板で遊んではいるけど、ここ一年くらいまともにFFを読んでいないよ

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 07:23:58 ID:???

俺はエヴァ板で遊ばれているけど、ここ一年くらいまともにFFを書いていないよ

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 07:32:44 ID:???

ｹﾝｹﾝ乙

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 13:03:14 ID:???

俺はエヴァ板で遊んでいるけれど、他のジャンルに乗り換えて書いてるよ。

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 14:48:41 ID:???

かすい乙

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/04(月) 12:31:25 ID:???

>>538
つーか、YOUのそのレスも、LAS系スレでの煽り合いの一部と同じだし。
けっきょく、気づいてないだけで（気づいてる者も）大差ない、同じ穴のタヌキだよ。

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/04(月) 22:52:18 ID:???

リレーSS、更新してた。
Trindskallarna氏で、冬月。

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/04(月) 23:04:55 ID:???

>>553
おお、今回は異色の人選だな。
その流れなら次回は引き気味氏でもおかしくは無いなｗ

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/04(月) 23:39:59 ID:???

異色というかなんというか、ここまでの流れですでにおかしいぜw
つか、引き気味氏がくるのならいいなー。

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/04(月) 23:41:05 ID:???

Trindskallarnaって、誰？

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/04(月) 23:43:16 ID:???

天才どもの煉獄と鏡が有名だな。
むしろ他の作品は知らんがな……。

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 00:16:29 ID:???

Trindskallarna氏を知らない世代がでてきたか。

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 00:17:02 ID:???

異色つーか、この人が来るとは誰も予想していなかったのでは？

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 00:28:09 ID:???

てらだ氏、三只氏、臥蘭堂氏、rego氏、ろく氏、あや氏、石龍氏、こめどころ氏、ジュン氏、Trindskallarna氏…。

俺には一人も予測できなかったぞ。

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 00:28:51 ID:???

>>558
おやじ、うぜー

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 00:58:05 ID:???

ていうか、冬月がぁ、レイがぁ、だなｗ

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 12:39:16 ID:???

読めない。Trindskallarna

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 11:31:41 ID:???

ていうか、甘いLASの読みすぎでイタモノLASを読むのが快感になってきた俺orz

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 14:38:30 ID:???

↑多くの同志が辿ってきた道ですよ

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 01:24:12 ID:???

俺は、ＬＡＳそのものに飽きたけどな。

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 01:28:16 ID:???

俺は、エヴァそのものに秋田けどな。

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 01:38:09 ID:???

じゃあ、なぜここに居るの？

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 01:46:35 ID:???

もっとかあさんみたくしゃべってくれ

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 18:59:56 ID:???

ぉかぁさんにぃー…なぁるのぉ…

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 11:54:15 ID:???

>>568
ほかにいくとこないから・・・

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 22:09:59 ID:???

辛いのは辛いが、最後は報われてスウィートな甘さが残るLASはないかね？
って、これは捜索スレでいう事か・・・

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 22:15:34 ID:???

辛いってどれ系の辛さ？イタ？

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 22:27:51 ID:???

LASのことはLASスレで聞いた方が早いんじゃね？
そもそも、572が何を読んだのかがわからないとなあ…

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 22:32:51 ID:???

俺は辛い辛い辛い辛い。

からいのが好きって書こうとして、はじめてからいとつらいが同じ漢字だってことに気がついた二八歳の初夏。

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 22:34:11 ID:???

どーいうからさが好き？

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 22:39:09 ID:???

サイカ。

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 22:46:08 ID:???

サイカ？って？

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 00:15:58 ID:???

他のスレで聞いたんだが、スパ氏の作品だな。
あれのパラレルシンジの巻とか、偽装結婚とかの様な類の話。

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 00:21:06 ID:???

スパ氏のサイトには無いようなのだが、どこで読める？

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 00:32:20 ID:???

サイカだね

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 00:35:25 ID:???

偽装結婚はなぁ。あとがき読むまではそこそこ好きだったんだが。

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 01:04:11 ID:???

犬シンジと偽装結婚、パラレルシンジの巻とか以外のリンク繋がってる所って
読めないのかな？やっぱ

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 07:46:15 ID:???

サイカって？(泣)

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 13:07:37 ID:???

ﾖｼﾖｼ
でも教えてあげない

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 22:10:12 ID:???

パン工場

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/12(火) 00:00:54 ID:???

も、おいちゃんにまかしとき。

ﾉｼ奈良彩華　スタミナ　

でぐぐれ

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/12(火) 18:11:02 ID:???

そういや流星でやってるリレー、次が中々来ないな。

ついに途切れたか？ｗ

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/12(火) 20:12:22 ID:???

おそらく
若月に頼んだんだと思う。

中断確定。

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/12(火) 21:57:48 ID:???

おいおい、そいつは怖いもの知らずにもほどがあるぜw

俺はtomoﾀｿではないかといってみる。

…そもそも最初から引き受けないか。

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/12(火) 22:43:30 ID:???

漏れは、Whoops!氏だと思う。

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 00:25:34 ID:???

奇をてらってペンペン主人公にしてみたものの
街を歩くレイと出会う要素がないことに気づいて逃亡

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 01:13:34 ID:???

ペンペン主人公は石龍氏がやってるぞ？
すでに。

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 20:22:12 ID:???

誰とは言わないけど、エヴァFFで私小説みたいな話を書く奴
バカじゃないの、と思う
作者のナルにみちた文章を、エヴァFFで書くなって
ま、オリジナルでも読みたかないけど

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 20:57:35 ID:???

で、誰？

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 22:04:31 ID:???

>>594
そゆのは最低SSスレで書けよといいたい。

で、だれ？

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 22:11:37 ID:???

私小説て、病弱な作家の嫁との確執とかそういうのを
ネチネチ描いた身辺雑記みたいなやつか

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 08:20:06 ID:???

むしろ逆に、エヴァって私小説的な作風が一番やりやすいんじゃねーの
エヴァを最後にここ１０年近くアニメ見てないから最近のは知らんけど

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 09:14:54 ID:???

だからエヴァSSには勘違い小説が多いのか。

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 16:37:44 ID:???

>>594
で、誰？

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/15(金) 22:38:08 ID:???

GOROUTAはエヴァ板に常駐しているよな
それらしき書き込みがあちこちに
と思った、彼の新作でした

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 01:29:12 ID:???

リレーに新作きてたが、
きつねって誰さ？

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 01:50:54 ID:???

汁でお馴染みのFOX氏

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 01:51:32 ID:???

逆行物でさ、シンジがなんの疑問もなく過去の人物を本人と認定してるのって
おかしくね？

少なくとも俺は割り切れそうにない。

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 01:58:22 ID:???

そこら辺の違いを書いた作品もあるよ。
終わりの始まりとか。

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 01:58:49 ID:???

>>604
そういうのに悩むＦＦもあったような。思い出せないけど。
でも、そういうのって見てて面白い葛藤でない気がする。シンジ一人の気分の問題でさ。
シンジの逆行が公になっててお互いにぎくしゃくするっていうのは新鮮だった。つってもnakaya氏のだけど。

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 01:59:28 ID:???

>>603
マジか！？

引き気味氏…とか予想してたやつらがいたが、これはまた、斜め上いったなあ…。

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 19:49:19 ID:???

エロエヴァ界からの代表という事でしょうか。きつね氏＝？FOX

たしかにエロは上手いが一般作品になるとあまりぱっとしないな。
やはり専門分泌作家ということかね。

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 20:57:42 ID:???

つか、このリレー、参加者はたいした面子だと思うが、持ち味を生かせているのはあんまりいないような気がする。
どれもある程度の水準に達しているから、余計に惜しい。

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 21:26:06 ID:???

リレーの縛りがダメ

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 22:13:04 ID:???

我乱堂のセンスが最悪でFA

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 22:24:38 ID:???

まあ、ロクなのかいてないからな。

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 23:29:37 ID:???

そんなのの企画に乗るほうもどうかしているがな…。

ただ、俺は奴の短編はそんなに嫌いじゃない。
長編はひとつでも完結させやがれ。

特に紅華（ry

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 20:18:29 ID:???

あ、七つ目玉の19話が終ってる。
長かったなあ、今回。18話が短めだっただけに余計に。
銀河鉄道で置いてけぼりになったんでまとめて読むか。

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 20:23:58 ID:???

依り代が更新。
でもなんか、昔に比べて文章が解りづらくなったなあ。

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 21:18:08 ID:???

>>614
オリジナル路線に完全に流れてしまって、もはや何がなにやら。
ともかくオリキャラの出張りがすごかった。
相変わらず文章は癖があって惹かれる。

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/20(水) 19:56:02 ID:???

LAS人が対象外の話なのは明らかなのに、LASスレで叩かれるのはちょっと納得いかない

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/20(水) 20:03:04 ID:???

LAS視点で語ることはあるんじゃねーの。
てか、LASスレ行かないから何の話題かも知らないけど。

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/20(水) 20:14:54 ID:???

七つ目玉？と思ったら、別に叩かれてないな。
くそぅなんだか分からん。

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/20(水) 20:15:38 ID:???

体験

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/20(水) 20:18:10 ID:???

それはエヴァ板共通語だからｗ

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/22(金) 19:11:41 ID:???

ま、もっと昔から
ttp://www.ne.jp/asahi/aosan/aosite/novels/novels.html
みたいなオリジも有るんだからあんまり庵庵言うな。

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/22(金) 20:26:56 ID:???

今、体験物ブームが来ているよ

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:05:25 ID:???

おもしろい新作が出ないよね
EF5とかの更新チェックサイトを見ても、そこからリンク先へ行ったりしてないし

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:08:37 ID:???

読む物が無くて暇なら、自分で書いたら良いんじゃね？

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:10:41 ID:???

って言い出す奴がすぐいるけど、マジなら頭悪い

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:10:44 ID:???

よく↑のようなことを言う馬鹿がいるけど、読む楽しみと書く楽しみは全く別なものなんだよな

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:11:49 ID:???

次のレスで、釣った発言

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:13:31 ID:???

書いて楽しめとは言ってないと思う
苦しくてもつまらなくても後で自分が読んで楽しむために書いたらいいじゃない
二、三ヶ月もすれば自分が書いたものだなんて思わなくなるくらい記憶が薄れてるから問題なし

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:14:19 ID:???

技能やその結果を批評することと、自身が行えるかどうかも全然別のことだ品

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:15:47 ID:???

で、書かない言い訳をしてる連中は一度ぐらい書いてみたの？

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:15:56 ID:???

ジーコジャパンを批判できるのは日本代表選手だけです

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:16:16 ID:???

>>629
自分が書いたかどうかもわからんほどの思い入れしか出来ないSSなんて
書くだけ時間の無駄だと思う

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:16:19 ID:???

読めば思い出すワイｗ
どんな脳のつくりしてんだ629は。

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:17:07 ID:???

>>631
ハイハイ、そんなことはＨＮ晒してから言えよ

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:17:26 ID:???

でも、自分ができないことに対して批評したりするのはちょっとカッコ悪いよな
まあ映画や小説のように作成に特殊な執着心みたいなの必要とするものに対しては大目に見られてるけど

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:19:21 ID:???

>>633
自分が書いたものかどうかわからなくなるんじゃなくて
なんつーかな、読み返してみて「あれ、俺こんなの書いたんだ」みたいな・・・
なんていうんだ、とにかく時間経って読み返してみると客観的に読めたりするものなんだよ

その代わり、出来が悪いとマジで死にたくなるけどな

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:20:32 ID:???

で、おまえら、最近の新作とかは読んでるの？

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:21:30 ID:???

>>637
ああ、わかる
書いてるときと読んでるときの視点って確かに違うよね

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:24:42 ID:???

>>639
それそれ
書き終わってからしばらく経つと、もう書いてるときの視点じゃ読めなくなるんだよね
逆に書いてるときは読んでるときの視点になかなかなれない・・・
このふたつを自由に使い分けられるようになれればなーって思うよ、マジで

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:28:25 ID:???

>>637
分からんじゃないが、普通に他人の作品を読む楽しみの、代わりになることはないだろ。
客観的に自分の作品を推敲したり、そーいう役には立つけど。

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:28:42 ID:???

>>637
ああ、それならまだわかる。
書いたものの全体のストーリーを忘れるってわけじゃないのか。
そういう意味なら最近書いた奴でも読み返してみるとそのときとは違う考え
方とかしちゃうわ。

初期に書いたLAS読み返したらマジ死にたくなるからそれは読む気しないけど。

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:30:31 ID:???

>>636
スポーツとか料理とか、あらゆる場面で「行う側」と「評価する側」は分かれてるが。
別にカッコ悪いとは思わん。
そりゃ、よく分かりもしない、知りもしないでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うのはどうかと思うけどな。

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:32:12 ID:???

で、それなら分かる、て言ってる人たちは、時間が経てば自作を他作を読むのと同じように楽しめるのか？
そういう話題だったはずだが。

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:34:10 ID:???

>>644
ヒント：ジュン氏

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:35:23 ID:???

>>644
面白ければ普通に楽しめるよ
もちろん先の展開とかは知ってるわけだから
既読の作品を読み返したときの面白さ、という感じね

自分が書いたからといって自分にとって絶対面白いとは限らないのが問題だけどね・・・

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:37:42 ID:???

俺は無理だね。
先は分かるんだし、仮に忘れてたとしても、自分で書いたものとなればそれだけで読み方が違ってくる。
だから>>629を見たとき、「その方法で楽しめるなんて、自分で書いたって事実すら忘れるのかYO！」と受け取ってしまったし。

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:39:53 ID:???

エヴァ板FF系スレの住人は書き手ばかりで、読み手はほとんどいない予感♪

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:40:28 ID:???

冷静になって読み返してみると、「なんで俺こんなの書いたんだ?」って思う作品多いよな～

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:41:35 ID:???

FF系スレつーと、FF投下のスレも入るぞ。

それはそうと、自作読んでも添削してる気分にならん？
FFじゃなく、ネタとかでもそうなんだが。

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:42:29 ID:???

まあ要するに、「ﾂﾏﾗﾝ作品ばっかりだから俺が書くか」なんて短絡的なこと考えるべきじゃない、と。

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:43:49 ID:???

まあ、読み返すだけマシなんじゃない
公開してから一度も読み返さずに誤字脱字がそのまんまな物がたくさんあるし

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:45:49 ID:???

>>650
うぷされた直後とかならそういう気分にもなるけど、何か月か経っちゃえばもう意識しないなあ
とんでもないミスとかｸｿ展開とか見つけた場合はその限りじゃないけど・・・

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:47:31 ID:???

>653
そっか。自分は例え小学生のときに書いた作文でも、友達のを読むのと自分の読むので違うわ。それとある意味同じ。

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:51:16 ID:???

世の中には物覚えの悪い人が意外と多いんだね

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:57:47 ID:???

むしろ多重人格とかに近いんじゃないか

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:59:15 ID:???

病院に閉じこめられる一歩手前な人たちか

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 21:59:25 ID:???

自意識のコントロールと呼ぶとちょっとｶｯｺｲｲ

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 22:01:43 ID:???

でもなあ、書いてしばらくして、書くときの苦労とか時間がなかったこととかの記憶が薄れるとやっぱり自分の作品が一番面白いと思えるよ。
だって読みたかったもの書いたんだからな。
人が何言おうと一番面白く感じてあたりまえだろ？
読者のために書くといっても、やはり何より自分のため。それを読みたいといってくれる人のために書いてるだけ。何ら難しい事は言ってない。

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 22:03:16 ID:???

最後の一文が繋がってるのかいないのか

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 22:04:28 ID:???

659の書いた作品が日本語として成立しているかちょっと心配

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 22:16:48 ID:???

「読者」がメールくれたりするわけでもない不特定多数層
「読みたいといってくれる人」は作家仲間とかメールのやり取りしてるお馴染みさんとかの層

ではなかろうかと意味もなくフォローしてみる

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 23:10:44 ID:???

>>662
いや、おそらくだが、要約するとこんな感じかと。

別に読者の為に書いてるわけじゃない。自分が楽しむ為に書いてる。
結果として読者が喜んでくれればそれもまた良し。

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 23:20:22 ID:???

書きたいもの≠読みたいもの、な俺にはいまいち共感しがたい理屈

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 23:22:08 ID:???

まあ人それぞれってことで

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 23:22:53 ID:???

>>664
あー、わかる
読みたい物は甘いので、書きたい物は痛いの

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 23:23:49 ID:???

あるあるw

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 23:24:57 ID:???

夢枕獏さんが同じ事言ってたな。

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 23:29:39 ID:???

>666
それはあるなー
私はギャグが読みたいけど書くのはシリアス

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 23:35:08 ID:???

>>643
同意。
というかくれぐれも主張したいんだけど、気にせずどんどん批評してほしいよ。
よく感想書くの恥ずかしいという人もいるけど頼むから気にしないでほしい。まじめにさえ書いてくれればＡＡだっていいよ。

言語表現なんだからさ、会話やメールのやりとりと同じなんだよ。
映画関係者も、映画館に人が入って、見た人の間で語られてこそ映画、
みたいなこと言ってない？
それは反響の内容以前のことだと思うんよ。

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 01:34:16 ID:???

>>663

エヴァ系FFが長い人は結構

>別に読者の為に書いてるわけじゃない。自分が楽しむ為に書いてる。
>結果として読者が喜んでくれればそれもまた良し。

この部分の意識が強い人多いかもな。
エヴァ本編は、自分が楽しめるもの、仲間内で楽しめるものを作るための素材みたいなものか。

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 04:12:02 ID:???

既存の部品を組み立てて物語を作る。
プラモデルみたいな感じ。

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 06:00:39 ID:???

>>671
確かに、労力と時間を費やして書いたところで一文の得にもならないからな。
まあ錬金術師の人みたいな例外もあるが。

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 06:31:17 ID:???

面白いとかつまらんとか、作品に対する批評批判ならまだしも、

こんな話にしてくれとか、こんなのは読みたくないとか
もっと早く続きを書けとか、アスカの扱いが悪いとか、
ＦＦの一本も書けないやつが作者の領域にあれこれ意見するのは、
なにか勘違いしてるとしか思えん。

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 08:06:17 ID:???

>>674
読んでそう感じたなら、俺だったら教えて欲しいけど。
それと「早く続きを書け」ってのは「面白い」って言ってるのと
同じだと思う。
>>ＦＦの一本も書けないやつが
FF作者限定なんてしたらタダでさえ少ない感想メールが
どんなことになるか。まあ止めないけど。
そう言わなくても感想くれる人は作者の人が多かったりも
するが。

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 08:24:03 ID:???

>>624の話とはズれてるような気がするけど、
主に恋愛関係の誰々をどうしてくれって不満については、やっぱり他へ行ってくれか、
自分で書けっていうしかないんでは？

でも、面白い話よりキャラを見たいというのは二次創作なら仕方のない面もあるよね。

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 09:41:04 ID:???

まーそこは作者もガマンするとこなんだよ。
勝手な感想でも、俺の作品にハマったな、ってもらっとけばいいんじゃない？
もちろん意見聞く必要はないし。
他へ行ってくれ、っつーのはともすれば「読むなよ」ってことになりそうで、
それは本末転倒な感じがする。
人に見せたからには作品に聖域なんてもんはないと思うから、
どんな口出しだろうと拒むのは、人を乗せといて車内土足禁止なんて言うのと同じ気がする。

＞面白い話よりキャラを見たい
真理だね。しかも二次に限らずだと思う。

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 09:45:29 ID:???

夏目漱石なんかも、坊ちゃんの主人公が大好きです。是非続編を書いてくださいなんて投書貰ってたのかな。
そういうの想像するとちょっと嬉しい。
主人公キャラと漱石をごっちゃにしてるやつとかも当然いたんだろうなあ。

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 09:47:07 ID:???

舞姫なんかも｢おまえはひどい奴だ」とか投書来てたりしてな。

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 09:50:12 ID:???

筒井康隆が、キチガイみたいな文章を送りつけてきて常識的な返事を出すと怒り狂う勘違い読者について書いてた。

その辺は昔も今もプロでもFF書きでも同じ思いをしてるんだろうな。

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 09:52:35 ID:???

舞姫で豊太郎が出した答えは当時としては実に常識的だったけどな。

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 09:56:00 ID:???

まあ、常識的だからといってそれが好まれるとは限らないしさ

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 09:57:03 ID:???

＞人に見せたからには作品に聖域なんてもんはないと

よく言われることではあるんだけどさ。
作者にしてみりゃあ、そう思うしかなかったって事なんじゃないかな。
原作提供した映画とか、やっぱり不満たらたらだったりってことあったろうし。
馬鹿みたいに曲解されたり、勘繰られたり、登場人物と一緒にされたり。
常識みたいに言われてる割には作者は苦々しい思いを堪えてるんじゃないかと。

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 10:00:40 ID:???

筒井康隆＞　　あー、あの人の初期作品はそういう勘違い読者が作風と作者をごっちゃにしがちで、
非常識なハチャメチャ作品＝非常識な作家という思い込みで押しかけてくるんで困ったという話な。

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 10:09:03 ID:???

>>683
いや、そうだろね。つらいと思うよ。
しかも作品そのものを曲げられかねないな人＝商売にしてる人なんかはさ。
>>677は常識、みたいな言い方したけど、結果的に仕方ない、って意味。

ただＦＦに関してはそういうストレスは少ないんだからﾏﾀｰﾘいこうよ、と。

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 10:46:32 ID:???

>>678
誰々と誰々をくっつけろって苦情が来るのは、
小説というよりも、アニメ(ヲタカルチャー)特有の現象じゃないの？
エヴァじゃ本田さんとか本田さんとか本田さんとか、原作に対してもそういうのが多かった
けど、坊ちゃんでそういうのは想像しにくい。

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 11:01:06 ID:???

アニメだけでなく、漫画でもあると思うけど。
作品のテーマとかストーリーとかよりもキャラに
過剰な思い入れをした時にそんな苦情が来るんじゃね？
エヴァにそういうカプ議論が起こるのは視聴した人で
いかにキャラ萌えした人間が多かったかを示していると
思う。

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 11:07:36 ID:???

もともとエヴァのカプの成立ってやつが既にＦＦならではの妄想の産物だから。
それがどんどん一人歩きしてカプにジャンルができちゃって異なる妄想してる奴から苦情がくる。
原作に拠らない分、願望や嗜好が反映されるせいでこの辺りの答えが出ない。

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 11:58:51 ID:???

>>671 >>672
二次創作は確かにプラモデルの組み立てかも知れんが、最近出てきたkaz氏とかは
削り出しの一次テイストをふんだんに盛り込んでいる、上手いし力ある人なんだな、と思う。
そういった意味では錬ゲンの作者に近いかもね。

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 12:18:41 ID:???

本編引用と言えば初期の香氏かな
評価板の2作とかこの時の～の本編からの引用は正直神がかってるとｵﾓﾀ

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 21:31:57 ID:???

>>689
それって二次創作っていうのか？とエヴァＦＦでは禁句っぽいことを言ってみる。
エヴァ二次のなんでもアリな風潮は知ってるから悪いことじゃないけだろうけど。

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 22:07:41 ID:???

そりゃあ、使徒っ子がオフィシャルになるくらいなんだから、
何でもありなんだろうなあ。
本当に世も末だよ＿|￣|○

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 22:15:08 ID:???

ガイナックスの節操のなさを見てると、別にエヴァFFでファンがキャラを
どう改変しようが思うがままに動かそうがお互いさまで問題ないと思うがな。
ゲームセンターにあるアスカやレイの人形とか。おまけに使徒っ子かよ。

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 23:29:23 ID:???

ANGEL FRUITS　さんってここ最近毎日更新されてるけど、何かあるんですか？

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 23:38:59 ID:???

>>694
閉鎖するとかしないとか二転三転してる所だよな
アレだ、人気の無い店がいつまでも閉店セールをやってるやつと同じ
いつになっても閉店セールは終わらないｗ

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/25(月) 00:33:35 ID:???

現実の店でやると犯罪だけどな。

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/25(月) 00:38:20 ID:???

いえいえ
必ず毎日閉店時間には閉店してます。

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/25(月) 02:16:59 ID:???

そういうことだったのか

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/25(月) 15:45:22 ID:???

なんか擬人化使徒ものが逆輸入されてんですが
ttp://moonphase.web.infoseek.co.jp/commonCG/20050723c.jpg

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/25(月) 16:42:29 ID:???

>>699
相変わらずその画像だけでソースらしきものが出てこない件について

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/25(月) 18:24:09 ID:???

>>664
それもあるし、もし自分の読みたい物を狙って書こうとしても、発想や文章の力が足りないと実現できないしな。イメージが具現化しない。
極端なこと言えば、ヘミングウェイの新作もどきを読みたいと思っても、自分で書けるわきゃないんだ。

>>674
俺は要望は歓迎しますよ。少なくとも、読者の想いを取り込むかどうかをこちらで考える機会になるから。
そもそも評価や感想って個人の好みだし。「～の描写が素晴らしいと感じた」てのと「～をくっつけて欲しい」とで、根本的な違いがあるとは思わないな。
特にキャラやカプに拘るのをやたらに忌諱する人もいるけど、それってエヴァの持つ他の何かや、FFの出来（結局は自分の主観、好み）に拘って論じるのとどう違うのかなと。
エヴァ自体が、アニメで妄想なんだし。

もちろん、例えばカプを限定しない場で発表したのに、あるカプを成立させろと「命令」されたり、それを基準に「正しさ」を論じられたら引くけどナー。
繰り返すけど、ただの要望とかはオケ。

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/25(月) 21:24:33 ID:???

>>700
>>699の画像使われているページ
ttp://d.hatena.ne.jp/moonphase/20050723
23日付の雑記で、
＞全貌は、少年エース次号にて。
つっとるから、明日(7/26)発売のＡに載らなければガセってことで良いんじゃね？

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/25(月) 21:28:36 ID:???

まぁ、本当だとしても糞萌企画っぽいけどな。

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/25(月) 21:52:14 ID:???

>>702
載ってるよ

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/25(月) 23:34:45 ID:???

エヴァの続編で、アフターEOEものの使徒娘萌えアニメが始まりそうな悪寒orz

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/26(火) 00:23:36 ID:???

駄作を大量に書き続けるのはある意味才能があるなと梓由美のサイトを眺めていて思った

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/26(火) 01:09:23 ID:???

>>703
何か聞いたことのある展開だなあ、と思ったら擬人化雪風だ。
ありゃ結局どうだったんじゃろうか？

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/26(火) 01:41:28 ID:???

>>706
集まる投稿駄作揃いだしな

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/26(火) 21:03:48 ID:???

>>704
ってことは、近いうちに誰かがスキャンした記事をうｐするんじゃね？ｗ
ついでにマルチする輩も大量発生しそうではあるがｗ

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/26(火) 21:37:42 ID:???

>>709
スレ違いなんで向こうでやってね
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1122243736/

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/27(水) 10:57:35 ID:???

こめの河川敷　今度はどんなアスカになるのか　短編なので楽しみだ。

さすがに書き終るだろうしww

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/27(水) 14:34:30 ID:???

↑読んできた。
今回のアスカは完璧系ではないんだろうな。主役がこのままシンジで推移すれば後半面白い展開になるかもしれないと思った。
カプ的にイタクなったりするかもしれないが俺的には問題ない。
オチ場所とか年齢によって話はどうとでも替えられる。どんな話でも展開できるコメだけに予測は難しいな。
学園内に留まるか、２３－４まで引っ張るつもりか。
whのサイトを選んだ理由を考えるとヨゴレの可能性もあり？

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/29(金) 02:02:23 ID:???

続きが書けるかどうかだな。

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/29(金) 05:39:06 ID:???

中編が半年後だろう。
そして後編が更新される事はない。

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/29(金) 15:09:04 ID:???

８月の第１ｗまでに入ってくるかどうかだな。

>さすがに書き終わるだろう

そう望みたいとはおもうが。

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 12:06:44 ID:???

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　　　／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　ﾊ
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　　　ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
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717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 16:49:52 ID:???

SS創作スレのしんすれっている？

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 16:50:06 ID:???

可愛く描けたじゃないか

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 19:05:12 ID:???

三只のところにあったkazのCGを見て思ったのだが、
この人はあもんと同一人物じゃね

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 21:04:58 ID:???

あもんはﾚｲﾀﾝﾊｧﾊｧだからアスカにこんなにお熱じゃない。

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 22:50:53 ID:???

趣味が変わることなんて別に珍しいことじゃないし

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 23:51:58 ID:???

だったらminerva氏とも同一人物だなｗ

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/31(日) 10:25:57 ID:???

あもんって体験絶賛してた香具師だべ
アスカの扱いも俺ならもっとアレにすると熱く語ってたぞ・・・

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/31(日) 12:00:40 ID:???

>>723
あもん…、恐ろしい子……！！

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/31(日) 23:11:27 ID:???

2nd RING 更新してたんだ。
しかし何故にシンジとレイの会話を盗聴とかしてないのかね。

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/31(日) 23:12:35 ID:???

>>724
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/31(日) 23:14:14 ID:???

>>725
ゼーレやゲンドウの描写一つを見てもわかるだろ
作者の頭が弱いんだよ

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/31(日) 23:19:03 ID:???

>727
馬鹿にするのは簡単だが、実際あの文章は読み易いから読者が多いんじゃなかろうか。

>725
自分でFF書いてみ。んな事ばっかり気にしてたら何も話が進まんよ。

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/31(日) 23:20:39 ID:???

ま、nacの頭が悪いことは事実だけどな

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/31(日) 23:45:19 ID:???

>>725
あのあとシンジをほっといてトウジと仲良くしようとするカヲル君に期待したいが。
で、急遽チルドレンに召集されたヒカリに握り潰されて終わり。

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/01(月) 00:11:07 ID:???

2nd RINGの半年ぶり更新を機会に、冒頭の数話を読み返してみた。
最初に読んだのもうずいぶん前で全然覚えていなかったけど。

激しい違和感があったのでなんでかなあ、と思ったが、
逆行したシンジがその事実をあっさり受け入れた上に
やり直しさえすれば逆行前の世界で自分が招いたことをあっさりなかったことにしちゃってる点にひっかかったようだ。

悩まなさすぎだよな、コイツ。

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/01(月) 00:15:43 ID:???

作者の悩みを解消したいという、個人的な動機から始まったと思われるので、
仕方がないのでは。時期的にも映画が終わってそれほどたってなかったと思うし。

これ、読み切りの記念小説の予定だったんでしょ。

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/01(月) 00:44:34 ID:???

圧縮キタ
実質死んでいた古いスレがたくさん落ちて、これはこれでよかったかも

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/01(月) 05:35:09 ID:???

2ndringも古い作品だから、読み返せば粗はいくらでも見つかるだろうな
でも最初によんだのがコレだから、俺には良作

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/01(月) 09:51:25 ID:???

>>731
｢レイを助けること｣だけを目的に行動しているから
それ以外の悩みについては意図的に無視しているんだろう。
まあ、エヴァにのってｳﾜｧｧｧﾝして気づいたら赤い海だっただろうから、加害者意識も薄いとおもうが。
レイにしても、あくまで二人目を助けようとしているだけで、よく考えたら三人目は完全無視だし。

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/01(月) 22:52:26 ID:???

>735
LRS人気作品の夏への扉も二人目重視だよね
三人目は人気無いのかな？

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/01(月) 23:01:44 ID:???

3人目問題に立ち向かうのはアヤナミストのお仕事で、ＬＲＳ人にはあまり関係無いような気がするが。

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/01(月) 23:05:15 ID:???

>737
どういう意味？
LRS人は二人目でも三人目でもどっちでもいいって事？
だったら、クソ味噌一緒って事だな。

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/01(月) 23:07:46 ID:???

>>738
ちゃうねん
使徒もどきとか、そっち関係の設定はあまりどうでもよくて、
シンジ萌えだった二人目といちゃつけばいいみたいな

740 ：738：2005/08/01(月) 23:11:33 ID:???

>739
あー、なんとなく分かった
だったらやっぱり三人目はシンジとのカップリングには向かないと

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/01(月) 23:13:54 ID:???

3人目どころか、巨大アヤナミとシンジをくっつけたＳＲは偉大だな。

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/01(月) 23:14:09 ID:???

>>740
ごく少数の３人目萌えな人もいるけど、やっぱりほとんどが２人目萌え派だよね
本編再話系なら、ほとんどが自爆を回避させるし

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 07:23:26 ID:???

アルミサエル戦後からの分岐物(含アフターEOE)だと、三人目とのカップリングもなくはない。
ただ、記憶(想い？)の継承(思い出す、移される等)が必須のケースが多いのは、短期間で関係
を進めるためにやむを得ないのかもしれない。

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 07:34:31 ID:???

記憶を完全に継承しちゃったら、それを３人目と言うのもなんだかなあって感じ
その手の話って、３人目の人格無視で、シンジが必死に２人目の記憶を取り戻させようとしているし

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 07:44:51 ID:???

３人目アヤナミストとしては、
２５話で描かれた１人目＆２人目に対する３人目の隔意みたいなものもちゃんと描いて欲しいところ

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 09:15:24 ID:???

三人目がシンジにとって恐怖の対象でしかなく、
また三人目が自意識を二人目ほど露骨に表す描写も少ないわけで。
三人目の登場シーンも23話後半以降とそもそも少ないし。
どうしても零号機でシンジやアスカと肩を並べて戦った二人目に感情移入してしまうんだろう。

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 12:14:42 ID:???

お前らたまにでいいから一人目のことも思い出してやってくれないか……

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 12:43:35 ID:???

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 18:51:37 ID:???

>>747
しかしなあ
あの年齢に挿入したらただの傷害行為だしなあ

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 19:47:31 ID:???

>>747
別に忘れてるわけじゃないんだが、
一人目はシンジをイビるだけでLRSには到底ならないと思うんだ

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 19:53:32 ID:???

用済みだからね

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 20:31:29 ID:???

一人目って締め殺されてしまった小さいちゃんでしょ？
2人目が一番長く生きてたんだねえ。＜いまさら

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 20:33:42 ID:???

本編の時期まで1人目が生きてるのって何かあるかな。

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 20:36:43 ID:???

別の人格を持つその三人は
全部別人として考えるべきなんだろうか

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 20:41:05 ID:???

２５話を見る限り、３人目は「私こそ綾波レイ」と考えてるっぽい
１人目と２人目に関してはよくわからんね

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 20:44:49 ID:???

クローン間の移行をどう解釈するかによるなあ・・・・・・・・・
魂(使徒やエヴァのコアのようなもの)が移植されてるという説と、単に
人格や記憶が移植されてるって説があるし。

後者なら同時に複数のレイが存在することも可能なんだろうけど。

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 20:46:18 ID:???

リツコはレイのクローンを人の形をしたモン０って言って破壊したけど
刑法上は殺人じゃないの？

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 20:49:35 ID:???

そもそも刑法上の人に当たるのかどうか疑わしい。

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 20:50:26 ID:???

最近はネコを殺しても捕まるから

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 20:54:59 ID:???

>>757
超法規機関だから大丈夫

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 21:06:31 ID:???

あのクローン達って、無人格っていうより知的障害者じゃないの？
表情はあるんだし。意味も無くいつもヘラヘラしてるのって
知障の特徴だし。

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 21:08:15 ID:???

この話自体がかなり特種な世界観だから、現実と比べても仕方がない。

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 21:08:46 ID:???

ぷっ

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 21:21:06 ID:???

>>753
そういうFFはあるぞ

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 21:35:33 ID:???

どうも夏だね。

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 21:36:55 ID:???

>>765＝夏厨

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 22:50:42 ID:???

夏だなぁ厨　　【なつだなぁちゅう】

夏厨が出没すると放置ができず「夏だなぁ」と言い出し
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。
日ごろからよくいる煽りや単に自分の気に入らないレスに対しても、とにかく夏厨認定する。

【特徴】
・とにかく文中に「夏だなぁ」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気づいていない
・「夏だなぁ」の一言で優越感に浸る。

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/02(火) 22:56:43 ID:???

秋だなぁ厨　　【あきだなぁちゅう】

猿丸太夫のこと

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/03(水) 00:03:07 ID:???

スーパーＳＦ大戦
なつかしいな、まだやってたんか。
やっとラミエル戦…

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/03(水) 11:58:28 ID:???

>>766-767
一行レスにそんなに反応してたら阿呆みたいじゃないか？

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/03(水) 12:09:31 ID:???

765=770

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/03(水) 12:25:46 ID:???

>>761
シンジが「綾波……レイ」って呟いた時、全員反応してたから、綾波レイと
呼ばれる者であるという自覚はありそう。単に物音に反応したのならその前
にも何らかのリアクションはあっただろうし。

そう考えると、魂が無いってのは当てはまらないわな。

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/03(水) 15:28:56 ID:???

単に｢アヤナミレイ｣という名前に反応するだけの状態だったとか。

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/03(水) 17:04:10 ID:???

演出

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/03(水) 17:20:44 ID:???

"生物を有機素材で作られた精密なロボット"と捉えるなら、魂がなくとも
動きはするだろう。
問題は魂を持つ物と持たない物をどう識別するかだが、

・水槽の中の綾波達は、あくまで外部からの刺激による反射でしか
　動けない。＞受動的にしか動けない。
・○人目の"綾波レイ"は、自分の意志での自律行動が可能。＞能動的に動ける。

辺りが境界か？

で、常に一体しか自律行動が出来ない＝魂は一つしかない。
とでもなったのかな？
問題のすり替えをしているような気もしないではないが。

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/03(水) 18:34:07 ID:???

>>774
それ言ったら元も子もないけどな。
もしかしたらシンジに反応したシーンも、シンジの幻覚だったかもしれないし。

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/03(水) 18:48:24 ID:???

リリスの外部端末

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/03(水) 23:05:01 ID:???

リレーが久々にきていると思ったら、穴埋めだった。
しかし前後編。

内容は…なんだコレ？

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/04(木) 02:18:39 ID:???

本当に力のある作家ならLRSを書くだろうな、題材として。
まさに「ファン」フィクションの素人だから制約の軽いLASを多く書くんだろうし。
瀬戸内寂聴（晴美でもいいが）とかの書くLRSが読んでみたい。ファンじゃないかｗ

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/04(木) 02:30:14 ID:???

>>779
本当に力のある作家なら、無駄に恋愛要素なんか入れないと思う。

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/04(木) 02:31:57 ID:uncUDInT

>>780
お前、小説読まないだろ？

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/04(木) 02:34:03 ID:???

本当に力のある作家なら二次創作なんか書かない、でFA

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/04(木) 08:18:12 ID:???

最近ではちょっと有名な人の本の設定を用いて
新米が二次創作を書くのがはやりなのかな。

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/04(木) 12:22:54 ID:???

著作権も知らないようなｳﾞｧｶがゆとり教育で増えただけだろう

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/04(木) 16:37:22 ID:???

>>783
二次創作って言うか、最近の商業漫画とかでも大体そんな感じだよね。

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/04(木) 18:52:52 ID:???

LASは引き出しが少なくてもおｋ

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/04(木) 19:04:31 ID:???

>>785
「こころ」の現代版もあるらしいぞ、漫画だけど

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/04(木) 20:06:38 ID:???

アスカは意地っ張りだけど普通の女の子として出せるし
シンジとラブラブさせときゃ過去のトラウマとかも簡単に消せちゃうしな（本当は消せるわけないけど、そんなのはご都合主義で成り立つ物語の世界ではどうでもいい事だし）

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/04(木) 20:10:32 ID:???

>>787
こころってあの夏目漱石の奴？
マジかよ。
明らかに夏休みの読書感想文で困っている中学生を対象にしてるじゃないか！！
なんて上手い…もとい教育者泣かせの商売しているんだ（ｗ

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/04(木) 20:10:47 ID:???

>>788
スマン。LAS人に喧嘩を売りたいなら余所へ行ってやってくれないか？
はっきり言って、迷惑だから。

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/04(木) 20:12:55 ID:???

>>788のアスカをレイに変えた改変コピペ貼る香具師が出てきそう

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/04(木) 20:15:39 ID:???

>>790
>>788だが、それはお前が意識しすぎなだけなんじゃないか？
別に喧嘩売ってるつもりはないぞ？

＞アスカは意地っ張りだけど普通の女の子として出せるし
と可能性の話をしているだけで、ＬＡＳが全部そうだといってるんじゃない。
そんでもってその分ＬＲＳは綾波の設定が邪魔だという事を暗に言いたかったんだが。

まぁだがとりあえずスマン

793 ：790：2005/08/04(木) 20:18:54 ID:???

>>792
>そんでもってその分ＬＲＳは綾波の設定が邪魔だという事を暗に言いたかったんだが。
分かるわけﾅｽｗ

でも、まぁ、過剰反応してごめんなさい

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/04(木) 21:36:15 ID:???

まあ、ここはLASスレじゃないし。

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/04(木) 22:17:56 ID:???

実力有ろうが無かろうが、作家は自分の書きたい題材で書くでFA。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/04(木) 23:25:52 ID:???

しかしＬＡＳは認めん

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/04(木) 23:31:47 ID:???

まあ頑張れ

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 01:12:59 ID:???

俺はLAS人ではあるが、LRSの方が、凄い話になりうると思う
人造人間で母親のクローンで、と障害が大きい分、それを乗り越えて二人が結ばれると言うのは、、きちんと描かれれば感動巨編足りうる

だけど、きちんと描かれていない方が、圧倒的に多いんだよね
白痴人形レイとか、従属万能女神レイとか、そんなんばっか

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 01:19:50 ID:???

「聖母子像」がそんな感じの話だったな。

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 01:25:41 ID:???

LRS人だが、本気で作りこめば良い話が出来るのはＬＡＳも一緒だと思うぞ。
こっちの場合、感動巨編と言うより熱血巨編な感じで。

結局のところ、ファンのオナニーの妄想を糧とするＦＦでは、しっかり作られる事が少ないんだよな。
レイは白痴型従属奴隷。アスカは我侭ＤＱＮ。
ここのレイとアスカは、それぞれリツコとミサトにも置き換えられるかな。

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 02:09:42 ID:???

だってエヴァだもん

手抜き、それがエヴァクオリティ（ＡＡ略）

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 03:40:44 ID:???

>>790
ここってLASスレなのか？
おまえのその発言が逆にLAS人を貶めてるとは思わんか？迷惑だよ。

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 03:48:21 ID:???

自分の気が済まない限り、終わった話題を蒸し返すのが、

　　　　　L　 A S 厨　　　　　　　の特徴ｗ

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 03:52:55 ID:???

最近LAS厨が増えてきましたね。
これだから夏は…

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 10:12:49 ID:???

エヴァを手抜きという香具師は素人。

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 12:04:59 ID:uvCdhkJK

使徒ＸＸのＳＳ書くんでヨロシク

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 15:26:25 ID:???

いえいえこちらこそヨロシク

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 17:03:57 ID:???

>>806
（その使徒ＸＸに）ぶっこんでくんで四露死苦！！

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 17:31:34 ID:???

>>806
そう書くと凄く新鮮な感じするけど、よく考えてみるとただの最低系擬人化使徒物なんだよなｗ

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 23:36:12 ID:???

評価板の庵氏の感想、みんな正直につまんねと書けばいいのに
文章は上手いけど、～～と、遠回しに言っているし

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 23:41:07 ID:???

つまらなくないから感想がついている。
LAS人の脳味噌が糖分を欲しがっているんだよ。

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 23:46:23 ID:???

つまらなくても別に感想がつくことはあるだろ。
「つまらない」というのでもそれはそれで感想なんだから。

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 00:00:03 ID:???

一応LAS人の俺はかなり好きだけどね、あれ。
心理的にではなくて、状況がシリアスなLASって無茶な展開になりがちだけど、
庵氏はかなり上手く着陸させてると思うよ。
オチの展開が唐突過ぎる感は否めないけど。

つーか、LASスレでイタモノ認定に近い扱いなのがなー。
甘LASばっかり読んでて、感覚が麻痺してるんじゃないかと。
漏れはあれで十分糖分を感じられた。なんつーか、ビター系？
前半焦らしまくって、最後にカタルシス。……でもやっぱりべた甘じゃない、みたいな。

甘LASスキーには苦すぎて、LAS人以外には微妙。って感じじゃないかと。
雑食の俺は美味しく頂きました。

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 00:02:48 ID:???

なんかお題出して、みんなで評価板に投稿しようぜ。

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 00:07:09 ID:???

久しぶりにエヴァ板来たんだけど、高ＣＱスレってなくなっちゃったの？

>>814
多分君しかやらないと思うよ。

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 00:15:40 ID:???

>>813
もともとLASジャンル自体が二次創作の妄想の果てに出来上がったもんだからなあ
まさに「自分の脳内での望みのカプ展開」が反映されることが前提となってるから。
シンジ絡みのカプFFは大概捏造の捏造によって成立してるから、美味いか不味いか
だけで切り分けられるところはある。

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 00:16:57 ID:???

つまり、今は小難しい話はいらねっつーことか

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 00:19:55 ID:???

>>814
読んでみたいけど、参加者ホント少ないと思うよ。

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 00:21:03 ID:???

>>815
ネタ切れ＞圧縮で消えた
その後は誰も立ててない
今は最低スレが高ＣＱ分も兼ねてる気がする

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 00:24:35 ID:???

>>814
書いてみたいが、俺とお前の二人だけだったら寂しいｗ

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 00:51:35 ID:???

三只の新作を読んだけど、この人にはもうストーリーを描くことは無理なんだなと思った
なんか、ナルシスト臭い文章の羅列でおえって感じ
素人の純文学もどき作家によくあるような

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 00:56:57 ID:???

禿同
でも、ＫＥＬＩＮ氏のは良かった。

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 01:12:15 ID:???

>>820
トリオになれるかもよ

824 ：814：2005/08/06(土) 01:12:47 ID:???

>>820
ﾃﾞｽﾖﾈ(´･ω･`)
４，５人集まれば面白くなると思うんだけどナ～。
他に書いてもいいって人いない？

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 01:14:56 ID:???

書いてもいいけど、もう寝むたい。
期日が明日か明後日なら参加するよ

826 ：820：2005/08/06(土) 02:21:44 ID:???

しかし書くとして、なんか目印みたいなもの付けといた方がいいよね。
知らない人が見て「なんだ同じネタばっかだな」ってなってもあれだし。

827 ：814：2005/08/06(土) 02:39:18 ID:???

>>825
お題決めてから一週間後くらいを目安に考えていたのだけれど、それなら参加してもらえる？

>>826
企画FF「●●●」みたいな感じでいいんじゃないかな？

828 ：814：2005/08/06(土) 04:25:47 ID:???

>>827、なんか意味わかんないね、ごめん。
寝ぼけて思考能力低下してたみたい。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 07:46:14 ID:???

カプ好きで話を書く以外に、ストーリーやエピソードが先で
どこにキャラを当てはめて書く人もいるんだよね
ストーリーのためだったら好きなキャラにどんなことをさせても平気だったり
と、評価板の感想を読みながら思った

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 10:45:48 ID:???

エヴァFFでの既存キャラも設定も、どっちかというと部品とか素材みたいなものだからな。
自分が書きたいモノを彩るパーツじみてる。
だから場合によっていくらでも手を加えて改変してもいいし捏造しようが問題ないし。
脳内のカプに拘るのと脳内のストーリーに拘るのとは、区別したい人もいるかもしれんけど一緒かも。
原型に対する拘りの無さという点では

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 10:53:36 ID:???

だから夕焼けプルコギｗのシンジも有りなんだよな。

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 17:06:36 ID:???

いや、あれは無いだろう。
ものごとには程度とか限度とかいうのが自ずとある。

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 17:22:36 ID:???

>>829
一体、お前が何処の感想を読んでそう感じたのか

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 18:25:06 ID:???

で、結局>>814はどうなったんだ？

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 19:45:01 ID:???

お題を考えている最中だろう

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 21:17:50 ID:???

>>814
お題困ってんならみんなに相談してみw
あとどうせなら「企画やってるよ」って向こうにも書いて向こうでも人集めたら？
てきとうに〆切だけつくってさ

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 21:34:43 ID:???

>>826
タイトルに
○○○『お題●●●』ってストレートに書いちゃえば良いんじゃない？

838 ：814：2005/08/06(土) 22:11:51 ID:???

>>836
でも向こうのどこで知らせればいいだろう？
ｆｆ以外の物投稿するのも悪いしなー。
締め切りはお題発表から一週間後くらいを目安にしています。

よくよく考えてみれば、お題を決めるところから大変なんだよね。
適当にみんなで考えて、後で多数決で決めようか？

>>837
そんな感じでいいと思うよ。
要は分かればいい訳だしね。

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 22:15:48 ID:???

いや別に前もって告知しなくてもさ、
一発目に投稿した人がみんなも書かない？って感じで後書きにね
でもまーこのスレ住人で一週間っていう制限時間でやってみる、
つーならそれでもいいと思う

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 02:44:00 ID:???

>>838
＞適当にみんなで考えて、後で多数決で決めようか？

それでいいと思うけど、誰かが司会やるとか先駆けて誰かがお題出して見せるとかしないと、
あんま意見が沢山でないと思うんだよね。
というわけで、
私の希望するお題と言うのは『ＪＡ』です。
ＪＡを出してくれる小説キボンｗ

841 ：814：2005/08/07(日) 13:25:39 ID:???

>>840
なるほどなるほど。しかしＪＡかぁｗ

>>820氏、>>823氏（＝825氏？）、如何でしょうか？
とりあえず一週間後くらいまでにお題「ＪＡ」で書いてみる？

842 ：820：2005/08/07(日) 13:46:02 ID:???

JAか～まあなんとかやってみよう。
とりあえずネタはちらほら浮かぶ。
チルドレンたちの出番はあまりなさそうだけどｗ

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 13:58:52 ID:???

ひさびさ見たらなんか企画してる？
お題っつかリクで「第三支部」。
消失したアメリカ基地、もしくはその一部がどっかで見つかるようなのキボン。
だるかったらもちろんスルーしてくだちい。

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 14:05:55 ID:???

つかJAスレ逝けと

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 14:10:04 ID:???

てか、お題いくつか出して、その中から決めるんじゃないの？
そんな焦って決める必要もないかと

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 16:33:29 ID:???

縛りは多いほうが面白いよ

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 16:57:38 ID:???

>>843
どうでもいいが、消滅したのは「第2支部」だ

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 17:20:15 ID:???

アメリカ第2支部でJAと聞くと”闘魂ウォーリアー”氏を思い出しませんか？

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 17:49:33 ID:???

読んでみたいスレとか見てるとどれほどレベルの低い創作を期待されているのか判って少し安心するな

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 17:52:34 ID:???

縛りとレベルは関係ないよ。
読者の期待に応えた結果がいちご100%だしね。

851 ：(｡･ω･)ﾉﾞこんな感じで？：2005/08/07(日) 18:43:51 ID:???

「時田さん…貴方は何をしたか、解かってるんですか！」
炎の中響く女の叫び。
「ええ。良く、良く理解してますよ、赤木さ…ん」
血まみれの男がその女の懐で呟く。割れた眼鏡の奥に爛々と狂気を照らして。
「何て…何て事を。何故貴方が第二支部の臨界試験データを?」
「作りたかった…全てを蹂躙する、立ち塞がるもの全てを打ち砕く…全て…」
「勝手に死なないで！“あれ”は一体…貴方は私と同じ、悪魔に魂を」
「いえ…悪魔そのものに…なったんですよ。楽しいなぁ…なんて楽しいんだ」

私は人類を守りたかった、未来を共に築く同胞(はらから)をこの手で生み出したかった。
いや今更止めよう。それは大嘘だ、欺く言葉だ。ただ人類という欺瞞に満ちた言葉を使い
私は自らの欲望の為、それだけに“これ”を作った。科学なんて神の御業なんかじゃない。
蛇が渡した林檎だ、私はそれを口一杯に頬張った、むしゃぶりついた。それだけだ。

「時田さん…貴方が第二支部を、ただ“あれ”を作る、それだけの為に！」
「いいじゃない…ですか赤木さん。貴女も科学(悪魔)の…仔で…しょ？」

息果てる男の目に映るのはかつての憎悪、狂おしい程想いを馳せた女の顔。

「ああ…楽しい…な…ぁ」

女の顔の向うに燃える街。爆煙と炎の中佇む機械仕掛けの神(デウス)。
足元に事切れた化物を踏みつけ、右手に引き抜いた鬼の首を持ち
体を赤と青の返り血で染め上げた装甲が、今大きく唸りを上げる。

背中から、１２枚の輝く羽根を震わせて。

　　　『Ｊudges Ａrmor』

吊るす木も無い、埋める土も無い。

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 18:53:22 ID:???

ＧＪ
最低FFっぽくて、いい感じ

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 19:15:30 ID:???

つか、投下すんのがここじゃなくて、評価板で良いんだよね？

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 19:20:09 ID:???

お題のクリアっぷりにワロス

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 19:37:16 ID:???

kazだ。
お前kazさんだろw

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 19:44:17 ID:???

俺もそんな気がしてた。
kazっぽいよなｗ

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 20:31:06 ID:???

確かに。
この厨房っぽい設定
エヴァとか、どうでもいい感じのストーリー

kazっぽいなｗ

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 21:18:58 ID:???

つか、普通にカッコイイぞ、コレ。
流石０ポイント魔王ｗ

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 21:36:16 ID:???

kaz氏ね

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 21:41:10 ID:???

で、結局のところお題はＪＡと第二なのか？

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 21:42:08 ID:???

kazは自分の巣から出てくるなよ

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 21:54:09 ID:???

２ちゃんに来て、今まで一度も書いたことのない事を書きます。

>>861
夏ですね

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 21:59:32 ID:???

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 21:59:34 ID:???

自分も２ちゃんに来て、今まで一度も書いたことのない事を書きます。

>>862
kazさん、乙です

865 ：814：2005/08/07(日) 22:05:26 ID:???

ウッ、荒れ気味だ(´･ω･`)
>>851氏
良いと思われますので、どうぞ全部書き終えてから評価板の方へよろしくお願い致します！

あ、でもお題はＪＡと第二支部でいいの？
どちらか片方を選ぶか、どっちもか。
どうしよう？

866 ：862：2005/08/07(日) 22:09:38 ID:???

>>863-864
思い切り俺の想定した範囲の流れでﾜﾛﾀｗ
お前らは俺の手の上の孫悟空ｗ

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 22:10:47 ID:???

典型的な負け惜しみだ

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 22:11:01 ID:???

悔しかったんですね。
乙ですｗ

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 22:13:04 ID:???

>>851から流れおかしいぞ～
お前ら釣られるなよ

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 22:13:05 ID:???

自分も２ちゃんに来て、今まで一度も書いたことのない事を書きます。

>>863
(｡･ω･)ﾉﾞよびましたか？

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 22:13:14 ID:???

マジでkazは巣から出てくるなよな

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 22:13:51 ID:???

夏だなあ

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 22:14:06 ID:???

お前らｹﾞｷｶﾞﾝｶﾞｰでも見て落ち着け

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 22:14:58 ID:???

お前ら夏過ぎるだろｗ

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 22:16:04 ID:???

kazの自演うざー

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 22:16:37 ID:???

>>875
自演厨乙

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 22:17:25 ID:???

875=876

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 22:18:07 ID:???

kazに釣られ過ぎｗ

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 22:18:12 ID:???

と、ここまでが俺の自演です
烏賊何事もないように続けてください↓

880 ：814：2005/08/07(日) 22:20:10 ID:???

まぁまぁ皆様、マターリ進行で行きましょうよ。

>>873
明日がっゆっめっをっ呼っんっでっいるー

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 22:20:53 ID:???

>>865
お題はできるだけ一つに絞っときたいよね（または複合させて一つに）
そっちの方が、同じお題でどれだけ違う作品が出来るのか比較できて、このスレ的にも合うし。

ぶっちゃけた話、荒れてるだけでこれ以上お題のリクエストとか出なそうだから
>>814氏が独断と偏見でお題も期限も決定しちゃえばいいと思うよ。
企画した人なんだし。
こういう場合は強気に強行が吉かと。

無責任でスマソ

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 22:43:41 ID:???

じゃあ今までのお題案をまとめときますね

「JA」「第二支部」「夏」「孫悟空」「ｹﾞｷｶﾞﾝｶﾞｰ」「自演」

う～ん、素晴らしい物ができそうなｵｶﾝ

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 22:47:13 ID:???

せめて、エ
　　　　　　ヴ
　　　　　　ァ
　　　　　　ら
　　　　　　し
　　　　　　く
　　　　　

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 23:34:04 ID:???

kaz氏ね

885 ：814：2005/08/07(日) 23:51:03 ID:???

kaz氏の作品、俺は好きだけどな（´・ω・｀）

>>881
ご意見有難う御座います。
ではそうさせて頂きますね。このままだとホント収拾つきそうにないし。
第一回（で終わるかもしらんが）語らんかスレ企画ｆｆのお題は、「ＪＡ」にしたいと思います。
もちろんそれに第二支部を絡ませようが、夏厨を絡ませようがゲキガンガーを絡ませようが自由です。
とりあえず、最初に一度試してみましょう。
ということで、作家さん大募集です。
期限はなくてもいいと思うけど、それじゃ企画の意味がないので、とりあえずは一週間以内を目安でお願いします。

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/08(月) 11:41:50 ID:???

sweet days、結局カプ無しで終わりそう。

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/08(月) 20:41:41 ID:???

カプってどこまでいったらカプ？

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/08(月) 20:42:51 ID:???

sexしたらカプ

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/08(月) 21:17:37 ID:???

sweet days　グダグダな展開だが、よく考えればEOEも
グダグダだったし、それを反映してるだけかもなと思った。
…卒業式の演奏会あたりで完結させていたほうがよかったんじゃ
とは思うけど。

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/08(月) 21:18:28 ID:???

噛みついたらカプ

　　　index

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/08(月) 21:18:52 ID:???

>>888
いやいや違うだろ、手を握ったらカプ

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/08(月) 21:19:32 ID:???

会話をすればカプ

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/08(月) 21:20:14 ID:???

目と目が合えば(ｒｙ

よそうｗ

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/08(月) 21:21:22 ID:???

俺的には、脇の臭いを嗅ぎ合えばカプ

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/08(月) 21:33:36 ID:???

股間の味を（ｒ

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/08(月) 21:35:28 ID:???

　　　　　　／　　　　　　　　　　｀ｰ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　ヽ　∧
　　　　 /　　　　　　　　　　_ ィｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ､__　l　!　∨　!
　　　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　ヽ:::.ヽ //,.乂=く　ヽヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　ヾ､-､／＿_,.ノ〉　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　　｀ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀　　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　ﾞ jｨ∧ l l 　
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣二ﾆヽ　/_ノ川　　き・・・!!!
. /　　　ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝くｲ l l ∧!
/　　　　　｀Tヽ＿　　　 ,～ -‐ｧ　／　　ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　　 .:::／　　　ヽ、｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/08(月) 22:55:33 ID:???

kazのホームページ、消えてる？

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/08(月) 23:22:54 ID:???

キックオフごっこが出来たらカプ。(古

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/09(火) 04:08:18 ID:???

女から当ててきたらカプ

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/10(水) 03:19:18 ID:???

指摘して女が「当ててんのよ」て言ったらツンデレ

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/10(水) 22:30:19 ID:7nBT+ZZK

Announcement(ATF)は夏休みですか？
繋がらない・・・

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/11(木) 01:32:46 ID:UigBvrJY

「格闘王シンジ」と「人の価値」てのが瓜二つなんだけど
どっちがパクリなんだろ

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/11(木) 07:26:27 ID:???

パクリって言うほど似てるか？

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/11(木) 08:51:14 ID:gNlk49/S

パクリっていうほど似てるよ。
シナリオや戦闘の展開は言うに及ばず、細部の描写までそっくり。
オリジナルにないシーンまで同じ。
どっちかっていうと「格闘王」がパクった感じ。

一度並べて読んでみてはいかが。
笑うほど似てるから。

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/11(木) 10:08:39 ID:???

全然気づかなかった。

格闘王は、初回のゲンドウを脅すところだけ印象に残ったな。
他はごくありきたりの話だと思った。

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/14(日) 22:17:12 ID:???

いままで読んだSSで一番燃えた、または好きな使徒戦って誰の作品の第何使徒？

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/14(日) 22:54:05 ID:???

やはりごっついのアレかな。「お前らウンコ散らせ！」

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/14(日) 23:53:50 ID:???

>>906
ESGの最後の方でメイブとシンジが脳味噌ごっちゃになって復帰する手前の使徒

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/15(月) 00:21:48 ID:???

mortal void のシャムシエル戦は傑作。
一回撤退したあとにシンジとミサとの会話とか、泣けてくる･･･

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/15(月) 01:58:02 ID:???

mortal voidの使徒戦はいいな。
せめてラミエル戦まで書いてほしかったが…

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/15(月) 07:18:16 ID:???

若月に何を求めてんだおまいら。
あいつのヘタレは直らんよ。

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/15(月) 08:26:59 ID:???

mortal voidってどこっすか・・・。
ググッても見つからん。
どこかの投稿掲示板かな？

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/15(月) 15:29:35 ID:???

evaあぷろだ

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/15(月) 17:09:12 ID:???

mortalvoidとかなつかしすぎ
若月本人はアレだが作品はかなりいいものかくぞ
…完結はしないが('A`

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/15(月) 17:11:47 ID:qeJckATg

鉤鳥の「少年期」のラミエル戦かな。ミサトさんカッコよすぎ。
シンジは全く役に立ってないがｗ

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/15(月) 17:20:37 ID:???

evaあぷろだってエヴァ板専用あぷろだですか？
どうにも見つからないんですけど・・・

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/15(月) 19:02:10 ID:???

多分今読めないはず。>motalvoid

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/16(火) 06:13:01 ID:???

読みたいのなら、若月本人かtomoに連絡をすればいい。送るから、と本人が言っていた

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/16(火) 20:28:05 ID:???

最近、キャラを本編準拠にするのではなく、よくありがちなFFキャラに準拠で
書いた方がいいような気がする。ウケもいいし。

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/16(火) 20:57:10 ID:???

誰にウケがいいんだ。最低スレ住人にか。

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/16(火) 22:15:13 ID:???

>>919
言っちゃなんだが、早い段階で「本編準拠」のキャラなんぞ消えてる。
エヴァFFの基準はFFで出来上がったキャラしかおらんだろうに。

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 02:43:45 ID:???

ステロタイプ化は果てしなく薄っぺらいだけのシロモノにしかならん
手抜きするには都合がいいがな

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 06:54:50 ID:???

たとえ主観ではあっても「本編準拠」にしようと考えて書く限り
大きく違うことにはなりにくいよ。
どうせ変わるんだからと何でもアリで書いてるのとは
やはり一線は画される。

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 12:46:02 ID:???

でも本編準拠だというなら、資料くらいは集めろよなと。
amazonでも楽天でも、中古で手に入れるのは楽なんだし。
最低でも用語事典は必携だし、フィルムブック・脚本集・絵コンテ集・100%コレクション・
それをなすものまで集めれば、だいぶ違うと思う。

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 12:56:37 ID:???

資料集めすら出来ない無能が、手抜きを開き直るのは見苦しいぞ

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 13:14:33 ID:???

>>923
でもFFの歴史が長いからな
今じゃイメージは上塗りされてるような
僕でうじうじしてればシンジだし
アタシでツンデレならアスカだし
あんまり境界線とか実のない拘りかも

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 13:22:03 ID:???

あとはDVDは揃えろと。正直、見直すたびに発見というか、このキャラって
こういう一面もあったかと分かるから。
いかにイメージに毒されている部分が大きいかと言うことを嫌でも自覚する。

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 13:51:20 ID:???

手抜きして適当に書きなぐった結果、酷評されても自業自得だしな
勉強だろうとスポーツだろうと仕事だろうと評価される人は須らく努力してる
努力もなしにドラえもんに泣きついて助けてもらうのはノビタ級
突然現れた神様から力もらってモテモテなんて妄想は脳内で終わらせたほうがいい

趣味でしかないと手を抜くのは個人の価値観だが
手抜きと無能に対する評価はその能力に応じたものしかこない
そんなモン公表して正気を疑われるのは勝手だが
自分で公表することを選んだんだから、その結果の全て
批評批判も含めて自分の責任だと受け止めること

まとめ
誉められたければ努力しろ
手を抜いて馬鹿にされても自業自得だ

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 14:14:41 ID:???

>>928
こんど呑もうぜ。
呑ま呑まイェイ。

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 16:24:29 ID:???

>>918
あー漏れも読みたい
でもtomoって誰だよ…

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 17:43:08 ID:???

時代は変わるものなんだなぁ…

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 18:22:57 ID:???

>>928
せっかく安くない金を出して資料をそろえたのに
ぜんぜん報われなくて悔しい作家様ですか？

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 21:53:39 ID:???

まあ、読者が望んでいるのは本編準拠キャラなんかではなく、FFキャラなんだけどね
LASを読んだり、スレを眺めていれば、一目瞭然

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 22:16:46 ID:???

本編準拠なんて概念があいまいなものだと思うけどな。
何度も指摘されてることだけど、シンジの性格も話に
応じてころころ変わってるわけだし。

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 22:21:07 ID:???

本編でのシンジは性格とか意識とかでも自己の確立みたいなもんがあんまできてない感じだよな。
そのときの調子や状態、立場なんかで結構ヘロヘロと変わる。
まぁ、それはリアルな人間なら当たり前の気もするんだが、創作上のキャラでそれをやるのはキャラの確立の妨げになるよな。
特に小説なんかの字の媒体だと難しいし。

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 22:25:18 ID:???

というか、厳密に言えば本編準拠なんて無理。
エヴァはアニメでしかできない表現がたくさん使われているから、そもそも
小説という世界に落としようがない。
結局エヴァの二次創作をファンの自己満足という以外の形で成り立たせようと思えば、
錬ゲンや夕凪ナルコみたいに世界観を組み替えるしかない。

ゲームも二次創作なんだが、どうしてそれまでのエヴァゲーが上手くいかなかったか、に
ついて芝村裕吏が考えた結果、庵野にインタビューしてたどりついた結論↓
ttp://www.alfasystem.net/game/eva2/text_column/mel015x.cgi?mode=all_html&lno=26
ここから2,3回の話はFF論にも応用が利く。

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 22:29:57 ID:???

＞どうしてそれまでのエヴァゲーが上手くいかなかったか

それってもちろんエヴァ２も含まれてんだろうな。
あんな糞ゲーだしといて

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 22:31:40 ID:???

>>937
理想は高くても、それを現実にする能力が激しく足りなかっただけなんだよ

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 22:36:39 ID:???

しかし、今のエヴァ小説の現状を見るとほんとカプ物って
強いよなあと思う。ところで昔は結構あったイタモノとかを
今のFF書きがあまり書かないのはなんでかな？

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 22:36:40 ID:???

>>936の２９見て、エヴァと思われる因子を出来る限り詰め込んで、より多くの人が満足できるように云々とか書いてあるけれど……

エヴァ２って芝村が求めてるもの意外はスッカラカンなゲームだったよな。
つまりＦＦにしてもゲームにしても、独善的で自分本位になるなと。

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 22:51:53 ID:???

反面教師ってことか

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 22:54:55 ID:???

俺の失敗を繰り返すなよ！！

とか、最後に書いてくれたら最高にｶｺﾖｶｯﾀのになｗ

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 23:04:16 ID:???

>>939
飽きられたんじゃない？
某スレでも以前書かれていたけど結局その手の話は香辛料みたいなもんだからね。
多用するとマヒしておもしろみが薄れる。

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 23:30:49 ID:???

http://homepage1.nifty.com/sawaduki/game/goebbels/essay/game3.html
エヴァ2が糞なのかどうかというとかなり微妙というのは、あのゲームはこのコラムで
書いてある「テクストゲーム」なんだよな。ゲームからの一方的受信だけでなく、
プレイヤーが送信してゲームとコミュニケーションを楽しむゲーム。
だからエヴァ2スレでの楽しみ方ってのは、結局このコラムで言うところのテクストゲームの
楽しみ方をしているものだし、パラダイムが違うものを糞といっても仕方ないと思う。

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 23:47:09 ID:???

>>943
イタモノからしてして捏造カプというエヴァ定番のFF要素からしか発展しないものだしなー
エヴァの二次書く層はもう激減してるし、イタモノ展開自体もそう幅を持たせられる素材じゃ
なかったし。

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 23:49:00 ID:???

>>944
＞エヴァ2が糞なのかどうかというとかなり微妙というのは
多分、一般の人（エヴァオタ）のほとんどが糞認定してると思うけれど…（例えパラダイムが違ったとしても、そう認識されていると…）
結局はエースという言葉に舞い上がった信者くらいしか楽しんでないわけだし。
絢爛が出てからは特にそう感じるよ
ガンパレ>>>（越えられない壁）>>>絢爛>>>（越えられない壁）>>>エヴァ２

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 23:53:59 ID:???

>>933
本編準拠でなくても良いからキャラは、しっかりと描いてくれないと見れたもんじゃないよな。
そういう意味で、性格とかがデフォルトされたＦＦ的キャラでも仕方ないかなと。
ちょうど話題に出てるＥＶＡ２とかでも、キャラの感情がチグハグだったのが、かなりの不評だったし。

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 00:09:31 ID:???

>>944
一通りそのサイト見ててウケたのは、それ書いた人間すらもＥＶＡ２ﾂﾏﾝﾈって言ってるのなｗ

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 00:23:15 ID:???

そもそも本編準拠な性格ってどんなんだ？
シンジだけに限って見てみると

初期→大人しい、消極的
中盤→人間関係に慣れてきて、少し生意気、元気に。シンクロ高くてハリキリ
後半→トウジやカヲルを殺りすぎて鬱突入。だれも心のケアしてくんないし、もうﾀﾞﾒﾎﾟ

ていうのは周りの状況から引き起こされたものだからな～。
日常的描写が基本的にないエヴァ本編だけでは、シンジの本編準拠性格を見つける事すら難しい気がする。

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 00:28:16 ID:???

>>946
>例えパラダイムが違ったとしても、そう認識されていると…
そりゃ普通のゲ－マーはパラダイムの違いなんて認識しないからそれでもいいんだよ。
でも仮にもここはFF語るスレなんだし、文学的テクスト論としての素材としては
違う見方したほうがいいと思うのよね。
A宗教の信者にとってB宗教はパラダイムの違いそれ自体で邪教と言えるんだろうけど、
宗教学者がそういう視点じゃまずいんじゃない、という意味でね。

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 00:28:40 ID:???

要するに、部分的な特徴さえ残しておけば後はどうとでも取れる薄っぺらいキャラだったってことかね。

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 00:32:38 ID:???

>>948
それ読みたい。どこよ？

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 00:35:50 ID:???

>>949
そりゃ要するに回によって作り方変えていたってことだろ？
作監回ごとに変えたのも多分に狙ってのことだろうし。

だから一つの通した物語として一人の作家が統一させようとしてもおよそそれはエヴァに
なり得ないって事だろうと思う。

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 00:37:12 ID:???

>>950
そんなもんかね？
とりあえずエヴァ２が失敗した理由の一つに、>>947が言うようにキャラクターの感情が～
ってのはあるよな。この部分はテクストなんちゃらとして、かなり大きな欠点だと思うよ
そしてＦＦにおいてもね。

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 00:43:31 ID:???

>>953
個人を定着させるような要素をキャラが持たなかったってのも関係するのかも。
ほら、主人公が持ってる不屈の闘志とか極端とも取れる思想とか、そういうのがないから。
特徴もあってキャラも立ってるんだけど個性と呼べるほどのものがない。

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 00:49:48 ID:???

>>954
>この部分はテクストなんちゃらとして、かなり大きな欠点だと思うよ
双方向のテクストゲームだと、そこは白紙に近いほどいいはずなんだけどね。
TRPGを考えたらいいと思うけど、キャラシート書くのにはなっから制限がありすぎたら
全然面白くないと思うのよね。制限はプレイヤーが自分で作るもんで。

だから一般のFFは無条件に縛りを受け入れている時点で相当にテクストとしては閉じているんだよね。
そこの枠を上手に越えると上で例の挙がっている夕凪や錬ゲンになるのであって、こういうFFは
エヴァ2に親和的なんだと思う。加地尚武にしても、劇場版を初めて見たのは2003年になって
リニューアルDVD買った時だと言うしね。
山下いくとなんかも言っているけど、97年時点において、二次創作はたくさん出ているのに、
こっちの意表をつくようなものがないのは物足りない、というような趣旨の発言をしている。
そうすると芝村が言うところの「原作のリスペクトのしすぎ」というのも意味深だと思う。
ただ、言うまでもないながらこの匙加減は微妙で、夕凪とかってその存在位置は最低FFと
紙一重なんだよな。ここが面白いところだし、だから挑戦する人は少ないんだろう。
その意味でkaz氏の挑戦は楽しみ。

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 01:22:25 ID:???

>>956
原作がなきゃそれでいいんだろうけどな。
原作が存在する以上、やはり芝村にしろkazにしろ多少なりの趣旨違いを起こしてる気もしないでもないがな。
ただ、ＦＦにだけ関して言えば姿や設定的なものだけを借りるというのも十分アリ（というか、今までの中でも誕生していた）ので、それが良いのか悪いのかは限定できないが。

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 02:07:26 ID:???

>>936
貞本版も、作者の違い以上にアニメよりも心理描写しやすい漫画という媒体がシンジの
性格の違いを生んでると思う。

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 02:37:13 ID:???

>>957
その原作そのものが相当に危ういものだってのが、>>949あたりにつながるのだと
思うのだけれど。
少なくとも庵野はそれぞれのスタッフがそれぞれに描く各キャラの性格について、
その最終的な方向付けは最低限しかほどこしていない。
LASとLRSの正閏論争に決着がつかないのは当たり前なんだよね。
脚本で薩川昭夫や山口宏が書いてくるアスカはまず違うし、絵コンテで甚目喜一や樋口真嗣が
描いてくるとまた違うし、それを演出する鶴巻や摩砂雪によってまた変わるし、漫画で貞本が
描けばこれも違う。これを最低限のゲシュタルトとしてまとめているのが庵野であって
そこにエヴァの面白さがあるんだと思う。

多分その辺はかなり意識的に各スタッフもやってると分かるのは、山下いくとが劇場版の
アイディアとして庵野に出したものをまとめた小説に出てくるシンジやアスカって、結構
違うんだよね、俺たちの持ってるイメージと。他で言うとゲンドウの造形も、スタッフに
それぞれの思う庵野像を元にして好き勝手やらせてそれまとめたらああなったって言うし、
庵野本人は「俺ってこう見えるのか」って言ったそうだけど、
アイディアを出される側としては、同じものが出てきても面白くないんだろうしね。

芝村が言う「2510箇所の不可解」っていうのは彼独特の宇宙語だけど、でもそれほど大袈裟では
ないと考えるのは、そういう性格によるところがあるだろうと思う。第六話のレイも、あれは
やっぱり変なんだよ。貞本が漫画化にあたってマイナーチェンジしてるのも、理由のないことでは
ないんだよね。そう言う風にキャラができるのだとすると、勝手にキャラをこうだと規定して
描いてみても、どうしてもまがい物になるだろうと。SS版の二作の脚本を書いたのは、アニメの
脚本を三本書いている山口宏だから相当にエヴァっぽいんだけど、でも、やっぱりそれは
山口が書いた脚本のエヴァに近くて（ちなみに16話、22話、23話と心理描写に癖のある話ばかり）
その他の話に共感しているファンにしてみれば、そこばかりが強調されているような2nd Imp.は
どうなのよ、ということにもなる。

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 02:44:45 ID:???

>>958
ああ、媒体の違いってのは大きそうだな。
漫画版のシンジって、キャラとして新たな肉付けし難いところあるし。
アニメ媒体じゃない二次創作って、アニメの二次に比べて確かに色々な縛りを受けてる作品が多い。

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 02:59:04 ID:???

芝村がエヴァ2で用意したかったのは、最低限の枠だけ作って、あとはこちらのアイディアを
庵野に投げつけるというエヴァの制作過程そのものの再現なんだろう。よくもまあそんな面倒
くさいところに行こうと思うものだがｗ
だからFFも、枠はできるだけ取り払った方がよりエヴァらしくはなるんだろう。ただ、枠がないと
「エヴァは二次創作でしか知りません！」になるけどなｗ

この辺ゲームで言えばファイナルファンタジー的にキャラをガチガチに固めたものがよく
売れてはいるんだけれど、固めてあればあるほどキャラの記号化が出来る分踊らせやすい、
という部分はあるのであって、その点エヴァは記号化が一筋縄ではない分、FFは難しい。
kazや加地尚武は、ある意味においては極めてエヴァの本質的な話の作り方をしていると思う。
入力された信号をそのまま解釈していればそれは閉じた系だけど、彼らの系は閉じていないし、
だからこそ錬ゲンは商業出版もされたわけで。で、エヴァは庵野本人が「スタッフ無しでは
絶対にあり得なかった」というくらいにスタッフと庵野の間が開かれた系であったというのは
上で見た通りであって、とするとファンもただ消費するのではなく、系を開いた方が、なまじっか
形だけを整えるよりはむしろエヴァの本質に近い、と言える可能性もありそうだなと。
作家本人たちが意識しているかどうかは別にして、彼らは開かれた系の中でエヴァとコミュニケート
しているし、少なくとも単に消費するだけで縮小再生産しているだけではない、と。
FFの昨今の閉塞感打破のヒントも、あの辺にあると思うんだけどね。

ガンパレは七つの論理トラップをしかけることでファンを教育しようとした試みだけれど、
エヴァ2もファンが陥った論理トラップを克服するという意味では良いツールかなと思われ。
芝村と岡本が「庵野にエヴァの続きを作らせる」というのを勝利目標にしてエヴァ2作った、
というのは、確かに庵野を絶望させた「ファンの閉塞」を打破するということにあったのかなと。
でも無理だよそれ。これじゃ絶対無理だｗ

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 03:09:47 ID:???

>>961
長々と力説してるところを悪いけど、錬ゲンは別にエヴァの二次として世に出たわけでもなし。
あれは、「別にエヴァじゃなくても全然よかったんだな」という証明になったんじゃないか。
そういうことを言ってるんじゃないなら別にアレだけど。

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 03:13:58 ID:???

錬ゲンとかkazの作品とか、先程から引き合いに出されるが
これらの作品って『エヴァの必要性が感じられない』って言われる作品たちじゃん。
正にそれなんだよ。
開かれてるとか本質だとか、何だか知らないけれどエヴァでないなら意味ない気がすんだ。
それなら他のアニメ作品とかラノベなり小説読むっつー事。

本編が危ういっつーけど、それだって他の作品でＦＦのような本編とは違うものを書いたら、やっぱり変わっちゃうわけで。
つか、他の作品でもその環境によってキャラの性格なんかが変わるのは当たり前でエヴァに限った事でもないし、エヴァが飛びぬけて危ういわけでも全然ない。

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 03:28:21 ID:???

原作の要素が自分が丹精込めた物語を読ませるための客寄せパンダとして機能してる
なんてのはどの二次創作でも見かける話だけどね。
一次創作を書く感覚で二次創作に手を出すと、なんだかなーって感想を返されることも
ある。もっとも、そういう作品には強力なファンが集ったりもするんだが。

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 07:57:31 ID:???

自分の場合は、短編が多いからかもしれないけど、まず描きたいシーンやストーリーが
あって、そこにエヴァキャラを当てはめていくという感じかな
はっきり言ってオリジナルでもいいんだけど、やっぱりエヴァが好きだから
エヴァキャラを使うわけで、それでもいいかなあと思ってはいるけど

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 08:40:36 ID:???

エヴァキャラ使ってりゃ、エヴァだと思うがねえ。
名前だけ、じゃなくて、読者とイメージが共有できる程度に似てないと二次創作の仁義には反すると思うけれど。
そういう意味じゃ、錬ゲンは十分エヴァだろ。少なくともそこらに溢れる学園物と同程度には。
夕凪は名前だけ度が高く、怪しい。

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 09:24:35 ID:???

つーか、まず描きたいシーンやストーリーありきで書きはじめると言っても、
実は作者の中にシンジやミサトといったキャラクターのイメージが存在して、
それを前提として成立しうるシーンやストーリーである場合が殆どなんじゃないだろうか。

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 10:04:12 ID:???

コミケでエヴァ同人全盛の頃、FFに求めていたのは最終話の解釈だった。
今は惰性で読んでる。

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 10:33:06 ID:???

体験もエヴァですか？

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 10:46:56 ID:XhxJzxDK

体験こそエヴァです

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 11:12:21 ID:???

>>962
>錬ゲンは別にエヴァの二次として世に出たわけでもなし。
暗黙の了解だろ？
奥付の作者略歴見たってそうだし、宣伝文句だって「30万人が読んだ」だし。
amazonの読者レビューでも、何も知らずに店頭で手にとって「ああ」って意見だし。
何より日経の一面の記事に堂々と「エヴァの二次創作」って書かれたし。
エヴァを見たことのある人間でちょっと頭の働く人間なら、出てくるキャラと
書名見ただけでエヴァの二次創作とまでは言わないまでも、エヴァへのオマージュとは
思うだろうね。

けど、まるっきり劇場版と同一の構造である錬ゲンのクライマックスが、劇場版を見ないで
書いたものだとはとても思えなかった。その意味でも加地は本質的な部分を掴んでいたんだろう。

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 11:16:27 ID:2GTk9Hd+

どこがどう同一の構造なんだよ

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 11:28:48 ID:???

>>963
> これらの作品って『エヴァの必要性が感じられない』って言われる作品たちじゃん。
>開かれてるとか本質だとか、何だか知らないけれどエヴァでないなら意味ない気がすんだ

逆だよ。これらこそエヴァでなければ成り立たない。
見た目がエヴァと違っても、作品のテーマ・本質がエヴァ的だから。錬ゲンなんて、単に
エヴァっぽいラノベだというなら、絶対ああいう風にならない。どこかで「エヴァっぽさ」
に留めようとするから。「エヴァの二次創作」という自覚があるから、あそこまでエヴァに
近づいていけるんだと思うよ。
逆の方向として最低FFを考えてみればよく分かるだろ。あれこそ形だけはエヴァだけど、
エヴァでなくてもなんでもいいものの典型だろうと。

閉じているか開いているかを何故重視するかと言えば、庵野がエヴァヲタの閉塞性を
知ったところから庵野本人も変わっていって、閉塞性をぶっ壊そうと思って作ったのが
劇場版なんだから。そういうところを抑えた上で見れば、kaz的試行ってのはエヴァの
二次創作としてより、どこまで自覚的なのかはわからないけれど、ブレイクスルーを
しようとしている点で、庵野に近いところにいる立ち位置だっていうこと。

名前だけ同じで全くの別人なただの作品か、意識的にズレを作っているけどそれは
コード（暗号）であって中身はエヴァ的なものなのか、を判別するのは読み手として
面白い作業だと思うけどね。字面を追うだけではつまらない。

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 11:43:18 ID:???

庵野と二次FF作家を同じ土俵に立たせるとは
なんともかんとも

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 11:48:34 ID:???

>>971
まあ錬ゲンみたいなのはエヴァのFFだからこそ出てきた作品かもしれないね。
ただ、もうちょっと他人の意見や解釈にも耳を傾けようよ。
なんか自分の解釈というか捉え方に絶対の自信を持ってるせいか、イマイチ
その感覚についていけないというか。

自分はきっと「頭の働かない」部類の人間なのかもしれないけど、錬ゲンが劇場版
と同じ構造だったとは、悪いけど思えない。

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 11:57:07 ID:???

>>972
メーは初号機の隠喩だし、カヲルにレイを渡すシーンはカヲルを殺すシーンと
ディレンマの構図としては同じだし、その決断の結果「だからみんなしんじゃえ」と
全人類を滅ぼし（かけ）たり、世界の命運を左右する「セカイ系」になったりする
辺りはエヴァの展開をなぞっているだろ。
だから劇場版見ないでこの展開になったのが面白いわけで。

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 12:04:00 ID:???

>>975
971の意味は976、ということで。

>なんか自分の解釈というか捉え方に絶対の自信を持ってるせいか、イマイチ
>その感覚についていけないというか。
この辺はかなり実験的に、というか故意に先鋭的にしているから、そう受け取られても
仕方ない。俺自身も「そっち側」の考えでいたわけだから、その事は言われなくとも
充分分かっている。
ただ、枠組みをぶっ壊そう、陥った罠から抜け出そうとすると、どっかで蛮勇を振るわずを
得ない、というところはあると思う。

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 12:07:56 ID:???

枠組みを容易にぶっ壊せるのは、エヴァの二次創作の特徴であり魅力かもね。
同じことは他の原作ではできないし、やるとただの原作破壊になるし。
そう考えると珍しい例なのさ。

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 12:19:25 ID:???

錬ゲンが本質的にエヴァを異なる設定の元に再構築または脱構築したものであるという点は同意だ。そういう意味ではあれこそはエヴァの二次創作だろう。
しかし夕凪をそこに並べて同列に論じられることには著しく違和感を感じる。
そもそも出来やレベルが違うのもあるが、Kaz氏にってエヴァであることが本質的であるとはとても思えないのだが。

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 12:39:48 ID:???

セカイ系になっちゃうのは当たり前だと思う。だってシンジはエヴァパイロットとして第一話の時点で人類の命運握らせられちゃった訳だし、なんせ「少年よ神話になあれ」だもの。
もっといえば、マジンガーやデビルマンのころからそうなんだから、むしろ必然、でしょ。
エヴァ本編では様々な都合によりそこまで風呂敷広げられなかったけど、錬ゲンは、本来あるべき（主題歌通りの）ポテンシャルで話を展開させただけ。
ちなみに方向性はEOEとは真逆だと思うよ。

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 13:00:31 ID:???

なんだ、熱心な錬ゲン信者か。とまた勘違いされそうな流れだなあ…本人がどれだけ弁解しても。

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 13:07:19 ID:???

で、その方向では七つ目玉とかの評価はどうなるんだ？

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 13:08:12 ID:???

>>979
>夕凪をそこに並べて
ま、巷間エヴァである必要がないと言われているものの例としての、極めて緩いくくりだから、
その辺は気にするな、つーことで、一つ。

>Kaz氏にってエヴァであることが本質的であるとはとても思えない
数多選びうる素材の中でわざわざエヴァを選んだ、ということ自体が既に充分に
本質的であるとも言えるように思う。かなり詭弁くさいがｗ
夕凪で書いていることとエヴァのテーマって重なっていると思うし、だからこそ
あれがエヴァFFであることに意味があると。

>>980
>ちなみに方向性はEOEとは真逆だと思うよ。
そりゃ演出の方向性が違うだけだろ。

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 13:09:42 ID:???

>>982
あれは間違いなく偉大だろ。

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 13:13:47 ID:???

エヴァの登場キャラをもっと謎で捏ね繰り回したら…てケースかな＞七つ目玉

エヴァFFって面白いんだよ。本編準拠じゃない方が人気が高く、コアなファンが付き易い。

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 13:21:11 ID:???

練ゲンはエヴァの再構成だと言えると思うけど、夕凪は違うんじゃないの？
本田透の補完物に近い物を感じた。
キャラの関係が原作通りじゃないから。

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 13:24:10 ID:???

EOEと錬ゲンを、「演出の違い」で終わらせるのか…。便利な言葉だな。
結論まずありき、感覚だけの乱暴な議論はもはや議論じゃない。
誰も付き合ってくれないぞ。

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 13:32:18 ID:???

夕凪はキャラの関係性以前に、キャラ自体別人だもの。
本田は紛れもなくエヴァでしょ。
キャラへの愛と本編へのこだわり（それが批評的な方向であっても）から彼の小説は出来ているんだから。

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 13:45:00 ID:???

>>987
シンジの成長と、開かれた世界への旅立ちと、「父にありがとう」（テレビ版だけど、
劇場版はテレビ版のやり直しだし）。
これだけ共通点があれば、やりたいことは同じで演出が違うだけ、とするのがむしろ自然だろう。

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 13:51:56 ID:???

>>985
というか、映像作品としてのエヴァを文章で表現してみたって感じだと思う。
作者の嗜好は庵野に近いんじゃないかと思う。

トータス氏のVHとかになると、エヴァらしさは微塵も感じない。

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 13:53:24 ID:???

むしろEOEは成長物語でもなければおめでとうありがとうでもなかった点がポイントだと思うのだが。

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 13:53:54 ID:???

>>988
本田の庵野批評とか、あれ、庵野に近づきすぎてああなってるんじゃないの？
それが良い悪いは別にしても、「適切な距離感」を求めて試行錯誤していた時期だし、
それは「オタクは適切な距離感がわからない」と「監督不行届」の後書きでまだ言ってる
庵野とは決定的に合わない部分だろうし。
あれはあれで、エヴァにのめり込んで庵野から振られた男の反応としては極めて素直で
面白いけど、「近づいてから突き放される」のと「突き放してから歩み寄る」のと、
結局距離は変わらないのと違うんじゃないかな。

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 13:56:31 ID:???

俺は七つ目玉もエヴァらしいとは全然思わんがなあ。

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 13:58:35 ID:???

本田透もEOEが練ゲンみたいな話だったら、大喜びしたことでしょうw
用意された材料で、万人受けする話を作ったらああなるって感じじゃないの？
EOEは、それをひっくり返したから。
全然違うとはいわないけど、単なる演出の違いでもないと思う。

995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 14:05:10 ID:???

>>992
まあまさに「裏切ったな、僕の（ry」状態で、当時の視聴者の典型的反応の一つだと思うが、そこまでいくとちょっと今の流れからは外れるかな。
ただ、そのような感情が、当時多くの補完小説が書かれる原動力になったのは確かだろう。

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 14:37:19 ID:???

>用意された材料で、万人受けする話を作ったらああなるって感じじゃないの？

ちょっとキツイ言い方だけど、確かにそんな感じだなあ。
自分だったらこの素材をもっといい具合に仕上げられるよって類の。
でなきゃエヴァを超えただのその手の台詞は出てこないんじゃあるまいか。

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 14:47:34 ID:???

>>993
でも庵野が読んで一番喜びそうなFFは七つ目玉なんじゃないかと思う。

>>991
首を絞めなきゃ「気持ち悪い」すら聞けなかったのだから、リアルな人間関係が
「気持ち悪い」ということを知ったことが成長であり目出度いのであり「おめでとう」
なんだろう。そのことはテレビ版エンドとなんら異なるところはない。
もちろんそこで電波男的に開き直ることも可能だから、あくまで庵野の価値観による
「成長」なんだが、貞本や緒方が皆同じようなことを言っていることからして、作り手の
共通認識というか、受け手へのメッセージはそこにあるんだろう。

夕凪はその辺を上手にとらえていると思うけどね。「アヤナミ」は「気持ち悪いエヴァヲタ」が
入れ上げた対象としてのエヴァの象徴（「綾波ブーム」を考えてみても最適の記号だろう）だと
考えるなら、「アヤナミの手の冷たさ」はまさに「気持ち悪さ」の現れだろうし。
でも、そんなアヤナミもまた自分自身の一部だと理解し包摂していくプロセスってのは
多分にエヴァの構造をよく理解した構成になってると思う。
付け加えて言えば、kaz氏は遅れてきた世代なんじゃないのかな、と思う。つまりエヴァブームの
まっただ中にいた経験は無いように思う。
近現代の歴史の勉強をしていると思うのだけれど、その時代を実体験として生きた人の主観混じりの、
客観的に見て必ずしも妥当と言えない歴史観と対峙すると、その時代を全く実体験として生きていない
自分の、客観的により妥当なはずの歴史観がどこか後ろめたいというか、ズルく感じる部分はある。
仮に俺のkaz氏への推測が正しいとするなら、ああいうシンジを用意したことにはやはり意味があると
思う。要するに庵野はヲタを過剰に意識し過ぎていたのであって、後からきた人間なら、庵野が
「気持ち悪い」と切り捨てた部分も、冷静に自分の一部として拾い上げられると。でもEOEは
ヲタが異常繁殖したあの時代の必然の産物であって、それを後だしで批判するのはフェアじゃない。
ま、推測が全然的外れでもいいんだけどね。夕凪という形態にはそういうことを示せるポテンシャル
があるという点で二次創作だし、キャラの乖離は、そうでなくては言えないことがあるということで。

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 14:49:27 ID:???

>>996
>エヴァを超えただのその手の台詞は出てこないんじゃあるまいか。
加地がそういうことを言ったことあるの？

999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 14:50:10 ID:???

>>993
七つ目玉にしても、自分の独特の世界観をエヴァを材料にして表現しようって感じだったね。
初めの頃に比べるとオリジナル要素が前に出すぎててもう固定ファン以外ついていけない
状態になってるけどさ。

1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 14:55:59 ID:???

昨日から長文書いてるﾔｼってさ「エヴァが」ってより「庵野が」って感じすぎないか？
別に俺は庵野の持って行きたかった方向性なんて関係ない
エヴァが好きなだけなんだが。
この辺の違いはないように見えるが、実は全然違うと思うんだが。

特に二次制作って言うのは、ある種監督を交代してるのと同義なんだからテーマだか方向性は変わるんだし

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