NHKBS2でエヴァ放送だってよ！

3月28日(月) 23:00〜 「新世紀エヴァンゲリオン」





アニメ夜話だけどね・・・・・

(´_ゝ`)ﾌｰﾝ

２？

４多摩

名無しが氏んでも代わりはいるもの

それは嬉しいですね。
っうか、１よ、名前マンマ　○ン○ーじゃん？

http://www.nhk.or.jp/manga/main.html

的外れな批評されんのイヤなんだよなあ…

>>8
俺もさっき書きましたが何か？

>>9
りんってやつ？

ああ今そのNHKの掲示板見てみたけど、こんな風に一般人の意見集めてんのね
まあまあ面白いかも
俺この番組ベルセルクの回しか見てないんだけど、一人的外れな事言ってるジジィがいてムカついた
それで今回もそんな風に、ワイドショーに出た時のデーブスペクターみたいなテンションで、
適当に評論家気取りで批評されたらヤだな〜…って思っただけ
でもあんな風に、掲示板に素人の意見書かせて、それをそのまま見せる、ってんだったら別に構わない

俺が気に食わないのは、「唯一絶対の意見として」、的外れな評価を下される、って事だから
見方、印象の受け方なんて、人それぞれ違ってて当然
しかも、特にエヴァなんてその極みでしょ…

うっほ！

おいおい、なんで後半が理解できてない奴らが批評してんだ？

ウルトラマンにハマった庵野だから戦闘シーンが面白いのは
うんうん、面白いよなあ、と頷けるが、見る限りそういう部分しか語ってないな。

何か本当に論点ずれているというか。

というか庵野が大分語りつくしてしまった感があるというのに
何故今更穿り返す必要がある？
未だに理解出来ていない奴が理解するためか？

>>13
理解できないから批評するのさ〜

>>14
必ず視聴率稼げるから取り上げるのさ〜

そう、アニメ夜話・・・エヴァを取り上げるのね・・・

ナディアより先に取り上げるべきだったと思ったがな。
後にガンダムが控えてたから意図的に外した？（あれ？先だったけかな？）

今回から放送時間が55分に短縮。まあ生じゃないからいいけどさ。

BSアニメ夜話にエヴァ登場（3月28日23:00〜）
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1109915958/

相互リンク

なんかもったい気もするね
もっと後にやってもいいんじゃないかとか

実況とかすごいことになりそう
ＢＳだからそこまではないか
ＮＨＫで再放送したらすごいだろうな

ゲストは誰なんだ

岡田

これって監督は出ないけど製作にかかわった人は出るんだよね。

出ないよ。タダスベリの悪寒。

劇場版終了から現在に至るまで叩かれまくってて食傷気味
なんで、少しは評価して欲しかったり
出演者考えると厳しいかなー

劇場版はそんな叩かれてないんじゃね？

無視されてるんじゃね

再放送希望

BSでしかやりませんか・・・そうですか・・・
うちはBSは見れないという罠

ついこの間、深夜にガンダムの夜話をBSじゃないNHKでやってたよ。そのうちエヴァもやると思うよ〜。

>>30 再放送のリクエストがイパーイあったらね

またはP2Pでﾀﾞｳｿとか

おいおい、なんで岡田はコレやる気になったんだ。
触れたくない過去じゃなかったのか？
それとも岡田、唐沢、氷川あたりで寄ってたかって踏みつける気なんじゃあ

まぁＣＣさくら、ガンダム
と来たらやらないわけにはいくまい。
アニメを語る上で避けては通れない。

>>33-34
ガンダムで総マンセーをやった反作用として叩くにはエヴァは格好だからな。
むしろエヴァファンとしては、岡田と唐沢がエヴァを袋叩きにするところが見たい。

普通に「この絵の魅せ方、話の謎の持ち越し方が素晴らしい・若者をとりこにした」とかやるんじゃないの

一人くらい肯定派も入れてﾎｽｨ

ナディアでは穏便に回してたから、そんなに酷い事にはならんと思うけど
岡田氏も庵野秀明擁護してたし
取り上げておいて否定派ばかりでは番組としてもねぇ

栗山千明きぼん

>>38
ナディアは岡田がいた当時のガイナの作品だから貶すわけ無いだろｗ
エヴァは岡田が出た後のヒット作だから岡田は恨み骨髄だしｗ

2005年3月28日放送 「新世紀エヴァンゲリオン」
1995年 監督 : 庵野秀明

「感想」「好きなキャラクター」「好きな場面」などを
どしどしお送り下さい。
メッセージ投稿のきまり（投稿の前に必ずお読み下さい）


お送り頂いたメッセージは、このホームページ及び番組内で取り上げさせて頂く事があります。また、内容を変えない範囲で文章をまとめさせて頂く場合があります。
不適切な内容を含むメッセージは、公開を見送らせて頂く場合があります。

http://www.nhk.or.jp/manga/main.html

>>40
庵野秀明本人に対してのフォローがあった
「いい奴」みたいな発言してたような気がする
EVAの回で手の平返しするかもしれないけど

>>11がいってんのはマンガ夜話の夏目氏だと思うんだが


アニメ夜話には出てない。安心汁。

にげちゃだめだ

メッセージが載った

ゲスト
大月俊倫（エヴァプロデューサー）
宮村優子（勿論脚本家の方ではない）
小谷真理（『聖母エヴァンゲリオン』著者）
藤津亮太（アニメの仕事メインのフリーライター）
滝本竜彦（作家、元LRO作家）

加えて岡田斗志夫、氷川竜介、唐沢俊一。

ソースは唐沢俊一のHPから。

それに小説『ＮＨＫにようこそ！』の作者滝本竜 彦氏。まさに今回は“ＮＨＫにようこそ”である。
滝本氏のＮＨＫは“日本ひきこも り協会”であるが。

　この人に関しては事前に
「本当に引きこもりの人で、口がそんなに達者でなく、しかもかなりアガって体調が 悪くなっているということなので、発言途中でだまってもつっこまないで待ってあげ てやってください」
　と指示が出ているようだ。

　高校生のころにエヴァにどっぷりはまり、信仰し、あの作品をケナす岡田斗司夫や 私を殺そうと
本気で思っていた人らしい。いいキャラ連れてくるなあ、アマゾン。発 言する際も一切人と目を
あわせず、絞り出すような声で
「シンジくんは……最後まで戦わずに逃げるなんて、本当に……勇気があると思いま した。………………ボクは……勇気をシンジくんから……もらいました！」
　などというところ、斎藤環のために生まれたような人物。

　ただ、やはりそういうキャラを置くと他の発言者がややビビり、前半はややみんな 低調、
進行の岡田さんがイラだって、わざと滝本さんを挑発などしていたようだが、 うーん、不発。

討論が活発になりすぎるのを恐れて、各出演者がそれぞれ自分の好き なシーンを紹介して
話していく、という形式も、みんなをおとなしくしてしまってい て逆効果か。だいたい、
エヴァで混乱を恐れていちゃダメでしょう。

　後半、私の選択の“エヴァ、この一シーン”で“キモチ悪い”が取り上げられ、そ のシーンに
関する庵野監督のエピソードを宮村優子（オトナになった頃の上原ゆかり にそっくり、と言っても
みんなもう上原ゆかりを知らないか）から聞く。
「エヴァに関してはヤバい話もいっぱいあるので、ダメだったら切ってください」
　と冒頭で宮村優子が言っていたが、このエピソードは果たしてＮＨＫで放送ＯＫな のか？オイ。 　
滝本さんのそれ聞いての感想。
「……アニメを作る人というのは…………もっと社会性がある常識人だと思っていた のに……
キモチ悪いですよ！」
　私が、そこでこの“キモチ悪い”にからめてのエヴァ現象論をちょっと長めに、
熱 くならずにしみじみと話す。終わったあと、小谷さんが
「カッコよかったわよ！」
　と背中をはたいてくれ、アマゾンの人たちも
「前半はわざと溜めておこう、としていましたね」
　と感想を述べた。

　今回のトーク通して、大月さんのオトナっぷりが非常に目立った。庵野秀明を補佐 するのには
これくらい老成した人でないとダメなんだろう。私のまとめも認めてくれ たようで、終わったあと、
キングレコードのスタッフと共に挨拶しにきてくれた。



折角なのでageておく。

…何コレ…？

>>50
>>46

>>7
ざっと感想読んでみたが、この板と随分温度差があるな。
今さら解釈も何もないだろうに

マジかー！メチャクチャ楽しみなんだが
なんせ最近見たからエヴァブームのころには特集結構やってたかもしれないけど
今となっては皆無だからな
録画しようかな

出演するメンツがああだから期待しないほうがいいよ

>>53
最近はまってるってんなら見ないほうがいいかもね。気分を害すかも

放送する手前、糞味噌に言ってハイ終わり。では済まないだろうし、
誰がどんなフォローをするのかが見もの

>>53
まぁ批判は話半分で聞いた方が。
なにせ岡田と唐沢は、エヴァが好き嫌いがきっかけで揉めて
裁判沙汰にまでなったような恥ずかしい人らなので。

>>56
裁判ってマジで？詳細希望。
つーかそんな奴らに語らせていいのかよ。

688 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/04 10:20:22 ID:???0
伊藤剛。
エヴァの解釈を巡って唐沢・岡田と対立し、Niftyで彼らから伊藤（バカ）君と呼ばれる。
その後、唐沢が『国際おたく大学』を上梓するにあたって伊藤が唐沢を名誉毀損で
提訴し、伊藤が勝訴した。

ttp://www.t3.rim.or.jp/~goito/indexx.html
これが伊藤剛の側からの主張だが、欠けている部分も多く、これだけでは分からない。

689 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/04 10:27:05 ID:???0
>>688の補足だが、これをちょっと目を通しただけでもなんとなく伊藤剛って
偏執的に細かいという感じがする。
で、その辺の顛末を唐沢側から言うとこうなる。
ttp://www.netcity.or.jp/otakuweekly/BW0.7/column1-1.html

公の場で他人をバカ呼ばわりし続けてどうなるか想像もできなかったのか。
「オタク」ってレッテル、子供のままでい続けられる免罪符とでも思ってたんだろうな。

オタキングにエヴァ一派が勝っていたのか

863 ：匿名希望さん ：05/03/12 10:54:46
痛い（痛かった）エヴァヲタ代表ということで滝本の代わりなんて伊藤で済むだろ！
マジでがっかりした俺がいる。


864 ：匿名希望さん ：05/03/12 11:01:46
本当にｶﾞｶｰﾘだよ。
あずまんと最強タッグ組ませろ。


865 ：匿名希望さん ：05/03/12 14:15:27
唐沢俊一は何を喋る気なのか。あの番組は一応、作品について語るわけで。
当時から作品については一切語らず、状況についてのみ語るというスタンスを崩さなかった唐沢が。



866 ：匿名希望さん ：05/03/12 14:26:28
唐沢が出てくるからには伊藤くん絡みのネタを披露してくれることに期待しておくか
唐沢は現在も
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1079052462/590
を日記に書くような奴だから、実名は出さなくとも暗に何か言いそうなんだよな


867 ：匿名希望さん ：05/03/12 15:03:18
当日の実況でバカくんに触れたら
みんなして実況板で
バカくんｷﾀ━━━━ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ━━━━ !!!!
でもするか？

>>61
何板？

>>61
斜め読みしてみたが、随分きもいスレだな。関わりたくない

まじで？

アスカ来朝

アスカ初潮

アスカ閉経

アスカ涼

あと2日・・・

BS2って何CH？

11かな

誰か頼む　winnyで録画して放流ｓちえくれ


ｑ」

放送日age

だれかpeercastで

おお。今日ですか。

さぁ、盛り上がって
　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ

>>72
あんたバカｧ？

結局、オタクの妄想アニメとか暗い情念の発露とか、マイナスの意見で占められそう。
評論家ってのはどうしようもない。オタク評論家も公的な場所に出ると世論に迎合しやすいからだめだ。

>>78
この番組はそういうスタンスはとってないから安心しる

>>79
唐沢と岡田だぞ？

放送日あげ

番組の内容は、宮村のカミングアウトを聞いた滝本がショックを受け、
そこに畳み掛けるように唐沢が話をまとめた、ということでほぼ正解？

浦沢直樹「20世紀少年」の話題とか出ないのかな？
賛否あるけど多分今連載中でポストエヴァと呼べる作品ってこれなんじゃない？
パクリともいえるけど･･

>>83
どのあたりが？

もしかして死海文書と予言の書とか言うんじゃないよね？
そんな事言ったら（ｒｙ

>>83
あれ展開のばしすぎで飽きた

てか本スレ息なさい

>>79
ＣＣさくらの時はどうだったんだろう

妹があいのり見るからダメって言ってきた

どうしよう今日は毎週録画してるしゃべらナイトがスペシャルだし…しかし、りこと裕くんの行方の方が気になるし…風呂入ってないし‥宿題やってないし‥ゲームしたいし、てゆうかエヴァだし、どうすればいいんだぁぁぁぁぁ

>>87
妹に愛乗りしてやれ

俺がやるー！！

放送キター

バカ君の話題は出るのか

実況人多すぎだ

綾波って今思うとブスだな

とにかく乾は滝本に振り過ぎ

目新しいネタはなかったがよくまとまってたな。
宮村の庵野嫌ってるオーラがもの凄くて笑えたｗ

>>94
氏ね！

⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃

:.
　::::..
　 ::::...　　エヴァってもう終わっちまったのかな？
　 　::::...
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´∀｀）　　まだ始まってもいねぇよ
　　　r -（　　（　O┰O、
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j

>>92
バカくんスレというのがアレだが、昨年の10月ごろからアニメ夜話でのエヴァ企画は決定してたということか。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1079052462/752

この十年間「キモチワルイ」について語ってた人達っていったい…

>>101
ある意味、最高に報われたと思うんだけど

今日はにぎやかだね

乾：このシーンを選んだのはどうしてなんですか？

滝本：はい、えーっとですね、やっぱりシンジ君は主人公なので、ヒーローじゃなきゃ駄目だと思うんですよ。
それでああいう「もうやだ、死にたい」とか「やってられない」とか、
そういうシーンがとてもヒーローらしくて尊敬したという。

乾：自分を重ねるようなところもあったんでしょうか？

滝本：あのシンジ君の状況に立たされた場合、100人中100人が、
よし人類のためにかっこいいロボットに乗って、すぐ隣には美少女がたくさんいて、
かっこよく戦うぞって思うと思うんですが、
シンジ君はまったく戦わず逃げようとするんですけど、
こういう場合逃げたりするほうがはるかにつらい、つらいというか大変だと思うんですよ。
で、それなのに逃げるというのはえらいなあと。
つまり、地球の運命とか正義のためにとかいうより、中学生の僕の心の個人的な悩みの方が重要なんだ、
だから俺は逃げるんだという風にして逃げて、結局劇場版の最後まで彼はまったく戦わず、
逃げ続けるわけですが、それがとてもかっこいいなあと思って尊敬しました。

藤津：普通は行って戻ってきたら成長したりするんですけど、あんまり変わらず似たようなというか、
さらに状況が悪くなって、もういっぺん同じことをテレビだと二回か三回か繰り返しますよね。
あれはある意味画期的というか、それまでは普通ああいうエピソードがあったら、
成長エピソードだと思いがちだけど、そうしなかったのはすごいです。特徴ですよね。

滝本：そしてこれが物語の根幹に関わることで、とにかく成長しないで逃げ続けるというのが、
なんだろう、物語に対して嘘をつかない、誠実に、途中でシンジ君が強くなったりしない、
よし戦うぞみたいになったらまるっきりうそ臭くなるというか、
最後まで逃げてくれたことに対してとにかく深い感謝の念と尊敬を・・・

岡田：ちょっと僕は異論があるんですけども、シンジ君は逃げたんじゃないと思うんですよ。
逃げたんだったら４話で逃げれるはずなのに、同じところぐるぐる回ってたり、
ネルフの近所にテント張って泊まってたりしますよね。
あれ逃げたんじゃなくて、すねたんですよ。

滝本：つまり普通に俺はエヴァ乗らないとかいって逃げるのじゃなく、ああどうしよっかなとぐるぐる・・・

岡田：そのぐるぐるっていうのが、いかにもすぐに捕まえてくれそうなところで逃げる感じがすねたと思っている

乾：小谷さんはシンジは逃げたと見ましたか？

小谷：逃げるっていうか、成長しない子、あるいは成長して何になるかっていうと、
アムロの場合だったら一人前の戦士になること、戦うことが男になることと同義になってるのに、
碇君の場合はそうじゃなくて、男にならないんですよね。
そこがね、男のヒーローと違うかなあという感じはします。

岡田：成長しない理由はたぶんこのアニメが本質的にエンターテイメントを目指してないからだと思う。これって文学なんですよ、
どう見ても。よく文学が影響を受けたとかいうんですけども、
そうじゃなくてこのアニメ、エヴァンゲリオンという作品自体が文学だととらえているから、
これが文学だととらえられないところが、日本の文学界の駄目なところで、芥川賞とかをあげないところが駄目なところなんです。
芥川賞あげればよかったんですよ。そしたら日本の文学は絶対成長した。

今録画したのを見てるが滝本キモいなｗ
典型的な信者ｗ

んー、滝本氏はテレビ向けじゃないということが
なんとなくわかった

動画キボン

http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/

バカくんがBSアニメ夜話を話題にするかどうか監視中

で、唐沢が言葉濁してた「エヴァ模倣で打ち切りになった特撮」っていうのは結局何よ
ここ10年にそんなもんあったか？

アレじゃあ総合で再放送出来んな

まぁ滝本は必要なかったな。
全体的に話がぶつ切りで盛り上がらなかった。
夜話の直前に聞いたこっちの話の方がガッツリ語ってて面白かったよ。

竹熊×東ラジオ　pass：eva
ttp://www1.axfc.net/uploader/6/so/No_1776.zip.html

滝本とは、筆談でコミュニケーション取った方が、話が円滑に進むと思う。

誰もミサトについて語ってくれなかったのが悲しかった
凄くシンジに関係したキャラだったし、レイやアスカに並ぶヒロインだったのに(´・ω・)

そして自分が一番好きな（ｒｙ

>>112
竹熊健太郎呼んだほうが良かったかも
まあ、ぜったい無理だが

>110
シャンゼリオンってやつ？噂しか知らんが。

>>112
ぐぐって当たらなかったので
ラジオ番組名と放送日・時間を教えて

乾：滝本さんの好きな女性キャラは誰ですか？

滝本：綾波レイですね。大抵男性の視聴者は綾波レイが好きだと思うんですが、
やはり綾波は大好きですね。

小谷：どうしてどうして？

滝本：これが言葉では何とも説明できないんですよ。なぜかというと、人を好きになった理由を口で説明できないじゃないですか。

岡田：物書きとして言語化するとどうなるんですか？

滝本：だって綾波ですよ？・・・好きになるに決まってるじゃないですか

>>112
１分間に２回ってキツ

岡田：主人公は成長せざるをえないのがエンターテイメントの宿命であり、長所であり、欠点なんですよね。

滝本：いや、エンターテイメントであっても成長しないことはできますよ。
僕はエヴァは物語的には十分エンターテイメントの手法で作られていると思いますよ。

岡田：手法は僕もそう思いますよ。

滝本：だから描かれている内容が小説的にぐだぐた回っていてもエンターテイメントであることはできるし・・・

唐沢：たしかにエヴァはエンターテイメントだと思いますよ。エンターテイメントと純文学が両立するってエンターテイメントの人たちは思ってなかったの。
ところが純文学だってみんな読んでわくわくすることもあるし、
そこでもって萌えということもできるしということにようやく気づいた、
視野が広がったということですよ、この作品で。

乾：滝本さんはブームのときに関連本とか読まれました？

滝本：読みました。

乾：どれくらい読みました？

滝本：出てるのは大抵読んだんですけど、あとエヴァに関する記事とかたくさん読んだんですけど、
当時こういうテレビ番組とか少なかったんですけど、そういうのを見て、
高校生とか大学生だった僕は「なんだ、このテレビとかに出て、分かったようなことを言っているクズどもは。
俺は世界でいちばんエヴァを分かっているのに、こいつらなにをたわ言を・・・」

唐沢：そういう人が100万人ぐらいいたんですよ。

滝本：一年ぐらい前でしたら、飲み会とかで、飲み会でエヴァの話が出るのも変なんですけど、
「エヴァはあの劇場版は失敗作だよね」、とか言われた瞬間、ガンと、
「お前に何が分かるんだ、この野郎！ぶっ殺すぞ、この野郎！
お前ごときにエヴァの素晴らしさは分からない。お前なんか死んでしまえ」というぐらいに怒りが・・・。

スピークスピリッツ　竹熊健太郎×東浩紀　TBSラジオ 1997年8月16日.mp3

確かに面白い

滝本：だって綾波ですよ？・・・好きになるに決まってるじゃないですか

すごいな、この人真性だ

>>114
ミサト本人に関して語られなかったのは尺の関係上諦めても良いが、
(アスカや綾波だってそれほど触れられなかった)
最初の主な声優紹介で三石が出なかったのは絶対に納得できん!
「セーラームーンの」という枕詞で出てくるのが緒方ってどういう事だ!
一押しのシーンでエレベーターが無かったのは何の嫌がらせだ!
あと三回くらいエヴァをテーマでやって最低一回はミサトに触れないとぶっ殺(r

>>112
それ俺も面白かった。
時期がエヴァ完結直後なこともあって、竹熊も適度に熱く
なかなか示唆に富んだ内容だよな。

>>122
文章に起こすとアレだが、喋り慣れてないせいもあると思うよ

彼はひきこもりだから
他人と喋ることがマジでうまくできないんだよ

>>120
ttp://blog.livedoor.jp/belog/archives/4754901.html
どっかのスレに貼ってあったんだが、
エヴァオタでも五指に入るだろってぐらい凄いつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

323 ：メロン名無しさん ：2005/03/29(火) 00:32:17 ID:???0
それにしても宮村の暴露話はマジで大爆笑だった。

唐沢の馬鹿がスカシた顔して、
「エヴァという作品は全て最後の『気持ち悪い』という言葉に集約されている」
とかなんとか、やんわりと滝本のようなヲタクを優越的な視点から批判して評論家ぶろうとしたり、
その言葉を真に受けて滝本が「気持ち悪い奴は死んだ方がいいですよ」とか何とか自虐的な暴走したりしのに、
「実は気持ち悪いというセリフが庵野とのやりとりで適当に決まったセリフ」と宮村が暴露しちまったからな。

庵野の適当なセリフを深読みして、妄想知ったかぶり解説をしたあげく、評論家づらして強引にヲタク批判を展開した唐沢が余りにイタすぎ。
（ある意味職業評論家の妄想が暴露された点で、滝本よりも唐沢の方が数段イタい。）

>>116
模倣かなあ…他の作品な気もする

気持ち悪い

宮村の言葉とここの住人の言葉、どっちを信じればいいの？

>>123
セラムンで緒方はないだろ？と思ったな。

>>116
俺も終わり方がヘンな作品ということなら最初に思いつくのはそれなんだが
シャンゼリオンは打ち切りどころか放送延長されてるんだよね

>>110
ネクサ(ry

594 ：メロン名無しさん ：2005/03/29(火) 01:26:51 ID:???0
エヴァを純文学だとか何とか、いかにも評論的な用語で「新しい切り口で評論してますよ」という岡田の姿勢も失笑だったな。
（エヴァをこき下ろしていた岡田としてはそういう風に持ち上げるしかなかったのかもしれんが）

エヴァは単に実存主義あたりの雰囲気を適当に薄く持ち込んだだけで、
それはキリスト教的雰囲気を「それらしく」持ち込んだのと同レベル。
例えばドストエフスキーなり、表題の元ネタであるキィルケゴールの「死に至る病」などのレベルと
比べると深さの点で問題にもならない。

結局は、庵野が適当に持ち込んだ「純文学的雰囲気」はエンターテイメントとしてのからくりの一部であって、
文章を書いている滝本にはそれがわかっていたんだろう。だから岡田や唐沢の意見が噴飯ものだったと。
制作上の破綻を逆手にとって、強引に純文学的・哲学的風なお遊びアニメに仕立て上げた庵野の手腕がすごいかもしれんが、
それでエヴァブームを説明して評論した気になっている評論家だの同業者だのがいかにズレているか、
という点をよく知っていて、滝本は「なにわかった口で書いているんだ」と言いたかったんだろう。

ヲタクは、自分がはまった要素が純文学などではなく、エンターテイメント的からくりであることを自覚していて、
そこにこそエヴァブームのブームたりえる本質があったのだが、
岡田や唐沢の評論して金をかせぐ人間は、
勝手に「エヴァの画期的な点は３０年ぶりの純文学作品だったからだ」と言いだしておいて、
「１０年たったいまこそその純文学性から解放するべき」などと自己完結し、
完全に議論を空転させて、評論ごっこに終始し、エヴァを「ちゃんと語った」ふりを演じているわけであり、
それが滝本にはあまりに馬鹿馬鹿しく映ったのであろう。

>>131
俺も絶対三石が来ると思ったｗ

>>134
アスカかわいい
まで読んだ

おまえら少しは糞狐のことを考えてほしいもんだ
ニュー速みたくなるぞ

司会の女の人が滝本ばっかに振ってて、イライラした。

「気持ち悪い」台詞は宮村から自然に出てきたからこそ妥当な言葉だと思うけどな
庵野だってそれが一番適していると判断したから使ったんだし
我々も見事に釣られた
経緯はともかく「適当」って事はないだろ
　
文学文学言っていたのはアホっぽかったけどな
確かに突っ走る作風は「文学的」かもしれないけど
どう頑張っても「文学」じゃねーな

>>123
>一押しのシーンでエレベーターが無かったのは何の嫌がらせだ!

いやあれをやると映像が静止したまんまだと放送の異常を訴える電話が殺到するので(ry

>>127
僕は涙を拭って手を振った。寒くてイタい思い出全てに、僕は笑顔で手を振った。


マジ泣けた

>>138
スタッフが気を使ってそういう指示をだしてたんだよ

>>139
オレはなんとなく文学っていうのわかる

>>140
停止している時間長は「気持ち悪い」とさして変わらないと思うが

>>140
あのシーンは放送事故ギリギリなんだってさ

>>139
トップランナーで言ってたけど庵野は「それっぽく」作っただけなんだよな

エヴァは衒学的

以上

>>135
緒方はジュピターだしね。うさぎを抜かしてたんじゃ話にならない。
エメロード姫なら分かるが。

>>145
4話ラストで、駅でミサトがシンジに「おかえりなさい」って言うまでの間も事故スレスレだよな

「それっぽく」作った部分と本音の部分をごっちゃにしてない？

まあ雰囲気はなんちゃってだけどスタッフの皆さんが頑張って良く作っていたし
庵野の爆走自体は紛れもない本物だったんだから
文句は全然無いがな
大体、その「衒学的」すら達成してない作品ばっかじゃないの
アニメに限らず
　
あと放送事故と言ったらカヲルのアレが最長じゃないのか

>>149
確かに。でもああいう間って好きなんだよね

>>146
いやそれは、作品の彩りとして哲学やら宗教やらを使っただけって意味合いでしょ。
それとは別の部分で、最終2話あたりはポーズではなく本気の表現だったと語ってたよ。

滝本は見ていてｷﾂかったな

>>151
あのシーンドキドキする
いつ首飛ぶのか・・・

>>154
庵野が生んだ産物。
皮肉だな・・・エヴァはオタクを批判したかったんじゃないのか

>>154
キツかったと言うよりもキモかった

>>157
悲しいこというなよ

唐沢って人の野太い声に驚いた

>>151
私もそう思う

エヴァは良い意味で衒学的　に訂正

>>127

いいねぇ滝本氏。

が、やっぱりTVには出ないほうがいいと思われ。

綾波が好きだと思うんですよ…じゃないだろ

俺は嫌いなんだが

俺はヽゝﾟ ‐ﾟνの何が良いのかわからなかった

>>156
庵野自身がヲタクだからなぁ　自分の過去を否定してるようなもの

>>117
http://bungaku.webin.jp/diary/diary_0309.html

いろいろググッてみたがこれくらいしか当たらんかった。9月20日のとこ。
深夜の3時かららしいから当時でもほとんど知られてなかったんじゃないか。

滝本氏の「綾波忘却計画」は名文だ
なぜなら　僕もほとんど同じような事を感じたり、行っていた人間だからｗ

でも未だ僕は綾波を忘却できずにいます。
する気もないが・・・

彼も今回の様子を見ていると　全然忘却できていないじゃん
とオモタ

俺は今年大学を卒業するような年だが
同じゼミの子が残酷な〜を歌ってたな

>>166
俺はアスカバージョンのほうが感動したけどな。
死んだ友人のPC受け取る話。
ただ文章の最後に出てくるキャラが誰なのか分からなかった。

>>163
スゲェ！そんな顔文字あるんだ。
日本人ってスゲェ！

Fly Me〜の色んなバージョンがけっこうイイ

だって自己批判も含めての事だもの・・・

｢あれは一人もののグチです｣
って本人の口から聞いた時にはコケそうになったが
確かに深い欠落を抱えてる人間じゃないとああいう真似はできない

>>169
エモジオ入れれば変換で出てくるよ
ヽゝﾟ ‐ﾟνATﾌｨｰﾙﾄﾞ全開　

滝本は昔は真正だったけど、最近はわざとイタいふりしてるだけだからな

つーか庵野が宮村とサトエリを食ったってのが裏山鹿

>>173
だからおめぇーはチンコがマンコに入ってるトコ見たのかっつーんだよ！

>>173
都市伝説じゃないの？

みたみたw

>>112
今落として聞いてるけど、すごく面白い！
ブーム当時を知らない者としては、エヴァが生まれるまでのアニメの過程とか
夏エヴァともののけ姫の見方とか、なんつーか勉強になるよ。

落とせないよ・・・

このラジオ、リアルタイムで聞いてた。
竹熊健太郎の私とエヴァンゲリオンって文も面白いよ。

落とせない･･･きつすぎ･･･

>>173
「監督不行届」読むと庵野はそんなタマにはとても思えないんだが
できる環境にあったとしても不可能だろ物理的に
他スタッフの話じゃないの?

>>173
滝本はああ見えて計算高いからな
彼女いる時点でおまえらとは違うしｗｗ

>>112を落とした人、別の場所に拡散して欲しい
アクセス集中してるっぽい

>>181
どっちも食えてないしサトエリに関しては食う気もなかったろ

落とせたしどっかにあげよか？

>>181
現実を直視しなよ・・・

>>181
>物理的に不可能
サトエリのでかまんに庵野の短小は不可能ということかーーー！

>>185
おながい

ttp://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/
とか
ttp://u.skr.jp/
辺りに

なにいってんだか
こう見えても俺は妻子持ちですよ

だってさーずっと同じパンツ履いて
履けなくなったらゴミにして捨てて
本人も風呂に一月以上入らないんだぜ?
いくら知名度あって金あってもあの当時そんなオタデブとしたがる女なんているか?
　
モヨも恐らく行為の前は庵野を相当クリーニングしたに違いない

2005年にもなってリアルタイムでエヴァを特集してくれるなんてホント嬉しいね
録画を今見たけど、あっという間の1時間だった

いーから番組の話に戻れよｴｳﾞｦﾀ共w

>>127
キモイけど、文章書かせりゃ作家だな。

>>190
庵野は芸術家肌だからそれでも許されるらしい（山賀談

三石｢あっ　サンダルはいてない!｣

>>188
どっちかつながらんで、どっちかは10Mまでしかダメだった
これ30M以上あるから今国連にあげてる
負荷分散の為に他にもあげるわ

国連　2254　キーはeva

わしなんか孫がおりますじゃ

最初の方で甘き死よが流れた時には
電話で誰かに知らせたい気分だった

かける相手居ないけど

>>199
俺の電話なったよ。ありがとう

>>190
今は風呂くらい入ってるんじゃないの？
モヨとの間に子供っていたっけ

kokuren? nanisore?

>>196-197
とりあえずDL状態まで辿りついた、ありが�d
あとは無事最後まで落ちきるのを祈るのみ

>>179
これ最初が切れてるっぽいんだけど、放送ではどんな感じだった？

>>201
今はCMに出られるレベルにまでなった
そこに至るまでの話が凄いが

>>200
オレだよオレ

地上波でやる予定ってないの？

庵野が振られた話というのはけっこうホントじゃないかと思うなぁ。
オタクの傾向として、手近なちょっとかわいい娘に惚れやすいというのがあるから。（ｗ

>>127
滝本いいなw。ヲタク青年の誰もが通過する青春体験を赤裸々に。
そんな彼も、今では良識ある一般人に・・・なってないじゃん。
そういうのは一生なおらねーよ！

もういっちょあげた
upup　up3303.zip　キーはeva

>>199
甘き死よ〜〜は良かったね。
なんか「あぁ、今からホントにやるんだ」って感じがした。

>>210
GJ!!

>>205
そこに至るまでの話くわしく

>>202
http://up.moech.net/

こっから探してみ。たいていのうｐロダはあるから。

>>205
覚えてない…ｺﾞﾒｿ。でも、本編は全部入ってると思うよ。

この司会のささのみちるってレズビアンのカミングアウト本出してたな。そういや。豆知識。

一応さらにもういっこ
スタマジ　1156　キーはeva

>>212
本買いましょう
エヴァ好きなら買って損はしない

>>212
監督不行届に出てる。
本屋で平積みだぞ。
結構面白いから、買って損はないと思う。

>>214
番組中でもパンツ脱ぎトークで触れてるね

>>213
ありがと〜！今落としてるYO

>>210
てんきゅー

>>214
だからカミングアウトの話題で偉そうだったのね。納得。

しかしこれ聞いてると、エヴァってかなり当時の空気とシンクロしてたんだなって思えてくるな。

無事DL完了、分散thx。聞きながら寝るよ。
トナメは予選通過したし、夜話は見られたし、DLも終わったし、最近はいい感じだ。

>>210
ありがとう
おかげで俺のエヴァフォルダにまた1つコレクションが加わった。

俺のエヴァフォルダはいつのまにか15Gを超えてるよ

'｀,、 '｀,、'｀,、('∀`) '｀,、'｀,、'｀,、

感謝は最初にあげたやつにな
俺は横からぱくって勝手に配った泥棒だｗ

俺のエヴァフォルダ60G以上だ。ＤＶＤのリッピングがほとんどだけど

最初にアニサロの夜話スレに上げてくれた神に感謝。
話が出てからかれこれ半年待った甲斐があったよ。

調べてみたらウチは21G。
本編は一度リッピングしたんだが量が多すぎて削除しちゃった。

(´-`).｡ｏO(今夜の夜話やっぱりnyに流れたな、、)

すごいな60Gって・・・

>>216,217
�dクス。
モヨって作風も本人も苦手なんで敬遠してた・・・

>>228
本編抜きで21Gってどんなの持ってんの？
フォルダ晒してほしい・・・

第壱話〜最終話＋D&R＋EOE　でも10Gいかないんじゃないか
まぁ本編だけじゃなく特典映像やら何やら全て入れたら軽く40G位いっちゃうのかもしれないが

鋼鉄？

そろそろおやすみ　みなさん。
拡散してくれた方、乙でした　おやすみ〜

同人誌ばかりですからっ

>>231
MADとサントラがかなり容量食ってる。
あとは画像や壁紙、漫画に同人、ゲームなど。

いやいや嘘ですよ、著作権を侵害するものなんて1つも持ってません。
俺も寝る、トナメ2次予選でみんな会おう。　ﾉｼ

見逃した　知久しょおおおおおおおおおおおおおお

>>237
再放送を祈ろう

ううう・・・
なんで昨日に限って新聞読まなかったんだ
あと庵野さん再起動ﾏﾀﾞｰ

　　　　　　　　　　再放送しろ

　　　　　　　　再放送しろ　再放送しろ
　　　　　　　　再放送しろ　再放送しろ

再放送しろ　再放送しろ　再放送しろ　再放送しろ
再放送しろ　再放送しろ　再放送しろ　再放送しろ
再放送しろ　再放送しろ　再放送しろ　再放送しろ
再放送しろ　再放送しろ　再放送しろ　再放送しろ

うｐ神募集中　あなたも神になりませんか

>>241
でかすぎてうｐできねーよｗ

一部だけでもでいいかららららら
庵野さんとか出てる所だけでででででも

漏れが見逃さないように全テレビ局でCMしる！

ムギュッと双恋全部うｐってくれたら俺もうｐる

庵野監督はでてないよ

そうすか　ｻﾝｸｽ
おもしろそうなところきぼんんぬううううううううう

>>247
いやだからムギュッと双恋くれたらうｐるってば

>>248
すまん持ってないでつ

>>249
そうか、じゃあご縁がなかったということで…ﾉｼ

>>250
もう、だめなのね

再放送くらいするだろうから大人しく待ってろ
もししなかったらどうにかしてやるから

ありがとう　ありがとう　ありがとう

もうｎｙで落とせよ。逮捕覚悟で。

漏れもついにnyデビュー！！

少しおちついたよみんなありがとう

おいおい　とりあえずモチツケ　BSでの再放送は結構近いうちにあるんじゃないかな
地上派はまだ先だろうけど
ガンダムとかナディアの時はどうだった？

春だなぁと思うが、こいつはどこか憎めん

ありがとうみんな！再放送を待つよ！
じゃおやすみ！

＞210
オトセタ！！
�dクス！！

滝本をNHKで再放送するだろうか・・・

>>260
彼は本当に痛々しかったよ
ＮＨＫにも、あの可哀相な青年は誰とかいう電話が殺到しそうだ

NihonHikikomoriKyokaiを書いた人間をNHKに呼ぶとは
NHKもわかってるなーｗ

宮村優子 NHK-BS 漫画夜話 オナニー発言
ttp://strawberry.web-sv.com/Sn2/up3/uki/straw6595.zip.html

勘違いした評論家たちを一蹴してしまったみやむーGJ!!
スタジオ内に気まずい空気が漂ってるのがよくわかります。

>>263
GJ

ttp://miyamu.info/index01.htm

テレビ出演 3/28
BSNHKアニメ夜話「エヴァンゲリオン」の回に出演します〜

宮村「でも。ヤバい話ししかしてないから思いきりカットされてるかも。」
是空「どんなのしゃべったのよ！ってか呼んでくれればオレもヤバい話を！！」

そんな内容。カットされて出番少なかったらごめんなさい。

その最後のセリフに関してはですね、
これは言っていいのかどうかわかんないんですけども、
もし、アスカとかじゃないんですよ、いつもいわれることが、
もし宮村が寝てて部屋で、 自分の部屋で一人寝てて、
窓から知らない男が入ってきて、それに気づかずに寝てて、
いつでも襲われるような状況だったにも関わらず、襲われないで、
私の寝てるところを見ながら、
あのさっきのシンジのシーンじゃないですけど、
自分でオナニーされたと、
それをされたときに目が覚めたらなんていう？って聞かれたんですよ。
前から監督は変な人だなって思ってたんですけど、
その瞬間に気持ち悪いと思って、
「気持ち悪い、ですかね」っていって、
そしたら、「はぁ・・・やっぱりそうか」とかいって。
「やっぱりそうか」っていうか。

宮村優子 NHK-BS 漫画夜話 オナニー発言 （ミラー）
ttp://up1.sakura.ne.jp/src/up0084.zip.html

ノンテロップOP
ttp://strawberry.web-sv.com:700/Sn/5/ki/ku0351.zip.html

1年ぶりくらいに
エヴァ板来たが
やっぱエヴァは凄いよ。
10年経っても、
これだけ混乱させられるんだもんな。
ほんと奇跡の様な作品だよ
失敗部分も昇華しちゃってるわけだし

昇華の使い方間違ってる。
素人精神分析解釈の最たるものだなあ。
さすがエヴァヲタ。

乾：このシーンを選んだのはどうしてなんですか？

滝本：はい、えーっとですね、やっぱりシンジ君は主人公なので、ヒーローじゃなきゃ駄目だと思うんですよ。
それでああいう「もうやだ、死にたい」とか「やってられない」とか、
そういうシーンがとてもヒーローらしくて尊敬したという。

乾：自分を重ねるようなところもあったんでしょうか？

滝本：あのシンジ君の状況に立たされた場合、100人中100人が、
よし人類のためにかっこいいロボットに乗って、すぐ隣には美少女がたくさんいて、
かっこよく戦うぞって思うと思うんですが、
シンジ君はまったく戦わず逃げようとするんですけど、
こういう場合逃げたりするほうがはるかにつらい、つらいというか大変だと思うんですよ。
で、それなのに逃げるというのはえらいなあと。
つまり、地球の運命とか正義のためにとかいうより、中学生の僕の心の個人的な悩みの方が重要なんだ、
だから俺は逃げるんだという風にして逃げて、結局劇場版の最後まで彼はまったく戦わず、
逃げ続けるわけですが、それがとてもかっこいいなあと思って尊敬しました。

藤津：普通は行って戻ってきたら成長したりするんですけど、あんまり変わらず似たようなというか、
さらに状況が悪くなって、もういっぺん同じことをテレビだと二回か三回か繰り返しますよね。
あれはある意味画期的というか、それまでは普通ああいうエピソードがあったら、
成長エピソードだと思いがちだけど、そうしなかったのはすごいです。特徴ですよね。

滝本：そしてこれが物語の根幹に関わることで、とにかく成長しないで逃げ続けるというのが、
なんだろう、物語に対して嘘をつかない、誠実に、途中でシンジ君が強くなったりしない、
よし戦うぞみたいになったらまるっきりうそ臭くなるというか、
最後まで逃げてくれたことに対してとにかく深い感謝の念と尊敬を・・・

岡田：ちょっと僕は異論があるんですけども、シンジ君は逃げたんじゃないと思うんですよ。
逃げたんだったら４話で逃げれるはずなのに、同じところぐるぐる回ってたり、
ネルフの近所にテント張って泊まってたりしますよね。
あれ逃げたんじゃなくて、すねたんですよ。

滝本：つまり普通に俺はエヴァ乗らないとかいって逃げるのじゃなく、ああどうしよっかなとぐるぐる・・・

岡田：そのぐるぐるっていうのが、いかにもすぐに捕まえてくれそうなところで逃げる感じがすねたと思っている

乾：小谷さんはシンジは逃げたと見ましたか？

小谷：逃げるっていうか、成長しない子、あるいは成長して何になるかっていうと、
アムロの場合だったら一人前の戦士になること、戦うことが男になることと同義になってるのに、
碇君の場合はそうじゃなくて、男にならないんですよね。
そこがね、男のヒーローと違うかなあという感じはします。

岡田：成長しない理由はたぶんこのアニメが本質的にエンターテイメントを目指してないからだと思う。これって文学なんですよ、どう見ても。
よく文学が影響を受けたとかいうんですけども、
そうじゃなくてこのアニメ、エヴァンゲリオンという作品自体が文学だととらえているから、
これが文学だととらえられないところが、日本の文学界の駄目なところで、芥川賞とかをあげないところが駄目なところなんです。
芥川賞あげればよかったんですよ。そしたら日本の文学は絶対成長した。

岡田：主人公は成長せざるをえないのがエンターテイメントの宿命であり、長所であり、欠点なんですよね。

滝本：いや、エンターテイメントであっても成長しないことはできますよ。
僕はエヴァは物語的には十分エンターテイメントの手法で作られていると思いますよ。

岡田：手法は僕もそう思いますよ。

滝本：だから描かれている内容が小説的にぐだぐた回っていてもエンターテイメントであることはできるし・・・

唐沢：たしかにエヴァはエンターテイメントだと思いますよ。エンターテイメントと純文学が両立するってエンターテイメントの人たちは思ってなかったの。
ところが純文学だってみんな読んでわくわくすることもあるし、
そこでもって萌えということもできるしということにようやく気づいた、
視野が広がったということですよ、この作品で。

乾：滝本さんはブームのときに関連本とか読まれました？

滝本：読みました。

乾：どれくらい読みました？

滝本：出てるのは大抵読んだんですけど、あとエヴァに関する記事とかたくさん読んだんですけど、
当時こういうテレビ番組とか少なかったんですけど、そういうのを見て、
高校生とか大学生だった僕は「なんだ、このテレビとかに出て、分かったようなことを言っているクズどもは。
俺は世界でいちばんエヴァを分かっているのに、こいつらなにをたわ言を・・・」

唐沢：そういう人が100万人ぐらいいたんですよ。

滝本：一年ぐらい前でしたら、飲み会とかで、飲み会でエヴァの話が出るのも変なんですけど、
「エヴァはあの劇場版は失敗作だよね」、とか言われた瞬間、ガンと、
「お前に何が分かるんだ、この野郎！ぶっ殺すぞ、この野郎！
お前ごときにエヴァの素晴らしさは分からない。お前なんか死んでしまえ」というぐらいに怒りが・・・。

乾：滝本さんは最終話をどんな風に見ました？

滝本：んーと、たしかですね。僕はその頃高校生で、学校が終わってから、
渋谷君と大倉君の家へいって、みんなで見てたんですが、記憶に残ってないんです。
いや、何なんだろう、空白が。記憶に空白が。


乾：滝本さんはあのシーンといまの唐沢さんのご意見いかがですか？

滝本：えー、たしかに気持ち悪いんですが、えー、気持ち悪いなあ。
・・・気持ち悪くていいじゃないか。気持ち悪いものは気持ち悪いじゃないですか。
いや、でも気持ち悪いのは駄目ですよ、やっぱ。気持ち悪い、気持ち悪いのは駄目ですよ。
気持ち悪い人は死んだほうがいいですよ。
これから家に帰って10年間何をやって暮らしてきたのか、見つめなおします。


乾：滝本さんの好きな女性キャラは誰ですか？

滝本：綾波レイですね。大抵男性の視聴者は綾波レイが好きだと思うんですが、
やはり綾波は大好きですね。

小谷：どうしてどうして？

滝本：これが言葉では何とも説明できないんですよ。なぜかというと人を好きになった理由を口で説明できないじゃないですか。

岡田：物書きとして言語化するとどうなるんですか？

滝本：だって綾波ですよ!!好きになるに決まってるじゃないですか!!

滝本竜彦『綾波忘却計画』
ttp://blog.livedoor.jp/belog/archives/4754901.html

エヴァ板に於いてエヴァヲタ馬鹿にする奴大杉。
分かったからもう帰れ、絶対折り合い付かないから

てかＢＳ見れない
誰か昨日の放送うｐして

長峰君が大人になったようなﾔｼがいたがアレは誰だｗ

いずれwinnyに流れる

>>279
もう流れてる

Ｍｘでも流してください

>岡田：物書きとして言語化するとどうなるんですか？
>滝本：だって綾波ですよ!!好きになるに決まってるじゃないですか!!

天才だな

昨日の放送、吹雪のせいで、受信できなかった。
で、今再放送をお願いしようとしたら、ホームページに書き込みも出来ねぇよ。
もう絶対受信料はらわねー。

漏れはアスカの方が好きだけどね。てか、みやむー来てたんだからちょっとは気を使えよ！

誰か昨晩の実況のログうpぎぼんぬ！とろうと思ったらもう流れてた。
HTMLでお願いします・・・

>滝本：綾波レイですね。大抵男性の視聴者は綾波レイが好きだと思うんですが、
俺のまわりのエヴァヲタは大抵アスカの方が好きで
綾波はキモイとかただの人形とかどうやったら萌えられるの？とか散々に言われてるけどな。

まあ、あれだな。ヒッキーは綾波好きってことだな。

俺はヒッキーだけどアスカ。
単に好みじゃねぇの

アニメ夜話ってただのトーク番組だったのね・・・

そうね

>>282
天才じゃなくてただのｳﾞｧｶじゃん

WinMX
Winnyでもう流れてますか？

>>282
綾波は、綾波としか表せないよな

>>283
雪の中受信料を歩合制で取りに来る人のみにもなれよ

>>289
でもOP全部流れるとは思わなかったし

この板も夜話も初めてみた。
一番右の帽子のオッサンの意見に禿げ同

つーかお前らｱﾆｦﾀ痛すぎｗｗｗｗ
なんでキャラが好きだ嫌いだとか言っちゃってんの？


…気持ち悪い。

>>282
滝本は酷すぎるな
こんなに頭の悪そうなアヤナミストも珍しい

｢だって綾波ですよ」

気持ち悪いｗｗｗ

一番極端な香具師が来たな、まぁ滝本は最初から
ああいうキャラって分かっていたし、呼んだ方が
悪い。
･･･でも本当に痛々しいな。
次世代の宅でも狙ってんのか？

滝本痛かったな。
チャットで参加した方が良かったんじゃない？

アヤナミストっつーと多弁で理論武装してるイメージが強いんだけどな。
滝本の場合自分の考えもろくにしゃべらないし、一体何のためにいたのやら。

それよりも問題はなんで岡田が話を滝本に振るのかが理解できない。

白濁液のとことか放送してたな

滝本は元々(今もか？)引き篭もり。
そのせいで、人とのコミュニケーション能力には問題がある。
にもかかわらず滝本を呼んだ制作は何が目的なんだ？
エバオタ＝犯罪者予備軍・イタイ・キモイ・コワイ香具師とでも
思わせたいのか？

>>302
滝本だっけ？そこチョイスしたのって。
いい趣味してるがあれをBSとはいえよく流すよ。
苦情来るだろ。

ミス。
>>301だった･･･。

ライトなエヴァヲタをよんで知ったようなこと喋らすよりも、
いきすぎた重度のエヴァヲタ（滝本）をよんで「エヴァ信仰」の実態を解き明かそうというわけ。

でも、あそこまで重傷な奴出さんでも。
滝本に話ふられる度に鬱になりそうだったorz

庵野が、今回エヴァを取る上げる許可を出す条件として
滝本出演だったんだよ。たぶん。

つか進行に問題がでたのがな、
知識とか情熱だけあってもな、、、。
ヲタの問題点。

（;´Д⊂）見逃したんですけど、観られるとこないですか？

>>309
漏れの家

情熱があればマシ。まだ共感する余地がある。
滝本の場合は絶対的に正しいと思いこんでる俺ワールドをEOEシンジぶって鬱風に話してるだけ。
だからここにいる筋金入りのヲタク達にもキモがられる。

エヴァって凄いですよね。自分は漫画しか買ってないけど。
なんか凄すぎて、見れない…。個人的には滝本さんが話す度に、すごく岡田さんが嫌な顔してた気が…。

多分今からエヴァ見始めると、孤独になるんですよね。ジレンマで
勿論板挟みをいちいち気にすることはないんですけど…

>>312
深く考えずに見ろ

この出演者、まさにエヴァヲタの代表って感じだったなwwww
人の振り見て我が身を直せじゃないが、他スレでパクリだの何だの言うの控えろよｗｗｗｗ

唐沢が言ってたな
エヴァのパクリ作品が多すぎるって

>>312
アニメ自体の出来は良い。

滝本　「シンジが最後まで逃げ続けたのがカッコいい」

最後にATフィールドを全開に広げて復活する事をシンジは選んだ訳だが
これは心の壁がお互いを傷付けあう世界でもう一度生きようとする決意表明なのに
これを「逃げ続けた」と解釈してるとは物語の骨格すら分ってない。

録画見終わった

滝本はかつて岡田を殺すと公言してたぐらいだから。

あかん、視点が岡田よりになってる自分に気付いた…
普通にアニメとして面白いところ見ればいいやんとか思うもん、最近

滝本は恐いねぇ。

>>317
それはなんとなく分かります。
エヴァって独りだから、独りでしか見たり読んだり考えたり出来ないですよね。
アニメを見ない人は、こっちがアニメっていうフレーズを出したら、オタクオタクと罵倒するし。
エヴァをリアルタイムで見られた方々は、皆、滝本さんみたいに、エヴァの解釈が頑な傾向が少なからずあるんですか？
自分ははっきり言ってオタクだと思うけど…。
アニメというフレーズを出したその刹那、オタクって言われるのは…。だってオタクって特定の分野しか関心がなく、その事には異常に詳しいが社会的常識に欠ける人ですよね？アニメっていうフレーズを出したらオタクって決めつける人も、社会的常識に欠けるんじゃないですか？
エヴァって魅力的ですよね。一般の方々とエヴァが好きな方々とのジレンマに煩悶しながらも、その苦しみを越えるナニカがエヴァにはあるんですよね。多分。こんなことチマチマ考えるから、駄目なんですね。
オタクって言われて皆さんどうですか？
オタクって−の意味を帯てますよね。
輩って言われるのと同じじゃないですか？
意味不明ですみませんorz

ちょっと聞きたいんですけど、ＴＶ版の最終回で流れていた
アコースティックver？の残酷な天使のテーゼってサントラか何かで出ているんですかね？
誰か知っている人いたら教えてくださいっス。

ずいぶん独善的ですな

322のレスからはこの上ないエヴァンゲリオン臭が感じられる。
なんか懐かしいな。

>>323
Good, or Don't Be.だね。3枚目のサントラに入ってる。

>>322です
アンカー間違えた。>>317じゃない。>>316だ。
>>317がなんとなく分かります
の訳ないです。アニメ見てないのにorz

>>324
そう言われて自分の書き込みみたら、まさにその通りでした…情けないorz

つかｴｳﾞｧは文学と主張してたのが
最後には文学から解放してやれと言ってたな

本当に話をわかってないのは３１７と言ってみるテスト

昨日の夜話、なんか社会現象になったから食いついてるってだけの
知ったかぶった大人ばっかで嫌になった

あのゼルエルを初号機が食うとこが好きだって言ってたおばさんとか。

　っていうかエヴァを語るならもっと映すべきシーンがあるだろ!!
って思う。

>>329
滝本、来襲



確かにアスカへの首絞めは逃げにあたるかもしれんが。
滝本になんか賛同したくないな。

ここでは唐沢に対する批判がもっとあると思ったがそうでもないんだなぁ
滝本がメインだったか

>>330
滝本の選んだ精液デター！シーンについて誰も突っ込まなかったことに
ＮＨＫの限界が見えた

>>323　自分は唐沢がむかついた
滝本は自分の言いたいことを言えずなんかぐだぐだしていたが
嫌いじゃない
>>333　もうひたすらスルーだったな
もっと23話「涙｣の名シーンとか
トウジの話のの3号機殴り殺すところとかあるだろ？！
とイライラしていた。
ゼルエルの回の、シンジが加持に言われてもう1回エヴァにのろう
とするところとかシンジの成長も認めてほしかった

ああ、でも最後にミヤムーがオナニーっていったからチャラか

>>330
あのときってまだユイだと判明してなかったよね？
あとから好きになったってことかな。

なんで滝本くんがこんなに叩かれてるんだろう、
個人的私怨で同じ人がやってるんだろうか…

>>336　そうだっけ
自分的に当時、レイがクローンって知ったときなぜか
めちゃくちゃ衝撃を受けたのだが。
でもレリエル?（あのアニメオリジナルの黒い球体の使徒)
の話のときとか、なんとなくユイを暗示するようなことは
あったけどな

アニメオリジナルｗｗｗ

唐沢はヲタを馬鹿にしてたな
別に滝本がどう思おうと勝手ぢゃん
気持ち悪いのはわかるけど
まあ評論家と言ってしまえばそれまでだけど
性格悪そー


あと知ってる話とはいえ、宮村アスカから直接裏話をきけたのはヨカタ(*´∀`)
でも番組冒頭のアスカ再現したときは、声がちょっと高かったかな
もう忘れた？
パちんこが最後の仕事だったかな

アニメが原作。
マンガの方がオリジナル。

滝本は典型的な暗いのだからな。
本人自覚したうえで不器用ながらそれをネタにしてるのかもしれんが

「エヴァヲタがみんなこんな奴だと思われたら嫌だ
　少なくとも俺は違う」
てので過剰に攻撃してるのはいるかも。

それはそれとして、オバハンの件。
暴走シーン自体はゲンドウ（男）の思惑通りなんだよなぁ。
むしろびびってるのはリツコやミサトで。
ゲンドウの思惑超えたのはむしろダミー拒否したところとか。
まあゼーレ＝男性主権と見れば、ゲンドウはむしろフェミなのか？
「聖母エヴァンゲリオン」読めば解るか？

え　アニメオリジナルじゃ駄目なのか?

>>341　ああ　そうだったな
忘れてた

滝本がシンジ気取りで
見てて痛かったけど、嫌いじゃない。
でも、もっと宮村に振って欲しかった。
滝本なんか出さなきゃ、もっと宮村の出番があったのに。

>>328
大体最初に「EVAは純文学」って言い出したの
視聴者のメール（FAXだっけ？）じゃんねえ。
ちゃっかり自分の持論みたいな語り方sてやんの。

だからさ、そもそも基本的に文章のみで表現するから「文学」なのであって、
アニメは「文学的」にはなれても絶対に「文学」にはなれないっての
アニメチックな文学作品だってアニメではないだろうよ

ここ読んでるだけだからだろうか、
滝本に同情するというか言いたい事わかるよ。

滝本の言いたいことはアヤナミストとしてわかる
LRSとかLROとか関係無しにね、ただたんに喋りなれてないだけなんだよ

ヲタ番組と言えど公共の場でそういうこと言うなよとは思ったな

>347
同意
なんたってアニメはビジュアルついてるからな
音も
ジャンルが違うのに同じ土俵で語ってもね
大体ｴｳﾞｧを純文学なんぞにしたら面白くもなんともないだろ

宮村の裏話を聞いていると庵野監督との相性はあまりよくなかったみたいですね。
心の中では庵野監督のことを理解しがたい人だと思っていたんだろうね。
まあ一般の女性から見たらやっぱ庵野さんってキモがられるんかいな。
こうなったら三石さんや林原さんや緒方さんたちの意見とかも聞きたかったね。

まああーいうノリでもちゃんと緒方と一緒に台詞を探求したんだから、
プロ根性はあるんだろう＞宮村
その点においては偉いと思うよ。
好き嫌いはともかくとして。
　
ところで緒方と三石は当該キャラの話になると大変危険であると言う噂を聞いたのだが。
それはそれで見てみたいけど。

>>333 あのシーンをＤ＆Ｒに入れたことって、庵野的にはかなり重要だったはず
（エヴァ・オタが妄想同人誌でやることを先手をとって本編で見せつけ、
自分を含めたオタ精神を自虐的に冷笑）。それに対し消費される側（アスカ）の
「気持ち悪い」という絶対的拒絶を（観客には直ぐ分からない形で）最後に
持ってきたのは、庵野的にはとても計算尽くされたことだった気がした。
萌えキャラの創造主＝庵野は、熱狂に水をぶっ掛けえる神でもあることを
明示して終わりたかったのだろう。

>>354
幼稚だなぁ。

>>354
きもち悪い

次に滝本さんがNHKの番組に出るのは、「トップランナー」か「福祉ネットワーク」かって勢いでした。

たしかに自分を見てオナニーされてたら気持ち悪いよね。
悪い気はしないけど…

>354
深読みし杉
ハマリ杉
もっと人生楽しもうよ

悪い気しないんだ…

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>351
いや純文学って意味は鬱屈した自分の内面語りって意味で使ってた気がする。むしろ私小説
って言いたかったような。
そういう私小説を読む少年少女の割合はどんどん低くなっていたので、長い間ああいう世界に触れる
機会自体が無かった。そこにエヴァが出て私小説を読んだのと同じような体験をしたのでは？って
言ってた気がする。

見忘れた
誰か内容きぼん

リアルで真のＬＡＳを目指すべく
彼女にお願いしてお互い目の前でオナヌーしました
死ぬほど興奮しました
彼女もかなりノってました
速攻で逝ってしまったので「何勝手に出してんのよこのバカ」と罵られました
彼女はわがままでプライドが高くてでもどこかはかない儚いのです
これからもアフターＬＡＳを突き進んでいきます

＞むしろ私小説
言いたい事は分かるけどそれだって文学には違いない

ｴｳﾞｧ>>>>>>>>>>>>>>>>文学

>>362
宮村がテレビでオナニー....

なんだかんだ言っても俺エヴァ好きだわ
けど大好きだからこそ気持ち悪くなっちゃうってのはジレンマだよなぁ

活字だから文学
アニメだから文学じゃないって
文学性に文章も映像もないだろ

エヴァは毎日パチンコ屋で大活躍しています。

何も知らないおじいさんとおばあさんは
「紫色のロボット」とか「青い髪の毛のお人形さん」とか「白い毛の男がしゃべった！」
とか楽しそうです。

あれじゃね？唐沢とかがエウﾞァは純文学そのものみたいな言い方してたからじゃね？

>>370
あのね、綾波を人形って言わないで…
って言いたくなる俺はキモイエヴァヲタ、でも「白い毛の男がしゃべった！」はﾜﾛｽｗｗｗ

ガンダムの回が詰まらなかったので、見なかった。

滝本がおまえら全員殺してやる発言の後
岡田唐沢にカッターナイフ切りかかったら神だったのに、、、、、
もちろんその後血にまみれながら宮村でハァハァ

エヴァが文学か文学性のあるアニメかなんてのは考え方次第だろ。

>>370
白い毛の男って誰？

その前に文学って何よ？
ってとこからだな

とりあえず宮村いい声で、キレイだた
もうそれだけで満足しますた

376
最後のシ者
カヲル君。

文学に無意味な高尚さを求めてる奴は認めたがらないだろうが
エヴァはどう見ても文学性を内包したアニメ
「僕って何なんだ」という文学性は幼稚だからといって文学じゃないっていうアホは
滝本に殺されろ

>>374
違う、みやむーをそっちのけで等身大綾波でﾊｱﾊｱしてこそ神

お前ら、久々にエヴァヲタっぷりを発揮してますね

クソ、語りたくてしょうがないのに
どこのスレも今日の朝で燃え尽きてやがる
検索してもブロガーはクズばっかで読んでてつまらない
こんなことなら昨日の深夜の祭りに参加しとくんだった

72 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/03/29(火) 17:44:04 0
文学好きから言わせてもらえれば文学＝人間の心を深く描く、みたいに
思われてるのはどうか。確かにそういう派閥もあるけど
もっとテクニカルなものだとする派閥の方がでかいとおもうけどな。

78 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 17:48:06 0
>>72
文学やってる奴でエヴァにはまった奴はむしろそっちだね。
蓮實ヲタの阿部和重とか。

>>367
すんごい同意。
その感情、まさに私。

>>353
それについてはこの辺を読めばわかる。
ttp://web.archive.org/web/20040125000918/emou.net/diary/diary.cgi?start=150&pass=

2003/04/25(Fri) Shinji
今日から何回か収録の予定が入っている、エヴァンゲリオン・ゲームの第1段収録日。
(註：エヴァ２のこと）
なんでだろう？　これも5.1ch効果？？
今日の収録分は、台本はたっくさん！あるけれど、ほぼアニメと同じセリフばかりの収録。
もう何度目かのセリフ。
だけど、、、
やっぱりココロが痛い。
私の中には、まだシンジがいるのだ。
いや、もしかすると、よりパワーアップして、、

2003/06/19(Thr) refreshing
朝からアニメを精力的に２本録った後、ニュータイプのコラムのために
5.1chサラウンドのスタジオで、新しいDVDの試写に行く。
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・アニメ2本録るより、エヴァ18話を観る方が、、、

>>347
ぶん‐がく【文学】 　　 《(6 )が原義》

1 思想や感情を、言語で表現した芸術作品。詩歌・小説・戯曲・随筆・評論など。文芸。「日記―」「外国―」

2 詩歌・小説・戯曲など文学作品を研究する学問。

3 自然科学・社会科学以外の学問。文芸学・哲学・史学・言語学など。「―部」

4 律令制で、有品の親王に経書を講授した官吏の職名。

5 江戸時代の諸藩の儒官。

6 学芸。学問。

そいつ文学好きな割には鈍いな
ただ文学性の表現の違いなだけだろ

基本的に>>380に同意したい。単に文学＝高尚というのが勘違いであると思う。
勘違いというか高尚にしておきたい人が多いんだろうが。
それと文字だけで語るのが文学だろとか言う人はそういう話じゃないんで帰ってください

てゆうか今更こんなこと語るの恥ずかしいな！楽しいけどね
>>383語ってくれ、気が向いたら返事する

エヴァヲタやアニヲタってとてもキモイんですね。
昨日のNHKBSの放送を見て、心底そう思いました。

ほんと、お前みたいなのばっかだもんな

大好きって感情はそもそも気持ち悪いもんなんだよ。
何かに完全にのめりこんで、その事しか考えてないって気持ち悪いもんだ。
要は両者間の意識の持ちようで
両者とも大好き同士なら、両者間は非常に熱くていい感じだろうけど
傍から見てればそいつは気持ち悪いって事だ。

さらっとした、さわやかな「好き」なんてなぁ、エヴァにおいてはあり得ない。

と熱く語る俺も十二分にエヴァにどっぷりで、傍から見たらキモイ存在なのだろう。
自分の好きなものに対する姿勢を、
完全に別の視点から客観評価するという事に価値を見出さないならば（世間の評価から脱却するならば）
それはジレンマではなくなると思うがどうか？

前スレと実況スレのログをうｐしたので、もし欲しい人がいましたらどうぞ。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1112089396.zip

>>353
いやプロなんだからそれ位やるのは当然でしょ
その程度の事もしないで９話の台詞カットされた事に
文句だけつけてるようじゃ只のDQNだ

庵野が本当に嫌いなのか嫌な思い出が多いのか知らないが
わざわざ角の立つような物言いをしていた印象を受けたな＞宮村

>>394
そりゃ思いこみだと思うけどな。

プロなら腹を立てるな、というのも要求が高すぎると思われ。

ミロのヴィーナスの腕みたいなもんで、
ない物をさもあるようにしたり顔で語るんだよな。

>>394
宮村発言で重要なのは「私ひとりだけ最初残される予定だったんですけども」の部分だろ。
緒方が気を遣って付き合ってくれたからいいものの
庵野の公私混同っぷりには目に余るものがある。

>>396
ミロのヴィーナスはない故に美しいのでは？

>>394
一見、業界人どうしの軽口のようにも聞こえるが、
僕が宮村の部屋に侵入して寝ている脇でオナニーをしたらどう感じる？
という質問に対しての答えが「気持ち悪い」だったのはガチのような。
仮にも相手は監督なんだから、多少は気を使ってもっと言葉を選ぶもの。
脊椎反射的に口をついて出た言葉が「気持ち悪い」か・・・。
生理的に受け付けないタイプってあるよな。

>>397
もし、庵野とみやむーの二人っきりの状態になってたら、庵野がみやむーに何をしたのか分かったもんじゃない…

あれ、最後のシーンって、首絞めたあと、
シンジが「くくくっ・・・　」って震えてるのは、泣いてるんじゃなくてオナニーしてるの？

>>394
舞台俳優なら分かるが声優でそこまでするのはそうそう無いだろう。
　
あと、「文学」と「文学性」って一応別の物なんで。
文学性を内包する他メディア作品は結構存在するけど、
それらを「文学だ!」と称するのは、むしろ文学に対する盲信の表れだと思う。
エヴァはエヴァで素晴らしいアニメだ。文学性も内包している。
その点においては雑多な小説より上回っている面も多い。
しかし、アニメはアニメであり、文学ではない。
ていうかアニメだからこそ文学には出来ない表現をなし得た。
それで良いじゃないか。

>>401
泣いてるんだよ。

NHKの掲示板がどどっと更新されたが、痛い香具師も結構いるな。

>>403
そうか。声優さんがリアルを求めて監督にオナニー話聞かせられたってんで、
そうおもったのだ。すまん。
昨夜が、人生初エヴァでした。

>>404
それはそれは。
エヴァヲタとしてはファーストインパクトが良いものであったことを祈るが。
興味を持ったならぜひDVDを借りてきて欲しい。

みやむー＆アスカ＝シンクロ率４００％

とりあえず、声優陣がとんでもなく苦労した作品だったという事はすごく分かった
何回もやり直しさせられて絵が出来上がってない状態でアフレコして
実写にも出させられて
しまいにはセリフまで考えてたとは

>>405
今日行っても多分借りられてるから、また日を置いてvol.１から見てみるよ。
マンガ夜話後は本屋で買えるけど、アニメ夜話はレンタル中になるからねー。

>>404
シンジがオナニーしてるシーンもちゃんと放映されたじゃん。
ほんとに見たの？

ところでうろ覚えなんだが、完結編宣伝のポスターの内の一枚って
メインの女性声優陣のモノクロセミヌード写真だったような
そりゃ庵野も作中で感謝の言葉も入れるってもんだが

>>266
庵野は失望したとか言われてるけど、レイプしないでオナニーで我慢したんだから、
その優しさを認めてよって事なのかな。

ラジオ面白い
竹熊って意外にイケメン声してるのね

>>411
つか、失望うんぬんはもう長沢のホラ話でFAでいいだろ。
宮村の話ぶりだと明らかにその場に長沢はいないっぽいし。
>>412
なぎら顔だがな。
面白いからいいけど、ホントこの人話し出したら止まらんね。
ラジオなら許せてもテレビはキツそうだ。

>>410
それってリバイバル上映された時のポスターじゃない？
確かに実写の女性だったが、セミヌードは声優さんの事務所が黙ってないと思うぞｗ

>>414
どっかのAV女優と聞いたが

>>413
>そしたら、「はぁ・・・やっぱりそうか」とかいって。
これって落胆を現してるんじゃないの。

視聴率どんぐらいいったかな？

>>414
ああアレ別人か
陰影濃くて良く分からなかったよ
ていうか別人ならあんまり意味ないなあのポスター
一応そういう象徴としてやったんだろうか

>>415
夕樹舞子?

>>416
宮村の言い方からは落胆は伝わらなかったなぁ

>>413
そもそも長沢の話は
「アフレコ後、監督はがっかりしていたように見えました」
と言っただけでアフレコ現場の話じゃねーし。
後日、宮村や緒方から話聞いて、
そのフィルター掛かった目で見たからそう見えたってだけの話じゃねーの？

>>420
落胆しているようにも落胆してないようにも伝わらなかったが。
宮村の話にしても当時の庵野の心境を推測するには不十分。
それだけのこと。

夕樹舞子に説明が必要な時代になってしまったからなあ。
20世紀は遠くなりにけりだｗ

だけど彼女、セルの方では結構長い間出ていたよな。
最後に仕事したのはいつごろなんだろ。
「恋のから騒ぎ」ではレギュラーもやってたし。

エヴァ作品自体は知ってるけど、監督やらスタッフやらの内情をよく知らない俺が来ましたよ。
で、録画したやつ見たんだけどさ、喋るときに下向いてた暗い感じの人は何者？

シナリオ担当

作画もやってた。

声優も

え？あの暗い人も関係者なの？
「綾波を好きになるのは当然だ」みたいなこと言ってた人だよ？

キャラ作りもしてるんだから当然だろ

よくわからん・・・

>>430
うそだよｗNHKにようこそでぐぐれ、その作者

>>427
かなり少しだけだからなぁ
>>431
からかっちゃ駄目だよ

調べてみました。と言ってもケータイからなんで浅くですが。
どうやらヒッキーな方のようですねぇ。だからあんなにトークが下手だったのか！？

唐沢とかは評論家だから視聴者へ投げる
NHKにようこその人はそれを自分に投げる

あのセリフはあの人に投げた反響音なんだよ

この板はIDが出ないんで少しやりにくいですなぁ。まぁどうでもいいや。
ところでアスカの声の人って前からあんな感じでしたっけ？
昔、友人が「アスカ好きだったけど、あの顔を見たらなえた」とか言ってた気がするのですが。

>>435
整形したそうです。

>>435
声優は大体そう言われる運命だよ

>>435
宮村優子オフィシャルホームページ
http://miyamu.info/index01.htm

http://miyamu.info/photo/021207a.jpg
http://miyamu.info/photo/030413d.jpg
http://miyamu.info/photo/040807b.jpg
http://miyamu.info/photo/040807a.jpg

ラジオのヤツ落とせたけど落とせたけどなぜか聞けない。
ググったりして調べたけどダメだった…orz
何が悪いんだろうか？自分だけ？

俳優の仕事やるようになれば見た目も綺麗になるさ。
それに加えて体を鍛えて、余計な脂肪だけ落としたからな。

冒頭であんたバカァ？の所はシビレタ
声優とかのイベントに行くヤツはこの刺激を求めてるんかな

アスカ役の人の昔の顔は知らないけど、昨日の番組を見るかぎり、けっこう美人な方ですよね。
俺の友人はアスカの役の人をと綾波の役の人と間違えたのかな？

岡田の話をもっと聞きたかった。
ナディアのときは、おもしろい話をたくさんしてたのに。

>>442
閣下も普通レベル以上だと思うが

みやむーは、可愛いねすごいスキ

>>442
別スレの転載だけど…
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/2003/column/col11b.html

↓２ねんまえの滝本
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/2003/column/col2b.html

おいおい滝本って漏れの１つ上？？？
２３かよ・・・

>>421
どっちにしろ当てにならんってことだな

スレ違いだったらｽﾏｿ
昨日の夜話の最初にかかってきた曲
（女の人が英語で歌っているやつ）
誰か知っていたら詳細ｷﾎﾞｰﾝ
　確か映画版の最後のほうで、挿入歌として
使われていたような････
　うろ覚え。

アニメ夜話では２６歳になってたよ？

>>449
Komm, susser Tod ／甘き死よ、来たれ
劇場版サントラに入っている

>>450
そうそう何故かわざわざ滝本〜（２６歳）ってはいってた。

>>447
＞1978年　北海道生まれの23歳
　~~~~~
記事が二年前だ。

>>449
『Komm, Susser Tod(甘き死よ、来たれ、正しくはuはウムラウト付き)』
作曲は鷺巣詩郎。歌はArianne。
詞は庵野がぼろぼろの精神状態を言葉にしたのをもとに、ほぼ原型を留めないほどに
変えて英語化したもの。雰囲気はよく保存されているけどね。
だから英語が母語の人間が聞くと、あのメロディに乗せるにはおよそ似つかわしくない
鬱な歌詞で驚くらしい。

シングルは出ていないと思う。今出ているCDだと「Refrain of Evangelion」に
収録されている。

>>451　454
�dクス
何気にこの曲好きなんだ。

赤い変なCDケースに入ったシングルでてなかったっけ？

>>446のリンクしてる、NHKのひきこもりページの両方に「閣下」と「滝本」って２大エヴァ関係者が
仲良く載ってるのって、これはもう何かの宿命か？

　　　　　　　　　 , ‐.､,-.､＿　　　_,. ､
　　　　　　 　 _,ノ: : : ヽ‐: ､: ￣入》:::｝＿
　　　　　 ＜´: : : : : : : ヽ､-:マ:.ハL/:ヾ､》:ヽ
　　　　　 ／ : : : : ､: :＼::.:ヽ: :/イ:j:|.:.:.:.l:.l`〈
　　　 　 /ィ: : : :| : :ﾄ､:.: ド、:V:ノ|:.:.:.:.:.:.:.l:. .:ﾊ
　　　　　 ｜∧ i|＼トj∠| Yﾒ＾∨ .:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.l
　　　　　　V　 `ﾄｧ彳ノ　　ﾘ ﾚ/.:j.:.:.:.:.:.:.:| :.:.:.l
　　　　　　　　 ヾ　~~_.ｨ　 　 7.:/:i.:.:.:.:.|:.:|i :.:.:|　　　　　　ばっかじゃないの
　　　　 　 　 　 └ '‐'^1　 　 l:/: l.:.:.:.:.:l :|:l.:.:.:|
　 　 　 　 　 　 　 　 _丿　 　 〉: :l:.:.:.:.:.:ｌ:.l:.ｌ:.:.:|
　　　　 　 　 　 　 　 ` ‐_ﾕ y′.:! : .:.:.:.:l:.:.:l:.:.:l
　　　　　　 　 _,､-べ￣　　/: :.:/! : : .:.:.:.l :.:.:.:.:.l
　　　　　　　ﾉ＼:::::::::::ヽ、 ! : :/:.l : :.:.:.:.:.:l .:.:.:.:.:.l
　　　　　 _/⌒‐､＼:::::::::::｀l: :/ :.:ｌ : :.:.:.:.:.:ｌ .:.:.:.:.:.l
　　　　　ﾉ ＼　　ヽl::::::::::::::!:ﾊ:.:.:.ｌ : :.:.:.:.:.:ｌ:.:.:.:.//
　　　 ／ 　 ｀　　 ハ::::::::::::ﾘ　ｌ:.:.:ｌ .:.:.:.:l.:/:.:.:K'′

閣下はヒッキ―の味方だったんだね

ｎｙまだー？

ひきこもりにはエヴァヲタが多いだろうから、
エヴァに縁の深い人にコラムかかせりゃ読むだろうという
NHKの陰謀ですよ。

>>460
もう3つくらい流れてるぞ

ところで、テレビ版ラストはアニメ補完計画論はどう思う？
そういえば、最近庵野は実写に進出したみたいだけど
やっぱり、アニメに限界を感じたからなのかな？

>>463
アニメ補完うんぬんより、時間と金とやる気がなかっただけじゃない？
実写は原画とか描かなくていいから好きなんだよきっと

>>463
庵野は華で笑ってるんじゃないか。
とはいえあの見方が間違ってるわけでもないだろ。
「どのようにも解釈しうる」ってことの表れに過ぎない。

氷川のコーナーのこと？
要するに演出の意図を説明してたわけで、内容も正しいだろ。

>>466
「できる時間の中で自分のメッセージを可能な限りの手法で伝えた」という
面については正しいと思うよ。ただ、理屈は後付けであるとの感を否めない。
後付けだからダメだというのではないので誤解はしてほしくないんだが。

それこそ大月がアパートの窓から訳の分からない叫びをするほどテンパっていた
状況の中で、氷川の言うようなことを考えて作っていたとも思えないのよ。
ただ、出来上がってみたら、氷川の言う通りの内容になっていたということで。
作品の中に思想を内在しているにしても、思想が作品を作ったのではないと
そういうことを言いたいわけだ。

そんな大げさな話じゃなくて、氷川の語ってた
一連のシーンについては意識的にやってるでしょ？
庵野も（受け売りの）記号論について以前から語ってたし

まあどうせ押井のトーキングヘッドのパクリですから
氷川の言っている内容的にも向こうが先
違いはシンジの叫びがあるか否かだけで、
俺はそれで十分差別化されているとは思うが

再放送いつ？

あるとしたら半年くらい先かな。
同じかたちでやったガンダムが再放送されたから総合で深夜にやるかも。

つーか約10年前に何十回、何百回、いや何億回も繰り返された議論を
敢えて今蒸し返す意味は何なんだろうな

>>454
曲と歌詞のギャップ完全に狙いでしょ。
>>467
＞それこそ大月がアパートの窓から訳の分からない叫びをするほどテンパっていた状況の中で

これは映画ができない時の話

>>473
>これは映画ができない時の話
そりゃスマソ。だが、まあテレビ版の最後も似たようなもんだろ。

お気に入りのシーン
大月俊倫(プロデューサー)：オープニング
宮村優子(アスカ役声優)：第九話　ユニゾンで使徒を倒すシーン
滝本竜彦(小説家)：第四話　シンジがネルフに連れ戻されてミサトに叱られているシーン
　　　　　　　　　劇場版　アスカの病室
　　　　　　　　　　　　　車庫らしきところでシンジがミサトに手を引っ張られているシーン
小谷真理(SFファンタジー評論家)：第拾九話　初号機が使徒を食べているシーン
藤津亮太(アニメ評論家)：劇場版　実写シーン（街中に立つ声優3人、映画館の観客）
唐沢俊一(評論家)：劇場版　ラストシーン

なぜヤシマ作戦をだれも選ばなかったのか

どなたか
http://49uper.com/up20/index.php
に甘き死よ、来たれアップしてくれませんか？

>>476
ヤシマ作戦って純粋に面白いですよね
漫画でもあの回が一番好き

ttp://www.fetica.com/unix.swf　じゃだめか？
直リン不味かったかのう

俺「静止した闇の中で」好きなんだよな
りっちゃんのセリフは萌えるし、三人で頑張ってるのもいい
なによりゲンドウさんが素敵すぎ、副司令との「ぬるいな」「あぁ」もそうだし
頑張って手動でエヴァの準備してるのも…ゲンさん

>>480
狂おしいほどに同意

>>477
ttp://nnstf.s81.xrea.com/up/img/eva_s086.mp3
に揚がってるのが多分そうだと思うけど

>>482
すんません、ありがとうございました

静止したとマグマもいいけど作画がな〜
マジで作り直してほしい

BSアニメ夜話にエヴァ登場（3月28日23:00〜）
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1109915958/

>>484
作画に関してははげどー
あれはジブリの人が入ってるってのはマジなんかね？
一番作画がキレイなのはどの回かな

静止はジブリ外注でしょ。
空気が明らかに違うし、リツコは眉毛太すぎるしアスカはちょっと変。
でも大好きな話だ。

>>486
作画がきれいなのは男の戦いだと思われ。
最後のシ者もある意味いい作画。

個人的には黄瀬作画が好きだ。
第25話や命の選択をなど。

>>393
いただきました
ありがとお

ここ数年はビデオ見返す事も無かったけど
エヴァの映像見るとやっぱ痺れるねなんかよく判らないオーラがある
昔の劇マクとか９９９とかにあった物と同じ物。最後のアニメーションだわ

今日何話目？

>>486
作監の川口俊夫からしてジブリ所属だからね。
あの回に出てきた市議会議員候補の高橋覗はジブリのプロデューサー高橋望の
パロディだし。

でもあの回は結局、ジブリはバヤオの個人商店だってことが分かってしまうよな。
バヤオが作監やってたら伝説の一話になっただろうが。

>>490
個人的には999の劇場版二作目が史上最高のアニメーション。映像の美しさで。

>>488
25話は黄瀬じゃないよ

>>457
閣下は今気づいた。

قاموس عربي - ياباني على جهاز الكمبيوتر
ส.ส.ท.
ขอเชิญทุกท่านเปิดโ
ลกการเรียนรู้กับโรงเรียนภาษาแ
ละวัฒนธรรม ตลอดเดือนมีนาคม
พฤษภาคม
ส.ส.ท.
ขอเชิญทุกท่านเปิดโ
ลกการเรียนรู้กับโรงเรียนภาษาแ
ละวัฒนธรรม ตลอดเดือนมีนาคม
พฤษภาคม

>>413>>421
今回の収穫は長沢発言のいい加減さがはっきりしたことだな。
宮村の口ぶりからは庵野が落胆したようには取れないし
むしろ台本とは正反対の台詞を誘導しているようにすら見える。

エヴァそのものより、ブーム到来後に様々なメディアで語られた
「アニメの凄さ」というか「描いて動かす大変さ」みたいなのを
読んだり聞いたり出来て本当よかったなぁ、と。
巨神兵は描くの大変なんだぞ、爆発シーンは難しいんだぞ、とか。
それ以降アニメを見る時に参考にしてる。
アニメの見方や各シーンの価値が、それまで全然分からなかったんだよ。

もう最悪だったよ・・・漏れの家ＢＳないから友達の家でこの番組ビデオに録画してもらったら
なっなんとビデオには、真っ黒な画像・・・　録画に失敗・・・
はぁ〜最悪・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>499
俺は最初の１分30秒だけ間違ってBS1録画してた。

>494
「Ａｉｒ」のことでしょう。

>>500
軽症ですんで良かったね・・・
こっちは、重症ですよ・・・

ところで、再放送ってするの？？

シンジのオナシーン入っちゃってるから総合じゃ再放送はしないだろうな

>>503
マジかよ・・・もう一生見れないのかよ・・・
マジで最悪だ・・・

ガンダムの再放送は深夜25：30過ぎからだったぞ。
その時間なら大丈夫じゃない？

>>499
ほとんどが他愛ない会話で別に見られなくて後悔するような番組でもないから
安心しなよ。
宮村発言とか面白い発言は全部ここで紹介されているし。

中学生日記でオナニー競争ネタするご時世、時間帯さえ選べばヨユーだと思うが

>>507
詳しく

シンジが本当に嫌なら、そのまま首を締められたまま死ねば
もう会わずにすむ。
シンジが本当に嫌なら、殺されるなんて冗談じゃないので
本気で抵抗します。
このままじゃ死んでしまうので、そっとサインを送ってみる・・・。
「やさしく「触」れてみようとは思わないの？」

最後のセリフは「憎まれ口」です。
「あんた、バカァ〜!?」が好きな人はそれでもいいかも(笑)
でも、帰ってきたアスカは以前のアスカとは同じではないので。

宮村さんはわからなかったけれど、それはしかたがない。
人生経験豊富なおばあちゃんなら応えてくれたかもしれない(笑)
「こうだ！」と示して演らせればよかったかもしれない。
でも、それはしたくなかったので・・・。

アスカの首絞めて殺そうとすることと、アスカをネタにオナニーすることって
シンジの中では直リンしてたのか。相手に意識がないのをいいことに
一番されたくないことを好き勝手する（ＬＡＳとかにも通じる）ことだから？
でも、二人が生き残った以上、未来はあの二人で作るしかなかった？
十年前に散々既出だと思うが・・・

ところでＬＡＳってなんですか

>>511
エヴァ板のTOPに「初めて来た人へ」みたいなリンクがあったと思うから、そこで。

>>510
殺し合いでも、愛憎劇でもないんだな。
首締められるアスカは、常に無抵抗。
ﾚｲｰﾌﾟかと思ったけど、ｵﾅｰﾆだったのか。

首絞め＝他人への恐怖心の自己解決＝オナニーってことなのかな

散々言われ尽くしてることだと思うけど、
寝てるアスカにキスしようとして
「ママ…」
って寝言を聞くとキスできなくなるのと一緒。

>>507
http://www.nhk.or.jp/nikki/history/db/2001/20020224.html

てか、最後の「気持ち悪い」について宮村が語った事は
大分前から本で書かれていたが・・。知ってたらスマン

あと滝本が番組中ずっとお茶を飲もうと、ストローを銜えたがってたのがウケた。

でもその話を直接一方の当事者から聞けたのは大きかったよ。

緒方　　あれは庵野監督の知り合いの女性に
実際に起こったシチュエーションがモデルらしいです。
彼女が首を絞められ、まさに殺されるかもしれないと思った瞬間
殺そうとしている男性のことをフッと撫でたくなったんですって。
それで、力を緩められた途端、急に冷めちゃって
「あんたなんかに殺されるなんて、死んでもいや」って言葉が口をついたんだそう。
その話を聞いた瞬間に庵野監督は「これがエヴァのラストだ」って思ったらしいです。

補完を経て主人公であるシンジよりむしろアスカのほうが
成長してたというか、ちょつと大人になってたってことかな。

大人になる事＝何かを諦める事　ならそうかな

BSアニメ夜話第1夜エヴァンゲリオンの回をテキストに起こしました。
間違っているところなどお気づきの点とかありましたら
教えていただけると幸いです。

http://www.geocities.jp/animeyawa/eva.html

>>522
超ＧＪ！
漏れは録画してなかったからテクストの確認はできないけど、とにかくＧＪ！

>>522
すごいな・・・
打ち込むのにどんぐらいかかった？

>>506
慰めありがとう
けど・・・どうしても映像で見たいんだ・・・

わがまま言うな！
──　=≡∧＿∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ　
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　（´Д｀;）ヾ　再放送決まったらここに書き込んでください
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　ﾄﾞｳｶｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
　（　 八)
　　　〉 〉

　　　　ヾ
　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙

つーかーよーＮＨＫＢＳで放送して普通のＮＨＫで放送されないなんてありえねぇーよ
だって俺ん家ＮＨＫの受信料払ってるぜ
メールでも出せば放送してくれるかな？

いままで気づかなかったけど、
アスカ＝みやむー＝元Ａ○
アスカの声でＡ○ってことだよな・・・。




・・・だれかみやむーのＡ○流してくださいおながいします。

アスカの声は宮村の地声じゃないんだけどな。

>>529
当時、週刊誌では「アスカの声でｱﾝｱﾝ喘いだ」と報じられたものでした。

とにかくみやむーは、可愛いと言う事だよ！！！！！！！！！！

>>528
BSの受信料は別だよ

>>529
つい3日前にうｐされてたけどな。
そんなに期待して見るもんじゃない

ムッキー
見つからない。
想像したら辛抱たまらなくなってきた。


中古ビデオ屋にあるだろうか。
明日帰りに探してみよう。
寝るべ・・・ｼｸｼｸ

ｳｻﾞ

>>522
サンクス！！！！！！！！！！！！！！！

岡田の文壇に対する無知蒙昧っぷりが大爆発した「エヴァは純文学」論
３０年間って、両村上時代が始まったころだろうが……
質はともかく、しょせんヲタクの岡田は純文学論をふりかざして番組を仕切りたかっただけか。

岡田：だからこれって文学なんですよ、どう見ても。
よく文学が影響を受けたとかよくいうんですけども、
そうじゃなくてこのアニメ、
エヴァンゲリオンという作品自体がもう文学だととらえているから、
これが文学だととらえられないところが、日本の文学界の駄目なところで、
芥川賞とかをあげないところが駄目なところなんです。芥川賞あげればよかったんですよ。
そしたら日本の文学は絶対成長した。エヴァに芥川賞が一番正しいんですよ。
（中略）
岡田：純文学だと思うとあの騒ぎのつじつまが全部合うんです。
（中略）
岡田：この三十年間なかったからエヴァが純文学という衝撃を与えたんでしょ。
三十年間みんな純文学というのは文字で小説だと思っていたから。

少なくとも滝本は作家として、エヴァの文学性がしょせん中高生向きの程度を下げた文学ごっこであることをわかっていた。
中高生向けレベルの世界観とか心理描写にハマったことは自覚していても、
それはしょせん子ども向けであって、純文学の認定はできないと。
他の奴は、文学作品なんて読まないからエヴァが純文学と言われても
反論できなかった。
で、エヴァが嫌いでエヴァヲタをなんとか料理したい、岡田と唐沢の
エヴァ純文学説という空論に見事にハメられたと。

滝本：いや、エンターテイメントであっても成長しないことはできますよ。
僕は物語的にはエヴァは十分エンターテイメントの手法で作られていると思いますよ。
岡田：ええ、手法は僕もそう思いますよ。
滝本：だから描かれている内容が小説的にぐだぐた回っていても
エンターテイメントであることはできるしエヴァは・・・

メロンで相手にされなくなったからこっちに来たの？ｗ

>>529
そういや以前、「有名声優がAVに出演してた！！」みたいな見だしの新聞見たかも。
あれってアスカ役の人だったの！？

岡田の視聴者をなめているところは、
番組の冒頭で勝手にエヴァ純文学説という勝手な空論をでっち上げておいて、
最後に、この１０年間ひたすら文学作品として扱われていて小難しいから
そろそろ解放しよう、などとほざいているところだ。
岡田と唐沢が勝手に純文学とわめているだけで、誰もこの１０年純文学などと言っていないのに、
自分が言ったことを、この１０年の世の中の趨勢とすり替えて、
「そろそろ文学性から解放するべき！」などと言うのは絶句するしかない。
（これは文学論に終始した番組中の議論を全否定し、岡田自身だけが優越的な立場にたって議論で勝ち逃げする、
という姑息な手段でもある。）

結局、エヴァとガイナックスを心底憎んでいる岡田は、
エヴァの映像的価値については触れたくなかった。
（もしその方向で番組を作ったら、ひたすら庵野を褒めちぎらなきゃならなかったろうから）
そこで岡田はエヴァの優れた映像的価値を無視し、エヴァという作品を庵野含むヲタクの特殊問題として
矮小的に語って始末したかったのだろうということが見え見えだ。

岡田：エヴァってね、何よりもまず面白いアニメなんですよ。
僕は怖いのは、この番組でこういう風にがーっと話してますよね、
みんな本気になるのは何よりも面白いアニメだからであって、
今日取り上げた部分はすごいテーマ的な部分中心に取り上げたので、
難しいアニメだと思われちゃうのが怖い。
（中略）
でも何よりもエヴァというのは面白いアニメであるというのが中心なので、
そろそろもう十年経ったし、エヴァをこの文学性から解放してあげてもいいんじゃないかとちょっと思いました。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>541
それはうさだひかるじゃないかな。
ttp://www.moodyz.com/actress/usada_hikaru/bottom.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E7%B5%B5%E7%90%86%E5%AD%90

みやむーのAV出演が話題になったのは、7年ぐらい前だったと思う。

滝本はもちろん半分演技（というかプロモーション）でやっているのだが、
エヴァという作品に対する真面目なスタンスがよくわかるのが以下の一面。
岡田・唐沢が評論家面してひたすら分析ごっこで煙に巻こうとするなかで、
きちんとエヴァのハマったヲタクを貫いている。
要するに「物書きとして言語化」として
「だって綾波ですよ？好きになるに決まってるじゃないですか。」
という言葉こそ一番「まっとう」なのだ。
もちろん、滝本だってしようと思えばいくらでも綾波の魅力なんぞ分析的に語れるだろうが、
それは結局綾波が庵野が視聴者をハマらせるための策略であることが浮き彫りになってしまうだけで、
エヴァという作品を矮小化させ、一面性に限定してしまうことになる。
だから滝本はエヴァを知った風に語る評論家が嫌いなのだろうし、
自分もそうなることを避けたのだろう。
そして岡田は滝本が自分たちと同じ評論という土俵に上がってこないのでいらいらしたと。
もし滝本が岡田の策略通り、綾波の魅力を評論風に（あるいはヲタク風に）分析し始めていたら、
とたんに待ってましたとばかり岡田と唐沢のエヴァヲタ叩きにあっていただろう。
滝本は実に賢明だったといえる。

乾：滝本さんの好きな女性キャラは誰ですか？
滝本：綾波レイですね。大抵男性の視聴者は綾波レイが好きだと思うんですが、
やはり綾波は大好きですね。
小谷：どうしてどうして？
滝本：これが言葉では何とも説明できないんですよ。なぜかといいますと、
人を好きになった理由を口で説明できないじゃないですか。
岡田：物書きとして言語化するとどうなるんですか？
滝本：だって綾波ですよ？好きになるに決まってるじゃないですか。

>>522
アスカ来週まで再現していて感動的。

滝本を悪く言う奴は殺してやる、って感じだな

>>524
4時間ぐらいかかりました・・・
唐沢さんとか氷川さんとかけっこう早口で聞き取りにくくて何度も巻き戻したりして。。

>>548
勝手に引用させてもらったが、GJだ。素晴らしい。

>>544
7年前ですか。ずいぶんと前ですねぇ。たしかエヴァ放映は10年前ですよね。
そのアスカ役の人がAVに出てたのはいつだったんでしょうか？

だからあれはみやむ〜では無いし況してやAVでも無いと
何度いったら

小谷と滝本は明らかにエヴァ純文学説に納得いかないって感じだったね。
藤津は賛成とも反対とも取れない。
宮村は話自体が分かってない、ご高説にただ感心してたってだけ。
大月は純文学といってもらえて満更でもない感じ、
自分たちのやってきたことは純文学っぽかったと話を合わせてる。

岡田は強引に純文学説で押し切ったけど、
そこらへんはもっと議論があって良かったとは思うね。尺が足らないだろうけど。

でもいま思えば最初の「当時の私は純文学小説を読むようにエヴァを見ていた気がします。
その頃読んでいた夏目漱石や芥川龍之介と同じレベルで私の中にエヴァは沈殿していて」って内容のメール、
”仕込み”っぽいような気もするなあ・・・・。

>>551
そうなんですか。無知ですみませんでしたm(__)m

>>553
ここでちょっとだけ見れるよ。ばりばり本人。
http://www.fts3.com/~uravi/avreview/0002.html

NHKでこのような番組が見られるとは・・・
エヴァへの対抗心なのか、スタッフ根性を感じた。
オナニー発言/汁映像とかNHKのイメージではOAされないであろうところなのに。
だが、よくやった。

テキストで見た限りでは、ガンダムの時よりも面白かった。
見ないで損したな。

>>552
宮村は感心なんてしてないだろ。
いちいち首傾げたりして、エヴァを否定したくてうずうずしてる感じが伝わってきた。
仕事も辞めるみたいだし嫌な記憶を吐き出すつもりで収録に臨んだんじゃないかな。

というか　
なんでここまで深く考えてんの？気持ち悪い。

ってかんじだった希ガス。

>>557
仕事辞めるって？声優を？

>>559
大阪に住むからあんまり仕事しないかもみたいなことラジオで言ってたよ
交通費出してくれるなら歓迎だとも言ってたけどｗコナンのキャラは続けてくって

>>552
＞ でもいま思えば最初の「当時の私は純文学小説を読むようにエヴァを見ていた気がします。
＞その頃読んでいた夏目漱石や芥川龍之介と同じレベルで私の中にエヴァは沈殿していて」って内容のメール、
＞”仕込み”っぽいような気もするなあ・・・・。

これは俺もそう思った。なんか岡田ベースで進行してたし間違いなんじゃない？

>>560
何様だw
あ、アスカか。

>>562
ワロスｗ

コナンに出てたっけ？
和葉か？
しばらくコナンなんて見て無いから声が思い出せないが…

>>561
読まれた本人だけど仕込みじゃないよ。


って書いたらどうなるんだろ。

それこそ滝本だって純文学小説を読むようにエヴァを見ていたわけだが

「岡田はアンチエヴァのはずだからけなしているに違いない」
って思ってる人が多いね。
前に批判したからって、対立し続けているわけではないのだよ。

「根幹の王道としてのロボットアニメ、あと少年物語として面白いというのがこの作品の魅力」

「エヴァってね、何よりもまず面白いアニメなんですよ」

っていう岡田のエヴァ評価は妥当だと思う。

10年間どのアニメもエヴァを越えられなかったのは、
岡田が評価しているような部分でエヴァに遠く及ばなかったからだと思うんだよね。

エヴァを純粋に面白いアニメとして再評価しようという岡田の提言は、
至極まっとうで意味のあるものだろうし、
そろそろエヴァに続くエンターテイメントとして面白いアニメに出てきてもらいたいという願いでもあるんじゃないだろうか。

岡田唐沢はエヴァそのものを批判したんじゃなくて、
滝沢みたいなエヴァ信奉者を何年か後に恥ずかしいと思うようになるぞと嗜めただけ。
なぜなら滝沢は30年前の岡田唐沢そのものだから。

>>509
これって実際の監督の言葉？

違うよ。509の言葉。

>>568
どこかで聞いた様な話だなぁ、と思ってたら、
コミック2巻の後書きであさりよしとおが書いてた事に似てた。
立ち位置も時代も全然違うけど。

>>565
別に仕込みじゃなくても、初めから流れに合致するものを取り上げただけだろ。
新聞の投書欄と同じ。

>>569
滝沢って誰？

>>573
タッキーに決まってんだろ。

エヴァンゲリオンであるとかガンダムだとかヤマトだとかに
色々引きずられて自分の人生変えちゃった人間において
我々は私は昔からそういうの見て「馬鹿だねーｗ」
と言ってるんだけども
この作品に関しては私は引きずられて
いわゆる普通のしんちゃんファンだとか普通のアニメファンとかっていうのとは
かなり違う俺だけのもの。ほんとにこの作品を他の人に見せたくない。

唐沢談

確か収録の順番はクレしん→エヴァだったな
岡田と唐沢が大人しかったのはシラクに馬鹿にされたせいかも

>>576
唐沢のweb日記によると喋り下手な滝沢に気を使ったからということらしいが

>>577
滝沢って誰？

国電キック

宮村優子もエヴァの時はかなりブサだったが普通(つーか微妙に美人?)に
なったよなぁ、、、

業界全体がオサレになったような気がする。業界ご用達の
ＴＶ収録や写真撮影時専用のスタイリスト会社があると予測。
レンズを通した見た目なんて、化粧一つでいくらでも変えられる。

整形したらしい。

滝本先生の顔初めて見ました。カン・サンジュンと中村獅童を合わせた様な
顔でしたな。

>>568
既出かもしれないけど、
浦沢直樹の「20世紀少年」にその可能性は無いの？

この番組録画した香具師いる？

はい・・・。

ﾉｼ

何故かnyでも落とした

>>584
アニメと漫画の枠さえ取っ払えば可能性はあるが、
漫画の枠内での20世紀少年は、アニメの枠内でのエヴァ程には
インパクトなかったからなあ。
無理矢理漫画込みで語るなら作品単位ではなく
作家の話になってしまうと思う。

昔からエヴァ特集されたら録画してた。
まだテープにあると思うが
俺のエヴァフォルダ
http://upup2.com/upup.html
の1Mの2453

>>584
スピリッツの浦沢作品はどうもダメだ。
20世紀少年はYAWARAやHAPPYに比べれば遙かにマシだが
マスターキートンやMONSTERやPLUTOと同じ作者とはとても思えない。

20世紀少年は今回のラインナップで言えば「オトナ帝国」と比較すべき作品だろ。
それにしても「オトナ」の方が上じゃないか？

>>589
スゲー・・・うｐして！

>>589
ケンスケの声優までチェックしてるのかｗ
エヴァヲタの鏡だな

20世紀少年はアニメになってないでしょ

>>593
ね、しよ？

20世紀少年は、作者の私怨が伝わってきて
凄く不愉快な作品だよ。
あれを持ち上げる人は、人殺し集団に対する義憤とか
ヒロイズムの部分を賛美するけれども、
その好意的な評価で差し引いてもらえることを想定して
歪んだ主張を押し込んでいる、という印象を受ける。
題材がテロだけに、批判しにくい面があるな。

岩永哲哉は生ダラで何やったの？

スレ違いだが草加は選挙で電話する一般人を「フレンド」と呼んでるんだよね。
これを知ってる人は20世紀少年の「トモダチ」にピンとくるわけだ。>>595は信者かい？

>>596
憲武が生ダラでストリートファイターのキャラ製作を依頼されて
キャラクターの声のレコーディングの時に登場
福沢「彼はすごいです、今人気のエヴァンゲリオンにでてる〜
っていわれてケンスケの声をやってくれたってだけ
http://upup2.com/upup.htmlの15M4227

あー、それ確かに見たな。覚えてるよ。
岩永は事務所やめてフリーになったと思ったが、声優でまだやっていけてるの？

>>598
いいもん見せてくれた、サンクス。
てか俺的には、スト２のケンの声が岩永だったというのがびっくりだ。
だってまだ20そこそこだろ。

>>599
仕事はないわけではないようだが、そんなにもないみたいだな。

>>598
岩永って見た目もケンスケ風なんだなｗ
福沢の２１キューとか、いかにも生ダラって感じの懐かしさが(・∀・)ｲﾔｰﾝ

できれば0322のブランチランキングにエヴァが出たとことかも見たいなぁ。
とりあえずそちらのリストになさそうなブツをあとでうｐしますんで、どうかヨロ

>>598
ﾜﾛｽ
最後綺麗に落ちてるな

ちくしょう、この回だけは観たかったのに…
BSの用意間に合わなんだ。
地上波再放送、してくれるかね。

>>597
よく間違われるけどアンチ創価だよ。
実際、創価学会が悪質なのは知ってるが
そういう反応があるから、この作品は批判しにくいんだよな。
「ウジコウジオ」「常磐貴子」「ヤン坊マー坊」に
むかついたのは俺だけじゃないだろ。
話の持って行き方が、先輩の藤子不二夫や菅谷充に対して無礼すぎ。
ロボット出てくるアニメや特撮は俺もあんまり好きじゃないが
アニメや特撮の業界人はカチンと来ると思う。
カルト批判に便乗して気に食わない者を叩きまくってるからな。あの作品。

>>604
単なるダジャレで名前拝借してるだけだと思うがｗ
サナエとカツオの姉弟なんてのもあったけど、描き方は普通だったし。

それだけかよ。
菅谷充氏をリスペクトしてる俺としては
ヤン坊マー坊の設定は絶対に許せないが。

>>598
ノリ麻呂懐かしい！！マーブル持ってるけどラムカートリッジ無くしたから遊べない・・・

バンプのボーカルも綾波マニアじゃなかったか？

>>608
あの人は綾波マニアというかLRO人と同種だべ

>>601
ナニをあげてくれんのよ
ムービーランキングは3分ぐらいで
http://upup2.com/upup.htmlの1Mの2460にサンプル置いといた
初登場1位で出演者がパンフレットが2冊あることに驚いてたり
結構おもしろかったよ
で、これアップしたら何あげてくれんの？

>>610
うお、こりゃ見てぇよ。
シト新生の頃はまだハマリたてだったもんで、だいたい未見なのよね。
持ってるソースもレアものは無いんだけど
田代のJチャンネル×２とかハンマープライスとか夏エヴァ時のブランチあたりかなぁ。
なんか引っかかるものあれば先にうｐりますんでどうぞよろしく。

今回の「オナニー」発言を聞いてエヴァという作品の最後の台詞として
「気持ち悪い」が凄いピッタリだとようやく納得した。それだけでも見た価値が有った。
それまではアレは庵野がみやむ〜にプロポーズしてその返事だとか聞いてて
何で最後の台詞をそんな言葉にしたんだ？と納得いかなかったけど。
どこかのインタビューで庵野はアニメを作る事を「オナニーショウ」と表現してたのを
思い出して（宮崎駿は確かにオナニーなんだけどパンツ下ろさないとかなんとか）
エヴァという作品（庵野のオナニーショウ）を演じ終わった登場人物が最後の言葉として「気持ち悪い」
で、”終劇”・・・なんか妙に納得してしまった。

動機は私情か。
>>612の分析を見て、
制作者がエンターテイナーに徹する信念を
喪失していたことを初めて察したよ。

庵野はあかほりさとるを見習えってことだな

112 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2005/03/29(火) 02:22:38 ID:???
まぁ滝本は必要なかったな。
全体的に話がぶつ切りで盛り上がらなかった。
夜話の直前に聞いたこっちの話の方がガッツリ語ってて面白かったよ。

竹熊×東ラジオ　pass：eva
ttp://www1.axfc.net/uploader/6/so/No_1776.zip.html


だれかもう一回うｐしてくれませんか？
おねぎあしますわｌうぃｗ

ttp://www.kr4.net/
20〜40MB
Exchanger Extreme
2497 eva

滝本が熱弁ふるってる時に、
宮村にアスカの声で「気持ち悪い・・」って言ってほしかった。

エヴァの夜話nyで落としたけど動画と音声がずれる・・
誰か改善の仕方教えてくれー

>>618
映像と音声を再分離してエンコし直すのが一番確実…かな？
確かそれやんなくても直せる素敵なソフトがあった気がするけど、使ってないから忘れたｗ
てか可能性としてパソコンが非力（失礼でスマン）な場合があることがあげられるので、とりあえず
タスクマネージャで優先度あげてみたらどうか？

>>619
優先度あげたら映像が安定した(･∀･)
THX!!

プラネテスや攻殻は弱いか、やっぱり。

アニメ夜話見てエヴァ見だしたけどはまった。自分の中に１０年遅れてブーム到来

つーか「エヴァは純文学、芥川賞くれてやるべきだった」ってすごいそれこそ的を得た
エヴァ（庵野）批判だよね。まあさいごで「面白いアニメ」ってまとめてちゃんとフォローしてたけど

>>623
別に批判とは言えんと思うが。
文学というか庵野の私小説的側面もエヴァの魅力のひとつだし
実際そこを支持するファンも多いわけで。

>>622
おめでとう、あと10年で使徒襲来だからちょうどいいタイミングだ！

エヴァのパクリ

・ラーゼフォン
・踊る大捜査線

そういやぁブーム当時は哲学アニメとか言われてたなぁ（遠い目

>>243
ｵﾚもかつて「庵野の私小説的側面」にやられたﾔｼのひとりなので
あんま大きなこと言えんのだが・・・
でも、岡田や唐沢が文学や文学的なもの軽蔑してるのは確かなのでは？
実際、10年前から現在に至る文学界なんて無力もいいとこだし。
あと、１０年前のエヴァ現象＝太宰治なんて図式も頭に浮かんできて
若気の至りを痛感させられたというか
兎にも角にも、その後の庵野の実写作品のダメさも相俟って、個人的に
批判と受けとたんだよね。

>>626
ファフナー追加

>>613
逆に俺は物凄いエンターティナーだと思うんだよね。
公衆の面前で散々オナニーしまくった挙句、
物語のヒロインに感想を述べさせて幕を閉じる
普通なら見栄とか恥ずかしさが邪魔して出来ないと思うんだよね
それこそパヤオのもののけみたいに、オナニーといいつつパンツ下ろす寸前でかっこつけてしまう。

エヴァのパクリ

アニメ
・ラーゼフォン
・ファフナー

特撮

実写
・踊る大捜査線

キャシャーンについて

>>616
�dクス。いただきました。

>>631
踊るはパクリなのか？
音楽使っただけな印象しかないんだが

>>631
種も

>>635
？

>>616
竹熊健太郎の語りが熱くて面白いな。

「なんでおまえらこんな映画見てるの？」　ﾜﾛﾀ

斬新なアクション・メカ描写・・・一般客向け

アンノの主張・・・東大大学院生向け

「ケイゾク」は？

エヴァのパクリ

アニメ
・ラーゼフォン
・ファフナー
・種？

特撮


実写
・踊る大捜査線
・ケイゾク

>>637
オナニーじゃなくちゃんと客の方向いて作ってはいるんだよな
気持ち良くさせる気はさらさらないけど

ケイゾクの監督は柴田のこと本気で綾波レイって名前にしようとしてたらしいからな

実写パクリにバトロワ追加。

アニメに最終兵器彼女追加

エヴァのパクリ

アニメ
・ラーゼフォン
・ファフナー
・最終兵器彼女
・種？

特撮


実写
・踊る大捜査線
・ケイゾク
・バトロワ

>>645
個人的には、BIG-Oあたりもそんな気がせんでもない
後、セカイ系と呼ばれるラノベ群もそうなんじゃ?

パクリの基準をつくりたい

>>647
俺なら、１、セカイは世界の根幹に関係する謎だらけ
　　　　　２、それはラストまで行っても謎のまま
あたりはありかと　

エヴァをパクっているのとエヴァと同じ元ネタ（概念）をパクっているのは区別した方がいいと思う

ウラブブカの特集「それってエヴァのパクリでしょ？」から

1.まんまパクリ作品その１：ラーゼフォン

2.まんまパクリ作品その２：蒼穹のファフナー（丸パクリponをさらにパクる）

3.他にもアニメはエヴァのパクリだらけ
ガサラキ、無限のリヴァイアス、アルジェントソーマ（台詞、展開パクリ）
機動戦艦ナデシコ、ブギーポップシリーズ、BLACK CAT(綾波パクリ）
ラブひな、魔法先生ネギま！（アスカパクリ）

4.恋愛映画に刑事ドラマにひっぱりだこのエヴァ
「世界の中心で、愛をさけぶ」、「踊る大捜査線」、「ゴジラ×メカゴジラ」、
「マトリックス」、「マトリックス・リローデッド」、「ゼノギアス」、
「ストリートファイター　3rd STRIKE」、「ケイゾク」

囲みコラム　ヒロイン盛り沢山現象
いちご100%、種、ラーゼフォン、ネギま！

まあこれくらい挙げれば充分だろ。個人的にはFF7,8,9を入れてみたいが。

ある意味アルジュナも。

>>616
うｐありがとう。

でもファイルが見つからない・・・流れちゃったかな？
ご好意無駄にさせてしまってゴメンね。
俺いい子だからもう一回うｐしてだなんて言わないよ。





１１時にもう一回くるけど。

>>616
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。ありました。
plusのほうでずぅっとナイナイゆーとりました。
うｐありがとでした。

機動戦艦ナデシコって放送時期同じじゃなかったっけ？

>>654
エヴァ開始の一年後。プロデューサーは同じ大月。

エヴァのパクリ

アニメ
・ラーゼフォン
・ファフナー
・最終兵器彼女
・種？

特撮
・平成ガメラ

実写
・踊る大捜査線
・ケイゾク
・バトロワ

なんでバトロワ？ただ殺し合うだけじゃん
踊る大捜査線もあんま関係ねーと思うけど？

DUAL！ぱられるんるん物語
銀装騎攻オーディアン
BURN-UP EXCESS（パロディ）

こういうのは無視ですかそうですか(´―｀)

>>657
踊る大捜査線はエヴァのDecisive Battleを音楽で使ってた.
あと、セリフの中に初号機、弐号機とか出てたらしい。
パクリというよりオマージュに近いけど

>>659
それはパクリじゃねーｗ
音楽は似たようなの流したならともかく、そのまんま流すのはパクリじゃねーだろ

セカチューだってタイトルだけじゃねえかアフォ

バトロワは深作の息子がエヴァヲタなんだよね。
で、「こういうのが若者に受ける」って親父に見せた。

…で、どのへんがエヴァパクってるんだ？バトロワは

ケイゾクは訳が分からなかったなｗ
一緒に見に行った奴はポカーンとしてたよ

>>650
なんかさ、パクリ元が分からない作品は全部エヴァのパクりにされる
っていう話を思い出した。

文句は裏ブブカ編集部に言ってください

ナデシコは、
「このあと続々と現れるであろうエヴァパクリ作品に大して、
あらかじめ風刺的にパロってクギを刺しておいた」
みたいな感じに、個人的には捉えてたが…。

「バカばっか」とかはそれの最たるものじゃないかと。

>>663

バトルロワイアル（１）の相馬光子が死ぬシーンの「G線上のアリア」の使い方
あれもアスカが量産型エヴァと戦ってるシーンとやはりかぶる（エヴァファンとしては）。
どちらも虚しい戦いを必死に繰り広げているという状況に
G線上のアリアの効果がうまく悲哀を加えていると思う。
その後の、メロディにあわせてヘリやら夕陽やら、無機的なものを映すシーンも
どっかで見たような演出だぞ。

だってさ。

エヴァの真似して打ち切りになっちゃった特撮って何なんですか？

>>650
「ヒロイン盛り沢山現象」なんてエヴァ以前からアニメ界ではあった現象だと思うんだが…。
「他にもアニメはエヴァのパクリだらけ」の作品がどの程度パクってるかについて議論が分かれるところだと思うけど、エヴァのパクリ云々以前　
にエヴァがブームにならなかったら企画が通ったか微妙な作品が多いことは確かだと思う。
そういう括りならlain、ウテナあたりもその中に入れていいかも。

>>665
一応どこがパクリなのか説明はしてあるぞ。
少なくともponとファフナーについては言い逃れようもない。

>>670
「ヒロイン盛り沢山」についてはさすがに「エヴァ以前の天地無用などに見られる」
と書いてある。ただ、今の流れを作ったのは「ムーブメントを起こしたエヴァ」だとも。
その意味では670とよって立つところは同じ。

ガサラキは「一人は嫌×３」の台詞と、暴走ロボット・謎一杯・最終回放り投げ
リヴァイアスは「死にたくない」
アルジェントソーマは展開
が指摘されてる。

キャラのパクリは問題ないべ。二度萌えられてむしろ嬉しい

>>663
ルール説明のお姉さんがみやむー

この起用は作り手の、エヴァの影響受けてます宣言みたいなもんだと思うｗ

そういやエヴァのマンガって8巻までしか買ってないや。もう終わったのかな？？

>>672
＞「ヒロイン盛り沢山」についてはさすがに「エヴァ以前の天地無用などに見られる」
と書いてある。ただ、今の流れを作ったのは「ムーブメントを起こしたエヴァ」だとも。

うーん、そうかなあ。
「ヒロイン盛り沢山」って要するにハーレムアニメのことじゃないの？
エヴァがそのジャンルにどの程度影響を与えたかというと疑問。
今のハーレムアニメ全盛の流れを作ったのってラブひなあたりな気がするし（元ネタ云々ではなく）。
散々既出な意見だと思うけどエヴァのその後のアニメに与えた影響って難しそうな雰囲気や伏線張り巡らせてれば「売れる」って流れを作ったことでしょ。
下の3作品でまともに見たのはリヴァイアスくらいなので何も言えない。
ていうかリヴァイアスの元ネタってバイファムじゃないの（まあこれにも元ネタがあるんだけど）？

遅レスｽﾏｿ。
バトロワって、内容はエヴァと正反対だと思うけどな。
エヴァが現代っ子の代表みたいな奴を主人公にしてるのに対して、
バトロワは今時いないような他人を思いやれる奴を主人公にしてるし。
エヴァを反面教師的に見てるというか。

まぁエヴァの影響といってもいろいろあるからな。
バトロワが影響受けてるとすれば演出面でしょ。
原作物でキャラの性格変えるのも大変だし。

てか影響されたものを挙げてってどうする流れなのか、イマイチわからんのだけど。

映画版のバトロアと小説版の原作バトロアで議論が混乱してる気がする
ココで言われてるのは映画版でしょ？アレは相当エヴァを意識してると思う。
丸パクリといっていいほど音の使い方、字の入れ方、司令部の描写などなど
笑える位エヴァ的。

ドットハックはどうよ？まぁキャラデザが両方
貞本さんだから似てて当然かもしれないけど

ドットハックもかなり好きなんだけどね

ウルトラマンネクサスで、ナイトレイダーが出動する時の
打ち上げエレベーターってエヴァっぽいかなあと思ってる。

>>680
,hackは糞

どっかに今回の出演者（特に宮村優子とか）の発言まとめたサイトある？

この番組ってうｐできるの？

創世聖紀デヴァダシー

選ばれた若い男女がロボットに乗って戦うところが同じ
出てくる敵が5・6話に出てくる使徒のモロパクリ

>>675

９巻出てる

>>630
私情を反映した時点で
エンターテイナー失格。

ディズニーアニメでも見てればいいじゃない

ディズニーはつまらん

ラストシーンは「気持ち悪い」で台無し。
あれを正当化するのはアンチのすることだろ。

>>683

ttp://www.geocities.jp/animeyawa/eva.html

テレビ夜話で言ってたけど、自分の目の前で知らない男がオナニーしてたら、みやむーじゃなくても「気持ち悪い」と言うだろう。
今、考えてみると「究極のリアル」なのでは？

娯楽性を完全に無視してるな。
リアリズムを美化するやつって、
作り手のエゴで作品が狂っただけにすぎない現象に
むりやり理屈つけて合理化してるだけとしか思えんが。

娯楽性はリアリズムよりも優先するものだ。

それは受け手のエゴ。

受け手のエゴをくすぐるのもエンターテインメントの要素だよ

>>694
ラストＢ案の支持者を無視するな。
こちらを選んでたら、
ラストシーンであれほど叩かれることはなかっただろうに。

「気持ち悪い」は単なる失敗演出だよ。

リアリズムを強調するのは、
この件に限らず、どんな場合においても言い訳にしかならない。

上でも誰かいってるがそんなもん結局受け手の問題。

それはあれを｢失敗作｣といみている人間の言い分であって、
あれを受け入れてる人間にいってもラチがあかない。

受け入れてるのはアンチの方だろ。
あれで台無しにしたんだから。

おれはアンチじゃないけど受け入れてるよ
別に台無しなんて思ってない

だからそれはあんたの意見だろ？
自分がそう思ってるからといって他人もそうだとか限らないって。

リアルという言葉を肯定的に使って創作を批評する者に
ろくなのいないな。
「リアルじゃない」と批判されがちな作品は
自分にとって、お気に入りの作品であることが多い。
リアルな展開にこだわって、わざわざつまらなくすることはない。

私情がフィクションの中に吹き出たら
作品は腐る。

>>698 >>700

>>696は無視するのか？

ラストＢ案てまんまデビルマンじゃん

>>704
デビルマンなんて
観たことないから知らんよ。

なんだかリアリズムがうざいってのがいるが・・・
無視もなにも送り手がそうしたんだから
結局それを支持しようがしまいが受け手の勝手だし。

で、このスレでなんとしてもラストを受け入れられないヤツが
必死で持論をおしつけてるだけでしょ
二次創作でも作って自分が満足できるように補完すりゃいーのに

受け入れられなくて当然の内容だと思うが。
自分が目指しているのはリメイクだ。

んじゃ作って他人から評価してもらばいい
自分は｢当然｣だと思ってたことが｢他人｣にとってはそうじゃないって事は多々ある

＞んじゃ作って他人から評価してもらばいい

了解。近頃、本気で構想中。

＞自分は｢当然｣だと思ってたことが｢他人｣にとってはそうじゃないって事は多々ある

空論。
そう思うなら、そちらこそ自分の意見を控えるべき。

空論
お互い押しつけるなってことで終了

馬鹿ばっか

ネルフで働いてる人達ってみんな頭いんだろうなー。俺たぶん筆記試験で
おちるだろうな

アンチって何のアンチなんだ。
あのラストを含めてエヴァなんだから、否定するほうがエヴァアンチなのは間違いないが。

まあまあ、同じエヴァ好き（そうでもないかもしれんが）でもラストを
受け入れる人もいればそうじゃない人もいるっつー事で

確かにラストを受け入れるヲタ＝アンチと断定するのはどーなのよと思うけどね
彼の作品を期待しまひょ

この番組見逃した人は、どうすればよいの？

>>715
>>691

再放送されるまでこれで我慢するか
ｎｙで・・・いやどーでもいいか

>>713
関智がスネ夫の声優に決まったとき、
喜んでたのは彼のアンチだったからな。
ファンはショック受けてた。

「気持ち悪い」は確実に失敗だから
アンチはその敵失を喜ぶ。

つーかあのラストでアンチになったやつが多いんだがなｗ

>>716
詳しく

素材がいいのに、
シェフが乱心して
焦げすぎたのが出てきたら
怒るだろう…(´Å｀)

当事のヲタから｢アニメファンを馬鹿にしてる！｣
｢独り善がりのオナニーもたいがいにしろ｣だの感情的な反発がこれでもかとおしよせてたよ。
いまだに根にもってるヲタも多いんだよ。おれもラストはあまり全歩定できないがな
自分でぐぐってしらべるなり当時のクイックジャパンみるなりしてみな
最近はいってきたやつはどー感じてるのかは知らん

そして「庵野氏ね」となってレイの首から血が噴出すわけだな

そして血が噴出して実写世界がアニメ世界に暗転するわけか。
夢の終わり妄想世界の始まり……恐ろしや

そして


｢キモーい　キャハハハ｣



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終劇

ttp://members.at.infoseek.co.jp/wijayu/scan/ero_anno.htm
これを読んで一服しよう。

監督があのとき精神的に参ってたことは事実だし、アニメ夜話
にあったアニメ補完計画とか、リアリズムとか文学とか
自慰行為が気持ち悪いとか、それぞれ実際に監督が考えていた
ことだと思うけど、根本的にこういう人なんだから、
肩の力を抜いたらいいと思う。

経過報告
「気持ち悪い」の台詞自体は残します。
ただし、解釈が変わります。
あの台詞が必要な理由を、新たに用意できそうなので。

この作品、業界人とアニメファンの視線、
各方面の反応を意識しなきゃならないから
生半可でない、相当な覚悟が必要だろうな。

あたしにはリアルがなかった

経過報告
後日、アスカが懺悔します。

経過報告
トウジは復活するかもしれません。

経過報告
一部の仲間(学友・戦友)との再会があります。

経過報告
あの二人が、お互いに知らなかったことを
星空を眺めて語り合います。

経過報告
あの二人が、ともに知らなかった出来事を
友人から聞かされます。

落ち着け、完成してから公表しろ

本気で筋を考えてる姿勢を示さないと
ブラフだと思われるかもしれないから。

別に誰も期待などしてないから大丈夫だ、黙って頑張れ

>>734
違う。完成しなきゃブラフだ。

ディテール

少女は天空を仰ぎ見て、その目は大きく見開かれた。
焦点が合わない。
(…苦しい！)
しかし、訴える言葉が出てこない。
そこで…

ディテール

「え？」
「何…してるんだ？」
「何って　これから…」

「ちょっと！　そっちこそ　何するのよ！」
「誰が見つけてきたと思ってるんだ！」
崩れかけた建物の中で平手打ち音が響く。
「あうっ！」

オナニーをする。

「平手打ちの音」だ
「の」が抜けてた

ディテール

「ずっと…　ずっと　こうしたかった！」
「やめて！」
掴みかかる彼を振りほどいて、少女は
がれきのひしめく夜の街路を走った。
「はあ　はあ…」

ほのかな光が見える場所に、人が集まっている。
それは皆、彼女の知ってる親しい人たちばかりだった。
安堵した彼女は駆け寄り、助けを求めた。
しかし、一同は白い目で彼女を睨みつけ
消え入るような声でつぶやく。
「何よ　いまさら…」
「知ったことかよ…」
「みんな…　どうして…？」
「君のせいで　こうなったんじゃないか…！」
「ひいいっ！！」
その顔は次第に…

ディテール

少女を呼ぶ声が聞こえる。
彼女は目を醒ます。
「ん…　ここは…　わたし　一体？」
「大丈夫？」
「うん…　怖い夢を　見てたみたい」
「そう…　無理もないよ…　あんな　目に遭ったんだもの」
「うん…」
「今はゆっくり　おやすみ」
「あ　あのね　わたし…」
「え　何？」

細部といっても、せいぜい断片だから
まとまるのは、後日のことになりそうです。ヽ(´-｀)ノ

日頃考えてる構想＋即興を併せて書くと、こんな感じ。
普段、小説を量産ペースで書ける人は凄いね。

>>709

すいません。荒らしはやめてください。

続きが全く気にならない

なんか変なのが沸いてるな・・・。

滝本って人、作家って聞いてたんで、引き篭もりでも頭脳明晰なのかと思ってた。
天然記念物で珍重されてるだけなわけね・・・

専用スレでも立ててやってくれ＞７０９

いや糞スレ立てんでくれ

純文学ってのはあながち間違いじゃないと思う。
むしろ純文学の世界ではいっぱんてきだった概念を
ロボットアニメにぶち込んだだけとも取れる。
まあでも、映画は映画だよね。芥川云々や文学界批判は
はったりの域を出ていない。

なんかこのスレやっぱ凄いなぁ。
自分みたいにたまたまBSのを見た人間には訳わからん討論が起きとるね。
とりあえず興味がわいたのでマンガ版を中古で買ってこようかな。

太宰が純文学ならエヴァもそうだろ。そのまんまなんだから。
しかしそんなエヴァがあらゆるエンタティメントぶっちぎって
面白かったのは皮肉。

絵と音付きでサービス満点の太宰だと思えば、面白いのも道理かと

別に文学とエンターテインメントは相反する概念でもないしな。

>>752
GK乙

>>755
？？？

>>691
ﾄﾝｸｽ!

エヴァ自体が引用の嵐だったからねえ・・・

「気持ち悪い」はよくできたセリフだと思うよ。よくも悪くもエヴァという作品全てを集約しとる。

>>751
漫画はまた別モノだから

>>757
そのサイト文字化けして読めない…

表示→エンコードをEUCにしてみれ>>761

93 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 本日の投稿：2005/04/04(月) 23:18:07 ID:Rvs9cBXR
ttp://kisanojini.exblog.jp/1311716/

↑あの番組の全てが、端的に語られてる

>>275
> 滝本竜彦『綾波忘却計画』
> ttp://blog.livedoor.jp/belog/archives/4754901.html
いい文章だが、そこのブログの管理人は頭がおかしいんじゃないか？

何を今さらｗ

>>764
えっと、あれあれ。
リツコがダミーを壊した後の
ミサトのモノローグ。

誰かお願い。

>>763
見事なほど的確な感想だなｗｗ

子連れバツ２が「オナニー」言うのそんなに珍しいかお前ら

>>768
うん。

バツ１だろ

アスカ役の人ってバツ1なの？知らんかった。
じゃあ今の夫は2人目の夫ってこと？

一度マンガ家とｹｯｺｰﾝして
即効で別れた。

シンジのオナニーシーンは、エヴァは、俺のオナニーだ、と言う庵野氏の意味合いが含まれていて、その事をアスカというか宮村さんに聞いたら気持ち悪いと言う事だったで、よろしいのでしょうか？

あれ、このスレまだあるの？ 本当に過疎なんだな・・・時代を感じる。

この板はアンチ追い出しに成功したから
過疎でもある程度の人はいるし、落ち着いてていいよ

>>773
他にもそれを見てる客とか作品自体とかの意味合いも。
最後に客観性を示したかったセリフだと思う。

アニキャラでこいてんじゃねえよヲタク共、というメッセージだな。
ラストはネタにされたアスカからのコメント。

元ネタの榎本は、殺されるときにコミュニケーションできたと思ったのに、
出来なかったから、殺されるのはまっぴらだっていったわけで。
生きてる人間と一方的な関わり合いさえ出来ないから、気持ち悪いってことでしょ。
監督はわざわざ「レイプしないでオナニー」っていったわけだから。
首締めシーンと元ネタと監督の台詞から総合すると、
レイプ≠首締め≠コミュニケーション(一方的な)
相手を起こさないために(相手の反応を拒否)オナニー≠頬をなでられて(相手が反応して)泣い
て首絞めるのをやめる
殺されるのはまっぴら(こいつ、詰まんねー奴だな)≠気持ち悪い
>>777
つまり、そういうこと。

記号間違えた
≒

監督が作品はオナニーっていったのとは、あんまり繋がらないと思う。
オナニーショウって感じで使ってたと思うから。
寝てる相手をオカズにしてオナニーしたり、意識のない相手の首を
絞めるというのは表現じゃない。

榎本違いだが、実写版キャストの人気投票で
アスカ＝榎本加奈子だったよな？レイは誰だっけ？

>>781
広末涼子でつね

吉井玲じゃなかった？

元ネタの榎本て何のこと？

野火

>>522
映像で見たときと違って、
文章で見ると滝本は結構まともなこと言ってるな。
むしろ唐沢とか小谷の糞っぷりがはっきりと分かっちゃうかんじだ。

ところで再放送はいつでしか？

今更だけど、始まる前すごく興奮したなあ。
テレビ番組をあれほど楽しみにしたのって何時以来だろう。
最後の宮村の話を聞けただけでも良かったよ。

俺もテンション上がってるのが自分で分かったよ。
久しぶりに当時の友達に会いたくなったもん。

唐沢さんが4チャンに出て雑学を語っているんですが、この人は何者ですか？
単なるアニメ評論家だけではないのですか？

>>790
そもそもアニメ評論家じゃないし。

>>790
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%B2%A2%E4%BF%8A%E4%B8%80

どうもありがとうございます。
アニメ評論家だと勘違いしていました。

再放送せんの？

要望メール送ってはいるが、
聞いてくれるかねえ…
見逃した人はとりあえず
リク出しときましょう。

再放送期待age

ＢＳとか見れないからフツーに放送してけろ

文章に起こしてあるじゃん

ガンダムは地上波で流したんだっけ？
ｴｳ゛ｧも有名作なんだし…

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岡田には、庵野への梅図かずおの影響について話して欲しかった。
BSマンガ夜話で以前意味深に仄めかしていたから。

そんなでまかせ覚えてないよあいつ

誰かが、「エヴァってこの人の影響受けてますよね」っていったら、ププッと嗤って
「それに対して突っ込まないのが武士の情けのお約束です」みたいな感じ。
当時連載してた「14歳」のパクリ臭いと思ってたんで。

どなたうｐしてくれ・・・・頼む・・・・
1000円口座に振り込んでもいい・・・・

>>804
千円ほしいお、物はあるお

再放送は無いの？
うｐしても平気なの？

>>804
nyかshareやれよ。
見たけりゃ他人より自分が犯罪者になれ。

少なくとも、ウェブに上げるよりも落とす方も上げる方も安全だしね。

>>804
正直、1000円だしてまで見る価値のあるものじゃなかったと思う。
宮村マニアで、「みやむーが出てる番組は全て保存しときたい！！」ってのなら別だけど。

2ch外のネットでも、概ねそんな評価だな。
「ﾏﾝｶﾞ夜話と違い、オタクがはしゃいでるだけでｷﾓかった」
みたいな。盛れは未見だからﾌｰﾝだが…
文学性を期待すると、肩透かしって事かね。

エヴァ好きなら見て損は無いが、金を出すほどじゃない
無料なら勿論見たいと思うけどね

という事でnyかshareで十分

さっさと再放送！
さっさと再放送！