ゼットンVSエヴァンゲリオン

ウルトラマンでさえ倒せなかったゼットンにエヴァは勝てるのか

ぬるぽ

3げっと

ゼットンってウルトラマンには勝ったんだけどペンシル爆弾一発でやられたんだよね…

ゼットンの火球でみんな死亡
エヴァの負け
そしてこのスレは終了しました

ゼットンの火球は簡単にＡＴフィールドをぶち破ります。
一兆度だもん。

今すぐにでも


　　　　　　　糸冬　　　　　　　　　　了

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　させましょう。

>>6
一兆度の火の玉を発射したらその瞬間地球が蒸発していくらしい。
ハッタリなんじゃないかな。

一兆度だったら物質はプラズマ化して核分裂とかおこるんじゃね？
ゼットン自体もヤバイと思うよ。

ＡＴフィールドは相転移おこってるからぜっとんきかない。

いや、だから、もう終了だって。
ゼットンの勝ちで。
ちなみに言っとくけどゼットンは火球出しても平気だから。
１兆度。体が耐えれないもの出すわけないじゃん。
そんで一応宇宙空間でも耐えれるし、地球蒸発してエヴァ死亡。
やっぱりゼットンの勝ちで終了。

空想科学読本に載ってたがゼットンが一兆度の炎を出すと
宇宙が消滅する
よってゼットン最強

使途は何で出来てるか不明だから一兆度でも生きてるかもしれないが
エヴァはこの世の物質でできてるから確実に消滅する

そう、だからエヴァの負け

当時のお馬鹿なお子達に強いウルトラマンが何故負けるか
わかりやすいように1兆って凄く多そうな数字を使っただけだろ？

でも実際撃てるし、それに耐えれるようにはできてるんだから
地球消滅さしてエヴァの負け

>>16
ん〜でもさ映像内では打ってないんじゃ無いか？
だって打っても宇宙消滅してないし、多分最後の切り札なんだよ。

あそうそうお前の建てたスレ削除依頼出てたぞｗｗｗ

内部の原子一個だけが一兆度になってるんじゃないかな？

重複スレ。あとゼットンにエヴァで勝てるわけないでしょ。

削除依頼出すやつって
きまって自分または自分の好きなやつが負けそうになったやつがだすんだよ
この行動を見てもゼットンの勝ちだろ？

顔はエヴァの方が

それは同感。
でもそこ競ってんじゃなくてリアルファイトでどちらが勝つかだから

エヴァは勝てないかも知れないけど
リツコさんの開発したペンシルロケットをミサトさんが撃って…

そこ関係ないこというからいつまでも終わらんねん
とにかくエヴァは負けました！
終了

8 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：04/06/15(火) 23:19 ID:???
>>6
一兆度の火の玉を発射したらその瞬間地球が蒸発していくらしい。
ハッタリなんじゃないかな。

吐き出すってのが引っかかるな。
ラミエルのATフィールドは日本中の電力で加速した陽電子をぶつけて破った訳で
ただ一兆度の温度の火の玉を吐き出しただけじゃ破れないんじゃないか？

つーか一つ聞きたいんだけどさ、ここで言うゼットンてのは下記のどっちなわけ？

・1兆度の玉を吐いたけど地球は消滅しなかった「ウルトラマン」という仮想世界の中のゼットン
・1兆度の玉を吐いたら地球は消滅するであろうという空想科学読本に基づき現実世界に置き換えた場合のゼットン

>>26馬鹿か？
なぜここでラミエル登場なんだよ！
つーか、エネルギー量どちらが上かそれぐらいわかるだろ！！
なぜ加速させて突き破る必要があったかのか。
それは突き破る力がたりないから速度をだして小さい穴空けて突破したわけ。
だがゼットンの火球はその圧倒的なエネルギーで粉砕するの。
穴を開けるのと粉砕するのとの違い。
わかったか？

age

ageage

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080298121/l50
こちらのスレではEVAはゴジラに勝てないと結論が出ている。
よってゼットンにも勝てない。

火の玉かわせばいいと思ふ

かわせるか？
エヴァの攻撃5分防いだら停止するし
暴走しても噛み付きでちかずいてくるとこをDQN

劇場版の弐号機ほどの動きができれば普通にかわせるっしょ。
かわした後、一兆度の球で地球がどうなるかはしらんがｗ
つーか実際それ撃ったことあるの？ゼットンは。

いや、むしろ地球に向かって撃つ！！！！
そしてエヴァと地球消滅
でもゼットン無傷

世に言うベジータ方式ですな。

でもエヴァは宇宙でも平気

とりあえずゼットンVSウルトラマンの動画うｐしる

ゼットンは瞬間移動できるよ。歴戦のウルトラマンでも後ろを取られる。

ゼットンでググってたらこんなの見つけた。参考になるかな？
ttp://www12.ocn.ne.jp/~sftv/page006.html

帰りマンのゼットンになら勝てるかも・・

妙にへにゃへにゃしてるし

>>36なぜそういえる？
ソースつきで説明汁！
対応がない場合、それはただの嘘だったということで君は死あるのみです。
エヴァとともにゼットンにやられなさい。

>>41
ＥＯＥを見れば納得出来るんじゃないかな？

君にには難しすぎるかもしれないけどねw

エヴァ知らんのにわざわざこのスレ来てるのか。必死なんだな・・・

エヴァは平気でも、パイロットはなあ……。
生命維持モードでも１０数時間しか生き延びられないんじゃなかったっけ？

つーか地球壊すのは無しにしようや
負けそうになって将棋盤ひっくり返すのと変わらんじゃないかｗ

ゼットンは初代の奴。バリア、瞬間移動等の特殊能力あり。
火の玉は防御不可能。エヴァは避けるしかない。
地球消滅はなし。
エヴァは最初ケーブルあり。戦況によって切り離しあり。S2機関はないものとする。
劇中に出た武器は使用可能（ポジトロンライフル、パレットガン等）
ゼットンが第三新東京市に出現したと言う設定で。地の利はエヴァにある。
兵装ビルの援護もあり。エヴァ三体で迎撃。

以上の条件でどうだ。

瞬間移動って時点でもう誰も勝てんと思うｗ

ロンギヌスの槍でゼットンのバリアを破れるか？

スパロボじゃあるまいし、エヴァのATフィールドは基本的に攻略不可能だろ？
使徒みたいに中和ないし同調させない限り。
エヴァを破壊できるのは同じ人間である使徒だけ。
ゼットの火球がどうのとかそう言う問題じゃない。

だいたいエヴァはミサトらのバックアップもあってはじめてフルで戦えるわけで
瞬間移動も一回見せられたらマギが解析して出現予想地点を弾き出して
初号毅がおとりになっているうちに零号機がポジトロンライフル（ペンシル爆弾型）で狙撃して終了だろ。

ゼットンは一人（一匹)だが、エヴァは一人で戦っているわけじゃない。
それがエヴァがゼットンに勝てる理由だ。

ゼットンは無理でもガタノゾーアになら勝てるよ

勝手に補足
・身長
エヴァの身長が４０〜２００ｍ。ゼットンが６０ｍ。
仮にエヴァは平均を取るなら１２０ｍ。とすればゼットンの倍の大きさ。
・動くスピード
これはウルトラマンの放送を見る限り断然エヴァのほうが速いだろう。

ゼットンにＡＴフィールドがない以上いろんな方向から攻撃できる兵装ビルは案外使えるかもしれないな。

>>51
スピードはウルトラマンに比べて速いってことね。

ネルフにゼットン星人が侵入、内部から破壊活動すればネルフの支援は無力。
ゼットン星人VSネルフの検証も必要かもしれないな。

ラミエルの光線にATFは無力だった。あれは中和したのではない。
完全防御できるならD型装備なんていらないはずだし。可視光線も通るし。
よって絶対に貫けないと決まったわけではないと思う。

可視光線が通るならザラガスにすら勝てないね。100万カンデラの光に目をやられる。

まてまて。可視光線ならなんでも通すわけではない
ｱﾗｴﾙのｱﾚもATFに近いものだということをお忘れなく

ぜっとんとゼットン星人て別物なのか？

スペシウムをはねかえしたゼットンバリアを破るのはエヴァの装備じゃ無理そう。
ポジトロンライフルの出力しだいだろうが、一兆度を作り出せるゼットンのほうが
はるかに上だろう。
体格が互角だとして格闘に持ち込めばあるいは・・・
でもウルトラマン並みの格闘ができたとしてもパイロットの負担がきつそうだな。

EVAの重量ってどれくらいよ？格闘でも重さが違ったら勝負にならないよ。
ちなみにゼットンは3万トン。

エヴァって軽そうだよな。
思いっきり体当たりしてもゼットンはこゆるぎもしなそうだ。

>>49は典型的なエヴァヲタ＆史上空前の馬鹿と見た！
たとえば、瞬間移動の解析ね。
むりだろ。見ただけじゃ。
まずね瞬間移動の構造がはっきりしないまま、意味わからない法則たてて
仮説作って、そんなんでわかるわけないじゃん。
たとえ当たったとして何とか倒せたとしても、エヴァに初号機、二号機がいるように
二代目もいるんだから。
たとえ初代ゼットンを倒せたとしても、「予測できない！？」とか言って
火球で瞬殺。
でもそれ以前にゼットンのべジータ方式作戦でエヴァが負けるとかいてあるだろが！！！
お前、全部読んでから書け！！！
しかも対抗しているヲタは終了の文字見えないのか！？

一兆度ってハッタリだろ
もしそれでも大丈夫な世界ならこの世界と物理法則が異なるので
エヴァを向こうの世界に送っても比べる尺度が読めないから無意味だし

エヴァの体重ってはっきりしないが、映像からのヒントはある。
第6使徒戦、弐号機はジャンプしながら軍艦を飛び移った。
軍艦は重くても数千トン。これが着地の衝撃を受けても沈まなかった。
よってせいぜい数百トンではないか。
体重差は少なくとも数十倍。

>>60
一兆度はともかく防御不可能な超強力な攻撃ということにしたらいいやん
>>46でもそうなってるし
体重差がなかったとしてもエヴァにウルトラマン以上の格闘ができるとは思えんからな
こけただけでもパイロットがうんうんうなってるようなエヴァに勝ち目はない

敗北した怪獣が必ずしも弱いわけではない。
ゼットンがペンシル爆弾にやられたのは
ウルトラマンを倒した直後で気が抜けていたからであって
万全の状態で戦えば、まず負けなかった！
思えば、岩本博士とは奇襲用の円盤生物だったのではないかと思う。
ウルトラマンが倒されてから
わずか１５秒後くらいにはペンシル爆弾を発射したのだから。
多分、同じシチュエーションで砕け散らない怪獣はないと思う。

あのさ
確か空想科学読本の奴じゃ体重とかスピードとかそーいうのも矛盾なかった？
とんでもない地震が起こるとか逆に密度が小さすぎる云々とか
だからデータで比べるとわけ分からなくなるだけじゃない？

空想科学読本はあてにならない。
なぜなら、たとえば透明人間は透明になると心臓麻痺で死ぬとあるが
透明になる事態特殊なんだから、体の構造も特殊である。
よって空想科学読本は無視すること。

>>62
そこでダミープラグですよ

まあ暴走させれば獣並みの動きは楽勝だし
劇場版の弐号機でもウルトラマンよりはるかに俊敏だろう

エヴァの身長は40m、体重700tてのをなんかの本で読んだ。
これぐらいが現実的な線だと思うが。200mとかいくらなんでもおかしい。
しかしこれだと格闘戦では絶対勝てないな。

40mでもでかいと思うんですが・・・

>>65
そりゃ透明人間の話だろ？
1兆度とかマッハ○○とか体重○○トンとかそういう明確に分かる物は別物だと思うぞ

体重５万トンは現実的じゃなくてもいいのかw
つーか体重差は考えないようにしたら？
しょせんハッタリなんだし。今のままじゃ戦う仮定すらできんよ。

エヴァは公式のスペック設定がないからこういう時困るよな。
ウルトラ怪獣はトンデモだけど公式設定があるから理科雄も取り上げやすいんだろう。
そーいやスパロボとかじゃどうなってんのそのへん？

じゃあ、漫画空想科学読本はどうなんだよ？>>70
ベルセルクのガッツの剣。
材質も鉄って言ってるし、それを持ち上げて軽々と振り回すのはおかしいって書いてあった。
計算すれば鉄だから形からおのずと重量もわかるし。
だから読本は無視

たとえば読本ありにすると、、、
２０１５年、使徒が襲来する。
しかしその姿は地面に這いつくばり、なんとか前進しているようであった。
好機と見た国連軍はＮ２兵器による攻撃を試みるも、ＡＴフィールドにため効果が無い。
変わって指揮を執る事となったＮＥＲＶでは、凡庸決戦兵器エヴァンゲリオンを出撃させる。
地上に現われたエヴァは第一歩を踏み出した。
しかし、踏み出した足が地面につかないうちに二歩目を踏み出したエヴァは壮大に転倒する。
人間と大きさが全然違うのだから、感覚が食い違って同然なのだ。
使徒の速度は非常にゆっくりとしているが、それ以上にエヴァが遅くて追いつけない。
やがてＮＥＲＶ本部前までやってきた使徒。
もうだめかと思ったときにエヴァは暴走した！
立ち上がり、本来のスピードで走り出したエヴァは、使徒に追いつき、ＡＴフィールドを中和した。
するとその瞬間、ＡＴフィールドという支えを失った使徒は自重で潰れたのであった・・・。

読本自体がなしなんじゃくて
単純論は有りでファンタジー論はなしにすりゃいいだけだろ

体重で比べてる人が言ったから突っ込み入れられたんでしょ
地面が壊れないとかはそーいう世界なんだって話で別に正しいんだけどね
ただエヴァとウルトラマンは同じ仮想にいないんで
エヴァとウルトラマンの世界の物理法則が分からないと
単純比較（体重身長等のスペックで判断）はできない

ここは破壊力で決しないか？
まぁ、そうなるとエヴァが2000%負けるのだが。

嘘だ嘘だ！カヲルくんがゼットン星人だったなんて嘘だ！

>>77
トンデモ設定言ったもん勝ちだからな

データ・設定に頼らず映像のみで判断するとなると、40年前の特撮は不利だな。

庵野は多分エヴァはゼットンはやばいっすねっていうと思うぞ。
その辺わかってらっしゃる。

庵野は確かに色々問題のある人間だが、少なくともエヴァが最強とかいう考え方をする人間ではないな。
むしろこういうスレを見たら片っ端から「エヴァが勝てるはずねぇだろボケ！」とか書き込んでそうだw

むしろそう言うヲタクがいたらこんなスレ早く終わるのに

ここで種の福田の名を出してみるｗ

でも庵野さんなら巧い具合にエヴァ３体でゼットンを倒すシナリオ書けるだろ。

無理無理。
ぜったい内容が支離滅裂になる。
と言うか、使徒倒すのもほぼ奇跡なのに、毎回倒すとは…。
現実世界であったとしても、俺は使徒が勝って人類滅亡になると思う。

>>85
むしろ喜び勇んでエヴァ３体全滅させると思います……。

ゼノギアス軍をORヴェルトールを駆るグラーフで強化して抹殺ですよ。

エヴァがゼットンを喰ってる・・・

ゼットンはゼルエルとシャムシェルの愛の結晶です。

ていうかゼットンって「怪獣」じゃなくて「宇宙恐竜」なんだよな。

まぁどっちみちエヴァに勝ち目はナイト

ボットンVSえばん下痢on

まぁどっちみちエヴァに勝ち目はナイト

ゼットンの鳴き声大好き

やっぱゴジラのあんぎゃあああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！

ゼットンは三次元
エヴァは二次元

戦いようがない。

エヴァが帰ってきたウルトラマンに勝てることが証明できれば良いのでは。

ウルトラマンのカラータイマーって
つけるとある程度強くなるんだよね？(確か)

(エヴァ＋カラータイマー)≧ゼットン
ゾフィーならもっと強くなれる可能性大だと思う。

何言うてるん？
はぁ？
お前は何が言いたい？

今気づいたが俺100ゲッツ！

>>85
エヴァファンと庵野のオタク世代差がモロに出てるね。
あとから作ってゼットン倒すなんておこがましいにもほどがあるって思うだろ。
結局温故知新じゃないと面白いもの作れないんだよ。

さすがゼットンだ
エヴァなんて
なんともないぜ
の、AAきぼんぬ

ATフィールドは？

ATフィールドは核兵器は防げますが。
間違いなく超電磁スピンと、シャインスパークは防げません。（庵野発言）
それらより強い可能性のあるゼットン火球はまず防げないと思われます。

ゼトーンの勝ち

ゼトーンはハサミが重そうなので負け

>>107
それはバルタンでは……。まあ、礼はいっておく。

あっ間違えた。スマソ

ゼトーンの勝ち

ゼトーンたんﾊｧﾊｧ

バルタンたん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ゼトーンの勝ち

ゼットン有利でしょう。

ゼットンのバリアはスペシウム光線を防ぎました。エヴァの武装でスペシウム光線より強力そうなのとなると、
ポジトロンスナイパーかロンギヌスの槍くらいでしょうか。機動性の低いポジトロンスナイパー、弾速の
比較的遅いロンギヌスの槍、いずれも瞬間移動でかわしまくるゼットンに当てるのは困難です。エヴァ三機が
何も考えずに突っ込んでもまず勝てないでしょう。

しかしここで注目したいのは、帰ってきたウルトラマンは「ウルトラブレスレット抜きで」二代目ゼットンに勝利していることです。

ゼットンのバリアは体の前後しか守れません。帰ってきたウルトラマンはゼットンを投げ飛ばし、身動き取れない空中で
股間にスペシウム光線を撃ち込んで仕留めています。エヴァが勝利する可能性は、ミサトがこの種の作戦を思いつけるか
否かにかかっていると思われます。

しかし股間は…(-_-;)

あんなとっさに出せる高威力の武器エヴァにないから、
仮にウルトラハリケーン的な技が決まっても決め手がないかも。
ロンギヌスもスペシウム光線に比べるとはるかに目標への到達速度は劣るだろう。
D型装備のサンダーブレークは知らんが。

まあ二代目に勝ってもっていうのはあるな・・・ごめんよ郷さん・・・

ごめんねF型装備ね。股間に槍刺されてくる・・・

レイがウルトラハリケーン。ポジトロンライフルを装備したシンジとアスカが、ユニゾンで同時に股間を撃ち抜く。これしか思いつかない。


…いや、別に股間でなく首筋とか頭頂部でも良いんだけど……

>>118
ウチのポジトロンライフルじゃあ無理ね・・・

陽電子ビームも吸収されるんだろうか？
八つ裂き光輪は粉々にしてスペシウムは吸収するゼットンバリアってどんなバリアよ。
怪獣図鑑には電磁バリアって書いてあったけど。

エヴァを岩本博士に改造してもらうしかないだろうな。

秒間ウン十発のペンシル爆弾を撃ち出すパレットライフルでも作るの？

>>122
トップの宇宙怪獣とも戦えそうだな、それｗ

まだこの糞スレあったのか
よく飽きもせずにやってるなｗ

ゼットンの１兆度は、「中性子星同士の衝突」なら実現できると
ＮＨＫスペシャルで言ってたぞ。

　そんな温度にエヴァは耐えられるのか？

　１，ゼットンはATFを破れるか？
・破れる→言うまでもなくゼットンの勝利。エヴァ本体は意外と脆い。
・破れない→第三新東京市やアンビリカルケーブルを破壊することは可能。結局エヴァは戦闘不能になる。

　２，エヴァはゼットンのバリアを破れるか？
・破れる→バリアを突破できても致命傷を与える手段がない。
　　　　　エヴァが使徒を倒せるのはコアという弱点があるからこそ。
　　　　　コアにあたる弱点がないゼットンを殺しきれるだけの武装はエヴァにはない。
　　　　　ロンギヌスの槍もエヴァと使徒以外にとってはただのデカい槍だし。
・破れない→言うまでもなくエヴァの敗北。持久戦になったらチルドレンのほうが保たない。

　３，初号機が暴走したら？
攻撃力と持久力がアップ。ATFを破られないとすれば少しは勝率アップか？
しかし暴走自体イレギュラーな出来事だから、もし勝ったとしてもNERVの勝利とは言えないような…

>>126
ゼットン強ぇぇぇぇ〜

　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　　　　　　　_
　　　　　　_　＿_／ _ Y/　　　　　 ／　ヽ
　　　　　　 ｀ー - '´ﾉ└ ､　, - r '"∠ﾆ､ヽ＿
　　　　　　　　　　 ﾄ､_ _ﾉﾊ/人 しｲ　　　｀ー'´
　　　 　 　 　 　 　 j　　　ｨ ､ _｀ｰ/
　　　　　　　　　　/∠ﾆｺ rｭ:::rﾆｰ､
　　　　　　　　　 /::! r i　!i;;;;ﾚ　ri　/
　　　　　　　　　 ! ::! V　|i;;;;;;!　V /
　　　　　　　　　i　 ヽ　ｲi;;;;;/､_ _/
　　　　　　　_ ノ　 ﾐ Y ,ｲi;;;;!　l＿　　　うっせーーー禿げ
　　　 ,. -‐'"　ヽ

今のところ、ゼットンの火球がポジトロンスナイパーより威力が低いと考える理由が無いので
ATフィールドは破られると考えるのが妥当だと思う。

ポジトロンスナイパーの総エネルギーは、１億８千万kw×２０秒チャージで、およそ３６億ｋJと
推定されるが、体重３万５千ｔのウルトラマンがマッハ５で突っ込んでくれば、総エネルギーは
およそ５０億ｋＪ。つまりウルトラマンが突撃すれば、ラミエルのＡＴフィールドでも楽勝でぶち抜ける。

ウルトラの感覚からするとＡＴフィールドは、絶対防御にはほど遠い貧弱なバリアなのかも知れない。

まともな方法では勝てそうにないが、幸いゼットンは飛べない。
ジオフロントにポジトロンスナイパーを装備したエヴァを一体配置。残り二体でゼットンを
その真上に誘導。バリアの効かない真下から狙撃。これで駄目なら白旗あげるしかない。

まとめると、ゼットン圧倒的有利。

エヴァ側勝利の鍵は、いかにゼットンの股間をぶち抜くか……もとい、致命傷になるだけのダメージを
どうやって与えるかだと。

>>130
真上にバリアが効かないというデータがあるの？
それにバリアがなくても怪獣の皮膚も馬鹿にできない。

>>132
ウルトラマン最終回を見ると、ゼットンのバリアは前と後ろに板状の物が発生しています。
また同じくウルトラマン最終回で足下から撃ち込まれたペンシル爆弾を防げなかったこと。
帰ってきたウルトラマン最終回で、同じく足下から撃ち込まれたスペシウム光線で敗れている
ことから、前後以外、特に真下からの攻撃にはバリアが効かない可能性が高いと思われます。
下にバリア張ったら歩けませんし。

皮膚の強度についてはご指摘の通り。エヴァの火力で貫通できるか否かが勝負の分かれ目でしょう。

どうも最初からゼットンが有利な条件で勝負をさせられている気がする。

ゼットンとエヴァ初号機がタイマンで正面向かい合って勝負開始だったらゼットンが有利かもしれないが、
そんな状況はまずありえない。エヴァってのは相手に合わせて戦術を変えてくる所に真価があると思う。
だからこういう最強論議を行なう場合はまず「戦闘開始条件」を細かく定める必要があると思う。

>>134

>>46を参照されたし。Ｓ２機関無し以外は極力エヴァ有利な条件だと思うが。

>>133
なるほど〜

>>135
S2機関はOKでもあんまり変わらない気がする。だからOKでもいいんじゃないかな？
エヴァを時間切れに追い詰めるまでもない勝負だからね。

ゼットンに謎のバリアがあるからややこしいのだ。
ここは一つ、ゼットンを取り囲んでエヴァ三体で殴る蹴るの肉弾戦を……




ゼットンの方が腕力ありそう。

エヴァだけではゼットンには勝てそうにない。
非常事態にはライバルと手を組むという王道に沿って、使徒に応援を頼もうｗ
ゼルエルあたりが手を貸してくれればかなりの戦力になりそう。

戦自から徴発したポジトロンライフルを使って
ヤシマ作戦宜しく狙い撃ちして命中させたは良いものの
吸収＆カウンター衝撃波で逆に沈黙する初号機を妄想。

勿論ミサトさんは「なんてインチキ！」

>>129
陽電子って反粒子なのだから、単純に仕事率×時間でエナジーを算出するべきなのかな？

ゼットンのバリアーがなんだかしらないけど、電子による物質で形成されてるなら反粒子
砲でいけるかも・・。
あっ、、電磁バリアだったら反粒子の電荷でﾎﾟｼﾞﾄﾛﾝの方向がそれるか・・。

算出するべきなのかな→算出してもいいのかな？

ゼットンて1兆度の火の玉を劇中で出したことあるの？
なんか楽に避けれそうなイメージなんだが。

つか瞬間移動できる時点で誰も勝てないよな。連続使用不可ならまだしも。

>>142
当然。そして科特隊本部の窓ガラスを割りました。
かなりのスピードで飛んでくるけどウルトラマンは避けてました。

空想化学読本によると

１００万度のエネルギーがあるだけで半径２０ｋｍにいる人間は重症らしいぞ
半径１０ｋｍぐらいで死ぬ

１兆度とかもうね(ry

一兆℃の火球なんて生成されて大気に触れた途端に
それを作り出せるゼットン以外蒸発だろ
回避とかそんな概念で対処できる物じゃないでしょ

ロンギヌスの槍はATFを貫通云々とかじゃなくて、デストルドーを活発化させる（はず）
それ故にゼットンに死の概念が通用するならロンギヌスは有効だと思う。流石にめちゃくちゃな気がするけど。
ATFはラミエルやマトリエル・イロウル・アラエルがエヴァの近接戦闘による攻撃以外で殺されていることから
1.単に高威力な攻撃に耐えられない
2.エヴァなら距離を関係なく中和可能
3.または発生していない時に撃破することができる
の三つが考えられる。3はまず除外できるとして1.2のどちらかだろう。
これ以前に、「ATFを展開する使徒には通常兵器は無効」という設定が、N2爆雷によって使徒構成物質をある程度まで焼けたことから
矛盾すると思われる。ゆえに高威力兵器に耐えられないと考えるのが正しいだろう。
この時点で、ゼットンの攻撃は（ほぼ）エヴァを撃破できる、ロンギヌスはゼットンを殺すことができる（はず）である
とすれば瞬間移動と地球すら焼き尽くす火球がどうなるかだけど、水掛け論な気がするのでもういいや。
ただ、VTOL重戦とか迎撃システムがあるので、ペンシル爆弾よろしく爆破できそうな気もする。
以上、エヴァもゼットンもどうでもいい外部住人の戯言ですた。矛盾多そうだけど勘弁

N2地雷は不意をうたれてATF展開が間に合わなかったのだろう（同じように零号機もｱﾙﾐｻｴﾙ戦の時にATF展開が遅れていた）。

ATFの強さがｶｦﾙやﾚｲくらいのものだったら1兆度の火球も防げそう。

武器はロンギヌスの槍でなくてもﾌﾟﾛｸﾞﾅｲﾌ等は分子レヴェルでモノを切り裂いているからこっちでも十分なのでは？
ただ、ゼットンの皮膚がエヴァの特殊装甲のような構造だったら切り難いだろうけど（第弐拾四話）。
･･･ｻﾝﾀﾞﾙﾌｫﾝも特殊な皮膚を有していたのだろう。

個人的にはS2機関・ﾀﾞﾐｰｼｽﾃﾑ・ｶｦﾙ、ﾚｲ並みのATF・槍かﾅｲﾌ　これらが揃えばエヴァはほぼ無敵だと思うがどうだろうか。

カヲル、レイ並みのATFはエヴァでは展開できないと思う。
リリスとして覚醒したレイがエヴァに乗ればどうかわかんないけど。
それに、不意打ちで展開遅れるんだったら、瞬間移動できるゼットンの前じゃ無意味なんじゃないか？
あと、プログナイフじゃゼットンのバリヤー貫けんだろ……。
少なくとも正攻法じゃ勝てんから、ミサトさんの奇策に期待するしかないな。

ATFが力づくで破れるってのはヤシマ作戦で証明されてるじゃないか。
庵野のインタビューを引用するまでもなく、絶対無敵のバリアーではないってことは明白さ。

>>148
ATFを常時展開していれば問題ないだろう。
あと、ゼットンのバリアーはどんなものなんだ？

>>149
力ずくで突破できる程度のATFをラミエルがもってるってことがわかっただけなのでは？
ｶｦﾙ、ﾚｲ並のATFは完璧なバリアーだと思うが。

あと、サハクィエルのようなATFの使い方（人工衛星を押し潰したやつ）をマスターすれば視認できた時点でTHE END ？

カヲルの結界はすべてを遮断できるみたいだからなぁ
実は最強？
>>148
ゼットンのバリアは全包囲型ではないようだから
エヴァ三機で同時に攻めれば防ぎきれないんじゃないかね？
バリア張り続けながら動けるわけでもないようだし。

>>150
ゼットンのバリアーは、スペシウム光線を弾く。
スペシウム光線はゼットンの一兆度火球と同程度の威力だそうです。
まー一兆度ってのを科学的に云々するのは馬鹿げてるのでやめておくが、
とりあえずポジトロンスナイパーライフル程度じゃ貫通できないっぽい。

ていうか君、途中からなんかめちゃくちゃになってるよ。
本編中でのスペックから判断しないとダメでしょ。
エヴァにはカヲル並みのATFは張れないし、サハクィエルのようなATFの使い方もできない。

>>151
それは同意だが、瞬間移動して優位なポジション確保し続けられると厳しいんじゃないか？

戦略的前提条件については、>>126でゼットン有利という分析が為されており、単純な力押しでは
エヴァが勝利を得るのは困難と思われる。

「ゼットンがＡＴフィールドを力ずくで打ち抜けるか」については>>129、>>146あたりで、
「ラミエル級のＡＴフィールドなら貫通可能」という考察が提出されている。通常状態の
エヴァがラミエル以上のＡＴフィールドを展開できると考える根拠はないので、
「ゼットンはエヴァのＡＴフィールドを貫通可能」とするのが妥当であろう。

　反対に、ゼットンのバリアをエヴァの火力で貫通するのはかなり困難で、できるとしても
ポジトロンスナイパーかロンギヌスの槍くらいだろうというのが大方の見解のようである。

しかし、ゼットンのバリアは全方位型ではないので作戦次第ではバリアを貫通できなくても
攻略は可能という指摘が、「重火器で股間をぶち抜く」作戦案と共に>>118、>>130で提示
されている。
あとは>>152氏指摘の「瞬間移動で有利な位置取りをされる」（ウルトラマンも肉弾戦を試みたが、
この手で翻弄されていた）にどう対抗して、バリアの死角から必殺の一撃を撃ち込むかが課題で
あると考えます。

ロンギヌス使おうと言っている馬鹿はどこのどいつだ！！
死の概念＝脳の発達により生と死を認識できるようになった人間だからこそ
使徒は人間とコンタクトするぐらいなんだからわかるのでは？まぁそれでアスカは精神崩壊してしまったけど

>>154
２，３行目が意味分からん

ウルトラマン対ゼットンを見た。
ゼットン強杉
火の玉とかバリアとかそういうんじゃなくて戦い方がすごい。
ウルトラマンの攻撃を読んでそれをことごとく破り、精神的動揺を誘い、倒している。
この戦いではウルトラマンは終始ペースを握られ、効果的な反撃も出来ないままやられている。
歴戦の勇士であるウルトラマンを翻弄したゼットンの頭脳、つまらん小細工は通用しないぞ、たぶん。

そういえば、初代ゼットンは知能高いんだよな……。

まあゼットンが瞬間移動するなら
戦闘開始→地球の裏側or成層圏外まで瞬間移動→
一兆度火球発射→地球ごと終了
わざわざEVAのレンジで戦う理由無いし

>>153
つーか>126を前提にするのがそもそもの間違いかと。
ゼットンの火球がATFを破れるとしても、当たらなければ意味無いわけで。
見た目体育大生程度の運動神経なウルトラマンが火球かわせるんなら、エヴァも余裕でしょ。
暴走状態のエヴァなら火球出す暇すら与えずに攻め続けられるかもしれんよ。

あと装甲がゼットン≧使徒ってのも根拠無し。
ペンシル爆弾とやらでやられたんなら、結構プログナイフで
スパスパ切れるかもよ。だからバリアー持ってるとも考えられるし。

まあゼットンといえど倒す方法はいくらでもあると思うね。正直、瞬間移動だけはインチキだけどｗ

初代ゼットンを地球に持ち込んだゼットン星人の目的は地球侵略であって、地球破壊じゃないから
星ごと破壊は困りますぅ。

瞬間移動ってホントインチキだよな
一度顔見せで出現して10日間くらいネルフ臨戦体制のまま放置
精神的に疲労してきた所をジオフロント内に強襲とか普通に実行出来るしな

ゼットン星人が送り込んだという設定なら、エヴァのことは全て調べられていると考えたほうがいいな。
ウルトラマンも技や戦い方の全てを研究されてたんだろうね。
そうなるとますますエヴァ不利

>>161
あの超インフレ漫画ドラゴンボールですらも瞬間移動は連続使用できないからなw
それやったらｵｼﾏｲっていう禁じ手だよな。

つーかゼットン側の能力限界が全然語られてないんだけどさ
バリア張りながらは動けない事の他にはどうなんかね。
瞬間移動が連続でできるとか、瞬間移動から即ゼロ距離火球が撃てるんなら誰も勝てないっぽ

俺がウルトラマン対ゼットンを見た限りでは
火球は連射可能（3,4発は楽勝みたい）
バリアの展開は早い（多分避ける動作をするより早い）
テレポートにはかなりエネルギーを使うらしく、テレポートした直後に攻撃はしていない。
これでウルトラマンは後ろを取られたが割とすぐ気づいて八つ裂き光輪で反撃してる。
ゼットンはこれをバリアで防いだ。（ちなみにテレポートしたのはこの一回だけ）
動きもかなり早く、倒れたウルトラマンにすぐ飛び掛りマウントを取るなど格闘もかなりのもの。
でも腕力ではウルトラマンに劣るらしくすぐ返されている。
でもこれも作戦のうちかもしれない。知能はかなり高い。
ウルトラマンを倒すため訓練されてきたような節もある。

とにかくこれを見たらゼットンの圧倒的な強さに驚くよ、絶対。

手強いのう。アンビリカルケーブルや電源ビルを狙う知恵があったりするかな？
あったら、正面からぶつかるのは自殺行為っぽい

しかしそれだけの知恵や感情を持っているなら、ロンギヌスの槍で消滅できそうではあるな。
瞬間移動もそんなに凶悪な性能じゃないようだし、結構まともな勝負ができそうだ。

＞＞１５９
ウルトラマンと科特隊の能力をもっちと調べてから発言してくれ。

>>167
詳しく

エヴァは神の肉体

サードインパクト発動時のエヴァ初号機なら…ゼットンはなんの幻を見てＡＣＬに還元されるんだ？
そうなったらエヴァの勝利？？？

ゼットン
　出身地：宇宙
　身長　：６０�b
　体重　：３万�d

宇宙最強といわれる怪獣。口から一兆度の熱をはき、怪力で敵をねじふせる
骨の強さは鋼鉄の１００倍だ。電磁バリアのカーテンで八つ裂き光輪を跳ね返し
両手でスペシウム光線を吸収した。
また、ツノは宇宙レーダーツノとよばれ超音波をとらえてゼットンバリアをはる。

威力に関わらず吸収できたはず（未確認）なのでバリアをぶちやぶれたとしても
吸収されるな。

エヴァより、アルミサエル当たりをけしかけたい相手だな

プログナイフは分子結合そのものを破壊するから、装甲の硬さは関係ないよねー。
分子と分子のスキマに刃物挿し込んで繋がってる分子を切っちゃうんだから。
意外とラミエル戦みたいなカンジでいけるんちゃう？おんどれぇえー！って。

しかし、サンダルフォンの硬さには通用しなかった。
当然、宇宙のわけわからん星からきて、一兆度の炎を体内で生成できる
ゼットンにはききまへん。

>>173
プログナイフってそう言う武器だったんですか。知りませんでした（赤面）

これまでのログを見ると、ポジトロンスナイパー以外は効きそうにないとか
バリアが無くても致命傷を与えるのは困難とかいう意見が多かったのですが、
プログナイフが有効なら、バリアの攻略法は既に出ているので３体掛かりでなら
勝ち目が見えたかな？

あと、ラミエル戦ってヤシマ作戦ですよね？ シャムシェル戦のことでしょうか？
揚げ足取りご容赦。

>>175
揚げ足とりが嫌なら不確かなこと書き込むな。

>>175
私に意見はシカトですかｗ

>>176
ラミエルだと意味が通らないので、伺わざるを得ませんでした。

>>177
申し訳ない。書き込み前にリロードしなくて見えませんでした。

おじゃましてしまいました。謝罪して消えます。

鉄腕アトムに恋をした

　私は鉄腕アトムに恋をした。純な、清らかな、勇気あふれるアトム。かわい
そうに、抱きしめてやりたい。素晴らしい、拍手してやりたい。あなたのゆく
ところ、どこへでもついていきたい、オイルの補充タンクをかかえて。しかし、
悲しいかな、彼の行動、彼の言葉、彼の愛は、手塚治虫先生の手のうちにある。
私がどうあがいても、手塚先生の心のままにアトムは飛んでいってしまう。く
やしいからといってひきさがっていては女がすたる。私は、私に向かってニッ
コリ笑いかけているアトムの似顔絵を描いて、私の机も上に飾った。これは私
だけのアトム。
　私は鉄腕アトムの妻になる！　いやいや、アトムは手塚先生の思いどおり動
く。しからば、私もアトムよりももっと素晴らしいキャラクターを創って、思
いのままに動かそう。思いこんだら命がけよ、恋へのあこがれどこへ行った？
私の情熱はひたすら、漫画、漫画、漫画のみに向けられた。「高校を出たら、
東京へ行って、漫ふたりはプリキュアスタントになって、いっぱい勉強して、いつの日
か、素晴らしいキャラクターを生みだすのだ！その日まで恋はおあずけ、わき
目もふらず、この道まっしぐら！」

>>174
ｻﾝﾀﾞﾙﾌｫﾝなら弐号機のナイフで目玉を刺されたはずだが
君も何か勘違いしてない？

あ〜間違えたのオレだったぁ〜ｽﾏﾝ

スレタイがなんとなくおもしろくてワラタ

1対1だと、プログナイフで切りかかってもバリア防御→カウンター衝撃波でやられるだろうが、
2機以上ならなんとか戦えるのではないだろうか。

裳前ら、何を不毛な話をしている！　この勝負は既に決着がついているじゃないか！

スレタイは「ゼットンVSエヴァンゲリオン」とある…つまり…

ゼットン＝主人公　エヴァンゲリオン＝敵

名前の順序から言ってこれは確実にゼットンの勝利……ッ

>>174
体内が丈夫だから皮膚も丈夫、とは限らんだろ。
宇宙から来たから、と言っても使徒もまた地球の生態系ではないわけで、その理由も弱いな。

>>183
なんじゃその衝撃波ってのは。初耳だぞぃ。

ていうか、一番弱そうなゼロ号機がロンギヌスの槍投げて大気圏突破できるんだから
初号機加速装置+槍投擲で勝てるんじゃないのか？

初号機が加速装置を使って、そしたら初号機が
ＯＳクラッシャーを使う

ゼットンはまず火球を吐く、エヴァ華麗に回避。
回避している間に瞬間移動で背後に回り接近戦。
まず一番弱い零号機を瞬殺。
アスカ興奮して特攻かけるも火球乱れ撃ちであぼーん。
初号機暴走するも思考回路が停止している今、ゼットンの頭脳プレーでやはりあぼーん。

非常に

　香　ば　す　い　ス　レ

>>185

ここでぜトーンの勝ちで終わりですよ

だれか本編見た人で科特隊がゼットンに加えた攻撃を教えてくれ。
それによって（〜が効かなかった事で）大体の耐久力はわからんか？
とりあえずＭＡＴの超兵器は一切受け付けなかった。
あと怪獣はマグマの中でも平気な奴ら多いからな。それなりの皮膚はあるだろ。
ゼットンとケムラーやアボラスとの耐久力の違いを示すものはないだろうか。

っていうかマルスはゼットンにきいたの？きかなかったの？

やっぱOSクラッシャーがきくんじゃない

もういいよ
OSクラッシャーとかあきた
そんなことよりエヴァの負けで終了しましたので書き込まないでください

だってさみなさん！書き込まない出だってさ！

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

>>194
マルスってハヤタが持ってた長い光線銃のことか？
それならゼットンに向けて撃ってたけど皮膚がちょっと焦げただけだった。
もちろんバリアは張ってない。

瞬間移動に1兆度の火球
特殊装備でやっとマグマに耐えるようなＥＶＡに勝ち目ある訳ねーべ

マルスって確かスペシウム光線と同等の威力って触れ込みだったよな……。
>>152の説明と合わせると、ポジトロンスナイパーライフルが直撃しても効かないってことか？

そのとおり
エヴァは負け
ぜトーンの価値

どうでもいい

そもそもスペシウム光線はバリアではなくて吸収されて跳ね返されてた。
バリアが破られたとしても吸収される。吸収されなかったとしても
マグマの状況下で口どころか、つぶらな瞳をひらいておれる地球の怪獣
より上位の宇宙怪獣。現に素でマルス１３３が効かない時点で装甲を破るのは不可能かと。

>>201
ポジトロンライフルは反粒子による対消滅を狙った兵器なので、直撃したら１００％貫通
（参照）Ｅ＝mc２乗

【反粒子】
反粒子とは、質量とスピンが等しく、電荷など正負の属性が逆の粒子を言う。電子の
反粒子を陽電子、陽子には反陽子、中性子には反中性子がある。反粒子が通常の
粒子と衝突すると対消滅を起こし、すべての質量がエネルギーに変換される(等価原理)。

【対消滅】
対消滅（ついしょうめつ）とは、粒子と反粒子が衝突し、光子二個に変換される現象で
ある。これは、粒子と反粒子(の集団)が衝突すると莫大なエネルギーがガンマ線の
波長を持つ電磁波として放出されることを意味している。たとえば、粒子、反粒子それ
ぞれ1gずつ、合計2gの粒子、反粒子を消滅させると、約180兆ジュールのエネルギー
が放出される。これは、広島市に投下された原子爆弾の実に 2.4倍 のエネルギーに
相当する。


引用：Wikipedia

発射＝空気と反応してｴﾊﾞ爆死

その割にはポジトロンライフルって劇中弱かったよね

スペシウム光線
数万トンの怪獣を一撃で爆砕

八つ裂き光輪
密度が鉄より高いような怪獣の体をもさくっと切断

>>205
つまり、ゼットンがバリアーを展開できない位置からゼットンがエネルギーを吸収できないタイミングで
ポジトロンスナイパーライフルを直撃させればエヴァにも勝機はあるってことか。
ちなみにスペシウム光線のエネルギーは何ジュール？

つーかさ、このスレの情報で言うと

一兆度の火の球＝ｽﾍﾟｼｳﾑ光線＝マルス?

ってことみたいだけどこれでｵｯｹｰなん？
ｳﾙﾄﾗﾏﾝそんな危ない光線ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ撃ってたんかい、とか
それと同じ威力が光線銃で出せるならｳﾙﾄﾗﾏﾝいらんやん、とか
それらよりはるかに強力なペンシル爆弾てどんなんやねん、とか
門外漢からすると疑問と興味が尽きないんだがw

なんかスペシウム光線は火星にある
強力な核物質スペシウムから作り出したエネルギー光波熱線
威力は40万℃〜一兆℃らしい
あとウルトラマンパワードのメガスペシウム光線が一億℃
ウルトラマンタロウのストリウム光線が
スペシウム光線の40倍の威力らしいから1600万℃〜40兆℃?

40万〜1兆てw
エヴァの40〜200mどころじゃないアバウトさだな

400000℃〜1000000000000℃
桁がいくつ違うんだよ

エヴァをフォローするやつが極端に少ないのでエヴァあぼーんで
ぜトーンの勝ち

とりあえず根拠ナシになにがなんでもゼットンの勝ちといってる奴はアホだろ。
自分のなかでもう決定しているんなら議論に参加しなくていいから寝てろ。
せっかくスレがたってるんだからちゃんと話せよ。

エヴァはおろか、他のロボットアニメの機体（イデオンとか、ゲッターとか、ラーゼフォンとか）でも、
ゼットンには勝てないんじゃないのか？

>いや、だから、もう終了だって。
ゼットンの勝ちで。
ちなみに言っとくけどゼットンは火球出しても平気だから。
１兆度。体が耐えれないもの出すわけないじゃん。
そんで一応宇宙空間でも耐えれるし、地球蒸発してエヴァ死亡。
やっぱりゼットンの勝ちで終了。

>>>49は典型的なエヴァヲタ＆史上空前の馬鹿と見た！
たとえば、瞬間移動の解析ね。
むりだろ。見ただけじゃ。
まずね瞬間移動の構造がはっきりしないまま、意味わからない法則たてて
仮説作って、そんなんでわかるわけないじゃん。
たとえ当たったとして何とか倒せたとしても、エヴァに初号機、二号機がいるように
二代目もいるんだから。
たとえ初代ゼットンを倒せたとしても、「予測できない！？」とか言って
火球で瞬殺。
でもそれ以前にゼットンのべジータ方式作戦でエヴァが負けるとかいてあるだろが！！！

>>215
ん？根拠なし？一応俺が書き込んだやつですがなにか？
あとは上の方のでも見てください。
ゼットンの勝ちですから。

>>217
エヴァは宇宙でも生けていけるんだけど

つーかガキじゃないんだから、将棋盤ひっくり返して勝ったつもりになるなよｗ

>>217
毒蛇は自分で体を噛むと死ぬけど。
なんかバカ同士のバカの煽り合いは見てて笑えず,痛々しいよ。

ゼットンに勝ちたいけど勝てないうっぷんをゼットン派にぶつけてる。
これとても痛々しい。

20才過ぎの奴がこのスレにいるとは思いたくない

土俵の外で勝負するな。

ゼットンの最大の弱点は、「ゼットンは後になるほど強い」って設定・・・
ってことはもしかして、あのぶよぶよ二代目の方が強いっていうの・・・

それは、強いことは強いんだけど、訓練の途中で戦わせてたから、弱かったわけで、
もっと時間をかけて育てていれば強くはなったと。
何かの本で読んだ。

ということはヤツも鍛えて成長したら張りとツヤがでるって事ですねｗ
バットはへたれブリーダー、ゼットン星人は本場の優秀なブリーダーって説もあったな。
だからエヴァも野生のゼットンの幼生（ミニラみたいなもん？）なら勝てるかもｗ

しかしここで議論されているのは成長しきったゼットンですから。
まぁ確かに勝てないことはないな。子供ならな。
でもそれでは幼児虐待では？

中学生がカッターナイフで幼児を虐待か・・・
現実はアニメや特撮よりもおそろしい

勝敗決めるには小説形式で書いていくといいと思われ。
誰か〜

>>228
そんなの書いたやつの主観でアボンじゃないかい

>>229
iいや、一章ごとに皆の意見を聞いて書いて行くのだよ。
碇。

初「やー」
ゼットン「ピポポポポポ」
初「とー」
ゼットン「ピポポポポポ」
初「ぐわー（初号機敗北）」

完

>>231
(つД｀)

>>231
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

某月某日。

某月某日。
初「やー」
ゼットン「ピポポポポポ」
初「とー」
ゼットン「ピポポポポポ」
初「ぐわー（初号機敗北）」

完

アムロとニューガンダムなら倒せるだろ
フィンファンネルがあるしサイコフレーム搭載してるし

アムロ「やー」
ゼットン「ピポポポポポ」
アムロ「とー」
ゼットン「ピポポポポポ」
アムロ「ぐわー（ニューガンダム敗北）」

完

>>228
#ンじゃ、取りあえず。

「ミサトさん！ 使徒ですか？」
「違うと思うわ、……多分ね」

　突然の呼び出しに駆けつけたチルドレンに、ミサトは珍しく歯切れの悪い答えを返すとスクリーンを指さした。
　画面上では異形の怪物がＵＮ軍と激闘を繰り広げている。シルエットはおおむね人型。ほぼ真っ黒のボディ、
頭部には曲がった角が二本。胴体には肺を戯画化したような光る模様がある。砲爆撃をものともせず、
頭部から発する光弾でＵＮ軍を吹き飛ばすその光景は、ある意味彼らには見慣れたものであった。

「ナニよ、こんな変な奴が使徒以外の何だってのよ？」
「パターン青が検出しないのよ。展開しているバリアもＡＴフィールドとは別物と推測されるわ」
「ハッ、使徒であろうが無かろうが敵なんでしょ？」
　アスカの明快と言えばこれ以上ない割り切りに、ミサトは一瞬苦笑を浮かべ、すぐ真顔に戻る。
「そういう事ね。目標はＵＮ軍の陣地を５分前に突破、時速６０kmで本部に接近中。30分後に
強羅絶対防衛線に到達するわ」
「現在確認されている敵の攻撃手段は、顔の所から出るあの光弾と肉弾戦よ。呆れたことに、打ちまくって
いるあの光弾の一発一発が、ウチの陽電子砲を上回るエネルギーを持っているわ」
「それって…」
「そう、ATフィールドは当てにならない。攻撃を受ければ貫通されると思って。それから強力なバリアも
確認されているわ。N2を含む通常兵器での攻撃はまるで効かなかったし、厄介なことにATフィールドじゃ
ないからエヴァで中和することもできそうにない」
「そんなの…そんなの勝てるわけ無いじゃないですか！」
　シンジの叫びは、発令所に集う者達の大多数が胸に抱く思いだっただろう。だが、彼の前に立つ上官は、
少数派に属していた。
「そうね。でもあいつにはエヴァにない弱点が２つあるわ。一つは、あいつのバリアは前後しか守れないこと。
もう一つは、あいつは一匹だけどあなた達は三人いる事よ。まだ諦めるのは早いわ」

#と言うことでまずは状況。どなたか続きを書いて必勝の策をミサトに授けてあげてください。

ミサト「と、いうわけで紹介します。
　　　　今日からあなたたちの仲間ななる郷秀樹。シックススチルドレンよ」
郷「よろしく」
シゲル「ゼットンが来ました」
郷「僕がやっつけてやります」
シンジ「郷さ〜ん」
郷「シンジくん。ウルトラ５つの誓いを言ってみろ」
シンジ「やだい」
郷「グッバイ、シンジ」
郷は両手を振りかざした。光が周囲を包み、光の巨人が登場する。
シンジ「そうか、郷さんはウルトラマンジャックだったのか？知らなかったなぁ〜」

ゼットン爆死。やったネルフがついにゼットンをうちたおしたぞ！！

完

>>238
陽電子砲は対消滅だから、単純な熱量による兵器（光球）には負けませんけどね・・。

>>238
>>205

ここでちょっと疑問。陽電子が対消滅するのは、標的に当たった後だよね？
話がややこしくなるので、空気と対消滅する事は無視すると、対消滅が起きるのは
標的本体に命中した時、つまり非物質的な障壁であるバリアを貫通した後になる。

何が言いたいかというと、ATフィールドなどのバリアを貫通する性能においては、
陽電子砲は通常の荷電粒子砲より劣るんじゃないか？ってこと。
（重金属粒子とかを使った荷電粒子砲なら、エネルギーは粒子の加速だけに使えるけど、
陽電子砲は、陽電子の生成と加速に振り分けなければならないから）

>>242
まずバリアの種類にもよるんだろうね。
ゼットンのバリアが電磁場を操るものだとしても、加粒子砲や陽電子砲レベルのスピード
を完全にそらすのはﾑﾘだろうね。
そのまえにその電磁場はどこからきたってことにもなるｗ　ゼットンは中で核融合発電
でもしてなきゃ不可能かな。

だからバリアを通過するにはどっちの砲でも突き破れると思われ

新世紀エヴァンゲリオン　
第２７話『さらばエヴァンゲリオン』

>>243
スペシウム光線は何粒子砲だ？ｗ

>>243
解説ありがとうございます。ゼットンがATフィールドを打ち抜けるかについてはログを見る限り
「可能」という意見が多いようなので、状況としては「どちらのバリアも当てにならない」という
事でよろしいでしょうか？

物理学の常識を破らない程度の電磁バリアならｗ

>>245
それが分かれば今世紀最大の発見かな

あとは残すところ瞬間移動だけだ・・・、

バリア破れてないって。

これでもバリアが破れたことにならないならもうだめだな。

そもそもバリアって何？？電磁バリアなんだから電磁場をつくるのかと思ってたけど
誰かゼットンのバリア情報よろ

＞＞２４３
怪獣図解入門によると、一兆度の火の玉で発電した電磁バリアとあるが。

それに吸収は無視されたままだし。

すごいね、もう太陽どころの比じゃないしｗ
火の玉のエネルギー源は重水素あたりなのかな？いくらなんでも素粒子を生成
したりはしないよね？？

>>253
電磁場じゃエネルギーを吸収しないと思うが
せいぜい方向が変わるくらいかな。

>>255
もっかいスレ読み直しなよ。

>>256
両手で吸収するのか・・・orz
なんでもありなんだな

でもゼットンが電子で構成される限り、陽電子で（ry

ゼットンはスペシウム光線をバリアで跳ね返したんじゃなくて
手で『吸収』して返したんだよ。

>>258
同時だったな・・・ｗ

>>259
や、やるな・・・ｗ

ﾆﾔﾘｗ

>>259はウルトラマン
>>260はメフィラス星人

なんだかほのぼのしてきたなぁ・・。

あとは誰か瞬間移動の攻略法をよろ

>>264
impossible

>>164がいうには瞬間移動はそうそう使えないみたいだから
あんま気にせず遠距離ポジトロンでいいんじゃないの。
近づいてきたら3体でバリアのスキマからプログナイフ。
火球は人間レベルの動きしかできないウルトラマンが避けれたんだから
エヴァなら気をつけてれば当たらないでしょたぶん。当たったら死っぽいけど。

>>266
近づかれても、ゼットンのツメ（押しただけで岩に穴をあける）
足（怪獣一のキック力）と兄弟中でも歴戦練磨のウルトラマンを凌駕する格闘センス
を甘くみてはいけない。ＡＴフィールドを貼りながらナイフはできない。
そもそもナイフ議論は無視ですか？

ウルトラマンの飛行速度マッハ５、走る速さ時速４５０Ｋｍ、泳ぐ早さ２００ノット
ウルトラマンの動きが人間レベル？
少なくともエヴァのパイロットよりは実戦経験多いわけだし（何万年もｗ）

>>267
格闘センスといったって人間レベルに留まるのは特撮の限界ｗだからなあ。
ゼットンと違って常時展開なわけだし、ATF張りながらでも攻撃はできると思うが。
いやATF中和できない相手とはやってないからわからんか。

>>147
ｱﾙﾐｻｴﾙはATFを貫通して零号機に接触してる、その後零はATFを反転して使徒を自分の中に抑え込んだ

>>170
エプロンとリボンをつけたゼットン（♀）を想像しちゃったマジ鬱

一兆度の火球がエヴァを殺せるかどうかは試されてないからわかんね。普通に考えれば余裕だけど。
ゼットンに対するプログナイフとかも然り、構成素材が不明なんだし効果あるかないかなんてわからんよ
そもそもこれも同じく毎度構成素材が不明な使徒に大してナイフとライフルで立ち向かうエヴァだって普通に考えれば滅茶苦茶
とすれば確実に効果がありそうなロンギヌスを使うエヴァのが有利だとは思う。
ゼットンバリアーって近接攻撃も防げる？

瞬間移動とかは考えないほうがいいと思う。それ考えるなら
ロンギヌスを取り込んで死を超越した神エヴァも考えなきゃいけないし。

そういや今思ったんだけど、サハクィエルのほんの一部分だけでアレだけのクレーター出来るのに
本体を受け止めたエヴァが地面に少しめり込むだけで抑えられるっておかしくないか？
ATFで止めたならATFは相当な威力をどうにかできる事になる気がする。146と矛盾しててｽﾏｿ

>>267
フィールド展開しながらナイフは可能

特撮の設定をそのまま考えると「宇宙最強」がいっぱい出てきていかんよ

今の流れはゼットンがエヴァの世界の物理法則にしたがって、
かつ棒立ちだったらっていう理論だからな。
しかも特撮ｖｓアニメの土俵の違いをそのままハンデにしちゃってる

普通に考えたら勝てないもん。
相当ハンデをつけてもらうしかない。
クリリン俺を半殺しにしろ、みたいな。

281 ：名無しより愛をこめて ：04/06/28 07:53 ID:cY0VjY4J
>>279
レギュレーション違いのキャラを戦わせてなんとする？
エヴァンゲリオンやガンダムは「リアルっぽさ」と引き換えに「破天荒な非常識さ」を放棄した。
エヴァは電気掃除機みたいにコード引張ってるしガンダムは独力での大気圏離脱ができない。
一方「怪獣」軍団は始祖たるゴジラの非常識な無敵っぷり（笑）を引き継いで「大気圏への突入・離脱ＯＫ」「溶岩の中で目を開けて泳げる」「拡大縮小ＯＫ」「瞬間移動ＯＫ」…。
あげく「一兆度の火球を連射」という神にも等しい離れ業をいとも簡単に成し遂げる。
較べてどうする？

>>272
いや本編中の描写で判断しろって流れだったからさ。
動きの比較はしやすいと思うけどね。

陽電子云々は持ってきていいのにか？

初「やー」
ゼットン「ピポポポポポ」
初「とー」
ゼットン「ピポポポポポ」
初「ぐわー（初号機敗北）」

完

マジメに応えると本当の核心は「核融合」の扱いです。
あの手の巨大ロボットの動力を考えるといわゆる「内燃機関」は論外（笑）で、「電動」が最も優れています。
問題は電気の供給方法…。
「外部供給」と「バッテリー」の組み合わせが一番実現性が高く、長距離はトレーラーで運搬し、戦闘地域に接近すると下車してトレーラーからの電力供給を受け、戦闘地域そのものに入る寸前にケーブルを切り離す方式です。
これ30年ぐらい前に私が考えた方法なんですが、エヴァと似てるでしょ？
ただ、これを超える方式がたった一つ残っているワケです。
それが「核融合」。技術上のネックは最低でも何億度という熱を安定させる必用があること（笑）。
「ガンダム」はこれができてるんだそうです。だからケーブルを引張る必用がない。
ゼットンの｢一兆度」は太陽中心温度の何百倍という数値…。
つまりヘリウム核融合をガス湯沸機レベルで発生させられるバケモノ。
体内に保有しているエネルギーの量は…。
特撮やアニメは「言ったもん勝ち」みたいな世界ですが、良識があった分エヴァではまともだった。
「一兆度！」と言ってしまったゼットンの「バカ勝ち」というところでしょう。

>>278
いるんだよねこういうのｗ

宇宙からやってきた謎の生命体とよく判らない拾いもののバトルを、現代物理で割り切ろうという
試み自体が愚かな行為なのかも知れないが、面白いので愚行を続けてみる。

戦力比較を大雑把にまとめると
・ゼットンはATフィールドを力ずくで貫通できるだけの火力がある。
・ゼットンのバリアはATフィールドではないので中和できない。
・また、エヴァの武器のうちゼットンのバリアを貫ける可能性があるのは、ポジトロンスナイパーくらいである。
　（ATフィールドによる攻撃やロンギヌスについては保留）。ただし、全方位型でない、常時展開ではないという点で
　ATフィールドに劣る。
・バリアさえなければ、プログナイフなどが通用する可能性はある。（ATフィールド無しでも怪獣的堅さのシャムシェルに効いたし）
・瞬間移動は連発できるものでも無いらしい。一体ではきついが三体掛かり＋発令所のサポートなら対応できるのではないか？

こんな所かな？ 追加訂正お願いします。

>>280
プログナイフはサンダルフォンに効かない→多くの怪獣に効かない

シャムシェルが怪獣的硬さっていう根拠なくない？
しかもあれは核を刺したんだし。これ前にも指摘されてた気がする。
気持ちはわかるが都合の悪い部分も含めて考えよう。

条件が統一されてないからぐちゃぐちゃ。
劇中のみで語るのか、設定も含めて語るのか統一するべき。

エヴァについての弱点をかなり端折ってる人がけっこういますね。
エヴァオタさんはそこらへんも認めてください。
じゃないとはっきり決着付きませんから。

>>284
本物？w
言い出しっぺなんだからもっと具体的な意見を頼むよ。

>>272
12話見る限りは、走力はエヴァもかなりのものみたいよ。
つーかエヴァ側の記録が無い以上、劇中の動きで判断するしかないんじゃない？

>>281
よくわからんが、サンダルフォンの装甲が強固だったのは
熱の他にマグマの圧に耐えうるためなんじゃないのかね？
怪獣がマグマに肩まで浸かれたってだけで
じゃあ同等の堅さねってのは違うんじゃないかと。

>>287
無知が聞いてあきれるぜ。怪獣はマグマの中を移動できるんだぞ。
もちろん目も口もそのままで。リツコさんのセリフを踏まえた上でいってる？

>>286
エヴァとウルトラマン。
両方見てるものからすると回避能力は同じ位と思うんだが。
見た目遅くても、それが実際どれくらいかはわからんわけだし。
そもそもウルトラマンに見切れても、人間に見切れるとは限らない。

マグマを食料にしてるやつもな。
そいつらも倒せるスペシウム光線と同等のマルスがきかないんだから。

>>282
怪獣は、っていうアバウトな括りはどうなのよw
個別に判断しないと説得力生まれないかと。
あとﾘﾂｺの台詞ってなにかあったっけ？

エヴァも怪獣も知らんやつは発言すんなよ。

ごめん、>>288宛て

劇中の初代ゼットンは完全体ではないわけだがそれはいいの？
完全体になると一体で宇宙を滅ぼせるらしい。
これはウルトラ兄弟連れてこないと無理だろうな・・・
脱線ｽﾏｿ

お前ら働けよ。

I'm a college student.

もうＥＶＡ負けで良いじゃん
一兆℃のなんて回避しようがないんだし
たとえｅｖａが勝っても地球がなってシンジが呆然としたまま終るendでしょ
庵野が悦びそうだなぁ

>>238
　ミサトはそのまま言葉を続けた。
「作戦はこうよ。まずは初号機・弐号機による近接戦闘で直接攻撃。そして相手にスキを作り、
零号機のポジトロンスナイパーライフルでバリアの存在しない側面を狙撃。
いつでも撃てるように待機しなくちゃならないから零号機からの援護射撃は期待しないで」
　それを聞いてアスカの顔色が変わる。
「ちょ、ちょっと待って！　なんであたしがファーストの前座なのよ！？
それだったらあたしがスナイプをやるわ！　あたしなら一発で撃ち抜いてみせる！！」
　猛烈な勢いで食ってかかるアスカの言葉をミサトはぴしゃりと抑えた。
「ダメよ。あれだけの質量を持った相手に格闘戦を挑むのは口で言うほど簡単なことじゃないわ。
あなたを狙撃に回したらあのバケモノの動きを押さえきれない」
　きっぱりと言い切られてアスカは口をつぐんだ。
　その理由は納得できるものだったし、何より自分の実力を評価されての配置だと分かったからだ。

　と、今度はシンジが口を開く。
「でも…作戦がうまくいったとして、それで倒せるんですか？
使徒ならコアを壊せば倒せるけど、あの怪獣の弱点は分かってないんでしょう？」
　その指摘にミサトの顔が険しくなる。彼女に代わって答えたのはリツコだった。
「弱点なんてものがあるのかどうかすら不明よ。少なくともUN軍の攻撃で得られたデータを
見たかぎりではね。表皮の剛性はどこをとってもほぼ均質、まさに一枚岩ってやつかしらね」
「…やっぱり駄目じゃないですか」
「そうとも言えないわよ。体に大穴開けてやればいくらなんでもこたえるでしょうし」
「と、言うよりもそれで平気な顔してるようだったら本気でお手上げってやつよ。
これ以上は手の打ちようがないもの。エヴァはあくまでも使徒迎撃を目的として建造されている。
エヴァには…というか今の人類には単純な火力の大きさでN2爆雷を上回る兵装はないの」
「そりゃそうですけど…」
　どこまでも不安そうなシンジの声を、ミサトはぱんぱんと手を打ってさえぎった。
「ハイ、ここまでにしましょう。どのみちここでダラダラ話してても埒が明かないでしょ？
人事を尽くして、後は天命を待ちましょう」

（勝手に作戦立案。このスレで出た地下から股間を撃ち抜く、というのはここではあえてスルー。
　ウルトラマンの戦いぶりなんて当然NERVは知らないし、視界の利かない地下からでは
　情報伝達のタイムラグ等により命中する可能性が低すぎてアテにできないと判断されたということで
　続きどなたかヨロシク）

ゼットンのバリアもATフィールドもどういった物なのかわかってない以上、
それを除いて考えて勝敗がつくならそれが答えだと思うぜ

最低これだけは決めておくべきだろう
共通
　・スピードは同程度とするかどうか
　・格闘はどちらが有利か
　・体格差はどの程度にするか
　・無酸素空間・海中・空中等での戦いを考慮するか否か
　・舞台は第三新東京でいいのか、別の舞台を用意するのか

ゼットン側
　・火球の使用を認めるか否か、またそれによって地球が消滅することを考慮するか
　・瞬間移動の連続使用は可能か不可能か、火球の連続使用は可能か不可能か
　・ケーブルに対する攻撃を認めるか否か、また１の場合、指揮所に直接攻撃を認めるかどうか
　・ゼットンの構成物質はどういったものか、それに対しエヴァの各武装の攻撃は有効か無効か
　・行動可能な時間に制限を設けるか否か、無制限行動とした場合（火球、瞬間移動含む）エネルギーをどう発生させるか
　・初代のみとするのかどうか
　・火球の射程はどうするか
　・バリアはどういったものか、陽電子砲を防ぐことは可能か不可能か、また連続展開は可能か

エヴァ側
　・ネルフや戦自の介入を認めるか否か（認める場合を１とする）
　・初号機はS2機関搭載より前か後か、後者の場合ロンギヌスを取り込む前か後か
　・1の場合、陽電子砲は本来の自走型とするか否か、また之の射程はどうするか
　・第三新東京かつ1の場合、迎撃システムの使用を認めるかどうか
　・基本装備の他に、ソニックグレイブや陽電子砲等の使用はどうか
　・特殊装甲は火球並びにゼットンの直接攻撃を耐えるかどうか
　・通称ATフィールド投げを許可するかどうか
　・初号機の状態は通常なのか暴走なのかシンクロ４００％なのか。
　・1の場合、N2系列の威力をどの程度にするか、また、それが地形に与える影響を考慮するか
　・パイロットの精神状態・体力の限界を考慮するか
　・自爆攻撃を認めるかどうか
　・ロンギヌスの使用を許可するか否か
　・ATフィールドはどういったものか、火球・ゼットンの攻撃を防ぐことは可能か

>>294
完全ならば全宇宙を滅ぼせるほどの兵器で、未完成であったとは言え、
たかが惑星1つ手に入れられなかったゼットン星人の無能さを考えると泣けるなｗ

あと、マルス＝スペ光＝ゼットン火球と言うのがホントなら、
どう考えても1兆度ってのは嘘だろうな。マルスの引き金引いた瞬間に人間蒸発する筈なんだし。

バリア云々については、まず瞬間移動ができるのに何故バリアで防ごうとするのか？　が不思議で仕方ない。
兵器における『盾と矛の戰い』では矛が勝つのは常識だし、
攻撃される→瞬間移動でかわしつつ相手の死角へ→パンチ、キックなどで怯ませてゼットン火球のコンボでKO
こうすれば前後にしか張れない不完全なヘッポコバリアなんぞ要らんじゃないか。
格ゲー好きな小学生でも考えそうなこのコンボを思いつかなかったんだとしたら、
ますますゼットン星人の無能さには泣けてくるな。

という訳で、ゼットン星人のバカさにつけ込めばエヴァ＆NERVにも勝機があるな。
「降参しますからゼットン止めてよ」とか言っておいて、活動停止中のゼットンをこっそりエヴァで闇討ちとか。

一兆℃は嘘じゃなくて設定だから仕方ない

>>302
マルス133がスペシウム光線と同威力だとは思えない、劇中では語られてない
ってのはソコココのサイトで書かれてるんだよなw
ゾフィーの必殺技M８７光線の説明は
「８７万度の熱エネルギーを発射する兄弟中最強の光線」だし。

とりあえずスペ光＝マルスとしても、＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ゼットン火球なんじゃないの？と。

>>298-299
とりあえず乙
セリフに違和感がなくていいねえ、と普通の感想言ってみる。

ここで新発想。

ゼットンの宇宙ヅノは超音波を捉え、それを使ってバリアを張ると上のほうに書いてある。
もしかしてゼットンは「目で見てない」のではないか？超音波で目標の位置を探っているのでは？コウモリのように。
もしそうなら、超音波を浴びせかけて感覚を混乱させればエヴァにも勝機はあるのでは？
ネルフは対処法の分からない敵に対しては一通り電波や音波の類を浴びせかけて敵の弱点を探っている描写も本編であったしね。

俺は超音波による間隔の混乱の隙を突いてのバリアーのない股下からの攻撃、特にエレベータシャフト内部からの
狙撃＆残るエヴァ２機による側面同時攻撃が一番現実的だと思う。
いかに装甲が硬くても、それでも一番弱いのは関節部だろうしね。
もし人間のように股間にゼットンの急所があったらなおさらだ。

ゼットンがエヴァの世界に来たのなら、ウルトラ警備隊の面々もいたっておかしくないだろう。
マヤ「ウルトラ警備隊から通信が入っています！」とかならんか？ペンシル爆弾授けてくれるのよ。一発きりの。

舞台設定もっとちゃんと決めようよ。

ロンギヌス使おうぜロンギヌス

>>304
>劇中では語られてない
ゼットンの火球だってそうなんじゃないの？　あれって怪獣図鑑だか何だかの設定だろ？

>ソコココのサイトで書かれてるんだよなw
個人サイトの予測とかは関係無いだろ？
ゼットンの火球＝1兆度を設定どおりに適用するなら
マルス＝スペ光＝ゼットン火球（熱量のみの話）もOKとしないと不公平じゃないか？

>>307
それじゃNERV＆エヴァの勝利とは言えないのでは？　エヴァ側の持てる力のみで勝利しないと。
そもそもペンシル爆弾があるんなら別にNERVもエヴァもいらなくなってしまうし。

>>307
ウルトラ警備隊はちがうだろ

正直科特隊とウルトラ警備隊間違えるような所でまともな検証できるわけないわな。

その辺はわりとどうでもいいことがらだから俺はあえて突っ込まなかったのに。

ｆでも出切れば間違わないで欲しいよな。＞科特隊とウル警

ゼットンの火の玉って純粋な炎の塊なのか？それとも燃え盛る岩みたいな核があるのか？
もし純粋な炎の塊なら温度や熱量に関係なく磁力やプラズマの力で裂いたり防いだりできるぞ。
まあ裂けられた火球が落ちた周囲の街がどうなるかはしらんが。

>>306
実はゼットンにはお目目があるんだよ。ゼットン目というなの目が。
しかも「地球のなかまでのぞける。」とあり、結構高性能らしいｗ

>>315
地球の中まで見えるのかよ！（笑）Ｘ線でも出してんだろうか？（笑）
もしくはサーモグラフィ？やっぱり超音波で敵を探ってるのもあながち間違いじゃなくなってきたな。

エヴァ側はマゴロクソード（設定のみ）とか劇場版二号機のＡＴフィールドカッターみたいなのもアリなの？

>>316
物理法則にしたがっていない可能性を無視するなよ。
超能力の可能性も大いにあるぞ。

これまでの意見を見るとパワーはともかくスピードはウルトラマンよりエヴァが上と言う意見が多いようだがどうだろうか？
ウルトラマンはゼットンの火球を避けた。火球がどのくらいのスピードで飛んでくるか分からないが、
画面の感じから人間の体感スピードに直すと野球のピッチャーが投げるボールと同じくらいだと思う。
そうなるとパイロットの反射神経が追いつくか微妙じゃないか？
おまけにボールと違ってピッチャーのモーションがあるわけじゃないからますます避けるのは難しいと思う。
感覚的にはピストルの弾を避けるのと同じなんじゃないだろうか。
ウルトラマンはこれを難なく避けた。しかもニ連発だぞ。
跳んだり、走ったりはエヴァが上かも知れんけど戦いにおけるこういう反応はウルトラマンが上かと。

>>319
上のウルトラマンの能力見た？

>>316
「ゼットン目」の注釈で「地球の中までのぞける」って書いてある以上、目で見ているという前提で進めなきゃなんだろう。
超能力で透視するならそう書くだろう。超能力じゃ目で見ていることにならん。

まちがえた。>>316じゃなくて>>318でした。.
自己レスしてしまった。スマソ。

>>321
なんで超能力では目で見てることにならないの？
目の超能力だろ？

瞬間移動できる時点で、ニュートン物理学は超越してると思う。

あと、何度も出て来る地球消滅については出典である空想科学読本の
記述は間違い（というか前提条件がでたらめ）なので無視し、劇中で
使ったが地球は消えなかったことを優先することを提案する。

>>目の超能力
目がなくても赤外線感知なんて出来るんですが

>>325
あんた超能力をわかってないね。

今の議論はその空想科学読本並のいい加減さなわけだが。

そもそもEVAだって細かい様でいい加減だし

もうここらへんで戦闘開始！！！
ゼットンに組み付かれて火球であぼーんになるまえに倒せるかを議論してください

エヴァ三機全機出撃。零号機は地下からの狙撃。残る２機は例のシンクロ攻撃で前後から攻撃開始。
地下の模擬体も全部出撃。エレベーターで順次射出すれば囮くらいにはなる。
自衛隊の戦車隊や航空兵団も全部出せ。うっとうしがらせろ。

ネルフの方では超音波で宇宙怪獣ＺＥＴＴＯＮの反応を見る。効果的な場合続行。
地下に眠るＡ-アダムとＺ-ゼットンが接触すれば何が起こるかわからないので
ヘブンズドアの隔壁が破られたら本部ごと自爆。

>>302
今更科学的云々を問うのは野暮ですから肯定的に捉えるとしても……
瞬間移動というのは口で言うほど簡単に出来る能力ではありません。
脳内で強く瞬間移動先の事をイメージする必要が有ります。
（DBの孫悟空を思い出していただけると分かり易いかと思いますが、
　彼も瞬間移動は出来ても実行する前に必ず転移先を探しています）
XYZ空間座標の正確な位置を脳に入力しないと、地表上に出現することも危うくなります。
間違えて体から下半分が地面に埋まっていたり、遙か数万キロ上空に出現したりするかも知れません。
無論、以前に行ったことが無い場所に瞬間移動は出来ませんし、
エネルギーを多少なりとも消費しますから（脳味噌を働かせるだけでもエネルギーは必要）、
頻繁にやっていたら疲れます。
それくらいデリケートな能力なので多様は出来ないと思われます。

バリアの方が出しやすくて低エネルギーなんじゃないですか？
駄文で御座いました。

>>309
ゼットン火球はまぁ１兆度でいいとしても、ｽﾍﾟ光は４０万〜１兆度とアバウト過ぎだろ。
ゾフィーの技と比べても、最低範囲の４０万度が妥当なんじゃないのってこと。
となるとマルスがｽﾍﾟ光と同等だとしても、それが効かないゼットン皮膚は無敵、とはならないとこういうこと。

つーか怪獣百科以外の公式設定みたいのは存在しないのか？w
どうも子供向けにインパクト重視が過ぎるトンデモ設定って印象が拭えんのだが。って言うだけ野暮か。

>>331
ゼットンの瞬間移動がその方式である証拠がない。

なんか理科夫の量産型みたいなのがでてきてから、
ものすごく不毛なやり取りをしてるきがしてきた・・・

>>333
即レス有難う御座います。
しかし、そう考えでもしなければゼットンがウルトラマンジャックに空中に放り出された後に
何故瞬間移動をして回避しなかったのかという説明もつかず、
またそういった方式や理論すら超越しているとなるとEVAに普通に勝ち目が無いと思うのですが…。

無制限・無制約で瞬間移動可能だとすると
ゼットンの目的がセントラルドグマの侵入の場合間違いなく、瞬間移動されて終わりです。

>>334
同じ土俵で戦わせようとすればするほど不毛になるんですよ。

ちょっとまて
eva３vsゼットン1
じゃ、不利じゃないにしても、公平じゃないよ
３vs３で考えると
確実にエヴァの負けだしねー

どうやって2016の地球人が
ゼットンを倒すかってスレにしたら？ｗ

ゼットンの設定、エヴァの設定をすべて受け入れるしかないな。

>>335
ダルシムだってスクリューパイルドライバーの途中はヨガテレポートできない
でしょうがｗ

>>331
長文お疲れ様。でもさ、302ちゃんと読んだ？

>頻繁にやっていたら疲れます。
頻繁にやる必要ないじゃん。
相手が攻撃した瞬間避ければいいんだから。武道で言う所の後の先だよ。
一度死角に回り込めば、後は瞬殺兵器ゼットン火球でEVA死亡だし。

>>339
横レス失礼。
おっしゃるとおりですが、ウルトラマン作中でゼットンは瞬間移動でウルトラマンの
背後を取ったにも関わらず、火球を使っていません瞬間移動と火球は同時に使えないのかも。

余裕で勝てると思ったから油断して手を抜いてたんじゃない？

個人で戦うならともかく、ゼットン星人というトップブリーダーがついててそんな慢心するか？
するとしたらそこが弱点だな。

まあ実際余裕で勝っちゃってるしな

ゼットン星人は死んでたんじゃないの？

>>340
使わなかったからって、使えなかったとは限らないっしょ。

一兆度っていったら、４．１９兆ジュールだよな？
原爆でさえ、爆発した瞬間、5000万度、
核融合に必要な温度でさえ一億〜三億度だというのに・・・・
太陽表面は６０００度、中心部で1600万度。コロナは１００万度。
いかに円谷が科学に疎いということが分かる。
エヴァも科学的にみたら５０個以上科学的に間違いが見つかる。

いちいち、設定の違うもの同士を比べるな！

>>346
一兆度って設定は円谷が設定したのか？

地球上のほとんどの物質はだいたい6000℃程度で気化するからなぁ
EVAも蒸発するんだろうな
ってかゼットン流石宇宙怪獣だな

ここで物理用語だして解説してくれる香具師は
スレに書いてある都合の悪いことはスルーして、ウルトラマンにしろエヴァにしろ
不確定要素を勝手に規制事実のごとく決めてしまうから。
話がますますややこしくなる。

そういえば貞元版のデュアルソーを忘れていないかね？

一兆度云々は円谷プロが言うはずない。
雑誌の特集、特に少年マガジンあたりが怪しい。
自称怪獣博士の大伴昌司が絡んでいたから。

まず火力合戦だ。
ゼットンが勝つ。
つぎに俊敏さ。
僅差でエヴァ。

なぜゼットン派はロンギヌスを使われたらどうするかについて反論しないんだ

で>>300-301は見事にスルーされてるな

日本語滅茶苦茶だ・・・
なぜゼットン派はロンギヌスを使われたらどうするか答えてくれないんだ、な

ロンギヌスが効くかどうか、そもそもロンギヌスの効果自体が本編の描写からじゃ断定できないからな……。
妥当な回避法としては瞬間移動。
ＡＴフィールドと性質の異なるゼットンバリヤーならば防げるかもしれんが、
成層圏まで使徒の肉体を貫くだけの威力を保持した実弾兵器ってのは、陽電子砲と比べてどうなんだ？
仮に肉体に接触したとして、実際なにが起きるの？

エヴァ派がスルーしてる要素が多すぎて、それどころじゃない。

>>356
具体的にどうぞ。
>>355
ロンギヌスの槍ってのは、アンチATフィールド発生装置。
エヴァ世界では、すべての（知的）生命体はATFで形作られているって設定だから
ゼットンほどの知性がある者に突き刺されば、使徒と同じく消滅するだろうね。

>>357
じゃあ、ポジトロンなんかにこだわってないでそれ使えばいいじゃん。
ゼットンバリヤーが有効かどうか、誰か考証をよろ。
バリヤー突き破れるんだったらゼットンは瞬間移動で回避。
ネルフということで、量産機の持ってたコピー持ち出すのはナシの方向でお願いします。
エヴァ派は確実にロンギヌス命中させるオペレーションを組み立ててください。

ロンギヌスの槍に物理法則なんかどうでもいい、ものすごい神の力だと思う。
だから当たればゼットンを貫ける可能性はある。でも二号機を貫いたコピーの槍は
刺さるだけで普通の強力な槍に過ぎなかった。使徒を一撃で倒したオリジナルに限れば、
槍を投擲できる時間と距離があり、当たればわからないが
あれ、よそ者の敵になんて使わしてもらえないでしょｗ

生命の実も知恵の実も食べてない地球外生命体にまで効くのか？＞ロンギヌス
見ての通りゼットンは地球で生まれた生命とは完全に別物なんだが。

>>359
今度は気持ち下向きに投げれば回収は可能かとｗ
コピーの方はATF中和ができるだけだったみたいね。
>>360
どうかね。
使徒自体地球の生態系ではないようだけど。

>>357
火の玉や光線はウルトラマンの能力でかわせてもエヴァでかわせるかどうか。
使徒に通じない例のあるプログナイフは通用するのか。
ゼットンとエヴァに現実の物理法則を当てはめてよいのか。
瞬間移動の後に隙がある、エネルギーの消費がはげしいといいきれるか。

とりあえずこの位かな。

>>360
まあ、それぐらいは勘弁してくれよ。
もともとアダムとリリスも宇宙人みたいな連中が送り込んできたモンらしいし、別にいいじゃん。
そんなことより、瞬間移動をどうするかだろ。
ゼットン、ウルトラマンが背後から攻撃したのにも反応してたから多分視野は360ﾟ全方位だぞ。
ついでに地球の中まで見通すゼットンアイつきなので不意打ちはほぼ効かん。
体を押さえつけてれば瞬間移動って封じられるのかなあ？

押さえつけられりゃあ苦労はしないでしょ

ゼットンは過去にゼットン星人によって
対ウルトラマン用に長年の歳月をかけて作られ訓練を受けた経歴がある。
だからこそ「ウルトラマンに対してのみ」
極悪な強さを誇っていたのではないか？
いや、それを差し引いても凄まじい強さを誇るのは事実だが…

恐らくロンギヌス使用等（特殊効果は得られなくても
物理的ダメージは期待できるだろう）の
最高戦力で挑めば勝ち目はエヴァ側にも無いとはいえない気がする…

科学特捜隊の無重力弾をネルフが作成可能なら…(;'−｀)

ロンギヌスの槍という反則を使わないといけない時点で
実際にはエヴァの負けだよなぁ・・・

ゼットンくらい単純に強ければ、ウルトラマン以外の相手でも楽勝だと思うが……。

槍が刺さったとしてゼットンは死ぬのか？

ゼットンがＡＴフィールドで個体を維持しているのであれば死ぬ。

>>366
じゃあ瞬間移動無しにしてくれる？ｗ
ものすごい反則で困ってるんで。それだと話もスムーズにいきそうなんだが。

>>369
どうしてアスカは死ななかったの？

>>370
「ウルトラマンがゼットンを倒すにはどうすべき？」
という質問に「ウルトラマンがペンシル爆弾を投げればいい。」
と答えるようなものだからな、的反則。
つまりエヴァのストーリー的反則。

ちょっと日本語おかしいのは勘弁してね。

つーか、ロンギヌスがアンチＡＴフィールド発生装置ってソースは？

ここで考察いれちゃうぞー
ロンギヌスはキリスト教におけるキリスト（神の子）処刑用の聖槍
生命の樹で作った十字架に張り付けた神の子を貫き、その血で人の罪を償う

本編ではロンギヌスはATフィールド並びに対象を消滅させる武器
>>357の言葉を借りればアンチATF発生装置
だがエヴァ並びにリリスには効果がなかった（ATFを貫いてるが突き刺さるだけ）
ここで考えられるのは
1.ロンギヌスは使徒（生命の実）に対しのみ有効である
2.ATFを消滅させる（ここでのATFの定義は劇場版のソレを使用）
ということ。
劇場版26話並びにパンフやら設定やらではどちらかというと物理的には大した威力を持っていない
使徒（或いはS2機関・生命の実)を取り込んだヒト（知恵の実）を命の胎芽たる生命の樹に還元したという台詞から
1はなくなるため、ロンギヌスの効果は2と考えられる。（エヴァにおける定義で考えて）

ここでATFの定義を定める必要が出てくる。これは曖昧にされている為、結論は出すことが出来ないが
アンチATFが臨界を突破した時、対象はその固体生命の形が維持できないということ・真心における台詞から
ATFとは全てのモノがもつ固体生命の形を維持するための何かだと考えられる

上記よりアンチATF発生装置であるロンギヌスは、対象の固体生命として形を消滅させるモノである（と考えられる）
だが何故これがエヴァとリリスを消滅させることが出来なかったのは不明、エヴァの設定に多々ある矛盾の一つ
弐号機はコピーを使用された事もあるし除外してもいいが、リリスに関しては明確な答えを出すことは出来ない
考えられるのは「リリスは命をもっていなかった、命を持ったのはアダム（或いはレイ）が融合してから」というものだろうけど。

こんなもんでどうだろう

>>371
そりゃ武装として劇中に出てくるんだからしょうがないじゃん？
取っ組み合いだけのエヴァで考察して何が楽しいのかと。

長々と書いて間違ってるかも…
1と2両方を併せ持つ可能性が高い。生命の実を得た初号機には有効だったっけか

"１は〜"から"考えられるまで"を"１と２を併せ持つと考えれる"に変換よろ

まあ、仮説ばっかなのは今さら言ってもしょうがないから納得。
あとはゼットンの瞬間移動を封じる方法だな。



……ないじゃん……orz

押さえつけても瞬間移動できるならゼットンはどうにもならないだろう
ただ常識で考えて取っ組み合いから瞬間移動するのは不可能だと思うぞ

ウルトラマンとエヴァが協力すれば瞬間移動は防げるかも。
リングを発生させてゼットンの動きを数秒封じる…それだけorz

まあスレの趣旨とはずれるからこの案はスルーの方向で…

>>379
瞬間移動に常識もなにも……

>>378
後はっていうけど・・・

火の玉や光線はウルトラマンの能力でかわせてもエヴァでかわせるかどうか。
使徒に通じない例のあるプログナイフは通用するのか。
ゼットンとエヴァに現実の物理法則を当てはめてよいのか。
瞬間移動の後に隙がある、エネルギーの消費がはげしいといいきれるか。
ロンギヌスがアンチＡＴフィールド発生装置ってソースは、ない。

めっちゃ積み残してる。槍ＯＫで瞬間移動禁止にしてもまだゼットン有利だぞ。

ウルトラマンに勝つには彼の攻撃に3分間耐えられればよい。
だからこそあの能力なのかも。案外ゼットンは長時間の戦闘には向いてないんじゃ？
エネルギー消費激しそうだし。

>>381
瞬間移動自体は量子学かなんかでは既に理論的には可能じゃないっけ？
一時的に目に見えない速度で移動する瞬間移動であれば押さえつけられてちゃ無理っぽいけど

ゼットンは科学とか超越したトンデモ怪獣だからわからないけど、さ。

あと、忘れられがちですがゼットンは知能高いです……。

もし仮にゼットンは一切手を出さない。防御も何もしない。
この状態でエヴァ３体がタコ殴りにしたり
ありとあらゆる兵器を使い果たしたとして
ゼットンは倒せるのか？

もしこれでも倒すことが不可能なら
別のハンデを付けたりしないと無駄っぽいような…

設定したもんがちのヒーローモノ定義をそのまま考えるなら
「神の概念が有効」「エヴァ初号機は神に等しき存在」「全てのものはATFで固体生命を維持している」
って決まってるエヴァにゼットンが勝てるわけないぞ。宗教じゃ宇宙最強の生物含めた全てを神が創造してるんだしな

>>387
ウルトラマンも神に等しき存在なんですが。

ロンギヌスって単純にATフィールドを貫けるってだけじゃないの？
中和とかアンチATフィールドとか関係なく。
アラエルが倒されたのもコアを貫かれたからで、プログナイフで刺されたのと変わらないんじゃないのか？

もう単純に物理的攻撃のみで戦わせようよ。

エヴァの特異性とかスペックとか誇張して強さでゼットン上回らせるために使う頭があるんだったら、
ミサトさんの代わりにゼットン倒すために有効な戦術のひとつでもひりだしてくれ。

>>382
＞火の玉や光線はウルトラマンの能力でかわせてもエヴァでかわせるかどうか。
エヴァの運動能力は設定が存在しないが、
劇中ではウルトラマンと同じく人間並みの動きはできてる。つーか人間だし。
シンクロ率に影響されるが、ウルトラマンが避けれた以上、エヴァが無理だという根拠は薄いかと。

＞使徒に通じない例のあるプログナイフは通用するのか。
ナイフの通じなかったサンダルフォンは、マグマの熱だけでなく奥深くの圧力にも耐えられたんで、
劇中で同じようなことした怪獣があるんなら挙げてもらって、それとゼットンの装甲を比較すれば？

>>386
結論はでない
逆にゼットンがエヴァをタコ殴りにすることが出来てもATF突破が出来るかも不明だし
構成物質が不明な双方に対し有効な兵器があるかどうかは実際に試さなければ不可能

光のような構成の使徒に、それと同じような物質を利用したらしいエヴァ
宇宙の別の惑星の存在のゼットン、定義が不明なバリアとフィールド
これらをいくら語っても、なぁ

>>389
>>375

>>388
初期の企画書にウルトラマンやセブンが神であるという記載はない
　　　　　　ウルトラマン関連のマニアック研究本より

これで一つの映画に出来そうだな…

仮面ライダーとウルトラマン競演した映画なかったっけか
あれみたくライダー巨大化したりトンでも映画が出来そうだ。

>>391
>>389
それが何より証拠にはアラエルはＬＣＬ化してない。
>>391
だからエヴァが必ず避けられる証拠がないだろ。
つまり避けられるから大丈夫というのはなりたたない。

ゴジラとゼットン、どっちが硬いか。それでもう一つスレができてしまうなｗ

>>397
実際やってみないと避けれるかどうかわからないと。
おいおい、このスレ全体を否定するなっての。

>>391
＞ナイフの通じなかったサンダルフォンは、マグマの熱だけでなく奥深くの圧力にも耐えられたんで、
＞劇中で同じようなことした怪獣があるんなら挙げてもらって、それとゼットンの装甲を比較すれば？

ウルトラマンにはナイフのような物理的な武器がないから
八つ裂き光輪で例えると、八つ裂き光輪を防げた敵は
グビラ、キーラとかかな。
しかしゼットンはこの技を生身で防いだわけではなく
バリアで防いでた。このことから恐らく光輪をまともに食らえばダメージが
あったからこその対応だと思う。
ゼットンの装甲そのものは物理的攻撃に案外弱いのか…？
光線等にはデタラメな強さを誇るが

エヴァ派とウルトラやらの怪獣派が対立する様はみてて面白いが
同じ舞台で戦っていない以上は答えを出すことは不可能なんだって・・・
数値の上では出たとしても、実際に検証しなければそれを答えとはいえないし
例えスペックが有利であっても勝てるとは限らない

不確定要素を全て除いて結論を出すのが一番、それで出ないなら答えはない

>>397
使徒がLCLになるという描写自体ない
知恵の実を持つヒトのみがLCLになる可能性は？アラエルが特殊だった可能性は？
初号機がLCLにならなかったのは？リリスは？

ゼットン対ウルトラマンを見ろ。
あれ多分普通の人間の反射神経じゃ避けられない。
少なくとも俺がウルトラマンだったら避けられん。

>>398
（エヴァ派）そもそもウルトラマンでも避けれるんだからエヴァでも避けれる
→（ゼットン派）ウルトラマンは避けれてもエヴァやシンジ君は反応できるのか？
→（>>391）ウルトラマンが避けられるのに、エヴァが避けられない根拠はない。
→（>>397）エヴァが避けられる根拠もない。
って言ってるだけだよ。

>>401
ワラタ。なんかそういうほのぼのした感じで話進めていきたいな。
どうせネタスレだし。

>>397
知恵の実とか関係ない、地球圏よりもはるか外宇宙からきた、何考えてるのかわからない
恐竜？がＬＣＬ化する確証はない。つまりおっしゃる様な不確定すぎる要素なんだよ。

>>402
ウルトラマンの反応が人間を超えてるっていう根拠きぼん
本編見る限り、ウルトラマンの動きって人間よりちょっとスローモーなくらいだと思うな

>>405
根拠は知らんが中に人が入ってる以上番組内では無茶な動きはできんだろ、と無粋極まりない横レス。
本編を見たらそりゃ人間レベルの動きしかしてない（できない）わなぁｗ

まぁそれがウルトラマンの動きとするほかない罠
それ以外に比べようないもの。

つーかEVAとロンキヌスで神の力とか言っちゃってるけど
それはあくまで第一始祖文明系統の生命体に対しての話でしょ?
アダム、リリスから生まれた生命に対して絶大な力を持っていようが
まったく違う生命の系譜をもってる可能性のある他星系の
宇宙人に対して絶対的な攻撃力がない可能性も有るだろ
曲解したらゼットン星人が第一始祖文明人の可能性もあるんだしな

>>408
先史文明は企画段階の没案
そしてそれを言うならゼットンの攻撃がエヴァに効果がない可能性もある

そもそもゼットンとエヴァを同じ世界で考えると矛盾が多すぎるよな。
トンでも設定を有効とするなら「一人で宇宙を滅ぼせる」ゼットンが負けるはずないし
エヴァ設定を有効とするなら「神に等しき存在」を殺せる存在は有ってはならないし。

第二始祖文明が使徒の一人としてゼットンを作り出したとかなら簡単なんだけどな。
どうもこのスレは舞台設定をどうするかよりやたらとスペックを比べたがる傾向にあるらしいが。

【地球生命の始まり】
銀河にのどこかの謎の宇宙人、第一始祖民族は地球に様々な遺物を残した。
死海文書、生命の種などである。
生命の種は、キャリアーである月の中に空洞である小さな月の中にあった。
また、種と対である、種の活動停止装置であるロンギヌスの槍もあった。

地球には、本来の予定とは違って2つの種が来た。
アダムの白い月とリリスの黒い月である。
他の星に行くはずのリリスの黒い月は地球と衝突。
球形の残骸だけが地球に残り、大部分月は空に浮かぶ衛星となった。

EVA2でこれが公式になったんじゃなかったか?
それにEVAとゼットンには生命の系譜の違いの可能性は有るにしろ
一兆℃と言うEVAにもウルトラマンの世界にも共有性の有る物理攻撃が有る

>>409
だからアダムリリス系譜での神だろ?
第一始祖民族よりゼットン星人の方が優良種だったら関係ない

>>411
アダムやリリスから神が作られたわけじゃない
神という存在があって、それが全てを作ったというのが神の概念
これに沿わせればゼットンであれエヴァであれ全て神が作り出している

企画では第一始祖文明がエヴァを作り滅ぼされ
第二始祖文明がロンギヌスと使徒をエヴァを止めるために作り出した
この設定では「人が神に迫ろうとした」という世界観を再現することが出来ない（始祖文明のぞく）
故にエヴァは第二始祖文明の遺物"使徒"のコピーとされ、ロンギヌスは別の意味を持たされた

なんか電波をゆんゆん感じますね

まー第一なんちゃらはともかくとして、２１話を見る限り、ゲンドウやゼーレは
黒き月や白き月を創造した何者かの存在を想定していたっぽいけどね。
その中にアダムとリリスがいたんだったら、それがアダムとリリスの創造者である可能性もあるんでない？

でも、なんでネタスレでこんな必死な議論展開されてんのかねえ。

ネタだからこそ真剣に遊ぶのです。

>>387
それを言うなら比べるまでもない。
そこは無視すること。
その設定ありなら、ゼットンは最終的に負けるというのも入るから。

このスレ見て、本気で考えてみました

まず、一兆度の光弾ですが、威力は高いようです
しかし、ウルトラマンとの戦いの時
その光弾の一つが建物に当たりましたね？
しかし、建物は、そこに穴が空いて燻っているだけ
一兆度という高温が近づけば、瞬時に蒸発します
がそうならないということは、光弾は物質に当たった時
小爆発を起こし、消滅すると考えられる

つまり、数発ならATFで防げる可能性があります
それに地球が消滅する心配も皆無のようです

後、致命的な弱点がわかりました
それは「速く動くことができない」
ゼットンはテレポートを使いますが
それは機動性を補うための手段と思われ
ゼットンは後ろを振り向くのに
かなり時間がかかりますし、走ろうともしません
おそらく、テレポートのおかげで回避でき
速く動く必要がなくなったので
動きが遅くなったとも考えられます

ゼットン対エヴァ一体ではゼットンが圧勝ですが
対エヴァが複数なら、勝機があるということ

２次元のアニメのエヴァごときがロス五輪女子体操個人総合・優勝のレットンに勝てるわけがない。

なんか違うな。

瞬間移動を止められるかは疑問だが、第８使徒戦で使った使徒キャッチャーで
短時間でも動きを止められないだろうか？
どうも提示されている攻略法は「できるだけ強力な武器でバリアの死角から攻撃」が
基本ラインらしいから、動きを止められればかなり有効な手段だと思う。特に
「仮に有効でも弾速が遅い」事が問題視されているロンギヌスの槍を使用する場合は
補助手段として効果があるのではないか。

どのスレだったか完全に忘れたが、以前バキの範馬勇次郎が
ゼットンの弱点を見つけてウルトラマンの敵を討つというストーリーがあった。
倒し方は「頚動脈を噛み切って体内に侵入し、体内器官を破壊する」

周囲はなぜか大爆笑
まあ人それぞれでしょこの手の話の結論は

地上最強の生物だからなw
他にも東方先生や十傑衆でゼットン倒すのであればみんな喝采あげると思われ。
要するに一般的なイメージとしてその「強さ」が浸透しているかどうか。
エヴァはヒーローロボット（人造人間とかいう無粋なツッコミはメンドいから無視）としては弱く、
ロボそれ自体よりもパイロットや周囲の人間たちの方に比重の置かれたドラマになってるから、
強さ敵を圧倒できるという話になるとみんなが難色を示す。

とにかくエヴァは勝てるか勝てないのかどっち！！？
まぁ、後者だと思うが

要するにエヴァが圧倒的に不利ってことか…するってーと、
量産型９匹（最後にインチキ技で勝つ？）≧ゼットン>>暴走初号機>>>>>その他
ってことでよろしいか？
なんかこれでも不満がでそうだな

まあ、VSゴジラよりは勝てる望みがあると思う。

ゴジラ戦は絶望的だったからなぁ…ｗ　こっちは戦術次第ではまだ勝てそうな分マシだ。

あれ、昨夜の段階ではゼットン攻略できそうな感触だったのにどうしたことだ？

一番絶望的なのは、今日立ったｖｓゲッターロボかも知れん。

>>427
議論自体がストップしてるんでな。
もう両方の設定を最大限受け入れちゃっていいだろ。
１兆度とテレポートも、すべての生命はATFでできてて槍刺せば消滅ってのも全部オッケー

>>428
覗いてみた。

…勝てねぇだろ、あれは。早乙女研究所の人間とネルフの人間は絶対同じ人類じゃねぇ。
竜馬ならジェットアローンくらい素手で壊しそうな勢いだし。
まだゼットン相手のほうが希望を持てるわ。

>>429
全部入れてもいいと思うが、太陽系いがいのところから来たからATFではないと思う。
一応戦う場所は地球で、エヴァはATFだが、ゼットンにはない。
よってアンチATFのロンギヌスはただのでかい槍。
ゼットンは謎が多いが、ゲームとかやったら瞬間移動連続でやってくる。
ここは、エヴァもF型ありにしてゲーム設定あり。
エヴァとウルトラマンの動きはゲームで見る限り、エヴァ以上と思われ。
1兆度はくらってもその当たったその部分だけが消滅。
量産型は使用してもいいが、2代目ゼットン並にふにゃってるし装甲も弱いから
コアを速攻でつぶされてあぼんしそう。
火球は連発あり。
皮膚は怪獣１硬い設定（だったかな）。だからナイフきくかどうか怪しい。
書くのだるいからあとはよろしく。

>>405
人間を越えている証拠はない。しかし話の流れを考えたらその質問は的外れ。

ウルトラマンや怪獣はマッハの速さで空を飛ぶが
映像ではゆっくりにみえる。その時点で速さに関しては映像ではなんとも言えないべ。

映像は見るな！全て設定で行こう！！
でもエヴァは見ないとなぁ

>>422
が最終的な結論だろうな。
ゼットンは何がすごいかっていうと、
誰もが恐れるあの威圧感。演出にある。

>>433
だからさぁ、それじゃエヴァの運動能力に関する数値が設定されてない以上
どうやっても比べようが無いでしょっての。
となったら実際の映像で判断するほかに方法ないでしょっての。

>>436
とりあえず流れと人の意見をちゃんと読んで、自分の意見を吟味してから書き込んでください。

>>431
ゲームはお互い本編とは別物でしょ。
両方持ってる奴が何人いるやらの世界だし、比較は無理だよ。

槍については、エヴァ世界ではATFを展開できるかに関わらず、
自我を持つ者の自我境界そのものがATFって設定なんだから
かなりの知能と感情を持つゼットンも他人事じゃないはずなんだよ。
ウルトラ世界でしかありえない一兆度の火球や瞬間移動は認めてるんだからさ、
こっちの世界の設定ももうちっと許容してよw

>>437
その手のレスも邪魔なだけなんだけどな。
間違いだと思うなら優しくただしてあげなよ。

>>439
毎回毎回的外れな反論で話がややこしくなるばかりなんだよ。
自分で考えてください。

では、ロンギヌスの槍が刺さればゼットンは死ぬとした場合、問題点は刺さるかどうかですね。
つまりビームに比べて見るからに遅いので瞬間移動で回避されたり、バリアで弾かれたり
しないかです。
瞬間移動の方は、もう策略で何とかするしかないでしょうが、ATフィールドでない
ゼットンのバリアを貫通することは期待できるでしょうか？ 駄目ならバリアのない方向から
攻撃できるような作戦を考えなければいけないので。

>>440
あれれ？なんか誤魔化されてる気がするなあw
ならば頭のいいあなたがややこしくなった話をｽﾊﾟｯと修正して下さいな。
期待してますんでよろしく〜。

>>442
とりあえず流れをもっかい考えてみた？
具体的に納得のいかないところを質問してみて。

要はエヴァが火球を避けられるかはわからないってことだろ？

シンジ「こちらもスピードには自信があるんだ。瞬間移動とまではいかないがね。」

少なくとも零号機・弐号機はケーブルという制約があるからスピードには限界があるだろうなぁ。
差し替える時のスキを初号機で補わなくてはならない。
あとケーブルや電源ビルが流れ弾などで破壊されるとマズいという欠点もあるし。

エヴァ初以外はケーブル切断で終了。
それに初も暴走するまでためがあるからゼットン星人の命令で火球発射で終了。
エヴァ側にNERVがいるようにこちらにも最強のブリーダーがいる限り作戦では負けない。
よって機体の性能によるバトルになるが、圧倒的な差があるため、エヴァが勝つ見込みがないと思う。
勝てるとしたら、どれだけ早くロンギヌスを使用するかどうか(ゼーレが許すかな？)。それとどうやって命中させるか。
弱点が露出している時点で狙い撃ちCOME ON!!状態のためエヴァには100%勝ち目がない。
よってエヴァは負けます。
って言うかこれ以上エヴァ派が反論しても勝ち目はない。
ま　ち　が　い　な　い　っ　！　！

>>447
久しぶりに言ってやる。

必　死　だ　な　（ﾌﾟ

>>441
そういやロンギヌスの槍の速度ってどれくらいなんだろね。
地上から大気圏辺りまでが100kmくらいだっけ？1000km？使徒は衛星軌道上にいたからもうちょい距離あるか？
角度は45度強くらいで投げたとして、到達するまで10秒はかかってなかったから･･･


後は任せた orn

>>448
ゼットンにすら勝てないで何が神アニメだ

成層圏まではたしか10キロ程度だったような・・・？

>>449
衛星軌道もいろいろあるけど静止衛星軌道なら赤道上空、高度約３６０００ｋｍ。
北緯４０度前後の第３新東京から狙うのと。計算面倒なので、零号機からアラエルまでの直線距離を√２×３６０００ｋｍとして、
ごく大雑把に５００００kmくらい。こいつを１０秒だとすると平均秒速５０００km？　光速の１／６０だ（汗）。

槍の質量は判らないけど鉄と同じくらいの密度があるとしたら、アンチＡＴフィールドなんかあってもなくても関係ない。
運動エネルギーだけでポジトロンスナイパーをはるかに上回る破壊力がある。というか最終兵器だよ、これｏｒｚ

>>444
エヴァ派としては、9話や12話におけるエヴァ各機の走力、運動能力は
人間を超えたものがあり、劇中のウルトラマンと比較しても劣っているようには見えないと。
なのでウルトラマンと同じくある程度はゼットン火球かわせるんじゃないの、って推測なわけね。
反論はくれぐれも>>447以外の人でお願いしますw

おいこら！！>>453！
わかりやすく戦略立ててやってるのにそれはないだろ！！

>>452

な な ん だ っ て ー

>>452の計算は、静止軌道の場合だな。衛星軌道で最も低いのは高度３００kmくらい。その場合はロンギヌスの平均速度は
>>452が計算した値の1/100、秒速50kmくらいになる。これでも第２宇宙速度（秒速１１ｋｍ）は楽勝で超えているから、とんでも無い
威力なのは間違いないが。

>>453
俺はゼットン派だけど、エヴァ派に一つ塩を贈ろう。ウルトラマンの歩幅は人間の約２０倍あるのに、走る速度は
>>268によれば時速４５０km。人間と同じ大きさなら時速２２〜２３ｋｍくらいに相当する。オリンピックのマラソン選手が
平均時速２０km、100ｍを10秒フラットで走れば時速３６kmであることを考えるに、450kmが全力疾走なら、ウルトラマンの
走力はさほど人知を越えたレベルではない。

で、ここからがゼットン派の主張。確かに１発２発ならかわせる見込みはある。だが、ゼットンの稼働時間がエヴァのそれより
十分に長いと見込まれ（ケーブルつないでそんなアクションは困難だし）、かつ火球はそこそこ連射できる以上、かわしまくる
戦いはエヴァ不利だろう。S2搭載初号機でもいつかは喰らう。「かわして近接戦闘」は危険すぎる選択ではないか？

見た目だけではエヴァにまったく勝ち目はないが、
ゼーレ辺りが予め介入していれば
ゼットンを殺すこと「だけ」は可能だと思った。

シンジやらアスカやらを幼少からゼーレに入信させて洗脳しておく
　　　　↓
初号機や弐号機を暴走させてゼットンに抱きつかせ、バリヤーとテレポートを封じる
　　　　↓
待機していた量産機がロンギヌスの槍のレプリカでメッタ刺し

って言うかエヴァの勝率があまりに低いんで逆に笑えるんだが。
エヴァのアニメにゼットンがいきなり出てきたらかなり怖いっつーか、
別の意味で面白いｗ

ロンギヌスの槍はテレポートで回避されるだろうし、
ＡＴフィールド投げやＰナイフはバリヤーで防御されるし、
陽電子ビームとかは喰われて打ち返される。
暴走＋肉弾戦に持ち込んでも一兆度の火炎弾で穴だらけにされるのは確実。
ＡＴフィールドで防御しても
テレポートでフィールド内に入られてボコられば終わり。

エヴァの大抵の攻撃にゼットンが対応可能。
ゼーレも人類補完計画どころではなくなって、
逆に人類は救われたりしてｗ

>>458
救われない救われない。ゼットンに地球が滅ぼされちゃいますYO！

>>459
あ、そうか。ゼットンは子供の味方じゃなかったんだｗ

>>458
そこでエヴァ３体同時攻撃ですよ。
ゼットンバリアの穴もつけるし、
わざとテレポートさせといて現れたところをロンギヌスあぼーん
仲間って素晴らしい！エヴァが初めて熱血ロボットものらしくなれるチャンスかもw

真ロンギヌスが3本有れば良いんだがな

正直、エヴァどころかガンバスターでもヤバいんじゃない？

>>463
そうかも知れん。
だが。それでもここが一番勝てそうなスレなんだよ〜。

>>452
>>456
いや〜ｻﾝｸｽ
なんだかとんでもない数値が出てきましたなw
さらに時速に直すと１８万〜１８００万km以上？
５km離れたとこから投げると、目標に到達するまでわずか０．００１〜０．１秒。
もはや瞬間移動でもかわせるかどうかってスピードですな。
槍さえあればどんな相手にも勝てそうな気がw

>>457
無理です。
まず捕まえようとしても逃げられます。
>>461
無理です。
出現場所が予測できない限り不可能です。

>>465
助走して振りかぶるモーションが有るから隠れてやらないと無理ぽだね

しかしあんな巨大なやつ隠れれるか？
宇宙からゼットン星人監視中だから動きすべてつつぬけだと。
むしろあんな軍団に戦い挑む自体無謀

>>467
兵装ビル等で弾幕張って、熱源を頼りに投げる。これしかないな。

>>469
「これしかない」と言いつつ、光明が見えるのはとてもうれしいことです。

……と、ｖｓ早乙女研究所を見て思うコトしきり

>>469
ゼットンの目は全てが見えます。
やっぱりばれちゃいます。
さぁ、次！！

>>467
瞬間移動は連続使用できないみたいだから
出現した位置が見渡せるとこにいれば当てられるんじゃね？

まず視覚で確認します。狙いを定めます。モーションに入ります。
この時点でゼットンはもうその場所にいないかと。

ええと、バリア、吸収、瞬間移動の三重苦を乗り越えて、ロンギヌスの槍かポジトロンスナイパーを
撃ち込めば（個人的にはポジトロンスナイパーには若干の不安があるが）エヴァの勝ちって事でＯＫ？　

逆に言えば、それ以外の攻撃では致命傷を与えられそうにないってことだろうけど。

まぁ、槍で決だな。
消滅するかは未だ俺の中では疑問だが。

当たれば勝ち、外したら負け

まぁ、一発ものだし、慎重に。
でもゼットンも攻撃するのを忘れずに。
まず地下行って槍取ってくる間に全滅もあり得るし。
ゼーれが許すとはかぎらないし。

でもヤリってエヴァの能力じゃないよね。
火球や瞬間移動は反則っぽいけどゼットン本人の能力だし。
仮に倒すことはできてもエヴァの勝ちとは言えないね・・・

ヤリ投げるだけならジェットアローンでも出来るかも知れない。

しかしあれは一応エヴァの装備品なのでしかたないと思うが。
まぁ所詮当たりませんよ。
瞬間移動の原理さえわからない葛城ども、愚民にあんな槍、当てるのは不可能だ。
たとえ当ててもゼットンは１体だけじゃないことを覚えておけ。

>>453
あんたはほんと毎回毎回懲りないねぇ・・・

>>480
そこをいかに当たる状況を造るかが作戦何だろうな。ネルフのビア樽に立案可能か否かは保留するが。
それからゼットンは一体だよ。ウルトラマン最終回ほどの大規模侵略でも一体しか持ち込まれなかった
レア怪獣だ。少なくとも複数の同時投入は無いと見て良いだろう。

瞬間移動に原理などあるものか。あれは超能力だよ。

誰か>>481を翻訳してくれんか。
何が言いたいのやらｻﾊﾟｰﾘ

>>482
>瞬間移動の原理さえわからない葛城ども、愚民にあんな槍、当てるのは不可能だ。
たとえ当ててもゼットンは１体だけじゃないことを覚えておけ。

ゼットン２代目つれてくるし。
こんどは完璧に調教してくる。

>>484
エヴァはゼットンは含めて相手を挑発。
決め付け理論。それに反論しても明確な回答はせず、時間がたってから同じことをいう。
そんな人間はゼットン星人！お前一人しかいない。

一行目はエヴァ派ゼットン派の間違いね・・・
マルスで撃たれてくる・・・

そう言うな。まずエヴァを大破させてから行け。

そもそも位相空間を純粋な熱エネルギーだけで突破できるのか･･･
まあ、ゴッドフィンガーで破れるんだし多分出来るんだろうが

>>487
ゼットンの弱点を教えてくれよ。

>>490
平日の朝6時40分から放送中の「ウルころ」という番組内で、
ゼットンの弱点は背中だということが明らかにされた。
これは円谷公式発表と受けとめていいと思う。
パワードゼットンの弱点が背中だということはよく知られていることだが、
普通のゼットンにも当てはまることが判明した。

さて、チャンスだぞエヴァ派の諸君。この弱点を冷静に分析するのだ。冷静にな。
ただ、約一名は発言せずに他の人に任せたほうがいいよ。せっかくのチャンスだからな・・・

ゼットンのバリアに初号機と弐号機のＡＴＦで干渉。
零号機がN2抱えて突撃。
同時に現存するＮ２爆雷の一斉投下で勝てるよ。

背中が弱点って…背後にもバリア張れるんじゃなかったっけ？
飛び道具ではなく直接攻撃を仕掛けろってことかね。

>>493
ネタ？にマジレス恐縮だが、ゼットンのバリアはＡＴフィールドじゃないから中和できない。これでエヴァ派が困ってるんじゃないか。
それから現存するＮ２　全部たたき込むなら零号機が一個や二個抱えて突撃する意味がない。

背中が弱点ってのは、装甲が薄いってこと？ それともグレートマジンガーみたいに背中を叩かれると動き止まるとか？
いずれにせよエヴァ派には朗報ですな。>>494氏ご指摘のように、ゼットンは背後にもバリア張れるが、作戦を考える
価値はあるんだろう。

>>489
なんでもスパロボで考えてちゃ駄目よ

ＡＴフィールドが無制限に熱を遮蔽できるなら、Ｄ型装備は要らないような……

ゼットンのバリアにATFぶつけたら
中和は無理でも、足止めくらい出来ないかな

バリア張りながらの瞬間移動は出来ないかも知れないし。

>>498
ゼットンを捕まえられるかにかかっているな。
かんたんにぶつけると言うが、宇宙からゼットン星人が監視を続けていることと、
ゼットンも動くことを考えろ。

宇宙のゼットン星人から倒せば良いじゃないか!!!

中和と干渉は違いますよ

ゼットンの背中は甲虫の羽のようになっているので、
そこが開いたら内部の弱い部分が露出する、という理屈らしい。
ライブショーなどではその部分を攻撃されて負けることが多い。

>>502
飛ぶのか！？
羽で！！

ならば、背中の羽根みたいな装甲を何とかむしり取れば、脆いところが露出するかな？

しかし、付け根弱いからといって簡単に千切れるだろうか？
確か怪獣１の装甲（？）だったはずだし。

なんでATﾌｨｰﾙﾄﾞは可視光線だけ透過させるのか不明

透明になったら笑えはするが演出としてはお間抜けだから。

で、最終的にはゼットンの勝ちだからそれまでの経過を楽しむスレ…ん…？
おっと、悪い！！独り言言ってしまった！！

>>477
案外槍は大量に手に入るかも知れんぞ？
ネルフは知らんがゼーレはＳ２機関とかいくつも作ることができるから、
資源やエネルギーの供給源だけは無尽蔵だし。
ゼーレが自前の施設をフル稼働させれば量産機の槍ならいくらでも手に入る。

それにキールは自分の征服欲のために、
平然と１億２億の人殺しをやる奴だから、
ゼットンが現れれば何が何でも勝とうとするはず。極端な話、

ゼットンＶＳエヴァ量産機×３０００体とか本気でやるかも。

>>508
ゼットンは如何にカッコ良く勝つかを考えるべし。
エヴァが槍を投げようとしたらかわす前に逆にテレポートで強引にエヴァに体当たり。
槍を奪ったら武器にするんじゃなくて、その場でへし折る。
後はひたすらオリバの頭突き。エヴァの死体をブン投げて格闘力の高さを誇示すべし。

>>509
さすがにゼットンが来たから調達では、間に合わないかと

ゼットンが完全体になったらどの道・・・

>>509
量産の槍はアンチATF能力のみなのであいてを一発で倒すことは不可能です。

>>513
そうなんだ。じゃあ、ATF以外のバリアで身を固めたゼットンにはただの槍？

量産Ver.はただの槍です。
零並の速度で投げないと貫通もしません。

むう、そうなると攻撃面では通常兵器と大差無しかな？ ATFも当てにならないし。
少しくらい動員しても弾よけにしかならない……あ、こいつら不死身の弾よけになりますな。
量産型を虐殺してる隙に、本命の攻撃を撃ち込めば回避されにくいか。

>>516
ごめん。宇宙から監視＆司令塔のゼットン星人に高確率、むしろ
99.99968%の確立でばれます。

ええい。怪獣の分際でEWACSどころか衛星の支援を受けるとは生意気な。

>>513
コピー槍はATF中和機能のみ。
ゼットンにとってはアンチATF発生できるオリジナル槍以外は脅威ではないっしょ

星人の策略でペンシル爆弾が間に合わず、結果的にウルトラマンを死なせてしまった
のだから、奴の頭脳は大したものだな。

ゼットン星人がエヴァとネルフのように、具体的にゼットンと協力していたシーンはあるのだろうか？
どうもゼットン派の言い分は設定ばかりが暴走している気がする。

ゼットンがなぜ最強なのか？
それはまず、
１、ゼットン自体が最強。
２、星人の支援＆策あり。
３、エヴァとかのように作るのではなく、自然に生きているから捕まえたら
　　あっと言う間に最強に進化。
４、その気になれば人工繁殖で世界征服も楽勝

先にポジトロンでＵＦＯ撃墜すればいいじゃん。
いけどりにしてゼットンに降伏迫ればウマー。
偽槍でもなんでもいいし。

>>523
私が死んでも、代わりはいるもの。

ゼットン派だが、そんな高度の支援があるかは少々疑問。
ウルトラマン最終回では、ゼットン星人は円盤も工作員も一通りやられてから
最後っ屁的にゼットンが登場している。対ウルトラマン用に高度の訓練（調教？）を
受けている可能性はあるが、そんな完全な指揮があったとなると疑わしい。

というか、エヴァごときにそんなこざかしい真似しなくても良いでしょう？＞ゼットン派各位

でも確かに、ゼットン星人の肉体は滅びかかっているらしいし、
円盤（ＵＦＯってよぶな〜）２００機は科特隊によってほぼ壊滅されたし。
でも、ゼットンは星人の他界した後にウルトラマンを倒してるからなぁ。

>>522
＞ゼットンがなぜ最強なのか？
＞それはまず、
＞１、ゼットン自体が最強。
＞２、星人の支援＆策あり。
＞３、エヴァとかのように作るのではなく、自然に生きているから捕まえたら
＞　　あっと言う間に最強に進化。
＞４、その気になれば人工繁殖で世界征服も楽勝

ﾊｧ?（ﾟдﾟ)　１の「最強だから最強」ってなんですか？アホですか？小学生みたい。
だいたい一度人間に負けといて最強もないでしょ。弱点はあるし。
2の策とか支援とかって具体的にはなんですか？そういう描写がありましたか？
3はもう支離滅裂。「自然にいきてるの捕まえたからなんであっという間に最強に進化」なんだか全然わからん。
4のその気になれば…って損なこといったら巨大綾波とか量産型１００万体とかいえるべさ。

>>525
確かに、あんなケムール人もどきｎ（ｒｙ・・・・

お前ら地球人は宇宙に適応できないのか。
ならば地球を消滅させようと思うのだが。
皆の者、それでよいかの？

長老おちついてください！我々は４０年以上前から地球侵略のチャンスを
うかがっていたのですぞ。

しかしじゃな。地球人があそこまで地球を汚してしまったから今更侵略も糞も
ないと思うんじゃ。
あの星をあのままほっておくと将来全ての星にあの忌まわしきウイルス（地球人）が侵略してくると思うんだが。
ここは即刻息の根を完全に止めるべきではないかの？
ここは、過去40年にわたり捕獲、調教を繰り返した総勢1289体のゼットン出撃じゃ。
さぁ行くぞ！！わしについて来い！！！

ヘンなコテハンは帰れ。中学生はもう寝ろ。

そういえば、ゼットン少なくとも捕獲して操ることが出来るんだよな。イロウルとかバルディエルが
手駒なら……

何とかなるかもしれんがそれは人間の反存在なのでは？
アダムの反存在であるリリス。
はたして反存在が互いに助け合ったりするだろうか。

>>534
氏ね

おおっと！？
ここでエヴァヲタ最終兵器！だんまり＆市ね攻撃がきたーーーーーー！！！
しかしこのスレとは関係ないので激しくスルー

エヴァ派の人たちは基本的にはフェアファイターだが、
悪魔超人が一匹混じってるのが問題。

久しぶりにエヴァ板に来たんだけど、ここのスレタイ見てちょっとびっくりしたよ。
某サイトの管理人叩きスレかと思った。（ｗ

放送時にウルトラマン最終回を見ていないようなﾔｼが、ゼットンを語るなよ。

再で見たが旧初代ではなく新初代マンだった

絶対ウルトラマン見たことない奴もいる。

新初代マンとか旧初代マンの違いすらわからねぇヤシはたくさんいると思う。






が、>>540好きなやつは好きなんだ。
黙って知識を与えてレベルアップさせてやろう。

>>541
そうだな。でもバット星人とか郷さんとか普通に使ってたけど、
通じてなかった可能性もあるんだな・・・

そうだな>>542。
その場合面倒だがちゃんと説明もつけなきゃいけないのかな。
ここにいる理科系は計算だけで、ウルトラマン知識が０に近いと思う。
レッドマンが懐かしい。

そうだな>>543
赤い〜赤い赤いあいつのことだな。俺エヴァ世代だけど、知ってるよ。

とりあえずロンギ槍は仕事と運動エネルギーの関係を使って、ある程度近似した
結果秒速２５００メートルとなった。

上の方の計算は10秒ってのが演出上のものかもしれないので、危険だと思われ

あと陽電子は吸収なんてできません。よく過去レスを読みましょう

>>545
質量をどのくらいに見積もられているかにもよりますが、運動エネルギーだけでゼットンバリアを破るのは
きつそうですね。やはり何らかの差略でバリアのないところを攻撃するのみかな。

量産槍なら弾き飛ばされますよ

あぼーん

スペシウム光線の速度って設定あるの？

>>545
上の秒速50〜5000kmって結果とずいぶん違うが、それどういう計算式？
本編描写よりも信頼できるデータがあるならぜひ教えてもらいたいわけだが。

一億度って熱いですか？

エヴァの装備が全体的にへぼすぎるのが問題だな
もっとガンダムに出てくるような武器があれば勝てんこともないだろ

>>552
槍

>>551
太陽の中心部より高温だから、かなり熱いかと。

>>552
怪獣に多少なりとも通用しそうな武器というと、槍とポジトロンスナイパー、ぐっとおまけしてソニックグレイブあたり？

ウルトラマンより弱そうな感じのエヴァでゼットン倒すのか…

東５０ｋｍに初号機、南５０ｋｍに弐号機、
西５０ｋｍに参号機、北５０ｋｍに四号機を配置する。
第三東京には設置センサーだの赤外線センサーだのを張り巡らせ、
マギにゼットンの行動パターンや移動パターンを分析させる。

そしてゼットンが西を向けば初号機が後ろから攻撃し、
南東を向けば参号機もしくは四号機が攻撃といった具合に
火球攻撃がかわし易い、付かず離れずの位置をキープし、
常に後ろからソニックグレイブ、量産槍やポジトロンスナイパーで攻撃。

ゼットンを殺すのは無理ぽでも、痛がらせて嫌がらせすることはできる。
ゼットンも生物なのでむかつけばワープして、一機ずつボコりに来るから、
そこの出現位置をマギに計算予測させて、ゼットンがワープで出現と同時に、
零号機が槍を投げ、あぼーん。

後ゼットンの加重に反応するトラップだの落とし穴だのを作って
まぐれでこれに引っかかれば当たる確率が上がるかもしれない。

一機でもケーブル切断されれば終わり。
初号機が暴走すると攻撃をかわさなくなるので終わり。
火球が当たれば終わりだし、分析が失敗して、槍が外れれば終わり。
ゼットンが感づいて宇宙や地球の裏側とかにワープで逃げられれば終わり。

まして宇宙人がセコンドについていたら勝てるわけないのでそれはカンベン。
それでもアンノ監督が欝だったらもうあきらめるしかない。

個人的にはゼットン対バルディエルだの、
ゼットン対１００万量産機だのをマジでやって、
アンダーソンみたいな怪獣ものやってほしい。

>>555
瞬間移動するよ

>>545
秒速たった2.5kmってオイw
上で出た通りに使徒までの距離を500〜50000kmとすれば
槍が到達するまで最速でも200秒、下手したら6時間かかってまうやん。
その前にアスカ廃人だろw
ロンギヌスの槍の速度は秒速50〜5000km以上でｹﾃｰｲ

加えて言うならば、秒速2.5ｋｍでは第一宇宙速度に達してないから、槍に謎の自己推進能力とか重力制御能力が無い限り
宇宙に届かない。

>>559
必死に有利になろうとしている

ゼットンごときミサトカレーで瞬殺でつ










でも、食べてくれるかなーｾﾞｯ�d

>>562
戦時とはいえ、あまりに度外れた動物虐待は……

>562
ミサトカレーの洗礼を受けても一命は取り留めたﾍﾟﾝﾍﾟﾝで対抗すべし
ゼッ豚vsペンペンで勝負

量産期９体が槍のレプリカ＋パレットガンなどでゼットンに交戦を仕掛ける
　　　　　　　　↓
交戦したら第三東京の床が全て荷重式のトラップだった。
ゼットンの馬鹿でかい重量に反応してＮ２地雷が爆発する仕組み。
　　　　　　　　↓
ペンシルロケットの時と同じでゼットンは足元にバリヤーが張れないので、
両足と下半身が吹き飛び格闘戦不能に。この時点で瞬間移動を封じられるかも？
　　　　　　　　↓
量産機が総がかりで組み付いて逃亡や火球発射による抵抗を封じる。
零号機がオリジナルの槍で止めを刺す。

病気で頃せるんだな…ゼットンって生物だから
癌にすれば自分自身の高エネルギーの細胞が暴走して
自分自身のエネルギーで吹っ飛ばせるはず

槍で頃せる
毒で頃せる
地雷で頃せる
カンチョーで頃せる

ゼットン虐待・虐殺スレ

>>565
良い作戦だと思いますが、第三新東京を捨て駒にするのはちょっと躊躇うなぁ。
瞬間移動に対する有効性が疑問だけど、トラップは落とし穴にして硬化ベークライトで
足を封じるのはどうだろう？ゼットンはあの首だ。うまくすれば後ろを振り向けない。
背後に回れば火球も喰らいにくいし、背中にある弱点とやらも攻撃しやすいんじゃ？

＞トラップは落とし穴にして硬化ベークライトで足を封じるのはどうだろう

それかなりいいかも。攻略可能となれば被害が少ないほうがいい。

>>561
反論できないので、なんとか揚げ足を取ろうとしている

槍が速くても予備モーションが問題になっちゃうんだよね
振りかぶってる内に背中に回られたら終わりだし

槍が平均速度2.5km/秒で、かつ当たればゼットンに大ダメージというなら、モーションが見えないように箱根外輪山の
反対側から投げる（観測機とMAGIのサポートがあれば、目視できなくても当たるだろう）という手がある。50km／秒とか
もっと速いとかだと、大気圏離脱しちゃうのでこの手は使えないけど。

>>572
どっか飛んでっちゃったら初号機に呼び戻してもらえばオッケーw
あと地表に刺さるように高台から投げるとかね

どうでもいいけど槍はもっと早いんじゃないか？
まあ、演出なのかもしれないが

つーかそんな速度で投げれるEVAって相当な力がある?
それとも槍のおかげなのか?
量産槍でもゼットンが投げたら凄い事になりそう

>>560
第一宇宙速度とは慣性座標系で遠心力と重力がつりあい、地表に落ちてこないための
接線方向への最低限な速度のこと。
つまり、宇宙に届いてから落ちてきてもいいのなら第一宇宙速度を超えなくてもいい。

あなたがボール投げたときに、第一宇宙速度超えてなくてもボールは飛ぶでしょう？
それと同じです。

あと計算中に質量のことが出ていたけど、ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙｴﾈﾙｷﾞｰと運動Ｅとの質量を両辺
にかけて消去してるからおｋ

計算の結果だけどあれは垂直成分だから、それにﾙｰﾄ２かければ合成成分になるはず
（最初の偏角を４５度として）

>>576
本編の台詞で、槍は第一宇宙速度を突破し月軌道へ移行、とあるがそれはいいのか？

>>576
第一宇宙速度についての講義ありがとうございます。では本編中で「落ちてこなかった」、というか月軌道まで飛んでいった以上、
最低でも第一宇宙速度を超えていると見なしてよろしいのでしょうか？

計算中に質量が出てきたというのはどこの計算でしょうか？第一宇宙速度の算出式ならおっしゃる通り質量は
消えますが、今回はゼットンのバリアを破れるかどうかを検証するのが目的ですから、命中時の運動エネルギーを
検討するために質量は考慮する必要がありそうに思えますが？。

お手数ですが迷妄を晴らして頂ければ幸いです。

あなたたち！そろそろ本気で悩みなさい！
どうやったらゼットンに勝てるのかを！

>>579

ジオフロント直上に誘導してから足下を爆破。爆破孔に落ちたら特殊ベークライトを注入して目標の下半身を拘束。
続けて使用可能なあらゆる兵器を用いてバリアの死角から攻撃、目標を殲滅するというのが骨子でいかがでしょう？
ただし、この作戦には問題点が３つあります。

第１は誘導の手段です。ゼットンの火力はATフィールドすら容易に貫徹すると予想されています。拘束地点への誘導は
エヴァンゲリオンを持ってしても、相当の危険を伴うでしょう。

第２は、ネルフの動員可能な火力でゼットンを殲滅できるかです。幸いバリアには死角があるので、拘束にさえ成功すれば
直撃は保証されますが、ゼットン本体の強度は不明です。従って最大の火力を得るために、ポジトロンスナイパーライフル可動全門、
ロンギヌスの槍、その他使用可能な全火器による一斉攻撃を提案します。

第３は、目標が瞬間移動により拘束から脱出する可能性が否定できないことです。

以上３点については各位のお知恵を拝借したい所であります。

物理的拘束しても瞬間移動の方法によっては
何も足枷にもならないんだよね
捕まえてたEVAまで一緒に瞬間移動で移動先で
健在のゼットンとミンチなEVAが…

>>581
ウルトラマンのテレポの時点でこのスレで言われてた瞬間移動と違うからね。

>>578、577

作中の言い方だと、どうやらあれは加速していったようないい方しているので、そういう
非科学的なことは一切抜きにして計算してみた。
いくらなんでも外力なしで推進力が生まれるなんて・・。

あと、質量は計算上で両辺で消去できたのだけれど、導出は不可能かも。
でも他の金属との密度比較でなら出せるかも。
少なくとも空母に乗せていたのだから（南極からの回収時）ある程度絞り込めるかな

>作中の言い方だと、どうやらあれは加速していったようないい方しているので、そういう
非科学的なことは一切抜きにして計算してみた。

だから第一宇宙速度突破というのはなしにしたってことね。
EOEのときもなぜか自力で戻ってきたし、あの槍は加速するみたいだねｗ

非科学的とかいってる時点でエヴァ楽しんでないな。

まったくだ。
非科学的なこと排除してたらエヴァもゼットンも消えて無くなるがな。

>>565・>>568や
>>580で拘束できれば槍の必要なし。
瞬間移動というのがどういうものかわからん以上、
ＡＴフィールド全開にして抱きついたまま
無防備になったゼットンの下半身に死ぬまでＮ２爆弾を
エヴァが当て続けたほうがいい。

>>585-586
同意

手強かったが、どうにか攻略できそうだな。
ハンデがあったが、他のvsスレよりは少ないほうだろ。

ゲッターロボとか完全に終わってたからなー

ただエヴァを戦争の道具として完全に割り切ればゼットンは殺せる

「特殊ベークライトで拘束して袋だたき」てのは歩行してくる敵には応用範囲広そうですな。
ゴジラなんかにも有効かも。

ベークライトでゼットンにしろゴジラにしろ拘束できるのか？
という疑問が残るのだが
エヴァでさえ拘束できないのに

永続的に拘束する必要はない。集中砲火で沈黙させるのが先か、拘束を破壊して脱出されるのが先かは
賭になるでしょうね。数十秒間止めてくれれば十分でしょうが。

エヴァ派だけど、正直ベークライトだけで拘束するのはしんどいと思うな。
固まるまで時間かかるし、固まった状態でも初号機にあっさり脱出されたし。

つーかエヴァが全然役に立ってないし。
初と弐が近接戦闘でひるませて零が槍投げるとか、
３体でかかればもっと真っ向勝負でも十分勝てると思うけどね。

下手に近づいたら火球が来るし。

ベークライトが完全に拘束効果を上げるとは限らないが、一時的にでも向きを変えられなくなる＝火球の死角が出来る
というのはかなり大きいと思う。
エヴァが役に立っていないというのはその通りだと思う。ＡＴフィールドが効かない時点でエヴァは足手まといと言ったら
言い過ぎだろうが、単純にエヴァを前面に立てて勝てる相手なら６００レス近くも悩む必要はない。

>>595
とはいえVSエヴァってスレタイである以上、やっぱりエヴァで勝たないとさ。
火球の死角くらいならエヴァでも作れるでしょ。
一番シンクロ率の高いチルドレンが火球をかわしつつ囮となり、
その隙にバリアの死角である側面からもう一機がプログナイフでブスリ。
嫌がったゼットンがテレポートしたところを遠目からロンギヌスの槍で消滅。

とこんな感じで。

>>596
その作戦は>>298で既に通り過ぎた。

>>584
＞だから第一宇宙速度突破というのはなしにしたってことね。

本編で明確に言われてることを反故にしちゃ駄目だろ

＞EOEのときもなぜか自力で戻ってきたし、あの槍は加速するみたいだねｗ

リメイク弐拾弐話でも一旦止まった状態からATフィールド突き抜けてしな
某漫画の獣の槍みたいなものか？

誰も書かないみたいだし>>298の続き書いていい？

あのさぁ、エヴァで勝たないといけないんだよなぁ？
ゼットン星人は監視＆司令塔のみなんだからNERVも手は出すな！
口のみじゃ！

>>599
歓迎

>>597
なんだ、もう攻略法が出てるじゃん。
>>298に対する反論も見当たらないようだし、これでいけるかと。
>>599
よろしく〜

>>599
おながいします。

初代攻略完了。
次は2代目＋バット星人か。
それともパワードゼットン＋サイコバルタン？
もしかしてクローンゼットンファイナル？

>>604
二代目は初代の劣化コピーだから省略でよいかと。バット星人なんてそれこそエヴァで力押しでも勝てる。
後の二つは知らないので判断保留。

>>605
っていうか、このスレ見るまでゼットンのカリスマ性や
カッコよさなど気づきもしなかったｗ

ＤＶＤ見たけど、「ゼットンかっけー」の一言。当時の特撮であそこまでやるか。
どうしてゼットンにこんなに人気があるのかはよく分かった。
あれだけ神のように強いゼットンをＥＶＡで倒そうとするから、
ここまで議論が白熱してるんだな。

確かに、ゼットンの強さはこのスレで痛いほどわかったな。

ウルトラマン最終回でゼットンの強さに畏怖し、あるいは惚れ込んだ諸兄に警告します。
帰ってきたウルトラマン最終回を見てはいけません。
郷さんは頑張っています。新マンを貶めるつもりは全くありません。
……でも、見てしまったら「あのゼットンは偽モンだ」と思う方６割、「ゼットンへの畏怖が崩れ落ちる」方４割でしょう。

>>298-299
「零号機、所定の位置につきました。ポジトロンスナイパーライフルの発射準備完了まであと90秒」
「初号機、弐号機、起動完了。いつでもいけます」
「目標が強羅絶対防衛線を突破！」

　発令所に報告の声が響き渡る。戦闘準備は全て整い、後は迎え撃つだけだ。
「レイは狙撃位置で待機。狙撃可能ポイントはいくつかあるけど、ライフルの最大出力を引き出す時間を
考えると撃てるのは一発だけだと思っといて。二の矢はないわよ」
「了解」
「分かってるわねアスカ、シンジ君。あの光弾だけは絶対に喰らわないで。ATFを過信したら死ぬわよ」
「ＯＫ、わかってるって。見ててよミサト。あんなゲテモノ野郎、あたしが真っ二つにしてやるから！」
「真っ二つって聞くといつかの使徒を思いだすんだよなぁ…」
「っもう…水差さないでよ、バカ！　そもそもあれはあんたが足引っ張ったのが悪いんでしょ！？」
「な、何だよ！　まだ根に持ってたの！？　だいたい今はそんなこと言ってる場合じゃないだろ！？」
「そうやって先延ばしにして！　責任の追及を逃れようとするのって日本人の悪いクセよ！」
「先延ばしも何もあんな昔のこと今さら言うなよ！　なんでアスカはいつもそう……」
　発令所に少年少女の痴話ゲンカが響き渡る。ミサトは額を押さえ、一言つぶやいた。
「両機リフトアップ」



「二人とも、ウォーミングアップは済んだかしら？」
「………」
「………」
「あの…二人とも舌噛んだみたいですけど…」
「オーケー。これで無駄なおしゃべりはしなくなるでしょ」

　そんな若者たちのやり取りを見て、冬月がぼそりと囁く。
「…戦う前から被弾１か。大丈夫なのか？　碇」
「問題ない」

「いったぁ…もう、後で覚えてなさいよミサト」
　プラグ内でアスカがぼやく。本当は文句の一つも言ってやりたいところだったが、すでに怪物は
目視できる距離まで接近していた。愚痴をこぼしている時間はもうない。
「いくわよ…弐号機、リフトオフ！」
　その瞬間、発令所に悲鳴のような叫び声が上がった。
「目標に高エネルギー反応！　は、速い！？」
「アスカ、よけて！」
「えっ？」
　怪物の頭部から放たれた光弾が第三新東京市に襲いかかった。
「アスカッ！！」


　異常な高温が兵装ビルを融解させ、リフトが飴のように溶け曲がる。
　切れたアンビリカルケーブルが放電しながらびたびたと地面をのたくっていた。
「ケ、ケーブル断線…しかし弐号機は離脱しました。無事です」
　その報告を聞いて皆の口からほうっと安堵のため息が漏れる。シンジも例外ではなかった。
「良かった…アスカ、無事なんだね？」
「当ったり前でしょ！？　戦う前にやられるなんてブザマな姿晒せるもんですか！」
「………」
　なぜか黙ってしまったシンジは無視し、アスカは電源ビルからケーブルを引っ張り出して再接続した。
　ふとさっきまでいたリフトのほうを見やる。
　一瞬のうちに高熱に包まれ爆発したリフトの周辺はそこだけ別世界のような光景を晒していた。
　射角が浅かったため地中の装甲版を貫通することはなかったが、もし直撃していればそんなものは紙の
ように焼き払われてしまうだろう。
「…確かに、フィールドに頼る気にはなれないわね…」

なげーよ
もっと完結にまとめろ

>>611
完結ね・・・ナイスな誤字だなw

おお！久々に来て見たら賑わってる！！
小説案提案してよかった〜

>>611
まあ、締めですからもう少しつきあいましょうよ。

小説もっとイタクないように書けませんか？

…というのは禁句ですか？

面白い
でも溶けると言うより蒸発なんじゃないのか？

>>616
蒸発してしまったものは見えない。印象に残るのは溶けてグチャッグチャになったものと
脳内補完しておきますか。

チルドレンの一人が死ぬくらいじゃないとリアリティ薄い

死んでも代わりがいる人に炭になっていただこう

まあ、その辺は書いてる方に期待しましょう

勝ったけどゲンドウの右手とリリスとレイとレイクローン全部と初号機が蒸発して
補完計画は実行不可能、ただ一人残ったアスカも残りの使徒に負けて精神崩壊
しかしアダムがいないため使徒たちは世界をうろうろする台風程度のものになり
普通に世界は繁栄を取り戻す

>>615
禁句。
世の中にはネルフが嫌いでキール萌えとか、
映画の量産機と虐殺された弐号機の死体(だけ)がエヴァで
それ以外はエヴァと認めんとか、
訳のわからん屈折した発言にナルシズム感じる奴も存在する…

>>609-610は
気合入ってるだけ。って言うか続きに期待大。

>>621
救われるのか！世界はｗ

小説が始まってから、ゼットン派がいなくなっててワラタ。

小説書く人がエヴァがゼットン倒せること前提で書き始めてるみたいだから
言っても無駄だしね

ゼットン派だけど、スペックじゃなくて知恵で倒される分には文句言わないよ。

出来た小説があまりにあり得ないと思ったら突っ込むとは思うけど、
まあ、そういうのがあるまでは静観している。

スレ違いだと思うけど、
ゼットンVSメフィラス星人はどっちが強いですか？

>>628
メフィラス星人の戦闘力はウルトラマンとほぼ互角と言われているので、ガチンコでぶつかれば多分ゼットンの勝ち。
でも、そんなスマートさの足りない解決策をメフィラスはとらないでしょう。操って自分の手駒にしてメフィラスの勝ち。

昔、ヒーロー戦記ってゲームでメフィラスがヤプールに殺されて、
「メフィラスがそんな弱いわけねーだろ！」ってキレたことあったなあ･･･

みんな蒸発して補完成功。

ゼットンって確かにとんでもないスペックだけど、ウルトラマン最終回の勝ちはいわばハメ手。
ゼットン星人は一年以上前から地球を調査しており、もちろんウルトラマンのデータも持っていた。
そこで対ウルトラマン必勝作戦を編み出す。
内部工作で科特隊基地の機能を停止させ、そのスキに円盤を一気に接近させる。
ウルトラマン登場も折込済み。むしろそれが狙い。
本部基地を背負わせてプレッシャーをかけつつ基本的には防御に徹する…。
事実、仕掛けているのは殆どウルトラマンの方から。
そしてあせったウルトラマンがスペシュームを放つのを待ち受け、一気に打ち返す。
こんな手でこられたら、エヴァだろうがウルトラマンだろうがガンダムだろうが勝ち目は無い。
ロンギヌスのヤリもおそらく研究されて無効化されるのは必定…。
でもその結果は、スペックよりも状況設定によるところが大きいでしょ？
なんも考えないで闘った二代目ゼットンはちゃんと帰りマンに負けてるし。
エヴァにだって充分勝ち目はあるはず。
そもそもゼットンがエヴァと闘う場合、誰がどういう趣旨でゼットンを地球に持ち込んだの？
物好きなメフィラス星人が動物園に入れようと輸送中に間違って逃げられたとか。

ゼットンの弱点は背中じゃなかったっけ?

>>633
ゼットンの弱点は背中なのに、なぜ側面を狙う作戦なのかって事？
そうだとしたら、回答は
「背面はバリアで保護されるので、死角である側面を狙いましょう」です。
UN軍と戦ったくらいじゃ、背面が弱いという情報をネルフが手に入れるのは
不可能でしょうしね。

>>632
ふつーに、ゼットン星人が地球侵略を計画してゼットンを送り込んできたという
ウルトラマンどおりの展開でいいんじゃねーの。

>>632
いや…面白い設定だがもっとやばい設定考えた。

第１６使徒アルミサエルＶＳゼットン

こいつ等が出会ったら全宇宙が滅びる

>>632
完っ全に脱線する話だが考えてみれ。

アルミサエルの能力

寄生能力
自由自在に変形
ＡＴフィールド
空中を高速で飛行
麻酔代わりの性感マッサ−ジ

ゼットンの能力

瞬間移動
一兆度の火炎弾
攻略不能の正面のバリヤ
暴走エヴァと同等かそれ以上の格闘能力
人間と同等の知能

チョコラータとセッコって知ってるか？
両者が共生したら弱点が完全に消える

上手く融合すればその通りだがｖｓというなら、普通にアルミサエルが黒焼きor蒸発で終わる可能性も……

もうゼーレや宇宙人に調教される可能性はないし従うこともない。
地球とゼットン星滅ぼして思いのまま宇宙を暴れることが可能。
そのためにゼットンが無理やり逃亡して地球に襲撃をかけた…

ＶＳではなく初めから合体が目的

>>626
同意。マターリ待っとく。
議論して結論が出ていないネタは使わない約束で。

「Ｓ２機関とＡＴフィールドが目的でゼットンが単独でリリスを捕食に来た」がいい
ゼーレとかゼットン星人というのは話が無限にややこしくなるので無し

＞議論して結論が出ていないネタは使わない約束で。
同意

「アスカ、大丈夫？　いけるかい？」
　シンジからの通信にはっと我に返る。わずか数瞬ほどだが呆けていたらしい。
「当ったり前でしょ！　誰にもの言ってるのよ！　そっちこそバックアップ忘れんじゃないわよ！」
「わかってるよ！」
　言葉を切るより早く弐号機が駆け出す。同時に初号機がパレットライフルを目標へ向けて斉射する。
　発砲の反動と疾走の振動の中で、二人は苦々しくつぶやく。
『まるで効いてない…！』
　前後に展開されているというバリアのせいなのか、弾丸は怪物に傷一つつけてはいなかった。
「でも、牽制くらいにはなってるはずっ！」
　一気に駆け寄った弐号機が渾身の力を込めてソニックグレイブを頭から振り降ろす。


「…くっ…！」
　だが、効かない。鈍重に見えた怪物はしかし振り降ろされた槍に素早く反応してみせたのだ。
　しかも槍の刃ではなく柄の部分を、手で押さえて。
「こンのぉっ！！」
　さらに力を込めようとするが、この状態では何の意味もない。それどころか…

　みしっ。

　鈍い音とともに、巨大な槍はぐにゃりと折り曲げられてしまった。
「嘘でしょっ！？」
　アスカは悲鳴とともに飛び退こうとしたが、その動きは読まれていたようだった。
　怪物はその外見にそぐわぬ敏捷さで弐号機の腕を掴んだのだ。
「このっ…離しなさいよっ！」
　慌てて振りほどこうとするが怪物はビクともしない。ただ捕まれているだけなのに、アスカの腕には
もう弐号機からのダメージフィードバックが伝わってきていた。

「弐号機、右腕損傷度増大しています！　このままでは…！」
「アスカ、早く離れて！」
　見る見る増してゆくダメージ表示に恐怖すら感じながらミサトが叫ぶ。
「言うだけなら簡単だろうけどさっ…！」
　不満を言いながらもその手は止まらない。武器管制をコントロールしている。
「これでェ、どうだぁッ！！」
　機械音とともに肩部のニードル発射機構が開き、鋭い“針”が飛び出す。
　その針は怪物の顔面に外れることなく向かっていった。
　が。

「………！？」
　間違いなく弐号機の攻撃は怪物の顔に直撃した。
　目（のように見える器官）にも当たっていた。
　だが、傷一つついていないのだ。
「こ、この距離で無傷だなんて…いったい何なのよコイツ！？」
　ぎしっ、と腕がきしむ音が聞こえた気がした。聞こえるはずはないのに…

　その時、叫びながらそこに割って入るものがあった。
「うわああああああああああっ！！！」

　シンジの初号機が猛烈な勢いでタックルを仕掛ける。
　さすがの怪物もバランスを崩し、がっちり掴んでいた弐号機の腕を放した。
「このおぉぉぉぉぉっ！！」
　そしてそのままプログナイフを怪物の腹へと突き立てる。
「やった！？」
　しかしシンジの顔が一気に翳る。深く刺したつもりのナイフが、半分も刺さっていなかったからだ。
「刺さらない…なんで！？」

>>644-645
(・∀・)イイ！

気合入ってますな。あとは瞬間移動にいつ気付き、どう捌くかが期待大です。

誰が死ぬかな誰が死ぬかな

結論が出てないはずのゼットン皮膚が、恐ろしく堅い事にされてるねｗ
まぁゼットン派も盛り上がってるようだし、引っ張り方が上手いですな。

全身がボンテージや金属の拘束具で出来ている怪物に
じわじわ拘束されていくのって、文章で上手く表現されると真剣に怖い。

２代目の画像だけ見たけれど、死にかけた厨年男って言うか、
ただの脂肪の塊で別の意味でキモかった。
視覚効果って大切なんだなー

>>646
プログナイフが効くという結論もでてないからマターリしる。

>>649の間違い・・・

よし、サードインパクトを起こそうｗ

>>644-645
神！！

次スレ
キングジョーVSエヴァンゲリオン

>>656
気が早くないか？
今はゼットン退治の顛末を待とう。
願わくば御身には、それまでにキングジョーのデータを集めておいてくだされば有り難い。

しかしキングジョーはセブンに負けている訳だし（苦戦はしたが）
ゼットンほどの威圧感はないな。
どうせならベムスターやヒッポリト星人とかどうかな？

キングジョーならヤシマ作戦で倒せそうだしな。

ジャミラ

ピグモン最強
とてもシンジきゅんには倒せないｗ

>>661
「レイ、潰しなさい」
「……了解」

>>662
その手があったか。
生き長らえればﾍﾟﾝﾍﾟﾝの良き友となれたかもしれんが・・・合掌ｗ

バードンやタイラント、漫画版だけに出てくるアサシン星人なんか結構強い。

暗黒怪獣バキューモンなどはいかが？

ゼットントン

ゼットンの能力に加え、両腕は伸縮自在、体を膨らませて浮遊可能、友達の輪で相手の戦意を喪失。
なるほど、最強の生物としか言いようがないな、ゼットントン。

590あたりのその説明ではゼットンんお動きがない。
よってエヴァの勝ちとはまだ言えない。

>>662
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ウルトラマンVSゼットンの時って何時の話？西暦何年？

age

>>670
1990年代と推定されている。ソースは既出だったと思うがジャミラの墓碑銘。

リッちゃんとMAGIの技術力があればペンシル爆弾くらい作れんじゃねーの？

冬月「相手の射程外、超々遠距離からのペンシル爆弾による狙撃、か…」
ﾐｻﾄ 「MAGIが提唱した【最も成功率の高い作戦】です。」

>>673
さてと、当たるわけないか。

ペンシル爆弾エヴァが使ったらエヴァの負けだろ
あれはウルトラマンの方の武器なんだから。

ゼットンの繰り出す炎は1兆度だぞ。
100万度でもレーザー化なのに。

>>676
あれ？そうなんだ。じゃあ>>590の落とし穴＋ベークライトは
１０万度ぐらいの火球を当てれば爆発して周囲に飛び散るじゃん。

後>>565地雷トラップとかも透視能力で見破れるから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　↑
を使えば逆にネルフを攻撃できる

勝率の低い正攻法でなきゃ無理？

>>677
自分の足下に、というかほとんど自分の脚に火球をぶち込むほどアホなら苦労しないんじゃ……

ダメージ覚悟で１０万度火炎（それぐらいなら死なない）
　　　↓
周囲に飛び散り襲い掛かるエヴァにこびりつく
　　　↓
エヴァの動きが鈍った所を瞬間移動＋タコ殴り

すまん、罠では無理だ。

死を覚悟でしがみつき、アキレス腱切るしかないな。

というか、通常の１０００万分の１の温度で撃つなんて器用な真似ができるのか？

>>683
敵もそう簡単に勝たせてはくれない。
というよりエヴァも一緒にベークライトの沼に
飛び込んで火球が当たらないように防げばゼットン攻略可能。
ゼットンは重いので底なし沼のようにはめる事はできる。

いや、ゼットンに通常より弱い火球を撃つ能力があるとは聞いたこともないから、
「劇中にも設定にもない手段」で不利な状況を打開しようとしているように見えたもんで。

ベークライトの底なし沼にはまり、沈みゆくゼットン。
だが次の瞬間、ベークライトが風船のように膨張したかと思うと、一気に爆発。
爆煙の中から炎をまとって現れるゼットンの巨体。
煙に見え隠れする発光体。そして地獄の底から響くような不気味なうなり声・・・

やべえ、想像したら鼻血出そう・・・

いや、失礼。
どちらが勝つにしろ熱い戦いでないと面白くないんで。

一兆度の火球を当てれば穴が開いて地下に逃げられる。
当たらなくてもかするだけでベークライトは溶ける。
エヴァはそれを妨害するため組み付いてこれを阻止。

…ってことでよろしいか？

面白くなってきたな。
必勝法でも死を覚悟しないと勝てんとは。

>>687
納得しました。

>>688
そこまでの強敵だからこそ挑みたくなると。

>>689
＞そこまでの強敵だからこそ挑みたくなる
んだね。

ベークライトの底なし沼に腰まで嵌める。
初号機が抱きついて後ろ向きに引き倒し、
弐号機が足首を攻撃。
そして初号機が背中を攻撃。
振りほどかれて脱出され、瞬間移動されたら終わり…怖いな

>>654
ある意味すでにサードインパクトが起きてるｗ

というか、巨大リリスを数秒で焼き尽くしかねないほどの化け物に敢えて挑む、というのがこのスレの趣旨なワケだが

　この光景を見て、発令所のミサトとリツコも血相を変えていた。
「プログナイフでもろくに斬れないなんて…！　ATFもないのに！」
「恐らく分子の結合構造が根本的に異なっているんだわ…やはりあの怪物は地球上の生物じゃない」
「そんなもん見りゃわかるわよ！　それより何か手はないの！？」
「今の時点では何とも言えないわ。当初の作戦通りやるしかない」
「高出力の陽電子砲による狙撃…やっぱりそれしかないか。でもどうやってアイツの動きを…」
「狙撃可能なポイントは限られているわ。何か手を考えないと」

　混乱している様子の指揮官たちと、執拗に殴りかかってくる怪物に苛立ちながらアスカが怒鳴る。
「いいから撃っちゃいなさいよ！　バリアごとぶち抜いてしまえば一緒でしょ！？」
　だがミサトはそれを一蹴した。
「ダメよ。確かにあのバリアの強度はATFに比べれば劣るけど、こっちのライフルの出力もヤシマ作戦の
時に比べればはるかに低いの。当たり前だけどね」
「あの怪物を一撃で確実に仕留めるためにはバリアの干渉による威力減衰は避けなくてはならないわ」
「もう、めんどくさいわねぇ！　まだ使徒相手のほうがマシじゃない！」

　怪物は歩く速さこそ大したことはなかったものの、身のこなしそのものは恐ろしく機敏だった。
　使徒は人型とはほど遠い形状をしたものがほとんどであったが、皮肉なことにこの“怪物”は限りなく
人の姿に近い姿をしている。
　形状不明の相手と戦う訓練を主としてきたチルドレンは、人型の相手との格闘戦は不慣れなのだ。
　対してこの怪物はどこで経験したものか、同サイズの相手との格闘にかなり慣れているようだった。
　あの光弾とバリアーがある以上距離を取ることはできない上、接近しての格闘では二人がかりで挑んで
やっと戦える程度というほどに腕力にも技量にも差があった。

「くそっ…このっ！」
　焦れたシンジが思いきって踏み込む。狙うは、顔。
　ニードルでは駄目だったが、プログナイフならこの怪物の体にも刺さった。
「いけるはずなんだッ！！」
「バカ、無理よっ！」

「うわぁっ！？」
　アスカの忠告は間に合わなかった。顔面めがけて突き出された初号機の一撃はあっさり見切られ、逆に
ひねり上げられた上に組み敷かれてしまったのだ。
「そ、そんな…！」
「マッ…マウントポジション！？　バケモノのくせになんて生意気っ！」
　密着しているためか光弾を撃たれることはなかったが、同時にATFの展開もできなかった。その腕から
放たれるパンチの一発一発がエヴァの装甲にダメージを蓄積させていく。

「初号機、第一次装甲中破！　フィールドの展開、確認できません！」
「距離が近すぎるんだわ…光弾を封じるための接近戦が裏目に出たわね」
「アスカ！　早くそいつを引き剥がして！」

「分かってるわよ！　このアタシに背を向けるなんていい度胸してるじゃない！！」
　アスカが吼える。弐号機は大きくジャンプを繰り返して、ビルの上に駆け上がった。
「喰・ら・えぇぇぇっ！！」
　そしてそこからさらにジャンプする。高々度から勢いをつければ打撃も効果があるはず――！


　どぼっ。


「…あれ？」
「お…お、げほっ…」
　弐号機の赤く長い足は、初号機の腹部にめりこんでいた。

「きっ…消えた！？」
「目標、弐号機の後方に出現！　その…一瞬で移動しました！」
「まさか、瞬間移動！？」

神が来た…お疲れ様です。

アニメとかで宇宙恐竜に勝ったらもう人類補完計画など頓挫するな
シンジたちが成長しすぎて補完の必要がない
お世辞抜きに「おめでとう」だ…

神光臨sage

お疲れ様です。

奥の手を晒してまで、背中への攻撃を嫌いましたな…

ゼットンのバリアってＡＴＦより弱いの？

>>698
フィクションだ。気にするな。
エヴァ側としても言いたい事は山ほどあるんだから。

バリア自体の強弱はあまり重要じゃない。
ゼットンはＡＴＦを破れる。エヴァの火器でゼットンバリアを破れるのはごく限られた武器だけ。
この前提で進めてる話なのでしょう。こうしてみるとエヴァの弱点は火力ですねぇ。

ｴｳﾞｧは神を模して作られた人間以上神未満のモノだけど
ｴｳﾞｧが装備する火器は人間がｴｳﾞｧ用に作った人間の想像力の範疇のモノだもんね。


そう考えるとｴｳﾞｧ側最強の武器はやはりロンギヌスの槍なのか。

暴走して素手で戦った方が明らかに強いよなエヴァは。
格闘戦でもゼットンを圧倒できるだろう。

ゼットンとは第一始祖民族たるゼットン星人が、予定外の進化をした生命を整理するために生み出した
「終末の使徒」なのだよ！

と既出確率の高そうな嘘をついてみる。

さっきｳﾝｺしながらｴｳﾞｧvsｾﾞｯﾄﾝを想像してたんだけど
どうしても画面のﾚｲｱｳﾄとか、ｴｳﾞｧ側が攻め手をなくした後のｾﾞｯﾄﾝの挙動とか
ｴｳﾞｧ風味なんだよねぇ･････

なんかｾﾞｯﾄﾝは攻め手を無くして退却したｴｳﾞｧを見送った後
ゆっくりゆっくり前進してそう。

>>小説
エヴァってこんなに痛い雰囲気だっけ？

瞬間移動と言うものは本来自分の体が、ある場所から、思う場所までを一瞬で移動する技。
いくら拘束されようが、無理ですね。

まあいわゆるテレポートならそうだね
でも体にへばりついたものはある程度くっついたままになるんじゃないかな

へばりついてくるとしても、歩行の邪魔になる程の量がついてくるとは考えにくいな。

へばりついて一緒に瞬間移動した物は
分子の再構成が出来なくてミンチと

へばりついてミンチになるのか、そもそもへばりつかないのか、はたまたへばりつくと上手く移動できないか。
どれが一番ありがちだろうか？さすがに、状況に応じて使い分けるほど器用ではあるまい。

自分の体やその付属物だと自覚している部分と、完全にその内部にあるもののみ瞬間移動。

○○ＶＳ○○ってやる人達ってキモーイヲタだね

いよいよとなったらサードインパクトを起こす

>>712
童心を忘れることのできない大人たちと言ってくれ。

終らない議論を続けるお前ら暇人に禿しく萌え

もう飽きたね。

そろそろ惰性ですよ、よくこんなネタでここまでつづいたものだ

×そろそろ
○とっくに

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　　　　　　 ／,;'.:.:.:.:.:.:...､:.:.:.:､:..:.. .:..:＼
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　 　 !:.l::l:.|:..l:.:ﾄ:i:::ト､:ヾﾄヽ_,;!=ｧ!:.:.:.'!:::ヽ-r┬､ 　　　　　　　
　 　 l::l:::l:|ﾄ:l;;｣ﾄ,ヽﾄ､｀ヽ r'ゞ-" |::l::i::ﾄi::i:::lヽl ├i 　　　　　　　
　　　!::!::i:|:::ﾄﾊ｣ｭ､ヾ｀　　　　　 |::|::! -i:.l:::ﾄ:::ヽ /ﾌ　
　　　ヾﾊﾄ!ヽ::ドゞ'　 　 　 　 　 l:r'　　l:.l::i.|ヾ:.ヽ´
　　　　　　　 !:.:ﾄ.､└　_,. '　　 j:.{　　 l::!l::|:|イヽ:〉　　　フフ・・・
　　　　　　 　 i:.|::|:::ト...､｀_ _／!:..〉=､ |::||:i'!|::ﾚ':/　　　　黙れよ。
　　　　　　　　|:!/:.:.l/ |:::i:::::|　l::./ヽ ヽ!:lレﾘ-〃　　　　　
　　　　　　　　l:/:i::/_,.-┴‐' /::ﾊ　ヽ/〃ノ ｰ'ヽ､
　　　　　　　　!':.::/ ‐-､　_,.-!:,'　＼/-‐''"´￣￣!
　　　　　　r'´ |:.:/｀ﾞ'ｰ---‐''i,'　 　 !　　　　　　_｣
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　　　　　 l,,....::.:.　　 ..:::::.:.:..;'　　　　l::/　　　　/ i::i.
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姉様ﾊｹｰｿ

>>719
>>720
巣に帰ろうね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>721
黙れ！このイカ！

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　　　　　　　　_,.-'"´,:'":..:.:.:.:.:｀ﾞ'ヽ、
　　　　　　 ／,;'.:.:.:.:.:.:...､:.:.:.:､:..:.. .:..:＼
　　　　 _,-':.:.:.:.:.:.:.:.:...:､:.ヽ:..':.,ヽ:.. .:.. .:.ヽ
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　　　,!:,:/:...:i:..|:..:i:..:..:..ヾ:.丶:::ヽ:.':,ヽ､::::.:.:.:.', 　　　　
　　　!:.i:.l:.i:..l:.:|:.:.:ト:､:.:.ヽ_;,ゝ!-:l:.:.'.;..ヽ-､::::| 　　　
　 　 !:.l::l:.|:..l:.:ﾄ:i:::ト､:ヾﾄヽ_,;!=ｧ!:.:.:.'!:::ヽ-r┬､ 　　　　　　　
　 　 l::l:::l:|ﾄ:l;;｣ﾄ,ヽﾄ､｀ヽ r'ゞ-" |::l::i::ﾄi::i:::lヽl ├i 　　　　　　　
　　　!::!::i:|:::ﾄﾊ｣ｭ､ヾ｀　　　　　 |::|::! -i:.l:::ﾄ:::ヽ /ﾌ　
　　　ヾﾊﾄ!ヽ::ドゞ'　 　 　 　 　 l:r'　　l:.l::i.|ヾ:.ヽ´
　　　　　　　 !:.:ﾄ.､└　_,. '　　 j:.{　　 l::!l::|:|イヽ:〉　　　ゼットン・・・
　　　　　　 　 i:.|::|:::ト...､｀_ _／!:..〉=､ |::||:i'!|::ﾚ':/　　　　勝ちね。
　　　　　　　　|:!/:.:.l/ |:::i:::::|　l::./ヽ ヽ!:lレﾘ-〃　　　　　
　　　　　　　　l:/:i::/_,.-┴‐' /::ﾊ　ヽ/〃ノ ｰ'ヽ､
　　　　　　　　!':.::/ ‐-､　_,.-!:,'　＼/-‐''"´￣￣!
　　　　　　r'´ |:.:/｀ﾞ'ｰ---‐''i,'　 　 !　　　　　　_｣
　　　　　 ,'ヽ､_!/___／}_____,.,'　　　 l-‐r‐'"´￣∧
　　　　　 l,,....::.:.　　 ..:::::.:.:..;'　　　　l::/　　　　/ i::i.
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>>706-711
ゼトーンのテレポートというのはダルシムのそれと同じで一瞬の精神統一が必要なので、
>>690辺りで拘束された状態で脊髄、股間や肛門などに攻撃を喰らい続けると
苦痛と屈辱で逃亡は絶対に不可能と思われ。スクリューハメと同じ。

ただエヴァ派に勝ち逃げされるっぽいのは妙にむかつくので、
ベークライトを利用して逆にエヴァを逆に攻略して打ち破る方法を考えてみる。

ゼトーンには重量と装甲があるので
逆に火球発射の反動で倒れこみ泥沼の罠の中にはまり続ける。
ベークライトを掴んではもぐり掴んではもぐり。

そしてベークライトで動きの鈍った敵二匹を押しつぶして殺す。
逃げようとしたら逆にラリアートで拘束。
槍で狙われたら怖いがシンジが恐怖で暴走して暴れれば
ＡＴＦでベークライトが吹き飛ぶので脱出可能。

>>702
ゼトーンが強引に組み付いて宇宙に瞬間移動。
火球発射を利用して地球にミサイルのように突っ込む。
エヴァはゼトーンと違い大気との摩擦熱や強風に耐性がないので
マウントポジションを取られれば、
背後にフィールドを張りながら戦うしかない。
そうなればＡＴＦでゼトーンを切り刻めず重量のある攻撃を防ぎきれない。
首をへし折り地面に激突で暴走エヴァは殺せる。

いや…所詮どっちも空想の産物だし…

待て、重量差は考えないことになってる。ハンデです。

>>728
んじゃ装甲差で「宇宙からの落下なら互角」ということで。
我ながらナニやってんだーと思いながら考えてしまう…
エヴァを「いたぶる」ことでなくエヴァに「勝つ」事を…

ゼットンには強力な飛び道具があるんだから普通に火の玉当てて終了だろ。
4,5連射されればよけらんねえよ、さすがのエヴァも。

ATFは一方向にしか展開できないのか？

槍も正面から射撃で蒸発出来るんじゃねぇ？
直線移動しか出来ないし

>>730-731
なるほど。
接近戦タイプじゃなくダメージを避けて安全圏から攻撃するタイプな訳ね。

＞接近戦タイプじゃなくダメージを避けて安全圏から攻撃するタイプ

あ、ゼットンがね。

>>727
構わん、問題ない。
こうして下らん妄想を書き連ねることによって人は
無意識に己の湧き上がる欲求を満たすのだからな

暇つぶしとは微妙にちゃいますね。
ジャンプの連載読むよりは面白いし。

我々人は怪獣を作り出したがる
それは我々が造り出した全てを破壊し世界を滅ぼすことで
他人の世界を否定し自らの殻に閉じこもりたいという
無意識の欲求なのかもしれない

テレポートに精神統一なんてしてたっけ？

人の精神は脆く崩れやすい

　　　　　　　　　 ,';;;;;,,　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;ﾞ;
　　　　　　　　　/;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　,,,;;;;;i
　　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;　;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　ゼットンはどうでもいい
　　　　　　　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i　　初号機さえあればそれでいい
　　　　　　　　　　|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/　 |/|/ 　 ﾞｌ　 ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　 　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl　　　人類補完計画を最優とする
　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　　　　　
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼　
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼　　　
　　_,､-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　/　/　 / 　 /.__,,,..-／ヽ　/;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,､_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ　/　.ﾉ　　/　,,, ／　 ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'';;;,,､_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ　 /　　/,,,,／ 　 ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　/　　/;／　／;;;;;;ミ　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>736
暇人だなｗ

そこで初号機ユイごと火球で蒸発ですよ

>742
　　　　　　　　　 ,';;;;;,,　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;ﾞ;
　　　　　　　　　/;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　,,,;;;;;i
　　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;　;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　問題ない
　　　　　　　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i　　弐号機を囮に使ってる間に
　　　　　　　　　　|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/　 |/|/ 　 ﾞｌ　 ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　 　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl　　人類補完計画は完遂させる
　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　　　　　　
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼　
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼　　　
　　_,､-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　/　/　 / 　 /.__,,,..-／ヽ　/;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,､_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ　/　.ﾉ　　/　,,, ／　 ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'';;;,,､_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ　 /　　/,,,,／ 　 ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　/　　/;／　／;;;;;;ミ　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

ゼットン出現→おもむろに真下に火球発射→溶岩の露店風呂完成
ゼットン溶岩も平気だから温泉気分ｳﾏｰ
EVA溶岩に飲まれてアボン

>>703　>>737
そういえばあった、それに似た哲学的設定。
終末起動生体兵器、コードネームが「ＺＥＴ-Ｔ-ＯＮ」とかなんとかｗ

ゼットンって意外にエヴァの原点の一つなのかも

>>738
いや、>>706でもいいんだが
普通にテレポートで逃げるとなんかただ逃げてるみたいで
精神的に負けっぽい。勝負してで勝ちたいっつーかｗ

>>744の作戦で完勝…ゼットン側の溶岩のベークライト…

ゼットンの人類保管計画の妨害案
巨大綾波神出現と同時に頭上にテレポート→加重で複雑骨折→巨大綾波神死亡→エサ

とかやったら面白いのになー。火球で殺せそうだけど

>>747
避けたらええやん
機動性はエヴァのがはるかに上なんだから

量産機も空飛べるから回避だな
そういえば火球はミサイルじゃないから離れればスピードが落ちるし
空飛んでれば熱風が来て避けやすいかも

>>726
エヴァを１回ちゃんと見ろ。話はそれからだ。

>>751
ウルトラマンを一回ちゃんとみろ。話はそれからだ。

>>751
はい。見返したらかなり非現実的だったんでこれからは電波流すのは避けます。
あとageもやめます。暴走エヴァは怖かったけどなんかあれに勝ちたかった。

>>749
かりにエヴァのが早くても、向こうの命中力の方が上だったらどうする？
ウルトラマンは避けられたってのは無しよ、ウルトラマンとチルドレンの
回避能力（反応、動体視力）の優劣には結論出てないから。
スパロボチックに割り切れるものでもないだろうし。

>>753
よし、頑張れ。同じくageやめる。

そー言えば量産機も、弐号機の攻撃をほとんど避けてなかったな。
ダミープラグには死の恐怖が無いから反応しづらいのか。

量産機９〜１００万体ゼットン囲む→ゼットン数回転
→火球大量にばら撒く→余熱で量産機全滅
とかありそう。

とにかくだな、エヴァ側の推理にはゼットンの動きがまったく描写されてないんだよ。
使徒みたいにまっすぐリリスに向かってるんじゃないの。
地球を破壊しにきたの。わかる？

>>757
補完計画だのサードインパクトだのその手の計画が全宇宙にばれれば
人類はウルトラの宇宙警備隊に保護されなくなるな、まちがいなく。
人類の存在はもはやめいわくこのうえない、でも宇宙警備隊が滅ぼすわけにもいかない
で、人類の駆除絶滅のためバルサン代わりにゼットンが送られてきたと。

>757
じゃあまずは米軍を全滅させてからだ話しはそれから

>>758
ばれるワケがないｗ

セカンドインパクトですでにばれてるでしょ？
オウムのサリンガス事件と同じで

　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　　　　　　　_
　　　　　　_　＿_／ _ Y/　　　　　 ／　ヽ
　　　　　　 ｀ー - '´ﾉ└ ､　, - r '"∠ﾆ､ヽ＿
　　　　　　　　　　 ﾄ､_ _ﾉﾊ/人 しｲ　　　｀ー'´
　　　 　 　 　 　 　 j　　　ｨ ､ _｀ｰ/
　　　　　　　　　　/∠ﾆｺ rｭ:::rﾆｰ､
　　　　　　　　　 /::! r i　!i;;;;ﾚ　ri　/
　　　　　　　　　 ! ::! V　|i;;;;;;!　V /
　　　　　　　　　i　 ヽ　ｲi;;;;;/､_ _/
　　　　　　　_ ノ　 ﾐ Y ,ｲi;;;;!　l＿　　　「むしゃくしゃしてやった」
　　　 ,. -‐'"　ヽ

>>754
そういう時はウルトラマンの反応のデータなり描写を挙げてくれんと。
結論が出てないものを持ち出して聞かれても「さあね」としか言えんじゃないか。

とりあえず走力ジャンプ力は描写から言ってエヴァ＞＞ウルトラマン
ってことしかわからんのだからそれで考えれば避けれるだろ、と。

>>761
？

　　　　　　　　　 ,';;;;;,,　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;ﾞ;
　　　　　　　　　/;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　,,,;;;;;i
　　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;　;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　
　　　　　　　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　縮退炉を臨界にまで上げておけ
　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i　　
　　　　　　　　　　|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/　 |/|/ 　 ﾞｌ　 ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　 　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl　　いよいよとなれば地球ごとやつを吹っ飛ばす
　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　　　　　　
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼　
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼　　　
　　_,､-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　/　/　 / 　 /.__,,,..-／ヽ　/;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,､_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ　/　.ﾉ　　/　,,, ／　 ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'';;;,,､_
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　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　　　　　　　_
　　　　　　_　＿_／ _ Y/　　　　　 ／　ヽ
　　　　　　 ｀ー - '´ﾉ└ ､　, - r '"∠ﾆ､ヽ＿
　　　　　　　　　　 ﾄ､_ _ﾉﾊ/人 しｲ　　　｀ー'´
　　　 　 　 　 　 　 j　　　ｨ ､ _｀ｰ/
　　　　　　　　　　/∠ﾆｺ rｭ:::rﾆｰ､
　　　　　　　　　 /::! r i　!i;;;;ﾚ　ri　/
　　　　　　　　　 ! ::! V　|i;;;;;;!　V /
　　　　　　　　　i　 ヽ　ｲi;;;;;/､_ _/
　　　　　　　_ ノ　 ﾐ Y ,ｲi;;;;!　l＿　　ぶっちゃけエヴァヲタを潰しさえすればいい
　　　 ,. -‐'"　ヽ

エヴァさえなければそれでいいよ

>>763
落ち着いてお話できていますか？

>>757
いやいや、瞬間移動したらどうしよ、とかいろいろ気使ってるぞコッチは。
適当なこと言ってるのはゼットン派の方やん。溶岩風呂でｳﾝﾇﾝとかｗ

ゼットンが勝ちさえすれば満足だからエヴァヲタはそろそろ
我々にし白旗揚げて降伏宣言してよもう疲れてきたよ

互いに何の策もなくぶつかり合えば、ゼットンにはエヴァ最大の武器であるＡＴフィールド
を打ち抜ける武器があり（あまり異論はないみたいだ）、エヴァの通常兵器はほぼ無効
である以上、エヴァの勝ち目はほぼ皆無である。ではどうすればエヴァは勝てるのか？
と言うのが少し前までの流れだったような……

ゼットンの勝利

エヴァヲタの負け

>>764
セカンドインパクトがおきてるのを宇宙警備隊が知り
怪獣無しになぜアレが起きたのか極秘に捜査が始まる。
で、調べてみると人類が自らあのような反社会的事件を起こしており、
人類は影からゼーレというテロ組織に支配されているとわかった。

そのような組織の支配に甘んじているなら人類は補完後、
確実に全宇宙に害をなす生物となるだろう、
それを滅ぼすケガレ仕事はウルトラマンではなく
別の異星体とあの怪獣…

エヴァ臭いかね？

　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　　　　　　　_
　　　　　　_　＿_／ _ Y/　　　　　 ／　ヽ
　　　　　　 ｀ー - '´ﾉ└ ､　, - r '"∠ﾆ､ヽ＿
　　　　　　　　　　 ﾄ､_ _ﾉﾊ/人 しｲ　　　｀ー'´
　　　 　 　 　 　 　 j　　　ｨ ､ _｀ｰ/
　　　　　　　　　　/∠ﾆｺ rｭ:::rﾆｰ､
　　　　　　　　　 /::! r i　!i;;;;ﾚ　ri　/
　　　　　　　　　 ! ::! V　|i;;;;;;!　V /
　　　　　　　　　i　 ヽ　ｲi;;;;;/､_ _/
　　　　　　　_ ノ　 ﾐ Y ,ｲi;;;;!　l＿　　負けを認めないのがエヴァヲタの悪い癖だ
　　　 ,. -‐'"　ヽ

>>773
宇宙警備隊はウルトラマンの世界での話しジャン

>>773
ウルトラマンコスモスｖｓウルトラマンジャスティス？

お前らエヴァヲタはさっさと降伏汁
所詮エヴァヲタなんてヒッキーのスクツ
俺らとは各が違うんだよ

ゼットン様＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞エヴァヲタ

>>774
いやとっくに負けてると思うが。
単に設定を楽しんでるだけつーか。
後エヴァの勝つ可能性を妄想で語ってるだけ。

　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　　　　　　　_
　　　　　　_　＿_／ _ Y/　　　　　 ／　ヽ
　　　　　　 ｀ー - '´ﾉ└ ､　, - r '"∠ﾆ､ヽ＿
　　　　　　　　　　 ﾄ､_ _ﾉﾊ/人 しｲ　　　｀ー'´
　　　 　 　 　 　 　 j　　　ｨ ､ _｀ｰ/
　　　　　　　　　　/∠ﾆｺ rｭ:::rﾆｰ､
　　　　　　　　　 /::! r i　!i;;;;ﾚ　ri　/
　　　　　　　　　 ! ::! V　|i;;;;;;!　V /
　　　　　　　　　i　 ヽ　ｲi;;;;;/､_ _/
　　　　　　　_ ノ　 ﾐ Y ,ｲi;;;;!　l＿　　可能性を求めるな我に従え屑ども
　　　 ,. -‐'"　ヽ

>>776
ん、それに似た感じ。

ちゃんちゃん

低能のスクツということがこれで分ったよ
エヴァ設定なんてゼットンの綿密に練られた設定に比べれば屁でもない

強者ゼットンよ。策略と工夫は弱者の権利だよ。

　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　さすがゴッグだ
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!　　　 エヴァヲタの妄想なんか
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ. 　　なんともないぜ
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__| 　　
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ　　　　
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_

　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　　　　　　　_
　　　　　　_　＿_／ _ Y/　　　　　 ／　ヽ
　　　　　　 ｀ー - '´ﾉ└ ､　, - r '"∠ﾆ､ヽ＿
　　　　　　　　　　 ﾄ､_ _ﾉﾊ/人 しｲ　　　｀ー'´
　　　 　 　 　 　 　 j　　　ｨ ､ _｀ｰ/
　　　　　　　　　　/∠ﾆｺ rｭ:::rﾆｰ､
　　　　　　　　　 /::! r i　!i;;;;ﾚ　ri　/
　　　　　　　　　 ! ::! V　|i;;;;;;!　V /
　　　　　　　　　i　 ヽ　ｲi;;;;;/､_ _/
　　　　　　　_ ノ　 ﾐ Y ,ｲi;;;;!　l＿　　奇跡を信じるな奇跡など我の前には存在しない
　　　 ,. -‐'"　ヽ

どうせ負けるにしてもあがくだけあがく
醜いまでにのた打ち回る。まあエヴァの人生観だしーｗ

やれやれ、またこのパターンか。
冷静に語れずブチ切れるのっていつもゼットン派の方なんだよな。

>>763はエヴァ派にとってよろしくないと思います。
>そういう時はウルトラマンの反応のデータなり描写を挙げてくれんと。
>結論が出てないものを持ち出して聞かれても「さあね」としか言えんじゃないか。

>とりあえず走力ジャンプ力は描写から言ってエヴァ＞＞ウルトラマン
>ってことしかわからんのだからそれで考えれば避けれるだろ、と。

上と下の理論が矛盾しています。
しかも上の部分は>>754への反論にならないとおもいます。
ゼットン側にもアンフェアな人はいますが、こんなめちゃくちゃな人はいません。
エヴァ派の人たちに判断をあおぎます。自演しなくていいからね。

>>786
お前がいうな。

エヴァヲタはすぐ哲学を語りたがる
どうしてもっと簡単に考えられないんだ？
ウルトラマンの世界観みたいに純粋で単純でいいんだよ
お前らみたいなヤツ等はいなくていい

>192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：04/07/05 11:34 ID:???
>
>　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>　 　 　 ,＿＿＿　　　|　ゼットンに勝てますように
>　 　 ／　　.／　＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>　 ／　　.／从 从 ＼ 　　　　　o〇　　 　 　 ヾ!;;;::iii|//"
>／_____／ヽゝﾟ ‐ﾟν　 ＼　 ∧∧　　　　　 　 　|;;;;::iii|/ﾞ
>￣|| || || ||.(っ.¢ .) ||￣　（,,　　,）ﾅﾑﾅﾑ 　 　 .|;;;;::iii|
>　 || || || ||./,,,　|　ii~ 　　⊂　　ヾ　　　　ｗｊｊrｊｗ!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
>　_|￣￣￣|~凸（￣）凸　.（　　　）〜　　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ


#単純素朴な奴もいるようだ……

戦闘力3000の奴が戦闘力5000の奴に従い、それが30000の奴に服従、隷属する。

強い奴は安全圏にいてはるか下の弱い奴を見下し強い奴には媚び、茶坊主となる。
「エヴァヲタ」の行動原理はそれに対する反発って感じだ…
ゴキブリが恐竜を倒すことへの憧れ…

病むをえん
バスターマシン3号を使え

＞強者ゼットンよ。策略と工夫は弱者の権利だよ。
いや、ゼットンもそうじゃないか？
ウルトラマンの偽善や奇麗事に従えるかってことのガキの反発が、
あのモンスターを生み出してないか？

木星爆弾は犯則、つか誰も勝つきないからｗ

>792
>ウルトラマンの偽善や奇麗事に従えるかってことのガキの反発が

違う、あれは円谷様の妄想の産物だ

　　　　　　　／　￣⌒>¬
　　　　　／⌒￣|　　　　/　／￣⌒＼_
　　　　「＼　　　ヽ　　　|　　)　　　　　∧_
　　　く　　＼　　　|　　　　　|　　　　／　　>
　　　ﾉ＼　　＼　　|　　 　　/　　　／　＿>
　　　Ｌ　　　い　　 ＼　　　/　　　　�＝C/
　　　 <ヘ≪　⌒~~~｀ヽｗ，･´~~~⌒　/へ>
　　　　<ニ/　　　　　　((　　/　　　　 |ﾍ>
　　　　<ヘ|　=====|　((　/=====　浜>
　　　　 (δ| �＝＝＝R　　　＝＝， ﾉζ)
　　　　 　(|ﾖ　　　　 　 | 　　　　　┌/ﾉ　／その通りだ>>790。だが、その憧れが人という弱者を
　　　　　　(ﾖ　|　　　< | 　，　　　 /_/　　＼地上の覇者にしたのが、この星の歴史だよ。
　　　　　　　ヽ　　 /　＼_/　ヽ　　/
　　　　　　　/|＼　|ー――一|　/|ヽ
　　　　　　｜|＼＼ヽ、　　　 ／/| λ
　　　　　　/　＼＼＼＿＿／／ ／ ヽ
＿＿＿一|　　　＼　￣￣￣￣_／　　ヽ＿
~~　　　　　＼　　　ー--､，-一　　／　　　￣￣
　　　　　　　　＼　　　　||　　　　／

>>795
そのためには努力が必要…ってことすかね。

>>787
どうでもいいが、場を冷ますなよｗ
＞しかも上の部分は>>754への反論にならないとおもいます。

だから反論する気ないって。今のままじゃなんとも言えないの。
反論して欲しければなにかしらの根拠出してくださいな。

低学歴のクセによく議論してるよなお前ら

>>797
そもそもあなたが「エヴァはウルトラマンが避けれた火球を避けれる」って言ったんだよね。
それに対して
「ゼットンの射撃が下手なのではなくウルトラマンが上手く避けてる可能性はないの？」
という内容の仮説を挙げた。あなたは「そんなのデータがないからわからない」と返した。

この時点であなたの意見は「そんなのわからん」で潰えている。
データで比べられないんだからエヴァとウルトラマンどちらの回避力が上かなんてわからん。

議論以前の問題です。

なんで帰ってきたらこんなに荒れてんだよ……。
しかもなんでループしてんだよ、議題が……。

>>800
だって、同じ事言ってくるんだから仕方ないよ。
前言った時はシカトこかれたので、納得したと思いきや・・・って奴さ。
もしこれが釣りなら俺、鯛。

すまん、鯉。

無限ループの罠

このスレの最終回って、
両者が手を取り合って宇宙のかなたへ飛び立つっていうのホント？

それはない、一方的なゼットンの侵略で糸冬了

「ひ…ひどいよ、アスカ…」
　顔を蒼白にしてうめく。衝撃はそのままシンジの体にもフィードバックする。
　そして弐号機の足は、初号機のいわゆるみぞおちの部分に突き立っていたのだ。
　アスカは慌てて抗弁する。
「あ、あたしのせいじゃないわよ！？　テレポーテーションなんてイカサマだわ！」

　その光景を見て、発令所もまた混乱していた。
「瞬間移動って…そんなのアリ！？　使徒でもしなかったじゃないそんなの！」
「私に当たられても困るわよ。とことん規格外の存在ってことね」
「まずいわ…あんなことまでできるんじゃ狙撃も何もない…」
　ミサトが絶望しかけたその時、怪物をモニターしていたシゲルが声を上げる。
「待って下さい…目標のエネルギー反応、低下。光弾を発射した時よりもかなり消耗しているようです」
「何ですって？」
「移動には相当なエネルギーを必要とするということ？　確かにあれだけの質量なら無理もない…いえ、
むしろ当然。おそらく短距離のジャンプで精一杯のはずだわ」
　リツコはその情報を冷静にそう分析した。
「長距離のジャンプが可能なら既にやっている…ということね？」
「ええ。あの怪物が何故ここを目指しているのかはわからないけれど、長距離テレポーテーションが可能
ならこちらの迎撃体制が整う前に奇襲を仕掛けてきたはずだもの」
「つまりあくまでも緊急回避か。なら、まだ勝機はある」
（そう、そしてこれを使うということは………もしかしたら）

「三人とも、聞こえる？　そいつの瞬間移動は気にしないで。たぶん連続しては使えない」
「そ、そう言われても…使えなくたって強いことに変わりないよ…」
　まだ痛みが尾を引いているのか、シンジは弱々しい声で言い返す。
「グチ言ってもしょうがないでしょ！？　とにかくあたしたちでこいつを押さえて、ファーストに撃たせ
るしか手はないんだから！」
「で、でもどうやって…」
「それは…その、何とかするのよ！」
　二人の口論を聞いて、ミサトが苦々しくうめく。
「せめて体の向きだけでも固定できれば…」

　と、その言葉を聞いたシンジがあっと声を上げる。
「そうか…！　振り向けなくするだけでいいんだ！　アスカ！」
「な、何よいきなり…」
「あれをやろう！　覚えてるだろ！？」
「あれって何よ？　それじゃわかんないわよ」
「あれだよ、特訓しただろ！」
「あれあれって年寄りみたいに………あ、特訓ってもしかして？　でもなんで今あれなのよ！」
「あいつは確かに硬いけど、ナイフが全く効かないわけじゃない。薄いところなら貫けるはずなんだ！」
「薄いところ…？　そうか！！　あんたにしちゃ冴えてるじゃない！」
　初号機と弐号機が隣り合い、手にしていたプログナイフをホルダーに収めた。
　そしてこちらへにじり寄ってきている――エネルギーの回復を待っているのか光弾は撃ってこない――
怪物に向かって並び対峙する。

「あなたたち、いったい何をするつもりなの？」
「ミサトさん、援護射撃お願いします」
「目くらましになれば十分よ」
　いぶかしげなミサトに対し、二人ははっきりとした口調で答えた。
「自信がある、ってことみたいね…いいわ、フォローは大人に任せて思いっきりやんなさい」
「内容を聞かなくてもいいの？」
「あの子たちを信じるわ。どのみち今私にできるアドバイスはないしね」

>>799
ですからね、劇中の描写から見て運動能力はエヴァ＞＞ウルトラマン
なのでエヴァの方が回避力が上ではないか、ってコッチは一応根拠を述べてるではないですか。

対して反射神経はウルトラマン＞＞エヴァ（チルドレン）
だとキミが言いたいのなら、今度はソッチで根拠を出してくださいませ。
コチラにはデータがありませんのでよろしくお願いいたします。

神がいらっしゃったので汚い言葉を無理矢理直してみたｗ
>>599乙です

初・弐で接近戦、ゼットンの動きを止め零号機が射撃、
ゼットンはそう簡単に接近を許してはくれないと思う。
一対一ならともかく相手は三体なんだからまず飛び道具で仕留めにかかると思うよ。
小説ではずいぶん簡単に接近戦に持ち込んでるけど無理だろ。
牽制してくるのはむしろゼットンのほうだと思うが。
火球も1発は避けられても、4,5発集中して撃ち込まれれば回避はほとんど不可能だろうし
直撃しなくても余波でダメージは必至だ。
ウルトラマンに対しあれだけの試合巧者ぶりを見せたゼットンならそれぐらいやる。

>>809
ウルトラマンは火球連発されてもよけてなかったっけ。
エヴァ１機に集中してたらそのスキにもう１機が近づき放題なんで同じ事かと。

　　　　　　　　　 ,';;;;;,,　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;ﾞ;
　　　　　　　　　/;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　,,,;;;;;i
　　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;　;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　
　　　　　　　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　問題ない
　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i　　
　　　　　　　　　　|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/　 |/|/ 　 ﾞｌ　 ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　 　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl　　ゼットンを補完する
　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　　　　　　
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼　
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼　　　
　　_,､-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　/　/　 / 　 /.__,,,..-／ヽ　/;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,､_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ　/　.ﾉ　　/　,,, ／　 ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'';;;,,､_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ　 /　　/,,,,／ 　 ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　/　　/;／　／;;;;;;ミ　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>310
一機倒せればいいんだよ。近づいたもう一機を殴り倒し、瞬間移動で零号機のところへ移動。
それで終わりだ。

一個一個は避けられても連射されれば必ず当てられると思うよ。
人間の集中力はそんなに続かないからな。
人間が操縦している以上そういう弱点はあると思うよ。エヴァには。

ぶっちゃけ、別にどっちが勝っても俺の生活は変わらない

>>806-807
神乙

>>809
＞ウルトラマンに対しあれだけの試合巧者ぶりを見せたゼットンならそれぐらいやる。

勝敗は人の主観それぞれかと思ったがこれには同意。
ゼットンの魅力って敵の技を知力で破る辺りにあると。
番組では技をすべて破られ、自分の人生観や価値観が崩壊していく
ウルトラマンの悲惨さが印象的だった。

ウルトラマン 「何で俺がこんなゴキブリに負けるんだ、正義は勝つんじゃなかったのか」
ゼットン　　 「余裕をかましてる場合か？思い上がるな、お前が死んでも地球は回る」

>>814
だからっつって必死で考えてる奴の人生観を否定する必要もないしー。
相手がエヴァオタにしろゼットンオタにしろ

　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　　　　　　　_
　　　　　　_　＿_／ _ Y/　　　　　 ／　ヽ
　　　　　　 ｀ー - '´ﾉ└ ､　, - r '"∠ﾆ､ヽ＿
　　　　　　　　　　 ﾄ､_ _ﾉﾊ/人 しｲ　　　｀ー'´
　　　 　 　 　 　 　 j　　　ｨ ､ _｀ｰ/
　　　　　　　　　　/∠ﾆｺ rｭ:::rﾆｰ､
　　　　　　　　　 /::! r i　!i;;;;ﾚ　ri　/
　　　　　　　　　 ! ::! V　|i;;;;;;!　V /
　　　　　　　　　i　 ヽ　ｲi;;;;;/､_ _/
　　　　　　　_ ノ　 ﾐ Y ,ｲi;;;;!　l＿　　正義は勝つ。だから今日から俺が正義だ。それが嫌なら勝って見せろ。
　　　 ,. -‐'"　ヽ

>>813
当たればエヴァを倒せるかもしれんけど、あんまり近くから火球撃ってると
連射する間もなくもう一体のエヴァに無防備な背中ｸﾞｻｰﾘやられちゃうよ。バリアは張れないわけだし。
かと言って遠距離から撃っててもスピード遅いから当たらないだろうし、
エヴァ二体のポジトロンライフルで体力削られるのがオチ。
瞬間移動後にすぐ火球が撃てるわけでもないし。
遠距離戦はゼットンにとってもおいしくないと思われ。

今頃なのだがゼットン引き得る円盤軍は地球侵略ではなくて、
ウルトラマンに依存している地球防衛隊の為に侵略したのでは？

ウルトラマンを倒し、ペンシル爆弾で負けたゼットンには異常な程の違和感がある。
絶対的な敵が存在させる事で同じ人種を同士が争わなくなった人類。

そう、全ては始めからプログラムされたシナリオに過ぎなかった（と言ってみるテスト

>>820
そして新番組が始まる…「終世紀ゼトーンゲリオン」

ゼトーンって口が利けたら>>818辺りの台詞をゲンドウの声でしゃべりそう
そして暴走してウルトラマンを食い、第一話で放送停止ｗ

去年の阪神打線を見ると、かつての色んなファンが一つのチームを
有機的につないでいた姿を思い出しまつ。何か「自己完結」している
ようオーナーばかりな球団が多いのを聞くと、尚更そう感じまつ。

「自分さえ生き残れさえすればそれでいい」ような意識の香具師には
死んでも理解出来ないような掛け替えの無い宝、それは「野球を
通してみんなで楽しみ合う」意識だったと思いまつ。これこそが
多種多様なファンの参加を促し、球界の向上に至った
源泉と言っても過言ではないでつ。

その貴重な財産を、今までのバランス感覚から考えると不可解としか
言いようの無い、一部経営側の暴走を際限なく助長させた結果、
それらは跡形も無く破壊され、後に残ったのは空虚な空間のみ・・・。
それじゃ以前のスレで叩かれたような香具師のようなファンしか
育ちませんでつ。

今なおファンやっている人はこんな現状に対して多少なりとも危機感
持って欲しいでつ。これが出来ていれば防げた事は幾らでもありますた。
これが断腸の思いで去った人間からの忠告でつ。

スマン・・・誤爆した
何事もなかったかのように進めて

「球界も終わりやね」発言の中村と
「ﾅﾍﾞﾂﾈと直談判させてくんなきゃスト」の古田には頑張ってほしい

とりあえず巨人ファン辞めた時点でいずれ総括しなければならない時が
やって来る、とは思っていたので、まとめサイトでも作ろうかと考えている。
個人的にぶちまけたい事ありすぎだけど、私怨と言われるのが嫌なので、
作るならサイトとかの名は出さない方向で考えているけど（飽くまで「衰退の
実例」を取り上げ、そこから学ぶ事は何か？に重きをおいて）。

ナベツネ暴言録を参考に汁

ナベツネはなあ・・・もうだめぽ

おお、何事もなかったように野球スレに…

　　　　　　　　　　 |_　|
　　　　　　　　　　 | ｀'|
　　　　　　　　　　ﾉ,.､ ゝ､._＿
　　　　　　　　 ／ー ､,__､,.__　｀＼
　　　　　　 　 /＿,,._/_,ｼﾞ＝､＼　 ＼
　　　　　　　/ - ､,_　　ヽ､_　:》､＼ 　 l
　　　　　　 /　ｨ‐ ､_｀'‐ ､,_ヾ゛＼ ｀ヽ/´＼
　　　　　　/ / |　　　＼＿ ｀ ‐ ､_>　ヽ_／〉
　　　　　 /　|　〉､＿／ヽ７＼_i／__＼_li∠、
　　　　　　｀'＞|iﾍ/'`Y´`|i　//T/,-‐｀ﾆ _‐､>'"＼
　　　　　 ／／ヽ∧_ハ.ｲ｀ﾒ‐|./ﾊ'､＿＿ 〉ﾉ!丶､　＼
　　　,..､/.／ 　 ,.<ゝｨ;;/ `゛‐ｲﾉ｣|ﾍ――‐ ｲ!ヽ　 ｀丶＼
　 ／ゝへヽ_.／　 〉YV'y‐|`vﾍ　＼ヽ-t‐'"　 ,|i　　　｀i |
　/　　　　｀'ー‐'/r'v‐i'ヾ_,ﾄｲY'＼_ ￣７＼／　| / ﾄ‐''´
　ヽ､_　　　∠ｰf_ﾊ.,l､.ト|´＼ﾉ ソ! |ﾄ､　＼l＼　 !| /
　　　 `''‐'゛　￣||i｀ヽ ‐| /｀l／ 　 |.| ヽ 　 ＼＼V
　　　　　　　　　|l　／　｀ヽ/　　　| |　 ヽ　 ヽ＼＼ ＿
　　　　　　　　　〉く　　　／　　　//　　 ヽ　 ヽ　＼_＼｀ ‐ 、
　　　　　　　　　|ヽ/　 ,ｲ　　　_//　　　　＼　 ＼_/ ＼＼　 ＼
　　　　　　　　　|　|　 /　　　 | /　　　　　　 ＼ 　 ＼＿`ー ､_ ＼
　　　　　　　　　!　 i.∧　　　 |.|　　　 　 　 　 ／／`ｰ､　 r‐‐＝ニ＼
　　　　　　　／/　 ハ l 　 　 |.|　 　 ／￣￣ ／　　 　 ＼＼
　　　　　 ／ﾍ〈_／ ヽl |　　 //　 ／　　　 　 ヽ

例の件はハッキリ言って球団自身で対処しなければならない問題のはずだが。
「何で選手会が必死にならないのだ？」な思いだぜ。それが出来ていない
所に漏れは苛立ちを隠せないのだ。

普通に誰であろうと「是は是、非は非」と判断する、たったこれだけの事。
こんな簡単な事すら出来なかった事がここまで問題を拗らせたのだ。
昔だったら下手なアンチスレ立てた所で「漏れ達の方がエグイ事を言って
いますが何か？」で片付けられたものだが。

このままじゃ失意のうちに去って行ったかつての名無したちが浮かばれない。
復活祈願まで出してこの有様だったら尚更だろう。100,000人単位で減ったんだぜ、
普通だったら君らファンの方から真っ先に危機感覚えるのが当然のはず。

この問題から逃げ続ける限り、何度でも蒸し返される。そして全く言い逃れが
出来ないような事態だって待っている。不良隠し続けた挙句に存亡の
危機に立たされている三菱自工のようにな。

断っておくが漏れは「坊主憎ければ袈裟まで憎い」的な発想は嫌いだ。
君らさえしっかりしていれば、選手会の出る幕は全く無くなる。

100,000人も野球人口減ったのか・・・深刻だな

　　　　　　／|＼|／|
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　　　)�凵瘁P/◎||＼ 　　
　　　 ~ﾚ⌒７|(　　ノ|＼＼ 　
　　　　　　ﾊ； ￣／| 　| |
　ユ二ーノ/　⌒ﾟ)彡)_ Ｇ
　　　~￣　　　　)⌒ﾉ＼　　　　へ
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　　　　　　　　　((Λ<　 ＼∇／　 ／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　　　 ＼＼ 　◇~　　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　　 _　　＼>　　　 　(Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　　　　ι／　　　　　　!　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´ 　　
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　　　　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐ ､

ゼットンはピポポポって鳴いてりゃいいんだよ。
しゃべっちゃ萌えん。

まあゼットン倒しても
パンドンVSエヴァンゲリオンが始まりますけどね。

>>808
それのどこが根拠になるんです？

劇中の描写からしてという議論は反論も出てて、決着はついてないから、根拠にはできないよ。
っていうか>>808よ俺たちずっと2人だけで議論してるよな・・・

>>835
パンドンの方がはるかにたやすい相手に思えるのは私だけでしょうか？

まあ現状EVAのほうが大量のハンデもらってる状態だしな

>>839
エヴァの場合「電源施設攻撃して良ければ通常兵器でも勝てる」わけですから
ハンデはある意味必須でしょうね。このスレはその不利を作戦で埋めようと
努力しているだけ良い方ではないかと。

age

ヤメタランスですよ

>>842
それはいくらなんでも勝ち目ないだろｗ

もちろんエヴァにね。

　　　　　　　　　　　〃⌒
　　　　　　　　　　　|| ＿＿
　　　　　　　,　'´￣｀ヾ ミ　　｀丶､
　　　　　 ／　　　　／´⌒｀ヽv' ⌒`ヽ､
　　　 　 /　 / 　 /　　　　　 i ヽ　　　　＼
　　　　/// /　 / /　 /　　　|　|| i　 　　　ヽ
　　　 /// / ／／ ／/// ji |　| l l | iヽ　 　 ', 　
　　　 i il |i／彡 ／／// /j iﾄ､| | ｌ | |i ! iｌi　!i|
　　　 | il彡ィ ／／／〃//i/　|| ! | | |!| 川 | | 　
　　　 |ｰ=彡_彡ィ土工メ､/〃 |┼i十|ij 川i|/ 　　　　　　　　　　　
　　　 | |ｌｌ| |川 ||「lir;:cj`　 / 　 f{さj /j」从iｊ ゼットンの勝ちであろう
　　　 ﾚ从ｌ 川 || `┴'　　　　　 ゞﾏ.jr-⊥_＿
　　 [二二二二]ヽ,　""　 r-ｧ` 　 ./i| ／　　 ｀ヽ､
　　　|三 三 三| ｌ| ｀丶､　ゝ'　 ,／川/__　　　 　　Y-r-､
　　　|三 三 三| i| ｀ヽ､7ーイｰ､Liﾘ/　ﾟ　　　 __ 　 |_|／
　　 [二二二二] ＼　　｀ー/,､_,､ﾑ_＼　ｰ'､　 ﾟ　 /
　　　 ヽ　 　 　 |__　｀`ー /j:.:.:.:.:.:.:rー､ｧー-　__,」
　　　　 ﾊ,ｒ─‐┤ ｀ヽ ,ｨ彡'i.:.:.:.:.:./ O /f⌒i　 |
　　　　 | ∧　ｌ} |〉、　||:.:.:.:.:ｨ彡彡ｨ;∠　|O.|ｒニﾆヽ､
　　　　 | ヽ ー､|　　/ |!:.:.:./:.:.:.:.:.::.／　（l　 |ー､｀ﾞ　 ',
　　　　 | 　 「ｰ'‐っｲ　|｀了�_,､_,/＼　　|　 | 　 |　　 |
　　　　 |　　 Y二、 j　|　|　　 　 !　　＼ |　 |　 ﾊ　 ,ｲ

>>838
パンドンは死にかけセブンに倒されてるしな。

人類補完計画を察知したノンマルトが

>>847
N2兵器で虐殺される。

海底もわれわれリリンのものだ。

「いくよアスカ。62秒…いや、49秒で合わせて」
「射撃を省略でしょ？　あんたこそBGMがないからって遅れたら承知しないからね」
　弐号機が外部電源をパージし、二体のエヴァがコピーしたように同じ構えを取る。
　そして全く同時に怪物へ向かって駆け出した。

　息の合った動きで怪物に蹴りを叩き込むエヴァの姿が前面巨大モニターに映しだされている。
「あれはユニゾン！？　第七使徒に仕掛けた…！」
「考えたわね。バラバラに挑むよりは効率がいいわ。でも…」
　二人の表情が曇る。
「元々あれは分裂した相手のコアに対し、二点同時加重攻撃を行うためのもの。コアのない相手には単な
る同時攻撃でしかない」
「本当にこれでいいの、ミサト？　ヤケクソになったからって勝てる相手じゃないわよ」
「言ったでしょ。あの子たちを信じるって」
　モニターの中では二体の巨人が乱射された光弾を転がり避けていた。


　固い地面の上を転がりながら、アスカは状況を把握することに集中していた。
（次の狙撃ポイントまであと600m…間に障害となる遮蔽物なし。一気に押し込む！）
「シンジ！　32から40まで省略！」
　それは説明も何もない唐突な言葉だったが、相方が聞き返してくることはなかった。
　代わりに怒鳴るような返事と、もう一言がプラグ内に響く。
「了解っ！　ミサトさん！」

「援護射撃開始！　ありったけブチ込んで！！」
　ミサトの声に応えるように林立するビルのシャッターが一斉に開き、砲門が火を噴いた。
　無数のミサイルが尾を引きながら怪物へと群がっていく。
　バリアーに防がれて直撃はしない。だが爆圧までは殺しきれないのか、わずかに怪物の動きが鈍る。
　爆煙が視界を遮るが、怪物は正確に光弾を撃ち返してきた。

　兵装ビルが次々と爆発倒壊していく。防御シャッターも展開されているが、まるで用をなさなかった。
「迎撃システム、稼働率47%まで低下！」
「構わないわ！　生きているシステムを全て回して！」

　飛び交うミサイルと光弾が第三新東京市を炎に包む。
　だが、その地獄絵図のごとき炎の中に巨大な人造人間たちの姿はなかった。
（目くらましが効いた…！）
　初号機と弐号機は宙を舞っていた。上空から燃え上がる町と怪物の姿を捕らえている。
「いっけぇぇぇぇぇぇ！！！」
　そして、空中から加速を付けて急降下。

「初号機及び弐号機、目標に急接近！」
「いけるっ！？」


　大地を揺るがす轟音とともに、二体のエヴァの蹴り足が怪物の巨体を叩いた。
　怪物が叫び声（に聞こえる音）を上げ、凄まじい荷重に耐えようと踏ん張る。
　しかしさすがの怪物もこらえきれず、勢いに押されてアスファルトを削りながら後退していく。

「狙撃ポイントまであと300！」
「よし、これならいけるわ！」
　ミサトは興奮してそう叫んだが、リツコが冷たく水を差した。
「いいえ、これだけでは駄目ね。この程度のダメージであの怪物が動けなくなるとは思えない」
「あと150！　スピードが落ちてきました！」
「まずい、あとちょっとなのに…！　届かない！？」


『いいや、押し込むっ！』
　二体のエヴァは蹴り足を曲げて力を溜めると、両足で怪物の頭を蹴って跳び上がった。
　その勢いで怪物の体がさらに後方へと吹き飛ぶ。

「目標、狙撃ポイントへ到達！」

また出るな、瞬間移動・・・。今度は零をねらいにいきます・・・。

>>852
同意。
第三新東京市には凄まじい数のセンサーがあるのだから、
リツコは瞬間移動の出現位置をマギ辺りで予測とかさせなきゃ駄目ぽ…

あとバスジャック事件みたいに、零号機が大型の閃光手榴弾を頭上に投げて
目潰しすれば透視能力封じれるので、勝率かなり上がるかも。
当然それでもエヴァの動きは耳で察知されるし
学習されればゼットンは光を吸収して打ち返してくるだろうが、
少なくとも最初のうちは火球の回避率とかは上がる。

とは言ってもこの状況の中、
サイドストーリー書き続ける599の精神力には脱帽。
勝とうとする意思、小説書き続ける意思って凄い。

支援あげ

たぶん>>599はエヴァ支援派だろうから零の所に来ると予測していた。と、話は進むと思う。
でも実戦だと気づかないだろうな。たぶん、「レイそこに行くと思うわ、気をつけて」
とか言ってそうだが実際は、混乱するな。

まあ瞬間移動が連続で出来ないとかのオリジナル設定も入ってるしな

ゼットンって光で目がくらむのか？
っていうか目があったっけ？
角みたいな触角みたいなやつで熱や電磁波を感知してるんじゃないの

大切なのはガチガチに考証された設定ではなく
読むものの心を捉えて話さないワンダーだ。

瞬間移動を絶え間なく出来たらつまらん
かといってエヴァの電源が無くてS2機関装備でもつまらん

要はいい感じの落としどころをつく事が大事ってこった。
エヴァ三機、ｲｲﾖｲｲﾖｰ

怪獣図鑑によると目はあるし、透視能力もあるっぽい。

すると
「中に液体がつまった不自然な空洞があり小さな生きものが乗ってる」
くらいは見透かされるかもな

小説はかまわないけど、べつにそれがこの板の総意ではないからね。

ンなこたァみんなわかってるでしょ。殊更に言うほどのことでもない。

神降臨待ちあげ

確かに何でも可能な設定や制限不足だとつまらない物があるよな(MATRIXが良い例)
ゼットンvsエヴァンゲリオンを想定しても設定の違いが出てくる訳なので難しい
そのうえゼットン最強伝説を考えるとエヴァが勝てる可能性は限りなく低くなる
（逆の場合も同じ）

そもそもエヴァンゲリオンの場合は使途がウルトラ怪獣のまんまだろ
ゼルエル戦なんかは庵野版ゼットンvsウルトラマンと考えて良いと思われ
特にラミエル戦なんかは特撮作品らしさが一番出ていた話じゃないか

これだけで満足なのでゼットンと戦わせるは必要は無い、とか言ってみるテスト

>>865
うんおっしゃる事はよくわかるけど、無意味なことでも楽しいからいいじゃないか。
次スレの題材選びのことをいってるならそれを考慮にいれてもいいかもな。

しかし、ゼルエルとゼットンならゼットンの方が強いと見た！

ゼルエルはエヴァオタの手垢がついてないから好きだ。

「来たっ！」
　オペレーターたちが思わず腰を浮かせる。
「でもあいつはまだ動ける…！　見切り発車で撃つしかない！？」
「待って！　あの子たちはまだ！」

　エヴァは怪物を蹴り付けた反動で空中高く舞い上がっている。これもまた狙いのうちだった。

　それぞれの肩のホルダーからナイフが飛び出す。それを手に取ると、身を翻す。
　エントリープラグの中で二人が叫ぶ。
「体の向きを固定するだけならっ！！」
「縫い止めてしまえばいいッ！！」
　落下の勢いを加えたエヴァが、プログナイフを怪物の足の甲に突き刺した。


　怪物が悲鳴を上げて――この時初めて怪物が初めて感情らしきものを示した――体をのけ反らせる。
　大きく身をよじるがナイフは抜けない。
　ナイフは足の甲を貫通し、アスファルトの大地にまで突き立っていた。
　「刺さった異物を抜こうとする」という反射的な行動…そのわずかな時間があれば十分だった。

　初号機と弐号機が間髪入れずに左右に飛び退く。
　そしてシンジとミサトが叫んだのはほぼ同時。
「綾波ぃーッ！！」
「零号機、ポジトロンライフル撃って！！」

「目標を補足。カウントダウン省略、発射します」

　かきん、という軽い音の直後。一条の閃光が伸びる。
　音よりも速く突き進むその光は、狙いをたがうことなく怪物の体に激突した。

　膨大なエネルギーの槍が怪物のバリアーの死角、側面へと突き刺さる。

「やった！？」
「バリアーの展開は確認できません！　直撃です！」
　発令所に歓声が上がる。モニターは着弾時の閃光でほとんど用をなしていなかった。
　だが、そこでシゲルが悲鳴に近い声で叫んだ。
「こ、これはっ…！　目標の内部にエネルギー変動！　ポジトロンライフル、効いていません！！」
「なんですって！？」


「そ、そんな…ウソでしょ！？」
　目の前の光景を信じられず、アスカが絶句する。
　怪物はバリアーのない方向から放たれたポジトロンライフルの一撃を………手で、受け止めている。
「違う。止めたんじゃない。きっ…吸収してる…！」

「陽電子砲を吸収ですって！？　そんな、ありえないわ！　非科学的よ！！」
　リツコが…いや、リツコまでもが動揺を隠せずに怒鳴る。しかし事態はまだ終わっていなかった。
「エネルギー変動続いて…いや、収束しています！」
「収束！？」
「！　まずいわ！」


　怪物の腕から、己に向けて放たれたものとそっくり同じ光が飛び出した。
　その光は画像を巻き戻したかのように逆流していく。そしてその先には――

「ッ！？」

　轟音とともに爆煙が吹き上がる。
　巨大な爆発の中に、零号機の姿が消えた。

「綾波ィィィィィーーーッ！！」

できれば誰も死なせず知恵と勇気だけでゼットンを倒して欲しかった。
死ぬのはウルトラマンだけでいい。

>>870
燃える。こういう展開大好きだ。

>>871
生粋のエヴァ綾波ヲタだな。
俺はこういう話は好きだ

>>871
私が死んでも、代わり（命）はあるもの。

それ言おうとしたｗ

さて、レイのピンチにゲンドウちゃんがどう動くかが楽しみやね〜
やっぱりアレか？アレ使うのか？

エヴァの中でヒイロ・ユイが覚醒しますが何か？

590さんスゲエよ！応援してまつ

すいません599さんでした

ＯＴＬ

消耗品扱いの綾波から無難にアボーンするとはなかなかやり手だな

>>869-870
演出が最高、真剣に神。

後>>861氏が触れているが学習したゼットンが光弾や肉弾戦で
エントリープラグへの集中攻撃を始めそうだな…
激怒したシンジや、もしくはエヴァそのものがパニックで暴走したら、
火球をかわせなくなり、完全にゼットンの勝利は確定になる

最終的にゼットンの勝ちでおねがいします。
>>599さん

ペンシル爆弾最強

>>883
スーファミ版の最終兵器

これでゼットン勝ちだったらどうしようもないねｗ
もう勝ち負けは抜きで599氏のFFを楽しむべし。

支援あげ

age

誰かまとめて

シンジはゼットンに勝てないが､カヲルが初号機に乗ったら余裕で勝てる。

>>889
余裕かどうかはわからないが勝算ははるかに高い
シンジみたいな不安定な性格の奴に都市の防衛を任せちゃいかんだろ。。。

カヲルは氏ね

※兵器としての性能はゼットンの方が比べ物にならないほど高いのでバックアップされたらエヴァの勝利は絶望的

※兵装ビルで騙し討ち、罠で不意討ち、槍などの武器使用、２対１…等で戦力差は割と埋められる

※勝率は０では無いが低すぎるのは覚悟すること


結論

ゼットンVSエヴァンゲリオン＝花山薫VSスペック

小説でゼットンは当初エヴァをあしらって警戒させるだけだが、これは正しい。
下手にケーブルを切って全力を出されるより、怖がらせて放置したほうが都市を観察・攻略しやすい。

>>850-851辺りでもビルの爆破倒壊を優先しているがこの判断も正しい。
兵装ビルは暴走した初号機を強化ワイヤーで拘束するほど能力があり、
ゼットンにとってはエヴァより兵装ビルのほうがはるかに怖かったりする。

で、シカトして都市の攻略に専念していたら思わぬ形でダメージが来た。
ゼットンとしては足へのダメージをどうクリアして個別に残りを撃破するかが課題となる。

>>859で結論は出てるけどね。設定厨でスマソ

しかし、花山薫が刺された程度で悲鳴あげたか？
ゼットンもそれぐらいじゃあ戦力落ちはまず考えられないが。

めんどくせえからサードインパクトで殺っちまおう

もうじき神(599)がそれをやってくれる

>>894
正直に言うと
バイオのクリスVSバイオのゾンビ・クリムゾンヘッドだと思った
エヴァは一見おどろおどろしいが冷静に１体ずつ対応すると実は脅威ではない

だがいいのかな？遊びを提供する人たちに、そういった事を理由に
「エヴァヲタはカス」とか、そんなことを言っちゃって。

やっぱりオタク節小説が始まるとゼットン派が来なくなるなｗ

>>898
ゼットン派ですが何か？
先方の考えを聞く耳と、ＦＦを楽しむ余裕は持ってますけどね。

俺もゼットン派だよー
でも、小説なんだからゼットン倒されて当たり前だと思ってるし、
何より展開熱くて面白いので応援してるよー

ゼットンはなぁ！設定上しかたなく死なざるをえなかったけど、
こう言う所ででも勝たせてやってくれよ！
正義の味方に問答無用で倒された怪物たちのためにも・・・
たのむよ・・・。
やつらは本来勝てるのに悪だから倒されたんだよ・・・
そんな怪獣たちのためにも・・・
ほんとに・・・
勝たせてやってくれよ・・・

怪獣はやっぱ倒されてこそ華
エヴァの方が強いとか妄言吐かない限りは問題なし

せめて倒される前にエヴァ全機倒してよ。
ウルトラみたく

最後はゲンドウの手刀で

>>902がいいこと言った。
ゼットン派だけど賛成。

知恵と勇気を尽くして氏にかけながらもシンジの勝利にするか、
ウルトラマン同様全てのネルフの作戦を逆に攻略してきてゼットンが勝利するか、
サードインパクトを起こし、ゼットンを巧妙に味方にして融合したゲンドウの勝利か、
死闘の後に壮絶な相打ちとなり全てが死に絶えた墓場の平和にするか。


何やら真女神転生のようにストーリーを複数作る必要があるようですな…

面白い設定や展開、魅せるストーリーができていれば問題はないかな。
ウルトラマンにはウルトラマンの、ゼットンにはゼットンの、
エヴァにはエヴァの魅力やらかっこよさがあると思った。

このスレのいろんな人たちの意見や、
ＦＦを書いてくれる人の真面目さに感謝。

ゼットン派でもEVA板でEVA派の書くFFでゼットンが倒されても文句は言えんだろ
あまりに稚達でどうしようもない物なら別だが

支援上げ

>>908
そういう頭の悪いことをいうから荒れるんだよ。

「レイッ！！」
　ミサトが悲鳴を上げる。怪物の狙いは正確だった。
　いや、正確なのはレイの狙いだった。怪物はただそれをそのままなぞっただけだ。
「零号機は！？」
「右腕消失！　胸部装甲全壊、素体が露出しています！　パイロットのバイタル低下、危険です！」
「ポジトロンスナイパーライフル、完全に大破！」
　悲痛な声で報告される内容は、やはり絶望的なものばかりだった。
「ギリギリで直撃だけは避けていたのね…良かった。でも虎の子のライフルが通じないんじゃ…」
　がくりとうなだれる。もはや打つ手も武器も何もなかった。

　そんな時、それまで沈黙を保っていたゲンドウが口を開いた。
「零号機を回収。私のところへよこせ。初号機と弐号機はそのまま戦闘を続行。目標を足止めさせろ」
　それだけ言い捨てるとゲンドウは席を立ち、足早に発令所を出ようとする。
　慌ててミサトが言い返す。
「ま、待って下さい！　もう初号機も弐号機も余力は残っていません。ここは一度撤退して…」
「聞こえなかったのか。戦闘は続行だ」
　振り返りもせずそう言い放つゲンドウに、冬月が耳打ちする。
「まさかあれを使うつもりか？」
「他に手はない」
「ゼーレが黙ってはいないぞ」
「あの怪物にターミナルドグマを荒らさせるわけにはいかん。老人たちもそれが分からんほど惚けては
いまいよ」
　そう言い残すと、ゲンドウは発令所を出ていった。

「司令にはまだ何か手があるというの…？」
　不快な表情を隠そうともせずミサトがつぶやく。
　だが訝っているヒマはなかった。発令所に悲痛な声が響く。
「ミサトさん、いったい何がどうなってるんですか！？　ミサトさん！！」

　怪物はまだ足に刺さったナイフを抜けずにいたが、エヴァもまた攻め手を失い何もできずにいた。 指示
を求めるシンジの声にミサトははっと我に返る。
「怪物はポジトロンライフルのエネルギーを吸収して撃ち返してきたの。レイは何とか無事だけど、もう
零号機は戦闘不能。ライフルもやられたわ。ここからは二人で頑張って」

　ミサトは己の言葉の無責任さに自嘲した。「頑張って」これが作戦を立案すべき人間の言うことか。
　案の定、二人のパイロットが猛烈に反論してくる。
「頑張ってって、どうしろっていうのよ！　次の作戦は！？」
「何か弱点とかないんですか！？　ミサトさん！！」
　言葉につまるミサト。
　だがその時、リツコが口を開いた。
「まだ手は残されているかもしれないわ」

「何か気付いたの！？」
「そんな期待に満ちた目で見ないでちょうだい。データが少なすぎて思い付きの域を出ていないもの」
「構わないわ。きっかけすら無い今よりははるかにマシになる」
「…そうね」
　リツコはふっと目を閉じると、声を一段大きくして続けた。
「時間がないから二人も一緒に聞いて頂戴。怪物が瞬間移動した時のことを覚えてる？」
「覚えてるわよ。思い出すだけでもけったくそ悪いわ」
　アスカが毒づく。シンジからの返答はなかったが、顔をしかめているところを見ると蹴られた腹の痛み
でも思い出しているのだろう。
「あれを行った時、怪物のエネルギー反応が大きく落ち込んだの。消耗の激しい瞬間移動は、恐らく怪物
にとってはあれは切り札のはずなのよ。ではなぜ怪物はあの時あえて切り札を切ったのかしら？」
「ちょっと、こんな時にまわりくどい表現はやめて！　ナイフがいつ抜けるかわかんないんだから！」

「…そうか、弱点！　そういうことなのねリツコ！？」
　ミサトがあっと声を上げた。そのまま一気にまくし立てる。
「強固な皮膚に加え前後のバリアー。恐ろしく固い守りを誇るあの怪物が、それでもなお攻撃を受けるこ
とを嫌う箇所！　なんでもっと早く気付かなかったのかしら…！」