エヴァでゼットンはたおせるのか？　ＲＯＵＮＤ３

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 00:00 ID:???

さて、無敵のゼットンの前にエヴァはなすすべもありません。
前２スレの検証の結果能力ではエヴァの完敗です。ですからゼットンはエヴァより
強いというのは前提で、「どうしたらエヴァはゼットンに勝てるのか？」
ということを軸に議論しましょう。皆さんの知恵と勇気をエヴァに上げてください。
さて、反論の出ない攻略方はみつかるのでしょうか？

あと、エヴァＶＳゼットンの小説もあるよ。
前スレhttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1090331768/l50

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 00:02 ID:???

前々スレ
ゼットンVSエヴァンゲリオン
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1087297568/

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 00:03 ID:WSW0vqK6

２

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 00:05 ID:???

４？

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 00:15 ID:???

>>1
乙です。

話が堂々巡りするのを避けるため、まずはゼットンのスペック確認から行きますか。
追加訂正あったらよろしくお願いします。

A:ゼットンの火球はATフィールドを力ずくで貫通できる。ただし、直撃を避ければ余熱程度でエヴァが致命傷を負うことはないだろう。
　（註：空想科学読本の「ゼットンが火を噴いたら地球消滅」という記述は間違いです。地球ごと消す、地球を人質に取るなどの
　主張はご遠慮下さい）
B:ゼットンのバリアは、エヴァのほとんどの攻撃をはじき返す。貫ける可能性のある武器はポジトロンスナイパーと運動エネルギー兵器
　としてのロンギヌスくらいであろう。ゼットンがATFで形作られているかは不明だが、ゼットンバリア自体はATFではないので
　エヴァで中和することはできない。なお、ゼットンバリアが防護するのは「前後」であり、側面と上下は死角になる。
C:バリア抜きでもゼットンの外皮は極めて強靱であり、プログナイフ等を用いても切り裂くのは容易ではない。
　ただし、背中の部分の甲羅を開くと急所が露出するらしい。
D:極めて強い腕力と、高い格闘センスを有する（神小説では腕力は暴走初号機より若干上、格闘技術はアスカと同等以上ってとこ？）
E:短距離のテレポート能力を有する。

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 00:24 ID:???

>>5
Ｂのところのポジトロンなんだが・・・
吸収反射してなかったか？

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 00:28 ID:???

>>5
>神小説では腕力は暴走初号機より若干上

小説は個人のものだし、盛り上げる演出に過ぎないので
とりあえずこれを確定するにはまだ考察が足りないだろう。

今回はエヴァ側のスペックも調査しよう。
現状では、ゼットンのスペックを否定するところからの議論でしかないので。

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 00:28 ID:???

>>6
小説中では、バリアの死角を狙った攻撃を吸収反射（前スレ２３参照）という展開にしており、
バリアを抜けるかは決着してませんね。でも吸収反射能力は忘れてました。ごめんなさい。

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 00:30 ID:???

>>5
＞Ｃ
バリアー要らないじゃないか(ｗ

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 00:33 ID:???

>>7
そうですね。ゼットン側の訂正が一段落したら、エヴァも同様の調査書を作りますか。
ちょっと作りにくそうですが…

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 00:38 ID:???

これが終わったらVSゴジラスレ建てよろ
>>1

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 00:38 ID:???

格闘能力に関しては現在説得力のある意見はでていない。
当然エヴァ（通常・暴走）との力関係もわからない。
「ゼットンには暴走エヴァもかなわない」というのも、
「エヴァのほうがゼットンよりも格闘能力がある」というのも
まだ根拠がない。当然特撮、アニメの差を理由にするのは論外。

てなわけでゼットンの格闘能力に関しては、今確実に言える
「ウルトラマンを圧倒した格闘能力」くらいにとどめておくべきかと。

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 00:41 ID:???

まず、１４歳の少年がいくらエヴァを操っているとはいえ、その機体は本人ではないため
何秒かのタイムラグがでる。
ガチの勝負でそれは痛い

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 00:43 ID:???

>>13
まーとりあえず、本編や設定で明示されてないこと言い出すのは控えようや。

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 00:45 ID:???

ゼットンでさえ意味わからないハンデをつけられている以上
現実世界では起こりうる事象をこれくらいは認めるべき

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 00:47 ID:???

ではゼットン調査書第二稿。Cについてはこれで合意されたと見て良いでしょうか？
またEのテレポートは、長距離できれば円盤で輸送する必要がないこと、連発して戦いを有利に進めていない事から、
長距離使用、連続使用共にできない又は困難という推測がでていますが、これも入れて良いですか？

A:ゼットンの火球はATフィールドを力ずくで貫通できる。ただし、直撃を避ければ余熱程度でエヴァが致命傷を負うことはないだろう。
　（註：空想科学読本の「ゼットンが火を噴いたら地球消滅」という記述は間違いです。地球ごと消す、地球を人質に取るなどの
　主張はご遠慮下さい）
B:ゼットンのバリアは、エヴァのほとんどの攻撃をはじき返す。貫ける可能性のある武器はポジトロンスナイパーと運動エネルギー兵器
　としてのロンギヌスくらいであろう。ゼットンがATFで形作られているかは不明だが、ゼットンバリア自体はATFではないので
　エヴァで中和することはできない。なお、ゼットンバリアが防護するのは「前後」であり、側面と上下は死角になる。
C:バリア抜きでもゼットンの外皮は極めて強靱であり、プログナイフ等を用いても切り裂くのは容易ではない。
　ただし、背中の部分の甲羅を開くと急所が露出するらしい。
D:殴り合いでウルトラマンを圧倒できるだけの格闘能力がある
E:短距離のテレポート能力を有する。
F:バリアとは別に光線技を吸収・反射する事ができる。作中ではこの技でスペシウム光線を反射したが、あらゆるビームを返せるかは不明。

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 00:52 ID:???

>>16
乙。
大体前２スレの流れを踏まえてあるみたいだし、公平だしいい感じだね。
怪獣図鑑の記述は意図的に省いてる？

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 00:53 ID:???

>>16
なぜ長距離テレポートをしなかったか。
それは、ただ純粋にウルトラマンを倒すため。
なぜ、あっさりとペンシルミサイルをくらったか。
それは、調教師であり司令塔のゼットン星人があぼーんしたため、兵器として教育されたゼットンは命令されないと動けないようになっていたから。
つまり、ウルトラマンを倒すことはしたが、その後の行動を命令されていないため、動かなかった。
よって、ゼットン星人をあぼーんさせない限り、ゼットンは止まらない。

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 00:58 ID:???

>>18
ゼットン星人が知能が高いのは良いが、
ゼットン自身が知能が高いとされるのはそれで納得できるな。
しかし、その線で行くとゼットン星人vsネルフ職員になっちまう罠。

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:00 ID:???

C
＞ゼットンの外皮は極めて強靱であり、プログナイフ等を用いても切り裂くのは容易ではない。

ゼットンの外皮に物理攻撃が当たった事はないはず。
マルスの光線は効果無かったが、エヴァのナイフも効かないとするには情報不足と思われ。

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:00 ID:???

しかたない。ほんとはそれで行かなきゃいけないんだよな。
エヴァがネルフを使うって言ってるかぎり

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:03 ID:???

>>18
ゼットンは星人絶命後、ウルトラマンを圧倒しています。

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:03 ID:???

>>20
怪獣一硬い皮膚だったはず

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:04 ID:???

ウルトラマン最終回「さらばウルトラマン」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/tv/tv01039.htm

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:04 ID:???

>>22
それは命令されていたからです。
倒せ。と。
倒した後の指令がなかったからその後うごかなかったんです。

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:10 ID:???

特撮板のまとめよりコピペ

　熱による破壊は、温度差よりも熱量が重要になります。これは荷電圧による感電が電圧よりも
電流量に依存するのと似ています。人を殺す落雷と静電気は電圧はほぼ同じで電流量が遥かに違います。
ゼットンの火球は１兆度という超高温を持っていますがかなり質量と比熱が小さく持っている熱量は
想像以上に低くなっています。
４０万度のスペシュウム光線が４０万×100000だとすると２代目ゼットンの火球は
１兆度×0.00001位でエネルギー量はスペシュウム光線が勝ります。
　初代ゼットンは１兆度×0.001位あったので強力でしたが２代目ゼットンの火球は
ウルトラマンにとっては静電気みたいなものだったので、手で払って終わりです。

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:11 ID:???

>>23
なんとも言いようがない設定だね。
この場合、他の怪獣の硬さも考慮せなならんのかな？

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:11 ID:3UEpdQ3t

初代は強かったが二代目のせいでゼットンはかなり下に見られる傾向が

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:12 ID:???

>>27
そうなるかな。

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:17 ID:???

>>27
初代ウルトラマンの怪獣に限定しないとエライ事になるけどなｗ

>>28
大丈夫。ゼットンというより二代目、再生怪獣はヘボというのが通説だから。

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:17 ID:???

>>13-14
エヴァの操縦は通常、パイロットとの神経接続による思考伝達による。
さらに状況により手動操作も併用する、とのこと。

どうやら動作のタイムラグは無さそうだな。

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:19 ID:???

>>31
お言葉を返すようで悪いんだが、シンクロ率なるものがある。
これが低ければ、起動しないし、さらにタイムラグが出てくるような希ガス

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:19 ID:???

>>31
神経の伝達ってどうやって伝わるか知ってる？

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:25 ID:???

>>31
さぁ、語れ。神経の伝達を

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:27 ID:???

>>33
いやしらん

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:31 ID:???

>>35
じゃあ>>31を書くな

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:31 ID:???

エヴァの神経が情報を伝達する速度が人間と同じなら、末端までの距離が長い分動作がトロくなるかもｗ。
実際にはそんなことないようなので伝達速度が速いか、ゴジラみたいな第二脳があるのでしょうね。

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:32 ID:???

>>37
意味不明な妄想するな

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:32 ID:???

シンクロ率云々になるとまた諸説あるわけだが。
・タイムラグが出るので先読みしないと行けない。
・低いと重く感じる。
・EVAの能力をどれだけ引き出せるか。

音速の鞭を素手で受け止めたり、ユニゾンの動き等から見ると、
どれだけ引き出せるか辺りじゃないかな？
シンクロ率が高いほど精密動作も出来る様子。

またEVAとのシンクロの際、ハーモニクスってのも。
違和感とかの話になるとこっちかも。

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:36 ID:???

>>36
それだけ？じゃあ突っ込むなよｗ

エヴァとの伝達は、頭部インターフェイス及びLCLで行われるそうだよ。

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:41 ID:???

文学部だけど偉そうに書いちゃったので頑張って語ります。

神経伝達は神経から神経へ電気信号が伝えられることを言います。
神経の端のシナプスに電気信号が届くと、そこから科学物質がでて
次の神経に伝わる仕組みです。

つまり順番に電気が流れていくのだわ。だからでかいほうが時間がかかってしまう。
一つ一つの神経伝導も速さに関わってくるんだけど、それはいいかな。
うーんうろ覚えなので理系のみなさんご指摘よろ。

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:42 ID:???

>>27
ソースも出てないものを受け入れるな。

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:44 ID:???

>>32
シンクロ率はデフォでも結構高い。
初戦で40パーセント。18話ではカットしても60パーだからラグはほとんどないのではないか。
少なくとも>>13が言うレバー操作だけで動かす場合のラグよりははるかに小さいと思われ。

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:45 ID:???

>>41
ようはティラノサウルスの痛覚だね

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 01:50 ID:???

タイムラグがどうこう言ってると巨大ロボや巨大ヒーローもの全てに夢が無くなるぞ。

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 02:00 ID:???

これ以上鉄人をいじめるな。

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 02:00 ID:???

>>42
とりあえず怪獣図鑑の記述を載せますね。
あとで>>16のような神にまとめてもらえれば光栄です。

（略）決め技は口からはく一兆度の火の玉で、体のなかは、火の温度をあげ
火の玉にする器官がつまっている。この熱を利用して超高圧電気をおこし、
電磁バリアをはる。

宇宙レーダーつの・・超音波をとらえる。ゼットンバリアをはる。
ゼットン口・・口からはく火の玉は一兆度の熱さ。
ゼットン電気ひふ・・スペシウム光線をはねのける怪獣一の強力な電磁バリアをはる
スクリーン胸・・体内で点火した炎のもえる様子がうつる。（胸の丸いオレンジ色ね）
ゼットンつめ・・押しただけで岩に穴をあける。
ゼットン足・・怪獣一のキック力
ゼットン目・・地球のなかまでのぞける。
発電ぶくろ（体内・首の下、人間で言えば食道の位置）
点火気管支・・放射能に火をつける。（点火液ぶくろの少し上）
点火液ぶくろ・・一兆度のほのおをつくる。（スクリーン胸の内部）
エネルギーぶくろ・・火のもとをためるふくろ。（人間のぼうこうの位置、形ソックリ）
ゼットン骨・・鋼鉄の数百倍のかたさ。
（ウルトラマン怪獣図解入門　小学館　監修円谷プロ　初版1972）

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 02:01 ID:???

ちなみに（）内は私が勝手につけた注釈です。

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 02:04 ID:???

＞エネルギーぶくろ・・火のもとをためるふくろ。（人間のぼうこうの位置、形ソックリ）

ゼットン恐るべしｗ

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 02:38 ID:???

スケールスピードのせいでパイロットは違和感を感じるんじゃないかな

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 02:44 ID:???

一応他の資料も挙げときます。
○宇宙恐竜ゼットン　出身地：宇宙　身長：６０㍍　体重：３万㌧
　（略）一兆度の熱をもつ火炎をはき、骨の強さは鋼鉄の１００倍だ。
　電磁バリアのカーテンでウルトラマンのウルトラスラッシュ（八つ裂き光輪）をはねかえした。
　両手でスペシウム光線を吸収して、ウルトラマンをノックダウンさせた。

○宇宙恐竜ゼットン（二代目）　　データ：初代に同じ
　地球侵略をねらっているバット星人が初代ゼットンをより強力に改造して
　パワーアップしたものだ。
　頭から火炎弾を発射し、両手からゼットン・ナパームを発射する。
　怪獣ナンバー１のキック力を持ち、指は軽く押すだけで岩石に穴をあけてしまうほどだ。
　だが、帰ってきたウルトラマンのスペシウム光線をあびて倒された。

（ウルトラ怪獣大図鑑２　小学館　監修円谷プロ　昭和６０年２月初版）

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 02:51 ID:???

手持ちの資料の段階では怪獣一の『バリア』であって『ひふ』という表現はない。
しかし、前レス以前の甲羅の記述もあるように、相当硬いのは間違いない。

それだけでは具体性にかけるのでプログナイフが通用するかどうか
もういちど改めて検証しましょう。

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 08:01 ID:???

>>26
これも勝手に熱量決めてるだけじゃん
あの火球の質量が1ｇ以下だと思うのか?

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 09:50 ID:3UEpdQ3t

前スレもそろそろ埋まるな・・・

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 10:29 ID:???

>>53
たしかに>>26に根拠はない。
それにこれはどうして二代目の火の玉は新マンに防がれたか
というのを検証したいのだから、あまり関係ない。

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 10:40 ID:???

エヴァのリフトアップ技術でパイルバンカーを作ってみてはどうか?
もちろん穂先はEVA世界で一番堅いであろうダイヤか槍で
言われる前に俺妄想乙

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 12:48 ID:???

リフトで槍等を射出する機構を作れば最強のトラップになるな。
特に足元がお留守になった実績のあるゼットン相手だと。

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 12:48 ID:???

さて、>>56のように現実逃避するエヴァ派が増えてきたな。
ここはエヴァとゼットンの対決スレですから。
新装備なんかネルフに作らしてはだめだと思う。
とんでも武器が出てきそうな希ガス

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 12:53 ID:3UEpdQ3t

ゼットン支援上げ

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 12:55 ID:+d0lG0XZ

http://jbbs.livedoor.com/school/3497/

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 13:00 ID:3UEpdQ3t

NEVADAって何？

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 13:02 ID:3UEpdQ3t

>>58
全部読んでから書き込みましょう

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 13:03 ID:3UEpdQ3t

>>57
ね

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 13:15 ID:OmdTP3jM

漏れは前々スレからのエヴァ派なんだが、哀しいことにたぶんやっぱりエヴァぢゃ勝てない。
だからここでｽﾞｯﾄﾝは諦めバルタン成人だとかでｸﾞﾚｰﾄﾞを下げた怪獣と（漏れは詳しくないが）エヴァをやらせてみよう。

(￣ω￣)

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 13:20 ID:???

>>64
諦めちゃ駄目だ！ﾂｿﾂﾞ君！

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 13:22 ID:???

>>58
＞新装備なんかネルフに作らしてはだめだと思う。
＞とんでも武器が出てきそうな希ガス

確かにそうだがそれ無かったら全く勝てない悪寒

67 ：64：04/08/02 13:26 ID:OmdTP3jM

だからｽﾞｯﾄﾝには勝てないから格下怪獣とやらせましょう。

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 13:27 ID:???

じゃあジラースで。
攻略は簡単だが何故か達成感だけは味わえる。

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 13:33 ID:???

パワーだけならゼットンにも引けを取らないレッドキングとか、
建築物破壊のエキスパートであるゴモラあたりでどうだろう。

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 13:40 ID:???

多々良島のレッドキングは単なる力馬鹿だけど、
二代目のレッドキングは水爆を飲み込んでいるという爆弾付き。
まぁエヴァ世界だと、ジオフロントに近い場合でない限り問題にならないか

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 13:43 ID:OmdTP3jM

詳しくないから分からないけど、そんな怪獣達ならエヴァで闘って普通に勝てそうだ。
でもやっぱしまたトンデモ設定が設けられているのヵ？

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 13:47 ID:???

コケたら終わりのキングジョーには普通に勝てそうだが、ナースには苦戦しそうだな。

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 13:49 ID:???

他の怪獣とのVSスレもあるからそこでやれよ。
1兆度で地球ごとみたいな話が却下されて、ようやく面白くなってきたんだから。

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 14:09 ID:???

VS怪獣スレもあるのかよ。
誰だか知らんがもう少し考えて建ててくれ。

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 14:25 ID:???

>>73
随分な浦島太郎だな。
１スレ目の序盤で禁じ手にされて２スレ目では煽り以外じゃ出もしなかったじゃん、その話。

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 14:41 ID:???

ＥＶＡは中の人が弱いから問題なんだよな
長時間作戦行動できないし耐熱が適当だから熱に弱いし

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 14:47 ID:???

>>75
そう思ってて久々に前スレ覗いたら、
後ろの方の結論でなぜか採用されていて釈然としなかったのでな。

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 14:49 ID:???

>>76
その弱点あってこそのエヴァ。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 14:57 ID:???

火球の周辺への影響、なんて設定しちゃったらウルトラマン自体成り立たないから。
スペ光撃つたびに人類死滅ですよ。

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 14:59 ID:3UEpdQ3t

熱でやられるエヴァきぼん

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 15:13 ID:???

>>79
そういうことだな。
まあ初期のスレから言われてたことなわけだが。

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 16:37 ID:OmdTP3jM

揚げ。しかし増えないなぁ。やっぱしエヴァの負けヵ。

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 16:49 ID:???

>>82
エヴァ派は大人が多いので、この時間は働いているとかｗ

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 17:56 ID:???

>>82
おまえエヴァ派じゃないだろｗ

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 19:18 ID:???

人間の意識なんて自分にだけ都合がいいように出来ている。本当に認識したくない現実は認識できないのだ。
人間は自分が悪に手を染めている時、その自分の為している悪に気づかない。
それどころかコレが正常な行為と心の底から信じている。あのときの私がそうだった。

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 19:48 ID:???

これがEVA板名物ナルシスト電波君ですか?

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 21:42 ID:???

ゼットンが対エヴァ用に訓練されたとして考えると、まず情報戦で負けている。
ゼットン側はエヴァの全ての能力を知っている、
これは三体同時に相手にしても平気と言う部分も含めると、
対ウルトラマン戦よりかなりパワーアップされているといってよいだろう。

対してエヴァ側は相手の能力を全く知らないところからスタート。
ゼットンの能力を一つ一つ実際の戦闘で調査しなければいけない。
しかし、赤木博士の知恵袋も葛城作戦部長のトンデモ作戦も封印。
かなり辛い立場だと言うべきか。

市街地で兵装ビルの自爆とかで、結構あっさり片が付きそうな気もしないでもないが。
兵装ビルのミサイル攻撃とかなら耐えても自爆するのは予想できなかったとかで。

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 21:56 ID:???

「シンジ君、アスカを連れて下がって、ジオフロントへ引き込んで態勢を整えるわ。
レイは目標の足止め、二人の撤収の援護を。
日向君、８番から１２番の兵装ビルを自沈させて、目くらましにはなるはずよ！」
「目標沈黙！」
「「「「「え？」」」」」

89 ：前スレよりコピペ：04/08/02 21:59 ID:???

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/01 19:43 ID:???
「巨大熱源感知、潜入部隊の報告通り人類補完計画が始動した模様です」

「ゼーレの古狸共も形振り構わず良くやる…　頼るは”己の神”しか居なかった訳か」

「プロトカルチャーの残したデータ通り、全人類はLCL化し熱源と一体化している模様です」

「我々に対しての最後の足掻きか、それとも…」

「これより熱源を文献に則り、YHWH01と呼称します。これから、如何なさいますか?」

「地球で言う”虱”が寄り集まって、”野良犬”になった程度だ。作戦に変更は無い」

「対YHWH型ゼットン01からゼットン13の調整、終了したとの事です」

「我々とてこの日に向け、万全の準備をして来たのだ」

「YHWH01、活動を開始しました！」

「ゼットン01から13を射出しろ。地球は傷付けさせるなよ！母星に作戦開始を連絡」

「了解。地球標準時15：30より作戦コード【ラグナロク】開始します」

「さあ、生命体としてどちらが上か…　どちらがこの星に相応しいか…」

「最終戦争を始めよう」

90 ：前スレよりコピペ：04/08/02 22:02 ID:???

前々スレからいたゼットン派のたどり着いた結論によれば
巨大綾波の首を切断したのはゼットンだったということになるわけだが・・・

91 ：前スレよりコピペ：04/08/02 22:05 ID:???

>>88
スマソ、割り込んでしまったかも知れん・・

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 22:11 ID:???

「ヤック・デ・カルチャー！」
「プロトカルチャー！」

歌姫は地球防衛バンドの山岸さんですか？

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 22:19 ID:???

>>71
>詳しくないから分からないけど
適当にものいうなって。いままでどれだけ話がこじれたよ。

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 22:23 ID:???

>>87
ウルトラマンの設定をエヴァに持ち込んでリアルにやったららエヴァの勝率はなくなるんだよなあ・・

>>92
多分「ゼットン星人長老」とか言うコテハンが書いたのだろうから彼に聞いてくれ
俺はこれ見たとき( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとするしかなかった

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 23:07 ID:???

>>94
いや、ゼットンが訓練されてるって設定はあくまでウルトラマン用ってことだから。
それを勝手にエヴァに流用してる>>87はちょっと都合よすぎ。
ミサトやリツコの分析なり作戦は封印されちゃってるし、何がなんだか。

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 23:18 ID:3UEpdQ3t

>>95
ゼットン星人は勝てない喧嘩はしないような希ガス
まぁ、地球しか、眼中にないエヴァ軍は、データ不足で一気に押し切られる悪寒

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 23:24 ID:???

とりあえず宇宙人を甘く見てはいかんってことだな。

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 23:31 ID:???

まあ、基本的に攻める側が「勝てる」と読むからこそ戦いが始まるわけですものね。

ただ、質の低い一部のゼットン派みたいに何も考えずにゼットンを放てば終わりだよ
なんて甘い考えで始めれば、足音を救われる確率も高いでしょうが。

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 23:43 ID:???

>>95
よく嫁。
>>87はどう見ても皮肉だろ？

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/02 23:59 ID:???

>>99
微妙なとこだな

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 00:00 ID:???

普通の爆弾やミサイルで死んだ怪獣などほとんどいない。

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 00:09 ID:???

怪獣じゃないがイグアナが一匹、米軍の戦闘機ミサイルにやられたな

103 ：599：04/08/03 00:15 ID:???

　間髪入れずもう一度腕を振り上げると痛烈に叩きつける。もう一度怪物の腕を掴もうとしていた初号機
の手は勢いに負けて大きく離れてしまった。
　それでもなお上体を起こそうとするが、さらに叩きつけられてしまう。

「初号機が！」
「いけない…守りに入ったら勝ち目はないわよ！」
　しかしその時、モニターの零号機が意外な行動をとった。
「レイ！？」

　怪物は起き上がれない初号機を見て勝利を確信したのか、歓喜の声を漏らす。
　そして初号機を再び投げ落とそうとし――
　その瞬間、凄まじい金切り声を上げた。初号機の足を掴んでいた手が離れる。
　怪物の背中には零号機の手が突き刺さっていた。むき出しとなっていた内臓らしき器官から奇妙な色の
液体が噴出する。

「槍を捨てて接近するなんて！」
「理にはかなっているわね。迂闊に投げられず、片手で振り回すには重すぎる。そんな槍にこだわるより
はこちらのほうが確実…でも」
「無謀すぎるわ！」

　零号機の手にさらに力が込められると不快な音を立てて体液が噴き出る量を増した。怪物の体内は表皮
に比べればはるかに柔らかいが、それでもなお強い弾力をもってエヴァの腕を押し返そうとしてくる。
　レイはより深くえぐろうとしたが、しかし怪物は身を返すとその拳で零号機の顔面を殴りつけた。
「うあぁっ！！」
　鈍い音とともに単眼のカメラ・アイが砕け散る。血の色をした液体が流れ落ちた。
　殴られた勢いで零号機の手は怪物の背から抜け、そのままもんどりうって倒れた。

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 00:16 ID:???

前スレ最後で重量がどうこう言ってた香具師が居たが、逆切れしてたな(藁

105 ：599：04/08/03 00:16 ID:???

「うっ…ううぅッ…」
　レイは顔を押さえてうめく。自分の顔を砕かれたわけではないが、その痛みだけは本物のようにパイロ
ットをさいなむのだ。

　怪物は倒れた零号機を見やり――すぐに視線を外して振り返る。
　だが遅かった。怪物の顔の前を影がよぎり“それ”が飛びついてきた。
　束縛から解放された初号機が、怪物が零号機を殴り飛ばしたそのわずかの間に身を起こして相手の首に
飛びついたのだ。
　その手は怪物の角を掴み、足は体に巻き付けるようにして密着していた。

　初号機の全体重がかかっていても怪物はよろめきすらしていない。しかし上半身にがっちりと組み付い
たエヴァを引き剥がすことはできなかった。怪物のすぐ目の前には初号機の胴体があったが、密着した状
態で光弾を放つわけにもいかない。この局面では威力の高さが裏目に出てしまっていた。
　初号機は瞳をぎらりと輝かせると、渾身の力で怪物の角を軋ませた。

　見る見るうちに怪物の角がぎりぎりとたわみ、歪んでいく。首を折られないよう必死でこらえているが
それ故に角が根元から痛めつけられていた。
　怪物が初号機の胴へ拳を叩き込む。しかし距離が近すぎて威力がない。それを悟ったのか、次は初号機
の足首を掴んだ。まるで角への仕打ちをやり返すかのようにその細い足首を圧迫する。

「くぅっ…」
　レイは痛む目を押さえながらセンサーの設定を変更していた。光学レンズは潰されてしまったが頭頂部
のアンテナはまだ生きている。
　そしていくつかの操作の後、映像が復活した。メインカメラに比べればひどく荒い映像だが贅沢は言え
ない。そこにはまるで一つの静物になってしまったかのような初号機と怪物の姿が映しだされていた。
（…碇くん…）
　零号機はふらつきながらも身を起こすべく努力を始めた。

106 ：599：04/08/03 00:16 ID:???

「エヴァ初号機、左足部ダメージレベル上昇！　このままではもう長くはもちません！」
「もどかしいわね…あの無防備な背中にミサイルを一発ぶち込んでやれれば全て終わらせられるのに！」
「このままいけば零号機がそうしてくれるわよ。もっともそれまで膠着状態が続くとは思えないけど…」

　リツコのその言葉通り、すぐに事態は動きだした。
　怪物の角の付け根が裂け始めたのだ。背中から流れ出ているものと同じ色の体液がじわじわと怪物の顔
を濡らしていく。頭部には少しずつだがヒビが広がりだしていた。
<<ウゥゥ……オオオオオオオォォォーーーーーーーーーーームッ！！！>>
　そして初号機は一声吼えると、角の根元に噛みついた。

　がりがりという音が響く。エヴァの歯が、角か骨か、硬いものを削る音。
　体液の噴出量がいっそう増す。怪物は必死に体を振ってエヴァを振り落とそうとするが、それはいたず
らに傷口を広げるだけだった。
<<グウゥゥ……グフッ……>>
　初号機は満足げに首をひねり、したたる体液をすすった。
　そしてより一層の力を込めて、一息に角をもぎ取った。

　怪物の絶叫が発令所にも響き渡る。マヤなどはその凄惨な光景を直視できず、任務を半ば放棄してコン
ソールに顔を伏せていた。
「これが…エヴァの力…」
　何度見ても慣れない。慣れていいものじゃない。
　ミサトは心中でそう繰り返していた。

　初号機はそれで止まりはしなかった。壊れたスプリンクラーのように断続的に体液を噴いている怪物の
頭部に向けて尖った肘を何度も叩きつけている。一撃ごとにヒビが増え、それに合わせて流れ出る体液の
量もまた増えていた。

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 00:26 ID:???

>>104
そうかな？
俺はゼットン派の感情的なレスの方が笑えたよ。
勝ちたいのはわかったから、もうちょいモチツケと。

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 00:34 ID:???

なんとなく説得力のある>>26、民明書房のような感じか？
ゴジラの放射熱線のほうが威力がありそうな気がしてきた。

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 00:36 ID:???

700～96000tって可変という意味なのか？
一兆度並にトンデモなんだが・・・誰か解説してくださいまし

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 00:40 ID:+FYzwHU7

なぜ、あっさりとペンシルミサイルをくらったか。
それは、調教師であり司令塔のゼットン星人があぼーんしたため、兵器として教育されたゼットンは命令されないと動けないようになっていたから。
つまり、ウルトラマンを倒すことはしたが、その後の行動を命令されていないため、動かなかった。
よって、ゼットン星人をあぼーんさせない限り、ゼットンは止まらない。

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 00:49 ID:???

>>107
必死ってことならどっちもどっち。
もう少し肩の力抜いて楽しみましょうや。

>>105-106
乙です！　いよいよクライマックス、がんがってくれ！

112 ：悪魔：04/08/03 00:59 ID:???

>>105-106
非常に申し訳ないが神に楯突かせて頂く。その流れでは

怪物がジャイアントスィングで後ろ向きに初号機を投げる
→零号機にぶつかる→火球　という流れになる

最低限
初号機が手を離して頭をガード→力をためてフィールド投げで目を潰す
→正面から抱きつく→零号機が背中を攻撃　にしないと勝てない

113 ：悪魔：04/08/03 01:00 ID:???

＞神
最後の最後で気合が入りすぎたな。。。

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 01:08 ID:???

>>109
空想科学読本あたりに難癖つけられるので
「身長や体重の設定は勝手にオタクが決めてくれ」って事だと思われ。

>悪魔
設定は人それぞれなのだからそんなキレ方せんでも・・

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 01:18 ID:???

>悪魔
背中に腕を突き刺されてるのに裏拳が入るのか？って疑問が先だ。
それは置いておくとして。

受信するのは勝手だが垂れ流さないでくれ。

116 ：599：04/08/03 01:33 ID:???

>>112
今回のこれはあくまでゼットンは初号機を最も警戒している、という前提で書いてます。
傷ついた零号機のために初号機を自由にしてしまうより、掴んだまま仕留めようとしました。
でも零号機が使いにくい槍を捨てて空手で突っ込む、という予想外の行動に出たので
急所を突かれてしまったんです。
そして焦って殴りに行ったら今度は初号機が逆に組み付いてきて…という流れのつもりなんですよ。
いくら賢くても判断ミスはありますからね。

>>115
体を半分ほど回転させながら殴っています。
…まぁ実際に背中を刺された経験はないのでそれで殴れるのかどうかはわかりませんが(;´д`)

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 01:36 ID:???

>>107は間違いなく
『或るエヴァ派男の特徴』の男です。貼っておきます。

①。をつけない
②「ｗ」と「～でしょ？」と「ちょっとは～しろと」を多用する。
③同じ事を間をおいて何度も言う。
　例「エヴァは避けれる」「槍は早い火球は遅い」「量産期は味方」
④上記の意見などで反論されたとき、「ゼットン派が～だから反論してるわけで」と言う。
⑤三歩歩いたらものを忘れる。
⑥「ゼットンが強いって根拠をしめせよ。エヴァは強い」というのが筋だと思っている。
⑦実際の数値をしめせよっていう。自分は当然示さない。
⑧実はエヴァのことでも詳しく知らない。

⑨論破されてきたので、最近煽るのが趣味
　最近ゼットン派は～と煽るのほぼ彼一人、間違いない。

あなたの特徴は多くの人がつかんでいます。前スレの＞９９９もあなたですね。
そのエネルギーをゼットン派でなくゼットンにぶつけましょう。
もちろん理にかなった公平な視点でね。

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 01:38 ID:???

あ、あと最近①を意識してかやたら句点が入っているようですｗ

>>107
こんなん言われたくなかったら、成々堂々とかかってこい。

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 01:40 ID:???

>>114
アリガトさんです。
700～96000tぐらいって事なんですね

EVAの身長が40mだとして2mの20倍
身長2mの人間の体重は200-110=90kg（アバウト）
身長が20倍ある人間の体重は20×20×20×90kg=720t

同様に200mなら100×100×100×90kg=90,000t

人間の比重とあまり変わらないという当たり前の設定なんですね。

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 01:45 ID:???

>>108
成歩堂君？何してるの、こんな所で。
次の裁判の準備があるんだからね、板違いのところで遊んでないで帰ろうね。

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 01:46 ID:???

>>107
>>1嫁。
ゼットンはすでに勝ってる。
これからは、「能力で劣るエヴァはどうやってゼットンを倒すか。」
が焦点であり、ゼットン派も論を突っぱねる立場ではあるが
倒せる手段が出てくることを目的としている。だからスレタイかわったでしょ。

どっちが強いかなんて考えるのはすでにナンセンス。
この文章が理解できればもうそんな煽りはできないはずだ。
それはただ煽るだけのゼットン派にもいえる。

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 01:46 ID:???

>>120
意義有り！>>108では無くて>>118ではないでしょうか？

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 01:48 ID:???

>>122
異議有り！　意義があってどうする！

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 01:50 ID:???

>>118
キミもまあモチツケよ。
>>104にも正々堂々やるように説教してあげて。

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 01:54 ID:???

>>124
スマソ。漢字までまちがってダブルショッキング。
正々堂々かつお互いを尊重したやり取りをしたいのです。

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 02:04 ID:???

>>121
しかし前スレでゼットン勝利の根拠とされた
1兆度の余熱で地球ごとあぼーん、という話は>>5で却下されてるわけで。
別にゼットン＞エヴァと決めてかかる理由は無いと思われ。

このスレではもう一度ゼットンとエヴァの能力を洗い出すとこから始めるようだし
冷静な議論を心がければいいんじゃないすかね。

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 02:12 ID:???

>>126
>しかし前スレでゼットン勝利の根拠とされた
1兆度の余熱で地球ごとあぼーん、という話

おいおいおいおいおいおい…と百回くらい言いたい。

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 02:29 ID:+FYzwHU7

>>127
それはない。よく読め

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 02:38 ID:???

>>128
>>73 >>75 >>77の流れだろ？
だいたいみんな>>75の意見なわけで。間の膨大なレスの流れは無視ですか？

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 02:43 ID:+FYzwHU7

いや、前スレをだよ

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 02:49 ID:???

>>130
これですか？

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/01 22:45 ID:???
>>900
(略)
ゼットンの質量を全部対消滅させても足りないので、勝手に「ゼットンの体重が地球より重いとして」地球消滅という結論を
出しています。少なくともあの部分は全くのでたらめと考えた方が良いでしょう。

132 ：ID:+FYzwHU7：04/08/03 02:49 ID:???

全体的に

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 02:51 ID:???

>>132
アンタが見たのはこれのことだろ？
「久しぶりにのぞいた」っていったよね？

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 03:10 ID:???

よく読みますた。「一兆度なのにどうして本部のガラスが割れた程度か？」
という疑問に、「本気だしたら地球があぼんするから手加減してるのでは？」
という流れです。

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/07/31 17:28 ID:???
つーかねえ、対決が成立しないから
地球ぶっ壊すのは無しって事に前からなってたでしょうに。
なんで懲りずに持ち出すかね。

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/07/31 17:33 ID:???
>>842
EVA派が「絶対兵器1兆度」を封印してもらったのに、自分達だけ槍を持ち出すからでは？

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/07/31 17:42 ID:???
>>844
1兆度は封印してないだろ？当たれば終わりなんだから。
全部がふっ飛ぶってのは無し、ってのは1兆度以前のルールだったはずだが。

はい、わかりましたね。だれも地球ぶっこわせば勝ちとかいってません。
８４２が流れを勘違いして言っただけです。しかもこの時点で「地球ぶっこわし」
は反則だと釘まで刺されています。

今スレの>>73 >>126はピントハズレの大ハズレなわけです。

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 03:13 ID:???

ならゼットンは１兆度をどうやって作り出してるんだ？
>>131が本当なら１兆度もでたらめだな
あの火の玉にそんな威力はない

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 03:16 ID:???

>>135
ピントハズレの議論だったと認めますね？

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 03:21 ID:???

age厨の完敗ｗ

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 03:40 ID:???

>>134
ああ、地球ごとじゃなかったか。
しかし火球は余熱で回避不可能とは言われてたわけで、結局同じ事でしょう。
こちらも抜粋してみますと。

812 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 04/07/31 16:47 ID:???
「火の玉」
・準備不必要
・何発でも撃てる
・発射の際予備動作
・射程制限無し（1兆度の火の玉が自然消滅するのは不自然）
・一撃でネルフごと、というか地球ごと破壊する威力（実質EVAの回避不可能）

875 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 04/08/01 06:47 ID:???
EVAはATふぃ「公式設定一兆度」
ポジトロンらい「公式設定一兆度」
EVAなら避け「公式設定一兆度」
地球が欲しく「公式設定一兆度」
暴走しょご「公式設定一兆度」
ゼルエルの攻撃と比か「公式設定一兆度」
ATFは重力す「公式設定一兆度」
量産機に「公式設定一兆度」
補完計画起こせば勝ちだ！「「「人類滅亡させてどうする！(他EVA派含む)」」」

この他にゼットン勝利の根拠は見当たらないが、これらも>>5で却下されてるよね。
ゼットン勝利と言うには説得力不足なので継続、ということでいかがでしょう。

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 04:47 ID:???

映像から見て1兆度が現実的に考えられないという議論は終わってる。
要するに凄まじい威力なのでATフィールドは意味を成さないってことで合意だったはずでは。

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 04:58 ID:???

身長、体重は決めたほうが良いと思う。格闘戦においては重要な要素だから

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 05:04 ID:???

>>139
一兆度厨ｷﾀｰ！

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 05:55 ID:???

一兆℃をどうやって作り出してるかって?
対消滅で考えるから作り出せないとかアホなオチになるんだよ
EVAにもS2機関って言うperpetualmotionが有るだろ
きっとゼットンにはもっと強烈なエネルギー変換効率が出る永久機関があるんだよ
一兆℃作り出すのは公式設定だから覆らん
設定もあやふやな暴走とか力の方が怪しくなって来るだろ

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 06:17 ID:???

瞬間移動技術を美味く使えば一兆℃用の
エネルギーを転送させる事も考えられますな
ってか今更撃てないとか言ってる時点で(ry

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 06:42 ID:???

火球は何連射まで可能なの？再度撃てるようになるまでどのくらい時間がかかる？
まだまだ不明なことはたくさんある。

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 07:14 ID:???

>>140
弐号機と金剛級の対比では身長150m-160m
装甲とか抜きで人間並の比重とすると3,8万t-4,6万t。

146 ：悪魔：04/08/03 07:32 ID:???

>>116
納得しました。丁寧な回答どうもありがとうです。
何がしかの権威を見ると無条件で電波が乱反射して楯突いている俺って一体。。

<<114-115
ホントだよ、、、

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 07:34 ID:???

A:エヴァはゼットンの火球を避けられるか？
　エヴァの運動能力はどの程度なのか？反射神経は人間並みにとどまるのかそれ以上か？
B:ポジトロンスナイパーライフルはゼットンに通用するか？
バリアで防げるのか？
　ビームが命中した場合、ゼットンはどの程度のダメージを受けるのか？
　ポジトロンビームをゼットンは吸収、反射できるか？
C:ロンギヌスの槍はゼットンに通用するか？
　物理的攻撃として使用する場合、どのくらいのスピード、破壊力を生むのか？
　それによる周囲の被害を考慮するか？
　ロンギヌスのアンチATフィールドはゼットンにも有効か？
　そもそもロンギヌスにアンチATフィールドを発生させることは出来るのか？
D:格闘戦について
　エヴァの身長、体重の設定をどうするか？

とりあえずこれぐらいのことははっきりさせよう

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 07:39 ID:???

>>142　>>144
両方に同意。エヴァ派はゼットンの能力を無意味に過小評価して
エヴァの能力を過大評価するしようとするし、
ゼットン派はゼトーンの能力を信仰し、過大評価している

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 07:40 ID:???

参考までに
身長をゼットンと同じ60mにするとエヴァの体重は約2400t
体重をゼットンと同じ3万tにするとエヴァの身長は約140mになる

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 07:46 ID:???

>>147
＞エヴァの身長、体重の設定をどうするか？
コレについてはゼットンと差が無いものとしたほうが解りやすいと思う。
ゼットンが格闘中に超重量でコンクリートが陥没して地面を突き破り、
空洞を落ち続けて転落死って言う落ちだけはカンベン

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 07:54 ID:???

やや比重がゼットンのほうが重いので
通常の格闘戦ではおおむねゼットン有利、
スピードではおおむねエヴァ有利って設定のほうがいい

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 08:00 ID:???

Evaの運動性でよく落着使徒の例出されるけど
あの速度でもしEVAが側転とかしたらシンちゃんどうなるんだろうね?
コックピットの耐Ｇとか慣性制御とかはっきりしてないし
ATFの重力制御説を出すんですかね
しかしホントにEVAはパイロットに優しくない機体ですな

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 08:13 ID:???

今度は「ショックに対する抜群の耐久性」という言葉がはやりだすﾖｶｰﾝ

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 08:13 ID:???

>>147
＞Ａ
シンジにイスラフェル戦のような動きが可能かと考えると人間以上になるか。
音速を超える鞭を素手で掴んだ実績もあり。

＞Ｂ
八つ裂き光輪と同等と考えるとバリアーも消滅するが本体へは影響無し。
それ以下と考えると全く影響無し。

光波バリアーは光と波の性質を持ってると考えると使徒の組成そのものだったり。
そう考えると簡単に貫通するかもしれない。
(ここには突っ込まない、適当言ってるだけなんだからｗ)

＞Ｃ
前スレで話題になっていたが一つ抜けていた。
アラエルのＡＴＦとアラエル本体を貫いて（減速するよね？）そのまま月にたどりついている。
EVAの筋力が凄いと考えるか槍の能力が凄いと考えるかは難しい。
だが槍は極力無しの方向でまず考えたいところ。

＞格闘能力
マトリエル戦　
初号機が壁の装甲に蹴りを入れて足をめり込ませ、
落下してきた弐号機をキャッチする描写がある。
岩石に穴を開けると比べるとパワーはエヴァが上に見えるが、
蹴りと指で押す、装甲と岩では比べにくい…

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 08:18 ID:???

ゼットン派はEVA出撃待つだけでも優しいと思うんだが
一撃必殺と瞬間移動能力を持つ怪獣を異星人が所持してたら
どんな馬鹿でも強襲して封殺する作戦で出るだろう
10秒で出撃できるウルトラマンは今思えば運用性抜群だね

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 08:20 ID:???

EVA操ってるのが人間なのに人間の反射神経超えるって設定もなんだかなぁ
ニュータイプってやつか?

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 08:21 ID:9BDn5t9W

>>152
人型に限らず、人が乗るあらゆる兵器は「生卵を中に入れた鋼鉄の箱」です。
箱の機動で中の生卵が割れる…。
戦闘機の場合、現在の時点で機動力は人間の耐久限界を既に超えています。
第二次大戦時の航空機ですら既にブラックアウトが出てるくらいですから、現用機では最悪脳の血管が切れる…。
つまり、人間の存在が機動力向上の足枷になってる状態です。
しかも人型兵器となると高さの問題も出てくるので……、はっきり言ってスタートラインから完璧に破綻してます。
でもそれを言ったらおしまいなわけで。
ゼットンの一兆度も、技術的には不可能。
筒井康隆氏のＳＦに出てくる一種のシリコノイドみたいに亜空間帯でも設けない限り、保持して歩くことはできない。
…ガンダムのミノフスキー粒子の実態も発想自体はコレと同じだから、いっそゼットンの内部にはミノフスキー粒子が詰まってるとか？

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 08:21 ID:???

>>155
普通なら出撃前に透視して火球で狙撃だよねー
それを待つなんて抜群の人間性を持ってるぜ、ゼットンはｗ

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 08:25 ID:???

>>157
科学的に破綻してるわけか…両者とも。

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 08:27 ID:???

>>ゼットンの一兆度も、技術的には不可能。

これは『現在』での『人類』の『常識』ではだろ？
他の星では対消滅以上のエネルギー発生方法が
存在するかもしれんじゃないか

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 08:28 ID:9BDn5t9W

ときにこのスレは「ＥＶＡ派対反ＥＶＡの子供みたいな意地の張り合い」がテーマ？
それとも「空想遊び」とか「燃える設定とシナリオの創造」がテーマ？
選手双方のスペック以前にそこから決めたほうがいいのでは？

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 08:29 ID:???

＞「空想遊び」とか「燃える設定とシナリオの創造」がテーマ？
言うまでも無く。

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 08:30 ID:???

>>161
っていうかsageてよ

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 08:31 ID:???

>>161
規制してもどうにもならんだろ
決めた所でカキコみたい奴が書きこむ内容はかわらん
全て内包してって、それ以前に決めてその通りになったスレって存在するのか?

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 08:59 ID:???

>>160
んなこと言い出したらなんでも有りじゃんw
エヴァの衝撃緩和設備も劇中では完璧なんだし
そのへんの矛盾には御互いに目をつぶれってことだよ

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 09:15 ID:???

劇中でも完璧じゃなかったような気がする

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 09:16 ID:???

ところでさぁ
科特隊の基地の窓ガラス割った光弾って、
一兆度だったの？
漏れは足止め程度の事に使われる
弱めの攻撃だと思っていたのだが・・

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 09:19 ID:???

>>167
科特隊の本部ビルは一兆度の高熱にも耐えられるくらいの耐熱処置が施されてるらしい。
……とか前スレで誰か言ってなかったっけ？

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 09:33 ID:???

う～ん、エヴァの耐衝撃性についてはＧスーツどころかヘルメットすら無しで乗っていますからねぇ。
ゼットンに殴られた衝撃を防げるかはともかくとして、設計者はヘルメットすら不要と考えるくらい
自信を持っていたのでしょうね。

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 09:40 ID:???

ヘルメットも何もシートベルトすらないぞ

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 09:47 ID:???

>>168
しかしゼットンが出てくる前の段階でも本部壊れてたけどね
>>169
満たされたLCLが衝撃を緩和するって設定だと思った確か

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 10:02 ID:???

>>171
なんとも便利な液体ですね

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 10:25 ID:???

設定に難癖付け始めた様子。

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 10:27 ID:???

トンでもゼットンを棚に上げた無意味な突っ込みが続くねw

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 10:50 ID:???

>>171
ゼットン火球で窓ガラスしか割れなかったことに対する後付け設定だからね。
そこら辺の整合性は都合良く無視しちゃうのがいいんじゃないかと。
上のLCLの衝撃緩和がどーたらと一緒、突っ込んでもしょうがない。

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 11:25 ID:???

ちょっと奥さん、このスレになってからゼットンの旗色が悪くなってきましてよ。

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 11:28 ID:???

子供騙し設定　vs 無責任設定
勝つのはどっちだ。

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 11:38 ID:???

>>71
レッドキングのパンチはダイナマイト一万トン分がいっせいに爆発したのと同じ威力らしい
原爆並みの破壊力だ

179 ：138：04/08/03 11:38 ID:???

>>139
よく読んで欲しいんだが、1兆度自体に異議があるわけではないよ。
余熱だけで溶けるから回避不可、というのは勝利の根拠にはならないよ、ということ。
>>144
劇中では両目の位置から1発づつ、計2発撃ってそれっきりなんでようわからん。
あの場面で出し惜しみする必要はないとは思うが。
大きさは折り畳んだ携帯程なんで、うまくすれば腕1本と引き換えに1発は耐えられるかもしらん。

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 11:48 ID:???

科学特捜隊は、なにげに個人用バリアとか持ってるし、ガラスが割れただけだからといって
侮れないかも。

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 12:00 ID:???

>>178
一万ﾄﾝあってもダイナマイトはダイナマイトだったりするわけだが
線香花火１００万ﾄﾝで原子爆弾並になるのか？

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 12:02 ID:???

>181
原爆の威力はTNT火薬のトン数で換算されるわけだが。

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 12:03 ID:???

ダイナマイト1万㌧がどれくらいの爆発力持ってるのかソースｷﾎﾞﾝﾇ

184 ：157：04/08/03 12:30 ID:9BDn5t9W

ゼットンにもＥＶＡを始めとする人型ロボット全部にも難癖をつけた形になったが…。
ようは「それを言ったらおしまい」ということ。
空想科学読本の記事とは関わり無く「ゼットンは一兆度の火球を撃つ」し「人型兵器のパイロットの保護は基本的に万全」が当然の前提。
それから敢えて言うと、「ゼットン敗北が当然の前提（最低でもゼットン逃亡）」。
ヒーローものなんだからそれが当たりまえ。
問題はＥＶＡの勝ち方とゼットンの負け方。
結局は科特隊にやられたゼットン勝たせてどうすんの？

ちなみに科特隊本部はアキコ隊員によると「普通の鉄筋コンクリート」だが、ケロニアによると「鉄筋に特殊な合金が加え」てありムラマツキャップによると「電波や宇宙線対策として」前述の処理がされているそうだ。
つまりあの建物は一種の要塞。
さらに空想科学読本は「窓ガラスを割っただけ」とあるが実際は外壁もぶち抜いている。
要塞の壁をぶち抜いたのだから…と言いたい所なれど、翻訳機ぶら下げたザラブ星人の侵入を許したり（笑）。
防御は万全だが警備はザルだとか（笑）。

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 12:51 ID:???

>>184
＞ヒーローものなんだからそれが当たりまえ。
負けたウルトラマンはどうするのさ！
根拠のないこと言ってんじゃないよ。
そもそも、ここはゼットンを倒すためのスレじゃなかったっけ？
ゼットン叩きに悦ってるエヴァヲタは死んでよし

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 13:03 ID:???

戦う場所は第三新東京市、エヴァはネルフの支援を受けて万全の体制で迎え撃つ
ネルフにとってゼットンの能力は未知
直接戦うのは零、初、弐号機

ゼットンはゼットン星人にネルフを破壊しろと命令を受けているがエヴァについて特に知っているわけではない
邪魔をするエヴァを排除しようとする。いきなり本部を壊そうとするとか無しね
ゼットン星人は戦いに一切手を出さない

戦いの条件はこんなもんでしょ

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 13:05 ID:???

>>185
そんなレディース口調で怒らんでも。

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 13:07 ID:???

ゼットン星人vsミサトの等身大ガチンコバトルや、
ゼットン星人vs加持、あるいはvsゲンドウ＆冬月の騙し合いなんかも見たいな。

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 13:07 ID:???

>>186
しかし、ウルトラマンと言う前例があるから、やはり対エヴァ用訓練をしてると思う
と言うか、それぐらいはやってから来るだろ？侵略者ってさ。
はっきり言って相手のことをよく知らないで特攻かけてあぼーんするような馬鹿はいない
慎重にことを運ぶのが定石

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 13:09 ID:???

>>189の付け足し
本部は壊さないがケーブルには気づくだろ？

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 13:18 ID:???

>>186
ネルフを破壊しろって書いてあるから本部を破壊します

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 13:23 ID:???

>>189
ゼットン星人はウルトラマンがいないことに油断したんだよ。
エヴァのことも地球人が作ったものだからってろくに調査もしなかったんだよ。
ゼットンは素で強いんだからいいだろこれぐらい

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 13:26 ID:???

戦略自衛隊が第三東京市をＮ２兵器で爆撃して地盤を破壊し、ゼットンを
ジオフロントって呼ばれている、地下の大地の部分に突き落としたとする。

ゼットンの体重は３万㌧。骨の強さ（たぶん材質）は鋼鉄の１００倍。
これって空飛べなければ複雑骨折起こして死ぬんじゃないか？

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 13:31 ID:???

>>192
とうとう言ってはいけないことを・・・
これでエヴァ派の立場いっそう悪くなるぞ
ここからマジ返答
油断した？侵略する側は常に相手に情報もれないように、つねに冷静沈着ですが？
この状態で油断と言う言葉は出てこない。
それに、地球人が作ったから調査なし？
そんな馬鹿は死んで良し。むしろ死ね。
お前は俺の書き込み読まなかったか？
侵略ってのはだな、失敗するともう後がなくなるような諸刃の剣なんだよ！
失敗して、情報ばれて、逆に体制整う前に攻撃されて。
それを君は＞地球人が作ったものだからってろくに調査もしなかったんだよ。
本気で馬鹿かと考えましたよ。もう一度前スレから読み直してこいや

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 13:35 ID:???

俺は万全で最強の状態のゼットンをエヴァ３機で殲滅してほしい。
つーかケーブル切られたりするリスク負わないんならエヴァである意味はない。

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 13:40 ID:???

>>194
侵略失敗しても地球側から母星を攻撃できないからリスク0だろ

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 13:43 ID:???

>>196
また意味不明なレスを・・・
お前な？あらゆる状況を推測し、それの防護策を考えてから侵略するのが
定石

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 13:49 ID:???

ゼットン星人の地球侵略計画も穴だらけだったしいいんじゃないの

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 13:49 ID:???

>>194の方が頭悪そうな気がするのは俺だけですか?
歴史上にはその定石さえ整えもせに侵略した事例が大量にありますねと
それを定石と言えるのかと
実際の侵略には完璧な相手側のデータなんて存在しないんだよ?

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 13:49 ID:???

なりきりゼットン星人がいるなｗ

めんどくさいからどっちも能力知らん同士でいいって。
ちょっと調べたところで丸裸になんてできるわけねーんだしよ。

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 13:51 ID:???

しかし対エヴァの訓練をしてきているとなるとエヴァの敗北はもはや決定だと思うが
どうやってひっくり返すんだ？
>>194
責任もって考えてくれよ。マジで

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 13:53 ID:???

対EVAつーかーEVAの存在を知ってたら
わざわざEVAを相手にするリスク避けてに深夜に強襲して終りだろ

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 13:53 ID:???

>>198
いや、あれは完璧だったが何か？
失敗したのは、第三者の足掻きがあったからで。
地球に来た本当の目的は、ウルトラマンを倒して、侵略しやすくするため
あれが本隊だと思ったら大間違い。
あんな少数で来るはずもない。
あの作戦は全て「ウルトラマンを倒す」と、言うことに重点をおかれた作戦です。
だから、一応作戦は成功してます。

なんか、見たことあるようなレス書いてる自分・・・

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 13:57 ID:???

>>203がアホなのはよくわかったよ
脳内設定を垂れ流さないでくださいね

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:00 ID:???

>>201
俺は基本的にゼットンの実態を知っていくとさ、何かもう無理っぽくなってきたから
ゼットン派についたわけよ。
厨が異様に多かったし。エヴァ派に。
ゴジラスレの最後見た瞬間
「俺もこいつらと同類か・・・」と、思ってエヴァやめました。
ぶっちゃけて言うと、むりですね。対抗策はない。
あるとしたら、ゼットン星人をあぼんさせることですかね。
ゼットンは命令ないと、動かないし。
だから、ネルフ本部とエヴァをえさに使い、
いったん兵器などを寄せ集め、ポジトロンなどで、ゼットン星人を殺すしかない。
あとは動きの止まったゼットンを調理したら言いわけ
これ以外ないと思う

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:02 ID:???

>>205
自分を厨と自覚してない所が笑えるなw
まず脳内設定を語るのはやめてくれないか?

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:03 ID:???

>>205のつけたし
エヴァ、ネルフがあぼんするまではゼットンは止まりませんから
先にゼットン星人をあぼんさせても、終わるまでは見守りましょう

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:03 ID:???

>>205
キミもその厨とやらと同レベルなんだけどｗ

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:05 ID:???

>>206
お前少しググってこい
探せば出てくる
＞あの作戦は全て「ウルトラマンを倒す」と、言うことに重点をおかれた作戦
ってさ

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:05 ID:???

「対エヴァ用訓練」が一人歩きしてるな。
そこまで調査してるならチルドレン殺せば良い話だ罠。
失敗すると後がないのに態々稼動範囲の知れたエヴァと勝負するのか？
失敗すると後がないのに戦力を小出しにするのか？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:06 ID:???

>>205
王道といえる戦法だと思います。
問題は、ゼットンがウルトラマンを倒したのは（少なくとも目に付く）ゼットン星人が
いなくなった後。つまり、ゼットン星人を倒しても最後の命令に従ってネルフなり
エヴァなりを攻撃するかと。

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:07 ID:???

ゼットン派を装ったEVA派の策略かそれとも真性か
出番だｷﾊﾞﾔｼ！

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:08 ID:???

自演ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:09 ID:???

>>212
どうみても真性
つーかAGE厨だろこいつ

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:09 ID:???

お前ら少し黙って特撮板いってこいや！！

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:09 ID:???

>>205と>>211は自演だね
ってか、あんた文は特徴有り過ぎるんだから
もう少し装えと

217 ：205：04/08/03 14:10 ID:???

悪いな。そいつと俺は別人だ

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:10 ID:???

ところで「対エヴァ訓練」ってどんなことやるんだろう？

「ハイ、エヴァを見たらケーブルを攻撃しなさい」
「ケーブルを切ったら手近の電源ビルを攻撃しなさい。え？どれが電源か判らない？
それもそうだな……じゃあ、エヴァが近づいたビルを無差別攻撃ね」
「エヴァの急所は胸と首の後ろ…そう、そこの所だ。なるべくこの二カ所を狙うように」

こんな感じ？

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:11 ID:???

んじゃ205と211はＩＤだしてねー

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:11 ID:???

ゼットン星人虚弱体質なわけだが。
こんなことは奴の耳には届かないのだろうか…

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:12 ID:???

>>210
チルドレン殺しても新たにでてくるからじゃ？

222 ：205：04/08/03 14:13 ID:+FYzwHU7

特撮板行ってきて少し勉強したら？

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:13 ID:???

>>218
シュチエーションに対する訓練じゃないか?
3体同時出現の時はどれを一番危険視するか
どの武器が一番やっかいか
たとえば槍もってる機体をまず瞬殺するとか

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:15 ID:HsKmX3kJ

>>211です。なお、>>218も私です。
ＩＤ出すのはＡＧＥれば良いんですよね？

>>205さん。なんだかよく判りませんが、ご迷惑をかけたようで申し訳ないです。

225 ：205：04/08/03 14:17 ID:+FYzwHU7

いや、君は悪くない。
厨エヴァ派が悪いのは一目瞭然

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:19 ID:???

>>205の作戦って結局EVA負けてないか?

227 ：205：04/08/03 14:20 ID:+FYzwHU7

結局、今イチバン使える作戦はゼットン星人あぼん計画しかないと思う。
俺が出したのだが・・・

228 ：205：04/08/03 14:22 ID:+FYzwHU7

>>226
エヴァは勝てないが人類が勝つ。
それしかないぞ。
って言うか、どんな戦いにも犠牲が必要。
それがたまたまエヴァというだけ。

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:22 ID:???

厨EVA派って言うか、脳内設定と自流侵略論を垂れ流した
自分に責任があるんじゃないか?

230 ：205：04/08/03 14:24 ID:+FYzwHU7

>>229
だから！特撮板とか行って勉強してこい！

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:25 ID:???

なんか自分で達観してるつもりかわからんが端から見たらただの馬鹿としか

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:26 ID:???

お前は議論する以前の問題

233 ：205：04/08/03 14:26 ID:+FYzwHU7

>>231ね

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:29 ID:???

今日はなんかすごい人が居ますね

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:34 ID:???

自分の意見が否定されるとキレる
二言目には『だから！特撮板とか行って勉強してこい！』
自分でソースを出したり、自分の言葉で論破出来ないのかい?

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:35 ID:???

こんな事を言うと両派から叱られそうですが、ゼットン星人には油断していただきたい。
ゼットンをしっかり訓練するくらいなら、ウルトラマン作中でやった破壊工作や円盤群による
攻撃もありになってしまいます。

円盤による攻撃はＵＮ軍や戦自が防ぐとしても、第９使徒などを見るとネルフが科特隊より
破壊工作に強いとは言い難いでしょう。
最悪の場合、零号機、弐号機は電源を断たれて使用不能、兵装ビルからの支援や武器補給どころか
指示すら得られずシンジ一人で戦うという、ｖｓ早乙女研究所並の絶望的戦局から始めなければいけなくなります。

ということで、エヴァ以前にネルフが負けませんか？

面白くするなら「野良ゼットンが暴走している」くらいの状況でちょうど良いかと。

237 ：205：04/08/03 14:37 ID:+FYzwHU7

>>235
アンチゼットン厨のためにそこまでしろと？
お前も絶対メンドクサとか言ってやんないだろ？
それにソースは特撮板にあるから見てこい、探してこいと。
エヴァ派もあまりソースなしが多いが、まだ、ある場所を言っているだけまし

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:39 ID:???

野良ゼットンﾜﾛﾀ
あんな凶悪生物きちんと管理してくれないと宇宙の危機だ

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:39 ID:???

特撮板ではゼットンは馬鹿の代名詞。

240 ：205：04/08/03 14:40 ID:+FYzwHU7

>>236
野良ゼットンはゼロ号機戦自でも倒せそうなほど弱いが？
最初のスレに書いてるぞ。
まず、君も勉強したまえ

241 ：205：04/08/03 14:40 ID:+FYzwHU7

>>240
ようはＵＳＡゴジラくらい

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:41 ID:???

>>205は、VSドラえもんスレでも暴れているAGE厨

追い詰めると切れてゴジラスレみたく荒らすんで放置推奨です

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:41 ID:???

自分が偉いと勘違いしてるおっさんを倒すスレになりました

244 ：205：04/08/03 14:42 ID:+FYzwHU7

>>242
あなたが、荒らしたゴジラスレでしょ？
何だよ量産機１億とか。
荒らしは君だろ？

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:46 ID:???

>>244
お前の低レベルなレスでは荒らされて当然かとｗ

246 ：205：04/08/03 14:49 ID:+FYzwHU7

>>245
やはりお前が荒らしか。
人のせいにするな荒らし。
お前が荒らした張本人だろうが！

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:53 ID:???

レス中の自分の都合の良い部分しか見えないおっさんが居るスレはここですか?

248 ：205：04/08/03 14:54 ID:+FYzwHU7

エヴァ厨のことですね

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:56 ID:???

>>234
今日「も」が正解。

リア工。
たまに可愛らしい反応をする時もあるが今日は荒れ模様。
ここへはエヴァ叩きに来てるのだがあっさり返される。
エヴァ派の意見でもなんでも３レスほど手前に出たものを、
脳内変換してエヴァ叩きに使用できる能力を持つ。
実際はかまってもらえるのが嬉しいらしい。

ドラスレ、ゴジスレ、ゼットンスレ、謎疑問スレなどに出没。

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 14:58 ID:???

おめーらなにくだらねーこといってんだ
エヴァと戦うのはウルトラマンを倒したゼットンだろ
いままでそいつの能力を検証してたんだろーが

251 ：205：04/08/03 14:58 ID:+FYzwHU7

それは、全てエヴァ厨に当てはまりますね。少し変えれば正しくなりますよ。
ゼットン叩きに来てるのだがあっさり返される。とか
って言うか、俺はゼットンを勝たすために来てるわけよ。
馬鹿なエヴァ厨には口悪くなるが

252 ：205：04/08/03 15:01 ID:+FYzwHU7

>>250
馬鹿なエヴァ厨がいてるから釣られました
すまん

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 15:41 ID:???

パワー　エヴァ≧ゼットン　・圧倒するとまではいかないがエヴァが上か。
スピード　エヴァ＞ゼットン　・ゼットンは短距離テレポート能力を有す。
防御力　エヴァ＝ゼットン　・双方とも高い防御力を有す。
攻撃力　エヴァ＜ゼットン　・武器の扱いにもよる。
数　エヴァ＞ゼットン　・３対１
知力　人類＜ゼットン星人　・という設定だがIQが高くても馬鹿な奴も居る。

254 ：205：04/08/03 16:19 ID:+FYzwHU7

パワーについてはまだ結論を出すのは早いかと。
まぁ、防御力はおいといても、体力は圧倒的にゼットンだな

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 17:02 ID:???

その前に身長と体重を決めようよ
考えないなんて都合のいいことはありえない
パワーが同じでも体重が軽いと圧倒的に不利になるんだからな

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 17:08 ID:???

>>255
背丈はほぼ同じが良いと思います。ゼットンの身長は決まっているのでエヴァが合わせると言うことで。
体重は問題ですね。エヴァの比重から求めると、ゼットンよりかなり軽くなるかな？

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 17:13 ID:???

自分で計算したわけじゃないから合ってるのかどうか知らんが、>>149だそうだ。

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 17:18 ID:???

2400トン対3万トン……体重差１０倍以上のバトルですかい（＾＾；

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 17:22 ID:???

>>145
ってのもあるぞ？

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 17:28 ID:9BDn5t9W

たしか「話がややこしくなるのでゼットン星人とかは無し」ということになってたハズだか？
ゼットン星人は地球の調査を40年（前スレで私は10年と書いたがあれは勘違い）重ねた上で円盤軍とゼットンを送りこんで来た。
「敵を知り己を知れば100戦危うからず」という諺があるが、そこまでやられたら常識的に言って勝てない。
ウルトラマンも負けるべくして負けたといえる…。
アロン使ってセブンをテストしたガッツ星人よりも数倍厄介だ。
でもそうなると話が「個々の戦い」から「惑星戦争」にスケールアップしてしまい、不確定要素が大きくなり過ぎるだろう。
もともとゼットンはウルトラマンとの戦闘中でもゼットン星人の具体的な指示は受けてないのだから、「ゼットン星人は省略」でも勝敗の帰趨には影響ないのだし。

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 17:28 ID:???

>>256
逆に体重で合わせるとゼットン不利になるな。
せっかく素晴らしい設定を庵野が考えてくれたんだし、身長体重ともに同値でいいよもう。

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 17:36 ID:???

どっちもほとんど同じだ。
>>145は身長2m体重90kgの人間が巨大化した場合
>>149は身長同じ体重87.5kgを基にした計算だな
エヴァは細身だから後者のほうが正しいかな？

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 18:17 ID:???

>>210
ちょっとだけ申しあげると怪物によるエヴァの公開処刑は
支配してもイラク人のように抵抗するであろう
地球人の戦意をくじくという意味で意味のあることだと思います。

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 18:20 ID:???

>>261
同意

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 18:43 ID:???

　　　　　　　　　　／ヽ　　　　　　　_
　　　　　　_　＿_／ _ Y/　　　　　／　ヽ
　　　　　　｀ー - '´ﾉ└ ､　, - r '"∠ﾆ､ヽ＿
　　　　　　　　　　ﾄ､_ _ﾉﾊ/人しｲ　　　｀ー'´
　　　　　　　　 j　　　ｨ､ _｀ｰ/
　　　　　　　　　　/∠ﾆｺ rｭ:::rﾆｰ､
　　　　　　　　　 /::! r i　!i;;;;ﾚ　ri　/
　　　　　　　　　 ! ::! V　|i;;;;;;!　V /
　　　　　　　　　i　ヽ　ｲi;;;;;/､_ _/
　　　　　　　_ ノ　ﾐ Y ,ｲi;;;;!　l＿　　ごめん実はおれの火の玉一兆度もないんだ
　　　 ,. -‐'"　ヽ

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 18:45 ID:???

　　　　　　　　　　／ヽ　　　　　　　_
　　　　　　_　＿_／ _ Y/　　　　　／　ヽ
　　　　　　｀ー - '´ﾉ└ ､　, - r '"∠ﾆ､ヽ＿
　　　　　　　　　　ﾄ､_ _ﾉﾊ/人しｲ　　　｀ー'´
　　　　　　　　 j　　　ｨ､ _｀ｰ/
　　　　　　　　　　/∠ﾆｺ rｭ:::rﾆｰ､
　　　　　　　　　 /::! r i　!i;;;;ﾚ　ri　/
　　　　　　　　　 ! ::! V　|i;;;;;;!　V /
　　　　　　　　　i　ヽ　ｲi;;;;;/､_ _/ 　　だから…だから…
　　　　　　　_ ノ　ﾐ Y ,ｲi;;;;!　l＿　　　僕は僕が嫌いなんだ！
　　　 ,. -‐'"　ヽ

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 21:12 ID:???

>>253
もう言わせてください

　ス　　レ　　違　　い　　！　　！

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 21:18 ID:???

とりあえずドラスレとゼットンスレで相手を煽りまくってるage厨
のＩＰが発覚したわけだが。昨日の夜中こことあっち同時に追い詰められてたな。

これからは仲良く戦おう。これの意味わかるね。

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 21:49 ID:???

ゼットンって、N2機雷効かないんですかぁ？

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 21:52 ID:???

>>269
N2って、まともに効いた例しがないから…

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 21:52 ID:???

>>269
N2爆雷って戦術核クラスじゃなかったっけ？

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 21:56 ID:???

NERVの保有兵器にN2爆雷やN2地雷って入ってたっけ？

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 22:05 ID:???

>>272
第１４使徒戦で綾波が持ち出してるので、あることはあるかと。

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 22:15 ID:???

じゃ、零号機に十個ほどN2かかえてカミカゼアタックだw

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 22:17 ID:???

ちなみに科学特捜隊の兵器レベルだれかわかる？
核レベルでおさまらないのは確実だわな。

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 22:21 ID:???

>>275
じゃあ、科学特捜隊VSネルフってのは？

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 22:37 ID:???

>>276
科学特捜隊の兵力がわかればそれの通用しなかったゼットンに
Ｎ２が効くのかどうかわかる。

今威力がわかってるのはマルスだけか？
スパイダーショットはスーパーガンより数倍上の威力だったはずだが。

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 22:39 ID:???

いくら何でも核は効くだろw

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 22:50 ID:???

>>278
それなら近未来の科学力を持つ国際組織の科学特捜隊ならすぐ核をつかうだろ。
わざわざペンシル爆弾みたいなのを開発しなければならないほど、怪獣は強いんだよ。

ちなみにマジンガーＺなどのスーパーロボットの世界でも核はザコ兵器です。

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 22:54 ID:???

ただ、環境への配慮で使わないってのはあるかもしれない、いづれにせよ
設定を発掘しなければ、多分「核の数十倍の威力」とかの設定が出てくるはずだが。

クグッテみます。

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 22:56 ID:???

>>279
地球に悪影響だからじゃねえのか？それにスパロボでも核は強いし、
スパロボなんて参考にならん希ガス

282 ：205：04/08/03 23:01 ID:+FYzwHU7

しかし・・・
ゴジラの放射熱線無視したのに、お前らは核とか使う気か？

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 23:04 ID:???

ウルトラマン第２話でいきなり町中で核を使って、しかも全然効かなかった話が。
使ったのは科特隊じゃないけど

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 23:06 ID:???

>>281
機械獣には核は通用しません、ドリルミサイル（肘から撃つたくさんのミサイル）
は一発一発が水爆並の威力です。ゲームではバランスをそろえてあるだけで関係ありません。
ただ昔の子供アニメの兵器のなかでは核は大したこと無いという例ね。

>>282
大丈夫核なんて絶対効かないことを証明していこうじゃないか。

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 23:08 ID:???

>>283
ちょっと調べてみた。巨大化したバルタン星人に核ミサイルブチ込んだけど効かなかったらしい。
…しかしいくら古い話とは言え、軽々しく核使うとは…ｗ

286 ：205：04/08/03 23:09 ID:+FYzwHU7

いや、俺がつっこみたいのは、ゴジラの熱線で、白血病その他もろもろにならないか？
って、話。いちおうエヴァも人間と同じような構造してるしさ。

ちなみになんでageてるかと言うと、ＩＤ出せといわれたから。

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 23:10 ID:???

最後の希望、N2まで失ったか...(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 23:13 ID:???

核が効かないバルタン星人をたおしたスペシウム光線（弱点とはいえ）と
同程度の威力のマルスが素で通用しなかったゼットンのひふ

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 23:23 ID:???

勝ち目がねえ...いや槍なら...無理か?

290 ：205：04/08/03 23:25 ID:+FYzwHU7

>>289
槍は・・・なぁ・・・
光の速さに反応して、瞬間移動ってやられっちゃったし・・・
しかたないから、エヴァとネルフ捨てて戦自ＶＳゼットン星人に持ち込めば・・・
でもエヴァの勝ちにならないな・・・

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 23:33 ID:???

これでＮ２爆雷は苦しくなりました。
さてプログレッシブナイフも改めてゼットンに効くかどうかを検証しておく。

それにはやはり、サンダルフォン戦を挙げるのがてっとり早い。
「マグマのような極限状態で生きられる生物にプログナイフはきかないわ」
という趣旨のリツコさんのセリフこれが重要なのは前述。

ウルトラマンにザンボラーという怪獣がいる。やつは溶岩の中を自由に泳ぎまわれる
サンダルフォンのような形状ではなくつぶらな両目と大きな口をもつ。
そのままマグマを泳ぐすごいやつなのであるが（怪獣としては平凡だが）
やつはスペシウム光線で倒されました。
つまり、マルスが聞かないゼットンの皮膚にプログナイフが通用しない可能性は高い。

同じくマントルを移動するゴジラにもこの類の兵器ではダメージを与えられない。

292 ：205：04/08/03 23:41 ID:+FYzwHU7

なんか・・・知恵と勇気もきかないぜ・・・
>>1よ・・・

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 23:45 ID:???

>>291
熱に強い素材が切断されにくいとは限らないのでは？
プログナイフの原理は知らないが、熱で標的を焼き切る武器なの？

294 ：293：04/08/03 23:46 ID:???

言葉が足りませんな。ごめんなさい。
サンダルフォンがたまたま「熱にも切断にも強い素材」で
ザンボラーやゼットンは「熱にだけ強い素材」である可能性は
あるのかな？ということ。

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 23:50 ID:???

>>293
だがサンダルフォンには効かなかった。
ただ単に熱に強いだけじゃあマグマの中で生きられないし
口を開けられない。

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/03 23:51 ID:???

>>294
皆無とまでは言わんが、そもそもリツコさんが
「あの使徒の体は熱だけでなく切断にも強い構成物質でできている」ということを
あの時点で知っている可能性を考えればほぼゼロだと言えるのではないかと。

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 00:04 ID:???

う～んトンデモ設定ｗやはり風呂敷のでかさでは分が悪いなエヴァは。
>>296
サンダルフォンが切断にも強い、とリツコが判断したのはマグマの圧の問題があるから。
ザンボラーが熱に強いだけでなく、深度2000メートル近いとこでなお目や口を開けられる
サンダルフォンと同等だと言える情報が欲しいところ。

あと、マルスの威力＝スペ光だというソースもできればよろ。

298 ：205：04/08/04 00:10 ID:oR9bDbep

>>297
サンダルフォンってマグマのやつだよな？
ソースってか、ザンボラーはサンダルフォンより強い気が・・・

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 00:16 ID:???

>>293
プログナイフは刃の部分の振動が関係しているらしいですよ。

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 00:17 ID:???

そりゃあ１０万度の高熱を自在に発することができるんだからサンダルフォンよりは強いだろうが、
今問題なのは高温だけじゃなく高圧にも耐えられる体構造をしているのかどうかって話でしょ。

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 00:21 ID:???

参考にならないかもしれないが、
『マグマのなかに飛び込んで魚のように生き生きと泳ぎ回る』とある。

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 00:43 ID:???

ザンボラーは火山の中で生きられるというレベルではなく
火山帯でないところで地震や火山をおこせるんだぞ。

ちなみに
地球の地殻は３５㌔
マントル層は２９００㌔

303 ：205：04/08/04 01:02 ID:oR9bDbep

ゴジラはさらに上手

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 01:08 ID:???

地震や火山をおこせる（つまり最低でも地殻より下に行けないといけない）のに
２０００メートルの圧程度に耐えられないとという事はありえない。

305 ：205：04/08/04 01:10 ID:oR9bDbep

むぅ、それ以上だとするとゼットンて何が効くんだ？
ポジトロンは対消滅だが皮膚の硬さの所為で表皮だけ消滅する悪寒

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 01:12 ID:451bpilx

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/5272/index.html

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 01:23 ID:???

一応この流れをふまえて手直ししておく。

A:ゼットンの火球はATフィールドを力ずくで貫通できる。ただし、直撃を避ければ余熱程度でエヴァが致命傷を負うことはないだろう。
　（註：空想科学読本の「ゼットンが火を噴いたら地球消滅」という記述は間違いです。地球ごと消す、地球を人質に取るなどの
　主張はご遠慮下さい）
B:ゼットンのバリアは、エヴァのほとんどの攻撃をはじき返す。貫ける可能性のある武器はポジトロンスナイパーと運動エネルギー兵器
　としてのロンギヌスくらいであろう。ゼットンがATFで形作られているかは不明だが、ゼットンバリア自体はATFではないので
　エヴァで中和することはできない。なお、ゼットンバリアが防護するのは「前後」であり、側面と上下は死角になる。
C:バリア抜きでもゼットンの外皮は極めて強靱であり、プログナイフ・Ｎ２爆雷も検証の結果通用しない。
　ただし、背中の部分の甲羅を開くと急所が露出するらしい。
D:殴り合いでウルトラマンを圧倒できるだけの格闘能力がある
E:短距離のテレポート能力を有する。
F:バリアとは別に光線技を吸収・反射する事ができる。作中ではこの技でスペシウム光線を反射したが、あらゆるビームを返せるかは不明。

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 01:25 ID:???

なんか頑張ってるところ悪いが、
ゼットンの防御さは皮膚そのものじゃなくて電磁バリアーだろ？
前後の光波バリアーと電気皮膚で体表面に張る電磁バリアの二重のバリアー。
電磁バリアーにプログナイフが効果あるかどうかだが…ﾜｶﾝﾈ

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 01:34 ID:???

>>308
『バリアを貼るまでも無く皮膚だけで防御可能』という結論が出たんだよ。
仮に火の玉をかわし、二種類のバリアを突破し、格闘戦を制してナイフを
刺しても、ゼットンには効かない可能性が高いのだ。
だからナイフに関してバリアが破れるのか、接近できるのかなどを論じてもあまり意味がない。

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 01:46 ID:???

>>309
「怪獣一の強力な電磁バリアー」は張れても皮膚が怪獣一なんてどこにもないぞ。
電磁バリアーを張る怪獣を並べて電磁バリアーの強度を調べるのが筋じゃないか？
全ての怪獣の良いとこどりをしたキメラでも作ってるつもりでしょうか？
・ゼットンの電磁バリアーはスぺ光には強い。
・ザンボラーはスペ光には弱いがマグマの中を自在に動けるのでプログナイフには強いと思われる。
この流れが何故「ゼットンの皮膚はザンボラー並に硬いのでプログナイフは効かない」になるんだ？

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 02:04 ID:???

ゼトーン派急ぎすぎ。もっと妄想を楽しもうや。

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 02:10 ID:???

>>310
ゼットンは電磁バリアは張らずともマルス１３３は効きませんでした。
ですからまず少なくともスペシウム光線に対する皮膚の強度は
ゼットン>ザンボラーになります。
つまり怪獣一の皮膚を持つというのに近い表現はどこかでされていたと思うので
発掘します。

あとスペ光はズベ公ににてる。

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 02:18 ID:???

・ゼットン宇宙ツノでゼットンバリアーを張る
前後に出るあのバリアーっぽいバリアー
八つ裂き光輪と相殺消滅

・ゼットン電気皮膚により張られる電磁バリアー
このバリアーの特性を利用してズべ公を吸収反射と思われる
見た目では判別不能
八つ裂き光輪は防げない可能性大

電磁バリアーは常時展開と見るべきか、
それともウルトラマンを倒して気を抜いて中断したのでやられたと見るべきか。

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 02:19 ID:???

「どんな地球の怪獣よりじょうぶで、強力な宇宙恐竜だ」（ウルトラ怪獣クイズ百科　小学館）

315 ：205：04/08/04 02:30 ID:oR9bDbep

エヴァって、勝つためには少し犠牲を払わなければならないよな？
零と弐を生贄に暴走召還は認めるぞ。

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 04:12 ID:???

・プログレッシブ・ナイフ
高振動粒子で形成された刃により、接触する対象を分子レベルで切断する近接戦闘武器。

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 07:17 ID:???

>>A:ゼットンの火球はATフィールドを力ずくで貫通できる。ただし、直撃を避ければ余熱程度でエヴァが致命傷を負うことはないだろう。
　（註：空想科学読本の「ゼットンが火を噴いたら地球消滅」という記述は間違いです。地球ごと消す、地球を人質に取るなどの
　主張はご遠慮下さい）

あれは熱量を対消滅発生させてる前提で話してるからおかしいだけだし
それでも余熱で致命傷にならないとか有り得ないんだけど

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 07:55 ID:Ajx2vLw1

怪獣の皮膚の強度が問題になっているようだが。
怪獣は現用兵器の装甲よりも多用なので、単純に熱量や運動エネルギー量だけで比較は出来ない。
例えばバルタン星人。
あいつは核ミサイル「ハゲタカ」の直撃を受けていったん倒れるが、抜け殻でも脱ぐようにあっさり無傷で復活する。
しかし、スペシュウム光線やマルス133の射撃ではちゃんと倒された。
つまりこの場合はエネルギーの「量」ではなく「質」の問題。
他にはブーメラン怪獣レッドキラーなんかも原爆なみの熱エネルギーに番組中で耐えている。
それから「地底怪獣は地熱と地圧に耐える体構造なので体が丈夫」というのも特撮では常識。
ただし、ナパーム手榴弾（手投げ弾ですよ）であっさり倒されたマグラーの例もある…。
一方宇宙怪獣はというと「高いトンデモ度が許される」のが常識なので、シャレにならないヤツラの宝庫。
真空と高温・低温、宇宙線に耐えられ、気圧ゼロでも逆に高気圧の環境でも体が崩壊せず、大気圏突入時の熱にも耐えられるのが前提なので……。
まずナイフは刺さらないと思う。
特撮的にゼットン攻略を考えるなら「火球を発射する直前、顔にヤリ、または渾身のパンチをぶち込む」というのはいかがか？
「一兆度なら蒸発して終わり」というかもしれんが、狙いは腕ないしヤリと引き換えにゼットンのアタマに一兆度をバックファイヤーさせること。
これは特撮だと洋の東西を問わず古典的な作戦で…。
ＥＶＡ一体を大破戦闘不能にして残り二体で仕留めるか？それとも大破した一体が暴走するか？
一つの作戦提案ということで…。

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 08:34 ID:???

>>317
それ以前に熱量計算が間違っているの。

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 09:47 ID:???

問題になってる計算式キボンヌ

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 13:59 ID:???

理系の話はちょっとね・・・

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 14:10 ID:???

>>317
ウルトラ世界では余熱無しって事にしとかんと、スペ光の余熱で人類あぼんだよ。

それよりなにより、余熱で勝ちなんて結論は面白くない。これ。

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 15:14 ID:???

俺ゼットン派ではあるが、ウルトラマンも余熱でダメージ受けていないから余熱気にしないで良いと思うよ。
（いやこれ窓ガラス云々と紙一重だから余り言いたくないんだが）

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 15:20 ID:???

A:ゼットンの火球はATフィールドを力ずくで貫通できる。余熱は考えない。
　（『空想科学読本』の記述は両作品が成り立たなくなるので基本的に無視）
B:ゼットンのバリアは、エヴァのほとんどの攻撃をはじき返す。貫ける可能性のある武器はポジトロンスナイパーと運動エネルギー兵器
　としてのロンギヌスくらいであろう。ゼットンがATFで形作られているかは不明だが、ゼットンバリア自体はATFではないので
　エヴァで中和することはできない。なお、ゼットンバリアが防護するのは「前後」であり、側面と上下は死角になる。
C:バリア抜きでもゼットンの外皮は極めて強靱であり、ゼットン皮膚が怪獣一であるという記述を採用すると、
　プログナイフ・Ｎ２爆雷も検証の結果通用しない。
　ただし、背中の部分の甲羅を開くと急所が露出するらしい。
D:殴り合いでウルトラマンを圧倒できるだけの格闘能力がある
E:短距離のテレポート能力を有する。
F:バリアとは別に光線技を吸収・反射する事ができる。作中ではこの技でスペシウム光線を反射したが、あらゆるビームを返せるかは不明。

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 15:22 ID:???

初代ウルトラマンは火の玉に当たったの？そして通用したの？

新ウルトラマンは十字ブロックのような技で防御してたぞ。

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 15:27 ID:???

理科雄のゼットン話は対消滅で計算どころか核融合で計算してる
だから地球がピンポン球くらいの大きさじゃないと実現不可能となった
これは理科雄が馬鹿なだけで一兆℃がクォークハドロン相転移
起こすレベルの熱量があるのは変わりないわけ
余熱が効かないなんて失笑物
あの大きさで出せる訳無いって意見も素粒子レベルの
ブラックホールを蒸発させて火球を生成していると考えれば問題無いんだけどな
俺から見たらS2機関や電気でEVAが動いてるのもかなり㌧でもなんだが

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 15:29 ID:???

ああブラックホールなんてどうやって生成するのかって意見もあるだろうけど
ゼットンには瞬間移動って言う都合の良い物が有るんだから
自力生成できないとしても問題無いだろ

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 15:33 ID:???

ゼットンは一兆度のほのおを胸の点火液ふくろで生成してるっていってるだろ。

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 15:36 ID:???

んじゃそこで炎を作る過程でブラックホールを使ってるんじゃないの?

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 15:36 ID:???

>>326
これは言いたくなかったんだけど…
余熱を云々する場合は、まず一兆度の熱源が体内に発生してまずゼットンが燃え尽きないのは
何故か？から始めないといけないんですよ。

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 15:39 ID:???

そもそも現実の物理法則に当てはめるとウルトラマンもエヴァンゲリオンも破綻するんだから
そこを突っつくと共倒れになるだけなんだが。

理科雄予備軍みたいなことしてて楽しいか…？

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 15:39 ID:???

それはEVAがEVAを動かすほどの電力で黒焦げにならないか?
とおなじだろ
自力発射出来る設定にその言い訳は無いかと

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 15:46 ID:???

>ブラックホールを蒸発させて火球を生成していると考えれば問題無いんだけどな
妄想乙

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 15:47 ID:???

理科雄が無理やり人類の常識に当てはめたのを真に受けて
検討違いな事を言ってるやつらに対して人類の常識に当てはめても
実現は可能と言ってるだけだろ?

たとえば
>>ただし、直撃を避ければ余熱程度でエヴァが致命傷を負うことはないだろう。
（註：空想科学読本の「ゼットンが火を噴いたら地球消滅」という記述は間違いです。
とかね

全部現実の物理法則で話さないとダメとは思ってないですよと

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 15:50 ID:???

>>330
ゼットンもウルトラマンも一兆度くらいの熱で参るような連中じゃないって事でしょ。

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 15:52 ID:???

ブラックホールを体内で生成して、それを蒸発させることでエネルギーを得る。
それが可能だとしても、そのブラックホールの質量はものすごく小さくなければ
ならないはずでは？ゼットンの体重は「わずか」３万トンしかないんだが。

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 15:53 ID:???

>>336
>>327

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 15:53 ID:???

宇宙にはまだわからないことがたくさんあるんだよ。

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 15:54 ID:???

>>ブラックホールの質量はものすごく小さくなければ
馬鹿丸出しだなｗ

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 15:55 ID:???

物理を取り入れるのはいいが、もっとロマンティックに話そうぜ。
ゼットンの火の玉がありえないとか言っても仕方ないじゃん。
ありえないことをやってしまう生き物がそもそも怪獣なわけで。

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 16:09 ID:???

とりあえずウルトラマン最終話のビデオをレンタルしてきた

342 ：205：04/08/04 16:12 ID:oR9bDbep

>>330
お前な・・・馬鹿か？
出せないもの精製できても意味ないだろ？
たとえば、ふぐってなんで自分の毒で死なないんだろう？的な質問だぞ？
真剣に馬鹿だな。
と、少し煽りも入れてみる。

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 16:23 ID:???

>>342
自分の毒で死ぬ動物はいっぱいいるぞ。
でも言いたいことには同意。

344 ：馬鹿：04/08/04 16:25 ID:???

>>342
ええと、大型のゴミ焼却炉から核融合炉まで、必要な耐熱性の確保は常に課題になってるわけですが…

一兆度の熱源が、ゼットンの体内にあるときは余熱問題なくて、外界に出した途端余熱が問題になる
という>>326氏の主張を変だと思うのはおかしいでしょうか？

ついでにトリビア。フグは自分の毒で中毒死することがある。
ttp://tekipaki.jp/~puffer/fugu/

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 16:28 ID:???

＞必要な耐熱性の確保は常に課題になってる
確保できているから実際にゼットンは火球を吐けてるんだろ。

346 ：326：04/08/04 16:30 ID:3f/oWn7M

205が来たから俺は撤収するわ
こいつの話し聞いてると冷めるから
んじゃね

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 16:42 ID:???

>>346
正直お前の話も冷めるわけだが。

348 ：205：04/08/04 16:44 ID:oR9bDbep

正直、ゴジラスレで暴れてたエヴァ厨荒らしなんか二度と来てほしくないな
>>346さん。

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 16:49 ID:???

>>347-348
自演乙
もはやパターン化してるなw

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 16:53 ID:???

とりあえずだれか>>325の答え知ってる人いません？

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 17:05 ID:???

あたってないよ

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 17:08 ID:3f/oWn7M

俺はむしろ>>326の好感度が上がった訳だが
煽るだけの205とはえらい違いですね

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 17:10 ID:???

しむらーID！ＩＤ！
326の本物か偽者かどっちだｗ

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 17:14 ID:Ajx2vLw1

「物理」と「ロマン」の虚実の狭間で考えると…。
①ゼットン自身は一兆度の熱に耐えられる。
②ゼットンも一兆度の熱には耐えられない。
の二者択一だが、①だと全宇宙規模でも一兆度は稀な高温（ＮＨＫの番組だとたしか超新星の衝突で発生だったかな？）であり、
それに耐えられるということは同時に衝突時の圧力にも耐えられることになりそうだからボツ。
（それに耐えられるなら、ナイフはおろかヤリだって絶対刺さらない。地球に月を落っことしてゼットンをサンドイッチにしてもゼットン潰れことになるから…）。
②だが、実はそういう設定の怪獣は多い。
理由付けはいろいろあるが代表的なものは「エネルギーの向かう方向」による説明。
ヒマがあったら「ガメラ対バルゴン」を見るといい。
映画でガスバーナーを使い「バーナーの炎はバーナーそのものを溶かさないが、別のバーナーに炎を向ければ……」という実験をやって見せる。
それでバルゴンに「虹」を反射して…という作戦になる。
同じ考えをゼットン戦に採用すれば……理屈の上では二度と火球は撃てなくなるはず。

355 ：205：04/08/04 17:31 ID:oR9bDbep

>>352＝>>349＝>>346＝>>326
自演乙
でもミス
君はもう来ないでいいよ
結局自演なんだから
何もかもが自演に見えるみたいだね

356 ：326：04/08/04 17:57 ID:CS7sG4rS

お前の方が全部自演に見えるなら歪んでるんじゃないのか?

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 18:03 ID:???

>>356
出て来なければ男を上げたままだったのに・・・

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 18:04 ID:???

どっちも邪魔

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 18:12 ID:???

347=205=358ですか？ｗ
自演扱いした205は謝れよw

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 18:13 ID:???

>>358
おまえいい事いった。

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 18:22 ID:???

まぁどっちにしろ、地球上でスペ光や火球ブッ放しても人類が平気な世界の出来事でしょ？
VSエヴァでおもむろに余熱なんて言い出すなんざコッケイにも程があるよと。

はい終了。

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 18:29 ID:???

ここで電磁場で熱を封印してるとか妄想を出してみる
でも着弾したらこの理論でも熱が外に逃げちゃうから無理だね

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 18:50 ID:???

とりあえず２０５はコテハン名乗れ。そうだなぁサハクィエルとかどうだ？

364 ：205：04/08/04 19:01 ID:oR9bDbep

ずっと名乗ってます
偽がでてきたらいやなのでＩＤさらしときます

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 19:04 ID:???

>>363
キミにはAGE厨って名前があるじゃないかw

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 19:25 ID:???

>>205
トリップを知らんのか低脳

367 ：205：04/08/04 19:45 ID:oR9bDbep

もう、煽りはよそうよ
荒らし

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 19:51 ID:???

>>366低能ではなく夏厨とおもわれ

369 ：205：04/08/04 19:57 ID:oR9bDbep

夏ですねぇ
煽り荒らし夏厨が増えたのも・・・

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 20:09 ID:???

205は呼びにくいから名無しかコテハンにせい。

371 ：サハクィエル：04/08/04 20:45 ID:oR9bDbep

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 20:48 ID:???

どうでもいいが三石よ、エヴァーとかサハクイエルとか言うな

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 21:00 ID:???

>>372
ひそかにあの「エバー」って言うの好きなんだよな。

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 21:01 ID:???

>372
違う。エバーだ。

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 21:04 ID:???

スマソ。

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 21:08 ID:???

マギー

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 21:13 ID:???

>>372
サハクィエルなんて言った事ないじゃん。

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 21:13 ID:???

フォーエバー
マギーシロー

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 21:18 ID:???

今頃答えてみる
>>183
>>182
つまり10キロトンもしくは0.01メガトン

検索結果よりコピペ
＞1954年3月1日ビキニ環礁で行われた、米国の水爆実験「ブラボ－」は史上最大の１５メガトンだった。広島原爆の1,000倍のウルトラ水爆だった。
その２
＞広島に投下されたリトルボーイの威力は、14キロトン、あるいは20キロトンとも言われています。これの千倍というと14～20メガトンになりますが、実用化・配備された水爆で最大級のものが25メガトン程度なので、「千倍の威力がある」という表現になったものと思われます。

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/04 23:36 ID:???

降臨待ちage

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 01:07 ID:???

>>182 >>183 >>379
おまいらまとめて厨だ。
爆発力だのいい加減な単位使いやがって。

ブラックホールの降着円盤付近では理論的に陽子の静止エネルギーに
匹敵する10兆℃までの高温が可能性としてある。
実際はそこまでいかないはずだが。

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 01:20 ID:???

>381
>182までいい加減と主張するおまいは無知か厨かどっちだ？

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 01:26 ID:???

>>381
レッドキングの話だよ

178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：04/08/03 11:38 ID:???
>>71
レッドキングのパンチはダイナマイト一万トン分がいっせいに爆発したのと同じ威力らしい
原爆並みの破壊力だ

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 01:39 ID:???

(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ
自分の無知、厨を知らず他人をよわばり。
物理量とか物理単位って聞いた事ある？
ないよな。
いや、その点は俺が悪かった。
なにしろ、おまえのような無知、厨をまともに相手したんだから。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 01:45 ID:???

>384
とりあえずネタスレで理科雄を気取るお前が頭悪いのはよくわかった。

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 01:57 ID:???

横槍で悪いが、子供に凄いと思わせるために大きな数字を使ってるだけってのは禁句か？
要するに子供騙し。
そういったものを不思議能力として受け入れて劇中の描写と屁理屈で整合性を合わせて、
その上でどっちが強いかってのを検討するってのが趣旨だろ？

つまり、いつまでも余熱だ周囲への影響だの言ってる奴は……ってことだ。

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 02:10 ID:???

ＴＮＴ火薬パンチ！よりは、ダイナマイトパンチ！のほうが強そうな希ガス。
ＴＮＴ火薬ボディよりはダイナマイトボディのが良い。
そういうことだ。間違い無い。

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 05:22 ID:???

ゼットンは火の玉のほかにも不思議な技を使ってるよな。今まで誰も触れてないけど。
ウルトラマンの金縛り光線に捕らえられながら顔から放った赤い光線状のもの
これをウルトラマンの足元に撃ったらそこから赤い煙が出てウルトラマンが倒れた。
あれはただの目くらましなのかそれとも何らかの威力があるのか
設定ではどうなってるの？
それから確かにゼットンはスペシウム光線を吸収したけどそれを返したというのは正直疑問
ゼットンは両手でスペシウム吸収、その直後エネルギー波みたいなものを出しただけだ。こんなやつ→））））
しかも2回撃っているしあれはスペシウムと関係のない技の可能性もある。

あと火の玉の威力は調節はできるみたいだ。ウルトラマンに放った2連発は窓ガラスを割っただけだったけど
ウルトラマンを倒した後、科特隊本部を壊そうとして撃ったやつは本部に大穴を開け、爆発が起こった。
明らかに威力が違う。
ゼットンはウルトラマンを倒した後ぼーっとなんかしてない。ウルトラマンが倒れて動かなくなるのをちゃんと確認している。
そのあと標的を本部に移し、火の玉で攻撃、おそらく手で壊そうとして本部へ近づいているところを撃たれた。

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 12:16 ID:???

>>388
やっぱり本編を見てる人は一味ちがうね！！

まず吸収して返すというのは大体どこの文献にもあるから、間違いない。
中には吸収→倍増して返すという設定もある。

ウルトラマンの切り札キャッチリング（金縛り光線）を返したアレは、
一応キャッチリングを中和するためのものというのをみた記憶がある。
しかしウルトラマンにダメージを与えたのであるから他の用途にも
使用できる可能性はあるかも。

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 15:41 ID:???

バリアだけど映像では確かに側面と後ろしかカバーしてないように見える。
しかし八つ裂き光輪はあきらかにゼットンの真正面に当たってる。顔面直撃だ。
まず間違いなくゼットンバリアは全身を防御してる。

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 16:06 ID:???

>>390
いやいや、誰も側面とは言ってないから。前と後ろね。

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 16:32 ID:???

>>386
次があるならテンプレに入れとこう。
科学は人間の想像力を補うもので支配するものではない。
この妄想スレにおいてはね。

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 16:51 ID:???

吸収しなくてもしなくてもゼットンにはもともとスペシウムは効かないみたい
ポジトロンも同じ運命をたどりそうだ

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 16:56 ID:???

側面にもバリア展開されてたよ。
真後ろと直上は映像からは確認できなかったけど、
光の反射具合からするとゼットンを囲むように展開されてるっぽい。
ttp://up.isp.2ch.net/up/542553971214.mpeg

395 ：サハクィエル：04/08/05 17:06 ID:KkKYDgX3

おぉ、マジだ。
神小説でもゼットン勝つ悪寒

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 17:47 ID:???

>>394
なんか後ろがガラ空きに見えるな。
初期スレでの前後に展開って話はなんだったんだ。

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 17:50 ID:???

>396
一見無展開に見える前面で光輪を防いでいるから、背面も実際はガラ空きではないと思われ。

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 17:57 ID:???

前面のバリアははっきり見えてると思うけど。

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 18:41 ID:???

でもこのかたちで後ろだけなにも無いって不自然じゃない？

400 ：394：04/08/05 18:46 ID:???

後ろにも展開されてるとみるのが自然かと

まずいな、碇

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 21:22 ID:???

ttp://www.uploda.org/file/2587.jpg
ttp://www.uploda.org/file/2589.jpg
ttp://www.uploda.org/file/2590.jpg
ttp://www.uploda.org/file/2591.jpg
ttp://www.uploda.org/file/2592.jpg

前面は見えないけど間違いなくバリアは全身を覆っている
上下はカバーしてないようだけどどうやって攻撃する？

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 21:30 ID:???

ハサクィエルを落とす

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 21:30 ID:???

サハクィエルのまちがい

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 21:44 ID:???

ttp://www.uploda.org/file/2594.jpg
ttp://www.uploda.org/file/2595.jpg
ttp://www.uploda.org/file/2596.jpg
ttp://www.uploda.org/file/2597.jpg
ttp://www.uploda.org/file/2598.jpg
ttp://www.uploda.org/file/2599.jpg
ttp://www.uploda.org/file/2600.jpg

ゼットンの技の数々

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 22:04 ID:???

このバリアの形だと、地上から死角をつくのは不可能にちかいな。
ゼットンの攻撃がカバーできなさそうな高さまでしっかり覆っている。

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 22:06 ID:???

ttp://www.uploda.org/file/2602.jpg
ttp://www.uploda.org/file/2603.jpg
ttp://www.uploda.org/file/2604.jpg
ttp://www.uploda.org/file/2605.jpg
ttp://www.uploda.org/file/2608.jpg
ttp://www.uploda.org/file/2607.jpg

>>389で言っていた煙幕とウルトラマンの死亡を確認するゼットン

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 22:19 ID:???

>>406
以前煙幕は中和のためといったものだけど、本編で確認したら
全然違う用途だったね。
あれは回転してないと拘束できないキャッチリングを阻止するために
使ってたから攻撃用の可能性は高いね。

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 22:25 ID:???

ttp://www.uploda.org/file/2610.jpg
ttp://www.uploda.org/file/2611.jpg
ttp://www.uploda.org/file/2612.jpg
ttp://www.uploda.org/file/2613.jpg
ttp://www.uploda.org/file/2615.jpg

ゼットンの最期。まさにあぼーん
そしてゼットンを倒したミサイル

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 22:28 ID:???

>>408
フジ隊員が不細工に見えるカットをだすなよオイｗ

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/05 22:38 ID:???

2615は猿の惑星ですか？

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 00:56 ID:???

ウルトラマン３１話「来たのはだれだ」よりムラマツキャップのセリフ。

「（科特隊基地は）外部からの敵の攻撃にそなえて
　あらゆる熱線、光線も効かない合金で出来てる。」

これで火の玉を食らってもガラス（これだって普通のものとは限らないが）しか割れなかったり、
火事程度で済んだのもうなずけるんでない？

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 01:14 ID:???

うぬは、力が欲しくないか？

我はグラーフ、力の求道者
うぬは、力が欲しくないか？

我の拳は神の息吹！“堕ちたる種子”を開花させ秘めたる力をつむぎ出す！！

美しき、滅びの母の力を！

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 01:16 ID:???

ここは腐れゼノ厨のくるところではございません

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 01:24 ID:???

>>411
外壁の損害はともかく、内部は焦土と化していると思うぞ

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 01:29 ID:???

>>399
不自然とか言われてもな
見た目では前面180度しか囲んでないように見えるのは確か

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 01:35 ID:???

>>414
話がそれますよ。
これは一兆度もあるのにどうして映像ではガラスが割れた程度の被害だったのか
って事に対する意見だから。

>>415
本当に確かと断定してしまっていいのか？

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 01:37 ID:???

>電磁バリアのカーテンでウルトラマンのウルトラスラッシュ（八つ裂き光輪）をはねかえした。
カーテンだから自由に後ろまで覆えたりしてｗ

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 02:03 ID:???

>>415
普通に円筒形だろ？
そんな事を言ってるとEVAのATフィールドは一方向なんて言う奴も出てくるぞ。

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 02:09 ID:7WlWdKMQ

ぜっとん、ぜっとん、ぜっとまーーん♪

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 02:23 ID:???

>>418
ATフィールドが全方位なのは設定や描写でわかるが、ゼットンのは不明。

要するにいつもと逆なわけだな。

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 02:37 ID:???

あのころのバリアは光線が回転する感じで体を覆うバリアが主流だったから
（メカゴジラとかがいい例）当時を知る人ならあの形で後ろだけ開いてるとか
いう考えは浮かばないな。ツノから発してあの形なら余計、体を取り囲む形だと思う。

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 02:48 ID:???

あと一週間ほどでファミリー劇場で初代ウルトラマン全話一挙放送。(8/12,13)
ついでにエヴァもキッズステーションで劇場含めて全話一挙放送(8/21)

実はこのスレが原因の一部を…

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 02:54 ID:???

ウルトラもエヴァも話数的にそれほど多くないからチェックは容易だね。
この機会に見たことない人はウルトラも見てみるといい。
１話完結だから連続で見たら疲れるけどね。

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 07:07 ID:???

>>420
エヴァ派が描写から推測した設定はあっさり却下されたわけだしな。
描写すら無いバリアについて、当時の主流がどうだと言われたところで当然却下だ罠

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 07:23 ID:???

>>424
ガラスは見えないから存在しないのか？

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 07:26 ID:???

ATFが全方位なら周りの建物や地面にも被害が出るはずだろ。

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 09:38 ID:???

>>425
何言ってんの？

>>426
そこら辺は御都合主義で。

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 09:41 ID:???

>>421
だがウルトラマンのバリアーは手でなぞった部分だけ。
メカゴジラを例に出されても。

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 10:11 ID:???

ブルーウォーター＞メカゴジラ

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 11:12 ID:???

>>426
12話でATFを全開にした時に、周りの家が吹っ飛ぶ描写がちゃんとある
ゼットンバリアにも、全方位である根拠を示してもらわん事にはどうにもならんな

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 12:26 ID:???

おれは描写からゼットンバリアは全方位だと思ったけど、
>>424のいうようにゼットン派がエヴァの描写から推測できる設定を却下という経歴があるのなら
後方のバリア展開は無効とされても仕方ないんじゃないかな。
作中、ゼットンが後方から攻撃を受けた描写は無いんだし。
前方から側面にかけて半円筒状のバリアってことでどうでしょ。
つか、そもそもゼットンバリアは側面無しの前後展開って誰が言い出したの？ぜんぜん違うじゃん。

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:10 ID:???

絶トンは独りだろ。
エヴァが１３体総出で襲いかかったらひとたまりもないって。
それでもピンチになったら
アダムとリリスのｾｯｸﾙで宇宙あぼん。
絶トンも消滅。
終了。

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:19 ID:???

>>432
ゼットンは種族名。ウルトラマンに出てきたのは一匹だが実はゴロゴロいるらしい。
量産機OKならこっちも２代目とかパワードとか出撃させるぞｺﾞﾙｧとなるのでアホなこと言い出すのは程々に。
ついでに補完されると勝ち負けもクソもなくなっちゃうので却下したい。
つーかアダムとリリスはエヴァじゃねーし。

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:20 ID:???

推測っていっても動きが早そうとかそれだけだろ。
それを根拠に火の玉がよけられるとは限らないということを指摘
しただけで、劇中の推論だから却下したわけではない。

今回はバリアの形だから劇中のものを見るしかない。

>>431
>前方から側面にかけて半円筒状のバリアってことでどうでしょ。
それも同じレベルの推論だろ。自分の言ってることをよく整理してから書くように。

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:23 ID:???

>>433
完全体ゼットンなら補完計画の前に宇宙滅ぼせる・・・とかね。

>>428
ウルトラマンのバリアとゼットンのとは全然違うタイプなのは
バリアの張りかたから見ても明らかなわけだが。

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:23 ID:???

ということはゼットンもアダムとリリスにはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなわけですね。

それがわかればいいんですよ、ィェィ♪

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:24 ID:???

>>427
じゃあ、ご都合主義でゼットンバリアは全方位ということでｗ
エヴァ派は議論が今のところザル。もう少し煮詰めてから発言してほしい。

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:26 ID:???

煮詰めたら一兆度ｱﾘｴﾈｰってなるじゃん。
野暮言うな。

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:26 ID:???

とりあえず、ゴジラスレをあらしたバカがきたようだ。
エヴァ派ゼットン派とも、防御体制をとれ。

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:27 ID:???

>>438
言い換えよう。頭の悪い発言をするな。

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:29 ID:???

いや、それ俺じゃない＞ゴジラスレ嵐　けど、一兆度許されてるのに緻密な考証とは
片腹痛すぎる。

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:30 ID:???

要するに、ゼットンバリアーもATFも全方位でいいってことなんでしょ？

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:31 ID:???

一兆度容認のどこが頭がいい発言なのか説明ｷﾎﾞﾝ。

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:31 ID:???

>>438
野暮はどっちだ。自分で野暮なことをいいながら、人に野暮だというレス
を連発するのはやめてもらいたい。

このスレがどのような前提条件で語られているかということは散々語られてきたはずだ。
そこまで会話レベルをいちいちさげるな。
そういう意味で自分の言ったことはどんな反論がくるか位予想して書くんだな。
でないとタダの煽りと勘違いされるぞ。

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:34 ID:???

>>443
自分が何をいわれているかドコをつっこまれてるか理解しないあいだに
書き込みしちゃうから、恥に恥を重ねる結果になる。
一兆度容認に是非については既出だし、この流れで一兆度の是非を
持ってくるところがお粗末なのだよ。

よく考えてから反論してくれ。

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:36 ID:???

ん～まぁ俺はゼットンはエヴァに負けると思うので。
論破ールームかなんか知らんが鼻高々意気揚々のゼットン派は
むかつくね。正義の入り込む余地が無い生物に勝利してほしくない。

じゃあ一兆度実現可能性の話はこのスレではタブーなのね。わかった。

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:36 ID:???

まあ、そういうこった。煽れば勝ちってもんじゃないんだよ

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:38 ID:???

タブーを作れば論破はたやすい。
それをやって「やっぱゼットンだよな！ねーみんな！」
って言ってるだけじゃんかよ。「この流れ」とか言って
正当化するのはどうなの。

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:38 ID:???

>>442いや、ｾﾞｯﾄﾝは後ろがら空きだろ。

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:45 ID:???

>>446
心配しなくても、ゼットン派でもガチでゼットン勝ってほしいと思ってる香具師らは少数だよ。
ゼットンのトンデモ設定を全て受容した上でエヴァに勝たせようってのがほとんど。
ただ、スペック的にゼットンよりエヴァが上とか言い出すと猛反発喰らうけど。

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:47 ID:???

なるほど。了解。「ゼットンに宇宙を滅ぼして欲しいナリー」とか
思ってる人はいないのね。じゃあ何も言うことはないです。

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:49 ID:???

うーむ煽るのはかまわないが終わった話題ばかりぶりかえすのは
やめてほしいな～

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:51 ID:???

煽りでしか対抗できないようにしか見えないな。
煽る暇があったら、エヴァが勝つ手段でも考えろ。

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:52 ID:???

このスレは荒れるとつまらんね。昼と夜とは全く質がべつもの
まっとうな話ができる夜だけこよっと。

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:53 ID:???

とりあえず>>445にだれも反論しない時点で、腰抜け確定だな。

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:53 ID:???

「終わった」ってｗ突っ込まれると最もイタイところだから
「オネガイ…ヤメテ？♥」って出来れば可愛いおにゃにょこ
に変身して泣きつきたいくらいじゃないの？明貴描いてくれないかな、
ゼットン少女。

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 13:58 ID:???

>>435
レス先よく見てから突っ込むように。
メカゴジラのようなバリアーが主流だがらゼットンもそうだ、に対してのレスだよ。
『主流』にウルトラマン自身が入ってない時点でおかしいだろ？

あと全方位ってのは誤解が生じてる様子、円筒形と言い直したほうが良いと思われる。
ATFは球状の空間領域、全周囲だから同じ扱いになったらややこしい。

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 14:00 ID:???

一撃でゼットンを粉砕したペンシル爆弾ってどうゆうシロモノなの？

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 14:30 ID:???

>>457
>>421の言いたいことは>ツノから発してあの形なら余計、体を取り囲む形だと思う。
であって、前半は「俺はあの形のバリアで前だけってイメージないわ」
ってぼやいてるだけだと思われ。
メカゴジラは周囲バリアがどんなものかわかってもらうための具体例なだけだろ。

あと、ウルトラマンが入っていないからといってバリアの主流でないとは限らないよ。

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 14:58 ID:???

>>459
＞ツノから発してあの形なら余計、体を取り囲む形だと思う。

説得力ないな。
なぜツノから発すると円筒状になるのかをきっちり説明しなさい。
劇中ではツノを使って発してる描写すらない。どこからそう判断したのかわけわからんぞ。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 15:02 ID:???

つーか>>421も>>459もどっちもAGE厨じゃねーか。アホらし。

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 15:09 ID:N+NdHo06

どういうワケかバリアーには二系統あって、怪獣や宇宙人が張った例（バルタン星人およびその円盤代わりの隕石、ゼットン、キングザウルス三世など）は360度（キングザウルスは上が開いている）防護。
それに対しヒーロー（ウルトラマン、ウルトラセブン、ミラーマンのディフェンスミラーＡ／Ｂなど）が張る場合には「板」の表現をとる…。
その意味で421のレスは感覚的に正しい…。
もちろん「感覚的に」だが。

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 15:57 ID:???

一兆℃の実現の可能性ならこのスレで既出
一見さんはまずスレを読めよ

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 17:28 ID:???

ゲームではゼットンバリアは全面を囲ってるよ。

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 18:17 ID:???

>>460
設定をよんでからカキコしてください。

>>461
ちがうよ。

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 18:19 ID:???

>>460
えらそうにふんぞり返ってる割には、スレの基本事項も抑えてないのね・・・

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 18:35 ID:???

背後からポジトロン(小)発射
ゼットンが振り返ったら
そのすきにプログレッシブナイフでグサ
また振り返ったらポジトロン(小)と何度もやって
ころよいにポジトロン(大)

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 18:38 ID:???

>>465-466

自白したようですw

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 18:42 ID:???

>>467
ゲームのゼットンの攻略法か何か？

470 ：467：04/08/06 18:45 ID:???

いや、、、考えたらこうなった

471 ：サハクィエル：04/08/06 18:55 ID:uhYrheWC

AGE厨と騒いでるやついてるけどさぁ。
AGEたから何？荒らしたか？みたいに思うのは俺だけ？

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 19:02 ID:???

お前は普通に煽って荒してるだろ
自覚が無いからみんなに厨呼ばわりされるんだよ

473 ：サハクィエル：04/08/06 19:05 ID:uhYrheWC

あぁ、そうだな。自重するよ。
お前みたいになりたくないし。

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 19:20 ID:???

言われてるそばから煽ってますな

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 19:21 ID:???

怪獣がバリア張るのはウルトラマンの攻撃に対してのみ。
ウルトラマンたちは光線技がメイン。光学アニメで処理できるので色んなバリアが表現できる。
怪獣は炎を吐く奴が多い。ウルトラマンたちの張る四角のバリアはこの炎を防ぐときが多い。
炎は本物なので、アニメのバリアでは通り抜けてしまう。
よって、耐熱ガラスを置き、そこに光を合成してバリアのように見せる手法が取られている。

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 19:24 ID:???

ただ煽るだけの存在なんだからわざわざageたり無意味なコテハンつける意味なかろう
ID出さずにトリップつけろよ
だから荒らしって言われるんだよ

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 20:02 ID:???

>>468
はバカか？ａｇｅ厨とはそもそも文体がちがうし、そもそもエヴァ派だろうが。

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 20:12 ID:???

>>477
どこがエヴァ派よ？w
もういいから、全角のｓ使ってまでゴマかすなよAGE厨

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 20:12 ID:???

サハってもともと、エヴァ派だったよね？

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 20:16 ID:???

>>478
冷静さを見失わないでくれ、俺はゼットン派、お前が散々言ってるあげ厨はエヴァ派だ。
妙にスレが上がるなって思ってたんだけど、指摘されて気づいたよ。
俺、上げまくってた･･･スマン。

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 20:44 ID:???

AGEはドラやゴジラスレでも常連のアンチエヴァ厨なんだけど。

まあいいや、アホの話題は終了ってことで。

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 22:04 ID:???

>>481
お前もあほの仲間入りだｗ

483 ：サハクィエル：04/08/06 22:19 ID:uhYrheWC

なんだ、この厨の集まりは・・・
とりあえず、ゼットンに勝つには、お前らが消えなきゃなんねぇんだ。
そこをわきまえろ

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 22:53 ID:???

ホントに懲りないAGE厨ですね

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 23:01 ID:???

>>484
自分のきにいらないやつは全部ＡＧＥ厨かよｗ

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/06 23:07 ID:???

いいかげんあきたわその話

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/07 00:07 ID:???

いいかげん岩手したわその話

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/07 01:21 ID:???

おまいらとりあえずウルトラマンみてなごめよ。

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/07 03:00 ID:???

ここだけの話だが、俺は599だけ抽出して読んでる

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/07 10:12 ID:???

>>483
わきまえて前スレで俺は消えてたんだけど荒れているね・・・

>>489
俺も。どちらの派も勝つためには煽ってはならない・・・

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/07 11:04 ID:???

（ ´_ゝ｀）

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/07 11:08 ID:???

そうか

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/07 12:08 ID:???

いや、理屈でものを言えない人には参加してほしくないから、
小説を楽しんででいい。

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/07 16:09 ID:???

ゼットン設定に驚かされるのはそのデタラメな頑丈さ。ゼットンの身長は６０㍍、体重は３万㌧。　骨の強さは鋼鉄の１００倍。

仮に人間と似た比重で同じようなアクションができる筋力があり、そうしたアクションをしても骨折しない
「６０㍍の適正体重超人」がいたとする。その重さは約２８００㌧、筋力や骨の耐久力は普通の人間の４万２千倍あればいい。

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/07 16:12 ID:???

しかし怪獣図鑑のゼットンは３万㌧。「６０㍍の適正体重超人」の１０倍以上。
解剖図みたいなのを見たが、ゼットンの骨の太さはウルトラマンの1.5～２倍。
鋼鉄が骨の５倍の強度として単純計算すると、（もっと低いかもしれないが）
ゼットンの骨の耐久力は人間の１３０万倍～２４０万倍ある計算になる。

仮にゼットンにそれにふさわしい筋力があったりすると、
ゼットンの筋力は「６０㍍の適正体重超人」の３０倍以上。。。
Ｎ２平気が効かんわけだ、核に生身で耐える強度にしたらこうなったんだろうが。。。

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/07 16:17 ID:???

エヴァンゲリオンは船の上に乗っかって、バッタのようにぴょんぴょんやっていたが船は沈まなかった。
人間と同じ比重しかないとしたら、格闘戦では大きなハンデになるはず。
エヴァにどれだけの筋力があるのか不明だしATフィールドがあるから、打撃戦ならしのげるが。

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/07 16:23 ID:???

そういえばオランウータンの成体は人間の５倍の力だが、
軽く人間の腕を引きちぎれるんだそうだな・・・

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/07 21:58 ID:???

エヴァ＝ウルトラマンが元ネタの一つ＝つまりエヴァとウルトラマンは同等の存在

＝同等の存在という事は、エヴァはゾフィー位強い＝ゾフィーはウルトラ族で3番目に強い猛者

＝M87光線は最強すぎるからゼットンも一撃で消滅＝エヴァが勝つ

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/07 22:08 ID:???

>>498
次はデビルマンからデビルマンレディへとコンボを繋いでくれ。
愛と幻想のファシズムからのコンボで勝つのも面白そうだ。

500 ：サハクィエル：04/08/07 23:30 ID:0K6ou3LP

>>498
元ネタでかんがえるのも一つの手だが、厨臭くないか？

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/07 23:31 ID:???

このスレの中心で「ゼットンの圧勝」と叫ぶ

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/07 23:35 ID:???

>>497
いい加減なこと言うな！
オランウータンにそんな力はない。
ゴリラならともかく。

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/07 23:42 ID:???

>>494-495
単純に鋼鉄を人間の骨の５倍として、
人間の骨の５００倍の強度であの巨体を維持してるって計算もある。
実は虚弱体質。

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/08 00:07 ID:???

>>498
つまりエヴァとウルトラマンは同等の存在＝同等の存在という事は、エヴァはゾフィー位強い

????

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/08 00:11 ID:???

ネタにマジレスカ（ry

506 ：599：04/08/08 00:12 ID:???

　傷ついた頭部を幾度となく打ち据えられるうちに、とうとう難攻不落の怪物が片膝をついた。
　初号機はすかさずトドメを刺さんと腕を大きく振り上げる。
　が、その前に不快な音を立てて初号機の足首から先がちぎれ落ちた。装甲はすぐに砕けて用をなさず、
むき出しとなった素足は怪物の異常なまでの握力に抗しきれなかったのだ。

　傷口から血が噴き出す。

　しかし初号機はまるで意に介さぬ様子で指を貫手に揃えて構えた。
　掲げた腕を鋭く突き降ろし――

　その瞬間、初号機は足場を失い倒れ伏した。
　姿を消した怪物はわずかに後退した位置にそのままの姿勢で出現する。

「まだ跳べたの！？」
「ごく短距離のジャンプ…相手も必死のようね」
「とうとう追い詰めた、というわけか」
「ようやく追いついた、と言ったほうが正確ではなくて？」

　怪物が叫ぶ。その身に負った傷は決して軽くないはずだが、それでも闘争心を失ってはいない。
　迫り来る怪物を前に、初号機はもぎ取ってそのまま握っていた怪物の角を足首に押し付けた。するとそ
の表面が泡立つように変形し、怪物の体色である黒からエヴァの体色へと変化してゆく。再構築された足
で大地をしっかりと踏みしめて、初号機もまた駆け出した。

<<オオオオォォォーーーーーーーーーーーーッ！！！>>
　怪物の巨体と初号機の痩身が激突する。野獣のごときエヴァに対して、怪物の動きは人間的に尽きた。
傷ついてもなお巧みに急所をかばいつつその剛腕で殴りかかり、組み付くスキを窺っている。
　それを見抜いているのか、初号機は逆に組み合わず常に動き回っていた。使徒の体をそうしたように、
この怪物の体も引き裂かんと凶器たる五指をいびつに開いている。
　互いに必殺を狙いあっての戦いは、文字通り一進一退の攻防となっていった。

507 ：599：04/08/08 00:13 ID:???

「確かに追いついたと言うほうが今のこの状況には合うようね…」
　ミサトは苦々しく思いながらもそれを認めた。怪物に与えたダメージは大きいが、これまでにこちらが
受けたダメージはそれに劣らない。状況はもはや五分五分だが、それはつまり結末が予測できないという
ことなのだ。
「あと一手…あと一手あれば！」
「チェックメイトのための駒ならまだあるじゃない」
　つぶやくミサトにリツコが答える。しかし、彼女はそれを認めながらうめいた。
「だから一手足りないのよ」

　零号機は乱れた外部映像の中から投げ捨てられ転がっていたロンギヌスの槍を見つけ出し、それを手に
取った。
　だが既に零号機もレイもまともな戦闘は不可能なレベルまで傷ついていた。左腕だけで持ち上げた槍は
保持するだけで精一杯、非常用の外部電源で補っていたエネルギーもほどなく切れる。
「………」
　レイの唇から血が垂れる。意識を保つため自ら噛み切ったのだが、もはや痛みには何の力も無かった。

「私たちのジョーカーであるロンギヌスの槍は健在。でも、それを振るう者がいない。零号機はもう戦闘
不能、弐号機も動けない。そして初号機は制御を失い暴走…こちらの指示を受け付けない」
「切り札はあってもそれを切るための手が無い、というわけね…どうするの、ミサト？」
「………」
「大丈夫、やれます」
　不意に声がかかる。それは朦朧としたレイの声だった。
　しかしミサトはかぶりを振る。
「レイ…無理よ、今のあなたと零号機ではあの戦いの中には入れないわ」
「………」
　レイは答えない。無言のまま、ゆっくりと怪物に向けて歩き出した。
「レイ！　やめなさい、レイ！」
「…もしかしたらダメージのせいで正常な判断力を失っているのでは？」
「そんな…」

508 ：599：04/08/08 00:14 ID:???

　零号機は頼りない足取りで走り出す。もはやろくにスピードも出ていなかったが、怪物の背中をめがけ
一直線に向かってゆく。
（…初号機を…碇くんを…）

　地を這うほどに低い体勢でエヴァがにじり寄り、その体勢から天に手を掲げるように指突を繰り出す。
　初号機の繰り出した拳を怪物が打ち払う。すかさず殴りかかるが、初号機は飛びすさり距離を保った。
　怪物はそのまま追撃する。エヴァの顔面を砕こうと腕を突き出し――

　――強固な障壁に阻まれ、硬質の音を立てて空中で止まった。

「ATフィールド！？」
「ここに来て、何故？　フィールドを張ってしまったら自分も接近できないというのに！」

<<オオオオオォオォォォォォォォォォ！！>>
　初号機は全力でATフィールドを展開しつつ突進する。絶対領域が怪物に接触するが構わずそのまま突き
進んでゆく。障壁の圧力と初号機の突進力に押され、怪物はじりじりと後退していった。

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/08 07:48 ID:???

>>506-508
美しい。お疲れ様。

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/08 08:04 ID:???

>>506-508
神乙

>>503
歩くだけで死亡する虚弱ｽﾞｯﾄﾝﾄﾝ･･･ﾜﾛﾀw

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/08 13:21 ID:???

ゼットン戦を確認するためにウルトラマンみていたら・・・はまってしまった…
エヴァもウルトラの影響受けまくってるのがよくわかった。

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/08 13:27 ID:???

ある意味、AGE厨サハクィエルの勝利か…

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/08 14:02 ID:???

>>511
ウルトラの影響受けまくってるってのは確かにあると思う。
神小説でどつき合せても全然両者に違和感ないし。

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/08 14:10 ID:???

なにを今更・・・

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/08 22:51 ID:???

ジオンスレをアホが埋めた

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/08 23:00 ID:???

………埋めないでほしかったな………(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/08 23:17 ID:???

いわゆる埋め立て荒らしという奴だろ

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/09 09:46 ID:???

酒

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/09 09:58 ID:???

>>512
埋めた張本人

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/09 11:00 ID:???

誰か建てなおしてくれ

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/09 12:06 ID:???

いい感じだったのにな・・・

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/09 12:56 ID:???

『栃木県の公立高校で生徒が混浴』
栃木県立共和第一高校で、２年生の課外実習の山歩きの一環として露天風呂での教師、生徒の混浴が実施された。
女子生徒の心境を考慮して混浴の露天風呂（貸し切り）への参加は希望者のみとなっていたが、
実際には数名を除いてほとんど全員が混浴に参加した。
参加した生徒達には、橘健次君（１７）「すごくいい思い出になった」、
岬陽子さん（１７）「最初は恥ずかしかったけど、ふだんできないような話もできてよかった」等、好評だった。
イデ校長（５１）の話では、今後も継続して行う予定だが、
一部から倫理上の批判もあり混浴は取り止めにする可能性もあるという（写真は記念撮影の１コマ）。

ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1088807486/l50

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/09 13:57 ID:???

＞　迫り来る怪物を前に、初号機はもぎ取ってそのまま握っていた怪物の角を足首に押し付けた。するとそ
＞の表面が泡立つように変形し、怪物の体色である黒からエヴァの体色へと変化してゆく。再構築された足
＞で大地をしっかりと踏みしめて、初号機もまた駆け出した。

ゼットンの材質って使徒ではないのにエヴァの材質と同じだったのか…
暴力と戦争に明け暮れ、未来にやってきた宇宙人に調教され、家畜に落ちぶれた、
「人類の最後の姿」がゼットンの正体だった……ってのもシニカルな設定だな。

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/09 17:02 ID:???

この小説はトンデモな終わり方してもいい気がしてきた。
人類全体がゼットンとの融合を果たし、ゼットン星へ旅立って言ったりとかｗ

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/09 18:18 ID:???

ゼットン補完計画ｗ

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/09 18:21 ID:???

それが真の目的かね？

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/09 18:28 ID:???

当初そういう意図は全く無かったが、最近そういう方向性に向かってきている。
暴走エヴァがゼルエル喰うシーンって、イメージ的に、
ゼットンがウルトラマンを殺すシーンに似ているんだよなあ・・・

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/09 18:29 ID:???

シンジはどんな決断を迫られるのだろう・・・

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/09 18:51 ID:???

仮に神小説の設定がゲームになったとしたら面白いかも。

エヴァのテーマに沿いシナリオに流されるのか
シナリオを破壊して暴力と闘争の道を選ぶのか
全く異なった方法で独自の解決の道に進むのか

メガテンシリーズやデビルマンとも似た所あるな…エヴァって。

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/09 19:06 ID:???

ゼットンの遺伝子パターンを注意深く解析するウルトラマン。
するとゼットンの遺伝パターンはジャミラと同じ人間の変異体だった。

驚愕するウルトラマンを母星から観察し、「シナリオ通り」とあざ笑う異星人達。。。

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/09 20:33 ID:???

>>377エヴァ２でそう言ってた

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/09 22:46 ID:???

>>530
なんかそれめちゃ面白そう！！

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/10 02:10 ID:WpLfZZDv

綾波とアスカが前後からゼットンを羽交い絞めにして
シンジがＥＶＡ２体ごとロンギヌスの槍で
貫くしかないのでは？

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/10 03:02 ID:???

ドラゴンボール作戦

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/10 06:15 ID:???

前スレでもそんな案が出てたような・・・ホントそれぐらいしか思い浮かばん・・・

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/10 06:57 ID:???

「人間がベースの兵器と気づいた模様。ウルトラマンは動揺が激しく、ゼットン試作体に対応できません」

「ゾフィーとはだいぶ違うな。まあ、自らの過失による殺人をごまかす小物だ。試作体との相手は荷が重過ぎる」

「おまけに自らの信念が根底から崩れたのだ。全て無駄だったと気づいたなら、人質以上の効果がある。」

「愛情を注いだ原住生物が、未来では堕落の果てに悪魔の姿に落ちぶれているのです。終わっていますね、人類は。」

「試作体も連行したときは単なる馬鹿にしか見えなかったのだが。完結した地球で呆けていて惨めだったな。」

「調教･･･もとい、育成は完璧だった。本来の化け物の姿になることで、アレも何か吹っ切れたのだろう。」

「所詮人類とは畜生だ。ゆえに自らの生み出した災害も避けられぬ。」

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/10 06:58 ID:???

「左様。一面の正義しか見なければ畜生の有害性を見抜けぬ。善悪両方の要素を把握すれば、利益になるのにな。」

「まさしく。後はこの状況を宣伝材料にし、生物兵器として宇宙市場に出すだけです。」

「あの試作体はどう処分する？このまま放置というわけにもいくまい」

「長老自らが人類に偽装し、地球人にペンシルロケットを売りつけたそうだ、全てはシナリオ通り･･･」

「笑いが止まらぬ。市場でも紛争を煽り、低知性体に別々に売りつければ、ぼろ儲けではないか。」

「スペシウム光線、吸収を完了しました」

「では最終回をはじめよう。さらばウルトラマン。」

「聞こえるか？目標をセンターに入れてスイッチを押したまえ。」

「ゼットンテストタイプ･････････碇シンジ。」

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/10 07:15 ID:???

いかにもヘタレFFライター風味だな。
一行ごとに空けるなんざ。

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/10 07:33 ID:???

>>538
ほとんどセリフ・・・セリフしかないし。

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/10 08:48 ID:bwJ8bgMB

こんなのはどうか？

部屋の荷物を整理するシンジ。
押入れ？の置くから古いダンボール箱が…。
中は、オモチャの光線銃やミニカー……つまり子供のころの宝もの。
思い出を辿るようにひとつひとつ手にとるシンジ。
ふと手にとる一冊の本は幼き日々の愛読書「怪獣図鑑（ゼットンも掲載）」。
（アスカから「なにいい年してそんなもん呼んでるのよ」などの突っ込みあり。）
一方工事現場から巨大円盤が掘り出され、作業員たちの目の前で爆発とともにゼットン登場。
防衛軍を蹴散らしながら前進を始める。
指揮所は直ちに情報解析し、問題の怪獣は197×年に地球を襲い友好的な宇宙人を倒した宇宙怪獣（つまりゼットンは２体いた）と判明。
怪獣を倒した兵器のデータは既無く、現存の兵器でも倒すのは困難が予想された。
さらに怪獣の移動目標は過去に科特隊基地が存在した場所（現在はただの荒野）と推測された。
「かわいそうだな…。」
「かわいそうって？なにが？」
「ゼットンがさ。倒す相手なんかもうとっくにいないのに…。」
「…あんたバッカじゃないの？敵がかわいそうなんてさ！」
男の子の心は女にはわからない…。
決戦はシンジのみ何故か出撃が遅れ、レイとアスカが先行するが大苦戦。
ゼットンは止められないのか？
そのときシンジがやっと決戦場に到着する。
なんと…ＥＶＡの体が銀と赤の２色に塗り分けられているではないか！
あきれるアスカ…。

シンジが叫ぶ。
「さあこいゼットン！今度は負けないぞ！」

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/10 12:31 ID:???

>>540
エヴァ初号機「シュワ！！ダェァァァ！！」

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/10 13:07 ID:???

>>540
カッコええ…やっぱこういうネタはポジティブでないと。

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/10 13:24 ID:???

>>543
優しい上に男の子男の子してるシンジきゅんに超萌え

544 ：543：04/08/10 13:25 ID:???

>>540だろ……orz

545 ：599：04/08/10 15:06 ID:???

>>540
こ、これは燃える…！
初号機は少しでもウルトラマンに似せるために肩部パーツを取り外してるのですよ。
そしてシンジは武器を使わず徒手空拳で戦うのですよ！　３分ルールを自らに課して！(*ﾟ∀ﾟ)=3

…勝てる気はしないけど。

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/10 15:14 ID:bwJ8bgMB

ワルノリして続けます…。

「さあこいゼットン！こんどは負けないぞ！」

銀と赤に塗り分けられたＥＶＡを前にして、宇宙怪獣は微かに身震いしたように見えた。
同時に初号機は宇宙恐竜にむかって猛然とダッシュした！
「ばか！だめよ！体重が違いすぎる！！もみ潰されるわ！！」
しかしシンジは躊躇わなかった。
（コイツはあの宇宙人の光線だって吸収したんだ。それにあの火球もある。勝つなら……！。）
初号機の右腕が背後に大きく引き絞られ、次の瞬間怪獣の顔面に落雷の如く叩き込まれた！
「肉弾戦しかないんだあっ！」
レイとアスカはナイフやポジトロンライフルといった「相手に効かない攻撃」に戦闘初期の貴重な数手を費やし、結果ゼットンに押し込まれ大敗を喫してしまった。
耐久力とパワー、それに体重に勝るゼットン。
肉弾戦をいどむのは自殺行為のはずだった。
だが、しかし！？
初号機の動きはどんどんキレを増し、ついには暴走状態すら遥かに超越する驚異の機動力を見せ始める！

「暴走状態すら超えてるなんて…、これってなに？！なにが起こってるの！？」

それは三つのもの、「肉弾戦の、戦いの喜びに酔いしれる初号機」と「少年シンジ」とそして「ウルトラマン」の力が完全に一体となった奇跡の動きだった。
パワーＶＳスピード、攻撃力ＶＳリーチ、戦いは完全に互角となる。
（火球だ！火球を食ったらお終い！）
飛び掛ってきたゼットンを体を沈めてかわし、体勢を立て直す相手にフルスイングのフックを放った！

その瞬間、ゼットンが視界から消えた！

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/10 17:02 ID:bwJ8bgMB

中途半端なままお盆休みに入ると顰蹙を買いそうなので…。

飛び掛ってきたゼットンを体を沈めてかわし、体勢を立て直す相手にフルスイングのフックを放った！
その瞬間、ゼットンが視界から消えた！

（瞬間移動！）

次の瞬間、初号機の視界のスミに黒い巨体が現れた。
（火球が来るっ！）
しかし、次のゼットンのアクションは全くの予想外のものだった。
ゼットンは初号機に飛びかかると上から組み敷いたのだ。
シンジの脳裏に子供のころ見た「友好的な宇宙人とゼットン（初号）との戦いのシーン」がよぎり、今の体勢とダブって見える。
「まだだっ！」
パンチを振り下ろそうとゼットンが上体を反らしたその一瞬のスキを見逃さず、初号機は巧みに足を割り込ませると巴投げの要領で黒い巨体を投げ飛ばした。
すぐさま体勢を立て直し、睨みあう初号機とゼットン。
（なぜ火球を撃たなかったんだ？もしかして…）
飛び掛ってくるように片足を大きく踏み出した直後、ゼットンの姿が再び消えた。
（また瞬間移動！どこに出てくる！？どこに…！）
時間が止まったような一瞬…。
シンジの心に声が届いた。

（後ろだ！）

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/10 17:11 ID:bwJ8bgMB

スレ汚しごめん。止まらなくなった…。

シンジの心に何者かの声が届いた。

（後ろだ！）

「だ、だれ！？」
しかし、口が疑問の言葉を発するより早く、シンジのそして初号機の体は反応していた！
死角から強襲してきたゼットンの頭部に、振り向きざまのハイキック、フォームもくそもない力任せのケリがまともに炸裂したのだ。
大きくよろめくゼットン。
しかし、よろめきながらも両腕を上げ戦闘態勢を崩そうとしない。
「逃がすか！畳み込んでやるっ！」
体勢を崩しながらも踏み止まったゼットンに初号機はストレートを放った。
それはデータ上のフルパワーをも凌駕するリミッターの外れた一撃、放った初号機の腕そのものを破壊しかねないの必殺の一撃を！
「うわあああああっ！」
初号機の拳がゼットンの顔面にうなりを上げる！
そのとき、少年は不思議な光景を見る…。
（ガードを下げた！？）
がら空きになったゼットンの頭部に、初号機の究極の一撃が炸裂した！
大きく仰け反るゼットン。
しかし、それでも怪物は倒れない！

「だめなの！？アイツは不死身なの！？」

「ううん、もう終わったよ。」

やがてグラリと大きく揺れると怪物は初号機の足元に朽木倒しに崩れ落ちた。

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/10 17:14 ID:bwJ8bgMB

長文規制にひっかかったが、これでおしまい。駄文もうしわけなし。

スレ汚しごめん。止まらなくなったが今回でお終いなので勘弁してくれ。

グラリと大きく揺れると怪物は初号機の足元に朽木倒しに崩れ落ちた。
（＊このシーン、「倒れたウルトラマンと見下ろすゼットン」と同アングルで）

「…そうか、もうエネルギーが残ってなかったのね。だから瞬間移動の後に火球を撃てなかった。」
「…わかってないね…。」
「え？なんか言った？」
「ううん、なんにも…。」

（女の子にはわかんないんだな）とシンジは思った。
足元に倒れ、もう動かない怪物。宇宙恐竜ゼットン。
シンジは心の中で怪物に語りかけていた。
（…気がついてたんだろ？自分を送り込んだ宇宙人も、倒さなきゃならない相手も、もうどこにもいないってことを。それで、あの宇宙人に似せた初号機との戦いで、終わらせようと思った…。そうなんじゃないのかい？）

子供のころの宝物。
夢の詰まった「怪獣図鑑」。
シンジにとってゼットンとの戦いそして勝利は、自分の幼かった日々との決別に他ならなかった。

そのことをシンジ自身が気づくのは、まだしばらく先のことであったのだけれども。

おしまい。

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/10 17:22 ID:???

>>549
まさに「男の子のおはなし」ですね。一気に読んじゃいました。

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/10 17:36 ID:???

久々に読める長文だった。

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/10 18:15 ID:???

熱い戦いをありがとう。

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/10 18:28 ID:???

>>546-549
超かっこいい。ありがとう。

＞神
うかうかしていられませんね、この状況。

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/10 18:36 ID:???

つД`)……。

感動した。

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/10 22:40 ID:???

両雄をしっかり尊重している所もいいね。

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/10 23:00 ID:???

>>546-549
あんたもまた神だ。
本気で感動した。

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/11 15:59 ID:???

ゼットンの１兆度の火の玉なら恒星すら破壊しそうだ

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/12 00:04 ID:???

うちではエヴァが勝ちますた
http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040812000328.jpg

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/12 01:43 ID:???

おめでとう

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/12 14:17 ID:???

ホシュ

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/13 08:24 ID:???

保守

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/13 08:24 ID:???

まげ

563 ：599：04/08/13 11:50 ID:???

　人の命運を左右する出来事が起こっている時、ほとんどの場合当事者はその場にいない。

「…まさか」
　発令所のミサトが顔色を変えた。叫びながら突き進む初号機の姿を睨むように見やる。
「初号機はあのまま零号機のもとまで目標を押し込むつもりなんだわ…！」
「なんですって！？」
「零号機はもう戦闘は不可能。だから敵のほうをロンギヌスの槍のもとまで運ぶつもりなのよ」
　恐るべき破壊力を持つ怪物といえど、直接打撃では最大出力を発揮した今のATフィールドを破壊・貫通
することはできない。ましてやこれだけのダメージを負っていてはなおさらだ。
　こちらも状態は深刻である以上、相手が消耗した力を回復する前に決着をつけなくてはならない。
　そして状況を決めうる切り札はこちらの手の中にある。
　初号機もそれを理解し、最後の一枚を切るための手に出たということだろう。
「理屈にはかなっているわね。でも…」
「…ええ。足りないことに変わりはないわ」

（碇…お前は最初からこうなることを予測して槍を持ち出したのか？）
　冬月コウゾウは主のいない椅子に向けて胸中でつぶやいていた。状況は既に自分たちの手を離れ、戦場
に立っている者たちだけがそれを左右する権利を握っている。
（やはり彼女はロンギヌスを武器として使うことを良しとしなかった。だがそれも今となっては頼らざる
を得ないと判断したらしい…我が子のために）
　彼の部下たちはもはや手は出せないとわかっていて、それでもなお戦況の分析に努めている。
　それを頼もしいと感じる反面、いたたまれなくもある。
（親の愛とは強いものだな。恐ろしいほどに）

　そして困ったことに、そこに居合わせた数少ない当事者たちはそのことを自覚しないまま終わる。

564 ：599：04/08/13 11:51 ID:???

　初号機の咆哮がATフィールド越しに怪物の体を震わせる。大気の振動は雷のように散っていった。
　怪物は何度もフィールドを殴りつけるが、勢いに押されながらの不自然な体勢では本来の力を発揮する
ことすらできていない。傷ついた両足で踏みとどまろうとしても無駄な抵抗に終わった。
　零号機はロンギヌスの槍の石突を引きずりながらゆっくりと走り――いや、歩み寄ってきている。
　三者の距離は少しずつ狭まりつつあった。

　と、怪物は障壁を殴り続けていた腕を止めた。初号機に押されるまま後退してゆく。
　すると、顔の中央部に光が集まり始めた。
　消耗しているためかひどくゆっくりとした収束だったが――これまではエネルギーを溜めているそぶり
すら確認できないほど速かった――残り少ない力を振り絞ったその光弾は、今までのものより一回り大き
かった。そして完成した渾身の火球が、立ちはだかっていた初号機へと放たれる。
　光弾がATフィールドに接触した瞬間、方形状の境界面がはっきりと浮かび上がった。
　だがそれは一秒と保たずに突き破られた。そのまま無防備に晒されていた初号機の胸部に直撃する。
　コア付近に直撃を受けた初号機はなすすべもなく吹き飛ばされ、天を仰ぐように倒れ伏した。

「しょっ…初号機、胴体部に直撃！！」
「そんな！　奴も最後の一発を温存していたというの！？」
「パイロットの状態は！？」
「生命反応はあります…でも、このままじゃ…！」

（音が…音が聞こえる…。うるさい…）
（なんでこんなにうるさいんだろ…）

565 ：599：04/08/13 11:52 ID:???

　意識の奥深いところで誰にも聞こえないつぶやきをもらす。
（…あぁ、そうだっけ）
　ふと、遠くから聞こえてくる騒音に感じた不快さの正体に気付いた。
（戦いだ…戦ってるんだ）
　いや、思い出した。
（戦ってる…敵と。…敵？）
　自分が眠っていたことを、思い出した。
（…あの怪物！）
　使徒とは違うもの。黒い異形。立ち向かい、打ち倒された。
（倒された…負けた？）
<<………>>
（そう…まだ終わってない…なら！）
<<………>>
　誰かの声が聞こえた気がした。それはとても懐かしい声。

　怪物は倒れ伏しぴくりとも動かない初号機へと向かっていく。
　むき出しとなったコアが弱点だと悟ったのか、狙いはそれ一点に定めていた。
「…くっ…！」
　零号機はかなり距離を詰めてはいたが、それでもまだ今の力では届かせることができない。

「駄目なの…？　ここまで来て！」
　無念を押し殺しきれないミサトは、自分が唇を噛み切っていることにすら気付いていなかった。
　だがその時、マヤが驚愕の声を上げた。
「！！　エヴァ、再起動します！！」
「なんですって！？」
「し、しかもこれって…！！」

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/13 12:14 ID:bT8AWKOa

やっぱゼットンは最強だわ

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/13 12:48 ID:???

>>559乙！

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/13 13:10 ID:J6t/Tg/m

神様！！

>>人の命運を左右する出来事が起こっている時、ほとんどの場合当事者はその場にいない。

>>そして困ったことに、そこに居合わせた数少ない当事者たちはそのことを自覚しないまま終わる。

ここの叙事的な淡々とした言い回しが素敵です！！
スレ違いで申し訳ないが、俺もこういう文を書けるようになりたいですが、どうやって鍛錬すればいいですか？

569 ：568：04/08/13 13:15 ID:???

上の２文が突如出てくるお陰で、文中の雰囲気が変わる絶妙な効果を出してると思いまつ。

正確に言うと、上のような叙事的な一文を出すことで文中の雰囲気を変えるテクニック
とでも言いますか、それをご教授願いたいのでつ！

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/13 13:20 ID:???

>>568-569
神様ではないがさすがにスレ違いなので。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1066057937/
こちらに行けば優しい人が教えてくれるかもしれません。

>>559
神様乙です！

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/13 14:26 ID:L+LpT4UA

>>563-565
シリアスなストーリ構成、乙彼様です。
勉強の積み重ねって大切なんだな、とつくづく思う。

支援age

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/13 17:20 ID:???

今のエヴァトラマンノアで使えそうなネタが多くて物凄いな

＞２人の神
乙

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/13 21:45 ID:???

ついさっきウルトラマン全話終わったよ

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/13 22:13 ID:???

検索したが寝臭酢登場は１０月か･･･

575 ：599：04/08/13 22:22 ID:???

　怪物は初号機を前に歓声を上げた。そしてコアを踏み潰さんと足を上げ――

　踏み降ろした足は、そのまま地面に着いた。
　初号機は直前で転がって身をかわしたのだ。
「つッ……」
　エントリープラグの中でシンジは額をぬぐった。いつ出来たものか、切れた傷口から流れ出した血が
LCLの中に拡がって消える。

「シンジ君！　シンジ君なの！？」
「…はい」
　弱々しい声ではあったが、はっきりと答えた。
「暴走したエヴァが戦闘中に停止・再起動するなんて…」
「ミサトさん…」
「なに？」
「次で、終わらせます」

　そして言葉を切って顔を上げると、怪物へ向けてまっすぐ駆けていった。
「うあああぁぁぁぁぁーーーっ！！」
　勢いに任せて顔面を殴りつける。怪物はわずかによろめいた程度だったが、構わず殴り続ける。
「このっ、このぉっ！！」
　左右の拳でただひたすらに乱打。しかし目茶苦茶なモーションから繰り出される散漫なパンチは大した
威力ではなく、怪物にはほとんど効いていなかった。
　やがて冷静さを取り戻したのか、怪物は初号機の左拳に対してその鉄拳をぶつけてきた。
　それは狙いをたがわず正確に命中し、初号機の左手は鈍い音を立てて潰れた。
「うぅっ…！」
　潰された左手を後ろに引いてかばう。だがその場からは退かず、あらん限りの大声で叫んだ。

「アスカァーーーーーッ！！！」

576 ：599：04/08/13 22:24 ID:???

　怪物の背後、赤い瓦礫が内側から爆裂して弾け飛ぶ。

　その下から現れたのは――弐号機だった。
　ATフィールドの反撥力で浮上し、唯一残った右腕を突き上げ、四つの目を爛々と輝かせて。

「こんちくしょおおォォォォォーーーーーッ！！！」
　その手の上に視認できるほど強力な障壁が発生した。
　弐号機が掲げた腕を振り降ろすと、投げ飛ばされたかのようにATフィールドが移動する。
　それはそのまま怪物のむき出しの背中に激突した。
「！！！！！！！」
　怪物はこれまでで一番悲痛な、聞く者の腹の底まで響くような絶叫を上げた。
　背中に食い込んだATフィールドはいくつかの内臓を砕き、それだけに留まらず全身に巨大なヒビを走
らせた。内側から爆ぜるように裂けたそのヒビから体液が噴出する。

「これでっ…」
　初号機が全身の力を込めて右腕を振りかぶる。
「これで…」
　零号機がロンギヌスを構えて走り寄る。
「終わりだァーーーーーッ！！！」

　初号機の右腕が怪物の胸のヒビに突き刺さる。
　ロンギヌスの槍が背中を貫く。
　怪物の動きが、悲鳴が止まった。
＜ピーーーーーーーー＞
　弐号機のプラグ内に警告音が響く。全ては内部電源が切れるまでの、わずかな間の出来事だった。

　ぎりぎりと初号機の手に力がこもる。その手が致命的な何かを握り潰した時、
　怪物は爆発した。

577 ：599：04/08/13 22:25 ID:???

「うわぁっ！！」
「うわあぁぁぁぁぁーーーっ！！」
「きゃあーーーっ！」
　凄まじい爆音と振動がNERV本部を揺らす。所定の座席に着いていたオペレーターたちはみな椅子から
転げ落ち、頭をかばいながら必死に床に伏せるしかなかった。

　轟音は長く続いたようにも思えたし、ひどく短い時間だったようにも思えた。
　揺れが収まると、倒れていた者たちはお互いに手を貸しあって起き上がる。
　ミサトはリツコを助け起こしながら指示を飛ばした。
「状況を！」
「待って下さい…今の爆発で空間にわずかな歪みが生じています。データの正常な取得ができません」
「くっ…」
　オペレーターたちは迅速に持ち場に戻った。が、システムはMAGIのサポートによりすぐさま復旧した
ものの外部からの情報が届かない有り様ではどうしようもない。
　しかし、ほどなく報告がなされる。
「外部映像、来ます！」
　そして正面のモニターに現在の映像が映しだされた。

「こ、これは…！」
「なんてこと…」
「このジオフロントに日が射すとは、な」
　スタッフたちは目の前の光景に絶句していた。冬月副司令までもが渋面を作り、うめく。
　先の爆発で天井都市が消し飛び、NERV本部のあるジオフロントが露出していたのだ。
　土煙はまだ完全に晴れてはいなかったが、雲一つ無い青空がはっきりと見えていた。

「………」
「………」

578 ：599：04/08/13 22:26 ID:???

　しばらくの間、誰もがそれを茫然と眺めていた。
　だが徐々に土煙が晴れてきてあるものが見えた時、ミサトは我に返った。
「パイロットの生死及びエヴァの状態を報告！　データの確認急いで！」

　そこに見えたのは、膨大な土砂と瓦礫でできた“山”だった。爆発によって崩れた天井都市――いや、
第三新東京市の残骸が積み重なってできたのだろう。
　そして粉塵が少しずつ晴れてその全容が見え始める。
　と――
「あ、あれは！？」
　その無惨な山の頂上に巨大な人影が見えたのだ。まだはっきりとは見えないが、その細身のシルエット
はさっきまで戦っていた怪物のものとは明らかに違う。もっと見慣れた姿。
「エヴァ初号機！」
「勝ったのね…！　私たちが！」
　わっ、と発令所に歓声が上がる。勝利を確信し、溜まっていたものが一気に爆発したのだろう。
　同僚たちが肩を叩きあい、お互いの労をねぎらう。
「良かった…」
　マヤは深く息を吐き出すと、脱力して思わずデスクにつっ伏した。
　だがその時、デスクのモニターに最新のデータが送られてきた。
「……ひっ！」

「どうしたの、マ……」
　発令所が一瞬にして沈黙に包まれる。皆、正面モニターに釘付けになっていた。
　画面を…辺り一帯を包んでいた土煙が巻く風に吹き散らされて消えていく。
　そして全てが見えた。

　“山”のふもと。土や鉄骨がだらしなく広がるそこに、変わり果てた弐号機が転がっている。
　残っていた右腕もあらぬ方向へと曲がり、もはや原形を留めていなかった。
　“山”の中腹。そこに半ば埋もれた零号機の青い装甲が覗いている。
　爆発の威力を防ぎきれなかったのか、その体は全面的に融けてただれていた。
　そして山頂。そこに登頂旗のように突き立ったロンギヌスの槍。
　その槍にもたれかかるようにして、もう動かない初号機が立ち尽くしていた――

579 ：599：04/08/13 22:28 ID:???

　同日深夜。
　NERV総司令官室。セフィロトの樹に見守られたその部屋で、二人の男が書類を手に話している。

　白髪の男が手元の書類を見ながら口を開いた。
「エヴァンゲリオン初号機、中破。零号機・弐号機ともに大破。早急に素体レベルから修復の必要あり。
パイロット三名は揃って意識不明の重体。現在も集中治療中。第三新東京市壊滅。ジオフロントの露出。
そしてロンギヌスの槍の無断使用……か」
　書類を机の上に投げ出すと、苦笑すら浮かべながらぼやく。
「今ごろゼーレからの刺客が一個師団ほどこちらに向かっている最中かもしれんな」
「セントラルドグマは無傷で守りきった。十分な結果だ」
「もし今使徒に襲われればそれも無駄に終わるだろうがな」
「………」

　もう一人の男はしばらく沈黙する。そして書類を引き出しに収めると、全く違うことを言った。
「明日は一番から復旧作業に入る。今夜のうちに休んでおかないとしばらくは仮眠も満足に取れんぞ」
「わかっているさ。あまり老体に無理をさせんでくれよ」
　返事は返さず、ゲンドウは席を立った。そのまま出口へと向かう。
「お前は休まないのか？」
　その背に向けて冬月が言葉を投げかける。ゲンドウは振り返らず、言葉だけを返してきた。
「まだ行くところがある」

　自動ドアが開き、彼の体が半分ほど廊下に出たところで冬月はもう一言投げつけた。
「見舞いなら意識のある時に行ってやったほうが喜ばれるぞ」
　一瞬、歩みが止まる。一瞬の間の後、自動ドアはぴしゃりと閉じた。
　冬月は深々とため息をつくと、短い眠りにつくべく総司令官室を後にした。

　地上に顔を出したジオフロントを包み込むように満天の星空が広がっている。
　その輝きの中に流星が一つ、流れて消えた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　†Z-TON vs EVANGELION†　　 END.

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/13 22:31 ID:???

凄惨だ･･･怖かった。お疲れ様。

581 ：599：04/08/13 22:32 ID:???

…と、いうことでこの長ったらしかった小説もようやく終わりです。
おつきあい下さった方々、ありがとうございました。最後まで書き通せたのは頂いたレスのおかげです。
スレで交わされた考察にも色々と影響を受けさせていただきました。
本当にありがとうございました。

582 ：ゼットン設定厨：04/08/13 22:42 ID:???

>>581
いえ、こちらのわがままに付き合ってくれてこちらこそありがとうです。

そういえばユングの心理学ではシャドウと言う言葉があるらしい･･･

自分の心の中の負の要素を敵に当てはめたり、
自分自身の中にある暴力性や憎悪や反社会性が夢や幻覚で現れる
自分自身のアンチテーゼとか聞いたけど、

神の中のゼットンって完全にアンチエヴァンゲリオンなんだなーって思いますた。

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/13 22:47 ID:???

エネルギーを失い、背中の装甲を破壊され、
耳をちぎられ血まみれになりながら最後まで戦い抜いた怪物。
それと壮絶な相打ちとなり半壊した３機のエヴァ。

599氏の影の姿だろうな

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/13 22:59 ID:???

>>575-579
よくやったな。ゼット･･･じゃなくて、
２ヵ月半本当に大変だったろうと思う、、乙彼様。

585 ：599：04/08/13 23:37 ID:???

>>582-583
なんか凄まじく邪悪な人間のような気がしてきた…＞自分の影

＞完全にアンチエヴァンゲリオンなんだなーって思いますた
そういうふうに設定しました。と言ってもハンデの一環なんですけどね。

>>580 >>584
ありがとうございます。言われてみると書き始めたのって六月だったんだなぁ…

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/14 00:47 ID:???

>>585
お疲れさん、あなたの小説が終わったので次スレ以降もしあっても
対立スレにはならないでしょう

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/17 02:09 ID:???

ピーターファンデンホーヘンバンド

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/17 09:24 ID:S8YmJ9lU

…しかし、ＥＶＡとゼットンは本来闘うべき相手同士だったのだろうか？
ＥＶＡの敵は天使の名を冠するものたち。
天使と闘うＥＶＡとはどんな存在なのか？
一方ゼットンは黒を基調の体色に折れ曲ったツノ…。
これはデザインの基調に「ノアの神（＝ウルトラマン）を倒しに来た悪魔」という要素が含まれているから。
つまり、どっちも実は…。

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/17 11:57 ID:???

ちがうよ

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/17 12:05 ID:???

>>588
悪党同士が戦うのは良くある事です。

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/17 12:09 ID:++x+KVC5

じゃあ次
現アメリカ・EU・ロシア連合軍VSネルフ

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/17 12:15 ID:???

神々の小説でも浄化されなかった怨霊ﾊｹｰﾝ。
みんな燃え尽きてるというのに元気だねぇ。

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/17 14:32 ID:???

>>591
てめえで書け

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/17 16:19 ID:???

＊べいこくのこうげき！

595 ：588：04/08/17 16:48 ID:S8YmJ9lU

蛇足は承知のうえ…。
ＥＶＡは「リビドーとデストルドーの相克（対立ではない）の中でのシンジの成長」の物語という理解でいいんですよね？
だからゼットンにデストルドー、ＥＶＡ（＝シンジ）にリビドーの役割を振ると本編と根本的には齟齬をきたさなくなる。
ゼットンの目指す地点を「旧科特隊本部跡地の荒野」とし、長文規制に掛かる前のオリジナルではゼットンが荒野に立ち尽くすくだりがありました。
現れたレイとアスカのＥＶＡをウルトラマンと誤信して喜び、そしてそれは失望・怒りへと転じて二体のＥＶＡを飲み込むことになっていました。
存在意義を失い破壊衝動（これもデストルドー）に突き動かされるゼットンと対決するシンジは幼年期の自分と重なって前向きな意思リビドーの権化となる。
そしてシンジのリビドーはゼットンを理解し、相手のデストルドーを溶かしてゼットンを文字通り成仏させる…。
それが私の場合の基本プロットでした。
でも…。
588はあくまで屁理屈なんですが、ゼットンとＥＶＡは闘う必要があったのでしょうか？

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/17 17:32 ID:kJFJMhMb

ないでしょ
てか無理だべ。

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/17 18:21 ID:???

>ゼットンとＥＶＡは闘う必要があったのでしょうか？

小説見ている間は面白かったが、
見終わったら何故か苦さと悲しさが残った…

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/17 18:46 ID:???

>>592
燃え尽きたなあ・・・確かに・・・

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/17 19:01 ID:???

まだゼットンには完全体という切り札が残っている。
EVAが勝ったのは甲殻体という不完全な形態に過ぎない。
一応オフィシャル設定だと思う。

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/17 19:08 ID:???

>>599
雑誌で見たよそれ。ゼットンの幼体がエヴァっぽいんでﾜﾛﾀ。
ネクサスで復活するといいなー、マジで。

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/17 20:22 ID:???

>>600
ってことはエヴァがゼットンになるのか？ｗ

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/17 21:10 ID:???

>>601
戦闘の時、わずかに取り込んだゼットンの細胞が活性化して…
「あら？こんな黒い拘束具あったかしら？」
「いえ。それは素体に直接生えてきたんです」
「赤木博士。初号機の頭部に見慣れない突起が…」

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/17 21:34 ID:???

>>598
その完全体ってどんくらい強いの？

あと、確かコスモテクターとかいうヨロイみたいなの付けたアンドロメロス・ウルフっての
出てきたシリーズもあったよね。
生身のウルトラ兄弟ではゼットンに勝つのは厳しいけど、コスモテクター着るとどうだろ？

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/17 21:58 ID:???

>>549辺りで改心したゼットンとかはエヴァやウルトラマンの
終盤のピンチに駆けつけてコスモテクターに変形･合体しそうだｗ

「愛と友情のスーパーリンク！」とか日本語言ってｗ

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/17 22:28 ID:???

個人的にはウルトラの父と母の血を引いてて、
自爆しても首が切れても生き返り、
４兆度の光線を出すとか言うタロウの存在が気になる。

何故、よりによって名前が「太郎」なのか。

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/17 22:42 ID:???

>>605
太郎以外は実子じゃないから

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/17 23:16 ID:???

一人っ子だから親に贔屓されて皇族扱いされて最強で無敵で不死身で

ゼットン並にキタネーじゃん。他のウルトラマンのファンは怒らなかったのか･･･

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/17 23:20 ID:???

そして怪獣を倒した後ウルトラの父に言われる･･･
「よくやったな、タロウ」

ほかのウルトラに影で疎まれそうな存在ではある

609 ：５９８：04/08/17 23:40 ID:???

>>603
雑誌今見たが･･･

エヴァの素体っぽいゼットンの白い幼体
→拘束具みたいな鎧が>>602みたいな感じで生えてきて蛹に変化
→鎧にすっぽり覆われた甲殻体（テレビのゼットン）→大きな繭に変化
→鎧の塊で出来たバイオのＧ生物最終形態みたいな完全体

大体こんな感じ。コスモテクターとゼットン最終形態の強さについては
アンドロメロスの番組も劇場版も見てないのでどの程度強いのかは知らん
>>599に聞いてくれ

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/17 23:51 ID:???

セルですか？

611 ：５９８：04/08/17 23:55 ID:???

ずいぶん前写真見た限りではセルのように強そうではなかった。。

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/18 00:04 ID:???

っていうか、
光線吸収･瞬間移動･生物兵器･タロウ自爆･･･

ドラゴンボールのオリジナルじゃなく
特撮からネタを持ってきただけだったのか。。

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/18 02:50 ID:???

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614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/18 17:37 ID:???

なんかしゃべれよ

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/18 17:45 ID:???

>>614
御尤も。ﾜﾛﾀ
やっぱボケには突っ込みが無いと活きないってことだな。

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/18 21:58 ID:GP2Xu7XB

エヴァの全長は何メートル？

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/18 23:57 ID:???

40m～400m

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/21 12:36 ID:???

燃え尽きてるなぁ・・・何か新しいネタはないものか。

619 ：前前スレの２８８：04/08/22 20:04 ID:???

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神様お疲れ様でつ！！小説案出してほんとよかったﾃﾞｨｽﾖｰ
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　⊂?ヽ
　　　　　＼＼
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　　　　　　　　　　　　しU　　　　　　　　　　　　　　（＿_）

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/23 01:03 ID:???

>>619
殺伐としてる中そういう感じの文を見ると正直ホッとしますた。
２８８氏、貴殿も影から神に支援乙でつ

>>618
燃え尽きたというか、迫力がありすぎてマジ怖かったというか、、

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/24 19:14 ID:oPeEHtKO

つうか、エヴァごときじゃゼットンは倒せない。

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/24 20:19 ID:???

そう言ってやるなって。。sage

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/24 20:26 ID:???

>>621
何も考えずにぶつかればそうなることはみんな判ってますよ。
だからこそ面白いんじゃないですか。これが「ゼットンでエヴァは倒せるのか？」だったら
３スレも続いただろうか…

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/24 20:45 ID:???

まぁ一つだけ言えることは
坊屋春道ならば一発で倒せるし
キングジョーでもいけるかもな。

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/24 21:16 ID:???

>623
10レスも消費しない内に終了、あとはSS書きに乗っ取られてたと予想してみる。

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/24 21:17 ID:???

>624
キングジョーはこけたらお終いだから、スピードに分のあるエヴァなら十分勝機はあると思う。

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/24 22:17 ID:???

ゼットン星人出せよ

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/24 22:21 ID:???

イー！！

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/24 23:26 ID:???

>>626
分離して飛ぶぞ、あれは。

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/24 23:44 ID:???

それ以前にキングジョーを倒せる攻撃手段を思い付かない。
めちゃくちゃ頑丈だし、分離すると槍で捕捉するのも至難。

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/24 23:49 ID:???

ステージ２はキングジョー？またしても難物を…
取りあえず思いつく策としては

Ａ：分離したところを何とか捕獲して合体させない。
Ｂ：ゼットンの時に出たベークライト漬け作戦。今度はロボットだから
　　駆動部分やジョイントに入り込んで結構効果あるかも。
Ｃ：もはやエヴァで勝ってないけど、ＭＡＧＩでハッキングを試みる。うまく行けば無傷で奪取！

といったところですかね。

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/24 23:52 ID:???

>>631
個人的にはCが熱いな。
シンジたちが苦戦する中リツコとマヤによる知略戦が影で展開、みたいな。

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/25 18:52 ID:???

キングジョーって倒れたら終わりなの？
ライトンなんちゃらでないと倒せないんじゃなかったけ？

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/25 20:42 ID:???

転ばせれば分離飛行するまで攻撃やりたい放題状態が続く、というだけ。
でかい隙なので、相手に有効な攻撃手段さえあれば致命的弱点。

問題は、地面に倒れた極めて頑丈な目標を倒す手段なのだが。

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/25 20:54 ID:???

平成セブンで使ったあの超高速オープンゲットはOK？

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/25 21:10 ID:???

あれを使われたら絶対勝てんだろ。

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/25 21:14 ID:???

スーパーキャッチ作戦開始！

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/25 21:23 ID:???

取りあえずお約束のポジトロンスナイパーは効きそう？

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/25 21:25 ID:???

効くとは到底思えんなぁ。ただでさえロクな戦績のない武器だし。
プログナイフも設定倒れだし暴走したとしてもどうにかなるとは思えない。
…結局電脳戦、か？

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/25 21:33 ID:???

キングジョーぐぐったらみっけた
ttp://www.hi-ho.ne.jp/don-sp/data/salortajima.jpg
これなら勝てる

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/25 21:35 ID:???

>>640
なぁ……我々はこんなの相手に、あのゼットンと同レベルの熱さで戦わねばならないのか？

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 00:41 ID:+O8wCUiv

>>640
コラだなこれ、たぶん

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 10:34 ID:???

宇宙ロボットキングジョー
身長55メートル
体重4万8千トン
ペダン星人が送り込んだ宇宙ロボット。特殊金属でできたボディーは、
ウルトラセブンの攻撃を全く寄せ付けない。
4機の攻撃用宇宙船に分離可能。
武器：破壊光線

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 11:46 ID:???

>>643
破壊光線の威力は判らないけど、ゼットン火球みたいに無体な破壊力はないと見て良いのでしょうか？
ウルトラセブンの攻撃が一切効かないとなると、例によってパレットガンとかは気休めにもならないっぽいですね。
ＡＴフィールドで破壊光線防げたら千日手になるかも（＾＾；

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 15:38 ID:???

光線の威力は普通の怪獣レベルだし、ATフィールドを張ってればまず心配はない。
ただ、キングジョーの侵攻を止める手段がない。

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 15:45 ID:???

弐号機との戦艦投げ対決とか

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 17:17 ID:???

わざと分離さしといて、そのひとつをキャッチ。これで無力化。

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 19:26 ID:???

>>647・>>631
サシでやったらエヴァが不利な感じだが、３機共同でやったら
むちゃくちゃエヴァの勝率が高くて小説にならない気がする

仮にキングジョーをゼットンと戦わせるとキングジョーは全然勝てないんじゃあないか･･･？

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 19:42 ID:???

火力　ゼットン＞キングジョー　キングジョーの光線の威力は普通の怪獣レベル
格闘　ゼットン＞キングジョー　パワーはともかく倒れたら立ち上がれない
防御　ゼットン＞キングジョー　特殊金属は金属疲労を起こすのでバリアより不便
回避　ゼットン＞キングジョー　４体分離はスピードがあるものの、テレポートより隙が多い
頭脳　ゼットン＞キングジョー　ゼットンのように戦略を組み立てることが無い。

確かにコレじゃあ…

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 20:04 ID:???

キングジョーなんかやめてスカイドンにしようyo！

1ミサトが次々に妙な作戦を立案、しかし必ず失敗する事。
2.ネルフ側は一作戦に一回は必ずボケなければならない。
3.ボケの為ならゼーレも量産機も出演可。

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 20:09 ID:???

>>649
さすがにエヴァの負ける要素は無しだな。

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 20:11 ID:???

>>650
はげどー。キングジョーをボケ役にするという手もあるが
それだと苛めみたいになってしまうし。

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 20:22 ID:???

キングジョー苛め

ベークライトの落とし穴にはまりもがき苦しむキングジョー。
破壊光線で何とか脱出すると量産機あたり３～４体に集団で蹴飛ばされて穴に落ち、
熱いベークライトをぶっ掛けられる。脱出するとまた蹴飛ばされて穴に落ち
四体分離すると量産槍でど突かれ、再びベークライトをぶっ掛けられ無限ループ。。。

ゼットン「鬼畜だ・・・・・・・。」

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 20:24 ID:???

賛成。考えてみたら、分離したところを捕まえて合体用のジョイントに
ベークライト詰めちゃえば勝ちだしｗ

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 20:25 ID:???

>>651
エヴァやキングジョーが弱いのではなく、ゼットンが強すぎたんだな。要するに。

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 20:40 ID:???

ペダン星人
「あ、だめっすね、コレ。全然勝ち目戦いをやるのは馬鹿のやることっす。
スカイドンやバルタン星人はかなりいい線いくんで、彼らに任せましょう。」

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 20:41 ID:???

スカイドンと言うことは、まずは落ちてくるスカイドンを第１０使徒見たいに
受け止めようとして失敗するところからスタート？ｗ

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 20:46 ID:???

空想科学読本みたいな世界の終わりが来て何も出来ず終わり…それは駄目かｗ

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 20:49 ID:???

バルタン星人はもし人間の大きさになって忍者的な動きをされたら苦戦必至・・・

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 20:57 ID:???

>>659
リツコがいつの間にか作り上げたマルス１３３を手に、ミサトが大銃撃戦……は無理か、ネルフの技術じゃ（＾＾；

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 21:08 ID:???

ひょっとするとバルタン星人はゼットンより絶望的かもしれない。

能力が偏った奴だと付け入る隙が出てくるが、
あらゆる戦局に対応でき、バランスの取れた能力だととんでもなく苦戦。
相手に知性が高めだと勝率は極端に低くなる。実際の戦争によく似ている。

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 21:10 ID:???

>>661
確かに、バルタン星人にはエヴァと殴り合わねばならない理由はありませんものね。

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 21:20 ID:???

ベムスターとかムルロアはどうよ？

個人的にムルロアとか強いと思うんだが。
世界を闇で多い尽くしタロウ倒したことも有るんだし。

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 21:27 ID:???

やっぱウルトラ兄弟を一人でやっつけたヒッポリト星人だろ

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 21:29 ID:???

>>664
ヒッポリト星人が相手なら、エヴァはほぼ確実に固められちゃうでしょうね。
でも、エヴァはそこから自力脱出があり得るかな？

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 21:49 ID:???

変り種でブルトン。何でもありになっちゃうから駄目か。

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 21:50 ID:???

>>666
どちらかというと、エヴァよりレリエルをぶつけたい相手ですな。
人類には理解できないバトルになりそうですが。

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 21:56 ID:???

ネルフ対ヤプール人

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 22:56 ID:???

バードンのクチバシはATフィールド突き破れる気がする。

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/26 23:36 ID:???

ベムラーも手強いぞ。
１機の犠牲は覚悟しないと勝機すら見出せなさそう。

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/27 00:00 ID:???

ベムラーって1話のだよな？
大昔に見たが普通に弱かったような。

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/27 00:24 ID:???

個人的にはアルミサエルを連想させるナースと……

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/27 00:29 ID:???

さすがにナースじゃ相手にならんだろう。
それより、ワイルド星人の命を吸い取るカメラがエヴァに通用するかが気にかかる。

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/27 01:28 ID:???

ここはやけに三十路なインターネッツですね

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/27 18:49 ID:???

はたして三十路で済むかな

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/27 19:50 ID:???

失礼な！　漏れはまだ20代だぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来週30になるが。

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/27 19:57 ID:???

俺も$20代だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昔のＰＣ板で憶えた。

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/28 02:43 ID:???

メフィラス星人とやろーぜー。

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/28 07:08 ID:???

ちょっと微妙だがレオパルドン(東スパ)対初号機で。

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/28 07:30 ID:???

>>678
巨大ミサト？

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/29 21:27 ID:???

タイラントは?

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/30 08:37 ID:7Yi1oOIM

いったい誰が言い出したんだろうか？
ネット上でもそう断言しているＨＰがあるが｢ワタシのところに書いてあることは又聞きばかりで一切ウラをとってません。」と明言してるようなものだ。
ビデオ見ればキングジョーが立ち上がるシーンは「あお向けから一回」「うつ伏せから一回」ちゃんと写っているのに。

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/30 09:27 ID:???

>>681
タイラントはハッタリ野郎っぽい気もするので……

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/30 10:08 ID:???

個人的には、次は知恵で戦うタイプとやり合ってほしいかな。
なんだかんだ言って戦闘力じゃゼットンは最強クラスだと思うし、
知名度的にも戦闘でゼットン以上のカタルシス得られる敵はいない気がする。
というわけで、メフィラス、メトロン、ペガッサ辺りとかどうでしょう。
戦いじゃなくてエヴァキャラとの対話が興味深いだけだったりするんですが。

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/30 13:45 ID:???

優れた知恵を持つ宇宙人系の連中は、ゼットンのようにエヴァと正面から
バチバチやり合う戦闘力はなかなか持ってないんだよなあ。

そうである以上、知性を活かす有効的な戦い方となると、
大抵の対決スレではハンデとして封印されている電源ケーブルや本部、
関係人員の直接攻撃や時間切れ待ちといった戦法になるのが自然。

そして、宇宙人たちは特殊能力には秀でている場合も多く、
彼らが特殊能力をフルに使ってそういう戦い方をすると、
本当にあっという間に、抵抗の余地無くエヴァ側が敗北してしまう。

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/30 18:24 ID:???

>>685
同意。
知性の高すぎる奴になるとウルトラマンとの共同作戦でもやばいかも。
ゼットン＋ゼットン星人（他知恵で戦う宇宙人）vsウルトラマン＋エヴァ
とかいう小説があったら面白そうだが。

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/30 18:26 ID:???

ハンデ無しで戦ったらすっげえ怖いだろうな
予測がつかない

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/30 18:31 ID:???

しかし本当に宇宙人の知能って
ゼットン星人＞メフィラス星人なんだろうか？

個人的には戦局を見極めて撤退したメフィラスのほうが凄い気もするが。

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/30 18:48 ID:???

知能の高さと判断力の高さは必ずしも比例しない。

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/30 18:52 ID:???

>>689
なるほど…モラル等と同様、宇宙人の知能といっても
種族によって「得手不得手」があるわけだな。

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/30 18:53 ID:???

あれはどうだ？アルティメットシング、カーズ様とか。DIOとか

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/30 18:55 ID:???

激しくスレ違いだが、エヴァ側に不利な対戦ばっか考えてくるなｗ
面白いけど

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/30 18:57 ID:???

DIOは分からんがアルティメットシングカーズだと
いきなり戦う前にエヴァが全部乗っ取られそう

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/30 19:00 ID:???

仮にバイオのタイラントだったら楽に勝ちすぎて面白くない、
でも後からエヴァがゾンビ化して大惨事になったり。

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/30 19:01 ID:???

エヴァ天敵多すぎｗ

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/30 19:01 ID:???

DIOの無駄無駄ラッシュはエヴァ相手にも多少有効だろうが、いかんせん体の大きさの違いが痛すぎるな。
ロードローラーなんて無駄無駄だもんな。

カーズはその点、吸血鬼に比べて圧倒的な回復力もあるし希望はあるな。
鳥に化ければ速いしな

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/30 19:04 ID:???

タイラントは運動能力がそこまで卓越した人間じゃなくても武器さえ揃えば勝てるからなあ。
エヴァとじゃ話にならんね。

逆にドラゴンボールの悟空とかとだったら勝負にならんだろうな

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/30 19:06 ID:???

そうだ。

　　天　　津　　飯　　と　　戦　　わ　　せ　　て　　見　　な　　い　　か　　？

あの微妙な強さならあるいは…

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/30 20:30 ID:???

ってかDBのキャラって後々になるほど弱体化しているようにも感じられるが。

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/30 20:43 ID:???

ATフィールドでは月をも砕く亀仙人のかめはめ波を防げない

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/30 23:05 ID:???

>>700
確かにｗ

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/05 02:37 ID:NVDTjvsj

組織戦と言う事でウルトラシリーズで珍しく組織だって現れたブラックスターの円盤生物とエヴァを戦わせて見るのはどうだろう

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/05 11:43 ID:???

>>702
いきなりネルフ全滅？（＾＾；

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/05 12:56 ID:???

んなこたない

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/05 13:57 ID:???

でも、シルバーブルーメに本部侵入されたらどうしようもないだろ。
よく覚えてないんだけどあれもブラック司令の作戦なんだっけ？
だとすればネルフでは太刀打ちしようがない気がする。

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/05 14:00 ID:???

はっきり言って、お約束を守らないような人間に敵側を操作されれば
歴代のロボットアニメや特撮物の主人公達はどれ一つ取っても勝てないだろうｗ

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/05 14:03 ID:???

>>706
そういうやり方で悪党のほうが
勝っちゃう話も増えて来てるんだよなｗ

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/05 14:08 ID:???

ウルトラマンネクサスにゼットンが出て来たら
とんでもない卑劣な戦法でゼットンが勝ちそう。

そして夜泣きする子供達に補完計画並みのドロドロのバッドエンドで現実を教えたり。

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/05 14:26 ID:???

お約束や権威は破壊するもの、宗教や神様は虐殺の対象。
そんな罰当たりな発想をよく見かけます。

お約束を守らないアンチヒーローや娯楽が増えてきたのは
やはり世の中や前の世代への漠然とした不信がベースにあるんだろうか？

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/05 15:54 ID:???

単にマンネリになるのを防ぐためだろ

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/05 17:02 ID:???

たった一つの最終回で
ガキを泣かした不死身の体
正義の超人叩いて砕く
ゼトーンがやらねば誰がやる

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/05 17:06 ID:???

>>709
無駄な考えすぎｷﾀｰ

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/05 17:06 ID:???

見渡す限り新雪は無いんだ
なら、お行儀良くゲレンデの中で滑らず外道を歩まなくてはならない

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/05 17:12 ID:???

まあ、白線の内側を歩かなければ危険だからな

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/06 08:46 ID:ngaogoFL

アダムやリリスのような存在は他の天体には存在しないのか？
他の天体の｢存在」からはどんな使徒が生み出されたのか？
他の天体の知的生命は「存在」を発見したときどのように行動したのか？
「存在」の抹殺？それとも「××星人補完計画」？
上の結果として滅びた星や、その生き残りはいなかつたのか？
生き残りの宇宙人が「宇宙平和のため」他の天体に眠る同種の「存在」を抹殺しに来るという展開はあり得るか？
そういうヤツラが地球を…！？

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/06 09:10 ID:???

卵をばら撒いたのはナメック星人だよ

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/06 11:33 ID:IruR94zN

エヴァシリーズ全機で対象を押さえた上で、零号機によるロンギヌス投擲。

あるいはエヴァ量産型全機による擬似ロンギヌス全周囲一斉投擲。

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/06 18:32 ID:???

次があるとしたらスレタイは『ロンギヌスの槍で○×はたおせるか？』でいいんじゃないか？

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/06 18:37 ID:???

こりゃ手厳しいね。
まぁゼットンの円谷設定が㌧でも過ぎたということで。

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/06 18:45 ID:???

全くだ……

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 00:41 ID:???

てゆーか倒せなくてもいいじゃん。別に。

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 00:48 ID:???

721の一言で、このスレ終わりますた

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 00:50 ID:???

つか、とっくに終わってるし

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 00:51 ID:???

>>721
それは登山家に「登れなくても良いジャン」というに等しいかと

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 07:51 ID:???

円谷の宇宙人は人類の力ではどうにもならない能力設定に大抵なってるわけで
そんな時ウルトラマンが欲しい～とかいう夢を与えるのがあの番組のお約束な訳で、
一方エヴァは子供に現実を教えるためゼーレにすら勝てない設定な訳d(r

勝てる宇宙人を探すほうが難しい……

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 08:03 ID:???

エヴァで勝てそうな宇宙人

トランスフォーマーのデストロン軍団　(合法的に資源を強奪するサイバトロンの方がよっぽど邪悪)
エイリアン　　　　　　　　　　　　　(戦略自衛隊との共同作戦が上手くいけば有利)
インベーダー　　　　　　　　　　　　(ただバクテリアンとかは知性が高めらしいので勝てない)
インペデンスデイの宇宙人　　　　　　(文明に溺れ退化してるらしいので)
アクロイヤー　　　　　　　　　　　（奇襲されなければ）
超兄貴のボ星ビルダー　　　　　　　　(コレに負けたら大笑い)

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 08:05 ID:???

宇宙人は知能指数1万とかザラだからな。何でもありになってしまう。

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 08:09 ID:???

おいおい、ボ帝ビルダー様はああ見えてとてもお強いデスよ？　巨大ロボも持ってるし。
貧弱を絵に描いたようなNERVのピヨピヨひよっこチャンどもなど指先一つでDAUNさ！

生身のボ帝vsエヴァンゲリオンだったらさすがに駄目の駄目駄目だけど。

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 08:14 ID:???

>>728
そうなんだ。肉体一つで真空の宇宙を泳ぐわけだからな。

そういえば知能指数の極端に低いバイド軍とかも
逆に生命力や繁殖力がべらぼうに高いし、、

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 09:05 ID:???

>>725
なぜそこでゼーレが出てくるｗ
作品のカラーと強さは別に関係無い。ただの思い込みってやつだ。

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 09:47 ID:???

ゼットンは瞬間移動やらなんやらでウルトラ世界でも最強だからな。
だからといってエヴァが他の怪獣にも勝てないわけじゃない。

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 12:20 ID:???

>>725
そうやって他人の力(ウルトラマン)に頼っていてはいけないってのがvsゼットンなわけだが。
正直、戦わせる人間次第で勝敗は決まるから勝てない相手は居ない。
弱いエヴァが好きとか…ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ…そうさ、僕等のエヴァが負けるわけないじゃないか！
…ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ…例え相手がイデオンだろうとATFの可能性は無限大なんだ！
…ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ…負けるかもと思った時点でATFは揺らぐんだ、絶対負けないとおもｆはそｆふじこｍｄ

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 12:25 ID:???

>>732
科特隊が既に勝っているから、その方向性は今更だ。

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 12:51 ID:???

根性だけならボ星人最強
バラバラにされても再生し、武器や宇宙船のパーツとして骨や筋肉が再利用でき、
プロテインさえあれば根性で宇宙や空を無制限に飛んで制空権を握る。

勝ちたいという意思が彼らをそうさせるのかｗ

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 14:03 ID:???

パンドンとかザラガスも割かし強いのでは？

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 17:57 ID:???

耐久力や腕力が強い怪獣ならたくさんいる。キングジョーもそうだ。
しかし、ATフィールドを破るほどの攻撃を持つ怪獣はほとんどいない。
何か知らんが格闘技でATフィールドは破れない、っていう暗黙ルールがあるようなので、
ゴモラの尻尾やブラックキングの超怪力技は通用しないことになるようだ。

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 18:07 ID:???

>>735
変身怪獣ザラガス
身長40メートル　体重2万トン
敵から攻撃を受けると、次の瞬間には体質変化をして、
その攻撃に耐える能力がつく。ザラガス・フラッシュは、
6千万ワットの威力がある。

こいつ強そうだ。次はこれでいいんじゃない？

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 19:23 ID:???

怪獣以外の敵はどうよ？
ロボットでガンダムとかエルガイムとか

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 19:37 ID:???

ヤクトミラージュとか

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 19:43 ID:???

>>737
ハメ技考えてみた。

パレットガンで挑発してダミーバルーンで目くらまししながら誘導
　　↓
大型のボッシュート風の落とし穴を幾つも作っておき
ザラガスが乗っかったら蓋を開く
　　↓
ジオフロント内部には量産槍が剣山の様に沢山並べてあり、
落ちれば自らの体重で串刺しとなり一撃死

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 19:44 ID:???

※怪獣に火炎やバリア他で罠を破られ、防御される場合

>>56に似たパイルバンカーを大量に作っておき並べる
　　↓
エヴァ３体も同時に落っこち、ＡＴフィールドで３方から怪獣の頭部を拘束
　　↓
落ちる直前にパイルバンカーの槍を突き出す。
爆発するようならＡＴフィールドでネルフ司令部を防御。

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 19:48 ID:???

ここで聞くネタじゃないかもしれないが、>>741を見て疑問に思った。

EVA同士のATフィールドって中和されないの？

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 19:48 ID:???

>>738-739
敵側も戦略を考えてくるので結論は出しにくいな。
格闘戦はＡＴフィールドのあるエヴァ有利でもケーブルという弱点があるし。

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 19:51 ID:???

>>742
あ、ホントだ。どうなんだろうな。
中和され消えるようなら兵装ビルの強化ワイヤーを流用して
専用の拘束装置を作るしかないな…エヴァで倒すと殆どいえないが。

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 19:56 ID:???

それから蛇足だが>>741の戦法はゼットンには効果ない…
瞬間移動＋火球＋バリヤで完璧に破られる

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 20:00 ID:???

>>738-739
敵もあの手この手を使って良い、という条件でスーパーロボット相手は悲惨だぞ。
早い話ネルフ対早乙女研究所スレの惨状を見て来なされ。

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 20:02 ID:???

>>746
アッチの勝率は絶望的なのでしばらく見とらんかった。。

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 20:24 ID:???

お前ら、ウルトラマンってフィクションらしいぞ

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 20:29 ID:???

>>748
ありもしないものを論ずるのは馬鹿のやることだー！

…ってか？　んなこたー解かっとるわw

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 20:42 ID:???

ゲッターロボとかどうだ？スペック知らんけど。

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 20:48 ID:???

>>750
わざとやってるのか？そうでないならこっちへどうぞ。

ネルフVS早乙女研究所(漫画版)
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1088594722/

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 21:08 ID:???

>>751
普通に戦えてるじゃん。
怪獣相手もそうだが、ATFで格闘戦を有利に展開できるのが強みだね。

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 21:16 ID:???

>>752
節穴

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 21:18 ID:???

>>752
そこのスレでは「ケーブルや電源ビル、NERV本部は狙わない」というハンデを貰った上で語ってます。
ガチだとあまりに勝ち目がなさすぎたので。

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 21:25 ID:???

>>752
さらに言えば「ATフィールドごと吹き飛ばして地面に叩き付ける」「パイロットが気絶するまで振り回す」
「海やマグマに放り込む」なども勘弁してもらっています。

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 21:32 ID:???

>>754
そうなんだ。
でも早乙女研究所にしても、電池パック付きエヴァとか量産機を
直上に投入されでもしたらヤバイんだから、お互い様なんでは？
確か研究所にはバリアがあったから、多少は持つのかもしれないけど。

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 21:44 ID:???

>>756
向こうでで聞けよ、ただし全レス読んでからな。

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 21:48 ID:???

>>755
ホントに有効なのそれ？なんかピンと来ないんだけどｗ
ログ読んでみたけど、エヴァの方が体重重いから吹っ飛ばすのは無理ぽらしいし。

失礼、向こう行きます。

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 21:56 ID:???

>>756
電池パックって11話の停電話の時使ったやつ？
すっかり忘れてたが、あれで何分くらい持つんだろうな。

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 21:58 ID:???

３分くらいじゃなかったかな？

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 22:01 ID:???

ゲッターだと相手が悪すぎる
ガンダムはMSだけならなんとかなりそう

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 22:13 ID:???

>>760
ソースある？
劇中では時間表示は無かったはずだけど、設定されてるんだろか。

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 22:34 ID:???

>>761
初代ゲッターなら普通に楽勝だろ。真ゲ以降はさすがに厳しそうだが。
ガンダムは、宇宙世紀ものならだいたい勝てそう。

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 22:40 ID:4d6NjrEV

>>761 >>763
Ζガンダムならカミーユの力を表現してくれるマッシーンだから負けないよ。

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 22:57 ID:???

>>764
カミーユはATF無理やりこじ開けるの得意そうだな

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 23:10 ID:???

ソースはともかく、劇中ではケイジから縦穴まで移動しただけで電池切れた
とても長時間の戦闘が行えるほどの蓄電容量があるとは思えないな

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 00:16 ID:???

>>766
ｻﾝｸｽ
溶解液食らって使い物にならなくなったから捨てたのかと思ってたわ。
まぁあれで長時間動けたらエヴァじゃないし、何分の世界だろね。

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 07:50 ID:???

>>764
別に恨まれるようなことしたわけじゃないから発動しないよｗ
ところで、このスレは対決総合になったのか？

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 08:49 ID:???

>>768
よく判りません。スレタイのｖｓゼットンは終了したけど、ゼットンに匹敵する次の挑戦者が
なかなか見つからない模様。

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 17:52 ID:???

>>769
じゃゴジラで。

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 18:04 ID:???

曙で良いじゃないか

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 18:16 ID:???

ならエヴァの動力は内臓電源のみに

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 18:27 ID:???

>>770
ゴジラはどこか余所のスレでやってたような…

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 18:32 ID:???

普通にウルトラマンと戦っちゃだめなのか？

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 18:37 ID:???

以前量産機９体が初代ウルトラに勝ったがティガとタロウに瞬殺され
ダミープラグ引っこ抜かれて潰され完敗

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 18:41 ID:???

>>773
EVAとでは無い。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1070363589/

>>774
ウルトラマンセブンとなっているがマン・セブンと好意的に解釈してあげよう。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089014965/

ちなみに

VS宇宙人
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1090588945/

VSロボット
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1073198674/

対戦相手は順当に怪獣から選んだ方が良いだろう。

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 18:46 ID:???

>>776
ゴジラスレはもう一つあったよ。
ゴリ押しでエヴァの勝ちの状態で荒らされてスレが潰れたそうだが、
どういう決着だったのか見てないので気になる。

＞対戦相手は順当に怪獣から選んだ方が良いだろう。

同意だが、ただどの怪獣も、ゼットンに匹敵する知名度が無いんだよなあ…

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 18:52 ID:???

設定だけゼットンと張り合える怪獣がいたとしても誰も知らない、
勝敗に興味も無いじゃ対戦にならないよなあ。

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 19:07 ID:???

>>777
最終的な勝ちはゴジラだよ・・・1000取りだが。

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 19:37 ID:???

ゴジラは数少ないゼットンと同等の存在だからな。

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 19:41 ID:???

真女神転生のメシア教会、又はガイア教会VSネルフ
ネルフ側有利？

ザ・ヒーロー＋ヒロイン＋上位の悪魔４体VS初号機
ヒノカグツチの剣や邪鬼ギリメカラを使いこなせればほぼ互角

唯一神VS巨大綾波＋ゼーレ
完全互角

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 19:44 ID:???

そういやこのスレにも出ばってたAGE厨どこ行っちゃったのやら。
ゴジラスレの末路も、あいつが他の厨引き寄せちゃったのが原因だったがな。

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 19:47 ID:???

>>781
組織同士というか、知的生物同士になるとエヴァよりネルフの弱みが露呈するのがネックですな

>>782
一兆℃で燃え尽きたとか？

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 19:53 ID:???

＞組織同士というか、知的生物同士になるとエヴァよりネルフの弱みが露呈するのがネックですな

成る程ー。
ネルフやゼーレはガイア教会と色合いが酷似してるし
メシア教会は布教活動という強みがある。

ゼーレVSメシア教会
泥沼になりそう

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 19:54 ID:???

>>782
神小説で改心したのならいいんだけどな・・

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 20:19 ID:???

>781
ギリメカラ出したらその時点でネルフお手上げじゃね？

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 20:21 ID:???

悪魔に魂を売り渡し　平和のため差し伸べられた神の手を拒み
千年王国の前に立ち塞がる・・・この　偽救世主め！

キールがこの台詞言われたとしたら、どんなリアクションするかな

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 20:23 ID:???

>>786
ポジトロンライフルで対応できそうだが
ダメージくらい過ぎて暴走したら勝率ゼロになるｗ

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 20:45 ID:???

オーカスに適当にマカラカーン唱えさせて
初号機が麻痺状態にできるならヒロインはジオンガ
出来ないならラクシュミと体力回復魔法
ハヌマーンがタルカジャ唱えて
ヒーローがヒノカグツチで打撃ATF破る
暴走が来たらギリメカラ前衛に出して物理反射

割と楽だな

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 20:59 ID:???

ATフィールドは精神攻撃通すから、ピクシーのハピルマだけで終わりそうな気がする。

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 21:07 ID:???

何と戦っているのかよく判りませんが、エヴァ大ピンチ？

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 21:16 ID:???

ハピルマ→エヴァHAPPY状態で無防備に→ジオンガでエントリープラグあぼーん

ピクシーだけで勝てるな。

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 21:29 ID:???

マリンカリン持ちのランダはまさにエヴァの天敵だな。

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 21:42 ID:???

>>793
おいおい、ザ・ヒーローすらいらねーじゃんｗ

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 21:46 ID:???

>>791
はい。
悪魔と契約できる正義の味方が人類の自由と未来のために、
ヤハウエの神様をぶっ殺す、『真女神転生』というＲＰＧの登場人物でつ

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 21:49 ID:???

なんかゼットンにすら勝てそうな悪寒

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 21:54 ID:???

>795
4文字の唯一神ぬっ殺すのは無印と真の２だろ
真・女神転生のヒーローは熾天使と七大魔王クラスとついでに救世主とリリスをぬっ殺しまくるＲＰＧ。

あ、リリス繋がりという縁があるな。

798 ：791：04/09/08 21:56 ID:???

>>795
解説感謝。本物の神殺しですか。それは作り物の神には天敵かも。

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 21:57 ID:???

>>797
そーいやそーだった、スマソ

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 22:01 ID:???

ダーク系悪魔（要するに悪のモンスター）、
ギリメカラの「物理反射能力」は打撃でダメージをいくら食らっても自分は一切傷つかず、
相手だけが一方的に傷つく能力。攻撃魔法やビームや呪いなどの攻撃でない限り倒せないという代物。

…なんだそうだが、いったいどういう原理でやってるんだろうな、アレは。

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 22:03 ID:???

ついでにエヴァに勝てそうな悪魔達の解説

ピクシー　最弱クラスの悪魔。ちんまくて可愛い。小さすぎてエヴァだと視認出来ない可能性大。
　　　　　　　回復・電撃・幸福化（能動的な行動が出来なくなる）の魔法が使える。
ランダ　　そこそこ強いクラスの悪魔。見た目は獅子舞みたいだが女性。
　　　　　　　あらゆる物理攻撃を反射し、魅了魔法を使う。

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 22:06 ID:???

なんか良くわからんのだが、魔法がアリならサリーちゃんでもEVAに勝てると思うのだが。

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 22:07 ID:???

ＡＴＦも魔法みたいなもんだろ。心の力なんだから。

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 22:09 ID:???

>>803
スパシンですか？
宇術？とか何とか言うやつ。

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 22:12 ID:???

？
ＡＴＦは心の壁って、カヲルが本編で言っているんだが。

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 22:13 ID:???

って言うか罰当たりなゲームだな、発売停止によくならなかったな

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 22:19 ID:???

そういえば真・女神転生のヒーローはコンピューターで悪魔と直接会話して契約し、
「仲魔」に出来るんだよな。天使にも同じことが出来る。

使徒を「仲魔」にして組織的に動かすだけでネルフは手も足も出ないかもよ。

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 22:24 ID:???

仲魔に出来るのは１２体、うち戦闘で使役できるのは４体。
タブリス、アルミサエル、ゼルエル、イロウルで４体同時攻撃。
終わってる戦いだな…

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 22:47 ID:???

初号機
「オレ、オマエ、マルカジリ」

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 23:26 ID:???

こうなるともう人類に必要なのはエヴァではなく竜戦士だな

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/08 23:51 ID:???

次のお題
エヴァＶＳスタンド使い

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/09 00:36 ID:???

>802
魔法がいかんというのなら、
マンティコアのバインドボイス（敵を金縛り状態にする咆吼）から石化噛みつきのコンボでも構わんが。

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/09 00:44 ID:???

>>812
いや、いかんとかじゃなくて魔法ならパイロットにかければ即終了じゃないの？
話の膨らましようがあるなら別に良いのだが。

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/09 00:47 ID:???

>813
「攻撃魔法はATFで（ry」という反論が出るに決まっているから、精神攻撃の話が出たんじゃね？
エヴァに乗る前のパイロットとかそういう話でないなら。

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/09 00:50 ID:???

>>814
いくら何でもそんなﾊﾞｶは居ないだろ・・・と信じたい。

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/09 01:24 ID:???

マハリクマハリカ、ガッツ星人になぁれ

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/10 17:10:25 ID:???

エヴァでタッコングはたおせるか

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/10 20:43:30 ID:???

ミルコは？

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/10 20:50:51 ID:???

ゲッタースレも終わったか。

＿|￣|○ てめーら俺が仕事終わるまで待ってろよ！こんちくしょう!!

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/10 22:25:14 ID:???

仕事なんて辞めろ

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/10 23:17:35 ID:???

むしろお前は馬車馬以上に働け

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/11 05:31:36 ID:???

大抵の対決スレって盲目的にエヴァをマンセーしてる連中が
「今日はこれくらいで勘弁してやる」と勝利宣言して逃げてしまうか
荒らしまくってスレを機能させなくさせるケースが多いよな

ここは珍しくそんな連中がいない有意義なスレだったと思うよ

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/11 05:40:09 ID:???

>822
盲目的にマンセーというよりは、単に対決相手の事をろくに知らない連中がスレを見て、
よく知ってる＆好きなエヴァの方が不利と言われてムキになっているだけじゃね？

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/11 06:01:12 ID:???

対戦相手の事をよく知りもしないクセに、相手側が有利な事を書かれると、
根拠の無いマンセーとかすぐ言い出すんだよな。その手の連中は。
ロクに知らない相手との対決スレなんて読んでも面白くないだろうに、
わざわざしゃしゃり出てきて暴れるんだから始末に終えない。

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/11 07:21:18 ID:???

>>822-824
お前らここがエヴァ板だということを忘れるなよｗ

根拠のないマンセーは相手側だと思うがな。
昨日召されたゲッタースレでも初期のゼットンスレでもそうだったが
なぜかエヴァは弱いという先入観があるようで、それを押し通そうとするんだなこれが。
対し劇中の描写を説明しつつ反発するエヴァ派、という図式が繰り返されてるわけよ。

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/11 07:24:04 ID:???

このスレにまで来たのか。懲りないやっちゃのう。
まぁここは次のネタを探ってる状態だからいいけど。

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/11 07:32:51 ID:???

>>825
あの説明で論理的と仰る御仁には参るがな。
100歩譲っても理論的だ。

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/11 08:10:39 ID:???

>>827
「ＡＴＦが無ければ、エヴァなどただの機械獣」ってやつですか。それが真であれ偽であれ、
エヴァはＡＴＦ抜きでは語れませんからのう。ｖｓゼットンはトンデモ火球のおかげで
「ＡＴＦに頼れない超火力といかに戦うか」に早い段階でまとまったのが幸せだったのかも。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/11 12:59:50 ID:???

>>825
いくらエヴァ板といっても、興味の無いものとの
関係を取り扱うスレにまでわざわざ来る事はないじゃん。
エヴァだけの話題でも、たとえば興味の無いカップル談義とか、
スルーするのが普通だろ。それと同じこった。

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/11 15:10:41 ID:???

カップル談義は、片方のキャラが好きなら参加してもいいと思うけどw

やっぱこういう対決スレでは相手を立てる広い度量が必要ですよ。
かつてのAGE厨的な独善主義が一番駄目

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/11 15:29:09 ID:???

このスレだとゼットン派と呼ばれてる連中の大半も、
基本的にはゼットンは強いがそこを何とかしてエヴァに勝って欲しいと思ってるからな。

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/11 18:35:15 ID:???

>>830
参加するのは構わんが、あくまでも援護に徹すべき。
(EVA派)論者のために説を補強したり簡単な検索をしたり他にも出来ることはあるだろ？

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/11 18:55:46 ID:???

>>825
＞根拠のないマンセーは相手側だと思うがな。
んなこたーない。
対戦相手側が作中の描写や設定資料からの情報を元に書いてるのに対して、
エヴァ側を盲信してる連中は、「ATFがあるから無敵」「槍が（ｒｙ」「S2（ｒｙ」「暴走初（ｒｙ」「量（ｒｙ」「巨大（ｒｙ」という感じだった。
それらの馬鹿が足を引っ張るから、まともなエヴァ派も迷惑するしスレが成り立たなくなるんだよ。
ゲッタースレや過去に何度か立ったガンダムスレもそんな感じだった。
ここの場合馬鹿が居なくなってくれたおかげでいい感じに進んだけどね。

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/11 19:20:13 ID:???

>>833
他のスレは知らんが、ゲッタースレに関してはまったくの的外れ。
ゲッター側の無根拠ぶりはひどいもんだったよ。これマジで。

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/11 19:34:03 ID:???

>>834
ゲッターとかガンダムスレは組織同士の対決だったのが失敗だったと思う
ATF破れんから本部狙うとか、すごくセコい手が横行してしまってたw

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/11 19:35:00 ID:???

>>834
相手作品を見ていないで出した意見を、論理的というよりマシ。

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/11 22:18:40 ID:???

>>834
ゲッター派の場合、いざとなれば真ゲッター出せばなんとかなるっていう
そういう態度が他の機体にまで影響しちゃったんだろう。
ATFを破れないはずの旧ゲッターまでがエヴァには楽勝と言われた時には
ん～どうしたもんだかって感じだったが。

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 04:51:00 ID:???

いや、実際ハンデ無ければエヴァじゃ勝負にならなかったぞｗ
フィールド破れなくても関係ないトンデモロボがいたから。具体的には地中に。

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 05:32:30 ID:???

>>834
＞ゲッター側の無根拠ぶりはひどいもんだったよ。これマジで。
例えば？該当箇所のレス番を２～３程度でいいから示してほしい。

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 05:46:48 ID:???

>>839
たぶんATフィールドの解釈に対するスタンスの違いだろ。(解釈そのものにしても幅があるが)
ここで文句を言っているのは、多分ATフィールド≒無敵のバリアーと思っていて(思いたい?)それ以外は受け付けない人達だ。

EVA流に言うならば敵が(対戦相手側論者が)第18使徒だと言うことを忘れている。

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 06:05:03 ID:???

エヴァ本編でも無敵じゃないのにな＞ATフィールド
マグマとか防げなかったし

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 08:42:20 ID:???

>>838
地中からだろうが攻撃は当たらないって話だったじゃんw

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 08:56:18 ID:???

>>842
>>754辺りを読め。つーかスレ読んでないのに発言するのはやめておきなされ、恥かくだけだから。

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 09:10:58 ID:???

>>843
初号機や量産機には勝てないわけか

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 09:14:51 ID:???

対決ネタでは、「ATF」「電源攻撃」「ロンギヌスの槍」が大抵問題になってるような。

ゲッタースレでも、ゲッター派の多数は「ATFを破れるのはシャインスパーク以上」という理解の下に、
「破れなくても勝てる」方法を色々考えていたけど、「ATFは何処まで無敵なのか」でトラブっていたと思う。
　「電源攻撃」については、明らかにハンデをもらわないと、特にゲッターだのガンダムと言った知的な戦術をとる相手には致命的。
零号機、弐号機は簡単に無力化できちゃうから。「初号機はS2装備」ってのも、対戦相手が暗黙の内に認めるハンデと言えなくもない。
またｖｓゲッターになっちゃうけど「電源を潰して初号機以外を無力化、初号機はシャインスパークで仕留める」という作戦を出さないのは
ハンデのおかげ以外の何者でもないだろう。
　「ロンギヌスの槍」も結構難物。単純に凄い速度で飛んでくる槍（これでも十分必殺技だけど）から、ホーミングするから回避不能、
耐えることもできない、呼べば戻ってくると言う絶対の切り札まで解釈がばらけて、荒れる元に見える。ポジトロンスナイパーは
アンチエヴァ派も必殺技と認める事が多いのとの違いは、このよく判らない武器って所じゃないかと。
　さらに付け加えるなら、ｖｓゼットンみたいにエヴァ派が（ゼットン派も含めてか？）「エヴァに何ができるか」を突き詰めて考えてるスレは
希有じゃないか？「ATFは無敵だから小細工不要。確実に捕まえればいい」「空中などで届かなければ槍を使えばそれで終わり」以外の
戦術を真面目に展開してるのはこのスレくらいだと思う。

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 09:49:34 ID:???

>>845
そういやシャインスパークが当たるか、回避できるかについてはあまり話が出なかったな。

ゲッタースレはここではできなかった「ATFはどんな攻撃まで防げるか？」
ってことについて真面目に議論してた点で稀有だったかと。これはうまくいってたと思う。

槍については、結構エヴァ側も自重してたと思うよｗ
話題が出たのは「シャイン撃ったら即逃げて補給する」とかいうアレな説への対抗策としてだったし。

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 09:58:23 ID:???

>>846
シャインスパークをかわせるか？については、今にして思えば「かわせない」ってのが暗黙のお約束だったのかも。
アレな策は、ATFが本気で無敵（破壊しない限り何をやっても小揺るぎもしない）だったら、ゲッターが勝つ方法は
弾数１のシャインスパークを３発撃ち込む事しかない訳だから仕方ないかな？そう言えば、ｖｓゼットンでもｖｓゲッターでも
エヴァは３機、敵は１体ってのもお約束かな？初号機とサシでってはあまり聞かない。

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 10:12:15 ID:???

実際エヴァって単機では弱いとか以前に運用不能に近いからな。
ケーブルはほぼ必須だし、武器もここの小説のように随時送り出してもらわないと
持っていられる武装数が少ないからすぐ尽きてしまう。ビームのような内蔵武器もないし。
おまけにパイロットは正面から突っ込むくらいしかできない（まぁ戦闘経験が少ないせいだが）。

サポート無し、純粋な一対一では勝てることのほうが珍しいと思う。
ケーブルはもうハンデとして認めてもらわないことには戦いようがないし。

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 10:20:27 ID:???

ケーブルを初めとするハンデを、対戦相手が楽しんで攻略するか「飛車角落ちで戦ってもらってでかい顔するなゴラァ」となるかが、
対決スレが成功するかの分かれ目かも知れませんね。

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 10:34:07 ID:???

>>847
かといって、戦力に含まれてなかったレディコマンドが勝手に参戦してきたのは解せなかったｗ

そこからどんどん戦局が拡大していっちゃったんだよな。
VSゲッターの場合は途中から、1対1でATF破れるかって話になってたんだが。
エヴァ派も、それならこっちも量産機くらい出させてよって言い出してゴチャゴチャに。

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 10:37:18 ID:???

そういや対決スレではあまり出番ないけど…エヴァシリーズってぶっちゃけ弱いよな。

飛行能力は同じく飛べる相手にはアドバンテージにならない（むしろ空戦能力は低そう）。
偽ロンギヌスはエヴァと使徒以外にはただの槍。
ダミープラグだから能力が低い。電源切れそうな弐号機にさえ１対９で一度は全滅させられたほど。
また、ダミーゆえにATフィールドの強度はかなり劣っているだろう。

異常な再生能力と頭数の多さ以外は取りえの無い、ある意味由緒正しいロボットアニメ式量産機。
一機ではほとんど役立たずではなかろうか。

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 10:43:47 ID:???

>>850
そう言えば「ケーブルつかんでジャイアントスイング」ってのは「ケーブルへの攻撃」に該当するのかな？
第６使徒戦を見るに強度は十分。それこそ気絶するまで振り回されるか、ケーブル切って電池切れのリスクを冒すかの
二者択一を強いることができる。切ったら切ったで接続しなければ電池切れ、接続すればまた振り回すのみ。
……我ながら嫌な攻撃だｏｒｚ

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 10:50:27 ID:???

>>852
お～い。それを言ったら振り回したエヴァを他のエヴァにぶつける「エヴァハンマー」攻撃さえ可能になってしまうｗ

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 12:57:15 ID:???

>>853
その案は、せいぜいATF同士の壁ができるだけでダメージなし、と否定されてたよ

つーかケーブル付のエヴァは砲台と化せばいいかと
電源の真下に立ってATFでそれごと防御w まぁ第三新東京が舞台の場合だがな

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 13:13:51 ID:???

ATFって相互干渉したら中和されるもんなんじゃないのか？
意思次第でそれを防げるのなら使徒相手に中和なんてできない・されないと思うんだが…
それともどちらか一方が中和しようと思っていれば問答無用で中和されてしまうのか？

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 13:22:28 ID:???

エヴァ同士でも密集してると中和されちゃうのかな。
それだと、３機同時出撃しても何故かバラバラに配置させる理由にはなるけど。

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 13:49:58 ID:???

干渉がない場合のほうが危ないかも。上に出てた「エヴァハンマー」の場合、振り回されたエヴァは
時速数百キロ（下手したらマッハ）で壁に叩き付けられるわけで。エントリープラグ内を慣性制御でも
してない限り、エヴァは平気でも中の人はただじゃ済まないんじゃ…

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 13:58:51 ID:???

>>851
＞偽ロンギヌスはエヴァと使徒以外にはただの槍。

しかし至近距離でATFにより止められたにも関わらず、
そこからの加速で、通常兵器には無敵だった弐号機の装甲を貫いた推進力は脅威かと。
剣状から槍状、さらに伸縮までするわけだからなかなかの武器と言えるんじゃない？

＞ダミープラグだから能力が低い。電源切れそうな弐号機にさえ１対９で一度は全滅させられたほど。

確かにアタマは悪そうだったがｗ　動き的にはサキエルら使徒と同程度なんじゃないか。
覚醒弐号機にも大きくパワー負けはしてなかったと思うし、
ダミーの初号機は通常以上の出力が出ていたようだし。
量産機が弱いというより覚醒アスカが強い、と言った方が適当なのでは。

＞また、ダミーゆえにATフィールドの強度はかなり劣っているだろう。

これは根拠無しだね。
S2機関でエネルギーの心配がないのだからむしろ強力、恒久的に展開し続けられるかもしれんよ。

と言う感じで、議論でも攻めるゲッター、描写を挙げて反論するエヴァって展開が続いてたなぁと。

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 14:07:03 ID:???

>>855
サキエルやゼルエルが防御に展開したフィールドを破るには
暴走初号機も零号機も時間かかってたでしょ。
お互いに攻撃しようとしていればすぐに中和できるかもしれんけど、この場合は違うよね。

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 14:25:54 ID:???

>858
槍の推進力はATFに当たってから＝ATFが無ければ勝手に推進しない
と散々言われてるんだが。

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 14:46:23 ID:???

>>860
それは初耳だなぁ。
なら「あれだけの質量」を、零号機の力だけで衛星軌道のアラエルにまで
寸分違わず到達させたエヴァのパワーはとてつもない、ってことになるけどｗ

それに投げた瞬間から槍が咆哮？してたようだし、やっぱり槍の力なんじゃないの。
26話でシンジの叫びに反応して月から（！）飛来したのも、槍自身に推進力があったとしか見えんよ。

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 14:55:08 ID:???

>861
そこ、オリジナルとコピーを何気に混同するんじゃない（ｗ

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 14:57:53 ID:???

>>862
だってコピー槍のデータが少なすぎるんだものｗ
>>860のソースがあれば教えてね。

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 15:00:52 ID:???

実際オリジナルもコピーもATFに衝突してから変形して再加速してるし、
ATFでなければ反応しないという推論が出てもおかしくはないと思うが。

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 15:48:09 ID:???

>>858
＞なかなかの武器と言えるんじゃない？
通常兵器が効かない装甲などスーパーロボットにとってはデフォルトだっ！
…というか何の変哲もない戦車やヘリの攻撃でやられてたら使徒となんて戦えないだろ(笑)
それにどこぞのマザコン金髪のセリフじゃないが「当たらなければどうということはない」。
無論相手にもよるが、ダミーの格闘センスではいつも必ず当てるとは言い難いだろう。
ただでさえ投擲武器は基本的に使い捨てだし、言うほど推進力が高いのなら
外したり貫通してしまったが最後、戦闘空域からすっ飛んでいってしまうぞ。

＞動き的にはサキエルら使徒と同程度なんじゃないか
…それってつまり大したことないという意味だと思うぞ(笑)　使徒も力押し野郎がほとんどだから。
単純なパワーだけで勝ててしまえる程度の相手に勝っても自慢にはなるまい？

＞これは根拠無しだね
それが根拠アリなんだなぁ。ATFの強度に個体差があるのはアニメを見ての通り。
例えばカヲルは文字通りの絶対領域を展開して、電磁波などでさえ遮断している。
サキエルやイスラフェルはS2爆雷でダメージを負っている（まぁATF無展開だったのかもしれんが）。
またアスカはゼルエルのフィールドを中和してから攻撃していたが、中和するシーンはなかった。
しかし零号機が特攻を仕掛けた時はフィールドに阻まれ、それを何とかこじ開けるという描写がある。
つまりアスカに比べレイのフィールド性能は劣っているということだ。
ついでにフィールドの維持にエネルギーを消費している様子もないことから
「S2機関があるから強力、恒久的に～」という主張は否定できる。
エヴァを誤魔化しているだけであるダミーが強力なフィールドを張れる、というのは無理があろうて。

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 15:51:28 ID:???

>>860
人間の自我もATFの一種らしいので、パイロットを狙えば初代ゲッター撃破ならできそう。

ただ槍に頼るのは前スレではホントにゼットン派の反感買ったね。
「そんなモン瞬間移動でよけて火球打てばいいじゃん」
槍を何かの神様のように崇めるのは確かに嫌われると思うので、
それに頼らない戦法も考えるべきだと思う。

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 16:01:28 ID:???

海に投げ込んでくるなら何とか勝てるかも。
ATFは地面に突き刺せば投げは回避できる。逆にそれを支点に投げ飛ばせるかも。
あとゲッターの体重は200トンだからエヴァは初代ゲッターの３倍以上の体重。
マウントすればゲッター３でもなかなか脱出できない。
エヴァが電源が切れる前にATFでゲッターの動力部を故障させ、ベークライトで固めれば勝機あり。

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 16:16:37 ID:???

対ゲッター３
逆にATFで格闘戦＋ベークライト
動きが鈍ったら槍で止めかベークライトやポジトロンで止め。

対ゲッター１
兵装ビルのワイヤーを束ねてワイヤーネットを作り、量産機９体がそれを射出してゲッター１の首に引っ掛ける。
マッハ２のスピードが逆に災いし、ゲッター１は自らの運動エネルギーで中破。

後初号機がゲッタービームをかわしながらゲッター１をワイヤーロープで縛り首に出来るなら
首を引きちぎったり合体を解除できる可能性あり。

対ゲッター２のドリル戦法
対策は完全に無理。地面にＮ２地雷でも仕掛けるか？

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 16:30:13 ID:???

>>868
ゲッター３は９０万馬力。戦艦大和（６万トン）の６倍のパワーだ。下手にマウントすると、地面という支点を与えるので
かえって投げ飛ばされやすい。ここは地雷か何か使ってキャタピラを破壊するのが良いだろう。そうすれば勝手に他の
形態に移行してくれる。勝負はそれからだ。

贅沢を言えば量産機は抜きで行きたいな。コミック版ゲッター１の長距離兵装はミサイルマシンガンだから
素直にＡＴＦで防御しつつポジトロンライフルで対空射撃して接近を待つ。近づいてきたらワイヤーとベークライト、
てのはどうだろう？最悪の場合はエヴァを一体くらいゲッターと共に固めてしまっても仕方ない。
事前にベークライトを大量に用意しなきゃ成立しないけど。

ゲッター２に対してはこれという手がない。Ｎ２地雷を正三角形に３個埋めた中心に誘い込み、同時に爆発させて
地中衝撃波で攻撃するってのが、思いついた唯一の攻撃法。爆薬漁法みたいにパイロットが気絶してくれれば
御の字と言うことで。

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 16:46:51 ID:???

>>869
>ここは地雷か何か使ってキャタピラを破壊するのが良いだろう。そうすれば勝手に他の
>形態に移行してくれる。勝負はそれからだ。
かなり納得。相手もも百戦錬磨の猛者だからな。

>贅沢を言えば量産機は抜きで行きたいな。
同意。ゲッター１にはやはり正攻法で。

>Ｎ２地雷を正三角形に３個埋めた中心に誘い込み、同時に爆発させて
>地中衝撃波で攻撃する

かなりいい戦法だが、土木工事が許されるならいいハメ技思いついた。

ネルフ本部の地中にドーム状の大きな空洞を掘っておく。空洞には零号機待機
↓
ゲッター２のセンサーに空洞があるとばれないように、
中を土砂混じりの色つきのオイルで満たす。
↓
ゲッター２が進入してきたら３にチェンジされる前にオイル抜いて格闘戦。
てこずるようならリフトで引きずり出して集団リンチ。

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 16:48:04 ID:???

真ゲッターとかでなければ対応できそうだな。

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 17:11:14 ID:???

誤爆・・・
>>864
しかしコピーが弐号機に向かったのは、ATFを張る前なわけで。
反応の無かった量産機が投げたとも考えにくいし、ATFに衝突せずとも推進すると考えられるかと。
槍の変形にしても、ATFの確認できない初号機や弐号機を串刺しにする際に棒状、伸縮してるし。
やはり単に目標を貫くための手段として、ATF中和機能も持つと考えるのが自然でしょ。

つーかATFに当たらんと推進しないとなると、
オリジナルがATFに衝突せずとも衛星軌道まで飛んだのは、エヴァの力ってことでいいの？
それなら、鉄の棒でも何でも投げまくれば大抵の敵に勝てると思うんだけどｗ
それはオリジナルだけの特権だというなら、その根拠も欲しいしね。

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 17:17:59 ID:???

槍使う必要ないじゃん。ゼットンと違い光線吸収されないんだから
ポジトロン使用でイイんでね？
むしろゲッター３の出力９０万馬力ってのが結構強敵そう。
組み付かれたら逆に負け臭いので、
ＡＴＦでガードしながら距離をおいて、罠にはめるしかないか。
Ｎ２地雷が効くかどうかだが、やはり落とし穴＋ベークライトが効果的か。

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 17:25:19 ID:???

＞ATFの確認できない初号機や弐号機を串刺しにする際に棒状、伸縮してるし

使いこなす奴のイマジネーションで槍の能力は変化するのでは…と、言ってみる。
槍については不明の部分が多いので、ロボット相手には保留にしとくべきかと。
申し訳ないが。荒れるし。

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 17:25:24 ID:???

>>873
そんな手間も要らず、パレットライフル撃ちまくってりゃ勝てるんじゃないの。
ゲッターはバリアないしゼットンほど固くないだろうし。

ってここがVSゲッタースレになりつつある？ゼットン派とゲッター派って重なってるのかね。

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 17:30:07 ID:???

>>875
確かに。ゲッター３にどれくらいの強度があるかで変わってくるな。

＞ってここがVSゲッタースレになりつつある？ゼットン派とゲッター派って重なってるのかね。

どうなんだろ？俺はどちらの派でもないので、勝てる奴には勝てる、
全力尽くしても勝てない奴には勝てないと割り切ってるが。

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 17:35:51 ID:???

エヴァ派やアンチエヴァ派は関係なくポツリポツリ来てる奴は結構多いと見た。
ダン（エヴァ）を使ってゴウキ（ゼットンやゲッター）を倒す攻略が面白いから来る。
逆もまたアリ。

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 17:40:59 ID:???

>>877
ゲッターの場合、ダンから真ゴウキまでピンキリだからさｗ
そのへんの攻略法や難易度は別で考えるべきだよね。

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 17:49:53 ID:???

>>865
まぁ魂が入ってないんで、動きが単純になるのはしょうがないかもね。
ただ、ケーブルがないのでATF破る以外には倒しようがないってのは強力かなと。

あとATFに強度の差があるのは同意だけど、アスカよりレイのATFが劣ってるとは言えんでしょ。
通常は中和する描写もなく、弐号機も零号機も同じ使徒に攻撃できてるわけだから。
ゼルエルの場合、N2を警戒して防御のATFを張ってたと考えるのが自然。
防御のATFを破るのに時間がかかるのはサキエルの時の描写でもわかるし。

＞エヴァを誤魔化しているだけであるダミーが強力なフィールドを張れる、というのは無理があろうて。
だからダミーで動いた初号機は強かったと。
まぁとりあえず、ダミー付きの量産機のATFが弱いってのは根拠ないよ。

880 ：869：04/09/12 17:57:26 ID:???

>>875
その辺は結構複雑かも。自分の場合ｖｓゼットンではエヴァ派、ゲッタースレではゲッター派で
ここで再燃したvsゲッターでは「ATFだけじゃつまらんぞ」ということでエヴァによるゲッター攻略法を考えているｗ

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 19:16:20 ID:???

ゲッタースレでATFについて俺的解釈入れたんだけど(領域だの位相空間だの)
スレ終了した途端にATFについて詳しく説明してくれスレが立っててﾜﾗﾀ。
呼ばれてるような気がしたけどネタスレになってるしｗ

んで、よく対決スレでプラグを直接狙えばとか言うのをよく見かけるが、
想像図ではJAの制御棒みたいにエントリープラグが突き出てるのか？
そもそも、どこが操縦席だとかも解らないだろ見た目じゃｗ

怪獣相手とかの対決なら良いんだけど、
人が乗ってると戦う以前の問題なんだよなぁ、エヴァって。

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 19:23:23 ID:???

>>881
ライディーンとかコン・バトラーＶ弱点を見破るための透視光線やセンサーを
持っているけどＡＴＦ越しに調査できるかなぁ。タブリスの時にわざわざセンサーが通らない
と報告してたって事は、普通は通るのかな？

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 20:15:11 ID:???

>872
仮にエヴァの力だけで衛星軌道まで届いたとしても、MAGIのナビが必要では動く目標には全く使えないわけだが。

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 20:18:26 ID:???

>882
光も電波も通るぞ。
シャムシエル戦でケーブルが切れた後も発令所から遠隔操作してたから。

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 22:58:12 ID:???

どうぞ、あちらへ。

【熱血だよ】ダイナミック対決スレ【シンジ君】
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1094928070/l50

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/13 02:55:44 ID:???

まだ900前だけどこの手のスレは急に加速するので一応聞いてみる。
次スレはいる？いらない？

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/13 03:10:27 ID:???

いらんだろ。
ゼットンとの対決は一応終わったんだから。

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/13 16:17:47 ID:???

分析・感想戦スレを立てるのはどうか。各対決スレを分析、設定などをデータ化する。

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/13 18:20:33 ID:???

>>888
すでにこのスレがそれに近いよな…
なかなか魅力的だが、ネットウォッチに近いので、
気合が入りすぎると荒れの原因になりはしないかと心配。

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/14 00:27:53 ID:???

ATFや槍の詳細な能力を考察してほしい

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/15 02:15:40 ID:???

スレが止まったな
どこかに適当な対戦相手はいないだろうか？
エヴァでも努力すれば倒せそうな奴が…

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/15 13:23:58 ID:???

実は>>811でお題が出ているが、
ジョルノのレクイエムとか吉良のバイツアダストとかは
汚いまでに攻略不能だからなあ。

１対１の戦いだとチリペッパーやクリームでも苦戦必死だし、
ハングドマンやオアシス、ヘヴンズドアーでもやばい。

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/15 14:03:29 ID:???

Ｘメンのミュータント達なら、
情報操作で社会的に孤立させてから本部急襲で勝てそう。
エグゼビアとその配下のテレパス系は苦戦するし、
他にもリージョン、マグニートー、ミスターシニスター辺りがきついが、
自滅プログラムを使いこなせば攻略可能。

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/15 14:34:19 ID:???

そりゃあ事前に細工できるなら誰でも勝てる罠

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/15 18:18:52 ID:???

能力も性格もほぼ同質なので、
暴走リージョン対暴走初号機やらせたほうがいい

世界を滅ぼした基地外ＶＳ世界を救えなかった基地外ｗ

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/15 18:22:31 ID:???

>>894
っていうかＸメンの連中って基本的に無防備。
強敵が奇襲→洗脳もしくは監禁→同士討ちもしくはハンデ戦

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/15 22:30:32 ID:???

ライオン１００万匹とかでいいよ

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/15 22:40:27 ID:???

ジャガーノートとかも厳しい予感

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/15 22:44:18 ID:???

十傑集は？

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/15 22:51:57 ID:???

月の体積くらい蟻を集めてみたらどうか

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/15 23:50:56 ID:???

バシュタール現象でS2機関が止まるなら大怪球でも倒せそうだな

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/16 03:57:57 ID:XZJaJn86

ゼットンを倒せるとなると並み居る宇宙怪獣達を薙ぎ倒し
戦いの度に街を半壊状態に追い込むウルトラマンよりも強くなるわけなんだが

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/16 14:12:27 ID:???

ウルトラマンはそんなに言う程には街を壊さないよ（製作予算的にも）。
ゴジラ映画なんかと混同してるんじゃないか。

あと、仮にエヴァがゼットンを撃退可能だとしても、
街に全く被害を与えずに勝てるとは到底思えないんだけど。

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/16 14:37:16 ID:D1ealUlh

それに初代はそうでもないがジャック以降はぽろぽろ負けたり殺されたりよくしてるからあんまり強いわけでもない

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/16 14:50:10 ID:???

知る人ぞ知るアサシン星人こそ最強。
ウルトラ兄弟の攻撃が全く通用しない。

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/16 16:06:48 ID:???

>>905
自分の武器でやられた人でしたっけ？

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/16 16:49:47 ID:???

エヴァ対ブルークリスマス

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/16 17:41:41 ID:???

>>895
それじゃあ世界を救えなかった方が確実に弱いが・・・

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/16 17:42:50 ID:???

>>895
世界を滅ぼした基地外＞世界を救えなかった基地外だろ感じからいくと

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/16 18:14:47 ID:???

なんだかんだいってリージョンは前向きに行動していたしな

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/16 18:46:30 ID:???

リージョンの功績
・過去の世界の父親のチャールズエグゼビアぬっ頃した
・別世界でジャガーノートだのマグニートーだのが改心ついでにＸマンが生まれた
・でかいクロスオーバーのおかげでＸメンの漫画とおもちゃが売れた

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/16 18:46:57 ID:???

エヴァの世界でAOAが発生したらどんな感じになるんだろう？

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/16 18:51:31 ID:???

こんな世界とかかな？
↓
ｱｽｶがVS三号機あたりで覚醒していたら、
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1091852851/

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/16 18:54:27 ID:???

シンジがゲンドウぬっ頃そうとしてユイをぬっ頃すのか…？
なんか嫌だな、それ

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/16 23:20:14 ID:???

Xマン一人いれば、何が相手でも大抵は大丈夫

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/16 23:39:44 ID:???

誰が相手でもいいけど、電源が届く所に来てくれたらいいね。

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/17 00:02:14 ID:???

外部電源を取り外してから内部電源に切り替わっても
たった５分間だけしか与えられない活動時間…
リツコが自走式ポジトロンライフル作ってくれたらいいのにね。

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/17 14:42:36 ID:???

>>916
電源が電波に見えた俺は最近受信率が良さげ。

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/18 01:27:31 ID:Th9us4df

>>916
死徒は必ずアダムの元＝ジオフロントを目指して来てくれるから
第3新東京市だけｶﾞﾁｶﾞﾁにしときゃおｋなんだがね。
怪獣はその限りでは無いワケで。

そろそろ怪獣進撃に向けて電源ビル全国チェーン化ですかネルフさんｗ

ま、逆によっぽどの事が無い限りエヴァが地方まで出張る必要も無くなる訳だが。
適当な地球産の怪獣なら強めの毒でも喰らわせた後JAにでも処理させりゃいいんだし。

ゼットン位だな、エヴァ３機＋αで総力戦になってくるのは。
で、過去ﾛｸﾞが読めない間漏れは悶々とする、とｗ

920 ：919：04/09/18 01:29:37 ID:???

何ageてんだ漏れは・・・

エヴァ厨の呪いか？ってか漏れのミスですた

電源ケーブルで首吊ってきまつ・・・＿|￣|○

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/18 08:02:02 ID:???

>>920
気にスンナ

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/20 00:22:25 ID:???

>>917
それでもウルトラマンより活動時間は長いんだよな。

923 ：@：04/09/20 02:16:06 ID:???

要・重力波ビーム

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/20 14:53:12 ID:???

>>922
ハンデや不利な設定を克服するのがウルトラマンのヒーロー性だもんな

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/20 19:19:41 ID:???

>>924
不利っつーか無理な設定だよな。
ゼットンの火の玉って１兆度だっけ？
そんなもん吐き出した日にゃあ、あっつー間にゼットン自身が蒸発するだろｗ

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/21 13:59:41 ID:???

「ゼットン火炎ぶくろ」だっけ？ｗ

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/22 00:44:56 ID:???

>>925-926
１兆度って、ビッグバン直後の温度らしい。
するとゼットンは体内で宇宙創生をしているのと等しい状態なのか？
神様のコピーごときじゃ相手になんねーな。

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/22 00:46:31 ID:???

１兆度と言う設定は、ウルトラのことを何も知らない馬鹿編集者が勝手に
作った設定なので無視しよう。

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/22 00:57:36 ID:???

つーか無視せんとエヴァじゃ勝てないからな
対決を成り立たせるために無視して正解だったよ

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/22 00:57:38 ID:???

>>927
一兆度は中性子星どうしが衝突したときに発生することがあるらしい

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/22 00:58:18 ID:???

そのとき一緒に金も精製されるんだと

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/22 03:12:05 ID:???

>>929
威力は1兆度をちゃんと採用してたじゃん。
周囲への影響なら原作の段階で無視されちゃってるわけでね。

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 05:26:50 ID:???

>>932
威力は自由にコントロールできるんだろ
一億度とか100億度とか色々
自分だって力のコントロールするだろ、それと同じだよ

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 10:46:32 ID:???

ウルトラマンがゼットンを倒す方法を模索してください

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 11:03:16 ID:???

>>934
帰ってきたウルトラマン最終回を参照されたし。

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 11:04:07 ID:???

ウルトラサイクロンで投げ飛ばして瞬間移動を封じる
　　　↓
ゼトンは足元にはバリアーがはれないので股間にスペシウム撃つ

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 12:03:13 ID:???

スペシウム・アタックで倒せるよ

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 22:42:08 ID:???

>>933
最大火力で出せばその瞬間にゼットンの勝ちだと。なんてインチキｗ　

自分と比べるのはどうでもいいから、温度調節可能だってソース出してから言えよ。

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 00:06:41 ID:???

ゼットンが円盤の中に入っている内に、円盤ごと倒す。

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 00:16:34 ID:???

どうやって？

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 05:11:45 ID:???

>>940
>>822
このスレぐらいまったり行こう。

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/01 08:04:10 ID:o82UBMRB

あげ

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 13:06:51 ID:???

初代スレからここまで一気に読んだ。で、感想。

対決そのものはまともに成立してなかったけど、
今までの対決スレになかった目新しい事があったのはよかった。
・SS、読めるレベルのSSがあったのはよかった。
・ハンデの付け方、単純に使用禁止にするのではなくて
　能力の弱体化や使用制限を付ける事によってスレの停滞を防いでたのもいい感じ。
・対戦相手の完全な譲歩、今までもハンデ戦はあったけど
　相手側が勝つのを放棄して負けるのに協力してくれるようなのは無かった。
　これまでは結局どんなハンデでも対戦相手側が勝ってしまって、
　エヴァ厨発狂というのが対決スレのパターンだったのを防いだのは大きい。

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 13:23:42 ID:???

>>943
的確な評価どうもです～。

＞相手側が勝つのを放棄して負けるのに協力してくれるようなのは無かった。
ゼットン派としては単純に面白いバトル小説が見たかったのが大多数で、
暴走と槍を破れば勝敗そのものは実はどうでもよいってのは確かにあったかもしれません。

というより神小説家の二名に感謝。

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 15:15:16 ID:???

つか、やっぱり怪獣は負けてなんぼだしな。
その辺の前提が余所とは違うところなのかも。

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 15:30:46 ID:???

ウルトラマンに勝っておきながらペンシル爆弾なんぞで爆散したゼットンは
無様という他ない

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 16:39:11 ID:???

＞エヴァ厨発狂というのが対決スレのパターンだったのを防いだのは大きい。

そんなパターンは初耳だがな。

まぁゼットンの能力だけ見れば何人たりとも勝てっこないからねぇ。
㌧ﾃﾞﾓ設定ごり押しするのも大人気ないって認識だったかと。

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 18:07:24 ID:???

>㌧ﾃﾞﾓ設定ごり押しするのも大人気ないって認識

はげどー。

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 18:22:59 ID:???

>>946
ペンシル爆弾はとんでもない超兵器だったのかも知れんぜよ？
まず小さくて視認されにくい。そしてバリヤの死角から急所を狙える。
おまけにロンギヌスの槍並みの殺傷能力を誇っている。

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 18:24:48 ID:???

エヴァや兵装ビルはでかすぎて殆ど全ての動きを読まれるし、
Ｎ２兵器も大きすぎて奇襲とか出来ないし、それ以前に貫通力に欠けるし、
槍も全てのモーションが警戒されるのでペンシル爆弾の代用ができない。

仮にペンシル爆弾量産できたらエヴァいらねーんでは、
と、言ってみる。

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 18:47:55 ID:???

うん、ウルトラマンもいらんしね。

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 18:58:31 ID:???

本気でペンシル爆弾量産すりゃセブン以降もいらんし。
ホントゼットンの回は禁じ手だらけだなｗ

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 20:08:56 ID:???

「いつまでも正義の味方に頼ってはいけないんだ」と言わんばかりに
子供の夢をわざと壊し、正義の味方を本気で攻略する怪獣ゼットン…
設定が禁じ手だらけなので他の番組でパクル訳にもいかない。
他の怪獣たちはそれをやる訳にもいかないし、出来ない。
最強な訳だ…

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 20:22:04 ID:???

>>947
ゴジラスレとか

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 20:37:30 ID:???

ゴジラスレか…確かにアレは発狂してたと言われても仕方ないな

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 20:41:04 ID:???

>>953
最終回だからこそ、そしてそれまでの積み重ねに自信があるからこそできる禁じ手ですな。

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 20:51:23 ID:???

そして今に至るまでその禁断の最終回が語り継がれてるんだから
ウルトラってなんだかんだ言って凄いんだなぁ…

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 21:19:11 ID:???

設定の重さだとセブンも相当なものですぜ

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 21:27:58 ID:???

そういえばセブンとウルトラがエヴァのベースだったらしいってどっかの本で見たことある。
そして今度の番組では特撮がエヴァの手法をベースにより優れた映像を追求するのだろうか。

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 21:30:02 ID:???

次スレは立てないの？

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 21:31:00 ID:???

特撮とアニメが切磋琢磨しながら己を磨く…

ゼットンＶＳエヴァはある意味永遠に終わらず、
継続しながら前に進む事が重要…ってことですか。

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 21:32:18 ID:???

>>960
立てんでいいしょ
俺の脳内では完全に結論でてしまった

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 21:35:30 ID:???

ここの住人とSS神で対決系総合スレみたいなのをやってもらいたい気もする。

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 23:42:03 ID:???

>>954
まぁアレはゴジラ派、というか例のAGE厨が煽ったのが原因だからねぇ。
このスレでもいろいろ話の腰を折ってくれてたよな。

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/04 00:10:01 ID:???

実はゴジラスレでも書いてみようとは思ったんですけどねぇ。
ろくな筋書きが思い浮かばなかったので挫折しました('∀`)ﾊﾊﾊ

ゼットンと違いごくシンプルに強くてタフなので対抗手段が無いんですよアレ。
ロンギヌスで即死する、という設定を明確に採用すると逆に楽勝すぎて面白くも何ともないですし。

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/04 00:23:54 ID:???

>>965
動かなくなるまでぶっ壊す、と言うだけならゼットンより簡単でしょうけどあの不死身さは
始末が悪そうですねぇ。

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/04 00:33:10 ID:???

>>965
エヴァでも倒せはするだろうけど、展開はは単調になりそうだな。
お約束のゴジラ撤退をあっさり許すNERVってのも萎えるし。

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/04 00:35:46 ID:???

>>965
そうだったんだ。神も大変だったんですね。
娯楽として成立しなかったりすると確かに叩かれそうだし。

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/04 00:38:56 ID:???

同じような意見が３つ同時に並ぶとはｗ

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/04 01:25:07 ID:???

ゴジラは倒さなくてもいいと思うけど。とにかく熱いバトルをかいてくれればそれでいい。
ゴジラが死なないのはお約束だし、倒されるところなんかみたくない。
それに人間ごときが絶対にかなわないというのがいいんじゃないか。
ゴジラは人間にとって絶対の壁じゃなきゃいけないというのがおれの意見。

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/04 01:31:34 ID:???

>>970
>>822
杞憂に過ぎないのかもしれないがスレもあとわずか、荒れないように上の意見程度ならスルーしようぜ。（お互いにね）

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/04 01:33:05 ID:???

>>970
ほぼ同意

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/04 01:36:11 ID:???

>>971
確かに互いの立場を尊重してそこから学ぶところから議論って始まるよね。

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/04 01:42:23 ID:???

激闘のすえにゴジラを海へ追い返したシンジたち。逃がすなといわれるが、エヴァはぼろぼろ、軍の戦力もほとんど残っていない。
海へ帰るゴジラの背中をみつめながら

シンジ「また来るかな…？」
アスカ「さあね、でも今度来たらこてんぱんにのしてやるわ」
レイ「くるわ、きっと。人間が核を、科学をもてあそぶかぎり……」

ミサト（「それでも、わたしたちは生きなくちゃならない。どんなことをしてでも……」）

ゴジラVSエヴァンゲリオン　　　完

おまえらこんなのだったら笑うだろ？　でもおれはこういうのがみたい。

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/04 01:50:04 ID:???

確か前スレ辺りでその意見が出たら笑う奴確かに多かった。
だがゴジラってそういう意図で作られた作品なんだから
そのエンドが正しい。

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/04 01:59:44 ID:???

人の数だけエンディングがあり、それは書く人の人生観の裏返しだったりする。
だから様々なストーリーが考えられる…ベースになった作品には敬意を持って接するべきだよな…

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/04 02:06:17 ID:???

>>974
笑う。でも見たい。

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/04 02:21:19 ID:???

まぁエヴァと対戦相手の双方に配慮してほしいやね。
っていうとたいてい結論出ないんだど

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/05 14:32:23 ID:???

>>978
ここではゼットン派という存在があったからこそ、そのバランスがうまくいったのかも
それにしてもＶＳスレでこんなに気持ちよく１０００に向かえるパターンが
かつてあっただろうか。

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/05 16:58:11 ID:???

>>979
左様、「アンチエヴァ」でなく健全な「ゼットン派」の存在は貴重だったかと。

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/05 17:24:53 ID:???

＞「アンチエヴァ」
なにそれ？

エヴァの方が好きだけど冷静に比較して対戦相手の方が強いから
対戦相手が勝つだろうという意見は様々なスレで見かけたのだが
「アンチエヴァ」なるものは、こことゴジラスレくらいでしかお目にかかった事がない

それもやたらageてる奴とか目欄にsageのｓだけ全角にしてる気違いとか
大文字でAGEいれてるデムパとかの荒らしの部類

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/05 18:31:47 ID:???

「なにそれ？」「アンチエヴァ」「気違い」
「デムパ」「荒らしの部類」、、

大変済まないがその手の乱暴口調のキーワードを入れるのも
荒しの部類に入ると思いました……

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/05 18:33:02 ID:???

と言うよりその「age厨」が改心して健全な住人になったなら
それはむしろ喜ばしい事な訳です。
個人的には>>980に同意

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/05 19:52:42 ID:???

俺的には>>792-812の様な逆の視点の攻略法とか好きだな。
アンチエヴァ派と呼ばれるのかどうかは分からんが
エヴァの世界とは異なる世界観や発想による意見はとても面白い。