シンちゃん、米国で袋叩き！

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/16 23:05 ID:wpwB9q1n

碇シンジ君、北米で堂々「嫌いな男性アニメキャラ第壱位」に！
２位に五倍以上の差を付けて、ブッちぎりの嫌われぶり！
（ちなみに「好きな男性アニメキャラ第１位」は緋村剣心）

アスカとレイは「好きな女性アニメキャラ」部門で同点弐位！
（ちなみに１位はフェイ・バレンタイン）

おまいら、どう思いますか？

http://www.tekipaki.jp/~moonlight/main/index.html

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/16 23:07 ID:???

うっさいはげどーなつさんどらーめんまんこちゃーはんみそにこみうどんらいすずけ

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/16 23:07 ID:???

>>1ちゃん、世界で２chで袋叩き！

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/16 23:12 ID:???

碇シンジ君、北米で堂々「嫌いな男性アニメキャラ第壱位」に！

>>1よ、なぜ「壱」を使う

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/16 23:12 ID:???

シンちゃんは僕らのアイドル

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/16 23:13 ID:???

マジレスすると

アメリカ人はハリウッドヒーローが大好きだからさ。
ただ、それはあくまでも偽善的で金にものをいわせた軽薄なアメリカ人好みの
馬鹿げたものとしかいいようが無いんだなこれが。

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/16 23:15 ID:???

ははは

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/16 23:16 ID:???

どうでもいい。そしてこのスレも

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/16 23:18 ID:???

そして人稲杉

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/16 23:40 ID:???

アメリカ人って単純だから

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/16 23:45 ID:???

つまらｎ

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/16 23:52 ID:???

アメリカは歩く人格欠損者ですが、ひっぱたきたい衝動に駆られながらも、
少なくとも気の毒には感じられましたね。

13 ：1：04/03/17 00:01 ID:zrYydq3K

米国ではエヴァ大人気らしいよ。
嫌い嫌いも人気のうち( ´∀｀)

14 ：1：04/03/17 00:03 ID:zrYydq3K

今の日本で、アスカとレイの人気が2位に入るなんてありえないしね

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 00:08 ID:???

キャラのランキングなんてどうでもええがな
とにかく売れりゃいいんよ

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 00:14 ID:???

>>13
アメリカ人に理解できるかねえ？
受けるとすればアスカとレイと派手なロボットバトルシーンでしょ。

まあ、別にそのシーンが嫌いというわけではないが、アメリカ人はそこばっかりにしか注視しなさそうな悪寒。

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 00:29 ID:???

剣心とシンジってそんなに違わないと思うんだが
どっちも暗くてウジウジしてるキャラでしょ

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 00:35 ID:???

海外でるろ剣ってすげー人気高いらしいからな。

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 00:52 ID:???

↑そうなんですか～
初めてしりました。

しんじくん好きなのに～
米国には受け入れられないとは思うけど
一位って悲しすぎ。

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 01:01 ID:???

米国だけでなく日本でも嫌われてるよ

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 01:10 ID:???

まぁ実写版エヴァの方向性が見えてくるわな。
アクション万歳、快活ヒーロー万歳、セクシーヒロイン万歳。

そんな感じで作られそうだな。

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 01:12 ID:???

>>1を読む限りアメリカ人もそこまで日本人と感性が違うとは思わないのだが。

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 01:18 ID:di7c7xFu

>>21
ｲﾔﾝ｡

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 01:38 ID:???

アメリカは正義の国だからｗ

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 04:55 ID:???

エヴァエースのゴツボリュウジの漫画みたいな感じかねぇ・・・

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 06:32 ID:LtgZxvzp

>>12
みたく、少なからずその性格や環境に対しての理解はあるみたいじゃん。
だから分かった上であえて「いや、それでもしっかりするんだよ！」って感じでは。
全く理解がないわけではない。

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 06:35 ID:???

こうなってくるとEVA実写版のパイロットが・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 06:47 ID:???

俺はシンジ好きでも嫌いでもない。
どうでもいい。アスカとミサトとマヤが良ければいい。
あと加持さんとゲンドウと冬月。

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 06:50 ID:???

なぜ・・・なぜだアメリカ人・・・お前らそんな奴らなのか？
イラク戦争はまだ許せたが、今度ばかりは見損なったぞ！

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 06:56 ID:???

エヴァ以前に、そもそも中性的な野郎って海外だとあんまモテないんじゃなかったっけ。

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 07:45 ID:GXpPxI0a

＞マジにシンジを撃ちたい。　＊死ね！かなりウゼぇ！
＞シンジは歩く人格欠損者ですが、ひっぱたきたい衝動に
駆られながらも、少なくとも気の毒には感じられましたね。
＞あんまりムカつくから、ガンと一発食らわしたい！
＞アニメを観てきたなかで、シンジは最悪のヒーローだな。
＞弱虫。弱虫。弱虫。弱虫。弱虫。弱虫。弱虫。弱虫。弱虫。
弱虫。弱虫。弱虫。(※112 回続く）弱虫！
＞彼は超がつくほどの根性なし。シリーズの大半で自己憐憫にひたって
ばかりいるし、選択の余地がない時以外、めったに自分の信念や勇気で
何かを解決したりしない…とかいろいろさ。あまり好感がもてないな。
それで、彼はつらい人生を送るわけだ。彼の置かれた状況にいくばくかの
同情を感じたけど、何もしないという事実がイヤだな。

アメリカ人って無茶苦茶言うんだな・・・差別してやる

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 08:00 ID:???

実写版はやはり漢っぽいシンジになるのか…
シンジ「油風呂は漢の仕事っ！」
みたいな…

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 08:30 ID:+PxzbNeQ

■■■アメリカ■■■

ここで少し具体例を挙げてみましょう。
今年の2月末、カートゥーン・ネットワークのトゥナミ枠(17：00～19：00)で「ジャイアント・ロボット・ウィーク」という特集があり、
そのなかで『エヴァ』も第壱話と第弐話のみが初めて全米放送されました。
この時第弐話「見知らぬ、天井」で編集された主なシーンは以下の通りです。

＊エヴァの頭部から吹き出る血しぶきのシーンはカット。
＊ミサトの「心配しなくても、子供に手を出したりしないわよ」のシーンはカット。
＊部屋のビール缶と酒ビンの山のシーンはカットされ、YEBICHビール缶は青く塗られたり、削除された。
＊ミサトの「プハーーカァー！やっぱ人生この時のために生きてるようなものよねェー」のシーンはカット。
＊ミサトのバストやヒップのアップはカット。干してある下着類もカット。
＊シンジ君の股間のギャグは全部カット。そのためあおりを食ったペンペンは全く登場しない！
＊ミサトは入浴しているのに、なぜか青いビキニを付けている。
＊ミサト「まさか！」リツコ「暴走！」というセリフはカット。
＊使徒が腕をへし折られたり、胸の突起をもぎ取られるシーンはカット。
などなど合計28箇所も修正されたそうです。

　暴力、ヌード、アルコール類や性的描写はすべて御法度というわけで、
ミサトさんもすっかり健全な大人におなりになって。このようなことが、
はたしてアメリカの子供達の健やかな成長に貢献するのかどうか。
これだけ規制が厳しいと『エヴァ』のようなTVアニメは日本でしかつくれないってことでしょうね。

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 08:34 ID:???

結論・アメリカ人はあほぅである。

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 08:35 ID:+PxzbNeQ

◆◆ アニメのソープオペラ！？『君が望む永遠』の海外反響 ◆◆
　なぜか秋の新作の中で人気なのがこの作品。 AnimeNfoのランキングをグングン上昇中で、
各フォーラムでも賑やかです。三角関係を軸に展開する恋愛模様を丁重に描いたもので、
これ見よがしのファンサービスも控えめにしています。
とても現実的な恋愛感情のような気がすると評判です。
妹萌えとか端から見ると異様な設定がある最近のラブコメに対し、感情移入がしやすく、
ワールドワイドに共感できたようです。
もちろんこれじゃ単なる昼メロじゃないかという声も結構ありますが、
あまりにもベタすぎて誰もやらなかったのが、逆に新鮮だったのかも知れませんね。

■オーマイガー、第4 話で泣いてしまった。
どのキャラクターにもとても大きな感情的な負担がかかっている。
これは、今までで最高のアニメ・ロマンス-ドラマでなければならないよ。
『サイカノ』よりもっといい。(君のぞが現実的なのもいいね）

　みんな、孝之のことをダメなやつだと言う…。
違うんだ。～～中略～～
まっ、先に話していたように、これまでのところ最良のドラマだね。― EnderWiggen ―

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 08:45 ID:???

>>33
面白みもなにもない代物へと成り下がってるねｗ
まあ、向こうじゃ仕方の無いことかもしれないけど。
でも、向こうにもファンやエヴァが好きな人がいて、
ノーカットのＤＶＤなんかを日本で入手してるだろうね。

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 09:02 ID:???

>>30
>>1じゃ好きなキャラで剣心が1位だよ。

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 13:30 ID:???

向こうの人は侍好きやなー

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 13:30 ID:???

>>33
最悪だなあ。

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 13:40 ID:???

>>36
向こうで売り出されるＤＶＤではちゃんと追加してほしいよな。
バイオレンスやエロチシズムもエヴァの重要な魅力なんだし。

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 16:44 ID:???

＞１でコメントしてる人たちのうち、削除なしのエヴァを見たことある人はどれほどいるのだろうか・・・
シンジの置かれた環境の悲惨さが描かれていなければ、どうしたってシンジに対する同情票なんか集まらないだろうし
そんな統計に統計としての意味なんかないと思うけどな

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 16:54 ID:???

>>41

「好きな男性アニメキャラ第12位」を見れ。

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 17:00 ID:???

「好きな男性アニメキャラ第12位」碇シンジ

同情のコメント

何よりも、シンジは僕みたいで、僕のように話し、僕のような問題を持っているんだ。
シンジをすごく身近に感じられる。

シンジはちょっと弱虫だけど、自分の問題を克服して、現実と向き合える。
シリーズを通じて本当に影響されたよ。

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 17:03 ID:???

>42
そういうことじゃないんだが・・・…舌足らずだったな、スマン
俺らと同じものを見てるかどうかすら分からない人たちの統計を知ったところでなんになるんだ？
ってことを言いたかったんだ。
追加シーンを見たことある人と無い人で散々意見が分かれたのと同じで。

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 18:00 ID:???

るろ剣はビバップは大人気だな
いや、俺も好きだけどさこの２作

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 18:03 ID:???

スレ違いですけど、るろ剣ってテレビ版以外あるの？

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 18:08 ID:???

>>46

追憶編（剣心と巴の物語）
星霜編（剣心の死に至るまでのオリジナルストーリー）
がOVAで出ています。

その他、劇場版もあり。

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/17 20:54 ID:???

つか、わざわざスレたてるほどのことじゃないだろ。たかがこれくらいで。
日本で人気あるんだからいいんじゃないの？

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/18 17:47 ID:OjkWzjuV

>48
そうだそうだ！！

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/18 19:11 ID:???

シンジみたいになりたい・・・と思う奴は皆無だろう。

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/18 20:51 ID:???

スレタイ米国でも袋叩きの間違いじゃねえ？

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/19 16:19 ID:???

オメェラなんかまともな事いえねぇのか？
あん？
白人で出来た馬鹿社会の糞共にそんなこと言われて情けねえとも思わないの？
ん？
アメリカ人と日本人とは、アニメの見方が違うんだよ
アメリカ製のアニメでいいアニメは、あったか？
サウスパークぐらいだろ？
分ったか？

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/19 18:22 ID:wmlYW8OZ

アメリカ人が蛍の墓で感動してる理由がわからん…、偽善者め

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/19 18:29 ID:???

アイアンジャイアントは？見たことないけど盛り上がりそう。

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/19 19:02 ID:???

>>53
「火垂るの墓」公開時に、イギリスで「風が吹くとき」公開時みたいなデモが起こりゃあ偽善も無くなるんだろうけど。

･･････無理か、アメには。

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/19 19:03 ID:???

×イギリスで
○イギリスでの

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/19 19:31 ID:FqH5FlPU

ロジャー＝スミスは！？

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/19 20:36 ID:???

やっぱ劇場版でシンジがアスカの前でシコシコしたのが
いけなかったんだな。
漏れはエヴァ好きだけどアレはやりすぎだと思った。

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/19 20:52 ID:FqH5FlPU

好きな方の12位なんだ。我慢しる。

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/19 21:11 ID:???

>>58
>>33 の発言からしてカットされたんじゃないでしょうか？

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/19 21:36 ID:???

>>53
ちゃんと理解して感動してる人も僅かながらいるだろう。
おれは知っている。

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/19 22:18 ID:???

緋村剣心が人気な理由もわからん

63 ：AO：04/03/19 22:56 ID:???

侍だからじゃない??

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 11:36 ID:???

仏教的な乾いた死生観、普段おろおろ言ってても剣で無敵、
勇気もあるし騎士的な貞淑な振る舞い、大人であり
おまけに妻とは死別。

シンジは取り立てて勇気に溢れるわけでも貞淑なわけでも大人なわけでも超人でもない。
ただのネクラボウズが、戦争に放り込まれて必死でがんばって、それでも壊れるストーリー。
アムロにも拒否反応示してたアメリカ人がシンジを好きになるわけがない。
｢自分のやるべきことを全力でやって死ぬ｣タイプが好きだからね、アメリカンは。

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 12:55 ID:???

>>64
アメリカンに限った話でも無いような気もするが…

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 16:58 ID:???

ジャンプ系が人気なのは日本も同じさ。
スラムダンクって、本場のアメリカじゃ、やっぱダメなのかな？
イタリアじゃ人気あるみたいだけど、アメリカじゃ叩かれるのかな？
キャプ翼は本場のイタリアでも平気だったんだがw

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 21:09 ID:d2Cez8Vb

アメリカンはカスばかりだな

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 21:24 ID:???

日本でもシンジを嫌いな奴はとことん嫌いなわけで現にそんなスレ
いっぱいあるじゃん。
ヒロインの人気が高いこともその要因であることが想像がつくな。
むしろアメリカ人と感性が同じことをグローバルスタンダードだと誇る
気持ちになる人もいるんじゃない？
逆に日本でシンジが同情もしくは共感されているのは日本異質論の
観点から語られそう。

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 21:30 ID:???

>>64
検心もヒロインが死んだ？時には鬱状態になって廃人そのものになって
いたんだけどなあ。
シンジもＥ○Ｅの前にトウジを意にそぐわず攻撃する羽目になりアスカ
は精神崩壊、レイは自爆、カヲルを殺すはめになったわけで。
そんなに両者に違いがあるのだろうか？

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 21:33 ID:???

＞そんなに両者に違いがあるのだろうか？
ネタか？
まあニャントロ星人と比べるよりはまだしも違いは少ないだろうなｗ

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 21:34 ID:???

>>1
シンジが嫌われるのは予想どうりだったがレイが人気があるのは意外
だったな。
当時は欧米の人間はアスカのような自己主張がしっかりして自立した
女を好むとの意見が有名サイトでもしっかり主張されていたからな。

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 21:35 ID:???

>>70
＞ネタか？
いやマジ。ふざけた書き込みに見えたのなら申し訳なかった。

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 21:39 ID:???

アメリカで理解しがたく思われているのはＬＡＳだろうな。
なんでアスカとシンジが一緒になることが日本では成長の証だという
風に捉えられているのかと。
逆にＬＲＳは退廃的ということになっているから敗北主義者ということで
納得されそう。

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 21:45 ID:???

>>73
人気あるみたいよ＞LAS

自己投影厨がカプ者に走る構図は同じぽ

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 21:49 ID:???

>>71

＞当時は欧米の人間はアスカのような自己主張がしっかりして自立した
＞女を好むとの意見が有名サイトでもしっかり主張されていたからな。

肉感アスカか？

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 22:11 ID:???

>>74
え？だってシンジは一番嫌いな男キャラなのに？
自己投影を一概に否定するつもりはないがそれでどうやったら
嫌いなシンジとのカップルに自己投影できるんだろう？

アメリカ人は不可思議な人種だな。一色単にしたら怒られるかｗ

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 22:13 ID:???

>>76自己レス
アメリカ人という人種はないよな。失礼しました。人種は省いて存在で。

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 22:16 ID:???

>>76
好きなキャラでも一応12位になってんじゃないの？

日本でもシンジ嫌いなLASって結構いるみたい。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 22:55 ID:???

>>78
ＬＡＳファンにシンジのどこがいいのかという質問があったところシンジ
に同情的なレスが多くを占めたので自分としては納得したのだが・・・

好きなキャラと嫌いなキャラのカップルに自己投影できるのは
多分永遠に理解できないな。
こういう不可思議な人たちは国境がないのかｗ

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 23:03 ID:???

>>75
そのサイトを読んでレイ好きの日本人が異端でアスカ好きが
グローバルスタンダードなんだと思い込んだからな。
例えとして日本人はオードリ・ヘップバーンを好むがアメリカ人はマドンナ
を好むというものだったか。

１を読んでシンジ嫌いがグローバル・スタンダードだと判明したが。

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 23:56 ID:b58cR+r4

>>71
>>欧米の人間はアスカのような自己主張がしっかりして自立した
>>女を好むとの

そのサイトがアスカマンセーのダシに欧米を持ち出しただけじゃないの？
自己主張がしっかりしてると言うけど、アスカは実は自己主張と呼べそうな
事はしていないと思う。アスカがしてるのは、子供の背伸びとエリート意識
の充足だけ。だから嫌いな女性キャラ４位なんだろう。

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 00:24 ID:???

シンジとあらゆる面で対極的で鬼畜だが前向きなアリスソフトの
ランスはアメリカ人には受けるんだろうか？
ランスは好きなゲームの男キャラではイースのアドルを引き離しての
堂々の一位だった。

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 00:34 ID:MZZsWQ18

日本人でもＴＶ版の25-26話のよさが分からない奴がいるからねえ。
あの米国人どもに理解するのは不可能

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 00:38 ID:???

というような決め付けはいくないと思います

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 00:42 ID:MZZsWQ18

微妙に話がずれてるな。
いいたいことは、あんな、内面にとらわれるのは日本人みたいな
繊細な民族だけということ。キムチ民族とかチベットを侵略する国とか、
自国の資本主義を世界に押し付けるような民族には
シンジのようなやつは受け入れられない。
日本ならでは、日本でしか生まれなかったキャラであり、アニメといえよう。
シンジを理解できないやつ＝能天気ｏｒＤＱＮ

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 00:55 ID:???

ていうか日本でも、シンジ嫌いだからエヴァも嫌いって奴多いよ？
そして、今時エヴァ好きが集まってるのはこの過疎板だけです。
俺たちは世間的には嫌われてる作品の愛好家だという事ですよ。
シンジが嫌われてる。当たり前のことです。

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 00:56 ID:???

俺はシンジ好きだなあ・・・性格が俺とソックリだ

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 01:01 ID:???

結論：俺たちが異常ということで。

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 01:16 ID:???

>>86
だがアスカとレイは同率で二位だったんだからその論点で言うなら
ヒロインが好きだからエヴァが好きともいえるぞ。
主役より脇役が好きなファンなんて別に珍しくないしな。

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 01:17 ID:???

>>85
すげえなリアルDQNかよｗ
やっぱシンジスキーはエヴァ厨の中でも別格だな

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 01:18 ID:???

自虐的な日本異質論で落ち着いたか。

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 01:20 ID:???

>>90
逆に自分はシンジが嫌いなのにLASは好きな奴が理解できないな。
嫌いなキャラと好きなキャラのカップルに自己投影するんだからな。

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 01:21 ID:???

>>91
何か文句でも？

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 01:23 ID:???

>>93
いやまあシンジそのものだなとｗ

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 01:25 ID:???

ランスのような主人公がヒロインを押しまくって協力していく展開なら
アメリカ人も共感したんだろうな。

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 01:27 ID:???

>>92
俺も判らんが誰か具体的にそんなこと言ってる香具師でもいるのか？

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 01:35 ID:???

>>96
アメリカ人はシンジが一番嫌いなのにLASは好きなようで>>74

日本でもシンジ嫌いなLASは結構いるらしい>>78

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 01:50 ID:???

アメリカ人はって>>74は同じ個人がシンジ嫌いでLAS好きって言うことじゃないじゃん
>>78はどこでそんな連中と知り合ったのか知らないけど

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 03:12 ID:kkMX0o0a

「２位に５倍以上の差をつけて」
…やっぱりそうなのか。
( ´･ ω ･｀ )ｼｮﾎﾞｰﾝ

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 03:33 ID:???

スーパーロボット(仮)のパイロットのくせにそれを喜ばない、
逆境でも必死でがんばらない、人付き合いにはただ臆病で後ろ向き、
なにより精神的に弱い。そして自覚も成長もしない。
俺はシンジは好きなんだけど、それだけの否定要素のあるキャラは嫌われてもしょうがないかなと。
>>69氏の言葉を借りれば、
ヒロインが殺されて(あるいは殺されそうになって)
それでも立ち上がり、自分の意思で戦い、勝ったのが剣心。
立ち上がれず、戦友を見殺しにし、無理やり戦わされ、挙句心を壊したのがシンジ。
死生観も育ちも全く正反対のキャラだし、しょうがないと思うけど。

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 04:55 ID:???

>>1のサイトによると､父親の碇ゲンドウも七位タイに入っているな。
なんちゅう親子だ。

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 05:02 ID:???

嫌いっていうのはまだわかるがものすごい嫌われようだな

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 05:35 ID:???

ビール飲んで、タバコ吸って、加持のボウ喰い散らかした口でキスされた
シンジにほんのちょっぴり同情する。

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 08:00 ID:???

>>101
それでもアメリカでのゲンドウの嫌われ度はシンジに比べば遥かにま
しだろ。シンジは二位以下に五倍以上の差をつけてるんだから。

子供の不始末がすべて親の責任だというつもりはないがその一端は
背負わなきゃならないだろうし。

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 08:41 ID:???

「何もしない方がいい」って感覚にも違和感ありそうだ。
あちらさんは何であれ言った者、やった者勝ちみたいなとこがあるみたいだし。

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 09:26 ID:???

だからお前ら現実を直視しろって
「アメリカ人は」云々言ってるけどシンジなんて日本でも普通に嫌われてるだろ

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 09:42 ID:???

>>100 エ、エヴァは人造人間だい！

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 12:25 ID:???

>>104
とはいえ、以前この板でも見た意見に、ゲンドウはとてもかっこいいし、正しい。
シンジなんか全然可愛そうでもなんでもない。あいつは最低。ゲンドウこそ
救われなければならんのに、シンジを擁護するなんて感覚が理解できん
なんてのもあったしな。
……まあ、こう言ってた人もＥＯＥでのゲンドウの『全ての行動はユイに会うた
め』に失望したとか言ってたが。

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 12:41 ID:???

アメリカ人は、ポケモン見て頭狂ってんだYO!!

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 12:56 ID:???

俺も中身シンジに近いものがある
俺は好感できるぞー文句あるかＵＳＡ！

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 13:00 ID:???

君がシンジに好感できるのは判った
問題は世間が君に好感できるかどうかだがその点どうなんだ？

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 13:04 ID:???

>>110
何よりも、シンジは僕みたいで、僕のように話し、僕のような問題を持っているんだ。
シンジをすごく身近に感じられる。

好きなキャラ14位の方で、好意的な意見にこんなのもあるよ。
君みたいなアメリカ人もいるんだ。良かったね。

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 13:08 ID:???

自分がシンジに似てると感じる人はトップを見るのがいいかも。
ガンダムの救いの無い皆頃しや、エヴァやその他鬱アニメの氾濫で、
元々元気になれる可能性のある人も不幸になってると思うんだよね。
でも5、6話は微妙に鬱なので、1～4話を見るのがおすすめ。
「自分が嫌だ、変わりたい」って思うなら、トップはチャンスになるかもしれない。
もちろん今までの自分やシンジを否定するのではなく、弱さ内包した上で変われると思う。

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 14:37 ID:???

>>106
アメリカは極端だという話だと思うんだが？日本でシンジが嫌われ度で
二位以下に五倍以上差をつけてまでということはなかった。
白黒はっきりつけたがるアメリカの国民性の表れかと思われる。

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 14:46 ID:???

>>108
自分はゲンドウは強すぎる父性、抑圧の象徴でいずれ打破して
乗り越える象徴だと思っていたな。
だから自分もエヴァのテーマが母性からの脱却でありゲンドウが
弱い存在だと知ったときは拍子抜けしたな。

例えて言うならエリア８８でサキが父親に復讐を誓っていたのにその
父親のすべての行動が妻を甦らすためであると知り怒りのやり場が
なくなった心境かな。

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 14:55 ID:???

>>112
嫌われ度ぶっちぎり一位と比べたらねえ。
そりゃまあ、どこの国にも少数意見ってものはあるからな。
イラク侵攻に反対した議員もいたぐらいだし。

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 15:02 ID:???

>>113
断罪厨だと言われるかもしれないが周りの大人たちに対する憤りみたい
なものが自分にあったからシンジに対する苛立ちもありはしたがそう
強いものではなかったな。
仮にも人類の命運がかかっているならシンジの根性をたたき直すなり
背中を押すなりしなきゃならんのに何やっとんじゃとね。

シンジが「僕が悪いんじゃない」と周りに責任転嫁していると批判する
問題じゃないと思う。
シンジもある局面では成長して代わりえたんだけど次々に押しかかる
現実を乗り越えられなかったんだと自分は解釈している。

118 ：113：04/03/21 15:18 ID:???

>>117
あ、俺もシンジに何かしらの責任があるなんて毛頭思っちゃいないよ。
別にシンジみたいなのでもいいと思うし、だから>>113は何かしらきっかけが欲しい人に対してね。
てか俺がいまだにシンジとノリコの間を行ったり来たりだし・・・。

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 15:38 ID:???

しかしシンジ嫌いのアメリカ人が実写版シンジの配役をまともに
選ぶ心境になるものかね。
嫌いなキャラの配役を真面目に選ぼうという気にはならないような。
あるいは悪意をもって選ぶか。

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 15:51 ID:???

>>119
それは実写版シンジ？がアニメと同じようなキャラと前提に立った話ですな
心配しなくても少年ジャンプ系のちょっと濃い主人公になってますって

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 16:25 ID:???

>>120
スーパーシンジではないのか？

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 16:43 ID:???

シンジに比べりゃ大概のアクション映画の主人公はスーパー系
いわんやハリウッドにおいておや

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 17:05 ID:???

>>122
こっちではスパーシンジの評価は低いからな。
いいとこ貞本版シンジまででそれすらもスカしていてすかんと言われてるし。

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 17:17 ID:???

アメリカ人のマジメな質問w

Q:変だと思うことがあります。
ちょっと例を挙げますと『Cowboy Bebop』『パーフェクトブルー』
『エヴァンゲリオン』『攻殻機動隊』『獣兵衛忍風帖』
のようなアニメシリーズはなぜもっと多くないのでしょうか。
アニメの世界ではドラマよりコミカルなシリーズな方が多いよう思われます。
かわい子ぶったキャラクター、パンチラ、
ビックリする量のコメディの洪水はどういうことですか？

アメリカ人のマジメな回答w

A:日本で売れセンなのは少女モノとコメディーと他の気軽なアニメです。
大人指向のアニメは欧米において非常に人気が出るだろうが、
アニメは欧米の視聴者のためにつくられません。
もちろん我々は一連の『エヴァンゲリオン』や『人狼』のようなものを
大事にし続けてもいいでしょうが、
観る機会があるどんなアニメにも常に感謝するのを忘れないようにしないといけない。
アニメはアメリカ人のためにつくられません。
我々は日本の視聴者に意図されるものを輸入したり“無断借用”するだけです。
ですから特定タイプのアニメ不足で過剰にイライラするより、
むしろ入手可能なアニメの量と多様性に常に感謝するのを忘れないようにするべきです。

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 17:23 ID:???

ハリウッド映画の主役はどうしていつも似たり寄ったりなのって訊くようなもんだｗ

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 19:57 ID:???

釣りも当然あるのだろうが、このスレ見てるとアメリカ人達を「アメリカ人」という団体でしか
とらえることしかできないバカが多くてウンザリ。日本人の中でだって俺たちのようなエヴァオタも
いれば、エヴァなんて糞食らえって連中もいる。日本の何倍もでかいアメリカなら言わずもがな。

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 20:14 ID:???

それを言い出したら話が進まない

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 20:28 ID:???

>>126
御高説ごもっともだがある程度の数をつき合って見りゃ
アメ人、中国人、朝鮮人などそれぞれ国民性ってのは明らかにある。
それに対比して日本人ってのも見えてくるけどな。
コーラ飲んでハンバーガーカッ喰らってる連中イメージしてるとでも思ってんのか？

129 ：126：04/03/21 20:59 ID:???

>>128
まあ俺が言いたいのは>>98と同じこと。「アメリカ人はシンジが嫌いなくせに、
LASが好きなのはなぜだ（それぞれが別人だからだろ）」とか、エヴァが嫌いな
アメリカ人と、実写エヴァを作るアメリカ人がイコールになっちゃってる>>119とか。

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 21:01 ID:???

引用先もあなたの理屈もわかりづらい

131 ：126：04/03/21 21:10 ID:???

アメリカ人は（全体的に）シンジが嫌い

このカッコの中がわかってない人が多すぎるってこと。
たとえその中の一部のアニオタだけでも、アメリカ人と一口に言ってもすごい数がいるわけで、
その一人一人のことを考えずに「アメリカ人」というグループでしか見ることができてないと。
あえて逆に使って、森を見て木を見ずってとこか。

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 21:18 ID:???

でも「イスラム教徒は怖い」って思ってるでしょ？

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 21:28 ID:???

>>131
よく判らんことを言うな。
アメリカ人というグループを相手に調べたらこうだったって結果なんだからグループとして見ていくしかあるまい？
これでアイダホのメリーさんはシンジスキーのキモヲタ女とか言い出したらそれこそDQNだろうが

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 21:35 ID:???

「在日の連中」は日本での恩恵を受けているのに逆恨みしている
うざい奴というようなものかな？

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 00:33 ID:???

>アイダホのメリーさん
本筋に関係ない、ただの雑談なのになぜか妙に笑った。コーヒー吹いたよ。
>117
結局EoEで、シンジは｢欠けた自我｣を持つようにわざとあんな状況におかれた、
ってことが分かってなんとなく納得できたんだが。
そりゃ使徒を次々叩き潰し、兜甲児みたいな性格になったシンジは動かしづらかろう。

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 19:07 ID:???

つーか日本人の方がシンジが嫌いな奴が多いだろ？(庵野事件とか)
それに一部の連中で庵野=シンジ=自分と考えていた訳だが、他の連中はみんなシンジは同一視できなかったろ。
エヴァ好きでもキャラクター萌えやロボットオタク、SFファン等様々に分かれていた訳だし海外でも同じじゃないのか？

どうでも良いがせっかくネットやってるなら海外サイトでも行って海外のエヴァ友見つけてみー。
そうすればお互い理解し合えるしお互いの文化の交流にもなるぞ。

時にはエヴァやシンジ、自分自身を威圧する事も大事だぞー。

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 21:49 ID:???

>>92
カプ好き＝自己投影厨っていうベタな偏見から脱しないと、どうしたって理解はできんと思うぞ。
アスカ嫌いのＬＡＳ人てのも結構いるみたいだしな。
なんつーか、人それぞれの思い入れやら感性があるわけよ。

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 02:35 ID:???

>>136
ごめんなさい、ﾈｲﾁﾌﾞの方と熱くエヴァを語れるほど英語に詳しくないです。
専門的な神学用語だのメカニックな話をされたらとてもじゃないが理解不能だ。

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 12:02 ID:???

>>137
カプ好き＝自己投影厨とは流石に思わないが、
LAS人（特にLARS人、ハーレム人）＝自己投影厨とは思うな。

彼らの言動を読んでると、LAS＝「シンジに感情移入してアスカ（LARSならレイとも）と擬似恋愛＋α」って風にしか感じれない。
LAS人系のカプ好きは、そんじょそこらのカプ好きにとは比べようもないくらいキモイ

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 12:06 ID:???

オメーラ
イラクのフセインに構ってる
白豚共の意見は聞くなよ・・・
戦争で頭が狂ってるんだ・・・

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 12:17 ID:???

>>139
ＬＡＳ人系には自己正当化的言動をするのをよく見かけるが、ハーレム
系の人はだからどうしたと開き直ってるのが多いなw

142 ：自己投影派LAS人（LARSハーレム嫌いです）：04/03/24 12:24 ID:???

>>139
だからどうしたｗ

で、マジレスすると大半のLAS人系は自己投影厨だよ。最近は減少傾向にあるようだけど。

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 12:37 ID:???

…日本人は（全体的に）どっちなのかな？
やっぱり「嫌い」ということになるんだよな

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 14:22 ID:???

>>142
大半の、てのは言い過ぎだと思うが・・・
つか>>139とかの類って、自己投影を肯定するような言動は受け入れるけど、それ以外は「嘘」「自己正当化の欺瞞」て取るって手合いだろ？
要するに、偏見から生んだイメージを結論として決定してあって、そこに都合のいい部分以外は嘘だと。それを否定する本人の想いや言い分とか無視。
結局のとこ相手にしてるのは、叩き易い「脳内LAS人」であって、実物じゃないわな。

俺？
ハーレムスレ常駐のﾊﾞﾘﾊﾞﾘ自己投影厨ですよ。LASなんかじゃ満足できませんよ。
つーか、なんでLARS人やハーレム人をLAS人と一緒くたにしてんだYO。
その時点でなんか違うだろ。

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 14:23 ID:???

>>143
何が「やっぱり」で、何ゆえ「なるんだよな」と断定なんだｗ
君の中では決定してるなら、一行目で疑問形を使う必要はあるまいに。

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 14:36 ID:???

まー139は、
＞LAS人（特にLARS人、ハーレム人）
なんて書いてる時点で、何か勘違いしてる可能性が大なわけだがｗ

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 15:54 ID:???

ま、いいんじゃないの。
現実逃避したいときはしてもいいってミサトさんも言ってたし。
適当に妄想させとけばいいんじゃない？＞カプ厨

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 23:02 ID:???

>>143
日本人による嫌いな男キャラ投票のデーターがない以上、なんとも
いえないな。ネット投票か雑誌での葉書投票かテレビ番組でのワースト
１００ｗ投票とかのメディアの違いで結果も変わるだろうし。

もう一つ言うなら日本人のシンジの嫌いは反吐が出るほど嫌いという
よりどーでもいいうざい程度の嫌いが多いような気がする。
つまり無視しえる存在かどうかでも結果は変わるだろうね。

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/25 03:04 ID:???

そういえば弟の友達であるところの中学2年生の僕ちゃんはスパ厨で
｢スーパーロボットのパイロットのくせに勇気がないシンジが嫌い｣とのたまってたな。
勇気と度胸と考えなしだけで出来てるように見えるほかのアニメのキャラとどうしても比較してしまうんだろう。
同じ14歳といっても、シンジとヒイロ(彼は15だが)じゃ
気合の入れように天地の開きがあるもんな。

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/25 13:35 ID:???

>>149
ま、シンジはシンジ、ヒイロはヒイロで魅力はあるけどね。
それよりもスパ厨というのが一番痛いな。

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/25 13:40 ID:???

シンジに人間的魅力なんてないよ、断言しちゃう。

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/25 13:44 ID:???

>>151
シンジの場合、それが魅力でもあり、シンジのアイデンティティだと思うのだが

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/25 13:45 ID:???

少なくともアスカがシンジにベタ惚れ岡惚れなんてのは
違和感ありまくり。

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/25 13:50 ID:???

>>153
それは言えてるね。
だがまあ、例のごとくLAS厨さんたちは本編とは関係のない妄想の中に生きている。
それはそれでいいんじゃないの？ほうっておけば

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/25 16:10 ID:???

>>153
まったくその通りだ、アスカのシンジに対する恋愛感情は否定しないが、ベタ惚れは勘弁。

俺がこういうことを言うと、
「加持とのデート中にはベタベタしてたんだから、アスカは好きな人にはベタベタするかもよ？」などと言い出すLAS人がいるが、それは違う。
アスカが加持に抱いてたのは、どちらかと言えば恋心というより親への情に近い。よって交際を始めてもシンジにはベタベタしないはず。

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/25 16:14 ID:???

アスカ→シンジは好き好きな一方で
なんでこんな香具師にって相反する想いもあるんだから
そこをちゃんとLAS作家さんには書いて欲しい。

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/25 16:19 ID:???

>>156
激しく同意。
どちらか片方の作品は多いけど、相反する感情が現れてる作品ってあまり多くないような気がする。

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/25 16:24 ID:46FRBDRb

>>157
じゃぁ俺が書いてやるか

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/25 16:30 ID:???

>>158
おお、ありがたや。

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/25 16:30 ID:sB5IIokr

アニメで公開オナニーしちゃったもんね

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/25 16:33 ID:46FRBDRb

>>159
夜中にふと目覚めて、隣ですやすや寝ているシンジの幸せそうな寝顔に
漠然とした殺意を持つアスカ、かな。
その殺意を肯定する自分と否定する自分に戸惑うアスカ。
でも自分の居場所をシンジに求めてしまうアスカ。

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/25 16:39 ID:???

「一緒にいるとイライラするけどいないともっとイライラする」LASの至言

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/25 16:40 ID:???

>>161
それが俺の理想に近い。
けれど、漠然とした殺意よりも不快感とか嫌悪感、つまりは気持ち悪さの方が突き放した感じで好みだったりする。

164 ：迷ってます。：04/03/25 16:40 ID:NvyAjFKf

＞＞１６１

続きは？

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 01:14 ID:???

>>150
リア厨くんなんだから勘弁してやってくれ。
松本清張でﾊｧﾊｧしてるだの、あまつさえあいつ姉ちゃん(つまり私)でしこってるんだぜと
報告されてしまうほどのお子様なんだから。つーか、そろそろ寝るか。

そういえばシンジもアスカもリア厨だったなあ。

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 03:38 ID:???

第拾六話「死に至る病」なんか見てると、シンジを悪く言うヤシの気が知れない。
というか、久しぶりに見たら泣いてしまった。
この回のシンジは、見ていてイタ過ぎる…。

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 03:41 ID:???

むしろああいう内面描写でシンジ嫌うヒトおおいんじゃん、自己哀憫厨って。

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 04:21 ID:???

まあﾘｱ厨なんだから仕方ないだろ
シンジがな

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 07:55 ID:???

シンジを嫌うのはリア厨かリア工だけだろ？

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 09:55 ID:???

>>165
･･･!!
俺もあなたでさせていただいてよろしいでしょうか・・・

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 16:30 ID:???

Gガンダムやガオガイガーなんてのを直前まで見てたりすると、
｢友達が敵に捕まってるなら気合を入れて助けたらんかい｣
という気分になってくるよ。

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 22:33 ID:???

>>166
正直あのシンジを見て泣ける感性も色々な意味ですごいと思う

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 22:57 ID:???

>>169
「最近の子供達は甘ったれすぎている」と思っている大人達もシンジを
普通に嫌いだと思うが。
特に石原慎太郎あたりは許しがたく思うだろう。
権利ばかりを主張して義務を果そうとする責任感がないとね。

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 22:59 ID:???

むしろシンジに共鳴するのがリア厨工だろ。
90年代の十代のステロタイプとして設計されたのがアスカとシンジなんだから。

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 23:02 ID:???

>173
シンジはちゃんと義務を果たしているじゃん
むしろ周りの人間たちが先にシンジに対する義務を放棄したんだし

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 23:36 ID:???

>>175
自己責任を第一とするアメリカ人の圧倒的多数にはそんなの通用しない
・・・とレスしようとしてふと思い直した。
アメリカってもろ他者に責任転嫁する訴訟社会だと。
思い込みでいい加減なこと書けないなと反省。

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 23:38 ID:???

むしろ、重い責任を求められる社会だからこそ
責任を回避したがるんだろうなと。

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 23:40 ID:???

>>175
それをいうと>>117で指摘されたようにシンジは「僕が悪いんじゃない」
と周りに責任転嫁していると批判する大人達も多いだろうね。

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 07:25 ID:???

３０、４０過ぎて子供一人受け止められない大人の不甲斐無さを
人間味があると許容し
１４の子供達が追い詰められた末に見せる醜態を非難する

エヴァンゲリオンは視聴者にこんな逆転を引き起こす奇怪なアニメ

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 09:12 ID:???

＞１４の子供達が追い詰められた末に見せる醜態を非難する
これは判るが

＞３０、４０過ぎて子供一人受け止められない大人の不甲斐無さを
＞人間味があると許容し
こんな香具師いるのか？

ネルフの大人が論外なのは言うまでもない事だから皆黙ってるだけだろ
なんで髭牛断罪！なんてFF多いと思ってんだ？

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 12:07 ID:???

つか、日本でのランキングだとシンジってアスカより人気あるっぽいんだけど･･･
どうなんかな？

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 18:11 ID:???

テレ朝の某番組によると、レイの次に人気あるっぽい。アスカはランク外。

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 18:47 ID:???

>>182
さすがテロ朝、情操操作の偏向番組だな・・・
という香具氏でてきそうだな。

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 19:12 ID:???

>>180
>こんな香具師いるのか？
>>108で指摘されたのがそうなんじゃない？シンジに厳しくゲンドウに甘い。
Ｅ○Ｅでゲンドウに失望したとはいえどね。

>なんで髭牛断罪！なんてＦＦ多いと思ってるんだ？

でもＳＳスレで色んな感想を見て回ったけど断罪FFは他者に責任転嫁
する断罪厨が書いたものだとの否定的な評価しかされてなかったと思う。

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 19:15 ID:???

>>184
FFとＳＳは同じ意味です。使い分けたわけではありません。すまそ。

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 19:32 ID:???

>>184
確か、人類存続に関わる問題なんだから、なにしたっていいに決まってる。
ゲンドウの行動を非難するやつはなんにも状況をわかってない。もちろん、
人類存続に関わる事で泣き言を言ったり、逃げたり、反抗したり壊れたり
するシンジは論外って論旨な。
で、ＥＯＥでゲンドウの行動が極めて私的な目的のためだったんで失望と。
人類存続のために身内さえ犠牲にして手段を選ばず突き進むゲンドウが
かっこいいって人。

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 19:48 ID:???

>>1のソースより

>司 ( .hack//SIGN)　＊シンジみたいだが、なおさら悪いよ。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。でもDV＋家庭崩壊→人格崩壊っていう事情があるからしかたないよ。

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 20:29 ID:zzNcg8c8

シンジもいいヤツなんですがねぇ～

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 20:34 ID:???

シンジは好きだよ（カヲルでは無いが
ゲンドウも割と好きだよ
EOEで
「済まなかったな、シンジ」
で変わった

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 20:36 ID:???

やっぱ壊れる飛鳥でしょ。
早く映画版観てみたい！
「殺してやる！殺してやる！・・」なんでしょ？
良さげｗ

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 20:43 ID:???

やっぱ、のび太も同様に受け入れない
アメリカン向けの主人公はヒーローじゃないといかんのだなと痛感。

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 21:38 ID:???

アメリカンってアムロもキライっぽいしね。
鬱主人公がキライなんだね。

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 23:35 ID:???

>>186
人類存続に関わることならなおさらシンジをどうにかしなきゃいけない
のに子供の泣き言として放置したゲンドウの対応にはすごく疑問を
覚えたな。シンジを切り捨ててその後の展開をこのネルフ司令は
どう乗り切る気なんだろうと思った。
人類存続のための身内切捨てならまだしも子供と関わるのが面倒で
初号機パイロット、サードチルドレンを放逐したようにしか見えなかった
ね。Ｅ○Ｅ以前でも。

ゲンドウが救われるべきと感じるとしたらむしろゲンドウが自分の
子供にもまともに関われないあわれな大人であるからかな。
>>108で指摘されたのとは反対の趣旨になるけどゲンドウが人類の
為に手段を選ばず突き進めるかっこいい奴なら救われる必要はない。
自己解決できる奴なんだからな。

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:57 ID:???

>>108の引用もとの人の好きなゲンドウ、というのは
要するに私情を捨てて大義に生きる、たとえば文天祥だか聖闘士星矢のような人物ってことか。
そういう人が言ってこそ｢子供の駄々に付き合う暇などない｣なんて言葉も重みを増してくるんだけどな。
結局彼は彼でシンジのまま40の坂を越した人というか、同じように人が怖い、理解者がほしいだけの人だったわけだから
失望もあったろうね。
そういえば、アメリカで好きなのもああいう｢私情を捨てて～｣のタイプだね。
アニメだけじゃなく、ハリウッドとかでも。
剣心が好まれる理由も、ほんとうにそういう大義タイプのキャラだったからだろうね。

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 07:43 ID:???

>>108での引用もとのゲンドウを好きな人に対して疑問に思うのは
シンジというよりサードチルドレンを切り捨ててどうやって戦うつもり
なのかゲンドウは見えていたのかなってことなんだよな。
そのことの矛盾を分かっていなかったのだろうか？

私情を切り捨ててというけどそのゲンドウを好きな人がＥ○Ｅを見る前
に感じたゲンドウが切り捨てた私情ってなんなんだろうなと思う。

実際はまるで逆で駄々をこねる子供に対応するのが嫌なのが私情で
人類の存続の為と割り切れるのが大儀を果す大人じゃないかと。
でもそれはＥ○Ｅで初めて分かった事例じゃないと思う。第一話の時点
で人類存続に不可欠なサードチルドレンを事実を直前まで知らせないで
おいて反発する相手を子供の駄々といっても説得力ないし。

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 11:32 ID:???

ゲンドウとすれば本命は道具であるレイ（後にはアスカも）でシンジはあくまで予備であったとか
ダミーが一応使えそうな目処が付いたからとか言い訳は一応あるわな
使徒が予想した以上に強かったりダミー拒絶が起こったり結果として見通しは全く甘かった訳だが

197 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 19:15 ID:???

>>196
＞結果として見通しは全く甘かったわけだが

いや結果論じゃなくて人類の存続の為に戦うのならあらゆる事態を
想定しなきゃだめだろう。そのための駒は一つでも確保しておかなきゃ
ならない。それを予備だからどうでもいい子供の駄々と切り捨てるのが
人類の為に戦う大人とはとうてい思えないのだよね。
いきあたりばったり以上のものではないんではないかと。
ダミーシステムがあるからサードチルドレンはいらないじゃねえ。

くどいが>>108で指摘されたゲンドウをかっこいいといってた人はその
辺をどう考えていたのかなと。

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 19:27 ID:???

なにせ、エヴァは表向き『操縦』して戦う物だが、ゲンドウ冬月リツコ
の悪の枢軸にとっては『暴走』させて戦うのが真の運用法って、いう
感じだからなあ。
おそらく、高圧的で一方的な態度しか取らない(納得させる事のできる
相手にもあえて納得いかない思いと屈辱を与えて、どちらが上かを
認識させて支配するやり方)＝冷徹に冷静な判断のできる大人っ
て勘違いしてるんじゃないかと。

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 23:07 ID:???

>>191
嫌われ断トツ一位のシンジと比較すれば二位ですら少数意見に見える
が、のび太はの名前は出てこないんだが？
なんでアメリカンが嫌うキャラの例にのび太を出してきたんだ？

>>192
確かにアムロを嫌うコメントでシンジの元祖みたいで嫌いとはあったが
それでも６５位３票でしかないからな。どう判断すべきか。
シンジとアムロの二者択一でアムロを選んだのが三票なのかな？

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 23:11 ID:???

シンジの元祖みたいで云々と言われるほどシンジ嫌いは蔓延してるってことだな

「虚人？あんなのロッテより弱いですよｗ」

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 23:21 ID:???

アメリカンなんてどうでもいいやん。

シンジきゅんは日本で人気あるんだからさー。

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 23:25 ID:???

>>202
ない

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 23:34 ID:???

>>202-203
人気とは相対的なものでね。アメリカでのあまりに極端な嫌われ具合
と比較すれば日本では人気あることになるんじゃないかな。

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 23:39 ID:???

それは目糞耳糞というな

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 23:40 ID:???

>>203
あれ？あるんじゃないの？？
この板では知らないけどさー、朝日のランキングとかアニメージュとか上位とってたんじゃないの？

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 23:42 ID:???

もともと三人とも人に好かれるタイプではなければ
軍人でも管理職･経営者でもないし。
世間知らずの学者先生が3人集まって、いったいどういう組織を使えというのだ。

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 23:43 ID:???

>>202
欧米かぶれの日本人は海外で評価されることで安心するもんなん
じゃない？
でなきゃ渡辺謙がアカデミー賞とるかどうかで大騒ぎしないよ。
日本のアニメが海外で人気出たことで急に日本独自の文化として
持ち上げる風潮もあるしな。

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 23:44 ID:???

シンジはともかく、おまいらキモイぞ

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 23:46 ID:???

>>205
日本では一過性のものだとしてもシンジの人気が一位になったことも
ある。だがアメリカではそれは未来永劫ない感じ。
そんな比較でもあるかな。

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 23:51 ID:???

日本で普通にシンジが嫌われているのを逆転的にいうなら
目糞鼻糞とは正反対の意味になるが・・・
アメリカでのシンジ人気は１２位だから日本ほどではないが
アメリカでも普通にシンジは好かれていると言うのも可能ではあるか。

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 23:54 ID:???

まぁ、数では勝ってるからいいって。

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 23:54 ID:???

なぜシンジきゅんの魅力が分からんのだ！？
あんなに可愛いではないか･･･ﾊｧﾊｧ

特に20話の裸ﾊｧﾊｧ

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 00:05 ID:???

あのガキがこんな性格になったのは親父が育児放棄したからだと思うのだが
どうよ？

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 00:07 ID:???

放棄していなかったらもっと救いのない性格になっていたように思われ

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 00:10 ID:???

>>207
同情はするよ、その三人にも。でもシンジよりは年齢、経験とも
先輩なんだからシンジよりもしっかりしてもらいたい。
なにしろ人類の命運がかかっているのだからね。それができない
のなら代わりの人間を見つけるしかないね。

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 00:18 ID:???

まあゲンドウがシンジを育てれなかったのは父親の責任として駄目
だが・・・日本だと大概は母親の責任になる。
俺は外で働いてるんだ、お前がしっかり育てなきゃ駄目だろうｂｙ夫

それはともかく、人類の命運に関わる大事なことをサードチルドレンに
直前まで知らせなかったことはネルフ司令として致命的まで駄目。
これでシンジが本当に「人類の命運なんてしったこっちゃないよ」
と最後まで搭乗拒否したら１話の時点でネルフ壊滅、バットエンド。
それでもゲンドウはかっこよいことになるのかな。

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 00:21 ID:???

>>212
それを>>205は目糞鼻糞と言いたいんじゃないの？

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 00:24 ID:???

むしろうんこ

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 00:48 ID:???

基本的に戦場から逃げるような香具師は糞みたいなのがあるのかな。
ガンダムパクって脱走したアムロと敵であるラルの邂逅の辺りは全く
理解不能なんだろう。

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 01:23 ID:???

アメリカに、シンジきゅんに共感できるような感性の持ち主が大勢居たら、こんなテロだらけの世の中にならなかったろうに。

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 01:30 ID:???

アメリカと日本の関係をエヴァで例えるならアメリカがゲンドウで
日本がシンジになるのだろうか。
肝心なことは直前まで教えてくれない、それでいて責任を果せと迫られ
る。でも逃げちゃ駄目だからイラクに自衛隊を派遣する。

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 01:41 ID:???

アメリカ人はスパーシンジだったら支持するんだろうか？
周りがいかに駄目な大人でも優秀すぎるシンジがそんな大人を断罪
して人類を救うヒーローなやつね。
断罪モノのＳＳは多くあれど感想スレで好意的な評価はほとんど
見られなかった。つまりスーパーシンジは普通にシンジを嫌っている
日本人にも嫌われていると解釈したがどうだろう？

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 01:44 ID:???

普通にシンジを嫌っている日本人のスーパーシンジの見解は
いじめられっ子が変身願望で強くなって復讐している表れに過ぎず
到底肯定できないというのがあったな。

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 05:13 ID:???

要するに子供の駄々を無敵の力で無理やり押し通すのがスパシン断罪ものに多いからこそ
日本でも叩かれるんだろう。
それに、アニメは所詮娯楽のフィクションなんだから、現実そのままの駄目なガキより、
勇気と力に溢れ、責任感と正義感を持ったヒーローが受けるのもありだろう。実際そういう人っていないんだから。
エヴァの新鮮さはそういう既存の見方を逆手に取ったことによるけど、やはりあだ花になったなあ。
ステロタイプはやはり強い。
>>223
むしろ、｢ヒーローや軍人たちが集まって激闘＆勝利｣が受けるんじゃないか?　
強力なライバルはいても臆病者や裏切り者はいない、という。
日本のように、キャラの内面を深く掘り下げる話は好きじゃないのではなかろうか。

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 18:14 ID:???

アメコミのキャラ設定は無駄に凝ってると言うか面白い物もあるんだがなぁ。

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 20:57 ID:???

アメリカ映画はあれで懐は広いから、主人公のタイプは何気にありとあらゆるバリエーション
がある。ただ、超大作として作られる数十億から百億円以上の資金を使うアクション映画と
なると、ステロタイプなマッチョ主義キャラが主人公を張るのが多数派となる。

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 23:52 ID:???

＞日本のように、キャラの内面を深く掘り下げる話
アメリカではいわゆる「カルトムービー」のカテゴリーに入れられちゃうんだろうな、そういうのは

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/30 05:03 ID:???

アクションがメインじゃ無いならキャラ掘り下げ系もよく見るがね。
これは日本でもそうだが、『ロボット(ヒーロー)アクション物』のフォーマット
で作られた作品故にこうなるんだわ。
途中経過はともかく、クライマックスが主人公が戦いに立ち向かう(敗北
してのＢＡＤＥＮＤ含む)展開だったらこうはならないんだよね。

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/30 05:17 ID:???

>>229
なろほどね。シンジが、最後にともかく戦いに出て自分の信念を確かめる
ということをしなかったという点に着目しているところに共感。

　

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/30 06:41 ID:uDAnvXla

シンジはスパイダーマンの主人公みたいないい味出した駄目少年キャラにしてほしい

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/30 06:59 ID:???

映画は見てないから分からんが原作では
かなりハードな人生を送ってるぞ＞スパイダーマン

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/30 13:00 ID:???

>>230
しかし、鬱病状態の主人公にそうさせるのはまず治療からだね

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/30 18:05 ID:???

>>233
自力(なにかのきっかけはあってもいい)でそこから立ち上がり、戦い
に赴く(戦闘にかけつけるのが間に合わないのはダメ)ようでないと
アクション物のヒーローとしては認められません。(エヴァのような
フォーマットの作品の場合、別にヒーロー物じゃ無いという理屈は
通じない。シンジには自動的に最後はヒーローになる事が求められる)

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/30 20:35 ID:???

>>225
＞子供の駄々を無敵の力で無理やり押し通すのがスパシン断罪ものに
＞多いからこそ日本でも叩かれるんだろう

アムロが嫌われる理由としてシンジの元祖となる鬱主人公というのが
あげられていたんだけどそれでも３票でしかなく１２９票のシンジとは
比較にはならない。この差は一体なんなんだろうと考えてみたが・・・

その一つは最終決戦への姿勢だろう。アムロはそれに挑んで一年戦争
の英雄になりシンジは挫折して挑まずサードインパクトを引き起こして
しまった結果が問われたと。シンジが今まで立てた功績はそれにより
全く評価に値されなくなってしまった。
アムロが脱走した場面があるがそれが子供の駄々だとしても無敵の
力（ニュータイプ能力、ガンダム）で無理やりにでも貫き通したことは
あながちマイナスでもなかったのではないかと思う。
「二階級特進、それだけですか？」と抗議して修正された場面も
子供の駄々と感じる人もいれば純真な若い意志と見る人もいるだろう。
Ｚガンダムで挫折したアムロも出てきたが立ち直る時間はあった。
これらがアムロがシンジと異なり３票ですんだ所以ではないだろうか。

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/30 21:10 ID:???

シンジの人気がアメリカで復活するには、やっぱ続編しかないの？

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/30 21:19 ID:???

復活、ではない

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/30 21:20 ID:???

>>236
あげ足取りかもしれないが復活というのは元々アメリカでシンジが
人気があったのにどん底まで落ち込んだ状態から再び人気回復
すればの話。
はなから人気がなかったシンジが仮に人気が出たとしても復活とは
いわないよ。

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/30 21:44 ID:???

すでに237がつっこんでたり

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/30 21:45 ID:???

別にアメリカでの人気はどうでもいいけど、（どうせあっちもキモイのばっかりだろうし）
純粋に続編は作って欲しいなぁ。

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 00:42 ID:???

>>235
まず、スパシンとアムロのNTは根本的に違うと、俺は思う。
少なくとも、NTだから絶対に弾は当たらない、邪魔する香具師は一睨みでダウン、なんてことはないし
監督･富野の方針で、むしろ幽閉されたりクローンを使われたり若年で激戦に放り込まれたりとデメリットのほうが多い。
そしてメリットといえば｢先読みや精神感応が少し出来る｣これも｢死者の断末魔に引きずられる｣デメリットと紙一重。
スパシンのようにメリットばかりでノーデメリット、にはなってない。
ガンダムだって当初はともかく、後半は決して無敵にはなってない。Z以降はなおさら。
後、アムロはCCAでプロの軍人らしい部分を見せたのも大きかったと思う。
シンジはそういった汚名返上の機会を与えられなかった。
>>233
鬱病だろうがなんだろうが、ヒーローは跳ね除けなければならない、とは思うけどね。
等身大の人間としてみるか、それとも物語のヒーローとして見るかの違いだろう。

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 00:47 ID:???

つか、北米でもうＳＥＥＤや君が望む永遠放映されとるのか？

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 00:54 ID:???

>>242
ヲタは買って見るんでしょ・

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 01:37 ID:???

某共有かもな

245 ：　なぜ「碇シンジは米国で超不評」なのか。：04/03/31 01:40 ID:???

説１：アメリカ社会はヒーローを求める。それがアンチ・ヒーローでも可。
　でもシンジはヒーロ未満の存在。だから駄目だった。

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 01:59 ID:???

まあエヴァは主人公を成長させない話だし。
作ってる奴が意地でも成長させないんだから仕方ないよな。

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 20:54 ID:???

>>241
何を言っておる。シンジはそもそもヒロインなんだから。

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 21:46 ID:???

>>247
エロ系ではアスカやレイに混じって肉奴隷にされるしなw

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 23:30 ID:???

>>246
>まあエヴァは主人公を成長させない話だし。

正確には最後の最後で「おめでとう、拍手」や「みんなに会いたいと
思ったその気持ちは本物だから」の場面が成長をあらわすんだけど。
ただその成長は人類の命運のためのものではない。
シンジ自身のための成長であってヒーロー（英雄）としての成長は
考慮に入ってないってことだろう。
ヒーローとして見る以上シンジが評価されないのも当然といえば当然か。

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 23:44 ID:???

他人ががどんなに駄目で状況が悪くてもスーパーシンジ故に
無理を押し等して解決するのは結局、シンジが駄目だからああゆう
人類の命運が悲惨な結末になったというシンジ批判の裏返しに
すぎないんだよな。
責任の分散ってものが感じられなくていまいちふに落ちないな。
過ちの連鎖というような言葉を聞いたことがあるが鎖のうちどれか
一つの輪っかを断ち切ればそれで破滅は免れるっていうんだけど。

自分がいまいちシンジ批判に踏み切れないのは周りの人間がシンジ
と比べてとりたてて増しだとは感じられなかったことだな。
良くて目糞鼻糞を笑う、五十歩百歩という言葉しか出てこない。

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 23:47 ID:???

>>247
シンジ、レイ、アスカの性別が逆だったならフェミニストの国アメリカ
の評価はどうなっていたのだろうか？

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 01:10 ID:???

>>249
まあ、別にシンジの性格矯正のためにネルフはシンジをエヴァに載せたわけでもないしねえ。
｢世界を救う｣という本分を果たせず、ちょっと性格よくなりました、だけじゃ
否定されるのもむべなるかな。

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 21:12 ID:???

今年もダントツで「抱かれたくない香具師ナンバーワン」に選ばれたシンジ
しかし彼にもついに春が巡ってきたのであった

アスカ「ねえママ、あたしシンジと結婚する事にしたわ」
キョウコ「ええ？なんでカヲルちゃんでないの？よりにもよってシンジ君ってどういうこと？」
アスカ「だってこの馬鹿だったら間違っても浮気する心配ないでしょ」
シンジ「非道いよアスカ……　(T_T)　」

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 21:22 ID:???

LASバージョン

アスカ「ねえヒカリ、わたしシンジと結婚することにしたわ」
ヒカリ「あ、そうなんだ」　(^ ^) ﾍﾞﾂﾆｲｶﾞｲｾｲﾅｲｹﾄﾞ･･･
アスカ「だってあんな馬鹿わたしがお婿に貰ったげないと貰い手ないじゃない？」　(*^o^*)
ヒカリ「そ、そうね…」　(^ ^;) ｿﾝﾅﾃﾚﾅｸﾃﾓｲｲﾉﾆ･･･

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 21:47 ID:???

>>253
影ではかつて『抱きたい男の子ナンバーワン』に選ばれてたら
笑える。……ただし、投票者にはカヲルまで混じってるw

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 21:57 ID:???

>>254
それってLASにありがちなセリフだよな。
も、もちろんよ。あんな男好きになるなんて酔狂な女、他に居ると思う？」
とか。

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 22:38 ID:???

>>253
キョウコの台詞からするとＬＡＳのネタにしてもアスカの候補がカヲル
なのもイメージ的にはあるってことか。
少なくとも拒否反応を示すほどではないと。

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 23:00 ID:???

>>257
すまん、意味判らんのだが

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 23:05 ID:???

FF内では実はモてるって設定が多いよな。
アスカが睨み利かせてて云々・・・・・・・みたいな、自己投影豚の願望か。

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 23:07 ID:???

シンジに自己投影する香具師っているのか？

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 23:11 ID:???

ああなりたいって願望はあるだろうな
ただ座ってるだけで無敵ロボのパイロットにはなれるわヒッキーのくせに学校の人気者にもなるわ
美人のお姉さんと同居するわ美少女の乳揉むわキス迫られるわでもうウハウハって感じか？

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 23:21 ID:???

でもあれだよな
使徒を全部倒して平和になったら機密保持の為に殺されたりするかもな
とか思うとたいして羨ましくないかも

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 23:26 ID:???

美味しく喰われるために一時の美食を強いられる家畜のようなものか

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 00:49 ID:???

>262
そこでスパシンですよ。
初号機の力とユイの知識と古くよりある碇家の財力と権力でやりたい放題。
レイ?　ｲｶﾘｸﾝ･･･ﾎﾟｯ
赤毛猿?　ドイツへ強制送還。精神病院でぶーらぶら。
髭と爺?　人類に対するA級戦犯、市中引き回しの上獄門。死体は懲役いちおくまんねん。
牛?　性奴隷になるか紛争地帯へ三等兵で投げ捨てろ。
マッド?　性奴(ry

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 02:28 ID:896iaeqO

>>261
そういった類の事で喜ぶヤシだったら、そもそもミサトが同居しようなどと言い出さないわけだが。

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 07:48 ID:???

ミサトもまさか寝てる女の子の唇奪おうとしたり病室でコいたりする変態とは思わなかっただろうな～

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 10:54 ID:???

>>261
ただ座ってるだけじゃないぞ。
首チョンパされたり腕ちぎられたりする痛みに耐えなきゃいけないわけで。
痛みに弱い俺だったら発狂してそうだ・・・。

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 11:28 ID:???

>>261,265
っていうか、普通の秋葉系アニメと同じなんだよな・・・エヴァって

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 12:30 ID:???

シンジって出来杉君とのび太を足して2で割ったようなキャラだな。あと微量だがスネ夫も。

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 14:11 ID:???

>>267
あと、絶叫系大丈夫な人しかダメだろうな。
射出の時のＧもかなりのものだろうし、もちエヴァをあのスピードで動かしまくってりゃそんなもんじゃねぇ。
泣き喚いてたケンスケとトウジから見てとれるように、あの巨大な使徒と対峙する度胸もいるね。

・・・君は生き残ることができるか！？

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 22:00 ID:???

｢袋叩き｣って言葉を見ると股間が痛くなる

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 23:01 ID:Oj+U9CM2

シンジ君は日本でも大して好かれてないな、ていうかどっちかと言うと嫌われてる
アメリカに比べたらマシってだけで好かれてるとは言えないね
でも日本では一部の根強い男性支持者（共感派）がいるのがまだ救いだね

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 23:09 ID:???

シンジきゅンは放映年度のアニメ誌の男キャラ部門で1位取ってるぞ。
嫌われてるというのはシンジを妬むヲタクの妄想。

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 23:10 ID:???

それはダメなオタクが共感してたからだろ＞1位

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 23:33 ID:???

>>274
そうだよ。
やっぱりな…（俺みたいだ）でもシンジなりによくやったよ・・・みたいなノリだった。
懐かしいな・・・。

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 23:42 ID:???

アニメキャラで好きだの嫌いだのと騒ぐようなのはヲタクだけなんだから、それで1位というのは
十分評価に値すると思うぞ。
主役にしては嫌っている人間が多いというのも事実ではあるが。

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 23:57 ID:???

>>270
だからさ、それで香具師が耐えられなかったところで全く問題ないっつうか
むしろその方がオケーってところが二代目ボンのお気楽な立場ってことなんだろ

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 23:59 ID:???

放映当時に好きだと言ってた奴と今好きだと言ってる奴の「好き」は別物な予感

放映当時は>>274の共感で
今はキャラ萌えというか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 00:19 ID:???

キャラ萌えとも言わんが確かに昔のようにマジで投影しちゃうタイプは減った気がする

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 00:27 ID:???

てか、エヴァヲタが減った・・・

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 00:35 ID:???

一時期よりはエヴァヲタ増えてきてると思う。
キッズステーションでの再放送の影響があるらしいよ。
実写版の映画が実現すればまた話題になって増えるかもな。
まあ企画だおれになる悪寒がするが…

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 00:37 ID:???

>>273は、やっぱ腐女子？

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 00:43 ID:???

婦女子でもシンジ単体で好きなんて人ほとんどいないよ。
カヲルのおまけ、引き立て役。

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 03:56 ID:???

俺はシンプソンズが好きです。

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 07:36 ID:???

かつてここまで視聴者に嫌悪を抱かせた主人公が他にあっただろうか
碇シンジこそアニメ史上に燦然と輝く一つの金字塔であったとも言える

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 11:53 ID:???

腐女子にとってはシンジはやっぱりカヲルの添え物に過ぎないな
単体ではウジウジした性格と劇場版のｵﾅｰﾆで嫌われてる
シンジ支持の最大勢力はやはり自己投影のヲタだろうな。
別に悪く言ってるわけじゃないよ。

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 14:26 ID:???

>>283,286
どこの板だったか忘れたが、中盤までのシンジが大好きで、
終盤やEoEのシンジがキモイのは庵野の責任でシンジとは切り離して考える、
という女性の意見があった気がする。
あれ？　そういう女性の知り合いが何人かいるって香具師の報告だったかな？

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 14:32 ID:???

>>286
http://www.age.jp/~tamayan/
こういう人は例外なんすかね？
女性みたいだが。

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 14:34 ID:???

なんか、本物の腐女子から見たら･･･このスレの人たちが必死で哀れに見える。
自分達の好きに妄想してたらいいんじゃないの？

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 14:35 ID:???

>>289
キモくてスマソ。

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 14:36 ID:???

ぶっちゃけエヴァよりアメリカ映画の方が好きだ。
エヴァだってアメリカ映画の2001年ぱくった。

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 14:41 ID:???

>>287
女性はそういう考え方をする人が多いらしい。私もそうなんだけどね。

なんつーか、このスレ見てても思うんだけど、女性キャラオタのシンジに対する拘りつか執念が異常。
キライならスルーしときゃいいのに、なんで妄想してまで叩く？

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 14:43 ID:???

若い女のコには、意外とシンジが好きなコ多いんだよ。
劇場版でのﾊｧﾊｧシーンも、それ自体は割り切って見ちゃうかなかったことにしちゃうらしい。
それより「俺」って一人称使った方がショックだったって意見もあったしな。
だから、本編シンジが好きなコは劇場版でいきなり嫌いになったりすることはあんましない。
劇場版シンジを攻撃してるのは本編シンジも嫌いなコたちだよ。

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 14:49 ID:???

女の子にはカヲルファンが多いのも事実。
けど、それと同等かそれ以上にシンジファンがいるのも事実。
どっかのアンソロのアンケート結果がそうだった。

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 14:50 ID:???

>>292
シンジに女性人気があるとゲシュタルト崩壊起こしてしまうらしいです。
自分のキャラクターに対する好みが女性のそれと一致しないのが怖いのか、
シンジよりは自分はマシだと思ってるからシンジに女性人気があると困るのか。
もっと別の理由なのかもしれませんが、彼らだって一所懸命なんです。キモイね。

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 14:53 ID:???

>>292
どっちもスルーすりゃいいじゃん。
どーみても釣りなのに、毎回釣られる奴のが不思議。

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 15:07 ID:???

>>296
キライキライも好きのうち。
みんなシンジの愛で溢れてるんだよ。

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 15:10 ID:???

>>288
このページ、熱い……。
掲示板が女の煩悩渦巻く壮絶な空間になってる……。

というわけでシンちゃんは女にだって人気あるんだぞ支援。
ttp://popup6.tok2.com/home2/myuneko/
シンジサイトってよりはＬＡＳサイトだけどね……。

>>296
>>285はともかく>>283と>>286は本物でしょ。

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 15:12 ID:???

てかさ、最初の方のシンジが人気ないと許せない！みたいなレスの中で感情的なレス
つけてたの腐女子？

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 15:19 ID:???

>>298
>>283と>>286はもう邦楽板のカスチル、サザンパクりコピペ並に毎度のことじゃん
いい加減、学習しろよ…

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 15:25 ID:???

>>300
お前も必死にならないでスルーしとけよ……

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 15:25 ID:???

>>298
そこの管理人さん最近行方不明みたい。
音信不通･･･
アイコンいい感じだよね

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 15:30 ID:???

>>302
現役女子高生らしいので受験が大変なのでは。
掲示板見るとネットに繋げないとも言っているようだし。

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 15:34 ID:???

　　　現　　　役　　　女　　　子　　　高　　　生　

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 15:37 ID:???

漏れ的には現役女子中学生のほうが・・・

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 15:38 ID:???

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧするのか？

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 16:41 ID:???

>>304
落ち着け。
確かに言葉の響きだけ聞くと興奮するが、実物はそんなに良いもんじゃないぞ。
ていうかファーストフード店あたりでバイトしてれば何人でも食べられるぞ。
俺は５年で３人食った。フリーターって不名誉と引き替えだけどな……。

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 16:53 ID:???

つーか３次元は興味ねーし

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 17:08 ID:???

>>308
それは問題アリだ

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 17:26 ID:???

>>308
馬鹿だな、3次元の女に理想のアニメキャラを投影して
現実のアニメではどうにもならない事をするんだよ。
逃避だなんて言うなよ。

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 19:14 ID:???

2ch名物の釣りとか理解しない>>289の方がよほど必死で哀れに見えるわけだがｗ
まさかこのスレ住人がリアルでも「シンジってキモイよなあ」とか言ってるとでも思ってんの？

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 19:21 ID:???

>>274
しかしながらシンジを嫌っているオタクが駄目な奴ではないかというと
それも疑問に思うのも確かだ。
相手を駄目人間だと毛嫌いする自分は果たしてそれが目糞鼻糞を笑う
だとしてもましな人間だといえるのかとね。
毎年成人式で荒れる新成人を見るたびにこいつらがシンジを見ると
どう評価するのだろう、やはり嫌うんじゃないのかなと根拠なく思ってしまう。
とかく自尊心が強い奴が嫌うような。

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 19:23 ID:???

>>311
とりあえず、落ち着いて自分のレスを読み返せ。
君も>>289に負けず劣らず必死で哀れと思われてるぞ。

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 19:31 ID:???

>>312
ていうか、アニメやマンガのキャラを嫌いとか言い出す時点でダメ人間。
普通は「好き」か「興味ない」かどっちかで、キャラを叩いたり貶したりはしない。

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 19:37 ID:???

漏れ今日泊まりで暇だからなんぼでも釣ったらあ！

シンジだぁ？一話で牛と一緒にさっさと潰れてりゃ誰にも迷惑かけんで済んだのによ
大体あの馬鹿いなけりゃレイ２があぽーんすることもアスカが壊れることもなかったんだろ？

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 19:37 ID:???

俺はジャギとかアミバが嫌いだったけど、ダメ人間ですか？

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 19:40 ID:???

ハート様が好きならダメ人間です

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 19:42 ID:???

>>314
ちなみにあなたは嫌いなアニメキャラはいないの？

自分の場合はアメリカでの男キャラの上位嫌われキャラを見たが
その叩かれ具合に引いてしまいどのキャラも叩いてしまうのを
躊躇ってしまったくちだな。
まあそれでもあえて言うならドラゴンボールのべジーターが嫌い。
アメリカ人のリストにはのってなかったがな。

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 19:45 ID:???

>>315
釣りと言っている以上はマジレスしない方がいいみたいだね。

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 19:53 ID:???

>>318
いや、実は碇ユイは大嫌い（笑）。
お前がおかしな夢見ないで夫と息子と向き合ってればよかったんだよｺﾞﾙｧ!と思っちゃう。
シンジもゲンドウも好きだからなおのことね。
悪役とかでは嫌いなキャラはいないね。ジャギもアミバもハート様も大好きだよ。
もしかすると、全てのアニメやマンガ合わせて、嫌いなキャラってユイだけかも。

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 19:55 ID:???

リアル家庭ににいる妻が家事の大変さや夫の不誠実さを訴えた
ところで世間が同情することは少ない。あったとしてもきもいフェミスト
と一蹴されてしまう。
エヴァをみて思ったのはシンジがその妻の位置づけになってしまった
というものだった。
エヴァファンの女たちからは今までの女の苦労のはけぐちを家事を
しないミサトやアスカに重ね、うっぷんを晴らし
男達はそんな情けないシンジに去勢された奴と見なして嫌悪している
のかなと思っていた。
むろんこれは自分の勝手な見方にすぎず庵野がそういう意図で描いて
いるとは思えないが。

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:06 ID:???

>>320
嫌いなのは一人だけか。あなたの論法で言うと悪役に嫌いなキャラの
多い自分はダメ人間だなｗ。製作者の思うツボでもあるが。

ユイは言葉が足りない女だったな。事前に相談せずに勝手にことを
進める点ではゲンドウと大差ない感じ。
なぜユイがゲンドウを選んだのかとはよく指摘される疑問点だが逆に
ゲンドウはそんなユイのどこにひかれたのかも疑問に思う点ではあるな。

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:11 ID:???

つかシンジスキーが「また家事押しつけやがって！」とかってミサトやアスカ叩くのって下らんな
シンジとアスカ、ミサトが性別逆だったら誰も「シンジきゅんカワイソ、牛猿許すまじ」なんて言わんだろうに

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:24 ID:???

>>323
シンジスキーではあるが自己主張しないシンジも悪い。
十二国記で梨耀の言いなりだった鈴と同じ・・・知らないか。

我慢することが必ずしも正しいかということはなくしっかりリツコに処世術
と蔑まれていたしな。シンジはミサトやアスカと闘わなければならなかっ
と思う。自分の中に溜め込んでいてわかってくれると思ったら大間違い。

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:26 ID:???

あれはシンジ喜んでやってたんでしょ。

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:30 ID:???

素朴な疑問なんだが家事もしないシンジなんて何の存在価値があるんだ？
エヴァパイとしては単なる初号機暴走発動装置なんだろ？

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:31 ID:???

１６話見てるとそうだろうな。
レイの部屋片づけてたりもしてたし、寂しがりの分だけ世話好きな面があるのかもね。
まあ、それもこれも精神的に余裕があればこそなわけだけど。

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:38 ID:???

まあ家事を押し付けられたこと自体をシンジがどう思っていたか明確な
描写はなかったが、それらがシンジの人の言いなりになる人格の象徴
みたいなものでそれが後半での破綻につながったのだと思っている。
シンジスキーではあるがシンジを闇雲に肯定しているわけではない。

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:45 ID:???

>>328
シンジを否定する部分がちとずれてません？
自分の意見をはっきり言って嫌なことは嫌とつっぱねるというのは、
マンガ的なキャラとしては良くても実際はかなり付き合いづらいと思うよ？
まあ、あくまでアニメキャラとしての話ってことだったら別にいいんだけどさ。
中盤のシンジはかなり友人として付き合いやすい人間だと思うべさ。
あと、人の言いなりにならないアスカもやっぱり後半で破綻していることに注意。

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:48 ID:???

周り中で一生懸命サポートしても壊れたシンジと
よってたかって叩きまくって破綻したアスカを比較してもなあ

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:48 ID:???

大抵人間関係に（学校や職場でハブされて
社会生活に問題を来たすくらい）躓く香具師は
自己主張が強すぎる香具師。

ただ、自己主張強くても如才ない奴も当然いるが。

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:49 ID:???

>>330
サポートとは？

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:56 ID:???

>>330
シンジがどういう風にサポートされていたのか教えてください。
サルベージされて帰ってきたら保護者は男としけこんで、同居人の女のコは敵意剥き出しで、
慰めてもつっぱねられて、親しくしてた女のコは自爆して、保護者は安易に体で慰めようとしてきて、
女のコ生きてたと思ったら別人で、保護者の親友に女のコの知りたくもない真実突きつけられて、
ようやくゲットした親友は破滅願望持ちでしかも自分の手で殺しちゃって、それで落ち込んでても
保護者は正論吐くばかりで慰めの言葉ひとつかけようとせず。
なんかサポートされてますか？

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:57 ID:???

>>332
たぶん、ママのおっぱいｗ

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:24 ID:???

シンジスキーにとって世の中は不幸と不運に満ちている

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:27 ID:???

>>335
じゃあ、シンジスキーの視点に拠らない正しい世の中の風景を示してくれ。
シンジに対するサポートを明確にした上で。

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:38 ID:???

コップにワインが半分残っているのを見て「もう半分しかない」としか思えないのがシンジスキー
ゲンドウ、ミサト、加持、リツコら主要キャラそれぞれのチルドレンへの対応比べても
まだ贔屓されてないと思えるようならかなり歪んだ感性だわな

つか少なくともエヴァの世界が>>333のようなシンジスキー視点のようなものであったならば
スレタイのような結果にはならんだろということも理解出来んのだろうか

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:49 ID:???

>>337
いや、贔屓とか比較の問題じゃないんですけど……。
「あいつの方が俺より恵まれてる」的な卑しい視点でしか語れないんですか？
だったら時間の無駄なんでもういいですよ。
一応言っとくと、シンジスキー視点も何も>>333は厳然たる事実ですけどね。
同様にアスカに対するサポートのなさも列挙できます。
誰もシンジはアスカに比べればマシとかその逆とか言ってんじゃないんです。
馬鹿ですねえ、本当に。

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:51 ID:???

>>326
つまりシンジは存在価値の為に家事をしなきゃならないのか。
家事しなきゃお前なんか存在価値ないとリアルで言っている家庭の
縮図を見た感じで嫌だな。

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:55 ID:???

お前らそろそろスレ違いつかこのスレって基本的にシンジスキー向きではない気がするんだが？

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:57 ID:???

>>338
スレタイ読め
「他のキャラに比べて」シンジがダントツで嫌われてると言う事実を議論するスレだぞここは

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:59 ID:???

まあ、シンジの話題が出れば議論は避けられんよ、どのスレでも。
このスレもシンジヘイトとシンジスキーが交互になんか主張してる感じだしな。

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:00 ID:???

>>341
それに対して異議申し立てしてるのでしょ>>338は

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:02 ID:???

>>341
お前、見苦しいからもういいよ。

一応言っとくと、「アメリカで」シンジが嫌われてるって事実をどう思うか語るスレだな。

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:07 ID:???

この流れなら言っていいかな？

シ　ン　ジ　ヲ　タ　必　死　だ　な　ｗ

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:10 ID:???

まあまて、議論の出発点を確認しておこう。
シンジ好き派とシンジ嫌い派では後者が圧倒的多数派、これは問題ないな？
ではシンジがここまで嫌われる理由は何かということだが、
少なくとも贔屓が気に入らないという意見は>>1ではあまり見かけなかったがどうよ？

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:11 ID:???

>>329
付き合いやすいというより押し付けやすい便利な存在なのかも。
人の顔色をうかがう関係が友人としていいのか疑問だな。
リツコには処世術と蔑まれていたわけだが何も言わなくて他人に
伝わるはずもなし、それで自分が不幸だと思っていても自分の不幸に
酔っていると言われるだけ。

アスカはヒステリー起こしているだけで肝心なこと誰にもいってないもの。
シンジ同様それで他人に伝わるわけもなく。クラスの人気者であり
ヒカリという親友？もいたけどね。それでもヒカリにも自分の気持ちを
言っていない。親友だから分かってくれると思ったのだろうけど。

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:14 ID:???

>346
エヴァに対してアニメ的に熱い展開を期待していた人が
後半の鬱展開に付いてゆけず、
そのやるせなさをすべてシンジに押し付けた結果シンジが嫌われるようになった。
とかかねぇ

それまでシンジに自己投影してた人なんか壮絶なヘイトになるだろうなｗ

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:15 ID:???

>>345
シンジスキーとシンジヘイト両方含まれてんだなw

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:16 ID:???

>>348
ただその解釈では昨今の髭牛猿氏ね系断罪スパシンとかの興隆が理解出来んのだが？
それともあれも一種の本編シンジの否定であるのか？

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:19 ID:???

>>346
贔屓云々は見当違いじゃね？
>>337みたいな天然もいるみたいだけどごく一部だろ。
他キャラと比較して恵まれてるから嫌いなんて正気の沙汰じゃねえもん。
>>337も、>>333に対抗できるだけのシンジが嫌いな
もっともらしい理屈ひりだすためにこじつけたって感じだしな。
本気で言ってんならアホだよ。

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:20 ID:???

>>350
彼らの大半は本編すら見ていないので、考えるだけ無駄。

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:23 ID:???

>>347
＞ヒカリという親友？もいたけどね。それでもヒカリにも自分の気持ちを
言っていない。親友だから分かってくれると思ったのだろうけど。

そうか？漏れヒカリ厨だから多分に主観混じりの意見だとは自覚してるが
細かい事情は別としてヒカリはアスカの求めているものを結構察していたんじゃないかと思うぞ

ユニゾン特訓がうまくいかず一人飛び出したアスカの後をシンジに追わせた
小うるさい委員長のはずが学校にも行かずゲームばかりのアスカを黙って受け入れていた
自己否定の底に沈んでた少女にただ一人「アスカはよくやった」とねぎらいの言葉をかけてやった

そんなヒカリ相手だからこそ「わたしはもう泣かない」と言ってたアスカが初めて他人の前で泣けたんだろ

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:25 ID:???

>>346
アメリカ人を中心とする海外での嫌われ投票は二位以下を五倍以上
引き離して断トツ一位。ただ人気投票でも十二位と一定の支持がある
ことが1のリンクで確認された。

＞少なくとも贔屓が気に入らないという意見は>>1ではあまり見かけ
＞なかったがどうよ。

１自体はシンジで海外での嫌われ具合と男の一位と女の一位、二位を
紹介して、それに対する議論を提案している。

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:26 ID:???

>>351
一方で>>333という解釈ではシンジヘイトの説明にはならないと思われるがその点如何？

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:29 ID:???

>>353
同意。
あの時点でヒカリはアスカにとって最大無二の救いで拠り所だったはず。
ただ、そのヒカリも綾波自爆のせいで疎開していなくなり、アスカ崩壊に至るわけだが。
でも、アスカもヒカリの目を見ようとしてなかったから、完全に心を開いてたわけじゃなかったんだろうな。
アスカとしてはそのつもりはなくても、自分を保つための便利な道具という感じだったんだと思う。

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:29 ID:???

>>350
そもそも周りがどんなに駄目でもただシンジがスーパーなだけで
すべて解決な感じなのが断罪スパシンなのだから
シンジに責任を押し付けていることの裏返しでしかない。

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:29 ID:???

思うんだが主役としてとか限定条件つけずとも
たかがアニメキャラでここまで嫌われる香具師って普通じゃないのではなかろうか？
シンジ自身は悪役でもなんでもないが憎まれ役の敵キャラ以上の反発をかってるってことだろ？

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:30 ID:???

>>355
？　>>333はシンジスキーだろ？

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:31 ID:???

>>358
主役じゃなければここまで嫌われることもないと思う。
普通にスルーされて終わり。

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:32 ID:???

>>357
ただ本編自体が周りがどんなに駄目でもただ暴走初号機がスーパーなだけですべて解決って話だしなあ

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:34 ID:???

>>359
シンジヘイトが蔓延してるという事実の前ではシンジスキー的解釈も同様に説得力ないということでは

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:39 ID:???

>>358
むしろ悪役、憎まれ役を好きな香具師は多いからな。
ガンダム初代のギレン、種のアズラエル、ドラゴンボールのべジータ等。
いずれも共通しているのはゆるぎない信念を持っていてそれを押し通す
力を持っているってことかな。ただ落ちていくときのへタレっぷりも
涙？をさそうものもあるか。

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:41 ID:???

>>363
なんでムスカが出てこないのかと小一時間。

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:42 ID:???

>>362
？？？
要するにシンジヘイトは多数派で正しいから>>333は戯言にすぎんってこと？
とりあえず>>333と>>337だったら>>333の方がまともな意見だと思うけどね、俺は。
いらん小理屈こねないで「なんかムカツクからシンジ嫌い」でいいんだよ。
本編は意図的にシンジのこと追い詰めてるから、本編の描写からシンジが嫌いな理由を
説明づけようとしたところで絶対なにかしら反撃要素はあるわけだから。

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:56 ID:???

>>365
いやそんなこと言っちゃうとスレ終わっちゃうし～

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:58 ID:???

むかつくからシンジ嫌い
ついでにシンジスキーはそれに輪をかけてキモイ

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 23:08 ID:???

まあ別に好かれたいとは思わんけどな。
特定のキャラを好きであることや嫌いである理解を求める筋合い
でもないと思う。

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 23:20 ID:???

シンジスキーとしては正直外国とは言えシンちゃん散々叩かれてるのってやっぱ不愉快なわけ？>>368

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 23:45 ID:???

一般論として言えば周囲の多くが嫌いと評価するものを敢えて好きと言うような香具師は
それなりに変わり者とは言われるだろうな

ちなみに漏れもよく変わり者と言われる
シンジスキーでは全くないしその心理も理解出来んがｗ

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 23:49 ID:???

>>369
なんか揶揄したような書き方だがまあいいや。
好きなキャラけなされたら普通に不愉快だと思うけどな。
それでも自分も嫌いなキャラはあるからお互い様だとは思う。

とはいえシンジとは関係ないが対決スレとかもどっっちがオタクで
どっちが現実かのののしりあいで見ていて不毛で好きじゃない。
アンチスレとかも好きじゃないか。
で見ていて不毛だなと。

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 23:55 ID:???

>>370
エヴァのファンにしろそのキャラのシンパにしろ世間的には変わり者以外の何者でもなかろ
で、それを自覚出来ない人間が厨と呼ばれると

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 23:58 ID:???

>>370
それでいいと思う。好き嫌いに理解を求める筋合いなどないし。
別に周囲を多くが嫌いだと評価したものを敢えて好きだと言っている
わけではないけどな。自分の好き嫌いと周りの評価は別問題であって
そのことに周りの評価を求める筋合いではない、そういうこと。

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 00:29 ID:???

>>333あたりがシンジスキーの見るところの世界観なんだろうけど
実際にはシンジスキーの好きな本編中盤シンジってのも
ミサトが保護者を買って出アスカが同居したればこそなんだよな

シンジの境遇に同情の余地無しとは言わんが
「みんな嫌いだ」式のシンジ＆シンジスキーのネガティブ思考にはついていけない

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 00:35 ID:???

とりあえず

　詭弁の特徴のガイドライン：２　
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

でも見てもちつけ

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 00:39 ID:???

>>375
ネタスレを沈静化してどうするｗ

377 ：333：04/04/04 00:57 ID:???

>>374
あ～、さっきかなりヒートしちゃったんで黙ってるつもりだったんですが、誤解があるようなので。

>>333はあくまでシンジに対するサポートの有無について言ったのであって、
ミサトやアスカにシンジ同様それぞれの事情や言い分があったことも理解しています。
シンジを弁護したのと同様、どのキャラに対しても私は絶対弁護します。
だから誰も責めるつもりはありませんし嫌いでもありません。むしろみんな好き。

中盤のシンジがミサトやアスカあったればこそというのも同意、そういう人間関係の
健やかさ全部ひっくるめて、その空気の中心にいた（主人公だからってことで他意はないです）
中盤のシンジが好きだと言ってるわけです。
終盤ではそれが壊れてしまったけれど、誰が悪いとかそういう問題じゃないですよね。
だからこそ、どうして終盤のシンジがキモイとかヘタレとか責められるのかが理解できないわけでして。

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:04 ID:???

エヴァと言う作品あるいはその世界観が壊れたのなら誰に一番責任あるかってことだな

少なくとも誰かに世界を変え得る可能性があったとすれば
それは選ばれた存在たるシンジであったはずって解釈はありだと思うけどね
だからこそやるべきことをやらない香具師ってんで叩かれるんだろ

まあシンジスキーなりヘイトなりには興味ないんで正直どうでもいいんだが

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:10 ID:???

>>378
＞エヴァと言う作品あるいはその世界観が壊れたのなら誰に一番責任あるかってことだな
そりゃあ庵野だよ。
実際、ＥｏＥ見てシンジヘイトに走らず庵野ヘイトに走る香具師も多い。
>>287や>>292を見る限り、女性にその傾向が強いとのことだが男にも普通にいる。

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:11 ID:???

EOEのミサトのセリフで「やるべきことやってから氏になさい」だっけ？
結局シンジにはあの言葉の意味が理解できなかったのかねえ…

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:15 ID:???

シンジが叩かれるのって、主役のくせに不甲斐ないからじゃないのか？

普通の人間としてみれば、ごく当たり前の中学生。むしろやや優秀な方だと思うのだが。
少なくともエヴァに出てくる名前付きキャラの中では、かなりまともな部類に見える。
っていうか、他があまりにヘタレすぎるのだが。

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:16 ID:???

>>381
個人的には香具師が主役であるという事自体が（ｒｙ

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:16 ID:???

>>380
やろうとしたのにどうにもならなかったってお話でしょ、ＥｏＥは。

ミサトの死に際の言葉にエヴァに乗ることを決意してケージへ→
ところがベークライトで固められてて初号機動かせない→
せっかくちょっと心動いたのにあえなくまた現実から心を閉ざす→
でも初号機が勝手に動いて乗り込むことができるようになり、今度こそと出陣→
そしたらすでにアスカは殺られちゃったあとでした→
発狂→
なんかよくわかんない力で宙に浮かされて身動きできなくなってあぼーん。

量産機の辺りでちくしょうって言いながらレバーがちゃがちゃやってても動かなかったみたいだから、
あれはもう本当にどうしようもなかったんでしょう。

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:18 ID:???

確かにもう本当にどうしようもなかったのかみ知れないなあ
そんな>>383が首締めをどう正当化するのか楽しみではあるわけだが

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:23 ID:???

別に正当化する必要もないだろ
心神喪失時の行動は法的責任問われない

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:24 ID:???

>>384
あ～、首締めか～。
ありゃあ言い訳できねえな、シンジが悪いよ。
アスカと言い争ってるときのシンジもキモイな、余裕なかったとはいえ。
強いて言うならシナリオの都合、馬鹿な同人女の話に感銘受けちゃったヒゲの暴走。

ま、あのシーンがなければ俺はエヴァにハマることなかったから、俺的にはＯＫなんだけどな。

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:29 ID:???

＞ま、あのシーンがなければ俺はエヴァにハマることなかったから、俺的にはＯＫなんだけどな。

少なくとも漏れはそんな程度の感覚で首絞められるアスカにこそ同情したいね。

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:32 ID:???

>>387
なんで俺の感想がアスカの首締めの理由になってんだ？

ちなみに俺は、アスカにも同情してるよ。アスカってすげえ可哀想じゃん。
だからあのシーンに関して言えばシンジは弁解できないくらい悪いと思うわけで。
でも、ヘイトには繋がんないなあ。シンジだって充分可哀想だもん。

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:35 ID:???

すっかりスレ違いになったな。アメリカでのシンジの嫌われ具合に
ついて語るスレだのに単にシンジの好き嫌いの流れになってきた。

>>384
どうして首絞め正当化の話になるのか分からんが
「シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？」というスレが
あるみたいだからそこで語ったらいいだろう。

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:40 ID:???

人を殺すって行為は究極的な存在の全否定だしな
俺はアスカのシンパだけどあのラストの首締め一つでシンジは完全にアスカの敵だと思った
シンジ派の連中が仕方がないだの本気じゃなかっただの正当化しようとしてるが知ったことじゃないわな
シンジが袋だたき？ざまみろって感じだな

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:44 ID:???

本物のヘイト厨ｷﾀｰ！

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:46 ID:???

つまり、全部のキャラが好きな博愛主義者とアスカだけが好きな信者との水掛け論だったわけか。
客観的には前者に味方してやりたいところだが、まあ一言だけ言わせてくれ。

　ど　っ　ち　も　幸　せ　者　で　つ　ね

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:46 ID:???

>>389
単に日本でも存分に嫌われておりますってことだろ
つかこのスレタイこのネタでシンジ好き嫌いの話にならん方がおかしいと思うが

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:48 ID:???

>>392はとりあえず人並みの読解力を身につけることから始めた方がいいな
つか煽る前に過去ログくらいよめ

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:49 ID:???

>>390
敵って……小学生じゃあるまいし……。
その一点だけでそこまで嫌い言われると馬鹿馬鹿しくなるな。
好きにしてくれ。君の妄想の中のアスカによろしく。

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:52 ID:???

このスレもいつものごとくシンジスキーとアスカ人の不毛の罵り合いで終わるか
しかしそういう割にLAS厨が最大勢力ってエヴァ板の勢力分布はどうなってんだか…

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:53 ID:???

Ｅ○Ｅで感じたシンジへの違和感はまず「シンジってこんなにアスカ
に固執していたっけ？」というものだった。
それとは対照的にいつのまにかゲンドウへの葛藤が完全消滅してて
それがアスカにすりかわっていた感じ。
「助けて助けてアスカ」というシンジには何で今更アスカなんだ？とふに
落ちなかった。
レイもカヲルも使徒とかで駄目になって残ったのがアスカしかいなかった
ことなのか、やれやれと。
「こんな時にだけ女の子にすがって」と一蹴したミサトの台詞には
そりゃそうだと思ったな。
いずれにせよシンジへのアスカのＥ○Ｅでの行為はストーカーでしか
なかったな。

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:55 ID:???

>>395
まあシンジスキーは特殊な趣味だがシンジ嫌いはアスカ厨だけに限らんしね
何でも妄想で片づけてると現実世界に適応出来なくなっちゃうぞ？ｗ

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:55 ID:???

シンジに対してヘイトまで行ってるアスカ人がまれってことだろ。
>>390みたいな突き抜けた香具師は久し振りに見たよ。

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:59 ID:???

漏れヘイトじゃないにしてもシンジは普通に嫌いなアスカ人だけどね>>399

別にシンジ全否定とか抹殺しようとかまでは思わんけど
このスレのシンジスキーよりかは心情的に理解しやすいな>>390

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:04 ID:???

>>396
思うんだがこのスレのシンジスキーとアスカ人はどうもレベルが低いな
外野としてはがっぷり四つに組んだガチンコのバトルを期待してるんだが

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:06 ID:???

まだお互い照れが残ってるからな
>>399みたいに自分は高尚と勘違いしてるっぽい香具師こそもっと突き抜けねばならんと言うのに…

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:08 ID:???

レベルどうこうと言うより毎回同じネタでいい加減飽きんのかお前ら？

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:09 ID:???

自分はアスカ好きじゃないけどアスカファンがシンジを嫌うのは
仕方ないと思う。Ｅ○Ｅでのシンジはストーカーでしかなかったし。

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:13 ID:???

特定のキャラ萌えがないせいか、いまいちキャラを嫌いになるという感覚が理解できん……。
アスカのシンジに対する執着も充分変質者じみて見えるからおあいこな気もするし……。

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:14 ID:???

>>404
俺もそう思うのだが少なくともエヴァ板みてる限りじゃシンジヘイト系アスカ人より
シンジスキー系アスカ人（ないしアスカ系LAS人？）が多いんだよなあ

あと実際のFFであからさまなシンジヘイトのLASものって少ない気がするな
猿氏ねって類のシンジものは昨今事欠かないんだが

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:16 ID:???

>>406間違えちまったい
シンジヘイトのLASものじゃなくシンジヘイトのアスカものね

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:17 ID:???

>>405は>>1みたいな結果についてはどう考えてんの？
エヴァに限らず好かれるキャラもいりゃ嫌われるキャラもいるってのは厳然たる事実だと思うんだが

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:19 ID:???

まあ、嫌いな主人公の登場する作品のＦＦをわざわざ書いたりはしないだろう。
ていうか、ヘイトを作品に表してしまう時点でもう異常なわけで。
ちなみに猿牛髭氏ねなＦＦの作者のほとんどが本編を見ていないらしい……。

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:23 ID:???

ただ源流を辿っていくとどっかでエヴァ見た上でヘイトなFF書いてる作家がいるはずなんだよなあ

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:24 ID:???

>>408
いやあ、アメリカの皆さんは激しいんだなあ、とだけ。
ここ来て熱烈なシンジヘイトの皆さんに初遭遇してビックリしてるよ。
上の方にユイ以外みんな好きとか言う人がいたけど、俺はユイも嫌いじゃないから。
キャラ単体だけじゃなく物語の構成とかキャラの配置とかまで考えちゃうから、
どんなムカツク描写をされたキャラも作者の意図を感じてしまって嫌いにまではなれない。

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:25 ID:???

>>1の結果をアメリカであるからこそのシンジヘイトであると結論した場合に
翻って日本であるが故に認められるシンジへの特殊な感情ってどんなものだろうな

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:27 ID:???

EOE放映直後の騒動知ってる人間にとっちゃシンジスキーなんて存在こそ驚異なんだがなあ
時代も変われば変わるもんだいやはや………

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:29 ID:???

>>412
シンジやのび太的主人公への許容ってのは結構日本的ではないのかい？

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:31 ID:???

>>413
……別に煽るつもりはないんだけど、８年も前の作品のキャラクターに対する
悪感情を変えることなく今も保持し続けていることの方が問題なのでは？

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:32 ID:???

>>408
405ではないが単に日本での人気をいうならエヴァ
放映時にテレ朝の人気投票がありレイとシンジが
ランクインしたがアスカがランク外でシンジより下で
あったとに意外視してたレスを最近見かけた。
おっしゃるとおり好かれるキャラもいれば嫌われる
キャラもいるのは歴然とした事実だと思う。

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:33 ID:???

>>415
一般論としてはその通りだがそんな物わかりのいい人間はこういうところにたむろってないかも

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:34 ID:???

>>416
それはTV版？EOE？

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:36 ID:???

>>416
エヴァ放映時にテレ朝はそんなことしてないよ。
アニメ雑誌とラジオはやってた。

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:38 ID:???

>>414
なぜそこでのび太が例えとして出てくる。
アメリカでの嫌われ投票の少数意にも
のび太の名前はでてないぞ。

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:39 ID:???

>>420
ツッコミ所が間違ってる気がする。

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:39 ID:???

>>418
映画の直前になんかやってた記憶はある。
ＥｏＥのシンジが人気出るわけはないが、それはアスカも同じだな。
量産機戦まではともかく、あれ以降のアスカはシンジとは別方向で……。

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:44 ID:???

うちの妹は、アスカ好きだったけどシンジを蹴るシーン見てダメになったらしい。
なんか暴力の振るい方が妙にリアルで嫌だったとか。
その後アスカの首絞めるシンジを見てエヴァ自体イヤになったとも言ってたが。

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:50 ID:???

>>423
蹴るシーンなんてあったけ？
まあ、大半の人間がエヴァ糞認定してたな

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:54 ID:???

>>418-419
すまそ、どうやら嘘書いてしまったようだ。もう一度さっきのレス
確認したらテレ朝での人気投票はエヴァ放映時ではなくエヴァ
板初期の間違いだったから。

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 03:01 ID:???

アスカは好きではないがアスカの攻撃性について
自分の中での見解で困惑したな。
アスカらしい個性としてみるべきなのか過去のトラウマ
からきたものとして同情すべきなのか。

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 06:41 ID:???

>>424
｢瞬間、心、重ねて｣で体を重ねてしまったシンジを蹴り上げたところじゃないか?
あれ、絶対に背骨に異常が残る蹴り方だと思うがどうよ。
>>420
のび太は、基本的に善人かつ勇気にも事欠かない。デフォでは臆病な少年だったはずなんだが。
おまけに凄腕のガンマン。
>>381
とりあえずエヴァがドキュメンタリーでもなければ中学生日記でもない、
ロボットアニメだったことが悲劇なんだろう。
14歳の少年としては普通なんだけど、
そもそもロボット物のパイロットに年代そのままの精神年齢の香具師はむしろ少数派。
並外れた勇気、類稀なる操縦センス、どんなときも決して諦めない不屈の精神力、痛みや恐怖に怯えない、
例え怯えても勇気と友情で立ち上がれる度胸と闘志。性欲なんて飾りですよと言わんばかりの純粋性。
普通にいたらこんな少年怖いだけだが、何しろ地球を守るスーパーヒーローですから。

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 09:31 ID:???

>>427
そうでなくて、精神世界での例の奴。
「わかってないわよ、馬鹿！」って太股の辺りに蹴り入れるところ。
キッチンでもシンジのこと追いかけ回して蹴り入れてたでしょ、あれ。

＞普通にいたらこんな少年怖いだけだが、何しろ地球を守るスーパーヒーローですから。
エヴァで意図的にそういう要素を排してたのは本編見れば一目瞭然だと思うんだけどねえ。
>>1を見る限り、でもそれが正解なんだろうね、多分。
まあ、日本のロボット物の歴史を知らないアメリカじゃしょうがないのかな。
さすがに日本じゃそういう香具師はいないと思うけど……。

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 10:19 ID:???

俺はEOE見るまではアスカ嫌いだったな。EOEでのあまりに報われない扱いッぷりで嫌えなくなった。

EOEは製作サイドの「お約束は絶対やってやらねぇ」って意図が露骨すぎて、登場キャラがその犠牲
にされたようにしか見えなかった。元々TVでの最終回やデスリバに憤っていたから、シンジのヘタレ
っぷりやら首締めにも、ガイナが悪いとしか感じなかったよ。

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 10:23 ID:???

アメリカでも日本と同じように、本編、デスリバ、EOEと間を空けて公開されていたら
シンジよりも製作サイドのダメさの方が叩かれたかも知れないな。

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 10:32 ID:???

>>427
＞性欲なんて飾りですよと言わんばかりの純粋性。
ネタか？
甲児にしろアムロにしろ原作じゃそれなりに異性好きだしな。
桜田版の甲児なんて単なるセクハラ親父にしか見えんｗ
単に入院した同僚の病室で抜くような非常識じゃなかったってだけだろ。

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 10:35 ID:???

誰も言わないから言うけどシンジが嫌いの１位ってことより
むしろアスカやレイが好きの２位って事の方が意外な結果じゃないのか？
エヴァキャラだけでなく全女性キャラ対象でそんなところに来るか普通？
エヴァヲタの組織票でも入ってんじゃなかろうな…

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 10:43 ID:???

なんかプチ祭りか？
>>395とか>>415みたいな感覚が一般人の視点に近いのかなとは思うね。
けどまあ、それこそ８年も経ってまだエヴァ板にたむろしてるような連中って
そうそう物わかりの良い香具師ばかりじゃないしなあ。

糞シンジ氏ねだの赤毛猿に天誅をだの罵りあってる方が
なんかエヴァっぽいと感じてしまう俺の方が毒されてんだろうなあ。

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 12:03 ID:???

>>432
実はシンジも好きなキャラの１２位にランクインしてるんだよね。
嫌いなキャラ１位のインパクトが強すぎてあんまり取り上げられてないけど、
デュオやヒイロ、ルパンより高いというのはなにげに快挙だと思うんだけど。
アメリカってそんなにエヴァ人気高いの？

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 12:40 ID:???

>>427
シンジは普通じゃないと思われ。
どーみても、後半のエヴァは変だった。
無理矢理時間稼ぎしてたんだから、そりゃ変だわ。

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 14:10 ID:???

http://www.seisyun-head.com/etcpic2/1441-1460/1457.html

こんなやつらにシンジきゅんが嫌われても別にどうも思わない。
以上、シンジスキーの意見です。

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 14:15 ID:???

>>436
米国でお前が袋叩き

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 15:26 ID:???

といいつつ気になって仕方がないのでわざわざ貼り付けにくる>>436

　　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 16:05 ID:???

シンジが嫌われてるのは予想できたが
好きな女性キャラ第一位がビパップのフェイ・バレンタインなのが驚きだよ。
現在萌えビジネス全盛の日本じゃ天地がひっくり返ってもありえんな。

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 16:19 ID:???

>>439
だがアスカとレイの人気が高いことは日本と同じだといえるんじゃない？
何から何まで同じではないってことだと思う。
アメリカが日本のアニメのすべてを羅網しているわけでもないし。

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 18:40 ID:???

アスカとレイは所謂萌えキャラとは違うと思う。
アニオタが萌えキャラに脳内変換してるだけ。

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 10:59 ID:???

なにせ分裂廃人と精薄人外だからな

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 13:04 ID:???

>>438
ここのサイト見てたらこんなのが出てきたからおもろいかなぁと思って貼ってみただけだよぅ

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 15:24 ID:???

のび太も嫌われてるもんな

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 16:56 ID:???

エヴァに乗ったシンジ＝未来の道具を持ったのび太

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 18:06 ID:???

のび太はやる時はやる奴
シンジはいつもだめな奴

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 19:13 ID:???

シンジはEOEまではいつもやる奴だったぞ。
シンジが関わらなかった使徒戦はイロウル以外は相打ちが精一杯。
マジ切れしてエヴァを降りちゃった途端NERV全滅の危機ですよ？

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 19:40 ID:???

>>444
だから海外での嫌われ投票のキャラににのび太いないじゃん。

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 19:46 ID:???

>>447
初号機の暴走にすぎすシンジの功績ではないという意地悪い見方
することもできはするが・・・・
最終決戦でイモひいた奴は今までの功績は無に着せられるもの
だからな。最後の最後に奇跡の大逆転をなしとげた者が評価される
のは世の常だろう。

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 19:53 ID:???

>>441
ふむ、日本のアスカファンはレイを所詮萌えキャラと引き合いに
出してアスカを現実味のあるものとして好むと正当化しているが
（目糞鼻糞だとしても目糞だとマシだという言い方もするが）
海外ではそんな評価の仕方はしないものなのかな。

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 21:05 ID:???

>>450
漏れ日本のアスカファンだがそんな正当化なんてしたことないぞ
つか好き嫌いに何を正当化する必要がある？

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 21:25 ID:???

自分にとって分かりやすい理屈を取り付けることで、理解した気になりたいんだろ。
できれば貶めておいて見下し、優越感を得るのがポイント。
どこにでもいる輩ですな。

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 21:38 ID:???

好き嫌いに理由をつけない奴はあまりいないと思われ

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 21:41 ID:???

正当化までする奴もあんまりいないけどね

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 21:43 ID:???

のび太は映画で男を上げたが
シンジは映画で男を下げた

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 21:45 ID:???

アスカ＝ジャイアン

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 21:54 ID:???

実は結構良い香具師ってことで

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 21:56 ID:???

結論としてキャラ厨キモイってことでFA？

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 21:58 ID:???

結論としてエヴァはドラえもんのパクリということでFA?

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 22:00 ID:???

え？エヴァってイデオンのパクリじゃなかったの？

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 22:03 ID:???

ドラえもんはイデオンのパクリだからな、あながち間違いとは言えない。

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 22:06 ID:???

ちょっと待てゴラァ！ドラのオリジナリティにいちゃもんつける香具師はこの漏れを倒してからにしてもらおうか！

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 22:07 ID:???

マジレスするとパクリではなくオマージュだ

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 22:11 ID:???

イデオンのプロットに、うまい棒のキャラを組み合わせたのがドラえもん。

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 22:17 ID:???

>うまい棒のキャラ

ﾜﾛﾀ

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 22:51 ID:???

>>449
19話の暴走初号機だって、ほんとはシンジの意思の元に動いてた予定なんだけど、
いつの間にかママンパワーになってたね。

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 23:04 ID:???

建設巨人ネタか。あれはあれでスレスレだよな。いろんな意味で。
>>431
ジャンプ連載｢マジンガーZ｣や、テレビの放映時代は、ボスのシモネタには反応しても
さやかのマジ告白は常に聞いてない。それをさらにパワーアップさせたのがさしずめ鉄也と豹馬。
純粋性っつーか、極度に鈍感なわけか。シンジもまあ、鈍感だけど。
性欲をｵﾅｰﾆで鎮めるか、苛烈な訓練で鎮めるかの違いかも。
アムロは、最初の｢スーパーロボット&熱血主人公｣に対するアンチテーゼだから、それは違う。

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/13 10:49 ID:???

>>456
ひょっとしたらドラえもん的な存在になっただろうに・・・・

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 04:08 ID:VqC5yGit

久しぶりに最初から見返していたんだけどシンジに腹が立ってしょうがない
リア工の頃はそんなこと思わなかったんだがなぁ
俺も年取って考え方変わったか
まだダメ人間のベクトルとしてはカミーユのほうが動いてる分だけマシに思える｡
アムロも番組の都合上だが成長するだけマシ｡
まぁエヴァは話の流れとしてシンジが成長しないのはシンジのせいじゃないってのはわかるけど
それにしても､もうちょっとなんとかならんもんかと思う

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 09:02 ID:???

何か・・・大人になるってのはヘタレが許せなくなることなのか？それって違うだろ？
俺は社会で揉まれれば揉まれる程、シンジからは遠ざかるけど、シンジがどんどん愛おしくなったな。
あんなの誰かが導いてやりゃ簡単に解決することだし。どうにかならんかなってのはむしろ
周囲に対しては感じるけどな。

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 09:42 ID:???

ま、人それぞれの人生航路のたどり方にもよるんだろうな

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 16:09 ID:???

あのヘタレで大人なら許しがたいが、厨房ならあのくらいのものかと。
漏れの厨房の時なんて彼女のことと悪戯のことと勉強をどうやって手を抜くかしか考えてなかったし。
ろくでもないことに。

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:08 ID:EHIq3sta

劇場版で自発的にしたことが唯一センズリ
では誰も共感も同情もしようがないと思う

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:09 ID:???

「あれしかできない」ことに共感するんじゃないか。

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:14 ID:???

>>474
せんずりしか出来ないってとこに自分を重ねるのか？
お前がどんな人間かしらんが卑下し過ぎだろ

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:16 ID:???

厨房のときはセンズリしか出来なくて悩んだこともあったさ・・・
俺が一番共感したのは(EOE以外で)ミサトが加持の留守電聞いて号泣してるとき、
シンジが慰めてやれなくて、悔しがってるシーンかな。

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:20 ID:???

>>476
すまん、漏れそこまで悲惨な厨房時代の経験はなかったｗ

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:22 ID:???

>>473
誰も～しようがない、てのは自己の解釈と感想を拡大しすぎだろ。
それに、劇場版への過程ってものもあるんだしさ。

>>475
「あそこまでの体験と状況の中で」との注釈はつくだろ。
ちなみに俺だったら・・・どうしてるだろーなぁ。

479 ：476：04/04/17 18:25 ID:???

厨房時代に恋すればするほど、好きになった人が大人びてればいるほど、
自分はどんどんセンズリしか出来なくなり、自己嫌悪に陥る・・・。

・・・いかん、目にゴミが入ってきた・・・おじさんはここらで退散しますよ。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:28 ID:???

すげえよ、なんか今ちょっとだけシンジに共感できた気がするよ
>>476にありがとう！

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:39 ID:???

せんずりする元気があるなら戦え

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:41 ID:???

そーいう問題かよｗ

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:41 ID:???

好きな人を自分の手で握りつぶした後だからなあ。

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:46 ID:???

>>483
普通そんな体験した後にチンコたつもんなのだろか？

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:47 ID:???

下半身は別モノ

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:47 ID:???

厨坊の倒錯した性！

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:52 ID:???

いっそのこと初号機で出撃した時二号機がやられてるの見て
せんずりコキ始めたら共感できたかもしれん

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:58 ID:???

倒錯しすぎ。

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 20:26 ID:???

でもお前ら実のところさ

奴ならやるかもって思ってるだろ？

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 20:27 ID:???

さすがにそのときはやらんだろ。
しばらく間を置いたらやりかねんが。

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 21:37 ID:???

>>481
それで戦えるのが普通のヒーローなんだけどね。

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 22:42 ID:???

せんずりというか射精の欲求は死の恐怖からの逃避
行動だと聞いたことがある。
で射精してしまったら急激に冷めてどうでもよくなる。
自分の命も含めて。

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 22:53 ID:???

いや、気持ちいいからだろ。

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 01:55 ID:???

生命の危機に瀕したとき、繁殖欲が頭をもたげる、ということはあるらしい。

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 08:58 ID:???

>>492 >>494こそ高尚厨の名にふさわしい

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 10:05 ID:???

>>491
エヴァにヒーローなんざいらん。

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 10:29 ID:???

庵野はヒーローを否定してるっぽいから

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 21:45 ID:???

それでも真っ当にヒーローなシンジは見たい、と。
最近流行の復讐に逸るダークヒーローもどきはもう十分。

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 22:05 ID:???

別に真っ当なヒーローを要求する事は構わんのだが
それがシンジであることに何らの必然性が？

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 22:59 ID:???

それにエヴァは作品としてもう終わってしまったアニメだ。
今更、まっとうなヒーローとしてのシンジを見ることに
意味があるのか？

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 23:30 ID:???

>>500
まあ、「終わった」と見なすことができていないからまだこの板で頑張ってる香具師らもいるわけで。
そういう連中にしてみれば、渇いた心が癒される展開ではあるのだろう。
俺もその中のひとりだがなッ！

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 23:33 ID:???

スパシンなぞ無用
ヒーローシンジなぞシンジではない

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:30 ID:???

エヴァのどこに惹かれたかにもよるだろうなあ。
シンジの内面描写が大好きな俺なんかは、ヒーローなシンジは特に印象には残らないだろうし。

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:32 ID:???

逆にシンジの内面描写など興味ない俺にしてみれば
あんなキモい厨房いなくなっても些かの痛痒も感じないしなあ

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 08:19 ID:???

俺も基本的に>>504寄りだが、だからこそ真っ当なヒーローに
なってくれれば好きになれるかもってのはあるかなあ。
スパロボαみたいな展開を激しく希望だ。

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 10:40 ID:???

でもそういうエヴァだったら、ここまで名が残ったりエヴァ板があったりしてないだろね
個々の好みはともかく、どこにでもある内容になるだろうから

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 17:27 ID:???

>499
一番立ち位置がヒーローに近いからじゃないの?
アスカ･レイは女だし、その他のキャラはパイロットじゃない。
トウジは脇役としてのキャラ立てがある程度はっきりしている。そしてシンジは主人公。

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 18:00 ID:???

>>507
そういう意味じゃないとおもうが・・・

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 18:34 ID:???

君たちはお馬鹿さんかね？！
エヴァでヒーローと言えばケンスケに決まっているだろうが！

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 18:36 ID:???

違います。
ペソペソです！

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 18:54 ID:???

ヒーローはゲンドウだろ。

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 22:38 ID:???

>>506
そりゃあそうだが、ここではそういうこと言ってんじゃないだろよ。

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/20 12:40 ID:???

わざわざ突っ込むほどのことでもなかろ

514 ：やめられない名無しさん：04/04/21 14:48 ID:???

まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。

海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。　洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい肉を食った後に、みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/21 17:03 ID:???

シンジの絵がでっかく表示されてて(まぁ一位だしね・・)
なんか嬉しかった・・。
ヒーローは男～って感じの肉体で女の人にもモテモテ、
いつもハッハッハーで白い歯キラリンな人じゃないといけないのかな・・(笑

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/21 18:08 ID:/9MKKUU0

あれだよ、ちびまるこちゃんで言えばすぐに「どうせ俺なんて」
っていう奴いたけど
あいつがヒーローになるようなもんだろ
そら叩かれるわ

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/21 18:31 ID:???

飽きた

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/21 18:47 ID:???

永沢君か!
>>515
好きなキャラの一位は緋村剣心だ。全然違う。

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/21 19:04 ID:???

嫌いな男性アニメキャラ一位で別に構わないと思うんだけど…

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/22 00:28 ID:???

一番嫌いっていうのは一番見たくないものがそこにあるからだろ。
アメリカはシンジに脅えているのさ。コミニュケーション不在の寓話の主人公にね！

>>439
そうそう、フェイよりぜってーエレクトラだよな！

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/22 18:33 ID:/9SMpKLb

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　　▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
　▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
　▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
　これを見ると今年の大学受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落　　ち　　ま　　す

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/23 12:18 ID:XPyMuNt8

僕は碇シンジですけど何か？（-＿-）

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/23 15:27 ID:???

>>522
何　故ここにいる

加持さんが「心を許している相手には遠慮が無いな」みたいな事言ってたけど、シンジって本来どんなヤツなんだろ？

物事に対する注意力・観察力があるけど、ヒトの心に対する理解力がある意味まだ身に付いていない為、相手に「辛辣」と受け取られかねない事言ってる時あるよね。

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/23 15:35 ID:???

>>523
それは「子供は残酷」っていうのと同じなんじゃない？
「子供は新鮮な視点で思いがけない洞察力を発揮する」ってのもあるよな。

要は「ありきたりの子供」ってことでいいんじゃないか？

525 ：523：04/04/23 17:05 ID:???

>>524
言われてみれば、確かにそうですよね・・。

すると、あれを以て
「シンジにはわりと辛辣なところがある」
と捉えるのは間違っているのか・・。
もう少し考えてみます。

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/23 18:22 ID:+9/oLgP9

シンジはヒーローなのか？

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/23 18:26 ID:???

ヒーローでもないし、ヒーローとしての役割を与えられてもいない。
けどロボット物の主人公ということで、ヒーローを期待する人たちもいる。
で、そういう人たちには大抵の場合、嫌われる。

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/23 18:31 ID:???

ヒーローって単に主人公って意味もあるんじゃないか？

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/23 23:06 ID:THSAVwmK

ヒーローものってのはな、努力が報われ正義が勝つ、っていうプロレスの世界なんだyo！
エヴァはな、努力が報われるとは限らない、何が正義なのか分からない、っつーリアルな
体感をプロレス全盛のロボットアニメに持ち込んだんだ。つまりシュート仕掛けたんだよ！
テレビシリーズが始まったと同じ年にバーリトゥードジャパンが開催されて、
劇場版が公開されたのと同じ年にPRIDE1が開催されたのは偶然じゃない。時代はガチを求めた！
WWEに熱狂してるアメリカの香具師らには難解じゃろーな、アーハハ。

>>525
他人とのコミニュケーションの間合いがダメダメってことだろ。
拒絶的な人には遠慮しまくり、仲いい人には遠慮会釈なく言いたい放題。
ほかのひとを赤の他人か自分の分身かで分けてるような両極端な姿勢を
批判されてるだけで、洞察力とかの問題じゃない。

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/23 23:11 ID:???

＞拒絶的な人には遠慮しまくり、仲いい人には遠慮会釈なく言いたい放題。

つーかそんな極端でもないけどな。
初対面やなんかでも、言うときはズケズケ言ってるし。

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 00:33 ID:???

>>530
極端な表現つかったけど、
つまりは上手い「受け」ができないってこと。
受けることが出来ないから相手を潰すか自分が潰れることしか考えない。
それがATフィールドって奴だろ。
ズケズケ言うのも心を閉ざすのもATフィールドの為せる業。
これは最初はそうでもない。ふつうの内気少年ってだけ。
物語が煮詰まってくるに従ってコミュニケーション不在の寓話が顕在化してくるからね。

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 01:33 ID:???

でもシンジがコミュニケーション不全というのも、正直騒ぐほどのモノか？と思う。
確かに上手いとは言えないけど、他のキャラと比べればマシな方だったような。
むしろ一番他人に気を使っていたんじゃないのか？なのに、「処世術」だの
「他人の顔色伺ってばかり」だの「自罰的」だの散々な言われよう。

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 01:36 ID:???

ヒッキーで中学全く行ってなかった漏れよりずっとマシです。

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 10:08 ID:???

>>532
一番はケンスケ。次が加持か。三番目はペンペン。

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 12:37 ID:???

>>528
そーいう意味もあるけど、その意味でもってやり取りしてないのは明白だろ。

>>534
加持のは、ズルイ上手さだよねｗ

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 18:30 ID:???

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ouna/eva/evakei.htm

シンジが好きなﾔﾂは、ここでも眺めて来いや

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/04 23:28 ID:???

ベトナムで鳴らした俺達特攻部隊は、濡れ衣を着せられ当局に逮捕された。
刑務所を脱出し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な悪を粉砕する、俺達、特攻野郎Ａチーム！

俺は、リーダージョン･スミス大佐。通称ハンニバル。
奇襲戦法と変装の名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はテンプルトンペック。通称フェイスマン。
自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、ブラジャーからミサイルまで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそマードック。通称クレイジーモンキー。
パイロットとしての腕は天下一品！
奇人？変人？だから何。

Ｂ・Ａ・バラカス。通称コング。
メカの天才だ。大統領でもブン殴ってみせらぁ。
でも飛行機だけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎Ａチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/04 23:51 ID:???

つかシンジの人気が出る国なんて、やっべぇだろｗ

さすがにあそこまで陰気で、死んだようなことする男は…ね。

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/04 23:58 ID:???

ダメなのか？
じゃあ俺がダメってことじゃん
ふざけんなよ

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 00:33 ID:ulBASzkx

こんなのヤフーcomでアンケート取れば全く違った票になるよ
とはいえ面白かったですこのアンケート

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 00:40 ID:???

人気が無いのは仕方がないが、叩かれるのは不満だ。他のキャラと比べれば一番被害者なのに。

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 00:45 ID:???

人気が無いのは、わかる。

だけどここまで叩かれ、嫌われるのが納得いかない。

>>1のサイトで出てくる､「弱虫」という罵声を何十回も繰り返している香具師なんて、
「てめえに言う資格なんぞねえよ」
としか思えないし。

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 01:32 ID:???

シンジしか叩くことができない可哀想な人たちなんだよ。
そっとしといてあげようよ。

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 13:05 ID:???

シンジ自身は正直どうでもいいが>>541みたいなこと言うシンジスキーが一番嫌いだな

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 13:10 ID:???

そうだな。俺もシンジスキーだが、けなすためであれ擁護するためであれ、
他キャラの性格や境遇と比較するというのはちょっとどうかと思う。
本気でシンジを叩いてる香具師なんかただの病気なんだからスルーすればいいんだし。

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 13:11 ID:???

シンジは被害者でもあるけれど、加害者でもあるだろ。

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 13:14 ID:???

まあ、加害者としての側面を重視するか被害者としての側面を重視するかは人それぞれってことでいいんじゃね？

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 13:14 ID:???

シンジを本気でたたいてる香具師のなかには、自分と似てるor昔の自分と似てるからやだってのもいるんじゃないか？

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 13:18 ID:???

実際に被害をこうむってるけど、被害妄想でもあるよな。

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 13:21 ID:???

>>549
釣れますか？

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 13:22 ID:???

>>550が釣れました。

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 13:24 ID:???

まあ漏れの自作自演なわけだが

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 13:25 ID:???

>>549
まあ、それも間違いではないんだが。被害を自分のなかで、より大きくしてる感はあるよな。

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 13:27 ID:???

>>548
さすがにそこまでキモイやつぁいないだろ

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 13:33 ID:???

ただ単に、アメリカじゃ受けないキャラなだけだろ。
日本じゃ人気あるじゃん。アンチも多いけど。

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 13:42 ID:???

>>554
漏れ、かなり似てたんだが・・・。

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 13:52 ID:???

>>556
じゃなくて。
似てたから嫌いって発想にいくやつ。
それはそのままアスカだからな。普通にキモイよ。

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 13:55 ID:???

リアルでシンジに似てるかどうかと叩くか擁護するかってのは何か相関あるのかな？
とりあえずシンジスキー諸氏はなんでシンジシンパになったん？

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 13:58 ID:???

俺の場合は、単純に主人公スキーだからというのが大きいかな。
中盤までは普通に感情移入できる好キャラだったし（一部シーン除く）。
EoEのシンジはそりゃあキモかったが、主人公だからついつい擁護してしまう。

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 14:07 ID:???

割り込みすまんけど、これだけ言わせて。
>>557
ん？アスカってそうだったけ？
アスカとシンジは確かに似てるけど、別に嫌ってるわけじゃないと思うぞ。
終盤とかEoEのあれは、また別の話だぞ。

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 14:10 ID:???

>>559
ほとんどのシンジファンが言う「感情移入」ってのはほとんど無かった気がする。
なんつーか、同情心と言うか･･･
キャラデザの部分も大きいかも。うーん、なんで擁護してんだろ･･･

562 ：557：04/05/05 14:13 ID:???

>>560
ああ、スマン。EoE限定で喋ってたわ。
なんか「あんた見てるとイライラすんのよ！」「自分みたいで？」ってシーン思い出しちまってな。
書いてて思ったが、これってシンジ嫌いとか言ってる香具師らへの皮肉だったのかな、庵野からの。

563 ：560：04/05/05 14:18 ID:???

>>562
考えすぎだと思う。
ただ単に庵野のオナニーでしょ。根拠はないけど。

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 14:20 ID:???

>>562
そのシーンえろかった

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 14:20 ID:???

まあ、EoEは庵野のセンズリ公開ショーだったからな、全編……。

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 15:11 ID:???

俺正直シンジってキャラは理解できんのだけど
同情心からシンジスキーってのなら何となく判る気はする

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 15:19 ID:???

EOEでミサトに説教されても最後までエヴァに乗るのを拒否したシンジ君を見て
ファンになりますた

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 15:26 ID:???

>>567
あれは、ベークライトで、固められてたから乗れなかったという説がある。

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 15:31 ID:???

初号機準備万端でさあいつでもお乗りくださいって状態ならシンジどう言ってたかな？

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 16:28 ID:???

>>569
ミサトの十字架みて、葛藤してたと思う。そこに初号機の手が(ry

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 19:18 ID:???

>>570
そして、落下する生首のシルエットに……

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 20:16 ID:???

そこまで逝くとむしろギャグだな

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 21:57 ID:???

EOEのミサトの説教って説得力皆無じゃん。しかも最後は脅迫＆色仕掛け。
あれじゃ、主体性が無くて流されやすいシンジでも納得するわけがない。

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 22:45 ID:???

あれはこれまでなあなあで人間関係すませてきたミサトが、はじめて飾ったり
誤魔化したりせずエゴ剥き出しの自分をぶつけた、ミサトの成長を示すシーン。
言葉の説得力じゃなくてナマの感情ぶつけることで、現実を拒絶していたシンジが
負の感情とは言え心を取り戻して他人と会話することに意味があった。
あそこではじめてミサトはシンジに正面から向き合うことができたのだな。
言葉なんて飾りなのですよ。

……なんてマジレスが場違いだってことはわかってるんだ。ごめんよミサトスキーでさ。

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 12:30 ID:???

ミサトの説教は人は本当に分かり合うことが出来ないっていうことを示したシーンだろ。
つまりゼーレやゲンドウが人類補完計画を必要とした理由を表現してるシーンでもある。

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 15:58 ID:???

>>575
だけど、ミサトの本心なのは事実。
あとは、人それぞれの受けとり方だと思う。

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 22:17 ID:???

本心なのは間違いじゃない。
でももっと重要な意味があるってこと。

普通の感覚だとシンジの態度は創作の物語としては考えられないものでしょ。
あえてそれをやらなければならなかった意味を理解しないと。

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 14:54 ID:???

アメリカウザスギｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
修正されないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 21:25 ID:???

>>577
だから、それは人それぞれでしょ。
あれは現実に帰れという意味でもとれるし、庵野のオナニーと考えて終わらせることもできるし、もちろん>>577の捉え方もできる。

EOEそのものの解釈によって意味の変わるシーン。

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/06/25 05:32 ID:???

そうだね

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/07/02 06:54 ID:???

うむ

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/20 22:38 ID:???

米国版EVAを作りゃいいのさ。　普段はカッコ良くてスタイリッシュなシンジ君が
実際は　”評価恐怖症”　であるとかいう奴。国民性の違う国の住人に見せて感動できるとは思えん。

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/21 11:00 ID:???

ゴジラで日本のファンから大顰蹙を買ったアメ公が作るEVAなんてヽ(`Д´)ﾉﾐﾀｸﾈェﾖ

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/21 21:12 ID:d2IDPpbP

俺エヴァヲタでエヴァの続編（もし出るなら）とか実写とか見たいケド、下手な
もん作るなら作ってもらわない方がうれしい・・・。
そう考えてるのは俺だけ？

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/21 21:21 ID:???

監督選びもかなり慎重にやってるみたいだし、今のところはプロデューサーが信頼できる感じ。
あとはこの態度を最後まで貫けるかどうか。

監督選びはまあ、大丈夫だろうとは思う。
アニヲタの監督は多いし、プロデューサーに選択肢が多いのはいいこと。
最大の壁は配給元の干渉があるかどうかかと思われ。

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/22 10:28 ID:???

庵野のオナニーショーだからこそエヴァは面白いんだろ！

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/22 19:46 ID:???

アメ公の公開オナなんて見たくないよ。

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/22 23:06 ID:???

キッチンでチキンのケツに突っ込んでオナーニ
ついでにアスカとミサトの晩飯に流用

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/29 12:06 ID:???

アメリカは、 1.カッコいいキャラが大好き
　　　　　　　　2.弱気・ハッキリしないキャラは氏んでいいと思ってる

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/01 20:37 ID:???

アメリカ人全員が「HAHAHA！」な奴らだと思ってる奴がまだいたとは…昭和じゃねーんだからよぉ

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 16:37 ID:???

実際まだそんなヤツが多いんだから仕方ない。

千と千尋の神隠しでラストに湯婆婆と戦うと思ってたアメリカ人が居たくらいだし。

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/07 21:21 ID:???

腹が突き出た禿げオヤジがビール片手にTVでAチームの再放送を見ながら下品な笑い声を上げている。
アメリカのどこの家庭でも普通に見られる光景だ。

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 18:09:33 ID:???

レイが2位ってアメリカ人も随分欝人間ですね

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 20:37:35 ID:???

>>593アメリカのオタクは結構明るいよ

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 20:41:13 ID:6m9EbXfp

レイはどこでも人気あるなぁ

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 20:43:28 ID:???

アメリカはヒーロー好きの低脳の集まりだから
ヒーローぽくないシンジは人気が無いんだろ
俺はシンジのほうが人間らしくていいと思うが
まあ所詮アメリカのヲタなんてポケモンとかドラゴンボールとか
見て喜ぶようなあほどもだからしょうがないけどな

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 20:46:01 ID:???

レイ見て喜ぶところは共通してるんだなｗ

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 20:50:19 ID:???

>>597
まあな

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 22:01:26 ID:???

アメリカ人ってキモイよね

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 22:08:07 ID:i8d3qYYG

まあアメリカ人のアニメへのこだわりはすさまじいものがあるからな

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 22:09:07 ID:???

>>599

エヴァが好き、なんてやつは、どこの国のやつだろうとキモイｗ

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 22:10:48 ID:???

>>601
この板にいること自体キモイんだが

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/03 22:16:46 ID:???

氏ねよ

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/04 10:32:40 ID:sDjUgpCA

まあ女ｷｬﾗが人気あるのはしょうがあるめー
もっとも僕はｶｦﾙ派だがね(ﾊﾊﾝ♪

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/04 12:54:12 ID:???

痛いやつが来たな

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/04 15:11:45 ID:???

釣られんなよ、、、、

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/05 07:36:10 ID:???

アメリカではドラゴンボールは放送されてない

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/05 10:23:47 ID:???

修学旅行先のアメリカでドラゴンボール観たって聞いたんですが…？

609 ：QA：04/10/05 22:53:59 ID:???

>>607
釣り発言か？
アメリカでドラゴンボールは大人気だよ。
こんな記事もある。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20021219203.html

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 00:30:47 ID:???

アスカも米国じゃ袋なんじゃない？

庵な野やだろ？

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 00:43:08 ID:???

>>610
1を読め。
レイも意外に嫌われているようだが。

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 00:52:23 ID:???

エヴァキャラなんて加持さん以外はみんな嫌われて当然だよ。

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 01:50:18 ID:???

>>600
ﾀﾞﾃﾞｨｸ(ry

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 07:40:51 ID:???

人気あるなら嫌われるのは当たり前

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 09:01:27 ID:/LNCEwgb

シンジヲタが哀れなほど怒り狂っててワロタ。
挙句の果てにアメリカ人非難かよ。ｗ

アニメのキャラクター貶されただけでアメリカ人そのものを嫌いになれるって
エヴァヲタの精神構造ってスゴイね。

キモイなぁ～。ｗ

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 09:26:01 ID:???

＞キモイなぁ～。ｗ

。のあとにｗをつけるのではなく
「キモイなぁ～ｗ」にしたほうがいいと思います

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 09:28:00 ID:/LNCEwgb

>>616
句点の使い方も知らないバカ発見しました。ｗ

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 09:40:45 ID:???

単純に読感の問題だと思う。wは（笑）の略記でしょ？
だから「。w」だと「。（笑）」になって、言葉と笑いが区切れた印象を与えてしまう。
どうしても句点の使い方に拘りたいんなら「w。」がいいと思うけど、
句読点含めた略記と考えればわざわざつける必要もないんじゃないかな。

まあ一応忠告しとくと、君以外そんなけったいな使い方してる人いないから、
直さないとすぐに君の書き込みだってバレるよ。
んで適当なあだ名つけられて煽られることになるから意地張らない方がいいと思う。

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 09:50:40 ID:???

１　挙句の果てにアメリカ人非難かよ。ｗ
２　挙句の果てにアメリカ人非難かよｗ
３　挙句の果てにアメリカ人非難かよｗ。

いや、おれは断然１だね。
やっぱり句点が無いのは文章としてどうかと思う。
３だと笑いの記号としての「ｗ」のあとにヘンなもんがくっついてるようでしっくり来ない。

煽りたきゃ勝手に煽ればいいだろ。ｗ
エヴァヲタが煽ったところでたかが知れてるし、
仮にエヴァ板が荒れようがどうなろうが俺の知ったこっちゃない。ｗ

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 09:53:07 ID:???

それに、【。ｗ】でスレ絞り込み検索をしてみたが、俺以外にも「。ｗ」を使ってる奴はいくらでもいる。

調査不足、という奴だな。

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 10:01:01 ID:???

シンジヲタが哀れなほど怒り狂っててワロタ。
挙句の果てにアメリカ人非難かよ。ｗ

アニメのキャラクター貶されただけでアメリカ人そのものを嫌いになれるって
エヴァヲタの精神構造ってスゴイね。

お前らもしかしてシンジみたいなキモキャラに感情移入してるわけ？

キモイなぁ～。ゲラゲラ

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 10:13:28 ID:???

>>621
改めて釣り直すお前の根性にﾜﾛﾀw

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 10:28:19 ID:/PUTp7Dt

４chanとかいうとこで、
なぜシンジはアスカとセックスしなかったんだ？アスカは何度も裸を見せていたのに
せめて口で～

みたいなスレが立っててそうだそうだみたいなレスがついててワロタ

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 11:05:17 ID:???

>>618
君は、雑誌の対談記事とか読んだことがないのか？

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 12:34:27 ID:???

>>621
シンジきゅんのためなら、たとえ世界中の人間を敵にまわしたって構わないさ！

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 14:18:42 ID:???

釣りとかまってちゃんの違いが分かってない厨が暴れてるのを見ると悲しくなる
そいつで遊ばなければならないほどネタが無いこのスレの現状も悲しいが

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 19:26:36 ID:???

↑好きってことさ､､､､､､､､

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 22:21:44 ID:Tz3THjDO

>>625
おいおい、碇シンジってのはアニメのキャラクターだぞ。

別に袋叩きになったところで碇シンジ自身は痛くも痒くも無い。

わかる？

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 22:53:24 ID:???

ｼﾝちゃんの玉袋を叩いて痛いわ痒いわ？

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/18 19:07:46 ID:???

とにかく殴る

631 ：QA：04/10/23 20:25:01 ID:???

>>1のHPが更新してたので、お知らせしますね。

嫌いな日本アニメは？
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/kirai.html

好きな日本アニメは?
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/suki.html

632 ：猪狩シンジ：04/10/24 00:27:53 ID:???

age

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 03:16:07 ID:???

海外の嫌いなアニメ事情は日本と共通点がまったくといって近い物だな。
日本でも七話まで好きで急展開した八話が嫌いになった奴も多そうだ。
気になった点は嫌いになった理由がエバオタによる差別化かな。
実際に解らない奴は理解しなくて良いよと位置付けられてるからライトユーザーは寄りがたいんだよな。

それと神作品として扱ってる奴らは単体作品としてエバを評価してるんだろうなー。
本当に好きなのなら駄目な部分も理解しないと、庵野は宗教アニメ作った訳じゃないのにな。
やはり海外のアニメフォーラムの連中は映像作品オタクよりも娯楽アニメオタクね方が多いのかな。

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 06:49:44 ID:Z0VaXFx8

まあ、なんだかんだいって
アメリカ人は、な・に・も・わ・か・っ・て・な・い！
孫ゴクウが嫌いなキャラ３位だと？
ゴクウのキャラが立っていないだと？
桑原がただのアホだと？
アメリカ人の脳みそは腐ってる
アニメ洞察力でいえば
日本人＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞アメリカン
日本人でよかった、こんなヴァカな思考なぞもちたないわ

635 ：名無しは氏んでも代わりがいるもの：04/10/24 07:43:44 ID:???

>>631 FLCLってこんな外国で人気だったのか...

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 07:48:22 ID:Z0VaXFx8

ま、ヘビー級な恋は見事に角砂糖と一緒の溶けたのですよ

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 08:52:10 ID:???

>>634
さしたる理由もなく悟空が悟空であるという理由だけで唯一最強の資格をもち
他にはそれがないというのは機会平等に反するからだろ。
エリート戦闘民族の中のさらに選ばれた人間しか最強になれないというのは
アメリカ的自由から離れているからね。
葵の御紋を見れば無条件で平伏する日本人には理解しがたいのかも。

るろ剣は作者の意向はともかくとして、作品世界的には全員が最強になる機会は平等。

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 09:43:29 ID:???

いや生活環境が違うんだし何もわかってないとか言うのはどうかと
ｵﾓ。
やっぱりアメリカンとジャポニーズは違うわ。

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 20:59:57 ID:XTA6IZUo

そもそもアメリカ人なんか日本のアニメ見る資格ないよ
バットマンやピンクパンサーの低級アニメでもみてろよ

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 22:07:37 ID:???

アメリカってもしかすると、カートゥーンやキッズステーションなんかでやってるアニメみたいなのばっかり？

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 22:22:14 ID:???

それでいて、スパイダーマンなんてのを御大層に映画化してる品。

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 22:35:45 ID:???

スパイダーマンの映画はそんなに悪くないのでは？

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 22:50:43 ID:9In4wxwp

仮面ライダーやウルトラマンを真剣に見た幼き日の日本人＝アメリカン

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/25 11:45:19 ID:???

アメ公の社会は躁鬱極端な構造だからね
しかも「躁」の側が権力を持つからシンジに関してはこんなもんでしょ
比較的「鬱」側の支持が多いからまだマシな方だ
　
ポケモンは最初からガキアニメなんだからそこまでムキにならんでも…

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/25 13:30:11 ID:???

日本以上に「アニメはガキのもの」な世界のアメリカのアニヲタの苦衷を察してやれ。
彼らにとっては日本の大人向けアニメが救いの種なのに、その日本がなまじ出来のいい
ガキアニメを作るのは彼らにとっての背信なんだよ。

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/25 15:42:12 ID:???

正直、種のストーリーが良いという外人が理解できんのですが
アレは種ファンにも見放されているんだがな…
キャラ萌えに徹しているのは正解

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/25 16:38:53 ID:???

別にけなすわけじゃないが、特に初期の種は
あまり出来のよくない、小説版ガンダムの焼き直しにしか見えん。
福田監督は、サイバーフォーミュラは大好きだったんだが。
ふと思うんだが、アメリカ人ってグラフィックの綺麗さ、比較的裏設定のしっかりしたものならいいのかも。
アメコミやカートゥーンなんて、今はともかく一昔前までストーリーなんてあってなきが如しだったもの。

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/25 16:46:16 ID:???

>>646
「嫌い」のほうの種の所見てみ。

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/25 17:01:47 ID:???

>>648
「好き」の方が比較的多い
「嫌い」の方はむしろ普通の意見ばかり
　
日本の「好き」は駄目な点認めながらも好きな奴が大多数なのに対し、
アメ公はフルで好きらしい
全員じゃないだろうけど

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/25 21:11:46 ID:???

>>647
サイバーフォーミュラも嫁が加わってからはぐだぐだに…

651 ：QA：04/10/25 21:37:02 ID:???

ディズニーに代表される欧米アニメは子供向けを極限まで突き詰めた結果、
「キャラが面白い動きをすること」が「キャラがかっこいいこと」より重視されやすいとか。
一方日本の場合、リミテッドアニメの限界を逆手にとって
「カッコイイポーズの止め絵」を何枚か見せる方法を多用する。
これを見た欧米人は「アニメキャラが不細工じゃない！」と驚く。

まあ要するに、欧米のファンにとっては「グラフィックがクール」という判断基準は
日本人よりも重要に見られているってことなんですよ。

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/25 22:17:12 ID:???

グラフィッククール

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/26 02:03:24 ID:???

ＡＡも貼れよ

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/26 09:11:31 ID:???

>>651
その観点から言って、種の「みんな同じ顔」って許されるのか?

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/26 19:36:03 ID:???

どうせ欧米人からすりゃ日本人なんて同じ顔に見えるんだろｗ

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/27 09:59:30 ID:???

そりゃそうだなマイク、ハハハハハ

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/19 23:08:25 ID:???

スミス、あんたの言うとおりだよw

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 17:07:51 ID:???

シンジは死ねばいいと思うよ

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 19:52:14 ID:???

シンジなんできもちわるいっていわれたん？

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 19:52:37 ID:???

宇宙海賊ミトの大冒険ＶＳカウボーイビバップ
１２月２日ＰＳ
１２月４日ＤＣ
１２月９日ＸＢＯＸ
１２月１６日ＧＣ
１月２７日ＰＳ２

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 20:08:10 ID:3VdJArYe

アメリカでは大人になるまでにシンジみたいな弱さを否定する訓練が
されているからだろうな。きっと共感したら負けみたいな文化がある
んだよ。実際に俺の知っているアメリカ人は弱さを持つタイプが多か
ったけど、それをポジティブなノリで乗り切っている感じだった。
また、それがアメリカの社会の活力になっているんだろうな。でもど
こかで歪みが生じるのは当たり前だな。

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 20:26:14 ID:???

程度の差はあれ、日本だってそうだよ。俺はリーマンになって、あらためて自分がそういう価値観でないことの
世間に於ける異常さを感じてる。宇宙人は地球人にならなきゃいけないけど、そのためには今まで
宇宙人でやってきた人生を全否定しなきゃいけない。一年や二年で出来ることじゃ無い、
一生ハンディ背負って生きていくしかない

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 20:39:18 ID:???

アスカはそういう価値観偏向の被害者っぽいがな

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 20:45:52 ID:???

被害者であるというのは正しいが、
誰かが彼女に彼女らしく生きられる場を提供しない限り、
どんな同情も意味を持たないし、アスカがどんなに訴えても怒っても泣いても
何も改善しないなら、誰も何もしてくれないならああなるしかない

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 20:59:21 ID:???

アスカはどういう設定で何をしたいのか良く分からない。
ドイツにそのままいたかったとか？

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 21:12:32 ID:???

国防兵器の制御部品にされてた、少年少女兵が廃人になるまでを描いてるからな
中学生にしてはなんの保護も無いよな
しかも萌えられたりして２重に屈辱だよな

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 21:16:44 ID:???

アスカはネガティブな思考を全て切り捨てようとしていたからな
>>662の言う指向性そのものかと
で、一度暗黒面にハマると戻れない

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 21:52:23 ID:???

アスカはあまり叩かれないが、シンジがボロカスに叩かれると言うことは、
シンジにアスカみたくなるのを要求してるんだよな？

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 21:59:57 ID:???

ハンバーガー片手にアスカと馬鹿笑いしてるシンジなんて・・

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 22:00:30 ID:???

でしょうな
でもエヴァに好意的な連中の書き込みはそういう方向性じゃなく、
むしろ日本人よりもあの雰囲気が好みっぽいから、
シンジに文句付けている連中は総じて海外のアンチエヴァじゃないのかね
毎度毎度アメ公社会は陰陽が極端だからな
トレンチコートマフィアもそういう側面から発生した事件だったし
　
で、外国と日本で最も温度差が大きいのは実はミサトで、
陰陽のバランスが取れている上に前向きなのが非常に評価されているらしい
セックス云々は向こうじゃどーでもいーレベルだし

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 22:01:49 ID:EvvhqGG7

日本人は｢好きじゃない≠嫌い｣だけど、外国では好き以外は嫌いになるんじゃない?
どちらでもないっていう選択肢がないような気がする。

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 22:13:15 ID:???

シンジ「そうだ、今僕がやらなきゃならないはずだ！みんなのために、今やらずにいつやるんだ！」

颯爽とアスカの応援に駆け付けるシンジ

アスカ「シンジ！早く来なさいよ！そっちの4匹頼むわよ！」
シンジ「オラァ！キモイんだよウナギ野郎！」

エヴァ量産機をなぎ倒す二人。

アスカ「これで全部やっつけたわね、本当はあたし一人で充分だったのに！」
シンジ「ははは・・・
？ロンギヌスの槍？」

二人まとめて串刺し

シンジ＆アスカ「ギャアアアアァァァ！」

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/21 22:34:48 ID:???

レイ「これは、あなたたちアメリカヲタが望んだ世界、そのものよ」

674 ：http://chdeai.s7.x-beat.com/menumb.html：04/11/21 23:01:15 ID:???

暇つぶしに、２ちゃんねらーの友達を作りませんか？

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/22 12:32:06 ID:???

シンジ氏ね

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/22 17:12:12 ID:???

まあ理解しにくかろーと

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/22 21:26:13 ID:???

スパイク氏ね
剣心氏ね

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/22 21:53:19 ID:???

まあスパイク君は加持君よろしく自滅傾向の強いお人だった訳ですが

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/23 01:58:14 ID:nHxfkA8n

本編のシンジは許容範囲だが、劇場版のシンジは明らかにヘタレって言う意見があるんだが
漏れとまったく意見が同じだな。そっちも含めるなら、最低のアニメキャラで文句なし。
劇場版はストーリーから何から全部許容範囲外

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/23 12:17:31 ID:???

やっぱ劇場版はなかったことにしたいわけ？

681 ：QA：04/11/23 12:51:01 ID:???

そういえば以前「シンジはヘタレか否か」を論議してたスレがあったような・・・

どなたかご存知ないですか？

682 ：679：04/11/23 14:42:03 ID:???

>680

自分の気に食わない話は存在しなかったことにしたいと思うほど
エヴァにこだわりはない。

ただ単純に、アメリカのヲタにも、日本のヲタと
同じ感性の人がいるんだなと思っただけ。
劇場版シンジに違和感があるというのは、公開当時、
ニフのフォーラムとかでもよく言われていた意見じゃん。
劇場版シンジのヘタレが許容範囲を超えてるというのは
日本的感性でも普通の意見だと思う。

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/23 19:05:16 ID:???

あれくらい序の口でしょ。
だっていつも死と隣り合わせなんだぜ？おかしくもなるだろ

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/26 08:45:11 ID:???

サンドバッグに浮かんで消える憎いあんちくしょうの顔めがけ
叩け
叩け
叩け

うろ覚え

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/28 13:42:34 ID:???

ぼかすか

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/01 01:44:05 ID:???

>>683
そうだな。仮に実際に少年少女が徴兵されて無理やり戦わさせられたりしたら
精神に変調をきたすだろうし無様に泣き喚いたりせつな的になったりもするだろうな。
でもフィクションのエンターテイメントではそういうリアリティはいらない。

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/01 07:01:00 ID:???

だからリアルに描かれたキャラを叩くって繋がるんならお門違いも甚だしいと思うが
違ってたらｽﾏｿ

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/01 10:20:53 ID:???

実際に戦争やっている子供達には、個人差大きいけれども楽しんでやっている手合いもいる
戦争とは若干違うけどシティオブゴッド見ていると子供である程簡単に人を殺すと思う
子供は弱いから、相手を殺すしか生き延びる方法がないんだよね
まあはそれとして、
　
＞フィクションのエンターテイメントではそういうリアリティはいらない
　
それは違うだろ
こっちはキャラが苦しんでいるのを見て楽しんでいるんだから
誰も苦しまないエヴァなんぞ誰が見るか

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/01 14:58:47 ID:???

>こっちはキャラが苦しんでいるのを見て楽しんでいるんだから
>誰も苦しまないエヴァなんぞ誰が見るか

って言い方には、多分に語弊があるんだが、文面通りの意味なら、そんなヤツは少数派
じゃないか？
"苦しみ(苦悩)しつつも成長していく様"を楽しんで(期待して)観ていたんだよ。あるいは、
純粋に活劇を楽しみにしていたのもいただろう。少なくとも放映当時は。

"今も"観ているヤツの心境は、ちょっと判らん。が、上記を踏まえて"途中までは良いのに
なぁ"ってヤツと、キャラ萌えしてるヤツと、FF書きかね？

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/01 16:17:50 ID:???

＞"今も"観ているヤツの心境は、ちょっと判らん。
と言っている時点で、貴方はそういう人達と根本から分かり合えないと理解しなさい
エヴァ好きアメ公共だって「人間の弱さが美しいと初めて思った」とか言っているんだから、
あの鬱展開を好んで見ている層は確実に存在するよ
つーか前半はともかく、後半の展開見て真っ当な成長物語と考えるのは
当時としても無理があったと思うのだけれども

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/01 22:29:28 ID:???

>つーか前半はともかく、後半の展開見て真っ当な成長物語と考えるのは
>当時としても無理があったと思うのだけれども

いや、本放送当時は、あの最終２話見るまでどんでん返しを期待してた奴も多いんじゃないかな。
シンジはきっと成長する、アスカはきっと回復するって願いながら。

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/01 22:31:06 ID:???

俺も体験読みながらそう思ってたころもあったよ……　　　　ｏｒｚ

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/01 23:14:57 ID:???

>>691
２４話終了の時点でその展開を確信していた。
「終わる世界」なんてタイトルの２５話はまた全編鬱展開で、
最終回のラスト１５分で逆転ハッピーエンドを迎えるのだろうと。
もちろん２５話見た時点でそんな夢は捨て去ったが。
そして劇場版に期待して映画館まで足を運び………………orz

694 ：689：04/12/02 00:10:26 ID:???

>>690
言葉が足りなかったのは認めるが、"理解できない"ではなく"判断がつかない"だ。
それこそ、人それぞれって感じで、単純な分類できそうもないとか、そんな感じ。

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/02 10:27:44 ID:???

俺はむしろ劇場版でもっと酷い展開を予想していたけどね。
それこそ虐殺とレイプの大盤振る舞いで、皆殺しの上にイデオンみたいな意識体なんてのも出てこない。
庵野は最後に全てを完全に破壊して終わらせると思っていたよ。
それを暗示するような描写も26話にあったしね。
今でも、あれだけ公開まで時間が掛かったのは、そうならないように奴なりに努力していた故じゃないかと考えている。
あれが精一杯だったんだろうと。

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/02 20:14:46 ID:???

>>それこそ虐殺とレイプの大盤振る舞いで、

ねんでそういう発想に行き着くのかワケワカラン。
そもそもそんなシーン、ガキも見る一般向け映画で公開できるわけないだろ！

……と釣られてみる。

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/02 20:54:17 ID:???

シンジが断トツ一位で嫌われている一方でレイとアスカが同率二位で
好かれてたのはフェミ二ストの国ならではかな？

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/02 21:31:17 ID:???

いや、フェミニストの国といってもDVは男尊女卑の日本同様存在するし、レディファーストってのも
あくまでモラルや美徳の類であって、単に「好き」「嫌い」の程度を出してるだけのこのランキング
にそういうのを持ち込んでるわけでもないと思う。単に知名度とか好みが出ただけだと思うぞ。

しかし、レイがアスカと同率２位ってのが納得いかん。
むこうの連中には同じ白人で性格もポジティブなアスカのほうが圧倒的に受けると思うのだが。
実際、エヴァブーム当時は日本でのレイ人気とは対照的に、海外ではアスカ人気が高いと
いう話を聞いたことがある。

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/02 21:57:28 ID:???

アメリカにも大和撫子のような日本女性を好む人間は結構いる
ってことだろう。レイがそれにあたるかどうかはともかく。

そういや日本の男は現実的なマドンナよりも幻想的なオードリー
を好むという現実から目をそむけた風潮がある、欧米に馬鹿に
されない一人前の男になるためにもオードリーよりマドンナを
好まなくてはいけないと主張したサイトや雑誌のコラムを見た
記憶がある。
でもレイとアスカが同率二位という結果からみてそう単純なものじゃ
ないみたいだな。

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/02 22:05:46 ID:???

しかしまあいくら米国でレイとアスカが同率二位でもシンジがこれ
だけ断トツに嫌われてたらＬＲＳにせよＬＡＳにせよなりたたないわな。

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/03 03:05:51 ID:???

取り敢えずマドンナを現実的と持ち上げる神経もどうかと思うんだがね

702 ：QA：04/12/03 08:06:29 ID:???

>>700
海外のHPに見られる１８禁SSではアスカ×レイ（LAR?）を
よく見かけるという話を聞いたことががあります。

シンジきゅんでは力不足ということなんでしょうか、やっぱし・・・orz

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/03 09:26:14 ID:???

いや、海外にもＬＡＳ小説は結構あるみたいだよ。
この板にも「海外ＬＡＳ小説を語る」ってスレあったし。
報告者がひとりしかいなくて瞬く間に落ちたけどw
まあ、日本でも嫌いなキャラクター投票とかやったらシンジは上位に食い込むだろうけど
カップリングでは大人気なわけで、あんまり関係ないでしょう。

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/03 21:10:41 ID:???

>>703
ていうか、シンジを嫌いな奴はＬＡＳを押さないだろう。
ＬＡＳが好きならシンジをある程度は認めてないと無理でしょ。
少ないともヒロインの相手としてはね。
日本ではシンジは嫌いな奴も好きな奴もいるってだけのことかと。
そして好きな割合がアメリカよりは多く嫌いなのは少ないってだけの
ことかと。

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/03 21:13:15 ID:???

>>701
マドンナではなかったかも知れないが肉感的な女優だったかな。

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/03 22:24:38 ID:???

>>704
いや、シンジヘイトでＬＡＳ小説書いてる人も中にはいるのよ。
名前は覚えてないけど、「シンジは虫酸が走るほど嫌いだが
アスカを救えるのはこいつしかいないから仕方なくＬＡＳにした」
とかなんとかあとがきで書いてた。まあものすごく特殊な例だけど。
実際、シンジにはミジンコほども興味ないけどアスカ主役のラブコメ
書きたいからってだけでＬＡＳ小説書いてる人は少なくないみたい。

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/03 22:56:12 ID:???

＞アスカを救えるのはこいつしかいないから
すげーな
それ読んでみたいよ

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/03 23:02:07 ID:???

>>706
アスカを救うのがアスカ自身じゃだめなのかねえ？
結局シンジはアスカを助けられなかったのになんでそんな結論に
なるんだろう？
他の連中だってアスカを助けられる展開になってもおかしくはないと
思うんだがその感覚わかんないや。

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/03 23:05:20 ID:???

俺もシンジ嫌いだがなんとなくシンジとアスカの話は書いてるな
本編の人間づきあいって結構限定的だから完全に無視するのって難しい

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/03 23:09:34 ID:???

>完全に無視するのって難しい

完全に無視は出来ないのと嫌いな人間との主体の話を好むのとは
全然違うと思うんだが。

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/03 23:23:40 ID:???

>>702
逆に日本ではレイとアスカのレズモノはあまり見かけない。
精神的な恋愛感情や友情の延長上、衝突後の親近感からきた
結果と言う意味ではね。単なるいたぶりや自暴自棄からの肉体関係
とかは結構あったようだが。
これは公式ではレイとアスカが仲が悪いままで終わったことと無関係
ではないだろう。

シンジとアスカだって仲が悪いままで終わったではないかというの
いうのとはちと違う。あの二人はまだこれからがあるし、途中経過で
ファンサービスみたくラブコメらしき描写があったしな。

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/04 10:01:26 ID:???

>>707-708
いや、706氏の言うＬＡＳ作家が言いたいのは、極力自然な展開でどうにかしようと思ったら、
シンジを原作よりマシなキャラにするのが一番書きやすいとか、そう言う意味だと思われ。

アスカが自力でってのは、ゼルエル戦以降の様子からは無理そうって判断で、じゃあ、
誰にケアさせるか？ってなった場合に、オリキャラを出さないのであれば、シンジ以外に
適当なのがいないってことだと思う。

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/04 10:58:22 ID:???

シンジをケアするのは漏れしかいないってことか。

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/04 18:53:31 ID:???

>>712
オリキャラを忌避するあまりシンジをオリキャラまがいに改変してたんじゃ世話ない罠ｗ

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/05 02:49:42 ID:???

それももっともだね。

シンジのキャラを改変するというよりはむしろ、状況をもう少しシンジに優しくすれば
いいんじゃないかな。

シンジも、そうせっぱつまってなかった頃は、普通の少年やってたんだから。

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/05 02:51:32 ID:???

状況をもう少しシンジに優しくするにはシンジを取り巻く周囲の人々を改変しなければならない罠

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/05 06:09:38 ID:???

ま、それらを如何に違和感なく書くかが、作者の腕の見せ所だろう。

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/05 11:14:01 ID:???

キャラについてはそんなに大きな改変である必要はないと思うけど
早い話使徒が弱くなったり来なかったりするだけでずいぶん違うと思う

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/05 12:58:02 ID:???

状況がもう少しシンジに優しければもっと違う展開をとれたかからと
思うからこそシンジに対してはそんなに厳しいことを言えないな自分は。

>>716
ただシンジ達子供に対する大人たちの責任を過度に主張すると
断罪モノといわれる恐れもあるんだよな。

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/05 14:06:02 ID:???

>>719
いや、別に周囲の責任とかいう意味で書いたワケじゃないんだが……
過酷な状況によってみんな余裕を失ってしまったという現実がシンジを追いつめたって言いたかっただけで
俺はシンジもアスカもミサトもゲンドウも擁護されてしかるべきだと思ってるよ

721 ：QA：04/12/05 18:29:21 ID:???

結局、>>1のシンジ擁護派の意見が結論だと思うなあ。

＞たとえ世の何十億もの人達に泣き言をいっても、
＞それでも真の助力ができる唯一のヤツさ。それがシンジに対する意見。
＞ちょっと文句言いだからって、彼を嫌うべきじゃない理由がある。
＞ここでシンジが気に入らない誰もが実のところ文句言いだからな。
＞だから勘弁してやれよ。

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/05 18:52:01 ID:???

すまん↑が何逝ってんのかマジでわからんのだが

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/05 19:11:49 ID:???

>>720
ゲンドウ擁護はどうかな？それは流石に「盗人にも三分の理」だろ？
ゲンドウを擁護するなら、ゼーレを擁護する方がマシだろう。多分。

724 ：QA：04/12/05 19:28:35 ID:???

>>722
いや、>>719の文だけ読んで
「たしかにひどい状況だったけど、シンジはやるべきことは何とかやり遂げたよー」
という意味でカキコしたんですが・・・

何か思いっきりスレの流れに関係なかったですね、失敬。

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/05 23:21:52 ID:???

>>723
まー色々と問題あるおっさんだが、たとえば自分が４０になったときのこと
想像したりすると、ゲンドウを一概に非難することはできんなあと思う。
別に奴のやったことが正しかったとかじゃなくて、断罪物とかで見かけるような
極悪非道のクセに小心者のクソ野郎と弾劾されるほど酷い人間じゃなかろうと。

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/05 23:27:16 ID:???

SF世界ならそれこそあの手のマッドサイエンティストは山ほど描かれてきたしな。

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/06 05:29:36 ID:???

>>725
確かに、有象無象の断罪FFで描かれているような"改悪"は不当かもしらんが、それは
あくまで、断罪ＦＦでの描かれ方に対しての擁護であって原作のゲンドウに対してでは
ないでしょう？

>>726
山ほど描かれていることと、非難されるべきか否かは別問題。

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/06 09:15:21 ID:???

>>727
いや、原作のゲンドウに対しても。
まあ確かに色々やらかしたけど、俺的にはEOEの独白シーンで全てチャラかなって感じ。
アニメキャラなんだし、ああ弱くて脆いとこ見せられると非難する気にはなれないよ。
むしろひでェなァこの髭と思ってたシーンも、あの独白を前提として見ると
隠されたゲンドウの真情とか色々想像して同情できるかもなあと思えてくる。
無論、それとは別にゲンドウに傷つけられたシンジにも同情はするけどね。

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/06 13:09:56 ID:???

>>728
>まあ確かに色々やらかしたけど、俺的にはEOEの独白シーンで全てチャラかなって感じ。

ってのは、主観の問題だから、それまで否定しようとは思わないけど、客観的に見れば、
同情の余地がないとまでは言わないが、擁護する程の物でもない。それこそ、「御免で
済んだら、警察は要らない」のだから。

つまり、「気持ちは解るし、同情の余地もある。だが、そんなことに世界を巻き込むな」
ってのが、ゲンドウ非難の根元な訳だから、"擁護"はされるべきじゃにと思うんだ。

ん～、これも俺の主観かな？客観的に書いたつもりではあるんだが。

>アニメキャラなんだし

いや、そう言うこと言っちゃうと、(極論かもしれんが)最終的には、全部、庵野が悪いって話
になっちゃうんで、ここで言うべき事ではないように思う。

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/06 13:31:21 ID:???

>>729
いや、俺のに比べれば充分客観意見だと思う。
俺もゲンドウは人間として間違ったことしたと思うし、許されないとも思う。
ただ、世界巻き込んで惜しくないと思えるくらい何かに執着できたゲンドウってのは
ある意味非常に不幸で同時に幸福だったのだろうから、
理性じゃなくて感情の面で羨ましいとも哀れとも思っちゃうのよ。
要するに、俺の意見はゲンドウに感情移入してるからこそであって完全な主観。
客観的に自分の意見が叩かれてもしょうがないってことは理解してるよ。

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/07 01:41:44 ID:???

個人的には小説まで書いて執拗に特定キャラを叩き続ける神経よりは、
ゲンドウに感情移入する方がまだ正常に思えるがね。

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/07 01:46:18 ID:???

そんな究極の選択をされても

733 ：　：04/12/07 09:47:58 ID:???

「究極の選択」って言葉の意味を間違えてないか

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/07 13:16:46 ID:???

>>732
全然、究極じゃねぇ。

ゲンドウに共感できる部分があること自体は異常じゃないと思う。
ただ、彼の行いを肯定するようだと、思考(思想)的に危険なだけだ。

ゲンドウを叩くFFがあるのは問題ない。彼には叩かれるべき要素があるのだから。
ただ、彼のキャラクターを改変してまで、執拗に叩き続けるのは、人格的に問題ある
ように思うだけだ。

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/07 14:19:13 ID:KA+5wEaS

シンジはもともとゴミだから1位になるのも無理はない

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/07 15:25:38 ID:???

>>735
人、それを偏見という。

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/07 20:21:57 ID:???

>>735
日本と米国では価値観が違うから。

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/07 20:37:59 ID:???

なにしろ、
怪物だらけの町をミサイルで焼き払い
「死者何千人で済んだ」などとほざく映画を
つくるような国柄だからな。
自分のしたことに罪悪感を覚えるヒーローを見せられたら
さぞ胸が痛くてたまらんのだろう。

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/08 00:13:41 ID:???

>>738
バイオハザード２？

740 ：738：04/12/08 04:06:47 ID:???

「THE RETURN OF THE LIVING DEAD」。
バタリアンとかいう笑える邦題がついてた。
バイオハザードの方はアンチテーゼ。
ゲームの「BIOHAZRD3 LAST ESCAPE」で
まだヒロインが街にいるのに連邦政府は街に向けてミサイルを発射、
戦友とともに間一髪脱出して死者10万人と言って嘆くという結末にして
アメリカ人の無茶苦茶な物の考え方を痛烈に批判したのさ。
それが許せなくて、アメリカでゲーム有害論を唱える集会が開かれたとき
運動家はバイオハザードを槍玉に挙げて、激しく悪罵したんだ。
私の眼から見れば、アメリカ映画の方が
桁違いに不道徳な人命軽視映画をつくってると思うけどな。

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/08 04:42:32 ID:???

先の大戦で原爆を落とされ全てを奪われた国民だからこそ、シンジにシンクロできる。アメ公に何が分かる！！

742 ：　：04/12/08 09:56:16 ID:???

アメ公社会の鬱組は日本なんて比較にならない程ダークですけどね
そういう人々に大受けですよエヴァ

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/08 10:39:48 ID:9kq0N/nZ

じゃあそのダークサイドな奴らのために主人公がまけつづける話を作り続けよう

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/08 11:03:00 ID:???

つかアメコミのマニアックな方にはえらい鬱でダークな作品結構あるみたいだけど
それこそ主人公負けまくりとかトラウマ持ち山盛りとか

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/08 13:26:06 ID:b2OrNJ9J

女は気の強いのがもてるのか｡｡｡プラスアジアンチックで露出度のたかいフェイが

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/08 13:30:18 ID:???

スパイダーマンだって、原作はダークヒーローだからね。

事件解決のために駆けずり回っているのに、世間では事件の関係者だと思われ続け、
ついには、恋人に"父親の敵"と勘違いされるんだもんな。

んで、「こんな(壁を這い回ることの出来る)能力何て要らない」って造った解毒剤を
飲んだら、脇から腕が二対四本生えて来るという……。

読んでた当時(マーベルコミックの日本語版)は、そこで終わってたから続きは知らんが。

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/08 17:24:04 ID:???

先日、主演俳優が亡くなった「スーパーマン」の
クラーク・ケントも日常は冴えないからな。

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/08 17:54:03 ID:???

>>744
スポーンとかミラクルマンがそれだな。
ttp://ameque.cool.ne.jp/
でミラクルマンの翻訳があるから見てみれ。

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/08 22:07:45 ID:???

>>それが許せなくて、アメリカでゲーム有害論を唱える集会が開かれたとき
>>運動家はバイオハザードを槍玉に挙げて、激しく悪罵したんだ。

しかし、悪罵するときって何がしかのもっともらしい理由付けるのが普通だろ？
子供を暴力的にする、とかさ。
そのとき悪罵した理由は何だったの？
「アメリカ社会への侮辱」とか、そういうのだったの？

750 ：738：04/12/08 22:20:52 ID:???

綺麗事でしかない「理由」なんて、
いくらでも後から取ってつけられる。
おおよその動機は見当がついてるから、
自分なりの推理を>>740に書いたんだよ。

751 ：749：04/12/08 22:50:39 ID:???

なんだよ、それじゃあキミの負けだよ。ハッキリ言って。
大義名分であっても、奇麗事の理由付けることに成功したその運動家連中の勝ちだよ。
その奇麗事が説得力を持って聞こえれば・・・の話だけどね。

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/08 23:51:29 ID:???

>>751
こっちは確信があるから持論は曲げない。
君が扇動家に正当性があると思うなら
討論なんかやる資格はないだろうね。

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/09 01:04:37 ID:???

「THE RETURN OF THE LIVING DEAD」（邦題バタリアン）
の結末を知って、あの解決策に反感を覚えたからこそ
「アメリカ映画の発想の方が危険じゃないのか」と言いたくなるんだ。
あの集会は最初に結論ありきのムードで話が進んだらしいから
宣伝自体が目的で、フェアに討論をする余地なんか最初から無い。
形を変えた日本製品バッシングの為の集会だったんだろ。

754 ：749：04/12/09 23:35:18 ID:???

いちいち突っかかるようで済まないが、バタリアンのあのラストは問題解決してないんじゃないか？
確かに核弾頭ぶっ放してケリをつけようとした大佐の暴挙には反感を覚えるだろうが、
「死者は○○人に留まりました」って大統領に報告する大佐の声をバックに、降りしきる雨と、
土中の棺桶の中で眠る死体の足が映し出される。
あれは、核弾頭落としたはいいが、おかげで例のウイルス交じりの雨が降って、また死体が蘇って
堂々巡り、って末路を暗示して見せたのだと思う。
つまり核兵器という無茶な手段に訴えても、結局何も解決しないよというメッセージがこもっている
んだと思う。いわば、科学や軍事の暴走とかに対する警鐘。
これはバイオハザード３のラストと重なる部分もありるのではないか？
それを見ないで、いたずらに核弾頭発射のでたらめさだけを取り上げるのはどうか。

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/12 12:27:57 ID:???

了解、バタリアンの解釈には譲歩してもいい。
ではアメリカ版ゴジラはどう？
原作ではアメリカの核実験で目覚めたことになってるが、
アメリカ版ではフランスの核実験が原因、と設定している。
酷評した映画評論家は、あえてこの点に触れないが
不快感を抱いた理由はここにあるのでは？
ジャン・レノの起用はそのことへの言い訳じゃないかな。

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/12 15:18:51 ID:???

そもそも初代ゴジラとて米国で公開された時は核で目覚めたとの
設定はぼかされていたしな。
ゴジラの口から吐く攻撃も放射能ではなくすごい爆弾という設定
だったみたいだし。
自分は初代米国移植見てないから単なる伝聞の知ったかぶりだけどね。

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/12 15:42:13 ID:???

今の時代、アメリカは臨界前核実験しかしていないんだし、仕方ないんじゃない？

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/12 16:28:29 ID:???

アメリカ版の設定は
ただの自己弁護だろ。
今がどうこう言う以前に。

その奴隷根性、なんとかしろって。>>757

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/12 17:07:33 ID:???

つか、たまたまフランスが核実験したしね、あの時期に。

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/12 18:56:19 ID:???

それに便乗したんだろうな～ﾉ(;´｀)
やっぱり自己弁護としか思えんよ。

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/12 19:14:32 ID:???

別に弁護のつもりはないだろ。
だってやってるのは臨界前なんだから。

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/12 20:08:20 ID:???

>>756
初代ゴジラには関係ないけどな。

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/12 20:18:46 ID:???

>>761
臨界前に移行すれば
それ以前のことは全て不問か…
あんた、人類の敵だな

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/12 20:33:17 ID:???

ファイアーブラスト

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/12 21:12:34 ID:???

>>763
勝手に納得するな。俺は反対だがアメリカ人はそれでいいと思ってると言うこと。

766 ：749：04/12/12 21:47:12 ID:???

>>755
アメリカ版ゴジラは俺的には完全な駄作。
不満を抱いた理由は、君の言うフランスの核実験がきっかけという設定にあるのではなく、
完全に「世界最強アメリカ軍ﾏﾝｾｰ」を押し出したラストにある。
日本版のゴジラは自衛隊の兵器もまるきり通用しない、文明の力の及ばない大自然の
脅威のような位置づけがある。たとえそれが水爆実験により生まれたとしても。
突拍子もない兵器が出てきてゴジラを苦しめることはあるが、それでもゴジラに致命傷を
与えることはできずにいる。
ところがアメリカ版ゴジラは最後はホーネットだかなんだか、ごくありふれた普通の戦闘機で
倒されてしまった。つまり、文明の力で問題解決できてしまっている。
これを見たとき、アメリカ版のスタッフはゴジラの根底にあるものを理解していないなと痛感したよ。

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/12 21:48:34 ID:???

つか全世界のほとんどのヒトは核兵器を「スゴイ爆弾」ぐらいにしか認識してないんだよ

768 ：749：04/12/12 21:53:14 ID:???

あと、俺としては平成ゴジラより平成ガメラのほうが傑作だと思っておる。
平成ガメラには一貫したテーマがある。ガメラには確か庵野も参加してたと思うが、そのせいかどうか、
ガメラが超古代文明の作り出した兵器であるとか、ガメラ失敗作の墓場であるとか、エヴァを
思い出させる設定が盛り込まれていた。

ゴジラがハリウッドで殿堂入りしたけど。、ガメラももっと認めて欲しい＞アメ公

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/12 22:08:18 ID:???

>>766
でもゴジラの不滅性って変なんだよな。
それこそハムゴジの設定ならいいんだけど

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/12 22:46:49 ID:???

まあ映画に限らず色んな分野で自然を歪めたがる欧米人の傾向は顕著な訳でな
こればっかりはどうしようもない

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/13 00:07:06 ID:???

>>765に質問。

>>757を書いたのは君か？

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/13 11:24:45 ID:Jw+oUnjP

1
笠松

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/13 23:18:07 ID:???

アメリカンどもにシンジの繊細なナイスガイっぷりがわかってたまるかってんだ

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/13 23:57:46 ID:???

平成ガメラは金子監督に特撮が樋口だし、庵野も何かしら協力してる可能性もあるな。
ある意味ガイナガメラだと言ってもいいのかもしれない。

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/14 20:07:12 ID:???

シンジのように圧倒的な差こそないけれど嫌いなヒロイン部門で一位
だったのはガンダムＷのリリーナだったな。
平和主義ぶりが嫌われているところがいかにも米国らしいというか。
もっとも最近は日本でも平和主事を口にすると社民とかブサヨとか
言われてきだしたけどな。

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/14 20:10:54 ID:???

>>775
最後から二行目の「平和主事」は「平和主義」の誤字です。

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/14 20:15:41 ID:???

>>766
初代ゴジラは核に変わる新兵器オキシジェン・デストロイヤーで
倒されたけどな。

778 ：749：04/12/14 20:59:13 ID:???

いや、でもオキシジェン・デストロイヤー発明した博士はその危険性におののいていたじゃない。
だから最初は口止めしたし、いざ使う段階になったら資料を残さず焼き払っていただろ。
しかも最後は自分もゴジラとともに命を絶った。
「人間というのは弱いものだ。自分もいつかこれを兵器として悪用する日が来ないと、
誰が断言できる？」（うろ覚え）
みたいな台詞も言わせてるし。
「どんな悪魔の兵器でも、それをそうするのは使う人間」
みたいなメッセージが明確にこもっているぞ。

広島・長崎に落とすことになる原爆をアメリカが研究していたとき、その最初の核実験に
同席した科学者はその威力に恐れおののいて、兵器としての使用に強く反対したというぞ。
なのに結局兵器として投下されてしまった。

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/19 22:59:49 ID:???

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/akihabara.html?d=17hotwiredi01&cat=8&typ=t

海外のヲタってこんなのか・・・

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/24 15:32:07 ID:???

ははあ

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/26 22:50:08 ID:DdLRZYfe

「僕だけが全人類を救うべく、死の紫の巨大ロボを使える力を持っているんだ…。
周りにはセクシーな女性達…」すごく悲しいよ。どうして俺はダメなんだ？そうだろ? なんで俺じゃないんだぁっ！！(^o^)

↑の感想かなりﾜﾛｽ

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/26 22:52:52 ID:???

つかね、嫌われてるキャラ上位３人…
周りに女の子ばっかのキャラな気がする。
上の感想から見ても、これは嫉妬か？

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/30 12:21:28 ID:???

ははは

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/03 13:01:10 ID:???

わかりやすい

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/04 07:58:42 ID:???

袋だたき
ぼかすか

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/05 00:01:27 ID:???

>>1は皮肉ってるんですか？
＞緒方恵美

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/05 20:33:50 ID:???

「シンジを好きな現実の女って腐女子だけだろ。海外にはそんな女は
いないからな」
今のところどんなにシンジヘイトでも上記のような意見を見かけたこと
はないな。８０１ネタにされがちなキャラではでてきがちな意見では
あるが。シンジはなんだかんだといってもそういう嫌われ方はまだ
してない訳か。

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/11 16:53:44 ID:???

>>787
「シンジを好きな現実の女って腐女子だけだろ。海外にはそんな女は
いないからな」＜そういうのがいたらそれはそれで嫌だが

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/15 22:06:07 ID:???

タキシード仮面＊薔薇を投げるバカ。
ルパン三世＊ホルモンで動いてるな
碇ゲンドウ＊ゲンドウ… こいつは、シンジの友達一人ひとりが「シンジは嫌い」
って大声で言っていた間、知り合った女達と片っ端からセックスをしていたんだろうな。
サトシ (ポケモン)＊ピカチュウの尻尾は、サトシよりすばらしいIQを持ってるよ

このへんでコーラふいたよ

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/16 02:06:52 ID:???

まあ、そのわりにはいい評価してる人もいるみたいだな。
ただ、やっぱり万人向きじゃないのはたしか。

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/16 02:41:06 ID:???

万人向けではない程度ではなくて総スカンを食らっているわけだが。

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/17 20:47:13 ID:???

日本のハードボイルド小説のはしり、大藪晴彦はアメリカでは一切
翻訳できないそうだ。
まあ日本ではかなり本は売れたし角川も映画を作ってブームになった。
そこまではエヴァに似てる。

本を翻訳できないのは、むこうの業界人が断ってきたから。
日本のハードボイルド小説は女性に暴力をふるったり強姦したりする
これは米国では卑怯者とみなされて拙いというのだ。
売っても良いけど日本人のイメージが悪くなりますよ、と心配されたの。

注意して見ると、シンジ君のばあいも女性に暴力をふるう（首をしめる）
シーンがある。見る人によっては卑怯者かもしれない。
映画のさいごには、またもや押し倒して首をしめるシーンがあるが
これは強姦を暗喩してるとも取れなくはない。

ちょっと微妙でしょう、すくなくとも家族で見るときまずい映画である
ことはまちがいない。

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/17 21:20:06 ID:???

そんなもん日本で考えたって開始5分もしないで主人公がオナニーしだすんだから
十分きまずい映画だよ

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/17 21:20:44 ID:???

漏れは小学生の時家族みんなで見たよ。

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/18 02:13:37 ID:???

彼女と一緒に見ようとしてDVD持ってったら
「変なシーンあるから一緒に見るのはやだ」って拒否られたよ。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/18 02:54:22 ID:???

多分、その変なシーンってのは性的な部分じゃなくて、
戦自大流血戦闘とか巨大綾波とか自虐描写とか
そんな所を指していたのだろう
　
女にとってセックスは「変」じゃないけど、
殺し合いとか有り得ない物とかネガティブな物って凄く「変」に見える
非オタ女が極端にアニメを嫌うのは上記三項目がやたらに多いから

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/18 12:07:53 ID:???

日本でいう嘘つきとか、卑怯者は軽蔑の意味しかないが
アメリカではヤバイでしょ。

アメリカの田舎でリンチ（私刑）は、だいたい女性にたいする乱暴が原因。
リンチってようするに死刑
日本では夜這いの風習があったし、せいぜい村八分にされるていど。

ぜんぜん道徳観念が違うんだよ。田舎では中絶禁止という考えもあるし
いろんな人種が入り混じってるから、歯止めが利かない。

日本はライトポルノが氾濫してるから、たとえ病院でアスカを
犯してもたいしたことないけどね。
日本では、アニメ評論でも性的な部分は無視するのが慣例だが
そては「もう飽きた」という意味でもある。

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/18 17:21:44 ID:???

アメリカってDVの本場じゃなかったっけ

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/19 02:12:41 ID:???

日本ではレイプは確かによくないがそれでも引きこもりよりは
元気があってよろしいと代議士が公言するお国柄だからな。
それに対する批判もフェミストがしたぐらいで大きなものに
なっていないし。
むしろレイプされる女に隙があったと被害者が白眼視されがち。

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/19 09:33:04 ID:???

引き籠もりとレイプを比較する意味がわからん。
レイプ犯は死して然るべき犯罪者だが、
引き籠もりは自分以外に自分を認識する者がいないという意味で既に死人。
生者と死者は比べるようなもんじゃない。

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/19 10:36:32 ID:???

アメリカ
　女は男の共有財産→抜け駆けする奴は許さん
日本
　男同士はみんな仲間→粗相があってもかばってやる

って感じだからなぁ、正直どっちもどっちかとｗ

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/19 19:13:43 ID:???

>>801
日本人が皆潜在ホモだと？
別にそんなことはないだろう
有名大学のサークルの輪姦乱交事件なんてのは大事件になるぐらいだしな

だいたいDVでガキが酷い目にあわされたり
レイプにしても、アメリカの病巣は実際は日本よりはるかに深いと思うぞ
病巣があまりに深くて一般的だから、問題として認知もされてるんだろう

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/19 20:59:51 ID:???

アメリカ人は言葉よりも実行、金よりも銃。

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/20 10:48:12 ID:???

アメリカでは、男は紳士たるべき、女は淑女たるべき、て古い道徳観念があって
ある意味ではヨーロッパより田舎で保守的。
アメリカは移民社会で、いろんな白人が来たから、アイルランドやフランス、ドイツ
とごちゃごちゃに結婚した。文句いってると結婚相手がいない。
言葉が通じない外国の奇妙な青年がきても、女性に親切なら「あれは紳士だから」
と地域社会に受け入れる。
無礼な男は「あれは紳士じゃない」として爪弾き。誰も相手にしない。
「女をいじめる卑怯者」という言葉の響きが日米で全然違う。
たとえば婚約を履行しないとか、その程度でもリンチでぶっ殺す社会なんだよ。
社会の自己防衛システム。
日本では、そういうシステムがないから顔の同じ外国人が入ってくると勝手気まま
にふるまって困ったことになる。

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/23 05:00:12 ID:???

俺は、映画「イージーライダー」を観て
あの国に対して冷ややかな印象しか持たなくなったよ。
物事の解決に暴力を用いることを、当然と思えるやつが
ひしめく社会なんてゾッとする。

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/23 15:54:09 ID:???

その辺はあんまり日本も変わらないよ
表に出てこないだけで

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/23 21:30:08 ID:???

変わるも変わらんも、
死体の数がケタ違いじゃねか。

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/23 23:50:20 ID:???

アメリカ人はカウボーイが大好きだね。
ビリー・ザ・キッドなんて犯罪者でしかないのに人気ある。
もしカウボーイ・ビバップのタイトルが別だったら、あそこまで売れたかな。

ガイナは新作にカウボーイのタイトルをつけたら当たると思われ。
ふしぎの海のカウボーイとかさ。

809 ：805：05/01/24 04:54:27 ID:???

カウボーイを物語に出したいんなら
村上隆氏がキャラクターデザインした「ロンリー・カウボーイ」みたいな
自称純情で変態性欲に溢れた小僧が
電波を飛ばしまくるシナリオを書いてやりたい。
向こうのアホどもに媚びた作品なんぞ見たくもないわ。

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/24 22:48:26 ID:???

間違えた
×自称純情で
○見た目が純情で

811 ：QA：05/01/24 22:56:26 ID:???

>>808
いや、「カウボーイ」はアメリカでは子供向けの番組のタイトルによく使われるらしい。
そのせいで、カウボーイ・ビバップの題名を見た大抵のアメリカ人は
子供向けの幼稚な作品と誤解することが多かったとか。

参考
Engrishで悪いかってばよ！
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/Engrish.html

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/25 01:30:39 ID:???

誰しも自国が異国で持ち上げられてるのを見ると悪い気はしない。
ラストサムライはくだらない映画だが、「アメリカで日本ブーム？」みたいな売り方だった。

同様にアメリカのヲタは萌えアニメは日本が中心なのをよくわかってるから
たまには多少媚びてやるのも悪くない。

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/25 03:59:43 ID:???

知るか。もともと萌えアニメは外人に見せる目的で造ったものじゃないだろ。
造り手が本能を発露し、それに受け手がカタルシスを感じるもんだよ。
太鼓持ち提灯持ちが造って差し上げた物語なんぞ俺は求めてない。
結局アレか、連中の目を気にして
今後「エヴァ」や「まほろ」級の痛快娯楽はやれないわけね。
やっぱり失望したなァ。

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/25 09:48:11 ID:???

>>812
ラストサムライは「どうせまたパールハーバーみたいなトンデモ日本描写か」
と思われていたところ、かなりマシな描写だったからそれだけで点が良くなった
というのはあると思われ。
ブームとかとは違うと思うな。

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/25 10:01:07 ID:???

しかしビバップはリアルなカウボーイ像を追求した訳じゃないわな

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/30 13:57:10 ID:???

うーん、俺シンジ好きだぞ、ちょっと俺に似てるからかな、ゲンドウが自分自身に代わっただけで

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/21 17:12:38 ID:???

醜い男の嫉妬心に見えるのはなんでだろうか？

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/27 18:39:18 ID:oaT09ujZ

>>53
本心から感動していると思う
自分も全く関係ない違う国の戦争ものとかみたら悲しくなったりするよ
もちろん今の時代よりずっと前のをみても
兄弟が…もうもう

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/27 19:49:15 ID:oaT09ujZ

私はやおい興味なしだけどシンジ割と好きだよ
漫画版のシンジはすごいすきだな
男としてというよりも一子供として母性本能くすぐられるというか
助けになってあげたいとか思った
母親のような感情
（実はエヴァにはまりだしたのは最近）

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/27 19:50:41 ID:???

腐女子登場？？

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/27 21:47:26 ID:???

腐女子から人気が高いのは当たり前だろ。ショタキャラだもｎ。

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/02 21:33:38 ID:zqTyIfZV

アメリカ人からコケにされ、逆上した我らがシンジ。
思わず中指を立て、あのセリフを・・・・

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/02 23:08:46 ID:???

逃げちゃダメだ！

……あれ？

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/03 08:14:54 ID:???

おめでとう

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/03 08:15:42 ID:???

【海外】生き埋め男性救出に失敗、首から上を切断…タイ[02/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109788035/

カヲルく～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ん

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/03 08:35:46 ID:???

カヲル君かよﾜﾛﾀ

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/04 18:10:38 ID:???

かわいそう

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/04 19:02:41 ID:???

親父に捨てられ、14才なのに徴兵される。
家に帰ればショタ姉さんに、家事させられる。
恐らく正当な報酬すら貰ってないだろう。キレて当たり前やんけ。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/04 19:37:08 ID:???

だから切れりゃいいじゃん。黙っていいなりだから叩かれるのよ。わかる？

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/04 20:22:15 ID:???

あほ

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/04 23:41:09 ID:???

シンジくんは実際何度かキレてるじゃありませんか

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/05 02:17:46 ID:a0jnLBOa

>>829

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/05 08:27:52 ID:???

切れたシンジは拍手喝采
すっきりしたシンジにはブーイング

至って自然な反応だな

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/09 11:04:22 ID:???

シンジ！

835 ：QA：05/03/12 14:01:59 ID:???

海外で使われるアニメ用語／日本語スラング
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/dictionary.html

〓 Ayanami (綾波) 〓
(1) これまでで唯一興味深いアニメキャラクター。比類なきものでレイだけが該当するもの。
(2) エヴァンゲリオンのパイロットの一人で、全くしょうもない事で泣き言を言う鬱陶しい日本の少年に関するアニメから。
綾波レイが虚構のキャラクターだとしても、キャスト／クルーとかそういったものでは唯一興味を引く人物だ。
彼女は半分人間で半分は禍々しい異星生物なのだ。
「GAINAXのアホは丸ごと綾波の作品として作るべきだったな」

〓 Shinji Ikari (碇シンジ) 〓
＊アニメシリーズ『新世紀エヴァンゲリオン』において、世界の運命に対して責任を負う、
意気地なしの泣き虫で女々しい奴。暴走する初号機を操縦する。
「糞、シンジがあのとんでもねーエヴァを操縦してやがる！」

…相変わらずシンジ君の評価は厳しいようです…

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/12 14:42:04 ID:???

厳しいか？いたって正当な評価じゃんｗ

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/13 10:00:21 ID:???

アメ公的にシンジが気に食わないのは理解できるが、
異様に綾波を崇拝する方が分からない

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/13 10:16:58 ID:???

思うに声優の問題が大きいんじゃないかな
シンジの同じ映像上で、
女声で「イヤだよ!」と男の英語で「Noooo!」だったら圧倒的に後者がムカつかないか?

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/13 11:23:51 ID:???

ターミネーター２のガキの吹き替えじゃない元の声みたいな感じか。

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/14 00:07:42 ID:???

あれはむかついた

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/14 18:12:44 ID:???

アメ公嫌いだからむかつく。
お前らにシンジの良さが分かってたまるかっつーの

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/14 18:21:48 ID:???

いやアメ公の中でもシンジ支持派は割といる
アメ公社会は全体的にマチズモ全盛だから、強弱の差が極端なんだよ
表だってシンジを支持する発言出来ない土壌があるんだね

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/15 19:02:04 ID:???

アメリカ人の、自分たちは全て正しいっていう考え方がムカツク。
押し付けがましい。あームカツク。
いつかギャフンと言わせちゃる。

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/22(火) 05:14:26 ID:???

どうい

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/22(火) 23:41:04 ID:lU1qI2/m

アメリカにだってティムバートンみたいなのもいるんだからさ

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/22(火) 23:46:05 ID:???

>>835のリンク先より

〓 Chikan (チカン) 〓
＊東京の地下鉄で、女の子ににじり寄って触りまくったり、
あまつさえノーパンのスカートの子を指攻めするオヤジに用いられる用語。
そんな目にあった女の子を知っていてこう言ってたな。
「ムカついたけれど、今までで最高にイッちゃったの…。
腕に口を押し付け電車のドアにもたれかかって、イクのを押し殺したわ…」

「あなたは痴漢でしょう!!　変態、変態!!　痴漢でしょう!　痴漢!!!」
みたいなことが地下鉄で大声で叫ばれると、
普通駅員らに追われKoban(交番)に突き出され逮捕されるのだ…。

＊鶏肉を使用して、アルゼンチンだけで作られる定番料理のこと。

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/23(水) 00:55:47 ID:???

全世界で唯一ドラエもんが売れない国がアメリカ。理由はのび太のキャラがムカツクから。
見方が間違ってるんだよね。のび太なんて、ドラエもんというスーパーキャラを
キャラ立ちさせるための噛ませ犬みたいなもんで、日本人の子供もドラエもん大人気の
アジアの子供たちも、誰一人のび太のキャラなんかに期待なんかしていない。
なのにアメリカ人は、のび太が主人公だということで反感を感じてしまうわけで。

主人公は非力な守られるべき子供、それを助けに来る仮面のヒーローって構図は
日本の映画の世界では昔からよくあるパターンだが、ヒーローが主人公ではないってのが
理解の外なのかも。そういうところがお国がらなのかね。

エヴァもエヴァンゲリオンという悪魔の兵器ｗに搭乗するのがシンジみたいな純情キャラ？
だというところに意外性のギャップがあって面白いのだから、主観は本来、エヴァ初号機の方
にあるのだし。タイトルだってエヴァンゲリオン。

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/23(水) 10:10:54 ID:???

ていう事は、プライベートライアンの主人公というか語り手なんて、
もう嫌われるなんてレベルじゃなかったのだろうか
それとも戦争はリアルだから別腹?

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/23(水) 20:34:33 ID:???

>>847
のび太をバカにすんなよー

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/23(水) 20:46:39 ID:???

なんか、とんでもないカンチガイしとるな。
どっかのトンデモ文化本でも鵜呑みにしちまったんだろが・・・

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/25(金) 01:44:31 ID:???

>>848
「アメリカは愛と平和の使者だ！」「祖国万歳！」
みたいな幸せな内容で相殺されるだろうからそれでも気にならないと思われ。

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/25(金) 10:25:56 ID:???

プライベートライアンって幸せな内容だろうか…
小隊は主役以外殆ど全滅するし
助けたドイツ野郎は案の定仲間連れて襲撃してくるし
「アメリカは愛と平和の使者だ！」「祖国万歳！」
というより
「戦争は計画的に」
というメッセージの方が強い気が

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/25(金) 17:45:33 ID:???

>>852
「七人の侍」スピルバーグ版という話を聞いて「そうかも」と思った。
個性派揃いの小隊で生き残るのが三人だったりするし。

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/31(木) 12:32:22 ID:OjHrP9Ji

熱血ロボットアニメの主人公とかってアメリカで人気あるの？
ガオガイガーの獅子王ガイとか。
あとガンダムのアナベル・ガトーとか（侍魂があるとかで）日本で人気あるけど
見方によっちゃただのテロリスト。侍好きのアメリカさんではどう受け止められてるんだろう。

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/31(木) 13:18:17 ID:???

アメリカはサクセスストーリーが好みだからなぁ・・・
結構前の映画「ＬＡＳＴ　ＳＡＭＵＲＡＩ」で
主人公が銃を何発も受けているのに、なぜか完治して天皇の前に反徒としてやってきた。
お前何故死なないんだよ、といいたくなる。ちなみに、ほかの日本兵は死んでいた・・・。

それと同じで、苦しい状況で切り抜けられない主人公がシンジなんだから
嫌いなキャラに選ばれてもおかしくない罠。
また、アスカが２位に選ばれたんなら、アスカが虐殺される前に助けに行かなかったことが
反感を買ったんだろうな。

856 ：855：2005/03/31(木) 13:21:17 ID:???

綾波が自爆するときに、侵食してくる使徒にｶﾞﾀｶﾞﾀしていて、助けに
行かなかったのが反感を買ったんだな。
書き忘れた・・・スマソ

まぁ、そうでなくともあのキャラは受けないだろうな・・・

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/31(木) 13:35:53 ID:???

アスカ4位ぐらいじゃね？

858 ：855：2005/03/31(木) 14:12:14 ID:???

そうだったっけ？上見たら２位だった気が・・・・
記憶違いだったかな・・・・そうだったらスマソ

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/03(日) 00:55:59 ID:9n/5Sej6

>>857
嫌いなヒロイン上位４位がアスカだよ。二位以下を引き離しての
圧倒的一位のシンジとは比べられないけどね。

>>858
レイと同数の二位だから間違っていないよ。

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/03(日) 00:57:17 ID:???

>>859

悪い、下げ忘れた

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/03(日) 16:32:02 ID:???

人の弱さの美しさを理解する土壌が日本に比べて絶望的なんだろうな、
だから抑圧された奴は銃乱射事件とかで自分にとってのアメリカの悪夢全てを終わらせるのだ

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/03(日) 17:59:12 ID:???

>>861
日本だって仙台でダンプカー爆走させて人撥ねまくる香具師だのいるだろ。
あとは宅間とか造田とか。
単に銃がないだけでそういうやることは日本もアメリカも同じだ。

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/03(日) 20:24:19 ID:???

そうだな・・・俺達はエヴァヲタだからまだしも、
現実には日本もある程度は同じか・・・自殺大国だし

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/03(日) 20:26:21 ID:???

鬱屈を他者に転嫁する香具師が日本より外国に多い気がするな。
だからあんなに犯罪者や悪人が多いんだろ。

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/03(日) 20:31:10 ID:???

>>864
単に法律とかの問題だとオモ。
NYでも条令変えただけで犯罪激減した。

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/03(日) 20:38:50 ID:???

地下鉄のゴミひろいだろ？

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/03(日) 20:41:59 ID:???

割れ窓理論に基づき、ささいな違反でも逮捕するようにしたら
凶悪犯罪の件数も減ったﾗｽｲ

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/04(月) 22:01:18 ID:???

ありがち

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/06(水) 01:11:29 ID:???

タイトル見てスパシンが叩かれるFFの投下スレだと思ってワクワクしてたのに…

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/13(水) 18:12:20 ID:5Su6bOkK

age

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/16(土) 12:32:22 ID:???

sage

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/27(水) 09:55:44 ID:???

撲るの？

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/27(水) 10:14:07 ID:???

ほー、レイがうけてるのか。

しかし、アメリカに変な偏見を持っている奴が多過ぎるな。
情報がかなり古いし。
アメリカについて厨房的な意見が多すぎるぞ。

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/27(水) 10:33:31 ID:???

じゃ、正しい情報を書いてくれ

875 ：スパシン：2005/04/28(木) 01:11:45 ID:???

綾波は好きだけど、僕の事は嫌いか…
まぁ、いい。
とりあえずアメ公は一歩前へ出て歯を食いしばれ、
｢前歯を叩き折ってやる｣

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/30(土) 01:11:44 ID:???

ヨハネスブルク──元従業員の黒人男性を生きたままライオンの前に投げ込んだとして、
殺人容疑で訴えられていた南アフリカの白人男性ら容疑者２人が２７日、有罪判決を受けた。
刑罰は８月に言い渡される見通し。

事件は昨年１月末、南アフリカ北部クルーガー国立公園の近くで、黒人のネルソン・チサレ
さん（当時４１）が白ライオンに襲われ、頭蓋骨（ずがいこつ）の一部と指１本だけが残って
いたことで発覚。ネルソンさんはロープで縛られた状態で、白ライオンが保護されている
地区に投げ込まれたのが分かった。

■以下詳細はソースにて

引用元：CNN.co.jp 2005/04/29
http://cnn.co.jp/world/CNN200504290014.html

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 22:40:41 ID:???

>>862 >>873
銃による死者数世界一
強姦件数世界一
交通事故による死者数世界一
15歳以下の子供が銃で自殺する確率世界一

こういう国に偏見持つなと言う方が無理。
日本とはスケールが全然違うぞ。一緒にするなよ。

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 00:11:22 ID:???

>>873
ハン板行って韓国について同じ事言ってこいｗ

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 00:58:04 ID:???

>>877
悪いところの「世界第一位」を列挙すればどんな国もとんでもない国に
感じられるっていうトリックだな

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 05:32:19 ID:tHWEVYPH

全然違う。
アメリカの実情を知りもしないで
擁護する気違いがいるだけだ。

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 05:46:41 ID:???

あらあら、基地外はどっちでしょうね。

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 06:56:16 ID:???

昔はともかく、今は日本もアメリカのこととやかく言えなくなっちゃったよなあ