エヴァ小説作家さんたちの相談室 2

悩みを相談したり、教え合ったり。

前スレ
悩めるSS/FF作家さん達の相談室
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1066057937/

孔明ですよ！

3ゲットか？

>>1
乙。

>>1
乙
なかなかできないから、もう作らんのかとｵﾓﾀ

何を相談したらいい？

mozilla系とIEではデザインが微妙に違って表示されるのですが、
こういう場合はmozillaに合わせた方がいいのかな？

メジャーなほうだろ

>>7
デザインに凝るのはいいが、読みやすいという基本だけは守ってくれ。
（意図的に読みにくくする場合もあるにはあるが）
ネットで長文読むのは決して楽じゃない。

IE固有の機能使われると他のブラウザでは難儀するので出来れば避けてほしい。
あとJAVAスクリプトが有効でないと見れないってのも止めて。

>>7
IEは6.0のリリース以来、セキュリティ関連のバグフィックスしかしていないので
CSSのサポートが完全でなく、W3Cの定めたCSSの規格を正常に表示できない。
従ってIE基準でCSS作ると、国際基準に準じたブラウザでは表示が崩れる場合がある。

要するにIEは糞

>>11の言うことはもっともだが、やはり数は力だからな。
現実的にはIEを基準にするしかあるまいて。

結局のところ、JavaScriptを使用せず、スタイルシートも基本的な属性の指定だけに抑えておくのが無難ということ。
小説を読んでもらうだけならそれで十分だからな。

サイト構成も変に凝ったのはカンベン。

>>12
IE6.0を基準にされるとマカーの人は見れないことが多いんでふ。
マカー用は5.2で開発中止になったから。

どんなデザイン考えてるんだ？
どーしてもIE独自仕様使いたいならしょうがないけど
単純なレイアウトなら汎用テンプレ作って公開くらいできるやつは
ここにもざらにいるんじゃない？

>>12
JavaScriptじゃなくてActiveXと違う？
JS自体はクロスプラットフォームだからブラウザやOSに(本来なら)依存しないのでは
もちろん単一のブラウザでしか動かないような記述してたらそれは問題だけど

まぁどの道内容の薄さを誤魔化すためにわざわざJavaScript使うサイトに用は無（ｒｙ

>>13
Macは詳しくないけどIEコンポーネントブラウザはどうなの？SleipnirとかDonutとか

>>15
ブラクラやウイルスが恐いから普段はJS切ってる人も居るよ。

>>16
自分も普段は切ってるけど、ブラウザの互換性云々とは別だろうっていう話ね

IEのエンジンを使ったブラウザでかっこよく見えるように作っても、
Geckoを使ったものでは崩れてしまうのがどうにかならないかなあ。

その辺はサイト運営者に訴えていかないと
IEがバグ持ち＆勝手な規格満載だと知らずに作ってるのが一番タチ悪い
ホームページビルダーがIEの独自機能に依存してるのも問題だし

ちなみにみなさんどんな環境ですか、自分は
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7) Gecko/20040803 Firefox/0.9.3

実際、携帯やPDAで見ている人って多いのかな？
そういう環境まで考えると、あーもう大変。

でもIE系とMoz系併せただけでも利用者の９割超はカバーできる希ガス

感想メールをもらってみたいなあ

マンセーカキコだけじゃ不満ですかね？

掲示板に書き込みが無いのよ。ＯＴＬ

該当ジャンルのスレでさりげなく宣伝してみましょう。
掲示板で厨があばれてる設定など人気ですな。

age

簡単にサイトの契約が出来る所を教えて下さい。
ss書いたので、ＨＰを作りたいと思いました。

infoseekとgeocityがフリーのwebスペースでは多いかな。
geoはいろいろ問題多いから止めた方がいいと思うけど。
CGIとか使いたいのなら、レンタルサーバを借りるべき。

インフォシークって登録してから時間かかるのですか？
2日から一週間くらいかかるのかなぁ？

そのくらい

今日届きました。
宜しくお願いします。

http://evaland.hp.infoseek.co.jp/index.html

カウンターってどうやってつけるか分かる方、おりますか？

適当なＨＰを見る。
カウンターをクリック→カウンターをつけれるページにとぶ。

それかinfoseekならメールに用意されてるカウンターの設置方法が書いてたはず。
ただＵＲＬからＩＤがわかったような気がするけど、別に関係ないので気にしない。

>>33
ありがとう御座います。
解決しました。

　当方、某中小HP管理人です。
　これまで投稿を全面的にお断りしていたのですが、管理人単独でHPを支えることの
限界に突き当たり(更新がよくて月に一回か二回ていどにしかならんのですな)、
投稿受付を開始してみようか、などと思うのですが。
　ウィルス対策などで妙案ありましたらご教授いただきたく存じます。
　ちなみにメールアドレスはHPのサーバの無料メールを使用。

なんで投稿断ってたんだ？
まさかウイルスが怖いからとかじゃないだろね？

連載物の続きを書いたのですが、どうにもこうにも公開する気分になりません。
このままお蔵入りして、連載やめようかなあ。

この春、自ＨＰを開設し、エヴァ二次小説を掲載し始めた者です。
日々これ更新と息巻いておりましたが、感想メールでくだらないからもうやめろ、と言われてしまいました。
結構カウンターも回り、楽しんでもらえてると思っていたのですが…
私はどうしたらいいのでしょうか。

読者全員が面白いと思う作品なんてありえませんな

アンチがついてはじめて一人前という言葉もあります。

スコップの気配がする・・・

止めたいなら止めたら良い。
良い物書いたら全ての読者に誉められるとでも？

気に入らない奴も居る、実際文句を言ってくる奴も居る、
2chで取り上げられたと思えば貶しレスしか付かない。
それでも書きたいなら書き続けるべきだし、それで凹ん
で書くだけ損だと思うなら早めに止めた方が良い。

つまらないから止めろと言う奴が正しいのか間違ってる
のかは誰にも分からない。ただ一つ確かなのは、文句
を言う奴は何処にも居るし沢山居るって事だけだろ。

了解

我が道を行きます。
ありがとうございました

>>43
「つまらないからやめろ」なんてのは無視してかまわないが、
きちんと具体的に悪い（と思われる）ところを指摘してくれる読者は大事にしろよ。
別に指摘どおりに変える必要はないが、次を書く上での参考にはなるだろ。

罵倒メールでもメールをもらってみたい

何のために書いてるのかということだな
書きたいから書くのも一つだし他人からほめられたいから書くのも一つ
まずは自分が何を目的にしているかをはっきりさせておかないと勢い鈍ったら更新停止一直線になるよ
ま、個人的にこういう趣味の世界で世間の目を気にしすぎるのもどうかと思うけどね

途中まで書いて投稿したはいいけど続き書く気がおきんのです。
どうすればいいでしょうか。

>>47
そのまま放棄すればいいと思います

>>47
君が凡百のFF書きなら思うがままにすればいい
だがもし最低スレで名前が出るような人物であったなら












血　を　吐　き　な　が　ら　で　も　続　編　を　書　け　！

3作程度しか発表していない端くれです。評価板に載せた作に予想外に
点数が付き、それに気づいていささか慌てています。自己評価的には
まだ煮詰まってないのを投げ出した感があるのですが、素直に点数を
受け取って良いものかどうか、ご意見を伺えますか。

>>50
とりあえず、誰？
どの作品かがわからないと助言できないです。

>>49
最低じゃなくて高CQです。

>>50
カプ向けなら、その分の加点はあるわな。

ＥＦＦの投票で１０位以内に入ってはじめて言える＞評価が高い作品

ぷっ

体験は高評価

アンチがついて一人前。
見えないとか体験とか２ｎｄＲｉｎｇとかのようにね。
ほとんどの作品は、貶されることもなく無視され消えて行きます。

じゃ、練炭もジャスも一人前？

アンチはついても褒められもしないだろｗ
体験は、駄目だろ･･･orz でも意外と文章力あるんだよね、作者。

うむ、一人前だ。ちゃんと読者もついているのだろうしな。

見えないがボーダーライン

>>57
いやアンチがつくかは知名度と作品内容が主で一人前かどうかはまた別だろ
俺もアンチいるけど一人前とも思わんし２ｃｈなら熱心なスコッパーもいる

言い直そう
アンチと信者がいて、論争が起きて一人前

で、>>50が書いた話はどれなの？

えと…
>53
カプ向けですね、確かに。
>54
そりゃ無茶な話だ(w
>57
アンチは…　いないな、今の所。箸にも棒にもかからないのかも。
>64
とりあえず最初のページには入ってる。

悪い希望ですか？

投稿したはいいがなかなか更新しねえ…orz

|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ﾇﾙﾎﾟｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ ...

>>68
ｶﾞｯ

当方、駆け出しのLAS書きでございます。
処女作を別スレにて晒したところ、可もなく不可もなく、という評価を
いただきました。
それに勇気を得て、短編ばかり少々書いてみたんですが・・

・とある投稿系の掲示板に晒したんですが、これだと内容の修正がきかない
・歌詞（自分で訳した詞ですが）を一部引用したいので、
　よそ様のところだと迷惑がかかりかねない。
というわけで、自分で簡単なサイトを作りました。

一番気になってるのは、どうしてもありがちな話になるので、
これ、どっかで読んだことあるなあ、となることなんですが、
悲しいかな、自分にはそこまでFFの知識がありません。

こういう状況で、普通次にすべきこと、
逆にやっちゃいかんことはなんなんでしょうか。

明らかなパクリ（他人の文章をまんまコピペとか）しなければ、
そんなに気にする必要はないよ。
他人の書いた話と似ていることはよくあることだし。
で、作ったサイトのアドレスを教えてよ。

歌詞の引用は著作権法に引っかかるから止めとけ。
つーか歌知らない奴には意味の通らない話になるし、
歌に登場人物を投影する話自体山のようにあるから
評価は辛くなるので覚悟しとけよ。

>>72
こんなに早くレスが帰ってくるとは思いませんでした。
とりあえず、コレです。（現在仮置きです）
ttp://www.ne.jp/asahi/ripper/junkbox/EVFF/

>>73
厳密には著作権法に触れるとは思うのですが、
常識の範囲内での引用にとどめ、かつ自分の訳ということで・・
隣接権まで持ち出すと頭がいたいんですが・・

どっちにしろ、覚悟はします。
皆様のお考えを聞きながら、このあたりも手探りで。


どうもありがとうございます。

>>70
あんま反応気にすることないんじゃない？
や、読者おいてけぼりは良くないことだけど、
見たところ周りの意見を聞きすぎるような印象を受けたんで、
逆に好きな方向に突っ走る気持ちで書いたほうが良いのかもと思ったよ。
…まぁ名無しのタワゴトなんで、聞き流してもらって結構ですが。

個人的に音楽は好きだし、単純な青春モノも好きなんで、
もっと読みたいと思いました。

著作権法はよくわかんないんで助言できませんが、
この程度なら問題ないんじゃないかｔ思いました

小説漫画に使うのは引用とは言いません。
まあ、この程度で訴えてくる相手はいないと思いますが、念のため。

引用とは言いません→適正な引用の範囲ではありません

あっと言う間に時間が過ぎてゆく…

>66
そんなところです。

好意的な評を貰ったのはすごく嬉しいんだけど、どうも違和感が抜けきれない。
続編とか書いてみたけど途中で放り投げてるし。あの路線とあの文体って合って
いるのかどうか、本人は非常に悩ましいのですよ。考えすぎかなぁ。

>>74
とりあえず仮置き場から移転させました。
ttp://www.geocities.jp/dd_sims
です。
なんか宣伝みたいですいません。

>>78
直截的な感情表現の少ない、自分自身を含めて俯瞰しているかのような
視点での文体は、EoE後の物語には合っていると思いますよ。
ただ、語り手であるシンジが達観しているかのように見えるので、
原作とのキャラの違いに少し違和感が。
個人的には、地の文で口語的な心情描写を多用する文体は好きではないので、
このままでも良いと思いますけど。
ここをこうしたい、とかの具体的な改善案があるのならここで挙げてみては？

>>78
いやあ、良かったです。
でも、これ、どう扱っても痛くなりそうな気が。

いや、そういう気がするだけです。

こういう、名前だけエヴァキャラな話って、何がしたいのかよくわからん。
ＬＡＳじゃねえ。どっちもオリキャラ。
ＬＯＯ。

モナーニFF？ｗ

>>82-83
>>78-79のどっちに言ってんだか分かりにくい

>>82
結局、原作を見る人ごとにそれぞれのキャラがあるわけで。
実際、原作のある映画、アニメ、なんでもいいけど、うわ、こいつ（俳優、声優）を
当てるかよ、とか、みんな思うこと、あるでしょ。

原作とかけ離れたように見えるキャラでも、その作者さんにとっては
そういうキャラなわけで。

その作者の思いを共有できる人も多いわけで。

錬ゲンなんか、まさにそうでしょ。

>>85
いや、それはちょっと違うだろ。
FF＝二次小説と呼べるラインというのは、やっぱりあると思うよ。
少なくとも「登場人物の名前だけ流用」ってのは二次小説の皮をかぶったオリジナルだと思う。
作品としての評価はまったく別としてね。
錬ゲンもそうだが、最近だと曙光の王とか。
やっぱりあれをエヴァFFとは呼べない。

>>86
曙光の王はともかく錬ゲンはエヴァの世界観が全部詰まってるだろ。
ゲンドウとレイ以外はほぼエヴァ内キャラと同じキャラ作りだし。
鋼鉄2ndよりはエヴァしてるぞ。

そうか？

鋼鉄2ndのほうがエヴァじゃなきゃ成り立たないって部分もあるけど……

錬ゲンはエヴァがなきゃそもそも成立しない。
頬杖は冒頭を除けばエヴァ無しでも成立するかも知れない。
そんな感じ。

＞錬ゲンはエヴァがなきゃそもそも成立しない。
んなこたーない。
キャラの名前変えて商業作品化してるのに何言ってんだ？

まあ練ゲンがエヴァそのものって感じる方もいらっしゃるってことでいいんでは

そう。そういう奇特な人もいるのさ。

79なんですけど。

例の習作は、元々FFじゃなかったのは実はその通りです。
オリジナルとしても読める、と好意的な意見もいただきましたけど、
これ、オリジナルだと、全然面白くないんです。
ところが、これにエヴァのキャラクターを当てはめると、あら不思議。
自然に話が展開していくんです。
僕が感じたエヴァの魅力ってのは、何よりもキャラクターの魅力だったんだな、
と再認識しました。
これに気づいてから、続編以降は開き直って書けました。

キャラクター造形こそが最も大事であるなら、これを借りてオリジナルでござい、
なんて真似はおこがましい。原作に敬意を表してFFでありたい、と思うわけです。

というわけで、（私にとって）FFである意味って、書き手側の都合でもあるので、
どうしても読者の皆様の定義からはみ出す部分があるのかも知れません。

>>93が言っているのは、こういう事か？
創作開始
　↓
エヴァの作品世界とはまったく関係のない世界の話ではあるが、
登場人物にエヴァのキャラクターをを当てはめると自然に話が展開していく
　↓
オリジナルとしても読めるが、それだと全然面白くない作品の完成
　↓
エヴァのFFとして発表、評価を募る

何か間違っとりゃせんか？
原作へのリスペクトなんてこれっぽっちも感じられないのだが

まあ、>>93が言っている事は書き手側の都合ではあるね。

つまり、オリジナルだと登場人物にある程度の魅力が（キャラを立たせ）ないと面白くない。
その為にはある一定以上の文章力が必要になる。
ところが二次創作の場合、キャラクターは既にある程度以上の魅力を持っているのと
読み手側にその元となる作品に対しての知識がある為、それ程の文章力が無くても
作品として成り立たせる事ができる。

要は自分の文章力の無さの言い訳にしているんだな。
おっと、二次創作のキャラ萌えがダメといっているわけではない。
オリジナル作品の人物名を換えたら面白くなったと言っているようでは書き手として駄目なんじゃない？

もっと見えないとか見習え

>>93
＞原作に敬意を表してFFでありたい

ハードSFと銘打っているのに、その実はサイエンスファンタジーだったり、
本格ミステリだと思って読んだら、単にミステリ風の冒険小説だったとか
普通に読めば面白い作品でも、それだけで評価が低くなることもあると思いませんか？

「カーに習って密室トリックを使用したら、思いのほか上手く話が展開した。
冒険小説として書き始めた作品だが、カーに敬意を表してミステリと銘打って出版しよう」
そんな理由に納得できる訳がないだろｗ

まあ俺はできあがった話として面白ければ能書きはどうでもいいがな

エヴァＦＦを期待して読むからダメ。

それは、「エヴァFF（にまともな内容を）期待して読むからダメ」なのか
それとも、「エヴァFF（であること）を期待して読むからダメ」なのか

>>95
そう、その通りです。

>>94
それは、「作品」として完成してれば、そうでしょうけど
悲しいかなそこまでのレベルには達してないかと。

オリジナルの方は別の形で出来かけてたんですが、
途中で煮詰まっちゃって放り投げてました。
ラストも、もっと違う、あんまり救いのない話でしたし。
つまり、エヴァFFだからこそ曲がりなりにも形になった、ってとこなんです。

>97
作品の出版、なんてレベルじゃなくて、
素人が憧れのバンドの曲をコピーしてるとでもお考え下さい。

だからエヴァＦＦだなんていうな。
エヴァキャラあてはめ小説もどきといえ。

お前の話、エヴァと関係ないだろｗ

学園物もキャラ名だけエヴァだし、別にいいんでないかい

>>101
エヴァFFを読むのがどういう人間なのかを考えてる？
貴方の言葉を借りれば、作品として完成していない素人のコピー曲を、
わざわざ原曲のバンドのファンに向かって演奏しているようなものです

で、とりあえず読んでみたけど、登場人物の名前と特徴的な台詞を変更したら
エヴァらしさなんて一欠けらも残らないんじゃないか？
エヴァキャラの魅力も何も、とても表現できているとは思えない
これでエヴァFFを名乗るほうが余程おこがましい事じゃないのか？

そこで体験ですよ

２作目は、原作の台詞をもってきただけで、７０氏の「エヴァのＦＦである意味」が理解できなかった。

なんつーか、おれ書き手じゃなくて良かったw

エヴァの皮かぶったオリジナルなんて腐るほどあるけど、
93氏のが叩かれるのはつまらないからだと思う。

なんでつまんないのかと言うと、浅いから。
文体とか考える前に、まずキャラクターを掴むことから始めるべき。
今のままじゃ評価がほしいからエヴァ借りただけ、と言われてもしょうがないと思う。

読み手にどう取られるのかではなくて、自分がどう思うのか。
自分が面白いと思ったものをもっと突き詰めて考えるべき。

そしたら内容も出てきて、評価もあとから付いてくるよ。
もちろんそれが、どういう評価になるかはわかんないけどね。

見えないにしろ体験にしろ、賛否はあるにせよエヴァＦＦという意味ではこいつの千倍まし。
ていうか、比較するな。

見えないはともかく、体験だけは有り得ない。

　　　　 ,.r' ／　,'　　 ヽ　　'､　 　 | ヽ　ヽ　 　 ヽヽ＼
　　　　 / / ,' 　 ,'　　/' ﾊ　　l'、　　ｌ l !'、　、　　 ヽヽ. ヽ
　　 　 ,' / .,'　　l　　 lj ,'　i　 l| l l 　 ! i'､ヽ 　!i 、　l　､ヽ ヽ
　　　 j ,'　/　　 ! i　,'ｌ ,'　 l　 ll ',j 　 l. ! ヽﾞ､ .l、l　 |ｌj | ヽ'､'、
　　　 l ! /i ,　　li l　l l ! 　 !'. l ! l'、　l |　 ',　 !| ｌ　 jｲ' !　! ヽ'、
　　　　l　 l i　l. l! ! l　',!　__l_l/ l/ ｀、j,ヽ-‐-.､l_.l'|　ﾉ'!　l　| l　ｌ!　
　　　　|l　| l　l ,l! l |,.-t'´ / i/l,' 　 !,'j/ ,.--､　/j､/ .!　|　l i　l|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ||　l l　| ! ii,.'l' ,,.ゝ‐‐､ /　　 !/r"l::ﾞr'iﾞヽﾉ/l / l j　|,'|　ll　 ＜　体験大好きっ！　　
　　 　 |l　 ', i ヽ.i､!ﾞ'〃l:::i'"!　　　　　 　l:::',ﾘ ,.'" ﾉ'ｌ　!ﾉ |' ,'　ｊl　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /|　 ﾊ ', ',ヽ'､　 ヽ:;;ﾉ　　 　 、 　 `' ,,.,,,　-''7,.'|,." l | ﾉ
　 　 / j, /! ヽ'jヽ、'、 ,.,,.,,.,　　　　　　　　　　　 ﾉﾉl l､　| |
　　　 /,"i !　 ﾒ/ ヽ.ヽ　　　　　 ‐--‐'　　 　 ,.'ｌ'｀| !ヽ ! !!
　 　 /　/ l　,' /'! ､ ﾞ‐､ﾞ ､.　　　　　 　 　 ,..r' l.j ,.'l,'　', ハ
　　〃 /　 iｲ ,'　ヽ'jハi'ヽ `' ‐ ..__　　_,.‐'! ﾉ__ j/ "　 /　 ヽ ＿
　　　　　　ヽ '　　 ヽ　,.r'ヾ,:'":ｌ 　 ￣　　|;:;:;:;:'.‐､ 　　　
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i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　バスのかみさまにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

体験はエヴァでなければ成り立ちようがないからエヴァＦＦなのは間違いない

>>104
そらおかしいんじゃねえの？
客層かぶってるし。コピーバンドは演奏するなっていってるよなもん

まあ70が糞つうのは同意
読んでないけどなｗ
二度と来んなｳﾞｫｹが ( -д-) ､ﾍﾟｯ

>>109
以下スルーつうことでFA?

コピーバンドってのとも少し違うな。

>>116
だね。
バンドに例えるなら「憧れのバンドをコピー」じゃなくて
「オリジナルを作る力がないから、憧れのバンドから曲調やフレーズをパクった」か？

うーん。
有名落語家の弟子を騙って客を集めて、見よう見まねで有名落語家のネタをやってみたら、集まった客から激しくブーンイングを受けた。

ってとこ？

落語でもなんでもない漫談なのに
登場人物をはっつあんクマさんにして落語っぽくして創作落語と銘打ちました、みたいな。

おまえら、叩きすぎ。
この人、もう書かなくなっちゃうぞ。

>>120
いいんじゃねえの？
どうせ大したことない奴なんだろ

>>121
それが単なる推測だったら？

まあ、これは2ちゃんのいいとこわるいとこの両面だからな。
2ちゃんである以上、聞く方も覚悟しないと。
でも今回は叩く方も調子に乗りすぎだったかも。

小賢しい理屈言い出す人は反発食らうモンなんだよね。
>>93とか>>101の発言なければ、そのうち擁護する人が現れて
「まだまだだけど頑張れよ」って感じで締めくくられたと思うんだけど。

でもこの冬の時代にあって、やる気のある人間を潰すような批評はどうかと思うぞ。
貶すにしても貶し方を考えろと。

俺が言えることは、>>79さんにはエヴァから足を洗って
オリジナルでがんばってということくらいかな

エヴァFFじゃねーってカキコ見て、はぁ？何言ってんの？
と思って「エヴァ使ってたらエヴァFFじゃん」と擁護しようと思ったんだが、

屁理屈っつーか、フォロー不可能な自爆な感じで
厳しいことしか書きこめなかったよ…
話の色は嫌いじゃないから、がんがって欲しいなとは思うんだけどね。

批判受けてさっさと逃げ出す程度の香具師はもともと途中で放り出してた可能性大
まして駄文書き連ねるしか能もなく最低にすら逝けぬ輩に何を期待して養殖せねばならん？

こんなヤツ消えたほうがいい。
この世から。

要するにこのスレの総意として
こいつにはFF書く資格なし、ｷｴﾛ、ということでFA？

あとは最低スレか高CQスレでやれや

かってに総意にすんなボケ

>>126
つか、どんな話なのよ？
このスレの流れからすれば、激しく最低に近いモノみたいだが

126じゃないけど

なんつーか、普通。良くも悪くもあっさりしてる
これを好きな人が居ても漏れは別に驚かんよ

つーか、そんなに叩くほどの言動でもないと思うんだけどなあ。
せっかくヤル気を出している若者を追い込むようなことはしなくてもいいんじゃないの。

まあ、溺れた犬は棒で叩け、と諺でも言うしな

そして犬は溺死した、って事になりそうだけどな。

読んできたけど
新作の３連作は漏れ的には結構面白かった
突き抜けたところはないんだけど、文章もクセがないし、とっつきやすい

自演乙

>>134
凄くどうでもいいんだが、その諺、ググってみても４件しかヒットしない。
確か、タイの諺だったかと思うんだが。
（昔、漫画であったのを読んだことがある）

なんか、詳しい説明のあるところ、教えてくれんか？

>>138
多少、言葉を変えるなり、削るなりしてみたら？
溺れた犬は叩けで１２件見つかったよ
詳しく書いてるとこはないっぽいが

つか日本のことわざじゃないだろ
こんなの使うなよ

つまり外国の、たとえば中国のことわざも日本じゃ使っちゃいかんわけですか。
１４０は救いがたいおばかさんでつね。
いっそ死ねばいいのに。

十回ケンカをしたら三回負けてやれとも言うし、あまり叩きすぎるのもどうかと思うな

飴と鞭は使いようという事だね

明らかに叩きすぎだろ…

性根がなっちゃいねェ…
負い目の無さが客を呼ぶ

自分はこのFFで何一つ負い目がねェッ
その気負いッ その自負心こそが
キーボードを打つ手に力を呼び 客を呼ぶんだッッ

必死で擁護してるのは明らかに作者本人だしな。
もういいから消えろ。
練炭買って来い。

お前らもうこっち池

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1065012124/

>>138-139
「水に落ちた犬は打て」じゃないのか？
棒で叩くとか、タイの諺とかって話は聞いた事ないんで違うかもしれんが

まあ、あれだ。くじけずがんばれ。
おもしろいのが書けるようになればＣＧ送ってやるぞ。

内容云々と言うより>>93-101の受け答えで叩かれてんだな
「エヴァの魅力を、特にキャラのそれを表現したくて、だけど本編再編や
　続編はありきたりなので、オリジナリティを出すためにこうなった」
とか、エヴァが先にありき、な感じで言っときゃここまで貶されなかったろうに
文章技法より先に処世術を学べ

いいかげんウザイ
どうせまた自作自演なんだろうけどな

作者も大変だよな
１７日なんか、朝から晩まで一日中張り付いて自演してたんじゃねえの
でもな








誰もてめーのことなんざ要らねーの
わかったらさっさと市ね。すぐ氏ね。

君はあれやね、もういい年のくせにガキやね。
そんなに虚勢張らなくても良いからさ、
いつもの闇に消え行くカゲロウの様なか細い声でしゃべってよ。

ほしゅ

モチベーションがまるであがらない(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
書きかけばかり増えてくよ・・・潮時なんだろうかOTL

がんがれ。
俺はここで水をやることしかできない。でも君にはできることがあるはずだ。

ふかやしゅんいちさんのところが閉鎖でショック。あそこはアーカイブブロックだから見られないんだよね。

FF書くようになって思い知った。
シンジって、すんごく扱いにくい。
シンジが主体的に何かしようとすると、シンジじゃなくなるんだもん。
結局状況に流されてないとシンジに見えなくなる。

個人的に断罪とかスパシンに感じてた違和感の原因が
コレだったと今更気づいた。

けびん氏の「二人の補完」が好きだったんだけど、
あのくどいプロットだけはなんとかならないかと感じてた。
でも、今にして思うとやっぱりあれも必然だったんだな。

>>156
気付いた分だけあなたは素晴らしいです。是非、原型を留めたシンジ君を
書いて下さい。
最近の読みたいスレとか見ると鬱になるよ。最低FFの量産体制整えてるんだもの。

まー、「前向きなシンジくん」というだけである意味スパシンだからな

あそこは読んでみたいクロスオーバーFFスレだな。

最近、長い文章を書くのが面倒くさくなってきた。
なんかプロットを書くと、もう満足っていうか。
だから、エヴァ板のスレにネタ投下でいいやっていう感じだし。
サイトで公開と違って、反応が返ってくるしね。
で、やる気を起こすにはどうすればいいかな？

やる気を出す方法なんてのを探してる時点で、君の情熱は枯渇してる。

本編見直したら？

>>161
情熱という以前に才能（ｒ

私は反対にどんなネタでもシリーズ構成を考えて長編にしてしまいます。

もちろん短編も書きますが、それはひとつのテーマを読みきり形式で
書いているお蔭だと思います。

時間と体力が持ちそうに無いのですが、修正すべきでしょうか？

好きにしたら？まともな短編書くのってそれなりに難しいんだよ
だらだら書き連ねるだけであまつさえ途中で放り出すよりずっとねｗ

最後の台風でパソコンが死亡し、書いていたデータが飛びました。
書き直す気はあるのですが、うまく進みません。
作中、使徒戦の一般被害者に言及する場面が、実際に自分を含め避難していた現実の記憶と重なって、文章を考えようとすると悲しくなってしまいます。
連載途中なので、路線を変更することは出来ません。
でも、今も避難所で苦労されている方もいるというのに、それをネタに趣味で話を書いていいものなのかとも悩みます。
続きを書きたいのに、書けなくて苦しいです。
どう考えて、気持ちに折り合いをつけたらいいのでしょうか。
何か意見がありましたら、教えてください。
お願いします。

別に折り合いなどつけんでいい

>>166
その話を書くの止めればいいと思うよ。打ち切りで気持ちさっぱり。

まあ俺の経験からマジレスするとだ、自分にしか書けないからそれを書くということだ。
そういう気持ちでやはり書けないものならそれは元から縁がなかったということだろう。

このスレの住人って冷たいよなあ……

優しくされたいのなら煉炭の所にでも行け

基本的に糞作家の率が高いしまともな作家は個別に応援してるしな

要するにカキコ見てりゃレベルが知れるということか

表すも表さないも書き手次第なわけで。
人に、まして2chの名無しに己の書き物の去就を求めるのは如何なものか。
優しさや馴れ合いが欲しければそれ向きの場所もある事だろう。

つかここにカキコしてる作家は２ｃｈに何を期待しているんだ？
まだ第弐あたりなら理解できないでもないが敢えて燃料として炎上したい所存か？

>>160
>>164
>>166
こいつら書き逃げだろ？他人にまともなレス期待するならてめえもレス返すくらいの礼儀は守れや

>>176
書き逃げっていうよりなりすまし君だと思うんだが。
しかしマジでレスかえす香具師っていないよな。

>>175
ちなみに第弐だったらどこらのスレに逝けばいい？

>>178
作家交流スレとかHNスレとかは？

第弐ってもしかして場所変わった？なんかうまく読み込めんのだけど

第弐か、今となっては何もかもがなつかしいなあ。あのころは俺も若かったよ…

eva第弐
http://bbs.jssdf.org/eva/

>>177
よく言うよな、マジでレス返したら火達磨にするくせに

所用で席をはずしていました。
レスが遅くなってごめんなさい。

いろいろなご意見ありがとうございました。
すみません、甘えていたようです。
少し休んでから、また書きたいと思います。
途中で投げ出すのは自分の気性に合わないです。
>>167
「別に折り合いなどつけんでいい 」って、なんか凄いですね。
清濁合わせて受け止められるような人間になりたいです。

まあ、本当に相談したいなら、エヴァ板でなんか訊かないで
書き手友達を作って相談し合った方がいいよ。
LRSでなら、綾幸とかがけっこう活発だし。
こんな煽りと罵倒がほとんどの場所で訊く方が間違っている。

読み専門の友人ならいるのですが、書き手の友人はいません。
LASやLRSといったカテゴリーには入らないと思うし、
断罪系とは180度ちがった路線です。
あまり同じタイプの作品を書く方を見たことがないのですが、
書き手友達はやはり同じジャンルの作家さんのほうがいいのですか？

まるっきり正反対のジャンルでなければ、気にしなくてもいいんじゃない。
活発で気軽に掲示板とかに書き込めるとこに行ってみれば。
ただし、epiの掲示板みたいに極端にレベルが低いところは避けた方がよろし。

ありがとうございます。
探してみます。
・・・あつかましいお願いなんですけど、お勧めとかありますか？

読み手としていうと嫌々義務感にかられて書いてる二次創作なんざ読みたくないね。
書き手としていえば書くことが単なる作業と感じられるようになった時点で筆を置こうと思ってる。

>>188
思ったんだが、降臨スレでケンケンやのばな辺りに相談するのがいいんじゃね。
サイトBBSは敷居高いけど、降臨スレなら気軽に訊けるじゃん。

ラピュタで主人公の少年がどうしてもクリリンに見えてしまいます。
どうすればいいでしょうか？

クリリンだと思ったまま見ればいいと思うよ

海外版の英語字幕入りのものを買って、音声カットして見たら良いのでは

カンナに見えてしまいます

カンナって誰だよ？

ググれ
単なる声優つながりの話
だから>>193のような対策が出てる



ところでどうでも良いけど、スレ違い

力を入れて長編物を書き続けても、短編の方が多く読まれやすいんだよね。
ちょっとガッカリしたよ。

どこからそう判断したの？
作品ごとにカウンタを設けたとか？

いや、いろいろと

むしろ、短編なんか読んでる奴の方が少なそうな気がするけど

新しいサイトはまず短編を試しに読む。
気に入らなかったらそこでお仕舞い。
気に入れば長編も読む。
短編が長編より読まれてると言うよりも短編を読んだ香具師が
長編読む価値無しと判断してるだけだろ。

漏れは長編と短編は分けて考えてる。
短編が気に入らなけりゃその作者の短編はもう読まないし、
長編は短編とは別に、同様に判断する。
長編はストーリーを追うものだから、短編ほど文章技量を期待していない。

>>199
その「いろいろ」とやらを聞いてみたいんだが

>>202
漏れは和geoなんだけど、それぞれのhtmlに詳細なリンク解析がついてる。
素人でも取り扱い簡単。
変なヘッダとフッタを勝手に付加するのは気持ち悪いけど、
自鯖で設定で苦しむのに比べれば楽といえば楽。

そのことじゃない？
こりゃ失礼しました。

投稿していただいた時、その作品のあまりの駄目さ加減に
ダメ出し、または掲載拒否をしたくなるけど、そんなこと言え
なく困るんですが、どうしたらいい？
エヴァ板とかで攻撃されたり、メールボムを送られたりとか、
そんな最悪なケースを考えてしまうんですよね。

>>204
何食わぬ顔をして載せて最低スレ辺りに垂れ込む。
類友で似たような投稿の巣になる可能性もあるがな。

やはり掲載拒否が一番かと。

でも、そこで何も言わず掲載してしまうとepiのような惨状になりかねないので、
それがイヤならはっきり言うしかないと思う。
もちろんどこがダメなのか、どういう風に手直しをしてほしいのかアドバイスした上で、だけど。

でも、そんなことが言えたら、とっくに言っているんですよね。
気が弱わくて

サイトカラーに合わないので残念ですが掲載できません。
これでいいじゃん。

既に掲載しちゃっている人だから、それを言いづらいのです

以前掲載した作品もダメダメだったの？

ラノベの文庫本一冊程度の文章量は、素のテキストでは何KBくらいですか？

ラノベの厚さにもいろいろあるからな。
改行多ければテキスト量少なくてもページ数は多くなるしね。

最低量で言うなら1ｋｂを400字詰2枚と換算して100ｋｂくらいか？

>>212
あり

保守

>>185
いやむしろ分かってる香具師は叩かれるために2chに来る
無意味な叩きは勘弁だが「こういうところが駄目」と言ってもらえるのはありがたい。
感想メールとかくれる読者はその時点でほぼ100%否定的意見は言わないし
作者仲間内でも否定意見は言いづらい。
その点2chなら否定意見いっぱい聞けるしね。
独り善がりにならずにすむから重宝してる

呼び水代わりに自分で叩きレスつけたりとかな。

俺もそれやったことがあるが案外擁護レス多くてつまらんつか期待はずれだった

逆に擁護レスつけると叩きが来るんじゃない？
自分の作品擁護するのっていかにもアレでやりづらいとは思うけど。
少なくとも俺には無理だ。

とりあえず自分の名前とか見かけたら叩きレスはつけるよう心がけてるけどｗ

俺は書き込まず固唾を呑んでリロード繰り返すな。
擁護も叩きも自分で書き込むのはちょっと気が引ける。
そしてスルーされてorzとなることもしばしばw

捨てた名前が未だに出てきてたりすると青くなったりはするな。
今の名前、それも新作出した直後だったりすると
煽り入れて叩いて反応見るけど。

自演している人って、ホントにいるんだね。
ちょっとびっくらこいたよ。

そりゃいるでしょう。作家率も結構高いだろうし。
周囲の反応見るには自演するのが一番だと思うよ。
自分以外のレスがつかなければ誰も興味持ってないってことだしね。
それはそれで参考になる。

>>222
そら多少はいるだろーな。
だからって、何でもないただのレスに対して、根拠もないのに自演だって言って信じて疑わないヤシとかはウザイだけだから
滅多な事がない限りは普通のレスだと信じていいと思うがな。

作者乙ってのも一つのお約束というか、定型の挨拶みたいなもんだと最近は思うようになったよ。

別に自作でも自演でもかまわんよ。
叩きでもマンセーでも結構書き手だからこその視点ってのもあるだろうし。
良作でそういうので創作意欲湧いて続編書けるってならそれもよし。

というわけで次の相談どぞ↓

ええと…　いつも更新が滞りがちなんですけど、こんなのどうなのかなって…
カウンターは回ってるから読んでくれてる人はいると思うんだけど…

>>228

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>>228
更新していないのにカウンターが回る理由

・惰性で巡回（自動、ロボット含む）
・気が付いていないだけで、いつの間にかＢＢＳに居付いている連中が居る
・実は高ＣＱスレあたりで晒され、ヲチされている
・更新再開を期待されている

まあ、ＴＯＰだけカウンタが回っても、中のテキストを読んでいるとは限らないけどね

> ・惰性で巡回（自動、ロボット含む）
多くはこれだろうな。
気に入ったサイトを自動巡回してる香具師は多いだろうし。
それだけ作品を気に入ってくれた人がいるってことだ。

>>231
しかし実際読んでるかどうかってわからんよね
作品ごとにカウンターつけるのもなんか病的な感じだし

>>233
表示せず自分だけ判るようにしとけばいい。

そこまでするｗ

趣味の産物とはいえまあ自分の子供のようなもんだからな。

web拍手なんて付けている人もいるんだから、カウンタくらい躊躇するなよ

しかしページ開くのと読むってのイコールじゃなかったりもする罠ｗ

>>217
LASは擁護がたくさんつくよ。
ＬＲＳ（非最低）は感想つかないよ。

俺の場合LASというよりアンチないしイタモノ系なんだけど擁護つくのはなんで？

そういうのも好きな人が多いからね。
文学って勘違いしている人が。

純粋にアンチLASという勢力が存在することをおまいたちは忘れている！
……ネタだけじゃなくて存在してるんだよね、一応？

いや、あれはネタ。
煽り合いを楽しんでいるだけ。

こないだなんかLASでもなんでもないFFについて延々論じあってたしなw

>>241
イタモノ耐性ない人間ってかわいそうだよね
カレーの王子様とか好きなんだろうな

>>244
頬杖？

>>245
ＮＴＲ耐性も持ってないと、この界隈で生きる楽しみの４割くらいは損してると俺は思うぞ。

ちゃんぽんは悪酔いするから駄目って感じ？＞>>247

>>246
いや、特定のFFじゃなくてFF総論みたいな感じだった。
一時期の語らんかスレみたいで結構面白かったよ。

>>249
え？どこの話？

アンチLASスレ。
前スレか前々スレあたりの話だけど。

>>251
それ見たかったな。アンチLASスレは長い間巡回先から外してたから。

というか今夜もプチ祭りっぽい

今一番活況のあるスレかもしれんな、あそこは。

しかし相変わらずスレ違いの話題ばかりじゃね？

よし、俺が相談にのってやるよ。
さあ、どーんと来い。

メール来ないんですけどどうしたら増えるんでしょう？

>>257
ここでＨＰ（または作品）晒したら送ってあげる。

自分のサイトもってないんですけど

>>257ここでメアド晒せば、とりあえず来はすると思うぞ。

とまもに答えるなら、もう感想メールって文化は廃れたみたいだから諦めとけ。
ＢＢＳと２ちゃんでの反応が、望み得るベストやね。

FFどこで公開してんだ？

>>257
あきらめろ。感想メールなんて慣習はもう存在しないんだ。
自作品の感想を聞きたかったら、エヴァ板の今日読んだFFスレにでも、
「○×を読んだ。………なところがちょっとおもしろかった」とか自演で書き込む。
で、その後、誰かがその話題に乗ってくれたら、ＯＫ。
スルーされたら、所詮、その程度ということだ。

まあ、感想メールがどうしても欲しかったら、断罪系最低FFを書いてみればいいと思うよ。

>>260
メアド公開でくるかな？自分ほんとに出す気？俺は出すつもりなんてないけど

>>259
で、君はどうしたいんだい？

>>261
投稿先に迷惑がかかるのでこんなところでさらせません

>>265
だから、自演しろって。
ただし、今はダメだよ。ほとぼりが冷める３日後くらいに自演しなさい。

>>265
ならこんなとこに出てくんじゃねえ！ｗ










というのはまあ冗談としてマジにメール期待してんならあきらめろ
俺も昔はそれなりに送ってたが昨今全然送らなくなった

皆さんレスありがとうございます
メールの件はもうあきらめることにします
このスレのレスくらい感想も来ればいいのに…

>>268
小ネタ程度の短い話なら、エヴァ板に投下すれば少しは感想がもらえる。
あとで、整形してどこかに投稿するという手もあるけど。

終わりっすか？

メール送るのめんどいし、アドレスさらすのは気に入った作家に対して捨てアドでもいや。
無料掲示板借りてファイルの最後の辺で誘導してくれたら感想書きやすいんだが。

>>271
それって、サイト持ちの作家のとこのＢＢＳに感想書くのとなんか違うのか？

>>272
いや、トップまで戻ってから改めて掲示板に行くのが面倒だって言ってるんでしょ。

つまり、ＦＦ本体のｈｔｍｌの最後に感想投稿フォームが付いてたり、メアドが載ってたりするのに足して
掲示板へのリンクも張っとくと良いって事か。

そこまで要求する……　　　　　　　　　　ｏｒｚ

>>271
あなたにそんな思いをさせてまで感想をもらいたい人はいないから安心していいよ

>>271様がどんな感想送ってくれるのかちょっと期待しちゃう










まさか一行レスとかじゃないよな

ﾏｼﾞﾚｽ

>272
専用ってところが重要。
管理人の掲示板の間借りしててレスが続くと、遠慮が出たり変に煽られたりしかねない。
専用だと少なくともサイト管理人に迷惑はかからないんじゃないかと。

>275
おれってそんな難しいこと言ってるの？
掲示板借りたことないんでよく分からん。

俺は逆にある程度大勢集められるようにしたほうがいいと思うけど
作家専用BBSなんて維持できるほど集客力ある作家がどれだけいるよ？

>>278
氏んでいいよ

自分の妄想に文章力が追いついてこないです。
これは連載を放置しろということでしょうか？

>>281
ベストを求めずベターで研鑽を積め。
とりあえず、今の持てる文章力のギリギリ限界で描いてみろ。
不満があろうが、それは次に活かせ。
書きながら、文章力を磨け。
つーか、書かずにどうして文章力が磨けるよ。

そうだけど、書いていて上手くいかないもどかしさに耐えられない

迷ってるってことはまだ書く気はあると思うが、だったら読者に聞いてみたらどうだろ。
読んでない作品が放置されても現時点では全然困らんが
読んでる作品は、それが良作でなくても、面白いと思って読んでるわけだし。

何？漏れはつまらなくても読んでるぞ。なにしろスコッパーだからして。

>>283
参考になるかどうかしらんが、漏れの場合、あらすじができたら、
書きたいシーンから書いていく。
順番は関係なし。
場合によっちゃあ、ラストシーンから書き出すこともある。

書いてるうちに、説明しなきゃいけない内容がたまって行くから、
それを補完しているうちに、なんとか草稿ができる。

俺も>>286とおんなじような感じかなあ
二次創作ってやっぱこういうの書きたいって気持ちの部分が大事だと思うんだよね
だから理屈がどうこうじゃなくとりあえず書きたいものを書き連ねてく

>>281
馬力に足回りが追いつかないならば直線勝負汁
俺もやってみるからさ

諸事情あって4年ほど放置していたSSに再着手。
……まるで筆が動かねえ_|￣|○ｹｲｿﾞｸｯﾃﾀﾞｲｼﾞﾀﾞﾖﾈ
ていうか予定表にある「赤ちゃんプレイ」って何なんだよ4年前の自分……。

>289
激しく読んでみたい。

リンクしてもらったら、リンク返しした方がいいのかなぁ？

相手によるっつか昨今困ったチャンからのリンク依頼多いんだけどどうしたらいい？

断ればいいじゃん

そうだな、断ればいいんだな

相互リンクはしません。リンクしたい方は自己責任においてご自由にどうぞ。
これが普通の姿でしょ。
相互リンクしてくださいっていうのは頼む方もちょっと感覚おかしい。
いつの間にか出来た習慣だけどやはりしてもらったらお返し「せねばならない」
という日本の慣習なんでしょう。

>>295
一行目の文面でメールを返すの？
実際は、もっと柔らかく返事をしているんだよね？

当たり前。

今なら、相談に即答してあげられるよ。

ＦＦを書いていると徐々に展開がネグレイトになっていきます。
これは心が病んでいる兆候でしょうか。

まずネグレイトという言葉の意味を教えてくれ。
ネグレクトでもネガティブでもないよな。

自分のＨＰにリンクしたいＨＰ（大御所）があります。
そこはリンクフリーで連絡は特にしなくていいって事なんだけど、
やっぱりメールなり掲示板なりで一言断るべき？
もちろん相互なんておこがましい事は考えてないです。

大御所だと報告メールが沢山来ててウザイ場合もあるんじゃね？

>>301
連絡しなくていいと言ってるなら、連絡しなくていいんだろ。
つーか、ネット上の世界は基本的に全部リンクフリーだしな。
「無断リンクお断り」なんて言ってるほうが阿呆なだけだ。
基本的に、ってのはフレーム内に表示したりで著作権侵害になる場合は例外ってことな。

ご意見ありがとうございました！
連絡しなくていいと書いてあったので、その言葉どおりにしてみます。

リンクについては同人板のこのスレが参考になる
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1097901923/

>>305
なんつーか、よくわからん世界だな。
個人的には個人ページでのリンクなんて自分の好きなサイトを紹介する以上の意味なんか無いと思うけどな。
門外漢から見ると、リンクってものに妙な思い込みがあるように見えてしまうよ。

非常に勉強になりました。
リンク貼るのも気を使っていかなきゃダメなんだなぁ。

そのスレは女性管理人が多いような気がする。

８０１系だからじゃないの？

保守

ほしゅ

時田×リツコの短編ができた
もとは長編用のエピソードのひとつのつもりだったんだけど
長編のプロットができずに、これだけが完成しちゃった

こういうの好きそうな人って、いないかなあ

「ジェットアローンで使徒を殲滅」スレに持ち込めばいいと思われ。

>>313
どうもです

ttp://f56.aaa.livedoor.jp/~nsstudio/info2.htm
12/11分だけど、ここまでストレートな批判メールがこんなにくるものなの？
昨今感想メールなんて絶滅に瀕していると聞くが。

批判じゃないね、批評だね。スマソ。

友人・知人分もかなり混じってるんじゃないの？

どうもです。はじめまして、northと申します。
「今日読んだエヴァ小説を紹介しようスレ」から飛んできました。
まずは>>315さん、お越し下さってありがとうございます。
件の雑記につきましては、基本的に批判メールのものではないです。
>>317さんの読みどおり、友人、知人バレした人からの批判で
ぐっさりと来たものを選んで載せました。

感想メールは、リンクしていただいた方とのやり取りで感想を頂く以外は
1通･･････かな、だけ頂いたことがあります。
それらメールの内容を書くことはできないですが、暖かいお褒めの言葉を
頂くほうが、ぐっさりざっくりキタ――――(゜∀゜)―――――!!
という批判よりも（リンクの際の挨拶だし、書く人同士のやり取りなので、
作者−読者というやり取りとは少し違うからでしょうが）多かったです。

感想メールという習慣については、やっぱり廃れているのかなあと思います。
他人にアドレスを晒すのは嫌なものですし、掲示板があればそちらに書いて
しまうのが人情ではないでしょうか。それに、掲示板ならやりとりにツッコミを
入れることができるので、よりオープンに話ができますし、メールではしにくい
厳しいことも言えるというものでしょう。

個人的にはどんな形・方向性であれ、反応が返って来るのは嬉しいものです。

それでは、長々とすみませんでした。失礼します。
よろしければ今後ともごひいきに。

宣伝か？

スレ的にはまぁ、難があるってわけでもないだろ。

>>318
つい今朝方あなたのサイトのを全部読んだとこだったよ。
なんか、ＥＶＡＦＦ初期の頃によくあったような、懐かしい雰囲気だったな。
ラブコメ要素や無敵要素やら、どぎついエッセンスに慣れちゃってたんだなーと、
そんな気にさせられた。

自演かなんかしらんが、

うざいから降臨スレに行けや

>>321　相談室スレだろ、ここ。>>315が疑問に思ってるのを聞いたから
答えてみたんだ。
降臨スレ以外にゃ書き込んじゃならんのか――煽りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ、と。
いや、何つーか、不快にさせてすまない。とりあえず謝っとく。
>>318
お読み下さってありがとうございます。

スレ違いのようなので簡単ですがこれで。

>>315が君のサイトについて言っているんだから、君のサイト内の日記で
質問に答えればよかったね。
そこに書けば、おそらく315も見るだろうし。

煽りって、なに言ってんだコイツ…

ただうざいとしか書いてないような書き込みなんざ
煽りと見られても順当だろ、自演乙

お前こそ煽りだろーが。作者の自作自演か？乙。
っていうか喪前らがガタガタ言ってるから大したことない話がいつまでも
終わらんのじゃないか。相談書けや、相談を。

作者のＨＮつき降臨は降臨スレ。
これは大原則。

勝手に大原則とか言われてもなー
正直、>>327みたいなシキリ厨がいちばんウザイ。

この場合は呼び出しみたいなもんだから、別にいいんじゃないの？

ていうか作者後輪＝即宣伝、つー脊髄反射はどうにかならんのかね。

よし、じゃしゃーねーから降臨したヤシの作品でも読んでやるか。
言っとくがけんけんタンクラス以上じゃなきゃとことん貶すからヨロスコ。
そういやＨＡＬは元気かなあ。アンデルとか。

00

この手の自分語りな序章って、なんかもうありがちだよなあ。
文章は違うにせよ、同じようなのもう何度も何度も読んだように思えるよ。ベースがシンジなんだからあたりまえなんだけど。
なんで夏は終わらないのに「彼らはいつかぼくを置きざりにしたまま次の季節へと進んでいく」のだ？　意味わかんないんだけど？
季節が止まってるのはシンジだけの現象なわけ？　「怖いもの」にとってもこの夏はずっと夏のままだろうに。比喩にもなってねーぞ、おい。

01

…オリキャラですか。「オレ」ですか。ハア。
とたんに先が読めて萎え。もうヤンチャなシンジの兄弟はシンヤでジュウブンっす。
そいで、あのミサトの写真っておミズっぽいかあ？　作者も中高生なんかなあ、だとしたら中高生の感性ではそうなんだろうよなあ。
ああ、でも、このシンジがゲンドウの手紙を読んだ時の反応、ゲンドウをバカにしながら分析するこの内容そのものに激しくデジャブがあるわ。
・
・
で、一話は、まあテレビそのままやね。今んとこ双子である意味まったくない。
オレと僕の切り替えはっきりしてないが、元のストーリーを知っているので流れを掴むのに特に問題はないな。感情移入はしにくいが、まあでもこの手のシンジはいまさらだしね。

02
ミサトが声をかけたらシンジの頭が痛くなるなんてのはなかなかの独自設定だね。意味不明だけど。
レイが他の病棟にいるってのも原作とは違うなあ。そうなる理由がよくわからん。
「本物のジオ・フロント」ってのは「映像じゃなく本物」って程度の意味だと思うよ。
「本物の護衛艦だ〜」とか「本物のヨン様だ〜」と同じく。「本当は目の前に現われるはずのないもの」っても「絶対に現れない」という意味じゃない。
ところでどっちもシンジなら、一人称で相手を「シンジ」って言うのはどーよと思う。
「面倒くさいので設定は管理人に言って外して貰った」って、そんな簡単に外してもらえるなら「檻」ではないよなあ。なんだかなあ。
そいから吐くまで飲んだにしてはミサトの復活早いのなあ。ペンペン出したかったんだねえ…、別にシンジを風呂にいれなくてもいいと思うんだけどねえ。

02も特にストーリー動かず。
まあよくある再構成もんだな、以上の感想はない。

03

『二番目の子供達（セカンドチルドレン）』ねえ。
アスカも二人いるんかね。伏線なら分かりやすいな。呆れるほどに分かりやすすぎるな。
ここまでありがちで来てるから、そうなったらパターンもわかるような気がするが、おしとやかなアスカってのは、もうどっかで読んだなあ。
いっそ匂宮なアスカにして欲しい。一人は名探偵で一人は殺人狂。ドイツで千人殺して来ましたって感じで。
《スーパーエリートのセカンドチルドレン、ただし懲役服役中で来日できません》みたいな。
一行空けごとに視点変化だったはずが、ここにきて乱れてきてるな。
自分で守れない決まりごとなら、最初から決めなきゃいいのに。
そう決めてなかったんだとしたら、わかりやすさについては最初から放棄してたってことで、どっちにしても感心はできんな。
パイロット交代はいいけど、ストーリーは代わらず。
物語に対する感想はなし。全くなし。
今んとこ双子にする意味が見えないなあ。

って、ここまでか。
これ、今のところ読む価値は無いな。
あと何話か進んで、例えば双子同士で反目しあうとか、次回一人は逃げっぱなしで残った一人がずっと闘ってもう一人を恨むとか、そういう展開にでもならんと、ただお互い補完してますだけじゃあおもしろくない。
ていうかさあ、「誰もわかってくれない」がシンジなわけだから、双子の兄弟という半身がずっと（数年？）そばにいてくれてた彼は、どっちにしても原作とは違うよね。
最初から原作よりもイイ状態のシンジなんで、「兄弟仲よくていいね」くらいしか思えん。周囲とも原作よりうまくやってるしな。
先行きどうなるんだろう、とか、レイやアスカとの関係は、とかもあまり…、欠けてないからなあ「彼ら」は。不幸度が低いから興味も薄いのね。
いまさら一話からの長編再話書くなら、それなりの作品書かなきゃモチベーションも保てないぞ。かつてない展開だとか感動的なラストだとか。深くエヴァって話やそれぞえれのキャラをつきつめてみるとか。
ただネタをちりばめただけの、シンジが双子でアスカも双子で交代でエヴァに乗って物語は原作をなぞってみました、脇キャラもテンプレです、ってえだけじゃあ、まあ最後までいかんだろうし最後までいってもそれは行っただけでしかない。
自分の時間を削って作品書いてるんだから、今まで発表されたいろんな長編作品に負けないものをしあげてやるぜってな気概を持って書いてほすいですな。
ただダラダラ書きたいだけなら、こういう場に顔をださず、あまり目立つマネはせず、おとなしく引っ込んでてくれ。

連載を読んだのか？
どれを読んだのかくらい書けや、このうっかりめ。

ああ、アフターＥＯＥのやつも読んだけどね。
同じようなのあちこちであるしな、最後にドイツから帰ってきたアスカとシンジが結ばれて終わりってやつ。
ＥＯＥ公開直後に山のように発表されてるから…。もうおなか一杯。
そのへんつきつめた「二人の補完」があるしな。今さら感しかねーわ。

公の場に文章を置くっていうのは厳しいことですのう。
人事ながら、こんな感想を貰ったら、俺、死んじゃうかもしれん。
しかし、底辺系の既視感漂う作品にまともに感想書いたら、こんな感想
ばっかりになりそうな予感。

>>337
漏れもふたりの補完も好きだけどね。
なんか昼メロみたいにくど過ぎて、それが嫌って奴の気持ちもわかる。

その辺、需要あるから色々あるんだろうと思うんだが、そこんとこどうよ？

需要ねえ。
いいんでないの、そーいう需要に合わせて書くなら書けば。
陳腐だろうが今さらだろうが、アカウント増えて感想もらえりゃ嬉しいかもしれないしな。
最低系でも断罪逆行でも需要はあるわな。
書く側の意識というか、矜持の問題だよ。

あれはあの当時だから受けたのであって今じゃ普通につらいだろ＞＞二人の

いまでこそふたりの補完の代名詞と化した感のある昼メロだが、連載当時もおんなじような言われ方
してたのかね。
少し前までは名作と評価する人が趨勢を占めていたような。

あの時点じゃ、あれが一般的なFF読み達からも求められてた、ニーズとモチベーションは
一致していた、という気がしないでもない。

当時は、FFの数もまだ多くはなかったし、需要に対して供給が少なかったんだよ。
そのため飢餓感が「二人の補完」の持つ昼ドラと同じようなストーリーとか、
中学生の作文並みな文章など数々の欠点を覆い隠すことになったのさ。
でも、今は既にたくさんFFはあるわけで、そうなると読者の要求するレベルは必然的に
高くなり、そういう粗が目につくってわけなのさ。
いったん贅沢になると、昔の質素な生活には戻れないのと同じことね。

>>340
揚げ足とるようですまんが、そーいう文章書くんだったら
アカウントはないだろ。

で、何か、あんたは、矜持の高さってのを何をもってはかるわけ？

皮肉じゃなくて、そういうことを考える人の心理が知りたいだけなんだが。

さて作者がファビョって参りましたｗ

>>345
ここは曲がりなりにも作家相談室だからよ、
つまんない煽りはウザイだけなのよさ。

消えてな。

>>340
誰が需要にあわせて書くっていったかね？
読解力ないのか？

二次創作で需要は、まず第一に作者本人だな
まあ、需要の種類にもいろいろあるけど。
某所で話題になっている盗作問題なんて、変な方向の需要を満たそうとしてあーなったんだし。

ますますファビョって参りますたｗｗ
もう顔が真っ赤です。

>>335
面白い。
その調子でやればどんな作品でも断罪できるな。
どんどんやってくれ。

結局好みの問題ってのは分かってるみたいだしね。

>>343
今確かに数はあるが完結してそれなりのレベルというとなかなか厳しいぞ。最低スレだけは相変わらず盛況だがｗ
二人の補完は本格感のある完結LAS長編としては今でもそれなりに価値あるものだと思うけどな。
そもそもあの文章のレベル低いとはよく言うが昨今のFFだってあれ以下のものが圧倒的に多数派だしな。

>>348
評価板のあれのことなら、ちと分からんぞ？
自分が満足したいためならそれこそ自分のローカルの中だけで済ませてれば良いんだし、
わざわざ公開して、尚且つ「どんな評価でも〜」と言うあたり、本気で意味不明だ。
どんな思考経路を辿ったのやら、まるでトレースできん。

ながちゃんのとこじゃね

>>343
>>351

当時は当時で結構叩かれてた気がする。
めぞんを出てけとまで言われてたわけだし。

俺も何度か読んだけど、まさしく昼メロ的な趣向をあの分量でじっくり読ませてくれる作品であること、
そしてきちんと完結しているという点であれは度々語られるだけの存在感を獲得してるんじゃないだろうかね？

>>351
補完より文章力も高く面白い話もあるんだから、今さら補完を褒める必要もないということでは。
もともと最低FFなんかは相手にしていないんだし。
つーか、補完は本当に典型的昼ドラをトレースしているだけじゃん。

>>353
ん？
ながちゃんというと断罪界隈だったか？
そっちでもパクリ騒ぎが発生してたのか。
正直、知らんかったよ。ｽﾏｿ。

>>355
褒める褒めないは個々人の評価によるもんで、必要がある無しでするもんじゃなかろ。

>>357
そうだね。
人の好きずきだね。
じゃあ、個人的評価ということで、エヴァFF史的に語ることは止めようか。

結構このスレって、人がいたんだな。

>>358
＞ｴｳﾞｧＦＦ史的に

なんじゃそりゃ？

･･･で、結局問題になってるそいつの書いたのってどれくらい酷いの？
>>330の他にも読んだ人いるんでしょ？教えてエロい人。

>>361
読んでから参加しろよ、せめて。
紹介スレでもなんでもないんだから。

>>361
連載は読んでない。
短編（連作）コーナーのは、続けてナンバリングされてるから全部同じ設定上のシリーズかと
思いきや、それぞれ独立した話だった。
そこはちょっと最初分かり難いなと思った。

雰囲気は……なんつーか、淡白め？
ＳＦな話はそれも海外翻訳ＳＦみたいな素っ気無さだし、最近の流行みたいに分かり易い
ネタ性、アピールポイント、媚び、そういうのは入ってないね。
良い意味でも悪い意味でも、短編らしい短編。
キャラ好きというより、エヴァの世界観を利用したファンフィクショかねえ。

>>355
＞補完より文章力も高く面白い話もあるんだから
あるだろうがそういうFFで完結した長編でLASというと普通に希少
別に至高の一作品さえあればいいというもんじゃないんで多くて困るｌことなんてない

>>362
すまん。お前の言うとおりだよな。

＞その調子でやればどんな作品でも断罪できるな。
＞結局好みの問題ってのは分かってるみたいだしね。

好みの問題？　バカじゃねーの？
ありがちでレベルが低いクソ長編だって言ってるんだよ（ﾜﾗ

>>362
だって話題に出てる割に感想少ないしさ、マジでみんな読んでんのか？
ていうか話題になってるのもここだけだろ、この人。やっぱ宣伝じゃねーの？

>>367
何を勘違いしてるのかしらんが、ここは感想スレじゃねーぞ。

最初が宣伝だってのは確かだろうな。
正体は３３９のようだけど。

言っとくが、読む価値はないよ。全くない。

>>368
じゃあこのスレの流れは何よ？全然相談と関係ないじゃんよ。

>>370
煽り厨への反感と、その流れからの雑談だろ。
過去ログ読んで把握しろよ。

っていうか見せかけて>>330こそ自演か？もうわかんねーやw
全部自作自演に見える。

漏れか？漏れが作者ってことになってんのか

でも、ここ、本当は今何人居るんだ？

作者降臨は百害あって一利なしを体現している流れだ

降臨は降臨スレでね。

ついでに面白いのでレスしとこう。

>>366
その態度が最低系断罪スパシンだな、って言ってるんだが。

つーか、スレタイ通りの運用をするなら、ハンドル晒してのやり合いも
充分想定の範疇だろ。

>>377
まあ、でもこのスレでそれやって、まともに生還できた奴も居ないけどな

ってか、この流れを計算して自演していた
としたら、作者はある意味　ネ申
批判も煽りも擁護も自作自演だったりして。

ここって降臨スレだとばかり思ってたんだが違ったのか？

>>380
殆ど同義だな。
降臨を排除しようという方がスレ的には場違いだろう。

誰だか簡単にわかるように匿名で降臨すると吉。

>>382
なんだそれw

それはそうと、感想を書き出して
この流れを作り出した>>330は何でアレを
わざわざ読んでやったんだろうな。
こいつ、短編とかへぼすぎる。
あ、でも長編しか読んでないのかこの人。
そして真相を知っているらしい>>369は誰だ。
謎だ。

>>379
漏れは叩かれたとき、悔しくて叩くほうにまわったことがあるよ

>>383
個人的には匿名じゃなくても問題無いと思うんだけど
いつぞやの引き氏の相談なんぞ傑作だったデソ？
困るのは誰だと聞かれてヒントにならんヒントを出す奴ね。

>>384
俺は日常的に自分とこ叩いてるな。
自演でひと悶着起こして否定的反応はどんなのが出てくるのか吸い上げるのと、
後たまに表立ってはぶっちゃけられないトホホな投稿に対する愚痴だったりする。

>>384
俺なんて２ｃｈで自分の名前見たらとりあえず叩いておくけどなｗ

>>385
＞いつぞやの

思い出して和んだw

なんと２ちゃんねるでの作者叩きって本人の自演だったのか？！
そうか俺様への批判レスも俺様の自演だったということだなよしよし…

エヴァ板は自作自演で成り立っているんだな

つーことは叩いてる方が自演なのか・・・
ますます人が信じられなくなったよママン

>>383
どこを縦読みするんだ？
っていうかみんなレス早杉。

確かに、叩くほうに回った方が作家的には良いのかも知れんな。
ちょうど>>200以降の流れと同じで。この作家も似たようなこと
書いてるし。ていうか腰低いなこの人、でも偉そう。

このスレの流れは速すぎる。自演してるんだろ、出て来い。

全部俺の自演

実際のところ、>>330の意見が最も的を得ている、でFA？

得てどうすんだよ。
射ろよ。

>>394
アカウントといい・・おっちょこちょいさんでつね

(　´∀｀)σ)∀`)

>>394　もういいから的ゲットして撃たれとけ、な？
>>392　自演で叩くにしても酷すぎんか評価。

酷すぎるとは思いませんが何か？

>>397
>>330が的を得ている。

アカウントって、ただのカウントの打ち間違いじゃねーの？
鬼の首とったように繰り返す３９６って、なんか恥ずかしいヤツ。
中学生？

３９６は自作が貶されて悔しいんだよ。察してやれ。

>>400-401
自演乙

まだファビョってんのかよｗ

ファビョってるって単語ここで通じるのか？

もはや火病は２ちゃん用語だろ。
つーか前から思ってたんだがEVA板ってハン板住人率高くないか？

ニュー速＋ほどでは無いさ

比較対象が悪すぎるだろ。

型月板も建艦多いしな。

ここは粘着のスクツですかそうですか

>>405
漏れもちょっと思ってた。
証明はできんから言わなかったけど。

正直なとこ、パクるのってどうなの？
もう何年も更新されてないサイトの、短編集？が好きで、続き読みたいんだけど
どう考えても更新されないから、おんなじようなノリで自分で書いてもいいのかな？と

はじめからオマージュと称してパクったと公言しておけば問題無い場合が多い。

まぁ大前提として原作者に連絡を取る位はしないとな。（取れるかどうかは別にして

原作を示した上であらかじめ三次創作だって宣言しちゃえばいいんじゃないか？
作者の許可貰えればベストだが、連絡が付かない場合でも黙ってパクルよりはマシかと。

なんにしても、自分で勝手にいいだろうと決めちまうのはどうかと思うがな。
寛容な人が殆どだろうが、文句を言ってこないとも限らないし。

もしも元作品の人が復帰もしくは連絡がついたら、やめるか続ける許可をもらいます。とか

パクリの程度によるだろ。
「設定やシチュエーションが似てる」程度なら許可取る必要もない。
相当オリジナリティのある設定とかでなきゃ、その辺に著作権は無いだろ。
つか、著作権が発生するのはあくまでも「文章」に対してであって、物語の背景となる世界設定には著作権が無いって話をどっかで聞いたことあるんだが、本当だろか？
まー、法的な問題はあんまり関係ないか。

著作権って・・・
著作権が問題になるのは、実際のところ何らかの損害が発生したケースなんじゃないの？
商業出版ならいざ知らず、２次創作の作者が、それをパクられることによって受ける損害って何だろ。

精神的被害ってやつになるんだろうけど、裁判やっても勝てないだろうな。
実際、商業ベースの盗作裁判でも、認定額って10万円単位だったと思うし、
それにかける手間と金考えたら、絶対に割に合わない。
トンデモ本系で、なんかそんな裁判なかったっけ？

パクりを推奨するつもりはないので、そこはお間違いなく。

ホントは裁判とかそういう問題じゃないんよね。
「エヴァ小説をネットで発表したり読んだりして楽しむ」という大きなグループ内での仁義、ルールを守るかどうかってことだから。
具体な経済的損失はなくても、元ネタ書いた人や盗作と知った読者を不快にするのは明白なんだしな。
まあ、敵を作り糾弾されて評判地に落ちて高ＣＱ表の最上部に載るのも厭わないってんなら
パクリでもなんでもすればいいんでないの？
「パクリで悪いか、裁判してみろ！」ってでも言って。で、孤立すればよい。もしくはパクリ仲間とつるめｗ
なにが楽しいかよくわかんないけどね。
自虐趣味？

パクリを肯定するわけではないんだけど、２次小説というかFF界において「俺の作品がパクられた！」
とFF書き自身が大騒ぎするのって、ある意味恥知らずだと思うんだよな。
FFの読者連中が「これってアレのパクリじゃね？」とか詮索して騒ぐのは自由だし結構だが、作家自身が
騒ぐってのはイタイ。

だって２次小説ってことは元になった作品、今回の場合はエヴァって下敷きがあるわけで、そこから
舞台背景やキャラやらを拝借して、FF書いてるわけだもんね。
自分のFFも版権元から見ればパクリといわれてもおかしくない弱みがあるからこそ、パクリと疑わしい
部分があっても、「それを言ったら自分だってお互い様だから」みたいな感じでFF書き同士譲り合って
今までの平穏が保たれてきたと思う。

マジで言ってるのなら病院に行ったほうが良いよ

>>419
思わない。

言ってみればそれはオマージュとパクりの差で、パロディと盗作の違いかもしれない。
過去にエヴァＦＦ界でもいくつかの盗作騒ぎがあったけれども、アイディアの重複からコピペという酷いもの（論外）に
至るまで、常に問題とされてきたのは、一次の模倣が前提である二次創作活動とは即ち一次へのレスペクトの
発露であるのに対し、一次対二次というこのレスペクト前提の構図が適応されない二次体二次に於いて、
>>418が触れているような「エヴァＦＦ愛好家同士としての仁義」を欠いていたことだよ。
それは、一次に対する場合とは性質が異なる問題だし、このこと抜きに解釈しようとしてはトラブルが何故発生
するのかという本質を見誤ることになる。

つーか、文章の上手い下手に関わらず本気で文章書いた事ある奴だったら
そうそう簡単に、他の人のパクろうなんて思わない気がするんだが、どうだろう？
なぜかと言ったら、力入れて書けば書くほどそれに愛着だって出てくるし
他の人もそうだって事ぐらい自然に想像できるようになるしさ。
誰もエヴァFF書く為のガイドラインなんて決めてる訳じゃないのに、どこからか
パクリは悪いと沸いてきたのってそういう事でしょ？
だからパクリとかやってる連中ってのは、多分本気で書いた事無い奴なんじゃないかと思う

自分は、あの作品に似ているとかエヴァ板で言われるのが嫌で他の人の話を
読みまくっていたことがあるけど、途中で面倒くさくなって止めた。
でも、自分の知っている範囲では設定や台詞が重ならないように注意はしているけど。
なんかさ、○○と同じとか言われると、すごい悔しくならない？

>>419

＞FF書き同士譲り合って今までの平穏が保たれてきたと思う。

この時点で事実認識の錯誤も甚だしいな。

>>423

それはごく普通のことだと思うよ。

「似ている」と「同じ」は似て非なるもの

とりもち事件と同じような展開になってますな。
まぁあいつはパクリを全面否定してるが。

４１９の意見が頭悪すぎだ…

だな。如何に基本アイディアに共通点があろうと、視点と演出で全然別物になるもんです。

ぱくりかー。
どっかのＬＡＳ厨が途中まで書かれたＬＲＳ？の続きを書いて
レイを殺してＬＡＳにした話をコミケで売ったらしいね。

>>430
沼地だったか？
あれは現物を誰か確保していれば、リアルまで割り出せたのにな。
ま、そもそもがそんな腐った奴の同人なんて買う奴いないか。

結局、とりもちのように平気でパクリをして指摘されても恥じない人種が増えると
モラルハザードが起きて良質な作家が逃げていっちゃうんだよな。
投稿元の責任者が排除するなり、リンク先がリンク切るなりして八分にしないとダメよね。
相手は道徳レベルがミジンコなみのクズなんだから、話し合ってもムダのようだしな。

自分、以前にプロットだけ公開したら、数週間後にそれと同じような話をよそで見て、
唖然としたことがある。その時は、たまたま似ただけだと思いこもうとしたけど、かなり
釈然としないものが残ったよ。

＞プロットだけ公開

……

>>433

ちゃんと書けよ……。

釣りだろ？多分・・・

プロットだけの公開って、なんの意味があるの？

ちゃんと書くのが面倒だったのさ

でもさ、最近甘LASなんかでちょっと見るようになってきた
「小鳥が啄ばむようなキス」とかさ、
ちょっとした言い回しをパクるってのはどの程度まで許容範囲なのかな。

漏れの場合、やっぱり好きな作家の言い回しが知らず知らずのうちに出てる
みたいなんだけどさ

「小鳥が啄ばむようなキス」って、昔からあった言い回しだよ

パクリが良作作家の創作意欲を低下させるということがあるか？
そもそもパクるような手合いでまともなもの書ける香具師なんていないじゃん
そんな劣化コピー見せられてもアホか？と思うだけだろ

つかイマドキそんな言い回しされても寒いだけﾀﾞﾛ

>441
だから？

俺の書き込みが好評なようだなw

このスレ、馬鹿しかいねーな

>>445
一人の例外もなくだろ？ｗ

>>442
そういうことじゃなくてさ、特徴的な言い回しってあるでしょ。
どの辺までOKなのかな、って思ってさ。

あまり小説とか読んでないやつがＦＦ読んだら、
普通の慣用句でも「特徴的な言い回し」とか思っちゃうのかねえ。

誤読してトンデモ解釈な感想メール貰ったこともあるが、
読者の国語力を事前に測る方法ってないものかね。

>>447
例えば？
少なくとも「小鳥が啄ばむようなキス」は「特徴的な言い回し」でもなんでもないが。

>>449
いやに絡むね。

小鳥が・・・云々は俺はFF以外であまり見たことがなかったからそう言ったまでだ。
確かに読む小説は最近偏ってるからな。普通の言い回しだというならそれは謝る。

すいませんでした。

ただ、その作家らしい言い回しってのがあると思うんだが。
文体の特徴以外に。
平凡社の日本国語大辞典があればすぐにでも例を拾えると思うんだが。

○○節ってやつかな？

二次創作だけあって、自己陶酔に浸っているようなキモイ表現を多用する人が多いよな。
誰とは言わないけど。
んで、やっぱり同人文化だけあって、そういう文章が好きな読者も多いし、
結局、需要と供給がバランスよく取れているのかな。

小鳥が・・・は今さっきテレビでレギュラーが使ってたな

特徴的であろうがなかろうが、レトリックの類似程度に目くじら立てる気にはなれないなあ。
たとえそのまま使ったとしても、作品を活かす働きをしてれば違和感なく読めるだろうし、
美しい日本語ならみんなの財産にしてもいいんじゃないかな。

他人の作品の決め台詞・キーワードをもらって、それを言うための作品を書くのはイタいと思うけど。

文体・表現が特徴的なＦＦ作家を語ろう！なんてスレが出来そうだなｗ

ぱっと頭に浮かんだのが引き氏と狐氏w

最低作家はまあ概して特徴的だわな

駒鳥の中の人なんか書いてて気持ち良さそうだね。

>>454
安易な盗用を肯定してるわけじゃないです念のため。
他人の言葉のよさを感じた上で、自分の言葉で、自分の物語の中で適切に使おうよ、と。
是非の基準としては、自他から見て「とってつけてる」ように見えたらパクリ。
それ以外なら真似てるとバレもしないんじゃないかと思う。

>>459
つまり、「自然に書け、たくさん水を飲め」ってこと？

>>460
うまいこと言うねw
つまりそういう意味でいいんじゃない？（春樹の文意は読んでないから知らないけど）
有名なのはもうちょい工夫が要るけどね。

一生懸命、って平気で書く人多いよね。
いや、定着しちゃってるってのは分かるんですけど
最近は新聞でも週刊誌でも平気みたいだしな・・・

言葉は移り変わっていくものさ

一生懸命は広辞苑に載ってるからいいんだよ

>>462は「俺はちゃんと知っているんだぜ」と知識を披露したかったと思われ

役不足もなんかの辞典に役者不足の意味で載ってたな。

>>464
広辞苑はそんなに大層な辞書じゃない。
つーか、あのサイズの所謂「中辞典」はどれもこれも所詮サイズなりの中身しかない。

小説としては、一般的に理解できる意味で書く、ということ
の方が重要かも知れない。一所懸命と書いて「何それ？」と
思われても無意味なわけで。

もちろん「汚名を挽回する」とか書いちゃうのはどうかと
思うが。

日本語ってむつかしいね

「汚名挽回」は確かに誤りなんだけど、ホントに誤りなのかどうかは
実は怪しいのでは、という俗説がある。
というのはたいてい挽回はマイナスのものをゼロに戻す意味で使われるから。
例えば「失地を挽回する」みたいな感じで。
で、名誉挽回のようにゼロになったものをプラスに戻すという意味では
ほぼこれしか例がない、と。
だから誤りとされているけど、誤りである根拠がない、というんだな。

もちろん誤りは誤りだから使ってはいけないんだが。

汚名は増えるものだから。
名誉も汚名も積み重ねて増加するものであるという点では一緒なんですよ。
失地は元からあったものが減っている状態なので挽回でもおかしくない。
汚名は名誉が減った状態ではないので挽回だとおかしくなる。

汚名と不名誉は違うって事？

類義語ではあるけど微妙に違う。
不名誉は名誉を損なう（＝名誉が減る）ことだけど汚名は名誉と両立する。
悪名も名のうち、ということですな。

ちなみに>>470のマイナスをゼロにとかゼロをプラスにというのも意味が違って、
もともとあったものが減ってしまったときそれを回復することを挽回と言う。
だからマイナスとかプラスとかゼロとか関係ないのよ。

「汚名を返上する」が正しいんだよね？

熟語として成立していたふたつが混同され誤用され現在の混沌を生んでいるわけで。

>>462
そう言う君は、「独壇場」の人？ 「独擅場」の人？
因みに正しいのは後者で、読みは「どくせんじょう」だ。
しかし、世間に流布しているのは前者で、今後も変わることはないだろう。

>>474
もしくは、「汚名を雪ぐ」だね。「汚名返上」「汚名雪辱」でも可。

>>476
使う使わないの判断は、口頭でも意味が通じるかどうかにおいてる。
だから「どくせんじょう」は使わない。
まず隗より始めよ、みたいに微妙な場合は、「世間じゃ勘違いしてる人も多いんですけど」
と言ってみてから、相手の顔色見ながら使う。嫌味な奴で通ってるからね。平気。

「一生懸命」が嫌いなのは、熟語として意味をなしてないから。
一生いのちがけ、って、俺、そんなに頑張りたくないよ。

言われてみれば、そこまで気を使うのもあほらしい気がしてきた。
はい、すいませんでした。

つーか会話と文章は別
会話じゃ「いっしょーけんめー」「どくだんじょう」「ふいんき」って発音するけど、
文章書くときはちゃんと「一所懸命」「独擅場」「雰囲気」って書く。
ちなみにキャラクターのセリフでこれらの単語を言わせる場合、
キャラによって正しいほう使わせたり間違ってるほう使わせたりする。

ちょっと待て、
「ふいんき」なんて言う奴ホントに居るのか？
「シュミレーション」じゃあるまいし。

俺はフインキって発音するけど。
もちろん脳内ではちゃんとフンイキって言ってる。

>>477
一所（ってのは原義では土地とか城とかだな）に命がけになる
わけでもなかろうに。

それに、どくせんじょうって変換しても独擅場が出てくるぞ
変換ソフトによっては。

ありゃ、間違ってないや。フォームでは同じ字だったんだがな、失礼。

>>481
武士が、一所（土地＝恩賞）を得るために命懸けになることなんだよ。
意味は合ってるけど、もっと短期集中な感じがするでしょ。

>一所（土地＝恩賞）を得るために

違う。
(1)武士が、生活のすべてをその所領にかけること。

いろいろあるでしょうが
そもそも日本的な言い回しや諺ってのは
場面が画一的・類型的になりがちなので
使いたくないな。

日本語で書いてるのに日本的な言い回し使わないってのはどういうこと？

ﾁｮｯﾄ待て。
>>480のﾘｱﾙふいんきはスルーなのか！？

……釣れた？

>>487
いや、>>480は普通だろ？
俺もフンイキだとわかってるが、フインキと言ってしまうことあるし。
だからみんなスルーなんだと思われ。

>>481-482
それは、「どくだんじょう」で、「独壇場」と「独擅場」に変換されるのと勘違いしているのでは
ないかと思われ。

>>487
>>480 が普通かどうかは判断つきかねるが、口語で「ふいんき」って言われても、俺は多分、
気付かないと思う。会話の中でそんな細かい所まで意識しないし。

もう、おまえらの豆知識披露会には厭きた。
水落花生でも食べてろ。ゴラぁ

会話の中で激しく不自然だろ！？＜ふいんき

フンイキって言ってる香具師のほうが不自然っつーか頑張ってるなあって思っちゃうけど
もちろん文章で書くときは雰囲気だしフインキと言いながらも頭ではフンイキって言ってるよ

一生懸命が実は一所懸命だって言う事は重々知っているんだけれど、
あえて一生懸命と書きたい時や、実際に学生や高校生が一所懸命って
言ってるのじゃ場面の雰囲気にそぐわないからあえて一生を使うってことも
あるわけだよ。
だから言葉の些細な揚げ足取りは意味が無いってことなんだって事に
早く気づいて欲しいね。

ああ、足がから揚げになってしまった。（笑）

これも上げ、挙げ、揚げ、と３つもあるのが書き分けられますかね？

おまいら頭いいな。お洒落だな。
独擅場なんてはじめて知ったよ…。

うむ。くやしいから言わなかったが、俺も独壇場（どくだんじょう）が誤用（誤読？）ってのは知らなｶﾀｰﾖ

広く一般に受け入れられているのなら、それはもう誤用ではなくなりつつあるのではなかろうか
一般に言われるホームページとか放射能の意味も専門領域での議論で用いられる語法とは違っているけれど、気付いている人は少ない

最近書いてて、自分で面白いと思える話がないんだよな。

そんなときこそクロスオーバー

>>499
書くのを止めればいいと思うよ。
この世界から足を洗って、市販の漫画や小説を読めばいいと思う。

>>499
性格をおもいっきりデフォルメしちゃえばいいと思うよ

現在のクリエイター達が基礎としている辺りの文化、映画なり小説なりを漁ると
いい感じに面白いものが書けるようになるかも。
逆に現在の文化から何かを得るのは避けるが吉かも。

ああ、確かに昔の作品からの方がインスピレーション受けやすいってのはあるかもね。
別に古今で貴賤が分かれるわけでもないはずなのに、昔の作品の方が印象に残る。
不思議ね。

>>498
それはそうだが、程度問題ってものもある。独擅場について言えば

独→独りで
擅→ほしいままにする
場→場を

とそれぞれの文字に意味があるわけだし、"どくだんじょう"と誤読したあげく、"独壇場"と
当て字して、そっちが一般化してしまうのはどうかと思うわけだ。

ま、学校教育と出版業界が諸悪の根元なわけだが、読みはともかく、表記ぐらいはちゃんと
なってほしいと思う。

当て字って言うか・・・
擅と壇と間違えてから「どくだんじょう」という誤読が広まったんだろ。
順番が逆だ。

独擅場だと「ほしいまま」だから
「自分勝手」や「やりたい放題」とかのマイナスイメージが先行するけど、
これが独壇場になると「独りだけ壇の上、一段高い場にいる」ということで
「独り舞台」とか「他を圧倒する実力の持ち主」というプラスイメージが生まれてくる。

「独壇場」という言葉が広まったのはそういうニュアンスの違いも原因の一つだろうし
あんまり頭ごなしに否定するのもどうかと。

独壇場検索結果83.100件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-40,GGLD:ja&q=%E7%8B%AC%E5%A3%87%E5%A0%B4
独擅場検索結果3.660件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-40,GGLD:ja&q=%E7%8B%AC%E6%93%85%E5%A0%B4

誤用が起源であったという、既に歴史の範疇だなこりゃ。
いわばトリビア。「独壇場は〜」という講釈以上の意味なし。

ちなみに日本放送協会の見解。
ttp://www.nhk.or.jp/bunken/nl/n061-q.html

>>506
勿論、根拠があって否定するんだよな？ 誤字が先だってのは。示してくれるよな。根拠。

俺は一応、日本語の誤用・慣用について書かれた本に載ってたことを元に書いてるんで、
根拠があって否定されるんであれば、「俺の読んだ本が間違っていたのか……orz」って
所なんで、根拠を示してくれ。でないと納得出来ん。

なんか粘着なヤツがいるよ…

>508
根拠→ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%C8%C3%C5%BE%EC&kind=jn&mode=1
「独擅場(どくせんじよう)」の「擅」を「壇」と誤って生じた語

あなたの言う「日本語の誤用・慣用について書かれた本」を読んでみないことにはこちらも分からないけど、
誤読が先ってことは
「擅」と「壇」を間違えたわけでもないのに独擅場を「どくだんじょう」と呼んだ人がいて、
たまたま「擅」と似た字で「だん」と読む「壇」の字が存在したからその字を当てたってことでしょ？
それがなんだかマユツバなだけ。
先に字を間違えたって考える方が自然じゃないか、と。

まぁgoo辞書が間違ってるのかも知れないし、それ以上はなんとも言えないけど。

想像しちゃ駄目だろ。調べないと。

>>510
その説明じゃ、"どう誤ったのか"は、判らんでしょう？

俺の読んだ本では、>>505に書いたとおり、

１．"独擅場"を"どくだんじょう"と誤読。("擅"と"壇"が似ており"擅"の字に馴染みが薄いため)
２．上記の誤読が浸透するにつれ"独壇場"と誤記(当て字)されるようになる。

と言う流れです。

510氏は、誤読が先なのは眉唾だというが、日本には"慣用読み"(厳密には正しくないの
だが、日本の国語教育として"正しい"と認めた読み方)と言うのがごまんとある。

何故かと言えば、文盲対策としてなんだが、つまり、それだけ漢字の読みは難しいと言う
ことです。読みを間違えるなんて珍しくないんですよ。

んで、俺の読んだ本なんですが、

・日本語誤用・慣用小辞典 講談社現代新書 国広 哲弥 (著)

です。この手の(誤用・慣用に)興味があるなら一読することをお奨めします。

そろそろオマエらの知ったか自慢は止めてよ。もう新年になったんだから。

>512
505を読み間違えてました。すいません、謝罪します。

>513
ご迷惑をおかけしました、すいません。

三人称基本で心理描写の際には地の文が一人称になる書き方をしているけど
読みにくいだろうか
『』でくくるべきかなとも思うのだが、長い描写だと一文ごとに括弧でくくるのは
なんだか不自然に思えてきて迷う

なんか妙な雰囲気だな…
誰か新しい話題を提供汁！

括弧でくくると逆に不自然だと思うよ。

>>515
一人称独白に移る直前、三人称の部分で誰それの心中であると布石を打っておけば良いと思う。
『』や（）でくくるのも手だけど、セリフと同じ作用を持ってしまうそれと地の文に紛れ込ませた心中独白は
読み手に与える印象が違うと俺は思ってる。
だから時と場合で両方使ってるよ。

>>515
フツウに括弧はやめれ

>515
私は行間を空けるようにしてる。
『』だと強調しすぎな感がしない？

お前らラノベばっかじゃなくまともな小説の一つも読んどけ。話はそれからだ。

自分は

─冗談じゃない

とか、棒を入れたりする。ダメ？

>>521
ラノベなんて読んだこともありませんが

うむ、最近はエヴァFF以外読んでないぞ。

なによ、あの二人。ベタベタしちゃって…わたしに見せ付けてるつもり？
アスカは眉をひそめて二人の所作を見つめていたが、当人たちはその視線に
臆する風はない。
アスカはますます不愉快になり、踵を返して部屋を出る。振り向きもせずに
乱暴に引き戸を閉めた。
「あん、やめてよ…アスカが照れてたじゃない」
戸の向こうでミサトが声をひそめて言うのがかすかに聞こえた。
ちがうわよ！そんなんじゃないわ！そう叫びたかったけれど、睦言に
聞き耳を立てていたように思われるのは嫌だった。
アスカはぎゅっと手を握り締めてその場を立ち去った。



『なによ、あの二人。ベタベタしちゃって…わたしに見せ付けてるつもり？』
アスカは眉をひそめて二人の所作を見つめていたが、当人たちはその視線に
臆する風はない。
アスカはますます不愉快になり、踵を返して部屋を出る。振り向きもせずに
乱暴に引き戸を閉めた。
「あん、やめてよ…アスカが照れてたじゃない」
戸の向こうでミサトが声をひそめて言うのがかすかに聞こえた。
『ちがうわよ！そんなんじゃないわ！』そう叫びたかったけれど、睦言に
聞き耳を立てていたように思われるのは嫌だった。
アスカはぎゅっと手を握り締めてその場を立ち去った。

一人称の場合、私はこう書く

なによ、あの二人。ベタベタしちゃって…わたしに見せ付けてるつもり、
アスカは眉をひそめて二人の所作を見つめていたが、当人たちはその視線に
臆する風はない。
アスカはますます不愉快になり、踵を返して部屋を出る。振り向きもせずに
乱暴に引き戸を閉めた。
「あん、やめてよ…アスカが照れてたじゃない」
戸の向こうでミサトが声をひそめて言うのがかすかに聞こえた。
ちがうわよ、そんなんじゃないわ、そう叫びたかったけれど、睦言に
聞き耳を立てていたように思われるのは嫌だった。
アスカはぎゅっと手を握り締めてその場を立ち去った。

とりあえず台詞以外に！や？はつけない事を自分ルールに入れてる

っていうか漏れの場合、『』は
たとえば回想など、その場にいない人物の台詞に使ってる。
この辺は人によって使い方まちまちだろうが。

漏れ的に理想は、文脈だけで誰の独白かわかるようにすることだな。

>521
ラノベは読まないが火葬戦記はよく読みまつ

>522
──はフォントサイズによっては隙間できるよな。

訂正↑

なによ、あの二人。ベタベタしちゃって…わたしに見せ付けてるつもり、
私は眉をひそめて二人の所作を見つめていたが、当人たちはその視線に
臆する風はない。
私はますます不愉快になり、踵を返して部屋を出る。振り向きもせずに
乱暴に引き戸を閉めた。
「あん、やめてよ…アスカが照れてたじゃない」
戸の向こうでミサトが声をひそめて言うのがかすかに聞こえた。
ちがうわよ、そんなんじゃないわ、そう叫びたかったけれど、睦言に
聞き耳を立てていたように思われるのは嫌だった。
私はぎゅっと手を握り締めてその場を立ち去った。

思うんだが書いてるうちに劇的に文章力上達した作家っている？

そういう>>521お勧めのまともな小説とは例えば？

>>529
いない。うまい人は最初からうまい。
当初より上達した人がいるとすれば、その人も才能という物を持っていたということ。
ようは才能だよ、才能…

昔最低スレで晒されてた作家は結構上達してただの底辺作家になっちゃったなあ

彼の場合、確かに上達はしたが、じゃあ文章うまいと言えるようになったかというと……

最低から底辺へというのは上達なのかな？ショッカー首領から平戦闘員に転落みたいなもんだろ？

>>534
ﾜﾗﾀ

件の作家は神懸かり的言語感覚というか、まあかなりぶっとんでいた。
最低が好きな人にとってみれば、あれを失うのは勿体ない、となるのだろうが
そうではない者にはどうでもよかったり。

オンリーワンからその他大勢に転落した作家の思い出を語るスレはここですか？

>>529
エヴァじゃないが、美神FFでなら最近見たな。

>>誰？

1　掲示板や評価板に投下するのと、
2　余所様のサイトに投稿するのと、
3　自サイトを持つのと、
メリット・デメリットはどんなもんでしょう。
レスの数がもらえるのは1ですかね。

１のメリット　投下してからレスの反応が早い　
デメリット　　一定のレベルに達していないと、一方的に酷評され、スルーされる可能性がある。
　　　　　　　　結局はそこに常駐している連中にしか相手にされない。

２のメリット　有名サイトに投稿、掲載されれば、とりあえず多数の人の目に触れる事が出来る。
デメリット　　投稿してから掲載されるまで時間がかかることがある。　
　　　　　　　　作品に対する反応があるかどうかは分からない。

３のメリット　自サイトであれば、掲載、誤字修正も思いのまま。あらゆる反応を独り占めｗ
デメリット　　サイト運営は慣れるまで大変だ。まずは人がきてくれるようにならなければお話にならない。　
　　　　　　　　　　

>>541
丁寧なレスありがとうございます。
スルーが一番怖いんで、投稿したら少なくとも管理人さんとかにはガチな批評をもらえるかな？なんて考えてました。そんなレベルw
掲示板とかの空気読むの苦手だし。
自サイトもどうやらリンクに登録すりゃいいってもんじゃなさそうですね。
趣味が合いそうなサイトでも探してきますﾉｼ

>>542
がんがれ

話の都合上エロが入るけど抜ける描写があるとは思えない場合、
18禁指定のほかに「このエロ部分では抜けません」という注意書きって必要？

非18禁と称していい

必要ないだろ

どっから18禁？
抜けなきゃダメ？

エロ目的の場合は１８禁だけど、そうでは無いのなら指定無しにしている。
一般的な文学の表現内ということで。
でも、webスペースの規約にエロ禁止のとこが多いし、その辺はどうすればいいのかね。

鯖が禁止する１８禁とは、セクシュアルな素材、題材を用いて受け手を性的興奮に導くものを言うのだろう。
エロを目的としたものではなく、単に性的行為に記述が触れているだけの場合、特に問題視することはないと思う。
たとえるなら、ＥｏＥ冒頭の扱いとか、そんな感じだろうか。

スレ投下だと黙認扱いかな
エロ扱うスレって多い

でも投稿だと規定にダメだと書いてなければOK  だろうか？
メール確認は礼儀のうち？

>>550
いや、そもそもエロなんて相手方にエロコーナーでも無けりゃ普通投稿したりはせんだろ？
今回のように一般向け作品中に性的描写が一部入っているのならともかく、一般向けサイトに
エロ作品送りつけるほどの常識知らずなんて、そうそう居ないと思うぞ。

エロが目的かどうかってのは判断が難しいな
直接書かなくてもエロいものはエロいし。
だが送られてきたら「エロ入ってるから掲載できません」とは言えねェー
小心もんだから。

＞エロが目的かどうかってのは判断が難しいな

そぉ？
劣情を催す気満々かどうかっての、わりと判別し易いと思ったけどな。
連載の一部にたまたま出てきたなら違うと判断するし、短編モノで
いきなりエロシーンばかりだったらエロっしょ？

ビデオゲームや映画じゃ業界に審査機関あるけどね。

エロならエロく書く。
そうでなければ非18禁…すげーわかりやすい基準だ。
ありがとう、参考にする。

連載でエロ載ってる回だけエロ表示って見たことあるな。
エロ専で別ページだと、とぶのが面倒だからありがたかったけど。

まぁ、どの程度の描写で劣情を催すかも人それぞれだからな。
中にはリポＤのＣＭで抜けるツワモノだっていることだし。
だから、性描写は一律18禁、というのが一番明確な基準ではある。

しかし、考えようによってはキスだって一種の性描写と言えなくもない。
接触しただけはＯＫなのか、デープキスはダメなのか。
糸引いたらエロいからダメとか。
口と口じゃなくたってエロくなることもある。
手の甲だったらエロくないかと言えばそうでもない。

そっか。


指定はずそうかな

今って、中学生とかもケータイを持っているよね。
で、ケータイメールを日に何十通もやり取りしている人も多いじゃん。
そういうのをFFに反映させた方がいいのかな？
アニメ本編を見ると、あの世界でケータイを持っている中学生はほとんどいなさそうだけど。
ケンスケのフィルム写真が売れるくらいだし。

>>559
エヴァ本編が作られたのがかなり昔だからしょうがないよ。
今の時代に反映させて設定を変えるのもいいんじゃない？
そういえば、「看護婦」も「看護師」に変えてるＦＦもあるし。

それ全然違う。

ガイナックスの企画意図として「新しいのに懐かしい」という演出が有った。
それはエレベーターのアナログ式のカウンターだったり表示板の文字だったり等。
劇中では一応セカンドインパクトによって技術の普及が遅れて、街中の風景など
は90年代と変わりがないのが一般的という設定もある。緑の公衆電話が古くさい
から全部デジタルの灰色にして、それより携帯使ってる人の方が当然多いでしょ、
みたいなFFを書くとセカンドインパクトはどうなったのよ？という話にもなる。

もちろん別設定でセカンドインパクトの無かった平和な学園モノなら、相応に進歩
していて当然になるけどね。

案外、破壊は大きい方が技術や街の復興は速いんだよ。

箱根という山の上に新たに都市を作ったわりには、情報化は止まったままだったな。
リニアやジオフロントに潜るビルとか機械的な部分は想像できたけど、
情報インフラまではスタッフの頭が足りなかったということかな。

こじつけを考えてみる。

携帯電話というものは相手の電話に直接電波を飛ばしているわけではなくて、
実際には手近な基地局に電波を飛ばしている。
つまり、全国的に整備された通信インフラが存在しないと使用できない。
それは携帯が普及する以前から長い年月と莫大なコストをかけて整備されたものだ。

セカンドインパクトによってそれらのインフラは打撃を受けた。
特に日本の場合は電信柱による地上設備であることが多かったので壊滅的な打撃となった。

被災後に通常回線はなんとか復旧したが、それ以上の設備である電波基地局などの整備までは予算も労働力も間に合わなかった。
ことにネルフという金食い虫を抱え込むことになった日本ではそれは難しかった。

ということでどうだろう？

別に、どうでもいいや。
アスカとかは携帯を使っているんだから、それなりに電波が届くんだろうし。
劇中では、たまたま中学生が携帯を使っている描写は無かったでいいんじゃない。
FFでは作者の好きなようにすれば。

別アプローチ。

セカンドインパクトの被災で、日本の生活レベルは著しく低下した。
それに伴い、日本社会の消費感覚（？）も２０年分くらい前の感覚に戻った。（健全化した？）
だから、携帯電話自体は普及しているが、中学生ごときに持たせるような贅沢は一般的ではない。

これだと、作品世界の中学生のスカート丈の長さも説明できて一石二鳥。

原作でミサトが「必須アイテムだと思って」携帯を渡している。
使った様子が無い、という事からも、普通の学生は使っていると推測できる。
公衆電話を使ったシーンは３つ。

冒頭のシンジが使ったのは、シンジが携帯を持っていないから。

トウジが使ったシーンは……トウジが携帯を持っていないか、自分の携帯番号
を晒す気が無かった（非通知と公衆電話なら後者のほうが出る可能性がある）。

加持の場合は、携帯の通話の傍受を恐れての使用か、圏外だった（今日の技術
では衛星を使ってのものもあるが、セカンドインパクトで衛星打ち上げが困難
になったという推測も出来る）

上3つは特殊だと個人的には思うので携帯、メールの使用場面があっても別にいいと思う。

「必須アイテムだと思って」というのは、エヴァのパイロットとしてだよ。

あ、すまん。3つだと思ったが一つ忘れてた。
停電の時にシンジにゲンドウが電話してたな。
あれは……後に本部に携帯で連絡使用としてたし……携帯に慣れてないシンジが
公衆電話を見て、保護者への通達を連想してかけてみたと推測……苦しいな

漫画だとゲンドウに電話するのも携帯（ネルフ経由）だったんだけどな。

>>568
そう？
言われてみるとほかの学生が使ってるシーンは思い浮かばないが、ミサトの言葉
ではネルフ関係以外での使用が見えないって事で、普通の学生なら携帯は使って
る様に思ってた。

まあ、シンジがS-DAT使ってたり、ケンスケがディスク式のビデオカメラ使ってる
のにカメラはフィルム式だったりするから訳わからん時代背景なんだが。

569訂正
×シンジにゲンドウが
○シンジがゲンドウに

携帯作るのには幅広い産業基盤がないとなぁ。
沿岸部が水没してるから本来なら日本の産業は壊滅状態だけどな。
工業地帯や火発原発はほぼ海岸沿いにあるからライフラインの復旧だけで
何十年もかかりそうだが。
でも端末で授業するくらい電子産業はあるわけだから携帯が普及しててもおかしくはないな。
電話線張り巡らすよりアンテナ建てまくった方が復旧速そうだし。
しかしケンスケが出て行くシンジに電話するのに葛城家の電話にかけてることから
シンジの携帯番号をケンスケは知らないと推測されるからうーん。
シンジは持っていたけど誰にも番号を教えていなかったで逃げるとか。
つーか携帯が重要な小道具でない限り作中で携帯使うシーンは要らんと思うが。

学校で使ってた端末って、画面がモノクロだったっけ？

思いっきり無理矢理だが。
自動車が電気を燃料としてる（ってもよく書かれてるのはFFでだが）事から、
オイルショックに近い世界観で、教科書の使用廃止→授業は端末推奨、とか。

電気を燃料にってどんな無駄なシステムやねん、というのが一つ。
プラスチックやら基板やら使いまくる端末作るのと、紙に印刷して教科書作るのと、
どっちが石油使うの多いとおもってるんやねん、というのが一つ。

モノクロかどうかはわからんが、授業で使えるレベルならGUI環境のはずだが、実際に表示されてる画面はCUIっぽい。
MAGIのコンソールなんかもCUIっぽいし、リツコの趣味だったりして。

まぁ、電気が燃料なのが無駄ってのは一概に言えないと思うが、教科書についてはその通りだな。

つーかセカンドインパクトで海運は壊滅してると思う。
当時洋上にいたタンカーはみな沈んだと思うし、その後の混乱で
日本には石油は一滴も入らない時期が長く続いたと思われる。
だから復興期は原子力と、もしかしたらN2関連の新型エネルギーで
電力は賄ってたと思われ。
そのせいで車はEV、鉄道はリニア、JAは原子力。

リニアの方が普通の電車より、電力を多く消費するんだけど。

油……
冬月ヤブ医者時代に
「上の町か？　あそこは油くさくて〜」
原油でも海に流れたのかな

>>564
すまんが、線を張り巡らすほうが大変だそうで、
今、途上国ではむしろ通信網の整備には携帯形式で、というケースもあるとか。
昔ポシャッたイリジウムみたいに、インフラがなくても携帯みたいな通信はできるかも。

重箱の隅つつき、すまんす。

>>578
JAにリアクターが載るくらいだから、原子力燃料のインフラはあるってことだもんな。

当時の製作スタッフの想像力が貧困だったっていいじゃん。

>>578
日本にある原発の全ては海岸線にあります。
セカンド・インパクトによる津波で全て水没したと思われ。

つか、放射性物質による海洋汚染がシャレにならないんですが…。
原油ならどーにかなる。ソ連の石油は距離も近い。
タンカーは改造すれば1年以内にはなんとかなるだろうし。

ちなみに日本の原油備蓄計画ではたしか三ヶ月分から半年分が備蓄されていたはず。
もちろん海岸線沿いの備蓄基地なんだけど。
ネタになりそうなものはいくつかある。
そのうちお目にかけましょう…つかもう出してるｗ


授業で使った端末。
あれが「全国の平均的な水準」だと思わない方が良いかと…。
何しろ、表向きは新しい首都なのだから、ここぞとばかりに恵まれた環境を用意して
宣伝していた…などと妄想。

ヤシマ作戦の時日本列島から電気が消える描写無かった？
あれから人口分布推定できないかな。

>>581
アフリカでしょソレ、有線電話より携帯のほうが普及率高いとか。

つかさ、水没したのって津波のせいだったっけ。

スマトラ地震でも判るとおり津波はものすごいのが来る。
その後に南極の氷が溶けたことによる海面上昇。
ダブルパンチだな。

>>583
空気読めない香具師だな。
みんなそんなことは承知の上で、あえて思考実験してるんだよ。

津波の被害が直接及んだのは太平洋側だけなんじゃないかな。
海面上昇の被害は日本海側もあるだろうけど。
そう考えてみると、日本が盾になって、朝鮮とか大陸には津波の被害は少ない気がする。

話が飛ぶが、朝鮮と大陸が被害少なくて日本の被害が大きかったら、連中絶対に攻めてくるよな。
そのあたりを妄想してネタにするのもアリかも。

津波は回り込むんだよ？
今回の津波でもそういう現象はあった。
で、水位の上昇については諸説ある。
南極の氷が全て解けた場合の海面上昇は20ｍ〜100mと幅が大きい。
これ、地図で確かめるとけっこうな高さなんだよ。
最低でも皇居は水没している。

>>591
戦争は実際にあったでしょ
「東京に新型爆弾投下」ってのあるし。
落としたがどこの国かはわからんけど

セカンドインパクトは予定されていたことだから、地球温暖化による海面上昇への対策と
称してバビロンプロジェクトのような護岸工事を日本中でしていたといってみるテスト。

>>592,594
現実に東京都心を初めとして軒並み水没しているわけだが。
アニメでは七話の旧東京放置区域(区の字は違う)、八話の旧伊東沖海戦、
21話ビデオ版の豊橋と描写がある。

皇室に言及されてないなぁ。
閣僚の官命も「大臣」じゃなく「長官」だし共和制？

>>596
11話で冬月が読んでいる日経には「平成二七年」と書いてあるので
皇室は残存していると思われる。

OPで一瞬第3新東京市周辺の地図が映るよな？
アレを元に海面がどれだけ上昇したか計算できんだろうか。

それやったんだが整合性がないんだわ。
特に全国との比較で。

OPよか、第一話の地図のが良くない？

>>599
やったのか(笑)おつかれさん。
どう合わない？
第３新東京市付近のほうが高い？低い？
第３のほうが低いなら、造成工事で埋め立てたとか理屈がつけられるが。

>>601
あの地図ではあんまり水没していない、というのがまずひとつ。
小田原の川(酒匂川)とその川辺なんかはもっと上流まで水没するはず。
それに反して箱根の入り口にある風祭の一部は水没したと思われ、護岸工事が
為されている。やたら直線的な三角の場所ね。ここが標高40ｍ。
第３新東京市付近はまぁ標高800mほどの盆地だから良いとして。
だから東京湾および東京や海岸線の被害は自分で設定しちゃった。

なにしろ約二年前の話なのでレポートがすぐに出せないｗ
いつかまたＦＦで出しますｗｗ

>>602
お疲れさまw
ＦＦに出した暁には、参考資料としてそのレポートも出してみてくださいな。
それはちょっと、広く公開する価値があった労働の成果だと思いますよ。

>>596
その
＞閣僚の官命も「大臣」じゃなく「長官」だし
ってのはどのあたりに描写があるん？

>>604
七話だっけ？
「万田内務省長官」ってのが出てきた。

>>605
サンキュ。確認してみる。

昔、セカンドインパクト後の世界情勢だけを詳細に設定創作してたサイトがあった。

確認してみた。

時田「あ、私だ。第二東京の万田さんを頼む。そう、内務省長官だ」

って言ってるね。

うーん？
皇室が存続してるのに呼称が大臣じゃないってどう解釈していいのやら。
まぁ、大臣も長官であることには間違いないんだが。

「国務大臣内務省長官」みたいに
省の長としては長官になってるのかも。

>>609
そんなところかなぁ。
確認してみたけど、劇場版でも「首相官邸　第３執務室」っていうテロップが出てるから、やっぱり共和制じゃないっぽい。
シーン的に共和制だったら大統領が出てこないと変だしね。

>>610
ドイツその他のような単なる象徴大統領というのもあり得るけどな。
ま、いいんじゃね。わざわざ長野県に遷都してるんだしｗ
第二新東京市＝長野、国連本部＝松本なんて狙ってるとしか思えない。

違った、第二新東京市＝松本、国連本部＝松代だった。

>>611
＞ドイツその他のような単なる象徴大統領というのもあり得るけどな。
うん。ありえないことは無いが、それだとおそらく元号が変わるか廃止されるだろ。

根府川先生の台詞から、海面上昇を20mとしてやってみた。
映像的には20ｍってのはツッコミどころもあるし、
埋め立てやら地殻変動やらもあったと思うけど、まあイメージはつかめるのではないかと。
http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/dat/eva0271.zip

>>614
乙です。
まぁ水位の上昇は20ｍではすまないと思いますｗ
で、これに津波の高さ・侵食が加わる、と。
絶対に原発・火発は生き残れないな。

ところで根府川先生のセリフにはっきりと「20ｍ」ってありましたか？

>>615
奥尻の時、対岸に確か泊原発があったんだが、全然平気だったみたいだぞ。
あのときは、あの辺りにも津波被害はあったはずだが。

>>616

津波と水位の上昇が起こるわけで。
泊原発は海抜何ｍにありますか？
水位の上昇を20ｍと仮定した場合、20ｍ以下なら水没です。
前後して津波も来る。


原発の写真を見る限り、大抵がモロに水際でしょう？

>>617
水位上昇を考えてなかった。すまん。
俺、あの頃、あの近くに居たんだよ。

>>614
結構イイ線行ってるのと違う？
三鷹はしっかり残ってるし。
小田原の水没具合は設定図とほぼ同じだね。
水没した周辺が新横須賀になって、内陸部が新小田原になったと。

ただ房総半島が島になるってのは正直驚いた。

つーか千葉は今でも島ですが何か？

>>615
本編では削られてる。
20ｍって言ってるのは貞元版。

いや、それは本編で削られたというより貞元版では明らかになってると言うべきでは。

原作はマンガです

>>623
んなわけないだろ。ギャグで言ってるのか？

南極大陸が吹き飛んでいるか、ばらばらになっている分
少しは水位の上昇も変わるのかな、と思ってみる。
地面の上の氷が溶けるから、そのまま水がプラスされ
水位があがるってものならば、吹き飛んだ大陸分は
水位の上昇が抑えられるんじゃないかと、ふと。

>>625
たとえ南極が粉々になったとしてもその分の物質はどこかにあるわけで
それが海の中に落ちたらその分海面は上昇する。

>>626
いや確かに海に落ちた分は上昇するだろう、と思うんだが
その分、陸地にも落ちているだろうし、大陸が吹っ飛ぶほどなら
一部は大気圏外までは吹っ飛ばされているというのはあるだろう
と思うんで、海面の上昇は抑えられるのではないかということ。
２０ｍだとかではなく、という感じで。

ただ爆発のレベルにもよるとは思うけれども、蒸発した部分がどう
なって地表や海面に降着するかでいろいろと変わるかも。
常夏な日本になったのは、気流の関係で南極大陸の塵が
大気上層にあって温室効果を出している、とか。

たとエヴァ、火山の噴火による火山灰が地球を覆ったなら、
太陽光をさえぎり気温は低下したはず。

うわっ、寒っ

火山灰くらいの大きさだったら陽光をさえぎって気温低下
はあるんだろうけれど、微細な粒子が増えてなおかつ、
日の光が通るほどであれば夜の面になったときの熱の放射を
おさえて、気温もあがるということはあるとも聞くぞ。
蒸発ということを前提とした場合、気温がさがるは一概には
いえないってことなんじゃないか。

温暖化現象のメカニズムを勉強しましょう。

温暖化には、ジェットエンジンから出る排気内の粒子の
影響もあると聞くぞ。
ガスだけじゃなくって。
火山灰や、ほこりレベルじゃなく、蒸発してしまえば
塵レベルの微粒子になるから、ジェットエンジンの排気の中の
水分や、微粒子が結合してできるエアロゾルのようになるかな
ということはあるんじゃないかと思ったんだが。
陽光をさえぎらないような塵が多くとりまけば上昇の可能性があり
陽光を遮ると、寒冷化の可能性があるってことだったと思うが。

そのレベルの塵だと温室効果ガスの相乗効果になるとかで
昼夜の温度差が激しいとかかかれてたかなあと。
でもあれな環境保護団体関係の記事だったら嘘かもしれない
と思ってきた。
すまん、忘れてくれ。

>>627
地軸が傾いた云々はFF設定だったの？

>>633
本編設定です。
今回のスマトラ島沖自陣でも地軸が傾きました。
百万分の２�pだっけ？東の方にズレたとか。

>>634
それは自転周期が100万分の3秒遅くなった。
地軸のズレは2.5cm。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050112id03.htm

一概に地軸が傾くとは言うが、エヴァではどういう設定なんだろう。
極点は変わらずに地球そのものが傾くのか、それとも地軸がずれるのか。
或いは公転軌道面が傾いたために、相対的に地軸が傾いたように見えるのか。

公転軌道が冬に太陽に接近するような楕円を描けば、地軸が傾かなくたって
常夏の日本を現出させることができると思うんだがどうだろう。

>>636
月の影響や、他の小惑星や惑星間に影響がでるほどになる
ということになってしまわないだろうか？

>>636
本編では何も語られてないから好きなように設定していいんじゃないの？
個人的には地軸が大幅に傾くほどの大爆発だと、地上の生物は皆その瞬間に
吹き飛ばされて全滅だと思うが。
だから温暖化により暑くなったという設定の方がしっくり来る。
地軸の傾きならポールシフトについて調べると面白い鴨ね。

地球の寒冷化には南極が現在のような氷の大陸になった事が大きく影響しているという話を聞いたことがある。
その南極大陸が吹き飛んだせいで地球全体が温暖化して、日本も常夏の国になった。
という設定はどうか？

12000〜11000年前のヤンガードライアス寒冷期の主因は、温暖化により氷河が融け出し、
海水の濃度を急に下げたために深層海流の大循環が停止したからだと言われている。
現在の地球温暖化が続けば、南極の氷床や氷河が融け、同様の事態になる可能性があるそうだ。

なんか、考察するほどに日本の常夏化という設定が有り得ないような気がしてくるな。

話は変わるが、南極のあたりって海が赤いじゃん。
あれって周囲に拡散したりしないのかな？
１５年間あのまんま？

生命の住めない赤い海が徐々に広がりつつあり、近い将来人類の存続が絶望的と
予測されるため、補完計画が承認されたというSS設定は幾つか見たことがあるな

>>642
なるほど、なかなか説得力あるなそれ。

>>641
クレーター化して湖になって、所々に細く抜け道があるとか。
北海道のサロマ湖とか鳥取県の中海みたいな感じで。

>sr

>>621
貞本版の出典は第三話脚本決定稿ね。結構貞本は脚本を重視してる。
本編系の作家なら脚本集は持っていたほうがいいと思うな。

>>640
ttp://www.es-inc.jp/lib/lester/indicators_09.html
これを読むと、北極の氷が溶けることで、これまで太陽熱を反射していたのが
逆に吸収してさらに温暖化を加速させるらしい。
どっちの影響が強いのかな？

>>627
南極の氷が全部溶けると、海面上昇は65m。
そうすると20mという数字は中途半端だよな。
45m分の差はどこかで受け持っていなきゃならないと。

おまえら、謎スレにいい加減うつれよ。
スレ違いも甚だしい。

謎スレの範疇じゃないし。それに充分作家さんの相談だろ。

謎スレはわずかな妄想も許されない空気があるからつらいんじゃないかな。
作家さんが設定作る一助になるならこういう流れも十分アリだと思う。

どっから広まった？怪設定！
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1060322827/

>>649
その割には全て電波と妄想じゃないかｗ＜謎スレ

>>651
その電波と妄想を唯一無二の真実って感じに押しつけてくるからタチが悪いw

謎スレって全然そんな感じでもないよーな。
それぞれ意見語るけど、どれが本当？とか聞かれると、自分で決めてみたいな。
本編やソースで根拠がないと相手して貰えないし。

オマエら、消えろ。

>>653
最近は多少落ち着いてるみたいだけど、以前はひどかったのよ。
先日粘着してた変な人いただろ、あーいう連中がひしめき合ってる感じ。
多分>>651や>>652はその頃に見限った人たちかと。

電波・妄想の類でも相当にアニメを見てる連中のは通説を理解した上で
出してるから結構見るべき所があるんだけどな。

意見はともかくあの排他的な空気が俺はダメだった。
何かと言えば橋渡し君とか煽り出すし。
エヴァ板で最も空気悪いスレなんじゃないかとさえ思った。
今は改善されたの？

定期ａｇｅ

エヴァの電源について考えてみた。

第八話で、弐号機はオーバー・ザ・レインボーからの電源で(多分)フルで動いた。
そして同艦は航行を続けていたので、機関出力全てを発電に使っていたわけではない。
同艦はニミッツ級らしいので、出力は26万馬力→約194000キロワット
仮に出力の半分を発電に使っていたとして、
フルでも97000キロワットぐらいで適当な発電機を回してやれば動かすことが出来る(はず)。
また、｢フルで1分、ゲインを利用しても精々5分｣というリツコの言葉より、
普通に動くだけならば19400キロワットで間に合う(はず)。

参考として、16360キロワットが出せる産業用ディーゼルエンジンの重量は456トン。
これぐらいなら発電機と燃料足してもエヴァに載りそうな気がするけど、
背中から黒煙吐きながらケーブル無しで長時間動き回るエヴァ書いたらダメか？

なんだかとんでもない間違えが有りそうで不安なんだが。

>>659
その計算が正しいとしても、それじゃ戦闘速度で動けないだろ。
フルで動くと内部電源は62秒で切れる。
まあ、EOEの弐号機はケーブルが切れてから五分動いてたがｗ

つーかケーブル切れたら五分っていうのがエヴァの弱点なんだから
ディーゼル背負って長時間動けるなら最初からそうゆう設計にするだろ。
あまり奇をてらった事はしない方が良いよ。

単純に、ディーゼル背負っての格闘は危険ってことで却下でいいのじゃ？

燃料タンクがどれだけでかくなるかまず計算して、そこに被弾したらどうなるかを考えよう。

マトリエル戦で付けてった電池も、被弾すれば思いっきり危なそうだけどな。
アレでどれくらい活動時間が伸びるのか知らんが、まあエヴァに付けるのなら
内燃機関を積むより電池の方が効率はいいんだろ。

まずエヴァは電源車他のサポートをつけて運用するのが大前提だから、
それらが不可能な状況と言うと･･･その辺りから考えて見ないと。

セカンドインパクトのせいで原油の輸入はストップしたままなので
燃料自体がないってのはどうだ？
車がEVになるくらいだからあり得ると思うが。

電気ってどうやってつくるか知ってる？

人造人間の原動力が内燃機関や電池だっつーのはよくわからん
使徒がS2機関で動いてるっつーのもさらにわからん

奴らはメカなのか？

>>659
>>26万馬力→約194000キロワット

その計算自体がかなり疑問。
原子力機関から直接的に取り出せるのは熱エネルギー。それで水を蒸気にしてタービンを回し、
電気にする。このとき、かなりのロスが乗じる。つまり実際に得られる電力のワット数は、
その計算よりかなり少なくなるよ。
いくら大型空母と言っても発電所じゃないんだから、そんな巨大発電機積むこと自体無理
がある。それに原子力船であっても、艦船は原子力機関と独立した発電機も積んでいる。

それともう一つ。
あのとき艦隊はガギエルと交戦中だった。戦闘中は普通最大戦速を出す。
つまり２６万馬力をほぼ全部空母自身の推進力に割かなければならなかったはずで、
とても弐号機に電力をまわしてる余裕は無い。

超強力なバッテリーを積んでいたか、船の機関とは完全に独立した発電機を積んでいた
のだと思う。

>>665
原子力。

電源関係はやろうと思えばどうにでもなる。
あくまで普通の技術でやるか、S2機関みたいな大技を持ち込むかの違いはあるにせよ。

問題はそれで何をしたいかだ。

単に「ケーブルが要りません、便利です」で終わっちゃ駄目だと思う。

>>668
横レスで済まんが、ウランなりプルトニウムなりを発電所にどうやって輸送するのか？
飛行機？船？車？

海路は船、陸路は車（トレーラー）に決まってるだろ。
日本じゃウランもプルニも産出しない（再処理は出来るが）んだから、
海を渡るしかないしな。

そんなこと聞いてどうする？

>>670
おそらく、そのための電気はどうするのって言いたいんだろうけど
日本には水力発電もあるし、石炭も出ますから。残念。
電力の２０％くらいは今でも石炭。
実は石油より倍くらい多い。

>>672
じゃあ現在の日本における石油火力発電は10％かw
水力発電はもとより風力発電も波力発電も太陽光発電もエネルギー変換効率や安定性に問題があるぞ？

しかし日本の石炭って悪質らしいよ。
すくなくとも良質ではない。

>>673
東電のサイトによると2001年で11%ですね＞石油火力発電。
石炭が23%。原子力と石炭と水力で60%の発電量をまかなえる。
http://www.tepco.co.jp/custom/LapLearn/world/jpn01-j.html
効率や石炭の質は石油が入ってこなくなった場合という設定だから問題にはならない。
つーか昔はほとんど国産の石炭で発電してたんだが。
品質と価格で海外製に太刀打ち出来なくなったから使わないだけで、いざとなったら
国内産で問題ない。
セカンドインパクトで人口や産業が減ってるから電力需要も落ちてるしな。

13万馬力で発電機を回すと得られる量の電力で動く、と言いたかったのだが。
無駄に馬力をキロワットに変換したのが誤解を招いたようで。スマンね。

>>667
>>そんな巨大発電機積むこと自体無理がある。
4万トンのレキシントンが電気推進で21万馬力出してたから、ニミッツにも十分に積めると思うが。
それから適当に計算してみたんだが、半分の出力でも24ノットぐらいは出そう。
思ってたよりも落ちないようで。

>>669
ディーゼル載せる理由は、発電所がセカンドインパクトでかなり逝ってる、
かつ普段の需要が無いから再建もされていないので、
第三東京から離れると電源車が引っ張ってくるはずの電源を得るのが難しい、つーのはどうだ？
それに電源車とか一式用意するより安くて？(これは微妙か)手間もかからないし。
次に｢なぜ第三を離れるのか｣が問題になるが、第七、第十三使徒の例があるので問題なし。

>>676
ディーゼル載せて電源の問題が解決するなら本編でやってるだろ。
既存のエンジンで無理だからバッテリー＋外部電源な訳だが。
それで１分が人類の限界だってのが本編の設定なんだから
小手先で理屈をこね回しても無意味。

｢先ほどまでのご説明ですと、内燃機関を内蔵とありますが？｣
｢ええ、本機の大きな特徴です、連続１５時間の作戦行動が保証されております。」
｢しかし、格闘戦を前提とした陸戦兵器に大出力ディーゼルエンジンを内蔵することは、
信頼性の点においてもリスクが大きすぎると思われますが？」
｢どこかの自走原子炉より役に立つと思いますよ。」
｢排気ガスの環境汚染の問題を残します。｣
｢放射能汚染を起こすよりは、より環境に優しいと考えますが？｣
｢燃料の軽油が引火する危険性も挙げられます。｣
｢制御不能に陥り、暴走を許す、危険極まりない兵器よりは安全と思います。
制御できない兵器などまったくのナンセンス。パニックをおこした男性と同じですわ。」

新世紀ジェットアローン第七話より

>>672
あの時代の飛行機や船舶は電気で動くって設定なんですか？
そもそも石油資源が失われていたら、十五年で代替物を探して一から設備投資しつつ復興なんて無理でしょう。
あなたが今着てる服だって石油製品なのに。

発電用ならディーゼルじゃなくてガスタービンを考えよう。
軽いし冷却考えなくて良いし、大抵の燃料なら問題無く回る。
ジオフロントにトウモロコシ畑が広がっていて、蒸留したアルコール
を燃料に動くエヴァとかさ。ミサトが喜びそうだが(w

どこだったか忘れたが、フライホイールバッテリーってのを背負ってたFFがあったな。

>>679
それを言ったらEVだってリニアだって１５年じゃ無理。
現実に無理だからEVA世界でも無理って論法は無意味。
それを言い出したら０距離射撃もヤシマ作戦も手で受け止めるのも無理だって話になる。
現在の石油輸入量のうち発電に使われるのは５％位で、３割が自動車の燃料に
半分が石油化学製品に使われている。
石油の使い道の３割を占める自動車用燃料をEVで代替しなければならなかった
のだから石油の輸入の落ち込みは相当激しいと見るのが妥当だろう。
どうしても必要な化学産業に回すのが最優先で燃料としての石油は無い物と考え
るのが良いんじゃないかな。
まあ、停電の回で非常用ディーゼルは出てくるから皆無ではないのだろうけど。
つーかディーゼル搭載が駄目な理由として燃料が無いってのはどうだって言ってる
だけだから。
ディーゼルでEVAが動くならJAだって原子炉じゃなくディーゼル積んだだろうしな。

>>681
フライホイールは脚本決定稿第五話に記述がある。
準本編準拠だ。

ちと相談なんだが。

二次創作では三バカトリオの中でケンスケが人間関係の機微に鋭いと
書かれることが多くて確かにそういう面も本編にあるんだが、18話で
アスカがヒカリの恋愛相談に乗ってる時
「（ヒカリの見え見えの気持ちが）わかんないのはあの三バカトリオくらいのものね」
って言ってるだろ。これってアスカ主観なのか、ケンスケが事実そう言うキャラなのか
どっちだと思う？

アスカ主観だと思う。もちろん、憶測だけど。

アスカがケンスケのことを理解できてるとはとても思えないからなあ。
ロクに会話したこともないだろうし、ケンスケ自身アスカのこと嫌ってるし。
そもそもアスカって視野が極端に狭いから、他人を正当に評価できないイメージがあったり。
あくまでも俺の個人的な印象だけどね。

背負い式にでもしようものならモメントでまともに動けなくなりそうな悪寒＜フライホイール

>>686
ミサトの二重性に気付いたりしてるから、鈍い訳じゃないんだけど、
トラウマに基くプライドの高さに判断を疎外されてるって感じかな

>>687
681のいうFF(多分あってると思う）を読んできた。
ジャイロ効果を打ち消すために、二枚の円盤を逆方向に回転させてるんだとさ。
まあ、実現可能云々より、それなりに解説付いてたら「そうなんだ」と納得してやれｗ

ttp://www.tokai.t.u-tokyo.ac.jp/%7Ekiki/research.html
東大大学院原子力専攻の研究室でやってるフライホイールの研究概要。

ttp://www.neomax.co.jp/kenkyu/sai_7.html
理屈はこれが素人にも分かりやすいのかな。

どっかにもっと細かくて素人でも分かるような説明があるといいんだが。

ジャイロ効果の低減は、基本的にはフライホイールを軽くするしかない。
軽くなれば蓄えられるエネルギーは減る。エヴァみたいな大電力を蓄えようと
思うと身動き取れなくなる罠。

路線バスにフライホイール積む実験があって、それは走行に使うエネルギー
じゃなくてブレーキで回収した動力を次の発進に使うだけの容量だけに限って
行われた実験だったんだが、直進安定性が良くなりすぎてカーブで大きく外へ
はらむという欠点が指摘されていた。

それと、蓄えられるエネルギーとその為に重くなる装置を動かすエネルギーの
バランスから、定置式に比べて自動車に応用するには利点が少ないという結果
が出てる。蓄えるエネルギーと装置重量のバランスからすると、キャパシタ式の
エネルギーパックの方が効率的。
しかし容量を増やしても、持続時間が長くできない欠点がある→キャパシタ
瞬間的な大放電に耐えるという利点はあるが、長い時間だらだらとエネルギーを
放出するには電池の方が効率が良い。

そして、現在実用化されている、また実用化が検討されている「全ての電池素材」
のエネルギー密度は、単純な液化燃料(ガソリン他)より密度が一桁〜二桁低い
という欠点を持つ。

つまり、アンビリカルケーブルからエヴァを解放しようと思ったら、もっとエネルギー
密度を高める以外に無い。軽量な発電装置と液体燃料の組み合わせが現実的
だが、その利点・欠点のバランスから局地戦に限定されてもケーブル引きずった
方が良い、という結論になってる訳で、そこをひっくり返すのは難しい罠。
小型の原子炉や核融合炉といったSF的なガジェット以外に説得力のある代替
エネルギー源はちょっと無いと思う。

>>684だが色々サンクス。
ここ何日かEF5見ていなかったんで、今Wh氏とこでケンスケ祭になってるの気づいたよｗ

逆行のきっかけとしてEoEはもう定番って感じですけど、EoEより前の時期に
しかもエヴァに乗ったまま過去に飛ぶ話を書くみたいなとき、きっかけは例えば何が
良さげですかね？

そんな話は書かないのが一番いいかも知れない

>>694
つ●（レリエル）

サキエル

使徒によるサードインパクトでいいじゃん

とりあえず火葬戦記にありがちなもの。

・低気圧で逆行
・でかい爆発（核・Ｎ２・Ｓ２・自爆）で逆行
・宇宙人の技術を使って作った反重力装置？の暴走で逆行

デラックスの海でもシンクロ率4000%でも何でも好きに逆行すれ。

第1話、シンジの目の前で戦自のVTOLが爆発
↓
しかしミサトが間に合わずシンジしぼん
↓
それを防ぐ為にEOEから時空を飛んだ綾波がシンジを助け
↓
途中経過全部すっ飛ばして補完の海
↓
わけわかんね
↓
最初に戻る

だと手っ取り早いかな

いつも気になるんだけど、アニメで使徒と戦ってるのは常に国連軍で戦自は使徒戦には関わってないよね？
なのに何故二次創作では必ず『駅前でサキエルと戦自の戦闘に遭遇』するんだろうか。
陽電子自走砲やらトラなんとかを造ってネルフに対抗する気はあったようだけど。

気にするなー

1.本編見てない作家が（ｒｙ
2.ちゃんと本編見てても、軍事に興味ない者はそーいうところに注意を払ってない

国連軍＝「国連軍としての戦自」だと思ってたが。
現実の国連部隊も各国の派遣軍で構成されるわけだから、あながち間違ってるわけでもないだろ。

>>704
戦自は国連軍ではないよ。
陸海空３自衛隊が国連軍に組み込まれたのでその代わりに戦自を組織したんだから。

>>705
それって原作に出てきてるかな？見た覚え無いんだが。
単に自衛隊が戦略自衛隊に名称変更したのとは違うのか？

原作に描写が出てきてないなら、そのへんどういう解釈してもいいと思うぞ。

ま、確かに本編じゃ出てきてないがね。
一応用語集みたいなのに書いてあるし、ネットでちょっと調べればわかることだから、
FF書くんだったらこれぐらいには目を通しといておくべきなんじゃないか？
FF書くことを決意してから関連本を古本屋で買い込んで、
全部読破するまでは執筆には向かわなかった俺の個人的な意見だがね。

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/eva/evangelion/word/eva_w.html
ちなみにここの「戦略自衛隊」の項参照。

それはそれで立派かも知らんが、ちなみに俺の意見では「べき」とまでは思わない。
本編見て分かることと、最低限の設定（名前の漢字とかな）は押さえとけと思うけど、たかが趣味小説だからなぁ。
それにどうせ、突っ込んだことになるとどこまでが確定の設定なのか、というのも曖昧になってくるんで、結局は個人の判断とかに委ねられるし。

知られてないようだけど、国連軍のおっさん達が11話で再登場した時に彼等が府中の航空自衛隊の総隊司令部にいるんだよね。
ちゃんと空自の名前も出てくるし。こうして劇中で戦自と別組織なのは示されてますよ。

分かるか、そんなもんｗ

まあ個人のこだわりの範囲だけどね。

つーか、わかんないクセにわかってるかのように書こうとするから歪みが生じるんであってね。
わかんない部分はわかんないってしとけば誰からもツッコまれたりしないのよ。

たとえばありがちな逆行物の最初の戦闘シーンとかは、
その戦闘機が国連軍の所属か戦自の所属かなんてどうでもいいわけで、ただ「戦闘機」とだけ書けばいい。
それを調べもしないでそれっぽくするために、間違った所属書いちゃうから厨っぽく見えちゃうのよね。
そういうそれっぽさを出すくらい拘るんだったらちゃんと調べろよと、
少なくとも余所の二次創作の設定そのまま鵜呑みにするようなまねすんなよと、そういうこと。

>>711
分かるって。テロップにも出るし。

テロップに出てるのは
「府中総括総隊司令部」
「総合警戒管制室」
確かに現実では「府中」に「総隊司令部」があるのは航空自衛隊で、後のシーンでは
「こちら第三管区、航空自衛隊です。ただいま正体不明の……」
と、アナウンスしている。

が、だからと言って別組織と断定する「べき」とも思わんな。
別組織でも同じ組織でもかまわんだろ。

むしろ、そんなところに拘っちゃう>>713のほうがよっぽど厨っぽいわな。

713じゃないが、拘ってないだろ。わからなきゃ書かなければいいって
書いてるんだから。

>>716
そうか？
「書いてもいい」と言えない時点で十分拘ってると思うがね。

作者の側の姿勢の問題って言ってるんでしょ。
SF的考証を書いてそれっぽくしたいからって理由だけで、ロクに調べもせずに、
特殊相対性理論について間違ったこと書いてる小説読んだら「作者馬鹿だなあ」と思うでしょ？
それとおんなじようなもん。

二次創作だしな。
原作に対するリスペクトの気持ちがあるなら調べるもんだとは思うが。
ないならそもそも書くべきじゃないだろう。
もしくは、本文でウソ書いてもあとがきでちゃんとウソだって明記するとかな。

>>718
いや、そうじゃなくて、原作からはどっちとも取れるようなことを「関連本」とやらを鵜呑みにして
「厨っぽく見えちゃうのよね」なんて優越感に浸ってる香具師は、
「余所の二次創作の設定そのまま鵜呑みにする」のと大して程度が変わらん、というだけだ。

>>720
関連本の認識に違いがあるのかもしらんが、エヴァに関するならガイナックスの手になる設定関連を
掲載した資料はいくらでもあるからな。
戦自の成立経緯なんざ、それこそ春の映画の時からブックレットでおおっぴらにしてたし。
他にも最初のビデオ＆ＬＤのブックレット、フィルムブック、当時異様にガイナックスと仲が良かった
某模型誌掲載分の設定＆インタビュー等々、これでもかと調べて根拠にして良い

「二次創作の設定」とはまるで違って鵜呑みにして問題のないソースは溢れとるぞ。

まー読者の立場で言わせてもらうと、んなどっちでも意味ないとこに拘ってみせても足しになんねーよな、と。
そゆとこに拘って、実際どれだけのものが書けたか聞いてみたい。
沢山のエヴァFFファンを楽しませて、大御所と呼ばれるような人達でも、ぶっちゃけそんな細部の設定とか知らない人も多いと思う。

>>722
思い込みだけじゃなくて、せめてそう推察したきっかけの一つでもあればね。

すげぇえらそうｗ

>>723
ぱっと浮かんだのは、例えば米氏（俺あんま好きじゃないけど）。
当たり前のとこまで見落として突っ込まれたりしたよね。

んで、そうした拘りが必要だってのを、思い込みじゃなく推察のきっかけになるように示して欲しいのだけど。
>713氏とかはどんな作品書いてんのか挙げてみて。

だから、知らない部分は書かなきゃいいと(ry
個人的にはシナリオ集と用語集くらいには目を通しておいてほしいな〜とは思うけど。
ミサトの遅刻とかリツコが指摘するシンジの処世術とか、もうおなかいっぱいよ。

戦時の成立経緯なんかは、知っとくと格段に国連軍やネルフとの関係が理解し易くなるんだよね。
何故、別組織なのか。そして何故仲が悪かったり、ゼーレ→政府→戦自へと命令が下って、
ネルフを攻めたのか。
それこそ、マトリエル戦時の停電事件とも関連付けた展開をしてみても、すんなりと話が運ぶ。

ガイナックスの用意した設定は、エヴァという物語を走らせるとめのレールのようなものだから、押さえといて
損は無いのよ。確実に。
それに付け加えると、当時からのファンならここら辺はグッズを買ったり記事を読んだりする内に、
自然に身についていったものも少なくはないね。

だから、実際書くときも調べて書くという手順よりは、書書きながら記憶と違いがなかったか確認するという
作業になる。

>>725
念のために言っておくが、723である俺は713じゃないからな。

>>726
＞ミサトの遅刻とかリツコが指摘するシンジの処世術

それは、別に資料を調べなくても本編見れば分かる＆直接本編の内容に関わる。
同列にはできんよ。

>>726-727
うん。理屈は分かった。
で、実際に書いたのはどんなスゴイのか読ませて。

>>725
拘りが必要だってな、誰も言ってないぢゃーん？
とか書いてたら、>>716でｶﾞｲｼｭﾂかw

>728
念のために言っとくと、だから「とか」と書いた。

>>731
→>>717

>>731
拘んなくていいってのはつまり、気にしなくていいって意味だよね。

気にしたい人だけ、そういったマニアックな設定に目を向ければいい。
そうでない人は、特に知らなくてもいいし、知らなきゃそういったものを書いちゃダメってこともない。

・・・てのが、拘らない場合だけど。

>>730
作者名が出た途端叩く気満々なきみへ。
それで釣られて名前出すアホはそう居らんで？
それよか、君自身も名前を出して正々堂々（藁）論戦を挑んだ方が、
少なくとも逃げた相手をカッコ悪く見せるには成功すると思うぞ？

ちなみに俺は戦自≠国連軍くらい知っとけ派ねw

>>735
拘らなくてもいいんじゃね、と書くと「思い込みじゃダメ」といわれたから、じゃあ拘らないといけない理由も思い込みでない形で示してくれ、てだけなんだが。

「拘らなきゃいけない」なんて話にはなってないだろ。
国連軍か戦自かも分からないようなら（つか、UNと書いてあるかないかで
本なんか見なくても本来分かるんだが）書くな、書くんなら本当にそうか
裏を取れ、って言ってるだけだろ。

「拘りが必要なんて誰も言ってない」のだから、実は議論なんて無意味。
>>734でFA。
最初に使徒と戦ってんのが戦時だろうが国連だろうが、大方どうでもいい。

>>736
？
長文レス読むのたりーから理解してないだけかもしれないけど、思い込みじゃダメってのは多くの大御所作家が設定の細部なんか知らないって意見に対してじゃないの？
米氏の作品なんてもう随分読んでないからどれくらいいい加減なのかは分からないけど、作品読んで受けた印象でこの人設定本とか揃えてそうだって思う作家は、古株ほど多い気がする。
けんけんみたいな議論好きは良い見本じゃないかな？
ああいった突っ込みあいとかは設定知ってないとだめでしょ？

>737
＞国連軍か戦自かも分からないようなら（つか、UNと書いてあるかないかで本なんか見なくても本来分かるんだが）書くな、書くんなら本当にそうか裏を取れ

これ、拘ってるからだろうにｗ
まず一般的な日本語を勉強したほうが。

>>739
＞古株ほど多い気がする。

気がする、じゃダメらしいです。

>>737
なんか、最低スレなノリになってきたな。
そのＵＮ印のを戦自と勘違いしてる類もだけど、普通に本編見てれば
勘違いしようもないポカやらかしてるのは断罪とかのお約束でしょ？

俺はてっきり、そういったあまりにいい加減な作家に対する苦言的な一言だったのかと思ったけど、
それでマニアックな設定云々って、なんか違くない？
別に戦自が使ってる戦闘機の名前とかマニアックな知識は良いけどさ、
普通に本編の描写と矛盾するような勘違いなら、する方が単純にアホだろ？
知っててわざと改変するって作法なら、それも別に自由だと思うが。

>>740
拘ってるってのは、とにかく全ての作家が資料をあるだけ読み込め、っていう
意見を言うんだと思うけどね。どっからその発想が出るんだ？

>>742
737だが、他の人の名誉のために言うけど、737は独立してるから。

だから、作者の側の姿勢の問題なのだというのに。
二次創作で原作の設定と齟齬があれば突っ込まれるのはしょうがないだろ？
ましてや話の流れを原作に擬えているのであればなおさらのこと。
それが嫌ならちゃんと調べろ、調べないなら何言われても文句言うな、ということ。
確かに本編で語られてない裏設定について突っ込んだりしてくるのはキモイが、
エヴァの二次創作ってのはそういう人たちを相手にしなくちゃいけないんだから。

>>740
そうなの？
俺はテレビ見てて、劇場版で出て来たのが「戦略自衛隊」なんて架空のやたらゴテゴテした名前だったんで悪役っぽいなーと思った。
一話とかに出てたのは普通に国連軍だったからさ、ああ、自衛隊はもう全部国連軍になっちゃってるんだとか思い込んでたから。

>>743
拘り、という単語のがこの流れのどのレス辺りからどう使われてるか、よく読んでみ。
君はエヴァの設定を気にする前に、国語気にしなさい。

うわ、凄いスレが伸びてる！
今晩の祭りの場所はここか？

>>740

ＵＮと書いてあれば普通国連軍だと分かるんじゃない？
それ、拘りがあるからじゃなくて、テロップもだけど日本語知ってれば普通に目に飛び込んでくるし。

>>745
別に突っ込まれんのはしゃーないと思うが、気にしなくても変わらんよーな設定に関して、調べてなきゃそこを書くな的な意見もｱﾎらしい。
んな大層なもんかよ、たかが同人遊びが。

>>748
実際に気にしてない人が結構いる、てところから話が始まってるから仕方がない。

>>748
なのに戦自と国連軍の区別が付かない人間がいるから。
戦自は戦自でちゃんとJSSDFって書いてあるのにね。

要するに、気にしない人がいるつーのは前提条件で、その場合は戦自だの国連軍だの書くべきじゃないてー意見と、別にそんなんどっちでもええよ好きにさせときゃてー意見の二つあるわな

ほんとにワケが分からないな。
皆コテハン出してないから誰が続けてどんな意見を言ってるのか分かりにくいこと分かりにくいこと。
お互い極端な意見に勘違いして殴り合ってるだけな気がするぞ。

いちいち書く時に設定調べて書くってのは、そこまで細かいところに気合入れるのもどうかって気がするし。
原作見てれば間違いだって分かるミサトの遅刻とか、そんなポカをやらかす作家の場合、これは設定調べろって
言うよりは、原作見れで済む話。

拘る拘らないの問題で言えば、司馬遼太郎は「坂の上の雲」書くにあたって
「海軍士官の制服の袖にはなぜ金モールがつくのか」とか、そういう話には
一切関係のないことも気になって、聞いて回ったと言うな。
「海軍のことを書くには、海軍の空気を知らないといけない」というのが
その理由だったけど。
たぶん、実際に話を書く上では全く関係のない知識でも調べる態度ってのが
大事なんだと思うけどね。そこまで手間書けて調べるってのは、大事なところの
調べ落としはすくなくなるってことだから。

司馬遼太郎と比較してもなｗ

>>752

う〜ん……。
多分それ、一話に出てる軍隊を戦自って書いちゃう人のは単純に勘違いしただけか、筆の滑りなんじゃない？
いつも戦自戦自と悪役とかで重宝してて、それでうっかり
軍隊＝戦自みたいな書き方を、久しぶりに一話相当のシーンを書いたらしちゃったとか。

さすがに戦自と国連軍の区別が付いてない作家なんて、よほどのもう手の付けようのない人以外は
いなさそうな気がするよ。
そもそも名前全然違うし、その名前に使われてる単語の意味からして所属違うわけじゃん？

多分、ミスしてますよと言ってあげれば、こりゃうっかりお恥ずかしいの一言であっさり終わると思うけど。

>>756
じゃなくて、戦自が国連軍を構成していると思っている人間はいると思うよ。
戦自⊂国連軍ってことね。

せめて
国連軍⊂戦自
じゃね？

>>756
単純にどこかのFF読んだら戦自だったから、それそのまま信じてるという可能性も高い。
要するに本編見てない問題外の人々。

>>757
それだと結構いそうな気がするね。
劇場版まで見ても、陸海空自衛隊とは別個に、戦自だけはＵＮに持っていかれてないって
描写は無かった気がするし。

……無かったよな？

>>759
その場合は、戦自とかよりミサトで判定するのが早いぞ

>>760
明らかに別枠で扱われているし、描写はなくとも分かりそうなもんだがね。

一段落したようだからちょっと聞く。

別に断罪ものを書くつもりはこれっぽっちもないんだが、ゲンドウの
キャラってどんなもんかな。
例えばシンジがエヴァに乗るにあたって、犬の糞のへばりついた靴の裏を
舐めたら乗ってやる、と言った時に表情一つ変えずに舐めとることのできる
人間だと思う？
個人的には、そこまでできる人間かなと思っているのだが。

腹芸の一つや二つ出来ない人間が組織の長に上り詰めるのはむりぽ。
とはいうものの、ゲンドウだと即座に殴り倒すと思われ。
あれで、シンジのことを自分の子供として愛しているわけだから、子供が人の道を外れるような
振る舞いをしたら体を張ってで求めるのが親の務めとか考えていそう。

× 求める
●　も止める

>>763
シンジにそんなこと言われたら、ゲンちゃんマジで傷ついて泣いちゃうよ……。
そして二度とシンジに話しかけることはないであろう。シンジに傷つけられるのが怖いから。
もちろん靴の裏のクソを舐めるなんてことはしないだろうな。

レイはどうにも使えない、ダミーもまだダメ、で
「必要になったから」読んだゲンドウが、自分の一時の感情で
「必要な部品」を手放すかね？

（シンジが思い切り最低テイストなのは、それくらい極端な仮定でないと
　この場合意味がないってことでよろしく）

>>767
手放しはしないだろ。殴り倒してエントリープラグに放り込むだけ。
とりあえず乗せとけば勝手に動くんだし。
それに意外とゲンドウは口が達者だから（老人達を丸め込むくらいに）シンジが論破されて
「僕が乗ります」とか言わされそう。

ゲンドウはそのまま帰すんじゃない？
犬の糞がヤだからとかじゃなくて、乗りたくないって意思表示されたら尊重しそう。
ＦＦでは往々にして変態的執念だけど、本編では二度もシンジを自由にしてるし。
息子を愛してるという前提だけどね。本編ではそうだと思う。

ＦＦでどう書くかと聞かれれば、ストーリーによるでしょう。
勧善懲悪の敵キャラにするなら悪く強く汚く。
でも度が過ぎると、倒すために主人公がスーパーにならなきゃいけなくなっていろいろリスキー。

>>763
シンジを何とでもして乗せる、必要だ、と思ってるんなら
「乗るなら早くしろ、でなければ帰れ！」
なんて突き放したことは言わないでしょ。
本当は必要なんだから、どうかと思うけどな。もはや不器用とかでは
済まされないレベル。

それはそうと、レイがダメになった時点で、シンジなんて素人じゃなくて
さっさとアスカ＆弐号機呼べばよかったのにな

ドイツ支部が手放さなかったんじゃないかな。
色々利権とかが絡んであーだこーだと。
そもそも、あの時点で弐号機は稼動してたのか？

>>770
この時点でまだ弐号機は艤装が完了していなかった、ってことは
あると思うけどね。エントリープラグの刻印も零・初と違って
2015年だし。レイ負傷で急いで準備するにしても、船に積み込む
までだけで手続その他の関係で少なくない時間が必要だろうし。
ネルフ第三支部がどこにあるのかしらないけど、ヴィルヘルムスハーフェン
まであのデカブツを人目につけずに運ぶのも大変だろうし。
EVAWIKIで時系列まとめているのあるけど、最短でレイ負傷から
アスカ来日まで二ヶ月でしょ。海輸なら事前の準備を含めてそれくらいは
充分かかるだろうね。タンカーなら全速でも16ノットくらいしか出ないし
タンカーが全速を続けることなんて滅多にあるものじゃないし。

空輸にしなかったのはアスカのパンチラを庵野がやりたかったからで
FF的には空輸で全然問題ないんだけどね。ただFF作家は空母のシーンを
やりたがるからなかなかそうはいかないんだろうけど。

>>771
FFによっては各支部が支部とは言っても独自性のえらく強い描写を
されることが多いよな。アメリカ支部に関しては米政府の意向は
かなり強いみたいだけど。
こっちにはゼーレはあまり絡んでないみたいだし。

>>768
そうだなあ、だとするとシンジには保安諜報部総出でも指一本
触れられないとか、どんどん最低風味な仮定が必要になるなｗ

けど、シンジを丸め込むことができるくらいなら、ああいう態度はとらないだろうな。
あれでシンジはゲンドウにとっても泣き所なんだろう。
769の言うように。

うわー。今書いてるFFのゲンドウ像や２号機を呼べない理由とか、ここの会話そのまんまだ。
いつかどこかで見かけてもパクリと言わないでくれい（泣

自意識過剰

むしろここや読んでみたいスレなどは作家さんに見て参考にしてもらうこと前提なので、
内容がかぶって喜ぶ香具師こそいてもパクリと非難するような不心得者はいないと思うぞ。

>>773
劇場版で「侵入者は松代のマギ２号か？」みたいに各支部が敵に回るのを前提にしてたような感じだしね。
武力をちらつかせられたらエヴァを持たない支部は抵抗できないっていうのもあるけど、
もともとゲンドウが押さえてるのは本部だけだったのかもしれない。

なんかいろいろ盛り上がってるな。

ちょっと脱線するけど、あのタイミングでシンジが呼ばれたのは、レイ負傷のため
パイロットの穴埋めで召喚を早めたのか、もともとあの時期に呼ぶつもりだったのか、
それによって違ってきそうだな、解釈が。

>>779
俺の解釈では前者。
元々シンジは予備でレイとダミープラグで乗り切るつもりだったのが
ダーミープラグの開発が間に合わなくて呼んだのだと思う。
ゲンドウの補完計画シナリオではレイとアダムとリリスが有ればシンジは不要だからね。

ダーミープラグって、何気にいい語感♪

アーミーナイフっぽいよな

>>780
漏れもそんな感じだと思う。
シンジのこと「予備」ってはっきり言ってるしね。

で、ゲンドウの計画の他に表向きゲンドウが進めてたゼーレの補完計画があるはずで、そっちでの本命はアスカだったと妄想してる。

>>783
後半は妄想ｗ

ゼーレの計画だとロンギヌスの槍＋リリス（＋アダム）かなぁ。
当初はチルドレンは要らなかったはず。
リリスをコントロールする槍が使えなくなったんでリリスの代わりに初号機、
槍の代わりにシンジってことになったんじゃないかな。
アスカは補完計画の深いところには噛んで無いような気がする。
まあ、幼少の頃からチルドレンとして育てられたって言うのは何か裏がありそうではあるんだが。

>>785
謎スレでも話題になるんだが、槍が月から戻ってきた最後の最後まで
シンジは不要だったというのが結論ぽい。
じゃあどうやって補完？ってとこは劇中からだけでは分からないけど。
ミサトが20秒遅れたらシンジｱﾎﾞﾝだったわけで、そこまで不確実な
要素は大事な計画に含まないだろうと。

>>786
だよね。シンジが必要なら射殺ではなく確保命令出すよな。

でも、あの時点で初号機は、ダミーでもレイでも起動しなくなっていたのでは？

そんなことはゼーレは知らない。カヲルダミーでできると思ってるんだろ。
なんでも知ってるわけではないからシナリオと違うと言ってはいちいち騒ぐ。
シナリオを知ってる人間ほどそうなるってこと。

>>768-769
なるほど。
ただまあ、個人的にはゲンドウって、目的のために必要ならそれこそ
犬の糞でも食える人間だと思うのよね。
それがシンジであるという理由だけでまともに取り合わない、まあそういうのは
たいてい最低だからどうでもいいといえばいいんだけど、そこが気になってた
ということで。

たまには躊躇なくシンジの前で言われた通りにズボン下げてセンズリかいて
（もちろん冬月やリツコの見ている前で）
それを見て認識を改めるシンジってのがいてもいいと思うので。
キャラヘイトの気は俺には一切無いから、そういうのをどうしても見たいと
いうわけではもちろんないんだけど、たまにそういうのがあってシンジ側に
心の動きがあれば、多少は目新しいかなと。

韓信の又くぐりだな。

強いて言えば、
ゲンドウは
> 目的のために必要ならそれこそ
というほどにシンジを必要としていない、というのが本編から読み取れる
ところ。

>>791
流れとしてみればそうだけど、ポイントポイントで見るとあるよな。
絶対、というのは拾九話だろ。
あとは壱話か、こっちはかなり微妙だけどな。

今久々にエヴァ見直してます。
たしかここ５年くらいTV本編は見てなかった記憶がありますが、最初の頃は特に
作り込みが細かくて、FF書く上でも参考に出来そううな表現技法が結構ありますね。
どう思いますか？

>>793
何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ分からんぞ。
久々に見ると的な感想大会でもやりたいんかいな？

>>793
具体的にどんな表現技法のことを言ってるのかよくわからんが、
確かに映画的技法が多用されてるが、文章で表現するとなると使いこなせない表現技法も多いと思うがな。
例えば、一話（だけじゃないが）で使われてるシンジ→発令所→シンジ→発令所という頻繁な場面転換なんかは、文章でやると視点が一定しなくて読者を混乱させかねない。

壱話で優れてるのは「映像的な」演出だと思う。気合入りまくってるよな。
ただお話としてみると、俺は壱話は評価できない。庵野は壱話のために
ガンダム大地に立つを何度も見て研究したそうなんだが、やっぱギコチナイ
んだわ。
ただの素人少年を無理やり巨大ロボットのパイロットにする、その過程がね。

>>796
それでも庵野自身反省してるものな。
「あれで乗るわけないだろ」って。
だから壱話は庵野的には失敗。

ここ、二次創作でうまく補完できればいいんだけどな。
一番上手く壱話を改編して無理なく乗らせたFFは何？って
選考は面白そうだな。

シンジがゲンドウを父親ではなく記号として扱うFFも結構多いが
これってゲンドウ的にはどうなんだろうね。
貞版の墓参りのシーンからすると、ゲンドウとしてはむしろ歓迎するのかとも
思えるのだが、どうだろうか。

記号として扱うのは対等な人を見る態度じゃないから、ゲンドウとしてはシンジとの接触に
安心はできるようになっても、親としての心情では歓迎できないんじゃないかな。
貞版のは、シンジ視点ではあるが、親としての言葉だったようだし。

親子なんてもとより対等な関係は望めないのだから、それでやっと
対等になれるんじゃない？
ゲンドウ自身、ユイ以外の全ての人間はただその能力以外見ていない
フシがあるし、他人を記号化することで自分を守ってきたんじゃないか？
ある意味、シンジに対してもそれを可能な限り貫徹しようとしてるしさ。

ふと思ったのだが、カヲルの魂はアダムの物である、これはDVD版２４話で明言されている。
とすると使徒は実質１６体しか登場していないことになる。
本来の１７番目の使徒というのが別にいないと魂の数が合わない。
だからサードインパクトの後に本当の最後のシ者の出現が予測され、それに備えて
ネルフが再建される。
とゆうネタを思いついたが漏れには書く力がない。

>>801
いいところに気が付いた。
そのことはLDの付録ライナーノーツ「EVA友の会」で解説をつとめた
小黒祐一郎が指摘している。
彼はガイナに取材して色々知り得る立場の人間だから、それがこういう
ことを書いたというのは答がないということ。
このことについてはエヴァ２の開発者芝村もコメントしている。
曰く、「ゼーレが使徒をでっちあげることまで死海文書が予言していた」
ことも考えられるが、結局不明なんだそうだ。

なのでそれは充分ネタになる。庵野も考えていないってことだから。
というより、俺がもしプロデューサーだとして公式にエヴァの続編を作るなら、
これをネタに出来ると思っている。
トップ２みたいな感じで、直接無関係の続編になるのかな？
庵野とかは絡まないで、貞本だけが参加するみたいな形のOVAならこれで
いけると思うんだけどね。

>>794
あのシーンを文章だけで書くとしたらどんな表現を使う？　みたいな話をしたかったわけです。

>>795
確かにハードルは高いけど、だからこそって事で。
別にエヴァをそのまま文章で書こうって事ではないので、場面展開が難しいと思ったなら
それは端折るとかでいいと思う。
俺が言ってるのは、もっとミクロというか瞬間のカット。
例えば、シンジが家出する話の夜の街で、路面の水たまりにネオンが写るカットとか。
あれで歓楽街だとわかる。

>>803
それはもろに映像的手法だからな。
文字でやろうとしてもはなから無理。
それよか、どうせなら文字でしかできない表現にこだわるべき。

しかし実際どうやったらあんなやる気の無い中学生を巨大ロボットに乗せて放り出せるものか。
そもそも呼び出す段からしてどうすればいいか分からん。
なんとか放り出したとしても、変に暴れられたりしたらシャレにならんし。

結局レイみたいに小さい頃から教育しておくのが一番無理が無いんだが。

それをやると「普通の少年が乗る」っていう美味しさが無くなってしまう罠。

長期的な進捗管理が皆無っつー気がするな。
ダミープラグはおろか、起動試験にさえ成功していないレイしかいない
という状況で放置してたワケだから。
シンジをひっぱって来ようとしたタイミングはあまりに遅すぎた。
あれならまだドイツ支部に手を回してアスカを連れてきたほうが良かった。

結局、
> 「普通の少年が乗る」っていう美味しさ
（というよりお約束）を守るための説得力ある設定や流れを
作れなかったんだよな庵野は。

え？シンジの場合に限って言えば、それはむしろ簡単じゃね？

「今まですまなかった」から始まって、
「おまえを放置してたのはこれこれこういう理由で」
「直前まで呼ばなかったのは、おまえを危険なことに関わらせたくなかった」
「しかしこうなってはおまえに頼るしかない。やってくれるか？」
って感じであっさり乗るだろ。怖くなったら泣き喚くかもしれんけど。
まぁ、シンジの心理状態を完全に把握してたらの話だけど。

むしろ、原作でそれができないのは、ゲンドウのほうでも「自分が人に好かれるわけがない」って思い込みがあって、和解の可能性を初めから拒否していたからだ、
って勝手に納得してたんだけどな。

>>807
というか、「世界の危機」「乗ったこともないロボットに乗せられること」
「父子の葛藤」みたいなのがゴッチャになってるんだよねあそこ。
超個人レベルの話と超スケールの話が。

だから、ミサトの説得も「だめよ、逃げちゃ、父さんから、何より自分から」
みたいな、ピント合ってんだか合ってないんだか良くわからないケッタイなしろものに
なる。

まあシンジの自意識から追えば、単に父親に呼ばれたから合いにきたってだけの
現実レベルから超非現実レベルに飛ばされて正直ついていけないってのが
あるわけだけど。

つーかせめてレイが事故った時点で呼び寄せとけよと。
何のための予備なんだか。
行き当たりばったりにも程があるよな。

レイの事故は本編開始の一週間前程度っぽいから
手続き踏んでたら一週間はかかるんじゃないの。

レイ大怪我→ミサト本部着任、最初の仕事がサードの呼び出し→
シンジ手紙を受け取る→第三へ出発
最低四日は見ないと駄目。

ミサトが着任直後ってのは話の中で語られてるが、実際着任してから
どのくらい時間が経ってたのかね？　本部に来る前はどこに居た？
前にドイツでアスカと居たのは確かだが、アスカと会った時の話し振りからすると
ドイツから本部に来る間にどこかに居たらしいな。
エヴァ指揮官としての研修か？
貞本版ではペンペンを拾った職場だったと書かれているが。

ペンギンといえば南極か鳥羽水族館

緊急の呼び出しなら電話を使ったほうが早いと思うけど
なんで手紙？と思った。

ゲンドウにシンジと直接話すだけの勇気がなかったから

使徒がまさかシンジ到着の日に来るとは思ってなかったってことなのかな

実はシンジが第三に近づいたから使徒が活動を開始した。
使徒はアダムを目指すとされていたが実はシンジを目指していたのだ。
第六使徒が弐号機輸送艦隊を襲ったのも加持の持っていたアダムが
有ったからでは無くシンジが居たからである。

ハハキトク　スグカエレ　　　　　チチヨリ

電報にはただ二文字だけ、

コイ

そう書かれていた。
来い、恋、故意、鯉、濃い、請い、乞い・・・はてさて

『ぼ、ぼ、僕の名前はいかーりシンジだよ♪
　だけーど、これは留守番電話さ、ごめんなさい♪
　ただいま、現在、るんるん留守だけど♪
　あとーで聞くからピーっと鳴ったら、用件伝えてね♪』

ピーー

「・・・・・・母さんが危篤だ、すぐ帰ってきなさい」

>>818
父ゲンドウからの電報に、シンジは複雑な思いを抱えつつも、行くことを決意した。
しかしリア厨のシンジには、第３新東京まで行く足代が無い。
仕方なくゲンドウに、金をせびる電報を折り返す。

ゲンドウの元に届いた電報にはただ八文字だけ、

カネオクレタノム

そう書かれていた。


「金をくれた飲む？？？」
ゲンドウは飲酒ＤＱＮ息子に失望し、シンジは一生第３新東京の土を踏むことは無かった・・・

何時の時代のギャグだよw

>>819のネタは椎名高志の４コマのパクリ…いや、オマージュ

……違うよっ！
シンクロニシティだよっ！！

新井理恵のペケで、父と子が逆転してるバージョンを読んだ記憶が

シリアス物を一所懸命に書いても反応がほとんど無くて、遊び気分でバカ話や甘物を
書いた方が好反応というのは・・・
いや、反応がもらえてうれしいんですが、それでもやっぱりちょっと・・・

ずっと前にどこかで「夏の終わりのコンチェルト」について、
シンジの演奏誉めまくってつけど、だったらゲンドウのレベルなんて
どうなるんだっていう話を読んだことがあるけど、「のだめカンタービレ」を
読むと、それもありなんだなと思う。
若手音楽家の才能それ自体は魂を震わせるようなものでハイレベルであっても
それと巨匠の熟練とはまた別であって、格闘ものやスポーツものにありがちな
「強さのインフレ」を起こしにくい世界なんだなと思う。
スパシンを厨臭くさせないためのガジェットとしては、音楽の世界ってのは
使えるもんなんだと思った。

書くのも読むのも大変だったり

「コンチェルト」まで行かなくとも「Summer Waltz」程度でもいいかと。

>>825
まあ、シリアス物は感想書きにくいんだよ。
アスカ様萌え萌え、とか、シンジｷｭﾝ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ、とか単純な感想だけじゃなく
ストーリーに言及しないといかんからな。
連載ならなおさら。
シリアスを楽しみにしてる香具師も居るはずだから挫けずがんがれ。

ＬＡＳ書いてる時点で、その行為がすでにギャグなわけで

ＦＦってある程度読みまくってると、シリアス属性が一番好きになってくる気がする。
それとも俺だけかな？

まあ、ギャグとかラブコメなんてのはわざわざ小説って形式で読むモンじゃないって気はする

SSと言う語がピッタリはまる領分という気もするが。

どういう落ちになるか最初からわかってしまうし、工夫と言っても限度がある。

>>834
それ考えると水戸黄門は偉いな

偉大なるマンネリ。

助さん格さんに暴力行為させてないで、最初から印籠見せてﾏﾀｰﾘ平和解決すれば
いいのにと子供時代は見てて誰もが思うが口にはしない。
桜吹雪見せられるまえにお奉行様の顔見て金さんだと分かるだろとは突っ込んでは
いけない。マツケンサンバの吉宗様も同じ。

するとリアルな時代劇っていうのは桃太郎侍だけですか。
顔も知られてない、印籠（身分証明書）もない。
突然乗り込んでくる庶民側の暴力系。悪人には最も恐ろしいな。

時代劇で切られる側の家来ってかわいそうだよな。

まーそのへんは、

ゴジラが壊した建物に潰される民間人ってかわいそうだよな。

っていうのとほぼ変わらんわな。

>>838
ゴジラの場合は地震や台風と同じく国の補助があると思われ。

リアル世界なら桃太郎侍は火付け盗賊検め方にオナーワだと思うが。

‥‥ＦＦ書いて友達に見せたら「体験に似てる」　って言われちゃいましたよ。

>>840
別にいいんじゃね？
体験は強烈なアンチがいるけど、作品そのもののレベルは平均以上だろ。

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　そんなエサでは釣られないクマ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

はいはい。アンチ乙

信者も乙！

クマも乙

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。

＞843 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：05/03/17 18:39:29 ID:???
＞844 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：05/03/17 21:29:12 ID:???
＞845 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：05/03/17 22:09:26 ID:???

書き込み時間の分の１ケタ目がすべて９になっているんだよ！
こんなことは偶然では有り得ない！
何か巨大な組織が裏で糸を引いているに違いないんだ！

そんなん気付くのお前だけや…

ここを見ているであろうＦＦ書きにお願いがある。
もし長編でページごとに後書きをつける場合、
それは次のページへのリンクの下にして欲しい。

了解しました。

んじゃ俺もお願い
後書きでキャラと作者の座談会はやめて欲しい。

キャラ達だけの座談会ならｲｲﾉｶ？ｗ

むかし自分で書いた「キャラと作者の座談会後書き」を読んでみた


悪いこたぁ言わん、書くのやめとけorz

リアルタイムで座談会書いてる漏れは勝ち組

最低FF書くのさえやめてくれりゃそれ以上は……　　　　　　　　OTL

でも、座談会とか平気で書けてた頃の方が、純粋に楽しく書けてたと思う…

別に座談会やってても面白ければ良し。面白いと思わせてくれるなら（もちろん本編で

HTML変換ソフトについての相談です。
小説整形と言うソフトを使っているのですが、もっと良いソフトはないでしょうか？
…つか、藻前様達が使っているのはなんですか？教えてください。

本文はHTnoteで改行タグだけつける。
タイトルとかリンクとかはテンプレ化しといてコピペ。

ＢＲ_Ｐｌｕｓで<BR>タグだけ付けて、あとはエディタで自分で。
本当は背景からフォントからタグ付けしてくれるソフトだけど、
そこら辺の細かい記述は最後は自分で決める。
だから本当に、改行を<BR>にしてくれるだけで充分。

漏れは改行は<p>タグだな。
スタイルシートで指定すれば段落の最初の文字を勝手に字下げしてくれるから楽。

俺はテキスト置換ツールで、改行コード置換用の辞書ファイルを作って置換してる。
連続改行→</p>\n<p>
改行→<br />\n
って感じ。

慣れてくると、いろいろなパターンで指定できるようになる。

シンジが最初に暮らす予定だった「この先の第6ブロックにある個室」ですが
この部屋が本部内(それとも外？)のどの辺にあるどういう部屋なのかを示す
資料とかって、どっかにありましたっけ？

ないと思う。脚本には「本部内」と書いてあるから、それは間違いないと思うが。

カヲルの部屋みたいんじゃないの？

フィルムブック一巻、P51を見るに、地番は第3新東京市地下F区、第6番24号。
同ページの註釈で「この先の〜」という台詞が出る部屋が、天井都市の最下層部とされている点を考えると、
天井都市の中にあるのではないかと。

もっとも、天井都市と下の本部との繋がりは射出口なみに良く分からんが。

天井都市は、収納される天井ビルの最下層だと思うのだが。

いろいろあって死にたくなりました……
まぁ、そんな踏ん切りも度胸もないのですが……

メンヘル板いってこい。

あ、あの……まさかK氏じゃないですよね……？
もしそうならお願いですからがんがって生きてください
そしてまたあなたの強烈で面白すぎる作品を読ませてください

>>869
違いますですよ〜安心してください
逝ってきます……

Kノたん？

t○m○タン？

○ンデルセン？

全然違いますってばぁ〜
仕事辞めちゃいましたけど生きてます……

D氏？

ぶ〜

おまえらのためだろ

「もし第５話冒頭の零号機接続実験が成功していたら」というネタを
考えたのだが、この場合それでも遅かれ早かれシンジは召喚されると思うのだが、
そのタイミングをこのスレにいる作家諸氏はどこにするか、ご意見伺いたく。

>878

そういえば、参号機の時にシンジが呼ばれるというのが合ったよね（ちょっと忘れたけど

シンジなしで戦うってなら、REALIZE AGAINがちょっと近いかな。

>>878
ゲンドウの計画としては必ずしもシンジの存在は必須ではない（と思う）ので、
５話零号機失敗がなければ、計画のスケジュールとしてシンジを呼ぶ必要はないだろう。予備とか言ってたし。
状況が変わるとしたら、やはり綾波が重態（死亡なら３人目以降が出るから）に陥るとか、
綾波ベースのダミープラグを初号機が拒絶というような事態が起きてからではないかと思う。
あるいは弐号機＆アスカがサンダルフォンと溶岩の中に消えて、手駒が足らなくなるとか・・・

REALIZE AGAINは好きなＳＳだが、あれでシンジが参号機に乗ったときのコアってどうなってたんだろ？

SSサイト立ち上げを考えてるんですが、
BBSもなし、メアドさらさないってのはありでしょうか

そういうサイトはたくさんあるよ

>882

問題ない！
やりたまえ882君！（苦笑

>>882
ブログでやればいい

まー、一般受けするサイトかどうかにもよるわな。

ﾌﾗｱｽじゃなきゃｱｽｶじゃないよ派

>>887
ゴバク皿仕上げ

http://www.japan.ea.com/teaser.phtml?preview=1&ProductCode=ESPD-7093

今2ちゃんでやってるイベントに嵌って筆がすすみません・・・

曲がりなりにもサイト持つってんなら、
せめてWWWの常識くらいはあっていいと思うんだが。

メアド晒さないで、どう管理する気なの？
苦情は一切受け付けません、ってことなのかなあ。

http://midorino.s26.xrea.com/

hをつけたままにするが、ここは不親切だ

>>892
不親切も糞も・・・絶対文法なんて読んでないよな、これ。

なんで、みんなタグの中を大文字で書くんだろうか。
みんなHTML3.1を引きずってるのか？
不思議。

そのサイトの小説ずっと止まってるのな。

>>893
>なんで、みんなタグの中を大文字で書くんだろうか。

てか、使ってるエディタがそういう設定なんじゃないか。
自分でメモ帳とかでタグを書いてるわけじゃないと思うょ。

>>895
uはははは、甘いな。俺は全て自分で書いていた…
えれ〜疲れる。二度とごめんだねOTL

苦労して自分で書いてカウンタタグつけたらヒデェ事になって放置ｗ

誰かなんとかしてくれ…

>>897
直してやるから晒してみ？

うむ。まずは曝す事から始めよ。

９００

ミサトの家のベランダからみえる景色って写ったことあったっけ

記憶にございません

敢えて言うならユニゾン特訓中かな。ビルと月が見える。
ただ、ミサトのマンションは郊外の設定なんで、本当はあのビルが
見えるのはおかしいんだけどね。

鋼鉄１のゲーム冒頭で、街の様子をベランダから見てたような・・・

ﾍﾟｿﾍﾟｿと外見てなかったっけ

庭に立てたプレハブ小屋って本編にあったかな？FF独自？

>>906
貞本版。もうほとんど区別つかなくなってる人が多い。
あまりにも「先生」の存在が希薄だからな。

読者として聞くんだけど、カプ的に先行き微妙なＦＦで
作者にＬ○○にしてください、的なメール送らない方がいいのかな？

バカ？

送らない方がいいとも言わないが送られても困るだろ

>>908
書き出した以上、プロットはあるんだろうから、
そんなメールが影響を与えることはまずないと思われ。

でもプロットが行き詰まってたときの方向転換の言い訳にはなるかと。

ＦＦ書きなんだけど、庵野レイの性格付けで迷うことがある。
庵野レイを皮肉を言える性格にするのは是か非か？
例えば５話で、ネルフ本部で
シンジ：「さっきはごめん」
レイ：「何が？」
というシーンがある。これ、はじめて見たときは嫌味混じりの皮肉に思えたが、
今になって見直すと、羞恥心が無いための本音だと思える。

しかし６話では、シンジにプラグスーツを渡した後
「寝ぼけてその格好で来ないでね」というシーンがある。
これ、どう見ても皮肉にしか聞こえん。

おまえらはそれぞれのシーン、皮肉だと思いますか？　天然だと思いますか？

少なくともどっちも皮肉とは思えんかったけどね

ひょっとして皮肉という言葉の意味が漏れとは違うのかな？
少なくとも悪意を含む感情ではないと思ったんだが

(1) 相手の欠点や弱点を意地悪く遠まわしに非難すること。また、その言葉やさま。あてこすり。アイロニー。
「―を言う」「―な笑い」
(2) 予想や期待に反し、思い通りにいかない・こと（さま）。
「運命の―」「世の中は―なものだ」「―にも中止と決定してから晴れた」
大辞林(国語)

>>912
俺は6話の裸シンジのシーン、自分の裸にもシンジの裸にも興味なさそうなレイが
そういう他人の視線みたいなの指摘するってのには違和感感じたけどな

まあ皮肉かどうかは知らん

>>912
そのままの意味じゃね？
自分の裸はいつも他人に見られているから平気だけど、
シンジの裸までは見たくないと。
でも最初見たときは、遠回しな「また押し倒さないでね」かと思った。

レイってよく常識がない感情がないって描かれることが多いけど、
人間のことをよく見てるし知ってるし、
外への出し方がうまくないだけで感情は意外と激しいよね。
レイの言葉って端的すぎてどうとでも受け取れることがあるので、
毒舌なレイも面白いと思う。

本編だと
「命令ならそうするわ」（なるべく友達になりたくないの）
「そ、よかったわね」（私には関係ないわ）
「あなたは人に褒められるためにＥＶＡに乗ってるの？」（くだらない理由ね）
ってとこが遠回しに言ってるようにとれなくもない？

数カ月前、久々にエヴァ観てからＦＦにハマって読み漁り、
ＦＦ書きたくなってアニメ観なおした。
…同じ台詞なのに、脳内に刷り込まれた芝居が本編と全然違ってた…orz
描写ってつくづく難しいんだなって痛感。

作家の皆さんは何回くらい観ました？

エヴァにアニメ版ってあるの？

>>916
全話通してなら２０回ぐらい
シーンだけ取り出して再生とかなら多くて２００回ぐらい？
俺は新参者なので古参の人たちはもっと観てると思う

>>917
アニメが原作ですから。

体験が原作じゃなかったのか！？

正確にはアニメと漫画の両方が原作かな

正確ではない
漫画がアニメに寄与した分はない、

だな。

俺がエヴァ板に書いているようなことを自サイトの日記やBBSに
書いたら大変なことになるだろうと思っているが、一度してみたい誘惑に
かられることがままあります

考えすぎ

>>924
試しにやってみ？
誰か見てくれてると良いな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

なんでもいいからやってみ

みなさん、どういう風にしてお話を書いてます？
普通に順々に書いていきます？
それとも、最初に台詞だけを書いて、そこに肉付けとか、エンディングから書くとか？

>>928
まず大まかなあらすじを作り、この時点で簡単ですが結末のシーンも作ります。
で、シリーズとして矛盾がないように全体の設定を造って調整。
そしてそのあらすじに沿って１話毎のエピソードを決め箇条書きにしておきます。
これがセリフだけだったりメモ程度だったりしますがｗ

どこから書き出すか、発表形式によっても変わります。
短期集中連載ならもう全部を書き上げてからにします(そんなの無理だと判りましたｗ)が
時間があるならどこからでも書きます。ただし書きたいことだけ書いて満足しないように。
私は…まぁ最初から順番に書くことが多いですねぇ。

ガッテンしていただけましたでしょうか？

>>928
プロットを作って構成を練ろうとかは考えないのか？

>>930
頭の中にある。
それが出来ない人は文字にする。

おまえら、自分の経験を元に話を書いたことがあるか？

たくさんありまつ

ある。
つか経験していないことはなんとかして擬似体験でもしてみようと思う。
…経験重視派なのかな、私ゃ？

>934
要らん心配だとは思うが、経験コンプレックスになるなよ。

>>935
心配してくれてありがとう。

上手なウソをつくために必要な最低限の本当、ってヤツが欲しいのです。

想像の埒外にある事象は頑張っても書けないしね。
クルマの運転を免許無い人が頑張って書いてもやっぱり変とか、
経験しないと書けないって結構身近な事象で、経験した人とまだ
して無い人でハッキリ分けれちゃう事に多い気がする。
逆に、SFだからですんじゃう部分は想像力が勝負だったり。

自分の経験のことなんて、恥ずかしくて書けないよ
ある意味、露出癖がないと無理

それは読み手にも言えるような気がするな、
経験してないことが書かれたものを読んでもピンとこない、
まあこれは書き手の技量にもよるが

経験がないので書けないとレイプに走る934

実はされる側だった934

>>940-941
いやもうエッチ方面はゲッフが出るくらいです。
「606」と名乗ればいいのでしょうかｗ

例えばスポーツなどで素人目には簡単そうな技術でもｶﾅｰﾘ難しかったりするでしょ？
どう身体を動かせばいいのか、コツはドコにあるのか、とか。

もぉ全ての事に「何故？」がついてしまうのです。
ですがそれにも限界はあるわけで…。
参考文献や映像記録などによる擬似体験の手助けが必要になります。

知らない街の描写だって、たった一枚の写真の有無でがらりと変わります。
そういう意味ではインターネットはすごいですねぇ。

おや話がズレたｗ

やはりこの一言に尽きるな


　　「ぐぐれ」

私はほとんど脳内シミュレーションで済ませますねー
理屈はあんまり気にしないでつ
資料はあるにこしたことはありませんが

なんだこのたった三行のレスから漂う最低臭は……。
狙ってやってるんだとすれば凄腕の釣り師だな。

FFとはまるで関係ない悩みなんですが、最近、妙なメールが毎日のように来て困惑してます。
最初は、あなたのメアドからメールが来た、しかも添付ファイル付きなんですが、みたいな内容。
次に、知り合いと相談してメールはウィルスと判断、消去しました、変なメールしてごめんなさい。
ここまではいいんです。
三通目。自分は離婚したばかりで人恋しい、メル友になりませんか。
で、四通目五通目と、家事がどったらこったらと送ってくる。
最初っからすべて無視して返信などしてないのですが、同じような経験したことがある人がいたら
ご助言下さい。
一応、ＨＰにもさらしてあるメアドなので、下手に対処してこじらせたくないし。

>>946
見なかったことにする。

うちもどんどん来てますが無視してますよ

946です。
ご助言ありがとうございます。
やっぱり見なかった振りして完全無視しますね。

合宿所みたいにならない事を祈ってます

迷惑メールより、女友達から、ﾚｲﾌﾟされた助けてくれみたいなメール送られてきた時が一番驚きました。

とチラシの裏。

それなんてエロゲ？

>>951
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1116660263/

移転記念ＡＧＥ

なあなあ、小説大好き！の登録って時間かかるのかな？
申し込みのメールを一週間くらい前にだしたんだが、未だに返事がない……。
忙しいのはわかってるけど。
そんなもんなの？

うちの場合、一週間以内には返信が来て登録完了したとは記憶してますけど、何分かなり
前の話ですからね……
まあ、チェック登録の注意書きにも「時間がかかることもあるからゆっくり待って下さい」と
書いてあることだし。気長に待つことをお勧めします。
あ、一応お伺いしますけど、METAタグはすでに入れてありますよね?

ああ、タグか……。
あれは「おっけー」がきてから出すもんだと思ってたorz

そゆわけで入れてみる。
ありがとう。
というか、お騒がせしてｽﾏﾝ。

タグ入れるのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)なので、拡張子.txtにして素テキストうｐしている漏れは
失格なのでしょうか。


ていうか、大分前に活動自体中止してますが…

そんな面倒か？
ソフト使えばすぐに変換できるじゃん。

>>958
無料HPの広告隠しに使われる手法というイメージがあるので
あまりいい感じはしない。＞.txt

>>959
最初に連載始めた頃はまだパソコン通信が主流の時代で、そん時からの惰性でつ。
（時期的にはEVA26話本放送終了と同時。リナレイに突っ走った）
NifのFEVAには畏れ多くて１回しか投稿できず、地元ＢＢＳで連載してたへたれでつ。

配置転換で最近心の余裕が取れるようになってきたんで、復帰できるかどうか自分を試そうと思いまして。

まあｶﾞﾝｶﾞﾚ

うむ、是非ガンガレ！　３０，４０代の年配者が集ってがんがん書いているとこもあるぞ。

【タイトル】
エヴァ小説作家さんたちの相談室 3
【内容】
悩みを相談したり、教え合ったり。

前スレ
エヴァ小説作家さんたちの相談室 2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1094114681/

過去スレ
悩めるSS/FF作家さん達の相談室
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1066057937/

いいね。そんな感じで次スレよろ！