アスカはシンジのこと好きなの？

終盤までは普通に好きだったんだろうと思う。同年代、ライバルのプライドもあって、シンジが自分に言い寄ることを
望んで、自分からアプローチしなかったが。
私見では無意識レベルでは相当惚れてた(期待してた)のではないかと。追加シーン、ＥＯＥからすると。
ただ最後は結局シンジが誰も愛せないことが分かって、見限った気がするな。かなりの失望振り。
好意がデカかった分、反動で失望もデカかったと思う。

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/07 23:22:28 ID:???

アスカがシンジに恋愛感情を持っていたのは確かじゃないか？

劇中でもヒカリが「碇君てナイーブそうだけど」と言ったとき
アスカがすかさず「アイツが一番鈍感！」と言ってたが
つまりシンジに気づいてほしい何かがあるって事だろ。
アスカがレイに辛くあたっていたのも嫉妬があるからだと思う。

それに、終盤になっても別にアスカがシンジの事を嫌いになったわけでは
ないと思う。アラエル戦の時アスカの心理描写が出たが、その時に加持の
後ろにシンジの姿があり、「何でアンタがいるのよ！」と言って
たじろいでたが、表層ではシンジを嫌っていたが、深層ではやはり
シンジを心の拠り所にしたかったのではなかろうか。

ついでにLAS人の頭を悩ませる劇場版の「キモチワルイ」だが、
あれは庵野氏が声優さんに「こんな風に首絞められたらどう思う？」
と聞かれ、「はぁ？キモチワルイですね」と言ったことが理由らしい。

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/08 00:11:50 ID:???

ごめんね>>19殿、ホントは言いたくないんだけど
これも仕事だから…
>>19
ソースは？

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/08 00:18:22 ID:bSqAqbtC

妄想乙。

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/08 20:23:24 ID:???

>>20
ソースと呼べるか分からんが、VOICE　NEWTYPEの2002年10月号に
そんなことが書いてある。宮村優子へのインタビューみたいので
自ら語っているが。

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/08 20:59:10 ID:iIkQHR8Q

漫画でアスカとシンジの関係はっきりして欲しかったな

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/08 21:03:20 ID:aS0YaNTk

同じパイロットだから過剰に意識してるだけで、
もしシンジが2Aの普通の学生なら空気以下の扱いになるでしょ。

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/08 21:04:15 ID:???

そこから好意には繋がらないと思う

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/08 22:59:30 ID:???

>>24
じゃあサードチルドレンがケンスケであったとしても、同じように意識してたのかな？
「ねえケンスケ、キスしよっか」

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/08 23:10:10 ID:???

もしケンスケがシンジと同じ行動とってたらそうなんじゃないの？

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/08 23:20:58 ID:???

>>26
うーむ、
ケンスケじゃあねぇ…(笑)　個人的にはケンスケ好きなんだけど

やっぱシンジはそれなりに顔が良かったから。
カヲル君ならそうなったかもね。

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/08 23:22:40 ID:???

ていうかアスカ初めて見たとき
「ああ、こいつケンスケあたりとくっつくんだろーなー」
とか思ったもんだが。

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/08 23:31:25 ID:???

>>27
ケンスケじゃ危険を感じて同居してくれないんじゃ・・・

※アンチケンスケでなく、しんちゃんが女の子みたいと言う意味ね。

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/08 23:34:18 ID:???

ジャン×ナディアがあるんだからそれぞれ同じタイプのケンスケ×アスカでも何ら不思議はないと思う。

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 00:15:43 ID:8GFMj9dJ

企画書の段階ではシンジとアスカは第拾伍話でデートしてるよ

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 00:19:50 ID:???

その企画書ってのが何で今日そんな多くの人の間に広まっているのか。

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 00:32:16 ID:???

TV版よりコミック版の方が身近な人って多くなってきてるんだね
と思った。中高生は漫画は買えてもDVDとか買えないか。

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 00:38:40 ID:???

>>33
あっちこっちで表に出ている。
ニュータイプ100%コレクションとか。

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 01:15:19 ID:???

綾波の方がまだしも幸せになれそうだけど

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 01:30:00 ID:???

>>36
その「まだしも」誤法じゃね？

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 01:30:42 ID:8GFMj9dJ

企画書専門のスレ立てようよ

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 01:44:02 ID:???

今さらかよ

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 01:55:35 ID:???

>>32
どの企画書だよ。おまえさんの脳内企画書か？

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 02:30:18 ID:???

>>26
てかサードチルドレン=主人公！！ってことなら
当然意識したでしょうな。そう言う役回りですから。

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 10:48:44 ID:8GFMj9dJ

>>40
ニュータイプの何かで出てたよ

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 11:44:24 ID:???

ここ↓の企画段階の第１７話「アスカ、初デート」だな
ttp://homepage3.nifty.com/kyrie/eva-project.htm

44 ：38：05/01/09 17:00:37 ID:8GFMj9dJ

どっかのスレで
【アルカ】エヴァの企画書【約束の地】
ってスレ立ててっつー依頼があったよーな

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 20:50:39 ID:KgxBrQKq

>>40
おまえが無知なだけ

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 21:01:24 ID:???

企画書どおりのほうが面白そうじゃね？
シンジをかばって倒れるアスカ萌え

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 22:26:03 ID:???

漏れは「倒れるレイ、明かされる彼女の正体！」だな

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 22:29:22 ID:???

>>45
デートはシンジとじゃないだろ、ｱﾌｫ！

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 22:33:07 ID:???

横レスして悪いが

>>48
企画の話だろ？本編じゃないよ。

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 22:39:46 ID:r0FNyc2H

意識はしてても好きはありえないやろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　○

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 22:42:09 ID:KgxBrQKq

>>48
無知な上に、本編の話しと企画上の話しのくべつも付かない馬鹿

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 22:49:07 ID:???

だから、企画ってNT100％以外に公表されてるものがあんのかよ？
そこにはなにもシンジとアスカとのデートなんて出てないぜ。
俺のNT100だけ違うのか？ｗ

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 23:07:01 ID:???

どうした？
完全にレス止まったじゃないか。
あわててNT見直したのか。
他人を無知だの馬鹿だのと言う前に自分の無知、馬鹿さ加減を知ってねｗｗｗ

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 23:12:02 ID:r0FNyc2H

>>53まあまあそんなん無知とか馬鹿とか言うなや
５３のＮＴ１００％が偽モンゆう可能性もあるがな。

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 23:15:36 ID:???

>>54
おまえが言うな

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 23:18:36 ID:???

アスカがシンジを好き？
そんな描写はどこにも無いだろう？

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 23:21:48 ID:8GFMj9dJ

>>46
だろ？スレ立てよーぜ

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 23:24:49 ID:???

>>32=>>45=>>51

自分の無知、馬鹿さに気付かず、他人を馬鹿よわばりする本物のアフォ！

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 23:25:58 ID:???

>>56
おれも好きはないと思うけど、
描写がないからて決め付けるんも違うで。

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 23:28:44 ID:???

>>58＝>>40

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 23:35:30 ID:8GFMj9dJ

>>32は俺です。
ID見な。

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 23:39:33 ID:8GFMj9dJ

EVANGELION ORIGINALとは又別の企画書だよ?

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 23:46:08 ID:???

マジレスするとヤシマ作戦。
ただしアニメ版：綾波の笑顔は劇場版の笑顔に脳内変換する事が条件。

あぁ～、マジかわいかったなぁ・・・笑顔
アニメ版の笑顔見た時すっげー不満だったんだけど劇場版見たらもうやばかった

やべっ、俺何言ってんだろう・・・orz

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/10 00:02:14 ID:???

>>63
スレ違いも程々にしましょう

65 ：1：05/01/10 02:09:26 ID:yToypBU8

お、進んでる。
正直、リアルにこういう性格の好きな女の子いるから、
ちょっと願望もあって立てちゃったけどね。

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/10 04:02:09 ID:???

>>65
リアルだとただのDQNだぞ。
あの性格で頭脳まで備わってることってまれだしな。

67 ：1：05/01/10 05:04:15 ID:yToypBU8

>>66
かなり、頭いいですよ。
ただひねくれ度がアスカ級なだけで。
DQNは俺ですから。

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/10 14:30:16 ID:???

たとえアスカがシンジを好いていたとしても
その女がおまいさんのことを好くことはないだろうし、
また嫌うこともないだろう。

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/10 18:25:09 ID:???

ソウリュウ（S）アスカ（A）ラングレー（L）
SAL
つまり、サル
猿だからな。

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/10 19:10:14 ID:lCVhN8or

赤松

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/10 19:11:06 ID:oB0o2+7s

>>1
大好き。むしろ愛してる。けど素直じゃない。ツンデレ？うひょー！！

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/11 03:18:17 ID:???

バカシンジなんて嫌い嫌い大っ嫌い！

・・・・・でもひとりにしないで・・・・

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/11 03:34:41 ID:jy7lPksU

しかし10年もたって、
この手の話題で盛り上がれるんだからな。
ノスタルジーだな。

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/11 07:59:31 ID:???

>>41
それはケンスケだったらってのを越えて、
ケンスケがシンジだったらになっちまうＹＯ。

つかここ重複だしｲﾗﾈ。

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/12 03:39:54 ID:???

リアルタイムでエヴァは観ていないけど１０年経った今に観ても引き付けるものがあるのは、ある意味スゴイ作品なのかも・・・

なんて言ってみる。

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/12 17:42:49 ID:???

今日アスカが突っかかって来たから返り討ちにしてやったよ。
手足縛って素っ裸にしたら顔真赤にしてやんのｷｬﾜﾜﾜﾜﾜ!!!!!!
乳首ちょいちょいって突付いただけで仰け反る程反応しやがったし感度抜群。
初めてだったせいもあって段々女の子っぽくなってったのがｷﾞｶﾞﾜﾛｽ。
最後にはしおらしくなって言う事聞くようになったしね。
まぁあんぐらいの小生意気な糞ガキには身体で言う事聞かせるのが一番やね。

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/12 19:44:13 ID:???

実にシンジらしいな

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/16 19:31:06 ID:???

>>76-77
この流れを見てすごくほがらかに笑う俺はおかしいのだろうか

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/17 01:40:55 ID:???

>>78
おおらかな人が多いエヴァ板住人らしくとても良いと思いますですよ。

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/04 19:35:24 ID:???

好き

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/07 05:14:43 ID:???

シンジが魅力ある主人公だったら、アスカはシンジが好きでみんな納得したと思う。
正直シンジの魅力が分からんから（俺はあんまり好きじゃない）、彼を好きになる人の心理に共感出来ず、
明示してもらわんと本当に理解出来ない。
俺も否定派だったけど、追加シーンを実際見て、脚本集の十四話にシンジがレイのエヴァ
に乗る所で、アスカの皮肉が、「無自覚の嫉妬」とあるのを読んで、ようやくＬＡＳ人のいうことを理解したし、
ＥＯＥのアスカが分かりやすくなった。

謎本や特集の大半（特にＥＯＥと追加シーン以降は全てに近く）に、大体アスカはシンジに愛情を求めていた
、異性として強く意識という記述があり、難しいが、「好き」と解釈して良いと思う。
ストーカーっぽいとこもあるが。

でもアスカが何であんな情けないし、ライバルだし、タイプじゃなさそうな（加持とは全然違う）少年に惹き付けられたのか
は未だに不明。主人公の仕様と考えるべきか。

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/07 06:34:00 ID:???

>>81
タデ喰う虫も好き好き

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/07 17:18:12 ID:???

つーかまぁ、ｼﾝｼﾞｽｷｰも結構いるしな

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/11 14:07:36 ID:???

マグマダイバー見てからシンジスキーです

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/12 10:30:56 ID:???

女なら許す。
男のｼﾝｼﾞｽｷｰはキモイから死ね。

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/12 17:36:21 ID:???

>85
ｼﾝｼﾞｽｷｰてのは別に、シンジにﾊｧﾊｧする人間のことだけじゃないぞ

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/02 16:38:13 ID:???

どんな人？

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/19 02:59:33 ID:???

アスカ好き

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/19 09:40:06 ID:UiukjCku

二人とも、自分が一番好きだから
アイは芽生えない

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/19 09:51:14 ID:???

アンチLASがageてまで吠えるなよ

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/19 09:52:41 ID:???

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/19 07:46:27 ID:UiukjCku
あの二人が残されたのは、二人とも他人に対して極端に欲したから（求めるor拒絶
シンジのオナニーシーンは性への目覚め
アスカの包帯は母性の目覚め
あのまま二人だけしか世界に存在しなかったら、二人がアダムとイブになる可能性あるけど
他の人たちが生き返ってくると思うのでその可能性は低いと思う。

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/19 09:40:06 ID:UiukjCku
二人とも、自分が一番好きだから
アイは芽生えない

必死だな（ﾌﾟ

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/19 09:56:26 ID:???

自分が一番嫌いだから、誰かに愛して欲しかった。じゃなかったっけ

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/19 10:00:38 ID:???

画面に映ってないだけで、世界に二人だけとは限らないわけだが
もし他の人間もいるとするならなお親密になるんじゃないかな
ID:UiukjCku はLAS嫌いゆえに根本的に勘違いしてるね

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/19 10:33:36 ID:???

LASってなに？

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/19 10:44:28 ID:???

ここのローカルルールって知ってる？

＞はぁい?　エヴァ板へよーこそー！まず、｢初めてエヴァ板に来た人へ｣を見てね。
＞きっと、アナタの疑問に対する答えはココにあるわ。

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/19 11:00:50 ID:???

沢近は播磨のこと好きなの？

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/20 02:59:49 ID:???

劇場版で「あんたは私を傷つけるだけ」とか言ってシンジをどついたり
「殺さないで」と言うシンジに「イヤ」って言うアスカが
シンジのことを好きとは到底思えないんだけど。

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/20 03:05:59 ID:???

劇場版は、みんな精神的に異常な状態だからなあ
その状態の発言を考慮に入れていいもんかねえ

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/20 03:10:05 ID:???

>>97
見かたによっては「好き」だからこその台詞とも言えるわけだが

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/20 03:33:58 ID:xMnzJw9z

100

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/20 03:38:15 ID:???

「アンタが全部私のモノにならないなら私、何もいらない」って台詞覚えてる？
あのときのシンジは誰でも良かったわけで、そうなるとシンジは全部アスカのモノにならないので
「何もいらない」の通りに拒絶したんだよ。

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/20 03:44:16 ID:???

>>101
そんなあっさり切り替えられるとは思えないが

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/20 04:16:10 ID:???

シンジより俺の方がアスカを好きだぞ！

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/20 08:38:41 ID:clo2fDR0

>>97
確かに、最後までアスカは拒絶の言葉を投掛けてるよな。
最後なんて「気持ち悪い」だし。

>>101
あれ見るまで、アスカはシンジの事嫌いなんだと思ってたから
意外だったな。

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/20 15:46:14 ID:???

最終的にどうだったのかは分からないけど、好き「だった」のは間違いない。
EOEでやたら拒絶していたのも、かわいさ余って憎さが百倍とも取れるしね。

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/20 16:03:13 ID:???

無敵のシンジ様、

気になる存在、いままで唯一負けたと思わされた存在。一種の尊敬にも似た感情。

だからこそ彼のすべてを欲した。すべてでなければいつか離れられるのを恐れた。
すべてでなければ意味がない。

この場合、尊敬≧好きとなるはず。

シンジが受け入れればＯＫ

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/20 18:17:15 ID:???

あの二人が正常な恋愛が出来るとは思えないから、
ただの独占欲だろうが誰でも良かったのだろうが
二人がお互いを求めてるので有ればそれでいいんじゃねーのって考え方もある。
loveではなくneedがあの二人の恋愛である、みたいな。

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/20 19:17:22 ID:???

え、2人とも正常な恋愛できない感じだったっけ
もしかしてEOEだけを考慮してるのかなー
あの時は2人とも、殺してやる、殺される、僕が殺した、で正常じゃなかったから

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/20 23:21:16 ID:???

幼い頃のトラウマのせいでそんな感じ。
基本的に二人とも与えられることしか期待してないから
与えることが出来ない。

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/21 02:08:29 ID:???

「アンタが全部私のモノにならないなら私、何もいらない」と言うわりには
すべての人類が一つになろうとしているときにアスカは「あんたとだけは絶対にイヤ」ってシンジを拒んでなかったっけ？
「気持ち悪い」とか言ってるし・・・
好きなのか大嫌いなのかホント分からん。

シンジは父もレイもミサトも怖くて誰も自分を必要としていないと感じたから
バカにされることでもいいからアスカに必要とされたかっただけ。・・・と思う。

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/21 02:20:33 ID:???

「あんたとだけは絶対に死んでもイヤ」
→シンジと一つになればアスカという存在がシンジという存在を支配できなくなる
「気持ち悪い」
→このときのアスカはもう一人のシンジで、自分で自分に対しての気持ちを言い表している

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/21 02:28:45 ID:???

「あんたとだけは絶対にイヤ」も
＞→このときのアスカはもう一人のシンジで、自分で自分に対しての気持ちを言い表している
だと思ってたが

補完直前のアスカは殺意と恐怖と苦痛だけだったはずだから、発狂寸前で
「あんたとだけは絶対にイヤ」とか意味の通じる事を言えないと思うとです

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/21 02:30:10 ID:???

逆に人ってそう言うときには冷静になれるって説も有。
少なくとも本能に沿った言い回しであることは確か。

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/21 02:38:07 ID:???

でも、そのアスカの目の前に加持やヒカリが居ても「あんたとだけは絶対にイヤ」って言いそうな気がする
つまり世界全てを拒絶してるというか・・・
たぶん求めているのはママだけ

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/21 02:45:19 ID:???

精神崩壊後も加持とヒカリは拒絶してなかったじゃん。
この二人が選択肢にいなかったのは身近なところにいなかったからだと思う。
それに、わざわざ「あなたとだけは」って言葉をつけてたんだから、
そこにはやっぱり「シンジとだけは」って意味があると思うけどなぁ。

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/21(月) 08:54:19 ID:???

LAS厨にとってはアスカはシンジが好き
それ以外の人にとってはそうじゃない

ヲタなんて相手に何言われたって自分の意見を変えないんだから
これで決まりだろ？

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/21(月) 09:52:32 ID:???

>>116
まあ漏れにとってはそうなんだけどね
つーかもう何年も経つと、EOEすら庵野によるEVAの二次創作みたいに思えてきた
凄惨で衝撃的でサイコチックなシーンを繋げ合わせる事によって視聴者の興味を引きつける的な
まさにきもちわるい
シンジ→アスカはマグマダイバー、アスカ→シンジはリビングでキスetc
もう漏れはそれでいいや

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/21(月) 21:29:35 ID:???

>>EOEすら庵野によるEVAの二次創作みたいに思えてきた
俺もそんな感じ

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/03(日) 11:16:54 ID:???

保守

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/03(日) 23:12:37 ID:???

あんたとだけはぜったい嫌！＝気持ち悪い

彼女にとって一番気になる存在がシンジ

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/03(日) 23:15:59 ID:???

あんたとだけは絶対嫌！は

他者との境界が無くなって、みんながひとつになってしまって、
自分と他人の区別が無くなる世界を迎えつつある中で、
シンジだけは別個なものにおきたかったんだろ

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/03(日) 23:20:48 ID:???

アスカはシンジと絶対同一にはなりたくなかった。なぜなら個々の存在でなければ愛し合えないからだ。
彼女は本能的に反応している。

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/03(日) 23:22:38 ID:???

誰よりも気になる存在＝一緒になるのは絶対嫌＝好きになって欲しい

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/03(日) 23:23:15 ID:???

あれだろ、男に多いが好きな子にちょっかいかけるっての
それの女版じゃん

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/03(日) 23:24:37 ID:???

嫌いな人間にバカと面と向かって言う奴は喧嘩するときだけだろ！
あとは愛情の裏返し

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/03(日) 23:27:05 ID:???

アスカはどうかしらんがシンジはもうたまらん状態だろうな！

だいたい温泉で声だけで勃起するか？普通。

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/03(日) 23:29:16 ID:???

ソープのねぇちゃんにあなたって硬いのね！と言われた漏れでも、
温泉に浸かっていて勃起はしない。

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/03(日) 23:30:13 ID:???

嫌いな奴と鼻つまんでファーストキスするか？

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/03(日) 23:30:53 ID:???

多感な思春期なのサ

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/03(日) 23:36:01 ID:???

俺が中学のときは嫌いな奴とは近づくのも嫌だった。
鼻つまんでキスなんて大好きな人としかできない。

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/03(日) 23:55:18 ID:???

ガムをクチャクチャ噛んでたら、普段俺のことキモイとか言って避けてる女が寄ってきて
「私にもガムちょうだい」って言ってきやがった。かなりむかついたんで、女の首根っこ掴
んで口移しで自分の噛んでるガムをやるフリをしてやった。殴られるか、悲鳴をあげられ
るか、どうでもいいが二度と近寄るなと思った。ところが、驚いたことにその女は目を閉じ
て唇を少し開いたんだ。俺の方がビビッて、あわててちょっと離れた。しばらくの間があった
後、その女は、「マジでするのかと思った」と小声で言って、ガムを奪って走り去った。
それから何日か後、その女がキャンディーを食ってたので今度は俺の方からひとつくれ
と言ってやった。そしたら俺をからかうように、なめてたやつを唇にはさんで口をとがらせた。
俺はその女の唇ごとキャンディーをほおばってやったよ。

今ではその女も俺の彼女。その時なめてたキャンディーはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです。

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/04(月) 00:15:22 ID:???

なんか俺もそのコピペ思い出した。

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/04(月) 00:37:09 ID:???

こびぺかもしれんが中学のとき同級生のKとKがふだんは啀み合っているのに、実はつきあっていることを聞いて驚いたことがある

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/04(月) 10:38:04 ID:???

今、ふと思ったんだが（残酷な天使のテーゼ）とは補完後アスカが書いた詞のような気がする…

135 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/04(月) 11:15:28 ID:QYhMjzl3

激しく同意

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/04(月) 11:42:42 ID:???

素直にうれしい

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/04(月) 13:28:50 ID:???

いつもの日常、今日は日曜日学校もネルフでの訓練やテストもない

アスカはテレビの前で雑誌を読みながら片足をフラフラさせた俯せの状態で、せんべいをくわえながら居た
シンジはアスカに「何か作ってよ」と言われたらしくせっせと台所でなにやら作っている。
「できたよ」とシンジは美味そうなプリンカスタードをアスカに差し出す。
無言でアスカは皿ごとひったくるように取ると、まるごとほおばりだす…
「あぁ…ひどいよアスカ僕も少し食べたかったのに」
それを聞いたアスカは口いっぱいにほおばりながら、口元やほっぺに残っている部分を指差す。

「？」（このまんま舐めろってことかな）

〈誰か続けてね。あとよろしく〉

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/04(月) 13:52:45 ID:???

「バカシンジなにうろたえてんのよ！」アスカはプリンをほおばりながらそう思っていた。そしてシンジは意を決したように顔を近付けてきた…
「そうよ…」

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/04(月) 13:57:35 ID:???

アスカはそっと目をつぶった…

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/04(月) 14:09:30 ID:???

「ほんとにいいのだろうか…」まだシンジは迷っていたみるみる近づく愛しいアスカのくちびる…

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/04(月) 14:31:23 ID:???

ミサト「はぁーい！ストップストップねー」

アスシン「サイッテェー！」

おしまい

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/04(月) 20:28:26 ID:???

>>134
俺はミサトが書いた詞のような気がした

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/04(月) 22:17:57 ID:???

>>143
マルチはスルー汁

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/05(火) 03:30:48 ID:???

「ちっ」

舌打ちをならすとアスカは近くにあったタオルで口元をぬぐった。

…残念、でもアスカは間違いなくボクを誘っていたんだな！それだけわかれば十分だ！

アスカはさっさっと自分の部屋に戻っていった。ボクはあとかたづけを始めた。
「ねぇシンちゃん」

「なんですか？」ちょっと不機嫌そうにボクは答えた

「肩もんで」

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/05(火) 04:20:45 ID:???

「今日は疲れてるんで…」
「あ～ら、さっきのこと怒ってんの？」さらっと言ったミサトさんに僕は思った。〈なに言ってんだ？当たり前じゃないか！〉せっかくのチャンスを！

僕は無言で自分の部屋へとむかった。「ふぅ～」ミサトさんのため息は無視した。

〈アスカはどうしてるかな～〉さすがにあそこまでいくとかなり気になってしかたがない！気持ちは盛り上がったまんまだからだ！

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/05(火) 04:34:45 ID:???

ちらっとミサトさんのほうをみるとニコニコしながら、掌をパタパタさせている。
僕は気合いをこめた

ふすまをあけるとアスカがいた、ＴＶゲームをしている。もちろん僕のもので僕の部屋でだ。Ｔシャツショートパンツで足をパタパタしている。
僕のいる隙間はほとんどないのだが、何も言わずアスカを見ていた…狭い部屋に二人…
アスカのいいにおいがする、僕はこのままで十分だった。だけど狭いので身体が自然と重なるようになる。アスカは全く嫌がってない！
僕は息が彼女に触れないように気を遣いながら、となりに遠慮がちにちょこんと正座した。
「あなたの部屋なんだからもっとゆったりしなさいよ！」アスカはそう言うと身体を少しずらした。僕のふとんの上に僕の身体が入り込む余地が作られた。

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/05(火) 04:45:50 ID:???

…

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/05(火) 05:00:14 ID:???

庵野さんがアスカとやりたかったのは事実

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/05(火) 05:05:01 ID:???

アンノはミヤムーと槍たがてたんだろ！

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/05(火) 05:59:24 ID:???

「ねぇ、シンジ」
「な、なんだいアスカ？」
「さっきのつづきしよっか？」
したいのはもちろんだが…

「どうしたの？」アスカが怪訝そうに聞いてきた。
「…」僕は顔が真っ赤になてた。
「？」アスカは僕の顔をのぞきこんでいる。
「黙っていたんじゃわかんないわよ！バカシンジ！なんかいいなさいよ！」アスカはなじるが答えられない…
「ははーん、この私の美貌に恐れをなして何も言えないのね！」図星！実はそのとおりですでに膨張してしまっている、恥ずかしい…

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/05(火) 06:09:33 ID:???

僕はとても我慢ができなくなったので、思い切ってアスカに言ってしまった。
「そうだよ！恥ずかしいけどそのとおりなんだ！だいたいこんな近くに寝そべっていたら膨張しちゃうって！」
「？？？どこが？ここ？」あろうことかアスカはただでさえ身体が密着しているのに、僕の股間に手を触れてしまった。僕はたまらず発射してしまった。
「ああ…」

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/05(火) 06:49:26 ID:???

「！」ズボンが濡れてくるのを見てアスカはびっくりして、
「こっちへ来なさいよ」と僕の腕をひっぱると風呂場につれていってズボンとパンツを引きずり下ろした。
もちろん丸見えだよ！

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/07(木) 22:57:30 ID:???

アスカとシンジって相思相愛なの？

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/08(金) 01:04:19 ID:???

アスカはSEXする気はないだろう

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/08(金) 07:57:01 ID:???

シンジの全部が手に入るならいくらでもやらせるだろ。

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/08(金) 08:32:08 ID:???

気分次第

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/08(金) 11:03:26 ID:???

アスカがシンジの肉人形になる悪寒

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/08(金) 11:05:13 ID:???

シンジもアスカの肉人形だから無問題

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/08(金) 11:08:31 ID:???

人類悪寒計画

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/08(金) 12:07:31 ID:???

アスカスキー

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/08(金) 14:06:42 ID:???

内田春菊みたいだなぁ…

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/08(金) 17:15:05 ID:???

随分と極端だな。

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 22:10:12 ID:V/ASZ0Y+

なんだかんだで好きだったと思うな。壱拾七話に赤面シーンあったし。
本当に嫌いなら顔も赤くしないっしょ。

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 22:45:50 ID:nVx22H1P

切なくて、苦しくて、素直になれないのよ
嬉しいくせに知らんぷり、あなたに見つめられると

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 23:06:43 ID:???

>>164
なんや　また夫婦喧嘩かいな　ってか

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 23:24:41 ID:???

それにまぁ、少なくとも嫌いな相手にキスはしないはず。

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 23:27:15 ID:???

特に好きでない相手にもキスはできるけどな

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 23:30:27 ID:???

男と女じゃ違うって・・・

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 23:35:45 ID:???

お子様だな

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 23:38:04 ID:???

女の方がその辺さばさばしてるよ
最近じゃ「ファーストキスはリセット可能」って概念もあるらしい

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 23:53:43 ID:???

>>171
アスカは凄まじく古風だからそういう考え方は無理じゃねーかなー

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 23:55:07 ID:???

まあ、アスカは加持にセックスをせがむような女の子ですから

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 23:56:48 ID:???

>>173
まあそういう事に興味あってもおかしくない年だし

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 23:59:25 ID:???

ま、アスカのファーストキスの相手はシンジじゃないけどな

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 00:02:31 ID:???

ま、シンジきゅんのファーストキスの相手は漏れだけどな

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 00:12:08 ID:???

>>175
元々加持にしかキスとかは求めてなかったみたいだし、
ファーストキスの可能性が高いと思われ。

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 08:50:55 ID:???

>>172
アスカが古風というのはどの辺から？

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 15:36:03 ID:???

>>178
男女7歳にして同衾せずだっけ？
そんな言葉エヴァで初めて知ったおｗ

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 19:51:15 ID:WBTl5bbt

７歳で同衾したらマズイべ・・・

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 20:32:11 ID:???

少なくとも性に関することに対しては嫌悪感があったみたいだよ。

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 20:34:08 ID:???

ええっ！　加持にセックスをせまったのに？

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 20:43:12 ID:???

好きな人となら話は別でしょ

わたしにもそんな頃がありました

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 20:54:50 ID:???

>>179
アスカﾀﾝは日本語不自由ですから勘弁してやってください

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 20:55:40 ID:???

いや実際にある言葉だが……

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 20:56:49 ID:???

あれ同席せずだったかな
まあいいや

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 20:58:08 ID:???

>>186
同席せずが正解
さらに言えば「男女七歳にして席を同じうせず」

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 21:00:28 ID:???

性に対しての嫌悪感と、大人になることの憧れ・・・難しいお年頃です

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 21:02:08 ID:???

「子供なんていらないのに」という台詞は、セックスはしたいけど子供はいらないという意味だよ

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 21:07:56 ID:???

>>185
リアル馬鹿発見

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 21:09:50 ID:???

>>185-186
学校はまだ始まらないの？
同衾の意味くらい辞書で調べておきな

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 21:13:14 ID:???

すでに>>187が突っ込んでるのに

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 21:16:26 ID:???

しかも至極無難な突っ込みの後でなんでわざわざ煽るようなレスを……

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 21:26:27 ID:???

当時中学生だった私は年上の人にあこがれてて、セックスがどういう物か判りもせずに
憧れの人が振り向いてくれたら一晩一緒に過ごしてもいいと友達に話していたよ。
その人が絶対手を出す事がないって判ってたし。

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 21:41:55 ID:???

自己陶酔気持悪い

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 23:40:58 ID:???

>>194
まあ、そんなもんだお
ぶん殴ってやる!!とか言っても、ホントにぶん殴る事なんて滅多になかろーし
ずっと一緒なんて言っても、割とあっさり壊れたし

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/12(火) 00:13:13 ID:???

そーえば中学の時、隣の席の女が初体験に付いてしゃべってたな
超痛くて、今も股が痛いとか、なんか入ってる感覚が残ってるとか・・・・。

っつかオレなんでその場にいたんだ・・・・休み時間だと思うが。
しかもその女の相手の男が、学校一の悪だった（なぜか身長が低い）

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/12(火) 16:06:55 ID:???

久　し　ぶ　り　に　エ　ヴ　ｧ　激　情　版　を　見　て　ニ　ー　ト　+　鬱　に　な　っ　た

お　れ　が　き　ま　し　た　よ　

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/12(火) 21:33:05 ID:???

鬱はわかるがﾆｰﾄって…
もともとだったんじゃねぇの?

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/12(火) 21:34:12 ID:???

ニートって長年の蓄積があってそう呼ばれるもんであって、なりましたってなるもんじゃないと思うが・・・

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/13(水) 22:03:57 ID:DmYtgHwl

age

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/13(水) 22:08:38 ID:???

なんかＮＥＥＴがとても重みのあるものに感じた

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/15(金) 07:58:43 ID:???

感じねぇよ

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/15(金) 22:57:06 ID:???

考えるんじゃない　感じるンだ！！

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/18(月) 10:13:35 ID:???

ヤマトけンぽう

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/19(火) 20:00:40 ID:xoOPN7pa

age

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/20(水) 20:09:21 ID:+9wgUNVZ

俺は惣流アスカが好きだよー！
アスカー！

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/20(水) 20:38:37 ID:???

うしおととらのラストのページのように

「おーいアスカ～」
「なによ、バカシンジ！！」

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/20(水) 21:00:56 ID:???

ドラゴンボールのラストページのように

アスカ「わくわくしない？　シンジ、凄い強い奴と出会うなんて」
シンジ「はいっ」
アスカ「だよねぇ～　もっと強くなるわ」
シンジ「はーい」
アスカ「違うわ、バカシンジ　「オー」って言うのよ」
シンジ「オー」

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/20(水) 21:05:54 ID:???

ジャンボ鶴田

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/20(水) 21:27:48 ID:???

好き好き好き

212 ：せりふの詳細は違うかもしんないけど：2005/04/20(水) 22:03:49 ID:???

（シンジに水着を見せながら）
アスカ「あたしの胸も温めると大きくなるのかな？」
シンジ「し、しらないよっ」
アスカ「つまんないおとこね」
ここでアスカの気持ち当確。気にならない相手にこの会話はないかなと。

フォースチルドレン決定直後。ミサトの家での、加持、アスカ、シンジの会話。
加持「またやりあってるのか？葛城がいないと、いつもそうなのか」
アスカ「ちがうわよ、今日はそんな気がしないだけ」
感情的になっているだけに、
いつものアスカとシンジの喧嘩はじゃれあってるだけだっていう本音が、
ぽろりともれた一シーンかなと。

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/21(木) 21:27:30 ID:???

…そうか？

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/22(金) 13:43:32 ID:???

あんたが私のモニにならないのなら私、なにもいらない！

答え出てんじゃないの？

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/22(金) 14:07:02 ID:???

モニﾜﾗﾀ

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/22(金) 17:31:18 ID:???

だからあれはシンジの深層心理のことであってアスカとは関係ないよ

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/22(金) 18:08:44 ID:???

じゃぁ抱きしめてアスカタンとセックルすれば無問題だったのかなぁ・・・。女心は難しい・・・。

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/22(金) 19:20:47 ID:???

セックルとまでいかないけど、好きだったら何らかの反応は見せるべきだったよ
まぁ、あの頃シンジはアスカに対して家族としての好意以上はなかっただろうから…
EOEだって、他に身近にいる他人がいなかったからアスカが選ばれたワケで特別なワケじゃない

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/27(水) 01:01:31 ID:???

「せめて、人間らしく」のDVD追加シーン(精神攻撃中)で
胸元ﾁﾗしてふすまを閉めた後、orz←ってなってるシーンがあったな。

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/27(水) 23:20:13 ID:/UHY+lsF

>>219
でも、あれってまだ第九話の時でそんな親しくも無かった頃なのに
あの追加シーンをあそこに入れるのは時期尚早な気がした

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/27(水) 23:24:13 ID:???

>>219
それはｏｒｚの意味でのorz？

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/27(水) 23:39:19 ID:???

>>219
そんなのもあったね。

あとシンジとのキスの後、うがいしてる時にアスカが
orzしてる場面もあったような

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/30(土) 10:27:03 ID:???

sageていいですか？

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/04(水) 00:43:04 ID:???

みやむーが詩集かなんかでアスカの心情綴った奴で、シンジへの気持ちを
「愛してると言わないと殺すわよ。」っていうのがあって、この方が「あんたが全部(ｒ」よりストレート
で分かり易いと思う。

それにしてもアスカはシンジに対しては支配したい・従属させたい・独占したいというような
気持ちが強い感じで、シンジがそれに応えて当然だと思ってる節があるね。
こんなワガママな感情でも、好意って言えば好意だし、同年代の相手にされない
男からすれば、求められてるだけ幸運なんだろうけど。

シンジは一言でも「愛してる。」だの「全部オマエのモノになる。」だのに近い意味で、終盤に入る前に、
思わせ振り言っとけば、アスカはいざという時の逃げ場になったのに。何の伏線も張らずに行っちゃうから、
誤魔化せないし、益々捻れた関係になる辺り不器用だな。

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/09(月) 22:41:04 ID:???

なか同じようなスレが連立しているな。

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 23:52:42 ID:???

もう少し描写が本編にあるとよかったな。

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/02(木) 17:34:06 ID:???

漏れはアスカの精神汚染だったかに出てきた、
OP最後のシンジの笑顔がモノクロになってたのがひっかかる。
なんか死人みたいで決別っぽく見える。

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/03(金) 00:46:45 ID:???

難しい年頃なのよ

あの笑顔は綾波のもので自分のものじゃない(とアスカは思ってる)からモノクロなんだとオモフ

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 13:54:22 ID:???

>>20
BSアニメ夜話のエヴァの回でも、出演してたみやむ～がそこんとこを語ってた。
>>19ので正解。

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 00:27:19 ID:???

>>229あんたえらい

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 10:15:04 ID:???

>>216
今更のレスだがそれはムリあるとｵﾓ

あれはシンジのイメージするアスカ・・・シンジが、ああもアスカ（他者）に求められてると考えてるわけない。というかそれなら色々な事が解決してる。
あれはシンジの願望としてのアスカ・・・「私のモノにならないなら～いらない」では言い回しが微妙。またアスカが責めるような態度でシンジの願望（優しくしてよ！）には見えん。

補完中のシーンでは、不自然な、優しくしてくれるミサト達の姿も描かれてる。こちらがシンジの願望の体現かと。
それとどちらでも、後ろにいるレイの説明がつかない。
さらに、あの台詞は、追加シーンやリビングでの首絞めシーンでのアスカの言動とも重なる。

あと、TV版で言われてたような考え方もできるね。

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/17(金) 10:15:36 ID:???

シンジはレイの気持ちにもっと応えてやってほしかった

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/17(金) 16:42:19 ID:7r9uR679

アスカがシンジを好きだったっていうのもあるかもしれないけど、
シンジがアスカを好きなのかと思ってた

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/17(金) 16:47:47 ID:???

シンジがアスカを好きなら大喜びする人達がいるんだが、
彼らの多くもそうは思ってないというのが現状。
もちろん、233さんなりの意見があっていいし、
実はそっちが正しいのかも知れない。

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/17(金) 17:39:11 ID:???

容姿に自信がある女の子って、回りのオトコをみんなメロメロにさせたい
みたいな願望は少なからずあると思う。
そして冴えない男の子は、そんな女の子と親しくなれたら
やっぱり興味を抱くと思う。
お互いにとってお互いが他の誰よりも大事か、とかはこの年齢じゃ後回し。

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/17(金) 17:48:28 ID:???

まぁアスカ→シンジ側はもういいやって感じなんで置いとくとして。

シンジのほう、興味はあるにしても明確に好きってレベルではないと、本編からは受け取ったのだが。
「他の誰よりも」とか大げさなこと以前に。
年齢云々は、個人差もあるし一概には言えない＋エヴァキャラが完璧にその年齢らしい精神とは言えないので、どうでもいい。

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/17(金) 17:50:26 ID:???

この年齢だからこそ純粋になれる、と考える人もいるだろうしな

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/17(金) 21:54:47 ID:iuDZm7t5

＞容姿に自信がある女の子って、回りのオトコをみんなメロメロにさせたい
＞みたいな願望は少なからずあると思う。

無い。ッツーか、思うやつはいると思うけど、それは容姿とは関係ない。

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 01:28:48 ID:???

「容姿がいい」じゃなくて「容姿に自信がある」だからな
そりゃあ自分の外見に自信があれば異性からチヤホヤされて当然みたいな意識はあるだろ
逆にチヤホヤされるのが嫌だっつーのは逆説的にチヤホヤされることに慣れてるってことだし
実際可愛いかどうかは全くの別問題でな

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 06:11:40 ID:???

つーか人それぞれだ

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 13:11:33 ID:???

アスカの場合は虚勢だけど、見られて当然、注目されたい、な考えはあるよな
けど、シンジはこうるさいやつだな、くらいの認識しかないからグダグダになってしまう
アスカがシンジにこだわるのってシンジの興味が自分に向かってなかったせいもあるのかな

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 13:14:31 ID:???

それもあるだろけど、それを言うならトウジやケンスケにももっと拘っていい

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 14:09:20 ID:???

そいや、そうだな
やっぱシンジは特別ってことでFAか

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 13:32:50 ID:???

同じエヴァのパイロットだったからってのは？
トウジの場合は拘る前に退場したから除外って事で。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 22:35:48 ID:???

同じエヴァのパイロットにちやほやされたいってか？
んなｱﾌｫ名。どっちかつーと敵視してるし。

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 07:22:35 ID:???

244は流石にないと思うが、ただエヴァパイってだけじゃなくて、それで助けられたり・打ち負かされたって言うのが、
（特に後者は）憎しみと同時に強烈な執着を生んで、最終的にシンジが特別視される要因だったと思うんだけど？
アスカが本質的に求めることってマグマのシーンが心の奥底で浮かんで来た位で、
自分を守ってくれることだと思うから、その強さには妬みつつも強い魅力
を感じていたのではないかなと。結構加持へと同様アスカのシンジへの「好き」って感情は、
こういう王子様願望というか虚像が入ってたような。

でも一緒に住んでて一番身近にいると、そうなってくれない（そもそもそんな少女願望に応えられる訳ないが）
普段のシンジにはイライラしたのではないかと。

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 07:39:14 ID:???

マグマダイブとか、そーいうびっくりな部分はシンジは元々あるんで、虚像とも言えんと思うぞ

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 08:39:48 ID:gk0yMFA1

劇場版の時も嫌いになってはいなかったと思う。アスカが復活した時呼び方が「バカシンジ」に戻ってたし。

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 09:00:23 ID:???

>>247
シンジのマグマダイブに負けじと窪塚ダイブを決めるアスカの映像が頭に浮かんだ

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/04(月) 18:36:51 ID:???

なんじゃそら

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 19:27:34 ID:???

アスカはたぶんシンジのことを加持の子供版になれる人間だとマグマダイバーで思ったんじゃないかな
アスカが好きなのはあくまでも加持で、シンジはその投影。
でも実際暮らしてみてシンジはその馬鹿げた期待に当然ながら答えられる筈が無い。
しかもシンジはどうやら水槽を見るまではレイの事が好きだったらしい。
自分のままごとの人形のはずのシンジが思い通りに行かなかったから執着した。
そう思う。

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 19:47:40 ID:???

それって単に、シンジに惚れてたなんて認めたくねーてだけじゃね

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/12(火) 03:37:27 ID:???

いや、しょせん「若くて自分の相手をしてくれる加持」だと思った。

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/12(火) 04:23:17 ID:???

でも加持の身代わりと言うだけにしては、加持へとの態度との差が有り過ぎじゃないか
更に言うと、既にユニゾンの時からシンジに関心を持っていたわけで
加持を好きというのと、シンジを好きというのは、全く別だと思う

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/12(火) 08:53:58 ID:???

そうは思えないけどな>>シンジ→小さい加持

加持に対しては父親を求めてたけど、シンジに対しては
【後ろについてきてくれる弟】みたいなものを感じてたと思う
だからシンクロ率が抜かされたとき、荒れたんだろうと
シンジに小さい加持を求めていたらシンクロ率抜かされた時の対応が変わってくるって

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 04:44:33 ID:???

うーん俺は二人に求めてたこと（自分を見てくれること）及びその程度はほぼ同じと思うけどな。
態度の違いは加持が年上、シンジが同年代のライバルだってことかなと。
加持には甘えるだけで簡単に表現出来るけど、シンジにはそうはいかないし。同年代嫌いはトラウマとも関連性があり。
加持には態度がああだからベタ惚れだけど、シンジにも歪んだ方向で凄い執着見せてた訳で、
程度も正・負の違いで同じだと思う。

アスカにとってシンジも加持と結局同じで自分を見てくれなかった点で、多少の関わりはあっても０か１００かのアスカにとって
同じでしかない。まさに「何にもしない（ｒ」の不満は両者に妥当する訳で、シンジにはそれを言えたんだけど。
深層で、二人の立ち位置が同じだったのは、二人がアスカにとって、等価値であることの証明ではないかと。
シンジが「加持の身代わり」、「ままごと人形」とは思えないし、アスカのシンジへの期待や想いが真摯なものだったのは、劇中のアスカの傷つきよう
・シンジへの非難から感じれるし、「加持でなくても心が満たされる有力な選択肢」かな。
もしシンジが手に入れば、速攻で父性だの大人への憧れだのは忘れ去ったと思う。

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 05:09:25 ID:???

でも、シンジへの非難はただ当たれる
のがシンジだけだから捌け口にしたんだと思う。結局大人には何処かで一線引いていた
ように思えるし。あそこでレイやトウジがもし参戦できる状態だったら、同じように
とはいえないだろうが、やはり非難はされていたんじゃないかな。
自分の心が壊れるまで酷いこの世に対する恨みや辛みをぶつけるだろうと思う。
＞＞二人の立ち位置が同じだった
これは逆に二人を重ねていたってことじゃないのかな？

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 07:46:45 ID:???

＞オビワンってかっこいいよね
まで読んだ

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 14:00:37 ID:???

恋人(シンジ)に父親(加持)の影を求めて何が悪いんだ？って気もするが…

そんなに君のアスカがシンジに惚れてるのが納得できないの？

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 17:49:52 ID:???

>>259
このスレの趣旨を考えてから書きなよ。

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 08:23:35 ID:???

シンジに加持を投影してても結局それってシンジを好きってことなんだから別にいいんじゃん？
ミサトだって加持に父親を投影してたし

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 12:49:58 ID:???

つまり結論はアスカは加持のことが好きだが、ミサトがいるし無理っぽいので
シンジに加持を投影している、ってことでいいのかな？

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 15:15:02 ID:???

生徒会長のカッコイイ先輩と、クラスメートの男の子
これを同時に「イイな」と思った時、どっちかの姿を投影するとかあるか？

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 15:30:12 ID:???

>>262

それはないってゆーかしつこい、ばか

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 16:10:52 ID:???

シンジと家事にどんな共通点があるのか分からない

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 20:06:18 ID:???

>>264
せめて理由書こうぜ。またこれだからLASの奴らは、とか思われるだろ……

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 23:31:45 ID:???

264はもう書いてないが、上の人たちは一応書いてんじゃね。
てか、そもそも加持の投影であるって振りの根拠がないし。

>>257
＞逆に二人を～

「なんであんたが～」以下の台詞からしても、そりゃ無いだろと。
拒否してる（したい）はずのシンジが、アスカの求める対象として在ることに当たってるんでそ。
加持ありきでその投影、つか妥協案だとしたら、アスカの中での位置は明らかに違うことになるが。

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 23:36:07 ID:???

宮村は、アスカが本当に好きなのはシンジ、と言ってたな

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/15(金) 07:28:43 ID:???

>>262
どういう議論の過程を踏んでそういう結論になるのかが良く分からんのだが。

本編でシンジに対する興味がある描写があるユニゾンより前に、ミサトがいるからと加持を
あきらめる描写はなかったと思うのだが。

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/15(金) 08:01:16 ID:???

いや262はネタか釣りだろーに
真面目にそれを主張してる人と同じではなかろ

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/15(金) 19:54:33 ID:???

ユニゾンの時にアスカがシンジに関心が有ったってのは
どの部分なのかな？

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/15(金) 23:33:04 ID:???

追加映像だろ

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/15(金) 23:58:20 ID:???

どんなの？オレ知らないわ……ちょっとショック

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 00:01:28 ID:???

「子供はさっさと寝なさい」と襖を閉めた直後にアスカがorzになる
詳しくはビデオかDVDレンタルするべし

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 00:02:09 ID:???

瞬間、心重ねてって追加あったっけ？。

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 00:03:30 ID:???

追加があるのは「せめて、人間らしく」
>>274はその中での回想シーンみたいな扱い

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 00:04:13 ID:???

>>275
２４話の精神攻撃中に延々と同じようなつまんない映像が続くところに、
一瞬だけ混ざっている
あまりにも退屈で飛ばす人が多いから気付きにくいみたい

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 00:04:55 ID:???

あ、２２話だった

279 ：275：2005/07/16(土) 00:10:08 ID:???

「せめて～」の追加は知ってる。おしえてくれてありがとう。放置だったら
今からレンタル屋逝くとこだったw。

んでも、あのorzってどういう意味よ。ジェリコせんで、横に寝ればよかった
って激しく後悔してる絵？。厨房のくせに？。

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 00:13:13 ID:???

アスカはエロエロだから

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 00:14:46 ID:???

「シンジは別に意識してなさげなのにやたらと大袈裟な私って自意識過剰のはずかしいやつなのではorz」

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 00:34:52 ID:???

>>279
ジェリコするにしてももうちょっと言い方あったじゃないバカバカあたしバカって感じだと思ってた

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 00:43:20 ID:???

>>282
そういうことなら、前半のアッパーアスカは、ごろごろじたばた悶絶
するよーな。

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 10:25:46 ID:???

その絵が出てきた時に重なるセリフが「何にもしない！」という不満だから、
何かして欲しかったんだろうな。
「今夜は二人っきり」とか餌撒いたのに、シンジの様子が自分にまるで関心なさげだったのが悔しかったんじゃない？
少女の純情（？）傷つけられたって感じで。
後のプールでの会話と同じ感じ。噛み合わないでイライラ。

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 10:49:09 ID:???

正直同年代の男たとえば、トウジ相手にユニゾン訓練したとしても同じ事言って
落ちこんだんじゃないかな。別にシンジだからって訳ではないような。
自分は美人だから男なら確実になにかやってくるはず。っていう予測が外れた
から自己嫌悪になってんじゃないのかな。

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 11:31:32 ID:???

あんなにへこみながら、「日本人はどうして床の上（ry」
とかブーたれていたのが謎だ。

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 12:25:03 ID:???

>>285
流石にそれはないだろ。誰でもは言い過ぎ。

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 21:00:35 ID:???

>>285
誰が相手でもそうなってたかもしれんけど
あの時あの場所にいたのはシンジで
他ならぬシンジがその相手とならざるを得なかった

それで十分さ

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 04:08:51 ID:???

>>285
シンジだからではないかも知れないけど、同世代なら誰でもということはないだろう
例えで出たトウジが相手だったら、あんな風に隙を見せる行動はしないと思う
シンジ程度に性的なことに疎くて、危険度が少なくて信用できる相手だったら、同じ事したかもな

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 17:57:38 ID:???

例えるなら、杉田薫と鮎川のような関係だろう。
シンジに対して厳しいファンほど鮎川に対して、ちょっと回し蹴りされたぐらい
で泣き言をいうなんて女の腐ったような奴だと思っていそう。

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 19:30:58 ID:???

杉田かおるはリアルツンデレ

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 23:14:59 ID:???

ユニゾン訓練の時って部屋割り（アスカ→シンジ部屋のっとり　シンジ→物置）は決まってたのかな。決まってたのなら、まーったく意識してないor
嫌いなヤツなら部屋で寝るだろうにミサトの部屋で寝てるとなると、なんか
期待したと思わないでも無い。

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 01:10:58 ID:???

言われてみれば確かに、自分の部屋に引っ込むのが一番自然だよな
引っ越してまもなくユニゾン訓練に入っちゃったからまだ片付けられてなかったとか理由はつけられるけど

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 01:50:47 ID:???

しかし、出会って間も無いユニゾンの時に既に夜這い期待したって……
かなりビッチなアスカ像だな。

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 02:00:18 ID:???

厨房らしく、いろいろ話をしたいとかあるやもしれんやん。夜這いを思いつく
お前の思考がビッチ。

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 02:02:24 ID:???

単純に構ってもらえないことが悲しかっただけだと思ふ

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 02:05:38 ID:???

>>295
>>292ちゃんと読め

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 11:07:40 ID:???

結局おまえら10年もアスカにやられっぱなしなのな

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 13:21:00 ID:???

いや
8年間はアスカを封印していたぞ
こないだ封印が解けてしまっただけだ

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 20:26:12 ID:???

そもそもアスカ自身がシンジに覗いたら殺すみたいなことを言っているしな。
これでいったいどうしろと。
そもそもシンジが性的に危険な相手ではないから好意的になれたというの
なら（性的に）何もしてくれないと言う不満は矛盾でしかない。
無い物ねだりというか自分の理想に合う人間を見つけるしかないよ。
いっちゃなんだがシンジではアスカの要求に対して役者不足だったってこと。

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 04:01:52 ID:???

いや、そもそもシンジが中性的で危険性のない奴って解釈自体がどうも納得出来ない。
それは俺たちから見たシンジで、飛び級で普通に異性と付き合ったことのないアスカ
にとってシンジはなんだかんだで最も異性を感じた相手だっただろう。
距離・年齢が離れた加持よりも。だからこそ結構早い時期に興味を惹かれつつも同時にデリケートな感情も
あったのではないかと。例えればガキが同い年の子を意識する余りに、距離を置きたがる感じかな。

それにアスカの要求は性的なことと切り離されてはいないと思うよ。キス・抱きしめる・全てが欲しい
だし、シンジが自分をオカズにしてたこと自体は非難の対象ではないしね。

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 12:24:42 ID:???

ところでなんでそんなに行間開けてるの？

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 22:15:07 ID:???

ﾜﾛﾀwwww

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/20(水) 02:27:41 ID:???

>>301
実際にユニゾン最終日まで何にもしてこなかったわけだから、危険性が少ないのはあきらかでないかい？

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/20(水) 11:38:31 ID:???

>>304
まあ翌日にキスしようとしていたことがバレますけどね

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/20(水) 19:02:22 ID:???

つーか、シンジに危険性が少ないとして（そうでもないと分かってもアスカの要求が変わらない時点で矛盾だけど）、シンジに何かを求めた理由が「性的に危険な相手ではないから」という根拠なんて無いし。
シンジでなくても～とすぐ言う人もいるが、だったらアスカのお相手なんていくらでもいるし。

単に好みだったんじゃねーの。なんとなく。
そんなでいいと思うのだが。

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 13:28:57 ID:???

>>301
そんなに意識してたら、とても同居なんて出来なかったと思うよ。

「瞬間、心重ねて」でミサトの部屋に移ることが決まった時に全然
平然としてたのは、実際シンジを舐めていたというか脅威を全く
感じなかったからだろうし、

「嘘と沈黙」あたりの描写を見ると、一緒に住むことがとても自然に
なっていると感じる。恋愛的なボルテージ（仮にそれが存在すると仮定
しての話だが）が上がる以前に、家族に近い関係になっているというか。
好きか嫌いかといえば好きだろうけど、そういう言葉を用いて・そういう
観点から意識したことは多分一度も無かったんじゃないかな。

例のキスも、仲のいい姉が弟にイタズラをしかけるような、そんな
自然な感じだった。

実を言うと、後で出てきたシンジのオナニー話、そしてそれをアスカが
知っていたこと、ってのはちょっとそれまでの描写と合わない気が
俺はしてるんだね。それを知っていながらアスカがそれでも平然と仲良く
同居することが、可能だったのだろうか？と。そこまで割り切れるほと
アスカは大人ではないと思うし。
EOEでは、一足飛びに、汚らしいところまで全て見せ付け合って倦み果てた
恋人同士のような扱いになっていて、俺は正直違和感を感じたよ。

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 16:48:48 ID:???

↑意識してますた、て描写が実際にあるんだからしょーがないじゃん。
「俺の個人的イメージ」が本編と合わねえ、と文句言われてもなぁ。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 16:49:11 ID:???

中盤の二人を見るととてもじゃないが、「姉弟」のような良好な関係には見えないんだが。

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 17:12:38 ID:???

307は追加シーンや、アスカが「なーにが匂いよ」というシーンで嫉妬と脚本に明記されてる事や、宮村のコメントなど全然知らないのか。

あるいは知ってても、俺イメージと違うからスルーなのか。
まず結論ありきで、結論に合わせて本編を取捨選択（合わない部分は認めない）てのは、本編見ないで思い込みで語ってるのとレベル変わらない。

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 20:23:40 ID:???

>>307
まあ、本編製作時は君の意見でも問題ないんだけどな
EoE製作にあたってキャラ関係の見直しが行われ、それに伴いシンジとアスカの関係も変化してる
本編とEoEを繋げるために挿入されたのが件の追加シーン
だから君がEoE見て違和感覚えたのは当然なんだけど
そこで情報が止まっちゃってるんなら、もうちょっとこのスレ読み返してからレスして欲しかった

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 20:29:56 ID:???

>311
基本的に同意。
ただ、見直しが行われたといっても、だからそれ以前の「つもり」とは全く異なる、とは限らない。
というか俺自身が「全く異なるのか」と以前はつい考えてたわけだが、アスシンの関係の変化変更というより、強化の意味合いではないかという気が今はしている。
例えば、>310が言っているアスカの嫉妬などは、テレビ時点から含まれてた部分だしね。

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 20:37:42 ID:???

付け加えると、放映当時にさかんに行われていた解釈の段階で、すでにEOEや追加シーンで描かれた部分を見通した意見は各所で見られた。
既にそのような解釈も見方の一つとしてあったわけだ（ただし、追加以後に比べれば裏づけがずっと弱かったが）。
そうした人達にとっては、追加はあくまで、より分かりやすくするための補足に見えたろうし、結果的に、EOEで大きな違和感を感じる事もなかったはず・・・俺は多少、違和感あったクチだけどｗ

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 22:29:13 ID:???

ってか、eoe自体で監督自体が見とめる通り以前と違うキャラ造詣という矛盾を含んでいて
それに合わせるための追加シーンと言うのは矛盾に合わせるための辻褄合わせと言う多分に面も含む
だろうとおもう。何故追加シーンが本編から削られたのかと言うことを考えると
余計にそう思う。

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 22:49:58 ID:???

本編から削られたんじゃなくて完全に後付けでしょ
でもマンガやアニメの設定は後出し優先って法則があるからしょうがない

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 22:56:36 ID:???

EOE アスカ語りであんだけボロカスに言われるシンジは不憫だし、違和感ありまくりだった。追加シーン入れたとしても、付き合ってるというような、一
種、契約みたいなものは全く二人の間になかった。んな、ねーちゃんになんで
あーまで言われにゃならないんだ？。

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 15:05:00 ID:???

>>316
シンジに自己投影しているから腹が立つのさ。
人ごとだと思えばどおってことない。
結局、そんなねーちゃんに執着したシンジの自己責任だと思うけど？

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/25(月) 00:57:10 ID:???

アスカとゲンドウが最強のシンジ厨であることに異存はない

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/25(月) 16:54:13 ID:???

どう考えたってレイが一番のシンジ厨だと思うんだが

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/25(月) 18:58:08 ID:???

>>315
シーン自体が後付けであるのと、当事追加されたものが優先になるのが当然なのは同意（別にアニメ等に限らず）。
ただ、ちょい上の人たちが言ってるのは、意味や設定自体が以前とすっかり変更になったとは限らず、補足・強化の意味合いもあるのでは（意味変更は含まれるとしても0か100しかないわけではない）。
そして、そう取れる根拠もあるよ、ということでそ。
話の進行がスルーされて戻ってるとｵﾓ。314は完全に印象オンリーだし。

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/25(月) 20:57:53 ID:???

>>320
テレビ時からアスカ側の感情はある程度、込みだったようだね。
逆にシンジからアスカについては、追加シーンでなにか足されてるわけじゃない。
とくれば追加は、実質的には必ずしも変化ではなく、EOEに向けての明確化・具体化・強化といった狙いだったとも取れるね。
ただまぁ、どちらであれ追加して決定されたのだから、そこを論じてもあまり意味はないように思う。

>>316
あれがもし、アスカの男としてのシンジを糾弾する、といった意図のシーンであれば違和感があるけれど、シンジが責められたからといって、アスカの立場に理があるということではないのでは。
ただお互いの感情を身勝手にぶつけ合った結果、他者への関わり方について、シンジ側は見透かされて痛いところを突かれちゃった・・・というだけで。
そう考えれば、特に違和感もないのでは？

>>317
ネタ半分かなと思いつつ。そんな安易に自己投影で済ませるのは無理でしょう。
エヴァ板のお約束ではあるけれど。
他人事でも、理不尽だ、納得いかないと思うことには苛立ちを感じたりするもんですわ。

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/25(月) 20:58:53 ID:???

>319
貞なら分かるが、庵野版ではどーだろか。

ところで、どいつもこいつも俺ほどのシンジ厨じゃない、と言ってみる。

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/25(月) 22:58:23 ID:???

いや俺がNo.１

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/26(火) 02:23:22 ID:???

まあシンジ嫌いの嗅ぐ氏でも自分の好きなヒロインがシンジを好きだから
ってことで積極的にシンジとのカップル化を推進しているみたいだけどな。
こんな現象、エヴァヲタだけだろうな。

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/29(金) 18:44:21 ID:???

>>324
かぐしって流行ってんの？

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 11:28:47 ID:???

普段から情けなさや弱さを露呈していれば
ほっとけない！という姉御肌の女のやってあげたい欲求をくすぐり
互いに凹凸が合って楽であれば、その女頼りにして生きていくことも
可能なんだけどね。いたわり方や相手の望むねぎらいの言葉などを
かけることができるなら。
結局日本の男は金以外に女にしてやれることがないんだよ。

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/31(日) 10:23:23 ID:???

>>326
>普段から情けなさや弱さを露呈していれば

シンジはその通りじゃん。まあアスカはシンジが自分より戦果を
あげたのが面白くなかったわけだが。
むしろアスカがね。

「何をたわけたことを。アスカとして生まれてきたからには常に
頂上を目指すのは当然のことだろう」
by男塾塾生　東郷総司

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/31(日) 17:41:56 ID:???

アスカが追加シーンで見せた不満を実際シンジにブチまけたりして、弱さを露呈してたら流石にシンジ
も放置出来なかっただろうしな。シンジって終盤のアスカが何考えてるのか分からないし、取り敢えず
自分を嫌ってそうだから距離を取ってたのかもしれない。

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/01(月) 03:42:42 ID:???

しかし、あそこまでひどい扱いされてもシンジはアスカが好きなのかな
それにあの扱いはもうすでに好きの裏返しとかそんなのの限度超えてる気がする
後半では好意なんてものはすりきれちゃってるんではないかと思う

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/01(月) 21:39:14 ID:???

シンジとしてはカヲルは使徒だから駄目、レイはクローンだから駄目。
追い求めていた父親のゲンドウもそれらに関わって駄目になった。
だからもう後はアスカしか残っていなかった。
「あなた本当は誰でもいいんでしょう」というアスカの台詞は真理だった
と思うよ。プライドの高いアスカにはそれが許せなかっただろうしね。

まあ論争にもなったエヴァのテーマにはあざとさを感じるけどね。
レイが脱却すべき母性の象徴でアスカが向き合わなければならない
恐怖の他人の象徴ってやつね。故にテーマの都合上シンジは
アスカを選ぶしかないという説教アニメに思えるしな。

331 ：アスカ：2005/08/05(金) 21:33:08 ID:???

ええ、好きよ

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 21:36:12 ID:???

人間の脳は複雑だからさ、
好きと嫌いの間みたいなのの名称も決めなくちゃなんないと思う

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 21:40:16 ID:???

普通・・・か。でも結局どっちかに偏る気がするな・・・

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 21:54:17 ID:fDAYrtL0

バカシンジ！！
↑
好きのうらがえし。

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 21:58:14 ID:lDC8Q56O

それはハートのうらがえし

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 22:34:29 ID:???

マジレスすると、なぜバカシンジなのかと疑問に思った。

最初の呼び名は「サードチルドレン」だった。
いつからかアスカがシンジとよんだ。俺はよく覚えていないが
多分海上戦の後だったと思う。最初はシンジはアスカを惣流と呼んでいた
なんでだろう？外人は同僚を名前で呼ぶ習慣があることは知っている。
でも、それだけだろうか？あのプライドの高いアスカがだ。

まず「バカ」がつく件について。
アスカは加持からシンジの活躍を聞いていた。それに驚くアスカ。おそらく自分が初めてシンクロ
したときに近い又は高かったのだろう。後の「エヴァ初号機はテストタイプ、弐号機はプロトタイプ」
とわざわざシンジをケージにつれてきてまで説明していることからわかる。

彼女は自分がエリートで無ければならないと思っている。
シンジより上の存在であらなければならない。そういった心理面から
「バカ」をつけることにより自分より下の存在にしている。

では何故「シンジ」なのか？本当に憎んでいるのなら「バカ碇」になるはず。
多分、｢冴えない」といっていたので憎みたくても憎めない印象だったんじゃないのか？
もちろん、後にアスカはシンジを表層面では憎むことになる（深層面は横に置いといて・・・）
そのときはシンジに対して決定的に憎む理由ができたからであって
会った当初はアスカの方がすべてにおいて上だったからな。
うーむ否定だけではあまりに具体性に欠けるか。ちょっと考えてきます・・・・

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 23:04:03 ID:DNVxoeqr

綾波よりアスカの方がシンジを愛していたんじゃないのかな？

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 23:20:26 ID:???

>>318
今更ながらだがﾜﾛﾀ

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 23:22:10 ID:Z7enwKgH

アスカとシンジって～劇場版でＨしてたよ…
気付かなかった？？

↓セリフははっきり覚えていないが、確かこんな事を言っている時
アスカ「あんたみてるとほんと、むかつく！」
シンジ「じぶんのことみてるみたいだから？」
このとき２人とも裸でアスカが上に乗っているような…

誰か～～！！たしかめてみてくれ～～！！！

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 23:24:26 ID:5ymWJaFW

只単に『可愛さ余って憎さ100倍』なだけぢゃね？

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 23:27:35 ID:???

>>339
ここにあるじゃん
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1046863143/

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 23:27:39 ID:WsrT7bH/

>>340
ソースは？

343 ：ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ ◆ooY7sf56S6 ：2005/08/05(金) 23:30:21 ID:dbjuJhIa

>>339
あったよ、シンジの精神世界での妄想なだけかもしれないけど
「あんた見てると、イライラすんのよ！」
「自分みたいで？」
で、小さいアスカが「ママ」って言ってたり、
イスラフェル戦の時のアスカが寝言で「ママ」って言ってるカットに続く

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 23:33:13 ID:???

>>339
そう、その場面が未だに理解出来ない
個人的には、シンジが本能から女を欲する思いと
アスカのシンジへの自分を欲してほしいと言う思いが
アスカはシンジに自分を見ていると暗示する台詞とともに
表された場面だと思う

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 23:36:02 ID:???

あれは間違いなくシンジの妄想。
じゃないと「綾波が怖いんだ！」って言ってるシーンの説明がつかない。
綾波を怖がってる時期にアスカが健在だった時間はエヴァの時系列上存在しない。

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 23:37:51 ID:???

>>339
マザコンのシンジはアスカに迫られたが、立たずに挿入できなかった。
それでアスカがヒステリー起こしたのが、あの場面。

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/05(金) 23:48:27 ID:???

仮にあれがシンジの妄想だとしたら
シンジは単純にアスカとやりたかったということか？
まぁアスカをおかずにするくらいだからそうなんだろうけど
問題はなぜアスカをおかずにしていたかだ
やはり身近な存在で手頃だったからという理由だろうか？

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 00:02:39 ID:???

＞＞344
俺は、あれは二人が精神世界で感情をぶつけ合う一場面（後にあるレイとの結合シーンと同じ
）であると同時に演出的には、
二人の本当の関係を暗示した場面だと思う。アスカが上になってるってことは、アスカがシンジ
を欲しているのに、シンジは冷めた感じ。
それに対して、結局アスカが苛つくだけ。
もしかしたら、体を重ねようと二人の関係はこんな感じで結ばれないということまで示してるかも。

＞＞345
リビングのこと？あれはアスカとシンジが精神世界であのリアルタイム時に邂逅したんだろう。
シンジが消去法でアスカに縋ろうとしたため出会った。
あの時点だからこそ「綾波（みんな）が怖い。」訳で。それにアスカの言葉・態度は結局２２話の深層世界の
シンジへの不満と一致してる。捨てられた女のような態度は、シンジの想像の範囲外。
スタッフも当時ＥＯＥはシンジとアスカの心の交流と発言してたし、シンジの一人相撲でないことは確か。

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 01:06:54 ID:???

そもそもエヴァの世界ではユングよろしく人と人の心は重なりあってるからな
２５話の
「アスカの中にいる僕の心だよ」
「と同時に、シンジの中にいるアタシの心でもあるわけね」
ってやりとりが端的に物語ってる

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/06(土) 09:33:25 ID:???

それはあきらかに補完中だってわかる時のできごとだからアテにはならないかと
劇場版では補完中なのか、それとも補完前なのかはっきりとわからんし
たとえをだすなら、バルディエル戦後のトウジとシンジ、綾波のほうがよくね？
ここの場合も
綾波が本人なのか、それともシンジの中の自分を責める部分が綾波の形をとったのかはっきりしないけどね
(なぜマトリエル戦では自分なのに、このときは綾波なのかは興味はある)
けど、トウジとシンジは本人だろうから補完前でもつながってると言えるんじゃない？

擦れ違いすまんね

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/07(日) 23:59:38 ID:???

バルディエル戦がやっぱりキーポイントだろうね。

シンジとしては、ゲンドウとわかりあえたつもりなのに、わかりあえていなかった、と。
(というか、「シンジを死なせたくない」というゲンドウの割と当たり前の気持ちをシンジが理解していなかった、と)

で、そっちの方にばかり気持ちがいって、「ネルフと縁を切る」と言うと。
ネルフと縁を切ったら、シンジはアスカと会えなくなるんだが、そんなことは気にしていないと。
しかもアスカは綾波と二人だけで使徒と戦える自信は余りないんだけど、天才少女という立場上つっぱらなければいけないと。
その結果、ゼリエルにはボコボコにされる、と。

そりゃまー、依怙地になるよなー。

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/08(月) 12:14:11 ID:???

よく考えるとアスカってある意味悲惨だなぁ

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/08(月) 14:40:57 ID:???

>>348
ほぼ同意だが、ｾｸｰｽ場面でのシンジの態度が冷めてるのは、あのシーンでの流れや意図、あるいはあの時のシンジの心理状態とか、そーいうのの影響があると思うぞ。
そのまま、シンジのアスカに対する感情を表してるとは思えん。

シンジがアスカ（だけ）を特別に好きだなんて考えてるわけじゃないが、それなりに好意や興味は抱いてたかと。
性的なイメージではよくアスカが援用されるし。ＥＯＥでは二人の恋愛的な関係がピックアップされたわけだしね。
ミサトやレイと同等、単純に異性としてだけなら一番かもと。

でも、シンジが求める優先順位として異性って高くないみたいで（例えばカヲルに傾倒したように）、アスカにはそれが大問題なんだが。

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/08(月) 19:36:31 ID:???

>>353
いや、シンジの対する心理そのまんまだと思う
キスシーンの再現だし、ありゃ

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/09(火) 02:01:31 ID:???

>>353
第17話、シンジと加地が一緒に寝るときに

「三号機に乗るの、誰ですか？」
「この間、アスカにキスされたんです。どうしよう」

ということを聞かずに、
「ぼくの父さんってどんな人ですか」
と聞くところに、シンジのシンジたる所以がある。
シンジの優先順位では、実はゲンドウが最上位なんだな・・・

ミサトのことを聞かなかったのは、「ミサトさんは強くて格好良くて優しい人だ」と
わかってたつもりだったからだろう。

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/09(火) 11:50:55 ID:???

EVAの本編がもうちょっと明るくて、アスカが居るときにカヲルが出てきたら、
シンジに執拗に構うカヲルにアスカはムッと来てつっかかるんだろうなぁ、と妄想している俺。

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/09(火) 14:12:47 ID:???

>>356
おまいの妄想はすでにゲーム化されている。

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/09(火) 15:40:18 ID:???

ついでに言うと猫と転校生第一稿でカヲルを見てアスカは一発で気に入る
しかし、カヲルはシンジばかり構って余計にシンジにつらくあたるわけだが
男のシンジに負けるアスカw

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/13(土) 07:24:27 ID:???

どうせキャラ作りから違ってるので本編とは関係ないが、２行目から妄想になってるぞ。

アスカはカヲルが自分の立場を脅かすことにすぐ気づいて、ふて腐れる。
カヲルとシンジの仲について、ホモ説を流す。
シンジがカヲルに告白して振られる（！）。
アスカは、落ち込んでるシンジを慰めようとして、「あんな噂流したの、アスカだろ」と拒否られる。

てな感じじゃ。

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/13(土) 08:07:58 ID:???

「不潔だよ」にはﾜﾗﾀ

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/13(土) 18:05:15 ID:???

意地悪。信じていたのに

に萌えてしまった…orz
801も悪くないかもしれん

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/22(月) 01:08:36 ID:???

このアスカ様だぞ。シンジなんてへっぽこなんか無視してるに決まってるだろ
イギリスかどこかの王室の妃とかな
アメリカ大統領のような政治のトップとかな

そんな偉大な人間となろう人が、こんなしょぼい人間を相手にするわけない

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/25(木) 15:27:30 ID:???

シンジとアスカの関係≒ナオ太とマミ美の関係

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/25(木) 15:48:15 ID:???

>>363
ﾀｽｸは加持？

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/26(金) 02:55:46 ID:???

アスカには加持のが合ってるし、その方が幸せになれると思う。
シンジとじゃお互い自滅するのが目に見えてるでしょ。
作中好きだったかっていうのは、同い年で自分よりレベルが低い（と本人は思ってる）
男を自尊心を保つ為の精神安定として利用してただけだと思うので恋愛感情はないと思う。
アスカはママママ言ってるが深層心理では（心理学上、世の恋愛未経験な女性と同じく）父性を
強く求めている筈で、その点から考えてもシンジには父性の欠片もないし無理があると思う。

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/26(金) 04:21:03 ID:???

男を自尊心だとか打算うんぬんとかで選んだ結果が加持だと思うんだがなあ
てか、ミサシンみたいに家族ごっこが一番似合うよ
嘘と沈黙なんか見てると、父親の再婚相手に嫉妬してるファザコン娘って印象だしな
まあ大人ぶってる子どもと自分がガキだってわかってる大人のペアももうまくいくわきゃないさ

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/26(金) 04:30:03 ID:???

本編アスカはシンジにも父性を求めようとしていたからあんなことになったんだろ、と追記
似合う似合わないとかIFの話をするんじゃなくて本編について考察するんだろ？

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/26(金) 05:40:39 ID:???

>>367
はい考察とやらをヨロ

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/26(金) 06:56:01 ID:???

もう寝るからパス
てか散々既出なことをするのはいまさらめんどい

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/26(金) 11:37:55 ID:???

いちゃもんだけつけて逃走する人がいるのはこのスレですか

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/26(金) 13:07:24 ID:???

ここにいるのって現実恋愛経験少ない腐女子ばっか？

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/26(金) 19:37:53 ID:???

>>367

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/27(土) 07:36:53 ID:???

本編で、アスカがシンジのことをあんなにも好きなのには無理がある。

そのための貞エヴァだ。

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/27(土) 11:59:45 ID:???

貞エヴァ見てると、なんのかんので本編でアスカがシンジに惚れてたってのが良く
分かるｗ
むこうじゃ敵対心とか対抗心とか薄かったし、心配とかもしてたんだけどね。
恋愛ってプラマイ感情の足し算引き算じゃないなと実感。365、366とかはそっちなら分かるんだが。

375 ：３７４：2005/08/27(土) 12:03:46 ID:???

しまった。365、366→365のみに訂正。

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/28(日) 13:43:13 ID:???

>>374
貞エヴァのどのあたりでそう感じるの？

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/29(月) 12:19:23 ID:FfY1HYm+

本編でシンジがエバァのパイロットを辞めようとした時に、ミサトと一緒にアスカも見送りに行ったり、引き止めたりしてれば
シンジに好意があるのかなぁと、思えたけどな
あそこのシーンを見てた時アスカとの絡みが無かったのが俺は不満だ

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/29(月) 12:21:57 ID:???

>>377
俺はやっぱりマグマダイバーの作戦終了後。
命がけで助けてくれたシンジに対して、アスカの反応が何も無かったのが淋しい。

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/29(月) 12:24:27 ID:???

んでも、しっかり心には残ってたみたいだけどな＜マグマダイバー

「バカ、無理しちゃって」で充分じゃね。
直にシンジとの絡みがなくとも。

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/29(月) 12:51:16 ID:???

>>379
むしろそれだけの方がいい

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/29(月) 15:06:53 ID:???

>377 お見舞いに来ても通路に隠れてる素直じゃないアスカが
見送りに来てくれたらおかしくない？
しかも自分たちを見捨てて逃げる情けない男を引き留めるなんて
出来ないでしょ。

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/29(月) 15:38:29 ID:???

＞自分たちを見捨てて逃げる情けない男

アスカから見りゃこーいう意識があったろうなぁ。
テレビで見てる俺は、逃避じゃない明確な意思でのバイバイ、はアリだと思ったけど。
ふざけんなやってられるか、ていう。

ところでシンジからすると、レイとアスカ、あるいは替わりのパイロット、あるいはダミープラグ（シンジは使えると思ってたハズ）で大丈夫、とか思ってたのかな。
特にダミー。実際にアスレイがピンチになったら、慌てて帰って来たし。

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/29(月) 21:49:58 ID:???

貞エヴァなんてアスカ→シンジの欠片も感じられん

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/29(月) 21:51:43 ID:???

>>383
それもあるけど、アスカがシンジを嫌いというかそういう感じのも無いよね
なんか、ただの同居人でパイロット仲間という感じ
お互いとも完全に恋愛対象外

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/29(月) 22:08:07 ID:???

貞エヴァはLRS同人誌

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/29(月) 22:12:42 ID:???

貞ｱｽの「アンタになんか触られたくない！」はダメージﾃﾞｶｽ

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/29(月) 23:04:34 ID:???

明確に嫌悪感持ってるだろ。

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/29(月) 23:21:28 ID:???

貞本に期待した俺がバカだった

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/30(火) 00:01:45 ID:???

5巻の停電話、シンジとレイがつきあっていないことを確認後、シンジにキスをせまるアスカ

6巻「けど女心ってわんないなあ。好きなヤツにつらくあたるのが女心？ミサトさんもそうだし。
　　アスカもぼくにつらくあたるけど・・・まさかね。こいつのは地だしこいつだけは逆パターンだな」

8巻「シンジ君が心配かい？」
　　「加地さん・・・残念でした。これであたしの活躍の場面が増えるって喜んでたのよ」
　　「またそんなヤセがまんして。たまには素直にならないと彼氏できないぞ」
　　「ヤセがまんじゃない！加地さん以外の彼氏なんかいらないわよ」
　　「おっとっと・・・その意気だ、アスカ。確かに今のシンジ君の状態は心配だが、きっと彼も必死で戦ってる。
　　おまえもおまえで、がんばれ」

でも、「LRS!LRS!」と主張するのが貞エヴァ読みというものなんでしょうか？

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/30(火) 00:03:36 ID:???

>>389
君がそれで納得しているなら、それでいいんじゃない

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/30(火) 01:38:50 ID:???

でも自分から同居希望したりしてたしな。キスも本編に比べたら相当自然な形で要求したし。
本編にはない気遣いもあったりする。
そういう意味で軽い感じの好意はあったと思う。普通にキスしてたら付き合ったかもしれん。

まあ現在は、エヴァで負けたせいで表面上嫌悪感が上回ってはいるが、
今後追加シーンみたくアスカの深層世界にシンジが出てきて、思いの外好意はデカ
かったんだというのが、あるのかどうかだな。
それがないと、とてもＥＯＥの愛憎劇が出来ない。そこでもアスカをスルー
して完全別展開にするかもだが、最近の貞エヴァは結局大筋本編通りだし。

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/30(火) 01:51:08 ID:???

アスカの種は実は冬月だったので、
知らず知らず碇ユイの遺伝子に惹かれているというのはどうだ。

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/30(火) 02:29:15 ID:???

>>391
貞元版でレイを差し置いてアスカと付き合うなんて事は無いだろ。
どう考えてもシンジはアスカに好意持ってないし
レイがいなくなった後は知らんが。

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/30(火) 09:35:57 ID:2N3L0/2M

漫画版のレイは本編の３倍かわいいから仕方ない
俺にとってアスカの魅力は声と喋り方が命なので
漫画版のアスカがレイより地味なのは仕方なし

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/30(火) 18:13:41 ID:???

漫画版はアスカが可愛い服を着せて貰ってるのでむげに出来ない
レイはスクールガール風と、ちゃんと使い分けてる貞本が好きだ。

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/30(火) 19:17:30 ID:???

一番良いアスカは LAS小説だ。

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/31(水) 13:45:11 ID:???

>>391
貞では、好意も嫌悪も無いのではなく、どちらも軽い感じだよな。
つーか中学生が初キスで、全く好意を持たない相手を誘ったのなら、お兄さんちょっと怒っちゃうよ。

>>396
それも本編あってこそと思う。

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/31(水) 19:02:13 ID:???

今月のエースを見て、貞本はアスカ描く気ないんだなと痛感した

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/31(水) 21:41:06 ID:???

>>398

庵野がアスカ書きすぎたから、今更書くことないってことじゃないの。

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/09/01(木) 01:16:58 ID:???

つーか絶讃精神崩壊中なので登場する余地がない
シンジがプカレイ見たらちゃんと逃げ込んでくれるさ

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/09/01(木) 01:28:24 ID:???

>>400
そ～～かな～～～？

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/09/01(木) 06:12:03 ID:???

22話の「抱きしめてもくれないくせにっ！！」
っていうセリフが1度も例にあがらないのは何故？

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/09/03(土) 19:37:27 ID:tnylOaDM

本家テレビ版ではなかったからじゃない？

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/09/04(日) 02:54:41 ID:???

眼中に無いわけじゃない。気になるし
そばにいるとちょっとエッチな気分になる。
半べた惚れ状態。

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/09/04(日) 04:11:02 ID:???

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/09/04(日) 13:27:35 ID:???

あなたは人にほめられるためにエヴァに乗ってるの？
って、レイが聞いたら、ちがうわよって強く否定していたよな。

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/09/04(日) 13:30:42 ID:???

>>402
貞じゃカットされてるから。

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/09/05(月) 17:01:28 ID:I45AdzUP

>>406
自分で自分を誉めるためだろ？

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/09/06(火) 01:30:19 ID:???

>>408
綾波の言うのが正しい。
24話ちびアスカの「いろんな人がやさしくしてくれるのよ、ママ。だからアタシを見て」の通り。
貞エヴァ4巻では「親なんてどうでもいい。エヴァを操縦してみんなに認められればそれでいい」と言っている。

「自分で自分を誉めてあげるためよ」というのは、前の回に「ぼくは父さんに誉めてもらうために
エヴァにのってるのかもしれない」とシンジが言ってたから、「アタシはシンジと違う！」と言いたかっただけ。

しかしシンジはゲンドウに誉めてもらえなくなり、アスカはみんなに大事にされなくなったのだ。

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/09/06(火) 13:31:18 ID:???

>>402
本編のことを語る時には、何度も例に出てるぞ。このスレでも。
貞版ではその台詞自体が出てないんだから、例に出なくて当たり前だし。

いまいち、何を言いたいのかわかんない。

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/09/27(火) 18:47:02 ID:???

好き好き大好き超愛してる。

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/03(月) 08:12:59 ID:???

舞城王太郎かよ

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/04(火) 17:10:03 ID:???

気になる存在

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/04(火) 21:24:27 ID:???

アスカにとってはストレス解消の為のクソガキだろ、シンジは。
なんで好きにならなきゃいけないんだ？

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/04(火) 22:08:25 ID:???

( ´_ゝ｀)

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/05(水) 01:53:39 ID:???

LAO厨乙

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/05(水) 02:28:51 ID:???

好きにきまってんじゃねーかー！！！！

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/12(水) 00:42:42 ID:???

好きなようで嫌い
嫌いなようで好き

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/12(水) 20:08:26 ID:???

私がアスカならシンジよりカジさんのが好き。生理痛酷くても優しく介抱してくれそうだし。

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/12(水) 22:16:06 ID:???

>>419
これが最近の女性の傾向です。
ぱっと見が優しそうなら軽い男でもおｋ。みたいな。

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 01:28:37 ID:???

加持は如何にも軽いのを装ってる懐の深い男って感じだからしょうがない
俺も男だけどもし女だったらフツーにシンジより加持に惚れる

しかしカヲルに惚れる心境だけは理解できんところに男の限界を感じる

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 01:39:11 ID:???

加持の「軽さ」って一種のヒューマンスキルだけど
根っこは自分が傷つかないための一種のATフィールドだよね

ま、それはともかく「山ちゃんの声」な時点で反則だろうあれは

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 03:09:33 ID:???

ミサトと似てるよな、加持って
シンジとも似てる
つーかシンジはアスカやミサトと離れ離れになって成長したら加持みたいになる希ｶﾞｽ

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 05:04:55 ID:???

>>419
私はシンジの方が好きだなぁ
さりげなく優しいところとかなんかがね
加持さんもいいけど大人すぎて私には無理そうだわｗ

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 08:19:36 ID:???

懐がでかかろうが、大人だろうが軽い人間には何があっても惚れないがな。
大人すぎて自分が何でも悟ってる風に振舞うのも嫌いだけど。

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 09:29:09 ID:???

アスカはシンジにも加持にも見放されて行く所がないなｗ

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 09:34:29 ID:???

じゃあ俺がもらう　とか下らないレスすんなよ↓

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 09:40:52 ID:???

結婚してるからアスカ様は遠慮しておくよ。
非常に残念だが万が一浮気がバレて、妻や子供を泣かせたくはないからね。

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 10:23:58 ID:???

最近ﾒﾝﾍﾗの頭なでてよしよししたりしたいからちょっとウチ来いよ

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 10:30:52 ID:???

俺は加持より断然シンジがいいけど、こんな事言い合っても意味ないよね

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 10:36:37 ID:???

仮に女だったら、という前提でのシンジ愛なのか
それとも男だが、シンジきゅんのケツあ（ry

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 10:45:40 ID:???

>431
430＝女。わざわざ分かるように書く必要ないから、いつも男言葉でレスしてるのです。

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 10:46:57 ID:???

そうか、いろいろ大変ですね…

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 11:06:09 ID:???

そもそも１４歳中学生のシンジと３０歳男盛りの加持を男として比べるほうが間違ってる
そして今年加持と同い年になることに気付いて愕然とした俺

１４歳のときにはシンジきゅんのような可愛らしさをすでに失い
３０歳になっても加持のようなカッコよさを身につけられない俺の存在価値は・・・orz

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 11:13:16 ID:???

＞比べるほうが間違ってる

まぁ本来その通りだけど、アニメキャラだし、主観で好みを述べてみてるだけだから。
確かに意味はないがなｗ

＞１４歳のときには
＞３０歳になっても

いや普通だからそれが。

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 11:53:20 ID:???

３０歳で加持みたいになれるわけがない
あの色気は４０代のものだ

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 13:54:51 ID:???

加持はセカンドインパクトで路頭に迷いストリートキッズになった上で
弟や仲間達を見殺しにしてるからな
貞本版の話だが

普通に育った30代とは一緒に出来んよ

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 14:02:28 ID:???

カジが実際にいたら、ただの小汚い中年だよ
外人ならともかく、日本人で長髪無精ヒゲなんてなぁｗ
まぁゲンドウあたりはさらにヤバいけどね

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 14:16:59 ID:???

>437
そゆ意味じゃシンジもあんだけの経験をしたから、ただのいい青年以上に深みのある人間に育つかもね。
もちろん、いい方の可能性への期待だが。

>438
似合う人もいると思うけど。つか、「実際にいたら」はどうでもよかろ。

440 ：438：2005/10/13(木) 14:20:09 ID:???

>>439
そうだね失言だったよ…水をさしてｽﾏｿ

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 14:50:36 ID:???

加持はアニメ版ではなんとも思わなかったが
貞本版だと小汚く見えたなあ

髭は髪が短い人の方が似合うと思う。
加持よりはゲンドウのほうがアリ。

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 15:04:04 ID:???

髪が長いとずぼらなだけに見えるからな。

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 15:05:41 ID:???

そこを中学生女子がメロメロになっちゃうぐらいカッコよく見せちゃうのが加持さんですよ

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 15:24:32 ID:???

山ちゃんの声の威力はでかいですよ

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 15:34:35 ID:???

パパ役だから多少おっさんぽいのが良かったのかも

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 15:52:39 ID:???

一番萌えるのは大学生の加持さん

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 17:19:07 ID:???

>>444
口ラッパで笑いもとれるしな

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/13(木) 23:51:54 ID:???

何か、エヴァブーム当時の解説本かなんかで、
清濁併せ呑む経験をしたら、シンジは加持の様に、アスカはミサトの様に成長するんではとか書かれてたなあ。

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/14(金) 00:00:29 ID:???

ミサトは清濁併せ呑んでねーでしょ
普通に成長してもアスカはミサトみたいになる気がするよ

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/15(土) 14:56:11 ID:???

ざわ・・

　　　　　　　　　　　　　ざわ・・

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/15(土) 21:02:32 ID:???

シンジのこと好きだと思われまする

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/15(土) 21:07:57 ID:???

アスカはシンジの事好きでしょ！
素直じゃないんだよね、アスカは。

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/15(土) 21:21:22 ID:???

それぞれの好意度はこんな感じだろ！

シンジ＝
アスカ大好きﾊｧﾊｧ　カヲル好き　女の子や友達好き　パパ大嫌いでもほんとは大好き

アスカ＝
ママ大好き　加持さん大好き　他の同年代ガキね　大人達気に食わない　シンジムカつくでもほんとは大好き
　

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/16(日) 02:48:49 ID:???

おめーら結局結論を言えよ

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/16(日) 03:54:03 ID:???

よく言われることだと思うが、少なくとも本編22話やEOEの示すアスカは、
境界例（ボーダーライン）の典型的な例だと考えれば分かりやすい。
その特徴は、
・慢性的な空虚感と感情の不安定さ
・見捨てられることを避けようとする異常なほどの努力
・不安定で激しい対人関係
・自己像や自我感情の不安定さ
・自分を傷つける衝動性
といったもの。

自分の面倒を見てくれたり愛してくれそうな人を理想化して依存的に振舞うが、
その人が自分の面倒を十分に見てくれないと感じると、即座に変化して
相手をこき下ろすようになる。一方では、周囲の人の心の動きに対する
鋭敏さや感受性の鋭さ、やさしさを見せることもある、とのこと。

それは「愛」だろうか？或る意味では、そうかもしれない。
だが、それが境界例という精神の病の渇きがもたらした「依存」と
するならば、それを愛によって癒し満たすことは、可能なのだろうか？

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/17(月) 09:58:50 ID:???

家族に精神異常者がいると子孫も出やすいと言うからね。
医学的に遺伝ははっきりとは証明されてないけど体質があるかも。
ママは後天的に外圧によって異常を引き起こされたけど、
先祖には異常者がある家系と見た。

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/17(月) 13:17:14 ID:???

つまりアスカみたいなかまってメンヘルちゃんは
根は優しくて、家事もこなせるし、なによりアスカみたいなのを可愛がってやれる
シンジみたい奴にお嫁兼ペットとして一生飼われていくというのが
一番の幸せの形になるんだろうな。

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/17(月) 14:02:09 ID:???

でもそんなアスカは認めない、というアスカ人諸氏は多そうだな

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/18(火) 13:59:16 ID:???

まあ確かにそういうのに収まるようなアスカではないというのはわかっているがな

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/18(火) 22:53:58 ID:???

【結論】アスカはシンジが大好きだよ。でもアスカ自体好きってことを認めたくないだけだろ。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/18(火) 23:24:32 ID:???

カジさんの事が好きなんじゃないの？アスカって

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/18(火) 23:25:11 ID:???

当たり前のことを聞くなよ

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/19(水) 14:33:03 ID:???

加持への好きは、でも保護者への、あるいは憧憬のそれという意見は多いな。
ファンやエヴァ本の声だけでなく、貞本や宮村なんかはそう捉えてるみたいだ。
俺も、観ててそのように感じてはいた。

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/19(水) 15:13:06 ID:???

しかしアスカだからなぁ。
勢いで既成事実をつくってしまい、そのままズルズルと……
まぁ加持さんに良心を期待。しかしどんなアスカでも俺は萌えられるから、おK

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/19(水) 15:42:46 ID:???

>>463
貞元版では「加持は」そう考えていたが、「アスカ自身は」本気なつもりだったようだ。
服を脱いで迫ってみせたのは、餓鬼扱いされたから意地になった、と見ることもできるがな。

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/19(水) 15:45:11 ID:???

アスカのは
「自分の面倒を見てくれたり愛してくれそうな人を理想化して依存的に振舞う」
これです。

加持は立場上アスカの面倒を見る立場にあったが、アスカの症状をある程度
察していたので、距離を置こうとした。

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/19(水) 16:25:21 ID:???

>>464
いやそれ、またなんか別の話だと思うぞｗ
そりゃまー、加持が受け入れればそれでＯＫにはなろうだろうけど（加持はそんな真似しないわな）、このスレの議題とは関係ない。

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/19(水) 16:26:20 ID:???

>>466
シンジについてはちょっと引っかかる点も多いんだが、なんか加持だとしっくりくるな。
そーいう説明もできなくない、程度のことだが。

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/19(水) 16:41:39 ID:???

加持とアスカを見てるとカリオストロのルパンとクラリスを思い出す

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/19(水) 16:45:56 ID:???

共通点は中年と美少女だけなんだが……
内容はぜんぜん違うぞ；

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/19(水) 19:54:58 ID:???

アスカ自身がカジさん好きって言ってるのにここの人は何故無理やり
シンジとくっつけようとするの？アスカが可哀想じゃん

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/19(水) 19:56:14 ID:???

っていうか、空母で加持にセックスをせまっていたし
加持がロリだったら確実にやっていたよ

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/19(水) 20:20:35 ID:???

あいつがいちばん鈍感よ
何さ、すっかり元の鞘に収まっちゃって
何もしない、抱きしめてもくれないくせに
アンタが全部あたしの物にならないなら何もいらない
何もしないで、アンタあたしを傷つけるだけだもの
無様ね
意気地なし
アンタとだけは絶対に死んでもいや
気持ち悪い

愛憎入り混じった感情を持ってたのは間違いないか…

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/19(水) 22:47:25 ID:???

つまりは好きってことだよね？

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/19(水) 22:56:19 ID:???

あいつがいちばん鈍感よ←批判
何さ、すっかり元の鞘に収まっちゃって←自分が幸せじゃない寂しさ
何もしない、抱きしめてもくれないくせに←すべての他人に対しての恨み
アンタが全部あたしの物にならないなら何もいらない←同上
何もしないで、アンタあたしを傷つけるだけだもの←身近な異性への感情
無様ね←見下し
意気地なし←批判
アンタとだけは絶対に死んでもいや←シンジに対する拒絶
気持ち悪い←エヴァヲタへの庵野のメッセージ

どれをとってもアスカがシンジを好きとは思えないのだが？

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/19(水) 23:32:22 ID:???

何もしない、抱きしめてもくれないくせに
アンタが全部あたしの物にならないなら何もいらない
何もしないで、アンタあたしを傷つけるだけだもの

は、一応全く関心の無い相手には言わないであろうセリフだ、と言っておく。
全部、期待／好意（実際には勘違い）が裏切られた（とアスカは考えている）
末の諦念。

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/19(水) 23:55:33 ID:???

＞アンタとだけは絶対に死んでもいや
映画のシーンだっけ？

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/20(木) 02:12:02 ID:???

>>471
加持がアスカに全く興味ないもん
ロリ趣味な加持なんてイヤだし
アスカの都合なんざ知るか

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/20(木) 04:28:01 ID:???

何さ、すっかり元の鞘に収まっちゃって

このセリフシンジとレイがカップルに近いもんだと勘違いして言ってるんだよな。
シットしてるわけだ、アスカは。
真性のツンデレ予備軍だな
アスカは結局シンジの事大好きなんだけど、自分でそれを認められないんだよ。
自分は潜在的なファザコンからくる加持への憧れを恋愛だと思ってて（マザコンは顕在化してる）
身近なシンジへの愛情を自己正当化出来ない、だからあんな歪んだ対応しか出来ない（キスを強要して、その後拒絶反応）
もし、シンジが他の女とくっついたりしたら発狂するんじゃないの？

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/20(木) 07:48:21 ID:???

そのとうりだね。

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/20(木) 20:30:26 ID:???

今日エヴァ特集やってるアニオタ雑誌、自分でレジ行くの嫌だから友達に代わりに行っもらった
ネ申だエネルだ

とりあえずアスカはシンジが好きだ。DVDのﾌﾞｯｸﾚｯﾄにもそれとなく書いてある

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/20(木) 21:19:15 ID:???

好きだというよりも好きだった…と
過去形の方が個人的にはしっくりくる

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/21(金) 01:14:39 ID:???

>>481
どのＤＶＤの何巻？

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/21(金) 03:16:02 ID:???

ここのスレってホントに変だ。アスカが可哀想だよ・・・

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/21(金) 06:39:13 ID:???

所詮自我も意志もないアニメキャラが我々のｵﾅﾇｰネタに使われたところで可哀想もクソもあるまい

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/21(金) 07:40:56 ID:???

可哀想とかうぜーんだよ！なんもわかってねー糞オタが！

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/21(金) 12:30:19 ID:???

アスカの気持ちの揺れ動きって、言葉でははっきりこうだ、って言えない微妙な
感情なんだよな。シンジもそう。
エヴァの中の人はみんな、シンクロする人にはシンクロするし、
しない人にはいくら言葉で説明してもシンクロしない。
だから反論を生んで面白いのだが。　

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/21(金) 13:01:34 ID:???

>>484
つか、なんで可哀想なのか分からん。
そーいう風に描いてある、と思うからそう書いてるだけだし。
とりあえず、このスレくらいは全部読んでみてや。

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/21(金) 13:09:50 ID:???

可哀想とか言うから語弊が生じるんだよな
要約するとLAS人キモイってこと
妄想垂れ流しはやめてくださいってわけ

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/21(金) 13:13:54 ID:???

今更、アスカ→シンジを言ったらＬＡＳ人とか、妄想とかってのも無理あるんじゃね。
てか、元々ＬＡＳ人以外でからも散々言われてきた（当時の書籍や雑誌など）ことで、かつ製作側の発言やら、追加シーンやらの上乗せがあるのに。
いや俺の意見は違う、ってのはアリだが、ハナから完全拒絶、理解しようともしない。煽るだけってのもなぁ。

なんでそうまで嫌なのかと。
極端なアスカ人とか、アンチＬＡＳとかそーいうタイプ？

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/21(金) 13:28:46 ID:???

その手合いは放っとけ。
なんであれ意見を語れる者同士で語ればﾖｼ。

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/21(金) 23:12:20 ID:???

でもこういう手合いがいるとやっぱり盛り上がるよな
なんかこういう空気久しぶりでちょっとだけ嬉しいぞ、俺

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/22(土) 00:22:04 ID:???

>>488
なんで自分の好きな人も自由に決めさせてあげないの？
周囲の勝手な推測でカップリングされたらアスカが可哀想だと思わない？
>このスレくらいは全部読んで
全部読んでるから尚更可哀想だと感じたんだけど？
アスカが好きな人ならその辺思い遣ってあげられるんじゃない？

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/22(土) 00:27:02 ID:???

>>493
一番可愛そうなのは、お前さん（の脳内）だよ。

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/22(土) 00:30:25 ID:???

アスカという人格自体が実在しないんだから好きな人を自由に決めるなんてできるはずないでしょ
決めるのは庵野他エヴァの制作スタッフ
俺たちは本編の描写から彼らがアスカというキャラクターを使って何を表現しようとしているのか
その意図を推測しているのであってアスカの感情を推測してるわけじゃない
もちろんその読解の中に俺たち自身の願望が投影されてることも否定しない

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/22(土) 00:40:08 ID:???

そもそも俺、別にアスカ好きじゃねーしなあ。
シンジとの位置関係で重要だと思うからカプらせてるだけで
たとえばあの位置にいるのがレイやミサトであればLRS人かLMS人になってたと思う。

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/22(土) 01:04:57 ID:???

ねえ、シンジ、キスしようか？

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/22(土) 01:21:19 ID:???

アスカは俺のカキタレだが

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/22(土) 02:19:01 ID:???

ここはアレですか？現実と空想がごちゃまぜになってる人がいるスレですか

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/22(土) 03:33:09 ID:???

むぎゅっと萌えボタンを検索しる・・・

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/22(土) 16:06:25 ID:???

>>481
確かリニューアル版の6だったかな、加持さんのジャケの

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/25(火) 01:50:08 ID:???

シンジはアスカのこと好きだと思う

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/25(火) 05:32:05 ID:???

シンジは誰も好きじゃない
自分も嫌い。でも好きになりたい。みんなを好きになりたい。

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/25(火) 06:28:05 ID:???

君、君、それをいっちゃあスレがお終いじゃあないかｗ

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/25(火) 06:37:58 ID:???

>>504
シンジの気持ちはスレと関係ないだろｗｗ

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/25(火) 07:31:14 ID:???

アスカは好きだがシンジは好きじゃない、と。

――――終　　　　了――――――

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/25(火) 09:51:55 ID:???

いや、でもシンジはアスカでﾊｧﾊｧしてたぞ？きらいじゃないと思うが。

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/25(火) 10:19:50 ID:???

嫌いだったり関心なければ肉欲の対象にすらならないだろうしな

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/25(火) 11:02:17 ID:???

カヲルとアスカじゃカヲルを取るだろう。

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/25(火) 11:58:22 ID:???

シンジは自分に優しくしてくれる人が好きなんだな

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/25(火) 15:39:38 ID:???

>>508
オトコは見た目のイイ女なら誰でもOKですよ
肉欲的には

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/25(火) 21:20:40 ID:???

精神的には違うよね

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/25(火) 21:23:18 ID:???

アスカにひどいことしたって気にしてたぞ。
ただ単にムラムラしただけっていう対象に対してそんなに気にするか？

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/25(火) 21:48:07 ID:???

単にむらむらしたんではなくておなにーしたんでしょ？
おなにーなんてAVでもネット画像でも、誰でもできるよ？

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/25(火) 21:58:19 ID:???

シンジは誰でも良いからやさしく、大切にして欲しかった。
それがアスカであれレイであれゲンドウであっても。
シンジは大切にしてもらえれば誰でも良いんだよ。
だからシンジがアスカを好きなわけではない。

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/26(水) 01:12:31 ID:???

>>514
知らない人間ならともかく、知り合いオカズにするにはやっぱ好意持ってないとダメだろうさ
少なくとも俺は関心ない相手や嫌いな相手をオカズにする気にはならんな、発想自体がない
まあ顔がよければ性格悪くてもそうそう嫌いにはなれないけどねw

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/26(水) 02:22:38 ID:???

自分の価値観でしか語れない奴いるよね

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/26(水) 03:32:54 ID:???

ここって女が多いのか？
男の生理が分かってない奴ばっかだな
飲み会逝ってまわされてろ

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/26(水) 03:46:06 ID:???

>516
その逆だというFFがあったな
たしか

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/26(水) 13:06:08 ID:???

>>514
だからそれは出来るけど
いちいちAV女優に対して「ひどいことした…」
なんて気にしないでしょ？っていってんの
アスカに少なからず好意があるから気にしてるんだと思うよ、シンジは。
脊髄反射でレスるんじゃなくて、内容読んで理解してからレスしろアホ。

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/26(水) 14:36:19 ID:???

>>520
いや、「リアルの知り合い」だから、気にするんでしょ。「好き」かどうかはここでは
関係ない。
アスカという女性の人格を度外視して、単に肉欲の対象としてみてしまったことを、
「ひどいこと」だ、と彼は思い、罪悪感を感じたわけだ。

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/27(木) 01:27:37 ID:???

ひどいことってのは
オナヌーじゃなくて加持の死を告げたことだってどっかに書いてた気ガス

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/27(木) 02:23:10 ID:???

それ、俺もどっかでみたな。

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/27(木) 03:12:06 ID:???

「私と一つにならない？」のところで、アスカも出ていたのだから、好きではあったと思うぞ

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/27(木) 05:03:55 ID:???

じゃあシンジは気が多いんだな
ふとしたきっかけでヤリチン

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/27(木) 13:25:59 ID:???

シンジって加持と似てるし、そうなる可能性は低くない気がする

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/27(木) 16:16:43 ID:???

別に似てないだろ。
加持の影響でそうゆう風に成長する可能性はあると思うが。

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/27(木) 16:31:32 ID:???

似てる、ということにされてるとは思うけどな
ミサトとのピロートークの辺りとか
まあ、エヴァキャラはみんな本質的に似てるってことなんだろうが

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/27(木) 16:47:49 ID:???

ひどい事＝首絞め
だと俺は理解してるがな

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/27(木) 17:12:54 ID:???

公式解答がないからその辺はグレーのまんまだな

俺的には加持の死を告げたってのはシンジが考える「酷いことした」としては弱いと思う
アスカの精神崩壊のきっかけとなったらしいことは準備稿に書かれているものの
それをシンジが認識しているかどうかはまた別問題ではないだろうか

首絞めは現実での出来事かどうかがそもそも不明なのが問題だが
ミサトの死に際の台詞やシンジたちの服装を考えると現実と考えることは可能と思う
スタッフの意図としてはあえてどっちともつかないように描写しているのだろうけど

ｵﾅﾆｰはストーリー的にも簡単に繋がるから一番無難な説だろうな
俺は首絞めかｵﾅﾆｰのどっちかだろうと思ってる

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/27(木) 19:40:03 ID:???

ひどい事が一つの事だけとは限らないんじゃないの？
オナニーしたこと、首を絞めたこと、加持の死を告げたこと、量産機戦間に合わなかったこと、
アラエル戦助けに行かなかったこと、そのあと「（助かって）よかったね」と言ったこと等
いろいろ含めて「アスカに（たくさん）酷い事したんだ。」
と俺は解釈している。

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/27(木) 22:25:35 ID:???

いや、時系列考えれば量産機うんぬんは関係ないだろ…

24話のシンジ見れば首しめが本当に起こった事柄とはやっぱ考えにくい。
スタッフがそう意識させたとしてもやっぱ無理あるよ。
不自然。

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/27(木) 22:39:10 ID:???

単にスタッフが本編と後付の整合性取れなかっただけだろ
24話のシンジは加持のこと教えたシーンとも繋がりにくいし

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/27(木) 22:56:26 ID:???

加持のこと教えたのって、24話の後付けシーンだっけ。時間的には23話の
24話の間ぐらいになるのか。その後シンジは、平気で
「どこに行ったんだろう、アスカ。……会ってどうするんだ、綾波の話でもするのか」
とか言ってるしな。全然罪悪感は感じてない。
無論その時点では「加持の死が最後のダメを押してアスカが壊れた」ことを
知らなかったわけだが、EOEで病室のアスカに再会しても、
「俺のせいだ」とか全く考えずに、罪悪感のそぶりも見せずに、アスカに
縋り、ついにはオナニーした。

「加持のこと」を「ひどいこと」と思っていたとは、考えにくいな。

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/28(金) 02:26:22 ID:???

貞本版で、「加持が死んだなんてアスカに言えるわけないよ」てシンジが言ってるってことは、
TV版のシンジも同じように考えてた、てことだな。

そして、アスカがあれで壊れたのは、加持が死んだことに加え、「シンジが知っているのに
自分が知らなかった」のがショックだったからなんだな。加持の眼中にまるでアスカはなかった、
てことなんだから。それを、よりによってシンジに言われるんだからな。そりゃ壊れる。

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/28(金) 03:39:50 ID:???

ここに答えは出てるじゃないか
加持の死を知って壊れる→スレタイ→加持が好き

シンジが死んで、アスカが精神崩壊を起こすだろうか？否

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/28(金) 07:27:10 ID:???

加持が好きだったのは分かってるんだよ
このスレの主旨はシンジを好きだったのかだ
一人の事が好きだったからといって他の人間の事を
好きにならないわけではあるまい
それとも好きな異性は一人しかいちゃいけないとでも言うのかね？

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/28(金) 09:28:25 ID:???

なるほど、ラーメンが好きかどうかを話し合ってる中で
カレーが好きだという主張を持って
ラーメンが好きではないと言う結論を出すには根拠が足りない…と

うーむ、我ながら変なたとえだ…

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/28(金) 09:29:47 ID:???

首絞めシーンの服装とキスシーンの服装がおんなじだってことは既出？

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/28(金) 12:39:56 ID:???

>>536
壊れなかったミサトの本命はシンジだったんだな
大人ってすげーな

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/28(金) 12:53:30 ID:???

>>536
なんであんたがそこに居んのよ！
シーンをみてもわかるとおり本命は加持と見せかけて
真の本命はシンジなアスカたん。

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/28(金) 18:50:55 ID:???

う…っここはLAS厨のスレってわけじゃないんだろ？

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/28(金) 22:53:22 ID:???

LAS厨のスレってワケじゃないが、あの追加シーンはそう読み取るのが一番無理がないと思う
加持のことが一番好きなはずなのに同じ場所にいつの間にかシンジが居ついてました、という
要するにどっちも本命だったんだろ

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/29(土) 02:37:08 ID:???

第拾八話命の選択を

加持とシンジが一緒の部屋で寝るシーンがあるが、実はこれにアスカ嫉妬してたんだな。
「なんでアンタがそこにいんのよ！」は、これに由来してたんだな。

あと、トウジがチルドレンになったことを、この時に加持から聞いているんじゃないか、と
アスカは考えていたんだろうな。

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/29(土) 03:01:44 ID:???

>>544
電波は引っ込んでろ。

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/29(土) 06:23:10 ID:???

俺も「何でアンタが～」はシンジに加持を取られることを言ってるのかと思った時期もあったが
それだと「抱きしめてもくれないくせに！」に繋がらないんだよな

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/29(土) 06:45:13 ID:???

俺はその辺は単純に演出の破綻と受け取っているがね。

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/29(土) 10:28:56 ID:???

>>544
アスカから加持を取ったのがシンジだとするとアスカにとって加持って何なんだ？
だいたい、男としての加持を取ったのがミサトだということはアスカは認識
しているはずだが。

あと、フォースチルドレンのことをシンジが加持からをしえてもらっていないことは
アスカは知ってるはずだぞ。弐号機がバルディエルにやられたのはシンジにフォースチルドレン
のことを教えようとした隙をつかれたからなんだから。

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/29(土) 16:26:22 ID:???

>加持とシンジが一緒の部屋で寝るシーン
あのシーンは単純にシンジきゅん萌えだ
腐女子分だ
深く考えんな

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/29(土) 16:52:07 ID:???

LK(加持)Sかよ

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/29(土) 21:44:35 ID:???

>>547
なんぼなんでも直前直後のシーンで破綻するようには作らんだろ
第九話、第拾五話と追加シーンが破綻してるっつーのなら同意だが

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/29(土) 21:56:37 ID:???

「演出」って便利だなｗ

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/30(日) 02:01:37 ID:???

そんな事でいちいち破綻してるだの言ってんだったら映像作品なんかみんな。
劇中で与えられたキーワードすべてをどう解釈すれば、矛盾が起きないかという事を話してんだろ。
自分の解釈にそぐわないキーワードは演出の破綻という事で、排除する＝矛盾＝その解釈は間違ってる
って事だろ。
正しく解釈すれば、すべてのキーが矛盾しない解釈は一つだけだ。
監督はキーワードを散りばめて、幸せな誤読も可能なように作ってるがな。
破綻とか言って、放棄する奴は新聞でも読んで現実の出来事でも見守ってろ。
まあ現実も作品と同じくらい破綻してるがな。

結局そこらへんの解釈はアスカはシンジの事好きでFAなんだよ。
シンジがアスカの事好きなのも、見たまんまだ、
シンジはアスカにすがってつれなくされたから絞め殺そうとした、救済余地のない痴話ゲンカって事だ。

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/30(日) 02:26:57 ID:???

>>553
> まあ現実も作品と同じくらい破綻してるがな

この一言でお前さんがストーリーテリングについて何も理解していないことが
良く分かる。
「事実は小説より奇なり」なんだよ、まさに。「同じくらい」じゃない。

読み手はストーリーに論理と合理性と一貫性を求める。伏線も必然性も無い
強引な展開は「ご都合主義」と呼ばれるのだし、密室殺人を扱う推理小説の
犯人が幽霊でした、じゃ興ざめだろ。安易なメタ化（夢オチなど）は無論
蛇蠍の如く嫌われる。
人がキモチイイと感じるメロディの展開のパターンが実はかなり少ないのと
同様に、これがストーリーそのものをも縛る訳だ。

エヴァの演出の破綻は多くの人間が指摘しているよ。まあもともとシナリオ・
演出を庵野一人で全てやっている訳じゃないし、特に映画に関しては
時間が空いている上に後付け設定、その後21話以降に追加演出、ということを
やっているわけだから、一貫性は当然失われるわな。
だから、破綻しているのは当たり前で、それを指摘してるだけのこと。だから
「エヴァは糞だ」とか「EOEは認めん」とか主張している訳では無いので、
その辺は勘違いしないように。

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/30(日) 02:57:14 ID:???

>>554
破綻してるのがわかってるなら
なぜ、それを併せ呑んで矛盾が無い形で解釈しようとしてる所に
わざわざ割り込んでくるわけ？
破綻してるストーリーだったら解釈そのものが無意味じゃん。
破綻していると言って、キーワードのパズルを組み立てる作業を放棄するのは簡単だが
バカでも出来るし、なにより無意味だね。
読み解く能力が無い人の言い訳だよ。

＞この一言でお前さんがストーリーテリングについて何も理解していないことが
＞良く分かる。
＞「事実は小説より奇なり」なんだよ、まさに。「同じくらい」じゃない。

この脈絡の無いくだりは何？
言っとくけど現実世界に不条理な出来事なんか全く無いぞ。
すべての事象には理由がある、様々な法則が働いてるよ。
新聞になってる一見不条理な事件とかは、読者がその細かい側面まで見えないから
不条理に見えるだけだ、すべての出来事には理由があるんだよ。
あなたは自分に理解出来ない事を破綻とか奇妙だとか、どうにでも言える言葉で合理化しようとしてるだけだ。
自分の周りの狭い世界しか認めない、認められない？人間に見えるね。

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/30(日) 03:12:37 ID:???

>言っとくけど現実世界に不条理な出来事なんか全く無いぞ。
>すべての事象には理由がある、様々な法則が働いてるよ。

語れば語るほどボロを出すひとだねえ。
あんた未だに「ラプラスの魔」を信じてる人？
とっくの昔に不確定性原理によって否定されてるんだけどね。

「ラプラスの魔」的な決定論は否定されているんだが、まあ一般人的な
感覚からいっても、現実は偶然に満ち満ちている。だからこそ人の自由意志が
生きる世界でもあるんだが。
一方、ストーリーでは「偶然」は嫌われるのよ。ストーリーにおける偶然は
ご都合主義と同義だからね。

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/30(日) 03:19:21 ID:???

そうそう。
貞本版は比較的一貫性のある、すんなり納得の行きやすいカタチにキャラと
ストーリーを改変しているから、本編と比較してみるといいよ。
まあその分、「なんか普通」「電波度やインパクトが足りない」感もある
わけだが。

使徒の直截的な精神攻撃さえ耐え切り、22話や23話でも一応自分を保っていた
アスカが「加持の死を知らされた」だけで壊れてしまった本編よりは、
使徒の攻撃が明確なトリガーとなり壊れた貞本版の方が自然だし、

人に狎れにくく距離を取ろうとするシンジがいきなりカヲル君ラブになってしまう
よりは、最初は反感を感じる貞本版の方がやはり自然だ。

なお、謎系スレッド見れば分かるが、設定上の破綻個所なんぞはいくらでもあって、
最終的にはどうにも説明のつかない個所は「演出」の一言で片づける
しかない、のさ。

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/30(日) 04:09:11 ID:???

>>547
別にあんたが勝手にその部分を演出の破綻とみなしているだけで、
他の人にとってはそれは破綻ではなく説明が付く範囲のものだといってるだけのことだろ

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/30(日) 20:00:55 ID:???

>>556
いや、そんな物理学の事なんか話してないよ、
キャラの個人的な心理について考えてるのに、話がかみ合わないな。
今度は専門用語で合理化しようとしてるだけだね。
そういう自分には理解出来ない物を、
「これは解決出来ない物だ」という他人の言葉を借りて、
出来ないと断定し、自分は理解したつもりになってるだけ。
すっぱいブドウみたいなもんだな、あなたには何のクリエイティブさも無い、
自分の周りの狭い世界を自分に合わせて単純に合理化して解釈して、
満足してる成長性のかけらも無い小人物だね。

キーワードを集めて、なんとかパズルを完成させようしてる
（アスカの心理を妥当かつ客観的に説明）
のに、このパズルは完成不可能（破綻）
と決め付けて投げ出した、堪え性も能力も無い人って事。

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/30(日) 20:07:55 ID:???

俺ぁやっぱりアスカはシンジのこと好きだと……

すまんスレ間違えたみたいです

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/30(日) 20:37:04 ID:???

好きと恋愛は別

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/30(日) 23:16:24 ID:???

>>548
ミサトは最後捨てたけどね

ああ、ホントよく考えていくとアスカってｱﾜﾚだな

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/31(月) 00:47:38 ID:???

アスカはシンジの事好きだろ。
いくつもそんなエピソードがあるしな。

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/10/31(月) 00:55:39 ID:???

つーか破綻厨は失せろ。
ストーリーが破綻してようとしてまいと
アスカはシンジラブなんだよ。

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 00:44:23 ID:???

結論でたな

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 06:35:19 ID:???

このスレあんまりにも電波だらけでﾜﾛﾀ

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 09:40:34 ID:???

アスカはシンジに微ラブ超ヘイトって感じ

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 13:08:24 ID:???

むりくりなスレはここですか？そうですか…λ

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 15:39:01 ID:???

LASの正当性を守ろうと必死な連中の巣なんだよ
まあ放置しといてやれ

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 18:28:42 ID:???

LASといっても人によって価値観違うからな
属性の名称として便利だから俺もLAS人名乗っちゃいるが
シンジとアスカがラブラブなんて認めませんよ決して
あの二人はドロドロと愛憎の底なし沼の中で互いに殺しあっていればよろしい

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 19:53:20 ID:UYPQu7n9

アスカにとって、加持は憧れ。
少女がアイドルにあこがれるような意味での「好き」。
それに対しシンジは現実の恋愛の場における「好き」。
同じ「好き」でも両者には決定的な違いがある。

シンジへの「好き」をあまり表に出さずに、いやむしろ敢えて隠すようにして
チラリズム的な手法で表現するあたりは庵野の腕前だな。

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 20:11:55 ID:???

加持に憧れてたってよく言うけど、俺はアスカにとって加持はもっと身近な存在だったと思う。
憧れてるアイドルに対するにしては親しげだし、アイドルが死んだのを知ってもあれほど沈まないだろ。
やっぱりアスカにとって加持は、ドイツ時代からずっと心の支えだったんだよ。唯一かはわからないけど、一番の話し相手みたいな感じ。

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 20:16:33 ID:???

愛し合う過程で殺し合うのではなく
愛し合う＝殺し合うなのかな
そんな愛の形
愛し方なんて若いｶｼﾞとﾐｻﾄがしてたことが一般的なだけで
愛し合っていても憎しみや嫌われる恐怖が勝ってしまえば
また違う形が生まれるんだろうな

574 ：572：2005/11/02(水) 20:20:37 ID:???

で、日本に来てみると、元カノのミサトが居るし、加持は秘密を探るのに一所懸命だしで、「加持さん」が離れていくように感じる。
さらに、初めて（多分）の対等な異性のシンジが、加持よりも自分の近くに来やがる。
仕方がないからそっちにも目を向けると、シンジは余りにも頼りなく見える。そして加持が見せていた余裕と距離感がない。

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 20:23:24 ID:???

正直ｶｼﾞさんのことは身近で見てくれの良いから好きな気がするだけとか言われてたけど
好きになるなら充分な理由だよな
少なくとも登場して少しの間はｶｼﾞさんのことﾎﾝﾄに好きだったと個人的には思ってる

576 ：572：2005/11/02(水) 20:29:54 ID:???

だからシンジに対しては自分が上になって、その関係を安定させようとする。
シンジ側にしても初めての対等な異性（もちろん対レイとはスタンスが全然違う）が初めての距離（家族）に来て、
お互いの無意識の依存によって、物語中盤のいい感じの距離感が生まれる。
アスカの中で加持の占めていたポジションに、シンジが徐々に上書きされてしまう。

577 ：572：2005/11/02(水) 20:39:38 ID:???

でも終盤、アスカの存在価値を表すエヴァ関連に於いて、シンジが自分より上位に来てしまう。
それによって自分上位で安定していた日常が崩れ、心を（ある程度すら）許せなくなってしまう。
そのころ加持はアスカから完全に距離をおいてしまっているし、シンジは急に態度を変えるアスカに戸惑うしで、アスカは孤立する。
そしてどんどん「やっぱり自分にはエヴァが全て」をむき出しにしてしまい、終局に至る。

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 20:43:37 ID:???

ｱｽｶは実は三尉(俺)が好きだったのですよ
悪いけど

てのは置いといて
こういう設定ｹﾞｰﾑでつけても違和感あんまり無いのは
やはりｱｽｶのｼﾝｼﾞ好きっていう感情はあまり描かれなかった部分なんだろう
まぁ最終話近くだったからｹﾞｰﾑには関係無いのかもしれんが

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 03:26:45 ID:???

>>577
おめでとう。

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 05:07:24 ID:???

チルドレンの格付け

ゲンドウ　　レイ≧シンジ＞アスカ　　或いは　ユイ＆シンジ＞レイ＞アスカ

シンクロ率　　アスカ＞シンジ＞レイ　　　後に　　　シンジ＞アスカ＞レイ　　　さらに　　シンジ＞レイ＞アスカ

レイ　　　　よくわからない

アスカ　　アスカ＞シンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイ

シンジ　レイ＝アスカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンジ

ネルフの中で、一番立場が弱いのはアスカなんだよな。
ドイツからアスカが呼ばれたのも、レイやシンジにはさせられないような、マグマダイバーとかをさせるためっぽいし。
精神汚染されたときも、シンジの直訴がなければ、アスカと2号機は放棄されていたかもしれないわけだし。

アスカの場合、一番にならないと、使い捨てられてしまうんだよね、客観的事実として。
まー、プライドが高いから、一番危ない所に飛び込んで行ってるのもあるけど。

何だかんだいってゲンドウの息子として守られているシンジ、ゲンドウの愛人もどきのレイは、妬みの対象でしょう。
まあ、シンジの場合、ゲンドウに余りに邪険にされているせいで、妬むどころか哀れんでいたわけだが。

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 17:47:21 ID:???

アスカは脇役だから仕方ない

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 19:53:15 ID:???

アスカは最初は脇役だったけど
最後はヒロインだろ。

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/08(火) 08:14:25 ID:???

OPに刹那しか出ないヒロインなんていんの？

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/08(火) 08:35:18 ID:???

よごれ担当兼かませ犬

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/08(火) 12:53:20 ID:???

だれに対してのかませ犬だ？ミサトか？
シンジは最終的にアスカしか目に入らなかったわけだが…
アスカはシンジの相手としてのヒロインで
ミサトがメインヒロインって事でいいじゃん。
でもアスカ以外はみんな死んじゃったんだよね。

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/08(火) 15:15:26 ID:???

>>539
マジ？

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/08(火) 21:31:27 ID:???

>>585
シンジでしょ

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 04:21:41 ID:???

>>586
という事は
キスシーンの後あの事件が
起こったと言うことか・・・？
なわけないだろうけど、なにかキスシーンとの関連はあるんだろうな。

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 17:05:30 ID:???

>>588
あるよ絶対。

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 17:53:07 ID:???

>588
翌日フツーに学校行ってるし、首絞めは現実に起こったことじゃないだろうな。

それはそうと、あんなファーストキスの翌日にもかかわらず綾波を気にしてるシンジ君と、
それを微妙な目で見てるアスカ。あのシーンも結構好きだった。

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 20:25:12 ID:???

首しめが現実に起こったことと少しでも考えてるやつは
小学生からやり直したほうがいいよほんと

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 21:21:32 ID:???

でも、あそこでコーヒーこぼしたんだよねぇ
ミサトさんの最後のセリフはあそこに繋がるんでは

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 21:40:36 ID:???

しかし、あそこはカーペットではなくフローリングだったりする

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 23:53:48 ID:???

重要なのはあれが実際に起こった事件かどうかよりも
スタッフがどうしてキスのときと同じ服装を二人にさせたのかってことでないかな
俺は頭悪いからわからんけど
ちなみにあのシーンは実際に起こったことなのかどうかスタッフ間でもちゃんと決まってないんではないかと思う
わざと夢とも現実ともつかないようにしてあるっつーか

ちなみにコーヒーこぼれるカットは首絞めだけじゃなくてシンジが加持の死を告げるシーンでもあるね

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/10(木) 22:15:16 ID:???

鍛治さんはちょっと年が離れ過ぎてるから、まあ憧れてるけどある意味割り切ってるかもね心の奥底では

一方シンジは同世代であり、まあ結婚するならシンジかなと表には出さなくても思ってるのでは

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 00:02:51 ID:???

アスカみたいな世界に秀でる秀才が平凡を下回るシンジを選ぶと思うか？
どう考えても不釣合いだろ

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 00:04:05 ID:???

アスカはシンジに会う前に加持さんを好きだったのは確かだけど
それは好きっていうより、父性を求めていただけなんだよね。
アスカはほんとはシンジが大好きなんだけど
シンジに普通に好きだよ（ﾊｰﾄ　っていうのはプライドが許さない
だからシンジの方から来て欲しいんだけど、シンジはあのとおりおくてなので
きてくれない、なので半ばあてつけ気味に加持加持言ってたのもある
でも加持が死んだときは本当にショックだった、大好きだったパパが死んだら
どんな娘もショックでしょ…、そんな時にシンジは支えてやることも出来ず、
残酷に加持の死を伝えるだけだった。
なんてかわいそうなアスカたん…

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 00:10:54 ID:???

だめだこのスレ

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 00:11:38 ID:???

ｷﾓ杉

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 00:19:08 ID:???

アスカはシンジの事好きです。
結局はシンジと結婚して
外ではシンジの事めちゃくちゃに悪口とか言ってるけど、
家に帰ったら毎晩ヤッてそうな感じ。

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 00:19:32 ID:???

と、ここであげてみる

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 00:38:42 ID:???

だめじゃないス
ｷﾓ杉ないス
アスカはシンジの事好きス

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 00:38:54 ID:???

きんもー☆

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 00:56:50 ID:???

一番身近な同年齢の異性なんだから多少なりとも意識するのは自然だろうな
大好きかどうかは知らんが

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 01:08:01 ID:???

つttp://www.shinotando.com/hentai.JPG

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 01:08:40 ID:???

>>596
まあそこは中学生ってとこ
身近にいる子に興味がいくものじゃね

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 01:29:18 ID:???

随分都合のいい中学生だW

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 02:42:01 ID:???

第八話アスカ、来日　　　シンジに一目ぼれ
第九話瞬間、心、重ねて　　ユニゾンでラブラブになりそう　綾波ジャマ
第拾話マグマダイバー　　　命懸けで助けに来てくれてゾッコン　綾波ジャマ
第拾壱話静止した闇の中で　これで借りは返したわ　綾波ジャマ
第拾弐話奇跡の価値は　　　シンクロ率高すぎるのよ、バカ。おまけにファザコンかよ、バカ。
第拾参話使徒、侵入　　　
第拾四話ゼーレ、魂の座
第拾伍話嘘と沈黙　　　チェロの上手なシンジに感動。しかし、キスまでしたのにシンジ無反応。
　　　　　　　　　　　　アタシより綾波が休んでるのが気になるのかよ。
第拾六話死に至る病、そして　先週のことに加え、シンクロ率でシンジに抜かれちゃった。
　　　　　　　　　　　　　　　でもシンジいじめたら、あいつ死にかけちゃった。
　　　　　　　　　　　　　　　もう余りいじめるのやめよ…　それにしても綾波目障り。
第拾七話四人目の適格者ジャージジャマ。
第拾八話命の選択を　　ジャージのせいでシンジに意地悪をしたら、シンジ壊れちゃった…
第拾九話男の戦い　　　あのー、アタシに相談もなく、出て行くんですか？？？
　　　　　　　　　　　　いいわよ、エースパイロットとしてアタシは頑張るから。
第弐拾話心のかたち、人のかたち　プライド崩壊
第弐拾壱話ネルフ誕生
第弐拾弐話せめて、人間らしく　　シンジが助けに出ていても、アスカは立ち直れなかったんじゃないか
第弐拾参話涙　　　　　　　　　　八つ当たりをする気力も萎えた
第弐拾四話　最後のシ者　　あはは。
第弐拾伍話　Air　　　　　（　´д｀;）ﾊァﾊァってどういうことよ。
　　　　　　　　　　　　　それは良いから、死にそうだから助けにきてよ。

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 02:42:29 ID:???

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 03:54:49 ID:???

ｱｽｶはどちらかと言うとｼﾝｼﾞの立場に嫉妬してたんじゃねーの
ｴｰｽﾊﾟｲﾛｯﾄで、彼女持ち(ｱｽｶ視点で)、ﾐｻﾄと(表面上は)家族のような関係築けていた、父親に褒められた
とか、自分と似たような境遇なのにｼﾝｼﾞだけ救われてるじゃない
だから自分も救ってほしかったってのもあると思う
ﾏｸﾞﾏﾀﾞｲﾊﾞｰでも救われたﾜｹだし、余計ｼﾝｼﾞに期待しちゃったんだろね
そこに異性ってことがあるから恋愛感情とごっちゃになってる部分もあるだろうな

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 07:01:07 ID:HMfJueJ7

アスカ「友情よシンジ♪　男と女の間にだって友情は成立するのよぉ」

シンジ「アスカァ～（感激）」

アスカ「いくわよシンジ　集中してっ」

シンジ「うん、　・　・　・　　　いくよっ」　　　　ズダン

マヤ「初号機・弐号機、使徒へ同時攻撃！　ATﾌｨｰﾙﾄﾞを展開！」

ズガシャーン　　　ズイッ　　ズバゴーン

マヤ「エヴァ各機！　使徒の両腕切断に成功！」

ゼルエル両腕を失う

シンジ・アスカ「てぇい！！」　　ゼルエル「オオーーーオオ」　　ずずーーーん

マヤ「エヴァによって使徒転倒、プラグナイ。。い、いえ！！　マゴロクサーベルです！
零号機マゴロクソードを供給！　　続いて弐号機にカウンターソード供給！　　装備完了！！」

冬月「いけるのではないか」　　　　ゲンドウ「二本の日本刀か、ふん、シャレにもならん」

シンジ・アスカ「こんのぉぉぉぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」

シーーーーィィィィ　　グバ　　　ズシュウウウン　　　　　キュィーーーン　・・　ズバーーーーーーーーーーーーン！！！！！

マヤ「使徒・・消滅を確認！、やりました！！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゼルエル崩壊

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 14:56:18 ID:???

>>596
父親はネルフの総司令、母親はエヴァの開発者
なんの訓練もなしにエヴァとシンクロ
世界で初めてエヴァでの実戦を経験し形はどうあれ勝利
実戦経験の回数および戦績はパイロット中最高
訓練時のシンクロ率も後にトップに立つ

ある意味アスカの方が
つりあいが取れてないとも言えるな

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 15:15:11 ID:???

こうして見ると、エヴァの操縦に関してはシンジのほうが本当に天才なんだねえ

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 16:46:13 ID:???

操縦も何もエヴァの中の人の濃さが違うからじゃね？

初号機>ユイさん丸ごと
弐号機>キョウコさん一欠片

の差は大きいと思うが。

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 18:17:53 ID:???

>>262
第拾弐使徒戦直前まではアスカの方がシンクロ率が上だったんだから
一概には言えんのでは

まあ操縦技術だけならアスカの方が上だとは思うが

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 18:45:12 ID:???

>>612
アスカはドイツの大学でてるお

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 20:39:30 ID:???

アスカ本人がそこに大した価値見出してないっぽいからなあ

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 21:03:15 ID:+cbfjzV2

なんだいってアスカはまだ中学生だし、加持さんにしろシンジにしろ、
そこまで深く好きとか思ってないんじゃない。
恋愛に憧れたりはするけど、まだ中２で春を想ってる歳でしょ
だから、まあ結論は　もう少し待てって感じかな

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 21:09:35 ID:???

補完後もシンジは生きていた。・・現在サラリーマンだ。
シンジには妻（アスカ）が一人いた。
一見、ごく普通の生活をしているように思われた。
しかし家族には疎まれ、会社では叱られ続け、
シンジはその生活から逃れたがっていた。

そしてある日、シンジは社長室に呼び出された。
「最近君の成績はどうもよくない。ボーナスが低いのもそのせいだぞ」
いつものように文句を言われた後、薄そうな袋を渡された。
それを貰って社長室から去りかけた。

・・・が、シンジの頭の中で何かが弾けた。
「社長・・・」
シンジは振り返った。
「何か用か？」
顔を上げぬまま書類に目を通続けていた。
その態度を見てついにシンジは怒りを爆発させた。
「こんな会社、もうやめてやる！」
以前に書き留めてあった辞表を社長の机に叩き付ける。

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 21:13:25 ID:???

気が付いたら酔っ払って家にいた。
「また飲んできたの？全く・・・。明日仕事早いんだから早く寝たら？」
アスカに小言を言われる。いつものことだ。
しかし、帰りにヤケ酒を飲んでいたため、この時は気が大きくなっていた。
シンジは外に出ず、一歩家の中に足を踏み入れた。
アスカはいつもと違う雰囲気を察する。

「何よ。バカシンジ？何か言いたい事でもあるの？」
既にケンカを始められる状態になっていた。

「離婚してくれ」

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 21:15:14 ID:???

誤爆…死んで来る

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 21:18:29 ID:???

なんだよﾜｸﾃｶしてたのに！
この妖怪はしご外しが！

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 21:23:41 ID:???

＞この妖怪はしご外しが！

リアルでも似たような事言われたwwwwwwwwwwww
自分の人生見つめなおすwwwwwwwwwwwwｱﾋｬﾋｬ

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 21:39:49 ID:???

続き読みたい、どこのすれに投下すんの？

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/12(土) 00:03:40 ID:???

ち、ただのレイ厨のいやがらせか、
さっさと市んでくれ

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/12(土) 00:20:40 ID:???

なんでレイ厨か分からないが続き待ち

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/12(土) 00:52:46 ID:???

なんでレイ厨？

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/12(土) 01:04:59 ID:???

アスカと離婚したシンジがレイに走ると思ったんじゃないの？

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/12(土) 01:16:15 ID:???

レイ厨っていい響き
ﾁｭｳってのがいいよね

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/12(土) 02:26:06 ID:???

初めてのちゅう
君とちゅう
らららーららららー

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/12(土) 04:10:52 ID:dz10BCon

歌詞を誤魔化すんじゃないよ歌詞を。
あんしんパパに詫びage

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/12(土) 09:47:54 ID:???

I will give you all my love
を
あにきーがおーまいがー
って聞こえた小六のころ

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/12(土) 18:33:50 ID:???

チューしてー（ ´3´ )
アスカかレイたんどっちでもエエす

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 04:08:42 ID:ISCHGL9m

アスカはシンジの事好きなんだよね…
アスカかわいいよアスカ

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 07:11:36 ID:???

…ｷﾓ

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 10:24:29 ID:???

少しでも好きな気持ちはあると思うけど、
アスカ→シンジと
レイ→シンジって
どっちが大きい？

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 11:41:46 ID:???

>>636
一応庵野設定では、レイがシンジを想う気持ちは母親が子供を想う気持ちに設定されて
るんだと思う。ダイレクトには表現されないけど。
だから同じベクトルでは判断できないぉ。

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 12:20:57 ID:???

気持ちの大きさなんて比べることできないよ

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 13:04:21 ID:cFjTCE5/

アスカのは愛憎入り混じってる感じ、
アスカの心中のほぼすべてがシンジに関連する事で占められてるからなぁ。

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 14:36:11 ID:???

age

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 15:26:25 ID:???

アスカは自分しか見てないだろ

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 15:36:09 ID:???

↑ワロウ　
　それその通りだよね
　他の人もそうだけど、自分の中に解決しないとだめな事がある
　恋どころじゃねーと思うが

643 ：惣流・アスカ　ラングレー：2005/11/14(月) 16:16:23 ID:h04+CkUx

私があんなバカシンジ好きなわけないじゃない!!

644 ：ミサト：2005/11/14(月) 16:19:56 ID:h04+CkUx

もぅ素直じゃないんだからぁ

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 18:20:36 ID:???

>>559
ヒント、シュレディンガーの猫

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 18:25:49 ID:???

本日はアスカＶＳ大阪＠あずまんがの最萌です
まとめサイト
http://mangasaimoe.hp.infoseek.co.jp/
コード発行所
http://code.2-d.jp/mst/m/
現在の投票所
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1131880432/

アスカ様への投票お願いします

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 18:31:15 ID:???

したよー。

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 18:46:25 ID:???

大阪に入れてみた
どーせスカが勝つんだし

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 23:47:57 ID:???

↑殺すぞ!!!!

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 15:46:46 ID:???

アスカはシンジの事大好き。
シンジがアスカの前から居なくなったら一生懸命さがすと思う。
最初は「全く！バカシンジはどこいったの？」って感じで探してるんだけど
最後の方は「…どこいるのよう、あのバカ…」って半泣きで探し続けると思う。
アスカかわいいよアスカ

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 16:15:04 ID:???

それはアスカじゃなくておまいの脳内彼女だろ。

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 16:18:35 ID:???

殺伐とさせるなｗ

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/19(土) 00:01:04 ID:???

>>615
戦闘技術なんだけど、アスカってすごいの？
戦いは常に無駄なく美しくでシンジとアスカに褒められたとこしか覚えてないや

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/19(土) 01:36:57 ID:???

>>651
違うよ、これは本物のアスカたんですよ
俺に脳内彼女など居ない！

居るのは本物の彼女…
いや…　これは…右手…？！

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/19(土) 02:59:13 ID:???

>>654
オナヌー乙

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/19(土) 23:45:35 ID:???

>>654
吉良吉影乙

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 03:06:34 ID:???

「アンタが全部アタシのものになんなかったら、アタシ、なんにもいらない」

「ミサトもファーストも怖いから、お父さんもお母さんも怖いから、アタシに逃げてるだけじゃないの！」
→「ボクを見捨てないで！」「イヤ」

ここの整合性だね。

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 23:21:26 ID:???

アスカのプライドの高さからしてシンジくらいしか許せんだろ。
シンジに負けたってアスカも言ってたし。

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/21(月) 11:50:59 ID:???

「ミサトもファーストも怖いから、お父さんもお母さんも怖いから、アタシに逃げてるだけじゃないの！」
→「ボクを見捨てないで！」「イヤ」

これはシンジが他の女とかに目移りしそうだから、アスカはイヤだったんだろ、
アスカは母親に見捨てられたトラウマがあるから、そういうことには人一倍敏感。
でも本当はシンジが好きで、シンジのすべてを独占したいと思ってるんだよね。
でもそういう風に傷つくのがいやで、他人を拒否してるなら一生幸せにはなれないな…

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/21(月) 12:19:40 ID:???

シンジは逆なんだよな

誰でも良いから優しくして欲しい、カヲルはもういないし、
ゲンドウはアレだし、レイもミサトも今となっては怖い存在
友達もみんな去っていった、残ったのはアスカだけ…と

こんな消去法で縋られたら普通は好きだったとしても拒絶するわな

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/21(月) 13:01:59 ID:???

>>660
アスカは頭がいいし、それが先読みできたんだね。
プライドが人一倍高いのに、残り物で頼られるなんて許せるわけない。
要はシンジは思い遣りのない失礼な男って事になる。
ある程度、恋愛経験有る女の子なら分かってくれると思うけど、
あんなんじゃ、好意があっても途端に嫌いになると思う。嫌いっていうかキモイ？
アスカが見下した視線で見てたのも納得出来る。

ああいうダメ男を母性本能から毎回許してグズグズ付き合っちゃう子もいるけど
頭の良い子はそういう選択はしない。

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/21(月) 13:41:04 ID:???

追い詰められて誰かに優しくしてほしかっただけの中学二年生を
つかまえてそこまでいうこともないと思うんだが…

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/21(月) 14:33:44 ID:???

甘い

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/21(月) 17:22:10 ID:???

中学２年生じゃようやく自己が確立される頃だからなあ
その多感な時期にああいうことになっちゃったシンジを一方的に責めるのはどうかって気もする

でもまあ、アスカはアスカで境界例みたいなもんだし
シンジもあの時期にあんなことになっちゃったからには一生基本的な部分は変わらないだろうから
好きあってても基本的に上手くいくことない二人かと
まだお互いに余裕があって嫌な面を目の当たりにすることなければ良かったんだろうが

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/21(月) 23:00:04 ID:???

>>661
でも最後の頬なでは、そういうダメ男を受け入れるアスカの母性愛が現れてるんじゃない？

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/21(月) 23:52:41 ID:???

>>653
最終アスカ＞ゼルエルシンジ＞後期シンジ＞＞中期アスカ＞中期シンジ＞初期アスカ＞＞＞初期シンジ

こんな感じ？

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/22(火) 00:04:46 ID:???

どんな感じだ。

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/22(火) 00:54:05 ID:???

アスカにしてみれば、「自分がこんなにシンジのこと好きなのに・・・」とシンジに裏切られ続けた、て
気持ちがあるから、なおさらシンジを許せないんだよな。

しかし、そもそもアスカの態度に問題が大有りだということが見過ごされているのは何故だろう。

いったい、メスというものは、勝手に人のことを好きになり、知らずに流していると恨みがましい目で
こちらを見るようになり、こちらから声を掛けた時にはほかの男に走っているものである。

アスカは、その困ったメスの中でも、特に凶悪な習性を持っており、勢いに任せシンジに言葉の暴力を
ふるうこともしばしば。アスカの本心がなんだろうと、シンジとしては「だったら僕に優しくしてよ」といわざるを得ない。

一緒に居るのは「義務だから」と言われる。
退屈だからといって、いきなりファーストキスを奪われる。
風呂が少し熱かったりすると、人間性を否定されるような物言いをされる。
そこまでされても、親切にしているのに、「アンタ、アタシのこと何もわかっていない！」と殴る蹴るの暴行を受ける。

もともと芯が弱いのに、わけのわからない化け物と戦わされているのに、あげく親にも捨てられた状態だというのに、
かくも凶暴な赤毛猿にサンドバッグ扱いされるシンジ君は本当に気の毒だよ。

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/22(火) 04:04:09 ID:???

確かにアスカの習性が凶悪なのは、否定のしようが無いな…

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/22(火) 17:46:13 ID:???

>>668
完全同意。正直アニメではアスカ×シンジには恋愛の脈がない。

鋼鉄１ではアスカはシンジに惚れている「女」として動いていて
シンジがマナに惹かれるのを懸命に取り返そうと追っかけているけど、
あのシンジはアニメのシンジとは似て異なる加持の様なキャラクターだし
そのときのアスカの発言もミサトに酷似していて
アニメの排撃的なアスカらしさは全く感じられない。

これに対し、アニメのゼルエル戦前でシンジがエヴァから降りた時、
アスカは「いなくていい」という趣旨の発言をする。
仮にアスカがシンジのことを好きならば、それに激昂したり悲しんだり、
何かの責任を感じたりして、何らかの感情的なリアクションがあるはず。
それが全くない、追いかけることをしないってのは
異性として全く意識してなかったってことだと思うが。

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/22(火) 18:38:06 ID:???

でも、弐拾参話のアルミサエル戦で弐号機が引っ込められる時は
「なによ、アタシの時は出さなかったくせに」と
レイへの嫉妬とシンジに助けてほしかったという旨の発言をしてるけど。

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/22(火) 19:13:20 ID:lfQkKXN2

それってただ、恋愛に絡めた嫉妬じゃなくて
パイロットとしての嫉妬じゃないの？

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/22(火) 19:16:45 ID:???

俺もそう思った。
自分のときは初号機を出さなかったくせに、何で優等生のときだけという風に解釈してたわけだが。

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/22(火) 19:35:38 ID:???

両方

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/22(火) 19:59:13 ID:???

弐拾参話の追加シーンを考慮に入れると恋愛方面の嫉妬も含まれてると考えたほうが自然
本放映当時から恋愛絡みの嫉妬だと受け止めてた人も多かったけどね

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/22(火) 20:25:42 ID:???

はいはい追加シーン追加シーンすごいすごい

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/22(火) 20:28:03 ID:???

どうした

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/22(火) 20:34:19 ID:???

映画であんだけ男女間の愛憎劇やっちゃったから、
追加シーンでも入れなきゃ辻褄あわんかったのね

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/22(火) 20:37:00 ID:???

このスレって
しばらく停滞→一気に加速→また停滞
これを繰り返してるな

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/22(火) 21:12:35 ID:???

　　　　　　　　 ,､‐ ''" ￣｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
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　　　　 ! |ﾊﾄ〈　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　　　　　`y't　　　　ヽ' 　　　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､　　､;:=＝ｦ　　〃　　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、　 ` ‐ '゜　 .ｲ
　　　　　　　　　　　　 `i;､　　　／ l
　　　　　　　　　　　　〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ

シンジ　シンジ　シン　シン　シ～ンジ　　（ホッ！ハッ！）
使徒が踊るよ　シ～ンジ　アスカでヌく～よ　シ～ンジ
シンジ、シンジ、シンジと仲間達！　（ホッ！）
チムポを立てろ～～～　ホッホッホ～！　ホッホッホ～～～！
阿呆たちがついて来る～～～　♪
反則OK　シ～ンジ　タイガージェットだ　シ～ンジ
シンジ、シンジ、シンジと仲間達　♪

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/22(火) 21:12:39 ID:???

>>678
実際そうだろうね
キスシーンなんてコンテ切った甚目のインタビューと完全に食い違ってるもん

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/22(火) 23:00:27 ID:CVYH4tE3

どうくいちがってるの？

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/23(水) 01:46:28 ID:be/b3Q3k

これがわかり易いんじゃないかな？
http://homepage3.nifty.com/mana/main-story3.htm#top

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/23(水) 06:38:20 ID:???

甚目氏のインタビューの転載サイトかと思ったらそこかよw
そのサイト、上手くまとめてるとは思うんだけど首絞めのときのミサトの墓には言及してないんだよね

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/24(木) 11:45:01 ID:???

>>668と>>670が完全に逆の意味なのが笑える

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/25(金) 01:44:49 ID:???

「アスカがカヲルに一目惚れ」という設定があったくらいだからなー。
アスカがシンジに好意をもってたとしても、あくまで無意識なもので、映画のような愛憎劇は
やっぱり違うかな、というのはある。
むしろ貞エヴァくらいの関係の方が普通ではないか。

貞本は親切だから、「アスカはシンジが好き」というのを、きちんと分かり易く張ってるわけで。

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/25(金) 01:52:36 ID:???

ふ～ん。

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/25(金) 02:25:00 ID:8GdWSYD6

貞エヴァでアスカはシンジ好き描写あったっけ？

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/25(金) 02:40:00 ID:???

強いてあげれば同居の理由ぐらいか

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/25(金) 07:56:26 ID:???

アスカはシンジに助けに似た愛情？を求めてたってなんかに書いてあった気がする

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/25(金) 12:21:27 ID:???

貞エヴァの10巻っていつ出るんだ？

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/25(金) 14:47:02 ID:???

>>686
カヲルwww
女子便所に侵入してきた変態男に一目惚れってのも面白いかもね
依存する対象が加持→カヲルになるんだけどカヲル死亡で結局壊れる

…シンジの役所とっただけじゃん

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/25(金) 16:56:41 ID:???

シンジにとばっちりが来ないからそれはそれでいいかも

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 04:10:09 ID:???

いくじなし

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 11:36:00 ID:???

>>688
６巻　３９頁

けど女心ってわからないなあ
好きなヤツにつらくあたるのが女心？
ミサトさんもそうだし

アスカも僕につらくあたるけど・・・
・・・まさかね。こいつのは地だしこいつだけは逆パターンだな

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 13:22:45 ID:???

695以外のシーンにも8巻の18～20項の格納庫で
シンジに恋してると読み取れる描写がある
　

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 13:39:49 ID:???

5巻　25ページ

アスカ発言

トウジがゾウリ虫で、シンジがミジンコで、相田がミトコンドリア

微妙にシンジのポジションが高い

5巻130ページ

「綾波とはなんでもない」と聞いたときのアスカの表情

こんなのもある。

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 14:10:26 ID:???

>>697
＞「綾波とはなんでもない」と聞いたときのアスカの表情
「あ、そう。どうでもいいけど」という表情にしか見えない

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 14:19:53 ID:???

なんか無理やりくっつけたがってる人が可哀想に見えてくるな

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 14:33:47 ID:???

必死で否定したがるヤツも同じく可哀想に見えるけどな

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 14:34:29 ID:???

つまり、>>699と>>700は可哀想な人というわけだ

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 14:42:12 ID:???

だがそれでいい・・・

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 17:36:14 ID:???

貞本版で挙げるんなら
・イスラフェル戦のための強制同居後、アスカが望んでミサト家に押しかけた
・本部停電時のキス未遂
ってなあたりじゃないの。

ま、シンジのことは少なくとも憎からずは思ってるでしょ。
恋愛感情的な「好意」は全然持ってはいないと思うがね。

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 21:27:59 ID:???

そういうのって確固とした区分があるわけじゃなくて結局タイミングなのよね
で、シンジとアスカはそのタイミングに恵まれせんでしたってだけの話

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/27(日) 10:37:43 ID:???

>>695
をみて思ったんだけど、
もしここの何人かが言うようにアスカがシンジを好きだったならなんでアプローチしなかったの？
好きなら態度で表せばいいじゃん

好きな子につらくあたるって、小学生かよ

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/27(日) 12:19:40 ID:???

そんなもん庵野に言え

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/27(日) 13:19:00 ID:???

ツンデレなんて小学生ぐらいしかいないよな。それも男に多い

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/27(日) 13:34:36 ID:???

>>705
単純にそれだけが彼女の行動を決定する要素じゃないからだろ

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/27(日) 15:17:49 ID:???

>>707
大人でも、自信がなくて人間不信気味の子にも多い
ホントに私でいいの？だますつもりない？そんなにいうんなら、付き合うわ。って感じ

ツンがないけどデレはあるお。ラブラブまでいったときの、ギャップがタマラン

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/27(日) 20:10:10 ID:???

ﾂﾝﾃﾞﾚって何？？

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/27(日) 21:05:23 ID:???

>>710
ツンと刺すとデレって出る

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/27(日) 22:26:16 ID:???

地面がほとんど一年中凍結し、岩石のように硬くなっている土地
あるいはそのような自然現象をさす概念。凍原とも言われる。
夏の間に、表面だけが融けて湿地帯を形成し、蘚苔類や地衣類が生育する。
アラスカ、カナダ、シベリアの北部など夏も地中の温度が氷点下の地域で見られる。

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/28(月) 01:34:39 ID:???

ツンドラ

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/28(月) 03:51:23 ID:???

>>712-713 感動した

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/29(火) 01:24:29 ID:???

沖縄県八重山の『安里屋節』

♪　サァ　安里屋ぬ　クヤマにぃよ（サァユイユイ）
　　あん美らさ　生（ま）りぃばぁしぃよ
　　マタハーリヌツンダラ　カヌシャマヨ

♪　サァ　目差主ぬ　請ゆだらよ（サァユイユイ）
　　あたろ親（や）ぬ　望むたよ
　　マタハーリヌツンダラ　カヌシャマヨ

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/29(火) 02:27:21 ID:???

ツンダラ

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/29(火) 20:15:31 ID:???

でツンデレってナニヨ？
ツンデレラと思ってた。

718 ：717：2005/11/29(火) 21:46:22 ID:???

ツンデレって何さ？
「普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」ようなタイプのキャラクターの事をさして言います。

誰が考えた言葉？
2chで生まれた言葉ではなく、元々は「あやしいわーるど」という匿名掲示板から生まれたようです。
言葉を考えた人は誰かはちょっと知りません。

どういうキャラクターがツンデレに当てはまるの？
ツンデレの定義自体かなり大きい範囲のキャラクターをカバーしていますので、一概には言えません。
ツンデレキャラリストに記載されているキャラクターの傾向から判断して下さい。

陵辱系は当てはまらないの？
どのキャラをツンデレだと思うかは人それぞれなのですが、現在は基本的には陵辱・調教系はＮＧみたいです。
その理由として快楽に溺れてベタベタしてくる様子をデレとは言わないという見解が主流だからです。
ちなみにツンツン娘を陵辱・調教するゲームについては「気の強いあの娘」スレなどで扱われています。

リストに載ってるキャラでツンデレじゃないキャラがいるんですが？
詳しくはリストについてをご覧下さい。

ツンデレラーになるにはどうしたらいい？
どうもこうもありません。好きなツンデレキャラへの想いの丈をぶちまけて下さい。
ツンデレキャラを語り、ツンデレキャラの報告をする。これがツンデレラーたる者の生き様です。

なるほどね。

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/30(水) 14:33:11 ID:???

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
「漫画最萌トーナメント」
アスカ萌えのあなた、ぜひご協力ください。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1133196315/
投票は本日23:00までです。

コード発行所 http://code.2-d.jp/mst/m/
投票の際にはコード取得が必須です。コード習得には1Hかかります。

<<惣流・アスカ・ラングレー＠新世紀エヴァンゲリオン>>

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/01(木) 07:09:33 ID:???

>>705
「ここの何人か」しか言ってないわけじゃないがな。
その表現には、あくまでスレに限定されたほんの少数の意見だ、としたい意図が見えるけど。
いやそれとも、695が言ってるのは貞エヴァだから、貞エヴァだとアスカ→シンジを見出してるのは少数ってことか？
それはその通りかも・・・。

「なんでアプローチしないの？」については、>>708の通り。
てか、同意するかは別として、本編から想像つくでしょ、その程度は。
各所のスレ読めばより分かる。
ひょっとして、本編もスレもちゃんと見たことのない人？

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/01(木) 13:05:49 ID:???

ま、本編は「好きもある」と言って差し支えないし文句は言わんけど。
つか、追加とか宮村コメントとか脚本の注意書きとかで、明らかにそーいう部分を意識して描かれてると分かってんだし。

ただ貞は別な。
あれのアスカにシンジへの好意が（現時点で）見えるってのは無理ある。と思うよ。

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/01(木) 15:17:54 ID:???

一応、好意があるととれる描写というものを挙げている人がいるんだから、
他者がそれに好意があると見ること自体に無理はないだろ。

ただ、そこから実際に好意があると証明できるかはまた別の問題だけどな

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/01(木) 19:49:27 ID:???

好きになったらきちんとアプローチできる>>705がウラヤマスィです。

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/02(金) 14:40:30 ID:aSlHS4q3

要は憎しみと愛情両方だろ。

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/02(金) 14:44:23 ID:???

本編はね。

貞版は、よくﾜｶﾝﾈ。
俺には、元々がダチ、今は色々あってイラつく、て風に見えるな。
ただＥＯＥに相当する部分でどう書くかで、いくらでも変わっちゃうからなぁ。
ある意味、現時点で気にしても意味ねぇ。

貞自身がどう思ってるのかね。

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/02(金) 15:13:20 ID:???

詳細は忘れたが、以前どこかのインタビューで
「アスカがシンジを好きになっていく過程みたいなのもちゃんと描きたい」とか言ってたから
貞本の中にもアスカ→シンジって意識自体はあったんじゃないの？
もう何年も前の話だから今どう思ってるのかはわからんけど

727 ：天上院･アスカ･ラングレー ◆3Olp6HGIF. ：2005/12/02(金) 15:43:17 ID:???

結論嫌よ嫌よも好きのうち

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/02(金) 17:49:50 ID:???

アスカ→シンジの好意はあると思うよ
でも肝心のシンジに相手にされてないし

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/02(金) 19:02:37 ID:???

もはや有名だけど劇場版の最後のアスカのセリフは「あんたなんかに殺されるのは、真っ平よ。」から庵野さんが直前に現在のものに変えた。

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/02(金) 19:07:36 ID:???

ＥＯＥてなんですか？

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/02(金) 19:58:22 ID:???

エロ
おおいよ
エロ

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/02(金) 21:02:09 ID:???

映画26話のアスカの台詞は絵コンテと比べて変更箇所が多い

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/03(土) 11:46:14 ID:???

>>732例えば？

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/04(日) 05:37:11 ID:dkBMDmTU

アスカはシンジの事好きだよ、きっと…
EOEではあんなんなっちゃったけど、アダムとイブとか
人類の未来とかどうでも良いから、二人でずーっと一緒に幸せに暮らして欲しい。
二人ともすれちがい続けてきたけど、本当はお互いが一番すきなんだから
つまらない見栄とかしがらみとか捨てて幸せになれる

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/04(日) 13:09:13 ID:???

ミサトもレイも父親も母親も怖いけどアスカも怖いよ

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/04(日) 14:37:31 ID:???

ツンデレとただ嫌いなのは紙一重だからなぁ。

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/04(日) 18:55:46 ID:FDV5tzsk

嫌いな男とキスしようなんて発想にはならない、特にアスカみたいな女の子はね
嫌いだったら、大量のラブレターを踏みつけた時みたいに、ちょっとした悪意を含めて拒絶する
キスしようなんていってるのはこぬこが甘えようとしてちょっかい出してるのと一緒。

738 ：四乃森蒼紫：2005/12/04(日) 19:26:42 ID:???

>>736
随分と分厚い紙一重だ……

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/04(日) 21:31:26 ID:kZFqu/Ie

>>619-620
はどのスレに行けば続きがみれるの？

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/04(日) 22:10:02 ID:???

俺エヴァはコミックだけしか読んだことないんだけど、アスカの抱きしめてもくれないくせにっ！！
って部分はコミック何巻ぐらいになるの？

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/04(日) 22:20:22 ID:???

>>740
10巻で涙終了くらいになるから12巻とかだろうね。
ていうかたぶん貞本版ではでてこない

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/04(日) 22:50:55 ID:???

ちゃうだろ
アラエルに精神汚染されてるシーンだから9巻

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/04(日) 23:06:29 ID:???

>>734
うはｗ
俺と同じ考えだｗｗｗ

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/04(日) 23:58:42 ID:kZFqu/Ie

結論　強い愛憎が混じっているが恋愛感情にはなっていない。

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 00:15:06 ID:???

>>740
コミックだけしか読んでないのになんでそのシーン
知っているの？しかも追加シーンだし…

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 00:44:34 ID:???

はなしにきいたんじゃまいか

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 00:45:06 ID:???

恋愛感情って相手に夢見ることも必要だからね
夢が消えた後に残った恋はなんと無残なものか
夢が消えても大丈夫なくらい共に築き上げてきたものがあればいいんだけど

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 00:58:20 ID:???

>>745
いや、ここのスレでこのせりふが出てから気になってさw

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 12:19:07 ID:???

>747
多感な時期に、短期間とはいえ同居して命がけの戦いやってる仲間なんだから、築く素地だけはある。
というか、多少でもそれがあってこその、あの愛憎であり、ＥＯＥになってもまだ「あんたの全てが～」とか言ってたり、ラストの頬なでがあるんじゃなかろうか。
ついでにあれで、最後にシンジを救ったのはアスカってことになるし。

ところで、>>744の意見が面白いな。
何を持って「恋愛感情」と呼ぶのかにもよるけど、なんか雰囲気を言い得てる気がする。
トウジに夫婦とからかわれて二人で言い返してた、ああした時期がもっと続けば良かったのにな。

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 19:24:16 ID:jNp+M02t

このスレおもしれーわ。
思わず昔のように読み入ってしまったよ。

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 19:30:20 ID:j706LM6Z

シンジが望んだ世界にアスカだけを残したってことでしょ？
ということは、シンジがアスカを好きだったってことだな！

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 19:33:31 ID:???

違うよ
シンジはみんながいる世界を望んだんだけど、アスカしか戻ってこなかったんだよ

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 19:51:32 ID:???

>>752
どうして戻ってこなかったのかな。

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 19:53:15 ID:???

一つになることはとても気持ちのいいことだから

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 19:58:18 ID:???

>>753
唯一シンジを拒絶してる人間だから

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 20:44:42 ID:Hl7k88tr

FF設定混ぜるな

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 20:53:08 ID:???

混ぜるな　危険

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 21:14:52 ID:???

ﾜﾛｽ

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 23:45:17 ID:???

一応根拠
「シンジは、なぜアスカの首を絞めたのか」
http://homepage3.nifty.com/mana/main-story3.htm#top

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 23:50:51 ID:???

LAS厨の考察ｻｲﾄで
LoveAsukaShinji
↓頭文字をとる
LAS
↓逆にする
SAL
↓
そーりゅーアスカラングレー

だから二人は相思相愛wみたいな事が書いてたんですが、嘘ですよね

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 23:53:38 ID:???

嘘に決まってんだろ

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 23:56:05 ID:9FbukP3c

シンジは誰でもいいから自分を必要として欲しかったのに対して、
実はシンジのことが大好きなアスカは
「シンジが私だけのものにならないなら、私はシンジの何もいらない」
と思い、シンジを拒絶した。
結果、
「みんながいる世界にもどりたい」と思ったシンジと、
シンジを拒絶し、(人類とひとつになることを拒絶)したアスカだけが、
生き残った。
(本当は誰も死んだわけじゃないケド・・・)

だよね？？！！

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:00:55 ID:???

それも一つの解釈だ
もちろん違う解釈もいくつも存在するし
どれが正しいとか間違ってるとか言うものでもない

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:07:15 ID:???

>>1
そうに決まってるベや

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:08:22 ID:5xUYYXak

間違いないッス！！

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:11:11 ID:60IveF58

庵野や貞本に聞けばいいじゃん！
キャラの内心なんてクリエーターが決めることであって
ねらーごときが決めることじゃないよ

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:18:44 ID:???

アスカは加持だろ
死んだだけで精神ぶっ壊れたんだから

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:22:00 ID:???

違う
ママ＞＞超えられない壁＞＞それ以外の全て

こうだ

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:26:07 ID:???

おまえらガタガタ抜かしてんな。
LASこそ真理だ、この世の真理だ！
たてつく奴は地獄に落ちるぞ！！！！！！！！！

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:29:42 ID:???

>>767
あれは「みんなみんな大ッ嫌い」な状況で最後の砦だった加持が死んだからこそ
あのときのアスカにとって加持は自分の栄光期のよすがになる唯一の存在だったんだよ
酷いこと言うようだけど、ミサトやシンジと良好な関係築けてたら加持が死んでも壊れたりしなかったかと
まあ無意味な仮定だけどね

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:30:26 ID:???

シンジは加持の代わりとは考えられない？
加持死→orz→加持さんがいなきゃだめ→私のまわりの男で代用→シンジ
みたいな

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:30:52 ID:mX65/CsG

>>767　死んだだけで。ってあんた・・・・・。

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:31:55 ID:???

別に好きじゃないとか考えたら全然萌えなくない？
ただのツンツンじゃん。マニヤ向けの。

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:36:18 ID:???

あんたが全部私のものにならないなら私なにもいらない→あんたが全部私の思い通りにならないなら私なにもいらない→あんたが加持さんの代わりになれないのなら私もうあんたいらない

ってのはだめ？

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:37:07 ID:???

>>771
それは時系列で見ておかしい

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:40:14 ID:???

加持死の前だってアスカは加持はミサトスキーなの感じてて諦めたけどやっぱ加持スキーだからシンジ代用ならいける

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:42:59 ID:???

何がいけるんだというかなんでそんなに代用にこだわるんだ？

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:43:53 ID:???

シンジの全てを自分のものにしたいのに
自分はシンジをキープ扱いか…
ある意味アスカらしいような気がしないでもない

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:44:38 ID:???

>>777
否定派と肯定派の妥協点に近いからじゃない？

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:47:27 ID:5xUYYXak

代用じゃないと思う。
加持さんがいなくなっちゃう前から、
実はシンジがちょっと気になってるはずだ。

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:50:24 ID:???

それは加持がミサトの事がまだ好きなの気づいたからでいいじゃん

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:51:24 ID:???

>>779
それはこちら側の問題でアスカの好き嫌いには関係ないんじゃないか

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:52:22 ID:???

もし加持がアスカとやってたら→シンジも無かったでしょ。

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:52:41 ID:???

問題なのはシンジがアスカを好きでないことだ

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:53:35 ID:???

>>782
関係あると思うけど

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:55:35 ID:???

アスカが直接シンジを好きなのか、加持を挟んで好きなのかってだけでどっちにしろアスカはシンジの事が好きなんだからLAS厨も満足だろ

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:56:51 ID:???

単なる代用だったら加持と同じポジションにシンジを見つけてそれを拒絶することなんてことはなんじゃねーかな
つーか同年代の異性が身近にいたら気になるのは当然なんじゃないかと
加持もシンジも両方好きでしたでいいじゃん

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 01:03:42 ID:???

正直、代用品でいいのならもっとアスカにとって都合のいい相手を選ぶと思うんだが

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 01:05:10 ID:???

とりあえず加持代用説を支持するとすればシンジの首しめは自分を加持の代用としか見てくれなかったアスカへの怒り、あと気持ち悪いは自分がママと完全にダブった（ママがアスカを人形で代用したのと、自分が加持をシンジで代用したの）って事でしっくりきた

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 01:20:27 ID:???

>>778
ツンデレの極みだな。
きっと高校くらいでいい男見つけて付き合うんだろうな・・・
そこで密かに傷ついてるシンジを、密かに横目で見て喜ぶアスカ

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 01:31:51 ID:WOJG8nZs

加持には単に父性を求めてて、
それを未熟なアスカは恋愛感情だと勘違いして迫ってただけ、
本当はシンジの事が好きなんだけど、言語化できないその感情に戸惑って、
さらに自分の中のシンジに対する確かな恋愛感情（なんであんたがそこに居んのよシーン）
を発見してしまい、建前上の感情との矛盾に自分の今までのレゾンデートルを否定され

（一見アスカは自分の感情に素直に見えるが元々アスカは今まで建前を
自分の本当の感情だとして、生きてこれた建前人間、ママが死んだときも
一緒にママと死にたかったけど、エヴァに乗り強く生きるという建前・ペルソナを
被り、それを支えになんとか生きてこれた）

混乱したアスカは、エヴァに乗れなくなったという事実おも同時に突きつけられ、
自分を自分で保つことが出来なくなったんだよ。

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 01:33:48 ID:???

そんな子を放置プレーしてた周りのカス大人どもは最低だな。本当に。
ミサト、リツコ、加持、冬月、オペレーターたち、スタッフ・・・
娘一人導いてやれなくて何が大人だ

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 01:35:18 ID:WOJG8nZs

>>790
Ｓアスカか…　シンジの目の前でわざとベタベタしたりしそう
でもシンジに近づいてくる女は排除しそうだな、本編じゃないが鋼鉄２見たく

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 01:35:26 ID:???

それ　ツンデレ　ちがう

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 01:36:16 ID:???

愛のあるサドはツンデレと言えるのではないか

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 01:36:54 ID:???

シンジの事が好きってのは違うと思う

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 01:37:49 ID:???

まさに>>791だと思う

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 02:00:16 ID:???

今のエヴァ板にもこんなに伸びるスレあったんだね。
このスレタイストレートで好きだったり・・・

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 02:22:49 ID:???

>>790
違うよ。
いい男見つけて付き合うんだけどシンジは全然気にしてなくてアスカはへこむんだよ

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 03:01:51 ID:???

>>799
それも萌えるがなんかの話に似てきたな。なんだっけ？
幹と梢とかか。いやもっと近いのがあったきがす

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 05:47:15 ID:AW5aNJqd

コージィ☆城倉（だっけか？）
の愛米（ラブコメと読む）っていう漫画が
>>790
のシチュに似てる
アスカみたいな超カワイイ子が
幼馴染の冴えない男子とどうたらこうたら…という漫画で…
作者がエヴァ好きだからか、どうしてもヒロインがアスカで
男がシンジに見えてくる、というか意識してるっぽい。

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 09:04:27 ID:???

そういうタイプのLASが苦手
オタの願望丸出しみたいで。

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 10:18:59 ID:???

恋人確定してるLASは嫌いだな
微妙な距離がないと

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 11:58:02 ID:???

アスカコピーでは明日菜が有名だよね。
>>800
マニアックだが「月光の囁き」という漫画がこれに類似すると思う。
しかも超Ｓと超Ｍだからツンデレのきわみｗ

>>801
めちゃ気になる。読んでみるわ。

>>803
結局原作の距離感がいいよね

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 13:46:30 ID:???

>>791 の意見に同意。
>>792　そうそう、特に、シンジのことに精一杯で同居していたにも関わらずフォロー入れないミサトの責任はでかい。
　　　　ほかの大人はアスカどころかシンジにもフォロー入れないからもっとひどいんだが・・・。
　　　　あ、加持は男の戦いで一応そんな役割はしていたか・・・。

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 13:51:35 ID:???

チルドレンが精神的に追い詰められるのって補完計画に必要なプロセスだったんじゃないか？
最低であることには変わりはないが

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 14:41:19 ID:???

>>806
違うと思うぞ、正確な能力がわからない以上、使途に絶対に勝つ保証がない訳だから
それこそ、パイロットが追い詰められすぎて使途に負けるようなことがあれば
補完計画どころじゃなくなる訳だし

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 17:13:46 ID:???

>>805
まあ脇役だからの一言。
終盤はシンジにもかまってない＜ミサト
で、レイもだめ。ミサトもだめ。でアスカに行くシンジ。

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 17:30:15 ID:???

んでアスカもダメと

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 18:46:53 ID:???

だからカヲルくんへ…
なんかモテない男がフォモに目覚める様みたいだなぁ。
シンジの場合、目覚める前にそこらへんのおっさんに襲われそうだけど。

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 18:53:58 ID:???

カヲルくんはアスカの前じゃん

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 21:23:23 ID:???

シンジは何故人を愛せないのか

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 21:57:13 ID:???

>>812
人から愛されたことがないから。

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 22:54:57 ID:???

24話初期稿わろすな。
みた当時は「ちょっと緊張しただけ」みたいな俺解釈してたけど
今考えると普通のホモだな。

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 22:55:32 ID:J0qxVCA9

>>802
いや、愛米はそんなに生ぬるい漫画では無いけどな…

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 23:03:10 ID:???

>>815
どういうこと？

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 23:11:16 ID:J0qxVCA9

まあ正直人気無くて打ち切りになった漫画だからね、
そういう人気が出そうなベタベタラブコメでは無い…
愛米（ラブコメ）っていうタイトルもアイロニーをこめてつけられたっぽい

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 23:21:02 ID:???

アイロニーが何かわかんねよー。

よくあるパターンだよね。イチゴ100％とか？
超カワイイ女の子と冴えない男の子の組み合わせ。時にはハーレムだったり。（今の碇シンジ育成計画とか）
厨房とオタの願望に見えるというか。

そんな冴えねえやつがモテるわけねーじゃんとか思ってしまうわけよ。

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 23:32:25 ID:J0qxVCA9

だからモテてねーよ、愛米ではな
その冴えない男はアイドルおたくでチビで彼女も居らず、
超カワイイ女の子にボコボコにされているという話だよ
そんでそのカワイイこはイケメンアイドルと付き合っていて、
容姿端麗で勉強も運動も出来身長も高いという子。
まー読んでみなよ、本屋じゃあまり売ってないし、まんがきっさでもあまり見たこと無いけどな。
全編通してつまらん漫画だが俺はかなり好きだ。

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 23:39:46 ID:J0qxVCA9

まあ現実世界のもてるもてないの恋愛沙汰はだな、
一般論は通用しない、人それぞれ…
不細工男でも他で魅力があれば、告白されたりするし、
カオがカッコよくても、あまりもてない奴も居る。
ただ、一つだけどんな男でも絶対モテるようになる方法がある。

それは、プライドを捨てて、どんな女の子にも優しくし
自分から積極的にコミュニケーションをとる事だな、
つまり相手の事を最大限に考えて、前向きに積極的になれって事
これさえ出来るようになれば、どんな不細工でも絶対もてるようになる、
マジで間違いない、トランプで言えばジョーカーだな。
俺は今まで生きてきてこれをやらず、全くもてなかった、
俺が今までの人生をかけて、実験してきたから間違いない、まじで

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 23:41:11 ID:???

やだよめんどくさい

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 23:46:30 ID:???

>>798
ｽﾚたって一年たってるわけだが

>>799
原作がそうだな
アタシは加持さんが好きよ～、アンタとは暇潰しよ、とか言いつつ
キスの翌日、『何ともない顔で綾波を気にしてるシンジ』を気にしてるアスカ
かなりつぼった

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 23:47:31 ID:???

ID:J0qxVCA9 の人はスレ違いの話題に何熱入れていらっしゃるの？

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 23:48:57 ID:J0qxVCA9

まあシンジはだな、カオが可愛いから間違い無くもてるな。
はっきりいって努力の必要無し。
学歴なくてNEETやっても、美人のお姉さんにかわいがられてヒモに収まれるタイプ。
家事も出来るし、優しいし、いい奥さんになるよ。

アスカは典型的に行き遅れタイプだね、普通の男じゃあ相手できないだろう。

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 23:49:39 ID:J0qxVCA9

sorry！スレ違いはこれくらいにしておきます…

826 ：798：2005/12/06(火) 23:54:23 ID:???

>>822
(　 Д )　ﾟ　ﾟ

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 00:01:15 ID:???

>>822
あれはシンジのほう見てるんじゃなくてうつむいてるだけだと思う
「キスした翌日なのに互いを意識しようとすらしない二人」というディスコミュニケーションの描写
まあ、某MADで見たときは俺もアスカはシンジを見つめてるもんだとばかり思ったがw

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 00:07:29 ID:MU3XulWl

でも「なによ…元のサヤに収まっちゃってさ…」
という直球シーンがあるぞ。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 00:10:10 ID:???

>>827
確かにあのシーンはうつむいてるだけかもしんない。
でも、それで２行目の解釈になっちゃうのなら、もう少し女心を理勉強したほうがいいね。

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 00:12:37 ID:???

それは映画版の後でシンジとアスカの関係が変更されたことによる追加シーン
放映時点での二人のキスは加持とミサトへのあてつけ(にも実はなってないんだが)以上の意味はないんだよ
あの話のコンテ切った甚目氏のインタビューがどこかにうぷされてたはずなんだがどこだっけなあ

まあでも、どっちにも見える微妙な絵面だから映画版の変更踏まえてシンジを見つめてるでもいいのかもね

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 00:15:30 ID:???

>>830
結局の所キャラクターの心持なんて製作者の腹次第ってことの
象徴だよな。

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 00:18:06 ID:???

>>830
http://mizuki2ch.hp.infoseek.co.jp/kaimei/hadame_konte_book.html

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 00:25:07 ID:???

>>832
おお、これだこれだ

＞アスカの加持への気持ちっていうのがどれくらいなのか　―　ただのあこがれなのか、本気なのか　―　
＞というところがちょっと曖昧だったんですが、あれがあるせいで、シンジとは遊びで、本当は梶のことを
＞思ってるんだなということがよく分かりましたから。

この辺ね
これが劇場版や追加シーンでアスカがあのときちゃんとシンジを意識してましたって変更されたのよね

834 ：833：2005/12/07(水) 00:25:35 ID:???

>>832
ｺﾞﾒ、言い忘れてた
わざわざ㌧クス

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 00:27:35 ID:???

だから将来庵野アスカ→シンジなんて無い的発言をすればなかったことになるわけよ

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 00:29:38 ID:???

10年経つわけだし、そろそろ庵野も改めてエヴァに向き直ってくれんもんかね・・・

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 00:55:45 ID:xrUI4qxP

>>832
えー、ただの一演出家の意見だろ、それは。
あくまで真実は庵野の劇場版も含めてのエヴァだからなぁ。

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 01:01:20 ID:???

100％あてつけだとしたら、今度はその後、加持に何事もなかったかのように接しているのがおかしくなるな。
むしろこの変わり身の早さがシンジへのあてつけと見ている。

でも831には同意。

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 01:10:29 ID:???

劇場版の追加シーンとか、思いっきり後付けだったからなぁ
仮にエヴァの続編みたいなのが出たらまた結論変わるんだろうな

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 02:12:28 ID:VlRVg++i

よくFFでシンジ→アスカ的なのを見るけど
アスカ→シンジはあっても逆は本編からは読み取れないよな。

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 02:38:30 ID:???

このコメントからは
庵野がこうしろって言ったことを僕はこう判断しました
というにしか受け取れない。

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 02:50:33 ID:XJnWoIsh

>>841
確かにそうだよね。
その人なりの判断って事で、公式見解ではないよな。

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 03:03:54 ID:???

>>840
まあ一応対象ではあり得たんだね。オナニーできたってことは。
それって大きな分かれ道だと思う。

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 08:40:29 ID:???

厨房で、しかも繊細なやつなら本命でオナニーできないと思うが

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 09:58:02 ID:???

その手の話はもういい
人それぞれ

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 10:23:42 ID:???

好きとか嫌いとか最初に言い出したのは

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 11:02:46 ID:???

>>841-842
でも、俺らがここでグダグダ言ってることよりは遥かに当時の真相に近いと思われ
庵野と直接話し合って庵野から直接OKをもらった人間の解釈なわけだから
ま、鶴巻とかも言ってたが、庵野は自分の考え説明するの極端に下手だったらしいから齟齬がある可能性もあるけどね

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 11:22:42 ID:q9152ovQ

アスカ→シンジは愛憎で、シンジ→アスカは近親感。
これで確定だろ。

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 12:18:29 ID:???

>>844
本命とは言っていない。
ただ、オナニーできたということは、容姿は許容範囲内（むしろＯＫ）ということ。
だから、未来において何らかの機会に好きになったりすることが在り得るという・・

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 12:29:30 ID:???

つーか、あのｵﾅﾆｰはそういう健全な性欲からきたモンじゃないと思うけど
追い詰められて歪んで壊れた心がちんちんおっきさせちゃっただけで
シンジがアスカに本当の意味で欲情したのかどうかはなんともかんとも

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 12:53:14 ID:848AW2dT

>>848
そうか？シンジ→アスカって近親感か？

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 13:22:58 ID:???

>>827
ｼﾝｼﾞがﾁｪﾛ弾いてるｼｰﾝからあのｷｽにつなげたら少しはｼﾝｼﾞのことを気にしてる、でいいと思う
そりゃ加持が本命で二人に対するあてつけっていう前提は必要だが
それと違う話(ﾜ)になるけど、ｷｽしても二人の関係云々は、ﾄｳｼﾞにからかわれて赤面するｼｰﾝもおかしくなる
>>827の言う通りなら互いに素知らぬ顔で否定するでそ

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 14:30:21 ID:???

>>850
それにしてもこっそり入れなくて本当によかった。。。
そこまでやっちゃったらさすがにお兄さんも弁護できない

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 15:26:55 ID:???

>>847
それ言ったら、アスカ役である宮村が当時から、アスカ→シンジだと言ってるわけだが。
シンジへのキスも、ただの暇つぶしとかじゃなく本当にしたかったキス、だとか。

絵コンテの甚目より、宮村の方が遥にアスカに近い位置じゃない？
しかも声優は、自キャラについて繰り返し庵野と、その内面等について打ち合わせを行ってたらしいし。
エヴァのキャラやストーリーを創り上げたのは、自分だけじゃないと庵野自身が言ってるし。

ただでさえ>>833は、>>841の言うとおり、絵や台詞を自分はこのように解釈しました・・・て話であって、庵野と直接にシーンの意図を話したわけではないように読める。
直接アスカを演じた宮村が、アスカの心情を語った言葉のほうが、遥かに重要かと。
スタッフが言ったから、という意見に価値があるのは同意だが、同じ理屈で、俺は宮村のを取るよ。

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 15:40:23 ID:???

なんか同意

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 15:43:39 ID:???

>>854
みやむはただのアホ。その言を信じるのはもっとアホ

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 15:46:10 ID:???

まぁ、856みたく、製作側の言葉を自分の好きなように取捨選択するなら、「俺の意見だけが正しい」でいいんじゃない？

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 15:50:18 ID:???

本編のシーンや台詞であっても、その存在を認めたり認めなかったりを己で選ぶ人多いからなｗ

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 16:24:03 ID:???

もうここで言うのもめんどいだろうから今度オフ会ね。場所はどこがいい？

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 16:53:00 ID:???

>>859のお家(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 16:53:08 ID:???

庵野んちでいいべ

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 17:13:33 ID:???

ttp://media.excite.co.jp/book/daily/monday/031/

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 17:18:07 ID:???

じゃあ聖なる日にそれぞれここだと思う場所に集合。

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 17:46:07 ID:???

結局ここになるのなｗ

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 18:46:17 ID:???

じゃあシンジの気持ちは緒方に聞けばわかるんじゃね？
何かコメント残してないのかな

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 18:56:48 ID:???

当時のアニメ誌の切抜きまで残して持っているが、特に有力なコメントはないとｵﾓ

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 23:01:59 ID:???

>>865
劇場版のことなら聞いても無駄だよ
あれは緒方のシンジじゃないから。
庵野のシンジだから。と、映画制作当時監督から緒方に話があったとか。

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 23:30:40 ID:???

ほおほお。
いろんな話出てくるなあ

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 23:36:17 ID:???

初号機ケイジでのセリフが当初「やっぱり来るんじゃなかった」だったけど、
緒方が抗議して「だって仕方がないんだ」になったという話を聞いたことがあるような気がする。
全然関係ないけど。

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 00:21:34 ID:???

>>867
やっぱ劇場版、ビデオ版は庵のの二次創作と言う立ち位置なんだな

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 01:13:20 ID:???

>>854
アスカへの宮村のシンクロ率は常に400%だったらしい（本人談）から一理ある
ただ、製作側と役者とではやっぱり立場が違うと思うんだよな
図らずも>>869が言っているように庵野によるシンジを緒方が受け入れられなかったように
「庵野のアスカ」と「宮村のアスカ」とは大きな隔たりがあるんじゃないかと思う

まあでも、俺が>>847で言ったのはあくまでも製作サイドがイメージした(のではないかと俺が推測した)アスカの心情
惣流アスカ＝ラングレーというキャラクターが実在したと仮定した上での心情考察ではないのよ
そっちで行くなら俺もアスカは加持に対して本気だったけどシンジのこともほのかに好きだったと主張する

ま、俺もFF書いちゃうような重度のLAS人ですからね

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 01:49:49 ID:???

つまりエヴァってのは色んな人の色んな思い（バラバラとも言う）が集まって奇跡的にそれが良い方向に行った作品ってことか？

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 03:58:10 ID:???

結論は>>1

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 04:19:17 ID:???

素直じゃない女が好きなんて、オタクかおっさんぐらいでしか見たことないなぁ
ツンデレとか、萌えとおんなじようなオタク用語だし。

そーいや、アスカって対オタク用に作られたキャラなんだっけ？
それに反して綾波の方が人気出て、製作サイドが驚いたって聞いたことあるけど。

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 04:31:19 ID:???

＞素直じゃない女が好きなんて、オタクかおっさんぐらいでしか見たことないなぁ
＞ツンデレとか、萌えとおんなじようなオタク用語だし。

それも現実では受け入れられないよ。ヲタやおっさんと言えども。
アニメでみてたら修羅場とかは楽しいけど、現実での修羅場と来たら
鬱で鬱で鬱で鬱で・・・・

そのことをいまかみ締めています。

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 05:32:29 ID:???

とりあえずツンデレとかキモイよ

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 13:03:48 ID:???

>>875
こういうこと書く奴って恥ずかしくないんだろうか

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 17:00:36 ID:???

>>869
緒方は、ミサトにああまでされて乗らないはずはない、と提言した
が、庵野は何があっても乗らないって考えだった
セリフだけを見たら緒方の考えが通った気もするけど、
実際は、自分の逃避を正当化できるただの言い訳にしたから
けっきょく緒方シンジじゃなくて庵野シンジになった
映画はほんとに庵野の2次だよ

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 17:24:50 ID:???

とは言っても、そうやって話し合ってキャラとかを創っていったのは、庵野自身が言ってるからな。
庵野と緒方の意見が違ったとしても、それをすり合わせて、結果として出来上がっていくのがキャラクターだろ。
例えば劇場版のラスト、庵野は緒方に「ここだけはシンジではなく、俺にシンクロしてくれ」と言ってる。
つまり、基本的には声優がキャラとシンクロしてきたってことだし、またラストにそうやって庵野とシンクロして描かれたシンジが、「あのシーンでのシンジ」そのものにもなるわけで。

>>871は、甚目の解釈が製作サイドの意見で、声優は蚊帳の外だと考えてることになるけど、そりゃいくらなんでもｵｶｼｲのでは。
演じるものは、キャラを理解して演じるのが役目の「製作側」の者ﾃﾞｽﾖ？
一番重要なのが庵野の意見として、庵野とアスカのキャラを創っていったのは、誰より宮村なのでは。
また甚目は、庵野の意図が不透明だったけど、このように想像した・・・という事を言ってるわけで、庵野と話し合ったわけでも、同化してたわけでもないと分かるし。
>>847では、「野と直接話し合って庵野から直接OKをもらった人間の解釈」だから真相に近い、と述べてるけど、それを延々行ったのが宮村なんじゃ？

宮村が言ったから正解、とはあえて言わずとも、宮村の意見はダメ、だが甚目が言ったから真相だ。
という理屈には、結論ありきのこじつけ、思い込みに近いものを感じる。

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 17:29:56 ID:???

まーどっちにせよ、劇場版や追加での修正だか説明の補足をやっちゃってるわけで、わざわざそれ抜きに考えても仕方ないんじゃないのか。
あれは認めない、つったって、それこそねらーが勝手に決めることじゃないわな。
追加に関しては、むしろ庵野は直接にタッチしてないんだし。

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 17:41:39 ID:???

>879
タイピングの遅い俺に、そんな長文は書けない

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 19:13:52 ID:???

主要キャラの性格設定が
制作サイドでこんなにバラバラなのってやばくない？
こんなもんなん？

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 19:31:06 ID:???

>>882
EOE作る際にｼﾝｼﾞとｱｽｶの性格及び二人の関係が変更されたからね
TV本編でもｼﾝｼﾞなんか製作ｻｲﾄﾞによって毎度性格変わってるし
ｱｽｶは記号としての役割しか当初はなかったから性格なんか適当だし
バラツキは出て当然なんだよな～……(;-ω-)

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 19:54:35 ID:???

関係はともかく、性格は変更されたのかな？
繋がらないと感じた人たちは確かにいるが、いや流れを踏まえている、という人もいるぞ。
少なくとも、ガイナ側からコメントがあったのは、二人の関係についてじゃなかったっけ？
うろ覚え。
ついでに言うと関係についても、全くの変更なのか、多少の修正なのか、補強だったのかで不透明。
例えばテレビ脚本の時点で、アスカがシンジ→レイと解釈して嫉妬、なんてのが含まれてるし。

ま、何であれ、作られて実際に発表されたものがエヴァ本編だけどな。

>>882
現実問題、現場は多忙だし、全部を意思統一して動くのも難しいんだろ。
アニメに限らず、仕事場ってそんなもんだし。
キャラの深いところに限れば、庵野と、毎度話し合ってたという脚本、声優の人達で共有してた程度なんじゃない？想像だが。

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 20:11:09 ID:???

好きなんだよ

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 20:30:29 ID:???

>>884
たしか性格変更ってよりも、
野火の解釈が採用されたって感じじゃなかった？>>ｼﾝｼﾞの性格<<生身の女のこがこわい
俺もうろ覚えだったからはっきりとは言えない……

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 21:05:32 ID:???

前から思ってたんだけど、野火のびたって何者？

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 21:06:38 ID:???

野火って、なんか庵野に認められたエヴァ同人の作者だっけ？
野火の話あまり詳しく知らないな。
詳細キボン

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 21:08:53 ID:???

同人描くやつってのは知ってるんだけどなー

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 21:19:18 ID:???

商業誌では、榎本ナリコって名乗ってるマンガ家。
「センチメントの季節」とか。

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 21:23:18 ID:???

「榎本ナリコ＋野火ノビタ」という作品集が双葉社から出てるよ。
一部、エヴァ二次作品もそれに含まれてる。
プロになった後の絵に比べて流石に雑で下手糞だけどな。

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 21:50:06 ID:W0GWuE2T

榎本ナリコのえは上手いと思う

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 22:07:52 ID:???

もとは同人書き、解釈本だか出してそれが庵野にうけてEOEの製作にも関わるようになった
ぐらいしかわからん

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 23:27:53 ID:???

話しでてた「愛米」全五巻読んできたよ。
ぜんぜんちがうじゃんｗ

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/08(木) 23:41:33 ID:???

榎本ナリコかよｗ
センチメントといったら鬱漫画の代表じゃねえかｗ
こいつのせいかｗｗｗｗ

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 01:03:33 ID:???

そもそもシンジがアスカの首絞めるっての自体榎本の実体験が元だし

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 01:13:43 ID:???

絶対安全剃刀は必読

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 01:30:13 ID:???

>>897
「メルヘンの本」が「メンヘルの本」に見えた

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 04:28:57 ID:TyVjDn0Z

欝というか刺激があるって事で良いじゃん。
シンジはダメな男で、アスカを酔わせるとは言わないが、アスカに好意を伝える
言葉さえもろくに言えなかった男で、
その鬱積は、残酷な事を言ったり、アスカをおかずにしてのオナニーや、
首を絞めて殺して自分のものにしようとするとか言った、
稚拙な発露しか出来なかったし。
その相手のアスカはやっぱりダメ女で、シンジに対する一方的な好意
（自分を好きな事をシンジ自発の思いだと決め付ける）
アタシの事好きじゃなきゃやだ！みたいな幼児的な好意をシンジに対して抱いていて
それを我侭に、時には暴力的にシンジに対してぶつける
というような幼稚な愛情行動しかしてない訳だから。
今の所ああいう結果にしかならないよ。
お互いが相思なんだが、お互いが信じてないから
（自分に対しての好意を、自分に対する自信の無さから、確信する事が出来ない）
相手に好きといえない、すべての人間がそういうジレンマを抱えていて、
それが原因で人々が行動し、それらが集束を求めて
サードインパクトに加速していくという物語だからね。

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 05:16:21 ID:???

いやよいやよも好きのうち

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 08:50:07 ID:???

>899
ageで長文の割に色々同意できるんだが、シンジ側の好意つーのは、どうなんだろな。
コミュニケーションに関してシンジがダメ男なのは全くその通りとして、そもそもアスカへの感情は恋愛のそれか？
まるでなんとも思っていなかった、とまでは言わないが・・・。

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 09:35:41 ID:???

だねえ
溺れてたときにすがりついた藁みたいなもんで
アスカがそこまで特別な存在だったかというと・・・
シンジの中の位置づけはミサト＞＞＞綾波＞アスカ≧トウジ、ケンスケぐらいなんじゃないか

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 09:37:28 ID:???

>>901
ﾃﾚﾋﾞｼﾝｼﾞはそこまでﾍﾀﾚじゃないんだけどね、EOE補正がかかってるから
作中にも出てくるけど、消去法で残ったのがｱｽｶなだけだから気にすんな

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 09:45:27 ID:???

どの時系列の時点を問題にするかによっても違ってくるね
たとえば>>902の綾波の位置づけは、リツコの複製破壊後にはガクンと落ちてるはず
アスカの位置づけは嘘と沈黙あたりからアスカ自身が精神的にヤバくなってきてから落ちた

シンジの性格が話によって変わりすぎなのが悪い

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 10:42:43 ID:???

>903
コミュニケーションが苦手なのは、テレビでも充分あったんじゃね？
確かに、EOEだと大爆発だけどｗ

俺は、シンジの性格の変化がそれほど激しかったとは思ってないんだ。
激しい環境の中で、一定ではいられないだろ。特にトラウマ抱えてる子供が、それ刺激されながら命賭けてたらさ。
元々抱え込んでたものが出たり、落ち込んだり、逆に安定したり。

EOEにしても、急にああなったんじゃなくて、それまでの散々な積み重ねがあって壊れちゃったわけで。
EOEシンジをﾃﾞﾌｫに考える気はサラサラないが、中学生を一人連れてきて、ひたすら追い込みかけていったらぶっ壊れるンじゃね？

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 11:26:24 ID:???

>>878
ええ！？じゃあ、入り口を硬化ベークライトで固められてなくても
エヴァに乗らなかったてこと？

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 11:44:21 ID:???

>>905
でもシンジの行動の基本原理として、「誰かがピンチの時には意外なほど頑張る」ってのがあったと思うんだ
自分の身の安全は考えずにとにかく突撃
それはテレビ版では一貫してたはず
ゲーム鋼鉄Ⅰでもそうだった

だからＥＯＥではすごく違和感があった

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 12:03:02 ID:???

ＥＯＥのせいでシンジがヘタレという印象もあるが
物語初期のシンジは避難勧告が出て周囲に人が居なくなって
怪物がいたりミサイルやら戦闘機やらが飛んでたりしてるのを目にしてるのに
特にうろたえる様子も無く平然とした態度で電話をかけてたりするほどの胆力の持ち主だ

ゲンドウが目の前に現れたとたんに急にヘタレるけど
状況考えたら責めるのはちょっと酷だろう

その後も加熱したハッチを手で開けたり
特殊装備も無しにマグマに飛び込んだりといった
度胸もちゃんと持ち合わせてる

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 12:24:09 ID:???

そうそうガキ→男の子→男と成長していると思うが
なぜか男→廃人になったんだよなｗ

そうそう、EOEのときはもう廃人だよ。
しかしこうしてみるとキャラクターなどずいぶん破綻してるように見えるが、
どうしてこうも面白かったんだろうな。

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 13:16:46 ID:???

>>907
＞「誰かがピンチの時には意外なほど頑張る」

それを繰り返してきたのに、結局は街も人も助けられず、むしろ自分が傷つけたり殺したりした。
だからもう、何もしないほうがいい。
誰かがピンチだからって、自分なんかに助けられると考えちゃダメだ。
事態が悪くなるだけだ。

ってな感じでしょう、シンジ視点では。
ミサトとの会話でそのような事を言ってるし。

それまでの行動の結果に追い込まれてるんだから、行動に対する考え方を変えてても違和感はないと思うぞ。
シンジはとにかく自分（かゲンドウ）のせいにするし。

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 13:40:44 ID:???

>>906
そういう話ではなかったと思う
ベークライトで固められてエヴァに乗れないことでまた打ちのめされて、
「やっぱり来るんじゃなかった、来ないほうがよかった」という台詞があって、
それを見た緒方が「ミサトの死はなんだったんだ」と怒ったという話ではなかったかと

逆説的に言えば、庵野の構想上の「エヴァに乗らないシンジ」という展開に持っていくためには、
ベークライトで固めて物理的にエヴァに乗れないという状況を必要としたということでもある
つまりベークライトで固めてなければシンジはエヴァに乗るという考えが庵野にもあったんじゃないかということ

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 14:39:02 ID:GWq8PTrs

>>902
でもEOEの時点でのシンジの位置づけはアスカ>>>ミサト、綾波だったんだよ。

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 14:49:55 ID:???

扱いの大きさはそうだったかも知れんが、
位置づけとしては綾波≧カヲル＞＞アスカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミサト
くらいだったろ。

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 14:52:08 ID:???

>912
902とその位置づけは相反してないだろ。
ただ、つかめる藁がそれしかなかった結果だ、と言ってる。

>913
・・・え。すまん、ﾏｼﾞかも知れんけど、俺にはネタに見える。

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 14:59:31 ID:???

EOEでは「怖いんだ」てことで>>912、
平時なら>>902ってところじゃないかな。
902のレイとアスカの間が、≧かも知れない。

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 15:17:57 ID:???

え？ミサトってそこまで重要視されてたん？

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 15:33:42 ID:???

アニメとしては登場人物しかいないのだから、くっついてもおかしくない。
が、重要なのはそういう表現があったかということだ。

が、製作元がエロに走るので普通にあり。

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 15:43:16 ID:???

>>916
もっぺん本編見直せ。

ミサトはシンジにとって一番重要な「家族」と「居場所」を与えた女だ。親に捨てられて
異性とのまっとうな恋愛関係を築くどころか人間関係そのものに臆病になっていた
シンジにとって、自分を無条件に「承認」してくれる家族と友人の存在が何よりも必要だったんだ。
それがたとえ擬似ではあってもな。
だからこその四話での「ただいま」「おかえりなさい」。
シンジはあまり気にもしてなかったけど、一番シンジをストレートに心配し、愛情を示してたのもミサト。
それが20話でシンジを救うきっかけにもなった（貞元版ではレイの役目になっとるが）。

三人出てきて「やさしくしてるわよ」のシーンで最初に出てくるのはミサト。
シンジが助けを求めるときに最初に名前を呼ぶのもミサト。

EOEでもミサトがシンジに託したクロス（十字架）がシンボリックな役目を果たしてるだろ。

なお貞元版1話の庵野のあとがきでも、エヴァはシンジとミサトの物語だと言っている。

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 16:06:27 ID:???

>貞元版1話の庵野のあとがき
子供代表：シンジ
大人代表：ミサト
くらいの意味だと思ってた

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 16:43:09 ID:???

>>918
長文ありがと。
でも、「シンジの」重要視の根拠って、
その「最初に出てくる」ってのだけだろ？
そんなに他と違いはないと思うんだが。

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 17:37:23 ID:???

>>920
いやだから、少なくともレイやアスカと同等に重要だってことさ。

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 18:46:42 ID:???

ミサトとシンジって気が合うらしいな。
年齢近かったら一番くっついてた可能性高いかも

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 19:20:48 ID:???

>>921
すまん、俺としては>>902について話してるつもりだったんだ。

しつこいし、スレ違いなんでもう消えるお

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 19:29:03 ID:???

>>922
15歳違いだもんな・・・
でもアスカやレイのどっちかだったら微妙にうまくないけど
ミサトだったらきれいに決まる気がするな。整合性の話だけど。

あの二人がくっついたらすごいロマンチックでよろしいよね。

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 19:42:49 ID:???

アスカは入院中でミサトは怖くてレイも怖くてトウジケンスケは疎開してしまって
誰にも頼れないところで
この中からアスカを選んだところに答えがある。

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/09(金) 20:36:22 ID:???

>>925
アスカしか頼れる人がいなくなったから、頼ろうとしたんじゃない。
でも、アスカにはシンジが自分を「間に合わせ」として扱っていることがわかってて
劇中のミサトの家でのやりとりでも「あんた、だれでもいいんでしょ」と突き放しているし
それでもなおシンジが自分を間に合わせに使おうとしてきたからアスカはさらに冷たく突き放したのでは？
でもこれは「あんたが全部わたしの～」の台詞からうかがえるようにアスカはシンジに本気で
接して欲しかったって事だと俺は解釈してる。

ひょっとして釣られた？