エヴァファンってなんで嫌われるの？

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 10:26 ID:XAqMafv0

なぜだ！ガンダムファンはまだましといわれながら・・・

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 10:40 ID:???

232 ：（*ﾟДﾟ）さん：04/02/18 21:08 ID:???
バッフ･クランのサムライよ！総司令ドバ=アジバが２Getした！

　　　　／　　　　　　｀''‐- .._
　　　 /　　　　　　　　　　　　｀丶　　　>>1　デの采配が無ければこうは成らんよ！
　　　/　　　　　　　 ,　　　,. 　　　l　　　>>3　ムライなら潔く死んでくれ。
　　./　　　　　r一 ' L_ _ﾉl　ﾉl |　 |　　　>>4　くやってくれた、これでアジバ家の血を汚さずにすむ！
｀ﾞv′ 　　　 / ゝニﾐ､ _,　`‐'ｲﾉ=ｯ l　　　ロ　>>5　ダウの異星人、また私の前に現れるか！
　l　　/へ.　 l　､`―_’='′〈ｲニイl/　　　あの　>>6　こう？　ロゴダウの異星人か！
　| 　 |{. lｿl　ﾄ､　￣　　　　ﾄ､’_]ノ　　　　>>7　んとしてでもロゴダウの艦と巨神をガンドロワの射線上に誘き出せ！
　| 　＼　|　|　} 　　 /､_　 |　　}　　　　　ハルルが男だったらと言うく　>>8しみ、カララが異星人の男に
　l 　　 `ｉ　| 　l　　 ' 　　` ' 　rl　　　　　　寝取られた悔しみ、この父親の　>>9やしみを誰がわかってくれるか！！
　 ',　　　||　＼ {/ ´￣二=- },ｲ|＼
　　',　　 l ＼　＼　 /⌒ヽ. '/ l　　＼　　>>10-1000　ズオウよ、この少年です、そしてあの少女、イデ発動の中心に
＼　`:､/`ｰ- ､　　`‐'　l　 l V /　　　＼　いた者たちです。
　　＼_:::::::::::::::ヽ.　/　!　　 !　}
　r'⌒ヽ`ヽ:::::::::::＼＿l＿＿lノ

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 10:45 ID:???

　　　　＿_
　　　 , '´ 　　ヽ　　　
　　　l　,'ノノﾉ'l 〉　　　
　　　|　!､ﾟｰﾟﾉ|　　　　　
　　ﾉ,<,f_､><ﾉﾘ　　　　
　　　くﾉl［__］_〉
　　　　し'し'
私、小笠原>3ち子が>>3ゲットさせていただきますわ。

支倉>0　いつまでも妹の尻に敷かれてんじゃねーよ（藁
>>2条乃梨子　仏像見たきゃ花寺にでもいってろ（ﾌﾟ
>>3藤聖　私の祐巳に手だすなよ。この真性レズ（ｹﾞﾗ
藤堂>>4摩子　出番確実に減ってるな（w
島津>>44乃　あんまナマ言ってるとシメるぞ（ﾌﾟﾌﾟ
水野>>405様　何でもないです・・・（ｶﾞｸｶﾞｸ
鳥居江利>>5 誰だっけ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
ふ>>9沢祐巳　タイが曲がっていてよ。直してあげる。
松平>>10子　祐巳いじめてんじゃねーよ。この糞ドリル（笑
>>10以下の男供　ホモは花寺にでも帰りなさいってこった♪（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 10:46 ID:???

レイとアスカがあんまりにもオタ狙いだから。
ガノタでもプルとかシャクティがどうこう言ってる香具師らは多分キモがられる。

5 ：名無しんじ：04/08/06 10:47 ID:???

昔のエヴァファンの素行が悪かったんじゃ？

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 10:50 ID:???

ガッハッハー！！　日付変更線が6ゲットじゃ！！
　　　　　　 .[Ｎ]
　　　　　　　│
　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　>>1　いつも新鮮なニュースをありがとう！
　　　　　　／　　　　　　　　　　>>2　たまには海外旅行もいいぞ！
　　　　　　＼　　　　　　　　　　 >>3　最近どうよ？
　　　　　　　│　　　　　　　　　 >>4　ウルトラクイズで時間変更線を使ったクイズあったよな?
　　24時間 .│　　　　　　　　　>>5　観光客が境界線を飛び越えて遊んで困ってます。
　　進める　←　　　　　　　　　 >>7　・・・。
　　　　　　　│　　　　　　　　　>>8　俺を飛び越えて来い！（潮騒）
　　　　　　　＼
　　　　　　　　│　24時間
　　　　　　　　→　遅らせる
　　　　　　　　│
　　　　　　　　/
　　　　　　　│
　　　　　 .　[Ｓ]

7 ：名無しんじ：04/08/06 10:52 ID:???

コピペ厨房は氏ね！

8 ：マスティコア ◆NERVmrGdaE ：04/08/06 11:07 ID:???

>>1が嫌われてるだけだろ

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 14:03 ID:???

終わりなのね、もう…

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 17:19 ID:???

このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER >>10」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　∧∧　ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ！
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　　(´⌒(´⌒;;
　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！
　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！

Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。>>1いんですよ武井先生
>>2ゲットでつきぬけろ！！
>>3ゲットはロックだ。（ﾟ∀ﾟ)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が>>4日市ケイオスでライブ敢行！
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>>7は優しい漫画が好き
>>8また、いきたいなワールドカップ
>>9　バイバイ
>11　跪け、虫ケラ
>12　毒にも薬にもならねェ
>13　ブチ壊す
>14　死刑
>15　記憶にございません
>16-1000　頭の悪いコメンテーターどもよ

11 ：残酷な天士の電線：04/08/06 18:44 ID:???

仮想パーティなんかでプラグスーツきて顔に包帯巻く奴とかが
いたから

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 19:03 ID:???

コミケ等でそういう香具師がわんさかいたな。

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 21:51 ID:???

そういう連中がいるからエヴァヲタはキモイといわれるのだ。
自粛しる。

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 22:41 ID:???

またクソスレか

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/07 01:25 ID:???

関連スレ

エヴァを人に勧めたことある？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085397336/

16 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/08 13:35 ID:???

素人からすると見るからにオタ臭いアニメだしエヴァオタも気質がちょっとキモイから

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/08 13:43 ID:???

エヴァが富野作品をパクって売れちゃったから
種も同じ風に叩かれてる

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/08 15:24 ID:8UYPAa1r

なぜって・・・・・
そりゃー　オメー　あれだろ？

ｦﾀｸがはまりそーなアニメだし。　ｦﾀ＝ｷﾓｲ、で嫌われる。

ガンダムと一緒にしちゃーイカンよ！

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/08 23:37 ID:???

じゃあ2ちゃんで叩かれるのは・・・

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 21:31:28 ID:???

痛いから

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/13 23:17:37 ID:???

>>21が

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/21 23:09:53 ID:???

へえ

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/02 04:21:45 ID:???

エヴァヲタカミングアウトしてキモがられないのは芸能人だけ

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 22:58:32 ID:???

一般人のエヴァオタはやっぱキモイのが多いんじゃないかなあと。

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/18 17:44:50 ID:???

ほうほう

27 ：猪狩シンジ：04/10/20 23:55:37 ID:???

age

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/21 00:13:52 ID:???

エヴァヲタのイメージ

今の時代と自分のｷｬﾗに違和感を感じている
いわゆるイケてるタイプではないことを痛いほど自覚している
今を生きてない

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/21 00:15:24 ID:0T+ugO1Y

ブレンパワード好きなやつにEVA勧めたら「絶対観ねえ！」って言われた。
EVAの知識が入るのが嫌なのかよ！

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/20 12:12:56 ID:wRIXaKsL

キャラデザがショボイから。

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/20 15:06:44 ID:???

心理描写が青臭いから

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/20 17:15:36 ID:QIJU/z5h

無意識の領域まで言葉にするならば、一般人は、
普通の人々が敢えて避けている真実の深淵にエヴァヲタが直面しているのを嫌っている。
みんな実はエヴァ的なテーマについてはとっくに知っているんだ。
でも、あまりにもそれが重大で解決不可能で絶望的なので、
まともに取り組もうとせず、少なくとも自分は現実の中で生きていけているので
現実の中で苦しんでいる(テーマに直面せざるを得ない)人を普段は見て見ぬ振りをする。
でもエヴァのせいで無視できないくらいにそういう人間が目立ってきたので
「キモイ」という言葉を隠れみのにそういう人間をこの際追い詰めて滅ぼしてしまおう
ってことなんだろう。

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/20 17:29:05 ID:???

テレビラストもある意味自己満足の
終りだったしな。諭している側も、
心の中じゃ、何考えてるか分からない。

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/20 17:47:03 ID:???

>>32
そりゃいくらなんでも……。エヴァヲタはそんなに大それた存在ではないよ。

でも、>>32の内容に近いものはいつも感じてる。

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/20 18:12:54 ID:???

>>34
やっぱり言い過ぎたかな。
平たく言うと「人を小馬鹿にしたかのような態度が気に食わない」って感じかな。
本当は、エヴァヲタは一般人に憧れていると思うんだが

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/20 18:17:13 ID:???

ヒットしすぎちゃったからでしょ。
EVAはたった一作品で
世間的にはガンダム全シリーズよりも評価が高いんだもん
嫉妬されるのも無理はない。

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/20 18:20:17 ID:???

>>35
自分としては、
>エヴァヲタは一般人に憧れている
というほどには、エヴァヲタと一般人の間に格差を感じないなぁ。

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/20 18:26:37 ID:???

>>37
まあ、エヴァヲタと言っても千差万別だからね。

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/20 18:59:42 ID:dXXL4Unq

エヴァヲタって、キャラ系のオタクが多いからキモイって思われるんだろ。
皆が皆キャラ系でもないんだけど。
それ以外は、宗教臭くてキモイかも知れない。
俺もよく、「セフィロトの樹」とか「エデンの園」とかの話を熱弁するからな。
周りにキモイと思われてるんだろうけど、俺は気にしない。

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/20 19:09:04 ID:???

↑こういう語りたがリータが多いから嫌われる

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/20 19:56:21 ID:???

辛気臭いから

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/20 23:10:44 ID:???

>>36
1stよりは遥かに低い

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/20 23:22:20 ID:???

ガノタと違ってエヴァヲタは
人付き合い不器用な人もいるからなぁ
知識としてのエヴァヲタじゃなくて
自分に合ってるらしく体にすーっと入ってきて
以前より増して不器用にorz

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 07:50:05 ID:???

>>41
それは有るね。
エヴァヲタって真面目すぎるし、どことなく鬱な雰囲気が漂ってる。

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 09:59:49 ID:???

>>44
鬱な雰囲気はあるかもしれないけど、真面目ではないぞ。
俺は。

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 18:33:25 ID:???

>>45
まあ、エヴァヲタと言っても千差万別だからね。

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 18:49:00 ID:???

いろいろ

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 19:04:21 ID:???

フィギュアに飛びつくイメージがある

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 21:23:54 ID:???

キモイから

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 21:31:34 ID:BhKmDHpV

ガンダムは萌えキャラ出てこないだろ
糞SEEDは別

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 21:42:15 ID:???

ジーク御大するよりは萌えた方がまだマシ

52 ：消えろ：04/11/21 22:16:16 ID:uku0wKT4

イカレ点ジャン？君？頭大丈夫？言ってることが理解不能で訳の分からん
事言って、アニメ見て興奮してるお前みたいなのがキモい類ででないなら
頭のイカレタ病人だ！お前らみたいなゴミは死ね！今すぐ死ね。人類の為に死んでくれ！

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 22:17:26 ID:???

キモイから

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 22:42:44 ID:???

一般人代表から言わせてもらうと、何となくエヴァ＝ヲタのイメージがぬぐえないんだなーこれが。

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 22:45:34 ID:???

問題は何故ヲタはキモイのかということだ。

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 22:51:25 ID:???

一般人からは形式的意味のヲタは見えるけど
実質的意味のヲタは見えないからさ。

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 22:51:32 ID:39RLyFCZ

欲望に素直っていうか、興奮が隠せないひとたちってイメージ＞ヲタ

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 22:56:50 ID:???

一般人だってセカチューみたいな、ギャルゲーをただ実写版にしただけみたいなので
泣くなんて、もろにヲタ属性有るじゃん。なのにこんな不当な弾圧が蔓延るなんて許せない、
断固抵抗すべき。

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/22 00:46:21 ID:kPjx/K8/

>>56
それそれ
ヲタと一目でモロばれしてるのと
「意外とマニアなんですねー」って言われるの凄い差がある
外見、口調、服装あたりでなんとかなるはずなんだが

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/22 02:48:04 ID:???

エヴァファンが嫌われているとして、それは２通りの場合があると思う。
ひとつは一般人に対しての場合。
もうひとつはオタクに対しての場合。
一般人がエヴァファンを嫌うのはオタクだからだが、
オタクがエヴァファンを嫌うのはそこにかつての自分を重ね合わせてしまうからだ。

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/22 20:39:03 ID:KaR1Nesv

俺はまだ、オタクの領域に達していないが、エヴァファンではある。
外見は、どちらかというと爽やか系だけど、言い寄ってきた女にエヴァの素晴らしさを語る。
内容は、
「感動した！絶対お勧め！」
ってな。
キモイ？

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/22 21:06:30 ID:???

なんで嫌われるかって？
そりゃ当然ラブラブ～、なんて略語を平気で使ってるからだろ。
まともな感性の持ち主ならまず近寄ろうとは思わない。

63 ：開成 ◆QRXqyPRNBo ：04/11/22 21:12:01 ID:???

>>53
禿同wwwwwwwwwwwwwwww

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/22 21:12:23 ID:KaR1Nesv

そういえば最近聞かないな
ラブラブ～
最近の流行は
チョベリバ
でしょ？ｗ

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/22 21:31:55 ID:0aHc6PF+

女子高生ですけど
エヴァファンの人大好き

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/22 21:44:19 ID:mOTHtZyQ

やはり綾波とかアスカなどのﾌｨｷﾞｱ集めたりするからキモがられるんじゃないの

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/22 21:49:01 ID:???

ガンダムも同じ。

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/22 22:01:47 ID:b6l7iVoy

昔エヴァファンでしたけど何か？

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/22 22:14:35 ID:???

>>1
単に君が嫌われてるだけだから安心なさい

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/23 07:59:21 ID:7lODJfCE

>>65
何の理由で？

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/23 08:19:05 ID:oNonjmL5

わかりました。
一般人代表として私が言いますよ。

そもそもね、漫画やアニメに夢中になってる時点で痛いと思います。
そりゃあ子供のときに夢中になるのは当然分かるし、
大人になってから読んでも面白い漫画は腐るほどありますよ。
私だって嶋耕作やゴルゴ13とか大好きです。もってはいないけど。
きっとあれだけヒットしたんだから、エバンゲリオンだって見れば面白いんでしょう。

そこでなにがキモイかって言うと、DVD揃えたり、フィギュア買ったり、
キャラっぽい服着たりするのがいけないんじゃないかなぁ。
あと、他人に勧めたりするのも×。
普通の感覚で言えば、いくら面白くても、現実世界でいろいろ忙しいだろうし、
お金も掛かるんだから、アニメに時間費やしたりお金掛けたりしてる時点で、
「他にやることがない」というふうに感じます。
つまり、現実世界で恋人とデートしたり、友達とスポーツしたり、
そんな当たり前のことが出来ていない社会不適合者って考えちゃいます。
随分と差別的な表現してごめんね。そんなことない人だって沢山いるんだろうけど、
私の目には一緒くたにそう映ってしまいます。みんなに幸あれ！

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/23 09:20:37 ID:y2u6Xakn

だってデートもスポーツもあまりにも詰まらないんだもの・・・。
スノボは好きだけど、みんなと喋りながらやるより、一人で黙々とやるのが好きだしな・・・。
もうちょっと変わり者の、いい距離を保てる女の子っていないかな。

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/23 09:24:40 ID:???

だってデートもスポーツもあまりにも詰まらないんだもの・・・
スノボは好きだけど、みんなでワイワイ言いながらやるより黙々とするのが好きだしな。
とにかくつまんない。キャラ萌えもしないし、コレクターでもないが、BOXは持ってる。

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/23 09:26:17 ID:???

アレ、スマソ

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/23 22:05:19 ID:???

スポーツやったり、ゲーセン行ったりするの大好きだけど、時間がもったいないと思う。
休みの日は、家に引きこもって作曲したりする。
エヴァ大好きだけど、頻繁に見たりはしない。
けど、人には勧める。
無理強いはしないけど。
俺ってオタク？

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/23 22:14:07 ID:???

ええキモヲタです

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/25 19:58:50 ID:???

俺も作曲するし絵も描くなw
要はみんなナルシストが嫌いなんでしょ？

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/25 21:15:48 ID:???

作曲＝ナル
ってわけでもないと思うんだけど。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/26 11:00:41 ID:zutzVsQ5

>>77
ネタで言ってるんならいいけどもしも本気なら本物のナルだね。
あなたの言うとおりナルシストは嫌われてます。
そしてエバファンも嫌われてます。
そして両者は両立しないように感じます。(イメージとしてね)

もしキモオタから脱したい、でも変化するのは恥ずかしい、って思ってる人がいるなら
勇気出して変わろうとしてみなよ。ファッションしかり、性格しかり。
恥ずかしいのは最初だけで一ヶ月もすりゃそれが普通だと思えるから。
自分も周りの人間もね。今のままでいいってあきらめるのは簡単だけれどね。
まっ、キモオタバンザイってことで・・・。

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/26 12:22:56 ID:???

>>79
おめでてーな・・・そりゃ、最低でもある程度の性格、容姿、
環境などを備えてる奴にだけ有効なメッセージだぜ
うまれつきとことん電波な奴とかもいるんだぞ、世の中には。

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/26 12:52:00 ID:zutzVsQ5

まぁね、先天的に性格的に問題ありってのはどうしようもないかもしれないけど、
容姿や環境の問題ならなんとかなる。
そりゃ家柄のいい男前のヤツより人生を楽しめないかもしれないよ？
でもそれは比較すればの問題で、自分が満足できるならそれで手を打とうよ。
はっきりいって世の中の99％以上がどこかで妥協してる。折り合いつけてる。
大事なのは努力する姿勢。真性引き篭もり以外の人間なら、
どこかで必ず誰かが見てるから。必ず。断言できるよ。
中にはもがく姿を見てあざけ笑うやつもいるだろうよ。
でもそいつらの1/10かもしれないけど評価してくれる人間も必ずいる。

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/26 17:10:12 ID:SbozIi6T

>>もしキモオタから脱したい
そんなまともな事考えてるヤツは、元からキモオタにはならないと思う。

>>ファッションしかり、性格しかり。
ファッションも性格も平凡なオタクだっている。
というか、そっちの方が多い。

>>キモオタバンザイ
賛成。

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/26 17:20:46 ID:???

問題なのはファッションとか極力がんばってるのに、
会話が凄い不自然だとか(相槌などのタイミングとか)、そういうのでイマイチなﾔｼだと思うんだが

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/26 20:46:54 ID:SbozIi6T

>>83
会話が不自然って例えば？

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/26 20:56:40 ID:???

何故か発言がスルーされたり、ギャグが滑ったり、必死で喋ってるのに向こう無言だったり
ピエロだったり、髪の毛切ったときしか構ってもらえなかったり、酷く上辺の付き合いだったり(全て実話です)

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/26 21:11:18 ID:Ke487ZNI

かわいそうだね。

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/26 21:13:15 ID:???

>>79は>>85を救えるのか！どうなんだ！

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/26 21:45:04 ID:wLwpTHGB

小中と異常な程にモテた俺は
ヲタである事に安息を感じる。
自分が望んでそう存在してるから、劣等感も無いし
逆に見下してさえいる。その他大勢の感性の持ち主を。

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/26 22:05:09 ID:???

顔か運動神経かのどっちかがよければ
実際にはオタクでも世間からそういうとられ方はしない。
容姿、運動神経が世間的意味でのヲタの構成要件なんだよ。

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/26 22:07:22 ID:???

ごめん構成要件じゃなくて判断基準。

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/26 22:12:10 ID:???

「しろはた」でぐぐれ。キモヲタの人間は悩んでるのが自分だけじゃ無いって
わかって少しは楽になるかもしれないからさ。

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/27 10:11:00 ID:X+oXrlZa

>>89-90
分かり易い。
納得。
>>91
オタクと呼ばれたくてエヴァの知識をひけらかしてる俺はどうなんだ？

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/27 10:12:39 ID:X+oXrlZa

>>85
それも凄い納得。
そういう人いる。
自分の事しか話題にしないヤツ。
本人はオタクだって事否定してるけど。

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/27 10:14:57 ID:???

そういう人間は少なくとも内面に葛藤は少ないのでなんら問題無し、せいぜい自分の道を突き進んでくれ

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/27 10:16:14 ID:???

まー顔がアレであんまり喋らない奴はオタクじゃなくてもオタクと呼ばれるわけで

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/27 10:17:18 ID:???

>>94は>>92に対してです

97 ：せくしゅある：04/11/27 11:19:49 ID:iNeK7ReY

８８ウザすぎ。

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/27 14:21:57 ID:???

こういう粘着が潜んでるから
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1101501332/

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/27 14:48:04 ID:???

それはエヴァファンじゃなくてアンチガイナだろ

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/27 14:59:47 ID:???

100

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/27 15:42:52 ID:irDWHqtU

ガイナってなんだろうか？
エバンゲリオン作ったアニメ会社？

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/27 15:47:51 ID:???

ガイナ

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/27 16:45:24 ID:???

間ちガイナい

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/27 16:48:26 ID:???

女ガイナい

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/27 17:32:26 ID:???

ほー、あーはまたがいなアニメ会社なしこだがん。
ほんにそげだがー。

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/27 19:36:09 ID:???

結局感性は十人十色なのですよ・・・

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/27 22:17:19 ID:Tq9lske2

でも私の感性からするとだな、フィギュア持ってるとあれ。77、75、73様はヲタク
じゃないと見る。むしろカッコイイ。流石に曲作ってるとか言いまくってると
さすがにナル？と思われるだろうが適度にならイイと思う。

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/28 10:29:53 ID:H+VQNX+g

ナルと思われるのは嫌だな。

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/28 13:58:55 ID:nlvRZy2L

ｻｳﾀﾞﾈ｡

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/02 18:23:25 ID:???

ふむ

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/02 21:54:51 ID:???

ナルシスト（・A・）ｲｸﾅｲ

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/03 00:19:00 ID:???

エヘ

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/03 13:02:05 ID:???

私は美しい！

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/03 15:06:28 ID:???

美少女系オタク漫画が好きと素直にいわないから。

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/04 11:25:48 ID:Ht3+rXS7

>>114
いや、外見で言っている。

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/05 00:28:29 ID:???

嫌いな人を嫌いと言ってるだけでは

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/05 17:54:52 ID:???

何やってもキライな人はキライ
大っキライ！

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/05 18:05:45 ID:???

エヴァヲタをリアルで見たことないから分らん
一番この世でキモイ生き物は美少女好きなヒッキー

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/05 18:08:07 ID:???

>>118
それ半数近くのエヴァヲタが当てはまると思います

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/05 20:17:44 ID:???

ガンダムと聞いて一般人が思いつくキャラはせいぜいアムロやシャアくらい。
で、ガンダムは熱血系のアニメだと思われる。
エヴァと聞いて一般人が思いつくキャラは綾波くらい。
そのせいでエヴァ＝萌えアニメの方程式が立てられる。

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/05 20:40:24 ID:???

ガンダムといわれて思いつくのはロボットです

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/05 21:46:41 ID:???

ロボットと言われて思いつくのはアトムです

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/08 21:14:23 ID:UckqHdJj

ロボットはマジンガーだろ

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/08 21:55:04 ID:???

ロボットは>>1だろ。

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/08 21:57:24 ID:???

ロボコンかもしれない

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/08 22:40:08 ID:???

ロボコンｷﾀ━━━━━━(･∀･)━━━━━━

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/09 17:49:57 ID:IW8+If/n

結局アレが病気アニメで超自己中心的な内容なので
あれを語るということは自分の事しか考えてない自己中心的な人間だと思われるんだよね。

まぁ人間みんな元から自己中心的なんだけど、今更ギャーギャー言われても
「ほっといてくれっ！」
ってなるんだよね。

あとあの作品自体がアンチガンダムなので、古参のアニヲタなどからは
強烈に反感を買う。
とにかく強力な自己嫌悪と他者嫌悪で構成された病気アニメなので
一回病気になった人には「ニヤリ」となるかもしれないが
それ以外の人には不快感しか与えない。

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/09 19:45:21 ID:bSRCMMsQ

>>127
間違ってはないけど、読みが浅い。
＞それ以外の人には不快感しか与えない。
本当にそうだったら社会現象にはならなかっただろう。

129 ：開成 ◆QRXqyPRNBo ：04/12/09 19:46:44 ID:???

>>1
キモイからwwwwwwwwwwww

130 ：デデデ ◆ETrPH3sEvA ：04/12/09 19:48:08 ID:???

ファンじゃないが、EVAなので来た（ ´Д`）σ)Д`）

131 ：開成 ◆QRXqyPRNBo ：04/12/09 19:51:41 ID:???

>>130
はあ？お前何言ってるんだ？
キチガイは香田みたいに氏ねwwwwwwwwwwww

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/09 19:59:26 ID:???

好かれるようになる為には、どうしたら良いでしょうか？
エヴァファンやめるしかないのかな。

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/10 00:50:38 ID:???

他の面で魅力があればよし

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/10 01:54:26 ID:???

そうですか？
じゃあ、努力します。
レスどうもありがとうございます。

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/10 15:30:22 ID:???

がんがれ

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/13 19:36:39 ID:QVZTElo1

あげぇ

137 ：開成：04/12/14 00:24:05 ID:???

キモイからwwwwwwwwwwwwwwwwww

138 ：開成 ◆QRXqyPRNBo ：04/12/14 00:24:48 ID:???

↑禿同wwwwwwwwwwww

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/14 00:27:44 ID:eKUQ/mej

ﾌﾟｯw

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/14 00:28:00 ID:???

г∂⌒⌒ヘ
|彡ノノハヽ
|ｲゝ＾ヮ＾ノ＜ｵﾅﾏｴﾅﾝﾃﾖﾑﾉ?
|⊂| |∀| |つ
川ノ＿＿＿ゝ
...(/ (/

141 ：開成 ◆QRXqyPRNBo ：04/12/14 00:29:13 ID:???

ヲタはウンコwwwwwwwwwww

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/14 00:31:20 ID:???

と読むそうです。

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/14 00:32:40 ID:???

г∂⌒⌒ヘ
|彡ノノハヽ
|ｲゝ｀～´ノ＜ﾑｰ!ﾓｳｼﾗﾅｲ!
|⊂| |∀| |つ
川ノ＿＿＿ゝ
...(/ (/

144 ：開成 ◆QRXqyPRNBo ：04/12/14 00:32:53 ID:???

とヲタがほざきましたwwwwwwwwww

145 ：開成：04/12/14 00:36:31 ID:???

と開成がほざきましたwwwwwwwwwwwww

146 ：開成：04/12/14 00:37:21 ID:???

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

147 ：開成 ◆QRXqyPRNBo ：04/12/14 00:40:35 ID:???

とヲタが精神病院でほざきましたwwwwwwwwwwww

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/14 00:49:20 ID:VRPWCs56

と開成が以下省略

149 ：開成 ◆QRXqyPRNBo ：04/12/14 00:50:33 ID:???

ヲタが氏にますたwwwwwwwwwwww

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/14 01:40:11 ID:xOcTPV8g

糸冬

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/14 02:11:56 ID:???

アスカヲタとレイヲタで抗争してるから。
個々のキャラに執着し過ぎだから。

エヴァ自体は悪くない。

152 ：でや：04/12/14 02:17:08 ID:qg2RRX7M

エヴァファンなんてやめな！このままじゃ一生童貞君だよ？

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/14 06:43:39 ID:???

>>152
妻も愛人もいますが、何か？

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/14 09:48:38 ID:7xggNx16

童貞最高

155 ：彼氏が氏んでもかわりはいるもの：04/12/14 11:26:27 ID:N3o4iFNc

http://8325.teacup.com/uchumura/bbs

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/14 14:17:55 ID:XiXYmXW8

>>151
それを伝えたいんだが、誰もわかってくれない。

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/14 15:37:22 ID:e7svUjSp

ｴｳﾞｧふぁんだけど別に嫌われてはいない。彼女居るし、。オタではないけどｴｳﾞｧ好き。お前等はどうだ？

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/14 16:07:57 ID:sx9HVotT

人生観が書き換えられて
一般人とは違う世界の見方になってしまうから。
他のアニメではそこまで行かないからじゃないですか？
あと漫画版だけ好きなやつはクラスの男子半分以上います
エヴァだけにはまってるひとっているのかな？

159 ：開成 ◆QRXqyPRNBo ：04/12/14 20:00:20 ID:???

ヲタはキモイwwwwwwwwwwwwww

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/14 21:58:04 ID:???

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/15 16:33:33 ID:bd3UJrWs

>>157
高3だけど彼女できたことない(泣
でもエヴァは大好き。
エヴァ最高！

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/15 16:34:23 ID:bd3UJrWs

>>159
厨房を見分ける方法に、
「ヲタキモイ」って言ってる奴は間違いない
とか書いてあったぞ。

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/19 15:16:17 ID:???

エヴァはいいねぇ

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/20 23:12:17 ID:7e1gKmoL

俺的には、ゲンドウの「悪かったな。シンジ」のセリフが一番感動した。

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/20 23:24:01 ID:???

EVA大好きで萌えアニメも好きで朝は教室の前で友達といろいろ語ってます。
しかし週末は普通にテニスしてます。別にキモがられたも無い(と思う）
こんな俺はオタクですか!?開成ちゃん！

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/20 23:32:19 ID:7e1gKmoL

ふと思った。
エヴァはキャラとかロボットとかより、その深いテーマに魅力がある。
イノセンスと同じような、大人のためのアニメだ。
その魅力に気付かない奴らは、つまり（深いところまで思考がまわらない）ガキって事なんじゃないの？

ただし、「確かに考えさせるアニメだけど、俺は好きじゃない」って言ってる人達は別な。

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/20 23:39:58 ID:???

すまなかったな、シンジ　だぞ

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/20 23:56:48 ID:???

>>166 萌えとかに走って現実に還れないヲタをアソノが地獄に叩き落とした作品よ。これって。

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/21 03:47:05 ID:???

>>1
エヴァヲタは、きちがいぶった奴が多いから。
椎名林檎ヲタに似てる。

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/21 04:37:52 ID:0+9WFJR4

でもロボットアニメだろう、って醒めた視点も大事だと思う。
映像美良かった。けど、心理を描くなら文字言葉のほうが強力だしねー
中学ん時、マイナー漫画を熱心に読んでるマニアに
「それ、面白いの？」←（Ｂ級萌えだし、漫画ばっかり読んでるのってガキっぽくね？）
って聞いたら
「お前にはまだ早い」って言われたの思い出した・・・

自分は深読みできてるけど、周りの連中は、世間は、って高所に立ってるつもりが
ヤヴァイね、ヲタは
世の中なめるのは、若い（ガキ、幼い）証拠になってるしね

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/21 20:00:13 ID:M9nsvNW2

>>170
「まだ早い」ってのはたぶん、もっとDEEPなヲタクになってから読めって事なんじゃない？

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/21 20:30:52 ID:???

やっぱカッコ良すぎるから嫌われるんだろ。妬いてるんだよ

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/21 20:58:07 ID:???

>>170 萌えヲタにそんなふうにバカにされても全然問題なし。おまいがはるかに大人だから気にするな。

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/22 11:49:07 ID:wlab3Pcb

>>173
萌えヲタじゃないかもしれないだろ。
もしかしたらエヴァみたいな深いマンガなのかもしれないだろ。

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/22 15:42:36 ID:???

エヴァ厨どもが何でもかんでも「綾○レイ似だな」っていちいちウザイ。

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/22 17:08:19 ID:QarwycLH

>>1
なんでって？！鏡見てみろよ　えっ　まだ気付かない？？？

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/22 17:23:04 ID:???

エヴァは真性ヲタの心理の根源を描いているからな。
しかも尚且つそれを否定してイッパシの人間に向かわせるように仕組んである。

キリスト教やらＳＦガジェットや映像美とかグノーシスちっくとか
そんなのは全部象徴的にしか使ってない。まやかし。

つまりエヴァが好きだということは「自分は真性ヲタです」と言っているのと同じ。

今のキャラ萌えしてる中途半端な人間じゃないですよ。ということだ。

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/22 17:30:27 ID:???

カオルを殺すところとか、もう決定的。

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/22 20:11:57 ID:???

エヴァンゲリオンほど進むにつれ目的が変わって行った作品は無いだろ。どの時点のエヴァまで支持出きるのかが
「普通のアニメファン」と「エヴァオタ」の違い。漏れは当時デスリバまでは信じていたがね。今ではゼルエル戦が最終回だと思うようにしてまふ。

ヒナ鳥みたいにエヴァなら何でも「最高」って喰いつく奴らを当のガイナが消したがってるの判るよね。

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/22 20:35:37 ID:wlab3Pcb

>>179
全体的何言ってるか分からんです。
俺的には、アニメ版最終話が良かった。
劇場版の「エアまご」のグロさもなかなかだったけど。

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/22 20:41:37 ID:???

>>179
普通のアニメファンもエヴァヲタもあるかよ。
臭いやつは臭いしまともなのはまとも。

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/22 20:57:28 ID:vn+YzyMM

エヴァの最初から、人気があったわけではなく、人気にならないなら、
もう滅茶苦茶にしてやった気がする。
放送終了後に人気がじょじょにあがり　いつまにか爆発した人気までになる。
そこで映画版！
庵野監督は、もう自分勝手にやってやろうと映画を作った。
俺は、そんな気がする。
だって最後もそうだが、映画の後半なんてあまり理解ができなかったよ・・・
で、「気持ち悪い」で終劇だよ・・・
　

183 ：179：04/12/22 21:03:52 ID:???

当初は「最高のロボットアニメ」を作るはずだったの。ところが予想もしない国民的大ブームになっちまって、庵野氏にしてみるとそれは本意では無かったんだとさ。
さらにいわゆる「感動の名作」は「トップ」でやったし、同じ事は出来ないってんでとにかく精神世界の話に持ち込んで一般人は切ろうとした感がある。
しかしそこはガイナ、手抜きは一切出来ない。結局スケジュールが押して、ラスト二話でのバトルシーンは不可能に。切り貼りでとりあえず心の中の決着だけはつけた。
それでも宗教と化したエヴァファンは絶賛。これにはガイナもあきれ果て「異常ブームを醒ます為」の劇場版製作（もちろん東映からのプッシュもあった）。
結果は主役メカは一切活躍させず、みんなが萌えたヒロイン達はバケモノ化及び惨殺。トドメにアニメファンをスクリーンに映して「何故ココにいる？」「（お前ら）気持ち悪い」。

そこまでされても「感動」とか「名作」とか、よく言えるよ。当時アスカの仇討ちのため庵野殺そうと思ったくらいだよ。

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/23 04:02:51 ID:???

それは最初からの意図でしょ？
まぁ紙芝居にする必要性があったかどうかは別だが。

最初から「最高のロボットと見せかけた妄想兵器（というか人間？）」
を描こうとしてる。
目がギョロっと生えたり、包帯だらけだったり。
つまりこれは従来のロボ魅力の内部からの完全否定でしょ。

ついでに都合の良い萌えペット綾波も否定。元気な勝気ギャルアスカも否定。
オヤジも否定。宗教家の姉ちゃんも否定。科学者姉ちゃんも否定。
頼れるオトナの男も否定。
父さんも否定。母さんも否定。親友カオルも否定。
父さんの作ってくれた唯一の対抗手段ネルフも否定。

で、ココに来てやっと全部を否定してシンジは完全な自我を獲得する。
でもってヒロインと殺伐とした現実に戻ってくる。
初号機は父を越えれたのでもういらないっつーことで宇宙にサヨウナラ。

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/23 12:42:23 ID:NVi3v71m

>>183
エヴァ内のセリフはほとんど意味がある。
アスカが最後あーなっちゃったのは、ＴＶ版にある
シンジの「どうして使途と戦わなくちゃいけないのかな」（うる憶え）
に対しアスカが「わけ分からない連中が攻めてきてんのよ。返り討ちにしてやるのが当たり前でしょ。」（もっとうる憶え）
って答えたのが、キリスト教だかの神話でどっかの誰かが同じようなことを言って･･･つーかほとんど忘れた。
つまり、アスカは最初から内臓を引き裂かれる運命だったの。

あと、TV版最終二話は庵野監督がメッセージを伝えたくて、敢えてストーリーをぶち壊して精神世界に入ったって聞いた。
そして、映画版は作りたくなかったけど、仕方なく作った言ってた。
これは本人が書いた、「エヴァンゲリオンなんてクソ喰らえ」（またうる憶え）の中で語ってる。

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/23 13:03:49 ID:???

ものすごい電波ですね

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/23 13:32:14 ID:???

宮崎アニメファンってなんで嫌われないの？

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/23 15:59:59 ID:???

背後に大量の女性ファンがいるからな・・・

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/23 16:03:17 ID:???

>>185
うむん。
アスカは弐号機を使って男顔負けで突進したんだけど
結局はヲトコ・カオル+エヴァ量産機には結局勝てない運命。
だって男にはロンギヌスの槍があるからね。

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/23 16:09:49 ID:???

>>189
もうちょっと詳しく。
何が決定的な敗因だったのか。

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/23 23:42:46 ID:NVi3v71m

>>190
運命が敗因だって。

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/23 23:45:59 ID:???

敗因は足だけ切ったやつをそのままにしといたこと

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/24 09:41:56 ID:???

え、真っ二つになっちゃったヤツもいなかったっけ？

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/24 22:28:27 ID:1CTrj5Fy

あれはどうやっても負けてたよ

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/25 00:49:17 ID:???

あれはどうやっても負けてたよ。
エヴァシリーズは無敵だからね。

ていうかあそこで弐号機が負けなかったら、新世紀訪れないし・・・。

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/25 17:33:39 ID:???

>>158や>>166みたいな物言いする奴がチョコチョコいる上、
そいつらを諌めるファンもいないせいだろ。
大体、「俺の大好きな○○のミリキが分からない奴はガキだ！」とか
言い出しちゃうこと自体がものすごいガキだよ。

197 ：166：04/12/25 22:11:34 ID:YCAU9zvD

>>196
今度からはもうちょっと考えてから発言しような。

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/25 22:59:37 ID:???

でもさ、マジで俺はエヴァで大人になった気がするよ。
もちろんそれだけじゃないけど、ちょうど俺の成長に合わせて「エヴァ」やらその他色々とあったんだよな。
夏エヴァが許せないとか言った奴がいたけど、俺は、リビングでシンジがアスカの首を締めたシーンでシンジに
共感してしまい、そのすぐ後に、自分の暗黒面に初めて気付いた。
それからは、本当に辛かったけど、今はそういう「恐い自分」とも
上手く付き合えているような気がする。

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/26 00:01:19 ID:JvDbyq69

>>197
アニメや漫画（別に下部メディアとはあえて言わないけど）を持ち出して
「これは深いテーマがある。一般人にはわからない」って言い出されると
これだからヲタは・・・って鼻じろむよ
なんで特権意識持つのかね？そのへんがヲタにはなりたくない理由だ。

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/26 00:04:25 ID:???

>>198
良いね、タイミングよく凝った作品に遭えて影響を受けたってのは
うらやましい
こっちは年齢が年齢だから、製作者サイドからの生活感がよく出てるな～
までしかいかなかった・・・

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/26 06:28:18 ID:???

ふむ

202 ：166：04/12/26 20:46:36 ID:xtZ/nNnM

>>199
違うくて、>>196の発言をよ～く読んでみ。
自分の言ってる事の矛盾に気付いてない。

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/26 21:23:49 ID:???

>116って自分一人だけエヴァ判ってる、他人は全てバカって思ってる香具師。
昔はそんなのばかりだったけど、今時珍しいな。

204 ：訂正：04/12/26 21:24:44 ID:???

>116じゃなくて>166だ

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/26 23:00:24 ID:???

ガンダムもヒットした当時はアニメ新世紀宣言とかイベントやってたし。
多分あの熱狂の時は結構ガンダムアンチがいたと思うぞ。

とりあえず有名芸能人とかがTVで「エヴァ大好きだった！」と言って引かれないぐらい
過去の話になるまでは、これだからエヴァヲタは…という空気は
消えないと俺は諦めている。

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/28 00:21:12 ID:???

フィギュアの出来が良くなってきてて、その素材になった「綾波レイ」で決定打だな
アングラな存在が見つかってしまった感じ
世間では食玩まで！
ヲタは、軽く世間体を踏み越えるからな

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/28 17:22:25 ID:???

ヤマトヲタ→なんかかっこいい！！
ガノタ→プラモすごい！！
エヴァヲタ→寄るなキモイ死ね！！

208 ：166：04/12/28 17:34:54 ID:uKFqIBHf

>>203
煽るのは勝手だけど、せめて相手のレスを読んでから煽ろうな。
読みさえしないで煽ると、頭が悪い人だと思われるぞ。
（これはマジレス）

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/29 00:14:06 ID:???

俺は、彼女もいるし、部活はサッカー部で見た目は普通の男の子だけど、最初はヲタクの世界だ
と、思ってたエヴァを綾波が可愛いな～と思って読んだらフィギィアまで持ってる俺・・。
でも、学校では普通の子、友達にエヴァヲタだってばれても「え？以外だぁ～」って
いわれて、「絶対、面白いから!綾波は可愛いから!」っていっても、全然ひられないから
ようは、見た目じゃないかな？毎日を普通に送っててただエヴァはマジで好きってだけなら平気だよ
余りにもデブでヲタク丸出しだったらエヴァとか関係なく、きもがられるだろうけど

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/29 08:08:48 ID:???

>>209
お、おいおい。
そんなレスで、ここの住人たちを納得させられると思ってるのか？

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/29 08:57:34 ID:???

俺さ、エヴァンゲリオンってＭＡＧＩで最高に感動したよ。
カッター振り回すのカコイイと思うようになったし、
内臓とかぶちまけるのも全然ＯＫって思えるようになった。
なんか聖書とか哲学とか神話とかの知識が突いて、頭が良くなったと思うし、
エヴァンゲリオン見てない奴より超えらくなった気がする。
あとは綾波みたいな彼女ゲットするだけだな。

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/29 23:14:44 ID:???

>>210
やっぱ、無理ですかね？

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/29 23:37:22 ID:???

マジで外見キモいヲタはエヴァに関係なくダメだろう、
そうでないのにみんながよそよそしいなら、それは君が「世間の総意」
にそぐわない、ちょっと尖り過ぎな可能性がある。
つまり世間の感覚は鈍いのだが、悲しいかなそれが力を持っているのが今の世の中。
2ちゃんもある意味「世間」だから、自分だけの意見言っても、総意と違えば叩かれるでしょ？

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/29 23:45:34 ID:???

>>205
ちょっと前に、栗山千秋が「エヴァンゲリオンが好きなんです！」とテレビで言ってたぞ
レイのフィギアを出して、「包帯のコスプレがしてみたい」とか言ってたし。
まぁ、司会の武田真治は引いてたが

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/30 03:37:16 ID:???

>>213
その「尖り過ぎ」って表現イイな

ファンとヲタは、また違うからね～
夢中になり過ぎてたり、興奮したりしてるヲタ見ると、つい
「子供向け番組でしょ？」と聞いてみる
そこで「俺は自由に精神年齢をコントロールできるんだ」とか
「粗探ししちゃダメ！粗は目に付くだけ、イイところを見つけべき、子供番組でも」
とか言ってくれれば話が続くんだが、
「おまえっらには、わからねーんだよ」と去っていく・・・・

お～い、おれもエヴァのファンなんだよ、一応

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/30 13:29:55 ID:3CUTKHSZ

>>211
MAGIとか言うと、エヴァ知ってる人には何言ってるか分からなくなるぞ。

>>214
そう言えば、以外に女性のエヴァファンって多いよな。
隠れの数も合わせると、男性ファンに匹敵すると思われ。

>>215
エヴァヲタに対して「子供向け」って言葉は禁句だと思う。
エヴァはどこからどう見ても大人向けのアニメだし、それを理解している子供がいたら天才って言える。
それを頑張って解読しようとしてる戦士（ヲタク）に対し、「子供向けでしょ？」なんて言ったらダメでしょ。

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/05 17:47:14 ID:e9G5pQV+

オタク万歳

218 ：部長＠女子高生：05/01/05 17:50:35 ID:K8CmEvs6

デブじゃないならエヴァヲタの人好きだけど。

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/06 18:12:40 ID:???

エヴァヲタは理屈くさい講釈たれが多いから嫌い。
悩みひとつ打ち明けるのにペラペラよー喋る。
ミュージカルでもやってるつもりか？おめーら。

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/07 22:48:19 ID:i0DLGOxr

>>218
俺デブじゃないから俺のこと好きなんだ。
じゃあ電話番号教えてよ。
（適当なこと言うなって警告だ）

>>219
それはその人の個性だと思われ。

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/08 01:04:48 ID:???

>>220
たぶん、おまえみたいなこという奴がいるから嫌われるんだよ

一人でつっこみいれているおまえは　超キモイ

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/08 15:37:57 ID:07WXSqYT

>>221
そうですか。

223 ：222：05/01/08 15:39:16 ID:07WXSqYT

>>220は俺だから

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/08 17:08:52 ID:???

要するにルックスが悪くなければ問題なしってコトだな。

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/08 21:15:02 ID:07WXSqYT

>>224
今までの論争が無駄になったな。

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/08 21:38:19 ID:???

ルックスに縛られてるウチはエヴァの本質を理解できていない

と
イケメンの俺が書いてみる

227 ：惣流･アヤ･ラングレー：05/01/08 21:55:57 ID:udHbEvXw

あたし、19才で自分でゆーのもなんだけど綺麗なほうだと思うけど、エヴァ大好きだよＷＷＷ

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/08 22:00:35 ID:???

アヤﾀｿﾊｧﾊｧ

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/08 22:21:54 ID:???

まあ、真に外見がダメでも、みんなと自分に誠意を持って堂々としてりゃそれなりにはなるだろう。
まあそれが大変なんだが、エヴァはそのためにあるんだしな。がんがれ喪前ら

230 ：惣流･アヤ･ラングレー：05/01/08 22:26:07 ID:udHbEvXw

てかここの板の人たち、優しい気がｽﾙ。2ﾁｬﾝとかあんまり馴れてないけど、ここは落ち着いてｶｷｺしたりできるし。

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/08 22:30:45 ID:???

エヴァヲタは基本的に優しいよ。
作品自体(強い奴が勝つ)みたいなのじゃないし、
甲斐性無しやＤＱＮだらけの
登場人物を容認してる、人の弱さを肯定してる人達の集まりだから。

232 ：惣流･アヤ･ラングレー：05/01/08 22:33:52 ID:udHbEvXw

そかそか("｀д´)ゞ居心地がえ～わ～ＶＶＶ

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 00:56:07 ID:8gOTA9yn

>>232
居心地がいいと思っているのは、あなたの心。
あなたが望めば、板はその通りになる。

とオタク発言。
常人は耐えられないだろう。

俺がエヴァに惹かれたのは、哲学に興味を持っているからなんだけどね。
普通の人から見れば、哲学好き＝エヴァヲタになるんだろうなぁ。

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 01:48:56 ID:???

>>233
たぶん普通の人はエヴァ＝哲学とは思ってない
エヴァ＝ロリキャラ＝ヲタクの構図だと思われる

それに哲学に興味があるなら宗教学について学んだ方が
エヴァ観るよりもっと深く考える事ができる

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 01:54:21 ID:U+LIutEW

>>233
ア二メ好き＝エヴァヲタだろ。
普通の人（エヴァ無知の人）は作品内容も知らんから
内容が哲学的？とかどうとか分からないだろが。

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 02:05:41 ID:U+LIutEW

>>233
>>俺がエヴァに惹かれたのは、哲学に興味を持っているからなんだけどね。
これは自分のエヴァ好きを哲学に関連つけて肯定しているとしか思えない。

ちなみに俺はある日エヴァをレンタルビデオで借りて以来ハマってる。
山下いくとのEVA,使徒のデザイン良いし、綾波萌えgsfsry

237 ：准尉 ◆iwqZGLpc5M ：05/01/09 04:03:08 ID:???

エヴァヲタ＝犯罪者予備軍

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 04:21:12 ID:???

エヴァヲタはいい年した大人でも世間と自分自身に「エヴァだったら恥ずかしくない」という
予防線が張れるアニメですから。
だから濃いエヴァヲタは、他のアニメに移動するなどはせず、長いことエヴァに固執してます。
他のアニヲタより、物の考え方が広いとか、そういう付加も仲間内で出来るし。

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 12:01:08 ID:8gOTA9yn

>>236
じゃあ言うが、俺がエヴァで一番面白いと思ったのはＴＶ版最終二話だぞ。
エヴァも綾波の裸も出ない。
「あなたを縛るものが何も無ければ、不安で堪らなくなる。束縛されることは安心でいられること」
ここらへんのセリフにめちゃくちゃ感動した。
>>俺がエヴァに惹かれたのは、哲学に興味を持っているからなんだけどね。
これを言い直すと、「エヴァを見て哲学に興味を持った」が正しいな。
そして、「哲学に興味を持つと同時に、エヴァの素晴らしさを知った」だな。
まぁ、結論は俺の文章力不足ってことで。

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 12:09:54 ID:???

>>231
シンジ「僕は卑怯で、ずるくて、臆病で、弱虫で…」
ミサト「自分が分かれば、優しく出来るでしょう？」
とか
加持「つらいのは嫌いかい？だが、つらい事を知っている人間は、
それだけ人に優しくなれる。それは弱さとは違うからな。」
とかは、まさにそれを裏付ける台詞だな。

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 16:04:56 ID:???

　　　　　　　　「無言」

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 16:47:38 ID:???

>>238
だからエヴァヲタの人は、他のアニメと差別化をしたいんだと思う。
ただ、それはアニヲタ内で通じる話でしかないのかもしれない。
「宮崎アニメは他の低俗なアニメと違うから、それが好きな自分は他のアニヲタとは違う」とか、
そういうことを主張したがるから連中に不愉快さは沸かない？
それと似た印象持たれてるだけじゃないのかな。

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 20:20:26 ID:???

「僕は・・・ダメだ、ダメなんですよ。人を傷つけてまで、
殺してまでエヴァに乗るなんて、そんな資格無いんだ・・・。

僕は、エヴァに乗るしか無いと思ってた。でもそんなのごまかしだ。何もわかってない僕には、
エヴァに乗る価値も無い、僕には人のために出来ることなんて、なんにも無いんだ！

・・・アスカにひどいことしたんだ、カヲル君も殺してしまったんだ、優しさなんてかけらも無い、
ズルくて臆病なだけだ、僕には人を傷付けることしか出来ないんだ、だったら何もしないほうがいい！！」

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 20:30:14 ID:???

>243
その台詞聞くたびに思う。理解しようとしてある程度分かった上で、
解明して分かろうとした上で、自分に出来ることをすればいい、
戦えばいいじゃないか？

勝利もせず敗北もせずただ食われるだけの命など
家畜と同じ状態に見える。どうなんだろ？

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 20:36:44 ID:NyxoYlNB

小さい時デパートで髪伸びっぱなしで肌着にベージュの短パン穿いた中年男が、ガチャガチャから大量の小銭でカードをだして、アタッシュケースに詰めていた。彼もまた哲学を学んだんだな。

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 20:39:54 ID:???

あれ見てふと思う。カード買うのってもったいなくないか？

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 20:40:54 ID:???

それ言い出したら２ちゃんも時間の無駄なわけだが

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/09 21:13:49 ID:???

>>244
「あそこでは、嫌なことしか無かった気がする。だからきっと、
逃げ出しても良かったんだ。でも、逃げたところにもいいことは無かった。
だって、僕がいないもの、誰もいないのと、同じだもの。」

「再びATフィールドが君を傷つけてもいいのかい？」

「・・・構わない。」

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/10 03:36:29 ID:???

流れに乗って、ちょっと質問。
シンジ君は、最後には他人と共存する世界を望んだみたいだけど
そういう結末に持って行った、作者の意図するところは何なのかな。

アスカの「気持ち悪い」ってセリフも、色んな捉え方されてるけど
あのセリフが含むエヴァ的な真実って

１：アニメ（虚構）から現実に戻って来ても、結局は嫌な事ばかりだけどそれが真実。
２：本当の意味での真実は、あえて伏せてある。ラストの先の真実は自分で考えてください。
３：あのラストのセリフ自体が監督の言いたい事で「もう、お前らには付き合ってられない」

の内のどれかなのかな。　
スレ違いだからスルーしてもいいですけど、良かったらレスしてください。

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/10 06:04:04 ID:XouRxka0

「いやなことがあっても生きていく」
と、腹を括ったシンジに早速突き付けられた「イヤなこと」。
であると同時に、とにかく口をきいてくれたという、まだコミュニケーションできるぞという
希望

251 ：249：05/01/10 06:23:24 ID:???

>>250
レスどうもありがとう。
なるほど～、劇中でもそういう様な描写がありましたもんね。
綾波とカヲル君のシーンとか、もしくは最後のユイとの別れのシーンとか。

でも、それがファンに向けられたメッセージだとすると
庵野監督は、エヴァファンはまともにコミュニケーションが取れてないと思ってるんでしょうね。
悲しいけど、残念ながらそうなんだろうなあ。
そういう風に考えていくと「エヴァファンってなんで嫌われるの？」って意味も解る気がする。
希望は残されているんだから、少しずつでもいいから好かれるようになりたいね。＞自分

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/10 07:56:28 ID:???

>>251
同意

>>248 >>250
それでようやっと作品として理解できた。
レスサンクス。

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/10 16:32:49 ID:UZWIxr2i

>>241
「無言」って言ってますから。
残念！

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/10 16:37:15 ID:UZWIxr2i

>>249
そもそも、あのアニメ全体がファンに向けられたメッセージだからな。
それと一つトリビア。

>>アスカの「気持ち悪い」ってセリフ
あれは映画冒頭のシンジの問いかけに対する返事だった。
「ねぇ、答えてよアスカ。いつものように僕をバカにしてよ」→「気持ち悪い」
確かに言いそう。

もう一つの意味は、
「人間関係は基本的に気持ち悪いものだ」ってメッセージを抽象的に示しているらしい。
まぁ、これは物語全体に通ずることだけどね。

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/11 00:11:15 ID:???

ストーリーの解釈は人それぞれなんだろうけど
>>250氏の意見は新鮮だったなあ。
今までの検証サイトとも違う意見だったけど、それでも納得の行くものだったよ。
なんか元気が出ました。
どうもありがとう。

ちなみに、>>241で「無言」て書いたのは自分です。
何だか荒れ気味だったから、ちょっとした冗談でお茶を濁すつもりだったんですけど
気を悪くしたのだったら申し訳ない。

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/11 02:18:18 ID:OpMy+Vq2

>>254は、元ネタがエヴァ関係者らしいから正確な解釈だと思われ。

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/11 02:22:51 ID:???

そ、そうなの？なんか見方変わってきたな・・

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/11 03:08:49 ID:???

>>257
いいじゃない。
作中で、レイやカヲルが「希望」はあるって言ってるんだし
それに対して、シンジも「自分が自分でいる為に、幸せを探す」って言ってるんだからさ。
現実世界に困難が待ち受けているのは、ある意味当然な訳で
それでも何とか生きて行こうって方向性に、そう違いは無いと思うよ。

どちらにしろ、作者からの「厳しい励まし」って事になるけど
この作品を通して、自分自身を省みる事が出来たりしたから
自分としてはすごく良かったと思ってるよ。
こうやって、みんなの意見も聞けたしね。

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/11 17:49:57 ID:OpMy+Vq2

>>258
エヴァヲタの半分は
>>この作品を通して、自分自身を省みる事が出来たりしたから自分としてはすごく良かったと思ってるよ。
と同じことを思ってると思う。
それ以外は、ただのキャラヲタか評論家だろ。

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/12 03:26:14 ID:???

>>この作品を通して、自分自身を省みる事が出来たりしたから自分としてはすごく良かったと思ってるよ。

こういう考え方そのものが嫌われる原因でしょうか。
エヴァファンの半分が同じ考え方だとしたら、やっぱり嫌われる原因ってこれしか考えられないし。
そうやって自己満足しちゃってるから、他の人から見ると浮いて見えちゃうのかも知れないなあ。
素直な気持ちで観てるつもりでも、いつの間にか他の人とズレちゃってるんでしょうね。

やっぱり、あまりこの作品にとらわれずに、もっと外に目を向けた方が良いって事なんでしょうね。
監督の意図もそこら辺にあるみたいだし。

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/12 22:16:39 ID:iCB3WO0q

>>260
確かに、監督の意図はあるかもしれないけど、
エヴァヲタが嫌われる理由ってエヴァにはキャラヲタが多いからでしょ？

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/12 22:43:50 ID:qTPzylOw

肩身が狭い

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/12 23:13:17 ID:???

マジ頭が悪い

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/12 23:57:19 ID:???

竹熊健太郎みたいなエヴァブームの旗振り役が最後にエヴァヲタのイメージを
率先してイメージを悪くしてたからねえ。
エヴァヲタはもっと批判してもいいと思ったけどついぞ見かけたことがない。
彼は典型的なダメエヴァヲタなんで例にとるけど、

被害妄想的で脳内変換が凄まじい、
http://www.t3.rim.or.jp/~goito/curseofE.html
エヴァやヲタを宗教的に語って自爆気味、
http://www.tinami.com/x/takekuma/11/
他人はおもしろがってくれないのに自分語りをする、
http://www.tinami.com/x/takekuma/index.html

こういうのをみて他人はどう思うかね？

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/13 00:08:37 ID:???

>エヴァヲタが嫌われる理由ってエヴァにはキャラヲタが多いからでしょ？

そうなのか？なんか他の板でのエヴァヲタの扱われ方って、キャラヲタって感じじゃないような…
気のせい？
でもなんか他のアニメと違うものを見たっていう人は多いとは思う。なんか特殊だしなあ。

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/13 01:40:13 ID:Lq2aOM3H

キャラ萌えを宗教理論で隠蔽してるからでわ？

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/13 02:39:13 ID:8XbhWRA1

代表的ヲタだからです。間違いありません。

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/13 03:24:35 ID:???

私は心療内科に通ってるんですけど（会社での人間関係のトラブル）
カウンセリング中に言われた言葉で、とても気になった内容があります。

「あなたの前に壁が見える、何も話そうとしない」
「喜怒哀楽、その他全ての感情が自分の中で自己完結してしまっている」
これ以上自分の事を書くとメンヘル行きになってしまうので、これくらいにしておきますが。

これって、エヴァの中で語られてるのと似てますよね。
エヴァファンが嫌われる原因がキャラ萌えとか、ヲタクだからとか色々言われてますが
原因の大元は、やっぱりコミュニケーション不足から来てるのではないかと思います。
だから、エヴァの影響を悪い意味で受けてしまって、自分の殻に閉じこもらないかぎり
エヴァファンでも、人から好かれる事は可能だと思っています。

実際に、このスレだって「どうやったら好かれるようになれるか？」って流れになって来てるじゃないですか。

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/13 11:04:27 ID:???

>>254
＞>>アスカの「気持ち悪い」ってセリフ
＞あれは映画冒頭のシンジの問いかけに対する返事だった。
間違い。あれはアスカ役の役者のアドリブです。

>>255
公開当初から主流だったぞ>>250は。
今ネットに残ってるサイトはだいたいキャラヲタ向けだから違う解釈が多いのかもしれんが。

>>260
アホかｗ
たかがネットで個人の性格なんぞ伝わるわけがない。
まぁエヴァのパクリ作品批判でムカついてる奴が多いとかって程度の話だしょ。
>>264
岡田信者ｵﾂ

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/13 12:49:46 ID:???

>>269
深読みがすぎるというのがエヴァファンだったような気がする。
アドリブだっていわれても深層心理が反映したとかいいそうだ。
あと、現状のオタク状況を見ると現実に帰った人間よりもオタクに
なった人間の方が増えてるからなんか皮肉。
今はそれほどでもないと思うがエヴァをダシにして自分語りをする
輩は多かった。
俺は観てないのだがキムタクのドラマで電話で自分語りをしまくる
エヴァマニアが否定的に描かれてて、引かれてたらしい。
世間ではかなり嫌われていたのではないかと思う。
見た人いる？
コミュニケーションが大事とかいっても一方通行では却って
溝を作るということでしょうか？

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/13 13:47:36 ID:???

>>270
キミの深読み妄想もたいしたもんだね

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/13 14:02:50 ID:???

いや、傷つけたのなら悪かったけど、嫌われるのって聞いてるんだから
ある程度自覚があると思うよ。
俺もちょっとは自分自身に痛さがあるんよ。
妄想とか深読みしたくないんで、君に聞いてみたいのだが「自分探し」ってどう思う？

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/13 14:09:59 ID:???

>>272
前半わけわかんね
んなこと聞いてどうすんの

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/13 14:31:59 ID:???

ああ、文章が苦手なんですまなかったね。
俺がみかけたエヴァファン(エヴァそのものではない)に対しての批判って
「自分探しすましとけ」とか「エヴァをネタにして自分語りやめろ」とかなんだよね。
ぐぐってみても結構引っかかったから妄想じゃないよ。
で、嫌われてると感じているエヴァファンはそれに対してどう思ってるのかなと
気になったんで聞いてみたんだよ。
その批判に対しての感想があると思うんだけど?

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/13 16:27:00 ID:???

>>274
では簡単に

・どうでもいい
・そいつの勝手
・わざわざ過剰反応してる方がバカ

以上

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/13 16:35:51 ID:???

昔右翼の偉い学者に大月劉寛とか言うのがいて、そいつがエヴァの世界観はオカルト・オウムの類で
エヴァヲタは有害だとか言っていた論調がどっかで見たが
ここの住人に言わせれば馬鹿ってことになるんだろうか？

「僕に優しくしてよ」ってメッセージは
「世界はすさんでるから面白いんだろ？」
と考える右翼には嫌われそうな価値観ではある

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/13 18:10:18 ID:???

>>276
サブカル的エヴァファンがオウムとエヴァを結びつけてたから一概に右翼だけとはいえない。
異端のオウムと結びつけた方がかっこいいと思ったんだろうけど、安易すぎるんだよな。
でも、こういう考え方が実はエヴァファンの主流だったりしたら嫌だな・・・

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/13 18:12:20 ID:???

>>274
この板から出て得意げに語らん限りは有害ではないので煽らないでください

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/13 18:18:25 ID:???

>>277
その推測も安易すぎかと。

まぁんなことより>>274は自分の心配しろってこった。

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/13 18:35:08 ID:zVO98UHK

>>268
確かに、悪い方に受け取ってるデブが知り合いにいる。
中途半端に頭がいいと悪い方に受け取ることもあるからな。
やっぱ俺みたいに、哲学心理学に興味を持って、それを追究しようと思うぐらい極端なオタクじゃないと。

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/13 18:37:25 ID:???

>>274
一般の人はそもそもエヴァファンだからってそんなに目の敵にしない。
それこそ>>275が挙げてるように、どうでもいいしそいつの勝手だと思ってるでしょ。
相手から絡んでこない限り過剰な興味を示すわけもなし。
大体自分語りを始めるようなキモイのがエヴァヲタの大半だなんて極端な考えだことで。

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/13 18:39:47 ID:zVO98UHK

＞あれはアスカ役の役者のアドリブです。
そういやそれも書いて合ったな。
たぶん同じサイトだと思うからよく読んでみ。

つまり、
「アスカ役の人が、アドリブで冒頭のシンジの問いかけに対する返事をした」
ってとこじゃない？

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/13 19:55:38 ID:???

>アスカ役の役者のアドリブ

っても最終的には監督がそれを採用した訳だから
「きもちわるい」は監督の意図した台詞である事には変わりないと
思うんだけど。

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/13 22:38:52 ID:0wvEW0er

製作者たちの意図を越えて
いろいろ解釈出来ちゃうのがいいんじゃないの？
そんで「分かっちゃうヤツ」
エヴァを「分かる俺」が、世間一般の「ロボットアニメ？ふ～ん」に対して
解釈しづらい優越感を持つ！？
それが嫌われると

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/13 22:52:32 ID:???

>>284
色々内容を考察し続けることもエヴァファンの特徴の一つだと思うが
それがそんなに悪いことかね？
他のアニメと比較してテーマの深さが違うとか悦に浸ってる自称ファンなんてごく一握りだ。

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/13 23:04:52 ID:???

>>284
製作者の意図すら理解できないアニヲタが多いってのも問題かなと。
んでそういう奴らがいまだにここ来て文句垂れる。それがエヴァヲタに蔑まれると。

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/14 00:36:01 ID:???

まぁ、住人同士でさえ本編ラストとEOEは
好き嫌いが別れてるぐらいだから

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/14 01:59:25 ID:???

>>270
キムタクと松たかこのドラマだった。
確か、キムタクの友人が松たかこに飲み屋でアタックしてて、なぜかエヴァの話をする。
「レイっていうのが一番人気なんだけど僕はアスカ派なんだよね～、
そういえば○○ちゃん（松たかこ）アスカに似てるよねー、言われない？」
とかなんとか言って気をひこうとするも引きまくる松、みたいな感じだったと思う。
台詞とか違うかもしれないけど。
ひょっとしたらその後松が「あのヲタどうにかしろ」みたいなことをキムに言ったかもしれない。
かなり曖昧な記憶で申しわけないけど、それを見た当時の自分（全然アニメとか見なかった）が、
ああ、なんか流行ってるけどエヴァってダメなんだ、と思ったことはかなり鮮明に覚えている。
そして時は流れ、今俺は夜中にタナトス聞きながらこのエヴァ板に書き込んでいるわけだ。

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/14 03:38:01 ID:???

とりあえず、まとめてみたんですが。

嫌われる理由として

1：ヲタクだから
2：太っていたりして、気持ち悪いから
3：悦にひたったり、優越感を持ってるから
4：自分の殻に閉じこもっているから
5：コミュニケーションが取れないから
6：クドいから
7：少数派だから
8：他にこれといった趣味が無いから
9：TVなどで、ヲタクやエヴァを否定的に扱うから
10：趣味や価値観が細分化したから

意味が解りづらかったり似ているものもありますが、そこは勘弁してください。

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/14 03:47:03 ID:???

>>289
おつかれ
無意味だからもういいよ。

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/14 13:48:06 ID:???

>>281
俺が言ってるのは実際はどうとかじゃなくて刷り込まれた
パブリックイメージってやつなんですよ。
現在とエヴァブーム時の状況はかなり違っているから
ピンとこないかもしれないけど、ブーム時はここぞとばかり
熱くなっていた人は多かった。
今は初対面の人にエヴァの話をしてくるやつはいないだろうが
昔はそれこそ「相手から絡んで」きて「自分語りを始め」てた。
確かに大半ではないだろうが、それまでいなかったのだから
目立つんで、そういうイメージが作られていった。
最後はキムタクと松たかこのドラマみたいな扱いを受けるわけだ。
人間なんていい所よりも悪い所を見たがるから。
性悪説なんで気持ちよくないだろうけど、ね。

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/14 14:50:10 ID:???

>>291
ドラマのエヴァヲタは自分語りしたわけじゃないぜ。
あれだけのブームになれば熱く語ったり布教したがる奴は多かったろうがな。
そんなのはエヴァに限った話じゃない。
何度も言われてるように。人それぞれ。

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/14 15:43:56 ID:???

「エヴァが理解できる」って事に価値なんか無いよ。
それがわかってない奴が多いから嫌われるんだ。
ホントはわかんねー方がいいんだよ。こんなアニメは。

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/14 16:06:25 ID:???

この前パチンコ屋で
「エヴァンゲリオンってエロアニメだろ？」って言われた。
うわああああああああああああああああああああああああああん！

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/14 16:36:43 ID:???

エヴァはエロアニメだよ？

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/14 16:42:56 ID:???

>>294
そういや昔小学生と話してて、エヴァの話題になったとき
「あれってエロアニメでしょ」って話になったな。
興味のあるところに目が向いちゃうんだろうね。

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/14 17:00:52 ID:???

エヴァはえろいよ

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/14 17:11:43 ID:???

>>294
そこで、ここぞとばかりに２ちゃん用語駆使して
「萌え」を説明し、自分語りし、質問し、回答を迫り、理解度をチェックしてこそ
エヴァファンであり、この板の住人

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/14 17:15:37 ID:???

えろくないよ

やっぱ、えろいよ

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/14 17:18:21 ID:???

>>298
いえ、「へ～、そうなんですか？」って何も知らないふりをしましたよ。
でも心の中では。シンジのオナニーリーチとかって無いのかなー？
と思いながら打ってた。やっぱりエロアニメだな。ムハー

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/14 17:21:57 ID:???

ムハーじゃねーよ。ハゲｗ

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/14 17:28:04 ID:???

エヴァヲタみな兄弟

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/14 17:49:59 ID:???

>>301
たかが３文字に、不明なキレ方するのも２ちゃんの一興かな
>>300
逃げちゃダメだ
「知らないわ　憶えてないもの　たぶんわたし３人目だから」って言わなきゃ

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/14 23:19:54 ID:Vocj1qfa

>>283
そういやこんな話も聞いたぞ。
アスカ役の人が、
「アスカを演じていくうちに、アスカの気持ちが痛いほど心に染みてきて、最後のセリフは自然に出てきた」
とか。
微妙に違うと思うけど、だいたいこんなこと言ってた。

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/14 23:23:53 ID:Vocj1qfa

嫌われる理由として

1：ヲタクだから　　　　　　　　　　　　　　　　　偏見
2：太っていたりして、気持ち悪いから　　　偏見
3：悦にひたったり、優越感を持ってるから偏見
4：自分の殻に閉じこもっているから　　　　一部
5：コミュニケーションが取れないから　　　偏見
6：クドいから　　　　　　　　　　　　　　　　　　一部
7：少数派だから　　　　　　　　　　　　　　　　超偏見
8：他にこれといった趣味が無いから　　　長編権
9：TVなどで、ヲタクやエヴァを否定的に扱うから　一部
10：趣味や価値観が細分化したから　　　　　　　　あり

ほとんど偏見で嫌われてる気がするのは俺だけ？

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/15 05:02:50 ID:???

そもそも、本当はみんな「人に好かれたい」んでしょ？

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/15 07:36:27 ID:???

>>305
世の中なんて偏見と誤解だらけ。
しかも一部の目立つ人間をみて全体を評価をする。
ただ、一部の人間がしてるからといって何もしないのも
逃げにみられちゃう。
どうやったら「人に好かれるか」って考えた方が建設的
かなあ。

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/15 08:45:52 ID:???

好きなやつには好かれたい　嫌いなやつは近づいてくるな

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/17 22:33:54 ID:+qKw+X5O

ふむ

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/17 23:27:26 ID:???

要は気持ち悪いからだろ
喋り方からお箸の持ち方まで

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/20 17:58:48 ID:yiZr+sZQ

おれはエヴァオタだってコトを全く隠していないが、全然嫌われてない。
オタクでもスポーツやったりしてれば嫌われないと思う。

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/20 18:01:09 ID:???

>>311
そらそうだ。オタクでもアウトドアな生活していれば無問題

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/20 19:58:23 ID:???

>>311
そうかなあ～
国士舘大サッカー部とか亜細亜大野球部とかみると不健全で
問題ありそうだけど。

あと、人の心は見えないんだから心の底じゃどう思われてるか
わからんぞ。
「いつかは僕を裏切るんだ、祈りみたいなものなんだ」

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/20 20:22:01 ID:???

例えが極端杉。

他人の心の底なんて気にしてたらハゲるぞ？

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/21 14:41:08 ID:???

エヴァファンではなく、その人がエヴァ自体を嫌ってるのかも
昔好きで最終回＆劇場版で嫌いになった人とか、
はまっていたことを恥ずかしいと思っている人とか・・・

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/21 18:33:11 ID:???

他の人はともかく竹熊はぜひとも反省してほしいのだが、無理かなあ？
ここ十年の彼の仕事の実りのなさはひど過ぎる。

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/21 20:31:46 ID:???

>>316
別にエヴァとは関係ないだろ。
んなこと言ったら敵対したヲタキングもエヴァ以降は先細りの一途。

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/21 20:48:20 ID:???

>>312
そういうアウトドア派は嬉々としてエヴァアニメの話を持ち出したりしないからね。
一般的な人に対する一般的な反応の仕方や距離をよくわかってるってことだろう。

何かにつけてすぐエヴァ話に繋げ様と躍起になるエヴァヲタの嗜好はスポーツなんて健全な方向には向かない。
むしろそういう外へ向けることができない鬱屈がエヴァに引きこもって高尚な精神を育む第一歩かもしれんし。

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/21 21:02:25 ID:???

>>318
キミの思い描くエヴァヲタはどこにもいません

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/21 22:08:09 ID:???

>>317
竹熊ファンだったらわかってくれると思うけど、
完全に思考がエヴァに影響されてただろ。
後に撤回したが「終わりがない物語が最高の物語」とかいったり、
オタク密教論なんて唱えてたけど、あれはエヴァなしでは成立しない
のはわかるだろう。
あと、君もオタキングを持ち出したけど、それで竹熊の立場に
気がつかないかい？
竹熊＝アンチ岡田という図式だ。
つまり、竹熊は岡田を批判するための道具であり、現在では単体で
評価されないということだよ。

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/21 23:18:36 ID:???

>>318
エヴァが一番流行った当時でもあるまいし、そんな極端なエヴァヲタは探してもいない
話題にさりげなくエヴァ系の話を混ぜてくる輩は今でもいるだろうけどな

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/22 04:26:59 ID:???

>>320
今時オタキング視点で語る奴も珍しいなｗ
もともと岡田＝アンチエヴァの図式で、竹熊は被害者だろ

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/22 07:53:20 ID:???

>>322
なんで竹熊に否定的なことを書いただけで
オタキングが>>317ででてくるの？
文脈からいうと全然関係ないのに？
それがおかしいといってるんだけどね。

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/22 11:27:05 ID:???

>>316
反省してほしい、なんて何様だおまいは

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/22 11:58:10 ID:???

竹熊さんはエヴァンゲリオンという“事故 ”にあったそうですよ。
ウラBUBKA 2005年3月号が楽しみだね。

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/22 12:33:10 ID:???

>>325
また謝罪するはめになっても知りませんよ、岡田さん

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/22 12:46:38 ID:???

岡田や東にも原稿頼んだんだろうな。

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/22 13:11:06 ID:???

>>326
岡田がよっぽどトラウマなのかな・・・
岡田は関係ないと思うぞ。

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/22 14:13:06 ID:???

>>320
だから影響されたのと仕事ぶりとは関係ないでしょって。
エヴァのパクリでもやったんなら話は別だがｗ
まぁ密教論とかのｦﾀ批判が気に入らないんだろうけどさ。
>>323
いや、エヴァにハマったからダメになったと言いたげだから、逆の例として名前出しただけ。
そもそも>>316がハズレてるんだからしゃあない。

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/22 17:35:29 ID:???

>>326
「エヴァンゲリオンという“事故 ”」なんてエヴァを馬鹿にしたような
文言だよな。
こういうことをするのは岡田か唐沢かどっちかだよな。
こういう挑発するようなネタを振るなんてよっぽどエヴァが憎いんだろう。
まったく、困ったもんだ。

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/24 01:26:49 ID:???

最終回は放送事故みたいなもんだったが

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/24 16:49:53 ID:???

>>329
パクリネタやらないと仕事に影響してないというのは納得できないけど
平行線をたどりそうだから、やめとくね。
なんかの仕事で明言してたような気がしたが、ソースが見つからないんで探して
みる。
それと密教論は「エヴァを宗教扱いするな」と怒ってた人が後に自分からエヴァを
宗教扱いして語っているところが気に入らない。
まあ、確かに元々そういう性癖の人だったとしたらエヴァにはまらなくても駄目に
なった人かもしれないな・・・

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/25 00:01:21 ID:oV9NPFH/

>>331
テレビ版全話の中で一番好きだが？

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/25 16:46:57 ID:???

>>1
このスレでも多分散々外出だと思うけど、関係のないスレで
比較対象としてエヴァを出したりするから。
同じような話で、「パクリ云々」というのもある。

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/25 19:15:09 ID:gX7gI/Tq

>>334
ガンダムと比べて一つ分かったことがある。
エヴァの魅力って、あの複雑なストーリーだと思うんだよ。
ガンダムの魅力は、単にカッコイイとか。

絵画で言うと、単に綺麗な絵を描くミ～何とかって人とピカソの違いみたいなもんでしょ。
ピカソ派の人に、「この絵はここが凄くて」とか言われても一般人にはよく分からない。
それがたまたま女性の裸を描いた絵だったってだけ。

336 ：334：05/01/25 19:49:20 ID:???

ああ、2chの話じゃなくて一般の話か。
2chに対してはオタクが気持ち悪いからっていうのはないと思う。
同じ趣味の物が集まり合って、頷き合っているっていう気持ち悪さは、
匿名のスレッド式掲示板も同じだから。

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/25 19:52:01 ID:???

>>335
エヴァの場合ひとつ違うのは
よくわからんけどすごい、面白いっていう一般人がたくさんいたことやね
ある種の取っ付きにくさがひとつの魅力だってのは同意しとく

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/25 20:01:46 ID:WDc36jgV

わけわかんねえところを本とかネットを駆使して
理解したつもりになって優越感に浸ってるのがエヴァオタだな。
・・・俺もだけど。orz

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/25 21:06:10 ID:???

>>334
そりゃ流石に一部の勘違い野郎だけでしょ。それかネタかアンチ。
大抵のエヴァファンは、自分は分かってるからＯＫ、な内面的満足感で事足りるから
「まだエヴァヲタかよ」って言われるような言動には走らない。

いきなりエヴァヲタは糞とか叩かれたらもう烈火のごとく反論するだろうけど
それまでは表面上でしゃばらない。

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/25 22:40:28 ID:???

今のエヴァヲタは表に出ずマイルドになったかも。
昔はすごかった。
ナデシコで眼鏡を中指で直す奴はゲンドウのパクリって
イベントで佐藤監督本人に問いただしてた奴がいたり。
一部のイタい奴だけだとかいわれそうだけど、なんか
何をやってもいいような独特な空気があった。
でも、その空気も夏エヴァ以降はぱっと消えちゃったな。

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/25 23:33:22 ID:???

>>340
確かにイタイのもいたが、まぁ火の無いところにってやつだよ
ナデシコもそうだし、エヴァ的要素がそこいら中に氾濫してたのは間違いない

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/26 00:47:14 ID:???

エヴァもオマージュに満ちていた訳だが
そこにエヴァ以降のアニメが我先にと群がったものだから
コピーのコピーでグダグダになった印象はあるね。

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/26 22:54:54 ID:YFAIImeY

元をたどればAKIRAに辿り着くけどな。

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/26 23:18:08 ID:???

AKIRAは当時そこまで衝撃だったん？

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/26 23:44:37 ID:???

ガンダムはある種の古典だろ。
バルビゾン派とかロマン派。と見せかけてラストはフォービズム。

エヴァは現代アートみたいなもので、
村上隆のスーパーフラットだな。目玉がィパーイ。

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/27 17:04:46 ID:???

>>330
結局、竹熊は相変わらず進行形のエヴァファンでしたよと。

つーか昔から「エヴァは同世代的事件だ」って言ってたわけで
それを事故とかガチンコって言い方変えただけだし。アンチさん残念でした。

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/27 17:25:56 ID:LbhKkHnj

オタ必死ｗ
この一言でこのスレは片が付くぞ。

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/27 17:27:06 ID:???

>347
余裕だなｗ
釣り師

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/27 18:11:48 ID:???

>>342
それはやっぱりエヴァ以降のアニメは大概エヴァの手法の劣化版って認識でＯＫ？
流石にその認識はすごすぎるとは思うが、そうなのかねえ

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/27 20:31:48 ID:???

竹熊も事件性とかいってるけどヤマトとかガンダムを完全に無視してるからなあ・・・
あれも当時としてはエヴァと同じくらいか、それ以上の竹熊の言う事故だったんでしょ。
エヴァしかみないって態度ではこれからもムーブメントがあっても気づかないだろう。
「エヴァファンって何で嫌われるの？」スレの趣旨で沿って言うと「他を認めない視野の狭さ」
を感じさせられた。

ところでウラブブカは遠慮してたね。
岡田とか唐沢とかも負け組の人物として出すべきだろうに。

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/27 22:02:33 ID:NWtKWk3F

>>344
AKIRAは今見ても衝撃的な面白さだぞ。

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/27 22:10:53 ID:???

そうかあ
公開直後からすごいとは思うが、面白いとは言えんな

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/27 22:13:54 ID:???

hydeが鋼の錬金術師がエヴァに通ずる雰囲気を持ってて感情移入できるって言ってた。
・・似てるかな・・・？

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/27 22:23:40 ID:???

ストーリーの圧迫感とかかな

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/27 22:36:58 ID:???

>>350
竹熊のいう事件性ってのは作品の出来とか人気とは別の次元だってば。
プロレスしかできない時代のガチンコだってブブカで言ってたとおりでしょ。

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/27 22:44:13 ID:???

>>353
失った人間を取り戻す為に神の領域に踏み込もうとする所とかな。
まぁちょっと無理やりだけど。
そういや錬金術師ゲンドウなんてFFあったね。

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/27 22:56:32 ID:???

>>355
パロディしかできない時代に本気を出して作った作品ってのはわかるんだけど
ガンダムはその時代におけるエヴァ的なガチンコだったわけで確かに時代が違う
以上、単純に比較できないだろうけど、次元が違うとは思えないが。
単にヒットしたというだけだったら巷でヤマト,ガンダム,エヴァと並び称されてないよ。

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/28 06:23:09 ID:???

>>357
次元が違うってのは評価基準の話。
ヤマトガンダムの時は今よりはるかにガチやりやすかったわけで。
今になってより強烈なものをやったエヴァはより事件性が高いってことでしょ。
無視してるわけじゃなく比較の問題ね。

「他を認めない」とご立腹のようだが、竹熊はエヴァの時も後追いだったわけだからｗ　
現にエヴァ以降ムーブメントなんぞ起きちゃいないんだし。余計なお世話かと。

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/28 08:48:17 ID:???

ガンダムも評価が定まってから後からみるのと当時本放送でみた人たちの衝撃度は
違うといっていたから、ガチ度はエヴァ以上だったかもしれないよ。
これは当時の時代の空気を吸わないとわからないことなのだろう。
その空気を吸った人は以前の現象と次の現象を相対化し評価する。
つまり絶対基準ができてしまうわけだ。
エヴァもパクリとさんざん言われたし、今でもどんな作品でも平気でパクリといってしまう
一部のエヴァファンをみたらわかるだろう。
オタク第一世代でありながらその洗礼を浴びてない竹熊は事件が相対化されて評価される
ということを理解していないのではないかと。
エヴァファンでも放送当時からのファン、夏エヴァまでのファン、それ以降のファンと温度差が
あると思うんだけど、どう？
それと腹は立ててない。つか、ネタにしないとだめでしょ。

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/28 11:20:22 ID:???

>>359
まあ落ち着け。その必死ぶり、とてもネタには見えんよ。

そもそも竹熊はガンダムと比べての話なんかしてない。
自分らの世代が生み出した一番のガチンコがエヴァなんだろ？
時代や状況が違えば、事件は事件にならないんだから比較は無意味。

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/28 11:41:13 ID:???

おいおい、ここ数年の竹熊の置かれていたポジションを考えてみろよ。
岡田グループと関係を切ったのはいいけど、そのライバルともいえる
東たちともかみ合ってなかったじゃん。
もう死んだ人扱い。
竹熊ファンとしては竹熊が相手にされないのがつらかったんだよ。
むしろ、もう一度論争を起こしてくれたほうが面白い。

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/28 12:04:41 ID:???

兄ヲタ界にポジションあってもねぇ・・・

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/28 12:12:10 ID:???

存在すら忘れてたよ・・・

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/28 12:28:06 ID:???

正直岡田グループ自体終わってるよな
東は何やってるかしらん

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/28 19:53:19 ID:pYdxepxH

つーか、誰？

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/28 22:11:32 ID:???

「動物化するポストモダン」

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/30 10:00:08 ID:???

竹熊ファンよ、ここで黙ったらいかんだろ。
知らない人に解説しないと。
せっかく、話題になったのにまた忘れ去られるぞ。

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/30 12:50:30 ID:???

本人もそれで構わないようなので

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/30 16:49:37 ID:???

昔は「アンチスレのひとつも立ち上がらないようじゃおしまい」
って言ってたのに・・・

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/30 20:32:38 ID:v+peXVRr

そんなヤツどうでもいいじゃん。
問題は、エヴァが本当に面白いのかって事だろ？

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/30 20:40:52 ID:???

「エヴァは別格」って
まあ心の中では思ってる人は今でも多いだろうしなあ。
そういうのを公言しなくても滲み出てくる言動をするのが悪い見本のエヴァヲタ。
こいつらがエヴァファン代表のように扱われるのが問題。

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/30 20:46:12 ID:???

まぁ実際別格だしｗ

と公言するのが良いエヴァヲタだよね。ね？

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/31 02:31:16 ID:???

別格、どう考えても別格

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/31 03:38:07 ID:???

俺もエヴァヲタだし、別格だとも思うけど
それを口に出さないのが紳士の嗜み。

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/31 12:16:51 ID:???

別格なわけねーだろｗｗｗ
ふつー、ふつー

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/31 13:01:28 ID:???

その「ふつー」な他のアニメが見たいなぁ。

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/31 13:53:06 ID:???

>>376
アキラ、マクロスプラス、攻殻機動隊
そのへんがエヴァに並ぶと思う。個人的に。
別格というよりは日本のアニメ代表の一作品でいいと思う。

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/31 16:18:44 ID:???

ぶっちゃけ、俺の中で別格なのはビューティフルドリーマーだけ。

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/31 19:01:45 ID:???

>>375
好きなアニメとか、代表する、じゃなくて
明らかに優劣がある形での「格」を付けたがるのが
エヴァファンの特徴なのかもしれん。

それがあまり悪いことだとも思わないけど。
宮崎アニメ・富野信奉者も同じようなことエヴァと比べて思ってるだろうしなあ。
それだけのめりこんだ、ってことで。

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/31 19:01:52 ID:xA3GHu8y

>>377
あなたは気付いていない。
それは全部、別格のアニメだ。

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/31 19:23:07 ID:Fx+tIrHP

てか別にエヴァファンが嫌われてるとは思わんのだが。結構友達でも好きなヤツいるし。
まぁなんでものめり込みすぎたら気持ちわるいけど。程度の問題だと思う。

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/31 20:01:02 ID:???

イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
国家に貢献　叫ぶ僕は　町内会とか　大嫌い
親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
日本の過去を賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いた事無し
弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　必ず負ける
朝日新聞　嫌いな僕の　ホームページは　顔文字日記
同人オタク　蔑む僕の　スキルは　英検そろばん三級
ドキュンを笑う　僕は今でも　就職せずに　ずっとプー
愛国語る　僕の納税　所得はゼロで　国民年金　滞納中
左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
抗議の電話を　している僕は　対象企業に　書類落ち
少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
障害者福祉　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/31 22:35:59 ID:???

>>379
ちと短絡的だなぁ。
たまたま>>371が言い出したから別格とか使ってるだけだと思うぞ。

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/03 00:14:59 ID:???

>>344
アマチュア個人のでもプロの作品でも"AKIRAっぽい"ものは
未だによく見かけるので作り手には相当影響を与えているみたいだよ。

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/03 21:59:24 ID:Puo5/smO

>>384
どっからどうみてもAKIRAは圧倒的。
未だに面白いもん。

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/03 22:25:06 ID:???

あれは面白いとはちょっと違う

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/04 19:54:01 ID:yS5yLcvz

>>386
それはあなたの意見でしょ？
俺は面白いと思った。

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/05 18:12:19 ID:???

>>387禿同。
かっこよくておもしろかった。
まぁ、人それぞれって事で。

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/13 14:26:42 ID:KkrbOdJt

Des-row最高！

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/13 21:33:41 ID:KkrbOdJt

Nightwish最高！

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/13 21:47:46 ID:???

大友克洋はとにかく絵がうまいからなあ。
動きとか、空間が異常なほどよく描けてる。あと爆発の表現とかも。

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/13 23:13:07 ID:???

エヴァファンが嫌われる・・。
でもその理由ぐらい、みんなわかるじゃないか。
もしあなたの周りでモー娘。にハマリまくってグッズ集めてる男がいたらどう思うか。
もし堂々とエロ本読んでることを公衆の面前で言う男がいて、それを女性がみたらどう思うか。
もしファミレスでアニメについて語る男共がいて、それを普通の家族はどう思うか。
普通の人からみたエヴァファンって極端にいえばこんな感じだろう。
キモイとか嫌いとか思われても仕方ない。
思わない人もいるけど、大部分はそうだろう。

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/14 11:30:21 ID:???

>>392
まったく同意
この手の話題は秘める物

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/14 20:15:54 ID:???

>>392
そういう例は挙げればキリはないだろうけどさ。

オレは公にしてるけど嫌われてない。自分はそういうのとは違う。そんなヤツはいない。

そういった正当性というか、誤解を解く主張を外にしないと我慢できないからこそ
ヒトくくりに扱われそうになるのが嫌なんじゃないかと。

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/14 20:46:07 ID:???

もしアスカレイその他がめっちゃブスだったら
エヴァファンは嫌われない
かもしれない

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/16 22:36:42 ID:SIyN8cnH

>>395
何か分かる。

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/16 22:45:31 ID:gyM1lsFs

まあぶっちゃけキモイのはエヴァじゃなくて
綾波とアスカのオタクのことなんだろ
エロゲーギャルゲーの女キャラが好きと一緒

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/16 22:46:49 ID:???

ハイターゲット作品の宿命だね。ドラエもんやポケモンは嫌われないわけで。
ドラゴンボールとかね。小学生の時に流ったものならＯＫみたいな感覚？
ガンダムは当時の小学生の間でも爆的に流行ったが、エヴァはほんの一部の
小学生以外にはダメだったし。大きな玩具屋のスポンサーがつかなかったことが
って当時散々言われたが、つかなかったことの弊害がコレ。

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/17 16:45:20 ID:???

>>398
まぁ付かなかったんじゃなく付けなかったみたいだけどね。

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/20 16:25:34 ID:???

400

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/20 16:30:34 ID:zlIZrvdm

エヴァのキャラが一人歩きしなければ嫌われなかった
ゲーセンのクレーンに常にグッツが入ってる
これが痛いのでは?

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/20 16:50:27 ID:yURHfxrc

>>401
激しく同意。本編を見せれば素晴らしさが分かると思う。
現に、俺の周り、ガンダムファンよりエヴァファンの方が多い。

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/20 16:54:51 ID:???

今残ってるファンなんてグッズが象徴するように大概がキャラヲタですよ。
エヴァの世界観含めて好きだった人は、そもそもそんなに長いこと拘る必要を感じてないから
離れちゃってるしでしゃばらないし。

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/20 17:10:10 ID:???

ファンだった人が多いからでしょ。

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/20 17:11:50 ID:???

まだファンていたんだ・・・正直驚いた。

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/20 17:49:06 ID:???

賢しいことを喋ってるつもりになってるキャラヲタ、かなあ…残ってるエヴァヲタの大半は。
もちろん違う人もいるんでしょうけど。

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/20 19:25:56 ID:???

そう。エヴァの作品のヲタ的には、キャラヲタとどうしようもなく話がかみ合わない。
もはや価値観が違うとあきらめるしかないのか。

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/20 20:09:25 ID:???

俺はキャラもストーリーも世界観もメカニックもってか全部好きだけど、確かに
特定のキャラだけ好きなやつとは話が合わない。
まるでそのキャラが主人公のようだ。そいつにとってはエヴァとエロアニメはイコール
だろうな。

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/20 21:26:55 ID:???

>>408
ぶっちゃけキャラさえいれば他はいらないって人は多いでしょ。
もうそういうのしか残ってないと思うけど？キャラを使って遊ぶだけのエヴァヲタ。
もっともだからこそ、そういう人はずーっと長居するんだけどな。

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/20 23:26:30 ID:???

>>409
そうかもね。エヴァは作品として本当に好きだから
板の設立当初は入り浸ってたんだけど
ｶﾌﾟとか萌えにはとんと興味ないんでたまに板を覗いてみても
そんな会話ばかりだと入って行く気になれなくて
いつの間にかROMになってる自分が居る。

エヴァゲーだってサターンの頃は良かったんだけど
今じゃオフィシャルがキャラヲタに媚びた商売してるからしょうがない。

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/21 00:00:45 ID:???

>>410
なんかもう自分達の脳内設定のエヴァキャラと戯れてるような感じになってるからね。
同人の人らが内輪でキャッキャキャッキャとはしゃいでる感じ。
逆にそうでなきゃ長いこと留まっていられないのかもしれないけど、なんだかなあ。

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/21 00:31:43 ID:???

FFとかでそういう脳内設定が共有されていくんだろうなぁ
まったく読んだことのない俺にはﾜｹﾜｶﾒ

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/21 01:13:08 ID:???

前にエヴァの二次創作読んでないっていったら「もったいない」扱いされたぞ。
こういう人達はきっとエヴァに長いこと滞在してて楽しいんだろうな…

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/21 21:53:29 ID:???

二次創作の全てがダメってわけじゃないけどね。ただ作者の趣味丸出しのやつはイヤ。
シンジやアスカがガンダムマニアだったりすると読む気無くす。

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/21 22:51:57 ID:???

>>414
二次創作そのものに関心がないので、正直どれも似たような印象しかないけど怒らないでね。
同人に携わらなくてもエヴァは好きなんで。

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/21 23:08:08 ID:73ZfUlew

もし、エヴァがTV版最後二話だけだったら。
それでも俺はファンになったことは間違いないんだけど、世間は「エヴァオタ＝頭の固い哲学者」的なイメージもたれたんだろうなと思った。

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/21 23:20:04 ID:???

ワラ。ハンカクサイって思われたんだよ。

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/22 00:04:18 ID:???

>世間は「エヴァオタ＝頭の固い哲学者」的なイメージもたれたんだろうなと思った

うーん…世間レベルだと、「哲学者ぶったアニヲタ」じゃないかなあ。贔屓目に見ても。
あくまで外から見たときのイメージな。実際がそうでないにしても。
流石に「哲学者」は…

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/22 02:27:53 ID:???

あれは中学や高校で習う道徳・倫理だ。

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/22 12:16:20 ID:0cNyZ76Q

>>419
あんなことを教えてくれる学校があったら行きたいな。

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/22 12:19:54 ID:Ri5Ci1Cu

ギャルヲタ(エヴァはマジメな作品だよ！と主張しつつ
しっかりフィギュアを買ってる奴)が多いから。

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/22 22:32:55 ID:???

聖書を批判するならば聖書を読めという奴ですよ
エヴァを批判するなら取りあえず一回くらい見ろと・・・
そしてその一回見るという行為でエヴァにのめりこむ人が多数出没・・・

何故か人の心を引きずり込む要素があるアニメ、これ系の作品は何故か人の偏見を買う
要するに聖書と似たようなものだ

そういう自分は聖書を批判しない、なぜなら読んだ事がないからだ・・・

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/23 00:59:52 ID:???

>そしてその一回見るという行為でエヴァにのめりこむ人が多数出没・・・

まるで宗教の勧誘みたいだよぅ(;´Д｀)

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/23 03:17:48 ID:???

「成長」の寓話が子供アニメの一般的潮流だったのに、
「挫折」の寓話を投げ込んだからね。酷いもんだよｗ
努力、根性、友情よりも、諦念、不安、孤独のほうが
より生々しいものね。子供にとっても。
他人事の英雄伝から、いきなり身近にまで距離詰められた感じがするね。

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/23 05:46:19 ID:???

>>423
宗教と違うところは、勧誘（したくなくても）成功（してしまう）率が異常に高いところ。

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/23 06:56:16 ID:UUe/ujVN

俺的には、エヴァは全編シンジのみでも良かったんじゃないかと思ってる。
綾波がかわいすぎたせいでエヴァヲタが嫌われる。

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/23 17:36:09 ID:???

俺的には、エヴァは全編アスカのみでも良かったんじゃないかと思ってる。
シンジ君がかわいすぎたせいでエヴァヲタが嫌われる。

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/23 22:46:00 ID:???

エヴァヲタが他のアニメのファンに嫌われるのは、エヴァを必要以上に
エポックメイキングな作品だと信じ込んでしまってるからだろう

エヴァの作品テーマ自体は８０年代のアニメ作品の延長上に過ぎなく、
別段新しい物ではない。エヴァの偉業はアニメの８０年代を終わらせた
ところにある。ここら辺を勘違いしてる奴が多い。しかし終わらせたの
は良いが、その後アニメ界はどうあるべきかの回答は全く出していない。
ある意味エヴァは、非常に無責任なアニメだ。

アニヲタ以外に嫌われるのは、綾波ハァハァとかのイメージが強いからだろ

＞４２４
子供向けアニメに「挫折」の寓話が取り入れられたのは、エヴァが初めて
ではない。７，８０年代にはすでにあった。もっと他の作品も見るべきだ
＞４２５
エヴァはドラックアニメだと思う。昔エヴァにはまってた自分は心から
そう思う

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/24 14:14:26 ID:???

>>428
424だけど、存在するだけならそんなのいうらでも存在するよ。
文学なら無論のこと、映画や、又はアニメでもね。
でもあれほど徹底的に、分かりやすく、子供向けのプログラムで
それをやったのはエヴァが最初とは言えないかもだけど、決定的だったと思うんだ。
だから例を出してくれよ。少なくともZガンダムよりはポピュラーでラディカルな奴を。

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/24 17:09:22 ID:???

＞４２９、エヴァは分かりやすいのか？

431 ：４３０続き（４２８）：05/02/24 17:42:59 ID:???

確かに主人公の挫折を徹底的に描こうとしているのは理解できるが、感情
移入できたかどうかは話は別だ
２０話から２４話くらいまでの自閉していくキャラクター達の描き方の表
現は素晴らしいが、２５話、２６話の肝心の最終回はＴＶ版、劇場版とも
一部のヲタ以外の視聴者にとり、感情移入が出来ない意味不明の内に終わ
った作品としかいえない。
劇場版は完全に子供をターゲット層から切り捨てているし
エヴァは当初のコンセプトはともかく最終的にはヲタによるヲタ殺しの
ための作品になってしまった。一般の視聴者は置き去りで…

あとΖガンダムよりボピュラーな奴と注文つけているけど、エヴァも
ＴＶ本放映中はマイナー作品だったことを忘れていないか。
挫折が徹底的に描かれたアニメ作品にはイデオンを推すけど

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/24 17:51:10 ID:???

>それをやったのはエヴァが最初とは言えないかもだけど、決定的だったと思うんだ。

この部分を強く感じて、他との差別化が脳内で行われたのがエヴァファンなのかな。

433 ：４３１訂正：05/02/24 17:52:03 ID:???

×、感情移入が出来ない意味不明の内に終わった
○、キャラクターへの感情移入すらできなく、ストーリーは意味不明の内
に終わってしまった

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/24 17:59:24 ID:???

今月号のノンノの「男の好きなアニメキャラ」の２位が綾波だった。
案の定、ノンノスレで「引いた」とか言われてた・・・南と不二子はＯＫなのに何故？

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/24 18:18:55 ID:???

綾波で引かれるのはわかるが
南ってタッチのだろ？　ありえねー

ちなみに、東の空にきれいな月が見える…

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/24 19:49:15 ID:???

>>431
感情移入なんてできなくてもいい。むしろ拒否反応が強いでしょ。
でもそれはポピュラーでないことの理由にはならない。
途中までは確実に成長もののステップ踏んでたんだから。
実際、前半なんて、後半思想的実験に走るのが惜しいぐらい上出来だった。
最初から挫折する気まんまんのアニメの話ではないんだよ。
第一トミノって対立軸が結構明確で、予想範囲内の挫折なんだよね。
その上ゼータだってイデオンだって、何かを達成して終わることは一緒だよ。カタルシスとエクスタシーに乗せてね。
きもいとかこわいとかきらいとかわけわかんないみたいなダイレクトな生理的な不安感情の中で挫折を表現するエヴァンゲリオンとは全くの別物。

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/24 19:52:25 ID:???

あ、5行目と6行目は別の段落ね。イデオンについての返事の一文がそこに入ります。
イデオンは挫折のドラマというにはエヴァほどのラディカルさは持ち得ないんじゃないか？
という趣旨の。

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/24 20:05:13 ID:???

という訳で、エヴァという作品を「別格扱い」したい人はかように多いのです。
それが世間の認識的にも事実、という考えなのかな。

アニメというジャンルに娯楽程度のものしか求めない一般の人にとっては
そういうところが鬱陶しいというかちょっと敬遠される理由なのかねえ。
エヴァそのものではなく、エヴァのファンが嫌われる（誤解・偏見込みで）原因か

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/25 01:45:09 ID:???

＞４３６
エヴァが一般層に受け入れられているのは２４話まで。エヴァ２５話、
２６話は見事にスルーされている。大方のヲタもそう。これはこの板
の現状を見ても分かるだろう。
なぜなら２５話と２６話は、他者が存在しない世界で、他者とは何か
と語ったアニメだからだ。普通に社会に順応して生きている奴には、
ヒッキーに説教されているようなものだから、正直ハァ？となる。
だから拒否反応起こされるんだ。決して見たくない現実を作品を通して
突きつけられたからではない。劇エヴァ公開後に一般層がエヴァを
見放してしまったのは、こういう理由でだろ。

それにエヴァの最終回にだって、歪んだ形ではあるが、ある種の
カタルシスやエクスタシーに充満しているのに気付かないのか。
他者との関わり合いを不可能と思い込んだヒッキー達の自己完結という。

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/25 01:52:45 ID:z2q/0vPH

というか一つのものを特別扱いしてマンセーしすぎ
某宗教団体みたいで怖い。

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/25 01:58:21 ID:z2q/0vPH

たかがアニメなのに良い大人が
真剣に議論すること自体ナンセンス
庵野監督は池田会長ですか？

442 ：４３９：05/02/25 02:03:14 ID:???

>４４１
時にはナンセンスなことを、真剣にやってみたくなったりする。
もちろん遊びの一環として。しかし確かに少々熱くなりすぎたかも…反省

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/25 03:53:53 ID:YdykfkEH

人間が存在しているのは全て偶発性の連続の結果。
自我は高度に発達した脳がつくり出した幻想であり人生に意味なんて無い。
ただDNAに書き込まれた生きようとする力が人生に価値を与えるだけ。
極端な話例えば、ここに一つのリンゴがあるとする。
赤に対する色覚異常の人がそのリンゴを見たとき灰色に見えているのかも知れない。
だが、正常な人が見ればそれは赤に見える。
この違いは、人がその対象を見るとき、自己の肉体を媒介としてしかその対象を捉えることが
出来ない事による。
極端に言えば、私が赤と認識している色が他人にとって同じように見えているとは限らない。
ただ単に同じ対象に対して、赤という言語上の記号を与えているに過ぎないと考えることが
出来る訳です。
私たちはコミュニケーションを取っているのでは無く相手に対して自分を投影して
相手が考えている事を推測しているに過ぎない。
つまり世界の中で個人が認識できているのは自分だけだったりする罠（w
相手も同じ事をしているだけで偶発的にどうもお互い同じ前提で物事を捕らえているらしいという感じで
コミュニケーションが成り立ち物事に意味があるかのように皆が振る舞っている。
全て無意味だと肉体的に実感してしまった人間は宅間守のようになり孤独にうちひしがれる。

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/25 06:28:13 ID:???

>>438
何も別格扱いしてるわけじゃないし。
客観的な評価を与えようとしてるだけだよ。
>>440
エヴァ板だからエヴァの話題をしてるだけであって、シャア板ならガンダムの話するさ。

>>439
社会に順応、とか言ってる時点で>>443が言ってる様なつまり錯覚なんだよ。
「見たくない現実」って言葉自体、このアニメの問題提起に答えるには大雑把
過ぎるんだよね。見たくない、つーより見ようともしないでしょ。
現実、ってのも一側面に過ぎないし。
でも言ってる事は分かるよ。俺も最初に見たときは似たような感想持ったし。
ただ、俺の論旨は社会とのリンクとかジャンルにおける特異性の話であって、
マイナー作でもっと前にあったとか言う話してないんだよね。
あとヲタと一般人を殊更分けるのも良くないよ。

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/25 06:30:45 ID:???

>>442
熱く議論すればいいじゃん。反省とか遊びとか、余裕めかした代物は忘れてさ。

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/25 06:45:20 ID:kUPF/pZj

つまり、エヴァは社会とか世間とか、そういう価値観を全て取っ払った上の
根源的コミュニケーション論を展開しているが、普通の人は社会とか世間とかは
宇宙の法則の如く絶対的に存在するものであり、それ無しには何一つ語り得ないと
思っており、根源的思考実験そのものへの嫌悪感が「キモイ」という感情となって
表面化するのでは？

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/25 06:56:37 ID:8EPpUK5b

今年になって全編と通してみた俺だけど
最終話は確かに賛否両論あるよね。
ただ、補給（？）として劇場版とかがあったわけで・・不満はないです。

オンエア当時、１・２話見ただけで投げ出した口だったんだけど
全編に通じる奥は深いよね。

あの時、自分がこの作品を見ていたら
何かが変った（変えられた）気もするのだけれど。。どうなんだろ？

トップ、ナディアと氏の監督する作品は深いよね。
今後も注目したいと思う。

けど、俺的にはやっぱナディア＞＞トップ＞＞＞＞＞＞＞ＥＶＡ　だわな。

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/25 07:04:58 ID:???

>>446
そうそうそう、上手いこと言うなあ。
最後の行だけ少し疑問だけど。
「嫌悪感」→「キモイ」って精度に欠けるような・・・。
そもそもそういう思考実験という概念自体がないんじゃないかと。
作品を考えるとき、直截的なメッセージという形でしか、認識できないんじゃないのかな？

449 ：448：05/02/25 07:06:43 ID:???

あ、キモイとかヲタで片付ける自称一般人が、だよ。

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/25 07:17:30 ID:???

「ハウルが理解不能、つまらんかった」
と言われてるのも同じ理由でだよね。あれ面白かったのになあ

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/25 07:39:05 ID:???

我々はモノを考えて見ている！ってこと？
あーまーそういう思考はアリだなぁ。

452 ：448：05/02/25 08:07:20 ID:???

>>450
まったく同じ理由かは知らないけど、構造は同じだろうね。
似たようなもの。

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/25 09:06:10 ID:???

＞けど、俺的にはやっぱナディア＞＞トップ＞＞＞＞＞＞＞ＥＶＡ　だわな。

私的にはナディア＜＜トップ＜＜＜＜＜＜＜ＥＶＡなので
全く逆な評価に笑ってしまった。
まぁでもナディアのエピローグに否定的な自分はマイノリティーだと思うから
あてにはならない意見だろうけど…。

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/25 10:49:59 ID:???

いい加減エヴァを超えるｱﾆﾒ作れよ。この無能が。３
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1107684557/l50

なんか熱い流れですね。参考までにメロンのスレを貼っておく。
実態は「エヴァはここがすごいんだよ！」「いや、それ勘違い」といった信者とアンチの不毛な言い争いですが。

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/25 11:22:01 ID:???

>>454
いや、それ以前にスレタイだけ見て血が上ったアンチが的ハズレな絡み方してるだけかと。

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/25 11:26:19 ID:???

>>455
中にはなるほどと思わせるアンチ（というか非信者）もいる。
まぁ参考までに、ってことで。エヴァ板住人だけでエヴァを分析するのは限界あるだろ。

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/25 13:09:03 ID:???

自分はエヴァは根源的思考的実験アニメというより、今まで他のアニメ
作品で繰り返されてきた主題を集約させた作品だと思ってるけど。

劇エヴァを観て、結局まとめきれなかったんだと感じたが…いや良く
考えてみると、元から回答が出すことは不可能な問題に、回答を無理
じいしてしまった結果が劇エヴァなのかもしれない

エヴァという作品は様々なモチーフに充満していて、他のアニメ作品
よりも遥かに視聴者への負担が大きい（単に監督がストーリーを投げ
出してしまったからかもしれないが…）作品だ。
それを壮大なハッタリアニメと感じる奴もいれば、哲学的な作品と感じ
る奴もいる。それは当然のことだ。エヴァっていう作品は、明確な回答
を出さ(せ)ずに個人の解釈に委ねるという形で終結したのだから。

しかしエヴァファンにはその当たり前のことが理解できてない奴が多
い気がする。エヴァをひたすら哲学的な作品だと決めつけてるが故、
ハッタリ作品かもしれないという可能性には思い至らない。本当の
ところは誰にも分からないだろうに。
ように自分の頭は柔軟だと思いこんだ、頭が固い奴が多いから嫌われる
のでは？

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/25 13:47:38 ID:???

>>455
エヴァを作品として評価しようとしてるわけじゃないのにねそこ。主に現象面でしょ。
>>457
まとめ切れなかったんじゃなく、最初から答え出す気なかったでしょ劇場版は。
答えなんて無い、アニメにそんなのを求めるなって説教をかましたのがあのラストなわけで。

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/25 14:53:24 ID:FN16wOro

エヴァは、そのテーマに対しての答えは、間接的にはほとんど出ていると思う。
シンジの「何で使途と戦わなくちゃいけないんだろ？」と、それに対するアスカの返答とかなんて正に答え（と言うより、複数のテーマの内一つを分かりやすく伝えている）。
自分には、問題を押し付けられて「自分で考えろ」と言うより、自分自身が出す答えを『与えられた』ように感じた。

エヴァで言う謎なのは、ストーリーの部分だと思う。
ストーリーの説明とかを読むとすぐ分かるけど、ヒントが無きゃ全く分からないから（聖書やキリスト神話を読んでいる人は別）。

以上のまとめをすると。
私的には、エヴァは与えられた答えを咀嚼して味わうと言うのが魅力で、一般的に言う面白いアニメとは全くジャンルが違うと思った。
よって答えは、
音楽で言うクラシックとロックを比べてるようなもので、バッハがいかに素晴らしいかをX-JAPANのファンに言っても仕方ない。
すべき事は、お互いを認めることではなかろうか？
ツーことで終わり。

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/25 18:17:23 ID:???

>>459
そもそもそれで終わらせられるのなら…
関心が無い人にとっては他のアニメと十把一絡なわけだし。
だからエヴァファン自身が嫌われてるんじゃなくて、「合う人には合う。合わない人には合わない」
で納得できないごく一部の過激ファンの声がやたら大きいから勘違いされてるだけでしょ。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/25 18:40:02 ID:FN16wOro

>>460
じゃあ、その一部の過激なファン以外の一人ひとりが、他のアニメを積極的に認めるようにすれば、少しずつでも誤解が改善されていくんじゃないか？
ちなみに、俺は攻殻機動隊とブリーチが好きだ。
攻殻の哲学は、エヴァ哲学以来の感動を与えてくれた。
ブリーチは単純に面白い。
ジャンプでも読んでるから、二回楽しんでる。

こんな感じで、エヴァを他のアニメと同列に並べることで親近感を(ry

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/25 19:24:08 ID:???

エヴァファンと一括りに言っても、最終二話とEOEこそ神！という人と
前半は良かったのにねぇ…という人とでは明らかにタイプが違うと思う今日この頃。

意外とトップやナディアをリアルタイムで観てたような
年季の入ったファンが最終話以降を嫌っていたりするし。
これまでずっとファンを気持ち良くさせてきたガイナに期待してエヴァに
ハマったら「気持ち悪い」だもん、そりゃないよ。ってことなんだろうか？

463 ：461：05/02/25 19:50:16 ID:FN16wOro

>>462
自分は全体的に好きだけど、主に最終二話。
と言うより、最終二話のために全体があると思ってる。

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/26 00:11:18 ID:VzvoNcHg

俺は両方大好きだ。ナディアもトップも好き。
前半と後半は「必死である」という点で共通している

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/26 16:14:43 ID:???

前半の4話あたりの流れなんてあれだけで
一つの映画にできるじゃないかって思ったけどね

むしろあの四話で終わればハッピーエンドだった気もする
短すぎるけど。
なんで２話で１エピソード構成を変えちゃったんだか
スポンサーとスケジュールの問題なので仕方ないだろうけど

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/26 17:12:22 ID:???

>>465
そんな構成の枷なんてなかったよ。
話によって使い分けただけ。

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/26 18:03:22 ID:???

>>457
だから庵野がハッタリ使おうがどうしようが、
作中で実際に思考実験的表現が行われてるし、
それがマスとリンクした現象も実際に起こったことだし、
そこを評価してただけでしょ。
それを「ヲタが絶対化してる」とか勝手に言いがかりをつけてきたから
反論したら今度は、頭固い言うほうが頭固い、ですか。

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/26 18:17:47 ID:???

あと、何が「一部の過激なファン」だ。
そうやって差別化して自分たちはまともなファンです！って訴えるのか？
普通に議論してただけで、評価すべきところを評価したら、
特別視して絶対化するとかレッテルは貼ってくる。
ヲタ受けという評価で片付けたら思考実験の部分が見えなくなるので頭柔らかく、
と言えば、ハッタリアニメかもしれない可能性を考えないなんて頭固い、か。
詭弁そのものだ。

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/26 19:10:07 ID:???

なんかこのスレ、過激エヴァファン装った自演がエヴァファンの印象悪くするために勤しんでる気がするんですが…
エヴァ板なのになんでこんな否定的なスレが立ったんだろうね。

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/26 19:16:28 ID:???

>>469
いまだにアンチが多い作品なんで、こんなスレは珍しくないよ。
まぁ10年経っても粘着させるほどに、エヴァが強烈な作品だったってことさ。

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/26 19:25:12 ID:???

エヴァを観て「特徴のあるアニメだなあ」って思った程度の人と
「これはいままでにない別格のアニメ」だと思った人とで
コミュニケーションが取れるわけがない。

>>470
信者・アンチ共に未だエヴァへの拘りを捨てない辺り一応仲間なんだからさ。
もうちっと仲良く喧嘩しようよ。

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/26 19:41:25 ID:???

>>469
いや、普通の擁護意見や評価を、過激信者みたくレッテル貼ってる
アンチが粘着してるだけでしょ。「○○はともかくヲタが・・・」
とか「信者が痛い。俺も○○は好きだけど」とか、
「悪印象与えるためにヲタの振りして自演してる」とか、ごにょごにょ
作品肯定する振りして、結局ヲタくさしたいだけの連中って色んな板で見てきた。

473 ：469：05/02/26 20:02:39 ID:???

>>472
ああ、オレのことね。ご免怒りに触れちゃったか。
もう二度とそんなこと書き込まないからすみませんでした。

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/26 20:17:44 ID:???

>>471
ファン心理からなら珍しくも無いけど
嫌悪感から一作品に拘り続けるってのはあまり理解されないだろうけどね。

それこそファン側とはコミュニケーション取らなくてもいいのに
わざわざこの手の糞スレまで立ててしまう心理がまたアレだしね。正直仲間とは思いたくないなとｗ

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/26 20:42:26 ID:???

>>472
なあ、それってつまり、「普通の擁護意見や評価」としては
ちょっと大げさすぎないか、とか
姿勢として過激すぎない？って思って書き込んだ自称ライト
なファンってのは、アンチ粘着で工作員ってこと？
自分の考え方に迎合しないファンは正しいファンじゃない
みたいな言い回しされると立場がないんだが。

もっとも、過激ファンと分けようととした時点で同じ穴の狢だったか。
申し訳ない。

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/26 20:52:47 ID:???

>>473
いや、468で472だけど、俺のレスの直後だったし、
ここ数日何度か過激派扱いの煽りされたので、反論したけど、
俺もちょっと嫌らしい言い方したね、すまん。

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/26 20:58:20 ID:???

>>475
はいはい、また人のレスを勝手に拡大解釈して、妄想膨らませないでね。

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/26 21:25:43 ID:???

>>475
477だけど、あんまりそっけないから言い直す。

そういう反論に対してはきちんと反論しています。
○○だからその評価は間違ってる、と言ってください。
今言及したのは、「これだから過激なヲタは・・・」
みたいな論者自身を否定する考え方です。

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/26 21:32:23 ID:???

>>478
475だけど了解しますた。
そういう意味なのね。>>477だけだったらまた脳内レッテル
で誤解するところだった。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/26 22:33:29 ID:6ffeBZJW

あげ

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/26 23:05:29 ID:???

>>468
一部の過激ファンってのは、
「エヴァが最高のアニメ！他のはガキが見るためのアニメだ！お前らもそんなガキアニメばっか見てないでエヴァ見ろ！」
とか言うやつの事。
滅多にいないから「一部」なんだろ。

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/27 00:37:12 ID:9MiItpbF

キャラがキモいのでは無く元々キモいキャラと言う所に気付かない人がいるよね。
「この人変じゃん」とか言うけど「こういう変な人いるでしょ」と返すと「そう言えばそうだ」となる。
作中でも「あの人わざとらしい」とか言われてるし。

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/27 00:52:20 ID:???

だから、こんなんだから嫌われるんだってーのｗ

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/27 10:29:30 ID:???

周りの連中は僕がエヴァファンだという事を知らないはずなのに、なぜか嫌われてました。
今でもその事が不思議でなりません。なぜ僕は嫌われていたのでしょうか？

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/27 19:55:00 ID:???

>>484
お前の外見が(ry

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/27 20:04:11 ID:???

>>484
発言がオタク的だったんだろうよ。

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/27 20:04:43 ID:???

NHKに Komm,susser Tod

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ )━━━━!

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/27 23:50:53 ID:???

人が真剣に悩んでいるのにこんなレスしか付かないなんて、ここは本当に酷いインターネットですね。

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/27 23:59:59 ID:???

そうですね。まったくもってけしからんインターネットです。

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/28 00:01:45 ID:???

>>488-489
俺を笑わせないでくれ。
>>487
詳細ｷﾎﾞ

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/28 00:45:50 ID:???

NHK教育の8時に新日本美術うんたらなんら、という番組で現在の日本のヲタクについて特集していた。その番組中に流れてた。

ちなみにアスカのフィギアも映ってた。

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/28 06:30:20 ID:???

>>489
いやいや、かなりすばらしいイントラネットですよ

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/28 22:33:19 ID:???

>>491
アスカのフィギアか、
やめてほしいよねそういうの。

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/28 22:42:59 ID:nKbyZHNq

アニオタにエバオタが嫌われる理由は
「エヴァが有名な作品なのでアンチも多い」と
「同じアニメなのにエヴァは特別視されている」
「エヴァオタの態度が気に入らない」←これに尽きる
他のアニメを見下すような態度はあかん

で・あとは
エヴァのプラモデルはたまにいる男の趣味程度だが
「アスカ・レイの萌え系エロフィギュア」はだめだね
美少女フィギュアというのは本当にイメージが悪い！
いわゆる「キモイ」と思われる
そんな自分もひとつ持ってますが。
エヴァを読んでいたくらいだったら人に「へー今度見せて」といわれたけど
フィギュア見られたら引かれた…
つまりフィギュアはヤバイ
エヴァ好き→アスカ萌えとかイメージされたらきもがらレル

ふつうにエヴァ好きっていうだけで人はそんな嫌われないよ
芸能人とかもエバ好きなやついるし

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/28 22:48:47 ID:nKbyZHNq

アスカもレイも好きだよ

しかしそれを萌えもえしてたらだめってコトね

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/28 23:09:57 ID:4X4iM0Q/

所々「エバ」なのは何か意味があるの？

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/01 21:48:37 ID:???

>>496
イブの英語読みでしょ？

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/01 22:00:06 ID:???

>>494
お前がアスカのエロフィギュア持ってることだけ理解した

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/01 22:12:22 ID:???

アダムとイヴな

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/02 09:20:54 ID:qUgVzORW

アダムとイブ…売れない夫婦漫才師

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/07 00:16:42 ID:???

ん？

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/07 19:35:56 ID:???

世にもあっけないプロムナード

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/12 12:35:16 ID:ExVa9l+L

結局話し合いの結果はどうなったんだ？

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/12 17:14:14 ID:???

>>1の妄想ですた

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/12 19:56:54 ID:???

俺嫌われてるよ。嫌われてというかよそよそしい。親さえも。

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/12 20:33:58 ID:ExVa9l+L

俺は親がウザイけどな。

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/12 20:38:25 ID:???

>>506
もうちょっとでIDがEVA。

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/12 20:46:30 ID:???

人付き合いがわからない、どういうときに何を喋ればいいのかわからない
普通の人が自然にできることが出来ないんだアアァァッ

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/12 22:09:58 ID:yJ/XTMjN

エヴァもガンダム(１st～SEEDまで含め)もなにも変わらない。
頭固い奴は認めない。普通の奴はそんな議論しない。
フジテレビVSライブドアと変わらないのだよ。

「権威にとらわれた奴など、都合のいい作り事で、
現実の復讐をしていたにすぎない。
虚構に逃げて真実をごまかしていただけだ。
そう、破滅の誰も救われない世界、
それは夢じゃない。現実の埋め合わせだ。
……でも私はもう一度言いたいと思った。
その時の気持ちは本当だと、思うから。
あえて言おう、カスであると。」

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/15 16:52:01 ID:???

エヴァからメッセージを受け取ったファンは多いと思うけど
「成長しなくていい、だめな自分でいいんだ」って受け取った
ファンのライターがいて、実害のある癒しだなって思ったよ。
そりゃ、本人は救われた気持ちがあったろうけど、「お前
このままダメ人間で生きてくつもりか」って感じで。

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/15 20:34:39 ID:???

うん。それでいいと思うよ。
遺伝子レベルで人付き合い苦手なことだってあるからね。

もちろん全然可能性のある人が、ファッションとしての自閉をするなら、
それはエヴァは実害があるんだとはおもうけどね。

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/15 23:32:55 ID:xYMlT4w9

>>510
実際はそういうメッセージじゃないんだけど、そう受け取ってる人もいるんだろうなぁ。
ウチの知り合いのでぶにもいるし。

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/17 11:14:17 ID:???

庵野監督のインタービューとか見るとメッセージは「現実に帰れ」
だから,その場しのぎである癒しはむしろ嫌っていたと思う。
ただ、「逃げちゃ駄目だ」から最後に「逃げてもいい」と方向転換
したから潜在的に庵野監督は癒しを求めていたとも考えられる。

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/21 02:00:49 ID:???

心理学療法の一つとして、あなたは今のままのあなたでいいんですよ、と
とりあえずの自信をつけさせることが、自閉だか鬱だかの人間を社会復帰させる
ための第一歩らしい。そういう専門的なことを知らずに、結論としてそういう
ことに至ったあたりが、自閉症患者自ら出口を見いだした過程だということで
そのスジには評価されるらしい。が、健常者には何のことやらだね。
どう考えてもただの偶然だし。後に庵野自身が、アレは当時、特殊な心理波長だった
僕が、特殊な波長の人たちと共振したと言ってるが、要するにそれは心の病気。

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/21(月) 18:35:51 ID:???

庵野は結婚して別の生命体に生まれ変わったようだが
エヴァファンとして次のステップを踏み出すことをしなければ。

「監督不行届」の庵野解説で「現実に対処して他人の中で
生きていくためのマンガ」的なものを「エヴァで自分が最後
までできなかった」といっているが、本気でそういうものを
目指していたのかな？

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/21(月) 19:12:56 ID:3TBI9zJ0

みんな最後のメッセージにだけ固執してるけど、むしろ俺はところどころにあるちょっとした哲学の方が効いた。

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/21(月) 23:28:15 ID:???

庵野はお貞に「そういう療法として逃げてもいいんですよ？」って言われて
おめでとうエンドにしたとか。

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/22(火) 00:31:46 ID:CfSywUSI

エヴァの魅力はそれだけじゃない。

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/22(火) 00:35:50 ID:???

エヴァファンが嫌われるんじゃなくて、
エヴァを好きになるような人種が嫌われるんだよ、
いい加減気付けゲスども

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/22(火) 01:31:06 ID:???

テレビのラストは、内容的には自身の内面吐露って部分が大きいと思うぞ。
客へ向けたものがあるとすれば、そういうドロドロしたものを見せ付けることで
アニメのお約束を期待してた客へのショック療法。
あの内面描写に共感してほしかったわけではないかと。

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/22(火) 21:53:45 ID:CfSywUSI

>>519
ある意味説得力のあるレスだな。
少なくとも俺はお前のレスを見て
「容姿でも趣味でもない部分で、人として嫌われる人がいる」って事が分かった。
まぁ、回りくどい言い方をしないなら、お前友達いねぇだろ？って事なんだけどね。

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/22(火) 23:58:32 ID:???

>>517
なんだ、貞本の入れ知恵だったのか。
そうだろうな。庵野にそんなセンスがあるわけないし。

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/23(水) 00:52:21 ID:???

なんでアニヲタって嫌われるの？

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/23(水) 01:15:11 ID:???

228 ：おたく、名無しさん？：05/03/16 22:44:41
会社入ってからドラマみたいな出会いや暮らし
に期待して夢見てると思うけど、そんなの1ヶ月で確実に裏切られるよ。
過去、俺もそうだったし、先輩も皆同じだよ。君らのその後は３つかな。
①　今まで学んできたことを研修中の新人教育でことごとく否定されるハズ。
②　社会に出て働くということが戦争であり競争だと叩き込まれるハズ。
③　精神的にも肉体的にも確実に痩せる。
夢や希望を抱くのは勝手だが、現実の厳しさをしっかり受け止めなきゃダメ。

↑で？そんなの当たり前だろ。学校じゃねえんだぞ
お前らみたいな甘ったれてる無職同人見ると吐き気がする
周りがスポーツや恋愛をしてゲームマンガを卒業してるのに
頭に馬糞が詰まっているから大人になってもヲタヲタ卒業できないんだろ
死んでくれ。働くのが怖いクソニート。で身障みたいな挙動不審で日本語が
変なコミュニケーション能力のない社会不適豪奢が
ゃねえんだぞ

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/23(水) 17:44:12 ID:???

車のCMまでに出るようになった今の庵野をみて
「ダメ人間のままでもいいんだ」と救われた気に
なってたエヴァファンはどう思ってるんだろ？

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/23(水) 18:15:19 ID:???

いや、ダメでもいいんだよ。大事なのは自分と世界をちゃんと客観視出来るかどうか。
庵野は「現実に帰れ」とは言ったが、「頑張れ」とは一言も言っていないはずだ。

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/23(水) 18:23:56 ID:???

マジレスするとエヴァ見るより、２ちゃんやるほうが駄目人間になるんだけどな

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/23(水) 18:44:56 ID:xMzmvoAY

>527そのとおりだな!エウ"ァを馬鹿にするが
２ちゃんで馬鹿にしてる奴はただのエウ"ァオタより
ダメ人間なのは間違いない

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/24(木) 11:13:35 ID:???

庵野も言ってたけど、エヴァの欠点はエネルギーが「内側にこもる」
ってことかな。
庵野自身は「現実に対処して他人の中で生きていく」ことをエヴァで
したかったそうな。
その辺はどう思う?

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/24(木) 20:31:28 ID:???

それはこもる人には届かない。
こもる人を助けたいなら一緒にこもりながら悩み、
外に向かう道を探すしかあるまい

531 ：名無しが死んでも代わりはいるもの：2005/03/24(木) 20:39:33 ID:???

エヴァは普通の人から見ても面白いよ。学校でエヴァは良く知られてる

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/24(木) 21:45:03 ID:VYaV1H7v

>「エヴァに関してはヤバい話もいっぱいあるので、ダメだったら切ってください」
>と冒頭で宮村優子が言っていたが、このエピソードは果たしてＮＨＫで放送ＯＫなのか？　オイ。　
>滝本さんのそれ聞いての感想。
>「……アニメを作る人というのは…………もっと社会性がある常識人だと思っていたのに……キモチ悪いですよ！」

一体何が起きたんですか？

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/25(金) 01:23:08 ID:a9EgdOQA

>>531
あまり考えないでアニメや映画を見る人にとっては、エヴァは意味の分からない作品にしか見えない。

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/25(金) 01:35:17 ID:???

>>533
わからないから面白いんですよ

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/25(金) 08:04:59 ID:a9EgdOQA

>>534
いやいや、それは考える人の意見ですよ。
考えれば考えるほど深み、味わいが出てくるけど、ろくに考えない人は、
「わけ分からない」で終わると思うんですよ。

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/25(金) 08:20:17 ID:dnD2Nhh/

おいらリア工なわけだが前修学旅行行った時アニメに全く興味なさそうな者たち（ピアスとかしてるような人たち）
が残酷な天使のテーゼを大合唱してた

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/25(金) 09:09:19 ID:???

>>535
考える人考えない人なんて括りはあまり意味が無いかと。
好奇心は人間誰もが持ってるものですから。
それを引き出して作品世界に引っ張り込めるかどうかは、作り手の力量次第だと思いますよ。

その意味で普段アニメをマジメに見たりしない人たちまで巻き込んだブームを作った
エヴァの物語、謎などの演出力は優秀だったということでしょう。

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/25(金) 10:24:09 ID:a9EgdOQA

>>537
なるほど。
でも、エヴァを見て「くそつまんね」とか言ってる人もいるよな。
どういうことなのか理解できん。

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/25(金) 10:24:49 ID:a9EgdOQA

>>536
アレは名曲だからな。
いずれシャングリラもそんな感じになるんじゃないか？

540 ：寝るＶ：2005/03/25(金) 15:03:33 ID:EnHgeGp0

頭悪いから理解できないやつら

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/29(火) 04:18:47 ID:???

ＢＳアニメ夜話見ろ、滝本が世間でのエヴァヲタのイメージに近い。
あそこまで逝っちゃってる奴はあまりいないとは思うけど

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/31(木) 07:12:01 ID:???

だって綾波ですよはあんまりだと思った。

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/31(木) 23:09:14 ID:???

何でだよ滝本いいじゃねえか

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/31(木) 23:41:08 ID:???

なんだかんだ言って一介のアヤナミストから庵野とサシで対談できる身分になったんだ。
エヴァヲタ一の出世頭ではある。

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/01(金) 00:09:31 ID:???

>>544
それの上を行くのが藤原って事か。(一般知名度的に)

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：ときに2015/04/01(金) 02:57:17 ID:???

m9(＾Д＾）例え喪舞がｷﾓﾒﾝだからといって
エヴァのファンが全てｷﾓﾒﾝだとは限らないからｗｗｗｗｗ

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：時に、西暦2015-10/04/01(金) 11:08:57 ID:???

創作の世界ではよっぽどの変人,変態でなければ
名はあがらないのだなと思った。
でも、一般社会でエヴァファンが庵野や滝本と同じ
ことしたら嫌われるのだろうなとも思った。
気をつけよう。

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/03(日) 08:09:11 ID:odyy6EVu

>>547
天才とバカは紙一重って言うしな。
社会現象レベルになると、通常の天才じゃあ及ばないんだろう。

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/05(火) 08:14:28 ID:yRM2WUx3

うん

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/06(水) 00:43:34 ID:l6p7Kr7b

エヴァって社会派作品って言われたり、マニアっぽいって言うヒトにわかれますよねｗ
少なくとも映画公開が終わって、ジブリに続く社会派アニメになったような気がしますけど。
自分的にはガンダムのほうがよくわからん。。。ってここからガンダムファンの方がエンカウントしくくるぅ～(・∀・)！
(・∀・)＜ｴｽｹｰﾌﾟ

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/06(水) 00:51:07 ID:???

エヴァよりガンダムの方がヲタ臭いと思うんだけどなぁ…
まぁノーマルな人間にしたら変わらないんだろね

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/06(水) 14:51:02 ID:r4Q3di15

>>551
ガンダミュは全然ヲタとか言われないっぽいぞ。

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/06(水) 14:54:59 ID:???

普通にプラモとか買えるしな。エヴァは恥ずかしいグッズばかりに
なってしまった。

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/06(水) 16:19:36 ID:???

庵野秀明は気持ち悪いヲタクである。
シンジは庵野秀明の分身である、それに感情移入するのがエヴァヲタである。
エヴァヲタであるからにはヲタクである。
つまりおれたちは気持ち悪いヲタクなんだよ！

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/06(水) 17:01:01 ID:???

555

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/06(水) 17:07:38 ID:???

ERROR

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/06(水) 17:47:30 ID:???

エヴァはエロいからだよ

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/06(水) 18:52:02 ID:???

>>550
ファーストガンダムで打ち止めだったらもっとノスタルジックで
世代が限定された人気になったと思うよ。
エヴァの場合は年齢層に厚みがない分だけ社会に対する
影響力が限定される。
やはり、作品を作り続けなければやがては忘れ去られる。
ガイナはエヴァをどうしたいかでエヴァヲタの質も変わって
くるだろうね。

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/06(水) 19:36:53 ID:r4Q3di15

エロいと言うか、99.89%くらいキャラが原因だろ。

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/06(水) 19:42:05 ID:???

↑見たいな奴がいるから

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/06(水) 20:24:28 ID:???

エヴァヲタっていうか秋葉系が嫌われてます

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/06(水) 20:37:32 ID:???

一般人に退かれるのは、萌えヲタの含有率が高いから。同じヲタでも
ガンダムだと、世間はプラモ好き及びストーリー好きのイメージで
とってくれるのでそれ程退かれない。

エヴァヲタ以外のアニヲタに嫌われるのは、何かにつけてエヴァを特別
視する反面、他のアニメ（ロボット物に限らず）を貶す傾向が強い
からだと。最近はかなり治まったが、夏エヴァ公開前は本当に酷かった。
エヴァはエヴァ放送以前に様々な監督が作ったアニメのオマージュに
溢れた作品なのに…

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/06(水) 21:17:32 ID:???

うーん、どうだろう。
綾波、アスカのエロﾌｨｷﾞｬｰ買ってたりする奴はやっぱり玩具ヲタが多くてな？
玩具ヲタっていうのは大抵ガンプラやTFやらに嵌ってるわけだよ。
「え？エヴァヲタってまだいるのｗ」とか、「謎解きってバカらしいｗｗｗｗｗ」
とか言ってる奴でもいづるみやモグダンのエロ同人は持ってるもんだよ。

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/06(水) 21:55:32 ID:???

>ガンダムだと、世間はプラモ好き及びストーリー好きのイメージで
>とってくれるのでそれ程退かれない。

ロボットものってのはそんなもんでしょ。
ガンダムでも、登場人物がどうたらこうたら、この物語は～をテーマにしてる云々
を全面に出して強く主張するガノタは敬遠されるって。

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/06(水) 22:42:12 ID:???

>>562
評論家でもいるからね、そういうタイプ。
「宮崎駿は庵野に嫉妬している」とかいってる著名な某評論家が
いたけど,その根拠は「パヤオがエヴァをみていないから」ってだけ。
あまりにも客観視できない評論家はダメだなって思ったよ。

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/06(水) 22:54:33 ID:???

うむ、たしかにパヤオは嫉妬魔人だ。
嫉妬つーか、叩き好きというべきか。

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/06(水) 23:27:57 ID:r4Q3di15

一番の原因は、世間の大半の人がエヴァの面白さを知らないからじゃないの？

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/06(水) 23:30:15 ID:???

面白さつーか、好みだろうね。
良くも悪くも。

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/07(木) 18:46:37 ID:???

>>567
それは好き好きだと思う。面白いと感じる人もいれば、つまらないと感じる人もいるかと。
でも、「見れば誰でも（あるいは大多数が）必ず面白いと感じる」って根拠は何？
読解力の優劣とか絶対的な価値持ち出せるわけじゃないからなあ。

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/08(金) 06:24:50 ID:???

>>569
あれだけのブームを起こした実績があるからだろ。

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/08(金) 07:40:36 ID:???

馬鹿にしてる奴も嵌まってしまう可能性は0じゃないよね

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/08(金) 08:46:26 ID:???

エヴァ知らないからだろ

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/08(金) 09:40:43 ID:tfguEbQA

少なくともエヴァはものすごいパワーに満ち溢れた作品だってのは
共通認識としてあるんじゃないのか？

で、問題なのは、そのパワーを肯定するか否定するか。
ガノタとかは結構中華主義というか、帝国主義なので、
エヴァに対しては「格下の作品ががむしゃらなパワーだけでいきがるんじゃないよ」
というイヤらしい感情が見え隠れするな。

要はガノタ＝保守的、ブランド志向
エヴァヲタ＝革命的、宗教的、厨的なパワーを肯定

これでいいんじゃないか

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/08(金) 09:58:28 ID:???

>>573
もともとリナ見ててアスカに入った漏れとしては、著しく禿胴なんだが…

あんまり直接的なこと書くと理解できないアンチ増やすだけだからね。

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/08(金) 10:16:47 ID:???

がイナックスがあんなにヲタ路線に持っていかなければなぁ・・・

育成計画・鋼鉄（特に２）・愉快な仲間達・そして数々のフィギュア・・・

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/08(金) 10:22:31 ID:???

そういうところがいいんじゃないか、アナーキーで。

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/09(土) 11:54:29 ID:???

良くも悪くもサブカルを取り込んだことが
ファンの気質がガンヲタと一線を隔している。
エヴァをサブカルの視点からみるというのは
よくあるが,ガンダムをサブカルするのは見た
ことがない。
エヴァファン批判ってそのままサブカルファン
批判になっているところがあるような・・・

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 01:55:08 ID:???

エヴァはブーム時はサブカルとして語られ、又語ることができたけど、
>>575がカキコしてるように公式が率先してヲタ路線に走ったせいか、
今ではエヴァファン＝同人キモヲタと一般層に受け取られるようにな
ったのが現実orz

反対にガンダムは少しずつだけど、確実にサブカルという視点から語られるよ
うになってきてる。多分原作者がガンダムに大影響受けたと断言してるロー
レライのヒットとか、ガンダム世代が社会の中心になったせいだと思うけど

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 02:08:48 ID:???

つーか元から一般層は育成計画やら全裸補完計画やらは知らんよきっと。
そういう落とし方するのはヲタだからこそだと思うｗ

ブーム当時からヲタアニメのくくりだったんだし
単純に作品内容の話題がなくなって、そういう外枠が強調されてきたってだけの話かと。

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 03:13:33 ID:???

一般人はエヴァをもう憶えてないと思う
パチンコで思い出すぐらいで

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 08:03:23 ID:???

そうかなるほど、ガンダムと違って続作が出てないから作品そのもののイメージみたいなものがなくなっちゃってるのかもね

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 08:54:37 ID:???

今日ネットカフェで７巻まで読んだけど
薄っぺらいという印象。
主人公の思春期における親との葛藤・存在意義などの悩みを
ロボットを混ぜたところがヒットの要因？
キャラクターの絵？
いづれにしても敵の設定がざっと
漫画よんだだけではなんのことやらで
戦ってる意義すらはっきりしない
それらが合わさってヒットの要因だったのかも試練が。
久々によんだドラゴンボールのほうがまだ楽しめたよ

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 09:02:40 ID:???

漫画は駄作だ、アニメ見ろアニメ、全然違うから
>>579-581
ただ、一作で終わってるからこそ、それ以降のヲタ思考に多大なる影響を
与えてるといっても過言ではないな。
宮崎勉やオウムを経たヲタはどうしても自問自答せざるを得ないし、
たぶんこれからもしていくんだと思うが、そういう流れを
決定付けたのがエヴァだと思う。ヲタはみんな苦しんでいたんだっていう。
直接的なエヴァの続編は無いし、一般人にはわけわからんだろうがな

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 09:21:47 ID:???

なんていうか、エロイっていうイメージがあるんでしょどうせ。
たいていの人に「エヴァ好きなんだ」って言うと冷たい返事しか返ってこない。

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 09:54:46 ID:???

>>582
>>583も言ってるが、精神描写のすさまじさはアニメじゃないと味わえないよ。
それもアニメの後のほう（劇場版含む）

アニメを見てからマンガを読むと「あ、こういう設定だったのか」とかわかる部分もあったりするし、アニメとはまた違った感じがあっておもしろいんだけど、
先にマンガだけ読んだら確かに薄っぺらい感じがするかも。
事実エヴァが社会現象アニメといわれるようになった事態はアニメ最終話の終わり方への反響から起こったようなものだし。

マンガのほうが、主人公の性格がアニメよりも一般的というか、流し読みしてもあっさり通り抜けられるようなくだけた感じになってると思う。
ちなみにエヴァはロボットではなくて生き物です

>>584
まぁ、描かれている部分にかなりフロイトの思想もまじってるみたいだし、わざとそういう描写をしてる部分もたくさんあったからなぁ・・・
でもそういうのを、視聴者に卑猥な想像をさせるためではなくて、そういう想像が生ずる根本のようなものを問いかける感じで描いているあたり、単なる美形キャラで売れてるアニメとは一線を画していると思う。
そこらへんが概要を伝え聞いただけの人とかはよくわからないのかもね。
劇場版で綾波が巨大化したりアスカが残虐な顔を見せたり（←量産型使徒戦で）したのはエヴァがただの萌えアニメに走ってしまわないためという意味もあったと勝手に解釈しているんだが。

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 10:02:09 ID:???

見事に萌えに走ったよな

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 16:33:10 ID:???

>>585
それを説明しても理解・共感しない視聴者のことを
「頭の悪い低俗な視聴者」として断じたがるのがエヴァの過剰なファンの中にいるのも
誤解される理由になってないか？

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 16:44:10 ID:???

低俗だとは思うよ、ただ最近はあきらめモードつか別にいいか的な感じにはなってきたけど。
俺はあくまでも本編厨だから。

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 17:04:26 ID:KLsa3vYP

エヴァの続編見たいかも

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 17:44:55 ID:AOCbkmNs

トミノはエヴァは自己否定が根幹にあるのがよくないって言ってたけどね
確かにそんな感じするし

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 17:47:01 ID:???

俺から言わせたら富野作品は自己否定が無いから良くない

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 18:01:14 ID:???

一長一短だと思うけど、
子供も見てたんだしもう少し救いがあってもいいんじゃない？

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 18:09:27 ID:???

どうだろ、子供だって自分に合わないと思えば見るのやめるだろうし、
俺なんか小学生のころからショッピングセンターの屋上駐車場に
行くと飛び降りてみたくてウズウズするような奴だったからw
なんら問題は無かったがな・・・

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 18:28:43 ID:???

あのラストは賛否両論だけど,この板に来るような人は
賛成多数だと思うが,やっぱり物語として成立している
ラストも見てみたいと思わない？
貞本版エヴァは物語補完計画だと思っているので
救いがほしいな。

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 19:03:08 ID:???

テレビ版はともかく、劇場版はちゃんと完結してたやん

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 19:47:06 ID:???

今で言う種厨みたいなもんだったんだろう
大ヒットをかさにきて威張るところがそっくりだ

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 20:07:38 ID:???

そうか？
完結といえば完結かもしれないけど。

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 21:19:33 ID:???

最後にシンジが、理解し合えないことを前提としつつも希望と共に互いを必要とし合う関係が成り立つことを理解し、他人を望んで終劇。
まぁあそこでみんないっぺんに戻って夢オチとか、単純なハッピーエンドで終わらないあたりがなんというかさすがだったが。

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 23:41:41 ID:KLsa3vYP

>>598
うむ。うまくまとまってる。
俺的には、あそこまで分かりにくくする必要があったのか分からないけど（例、まごころを君にっていうテーマ自体）。

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 23:47:03 ID:???

>>599
同意。
まあワザと分かり難く作ったから計算どおり話題になったんじゃないかって気もするが

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 23:51:40 ID:???

レイとアスカが居るからじゃねーかな。
アイツラの専用スーツ見てると、いかにも
「ヲタが好みそうな」代物だからな。

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/10(日) 23:57:28 ID:???

>>601
レイのエロフイギュアにしろアスカの超合金モドキにしろ、
一般人が見たら醜悪以外の何者でもないしな

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 00:00:35 ID:???

そしてそうしないとグッズが売れないという悲惨な現実がある
やはりエヴァはアニメゆえの商品ということか

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 00:12:12 ID:???

エヴァにしろガンダムにしろコッソリはまる物
ぶっちゃけマニアとバレたら自殺レベルで恥ずかしいし

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 00:15:02 ID:???

>>599
そんなに判りづらくもないような。
26話ってテーマをそのまま形にしたような展開だし、直感的に判る部分もあると思う。

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 00:18:49 ID:???

俺は綾波やアスカの魅力もあまりわからないが、
彼女達がいなければここまで人気が出なかったのも
何となくわかるし、逆にアスカや綾波＝キモヲタとしてしまって楽しめないのも勿体ないなあとは思うな

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 00:26:13 ID:???

禿同

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 00:59:16 ID:???

>>565
＞「宮崎駿は庵野に嫉妬している」とかいってる著名な某評論家が

スキゾ・パラノのこと？
なら勘違いしてるようだが、あの注釈書いたのは竹熊ではなく大泉の方。
「愚考するに・・・」と断りも入れているし、別に断定してるわけでもない。
エヴァ最終2話放映直後に、宮崎が庵野を心配して「お前は半年休め」と電話したのは有名な話。
それから半年経っててまったく見ていないという方が不自然な気もするけど。

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 01:03:22 ID:???

>>602
大体、エヴァどころかパトレイバーを色物扱いしてたもん、俺。
エヴァ見てる人なんて全員アニオタだと思ってた。

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 01:28:58 ID:???

宮崎っていつ頃からエヴァ見たって白状しだしたの？

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 06:57:56 ID:???

漏れはエヴァの絵がクロマティ高校だったとしてもたぶん同じぐらい作品に傾倒できるぞ

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 14:15:54 ID:???

竹熊&大泉はもともとアニメ業界を知らないのでマンガ業界の構図を
アニメ業界に当てはめようとしたんじゃないかな？
手塚治虫＝宮崎、石ノ森章太郎＝庵野って感じで直接の弟子ではないが
関係があるなど似ているところにある。
手塚が石ノ森に嫉妬したって話は有名なので,それまで連想したんだろうね。
ただ,他人の作品までチェックする手塚はかなり珍しかったそうだし、作家って
あんまり他の作品を見ないらしいから,宮崎が話題になるまでエヴァを見てなか
ったというのは自然だろう。

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 16:47:56 ID:c3jReFV6

>>605
何となくなら分かるけど、詳しく言うと
最後の首を絞めた行為が「まごころを君に」って事らしい。
これリビドーとかよく分からない哲学で説明されてたけど、そんなの見ながら分かるわけもない。
つまり、難しくしすぎてメッセージがはっきりと伝わっていないっていうエヴァ全体としてのミスだと思った。

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/11(月) 18:26:07 ID:???

>>612
竹熊は宮崎に何度もインタビューしてるし、庵野は言わずもがな。
アニメ業界が判らない、なんて言えるレベルじゃないだろう。
つーかあれだけエヴァスタッフと話してれば、
宮崎が見てたかどうかの情報くらい流れてきても不思議じゃない。実際座談会でもその話が出てるし。

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/12(火) 00:03:28 ID:???

>>613
デストルドーだとか、そんな用語は理屈付けに過ぎんのだから気にしなくていい。
シンジの気持ちと画面を追っていけば充分判るように出来てるよ。

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/14(木) 17:37:06 ID:CiMe9xdT

>>615
確かに分かるな。
ただ、何でこうなってるかとかさっぱり分からないけど。
最後の二人だけ残ってるのとか。

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/14(木) 22:01:25 ID:wYzgWG9O

小さい頃、周りの子がガンダムカッコいいといってるのにあまり共感できなかった。
黄色の角が子供心にダサいと思った。
「そんなにカッコいいか？ゴジラのがずっとカッコいいね」と思ったよ。
ＳＤガンダムだっけ？あの二頭身の人形もカッコいいと組み立ててるのには理解不能だったよ。

まあ人の価値観はヒトそれぞれだけどね。
でもそんな俺も、初めて初号機見た時はスゲェカッコいいと思ったよ、テーマソングもカッコ良かった。
ただエヴァのアニメを見るのは何か恥かしい気がしたのは事実、図書館の雑誌(アニメージュ)
に載ってたリアル綾波が気持ち悪かったｗ
だから漫画だけこっそり買った、おかげでアニメを見たのはつい最近さ。

俺が思うに、ゴジラよりウルトラマンが好き！という人はガンダム向き。
ゴジラのが好き！という人はエヴァのが向いてると思う。(但し緑色の頃の腑抜けゴジラは除く)

まぁなんの根拠も無いけどね、あとウルトラマンもゴジラほどじゃないが好きだったけどねｗ

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/14(木) 22:16:25 ID:mnXcMXe0

615
こんな世界で生きていくなら君を殺して僕も死ぬ

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/14(木) 23:54:07 ID:???

最後にシンジとアスカだけ残った（というか戻った）のは、この２人だけが他人との境界線をなくすことを拒んだから。
もちろんあの画面の中に写って無い場所で他にもいっぱいいるだろうし、あのあとでもうちょっと増えるのかもしれないけど。
主要な登場人物の中では、ゲンドウ・冬月・ミサト・加地・リツコ・マヤ・日向などみんな他人との境界線が無い状態に快感を覚えてひたることのできる要素を持っていたから。

劇場版ラストでのアスカのシンジへのいたわりが母性の現われならば、
シンジがアスカの首を絞めたのは言ってみれば母性に受け止められることの現われ、つまり本能的に生じざるを得ない反抗の衝動のようなものの現われで、
他人（アスカ）に受け止めてもらわなければ自我崩壊してしまうことから「I need you」
>>598にも出てるけど互いを必要とし合う関係ということだな

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/15(金) 01:20:59 ID:???

>>617
うむ　言わんとしてる事はわかる
エヴァとゴジラ　小さかった俺でも、何か作品を通してメッセージがあるような事を感じ取れた。そこが、今までのﾋｰﾛｰﾓﾉとは違うｶｯｺ良さだったのかな
ガンダムとウルトラマン　小さかった時の俺にはただ「闘う」だけのアニメだった　ここには少し種類が違うが鉄腕アトムも入りそう

でも改めて２３話「故郷は地球」などを見ると、エヴァやゴジラ以上に　ウルトラマンは強烈な社会派(?)ドラマだったんだなぁって思う
ガンダムしかり、鉄腕アトムしかり

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/15(金) 14:34:12 ID:???

>>620ひょっとしてジャミラ戦の副題かと思ったらやっぱそうだったか。
故郷は地球
http://homepage3.nifty.com/umt/um23.htm
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
今思えばバルディエル戦と少し似てるね…
再放送見てるとき難しい話は聞いてなかったけど、ウルトラマンが元人間と戦ってるというのに困惑したな。
旗倒してる意味が当時は解らんかったが、今これ読むと改めて切ないな。

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/15(金) 18:34:08 ID:???

ウルトラマンとガンダムを一緒にしないでくれ・・・
セブンの「狙われた街」とか「ダーク・ゾーン」、「超兵器R1」とか見るべし、
狙われた・・・は映像のこだわりがエヴァヲタなら大好きだろう
後二つは内省的、人の罪に迫ってると思う、お勧め

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/15(金) 18:45:49 ID:???

ウルトラマンやセブンはエヴァのベースだってどっかで聞いたな、そういえば。
実はガンダムよりもアトムやウルトラの方が完成度が高いという話もマニアの方々から良く聞く。
すぐに結論は出せないけれどオタク世代のみにディープにアピールする作品よりも
子供と大人の両方に娯楽を両立できる表現のほうが確かに優れているとは言える

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/16(土) 20:14:24 ID:???

マニアか・・・

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/16(土) 22:03:55 ID:R7wocuBv

酒に酔ってると2ch来ても面白くないな。
なんて書いてあるのかわからん

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/16(土) 22:17:01 ID:???

ガンダムなんて絵が特別きれいなわけじゃないしね。

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/16(土) 22:32:52 ID:???

シードは明らかに絵でウケを狙ってた作品だと思うんだが。

ぁれ、絵がきれいってもしかして意味違う？

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/16(土) 23:01:31 ID:R7wocuBv

シードはそんなに面白いのか？
話数で売り上げ稼いでる気が･･･

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/17(日) 08:43:28 ID:???

あぁ！また地上波でガイナ新作が見たい！！

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/17(日) 18:56:50 ID:???

BS-iでやってますよ。
「これが私のご主人様」ｗ

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/17(日) 19:33:24 ID:???

>>627
昔からのガノタはシード大っ嫌いだからねえ。

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/18(月) 01:30:31 ID:u80iknFg

age

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/18(月) 11:59:42 ID:???

ガンヲタって新作のガンプラさえでれば,幸せな人種だと思ってた。

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/18(月) 18:28:27 ID:CUwVW2Go

本物のガノタは、毎日ザクのプラモを作り続けてると思いこんでる。

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/18(月) 18:35:13 ID:???

ディスコといったらナンパみたいに
エヴァオタといったらキモいという風に定着されている

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/18(月) 18:37:53 ID:???

エヴァオタはきもくない！
ただ、ただ、、、あやにゃみたんがちゅきだから！
純粋な気持ちなんだから！！！
みんなの恋と同じ気持ちなんだから！！！
偏見だよ！！！

(　´Д｀)ｷﾓｯ
エヴァオタ氏
煮えちゃだめだ煮えちゃだめだ煮えちゃｄ(ｒｙ

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/18(月) 18:51:45 ID:???

俺に一言言わしてくれ
お前らはエヴァを見てどう思ったのか知らないが
あるスレでは質問、別のスレでは自殺したくなった
又別のスレでは萌え
この板を見ていたら仕事中にもかかわらずこきこんでいる奴がいる
何十万もつぎ込んだ奴もいるキャラに恋した奴もいる
お前らの人生だから俺にとってはどうでもいいが
一言だけ言わしてくれ
エヴァなんてたかがアニメそうだろ？

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/18(月) 18:52:37 ID:???

ガンヲタの友人はGガンや種に文句言いながらも
ガンプラだけは購入してたからなあ・・・
まあ,新作が出なければ新製品も出ないわけだが。
ガンプラがすべてのガンダムを繋ぐ核だと思うな。
エヴァヲタの核って何だろね？

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/18(月) 19:00:59 ID:???

>>638
エヴァヲタはフィギュア集めや分かり難い謎めいた設定に惹かれてるんだ
っていう偏見と似たようなもんだなｗ
やっぱり自分の興味対象外のものに対しては自分解釈入りまくりやね。こら仕方ない。

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/18(月) 19:03:50 ID:???

上でも出てたけど、ガイナックスが率先してヲタ路線に走ったせいでヲタアニメになっちゃったが、
エヴァ自体は１つの立派な文学作品だと思う。
単に哲学的な要素を混ぜて小難しく見せてるのではなくて、庵野さんが描きたい形で描いたらああなった。
そういう意味では、例えばドラゴンボールとかみたいなそれこそたんなるストーリーアニメとは一線を画している。

あ、別にドラゴンボールを批判してるわけではないですよ？
ドラゴンボールみたいなアニメもすごく好きだけど、あくまでも比較として。

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/18(月) 19:16:01 ID:???

>640
うーん、「一線を画する」って言い方より、「毛色が違う」って云った方が反発少なくてよくないか？
ああでもそれだと評価する側が納得いかないか…まあここエヴァ板だからそれでいいのかなぁ

642 ：640：2005/04/18(月) 19:58:47 ID:???

たしかにそうっすね。
同じジャンルとは言いがたいほど違うモノだし、一線を画するという言い方はあまりふさわしくないかも。。
作品としてはそれぞれにそれぞれの存在意義（？）があると思います。

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/18(月) 20:08:08 ID:???

>>639
いや,ガンヲタ批判と受け取ったのなら謝るが,
一口でガンヲタとかいうけど,シリーズごとに作風が
違ってるからガンダムが出てこなけりゃ別のアニメだぞ。
ほとんどのシリーズを追っかけてるのってガンプラ
作ってるガンプラヲタぐらいだろう。
こんな強力なファン層がいるガンダムは強いんだよ。
正直,エヴァを話題にしていくためにはガイナのヲタ路線も
やむなしかもしれないと思っている。

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/18(月) 20:13:38 ID:???

あんまり話題になっていないようだが庵野の「式日」って
エヴァファンってどう評価してるのかな？
あれこそ庵野の文学性が炸裂しちゃってるけど。

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/18(月) 22:37:42 ID:CUwVW2Go

俺は長くエヴァの魅力を伝えようと勤めてきたが、自分の言いたかったことが今やっと分かった。
エヴァの素晴らしい所は「哲学とエンターテイメントの融合」を完璧にやってのけた事だ。
まぁ、そのおかげでストーリーが破綻しちゃったわけだけど。

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/18(月) 22:40:02 ID:???

我々は嫌われることでエヴァｦﾀとしてのステータスを感じている

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/18(月) 22:42:09 ID:???

ツーかマジレスするとフィギアなんてイラネ―よ。

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/18(月) 23:04:42 ID:???

俺の場合、街角でエヴァフィギアを見るとなんか恥ずかしくなる。

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/19(火) 00:27:42 ID:???

つーかマジフィギュアとかエロゲーとか同人だけにしてほしいよ・・・
公式があんなの出すのは迷惑この上ない

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/19(火) 01:48:32 ID:???

フィギュア付き漫画版は恥ずかしい。
その売れ残りを見ると悲しい。

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/19(火) 09:23:37 ID:5VEAocZ4

>>650
この世は悲しみに満ち満ちている。

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/19(火) 13:04:37 ID:???

今のエヴァからフィギュアとったら、もう何も残らないよ。
過去、息の長い人気アニメと呼ばれた作品の人気維持期間がおよそ10年。
ヤマトとかボトムズとかサイバーフォーミュラとか。
この10年を越えて残るか残らないかはフィギュアの売れ次第。
ハリウッドは、逆にトドメをさしてくれそうで怖い。

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/19(火) 15:29:34 ID:???

>>652
つーかヤマトもサイバーも続編出まくってるやん。
フィギュアなんて一部のもんで人気が占えるようなもんじゃないよ。

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/19(火) 23:55:59 ID:???

>>644
好きですよ、DVD持ってます
ああいうふうに綺麗に終わってくれると清清しい

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/20(水) 23:24:48 ID:???

痛いエヴァヲタは知ったかぶり、エヴァマンセーの癖に
エヴァのテーマ「現実は辛いけど、他人と生きろ」
を生かせず、リアルで孤立

萌えヲタに至っては、エヴァの中身は萌えるためのスパイスでしかなく
レイたん、アスカたん、ハァハァしながら
フィギュア集めて世間から隔離

庵野の伝えたかったメッセージが
肝心の香具師らに伝わってないのが皮肉

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/21(木) 08:28:21 ID:gvq6HWjV

>>655
現実を知らないのか、見ようとしないのか。

雨が降ったら憂鬱
本当は楽しいこともあるのに

他人の言葉ばっかで自分の考えがない。
自分の目で見て考えるんだ。
お前が知っているのは他人が作り出したイメージかも知れないだろ。

ってことを庵野は、お前に教えたかったに違いない。

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/21(木) 08:58:25 ID:???

少なくとも１ついえることは、はたから見て孤立してるってわかるようなのは精神的に孤独を感じているのではなく
たんに仲間はずれになってるだけだってことだな。

本当に孤独な人にはだれも気付かないと思うよ。

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/21(木) 09:38:23 ID:???

でも結局エヴァヲタが嫌われる原因は
鬱アニメ、美少女アニメを好む引きこもりのヲタク集団
という世間に蔓延する「イメージ」だよね

そこでエヴァヲタが世間は間違っていると
聖書たるエヴァで批判してもそれこそ
庵野が創った「イメージ」であって……？

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/21(木) 18:30:39 ID:???

そのイメージが勝手に先行してるからなあ。
アニメに娯楽性しか求めず、もっと他に関心事がある一般人にその辺の誤解を解かせるのには
かなりの根気と客観的視点が必要になると思うけど。

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/21(木) 19:31:25 ID:???

>>658
その手のイメージはエヴァに限らずアニメ全体のものでしょ。
エヴァはその代表的作品でもあり、そのくくりを突き抜けたメジャー作品でもあるので
エヴァ特有の嫌われる原因とは言えない。

つーか嫌ってるのは一般ではなくアニヲタ側からだと思うんだが。

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/21(木) 20:02:49 ID:???

>660
多分「同じアニメでしょ」って偏見があるから、その同じアニメ
でありながら特別性や一線を画した作品であり他のアニメと
は違うって感覚が理解できない。
興味が薄いから違いなんてどうでもいいって感じで、嫌われて
るのはそういうエヴァヲタ個人の姿勢や主張だけじゃないの？
作品そのものには好印象も悪印象も持たれてない。
「昔騒がれたよね」って思い出すような。

でも正直、その辺はこの板の外で、それもアニメ板とかの住人
と被らないとこで聞かんと客観的な評価ってわからんのでは？
実際やってみる勇気はないけどね。

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/21(木) 20:36:29 ID:???

>>661
エヴァヲタがそんなに一般に向けて他との違いを主張してるとも思えんのだが。
そもそも一般から嫌われてるのかどうかもよく判らんのでなんとも言えんのだけども。
ヒットして知名度がある分、そんなに悪い印象はないだろ、って程度。
それよりアニメ系の板では結構実感できるなぁってことで言ってみただけなんだけどね。

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/21(木) 20:44:09 ID:???

エヴァが格の違いを主張するのはアニメ関係の中でだけだし。
一般の中でそんな訳の分からん意見を発するとは思えん。
そもそも温度差が激しすぎて、「エヴァヲタ」という存在を他アニメのヲタと分けて考えることすらしてないと思われ。
同時に、どう説明しても「同じアニメだし」で済ます人には何言っても無駄。

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/21(木) 20:49:13 ID:???

エヴァを見たことが無い一般からしたら
「ヲタクが行列作っててキモかったけど、いろいろ芸能人や学者が誉めてたな」
って程度だよな。嫌ううんぬんの次元までいかない。

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/21(木) 21:30:59 ID:???

世間で騒がれたせいで普段アニメを見ない人もエヴァって面白いと見てたけど
後半の露骨な鬱パートに入った途端大抵の人は脱落していった希ガスる。

そういうエヴァ見たことあるけど別にっていう人達の意見を聞いたら
「前半は面白いけど後半がね…。あと何を言いたいのか解らん」程度です。

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/21(木) 21:33:14 ID:???

>>665
そういうとっかかりがあるなら、まだエヴァの面白さを伝える余地があるな。
逆にウザがられる可能性もあるけど。

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/21(木) 21:43:29 ID:???

>>666
ウザがられた…orz

その後「エヴァって結局どういう話だったの？」と聞かれたから
非オタクっぽく、ゆっくりと噛み砕いて説明したのに…。

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/21(木) 21:51:14 ID:???

思うんだけど、結構みんなシンジみたいな悩みを持ってないんじゃないかな？って。
悩みはみんな持ってるんだろうけど、エヴァで語られているようなことは
関係ないヒトには本当に関係ないんじゃないか

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/21(木) 21:55:16 ID:???

>>665
まぁ合わない人は放っといていいよ。
一般人がエヴァにハマリ込んだのは、あの後半があったからこそでしょ。
展開も演出も心理描写も、前半の一般人が思うヲタアニメの範疇とはかけ離れていったからね。

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/21(木) 21:56:01 ID:???

>>667
…おまいの説明の仕方がしつこかったからだ
こう、向こうにもっと興味持たせるような語り方を！

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/21(木) 22:01:13 ID:???

>>669
>前半の一般人が思うヲタアニメの範疇とはかけ離れていったからね。

まあそうなんだろうけど、なんでお前はそうエヴァは他とは「格が」違うというか
「他のアニメは劣る」みたいに断じてるように勘違いされそうな物言いなんだ？
660とか662はアンタかい？
それとも全部俺の被害妄想？そうだと言ってくれ

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/21(木) 22:21:24 ID:???

>>671
＞エヴァは他とは「格が」違うというか「他のアニメは劣る」みたいに断じてるように

そんな書き方した覚えはないがなぁ。まぁ知名度の点でエヴァは他より上だとは言ったし思ってるけど。
660と662からでもいいから、そう感じた箇所を教えてほしいくらいだよ。

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/21(木) 22:38:36 ID:???

>>672
そうか、良かった。こっちの一方的な勘違いなんだな？
すまなかったな、>>672

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/21(木) 22:59:37 ID:gvq6HWjV

いや、正直エヴァと他のアニメの何が違うかって言うと、面白さが違う。
展開、心理描写、世界観、音楽、哲学
全てにおいて完成されている。
これが他のアニメとの格の違いだろ。

まぁ、俺的には攻殻、AKIRAも同じレベルに入るけど。
他に一般的アニメで砂ぼがｲｲ。

こんな言い方だったら角が立たずに、核の違いを知らしめることができるんじゃないか？

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/21(木) 23:08:04 ID:???

>>674
同意。今のアニメがいまだにアレを超えられないのがむしろ問題。

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/22(金) 00:29:46 ID:???

>>665
世間で騒がれだしたのって後半に入ってからじゃなかったっけ？
前半はまぁただのロボットアニメだし。ちょっと主人公が他作品に比べて軟弱なだけで。

おれは、深奥の苦悩を描き出しているという点では、エヴァはガンダムなんかよりも「罪と罰」とかと同列に扱われるべき作品だと思う。

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/22(金) 00:40:38 ID:???

<<676
地方によって放送時期は違うとオモワレ。

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/22(金) 00:43:58 ID:???

>>677
アンカーミスったジャマイカ！

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/22(金) 01:10:48 ID:???

正直糞

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/22(金) 04:00:53 ID:???

エヴァファンの中での圧倒的大多数派は、綾波レイにオナペットを求めている種類の人間。

エヴァ板で何かを語っている人間は、エヴァファンの中でも絶対少数派。

だから近年のエヴァ商品はフィギュアばかりなのだし。
しかしなぜ多数派のレイオナペット派はエヴァ板に来ないのだろうな？
連中が来れば、過疎のエヴァ板も多少は盛り上がるのに。
まぁ、もはやエヴァファン自体が、アニメファンの中では絶対少数派になりつつあるのだが。

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/22(金) 06:59:10 ID:???

俺はエヴァが「格」を持ち出すのはやっぱ違うと思うし、
エヴァヲタがそんな優越感を持つべきでも無い。
エヴァはただ純粋に祭。永遠のチャレンジャー。総合エンターテイメント。終盤は二の次。

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/22(金) 18:01:48 ID:???

>>681
他のと比べて、楽しみ方が圧倒的に多いのは事実。
せいぜい3回見れば飽きるようなアニメとは力の入れようが違う。
それが「格の違い」の定義だろ。
エヴァファンにそういう奴が多いのは、アニメをただ気に入るか気に入らないかで判断してないって事が起因。

ただ、俺から言わせると、エヴァも砂ぼもそれぞれの面白さを持ってる。
考えるアニメか、眺めるアニメか。
それは違うジャンルのアニメであって比べるものじゃない。
格が違うのは、考えるアニメなのか眺めるアニメなのかも分からない中途半端なものを指す。
俺は舞himeを見て頭に血が昇った。

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/22(金) 19:16:05 ID:???

>>682
それも多分、「自分にとって」なんだと思う。
何度も見ても飽きないアニメはあるだろうし、その楽しみ方は固有のものかもしれない。
自分にとってはエヴァは3回見たらやっぱり飽きてしまうんじゃないかと思うのだけど。
なんだろうな。俺はエヴァを別格扱いしてないのだろうか。インパクトのある古いアニメとしての
認識しか見出せてないから、>>682の感覚がよくわからんのかなあ。

ああ、俺は低俗なアニヲタサイド寄りだからか…

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/22(金) 20:56:53 ID:???

劇場版とか一時期は毎日のように見てたよ。
さすがに第壱話あたりは毎日繰り返し見たら飽きるだろうケド。

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/22(金) 21:12:05 ID:???

>>682
エヴァヲタが他のアニヲタから煙たがられるのって
そうやって自分の評価が明らかな事実だと語るからだろ。

「漏れはエヴァ凄いと思うが、君はツマランかもね」位で調度良いと思う。

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/22(金) 21:19:49 ID:???

深いエヴァヲタの人ってのは
やっぱり「今のアニメ界の駄目さを憂いている人」が多いのか？

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/22(金) 21:26:49 ID:???

>>687
深いかどうかは分からんが一エヴァヲタとして
気合の足りん地上放送のアニメが多いと思っている。

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/22(金) 21:43:40 ID:???

エヴァヲタというだけあって、その中には
エヴァは好きだけどアニメ自体にはあまり思い入れない人も多いんでないの？
だからある作品が物足りないとしたらそれをストレートに言ってしまって煙たがられる、とか。
まぁ俺なんだけどさ。

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/22(金) 21:53:31 ID:???

>>688
ジブリ好きにもそういうのいるよね。
ジブリは高尚なテーマを持っていてその他のアニメはしょぼいとか言う人。
ってか楽しんでるのに水を差されたら誰でも嫌がるものなのさ。

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/23(土) 00:45:44 ID:???

言える事は「エヴァヲタは自重汁。庵野も過熱気味のヲタに水をさすために劇場版を作ったのを忘れるな」
ということだ。

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/23(土) 01:58:43 ID:???

つまり庵野のメッセージを本当の意味で理解したエヴァヲタは、エヴァすごいなんて騒がないってことか？

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/23(土) 07:25:04 ID:???

>>691
それはまた別かと。理解したからこそ、エヴァすごいなって思う部分もあるし。
庵野が逃げてどうの、みゃむーにフラレてどうのなんて言う
無理解な奴には一言言ってやりたくなることもある。

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/23(土) 07:28:26 ID:???

ジブリジブリってうるさい奴らいるけど、
押井・大友・宮崎の中で一番劣ってるのは宮崎だと俺は思った。
違う？

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/23(土) 07:52:13 ID:???

>>693
劣るとか言い出すとややこしいことになるゾ
宮崎アニメは幅広い視聴者を狙ってるからそもそも畑が違う。

だがアニメ慣れしてくると宮崎では物足りないと思う。

695 ：690：2005/04/23(土) 10:22:41 ID:???

>>691
うん。少なくとも俺はそう思ってる。自分の好きなことを顕示しても
相互理解が深まるわけでも無し。「凄い」抜きで楽しむのがエヴァヲタだと
おもうんだよな・・・もちろん俺もエヴァは一番好きなアニメ。
>>693
というわけで、「凄い」抜きで語ると、やっぱり宮崎は好き
だったりする。子供時代に一番お世話になった人だから。

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/23(土) 14:37:26 ID:???

個人的な意見だが、エヴァは確かに全ての面においてハイクオリティな
作品だが、平均値が非常に高い反面、突出していると感じる部分はない。
平均値では今日までに放送されたＴＶアニメシリーズの中で８位以内に入る
と思うけど、要素別にすると他の作品の方が凄いと思うのがたくさんあるし。

そこら辺がエヴァファンと他アニメのファンの温度差の原因の一つにな
っているのではないかな

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/23(土) 16:02:15 ID:???

当時のエヴァ本を改めて読むとよくわかるのだがそれまでアニメを見ていなかった
層が書いていて,他のアニメで実現していることなのに他のアニメを無視して必要
以上に持ち上げていた。
そのためにエヴァファンも余計勘違いして軋轢が生じたのではないかと。

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/23(土) 17:55:33 ID:???

漏れはエヴァ好きだけどブームにはなって欲しくなかった。
劇エヴァがジェノサイドで終わりつつもウケたもんだから
この手の終わり方がテンプレ化した感じがするんだよな。

実際には富野御大がイデやらガンダム系でやってるから既存のモノだけど
最近のアニメは収拾がつかない→皆殺しで逃げたりするんだもん。

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/23(土) 18:47:11 ID:???

ちゃんと見せ場があって楽しめれば
結果皆殺しでも全然構わんよ。劇エヴァの展開は違和感無かった。

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/23(土) 19:04:58 ID:dC8rxT7b

>>696
俺はそこら辺はこだわらない。エヴァの何が凄かったっていうのは、
個々の突出した部分でなくて、色々なヲタを全て取り込んで
大規模な祭りを行えるその懐の広さとパワーだったから。

そういう意味でエヴァより凄い作品なんてそうそう無いだろ？
同じ路線で比較できるのなんてマクロスくらいか。

>>697
それはそう思うね。サブカルライターはエヴァを文字で語る
ことしか出来なかったが、本質は熱気そのものだったから。
活字じゃエヴァを語れるわけ無かったんだよ

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/23(土) 19:25:29 ID:???

>>680
レイオナペットな人たちというのは、より一般人に近かったからじゃないの。
普通は10年も同じアニメに執着しない。映画では監督に否定されちゃったし。
で、アスカは「現実」だからオッケーと飛びついたコアな奴らが10年経っても
エヴァ離れできずに今に至るw

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/23(土) 19:27:17 ID:???

レイオナペット派は即物的で別にそこまで入れ込まないんだろうな。

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/23(土) 19:30:05 ID:???

>>700
劇場版が祭というのは確かに同意するな。
当時はみんなで盛り上げようとしていた雰囲気は感じていた。
春エヴァ主題歌の「魂のルフラン」が公開前にはオリコンチャートでいい所に
いたのに公開後は一気にランク外に落ちたのは象徴的だった。
春エヴァが訳のわからん総集編と未完だったから一気に脱力したのだろうが
いい曲なんだからもうちっと応援しようよと思ったよ。

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/23(土) 19:41:47 ID:???

魂のルフラン確か1位か2位だったような・・・
CDTV見てて度肝を抜かれた記憶がある

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/23(土) 19:51:02 ID:???

＞７００
エヴァの作品世界に流れる哲学性や独自性は、富野・押井・大友等巨
匠のそれと比較すると底は浅いのだけど、とつっきにくかった感のあ
るＳＦアニメの哲学性を様々なヲタ層及びヲタ予備軍が入り込み安い
形でみせたことは、本当に革新的なことだったと思う。

だが祭りという意味ではガンダムブームの方が凄かったのではないの
かな。ガンダムが共通語化している世代があるぐらいだし。エヴァ
は共通語には…なれないな。

706 ：ＳＩＮ：2005/04/23(土) 20:08:34 ID:???

元エヴァファンだったけど。知り合いからは異常者って見られたから、即エヴァ
ファン辞めた。いまエヴァの見方は糞アニメとしてしかない

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/23(土) 20:15:49 ID:???

＞７０５追加訂正
本当に革新的なことだったと思う。最終２話で革新的だった要素を自ら
潰してしまったのだけど

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/23(土) 20:21:01 ID:???

>>707
まあ、最初と最後でマンセーする層が全然違うような作品になってしまったからね・・・
そういう意味では、本来のエヴァの長所をスポイルしたという点で、終盤はダメだったかもしれんな。

まああれやらEOEやらで、ヲタがふるいにかけられ、今残っている人間はマジで似たような奴ばかり
集まってるので、エヴァ板はこうも居心地がいいとw

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/23(土) 22:16:24 ID:???

>>703
別に脱力してどうこうは関係ないだろ。
ルフランは発売が2月。2ヶ月も経てばそりゃランクダウンもするさ。
映画公開後まで売れ続けただけで快挙だよ。今の数倍の規模のCDチャートでね。

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/23(土) 22:45:40 ID:???

>>706
それは単に君自身が気持ち悪かったから。
>>707
最終2話で更に革新性が増したんだと思うが。
しょせんSFロボアニメの範疇では一般は食いついてこないよ。

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/23(土) 23:43:29 ID:???

>>700
同意。個々の質の高さだけでなく、おそらく庵野の情念がこもってるからこその
客を惹き付けるそのパワー、中毒性こそがエヴァのアニメ史上でも突出してるとこなわけだな。

だから個々の要素をパクッて比べて勝った負けたと言ってるうちは、エヴァを超えることはできない。
小手先ではなく作品の力として超えなければな。そこを判ってないヲタや作り手が多い現状が悲しい。

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 00:14:53 ID:???

結局、あのアニメとしての楽しさを度外視したようなある意味で斬新な手法はその後あまりパクられてないですしね。

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 00:18:39 ID:???

そう、結局は楽しいことが前提、ここはやっぱり大事だと思うよ。

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 00:26:24 ID:???

>>710
問題なのは、飛びついたのは「これは一般人に対して商売になる」と考えた
サブカル出版層だったということ。一般人は本当の意味では飛びついていない
ただ適当に消費して、適当に忘れただけ。
ヲタの総数が増えたから、エヴァはまだこれだけ勢力を保っていられるけど、
本当は一般人も「おおっ、これは！！」と自ら思えるようなものじゃなきゃダメだと思う。

最終２話に、一般人が自分で選んで好きになったとは思えん。

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 00:59:14 ID:???

＞７１１
中毒性と客を惹き付けるパワーを同列に考えるのはどうかと…。
あと情念がこもってる＝傑作というような考え方も間違いだと思う。

＞７１０
最終二話はやはり退化だよ。あれはスケジュール調整の出来ない庵野
が適当にお茶を濁した結果の産物。そもそもエヴァブームは、最終話
に納得できない視聴者が作り直せと大騒ぎしたことで、劇エヴァをつくるこ
とが決定し、ブームに突入したという歴史を忘れてないか？
客が見たかったのは解明されない謎がきちんと解決された最終回。それ
を観ることができると皆信じ込んでいたから、あんなに盛り上がった。

あとエヴァは所詮ＳＦロボアニメの範疇だ。それ以上でも以下でもない。

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 01:03:37 ID:???

>>715
所詮ロボアニメの範疇とは俺は思えないな。ただ、「エヴァは文学だ」とか言い張るのも違うと思う。
実際、エヴァは何だとひとくくりには出来ないんじゃない？あれだけ要素つめこんだら。

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 01:08:11 ID:???

＞７１６
もっと他の作品も見た方が良いと思う

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 01:14:16 ID:???

>>717
結構色々見てる。富野押井作品だって見てるよ。
でもあれは違うんだよな、俺的には

719 ：718：2005/04/24(日) 01:22:29 ID:???

多分エヴァヲタの多くがそうだと思うんだけど、
別に俺は無理して難しいこと考えたりするの趣味じゃないのよ。
ただエヴァが、俺にとって凄い切実な、身にしみてる問題を取り扱ってたから。
ガンダムも押井作品も、あそこまで大上段に構えられたら正直引く。
イノセンスとかは結構ヲタの問題を取り扱ってるなあとは思ったけど、
でもわざとああいう表現やられても困るというか、実感としてキターーー！な
感じにならんのよね。

俺はEOEの、リビングでシンジがアスカの首を絞めたシーンは鳥肌が立ったけどね。

720 ：７１５：2005/04/24(日) 01:31:45 ID:???

>>716
作品自体はＳＦロボアニメに治まる範疇だけど、確かに時代と寝た作品と
いう意味で、エヴァは単なるＳＦアニメ作品の範疇を超えているね。
しかし寝過ぎていたから、後に続かなかったんだとも思う。
全共闘時代に持て囃された文学家、高橋和巳が忘れ去られつつあるように

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 01:38:27 ID:???

まあ俺は時代と寝てそれっきりっていうのも潔くて悪くないと思うが

722 ：ＳＩＮ：2005/04/24(日) 09:03:03 ID:???

いやみんなエヴァを気持ち悪いッ手見ていたからね

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 09:23:42 ID:???

>>1
アニメ板のエウレカセブンのスレを見ると、理由が分かる。

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 09:44:14 ID:???

>>714
少なくともさ、エヴァが一般層にまで支持された事くらいは認識しないとダメでしょ。
サブカル出版層とやらが出したものを一般が欲したから
様々な雑誌であれだけ特集が組まれ、本が売れたわけだから。

＞ただ適当に消費して、適当に忘れただけ。
世間一般がどう消費したかなんて俺には解かりようもないけど
まぁ「おおっ、これは！！」と思ってないと、ロボットアニメをなかなか支持はできないと思うな。

>>715
ラスト2話が単なる調整の失敗だけでない事は
スタッフのコメントでいろいろ出てるわけだが、それは置いといて。
確かに謎の解明がエヴァブームの柱ではあったけど、その謎に求心力を加えたのは
ラスト2話も含めた作品の病んで逼迫した雰囲気だと思うよ。革新性とは違うかもしれんけど。
エヴァは作品ではなく事件だ、ってな言われ方も当時されてたけど
作り事の中に生々しさ、真実を感じたからこそ答えを知りたくなる、ってな事は庵野自身コメントしてたね。

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 09:49:20 ID:???

>>721
どんな作品も、終われば忘れられてくのが自然だからね。庵野もそれを望んでいた。
10年経ってもチャートの一位に居続けるとかはあり得ないわけでｗ
ガンダムみたく続編出し続ければ名前だけは露出し続けるかもしれんけど、しょせん別作品だし。
一作品としては、エヴァはまだ残ってる方だと思う。

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 11:24:06 ID:???

なにしろ当時は並み居る文芸誌までエヴァの特集とかやってたからなぁ・・・
ちょっとｽﾚ違いだけどエヴァは音楽の使い方が秀逸だと思う

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 11:29:24 ID:???

>>723
他アニメの板でパクリ批判する香具師は、エヴァの表面しか見てない奴か
真性ＤＱＮのエヴァ厨しか居ないと思うんだが…

全く新しい革新的なアニメなんてそう無いから
オサーンになると正直パクリ云々よりも画力と一本通った筋を
新作アニメに期待するようになっている漏れが居る。

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 12:10:33 ID:???

>>727
演出面こそがエヴァそのものみたいなイメージで捉えてる人は少なかないだろ。
そういう特殊性に惹かれてエヴァに嵌った人もまたエヴァヲタだ。

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 12:30:21 ID:???

>>728
少なくないから困るんだよ。
全体を語るエヴァヲタはエヴァのオマージュ要素も笑って話すが
エヴァの一面しか見れないヲタが
やれパクリだのと他アニメを非難するのが問題なんです。

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 12:36:00 ID:da9ezQDP

別にパクリパクリ言ってる奴らは非難したいわけじゃないでしょ。
演出でエヴァの影響下にあるのは明白なんだから指摘されて機嫌を損ねるほうがおかしい
もちろんエヴァがいろんな作品の集合体であるのはしってるし。

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 13:03:15 ID:???

>>730
非難っていうより、「お前らの好きなアニメはエヴァからパクッてるんだよ」ってことを主張したいのか
あるいは煽りたいのかでしょう。

>演出でエヴァの影響下にあるのは明白なんだから

…いや、それは流石にどうかと思うけど、エヴァファンならそう思うのが当たり前？

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 13:15:16 ID:???

現実問題、他のアニメ板で
「エヴァのパクリで糞」と言う香具師は居ても
「エヴァの影響受けてるね」で済ませる香具師はいない。

エヴァ放送直後なんか特にこの手の輩が多かったから
エヴァヲタ＝噛み付く狂犬、のイメージが広がってると思う。

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 13:23:06 ID:???

そうなのか。何も知らずに書いてスマンかった。
でも多分この板住人じゃないよ、そう信じたい。
ここ来るような濃いエヴァヲタは生暖かく見守ってると思ってる

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 13:24:37 ID:???

まぁパクリって言い方が角が立つのであって。
エヴァに似ていると言うこと自体は非難でもなんでもない、普通の感想。
それをある程度受け止めずに、エヴァにも元ネタがあるとか話をすり替えるからヒートアップしちゃうわけで。

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 13:30:32 ID:???

エヴァヲタ自体以前に無知を散々叩かれてるし、
ここのラーゼフォン見ればわかるように「パクリなのは構わない」っていう意見が結構多い。
俺とかはパクられてむしろ嬉しかったりする

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 13:34:25 ID:???

>>734
起点は全てエヴァだって騒ぐ奴が当初多かったからこその誤解だろうね。
似てるっていうだけなら、そもそもエヴァを引き合いには出さないだろうけど。

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 13:43:00 ID:???

どうでもいいがこのスレヌルイな…
漏れも含めて10年熟成されたエヴァヲタ同士の話だから仕方ないけど

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 14:52:03 ID:???

>>736
エヴァがそれ以降のロボットアニメのスタンダードになってるのはもう既成事実だからね。
その影響下でエヴァと同じ元ネタからパクったとしても、
元ネタよりエヴァに似てると言われてしまうのは仕方ないだろうな。

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 16:11:10 ID:???

文句言われたくないなら、エヴァと同じパクリ方をしないようにするしかないな。

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 16:55:47 ID:???

＞７３９
エヴァの取り入れ方が上手すぎたのが問題なんだよ
あれ以上の取り入れ方を望むのは酷
庵野監督は作品に独自性が足りないので、アニメ界の巨匠だ
とは思わないけど。

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 17:10:16 ID:???

「巨匠」という呼び名にこだわる、何らかの価値を見出だしてるのがそもそもダメだね。
ヲタ世界は一から出発してるので、格とか名誉みたいなのとは比較的無縁。
庵野も一クリエイター、ただどんな巨匠より尊敬出来るクリエイターかな。
いまでも彼、原画に参加したりするんだぜwそこら辺大好き

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 17:14:29 ID:???

>>740
まぁ巨匠というか、上の世代になるほど早いもん勝ちでオリジナルをやれた部分があるからね。
独自性を重視しすぎると、今後評価できる人がいなくなっちゃうと思うよ。
いかに過去のエッセンスから面白いものを作り上げるかが重要であって
パクリと言われる事は批判ではなく、もはやデフォだと考えるべきじゃなかろうか。

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 17:22:45 ID:???

ただ、ガイナやファンが庵野のブランドに頼りすぎてるよね。
確かにトップといえば庵野だがトップ2とかほとんどタッチして
いないのに監修としてクレジットされてるし。

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/24(日) 17:27:27 ID:???

俺は鶴巻も今石も応援してるから、ハニーやトップ2もぜひうちで引き取りたいんだけどね。
ガイナ厨だからなあ・・・ナディアから入ったのが大きいのかもだけど、エヴァ原理主義はちょっとな・・・

745 ：741：2005/04/24(日) 17:37:54 ID:???

>>739
別に名誉とか格を重視してから、巨匠といっているのではない。
誤解しないでくれ。
自分は巨匠とは才能あるクリエイター達を育てる、もしくはこれから
の作品はどのように発展すべきかの方向性を作品を持って示してくれ
た（る）存在と考えている。

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/25(月) 01:58:02 ID:???

>>745
じゃあ庵野はどっちも役目果たしてるから巨匠じゃん。

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/25(月) 03:16:23 ID:???

>>746
庵野は停滞させてしまった感があるので…

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/25(月) 04:44:05 ID:???

かといって、他の元巨匠は今は何も生み出せてないからなぁ。
そう考えると庵野は頑張って周りに影響与えてるよ。下も育ててるしな。

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/25(月) 21:18:45 ID:???

三人が手を合わせればどんな面白い作品が生まれるか。
想像しただけで震えが止まらなくなるよ。

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/25(月) 21:26:35 ID:???

相殺するだけだ

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/26(火) 18:56:31 ID:???

>>750
否定的すぎ。
もうチョイ肯定的に考えれば面白い想像できるぞ。

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/01(日) 10:18:01 ID:???

たとえば？

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/01(日) 13:31:24 ID:???

今日もエウレカスレでエヴァ厨が大暴れ。

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/01(日) 14:54:50 ID:???

>>753
それは釣られまくる本スレ住人も悪い
必死にならず2話の時点でパクリをある程度認めていれば、あんなことにはならない

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/01(日) 22:47:00 ID:???

たまたま似たんじゃなくて、誰が見てもパクリと分かるものを「パクリじゃない」といえば本家の方は誰だった頭にくるだろ。

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/04(水) 21:13:43 ID:???

元々エヴァが『全ての技法を開発した』訳じゃなくって『特撮や実写で行われていた手法をアニメに持ち込んだ』
って部分とかが新しかったりした訳で、オリジナルでないものを『真似した』とか言うのは難癖もいい所だと思う。

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/04(水) 22:29:43 ID:???

十分革新的ではあったけどな
クーンのパラダイム論じゃあるまいし、昨今の「革新」なんてほとんどが既存の技術の融合だよ

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/04(水) 23:09:45 ID:???

>>756-757
舞himeはどう説明するんだ？
俺には「エヴァを否定するために、わざとエヴァと似た様な事をした」ようにしか見えなかった。

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/05(木) 00:46:01 ID:???

>>756
オリジナルからだろうとそのコピーからだろうと、真似はマネですよ。
そもそもその特撮の手法ってのも遡れば更に元ネタがあるのだし。
エヴァが特撮のマネと言われるのに、そのエヴァのマネは難癖だってのはおかしな話だ罠

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/05(木) 07:48:11 ID:???

そんなにエウレカがエヴァそっくりならばエヴァの続編としてみれば
いいのではないかな。
パクリられたところでエヴァの価値が下がるわけでもなし、指摘した所で
エヴァの価値が上がるわけでもない。
むしろエヴァ厨が嫌われるので、自分でエヴァのネガティブキャンペーンを
している状態になりかねないよ。
エヴァ厨ってなにをどうしたいのかな？

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/05(木) 11:34:31 ID:???

～に似てるなんて他愛もないネタフリだと思うがなぁ。
エウレカスレは見たことないが、そんなに気に障ることかね。

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/05(木) 15:23:27 ID:???

パクリ論争は現在のエヴァファンが嫌われる理由のひとつになっているからね。
少なくとも悪意を持っている以上,自覚したほうがいいと思うよ。

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/05(木) 15:36:59 ID:???

まぁ今のアニメ製作者自体が多かれ少なかれエヴァヲタだってことがまず問題なんだがな。
エヴァ厨という罵倒はそのまま製作者を指してしまうというｗ

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/05(木) 17:07:42 ID:???

ルリルリとかその典型ｗ

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/05(木) 18:25:42 ID:???

エヴァしかアタマにないのか？とかってパクリ指摘するとよく言われるけど
そりゃ作り手に言えよ、って返すしかないよなぁ。
>>762
かといって他のアニメのパクリだと言った場合は
すんなり受け入れられたりする、っていう不公平感がどうも嫌な感じ。
作り手側はいまだエヴァに縛られてるのに、客の方はそれを認めようとしないっていう。
そういうとこが煽りのネタにされやすいんじゃないかな。
エヴァ厨なのか、それを装ったアンチなのかは知らんけどさ。

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/05(木) 22:21:33 ID:???

>>1
いやあ、良く分かるね。

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 06:22:39 ID:???

そなの？

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 13:20:18 ID:l2vMHG5H

ｴｳﾞｧｦﾀはいろんなﾛﾎﾞｱﾆﾒｽﾚに蛆のようにうじゃうじゃ湧いて出てきて
「エヴァのパクリ」「パクリ」とか馬鹿の一つ覚えみたいに言ってくる。
誰かが釣られれば話の脈略を考えずにｴｳﾞｧの知識を自慢げに披露した後
ここがパクリだあそこがパクリだ、とこじつける。
しかも何故かエヴァ厨は粘着
ホント粘着。タチ悪すぎ。人の迷惑考えろっつーの。
ｴｳﾞｧｦﾀはこの板に引きこもって皆に迷惑かけなきゃいいんでつよ

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 23:10:17 ID:???

と言いながら自分は引きこもらずにわざわざエヴァ板まできていちゃもんつけるアンチエヴァ厨乙ｗ

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/24(火) 22:35:37 ID:m+Z+SGzz

>>769
リアルヒッキー乙(ｵﾌﾟ

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/25(水) 15:29:58 ID:???

エヴァファンなんて見たことがない

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/27(金) 06:16:58 ID:???

苦しい。

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/27(金) 15:35:27 ID:???

ﾂﾗｲ

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 19:20:51 ID:???

さみしいの。。

775 ：愛知：2005/06/14(火) 16:05:02 ID:rIxWGROX

エヴァファン別にそこまで嫌われてないよ。
ただしアヤナミストはちょっとひかれる。
さらに綾波のことに対して語ったりするとだいぶひかれる。
綾波はミーハーな女の子でもオタク趣味だって知ってるし。
対してアスカ人は案外普通。しかも理由が「見た目(特に髪の毛)普通の女の子じゃん」(一般人の見解)
それにアスカ人はあんまり口に出して好きとか言わないし本質的にアヤナミスト
はオタっぽい人多いけどアスカ人はなんか普通の人多し。
それにミーハーな女の子はアスカ知らない人多いみたいだからフツーのアニメキャラとしてとらえられてる節あり。
うちの学校はアヤナミスト＝オタの風潮が大きい。
ただいまやseedオタのほうがやばいかも。
でも結論からいうとエヴァに限らずアニメというものは世間にキビシーよ。
みんな話題はアイドル歌手やドラマだから。
最後に一言。ただ幸いしたのはうちの学校にはナデシコオタがいたこたことだな。
エヴァオタの被害が小さいのは。

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 18:31:24 ID:???

もんだいない

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 18:39:26 ID:???

エヴァに飽きればさくらヲタにそれに飽きればガノタになるような希ガス

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 18:59:59 ID:???

↑確変

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 21:59:43 ID:???

ヲタ友達にエヴァどう思う？って聞いたら
「ホモアニメでしょ？」って言われたことあります。
あれはショックだった･･･orz

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 22:21:59 ID:jl4dihdn

俺がﾊﾟﾁやって興味もったから嫁に見てみたいって言ったのさ。
そしたら嫁が絶対いやだと。じゃあ一人で見るよといったらそれはもっといやだから一緒にみると。
で、１話をみはじめたら

嫁『なんで戦ってんの？？』だって…

エヴァヲタって秋葉系多いじゃん。だから…
うちの嫁、なんかﾄｷﾒﾓみたいな(ｲﾒｰｼﾞだが)ｺﾃｺﾃの恋愛物だと思ってたみたい(･ω･｀)
だから一人でみさせたくなかったんだと。

エヴァ楽しいね。今更はまりはじめてPCの起動と終了時にﾚｲﾀｿがしゃべります(*^_^*)ﾎﾟｯ

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 22:27:15 ID:nRXx/JwG

>>779
カヲルの回は確実にホモアニメ。
っていうか、クサレ女子どもをひきつけすぎだろ、アレ。

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 23:25:06 ID:???

何言ってんだ、エヴァこそ男子女子が仲良く楽しめる最後のアニメだろ。
男子はカヲルに群がる女子を馬鹿にしない！女子は妄想爆発な男子を馬鹿にしない！

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 00:36:37 ID:???

傲慢かましていいですか？

女は帰れ！男子トイレに女がいるみたいでむかつくんだよ。

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 07:13:11 ID:???

>>783
最高じゃないか

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 21:53:28 ID:6HRySFP8

>775
＿|￣|○　

786 ：Ryu：2005/06/17(金) 22:07:18 ID:Z+CnHW5j

>>781
いや、あの展開はしょうがない。カヲルの性別が男であるのも、
シンジにはアスカがいるので。

787 ：Ryu：2005/06/17(金) 22:09:26 ID:Z+CnHW5j

>>786
我ながら２行目が訳解らん。喋るの下手ですまんね

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 19:11:59 ID:???

よしよし。

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 22:41:41 ID:???

>>787
で、結局何が言いたかったの？

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/25(土) 13:02:22 ID:U2KgFJb0

○○はエヴァのパクリ総合スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1107447026/
【驚愕】ガンダムはエヴァのパクリ【真実】
http://comic.2ch.net/shar/kako/1041/10412/1041228671.html
ラブひなはエヴァのパクリ！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1105289545/
ラブひなってエヴァのパクリでしょ？
http://teri.2ch.net/eva/kako/1015/10150/1015036531.html
ラブひなはエヴァの露骨なパクリ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098693057/
●舞-HiMEはエヴァのパクリ●
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1106394312/
忘却の旋律はエヴァのパクリ！？
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1083132347/
【エヴァのパクリ】蒼穹のファフナー【６０％】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1102406823/
踊る大捜査線の音楽がパクリとか言ってんじゃねーよ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1104479871/
セカ中はエヴァのぱくり
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1088216034/
ドラクエ7はエヴァのパクリ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1094941276/
Vガンはエヴァのパクリ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1100357884/
Vガンダムはエヴァのパクリ
http://comic.2ch.net/shar/kako/1043/10439/1043961909.html
シン＆インパルスはシンジ＆エヴァのパクリ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1115177281/

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/25(土) 13:03:43 ID:U2KgFJb0

新海誠のアニメはエヴァのパクリ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1115203913/
ハウルの動く城はエヴァのパクリ！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1102191340/
「スチームボーイ」はエヴァのパクリ！！！！
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089537037/
★マトリックス・リローデッドはエヴァのパクリ！★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1054474208/
スターウォーズはエヴァのパクリ
http://tv.2ch.net/movie/kako/1026/10268/1026833429.html
西部警察SPはエヴァのパクリ！！
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1099237201/
【検証】FF７はエヴァのパクリ？？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1116050267/
エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム
http://choco.2ch.net/shar/kako/1014/10141/1014136693.html
機動戦士ガンダムはエヴァのパクリ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1119231953/
【富野】イデオンはエヴァのパクリ【庵野】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1073035194/
創聖のアクエリオンはｴｳﾞｧのパクリ！！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1116783708/
交響詩篇エウレカセブンはｴｳﾞｧのパクリ！！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1113691889/
ジンキとかいうアニメがエヴァまんまパクリの糞な件
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1113415935/
エヴァンゲリオンは蒼穹のファフナーのパクリ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1088961565/
「ﾗｰｾﾞﾌｫﾝ」ってさぁエヴァのﾊﾟｸﾘだよね
http://teri.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022571289.html

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/25(土) 13:05:44 ID:U2KgFJb0

はいはい、要するにエヴァンゲリオンのパクリね。
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1112901723/
エヴァのパクリがあったら報告するスレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1108593621/
エヴァのネタをパクってるマンガやゲームを晒すスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1026/10260/1026044808.html
EVAのパクリを羅列しよう
http://teri.2ch.net/eva/kako/1000/10009/1000905954.html
みんなでエヴァのパクリを捜そう！
http://teri.2ch.net/eva/kako/993/993813562.html
エヴァの影響を受けた作品
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977914107.html
エヴァのぱくり・ぱくられ論争に終止符を打つ！
http://teri.2ch.net/eva/kako/983/983654197.html
ふたことめには「エヴァのパクリ」
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1086249538/
ぱくりだろ？
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979853857.html
渚カヲルをパクった美少年
http://teri.2ch.net/eva/kako/986/986718050.html
綾波をぱくった美少女
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977926737.html

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/25(土) 13:13:01 ID:U2KgFJb0

エヴァファンってなんで嫌われるの？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1091755613/

エヴァオタ気持ちわりーの　
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1101711484/

一般人とEVAヲタの見分け方
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1069767856/

エヴァヲタを撲殺するスレッドぱぁと４
http://teri.2ch.net/eva/kako/1021/10219/1021990459.html
エヴァファンはきちがい？
http://teri.2ch.net/eva/kako/1016/10160/1016028945.html
なぜエヴァ厨は…
http://teri.2ch.net/eva/kako/1012/10125/1012574019.html
エヴァがぱくった作品
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977919536.html

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/27(月) 00:08:42 ID:???

ｿﾚﾃﾞﾅﾝﾅﾉ?

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/27(月) 00:49:19 ID:???

原因

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1067803799/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1118164510/

796 ：闇のコナン君：2005/06/29(水) 02:17:33 ID:Et2nHaPJ

当番中のﾔｸｻﾞをイラつかせんな！ボケ共が！

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 00:16:32 ID:???

？

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 00:19:06 ID:???

エヴァファンって嫌われてるのか？

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 00:31:49 ID:???

そこらで暴れてるエヴァ厨いるじゃんｗまぁアンチの騙りの可能性は拭えないが

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 00:31:52 ID:???

2ちゃん内では嫌われてるね。

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 01:18:44 ID:???

福岡のヨドバシのゲーセンで、クレーンゲーム用の綾波とアスカの水着フィギュアを針金で落として持っていった糞オタクがいるせい！マジむかついた。

802 ：Mr.名無しさん：2005/07/02(土) 01:27:43 ID:???

耐えねばならんのだよ… 少なくとも俺ゎエヴァ好きさｷﾀ─(ﾟ∀ﾟ)─!!

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 03:29:58 ID:???

>>799
ところが、なんかホンモノっぽいんだよな。
どーゆう神経してんだろ。

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 17:15:18 ID:???

荒らしのゆがんだ情熱

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 15:47:56 ID:???

>>803
他作品のスレでエヴァヲタを装ったアンチがパクリと叩く
→ファンおよび信者が反発し、いきり立ってエヴァ自体を貶めるレスを書く
→それを見かけたリアルエヴァヲタが反論し、泥試合へ

今話題のエウレカスレではこんな経過

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 18:16:27 ID:???

うむ

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 19:15:32 ID:ayk/xNEP

ガンダムとかは奥が深いけどエバゲリは浅いからじゃない？
エバオタの99%はストーリーなんかどうでもよくて登場する女キャラが好きなだけの美少女マニアだし｡
だいたいロボットが格好悪すぎる｡ガンダムは敵キャラのモビルスーツも格好いいし｡
エバは使徒なんて適当過ぎるし

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 19:24:41 ID:???

そうそう。
何故か「エヴァ好きー。」っていうと「え？」って感じの反応を返される。
エヴァを見た事ない人にね。
なんか変なイメージ持たれてるんだよなー。

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 21:56:42 ID:???

みたい。

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/04(月) 09:26:02 ID:8nCjAQ1M

エヴァ歴史
1995年
放送開始、アニメヲタクの中で話題の作品

1996年　春
映画放送前のTV再放送で人気爆裂。ヲタクだけではなく
一般人にも大うけ。一般人的にもエヴァは良い作品だ。との認識
一方でエヴァヲタの異常性が目立ち始める

1996年　夏
エヴァ劇場版「Air?/まごころを君に」の内容が最悪。一般人興ざめ
でエヴァから離れる。ヲタを離すつもりが逆効果に。残ったのは一部の
良心的ファンと異常ヲタ。異常ヲタが激しく目立つのもこの時期

1997
エヴァ熱は冷め、エヴァヲタの自己中心的態度、読解力、理解力の低さから
エヴァを熱く語る人間＝理解力のない気持ち悪いやつらと言う認識が広がる。

時を同じくして、GAINAXの商業戦略の主力である「エヴァンゲリオン」は続編を
もう作らないと言う監督の意向によりエヴァ商業展開の幅を狭められる。

エヴァ商業展開が狭められた中ついにGAINAXは水面下でめきめきと力を伸ばしてきた
「萌産業」及び「エロ」に手を伸ばす。

商業的な利益は大幅に上がるがエヴァファン＝理解力のない気持ち悪いやつら以外に
エヴァファン＝エロ目当てと印象付けられる。

一部の異常ヲタのせいでここまで落ちたのがエヴァ。一般人にもウケてて認知度が高かったのが
アダになった。全ての引き金は皆が期待した劇場版が期待を裏切ったこと。

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/04(月) 16:30:59 ID:???

>>807
内容が好きな漏れはどうすれば・・

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/04(月) 22:59:36 ID:UnbJF2tn

例えばスターウォーズマニアはタトゥとか入れて服もオシャレな奴が多い｡
ガンダムは元々普通のアニメだし単なる20代後半や30代のサラリーマンとか普通の奴か百式Tシャツ着てるような危ない奴かの両極端｡
エバに至っては100%悪い意味で危ない人ばっか｡ロリコンの変態ばっか｡
最近じゃパチンコ屋でエバのコーナーはブタオタとガリオタのキモオタしかいないし

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/04(月) 23:03:32 ID:ta4zggm7

その年でカッコきにせんだろ。

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 05:56:00 ID:???

>>810
おいおい、一般もヲタも突き放したんだよ庵野は。
つーか映画は1997年。当時を知らんのに適当に決め付けちゃダメよ。

>>811
バカはほっとけ

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 11:08:20 ID:???

>>812
たまには秋葉以外のパチ屋にも行けよデブヲタw

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 18:45:30 ID:???

ﾜﾗﾀ

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 19:05:22 ID:???

>>812
ガンダムが普通のアニメ？
あれこそ当時のヲタクの希望の星であり、一般人には見向きもされず打ち切りになった作品なんだが。
ついでに言えば、ガンダム劇場版の観客動員はエヴァ劇場版と同程度。

ガンダムの知名度の高さは作品自体ではなく、プラモと続編を作り続けた営業努力によるものなんだよ。

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 23:24:39 ID:tgm15fZH

実際アキバ以外でもパチンコ屋でエバ打ってんのはキモオタばっかだぜ？
エバ以前はパチンコ屋の駐車場はヤンキー仕様のセルシオとかオデッセイばっかだったけど
エバ以降はランエボ､インプレッサ､シビックR､インテグラRと言ったブタオタ､ガリオタ御用達の
オタ車が異様に増えたし

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 01:18:28 ID:iE3ii2LG

自己啓発アニメみたいでｷﾓﾁﾜﾘ

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 10:05:26 ID:???

>>818
インプとかって自称走り屋のヤンキーも乗ってないか？
車でオタクを判別するのは難しいんじゃねーかな

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 12:49:02 ID:???

俺の場合
最初→ロボット＋ストーリー

去年あたりまで→ストーリー＋音楽

今→キャラ＋ストーリー

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 19:14:20 ID:???

キラ

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 19:27:46 ID:???

>>820
要するにイニＤに出てくる車がｶｺ(・∀・)ｲｲ！と思ってる連中と言いたいんじゃね？
そんな俺はエルグランド乗り

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 20:55:26 ID:yOOSvrxZ

いや､マジで道ですれ違った時確かめてみ｡
見事なまでにブタオタはランエボ､シビックR｡
ガリオタはインプレッサ､インテグラRだから｡
そしてブタオタ､ガリオタ両方が乗ってるのがRX7｡
これは車板でも昔から言われてるから全国共通の事象らしい

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:34:15 ID:???

>>781
やおい女向けに狙ってやった訳じゃなくて、
ある種のデカダンスとしてやったんだろうね。
当時、アニメでは珍しかったな。

826 ：ハコネ＝オダ＝イクタ ◆zE/udR9YP2 ：2005/07/06(水) 23:55:47 ID:???

私等は　　はだしのゲンヲタとは仲良し。

だって思っているのは小生だけでしょうか？

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 00:00:01 ID:???

どういう点で。

828 ：ハコネ＝オダ＝イクタ ◆zE/udR9YP2 ：2005/07/07(木) 00:04:52 ID:???

はだしのゲンドウスレや、

黄金週間の時、寿司ンジスレにゲンヲタが遊びに来た二つの点。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 11:19:53 ID:???

なるほど

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 16:49:32 ID:gpmRBNzf

40越えてアニメ見始め、エヴァにハマッた私って・・・？（２児の母）

ちょっと恥ずかしくて人には言えません。

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 20:33:23 ID:???

いえいえ歓迎いたします　
お子様に鑑賞させる際はしっかりお子様の精神状態を見計らってからどうぞｗ

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 20:42:26 ID:???

いやいや、お子さんの情操教育には是非エヴァを！！！！！！！！！！！

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 00:24:40 ID:???

熱烈大歓迎！！

834 ： ◆Sm0dUHpbYM ：2005/07/08(金) 00:39:11 ID:???

>>832将来シンジみたくなっちまうよ

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 01:08:20 ID:???

いいの。

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 06:01:12 ID:???

ええやん

837 ：８３０：2005/07/08(金) 08:49:00 ID:KWB/P+du

現在中１の男の子がいます。シンジ君と似たような年なので
なんだか見ていて複雑です。
父親との葛藤・・・なんかあるのかなぁ？？？

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 09:17:46 ID:???

父親との葛藤は自己確立の一部であったり、社会へ踏み出す前準備の第一歩みたいなもんですからねえ

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 12:32:01 ID:???

いい子に育て。

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 01:06:38 ID:???

それも成長

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 17:43:39 ID:???

がんがれ

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 00:38:57 ID:???

よしよし。

843 ：ドラムマン：2005/07/10(日) 00:48:44 ID:6YRlt/B/

>>1
いや、ガンダムヲタのほうがキモィだろｗ

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 05:51:27 ID:???

うむ。

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 17:11:48 ID:???

がんばっていきまっしょい

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 18:17:06 ID:???

いや、だってユニクロ安いし

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 00:57:52 ID:???

やすくてもいい。おおきくそだて。

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 02:22:53 ID:???

ユニクロ万歳

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 06:02:39 ID:???

ジャスコ万歳

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 10:15:08 ID:???

アピタﾏﾝｾｰ

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 11:44:30 ID:???

きらわれるひとはきらわれる

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 15:42:34 ID:???

すかれるひとはすかれる

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 17:01:53 ID:???

>>812
エヴァヲタでSWヲタな俺は・・・ｗ

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/12(火) 01:47:55 ID:???

一般人からはオタクと嫌われ
エヴァ以降のアニメからは『○○はエヴァのパクリ』としつこいので嫌われる
ガノタor富野信者・エヴァ以前のアニメファンからはエヴァにパクられたと嫌われてる

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/12(火) 05:54:15 ID:???

エヴァ以外のアニメをみていない（場合がある）から嫌われる。
（例／逮捕しちゃうぞ？ああミニスカポリスのアニメ版でしょ）

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 09:17:25 ID:???

そうでもない。

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 01:59:16 ID:???

>>855
だってつまんないし

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 13:18:51 ID:???

そうでもない。

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 13:21:47 ID:???

>>854
パクろうがパクられようがそんなの有名になったほうの勝ちじゃん

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 15:17:39 ID:???

ガノタじゃないから嫌われるｗｗｗ

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 09:47:47 ID:???

同族嫌悪？

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 10:54:49 ID:???

>>854
今日もエウレカ実況板でエヴァのパクリとのカキコが吹き荒れてたからな。

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 15:17:53 ID:???

>>775
そういや、アスカは現実にいるキャラだからそれを好むのは現実的な
まともな人間だが、綾波にひかれるのは現実をみれない愚かな人間と
いった主張がアスカファンによってされているんだよな。
ネット上では圧倒的にアスカファンだらけなのでうんざりして
なんでこんなに攻撃的なんだろうと思った。
E&E公開時に庵野監督死ねという書き込みはアスカ系統の掲示板で
よくみかけて血の気の多い奴らだなとの印象をもった。

綾波系の掲示板もそういうのはなかったとはいわないが比較的おとなしかった
ような気がする。

ネット上でのことしか書いてないのは周りにエヴァファンがいなくて自分も
特に公にしなかったからだけどね。

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 15:20:37 ID:???

ほー

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 17:07:42 ID:???

ワンパターン

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 17:13:42 ID:???

女王の教室が放送開始と同時に大事になってますなｗ
肯定派否定は真っ二つに分かれて
公式BBSがチャットの如く流れていくｗ
この異様な盛り上がりはエヴァ祭り参加出来なかった人は疑似体験として見守るといいよ

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 18:58:40 ID:???

>>862
あれが全員エヴァヲタだとでも言うのか？あれは世間の声だよ。

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 22:08:09 ID:???

>>867
そのエヴァパクリと実況板で言いまくっている時点でその世間の
声とやらは嫌われているエヴァファンそのものだから。低視聴率
アニメを日曜早朝からわざわざ実況している狭い世間ってことで。

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 22:48:36 ID:???

>>868
広い狭いはまったく関係ない。
別のアニメを日曜早朝から実況している奴らが、エヴァヲタだけだとはとても思えないと言ってるだけ。
世間というのが気に入らないなら、一般のアニヲタの声ってことで。

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 23:14:53 ID:???

>>869
ていうか実況板でエヴァのパクリだと言いまくっている時点でもう
エヴァヲタだろう。

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 23:28:43 ID:???

>>870
似てる、パクリだと思うのは
エヴァを見たことさえあれば誰でも言えることだよ。エヴァヲタかどうかは関係ないな。

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 02:05:02 ID:???

うむ。

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 17:36:48 ID:???

そうです。

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 21:14:46 ID:???

>>871
実況板でパクリだと言いまくっている行動様式がエヴァヲタってこと。
自分はそうでないと言い張っても傍目にはそう見える。

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 21:24:00 ID:???

それはただの難癖

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 21:28:57 ID:???

エヴァヲタは奥ゆかしいので実況板には行きません。

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 22:13:10 ID:???

>>876
というか、エヴァヲタのみならず、本来の作品好きなヲタってのは難癖付けずに自分のテリトリーに篭ってる。
外で騒いでいるのがエヴァ厨だと信じて疑わないアニヲタは、もう少し自分達の習性と照らし合わせてほしい。

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 22:40:51 ID:???

同意

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 22:45:01 ID:???

>>1
ハッキリ言ってしまうと
エヴァファンが嫌われてるんじゃなくて、君が嫌われているんだよ。
それだけだ。

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 01:19:19 ID:???

要はパクリパクリだと実況板で騒いでいる奴は普通に嫌われるって事だろう。
エヴァヲタうんぬん以前にな。

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 07:47:07 ID:???

うむ

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 13:12:16 ID:???

つーかその場の実況ごときでわざわざエヴァ板に殴り込んでくるなよ。バカらしい。
証拠もないのにエヴァヲタが悪いなんて、責任転嫁にもほどがある。
パクリ呼ばわりされ続けるような作品にまず問題があるのを自覚しろ。

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 14:05:04 ID:???

うむ

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 19:34:48 ID:???

なぜエヴァヲタが嫌われるかというスレがあったから他作品の実況板を
例に書き込んだまでのこと。
エヴァヲタが悪いということではなくてどういう実体から嫌われているのか
というのが議題になっているんだろう？
すでにあるスレの議題に参加したら、わざわざ乗り込んできてというのは
筋が違う。
そういう独りよがりなとこが嫌われる原因なのかもな。

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 20:12:32 ID:???

最初の書き込みじゃアンチエヴァ厨丸出しじゃん
エヴァ厨もアンチエヴァ厨もあなたの言う通り独り善がりだから嫌われる
まぁあなたが自身が何故嫌われるのかいい見本になってくれた、ありがとう

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 20:34:05 ID:???

>>884
だから、実況で騒いだ奴のことを勝手にエヴァヲタだと決められても困るんだがなぁ。
エヴァに限らず、どこでもやってるだろそんなの。
例えば、板野サーカスｷﾀｰ!!とエウレカの実況で騒いだ奴は、全員が板野およびマクロスヲタなのか？ｗ

まず君の文句が独りよがりな思い込み。(´･ω･｀)ｼﾗﾝｶﾞﾅってやつだ。

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 20:51:36 ID:???

>>884
アナタはAA使ってスレを荒らされた時、その題材になってるAAを見て、荒らしが題材の信者だと
断定しちゃうタイプっすね。もうちょっと考えれ。

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 20:59:06 ID:???

ストップ。もう884をこれ以上叩くな
別の意味でエヴァファン嫌われるｗ

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 21:08:03 ID:???

人気者はつらいなｗ

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/20(水) 19:20:53 ID:???

たいへんですなあ。

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 17:06:38 ID:???

こまったな。

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 19:22:08 ID:???

嫌われない。

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/22(金) 15:25:55 ID:???

ザ・ワイドにリリスのコスプレしたやつがいるぞｗｗテラワロスｗｗ
スレ違いスマン。

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/22(金) 15:31:42 ID:???

そりはすごす。

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/22(金) 16:13:27 ID:???

無問題

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/22(金) 19:57:37 ID:???

>>893
上半身だけか・・・？(((((( ;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/22(金) 21:13:59 ID:???

全身ｷﾎﾞﾝﾇ

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 07:55:24 ID:???

見たい。

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 11:50:51 ID:???

林原が納豆工場にいったらしい。

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 12:15:19 ID:???

白い糸をひいてりりす

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 13:05:08 ID:???

893だけど全身タイツでお面つけてたぞ。
これが私服です。とかほざいてたぞｗ

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 18:25:35 ID:???

りりす、恐ろしい子（白目

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/23(土) 22:45:23 ID:???

タイツ私服ｲｲ！

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 00:36:34 ID:???

男？

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 06:19:41 ID:???

すご

906 ：893：2005/07/24(日) 11:54:53 ID:???

太めの男だった

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/24(日) 22:44:34 ID:???

芝村？

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/25(月) 12:50:49 ID:???

すごい

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/25(月) 15:06:26 ID:EtZSJ7ba

ネトカフェにいたらエヴァの着信音
まじ　キ　モ　ス

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/25(月) 19:00:27 ID:???

でチミはここにかきこむのだね。

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/25(月) 19:12:12 ID:???

>>909
昼間からネトカフェなんぞにいるなよ暇人。

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/25(月) 23:41:05 ID:???

>>909まじ　キ　モ　ス

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/26(火) 10:16:29 ID:???

>>909ﾃﾗｷﾓｽ

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/26(火) 19:14:07 ID:???

とくにきらわれない。

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/26(火) 21:09:54 ID:???

でもエヴァ板ていい香具師多くない？
漏れの気のせい？

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/26(火) 21:13:11 ID:???

エヴァ板にいる奴は酸いも甘いも知ってる連中なので
むしろここは俺の味方味方と思ってやってきたエヴァ厨が追い出されるというｗ

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/26(火) 22:13:53 ID:???

わしらのいいシト～。

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/26(火) 22:40:05 ID:???

無問題。

919 ：ハコネ＝オダ＝イクタ ◆zE/udR9YP2 ：2005/07/26(火) 22:42:11 ID:???

人格の半分がキモイシンジで、半分がキチガイアスカだから

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/27(水) 09:41:33 ID:+p3QTtof

>>919
それ精神病ｗ

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/27(水) 14:43:35 ID:???

人格の半分がキモイハコネ＝オダ＝イクタで、半分がキチガイzE/udR9YP2だから

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/27(水) 15:23:33 ID:???

いわれがない

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/27(水) 18:20:51 ID:???

もんだいない

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/27(水) 18:46:19 ID:???

ないない

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/27(水) 18:55:39 ID:???

半分がキモイ滝本で、半分がキチガイ本田透だから

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/27(水) 23:06:20 ID:???

火星人だから。

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/27(水) 23:13:02 ID:???

エヴァがキモアニメだから

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/28(木) 02:00:26 ID:lyPOQy4d

>>927 オマエがいちばんキモイぞ　

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/28(木) 02:04:11 ID:qoYFmGxL

【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ株は上がるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/28(木) 03:17:57 ID:???

エヴァがキモアニメなのは事実じゃんｗ

ハハハ

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/28(木) 09:17:09 ID:???

EVA厨はウザイから

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/28(木) 10:48:27 ID:bLiotxjb

　　　　　　　　　　き　　も　　い　　か　　ら

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/28(木) 13:34:55 ID:???

気持ちいいから

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/28(木) 13:52:41 ID:???

カコイイから。

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/28(木) 15:17:09 ID:???

寿司屋でバイトしてるけどエヴァの話で盛り上がる人はいない

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/28(木) 17:59:13 ID:VNHC3I9B

後ろ向きの情熱によって作られているアニメだから。
嫌われるタイプの人間がのめり込むように計算されてる。

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/28(木) 18:08:10 ID:???

アンチがアタマの悪い批判をするようにも計算されてるようです。

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/28(木) 18:11:49 ID:???

これまでわからなかった。けど、ガイナのサイトを見て分かった気がする

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/28(木) 18:18:32 ID:???

まあ２ちゃんで叩かれてるうちが華か

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/28(木) 18:31:06 ID:???

不当な弾圧だ！俺達は決して屈しない！！！

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/28(木) 19:56:51 ID:???

あほーｗあほーｗ

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/28(木) 23:01:36 ID:???

あほうどり

943 ：書き逃げ名無しさん：2005/07/28(木) 23:05:55 ID:DbyiR10X

でも私の周りには釣られてくれる人が十何人ぐらいはいますよ。
ほとんど歌やキャラの特徴をひたすら喋ってってだけですが・・・。

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/28(木) 23:22:56 ID:???

からす

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/28(木) 23:51:29 ID:???

なんでもない。

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/29(金) 00:30:36 ID:???

必要以上に罵声を入れすぎるからだろうな。
２ｃｈって会話が文章だろ。記録として残る。
誉められれば喜びも数十倍だけれど
ネタが滑って恥をかいたり馬鹿にされれば憎しみも数十倍。
普通はすぐに忘れる喜怒哀楽や恨みが文章化されて残るわけじゃん。

そして叩き愛が続けばいつまでもそれが尾を引く…
ストーリーの中に自己啓発や罵倒が多いエヴァのストーリーは
荒らしの心理状態に近いんでない？

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/29(金) 00:45:54 ID:8JA3qb5g

フィギアとかでオタク化が進行したんじゃね？あのコア系のフィギアはさすがに引くし…

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/29(金) 00:59:07 ID:???

それでも俺はエヴァが好きだから

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/29(金) 08:04:33 ID:???

よきかな

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/29(金) 11:17:20 ID:???

よろしきかな、

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/29(金) 14:14:23 ID:???

美しき哉

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/29(金) 14:50:19 ID:???

すばらしきかな

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/29(金) 16:22:21 ID:???

善哉

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/29(金) 17:15:49 ID:???

>>948
神

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/29(金) 19:29:57 ID:???

＞＞９４８ＧＪ

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/29(金) 23:19:45 ID:???

948がいいこと言った！

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/29(金) 23:50:29 ID:???

きらわれない。

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 00:00:36 ID:???

嫌われてるなんて嘘。信じない。

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 02:14:29 ID:???

個人差

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 10:38:06 ID:???

一般人の前でエヴァ好きなんて言ったら間違いなくヲタク認定されるけどな

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 12:09:05 ID:???

ｦﾀあ

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 12:10:24 ID:???

それはそれ

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 12:12:06 ID:???

これはこれ。

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 12:13:52 ID:???

エヴァ見てた頃は中学3年だったんだよね。
でさ、卒業前にアルバム用のコメント書かされたりするでしょ？
あれに趣味エヴァって書いちゃったんだがw
文章はいつまでも残るからなぁ、恥ずかしい・・・

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 13:03:44 ID:???

子供のころはパイロットになりたかった。

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 13:39:02 ID:???

見た目次第だ

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 13:42:02 ID:???

何故嫌われるか？
そりゃ一般人が先入観持ってるからだろう。
否定的な意見しか感じてないからだろう。
まだ見たこと無い人に少し話が出ると､
「それって変なエロいアニメでしょ？」
とか聞かれる('A

ﾏｼﾞﾚｽって辛いね

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 13:45:20 ID:mQEMZ2Yx

>>965
だけど、そんなものにはなれないってことは、学校の成績表が教えてくれた。

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 15:58:04 ID:???

すごく古いアニメといわれた。

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 15:59:46 ID:???

お嫁さんになりたい

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 16:00:40 ID:???

成績はよかった。

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 16:01:28 ID:???

その人次第

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 17:41:10 ID:???

>>967
エヴァといえば思いつくのは･･･

勝負、怪獣、ロボット、人体実験、哲学、生物兵器、
アニメ、漫画、ゲーム、オタク、オカルト、失恋、
犯罪組織、裏社会、アダルトチルドレン、自我崩壊、
終末思想、風俗業者、パチンコ、スロット、精神病、
心理学、バッドエンド、カルト宗教、エントロピー、
エロ同人誌、マスターベーション、美少女フィギュア

ネガティブなイメージ多いな

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 19:05:58 ID:???

あにめっつーだけでひかれる。

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 19:07:45 ID:???

その人がしっかりしていればいい。
他人の迷惑になるようなことや、嫌がられるようなことをしなければよし。

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 19:22:58 ID:???

何故風俗？リアルで行ってみたらアスカやレイやミサトのような娘がいたの？

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 19:24:23 ID:wscW88sy

>>976
アスカプレイって言うのが当時風俗店であったっていう話は結構有名だけど

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 19:26:01 ID:???

アスカプレイ……？

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/30(土) 19:41:23 ID:???

全員アスカの髪型と髪の色を真似て
さらに性格も似せるの？